ピンクフロイドの『ファイナルカット』を語ろう

語ろうよ。どうせすぐＤＡＴ落ちだが・・・

こんなスレ待ってた！
当時工房だった俺は、プロぐれなんてジャンルは全く知らず、
ただ人形にナイフ刺してる不気味なジャケに誘われて、少ないこづかいの中から
買ってしまった。いわゆる「ロックっぽい音」を期待して、、、
当時は針を落として愕然とし、2度と聴くことはなかったが、
この年になってこそあの良さがわかるんだよな、、、

3 ：1：03/08/19 13:29 ID:???

>>2
ありが㌧♪俺はＢ面が好き！
このレコードはプログレじゃないよ。
ロジャー・ウォーターズの「私小説」みたいなもんですね。
俺は当時厨房でＭＴＶに出てくる女が怖くて、しかたなかったけ・・・

4 ：1：03/08/19 13:40 ID:???

不気味なＭＴＶって「ノット・ナウ・ジョン」だと思う。
ピンクフロイド版「ヘルター・スケルター」みたいな
ヘヴィー・メタルな曲だよね

5 ：ホワイトアルバムさん：03/08/19 13:43 ID:svypM8wH

その通り。ロジャーのソロアルバムと言っても過言じゃない
アルバムですね。何故ピンクフロイド名義で出したのか不思議
ですが。暗く重い内容のアルバムですが（ある意味では「ザ.
ウォール」よりへヴィな内容だった）ロジャーが内面を曝け出した
正直な作品とも言えますね。

6 ：ホワイトアルバムさん：03/08/19 13:47 ID:???

板ちがいじゃない？
８０年代でしょ？？

7 ：ホワイトアルバムさん：03/08/19 13:51 ID:???

わたしのIDめがねで見ると1-5すべて同じIDのようだが

8 ：1：03/08/19 14:39 ID:???

>>7
いや。1は俺だけだが・・・・

9 ：ホワイトアルバムさん：03/08/19 15:59 ID:???

前にも立てただろ。このスレ。
なんでファイナルカットなのかがよくわからんし。

10 ：ホワイトアルバムさん：03/08/19 16:04 ID:???

ファイナルアンサー？

11 ：ホワイトアルバムさん：03/08/19 21:40 ID:a54h77PV

Fuckin' Japanese

12 ：ホワイトアルバムさん：03/08/19 21:50 ID:???

ﾌｧｲﾅﾙｶｯﾄｶﾞｻｲｺｳﾃﾞｱﾙｺﾄﾊﾏﾁｶﾞｲﾅｲ｡

13 ：ホワイトアルバムさん：03/08/19 22:48 ID:iZnO5Os8

87年にフロイドのCDとして初めて買った。
２さんじゃないけど、１曲目でドラムがなかなか
出てこなくてびびった。

14 ：ホワイトアルバムさん：03/08/20 08:14 ID:???

こんなすごいもん作っちまったから
ロジャーもこの先やってく自信無くしたんだろうな

15 ：ホワイトアルバムさん：03/08/20 20:56 ID:???

はっきりいって退屈
ザ・ウォールは好きだけどさ

16 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 00:03 ID:???

ウォールのDVDのコメンタリーでも突っ込まれてたけど
家に電話したら知らない男が出たというのは実話なのだろうか？
実話であってほしい。

17 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 00:08 ID:YlPCu8RK

これがフロイドの最高傑作！って人もいるらしい。
なんて天邪鬼な意見なんだ！おれも嫌いではないけどさ。

18 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 00:15 ID:???

>>17
ああ、イモやるよ

19 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 00:22 ID:???

いつも以上にギルモアのギターが哀しげに響くな。
イタチの最後っ屁って感じのアルバム。

20 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 00:34 ID:3dG59F+A

>>17
ほんとに天邪鬼な意見だね。単に通ぶってるだけッぽいね。

初めて聴いた時は何だこれ？ッて感じで、聴いてくうちにああいいアルバムだなあって思うようになったけど、
いい側面があるだけで総合的には良くないね。
フロイド至上２番手の駄作だね。
ロジャーはわざと楽曲のクオリティーを下げたのかも知れないけどね。
まともに聴けるのは１、5、9だけ。

21 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 00:40 ID:???

>>20
1番の駄作は何？
モアかい？

22 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 00:43 ID:???

まず、ロジャー脱退後のスタジオ2枚は別とする。
で、MoreとObscured By Cloudsはサントラだし、ある意味やっつけだからこれも別とする。
そうすると、神秘かFinal Cutがフロイドの1番の駄作候補かと

23 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 00:43 ID:???

>>20
そんなにひどくはないだろ。
中間よりちょっと下にくるぐらいの作品。
モア、雲の影、１ｓｔ、神秘、馬熊、鬱よりは良いゾ

24 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 00:46 ID:YlPCu8RK

口笛吹きよりいい！ってことはないんでは？

25 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 00:54 ID:/wYaXwKi

いや、だから彼女に電話したら男が出て、その後電源切られた事を
想像してくれ。
そんな痛々しさが他のアルバムよりしみるんだって。

26 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 01:01 ID:???

>>24
口笛吹はフロイド唯一のサイケポップスだからな。同じ土俵で評価はできない。
俺はまあまあ好きくらいだな。

27 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 01:06 ID:s/X8jKDV

「ファイナルカット」という曲の歌詞、さっぱりわからん。
雑誌見てオナニーしている子供がどう関係してるのか。

28 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 01:07 ID:???

つーか、おれにはThe Wallの続編っていうのもよく分からないぞ。
ストーリーが続いてるのか？

29 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 01:16 ID:???

>>28
主人公が内省的になっている過程を描く曲がダブついてたんじゃないの。
つまり、The Wallの中間部に使う予定だった余りモノを集めてアルバムにしたんだと思う。

30 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 01:24 ID:s/X8jKDV

>>28
本当はサントラが出るって話があって、「タイガー」など映画にしかない曲と
映画のために録音した曲を集めて「ファイナルカット」になるって話があって、
それがまたまた変化したんだな。

私は「タイガー」のシングルレコードを持ってるけど、「ファイナルカットより
シングルカット」って書いてあるよ。

31 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 01:29 ID:???

神秘いいじゃん
太陽賛歌とか神秘とかジャグバンドブルースとか

32 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 01:32 ID:???

それ言い出すと、結局全部いいんすよ（w
自分はロジャー脱退後の2枚も嫌いじゃないし。

33 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 01:33 ID:YlPCu8RK

おれは馬熊が苦手だ。ロジャーの絶叫は気持ちいいけど。

34 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 01:39 ID:???

>>31
Jugband Bluesはあのアルバムで唯一のシド作曲でヴォーカルだけど
あっちの世界にいっちゃう人間の声だと思うとちょっと怖かったりもする。

35 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 01:40 ID:???

UMMAGUMMAはそれぞれのメンバーが曲を持ち寄っている辺りは
ビートルズの「ホワイトアルバム」みたいな感じ？
まとまりは欠けるがメンバーそれぞれの個性が感じられ面白い

36 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 01:53 ID:???

>>1
最初聴いてて、音が小さいからヴォリューム上げて聴いてたら
いきなりギターがどーん！って入ってきて心臓バクバクした。
それが1番印象に残った。

37 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 01:59 ID:???

FLOYD全体に言えるけど、とにかく音の抜けがよくて
ギターの音の気持ち良さなんてもう最高。
ヴォーカルはロジャーよりギルモアの声が好きなんだが

38 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 02:10 ID:???

このアルバムでは、怒っているのかデイブが荒いギターを弾いてる。
そこがまた良い。

39 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 02:50 ID:izYhRH7w

こんな面白いスレいつ出来たんだ？ちっとも知らなかった！
「ファイナルカット」はやはり傑作だ！
こんなに綺麗で、力強く、繊細で、知的なアルバムはロジャーじゃなきゃー出来んだろう。
説得力のあるロジャーのヴォーカルは最高！
またギルモアのギターがいい！
ニックも頑張ってるー！
オレはこのアルバムを好きになる感性を持ってて幸せだー！
世の中にゃー、これをワースト扱いするヤツがいるが、理解に苦しむね。
「Gunners　Dream」をクラプトンが弾いてたが、ギルモアのでも聴きたかったなー。
The　Wall　の余り物と言うけど、余り物でこのレベル！
余ったと言っても、単にThe　Wallのコンセプトに合わなかっただけの事で、
決して駄作だから余ったと言うわけではない。

40 ：1：03/08/22 20:23 ID:???

1です。
よかった！こんなにレスついてありが㌧♪

ところで『ファイナルカット』ネタじゃないんだけど
『狂気』のアナログレコードと映画「オズの魔法使い」のビデオ（ＤＶＤでも）
一緒にかけると映像と音が見事に重なるって本当？やった事ある人いる？

もうひとつ・・・関係ないけど・・・『原子心母』のサマー68のホーンのような
音が全部シンセでやってたってウワサは本当ですか？だとしたらすごい！
最近まで気が付かなかったよ・・・

ごめんごめん・・・自分で『ファイナルカット』スレ建てといて・・・
ピンクフロイドの本スレってどこになるのですか？
だれか張っといて・・・

41 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 20:51 ID:???

謎①
『狂気』のアナログレコードにはビートルズのある曲がかくしトラックとして収録されているそうです
謎②
『原子心母』のアナログレコードはＢ面の「アランのサイケデリック....」が
エンドレスで水道の水の音が鳴りつづけるようです。

42 ：1：03/08/22 21:00 ID:???

1ですが・・・・・
>>ピンクフロイドの本スレってどこになるのですか？
　　　　　　　　　　↑
さがしたけど・・・ﾅｧｰｲ!!

ここを本スレにしましょ？ダメ？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1061266802/
　

43 ：ホワイトアルバムさん：03/08/22 21:08 ID:ZdKTt2mH

おいおい、「ファイナルカット」の専門スレだからここは意味があるんだぜ。
フロイド全般を語りたいならフロイドスレいきゃれ。

44 ：ホワイトアルバムさん：03/08/23 00:10 ID:M0vjEjIR

■■■ピンク・フロイド■■■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1055778536/l50

【死滅】ロジャー・ウォーターズ【遊戯】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1048377464/l50

45 ：ホワイトアルバムさん：03/08/23 00:12 ID:???

酷い糞スレだな。削除依頼出しとくぞ。

46 ：ホワイトアルバムさん：03/08/23 10:16 ID:AIcwX+2w

>>45を削除するようお願いしますだ。

47 ：ホワイトアルバムさん：03/08/23 15:38 ID:GiVjLsT7

結局、このアルバムを否定するヤツは音楽にエンターテインメント性を
多く求めているだけだろ。
狂気とか壁好きはさ。
個々の楽曲ではなく構成やコンセプトばっかり気にしてるんだよ。

48 ：ホワイトアルバムさん：03/08/23 16:00 ID:???

狂気も壁もファイナルカットも好きだよ。

自分の好きなアルバムを持ち上げるために、他のアルバムをけなすのは
ちっとも説得力がない。

49 ：ホワイトアルバムさん：03/08/23 16:01 ID:???

まあ駄作に入るな。

50 ：これみよがし：03/08/23 17:11 ID:3m0Kj/l0

今年になって、このアルバムについて語ろうというスレたてなのに１０数人で
書き子終了。
今回はなんでこんなにいるんだよ。
個人的には、壁　炎　に次３番目に好き。
狂気は５番目だな。
じゃあ４番目はつって。ピンク　フロイドの道。６番目はさてなんでしょう？

51 ：ホワイトアルバムさん：03/08/23 19:35 ID:9/AoshTg

ウーン.ピンクフロイド名義で出した作品としては失敗作と
言われても仕方が無いかもしれないですな。セールス的にも
他のアルバムより落ちる訳だし.ロジャーの過去を振り返る
ような個人的な内容の詩も普遍性に欠けると言うものです。
ただし.あれをロジャーのソロアルバムと位置付ければかなり
の傑作と言えるでしょう。ジョン　レノンの「ジョンの魂」に
匹敵する程の名作としても捉える事が可能なんですね。
因みにデイヴ　ギルモアはこの作品がかなり嫌いならしくて
コメントは辛辣です（ｗ

52 ：1：03/08/23 19:46 ID:???

ありゃ？けっこうもりあがってるね！すぐdat落ちかと思ったが・・・・
ところで>>41の謎が気になる。
(´・ω・｀)>>50前も立てたんだ。。。

53 ：ホワイトアルバムさん：03/08/23 20:22 ID:???

http://www.brain-damage.co.uk/echoesfaq/tfc.html#The_Final_Cut
こんなのあった

54 ：ホワイトアルバムさん：03/08/23 22:17 ID:WqULIiJU

>>41
>『狂気』のアナログレコードにはビートルズのある曲がかくしトラックとして収録されているそうです

ビートルズ「涙の乗車券」。CDでも聞こえるものがあるが、「かくしトラック」という
意図的なものではなく、何らかのトラブル。

>『原子心母』のアナログレコードはＢ面の「アランのサイケデリック....」が
>エンドレスで水道の水の音が鳴りつづけるようです。

これは意図的なもので、フロイド以外にもこのしかけを使ったレコードがあった。
つまり、レコードが終って針が最後の溝に移動するが、そこにも音が録音されているというもの。
自動的にアームが戻るプレイヤーで聴いていた人は、永遠にこの仕掛けに気づかない。
しかし途中で眠ってしまうと、朝まで最後の溝の水道の雫が鳴り続け、たぶんその溝は
すりへっているだろう。

55 ：ホワイトアルバムさん：03/08/23 23:31 ID:+Xh0EnMh

>ピンクフロイド名義で出した作品としては失敗作と
言われても仕方が無いかもしれないですな。

ロジャーは「ファイナルカット」からグループの名前を外す事には快く同意
するつもりはあった。
しかしギルモアとメイスンは、これをフロイドのレコードにしたがった。
（ピンクフロイド神秘より）
成功とは何か？セールスがあったからといって必ずしもいいモノとは限らない。
ロジャーの作品に普遍性など求めてどうする、孤高だからこそ意味があるのだ。
旧フロイドもそうだった、決して彼らの曲は普遍的なものではなかった。
普遍的なものを作ろうとして失敗したのは「鬱」。
ギルモアは「ファイナルカット」でも自分のギターソロがフューーチャーされてる
曲は好きだと言っていた。ま、自分がギター弾いてたからだろうが・・・。
ちなみに、’80年のThe　Wallツアーで、ワンセット200万ドルでの、スタジアムコンサート
の依頼があったが、メンバーみんなが乗り気だったのに、ロジャーはそれを蹴った。
「The　Wallのそもそものポイントはスタジアムロックに対抗する意を示す事にある」
とロジャーは考えていたからだ。
その後ギルモアらはロジャー抜きでそのコンサートを受けようとした。
結局は実現しなかったが。
ボクはギルモアのギターが好きだ、でもそれ以上にロジャーの精神が好きだ。

56 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 00:05 ID:???

またあんたですか・・・・。
ロジャー啓蒙を続ければ続けるほど逆効果だよ。
最後の一行が余計なんだ。その上の行までで自然に人の判断を促すようにしないと。
最後の一行ですべてがぶちこわし。反発心しか残らない。

57 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 00:52 ID:19BLus8Q

>56
何に向けての反発心？
ロジャー正論がなぜロジャー啓蒙という言い方で避難されるの？

58 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 00:57 ID:???

ビートルズが隠されてるって言えば、「炎」の中の
なんの曲だったかな？頭の歌詞がジョンのRememberだよね。
ジョンとヨーコの声も入ってるし。

59 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 01:22 ID:???

>>56
禿同。痛すぎ。押しつけすぎ。

60 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 01:48 ID:zGMsGGvt

>最後の一行が余計なんだ。その上の行までで自然に人の判断を促すようにしないと。
最後の一行ですべてがぶちこわし。反発心しか残らない。

オレはただ自分の意見を言ってるまでだ、別に啓蒙しようなどと考えていない。
第一2chって自分の言いたい事言える場だろう？
あんたを非難してるわけでもないし、そうやって反発心を持つのは何で？

61 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 01:49 ID:tPGVCEhM

【芸能】雨上がり決死隊がホークスに抗議！「表現の自由の侵害」
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935/l100

　フジテレビのバラエティー番組「ワンナイ」でダイエーホークスの王貞治監
を侮辱したコントを放送し、王監督およびダイエー球団から抗議と謝罪を求め
られていた件について２３日夜、雨上がり決死隊の宮迫博之さんが初めて公式
に会見した。
　宮迫さんは会見で、「王監督が怒ってしまわれるのは当然です。しかし、我
々芸人は常にリスクを背負いながら笑いをとっていかなければならない。それ
を承知の上でやっているんです。これくらいのコントで過敏に反応されると、
これから非常にやりにくくなる。だからこれからも笑いの方針を変えるつもり
はない。」と、間接的に抗議した。
　先日の「ワンナイ」でフジテレビの須田アナウンサーが謝罪して間もないこ
の発言は再び物議をかもしそうだ。

62 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 01:59 ID:19BLus8Q

>>61
>笑いをとっていかなければならない。

これに世間は笑っている。十分笑い者だ。あざけり笑い。
笑いの種類もいろいろあるが、今のお笑い芸人は一つしかない。

63 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 02:00 ID:???

>>62
お前ちゃんとリンク先いけよ

64 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 02:04 ID:???

プロ昏サイコー

65 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 02:05 ID:???

>>60
>そうやって反発心を持つのは何で？

それは、俺も言いたいことを言っているだけ、だからだよ～ん。
本や雑誌のにわか知識を、さも事実のように“断言”して、ロジャー以外の
メンバーを俗物の様に“決めつける”、お前のやり方に反吐がでるだけだ。

66 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 02:18 ID:???

62 名前：ホワイトアルバムさん投稿日：03/08/24 01:59 ID:19BLus8Q
>>61
>笑いをとっていかなければならない。

これに世間は笑っている。十分笑い者だ。あざけり笑い。
笑いの種類もいろいろあるが、今のお笑い芸人は一つしかない。

67 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 02:31 ID:???

ID:19BLus8Q が気の毒でしょうがない（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

68 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 03:29 ID:zGMsGGvt

>>65
>本や雑誌のにわか知識を、さも事実のように“断言”して、ロジャー以外の
メンバーを俗物の様に“決めつける”

本に書いたあったままを紹介したまでだ。
それにメンバーを俗物のように決め付けてはいない。

69 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 03:44 ID:jzMz2MSJ

>>56
>ロジャー啓蒙を続ければ続けるほど逆効果だよ。
>最後の一行ですべてがぶちこわし。反発心しか残らない。
最後の一行だけじゃないですよ。情報をロジャーに有利なように書いていて
（まるで実際に見てきたかのように。）ギルモアもロジャーも両方好きな
ファンに、ロジャーが嫌いになってゆくように誘導しているようなものでゲンナリする。

>>55
「ファイナル・カット」は「壁」よりも傑作だと思っている。聴けば聴くほど好きになる。
ギルモアが３曲しか良い曲がない、と言うのも間違っていると断言できる。　
しかし、ギルモアは「ファイナル・カット」の曲作りの段階でかなり自分も関わった、
と発言している。ただロジャーがアルバム製作で、自分のアイディアを一つも採用しない
ので、キレてクレジットを外したそうだ。それでも最高のギターを披露するだけの
責任感がギルモアにはあった！と思えないのかな？
ロジャーだって、ギルモア抜きではアルバムを完成できないと思っていたことだろう。
ロジャーだけが“金”に執着心がない心の清らかな人間で、他のメンバーは
“金の亡者”的な考え方をどうしてするのか、全く理解ができない。

70 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 03:58 ID:vPkr8MIt

なんでそんなに金に拘るんだ？
これだから旧いロックヲタはいやなんだよ。
そんなにロック幻想がすきなのかい。

コンセプトアルバムなんとのは虚構の積み重ねで成り立っているのに、
アーティスト本人には誠実さや正直さを求めるなんてナンセンス。

71 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 09:19 ID:QcwfWUhb

当時は傑作といわれたのに
今は駄作かよ
ロジャーのソロでもいいものはいい

72 ：20：03/08/24 10:02 ID:7nrxtVYK

おくれてごめんね
ナンバー1は鬱のことだよ
それにしても神秘、モア、ウマグマが駄作候補に上がるとは。

>>69
あのアルバムにギルモアのギターはもったいない気がするが。

個人的にはロジャーのソロの方がましなきがします。
あれをフロイド名義にするのはフロイドがかわいそう。

55さんはあたかも自分がその場にいたような口調で話すけど雑誌とかの資料をもとにかたってるんだよね？

>>1
winmxにオズの魔法使い狂気流れてるよ

73 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 14:55 ID:jNDnxid/

>>69
もし「ファイナル・カット」以降の歴史がなかったら、そして
「ファイナル・カット」までのギルモアたちだけ見ていて判断するなら、
あなたのおっしゃることに100%同感だけど・・・。
「鬱」の作り上げるやり方をいろいろ聞いていくと、失望してしまうんだな。やっぱりかって。
膨大な一流ミュージシャンを採用して、ロジャーがさも作ったように腐心したらしい。
関わった人達がそう証言しているし、実際「鬱」やライブに私もそう感じたし、
レビューなどでも批判も多かった。

Pink Floydの名前を使わなければ、もっと自由な展開ができたと私は予想している。

74 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 15:08 ID:???

80年代に育った俺はけっこう好きだ

75 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 16:30 ID:WvJZhReT

final cut 大好きです
歌詞なんてどうでも良い。どうせnativeじゃない我々にはニュアンスなんて分かりっこない
wish you were here ともども売れた後のアルバムって内省的になって曲が美しい
もちろん壁も狂気も良いですが

76 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 16:32 ID:???

あの程度の歌詞も理解できないのかよ

77 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 16:41 ID:WvJZhReT

だからぁ　ニュアンスって言ってるでしょ？
ギンズバーグとかの詩の翻訳読んでも、思いっきり感動しないでしょ
日本人だったら、英語の歌は最終的に頭の中で翻訳してるはず
と言いたかっただけです　以上

78 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 18:38 ID:jNDnxid/

>>70
>コンセプトアルバムなんとのは虚構の積み重ねで成り立っているのに、

そんな風に見限ったら、まさかフロイドを聴いてはいないでしょうね。
下手なギターにステーキたらふく。音楽は現実音だらけ。目覚まし時計にはなるか。
でも、まさかフロイドスレに書き込んだり、これにもレスしたりはしないでしょう。

79 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 20:50 ID:???

つまり｢ファイナルカット｣は｢ペットサウンズ｣のような作品じゃない？
ロジャー・ウォーターズ　○
ピンク・フロイド　　　　×

ブライアン・ウィルソン　○
ビーチ・ボーイズ　　　　×
　　
　　　　　　　　　　　　　　　違うかな・・・・・？

80 ：55：03/08/24 23:50 ID:zGMsGGvt

オレは別に見てきたようなうそをついてるわけではない。
ちゃんと情報のソース（本の名前）はあげたし、フロイドのメンバーも尊敬してる。
ただ事実は事実として認めようよ。

81 ：ホワイトアルバムさん：03/08/25 00:21 ID:???

>>80
貴方は思い込むと決めつけが勝ちすぎ、思いっきりバランス感覚を失う人ですね。
もし学生さんなら、そのままだと、どんなに良い大学を出たとしても、社会に入って
結局良い仕事はできないよ。
もし社会人なら、そんなカチコチの脳味噌では周りに迷惑をかけてる事だろう。

自分をニュートラルに置く部分を持たないと、広い見聞と視野は手に入らないよ。

82 ：ホワイトアルバムさん：03/08/25 00:30 ID:???

まあ、所詮ミュージシャン関連本なんていかがわしいものが多いからな。
物語を面白くするために周囲のコメントに脚色を加える例は後を立たない。
>>69が言うように別の視点から想像力を働かせることも重要。
最もニアな情報が手に入るフロイドファンジンなどでは大方ギルモアに同情的なのが
多くを物語ってるよ。>>80はその得意な合理化規制をなんとかせい。

83 ：ホワイトアルバムさん：03/08/25 00:39 ID:TbEAsWaZ

>>80
当事者でもないのに、よくそんな分かったような口を利ける。
他人のいざこざに首を突っ込むオバハンみたいだなｗ

女だろ？おまい。　女に寡黙な男（デイブ）の気持ちは分からん。

84 ：ホワイトアルバムさん：03/08/25 00:51 ID:TbEAsWaZ

>>80-83
お取り込み中すまんけど「ファイナルカット」の話しをして下され。

85 ：ホワイトアルバムさん：03/08/25 00:55 ID:???

83 名前：ホワイトアルバムさん投稿日：03/08/25 00:39 ID:TbEAsWaZ

84 名前：ホワイトアルバムさん投稿日：03/08/25 00:51 ID:TbEAsWaZ

ｼﾞｴﾝかい？

86 ：ホワイトアルバムさん：03/08/25 01:38 ID:agTOlvgF

まあ、ミュージシャン関連本は信用しないようにし、
当事者でもないのに分かっておられる２ちゃんねるの方々の感性を信じなさい。

神秘本のシャッフナーよりもフロイドファンジンのマベット！

87 ：ホワイトアルバムさん：03/08/25 01:45 ID:MnPvxsgO

しかし、まともに話できんな。
決め付けてかかってるのはどっちだか・・・。

88 ：ホワイトアルバムさん：03/08/25 02:14 ID:agTOlvgF

>>83
不思議な文章だ。
「よくそんな分かったような口を利ける」「女には分からん」。

他人のいざこざに、女だと勘ぐり、自分は分かっている前堤で威圧する。

89 ：ホワイトアルバムさん：03/08/25 09:10 ID:???

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1060440895/l50
検索に引っかからないけどこっちも盛り上げてくれ

90 ：ホワイトアルバムさん：03/08/25 10:25 ID:eAN8fj9K

>>88
おまいの言いぶんの方がわからない。
「他人のいざこざに首を突っ込むオバハンみたい」ってのは大禿同だな。
音楽で語れや。

91 ：ホワイトアルバムさん：03/08/25 14:05 ID:K1wPpLLx

>>88
禿同!

92 ：ホワイトアルバムさん：03/08/25 14:51 ID:???

bingoooooooooooooooooo!!!

93 ：88：03/08/25 15:02 ID:e70GLfhy

>>90
そうか。>>83の矛盾だらけを指摘したわけさ。

「当事者でもないのに、よくそんな分かったような口を利ける」と部外者の推測を
非難してしておきながら、「寡黙な男（デイブ）の気持ちは女に分からん」と自分
は寡黙なデイブの気持ちが分かるといわんばかり。

>>80を女性と勘ぐるような「分かったような口を利」き、「他人のいざこざに首を
突っ込む」自分を棚に上げ、自分もスレに関わっていながら「いざこざに首を突っ
込む」のを「オバハンみたい」と揶揄し、あげくに>>84ではいい子ぶってはいるが
自分からは「ファイナル・カット」の話題を提供できず、>>85に「ｼﾞｴﾝかい？」と
突かれるしまつ。

客観的に自分の発言を省みれない頑固オヤジみたいだな。

94 ：ホワイトアルバムさん：03/08/25 15:06 ID:Z+jgbsKn

ロジャーはさ.自分自身が「ピンクフロイド」だって思っていた
んじゃないのかな。丁度ビートルズにおいてポールが自分自身を
ビートルズだと思っていたのと同様にね。
ギルモアに言わせると「ロジャーは何が何でもリーダーに成りたがる
男で.それに較べて僕は誰にもリーダーに成って欲しくない人間
なんだ。」ロジャーのごくパーソナルな過去をアルバムにして出した
「ファイナルカット」はロジャーが煮詰まっていたとも言えるし
誠実であろうとした結果個人的な体験を歌わざるを得なくなったとも
言えるだろうな。前作「ザ.ウォール」で実際にフレットレスベース
を演奏していたのはギルモアなんだし彼は音楽的要で.ロジャーは詩の
世界においてフロイドを表現しようとしてたんだろう。そこらへんに双方の
対立があったように感じるけどな。

95 ：ホワイトアルバムさん：03/08/25 20:45 ID:???

あ～あ・・・>>55=>>88のせいでｽﾚがぶちこわしだな・・・・鬱。

96 ：ホワイトアルバムさん：03/08/25 20:47 ID:???

>>93
おいおい、その程度の推論のために１０行も使うなよ。
各論と総論をごっちゃにしてるところも餓鬼くさいし・・・もう逝ってくれ。

97 ：ホワイトアルバムさん：03/08/25 22:40 ID:WqHrjCQG

まぁまぁ落ち着いて。これだけ議論されるアルバムだってことさ。

98 ：ホワイトアルバムさん：03/08/26 00:44 ID:NmVVvYUl

Rogerは、フォークランド紛争や自国の政策に対して、抵抗を試みていると思う。
来るべき戦争の不安から、Floydのアルバムの中でも最も社会批判がダイレクトな
アルバムだと思う。数あるRockアルバムの中でこれだけあからさまに、
公人を皮肉ったアルバムが果たして幾つあるだろうか？。
だからこのアルバムの制作背景や産業的にどうだったかを議論するより、
素直にRogerのメッセージに耳を傾けた方が、このアルバムの価値を高める
様に思うが如何なものだろうか？。
このアルバムこそ、まさしくRock（反抗）なアルバムなのだ。

99 ：ホワイトアルバムさん：03/08/26 01:11 ID:UqHxZ1RL

>だからこのアルバムの制作背景や産業的にどうだったかを議論するより、
>素直にRogerのメッセージに耳を傾けた方が、このアルバムの価値を高める
>様に思うが如何なものだろうか？。

まあ、そうなんだけど、当時の欧米の不況がこのアルバムの元気のない
トーンの背景になっているのは重要なポイントだと思う。
ここで批判されている日本が今は逆に元気ないのが面白い。
だから「ノットナウジョン」なんか今聴いていると当時の日本を思い出して
なんだか元気づけられいるような気分にさせられる。

100 ：ホワイトアルバムさん：03/08/26 01:14 ID:7pre0gsl

携帯だがいいかも。
http://hkwr.com/

101 ：ホワイトアルバムさん：03/08/26 01:14 ID:YTAo4/cQ

>>98
まったく同感だね。

102 ：ホワイトアルバムさん：03/08/26 07:31 ID:???

>>98
＞だからこのアルバムの制作背景や産業的にどうだったかを議論するより

全く同感！
バンド内の感情的な背景を、芸能評論家の様なゲスな興味で邪推するより
作品について語れ、ってんだ。

103 ：ホワイトアルバムさん：03/08/26 11:55 ID:ycZGyXsL

＞９８
うん.これはＰｕｎｋな内容と言っても差し支えがないアルバム
なんじゃねえかな。サッチャーやブレジネフをこれだけコケに
したアルバムも珍しいと思うね。ロジャーのパラノイア状態を
そこに読み取る事も出来る訳だけども（ｗ
ロジャーって海軍に所属していた事があってさ.あまりにだらしなかった
ので部下に殴られるっていう事件を起こしてる（起こされてる？）
んだよね。それ以来「反戦」「反核」の闘士として生きようと決めた
らしいな（ｗ
ただね.随分日本人やら他の国の人間を侮蔑した歌詞もふんだんに盛り込まれて
いてさ.彼って本質は人種差別主義者なんだろうな。イギリス人には
一般的なんだけどね。

104 ：ホワイトアルバムさん：03/08/26 12:05 ID:J+QZPwF/

Pink Floyd→Punk Floyd

105 ：ホワイトアルバムさん：03/08/26 14:24 ID:J+QZPwF/

「ロック・アート不朽の名作」カート・ローダー

106 ：ホワイトアルバムさん：03/08/26 15:02 ID:???

このアルバム、聴けば聴くほど味が出るね。まさにスルメ盤

107 ：ホワイトアルバムさん：03/08/26 15:43 ID:J+QZPwF/

Final Cut 研究
http://www.avis.ne.jp/~fancysc/column23.html

108 ：ホワイトアルバムさん：03/08/26 16:02 ID:71zZhx6g

＞１、板違いだぞ！

109 ：ホワイトアルバムさん：03/08/26 22:53 ID:InlrurX/

>>103
人種差別主義者って、何かを優位に置くから差別になるのだけど、
「ファイナルカット」は全世界（大国とか先進国だけ？）が侮辱されているよ。

110 ：ホワイトアルバムさん：03/08/26 23:32 ID:y/tTU27N

このアルバムで、日本の問題点として、将来に希望を持てない少年が
自殺してしまうことをあげているけど、その後のイジメ自殺とかフリーター
になって定職に希望が持てない若者が増えたことが問題になったこと
を考えると、当時のロジャーの洞察力は鋭いと思ってしまう。
ロジャーはいったいどこで日本の勉強したんでしょうね。

111 ：ホワイトアルバムさん：03/08/27 00:02 ID:???

>>110
そんなの誰かに聞いただけだろう。あのころ子供の自殺が話題になってたし。
他に日本について語っている事は無知蒙昧な戯れ言ばかり。

112 ：ホワイトアルバムさん：03/08/27 00:09 ID:0/kOqer3

>>110
誰が教えたか、私は知っています。秘密ですが。

113 ：ホワイトアルバムさん：03/08/27 00:31 ID:BUS7TiHO

>>103
>彼って本質は人種差別主義者なんだろうな。イギリス人には
一般的なんだけどね。

人種差別主義者がアムネスティーに協力するか？
イギリス人が一般的に人種差別主義者だなどと決め付けるほうが
ステレオタイプの差別主義者だと思うが。
それにイギリス人って、一体だれの事言ってるんだ？この意味わかるか？
オレの知人のブリティッシュはいいやつばっかしだぜ。

114 ：ホワイトアルバムさん：03/08/27 11:43 ID:zU1fQrgr

＞１１３
坊や.君はロジャーが差別主義者でない事を力説したいのかね？
それともイギリス人が人種差別主義者じゃない事を言いたいのかね？
いずれにせよ君の知人の話なんざどうだって良いんだよ。だって
ここは「ファイナル.カット」について語るトピなんだから。
もしそういう事を議論したいなら「イギリス人は人種差別主義者
じゃない！」トピでも立ち上げて思う存分議論すれば良いだけさ。
俺は参加しないがね（ｗ

115 ：ホワイトアルバムさん：03/08/27 12:12 ID:Bkfqh0tw

>>103 >>114
だから「ファイナルカット」は差別区別なく全世界が。

民族という区分けで敵対視しているのでなく、民族を超えて強者を攻撃しているのだろう。
弱者に大袈裟なまでに同情することをbleeding heartと言うのだよ。

> 彼って本質は人種差別主義者なんだろうな

だからナンセンス。

116 ：ホワイトアルバムさん：03/08/27 12:27 ID:???

>>114
相手を坊や呼ばわりするような態度を改めましょうね、おじさま。

117 ：ホワイトアルバムさん：03/08/27 13:02 ID:???

>>116
人を中年呼ばわりするのはやめようね。おばさん。

118 ：ホワイトアルバムさん：03/08/27 13:17 ID:rfnIR6zn

Rogerは日本を擁護もしてる。
-the post war dream-の一節
だが　彼らにも悩みはつきない
　「日出ずる国」では
子供達が次々と自殺に追い込まれていく
　
いやね思うにRoger程の奇麗事を言わない作詞家は、ヨーロッパ人の深層心理に潜む、
西欧白人至上主義的な感情については触れている。The WallのIn The Flesh？
とnot now johnの歌詞に明白。だからといってRogerやイギリス人が、人種差別
主義者と言っているわけではない。我々日本人でも誰もが価値感が違うし、
個人差はあるが、多かれ少なかれ他人に対して偏見の感情はあるはず。
それを踏まえて話をアルバムthe final cutに戻すと、やはりこのアルバムでは、
究極の避けられない人間の持っている偏見や弱さが表現されているように思う。
他人（他国）を攻撃する感情がある一方で、自分の弱さを曝け出し、「今夜も
優しく抱いてくれる？」となる。精神分裂症的だが。そして最後のtwo suns in
the sunsetで死を目前とすれば「結局僕らは皆同じなのだ」で締め括る。
やはり人間の真理を強く追究しているRogerの強い姿勢を感じるのだが。如何か？。
是非皆さんの意見を聞きたい。話題が偏らないようSoundについても然り。

119 ：ホワイトアルバムさん：03/08/27 13:31 ID:???

批判や正義を語ろうとしたのではなく、“壁”に閉じこもり、パラノイアになった
“ピンク”の心象風景をちょっとだけ自らに重ねて、描き出しているだけでは？
もともと「壁」の一部の曲なんだし。

120 ：ホワイトアルバムさん：03/08/27 13:31 ID:???

>>117
116はもちろんだが、114も結局決め付けでしかないのだから
つまらない煽りはやめましょう。あなたが103,114でしたら尚の事です。
もっとも、103のような興味深いことを書いてくださる方が
そんなつまらない煽りをするとは思いたくないですが。

121 ：ホワイトアルバムさん：03/08/27 13:42 ID:Bkfqh0tw

>>118
まったく同意。
「run like hell」がパラノイアを演じているのと同様に、
「not now john」は酔っぱらいを演じていると思うよ。

122 ：ホワイトアルバムさん：03/08/27 16:50 ID:Zn19S/8g

＞１１９
うん。鋭い。「壁」の中の「Ｉｎ　ｔｈｅ　Ｆｒｅｓｈ」でもユダヤ人
に対する差別的な発言が出てくるようにパラノイア状態のロックスター
を表現したかったのだと思うよ。
ラストの曲の歌詞で「灰とダイアモンド.敵と味方。結局僕等は同じ
ものなのだ。」ってのがあるがロジャーの言いたい事はこれに集約
されていると思う。従来のフロイドの歌詞には使われなかったＦ×ｃｋ
という単語を連続して使っているのもその為だろう。他にはパンク
世代へのショック療法って意味合いもあるかな。

123 ：ホワイトアルバムさん：03/08/27 17:24 ID:rfnIR6zn

the final cutではRoger自身がパラノイアになってるような気がするが。

124 ：ホワイトアルバムさん：03/08/28 00:40 ID:LDJ1zM3o

ところで、このアルバムの３曲を繋げたビデオクリップは個人的には
名作と思っているんだけど、DVD化されないのかな。
日章旗のシャツ着た少年が日本人の少年を表していることは最近まで、
気がつかなかった。
もっと高画質で観てみたい。

125 ：ホワイトアルバムさん：03/08/28 11:02 ID:54QPr1kt

>>124
えーー、リアルタイムで初めて見た時、すぐ日本の子供の自殺だってわかったよ。
でもあの子は中国っぽいけどね。
踊っている黒人もステレオタイプな陽気なだけの黒人だね。ひどいのは芸者だな。

ところで、「夕暮れの２つの太陽」のビデオクリップもネットで見た。

126 ：ホワイトアルバムさん：03/08/28 14:01 ID:MXz4tX1F

それにしても、この板にこのスレ燦然と輝くなぁ。
まさに、「f.ck all that！」だな。

127 ：ホワイトアルバムさん：03/08/28 17:49 ID:yFCAebvL

割とマジに議論がなされているよな。
ロジャーはこのアルバムで自分の心の内の暗黒部分を敢えて
提示したような気がするね。例えば日本人や他の国の人間に
差別的な事を歌ってるのだが多くの西洋人の心理の深層部分
に根強くある部分なのだろうね。他の凡百なアーティストならば
アパルトヘイト反対コンサートなんかに無自覚のまま出演する
のだろうが（ｗ.ロジャーは自分の心の闇さえも正直にファンに
提示して見せたんだよね。前作よりずっと聴いていて息苦しく
緊張感に満ちてるのはそのせいだろう。
ロジャーも創設者のシド　バレットの領域まで来てしまったって
事かな。そうなると必然的にバンドから追放されるんだけどな（ｗ

128 ：ホワイトアルバムさん：03/08/29 20:58 ID:???

RADIO KAOSとこれどっち買った方がいい？

129 ：ホワイトアルバムさん：03/08/29 22:10 ID:lUqIZ2vr

>>128
FloydらしさのSoundが好きならその匂いが残ってるこれ。
Rogerのコンセプトが好きならKAOS
じゃないかなぁ。

130 ：ホワイトアルバムさん：03/08/29 22:26 ID:???

>>129
どっちも好き・・・

131 ：ホワイトアルバムさん：03/08/29 22:43 ID:lUqIZ2vr

KAOSのSoundにP.FのSound求めると意外に思うかもよ。

132 ：ホワイトアルバムさん：03/08/29 23:18 ID:dC+8/Wbc

Amazonで30thアニバーサリー・エディションの「ファイナルカット」見たけど
あれって、既出のデジタルリマスターと違うの？
第一「ファイナルカト」リリースされてまだ30年も経ってないよね。
「狂気」30th記念で新たにプレスしてリリースしたと言う事かな？

133 ：ホワイトアルバムさん：03/08/30 00:44 ID:???

>>131
買う直前まで悩んどきます

134 ：ホワイトアルバムさん：03/08/30 02:02 ID:OMCpNV6P

>>131
まったくその通り。80年代ポップスって感じかな。
でも、一つだけフロイドの関連がある。ボーカルがクレア・トリーだ。

135 ：ホワイトアルバムさん：03/08/30 04:56 ID:H5HIv4K1

Pros～のクラプトンのソロは非常に素晴らしい。

136 ：ホワイトアルバムさん：03/08/30 21:14 ID:???

両方買いました、メシ食ってから聴くよ

137 ：1：03/08/30 22:00 ID:???

1だけど101ｇｅｔ
なんだか難しい論議になっちゃってて頭の弱い自分にはわからんです。
自分ただこのレコードが好きなだけなんだが・・・・

138 ：ホワイトアルバムさん：03/08/30 23:18 ID:x2uwVoHI

>>137
どうすればいいんですか？

>>136
なんだ、「どっち買った方がいい？」なんて聞くなよ。
なんてのはうそ！　よかったね。みんなに聞いて、両方欲しくなったんだね。ｗ

139 ：ホワイトアルバムさん：03/08/30 23:32 ID:BlYrpG1r

>>137
でも大分マトモなスレになったんじゃない。

140 ：ホワイトアルバムさん：03/08/31 02:13 ID:lRJjf8Xi

うんこー

141 ：ホワイトアルバムさん：03/08/31 02:19 ID:wM5y/CZ5

あ、規制とけた

142 ：ホワイトアルバムさん：03/08/31 02:21 ID:muI457cq

>>140
おいおい

143 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 01:38 ID:TFzvFELX

「洋楽は歌詞なんかどうだっていい、曲やサウンドで充分楽しめばいい」と思ってる
俺にはこの展開はどうもな・・・・
フロイドに限らず正直ミュージシャンの思想や精神性というものに興味を持たない俺
にはこのアルバムは向いてないのかな・・・・　
駄作だとは思わないけど。

そんな俺にとって欝は好きなアルバム。

144 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 02:11 ID:???

>>143
つーかまったく同じだ、おれも。
THE WALLも曲として好きなのもたくさんあるけど
最高にいい！とは思えない。その点狂気は単純に楽しめるかな。
Animalsや炎も

145 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 02:18 ID:CbPKATBj

結局、プログレだろうがなんだろうがポップならいいってことだな？
フロイドもクリムゾンもイエスもポップだもんな。

146 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 02:24 ID:pCBYtCtG

「単純に楽しめる」と言って終っちゃうでしょ。
単純に楽しみたいなら、単純に楽めばいいのよ。
何を期待してここに来るんだい？
おれはあんたに何も期待していない。

147 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 02:33 ID:???

おれは、このアルバム持ってるけど輸入盤なわけで…
歌詞が分からない！でもそこそこ好きよ。

148 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 02:37 ID:???

フロイドみたいな歌詞にかなりの比重があるバンドの
CDは日本盤買ったほうがいいよ。
例えば狂気の中のTIME１つとっても歌詞の意味分かってると
分からないので全然違うし。分からなくても楽しめる事は楽しめるけど。

149 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 02:38 ID:+cW/NVay

>>143
A Momentary Lapse of Reason=理性喪失・・・つまりｱﾌｫ
欝　×
鬱　○

150 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 02:44 ID:pCBYtCtG

理性喪失という言葉だけの意味では、それはアホと同義ではない。
セックス、恍惚、無我夢中、、、など。ある意味で、音楽の理想の極みだろう。

151 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 02:47 ID:pCBYtCtG

>>145
「ポップならいい」だと？　

152 ：145：03/09/01 02:49 ID:???

>>151
おれはね。おれから言わせてもらえばフロイドはポップだ！
どのアルバムも。

153 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 02:55 ID:+cW/NVay

One Slip (A Momentary Lapse of Reason)
パーティーの後、どさくさまぎれに、ベッドカバーの上であわただしく
S○Xに及ぶ意の歌。

154 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 03:21 ID:+cW/NVay

>>143
「鬱」が好きなら、歌詞ぐらい理解しろよ。ギルモアが泣くぜ。153を参考に。

155 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 07:03 ID:5QTrWW+x

「the final cut」は、おそらく失敗作とみなさねばならないのだろうが、
それにしても素晴らしい失敗作である。　　評論家　Karl Dallas

156 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 07:41 ID:WNvW0vvL

the final cutは傑作
ウォールしか知らない人は聞くべき

157 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 08:10 ID:5QTrWW+x

>>156
激しく激しく禿同！

158 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 08:38 ID:5QTrWW+x

>>1
私は、恐れ多くもこの「ビー板」に、このスレ立てた１様に、深く敬意の念を顕したい。

159 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 08:48 ID:5QTrWW+x

>>1
ｍ（＿＿）ｍ

160 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 12:28 ID:???

>>155
言い得てるな。
コアなフロイドﾌｧｿで、且つ理解しようとする努力をリスナーに要求するアルバム。
「わからんヤツはわからんでいい」という姿勢が、一般には「失敗」となる。

161 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 12:38 ID:adRSMV9Q

>>160
そう。最後だからできる。「P.S.」みたいなものかな。
だから、何が何でも封印したかったんだろうね。追伸のあとに他の人が
本文を書いてほしくないわな。

「わからんヤツはわからんでいい」がまさに壁を建てることでもある。

162 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 13:47 ID:ghn+LlKH

歌詞がよくわからず、フォークランド紛争とも無縁だった
日本人にファイナルカットを理解できるはずがない。

優れた音響劇であると捉えておくのが大人の理解。

163 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 14:09 ID:Wz8rPkmE

the final cut 一言解説
　
マギー(maggie)→マーガレット・サッチャーの事、当時のイギリス首相（女性）
　

164 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 18:14 ID:???

「1971年8月6日午後6時、さあいよいよピンク・フロイドのメンバーは
日本のステージに初めて立つのです。
あたりは暗くなって、高原の冷気が芦ノ湖畔から吹き上げられているので、
真夏とはいえ、長そででこの模様をお伝えしているところです。」

（フロイドのメンバーは延々とチューニングを続ける。）

「さあいよいよ・・・じす、いず、びんくふろいど！！」

（メンバーは延々とチューニングを続ける。）

「さあいよいよかな・・・じす、いず、びんくふろいどっ！！！」

（さらにメンバーは30分チューニングを続ける。）

165 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 18:45 ID:9/sMMaoa

超待望の新譜到着！　今、再び世界を揺るがす。
全世界で1200万枚以上を売り上げた「ザ・ウォール」から40ヶ月。
研ぎ澄まされたサウンドは、人間の深層心理を鋭くえぐる。
疎外感と孤独。そして打ち砕かれた夢。世紀的傑作「ウォール・コンセプト」はこれで完結する。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリジナル国内盤の帯のサブタイトルより　

166 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 19:17 ID:???

>>164
かっこいい!!

167 ：綾波マンザレク：03/09/01 22:20 ID:???

評価にせよ好き嫌いにせよ、
ひとによってはっきり分かれる踏み絵的な作品ではあるよね。
整合性とかスケール感、娯楽性を求める聴き手には蹴られると思う。
ドラッグ・ミュージックを期待したらがっかりするだろうし。
個人的にはピンク・フロイドのアルバムのうちで二番目に好き。
ヴォーカリストとしてのロジャー・ウォーターズを聴くなら、
ベストかもしれない。

「かぎりなくロジャー・ウォーターズのソロに近いフロイド名義のアルバム」
ではあるんだけど、音の質感が八十年代のウォーターズ作品とは違う。
ギルモアの沈痛なギター・ソロ（彼のベスト・プレイのひとつでは？）
やメイスンのタメの利いたドラミングがあって、
あのシニカルで苦悶に満ちた歌唱が活きてくる。
その意味ではやはりフロイド名義で制作され、発表されたことは正解じゃないかな。

いくらビッグ・ネイムとはいえ、
フォークランド紛争やサッチャー政権を露骨に批判するには勇気が要ったかもしれない。
その姿勢にはある種の潔さを感じるけれど、
当時のピンク・フロイドにおいてロジャー・ウォーターズは独裁者でもあったんだよね。
ギルモアはじめ当時の関係者のインタビューを読むかぎりにおいては。
ロジャー本人や擁護派は「音楽的な完全主義からきたものだ」って主張するだろうし、
それはそれで嘘ではないと思うんだ。

ただ、パブリックな「正しさ」とプライベートでのエゴイスティックな言動との乖離に、
ぼく個人はちょっとひっかかってる。

あれこれ書いたけど、最終的には音楽として魅力を感じるんだよ。
ひりつくようなさびしさが伝わってくるから。

168 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 22:43 ID:9/sMMaoa

＞ひとによってはっきり分かれる踏み絵的な作品ではあるよね。
漏れもそう思う。今だにフロイドを感覚的に神格化しているヤシにとっては
ワーストアルバムかもしれないね。漏れ実を言うと進行形フロイドもそんなに
嫌いじゃない。だから聴き方を転換させてみないとこのアルバムの良さは判らないんじゃ
ないのかな。何時までも伝説の日本公演を引きずってるヤシは、はっきり言って
頭硬いと思う。

169 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 22:48 ID:sGZ3lzUj

>>167
>>ひりつくようなさびしさが伝わってくるから。
いいねえ　いいねえ　まさにそれ。
無人島にもってく１枚のＣＤが許されるなら　ファイナルカット
２枚許されるなら　ケイオス

170 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 23:06 ID:c/zVSb2n

>>162

だから前にも書いたけど、不況になった今こそ日本人にも
理解できるんじゃないかい。日本を中国に置き換えたりしてさ、

サッチャーは当時批判されたけど構造改革が成功して今では
評価されているけど、果たして小泉総理はどうなるかな？

171 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 23:08 ID:???

やっぱりプログレのファンって理屈っぽいよな。
たかが音楽なのに。

172 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 23:18 ID:sGZ3lzUj

>>171
はい　理屈っぽいです。
たかが音楽なのにねぇ。。

173 ：綾波マンザレク：03/09/01 23:21 ID:LlswZ+an

>>168

ぼくも『鬱』以降のフロイドは嫌いじゃないな。

「霧を呼び、山々の沈黙を支配したピンク・フロイド！」
って、たしかに魅力的な偶像ではあるんだけど……

そこに囚われてるのはもったいないと思うんですよね。
これだけ魅力的な音楽が目の前に転がってるのに、
じっくりつきあってみないなんて。

>>169

無人島で聴く『ファイナル・カット』……
凄く没入しそうなシチュエーションだけど、
あの世界から我に帰ってもまわりに誰もいないのは怖い気もしますね。
とことん孤独が身に沁みそうで。

ぼくは「エコーズ」が好きなので『おせっかい』を持っていきたいな。

174 ：ホワイトアルバムさん：03/09/01 23:54 ID:iMqEEvae

>>168
>だから聴き方を転換させてみないとこのアルバムの良さは判らないんじゃ
ないのかな。何時までも伝説の日本公演を引きずってるヤシは、はっきり言って
頭硬いと思う。

禿同！
そこなんだよなー、このアルバムの賛否両論分かれるところは。
それに、最初にこのアルバムをそう言う先入観で聴いてしまっては
絶対理解できないだろうね。
3Dの騙し絵の中に潜む真実の絵を発見出来る感性のある者だけがこのアルバムを
理解する事が出来るのだと思う。
やはり音楽は音楽なんだから、いくら歌詞が良くたって曲がつまらなきゃー
だれも聴かないだろう。
最初に曲を聴いて良いと思う、で、理屈はそこから始まる。

175 ：ホワイトアルバムさん：03/09/02 11:40 ID:3RdXYy+V

>>168
意味わかんないよ。
「今だにフロイドを感覚的に神格化しているヤシ」だからこそ「ファイナルカット」を
ベストだと思う人はどうなんだ？

「何時までも伝説の日本公演を引きずってるヤシ」
「何時までもファイナルカットを引きずってるヤシ」
71年を笑うのも83年を笑うのも2003年には五十歩百歩だしな。

個人的にはファーストからファイナルカットまで、対等にベストだと思う。
サントラを除くが。
どのベスト盤も、ファーストからファイナルカットまでのアルバムに劣ると思う。
ベストが単品より劣るという矛盾がフロイドらしい。

176 ：ホワイトアルバムさん：03/09/02 12:33 ID:2OjVir/0

＞１７５
それだけフロイドのアルバムがコンセプト性やトータル性が
強いって事だろうな。事実フロイドのベストアルバムって面白く
ない。「マネー」や「吹けよ風.呼べよ嵐」は単曲で聴いても
それなりの魅力があるけどやはりアルバム内の一曲って形の
方が納まりが良いんだよね。
「ファイナルカット」もアルバムを通して聴くと深いし.重い。
ビートルズに当てはめると.「ザ.ウォール」が「ホワイトアルバム」
って位置付けをしちゃうと「ファイナルカット」は「アビーロード」
って事になるかな。って言えば誉め過ぎか。

177 ：ホワイトアルバムさん：03/09/02 12:35 ID:???

おれ長文読むの苦手なんです！

178 ：ホワイトアルバムさん：03/09/02 13:23 ID:3RdXYy+V

「音楽は３分」という常識をくつがえした功績がどのバンドのものだと断言
できないけど、ピンク・フロイドが筆頭だろうね。
シングルを拒否したのも、同じ理由からくるだろう。

クラシックの長い曲が苦手な人も、フロイドで慣れるかもしれない。
長い曲のフロイドのファンにも、たかが10行の長文を読むのが苦手な人もいるらしいが。

「おれは長文を読むのが苦手なのです」を「おれ長文読むの苦手なんです」
とまで縮めるのは、日頃会話文にしか縁がないタイプと思われる。(W

179 ：ホワイトアルバムさん：03/09/02 13:36 ID:???

>>177
フロイドスレはどこの板でもこんな感じだよ。
ちょっとした話をしたいなら洋板のプログレ総合スレか
メタル板のプログレ総合スレに行く方がいいよ。

>>178
まあまあ、そんな煽りなさんな。

180 ：ホワイトアルバムさん：03/09/02 18:50 ID:nakPQcQo

the gunners dream
第二次世界大戦で戦士させられた、砲兵(gunner)だった父にRogerが感情移入して作った曲だと思われる。

181 ：ホワイトアルバムさん：03/09/02 19:32 ID:nakPQcQo

「LOVE＆PEACE」を唱えるのは簡単だが、「あいつ（権力者）の夢に用心しろ」と歌う事の方が、いかに困難な事か。

182 ：ホワイトアルバムさん：03/09/02 20:07 ID:3RdXYy+V

>>162
>歌詞がよくわからず、フォークランド紛争とも無縁だった
>日本人にファイナルカットを理解できるはずがない。

「第二次世界大戦も体験せずに・・・」と言ってしまうのと同じだろう。
>>181に同意だ。>>162のように体験者として思っていても、言うべきでないと思う。
言ったとたんに、対等の場を失うから。

183 ：ホワイトアルバムさん：03/09/03 18:16 ID:lsmGwpzQ

the fletcher memorial home
この曲は「フレッチャー記念館」（陳腐訳）に餓鬼臭い精神性しか持ち合わせていない、
有名政治家達が次々と閉じ込められ、皮肉られる様が描かれているのだが、
ここでRogerは、一見何の脈絡も無いような登場人物をしかも抜け目無く、複数登場されるのである。
　　　　　「無名のラテン・アメリカ人製肉業者の皆さん」(meat packing gitterati')
Rogerの意図による感情は以下と推察する。
　　　　　「おまいらの肉をズタズタに切り裂いてパック詰めにしてやる！」
この推察が正しいとすると、何とも興ざめな話である。
映画「THE WALL」で次々と生徒達が挽き肉にされていく場面と「吹けよ風、呼べよ嵐」の
有名な一節を思い出して頂きたい。　　　　考え過ぎかぁ・・・。
異解釈があれば是非お聞かせ願いたい。　　>>182貴方に幸有れ！

　

184 ：ホワイトアルバムさん：03/09/04 00:27 ID:U/mPl7En

成る程ね。そこの部分ってあまり語られないよねぇ。
漏れも人のことあまり言えないけど、日本のフロイドファンって、沢山のブート
聴きあさって通ぶってる割には意外とフシアナさんが多いってことかぁ。

185 ：ホワイトアルバムさん：03/09/04 13:46 ID:xz4nTSQq

ブート聴きまくるのもいいけど、正規盤を腰を据えて聴くのも重要だな。

186 ：ホワイトアルバムさん：03/09/04 13:51 ID:xz4nTSQq

>>183
うーん、面白い。

187 ：ホワイトアルバムさん：03/09/04 14:46 ID:b/ElP0Tg

＞183
確かに興味深い話だな。
フロイドファンって確かに知ったかぶりの香具師も多いが
こういう高尚な話題も提供してくれる人がいるから良いね。
ＺＥＰファンってのはアホ揃いだけどさ（ｗ

188 ：ホワイトアルバムさん：03/09/04 21:52 ID:???

むずかしすぎてわからん
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1061319191/l50
↑ここであそぼ♪

189 ：ホワイトアルバムさん：03/09/04 22:15 ID:ruOYFZop

>>188
そこは8/23から書き込みがないだろ。おまい、ここに抵抗する資格なし。

190 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 00:23 ID:???

だから歌詞の意味なんてあれこれ言っても無駄だって。
だって本当の意味なんて日本人にはわからないんだし。

191 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 00:38 ID:0i2mgBwX

>>190
漏れは歌詞把握して聴くとこのアルバムはもの凄くパワフルに感じるけどな。

192 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 00:41 ID:pxWjywrG

>>190
なんだよ、その本当の意味って。ロジャーしかわからんだろ、究極的には。
わかる・わからんの２つしかないのか。暗示とか抽象とか比喩とかダブルとかが
豊富なフロイドの言葉に、本当の意味というものはナンセンスなんだよ。
音の本当の意味なら万国の人がわかるのか？　
そもそも音と歌詞を区別するところからおかしいぞ。
「そして、昔と変わらぬ恐怖のみ」と言った時の恐怖って何だ。
昔と変わらぬ恐怖の、本当の意味とは何だ。そうやって疎外することではないのか。

193 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 00:44 ID:0i2mgBwX

ガンナーズ・ドリームの「もう子供を殺す事はない」なんてところは聴いてると痛々しいんだけど

194 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 01:02 ID:pxWjywrG

>>193
そうだよ、その通りだよ。言葉が音として響いてくるんだよ。
音が言葉として響いてくるんだよ。ロジャーの欲するのは「共有」。
寂しさが伝わり、聞き手の寂しさとハーモニーするんだよ。
寂しさを経験しないものに、母国語で歌う寂しさはわからないんだよ。

195 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 14:43 ID:???

歌詞についてばかり語るのは無意味といってるのです。

196 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 14:52 ID:pNlJMgEt

何で日本人は歌詞にこだわるのかね。
そんなに歌詞が好きなら詩だけ読んでろ。

ファイナルカットの一番の聴き所は歌詞やメロディではなくて音響。
ホロフォニック・レコーディングはすごいよね。

197 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 15:00 ID:I0dpy3yu

いやこの作品に限って歌詞はとても重要。およそ今までのFLOYDのアルバムにみられない
極端に音数やエフェクトの少ない、従来のフロイドファンをがっかりさせる内容。この作品
をパワフルに聴くためには歌詞をある程度把握すろ事は必須だ。

198 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 15:04 ID:???

>>197
だな。
把握すろ事は必須（ｹﾞﾗ

199 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 15:06 ID:I0dpy3yu

ピンク・フロイド・ファンとピンク・フロイド・サウンド・マニアを混同してもらっちゃ困る。
あくまでもこの作品に限って。

200 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 15:06 ID:j15wsdPs

そんなに立体音響が好きなら雷や滝にひたってろ。
ホロフォニックスなんて足下にも及ばないから。

・・・って言い返されて終りだろ。そういう発想が根本的におかしいからだ。

201 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 15:07 ID:???

>>196
この不勉強者め。
歌詞をある程度把握すろ事は必須だぞ。

202 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 15:10 ID:Ik+yOduX

まず歌詞をある程度把握すろ事は必須。
話はそれからだ。

203 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 15:12 ID:I0dpy3yu

>>198
ミスタイプは修正いたします。すろ事→する事　これで気が済んだか。

204 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 15:17 ID:???

いや、もうこのスレでは　しろ、する→すろ　で行きましょう。　

205 ：200：03/09/05 15:25 ID:j15wsdPs

音響と言語を分離するなってことだ。感情が言葉なんだよ、フロイドは。
ただの伴奏じゃない。そこがすごいところであり、唯一無比の存在になっている。

すべての音が、何か意味をもって訴えてくるだろ？　この意味って言語的な理屈じゃないよ。

206 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 15:31 ID:I0dpy3yu

分離してる訳じぁないんだよ。歌詞が解らない方もおられるからこのスレで勉強してみるのも
いいんじゃないのか。

207 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 15:32 ID:j15wsdPs

で、効果音も言語として使っている。
ただ、「死滅遊戯」の効果音は何言ってんだかわからないとこが多いな。
「狂気」はわかりすぎるほど。「ファイナルカット」もわかりやすいな。

208 ：200：03/09/05 15:40 ID:j15wsdPs

>>206
あっ、あなたには反論する点は皆無だ。放棄している人に向けて言っている。
「理解・把握」と「どうせわからん」の間にすごい溝があるようだな。
それで原因は、分離しているからだと思う。
右チャンネルと左チャンネルを分離して聞いているように見えてならない。

209 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 15:47 ID:I0dpy3yu

このスレ全部目を通してみてください。歌詞を理解しようとして読んでいるのに判らないと言ってる方もおられるのだよ。
このアルバムだけは時代背景や歴史、社会問題、歌詞を念頭におくべきじゃないのか。
そんなに音響理論唱えたかったら、皆さんにご披露差し上げたら。

210 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 17:53 ID:hvzdLynK

２ちゃんねる版法廷闘争はここ。ロジャーが何故ピンクフロイドとしてやっていけなかったのかが判るよ。
公開法廷　於２ちゃんねる「ビートルズ版」最高裁判所、最高裁判官　うじ虫閣下
　　　　闘争内容：DAVID GILMOUR(PINK FLOYD)×ROGER WATERS　　

211 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 18:05 ID:hvzdLynK

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　こやつら、笑える！。
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 VAIＯ　/ .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u ⊃

212 ：1：03/09/05 20:43 ID:???

　　　　　＿　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　､N´　　｀ヽ、/
　　ゝ　　　　　　ｌ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　
　　ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､＼
　　　　　￣,￣7 ⌒ヽ　　　　 /　　　　　＼.ヽ　　　
　　　　　 / ./　　　 }.　　　　 k　　　　　＼!
　　　　　 /　/　　　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　
.　　　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　　　 , '　　.|_|　∥　　　
.　　　 /　　　/　　//　　　　 //ヽ.　　／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　　／　　　　 |_|　∥　　
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　　　　 l　　　　　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　
./　　　￣￣　　　　　　　　　 `ｰ-‐ ''"´ 　　　ゝｰ'　　　　・・・・許してくれ、みんな。もう難しすぎてわかんないや

213 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 21:08 ID:mSCS6hXk

the final cut 一言解説
When the Tigers Broke Free
タイガー(Tigers)→第二次世界大戦で活躍した、ナチス率いる旧大ドイツ帝国
国防軍パンツァー師団の最強力戦車の事。

214 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 22:39 ID:siTKWfrn

the final cut一言解説
ホロフォニックス・サウンド(holophonics sound)・・・
ヒューゴー・ズッカレリ(zuccarelli labs;ltd)の考案した、アヴァンギャルドな音響理論。
効果は、「音が見える、音が噴出す。」

215 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 22:45 ID:UKXQa0Zj

>>196
>何で日本人は歌詞にこだわるのかね。

海外に精通したようなことを言っているが、実態なんて知らないだろ。
海外のフォーラムやロジャーのＢＢＳを見たことがないだろ。
ＦＡＱは歌詞への質問ばかりで、ファンサイトにゃ歌詞はつきもの。
歌詞なんて聞けばわかる彼らさえ、掲載している意味を考えてみろよ。

日本人は井の中の蛙ってところだ。

216 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 22:49 ID:UKXQa0Zj

>>214
マイケル・ジャクソンがホロフォニックスを使いたいって言ったら、
ズッカレリが「お子様のお遊びに使ってもらいたくない」って断わった
って話は、ほぼ正しい？

217 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 22:55 ID:siTKWfrn

判んないけどマイケルの音楽に使用する必然性あるかい。　まぁドルビーサラウンド程度でいいんじゃない。

218 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 22:57 ID:???

＞アヴァンギャルドな音響理論。
理論だけだと誤解が出そうですが、実際レコーディングに使える
(ズッカレリ本人以外は触らせてもらえない)装置があるし。
＞断わったって話
たしか"BAD"で使ってましたが？

219 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 23:42 ID:vceKSCZa

スレ違いだぜ

220 ：ホワイトアルバムさん：03/09/05 23:56 ID:vceKSCZa

>>215
禿同！だから日本人は外タレに舐められるんだよ。

221 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 00:00 ID:???

>>215
訂正
何で日本人は英語がわからないのに歌詞にこだわるのかね。

英語を母国語にする彼らが歌詞にこだわるのはまだわかるが。

ま、どっちにしろロジャー君のイジイジ日記だけどな。
トラウマを解消するための作品というか。
父親不在がすべてのトラウマの原因で、父親がいないのは戦争のせいだ！
ってことだよね。簡単に言えば。

222 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 00:05 ID:tavME7Rd

このアルバムは聴き方の問題なんだ。単に恨み事を言ってる訳じゃないぞ。
前向きに捉えれば、我々の人生のバイブルにもとれるぞ。

223 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 00:11 ID:tavME7Rd

平和、平和と唱えるより、「権力者の無謀に用心しろ」と注意された方が我々
にとってありがたい事ではないのか。

224 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 00:16 ID:q3nnSA93

>>221
歌詞と音楽を分離したらそうとしか聞こえないだろう。
効果音とインストを分離して聞いたらどうなるのか？
なぜあなたはわからないのだろうか。

ウォールが２枚組になる必然性でも考えたらいかが。

225 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 01:24 ID:???

リンクしてあったから板違いでもﾚｽして「やった」んだがな
効果音入りのブルースロックなんてどうでもいいんだよｗ

226 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 01:43 ID:tavME7Rd

>>225
たまには、違う音楽も聴いてみやがれ！

227 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 01:52 ID:???

>>224 壁が2枚組みになる理由
　当時はＣＤがなかったから（80分はＣＤサイズだよね）

　もともと投資事業に失敗した損失補てんのための作品なので2枚組みにして
　値段を高くした。

　ギルモアの曲も入れないと決裂してしまう恐れがあったから

別に歌詞と音楽を分離してない。っていうか逆。
この作品は音響劇みたいなものだから歌詞だけを云々するのは無意味と言ったまで。

228 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 03:38 ID:xCSNw1Jx

以前も書いたけど、Soundについて語りたければ語ればいいのではないですか。
歌詞なんか日本人に理解できないからどうでもいいと言うような排他的な書き込み
をするから歌詞を重視している方から反発されるのではないですか。もちろん
Videoについての話題も良いと思いますよ。

229 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 11:24 ID:Eaw/JB4r

フロイドの曲は歌詞を理解しなければ彼等の意図やコンセプト性を
本当に理解出来ないからなんだよ。サウンドだけを期待するなら
現在も継続しているらしい「ギルモアズ　フロイド」の曲を聴けば
良いだけの話さ。ロジャーの詩は辛辣な部分もかなりあるが本質を
突いた鋭い言葉だと思う。パンクロックミュージシャン（ジョン
ライドンみたいな）の詩よりずっと毒がある。

230 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 12:16 ID:???

>>229
だからさ、こういうこと言ってるやつがイタいってんだよ！
歌詞の意味なんかわかんないだろ？
お前はネイティブスピーカーか？

231 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 12:35 ID:k1PXgv1w

>>230
フリダシの>>192に戻る

232 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 13:00 ID:TAhpSkaQ

a requiem for the post war dream by roger waters
the final cutはRogerのエゴイスティックな完全主義から生み出された,実質的なソロアルバムという見解が一般的であるが、
視点を転換させてみると、明らかに前作THE WALLを「進化」させた作品とみなす事はできないだろうか。
THE WALLは、主人公PINKが存在し、ストーリー性を持たせてあるが、この作品は、いわば、架空の主人公PINKの口が放った
「フィクション」のアルバムであり、ある種の「よそよそしさ」が付き纏い、Rogerの責任回避の余地が十分ある。
この点をRoger自身が自覚していて、自己反省したかどうかは、本人以外知るよしはないが
このサブ・タイトルが示すようにthe final cutは、あくまでもRoger自身の口が放った「ノンフィクション」の作品であり、
強烈な「レアリズム」を感じさせ、Rogerの回避不能な責任を負っているということだ。
この事に「進化」の二文字言葉をあてはめるのはこじつけだろうか。

233 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 14:14 ID:Xn4ve3ly

とばし読みして別の話題をしてください。232

234 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 14:22 ID:k1PXgv1w

ピンク・フロイドの深化をいつも遮る>>233との闘いの上にファイナルカットまで進化した。

235 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 14:34 ID:Xn4ve3ly

遮ってるつもりはありません。話題が偏りたくないだけです。ここは自由に意見交換
できる場です。是非深化論をお聞かせ願いたい。

236 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 17:11 ID:SIXcU0Ux

3曲入り（確か）のビデオって今でも手に入りますか。

237 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 18:00 ID:A/SQIGGt

>>234 >>231
ピンク・フロイドの深化って一体何だ。判らない。ちゃんと説明してくれ。

238 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 22:37 ID:ZRlStozq

フロイドの深化。より深くなっていくことだろ。深刻でもいいけど。
普通のラブソングより深いよね。

239 ：ホワイトアルバムさん：03/09/06 23:53 ID:AbLrMx4M

>>238
味わいの事をおっしゃっているのですね。

私は歌詞の事を推察を交えて、客観的に書き込みして来ましたが、Rogerのメッセージを敗戦国、被爆国である日本人だからこそ
聴くべき作品だと思います。これだけ社会問題を露骨に問題提起したRogerの誠意に感服している訳です。
私は個人的に言えば、音楽を娯楽として楽しみたいなら、このアルバムは聴きません。
歌詞の内容を知れば知る程、辛辣で深刻な内容だからです。

240 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 00:36 ID:hfz3YEQ2

>>239
いいえ、味わいも含めて、全てです。歌詞も音も。ホロフォニックスも。
フロイドの道は深化の道です。メンバーの心の深い所から出てきて、リスナーの
心の深い所に突き刺さる（あるいはなでる）。

動物にたとえたのは、深刻さのカモフラージュかな。内実は「狂気」とは比較に
ならないほど深化している。「ウォール」は人生全体に関連させて深化している。

その果てに、「ファイナルカット」は>>232/239のおっしゃるごとくです。
「ファイナルカット」という曲の歌詞では、深化の階段を一歩一歩くだってくれば、
ファイナルステージで俺は待っている、とさえ言っている。

全てが深化しているから、何を意味すると解釈してもらってもかまわないけど。
ぜんぜんフロイドに深みを感じない人には説明不可能です。

241 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 00:38 ID:???

この長文エネルギーを職場の企画書にでも向けてくれりゃ、
ちっとは景気も良くなるだろうにな

242 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 00:46 ID:hfz3YEQ2

「長文」？　これが？

243 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 00:49 ID:hfz3YEQ2

郷に入っても郷に従うな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピンク・フロイド

244 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 00:49 ID:???

>>240
原稿用紙一枚分だね

245 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 00:53 ID:9TNXsjtf

>>240
その通りだと私も思います。この作品を音響劇、壊の深いSE入りのブルース・ロック、Rogerの恨み事、反戦反核運動、
人間性復活、人生のバイブル・・・・と捉えるかは聴く人の態度によって決まるのです。前向きに捉えれば、Rogerの誠意
と受け止められるはずです。

246 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 01:04 ID:hfz3YEQ2

このアルバムの最後に天気予報が聞こえ、
「明日は暑く、○千℃になるでしょう」とかなんとか言っているらしい。
核爆発の暗示だけど、相変わらずショークがきついねぇ。

イントロもラジオのニュースらしい。

247 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 04:37 ID:EQNcIFpZ

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　・∀・）　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ　　　　　さてと、今日もそろそろ寝るか
　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・）　　　　　　おまいら批判するのは簡単だぞ、
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_　　　　自分の意見だせよ！
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）

248 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 05:31 ID:eb+sFPJ+

ウオールとファイナルカットは発信者が鬱状態で聞くのが辛い。
原始心母やおせっかいの頃の音はスゴイよ。
彼等は言葉で語るバンドになって欲しくなかったな。

249 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 09:40 ID:F4oj1Blz

>>248
言葉でも語ってるからそうみえるかも知れないが
ファイナルカットでは過去のどのアルバムよりもスゴイ音が鳴ってるよ

250 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 14:27 ID:0BCFEd0g

まあ、私（深化論者）は両方の言いたいことがわかるよ。
「スゴイ音が鳴ってる」けど「スゴイ演奏は鳴ってない」と反論されるのもわかる。
「エコーズ」や「ダイアモンド」で演奏を極めたこともわかる。
意識の深みは「ファイナルカット」で極めたこともわかる。
その意識を再び深めるのに、彼は10年もかかってしまった。「死滅」にね。

いずれ、極限までいった人間のプロセスだ。

>>248
>彼等は言葉で語るバンドになって欲しくなかったな。

私も欲しくなかった。でもなってしまったから受け入れよう。
そして、堕落したり退化したのではないから、「おせっかい」を基準にするのはやめよう。

いずれ、>>232の言う「強烈なレアリズム」の極限であり、
聞き手との甘ったれた関係を拒否する“壁”もかなり添加されているかもね。

251 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 18:31 ID:???

妄想マニアが長文攻撃するスレはココですか？

252 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 18:33 ID:6X4HtRR6

>>251
駒戻り>>247

253 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 18:45 ID:0BCFEd0g

海外の掲示板を見ていると、ここの書き込み100本分ぐらいの長さの文は珍しくないね。

254 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 18:51 ID:???

>>253
そういう人もいるし、単純にドラッグのBGMにしてる人もいるんだよね。
おれは後者だな。

255 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 18:53 ID:???

254に補足。ドラッグやってるってわけではないよ。
単純に音だけ聴いてるってこと。考察してる人を
批判してる訳では当然ないのであしからず。

256 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 19:05 ID:???

>>1　さま
とりあえずレスもいっぱいついてＤＡＴ落ちも当分
なさそうでよかったね。恐るべしフロイドファン！

257 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 22:20 ID:lC2lZf3O

まあ.フロイドの音楽って理屈をつけようと思えば幾らでも
つけようがある音楽だからな。これは勿論悪い意味じゃない。
フロイドの音楽は包括的な音楽なので.批判も絶賛も同時に
受け入れる事が可能なんだよ。パンクが社会の表層的な部分
を否定したり.批判したりする音楽とするなら.フロイドは
もっと根源的な部分にメスを入れたバンドだと思う。

258 ：ホワイトアルバムさん：03/09/07 23:27 ID:cO+qZTMy

「ファイナルカット」を理解できない皆さんはご安心ください。
他のメンバーさえ理解できなかったんですから、英語を母国語にする彼らすら。
結論が出ましたね。

259 ：ホワイトアルバムさん：03/09/08 00:58 ID:tFBNEB/k

two suns in the sunset

the few→イギリス空軍所属していたウィストン・チャーチルの事。
夕陽に浮ぶ二つの太陽のうちの一つは核爆発と思われる。
インナー・スリーヴ参照して頂きたい。
「とうとうthe fewの感覚が理解できた。」
このthe fewについてKarl Dallasに語ったRogerのコメント。
「これは、爆撃兵や砲兵等の人々や、俺の親父や全ての戦争犠牲者と関係付けられるようにできているんだよ。」
国内対訳の「後に残された少数・・・」は誤訳と思われる。
異解釈をお持ちの方、教えて頂きたい。
歌詞に先入観を持ちたくない方、歌詞はどうでもいい方、とばして読んでくだされ。　

260 ：ホワイトアルバムさん：03/09/08 02:10 ID:hs08oKGO

>>259
fewがチャーチルのニックネームだって話だね。でもそれなら「Few」だ。
ところが「ファイナルカット」は歌詞がすべて小文字で書かれている。
だからダブルミーニングだと思っていたが・・・。
「少数派の気持ち」でいいと思うけどね。「後に残された・・・」は余分だな。

261 ：ホワイトアルバムさん：03/09/08 02:16 ID:hs08oKGO

ついでに、二つの太陽の「east」は日本だという解釈を海外のBBSで見たけれど、
これも頭文字が大文字だったらアジアだろうけど、考え過ぎだな。

262 ：ホワイトアルバムさん：03/09/08 02:26 ID:m0iPtNEF

ファイナルカットを本当に他のフロイドの作品よりも凄い音が鳴ってると思ってるのなら、
その人は私達凡人の耳とは違った素晴らしい耳の持ち主だと思います。
どうかファイナルカット信者達がとりあえず「このアルバムが好き」って言ったらかっこいいとか、
みんなが歌詞が深いって言ってるから俺も言ってみようとか、
初めて聞いた時の落胆と最近聴いたときの「意外といいじゃん」みたいなギャップのせいで
好きと言っていることを願います。

ここで歌詞がどうのこうの言ってる人みんなが英語を理解できてるはずが無いとおもう。
細かいニュアンスなんかは誰かが言ったことを伝えているんじゃないかなあ？

263 ：ホワイトアルバムさん：03/09/08 04:35 ID:WKScGsbc

車内のバックミラーには、太陽、フロントガラス越しに見えるのが、核爆発。

264 ：ホワイトアルバムさん：03/09/08 05:00 ID:WKScGsbc

>262
＞ここで歌詞がどうのこうの言ってる人みんなが英語を理解できてるはずが無いとおもう。
細かいニュアンスなんかは誰かが言ったことを伝えているんじゃないかなあ？

一緒に勉強しませんか。

サウンドやビデオについても語りましょう。

265 ：ホワイトアルバムさん：03/09/08 06:57 ID:Pb5djvY1

ファイナルカットっていい曲だよな。ギルモアのギターってこの曲が最高なんてね。

266 ：ホワイトアルバムさん：03/09/08 14:11 ID:Mgo49Jvq

このスレでずっとこのアルバムを肯定してきたけど・・、
「ファイナルカット」は背景を知らないとわからない要素が多くて、ちょっとやだ。
悪く言うとそれを楽屋落ちと言うが、「炎」の「葉巻はいかが」以外にフロイドには
楽屋落ちはなかった。まぁ、最後のご挨拶も含んでいるんだろう。

267 ：1：03/09/08 18:01 ID:???

>>256
ありが㌧♪俺は全然わかんないよ、、このスレでみんなの言ってる事。
レコードだって８０年代の輸入盤だけだしさ。歌詞カードの日本語訳なんて
みたことないもの。映像は当時ＴＶ神奈川のミュージックトマト（←だっけ？）
で１～２回見た程度。でも、好きなんだよね～！このアルバム！！
本当に！難しい事わかんないけどさー

268 ：ホワイトアルバムさん：03/09/08 19:03 ID:Mgo49Jvq

>>267
いいえ、みんな「おっ、おぬし、ファイナルカットを選ぶなんて、
で・できるな？」という印象を受けるかも。

269 ：ホワイトアルバムさん：03/09/08 22:35 ID:1hOrSy4p

>>267
盛り上がってるからいいじゃん。あなたのおかげよ。

270 ：ホワイトアルバムさん：03/09/09 02:42 ID:hjfpQTS5

はじめからフロイドの意図を理解するなんて人はめったにいないよ。
10年、20年、30年も聞いていればいろいろ心をよぎるさ。
感動しなかったり飽きた人はここにやって来ないんだから、心をよぎったものを
書けば、長くも深くもなるさ。

271 ：ホワイトアルバムさん：03/09/09 03:32 ID:sWHfT7GL

age

272 ：ホワイトアルバムさん：03/09/09 10:39 ID:hKhnPmdZ

しかしまあ.フロイドの話でしかも比較的地味だと思われる
「ファイナルカット」ネタでこれだけ盛り上がれるなんて
予想外だったな。日本には未だに（ロジャー在籍時の）
フロイドファンが根強くいるのだろう。俺もその一人だけど（ｗ

273 ：ホワイトアルバムさん：03/09/09 12:34 ID:yFLGDGLs

>>272
フロイドは何度聴いても飽きないからねぇ。
２５年プログレを聞き続けた俺が、飽きない順位をつけるとしたら・・・

フロイド＞クリムゾン＞ジェネシス＞＞＞ＹＥＳ＞＞＞＞＞＞＞ＥＬＰ

いや、好き嫌いの順番じゃないので煽らないでね。

274 ：1：03/09/09 21:21 ID:???

スレ立ての何がいけなったんだろうなぁ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /rニｰ、` ｰ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´/'´　_,. l,.....ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　　　　　　　　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　､i(._`　　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　　 '⌒r_'
　　　 r‐ ､　　　　＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　　_,､_'ノ-　i､._
　　 l　　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣　　　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　　ヽ.　　ヽ　　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　ヽ、　 / 　　 ,ヽ.　　 i.　　ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　　 l　 ,r'´　｀ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　＿,/ 　　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣

275 ：ホワイトアルバムさん：03/09/09 21:24 ID:???

>>273
フロイドはプログレじゃないよ！音響かな？

276 ：ホワイトアルバムさん：03/09/09 21:54 ID:TGtI0/UD

>>274

「ファイナルカット好きなんだよね～！」というカキコが200ほど並ぶことを
期待したのか？
そろそろ１カ月になるけど、一つの詞でも目を通したか？
英詞のサイトと、翻訳のサイトと、レビューのサイトでも紹介してあげようか？

277 ：ホワイトアルバムさん：03/09/10 00:57 ID:rQ1N+lpZ

>>275
> フロイドはプログレじゃないよ！音響かな？

意味がわからないよ。プログレをはじめ全ての音楽が音響だろう。
音響に凝るバンドだけど、それが目的でもない。

３分のポップスを拒否し、個々のメンバーのスター性を売り物にせず、
音に凝り、クラシックにも通じるような純粋な音楽を追究したものが
プログレなら、フロイドはプログレだろね。

278 ：ホワイトアルバムさん：03/09/10 01:13 ID:???

>>277
わかってないのはお前だ。
ファイナルカットは音響劇であってお約束的世界のプログレじゃないってことだろ。

＞３分のポップスを拒否し、個々のメンバーのスター性を売り物にせず、
＞音に凝り、クラシックにも通じるような純粋な音楽を追究したものが
＞プログレなら、フロイドはプログレだろね。

こういうのはプログレの一部分にすぎない。何でもありがプログレ。

279 ：ホワイトアルバムさん：03/09/10 01:26 ID:rQ1N+lpZ

「意味がわからないよ。」「わかってないのはお前だ。」

すばらしいレスポンス。一生忘れないだろう。

280 ：わかってない俺：03/09/10 01:40 ID:rQ1N+lpZ

何でもありがプログレだけど、音響劇はプログレじゃない？

281 ：ホワイトアルバムさん：03/09/10 12:06 ID:???

>>280
心配するな。おまいが一番まともｗ

282 ：ホワイトアルバムさん：03/09/10 13:39 ID:GarmrvXz

「音響劇」というのはフロイドの音楽をうまくとらえたものと思う。
「劇」に組曲とかコンセプトも含むからね。
効果音や人の声を楽器のウエイト並に重く使った音楽として、他に例がないのでは？
「ロジャーはすぐ演劇っぽくさせたがる」というデイブの言葉があった。
フロイドの音楽は音が見えるようだと人は言うが、音が「劇」をするんだ。

ただし>>275は「劇」でなく「音響」って言っているだけ。

283 ：1：03/09/10 21:27 ID:???

>>276
紹介して下さい

284 ：ホワイトアルバムさん：03/09/11 03:30 ID:0YdbbIww

フロイドが超メジャーになる以前を知らない野師を哀れむスレ。
どはははは！　喧嘩を売っちゃった。

285 ：ホワイトアルバムさん：03/09/11 13:00 ID:oJO4x0HW

メジャーになる前もリアルタイムで知ってるけど、メジャー後の方が断然良いよ。
ゆえに>>284は完無視でOK。

286 ：ホワイトアルバムさん：03/09/12 00:02 ID:???

>>285
まあ初期好きの奴はサイケポップやたるいブルース好きが多いからな。
フロイドの本質は「原子心母」から始まるのは世界の常識。

287 ：ホワイトアルバムさん：03/09/12 00:21 ID:YFiNQFRA

メジャー　　「原子心母」から（イギリスで初めてNo.1）
超メジャー　「狂気」から（アメリカなどで初めてNo.1）

これでいいですか？　「ウマグマ」は悪くないが、模索期だな。

288 ：ホワイトアルバムさん：03/09/12 00:24 ID:/4nbKgQn

いちおう、口笛吹きはイギリスで６位までいってるんだよね。
ある意味メジャーだよね

289 ：ホワイトアルバムさん：03/09/12 01:50 ID:YFiNQFRA

「神秘」の日本の初版は○百枚だったって？　千枚以下なんだよ。
たぶん会社としてはリリースしないと言い、当時の担当者の石坂さんは
何がなんでも国内盤を出したくて、それで○百枚になったのかな。
ノーマン・スミスは「１枚も売れない」と言ったらしいが。

290 ：289：03/09/12 12:07 ID:X90JeIZk

>>289
訂正。「○百枚」でなく「1200枚」。

291 ：ホワイトアルバムさん：03/09/12 16:49 ID:???

神秘すきだけどなーﾍﾛﾍﾛで

292 ：ホワイトアルバムさん：03/09/13 01:50 ID:K3lw1t6V

age

293 ：284：03/09/13 04:12 ID:JOh8Dh65

そうか。当時のエコーズのストラトはメチャメチャに
泣いていたけどな。「泣きのブルースギター」と言えば
一番にギルモアを挙げたかった。
ちなみに、うちのバンドは、歌謡曲のステージで「ユージン」を
演奏したら非難轟々だったさ。こいつらは本物の天才バンドだったよ。

294 ：ホワイトアルバムさん：03/09/13 21:27 ID:EXL8d0nq

「泣きのギター」って英語では何ていうんですか？

295 ：ホワイトアルバムさん：03/09/13 22:14 ID:4S56foxh

weeping guitar

296 ：ホワイトアルバムさん：03/09/13 22:32 ID:EXL8d0nq

>>295
ありがと。そのまんまですね。日本の発想かなと思ったけど、海外で検索すると
かなりヒットするので、ありみたい。
でも、ピンク・フロイド関連の海外サイトでは見かけないよ。

297 ：ホワイトアルバムさん：03/09/13 23:59 ID:y5wBIN1U

the final cut 一言解説
フォークランド紛争・・・
1982年4月、アルゼンチン沖合いのイギリス領フォークランド諸島にアルゼンチン軍が
侵攻した事による、イギリスとアルゼンチン間の軍事紛争。

298 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 00:02 ID:kcDLzu6d

>>1さま＆輸入盤で歌詞に興味ある方。
ttp://www.ne.jp/asahi/sken/chris/PF/PF8301.htm

299 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 00:59 ID:c1nuHF0P

age

300 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 01:00 ID:???

糞スレの３００

301 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 01:40 ID:YVFdZD5g

>>298

1曲目は

日本人→中国人
戦後の輝かしい夢→高度経済成長
マギー→小泉

と置き換えれば今の日本にも通じるものがあるね。

302 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 02:00 ID:pKB8A3Ch

禿同！
その通り、鋭い！現在の社会でも一致させる事ができる内容。
私も考えていた。

303 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 04:19 ID:VFYBCum5

the final cut 評論家との闘争
　このアルバムに対する一部の評論家のレビューや解説の中に、この作品があたかもRoger自身のトラウマを決着させるべく、
赤裸々に綴った私小説という論評があるが、これは、全く作品の内容やコンセプト「a requiem for the post war dream」を
全く理解していないとんでもない話だ。確かに「何故父は死んだのか」とか父や兵士達に感情移入した曲があったり、アルバム
のクレジットに父の名「for eric flecher waters 1913-1944」とあり、私的な印象は付き纏う。しかし、私小説風な曲等
何処にも無い。Rogerがこの作品を私小説にしたかったとしたら、父の名に対して「for」ではなく「dedicate」を使用するので
はないだろうか。このアルバムのコンセプトは、あくまでも「a requiem for the post war dream」（戦後の夢への覚醒、幻滅、
批判、鎮魂歌）である。ちなみにRogerが父について歌った曲は、映画「THE WALL」で使用されシングルカットされた
「When the Tigers Broke Free」である。こういった無知で不勉強な論評が存在するから、この作品が正当に評価されない
一要因になっていると思われる。

評論家の活字を鵜呑みにしてはいけない。

304 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 10:44 ID:???

カチッ　カチッ　待て！　やめろ　ピンゴ！

305 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 10:45 ID:???

ここがフロイド、ビー板の本スレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1063009971/

306 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 20:49 ID:???

馬面野郎の思想なんてどうでもE

307 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 21:38 ID:???

ファイナル・カット

泣きはらした目の魚眼レンズを通して
僕には今のこの瞬間の形がかろうじて見える
澄んで青空を高く飛ぶかわりに
今の僕は　隠れるために地面にあけた穴めがけて
らせん降下しているのだ

もし　きみが車道に仕掛けられた地雷を切り抜け
番犬をプチのめし
冷やかな電気装置の眼をごまかし
ホールのショットガンの前をうまく通り抜けたら
組み合わせ番号を回し　地下牢の扉を開けろ
もし　僕がそこにいたら
壁の向こう何があるか聞かせてやろう

あそこには　妄想狂の少年がいるんだ
いつもグラビアの女相手にセックスしている
きみが新しい相手と寝ているか気にしながら……
誰か彼を愛することができるのか
それとも　それは叶うはずのない狂った夢？

もし　僕が暗い過去を見せたなら
きみは今夜も優しく抱いてくれる？
もし　僕が心を打ち明けて
弱い・面を見せたなら
きみはどうするだろう
その話しを「ローリング・ストーン紙」にでも
売り込むかい？

308 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 22:21 ID:vJhYeNlb

>>307
素晴らしい哀歌だ。悩める現代人を心象風景を良く表現している。
　
監視カメラに支配された人間達の生き辛さ＝世知辛い世の中。
誰にも愛されないことのない、マスターベーチョンする事でしか自分の生を
確認することしかできない、孤独で哀れな少年。
信頼されたい相手に、自分の弱さを理解してもらいたいが、逆にネタにされる
事への不安。

309 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 22:25 ID:vJhYeNlb

>>308
マスターベーチョン　×　→　マスターベーション　○　ｽﾏｿ

310 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 22:29 ID:vJhYeNlb

>>308

愛されないことのない→愛される事のない　重ねてｽﾏｿ｡

311 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 23:14 ID:HCpODe1u

>>308
>監視カメラに支配された人間達の生き辛さ＝世知辛い世の中。

ここはかなり違うと思うよ。
謎を解いて、仮面や変装をはがし、ロジャー・ウォーターズの本性を見破れ
って言っている。
その前に隠れているって言っているし。

312 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 23:43 ID:poqK1KJi

>>311
いろんな解釈あっても良いと思うよ。
ここは、生きていく上で様々な障害や支配するものをすり抜けていかなけれ
ばならない世の中の世知辛さだと思う。
（地雷、番犬、電気装置の目、ショットガン）

313 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 23:52 ID:HCpODe1u

いや、そこにロジャー・ウォーターズがひそんでいるという点は見逃せないよ。
そこだけ爆音で歌詞を聞こえないようにしてるだろ。
そこを無視していいものかどうか。

314 ：ホワイトアルバムさん：03/09/15 23:59 ID:pq5cmD/j

「隠れろ」って一節はパラノイド・アイズ（退役軍人の歌）の部分の事かな。

315 ：ホワイトアルバムさん：03/09/16 00:19 ID:mvjBrR8z

>>313
注意して聴いてみるよ。

316 ：ホワイトアルバムさん：03/09/16 00:58 ID:pXJpjOWD

トゥー・サンズ・イン・ザ・サンセットを最初に聞いたときから、
ロジャーは柿本人麻呂のあの歌を知ってるんだろうかというのが
疑問だった。多分知らなかっただろう。

317 ：ホワイトアルバムさん：03/09/16 01:24 ID:RlI6gYv4

>>314
パラノイド・アイズの「隠れろ、隠れろ、隠れろ」と
ファイナルカットの「今の僕は　隠れるために...」の両方です。
私もよくわからんけど、爆音で歌詞を聞こえないようにしてるところが
何かを隠したとしか感じられないもんで。

318 ：ホワイトアルバムさん：03/09/16 23:37 ID:GHU5E1t9

age

319 ：ホワイトアルバムさん：03/09/18 00:13 ID:+5MiT3Qp

age

320 ：ホワイトアルバムさん：03/09/18 21:46 ID:???

はありのままぼ感情をさらすべきだと思った
カーテンを引き裂かなけれはならないと‥‥
震える手で　僕はカミソリを握った
その手に力をこめた瞬間　電話が鳴った
最後の切り傷をつける勇気など
僕は持ちあわせていなかった‥‥

いいなぁー氏のうかな。

321 ：ホワイトアルバムさん：03/09/18 21:51 ID:???

痛みはまるでないんです。
あなたがどんどんとうの遠のいて逝きます。
水平線のあたりに見える船の蒸気のように。

いいなぁー氏のうかな。

322 ：ホワイトアルバムさん：03/09/18 22:01 ID:???

もし　僕が暗い過去を見せたなら
きみは今夜も優しく抱いてくれる？
もし　僕が心を打ち明けて
弱い・面を見せたなら
きみはどうするだろう？

いいな～氏のうかな

323 ：痛みはまるでないのです。：03/09/18 22:06 ID:???

レーガン大統領　ヘイグ長官
ベギン氏とその友人　サッチャー首相に
ペイスリー
ブレジネフ氏とその一行
マッカーサー亡霊
ニケソンクの思い出
そして　色添えに登場いたしますは
無名のラテン・アメリカ人精肉業者の皆さん

324 ：ホワイトアルバムさん：03/09/18 22:45 ID:???

いいなぁー氏のうかな。

325 ：ホワイトアルバムさん：03/09/18 22:53 ID:g9bf+SPw

>>324
早まってはいけませぬ。まだまだフロイドとロジャーの新作を聴き続けなくては。

326 ：ホワイトアルバムさん：03/09/18 23:18 ID:???

>>325
痛みはまるでないんだけどね.....

327 ：ホワイトアルバムさん：03/09/18 23:32 ID:???

>>326
Hey You!　壁を作るのを手伝え。

328 ：ホワイトアルバムさん：03/09/18 23:40 ID:???

ショーを続けなくてはならないのだ。

329 ：ホワイトアルバムさん：03/09/18 23:54 ID:QNj6i/qn

>323
>マッカーサー亡霊
はマッカーシーの誤訳

> ニケソンクの思い出
はミスタイプ

マジレスしちゃった。死のうかな。

330 ：ホワイトアルバムさん：03/09/19 00:25 ID:VskWldkq

>>329
おいおい、皆してFINAL CUTするなよ。

331 ：ホワイトアルバムさん：03/09/19 01:48 ID:???

灰とダイヤモンド
>>329と>>330
結局ぼくらは同じものなのだ

332 ：ホワイトアルバムさん：03/09/19 02:56 ID:Yr0iQT/l

めちゃ引いたんだが・・。

333 ：ホワイトアルバムさん：03/09/19 21:45 ID:???

いえ！本当に
痛みはまるでないんです。
信じて下さい。

334 ：ホワイトアルバムさん：03/09/19 23:18 ID:usJryjDH

>>333
痛み感じないのは重傷だよ。

335 ：ホワイトアルバムさん：03/09/20 00:35 ID:RhB57ccR

最後の切り傷をつける勇気など
2ちゃんねらーは持ちあわせていなかった‥‥

336 ：ホワイトアルバムさん：03/09/20 20:27 ID:h5dPBVzU

age

337 ：ホワイトアルバムさん：03/09/20 20:41 ID:???

今日、自分の部屋の壁にたてかけてかざってた、ファイナル・カットの
レコードが倒れた。地震があったらしい。不吉な予感だ......

氏のうかな。痛みはまるでないんだから。

338 ：ホワイトアルバムさん：03/09/20 20:54 ID:???

　痛みはまるでないのです
　あなたがどんどん遠のいていきます
　水平線あたりに見える船の蒸気のように
　波の間に間に近づいてくるあなたが見えます
　あなたの唇が動いても
　何をいっているのかは聞こえません
　幼ない頃　僕はいつも熱がありました
　僕の両手はまるで2個の風船のようでした
　今もちょうどあの頃と同じ気分です
　うまく説明できないのです
　きっと分かってもらえないでしょう
　いつもの僕とはどこか違うのです
　麻痺した状態がとても心地良いのです

339 ：ホワイトアルバムさん：03/09/20 21:00 ID:???

それでは、
少しチクリとしますよ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これでもう大声で叫ぷことはなくなります
少し虚脱状態になるかも知れませんがね
さあ　立てますか？((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
効果があったようですね　素晴らしい(･∀･)

340 ：ホワイトアルバムさん：03/09/20 21:27 ID:???

nah nah nah nah nah nah！

s'cusi dove il bar
se para collo pou eine toe bar
s'il vous plait ou est le bar
おい　クソいまいましいスレはどこだ　>>1？

ここか！ジョン！！↓
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1061266802/l50

341 ：ホワイトアルバムさん：03/09/21 05:54 ID:FvY8uYYT

the final cut
「人間は、真理を極めると、自らを切り刻み、周囲を切り付けにかかる。」
「鋭く切り付ける、研ぎ澄まされた世界が、この作品にはある。」

342 ：ホワイトアルバムさん：03/09/21 22:07 ID:0v1SJdyj

ここにいるロジャーオタは批評家が言ったことを再確認してるだけだな

343 ：341：03/09/21 23:48 ID:tQtpMr6K

>>342
この作品にたいして独自の賛辞を浴びせているのだが、どの批評家の言った
事を引用しているのか教えて頂きたい。

344 ：ホワイトアルバムさん：03/09/21 23:57 ID:kSja9AjH

>>342
そうだとしても、お前より数倍まし。
お前のカキコが100個並ぶより、ロジャーオタのカキコが100個並べばいい。
自覚するがいい、自分のしている行為を。

345 ：ホワイトアルバムさん：03/09/22 00:01 ID:???

とにかく、痛みはまるでないのですから......

346 ：ホワイトアルバムさん：03/09/22 00:06 ID:???

>>344
かるしうむくえ

347 ：ホワイトアルバムさん：03/09/22 00:13 ID:???

はじめて聞いたとき、納豆喰いながら唄ってんのかと
思いますた。

348 ：ホワイトアルバムさん：03/09/22 01:45 ID:L9ktESp1

the post war dream
rising sun→我国、日本を指す。
西欧を中心に世界地図を拡げると、日本は東方の日の出の方角に位置する。
西欧文化で一般的に国を指す隠語として用いられ、太陽、日の国、日の出の国
日出ずる国と言った場合、十中八九日本の事を指すと思われる。
蛇足だが隣国フランスの場合も、太陽(Le Soleil)を日本を指す時にしばしば
用いられる。

349 ：ホワイトアルバムさん：03/09/22 10:04 ID:2BMg6Uw8

>>346
おまえこそカルシウム取れ

350 ：ホワイトアルバムさん：03/09/22 19:24 ID:???

ま、とりあえず
痛みはまるでないので.......

351 ：ホワイトアルバムさん：03/09/22 21:43 ID:???

今日、ＮＨＫ教育実況で遊んでた...

926 ：公共放送名無しさん：03/09/22 18:17 ID:+LAgq5Eu
あそこには　妄想狂の少年がいるんだ
いつもグラビアの女相手にセックスしている
きみが新しい相手と寝ているか気にしながら……
誰か彼を愛することができるのか
それとも　それは叶うはずのない狂った夢？

って俺が書込んだら

938 ：公共放送名無しさん：03/09/22 18:21 ID:uirlm+Q2
>>926、それをローリングストーンにでも売るの？

ってレスついた。

352 ：ホワイトアルバムさん：03/09/23 16:12 ID:ri2ghABl

age

353 ：1：03/09/23 22:01 ID:???

1です。
今日はずいぶん寒かったですね。本日はじめて『ファイナルカット』
をＣＤで聴きました（アナログしか持ってない30代なんで・・・）
ツタヤでレンタルです（w
ついでに『壁』もレンタルしてきました。

354 ：ホワイトアルバムさん：03/09/23 22:26 ID:???

355 ：ホワイトアルバムさん：03/09/23 22:31 ID:???

nah nah nah nah nah nah！

s'cusi dove il bar
se para collo pou eine toe bar
s'il vous plait ou est le bar
おい　クソいまいましいスレはどこだ　>>354？

ここだ！ジョン！！↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1055778536/l50

356 ：こらー：03/09/23 22:55 ID:zff0P8Vs

こらー！ＢＥＡＴＬＥＳのことを書くスレのコーナーだろ！なんで「フロイド」なんだよ！オレが言いたいのはだな、非常によろしい！ファイナルカット以外にも狂気・炎・アニマルズもよろしく！

357 ：ホワイトアルバムさん：03/09/24 01:18 ID:N1dKfz9U

皆さん自分の意見を持ちましょう
あと日本語の適当な訳詞を見て適当に解釈するのはよしましょう。
皆さんがしていることは日本語をほとんど知らない英語圏の人が松尾芭蕉の俳句を英語に直訳してあれだこれだと解釈してることと変わりません。
ロジャーのように自分の作詞に自信を持ってるようなアーティストはダブルミーニング、スラング、比喩などを歌詞に盛り込んでいます。

これを読んでそんなことねーよと思った人はせいぜい日本語訳でも読んでオナニーでもしてください。

358 ：ホワイトアルバムさん：03/09/24 02:22 ID:E8xtq8t9

>>357
「自分の意見を持ちましょう」とそれ以降の主張は矛盾してない？

とはいえ、言いたいことは正しい。だが、どうすればいいのかがない。

とはいえ、英語圏のファン同士も歌詞への疑問をぶつけ合っているので、
それほど劣等感を持つこともない。
海外のBBSで英語圏のファンが歌詞の意味を質問していたので、私が答えたら、
とても納得されて感謝されたことがある。
私は意訳的な訳詞を書いただけだがな。

359 ：ホワイトアルバムさん：03/09/24 03:29 ID:MYnGlnjm

ファイナル・カットの歌詞はそんなに難しくないはずだよ。ロジャーが
言いたい事を言っているのだから。むしろ「狂気」以前の作品「おせっかい」
以前の作品の方が難しいと思う。例えばトゥー・サンズ・イン・ザ・サンセット
で一日が終わろうとしているのに、急に朝が来る、普通じゃありえないよね、
でもちょっと考えればここで核爆発に遭遇したことが理解できるはず。
一部の単語は、英国人の独自の単語が使用されているけど、難しくはない。
英語が理解できないからといって卑下することはない。

360 ：ホワイトアルバムさん：03/09/24 10:41 ID:???

>>357
俺は英語がネイティブなみに出来るが、あの訳は大意を汲んだ良い訳詞だよ。
想像力豊かなようだが、ネガティブな想像力ばかりたくましくして、あきらめる事は
愚かなことだ。

361 ：ホワイトアルバムさん：03/09/24 15:17 ID:N1dKfz9U

それでは御三方はオナニーを始めてください

362 ：ホワイトアルバムさん：03/09/24 16:03 ID:ScqMwsNK

>>361
具体的に例出して説明してくれよ。どこがダブルミー二ング、スラング
なんだよ。360さんの言う通りだぜ。データも示さないでオナニーで片付ける
なよ。

363 ：ホワイトアルバムさん：03/09/24 16:11 ID:sQxJUjzZ

>>361
じゃ、パスワードや地雷をすべてをクリヤして、最後の壁の向こうに
あったものを示してみろよ。
ダブルミーニング、スラング、比喩をクリヤできるのなら。

364 ：ホワイトアルバムさん：03/09/24 17:52 ID:???

>>361は実は英検４級程度の英語力。
ハッタリかました手前引っ込み付かなくなった厨。
もう相手にするな。

365 ：ホワイトアルバムさん：03/09/24 21:55 ID:ReQaA3Dg

昔からフロイドは情念のバンドだよ。
フロイドを理論で語るのが間違い。

366 ：ホワイトアルバムさん：03/09/24 21:58 ID:???

むかつくほどいいギターを弾くな、ギルモアって。
「他のギタリストがフレッドボード全部を使ってやることをギルモアはたった一音でやってしまう」

とはジョー・サトリアーニの言葉で。

367 ：ホワイトアルバムさん：03/09/24 22:06 ID:ZnF5w0lt

情念を理論化して別の絵を描くのは建設的だから、どんどんやりたまえ

間違いと思う奴は情念を情念のまま、語りたまえ

さあ、後半戦再開。まずは>>365から――――――――――

368 ：ホワイトアルバムさん：03/09/24 23:47 ID:KZnQjexP

この作品が、他のどのフロイドのアルバムより最も情念、否怨念が込められている。

369 ：ホワイトアルバムさん：03/09/25 00:56 ID:MQ8VCbTQ

age

370 ：ホワイトアルバムさん：03/09/25 01:10 ID:???

しかしフロイド（というかロジャー）の作品は何でこんなに
歌詞の話で盛り上がるんだろう。
誰かエコーズの歌詞の話でもしようぜ。

フロイドよりももっと難解なイエスの歌詞の話するヤツは少ないのにな。
ま、あれはただの狂人の妄想にしか過ぎないのかもしれないけど・・・

371 ：ホワイトアルバムさん：03/09/25 01:42 ID:X+cJmdZ4

英検４級って凄いの？

372 ：ホワイトアルバムさん：03/09/25 06:37 ID:t7b1Jvva

「狂気」DVDにRogerの興味深い発言がある。多くの人の共感を得るもの
には「普遍的」なものが存在する。私は以前の書き込みで、父や兵士達に
「感情移入」して作った曲と表現したが、その後「狂気」DVDを見て
Rogerが他人に「感情移入」し始めたのは「エコーズ」からだと言っていた。
自分の解釈に自信が湧いてきた。マスカキと一笑して貰っても構わないが。
個人的見解で申し訳ないが、やはりRogerは、いささか我がままな誠実な人物
と見るのは、言い過ぎだろうか。

373 ：ホワイトアルバムさん：03/09/25 20:59 ID:???

>>371
中学１年で取れるレベルです。

374 ：歌詞の話：03/09/26 00:23 ID:vqt1CIze

フレッチャーズメモリアルホームの歌詞について

政治家の名前の後、最後に出てくる、南米の精肉業者の面々とかいう
連中について、前の方でうがった解釈があったけど、
あたしは素直にフォークランド紛争の相手方のアルゼンチンの
支配階級のことだとおもった。
ガルチエリなんて名前では他の政治家に比べて格下なので、
こういうしゃれた言い方をしたんだと思う。

375 ：ホワイトアルバムさん：03/09/27 01:46 ID:Eh59Z/G8

age

376 ：ホワイトアルバムさん：03/09/27 13:39 ID:Eh59Z/G8

age

377 ：ホワイトアルバムさん：03/09/28 15:14 ID:A9Mba2zS

>>372
おっしゃる通りですから、世間の評価なんて無視するに限ります。
表面しか語られない世間と、バンドの本当の姿。この落差に痛感されられたDVDでした。

378 ：ホワイトアルバムさん：03/09/28 21:21 ID:???

>>372
我が侭であるかも、誠実であるかも分からないが、自分に正直なのは確かだな。
それが良い悪いは別にして。

379 ：ホワイトアルバムさん：03/09/29 01:29 ID:UD288hz7

age

380 ：ホワイトアルバムさん：03/09/29 15:53 ID:gcvFMmW4

>>378
要するに露悪的ってことだよね

381 ：ホワイトアルバムさん：03/09/30 22:41 ID:Ir/29pme

牧バレエ団のピンク・フロイド・バレエってのがあるようだが何かね？

382 ：ホワイトアルバムさん：03/10/02 22:20 ID:pQjZ8qxz

age

383 ：ホワイトアルバムさん：03/10/04 00:45 ID:WJqpL14c

age

384 ：ホワイトアルバムさん：03/10/04 19:38 ID:lcll/apu

the final cut レコード会社の重役達
この作品が、これだけあからさまに戦後の夢を破壊した公人達を冒涜した
内容のアルバムが、某大手レコード会社の重役達の心肝に触れずに良くも
まぁ陽の目を見たものである。このアルバムの内容が内容だけに、バンド
に対して何らかの政治的圧力がかからなかったのだろうか。
いくらモンスター級のセールスを記録してきた言わば「売れるバンド」
の作品であったとしても・・・。今となっては、余計な心配だが・・・。

385 ：ホワイトアルバムさん：03/10/05 21:39 ID:2Lw/683r

age

386 ：ホワイトアルバムさん：03/10/06 18:00 ID:BsLu8zi8

>>1さん
CDで聴く「ファイナル・カット」は如何ですか。

387 ：1：03/10/06 19:29 ID:???

>>386
なかなかいいよ
『壁』のdisk2もいいな

388 ：1：03/10/06 19:35 ID:???

ところでさ～
『壁』の「コンフォタブリー・ナム」
と
『ファイナル・カット』の「ファイナル・カット」って
同じストリングス使ってんの？あれ大好きなんだけど

389 ：1：03/10/06 19:52 ID:???

ついでに★★★想い出★★★
フロイドの事を知ったのは中学生の時かなぁ
当時「オールナイトフジ」(←知ってる？)の今週の洋楽コーナーで
あのピンクフロイドのラストアルバム『ファイナル・カット』です。
ってな感じで紹介されてたっけ...当時、中学生の僕はその洋楽コーナー
よりも最新アダルトビデオコーナーを楽しみにしてたっけ....

ただそのときピンク・フイド＝映画『2001年宇宙の旅』の音楽やった人達？
と、いった思い込みがあったよ。もちろん、あとでちがうと分かったんだけどね。

390 ：源氏珍棒：03/10/06 20:56 ID:vEcWpvBF

はじめまして。フロイド大好きです！
ファイナル・カットは、あの暗い雰囲気がなかなか良いですね。
その他では、なぜかアニマルズが一番気に入っています。

391 ：ホワイトアルバムさん：03/10/06 21:06 ID:BsLu8zi8

>>390
貴方は評論家受けする作品が好きですね。一般には「炎」「狂気」「おせっかい」
ですが。

392 ：391：03/10/06 21:12 ID:BsLu8zi8

私も「ファイナル・カット」「アニマルズ」好きです。
フロイドの作品でどれが最高傑作なのかといった議論はくだらない。

393 ：ホワイトアルバムさん：03/10/06 21:13 ID:???

堅実なリーマンとその予備軍たちのスレ。

394 ：ホワイトアルバムさん：03/10/06 21:18 ID:BsLu8zi8

リーマンだからこそ「アニマルズ」の怒りに満ちた風刺が痛いほど理解できる。

395 ：ホワイトアルバムさん：03/10/06 21:55 ID:???

経営者だが「アニマルズ」一番好き。

396 ：ホワイトアルバムさん：03/10/06 21:58 ID:+p06MGny

>>395
貴方に仕える従業員の方々は幸せかも。

397 ：ホワイトアルバムさん：03/10/06 22:05 ID:???

>>396
アリガト

398 ：ホワイトアルバムさん：03/10/07 05:50 ID:7DzAfXUt

一般的に炎って評価高いの？

399 ：ホワイトアルバムさん：03/10/07 12:15 ID:5x/UHKeG

>>398
＿一般的＿には評価高いよ。「おせっかい」以前に執着している層には低い。

ただ、予備知識ゼロで聞くと、「？」ってところがある。つまり、
「狂気」が売れてしまったことによる苦悩なんて、わかるはずがないから。

「ダイヤモンド」は予備知識ゼロでもいっこうにかまわないが。

「ファイナルカット」も同じ難点はある。

400 ：ホワイトアルバムさん：03/10/07 16:30 ID:LOiI7CU1

＞「ファイナルカット」も同じ難点はある。
その通りです。このアルバムの凄さを感じたり、パワフルな感動を得るには、
世界史(第二次世界大戦）や当時の政治的世界情勢や社会問題の背景や記憶が
あるかないかでかなり変わってくるように思われます。
このアルバムを理解する「やっかい」な点であると思われます。

401 ：ホワイトアルバムさん：03/10/07 19:21 ID:srXTPu0l

>>389
「オールナイト・フジ」懐かすぃー。「ファイナル・カット」一応？紹介
されたんだぁ。「東京カンカン娘」VS「ノット・ナウ・ジョン」

402 ：ホワイトアルバムさん：03/10/07 20:55 ID:7DzAfXUt

炎はフロイドの中で一番中途半端なアルバムだと思ってたけど評価が高いのか、、、
まあ個々の曲の完成度が高い上に売れ筋だしイイと思う人は多いのかな

403 ：ホワイトアルバムさん：03/10/07 21:07 ID:srXTPu0l

アメイジング・プディング誌（良否は別として）1989年の読者人気投票
ベストアルバム「炎」
ワーストアルバム「ファイナル・カット」

404 ：ホワイトアルバムさん：03/10/07 21:57 ID:???

>>402
「炎」はそんなに浅くない。

405 ：ホワイトアルバムさん：03/10/09 00:52 ID:???

ほー

406 ：ホワイトアルバムさん：03/10/09 01:30 ID:QNtSYLFg

この際だから他のアルバムについても語りましょうよ。
そうすれば、ファイナル・カットの位置付けもはっきりするかも。
それにしても何故邦題「炎」なのでしょうかね。何方か知ってます？。
それともフォトの燃え端から単純に付けたのか？。

407 ：ホワイトアルバムさん：03/10/09 09:13 ID:X7ovQy1Q

狂気で燃え尽きたって事でしょ

408 ：ホワイトアルバムさん：03/10/09 09:55 ID:9pTDcLov

>>406
当時の担当者の言葉をそのまま書いておくが、
「炎が燃えてるから“炎”」だそうです。すばらしくて涙が出るわ。
この言葉のソースのサイトが消えてしまったけど。

409 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 04:49 ID:4PG+TFyc

>>408
AnimalsのPigsじゃあないけどまさに「涙もの」ですね。

410 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 11:53 ID:GuVmWXyC

>>409
担当者にしてみれば、「あなたがここにいてほしいでは長過ぎるから、
親切に短くしてあげたのに、みんなでケチをつけた」という思いだったかな。
だから、「ザ・ウォール」と「ファイナルカット」はどんなに長くても
そのままカタカナにしたと思う。ちがうかな。

411 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 12:57 ID:5Qz3ttcc

>>410
邦題付けるにも自己反省の上に成り立っているのですかね。
さすがに「ファイナル・カット」を「最期の一刃」とか「自殺」とか付ける
訳にもいかないかぁ。

412 ：410：03/10/10 14:53 ID:GuVmWXyC

訂正。「どんなに長くてもそのままカタカナにした」というのは、曲のタイトルです。
「ゲット・ユア・フィルシィ・ハンズ・オブ・マイ・デザート」なんかを見ていると、
居直ったとしか思えないんだけど。

413 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 16:33 ID:wXtkPrDQ

「ザ・ハピエスト・デイズ・オブ・アワ・ライヴズ」もそうですね。
国内担当ディレクター？の「居直り」は感じていましたよ。
例えば「ザ・ウォール」なんて、話題性や商業的に考えれば今まで風の
大仰な邦題付けるとしたら幾らでも付け様があったのでは？
「アニマルズ」はしょうがないとしても「ザ・ウォール」「ファイナル・カット」
のタイトル、曲名は徹底？してカタカナ表記にしている。

414 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 19:08 ID:BynMhdTY

某レコード会社の邦題は「炎」「鬱」「対」等一文字に拘っているから
それにならって「獣」「壁」「殺」なんて逆に居直った方が良かったりして。
陳腐なレスでスマソ。

415 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 19:37 ID:WeAWxMLX

俺がピンクフロイドを買ったのは中学生の時、炎が最初だった
その後、原子心母、狂気と買って、ファイナルカットを買った
ファイナルカットを最初聞いた感想は、なんだこりゃ？だったな。
あまり聞かないまま放り出した。そしてCDの時代到来でLPを全部手放してそのまま
ここのスレを読んで、また買いなおして聞いてみようと思った。
あの頃判らなかったものが判るかもしれない。

416 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 21:02 ID:GwnPNZ2g

>>415
プロスとカオスもおすすめでっせ。

417 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 21:49 ID:iDaVF156

the final cut 1983年のターニングポイント
70年代後半からのパンク・ムーヴメントの熱が冷めかけ数々のロック・グループが
使い回した言葉「LOVE」をひっさげ、スタイリッシュに産業ロック化していった。
Yesが90125でサンプリングを効かせヒットシングルを放ち、King Crimsonは
アンビエントなポリリズムといった新しい切り口を打ち出していたし、Genesisが
ファンク調なヒット曲を連発し、スーパーグループの再結成も盛んで、Asiaも
ヒット曲を飛ばしていた頃である。こういった背景の中で産まれたtha final cut
は、およそ当時のどのグループと比較しても、全く進むべきベクトルを異にしている。
前にも書いておられた方もいらしたが、オーケストラを使用してはいるが、音楽的には地味
であるし、決してコマーシャルな作品とは言い難い。
しかし、知り得る範囲では、当時のどのアルバムより社会性に根差し、唯一社会問題に
立ち向かった作品と見なすのは間違いないのではないだろうか。

418 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 21:56 ID:WeAWxMLX

ファイナルカットのテーマは戦争だったかな？
確か兵士にナイフがささっててケシの花が咲いていたと思うけど。

419 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 22:10 ID:DoXNGLc9

「ファイナルカット」は複数のストーリーが透明の層で重なっていて、
わかりにくくしているのです。そこから当時の社会問題のみを追ってもいいし、
ロジャーの父親の話を拾い出してもいいし。
「ファイナルカット」という言葉にしても、映画の業界用語でもあるし、
Pink Floydの自殺というようにとれるし。

ただし、映画のフィルムの缶を持っているのが「ウォール」の映画の誰かが
ロジャーを裏切ったからナイフを刺したのだといわれてるけど、そこまで
こっちは事情を知らないから、困るよな～

420 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 22:31 ID:WeAWxMLX

日本人を揶揄した歌詞もあったけど、あれは日本で歌ったのかな
ファイナルカットはラストアルバムだったんじゃないのか？
その後も出たけど、対の次が出る可能性はあるんだろうか
もう10年ぐらいたったけど・・・

>>416
プロスとカオスてアルバムのタイトルかい？
そんなのあったかな？

421 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 22:40 ID:jOt043jz

メンバーはファイナル・カットが発売された後、ラスト・アルバムではない
と否定していました。

422 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 22:41 ID:???

ファイナルカットは駄作です。

・・・・・終　了・・・・・・・

423 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 22:48 ID:jOt043jz

>>422
好き嫌いは別として駄作と傑作についての基準を教えてください。

424 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 22:55 ID:???

あんなに平板に似たような曲調の曲を並べられたら、駄作と言われてもしょうがないと思う。
アルバムとしての完成度にかけるのは間違いない。
名盤と褒めそやす人が、単にマニアックなオタク的差別感を満たしているだけ、と揶揄されてもしかたがないだろう。
完成度で言えばロジャーのソロ３作の方がよほど高いといえる。

だけど俺はこのアルバムを愛す。いつもついつい聴いてしまう。そして飽きない。

425 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 22:59 ID:WeAWxMLX

平板な曲調も狙ってやったんだろうな。
ポップソングが聞きたいならワムでも聞いてたらいいんであってね

426 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 23:02 ID:DoXNGLc9

ていうか、専門のスレにのこのこ入ってきて、「駄作です」と書き込む
人間の感性も理性も疑う。

427 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 23:08 ID:jOt043jz

>>424
このスレで大勢の人達がレスしてますが、傑作駄作といった議論は少ないのでは
ないですか。一体何人の人達が名盤傑作といってますか。この作品の凄さや
良さや悪さやつまらないといった意見もあるのですよ。そういったレスを差別
している発言ありますか？

428 ：ホワイトアルバムさん：03/10/10 23:08 ID:WeAWxMLX

駄作と言う以上、１回は聞いてるわけだ・・・
なぜそう思ったのか、意見を聞く価値はあると思うよ。
自分と捉え方がどう違うのか知る上でも・・・

429 ：424：03/10/10 23:10 ID:???

漏れは>>422ではないよ

430 ：ホワイトアルバムさん：03/10/11 02:15 ID:8tKa1U3s

名盤って言ってる人は嘘つきだ！
かっこつけてるだけだ！
424さんの言ってるとおりだ！
まだプロス、カオス、遊戯の方がましだ！

431 ：ホワイトアルバムさん：03/10/11 03:06 ID:???

>>430
あなたにとってはそうかもしれませんね。

432 ：ホワイトアルバムさん：03/10/11 07:07 ID:lZoEoBZb

southampton dock
この曲は3場面からなる。
1.最初の場面は過去の戦争（おそらく第２次世界大戦）の兵士達について歌われる。
「しかし　今」
2.現実にフォークランド機動部隊の兵士達を見送る女性達の様子が歌われる。
3.そして戦いは終結するが、「彼らが作り上げたものを無駄にしてしまった・・・」
　　（過去の兵士達や戦争犠牲者の上に成り立っていた戦後の夢を無駄にしてしまった。）
　しかし最期の切り傷だけは感じていた。

あくまでも独自解釈であります。
異解釈をお持ちの方お教え願いたい。

433 ：ホワイトアルバムさん：03/10/11 07:14 ID:64lVp4AN

434 ：419：03/10/11 10:50 ID:sE2Mj2d1

>>432
なるほど。いいですね。私の「複数のストーリーの透明の層」説が生きてきます。
私はそこまで観察してなかったけど。

過去（第２次世界大戦）→現在（フォークランド）→未来（２つの太陽のホロコースト）

あと、final cutがブルータスに由来するという説があるけど、これは無視しても、
確実に過去→現在→未来は描かれてますよ。

435 ：ホワイトアルバムさん：03/10/11 19:49 ID:9UUn1BdX

>だけど俺はこのアルバムを愛す。いつもついつい聴いてしまう。そして飽きない。

これこそ名盤の証拠。

436 ：ホワイトアルバムさん：03/10/11 21:11 ID:wkmZZfeo

人は反対意見や批判するのは簡単です。
名盤とか傑作だと思っている人達はちゃんと意見述べていますよ。
駄作だと思うならその理由や意見を述べたら如何ですか。
是非そういう意見も聞いてみたいです。
「駄作」と「傑作」は紙一重。

437 ：ホワイトアルバムさん：03/10/11 22:01 ID:CjxgagnD

>>430
>かっこつけてるだけだ！

だから436さんは「駄作」と「傑作」にかっこ(括弧)つけたのですか？
つまらなかったか・・・しつれいいたしました～

438 ：ホワイトアルバムさん：03/10/11 22:49 ID:qozpb/U3

>>437
ワラタｗ

439 ：437：03/10/11 23:01 ID:CjxgagnD

へへへ。じゃ、今度はまじめに。

「かっこつけてるだけだ！」と書いた人は、自分の一番好きなアルバムのスレで絶賛して、
同じような言葉を浴びせられたらどんな気分になるか、考えるがいい。

「アランの朝食」をホロフォニックでやったら、もっと受けたかもしれないネ。

440 ：ホワイトアルバムさん：03/10/11 23:44 ID:/Zt72k9e

>>439
目玉焼きがスピーカーから飛び出る？

441 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 00:37 ID:YhT3LnI/

>>440
思わず、そのキッチンに座った気分になる！　腹がへる・・・かも

442 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 01:49 ID:???

２ちゃんにしては、みょ～に繊細で傷つきやすい人が居るスレはここでつか？

443 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 02:08 ID:YhT3LnI/

>>442
他の２ちゃんを知らないので、わりーな。
孤高のピンク・フロイドだ。それもよかろう。

444 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 07:45 ID:Buh2ruuw

原子心母なんてメンバーが演奏してるのかね？
ブラスとかバイオリンとか・・・・

445 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 12:59 ID:???

駄作だけど愛聴盤

446 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 13:00 ID:???

ブルース・スプリングスティーンの「ネブラスカ」みたいなもんか？

447 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 13:23 ID:ii9yD7iT

駄作・・・できの悪い作品。くだらない作品。
傑作・・・すぐれたできばえの作品。

448 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 13:31 ID:???

くだらなくは無いが、出来は悪いな。
その後のロジャーのソロの実験台みたいなところがある。

449 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 13:38 ID:ii9yD7iT

みょ～に繊細で傷つきやすい人＝若かりし頃のロジャー・ウォーターズ。

450 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 13:46 ID:FRMqbmKu

>くだらなくは無いが、出来は悪いな。

言い得て妙、ですね。
もともと「壁」のアウトテイクスということもあり、寄せ集め感は否めない。
ただ曲自体はなかなか良い（というか一部は名曲）。

私も「さあファイナルカットを聴くぞ！」と気負い込んで聴く事は無く、リピート
エンドレスにして、ずーとかけて聴いてます。ランダムにして聴いても印象は
ほとんど変わらないですね。

451 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 13:51 ID:???

ロジャー主導の歌モノフロイドの空気感が好きな人御用達のアルバム。
やはりマニア向け。

452 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 13:58 ID:Tlh4xyc9

ファイナル・カットを名盤とも駄作とも傑作とも言いたくない。
言葉が許されるならば勇気ある「偉盤」とでも言いたい。

453 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 14:00 ID:Tlh4xyc9

「偉盤」「偉作」。

454 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 14:08 ID:???

ロジャーの「野望作」といいたい。

455 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 14:46 ID:POsBkwMl

ロジャー作の「レクイエム」

456 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 15:00 ID:VANEASAQ

微妙なアルバムです。その微妙さが伝わっているので、成功作なのです。

457 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 15:11 ID:Buh2ruuw

WALL（壁）をWAR（戦争）と思って、勘違いして聞いてた奴多いだろう。

458 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 15:21 ID:jdB6f2/M

>>457
自己と社会（他人）の間の精神的戦争ではあるけどね。

459 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 01:25 ID:WusLYYPb

なんでみんな、自分は楽しんでるのに失敗作とかなんだかんだと
理屈をごねたがるんだろ？
評価なんて自分は好き、嫌いってだけで十分じゃん。

僕はこのアルバム好きです。

460 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 02:05 ID:???

>>459
理屈を話ししないと、「俺は好き」「私は嫌い」程度の書き込みだらけになるぞ。
掲示板など所詮自意識の発露。くだらないこと言うな。

461 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 09:44 ID:HEYeOjxx

「俺は好き」「私は嫌い」程度のレベルなんでしょう。

462 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 13:23 ID:???

だってどんなに偉そうなこと言ったって「俺は好き」「私は嫌い」ってことではないの？

463 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 13:33 ID:jzqjeNs7

好き嫌いの理由とか内容の解釈を論じることでまともな話になると思うんだけど、

よくわからないのが、自分は好きなのに失敗作とか
批判している書き込み。屈折しすぎって感じ。

464 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 14:12 ID:???

>>463
>よくわからないのが、自分は好きなのに失敗作とか
>批判している書き込み。屈折しすぎって感じ。

えっ？普通にそういうのは有るでしょう？
傑作とは言えないけど、みょうに愛着のあるアルバムって。
それに良く読んでもらえば分かるけど、「批判」は一切してないよ。

ただ、大好きだけど、ここをこうすれば傑作になっただろうなぁという点は
てんこ盛りなアルバム。

俺としては、ロジャー主導のフロイド、またはソロの中にあって、
このアルバムだけがコンセプトが希薄なのが物足りない。
楽曲の良さを生かし切れてないもどかしさがある。
同様の楽曲のレベルなのにﾋﾁﾊｲｷﾝの方がどうしても上に思えるのは、
「あざとい」「ギミックが多い」と言われようが、ロジャーはコンセプト作
に仕上げてこそ花があるから。

465 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 17:27 ID:HMeNq1ty

傑作の定義って何？セールスか？

466 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 17:37 ID:TjESbxV7

>>465
本当は違うと思う。セールスは一つの物差しでしかないと思う。

467 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 19:24 ID:HMeNq1ty

じゃ～何？
マイケルジャクソンのスリラーは4000万枚売れたけど
あれは傑作というのかな。

468 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 19:27 ID:UQquLYpo

評論家がこぞって評価するとめでたく傑作に

469 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 20:47 ID:???

人それぞれだろうが、俺にとっての傑作の定義はこれだな。
部屋を真っ暗にして、集中して聴く価値のあるアルバム。

470 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 22:09 ID:HMeNq1ty

映画じゃないのか？部屋真っ暗は・・・

471 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 23:10 ID:N7kJ84Sc

>>469

結局好き嫌いじゃん。

やっぱり「傑作ではないが好き」って屈折していると思う。
売り上げや評論家が何と言おうと「俺はこのアルバムが好きだ」
とはっきり言い切る方がカッコイイと思う。

472 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 23:18 ID:???

>>471
別にそう決めつけるのならそれで良いよ。
伝わらなかったのは残念だったけど・・・・・

473 ：ホワイトアルバムさん：03/10/14 01:13 ID:C62Cibuc

「俺はこのアルバムが好きだ」とはっきり言い切るのなら
ガキでもできる。それがカッコイイとは思えない。

そうではなく、それに付随したものがカッコイイと感じさせるのだよ。

付随したものはいろいろあるだろうけど、その人の日常を見ていて、
とても立派な人で信頼されていれば、どんなに駄作とされているものでも、
その人が「大好きだ。命だ」と言うだけでカッコイイのだよ。

別の付随したものとしては、>>463さんの
>好き嫌いの理由とか内容の解釈を論じることでまともな話になると思うんだけど、
にもあるように、本当に借り物でない言葉で巧みに語れば、カッコイイのだよ。

だから「結局好き嫌いじゃん」の大雑把な言い方はやめた方がいい。

そして、こういう場では、理屈っぽくなるのは当然のこと。

474 ：ホワイトアルバムさん：03/10/14 18:32 ID:7SaeOSb+

southampton dock 補足　　　　
　　　　「ケシの花畑と墓碑が、物言わず我々を思い出させる。」
戦後生み出した物の中、大国によって植民地とされた、「ケシの花の栽培」で
「利益」を得る国々と、膨大な戦争犠牲者達の墓碑である。
（それにしても歴史は何時になっても繰り返される。）
あくまでも独自解釈です。　　

475 ：ホワイトアルバムさん：03/10/14 22:19 ID:ebVXhgRe

>>474
その解釈はかなり違うと思う。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1055778536/-100
ここの30を見てください。

ポピーの花はここ
ttp://data.pg2k.hd.org/_exhibits/flowers/poppy-flowers-vivid-red-in-field-at-Musselburgh-Scotland-closeup-wet-1-OGS.jpg

476 ：474：03/10/14 22:39 ID:big/U7Kv

成る程です。
何故歌詞がpoppy fieldsとなっているのでしょう。
私は大国の植民地支配による貧国の意味合いもあると思っていましたが。

477 ：ホワイトアルバムさん：03/10/14 23:20 ID:Q1DorTs/

>>475
参考になります。ウォーターズのライブビデオでsouthampton dockの最後に
出てくる映像がまさにpoppy fieldsなんですね。

こういったことは調べなければわからないことなので、大変ありがたいです。
このスレ見てよかった！

478 ：ホワイトアルバムさん：03/10/15 01:05 ID:Ix1Di6Op

考え過ぎかもしれないけど、イギリスってかなり昔から植民地政策採って
なかったっけ。ケシの花で思い出したけどもっと古い時代は、アヘン戦争
があったし。フレッチャーの歌詞でも植民地の人々をかばう部分あるしね。

479 ：ホワイトアルバムさん：03/10/16 18:47 ID:5oZtplSC

そうなんです。何故かフォークランド紛争の主要人物のガルチエリがフレッチャーの曲
の中で痛めつけられないし、ノット・ナウ・ジョンでも、日本人は非難されてもアルゼンチン人
達は非難されない。

480 ：ホワイトアルバムさん：03/10/17 07:36 ID:PL4h+Ddk

なんでココはファイナルカットに限定したのか？
語る範囲が狭くなる。

481 ：ホワイトアルバムさん：03/10/17 08:50 ID:3ZHxFj5V

>>480
それはアニマルズ、ウォール、ファイナル・カットを軽視しているPINK FLOYD
ファンがいるから？　それともアンチ・ロジャー信者がいるから？
語りたくても語る場がないからビートルズ板にいるの？

482 ：ホワイトアルバムさん：03/10/17 14:18 ID:FwiY5lKQ

>>481
本当の事を教えてくれ
何故フロイド・スレがこんなに分裂するんだ
あぁ　ピンク・フロイド・ファンよ
俺達は一体何ていう事をしてしまったのだ
俺達はピンク・フロイドに何をしたのだ

483 ：ホワイトアルバムさん：03/10/17 15:41 ID:aO8AQuzU

娯楽と哲学が同居しているたぐいまれな音楽だから。

484 ：y：03/10/17 16:24 ID:ONbGPZy+

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

485 ：ホワイトアルバムさん：03/10/18 00:59 ID:OjhkTUmy

HARVESTの凹○マークのデザインの作者は誰ですか？教えてください。

486 ：ホワイトアルバムさん：03/10/18 04:32 ID:YWOzFhfw

>>485
おそらくあのYesのアートワークで有名なロジャー・ディーンだと思います。
昔ロジャー・ディーンのアート・ワーク集「VIEWS」に載っていた記憶があります。
オフィシャルサイトを見てもあの有名なVirginのロゴデザインは載ってますが、
それ以前の仕事について書かれていないのが残念です。

487 ：ホワイトアルバムさん：03/10/18 12:19 ID:7LD+PJza

なぜピンクフロイドは解散発表をしないのか？

488 ：ホワイトアルバムさん：03/10/18 13:40 ID:7uwV+U5m

>>487
ピンクフロイドは誰の手も届かないところに存在しているから。
つまり、おこがましくもそれの命をたつ役なんか、デイブは恐くてできないから。

489 ：ホワイトアルバムさん：03/10/18 15:28 ID:7LD+PJza

じゃニューアルバムが出る可能性もあるんだね？

490 ：ホワイトアルバムさん：03/10/18 16:40 ID:7uwV+U5m

>>489
みんな、「神のみぞ知る」と答えると思う。
つまり、「ピンク・フロイド」の意志は自分には関与できない、という気持ち。

だれだ、「髪のみぞ知る」なんて連想したのは？
言っておくが、デイブのソロは確実に出る。ミニツアーも予定されている。

491 ：ホワイトアルバムさん：03/10/18 17:02 ID:EtJUK+QD

もはや「ピンク・フロイド」はメンバー自身もコントロールできない存在
なのかな？。何かに書かれてあったけど「虚像」の一人歩き。

492 ：ホワイトアルバムさん：03/10/18 17:29 ID:7LD+PJza

デイブのソロ＝ピンクのアルバム予定なしって事だな。

493 ：ホワイトアルバムさん：03/10/18 17:45 ID:7uwV+U5m

現実の言葉では、権利とか、名義とか、裁判とかいう言い方になると思う。
マイケル・ジャクソンはマイケル・ジャクソン本人のものだけどね。
ピンク・フロイドとかビートルズになると、「本人」が曖昧だから。

激しく曲解するなら、デイブはロジャーにピンクの生命維持装置をはずしてほしいかも。

494 ：ホワイトアルバムさん：03/10/18 18:52 ID:BHghXTxr

the final cut フォークランド（マルビナス）紛争の主要人物

アルゼンチン　　ガルチエリ・・・当時大統領兼陸軍司令官レオポルド・ガルチエリ大将
　　　　　　　　　　　　　　　　（仕掛け人）工兵出身。

イギリス　　　　サッチャー・・・通称「ガッチャー」の異名を持ち強行外交を推進した。
　　　　　　　　　　　　　　　　日本でも「鉄の女」として書籍も出版され、フォークランド紛争に
　　　　　　　　　　　　　　　　ついてアヘン戦争以来の第二のイギリスの誤算と評されたこともあった。

495 ：ホワイトアルバムさん：03/10/18 20:04 ID:bQFFqx5L

the final cut アルゼンチンについて

フォークランド諸島（Falkland Islands）
マルビナス諸島　（Islas Malvinas）
この二つの名前が示す通り、アルゼンチン人からみれば、日本人の「北方領土」
のような感覚なのだろうか。

496 ：ホワイトアルバムさん：03/10/18 20:07 ID:7LD+PJza

イギリスは4つの国が一つになってるような場所だから、複雑な問題が多いんでしょう。

497 ：ホワイトアルバムさん：03/10/18 20:10 ID:bQFFqx5L

>>496
なるほどですね。

498 ：ホワイトアルバムさん：03/10/19 01:18 ID:OkV8yqIk

↑
ピンク・フロイド版　ブラックアルバム。

499 ：ホワイトアルバムさん：03/10/19 01:20 ID:OkV8yqIk

そういえば、アルバムの内袋、真っ黒だったっけ。

500 ：ホワイトアルバムさん：03/10/19 06:37 ID:6NEco+JL

＞ピンクの生命維持装置をはずしてほしいかも
凄い的確すぎるかも。

501 ：ホワイトアルバムさん：03/10/19 07:13 ID:QFGdgaoU

ソリッドでウルトラヘヴィな印象。

502 ：ホワイトアルバムさん：03/10/19 13:58 ID:+Myasgd1

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

503 ：ホワイトアルバムさん：03/10/19 21:23 ID:JOTqbYqK

get your filthy hands off my desert
1979年ロシア（旧ソ連、ブレジネフ書記長）のアフガニスタン侵攻。
1982年イスラエル（ベギン大統領）のレバノンのベイルート（PLO拠点）の侵攻
後にレバノン戦争へ発展する。
アルゼンチン(ガルチエリ）のフォークランド諸島（イギリス領）の侵攻。
サッチャー政権のイギリス軍部の掌握。
アルゼンチン（ガルチエリ）からイギリス（サッチャー）がフォークランド諸島
の奪還をしようとした。（現実に奪還した。）

全ての歌詞、単語もそうですが、この「union jack」についてはイギリスの威信、
プライド、覇権主義のもたらす植民地政策・・・等色々当てはめたら面白いです。
あまり考えすぎると預言書の誇大解釈みたいになるのでここまで　（笑。

皆さんの解釈も聞かせてください。　

504 ：ホワイトアルバムさん：03/10/19 21:31 ID:JOTqbYqK

俺の解釈にお前の汚い手を付けるな！って冗談です。（笑。

505 ：ホワイトアルバムさん：03/10/20 06:13 ID:xQimTm7m

狂気DVDのRogerの大変重要だと思っているコメント。
　　　　
　　　　　「人道的行為が人間に可能なのか」

506 ：ホワイトアルバムさん：03/10/20 09:06 ID:1DxKDtQH

人道的行為が人間に可能なのか
もし可能でないとしたら、何がそれを妨害しているのか

507 ：ホワイトアルバムさん：03/10/20 22:18 ID:3nvn71mq

age

508 ：ホワイトアルバムさん：03/10/21 02:05 ID:CKGnILCf

age

509 ：ホワイトアルバムさん：03/10/21 07:42 ID:+v9QEQdj

age

510 ：ホワイトアルバムさん：03/10/21 21:56 ID:vaIzGiEP

過剰な競争原理主義。

511 ：ホワイトアルバムさん：03/10/21 22:02 ID:vaIzGiEP

現代人の精神的「モラル」の退廃、心の貧しさ。

512 ：ホワイトアルバムさん：03/10/21 22:06 ID:vaIzGiEP

多くの人々が純粋な生き方を望んでいると狂気DVDの中で言ってるね。

513 ：ホワイトアルバムさん：03/10/22 00:20 ID:6N9knObZ

>>512
本当はロジャー・ウォーターズは求道者なんだよ。
でも、絶対にそれを出さない。あえてアンチ宗教のふりをする。
宗教の弊害も知りつくしているからかな。
「イーチ・スモール」なんか、かなり宗教的。普遍的な、ね。

514 ：ホワイトアルバムさん：03/10/22 03:13 ID:f5z2j5Es

レバノン戦争なんてある意味で宗教戦争なのかな。
中東情勢は今だに不安定だし。
おっと板違いになりそうだからこれぐらいに。

515 ：ホワイトアルバムさん：03/10/22 06:21 ID:qlvPJ70m

age

516 ：ホワイトアルバムさん：03/10/22 09:34 ID:???

よく他人の話の語尾に「なんだよ」とかつけられるね

517 ：ホワイトアルバムさん：03/10/22 12:27 ID:GLhx9rEu

>>516
ファイナルカットは駄作です。

・・・・・終　了・・・・・・・

洋楽板に新装開店でフロイドスレを立ててみました。
せっかくのフロイド。多くの方に知ってもらいたいと思いまして。

洋楽板の方は、これからフロイドを聴きたい！知りたい！と言う方向けに
上手くこのスレと役割分担ができればと思います。
そういう人は多いと思いますよ。

よろしくです！　こちらのスレの方は詳しそうなので、
是非おいで下さいませ！！

【新装開店】ピンク・フロイド【フロイドスレ】
http://tv3.2ch.net/test/test.cgi/musice/1064904809

518 ：ホワイトアルバムさん：03/10/22 13:25 ID:FirwwhH3

↑　ばーか、そんなスレはないだろ。

519 ：ホワイトアルバムさん：03/10/22 13:57 ID:SI3FjHr3

>>518 はい　ばーか、だよ。訂正っす。
＊関連スレッド
【洋楽板版！】ピンク・フロイド【フロイドスレ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1064904809/

520 ：ホワイトアルバムさん：03/10/22 14:01 ID:SI3FjHr3

しつれいしやした。

521 ：ホワイトアルバムさん：03/10/22 15:09 ID:AK2RQvdA

　　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿ｶﾀ＿　_＜　こいつら、叩いておかなきゃ！
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　ＶAＩO 　 |
　　　'＼,,|==========|

522 ：ホワイトアルバムさん：03/10/22 21:28 ID:???

meddle
↑なんて読むのですか？中卒なんで......

523 ：ホワイトアルバムさん：03/10/22 22:00 ID:jnWRmS4L

>>522
ttp://dictionary.goo.ne.jp/voice/m/00050542.wav

524 ：ホワイトアルバムさん：03/10/22 22:16 ID:jnWRmS4L

>>517-520
洋楽板フロイドスレよ、

>ファイナルカットは駄作です。
>・・・・・終　了・・・・・・・

これはないだろう。それでいて、「是非おいで下さいませ！！」はないだろう。

そのスレは初心者が和気あいあいとやりたいんだろう？
「こちらのスレの方は詳しそうなので」らしいが、
こっちの詳しい人がそっちに行ったらどうなるか、予想できないのか？

とっつきにくいとか、そういう言葉を軽々しく言うものじゃないんだよ。
まだ子供だと思うけど、無神経まるだしはみっともない。人並みなのは敬語だけだな。

525 ：ホワイトアルバムさん：03/10/22 22:34 ID:C5H/1Xh7

>>516
伝説板のやつらにのっとられたなんて言うんだったら、ベテランの方もう少し
分かり易くレスしてくださいと言うべきじゃないのか。この作品を駄作と思うのは
勝手さ、批判するのも結構だよ。人の意見を崩すと同時に自分の意見も言いましょう。

526 ：ホワイトアルバムさん：03/10/22 23:37 ID:S6Z7JXXC

僕はファイナルカットが大好きので、単に駄作とはき捨てる人とは
多分合わないと思います。

527 ：ホワイトアルバムさん：03/10/22 23:41 ID:sZLj3x4N

たぶん「Finalcut」理解できるまでは10年以上かかるんだろうな～。
フロイドのアーリーワークスに、今ハマってる人たちは・・・。

528 ：ホワイトアルバムさん：03/10/23 03:21 ID:qaNq3Yys

age

529 ：ホワイトアルバムさん：03/10/23 06:01 ID:Qm0yHaMd

おっとっと>>1さんを忘れてはいけませぬ。ちょっとした話でもいいから、時々
でもお顔だしてくださいね。

530 ：ホワイトアルバムさん：03/10/23 21:53 ID:2JKUMbpn

age

531 ：1：03/10/24 20:16 ID:???

おひさしぶり！　　１です！
最近は『雲の影』の｢ウォッツ｣って曲がお気に入りです。

>>522
meddle
僕も読めません、頭、弱いんで
できればカタカナで書いて下さい。

532 ：ホワイトアルバムさん：03/10/24 21:11 ID:3Fm/7Lg8

>>531
メドゥルじゃないかなぁ。

533 ：ホワイトアルバムさん：03/10/24 21:36 ID:iOONzFlD

>>531
「ウォッツ」の女性ボーカルのカバーを聴いたことがあるけど、すごくよかった。
フロイドのカバーにはめったに感激しない私なのに。

「グランチェスターの牧場」の“meadow”も辞書サイトで聞いたけど、
やはり「メドゥル」って聞こえた。(w　メダルも同じ発音らしい。

534 ：ホワイトアルバムさん：03/10/24 21:45 ID:3Fm/7Lg8

the final cut ←独占するつもりありませんから皆さんもどんどん使ってくださいね。
休憩編（笑。

フロイドの初期から「雲の影」あたりのアコースティックな曲って結構、心地
良かったり悲しげだったりして魅力あると思うんですけどね。

535 ：ホワイトアルバムさん：03/10/25 10:35 ID:0HRHhyfy

>>534
アコースティックな曲、「狂気」でまったく失せたね。
そして、それ以降のアコースティックな曲はそれまでの牧歌的で叙情的なニュアンス
を持たなくなった。どうかな？

536 ：ホワイトアルバムさん：03/10/25 11:15 ID:9cZm6sfb

>>535
それは言えるかも知れませんね。ここでthe final cutを弁護（笑、させてもらってますが、
実は自分も「おせっかい」の音響空間的な魅力に惹かれた口なのです。
「グランチェスターの牧場」、「デブでよろよろの太陽」等の牧歌的な曲や「モア」
の曲等描写的で今でも良く聴きます。

あまり色々な要素をねだると、PINK FLOYDに気の毒かな。（笑。

537 ：1：03/10/25 19:42 ID:???

>>533
「ウォッツ」の女性ボーカルのカバー
　　↑誰？ぜひ教えてください！すごく聴きたいです。

538 ：ホワイトアルバムさん：03/10/25 20:33 ID:OtUVwHV+

535さん
そのとおり、そしてアニマル図を最後にフロイドから
いったん離れ遠くへ旅立ちました、が、
対を聴いて、あの牧歌的なフロイドの香りを思い出して
無事、帰還しました
今でも、雲の影、おせっかいのA面、原子心母のB面、馬熊が
好きです。

539 ：ホワイトアルバムさん：03/10/25 21:15 ID:???

>>538
あんたのアニマルズに対する怨念は凄いね。
２ｃｈのどの粘着厨よりすさまじいｗ

540 ：ホワイトアルバムさん：03/10/25 22:51 ID:Jd3DkFjH

「ウォッツ」の女性ボーカルって、タイトル忘れましたが
なんかのトリビュート盤に入ってたね。
タワーかどっか探せばまだあるんじゃない？
それと女性ヴォーカルの「アニマルズ」のトリビュート盤も出てる。
これがまたええ！

541 ：ホワイトアルバムさん：03/10/25 23:33 ID:Mo18MhAg

>>537　２ＣＤです。
A Saucerful of Pink: A Tribute [FROM UK] [IMPORT]
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000240O5/ref=sr_aps_pm_1/250-2762962-6161050

曲目はこっち
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B0000240O5/qid%3D1067092202/026-7410987-3211622

542 ：ホワイトアルバムさん：03/10/26 17:02 ID:Jy335gY/

age

543 ：ホワイトアルバムさん：03/10/26 20:51 ID:???

そろそろ>>1は【ピンクフロイドの「ウォッツ」を語ろう】ってなスレを建てようと考えているな

544 ：ホワイトアルバムさん：03/10/26 22:29 ID:HIrU63b/

wot's... uh the dealってどういう意味？

545 ：ホワイトアルバムさん：03/10/26 23:24 ID:byBExQip

「えっと　値段はいくらだ？」かな。

546 ：ホワイトアルバムさん：03/10/26 23:27 ID:byBExQip

または「えぇ　どれぐらい？」かな　

547 ：ホワイトアルバムさん：03/10/27 00:13 ID:8YjSzVuD

>>545-546
ありがとう。訳詞集には「何だって？」になっていた。おかしいよね。
「えっと、なんぼやねん」って感じだな。

548 ：ホワイトアルバムさん：03/10/27 15:44 ID:???

>>543
本当に建ったぞ？だれだ？>>1か？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1067235341/l50

549 ：ホワイトアルバムさん：03/10/27 15:47 ID:???

あと、ここもあやしい....>>1か？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1063009971/

550 ：ホワイトアルバムさん：03/10/27 23:06 ID:???

WORST Floyd Album
1 The Final Cut 950
2 Ummagumma 832
3 The Division Bell 633
4 The Piper at the Gates of Dawn 606
5 A Momentary Lapse of Reason 493
6 More 358
7 Atom Heart Mother 343
8 Animals 306
9 A Saucerful of Secrets 231
10 Obscured By Clouds 159
11 The Wall 131
12 Meddle 128
13 Dark Side of The Moon 106
14 Wish You Were Here 35

BEST Floyd Album
1 Dark Side of The Moon 3388
2 The Wall 3148
3 Wish You Were Here 2220
4 Animals 880
5 Meddle 628
6 The Final Cut 441
7 The Division Bell 384
8 A Momentary Lapse of Reason 252
9 The Piper at the Gates of Dawn 233
10 Atom Heart Mother 167
11 Obscured By Clouds 135
12 Ummagumma 86
13 A Saucerful of Secrets 68
14 More 37

551 ：ホワイトアルバムさん：03/10/27 23:23 ID:BSwkwwct

age

552 ：ホワイトアルバムさん：03/10/28 08:18 ID:CseAOc7R

ファイナル・カットを気に入ってるとか言うと、同じフロイド・ファンの間
でも通ぶってるとかかっこつけてるとか色々偏見めいたこと言う人がいる。
ピンク・フロイドのどのアルバムも駄作と思わないけど。

このthe final cutが人気がない、商業的にも（もちろんフロイドの作品として）
失敗したのは、この作品の内容がシリアスで生真面目＝つまらないみたいなこと
や音楽的にも精神的高揚できる曲が少ない、音楽のバランスがとれてない、難解・・・
色々あると思うけど、「人道主義的」なメッセージがこめられている重要な作品に思う。

553 ：ホワイトアルバムさん：03/10/28 09:15 ID:85hQQJiO

どこがワーストなんでしょねｗ

554 ：ホワイトアルバムさん：03/10/28 22:29 ID:Dr6jB03Y

それよりBESTで6番目の結果に注目したいな。

555 ：ホワイトアルバムさん：03/10/29 02:31 ID:B5bQAyHn

>>552
まあ、包装紙を眺めるだけのリスナーが過半数ですからね。
中身を開けずに包装紙のまま飾っておしまい。
開けて使わないから、生活〈生きざま〉にも影響を及ぼさない。

556 ：ホワイトアルバムさん：03/10/29 11:57 ID:???

そんな香具師ホントにいるの？

557 ：555：03/10/29 15:19 ID:0hj5dQPy

>>556
おっと、555の「包装紙」はすべて比喩でした。
音楽的な表面しか見ないという意味です。音楽を通して伝えたい何かがある、
というのがロジャーなんだけど、普通は包装紙にくるまれている。
ところが「ファイナル・カット」だけはむき出しなんだな。

558 ：555：03/10/29 18:33 ID:0hj5dQPy

かく言う私も、「ファイナル・カット」を初めて耳にして、
えらく失望して寝込んだんだよ。目の前が真っ暗になった。
でも、「包装紙」をはがして〈ここんところは「In The Flesh?」の歌詞をイメージしてほしいが〉
>>552さんの言っていることがありありと見えたんだな。
WORSTにしてBESTなんだな。
だから、はじめから気に入った>>1さんには敬礼したい。

559 ：ホワイトアルバムさん：03/10/29 21:21 ID:AgZ+2YCq

そうなんだよね。
最初聴いたとき若すぎた自分にとって歌詞カード見ても良く理解できなかった。
ただthe hero's returnの静と動の対比は良かったし、gunners dreamのロジャー
の絶叫にかぶさりながら切々と再び歌い始める所は妙に説得力があるし、戦争が
テーマの一つになっている事はジャケットや歌詞カードで理解できていたので、
何となく古いモノクロの戦争映画の戦場を思い浮かべた記憶がある。
制作背景にメンバー間の確執めいた感情があったからこそthe final cutの
曲のデイヴのギターソロは強烈に耳に残る。
仲良しこよしの「ぬるま湯」的な環境で生まれた曲でないから、余計に深い
味わいがあるのかも。

560 ：ホワイトアルバムさん：03/10/30 00:11 ID:RWyx9r0S

age

561 ：ホワイトアルバムさん：03/10/31 01:34 ID:5S92XI5w

562 ：ホワイトアルバムさん：03/10/31 03:58 ID:???

語りたい

563 ：ホワイトアルバムさん：03/10/31 07:13 ID:nie5ynC6

>>562
どんどん語りましょう。何も話の筋に沿わなくたっていいじゃないですか。
ﾌﾛｰﾃｨﾝﾀﾞｳﾝｽﾙｰﾀﾞｸﾗｳｽﾞﾒﾓﾘｰｽﾞｶﾑﾗｯｼﾝｱｯﾄｩﾐｰﾄｩﾅｳ
ｲﾝﾀﾞｽﾍﾟｲｽﾋﾞﾄｳｲｰﾝﾀﾞﾍｳﾞﾝｽﾞｲﾝﾀﾞｺｰﾅｰｵﾌﾞｻﾑﾌｫｰﾙﾝﾌｨｰﾙｽﾞ
ｱｲﾊﾀﾞﾄﾞﾘｰﾑｱｲﾊﾀﾞﾄﾞﾘｰﾑ･･････

564 ：ホワイトアルバムさん：03/10/31 12:21 ID:0B2Zrstk

>>559
で、それがロジャー・ウォーターズの表わしたかった感覚だったかどうかは、
いまいち不明ですけどね。（どっちでもいいけど）

565 ：ホワイトアルバムさん：03/10/31 22:01 ID:5S92XI5w

age

566 ：ホワイトアルバムさん：03/10/31 23:28 ID:CE3eYo4r

the hero's return
この曲に主人公を当てはめるとすれば、退役軍人教師とするのが、歌詞のつじつま
が合うように思われます。この主人公については様々な説があります。
例えばロジャーの父が元は教師であったことから、無事退役したと仮定する
父の生き証人とする説や「THE WALL」の教師と同一人物とする説・・・等です。
ただあまりこの作品を理解する上で「THE WALL」程キャラクター設定の必然性は重要
でないように思われます。

第二次世界大戦でイギリスは連合国としてナチス率いる対ドイツ戦で勝利を収め、
帰還兵達は、戦争の英雄として凱旋し世間から誉めそやされたそうです。
そして戦後教育も平和のもとで新しい教育方針が打ち出されました。
しかし実情は、自分達の幼い頃から比べればタムロする不満分子にしか写らない
餓鬼どもを叩き直さなければならなかった不満の感情が描かれているようです。
その一方で戦争体験者の持つ独特な決して消すことのできない、そして恋人にも
明かせない苦い思い出(戦争の修羅場の記憶）に苛まれ続ける心情が描かれているようです。
現代医学用語で言えばPTSD症候群のフラッシュ・バックと同等か近いものがあるのではないでしょうか。

補足
「ドレスデン～」の一節・・・おそらくイギリス空軍(連合国軍）のドイツ（旧東ドイツ、ドレスデン）
への大空爆の事だと思われ、ソビエト軍の侵攻から逃れてきた難民を含め約10万人（異説有り）
市民が死亡し、広島と並び第二次世界大戦に起きた無意味な殺戮の一つと言われているそうです。
「軍用通信機から～」ここでもロジャーの父の影がねじ込められているようですね。

567 ：ホワイトアルバムさん：03/11/01 00:42 ID:lFgJx+CA

>例えばロジャーの父が元は教師であったことから、無事退役したと仮定する

そうそう、そうだと思う。また、ベルリンのライブの基金のおじいさんにも
父親を同一視している。父親もあの人もキリスト教徒だった。

568 ：ホワイトアルバムさん：03/11/01 10:48 ID:LLWgu6u3

>ロジャーの父が元は教師であったことから

母親が教師だったんじゃないの？

569 ：ホワイトアルバムさん：03/11/01 22:08 ID:CBqVBS7r

>>568
「神秘」という本によると、ロジャー・ウォーターズの両親は、
父親は「宗教と物理の先生」
母親は「地方自治体で高校教育の活動を担当していた」
とあります。母親は教育関係の仕事で父親と知り合ったのかな。教師じゃないね。

宗教と物理の先生というのが、精神と物質でなかなか興味深い。

570 ：ホワイトアルバムさん：03/11/03 00:37 ID:AIufib1G

age

571 ：ホワイトアルバムさん：03/11/03 01:25 ID:5hzCXG2d

age

572 ：ホワイトアルバムさん：03/11/03 01:43 ID:???

シドの伝記によるとロジャーの母親は小学校の担任だった

573 ：ホワイトアルバムさん：03/11/03 12:22 ID:Uzq1XUhQ

>>572
シドの伝記って主にどんな事書いてあるの？おせーてくださいませ。
読んだことないのです。

574 ：ホワイトアルバムさん：03/11/03 12:25 ID:Ml+HWjX4

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1 >>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

575 ：ホワイトアルバムさん：03/11/03 20:21 ID:XBzkTPVN

↑反人道主義的な内容ですね。

576 ：ホワイトアルバムさん：03/11/04 00:35 ID:???

>>573
子供の頃からWYWHのレコーディングあたりまでの事を淡々と

ファンなら買って損はないと思う
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891764457/qid%3D1067873606/249-2695943-5602734

577 ：ホワイトアルバムさん：03/11/04 02:12 ID:r8eTnQzJ

age

578 ：ホワイトアルバムさん：03/11/04 06:03 ID:fHLPzDyA

age

579 ：ホワイトアルバムさん：03/11/04 07:09 ID:hy/7B6Vp

the final cut 　　 the few とウィストン・チャーチィルの意味合い

Never in the field of human conflict was so much owed by so many of "few"
Winston Churchill
人間の戦いにおいて、かくも少数でかくも多数を守ったことはなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ウィストン・チャーチル）

580 ：ホワイトアルバムさん：03/11/04 15:49 ID:9nUpPHsr

「ファイナルカット」で大いなる貢献したマイケル・ケイメンは
病気なのでしょうか。
ttp://www.brain-damage.co.uk/general/news.html
「ファイナルカット」のMIDIが心地よいサイト。
ttp://pf.at4.net/en/albumes/finalcut.htm

581 ：ホワイトアルバムさん：03/11/04 21:53 ID:Lav4y/tS

>>580
歌のないファイナル・カットのメロディだけを味わうのもなかなか良いですね。
違った面から聴いてみるのもいいかもしれませんね。貼ってくださってありがとう
ございました。

マイケル・ケイメンの存在は大きいですね。まるで鎮静剤のような効果のある
ストリングスだと感じてますけど。この曲をリックだったらどのようにアレンジ
したのでしょう。wish you were here 張りにデイヴが歌ったらどうなっていたでしょう。
色々思案すると溜息です。

582 ：ホワイトアルバムさん：03/11/04 22:11 ID:vAkUJT7a

age

583 ：ホワイトアルバムさん：03/11/04 22:38 ID:JI6wWxgY

リックは「ウォール」よりも「ファイナルカット」に適しているかなー。
マイケル・ケイメンは「ウォール」の映画のメイキングで、タバコ吸いながら
オーケストラを指揮している人ですよね。最近のデイブのDVDにも参加して、
「ハイホープ」のイントロのピアノを弾いてました。

「ウォール」の「トライアル」のオーケストラもそうかな。
ロン・ギーシンが「ウォール」に参加していたら、もっとシュールになっていたかも。

584 ：ホワイトアルバムさん：03/11/05 06:54 ID:7qHSgvlF

デイヴのメルトダウンコンサートのDVDは、かなりシンプルでアコースティック
な響きがあり、かなりしみじみ聴かせてくれましたね。デイヴはフロイドの原点
を再現しようとした意味もあったんでしょうか。
こういった趣向のthe gunner's dreem,southampton dock,the final cutも
聴いてみたいものです。

585 ：583：03/11/05 15:44 ID:RJVUj9IT

×「ハイホープ」　○「ハイ・ホープス」
高望みという意味かなぁ。

586 ：ホワイトアルバムさん：03/11/05 20:03 ID:DHMZTmYe

いっそのこと野望って意味ではどう？

587 ：ホワイトアルバムさん：03/11/05 21:29 ID:3URJ+jR/

>>566
言いたいことはこういうことなんです。
戦争の英雄とは権力者の作りあげた「仮面」であって実際の帰還兵達は精神的に
深い傷を負ってるということなのです。
　
あくまでもご参考に、独自の解釈をお持ちの方はスルーしてくださいね。

588 ：ホワイトアルバムさん：03/11/05 21:37 ID:d34S61vl

age

589 ：ホワイトアルバムさん：03/11/06 21:57 ID:MLTC9hDx

the final cut 過去の素材達（THE WALL以外で）こじつけ編

Meggadeaths （核廃絶に意？）
fletcher 父の物語　　　Free Four,When the Tigers Broke Free
暴力性　　　　　　　　 Careful with that Axe,Eugene,One of These Days,Dogs
戦争と個人関連　　　　 Corporal Clegg,Us and Them　
繊細で不安定な心情　 If

590 ：ホワイトアルバムさん：03/11/06 22:44 ID:hhSftbYW

ロジャースレ落ちた。

591 ：ホワイトアルバムさん：03/11/06 23:05 ID:6PmPn5qL

そうなの　何で落ちたの？

592 ：ホワイトアルバムさん：03/11/07 02:36 ID:2SbrHMsE

>>589
その発展編も可能？
「ラジオカオス」のラストとか、「イーチスモールキャンドル」とかも含めて、
うまい言葉で、よ・ろ・し・く。

593 ：589：03/11/07 20:04 ID:yQwmvsz4

>>592
「the final cut」の要素が「ヒッチハイクの賛否両論」「風が吹くとき」「RADIO K.A.O.S.」
「The Wall Live in Berlin」「死滅遊戯」「IN THE FLESH-LIVE」「flickering flame」に
どういう風に影響または、昇華させているとすれば、逆のあなたの見解をお聞きしたいです。

594 ：ホワイトアルバムさん：03/11/07 20:23 ID:yQwmvsz4

見過ごされがちなデイヴの反戦、危機的世界観の歌達
Near the End　　Cruise Out of The Blue
皮肉や終末観に満ちてますけど、音楽的にもパワフルに感じています。

595 ：ホワイトアルバムさん：03/11/08 08:05 ID:Uq3aKT9y

全部fuckしちまいな！　俺達はこのスレを続けるしかない
ずる賢い音楽ファンと張り合わなきゃならない
ロジャー信者、啓蒙、擁護論、ファイナル・カット信者・・・
そんなの一部のリスナーと評論家の作り出した幻想だ！
カチッ　カチッ　待てよ！　いい加減にしろよ　Birrrrrng!

596 ：ホワイトアルバムさん：03/11/08 12:27 ID:3b1zhGvB

待ちなよ595
きっと良いこともあるさ
俺も昔はよくスレッドを読んだものさ
それは　たまに良いレスだったり
誰かを煽るクソレスだったり
時には　リサイクルできるレスだったり
そんなことはどうでもいいじゃないか
俺達はこいつを続けるしかない
内容なんかどうでもいいじゃないか
虹の彼方に理想の音楽が待ってるさ
今夜も座って　こいつを読もうぜ
きっと　きっといい気分になるだろ
そうすりゃ　電力会社も喜ぶぜ
nah nah nah nah nah nah!

(say italian !)
s cusi dove il thre
(say spanish !)
se para collo pou ein toe thre
(say french !)
s il vous plait ou est le thre
(say it in english !)
おい　話にならないクソスレはどこだ　595

597 ：ホワイトアルバムさん：03/11/08 12:55 ID:DbIRj+wF

oi,where's the fucking thre

ここだ。595
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1061266802/l50

598 ：ホワイトアルバムさん：03/11/08 13:21 ID:1+1NJU0r

↑当時のイギリス人を代表するバンドの素直な声だと思いませんか。
バンドのメッセージを理解しない聴衆への作者の苛立ちでしょうか。
バンドが活動すれば「マギーが喜ぶ」税金が沢山納付されるってことでしょうか。
不況の日本に当てはめられませんかね。

599 ：ホワイトアルバムさん：03/11/08 15:49 ID:zoM370BW

補足です。最後にスペイン語で歌われますね。この曲はフォークランド紛争の
相手アルゼンチン（母国語はスペイン語）に対してのメッセージ的な意味合い
もあったのでしょうか。アルゼンチンでもシングルカットされたのですか？
ご存知の方教えてください。

600 ：ホワイトアルバムさん：03/11/08 20:16 ID:hcT7sLxw

>>595～>>597
だめだよみんな
このスレを続けなければ
わからんやつはわからんけど
心ある真面目な少数派のリスナーが
そっと読んでいるかもしれないよ

601 ：ホワイトアルバムさん：03/11/08 22:37 ID:???

こいつの天国の扉は最悪だなあ
いろんな人がカバーしてるけどほんとに最悪だな
何でこんなに出来が悪いのだろう
ファイナルカットやソロにも言えることだろうけどこいつは意味のわからない歌詞ばかり書くだけで一人でいい音楽作る才能は皆無だね。
自分だけが凄いとか勘違いしないでフロイドのメンバーと仲良くやってりゃ良かったのにね

602 ：ホワイトアルバムさん：03/11/08 23:05 ID:p0c6jL8f

>>601
こういう意見が欲しいのですよ。ご自分の意見や感想を率直に語ってらっしゃる。
あたしは弁護派ですけどね。確かに「天国の扉」は平凡過ぎるかも。
良く言えば素朴な味を出したかったのかな。

603 ：ホワイトアルバムさん：03/11/09 00:21 ID:mXy2yiRQ

>>601
「意味のわからない歌詞ばかり書くだけ」って、意味がわからないのは
彼のせいかね？
とはいえ、「天国の扉」がつまらないことやアレンジが弱いことは同感だ。

「いい音楽作る才能は皆無」って、彼単独のクレジットの作品を並べても
そう言えるのかな。「皆無」とは0%のことだよ。

604 ：ホワイトアルバムさん：03/11/09 07:03 ID:1LuUZk2j

your possible pasts no.1　
この曲は3章に区別されます。
人類の罪と宗教について歌われているようです。

まず列車と扉の開閉の音？のSEから始まりますね。
ここで「彼らにあり得る未来を支配している者達（権力者）への警告だ！」
と歌われます。そしてここからが重要に思われます。
国内対訳では「sidings」が退避線となっていますが、辞書で調べてみると
（鉄道の）待避線（引き込み線）となっています。
また同じく「cattle trucks」が家畜用トラックとなっていますが、イギリス
英語ですと（鉄道用の）貨車と訳せるようです。従って
「放棄された待避線にケシの花が絡みつく」
「家畜運搬用列車がひっそりと次回の時を待っている」
あの映画「THE WALL」で少年Pinkがトンネルの「内壁」にへばり付き、
人間を乗せた貨物列車が通過するのを見つめるシーンがありましたね。
この貨車に載せられる人々はユダヤ人達（大多数）、ジプシー、同性愛者達です。
あの「アンネフランクの物語」「シンドラーのリスト」で有名なヨーロッパ人達
の心に深い「傷跡」を残している、ナチスの犯した人類史上類をみない過去の
ホロコースト、アウシュビッツ-ビルケナウ強制収容所（絶滅収容所）
を暗示しているものと思われます。
私にはこの「cattle trucks」の一節は「アウシュビッツを思い出せ」と
歌っているように聴こえるのです。

誤解しないでくださいね。あくまでも音楽の範囲で語りたいことを。
ご存知の方はスルーしてくださいね。異解釈をお持ちの方ご指摘をお願いいたします。

605 ：ホワイトアルバムさん：03/11/09 10:20 ID:5lRdSK13

>>194さん　超亀レススマソ
＞寂しさを経験しないものに、母国語で歌う寂しさはわからないんだよ。
禿同！

606 ：ホワイトアルバムさん：03/11/09 22:29 ID:PRYhaWFF

age

607 ：ホワイトアルバムさん：03/11/10 06:26 ID:RzZejzgy

ttp://www.page.sannet.ne.jp/verygood/hc/hc-top.htm

ttp://takashimadaira.hp.infoseek.co.jp/travel/auschuwitz/AUSCHUWITZ.html

608 ：ホワイトアルバムさん：03/11/10 21:59 ID:oghFXaz+

age

609 ：604：03/11/11 05:28 ID:Ru8jzbPU

>>604
私はこの対訳を誤訳と思いたくない、対訳者の方の思いやりと受け止めたいんです。

610 ：ホワイトアルバムさん：03/11/11 23:28 ID:6+19Dmz1

611 ：ホワイトアルバムさん：03/11/12 19:10 ID:IEwCNApF

Love on the Air 　 David Gilmour 　　　 Words　Pete Townshend

愛をネットにのせて
ずっとカキコしているのに　誰もレスしてくれない
どんどんカキコし続けているっていうのに
愛をネットにのせるなんて
基地外じみていることはわかっているんだけど

もう誰も　僕をコントロールしたりしない
行動するか死ぬかを強いる人もいない
もう後退りする必要もない
どっちへ転んでも　僕には失うものなんかないんだ
まるで初恋をする若者みたいに
僕は愛を探し続けていた
愛は常に僕の心にあったことに気づいていなかった
反逆され　共謀され
僕は知らないうちに　彼らの陰謀にはめられてしまった
だけど　この地上の誰も僕を捕まえられない・・・・・・

612 ：ホワイトアルバムさん：03/11/12 21:49 ID:lBFkXkvT

>611
ピート・タウンゼンドで思い出したけど、このウォール～ファイナル・カットと
いうコンセプトはトミーに酷似しているな。ピートはロック界のゴッドファーザー
だけあって、デイヴはじめ色々と大物とコラボ多いけど、ロジャーとは組んでない
ような。パクられたこと怒ってんのかな。つうか、ま、ロジャーってデイヴと違って
「ミュージシャン」としては３流もいいとこ、というのもあるか（アーチストとしてはともかく）。

613 ：ホワイトアルバムさん：03/11/13 00:10 ID:e5vqg0+e

age

614 ：ホワイトアルバムさん：03/11/13 00:54 ID:???

いっしょに語られるピートが可哀相

ディランのカバーが平凡って言うけど他の曲もとっても平凡
フロイドのメンバーだったってことが不思議なくらい

615 ：ホワイトアルバムさん：03/11/13 21:54 ID:8XfZ90oR

>612
まぁ、セッションでデイヴのギターはどこでも通用しても別にロジャーの
ベースやボーカルを使いたいという奇特な香具師はいない罠。本人が全て
取り仕切った作品は素晴らしいけど。一部を取り出してどうこういうものじゃない。

616 ：ホワイトアルバムさん：03/11/13 22:18 ID:4OLaa5ma

ロジャー・ウォーターズはセッション歴ってないのかな。
ライブエイドに参加せず、自分で同じようなものを企画したときには、
お手伝いのできない人だなぁと痛感したよ。
（批判の意味はないよ）

617 ：ホワイトアルバムさん：03/11/14 02:19 ID:eGvhobER

>616
>ロジャー・ウォーターズはセッション歴ってないのかな。
去年？、ジェフ・ベックのコンサートにゲスト出演したよ。
どこかのサイトで少しだけ観られた。
派手じゃないけど、ロジャーのベースは凄く好き！！　独特のムードがあって。

時々、ローリングストーン誌のHPを見るのだけど、ある朝、開いたら
「ギタリスト・TOP・100」の特集があり、ギルモアを探すも、上位にいない！！
えーーー、85位（82位だっけ？）これってあまりに過小評価じゃないですか！？！
いくらPINK FLOYD は名前だけが一人歩きするバンドでも、これだけ売れていて
各曲のハイライトはギルモアのギターがあってこそなのだし、30位以内には当然
評価されても良いのじゃ、、ファンよりもギルモア自身がショックだったことだろう。

618 ：616：03/11/14 02:42 ID:fuF31fFx

>去年？、ジェフ・ベックのコンサートにゲスト出演したよ。

そうそう、そうでした。私も見ました。レコーディングされたものがないから、
思いつかなかった。それに、あれは元々ベックがゲストだったから。
あのビデオはロジャーがゲストだな。

619 ：ホワイトアルバムさん：03/11/14 13:59 ID:yZM8tGnc

フロイドって演奏テクで売ってるバンドじゃないから
うまい下手は二の次なんだよ。
そういうこと言う人はフロイドの真髄が分かってない。

620 ：ホワイトアルバムさん：03/11/14 23:44 ID:qHFCRZWV

>>619
その通り。
うまい/下手を言うなら、何のためのテクか？って考えてみればいいんだよ。
何かをリスナーの心に描くテクは、ピンク・フロイドがダントツ。

621 ：ホワイトアルバムさん：03/11/15 00:15 ID:LuQXY8qP

>>620
その通り。
音楽だって表現手段の一つなのだから必ずしも超絶技巧のテクニックが必要
とは限らない。

622 ：ホワイトアルバムさん：03/11/15 08:27 ID:jUkj2lQu

ロジャーのトラウマ、ロジャー信者、ギルモアズフロイド　全く巧い言葉
を作るもんだよ。そうやって一つの言葉に括ってしまえば、中身を語らず
ゴミ箱に捨てるも棚に飾るも簡単だよな。おまいら本当に心に傷を負った
ことあるか？

623 ：ホワイトアルバムさん：03/11/15 10:43 ID:PwBleTZ5

age

624 ：ホワイトアルバムさん：03/11/15 10:53 ID:YiAiair1

メロディの優れたギターソロという観点ではギルモアは間違いなくトップクラスでしょう。
ポールマッカートニーの「ノーモアロンリーナイト」のソロなんかは名演。
実はギターはゆっくり弾いて美しく聴かせる方が速く弾くよりも遥かに難しい。

625 ：ホワイトアルバムさん：03/11/15 12:43 ID:+ZrN6fr4

>>624
と同時に、ノイジーな音もバラエティありますね。
ピンク・フロイドに加入する前には全然異質な音を出していたらしいけど、
ジミヘン風なタイプのギタリストとして加入要請があったらしい。
そんなで、範囲が広いギタリストとして、トップクラスかな。

626 ：ホワイトアルバムさん：03/11/15 14:21 ID:pmkcqzQj

そういえばさギルモアってブライアン・フェリーのボーイズ・アンド・ガールズ
にも参加してたよね。俺ライヴ・エイドTVで観てたけど、他のメンバーは乗り乗り
のアクションしてたけどギルモアは黙々と弾いてたね。彼らしいと思ったけど
粘っこい音で良かった。途中で弦切れたけど。

627 ：ホワイトアルバムさん：03/11/15 23:22 ID:wG9Imzar

>>626
ライヴ・エイド、なぜか私は録画しなかったけど、626さんのカキコを見て、
思い出したよ。ギルモアは実に控えめだったね。
他のロックンローラーの中に入ると、違いがよくわかる。

ところで、そのステージにウォーターズの来日にいたギタリストも
参加していたの？　もしビデオ持っていたら確認してもらいたいけど・・・

628 ：626：03/11/16 02:11 ID:YUPwfpsZ

>>627さん
ごめんね。録画してあるんだけどβでデッキが壊れているから確認できないんだよ。
ギルモアの他に確か一人ギタリストがいてやたら派手に弾きまくっていた。
顔はブライアン・アダムスに似ていてような。最初フェリーのボーカルはマイクの
調子が悪いらしく歌いずらそうだった。

629 ：627：03/11/16 02:44 ID:dDvBZo9d

>>628
ウォーターズの来日プログラムの Chester Kamenの説明を見てみて。
ライヴ・エイドに出演したとあるんだけど、どのバンドに参加したかが書いてない。
そこにブライアン・フェリーの名前もあったので、フェリーのバックかなと
単純にイメージしたわけです。その横にギルモアがいたとすれば、運命的だね。
詳しい方がいたら、よろしく！

630 ：ホワイトアルバムさん：03/11/16 16:25 ID:FthvMV15

>>622
「本当に心に傷を負ったこと」はそれぞれ主観的なんだね。
いじめられてすべての世の不幸を背負ったように悩む子供の痛みも、
太平洋戦争で死線をくぐってきた人のいまだ癒されない心の痛みも、
そのレベルを計るモノサシは存在しないのだから。

そこで中身を語っても語らなくても、どちらでもいいけど、
いじめの子供と帰還兵に対等に与えられるのがピンク・フロイドの音楽だろう。

いじめ少年少女版『ファイナルカット』があったっていい。
替え歌を作ったら、ロジャーは喜ぶと思うよ。それがホントのカバーだ。

631 ：sos：03/11/16 18:58 ID:flcJ846q

助けてください。SOS
オカルト板で、バサバサ削除する削除人が
登場しています。こわいです。おそろしいです。SOS
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/l50

632 ：ホワイトアルバムさん：03/11/16 20:34 ID:mTIkPt4z

age

633 ：ホワイトアルバムさん：03/11/17 19:33 ID:joJZNEQD

age

634 ：ホワイトアルバムさん：03/11/18 22:03 ID:SQ0jlkv7

シドを正式メンバーからソングライターに降ろそうと説得したのはメンバー
の中の一体誰だったのですか？

635 ：ホワイトアルバムさん：03/11/18 23:58 ID:Yc6xi0jk

誰に説得したんですか？

636 ：ホワイトアルバムさん：03/11/19 01:10 ID:zVVS2TwV

age

637 ：ホワイトアルバムさん：03/11/19 13:16 ID:AuyWVzuK

マイケル・ケイメンは亡くなったの？
ttp://forums.sonymusic.com/thread.jsp?forum=549&thread=2276429&tstart=0&trange=15
ここに「just heard Michael Kamen passed」とあるけど、、、、
違ったらごめん。

638 ：ホワイトアルバムさん：03/11/19 23:23 ID:zVVS2TwV

age

639 ：ホワイトアルバムさん：03/11/24 00:26 ID:ZZabVBuV

age

640 ：ホワイトアルバムさん：03/11/26 18:28 ID:PW2Fh12f

age

641 ：ホワイトアルバムさん：03/11/28 05:50 ID:8ThYTWsw

age

642 ：ホワイトアルバムさん：03/11/29 17:53 ID:t3WRiNth

age

643 ：ホワイトアルバムさん：03/11/30 03:29 ID:kwniB1js

age

644 ：ホワイトアルバムさん：03/11/30 14:27 ID:kwniB1js

age

645 ：ホワイトアルバムさん：03/11/30 15:15 ID:ink+oAlB

ねぇ、ただageているのだったら、ここを
「ロジャー専用スレ」にしない？
洋楽板だと落ちちゃうし。　この提案はどうですか？

そして、ロジャーのソロ活動や、詩の意味を語る場にするの。

646 ：ホワイトアルバムさん：03/12/01 01:13 ID:5C5qr1sv

ピンクフロイドは決してロジャー一人のバンドじゃない
ライトとギルモアとメイソンのバンドでアル

647 ：ホワイトアルバムさん：03/12/01 01:22 ID:???

>>646
AnimalsとWallでのリックの貢献度はﾁｺﾞｲﾈ

648 ：ホワイトアルバムさん：03/12/02 00:46 ID:amrdHUVe

>>645
その提案には賛成だ。

649 ：645：03/12/02 02:10 ID:h427iugy

>>648
>その提案には賛成だ。
デイブのファンですが、ロジャーのソロは全部持ってます。
とにかくフロイド関連スレを読むと、ロジャー叩きが酷くないですか？　
（クレイジー・ダイアモンドとシープはデイブがリード・ヴォーカルを取る
べきだった、それ以外はさしてロジャーに注文はないですから。　ｗ　）

最近思うのですよ、「壁」ではフロイドという枠があってロジャーは
充分に表現したい事ができなかったのだ、と。
長年やってきたメンバー、リックとニックを切って、それが非難を買おうとも
“表現者”であるロジャーにとっては、とにかく前に進むしかなかった。
だから「ファイナル・カット」は悲しいアルバムだけど、開放感もありますよね。
フロイドを成功させて、フロイドのイメージをぶち壊したロジャー。
でも自分の心の呼び声に逆らえないロジャー。　
昔よりずっとロジャーのことが好きになっている。

650 ：ホワイトアルバムさん：03/12/02 22:07 ID:ShF0L3m3

いっしょに語られるピートが可哀相

651 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

652 ：ホワイトアルバムさん：03/12/03 22:22 ID:rD/F62mO

>651「壁」

653 ：ホワイトアルバムさん：03/12/04 23:00 ID:aBI3wZap

ピートが可哀

654 ：ホワイトアルバムさん：03/12/05 13:09 ID:JSBdo+9W

まったく別の掲示板に、ロジャーはいつまでも過去にこだわっているんだ、そんなの
切り捨てて再結成すればいい、なんて意見が載ってましたが・・・

過去にこだわっていないから、頭に再結成なんてないのに。
ヒッチハイク、風の吹くとき、ラジオ、死滅、海の上のピアニスト、オペラ、
スモールキャンドル・・・実に活動的だ。
フロイド３人がかりの活動の３倍は動いている。

655 ：ホワイトアルバムさん：03/12/05 14:11 ID:/g6FZuwL

>>654
You are right!
I agree with you!

656 ：ホワイトアルバムさん：03/12/06 00:38 ID:faeTnw1/

You are you

657 ：ホワイトアルバムさん：03/12/06 10:40 ID:???

ファイナルカット　「プロ」登場！！
http://www.apple.co.jp/finalcutpro/index.html

658 ：ホワイトアルバムさん：03/12/06 21:22 ID:RrU3xrvb

また、4人でやってくれないだろうか？
観てみたいなぁ

659 ：ホワイトアルバムさん：03/12/06 21:26 ID:Da0oThMI

>657
ファイナルかわとう

660 ：ホワイトアルバム：03/12/08 23:20 ID:ZHNPKvWB

２００４年の末か２００５年の初めに新作を出す予定らしいですね。予定は未定だ
けど。２００５年のツアー日本は予定に入っていないんでしょうね。ハアッ…。

661 ：ホワイトアルバムさん：03/12/09 02:25 ID:???

日本に来なけりゃアメリカやイギリスに行けばいいのさ

662 ：ホワイトアルバムさん：03/12/13 02:14 ID:+v5YQv1/

ロジャー・ウォーターズは、一緒に仕事をした相手の持てる才能を100%以上発揮させる天才です。
自分は楽器をうまく使えないので、人間を自分の楽器にしてしまうのです。
潜在能力を発掘するとも言います。
これはジャケットデザイン、舞台デザインのスタッフも含みます。

それを証拠に、彼と仕事をした人が、彼以外との仕事でもっとすごい作品を作った
という例がありません。

663 ：662：03/12/13 09:13 ID:5WmGrUpJ

訂正
「例を知りません」と書こうとしていたんです。でも、そういう傾向がある、
としておこう。すでに有名な人の場合はあてはまらないですから。
クラプトンなどですね。

664 ：ホワイトアルバム：03/12/17 22:43 ID:MkUclPW2

age

665 ：1：03/12/22 16:18 ID:???

>>1ですが......
レスが６００超えてるとは？
やっぱいい作品だからね～

666 ：ホワイトアルバムさん：03/12/27 04:19 ID:uBksgyRz

>>637
亀レススマソ　残念ですね。ご冥福をお祈り致します。

667 ：ホワイトアルバムさん：03/12/27 04:52 ID:uBksgyRz

your possible pasts No.2
この解釈は眉に唾を付けて読んでください。

ここで登場する人物達は、一人の女性とコートを着た男達とそのうちの一人
ですね。それでこの彼女は簡易ホテルのサインと形容されるのでいかにも娼婦
を匂わせるのですが、これは一般の女性と思うのです。何故ならこの彼女が
欲してるのは男達の金と男達の背に突きつけるナイフ（殺意）を求めていますね。
しかも男達に冷たい視線を浴びせる（好意的でない）そして男達の一人が現れ
ひたすら「俺は男だ」と強調するように聴こえるのです。
これは何を意味するかと言うと戦争で占領された（植民地）国の女性と占領した側
の国の男達（おそらく軍人達）の大人の関係を描いているように思うのです。
例えば第二次世界大戦でドイツ帝国に占領されたフランスの女性達はドイツ兵達
に群がりましたし、米軍兵と日本人女性の関係等様々な戦争各地で同様なことが
起きました。
占領された国の女性達が娼婦のごとく堕落せざるおえない悲劇。
支配あるいは占領した側の国の兵士達が占領した国の女性達に行使する罪。
こう解釈していますが、皆様の解釈は如何ですか。　

668 ：ホワイトアルバムさん：03/12/28 12:57 ID:IVNhlVxG

age

669 ：ホワイトアルバムさん：03/12/28 17:15 ID:mxtOuX21

グレーのフラノの半ズボンは１２歳まで。
壁映画ＤＶＤはロジャーといっしょにみてる気分になってべりぐっど！

670 ：ホワイトアルバムさん：04/01/03 18:36 ID:Wcr6HHjR

get your filthy hands off my desert
俺の砂漠のような心にお前の汚い手をつけるな！なんて如何ですか？

671 ：ホワイトアルバムさん：04/01/04 16:01 ID:ZBlw1Mqn

age

672 ：ホワイトアルバムさん：04/01/05 18:48 ID:???

>>662
このスレの1だろ？
アイタタタ・・・。

本当にロジャー信者は見てて痛々しい。
わざわざageて何やってんの？
反論めいたことは何でも言えるけど、とにかく楽器が下手、
ヴォーカルもダメ。曲作りもワンパターン（フロイド時代ももソロ時代も）。
プロデューサーだったら良かったのにな。
自分が、フロイドの中で一番使えると勘違いしたのが、
フロイド没落の始まり。

どう考えたって、ポンペイ（の頃）が頂点だろ？
4人が皆リーダーであり得た時期だ。

そしてどこまでも墜ちていって、最後が「ファイナルカット」？
笑えるな。マジで。

673 ：ホワイトアルバムさん：04/01/05 23:26 ID:NwoHwdX/

>>672
＿どう考えたって＿「ザ・ウォール」が頂点だという人間を認めないのか。

「どう考えたって」というのは、様々な視点に立脚した上の枕詞だが、
世界のピンク・フロイドのウェブサイトを観察した限りでは、「ザ・ウォール」が頂点だ。
特に中国のウェブサイトでの検索ヒット数は日本をしのぐが、「ザ・ウォール」の人気はダントツだ。

私の個人的な好みではポンペイの頃が頂点だが、ポンペイは中国でも受けると思うんだけどなァ。
やはり、壁に閉じられた国ゆえの共感か。

674 ：ホワイトアルバムさん：04/01/05 23:49 ID:93IhG82x

>>673
あのさぁ、俺は世界的にのフロイドを俯瞰するつもりはないんだよ。
他の人間がどう感じようと、どーでもいー。
それとお国柄による好みもどうでもいいんだよ。
自分の感じたままを、言いたいだけだよ。

ただ素直にポンペイと言っただけだ。
あんたさ、フロイド聴いて音楽そのものにに浸れてないだろ？

675 ：ホワイトアルバムさん：04/01/06 00:27 ID:2tC3rJH8

検索ヒット数とか数えてて面白いの？w
あ、誤解しないでね、煽りとかじゃないから。
音楽の楽しみってさ、こんな風に数字とったりしたって意味無いじゃん？
違う？　売れた枚数はともかく、その他のことは。
各人が自分のサイトで、何でも言えるんだから。

676 ：ホワイトアルバムさん：04/01/06 23:43 ID:HCw/oeb7

最近の紅白歌合戦は円形スクリーンをよく使っているけど、あれは
ピンクフロイドの影響なのでしょうか？

677 ：ホワイトアルバムさん：04/01/07 08:35 ID:???

このスレ、全部読みました。
スレタイの

“ピンクフロイドの『ファイナルカット』を語ろう”

私はファイナルカットは好きでも嫌いでもないが、このスレに
書きこまれてる文章には、スレタイの「語ろう」が完全に抜け落ちている。
1は、自分のフロイド観をつらつらと書き、反論めいたものがあると
少し高圧的とすら思える発言をしている。
“話す”雰囲気などどこにもない。

あなたがここで何をしたいのか、さっぱり分からない。
全く語り合えていないから。
このようなスレは、（きつい言い方かもしれない）2ちゃんのサーバーに
負荷をかけているだけで、この板の住民のためにもなっていない。

あなたは自分のサイトを立ち上げて、ファイナルカットについて
書くことを考えてみたことはないですか？
私はそれをおすすめします。以上。

678 ：ホワイトアルバムさん：04/01/07 10:41 ID:s+rEjrG+

>>677
>“話す”雰囲気などどこにもない。

（スレ全部読んだ）あなた自身が語る気などまったくないですね。
私は１でも、667でもないが、１と667は別人であることぐらいは分かる。
私みたいにROMしている人が何人いるかわからない、それが２ちゃんねるだろ。
迷惑だとかこの板から出て行けなどと言う資格は、あなたにはない。
無視すれば、あなた個人の問題は解決するだろ。「私はそれをおすすめします」。

679 ：ホワイトアルバムさん：04/01/07 13:15 ID:???

たまたまこのスレが目に入ったけどフロイドヲタってキモイな

680 ：ホワイトアルバムさん：04/01/07 14:54 ID:???

>>678
あんたみたいな人間とも語る気は全く起こらんな。

あんたみたいなのが真性の粘着なんだよ。
そういう風に威嚇的に話すから、フロイドに偏見を持たれることに気付け！

681 ：ホワイトアルバムさん：04/01/07 14:57 ID:???

言い忘れ。
洋楽板のフロイドスレ、皆リラックスして良い雰囲気で進行してるよ。
見習ったらどうですか？

682 ：ホワイトアルバムさん：04/01/08 02:55 ID:tGOKUB+0

このスレは「ファイナル・カット」スレだから他スレに拘らずマターリいきませう。

683 ：ホワイトアルバムさん：04/01/08 11:18 ID:0nQxK39m

679-680　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

684 ：ホワイトアルバムさん：04/01/08 11:26 ID:???

>>683
残念だな。
俺は>680だが、>679は別人だ。

685 ：ホワイトアルバムさん：04/01/11 07:36 ID:???

粘着キモすぎ。
ここはロジャースレなんだからロジャー好きの意見が多いの当然ジャン。

686 ：ホワイトアルバムさん：04/01/11 12:32 ID:ECADwm3A

681はそう言いつつ、しっかりこのスレをチェックしとる。それが粘着なんだがな。

687 ：ホワイトアルバムさん：04/01/11 17:28 ID:???

いっそのこと、
「【宗教】ロジャー信者集まれ！」というスレタイに
すれば良いと思うのですがどうですか？

688 ：ホワイトアルバムさん：04/01/11 17:43 ID:ECADwm3A

>>687は完全な病気

689 ：ホワイトアルバムさん：04/01/13 17:54 ID:???

どこから持ってきたコピペだ･･･

690 ：ホワイトアルバムさん：04/01/14 22:15 ID:VEwrwuel

最近はやっとロジャーオタに対抗するフロイドファンが出てきたね。
674さんの言うとおりロジャーオタは
フロイド聴いて音楽そのものにに浸れてない

691 ：ホワイトアルバムさん：04/01/15 11:17 ID:k9bIGFq1

対抗だって？　そこまで強迫観念にとりつかれたか。
はいはい、あなたは音楽そのものに浸れてすばらしい。

692 ：ホワイトアルバムさん：04/01/15 13:59 ID:Y5nRUNxM

>フロイド聴いて音楽そのものにに浸れてない

こう言うふうに決め付けるやつって、感性が鈍い事に気がついてない。
相手にするのもアホらしい。

693 ：ホワイトアルバムさん：04/01/15 16:14 ID:V6VugWh7

>>691
良くわかってるじゃねーか
>>692
相手にするのもアホらしい。と言いながら相手にしてくれてありがとう。
一度洋楽板にいってこの閉鎖されたロジャーオタだけの意見だけ
じゃなくてもうチョイと他の意見も聞いたほうがいいと思うよ！

もう一度言ってあげよう
ロジャーオタはフロイド聴いて音楽そのものにに浸れてない

694 ：ホワイトアルバムさん：04/01/15 16:54 ID:u636OLl4

>>693
禿同。>>673はこんなこと言ってるんだから。
ロジャーヲタにとっては、自分の耳や感性じゃなくて、
ネットでの検索ヒット数の方が大事らしいw

>＿どう考えたって＿「ザ・ウォール」が頂点だという人間を認めないのか。
>「どう考えたって」というのは、様々な視点に立脚した上の枕詞だが、
>世界のピンク・フロイドのウェブサイトを観察した限りでは、
>「ザ・ウォール」が頂点だ。>特に中国のウェブサイトでの検索ヒット数は
>日本をしのぐが、「ザ・ウォール」の人気はダントツだ。

はぁ？　だから何か？？？

695 ：ホワイトアルバムさん：04/01/15 20:10 ID:???

>>694
余りにも痛すぎる発言で、ロジャーオタだってひくだろ。
何が痛いかって、内容もさることながら、まるで初めから
見下してるような態度・言葉遣い。
何を考えているか以前の問題だろ。
これじゃ、ネット上では少なくとも肯定的な反応は
返ってこないに決まってる。

お大事に・・・。

696 ：ホワイトアルバムさん：04/01/15 22:03 ID:???

壁の向こう側の人も大変だな

697 ：ホワイトアルバムさん：04/01/16 00:32 ID:S/EKqM8W

このままだとフロイドファンの勝ちですよ！
ロジャーオタの皆さんもがんバリましょう。

698 ：ホワイトアルバムさん：04/01/16 02:15 ID:???

ロジャーファンなんてのはいないのか。　<ファンとオタ？

699 ：ホワイトアルバムさん：04/01/16 02:33 ID:qk8xAPT7

ロジャーファンでも結構ですよ。
どうかがつんと来る意見言ってくださいな。
このままだとロジャーがフロイドの癌だったってことになってしまいますよ
イイの？いいの？

700 ：ホワイトアルバムさん：04/01/16 03:06 ID:kvplZCd+

恥さらしはそのぐらいにして、もう逝ってください。
どう見ても頭悪そうにしか見えないから。

701 ：ホワイトアルバムさん：04/01/16 03:37 ID:coCgI+Id

ロジャーさいこ～

702 ：ホワイトアルバムさん：04/01/16 08:52 ID:2vrQRt66

>>700
あんたの発言は、>>694に引用されてるロジャー信者（壁信者？）に
対してだよな？　そうだよな？　それが普通の神経。
彼らは、ロジャーを盲信してるんだから、これっぽっちも客観的に
眺めてみたり、音を聴こうなんて思ってない。
人に自分の嗜好・考え方を押し付けるだけで、自分は人と違った意見に
耳を傾けようなんて、少しも思ってない。>>694の引用にそれが顕著。
まあ、自分で好みを分類できるだけでも、ロジャー信者でない人間は
頭がいいと言えるのかもしれんな。

703 ：ホワイトアルバムさん：04/01/16 10:41 ID:qk8xAPT7

ロジャー信者達の流れ

初めはフロイドが好きで原子チンポ、おせっかい、狂気、壁などをまんべんなく聴く人だった。
しかし！
雑誌やネットなどでフロイドの情報を見るとどうやらロジャーが凄いらしいと気付く。
そして今まであまり聴く気がしなかったファイナルカットも意外と人気があることを知り。
聴いてみる。
しかし良さがわからない。
そこで彼らはプライドが高いので「俺がファイナルカットを理解できないなんて～」
てな感じで、無理矢理イイところを探したりしてイイ作品だと思い込む。
それからは壁、ファイナルを好んで聴くようになりフロイドにはロジャー以外は必要じゃないと錯覚する。

それと鬱を聴いてロジャーがいなきゃ駄目じゃんと思ってフロイドにはロジャーが必要と思うまではいいがそのうちギルモアが能無しに思えてくる。

704 ：ホワイトアルバムさん：04/01/16 23:43 ID:???

>>703
ワラタw
でも本当にそれっぽいし、あとそういう動機で音楽
（に限らず映画とか本もそうだろうが）を聴く人間って実際にいて、
実際つまんないんだよ、マジで。

最近だと、プログレにカテゴライズされるものがウニオンに行くと
山ほど再発されてるけど、ああいうのも、そういう聴き方で
盲目的に集めてるヤシがたくさんいそう。

705 ：703：04/01/17 02:35 ID:vNPOza4a

しかし誰もが何かしらの情報を頼りに新しい物に挑戦しようと思います。
最初は狂ったダイアモンドとエコーズ、あなたにいて欲しいがいいと思うのです。
そして結果的には神秘、エコーズ、ユージンなどに辿りつくのです。
ロジャーオタも聴きまくればファイナルカットよりも壁よりもボンペイの方がイイと言うことに気付くはずです。
ロジャーオタだからって自分を責めてはいけません。
いずれフロイドファンにたどり着けばいいのです。
辛くてもウマグマを聴いて見ましょう

706 ：ホワイトアルバムさん：04/01/17 06:03 ID:1FhNCjQj

703＞

おぬし、なかなかスルドイのぉ
まさに漏れはその典型
でもファイナルカットたまらんっス

707 ：くだらん：04/01/17 11:35 ID:???

アンチロジャー信者達の流れ

初めはフロイドが好きで原子チンポ、おせっかい、狂気、壁などをまんべんなく聴く人だった。
しかし！
雑誌やネットなどでフロイドの情報を見るとどうやらギルモアが凄いらしいと気付く。
そして今まであまり聴く気がしなかった鬱も意外と人気があることを知り。
聴いてみる。
しかし良さがわからない。
そこで彼らはプライドが高いので「俺が鬱を理解できないなんて～」
てな感じで、無理矢理イイところを探したりしてイイ作品だと思い込む。
それからは鬱、対を好んで聴くようになりフロイドにはロジャーは必要じゃないと錯覚する。

それとファイナルカットを聴いてロジャー駄目じゃんと思ってフロイドにギルモアは必須と思うまではいいがそのうちロジャーが能無しに思えてくる。

>>703
ごくろーさん（笑

708 ：704：04/01/17 12:53 ID:???

>>705
もちろんそうだ。店頭でCDを手に取って、初めて存在を知って、
取りたてて深い意味もなく買ってみて、聴いて、ハマることだってある。

でも>>702が言ってるように

>人に自分の嗜好・考え方を押し付けるだけで、自分は人と違った意見に
>耳を傾けようなんて、少しも思ってない。>>694の引用にそれが顕著。

っていう傾向が強くて、考え方以前に話に耳を貸す気になれないんだわ。
ここで引用されてる文章なんて（一時期、某元国会議員関連で
流行った言葉だけど）、まさに「恫喝」みたいだ。

それなのに、おせっかいなり何なりが好きな人間で、こういう風に
話す人間は見たことがない。
やはり何かがおかしい。無理がある。きっと。

709 ：ホワイトアルバムさん：04/01/17 15:30 ID:KoToshej

ピンクフロイドの『ファイナルカット』を語ろう
ピンクフロイドの『ファイナルカット』を語ろう
ピンクフロイドの『ファイナルカット』を語ろう

710 ：キャンヲタ：04/01/17 16:39 ID:jYZ9vkSt

ロジャーの良さは分かるがそのまんまだと売れる商品（アルバム）に
するのは難しかったんじゃないのかな、いつもギルモアが聞き易くて売れる
ようにアレンジしてた気がする。ジェネシスで言えばフィル・コリンズのような。

711 ：ジェラルド：04/01/17 17:21 ID:0O8BxAOu

正直つまらんアルバムだね。

712 ：1：04/01/17 20:28 ID:???

あれ？まだあったの？このスレ。
７００以上か、、、建ててよかったな。本当に。
ちなみに僕はまだ、痛みはまるでないのです。

713 ：ホワイトアルバムさん：04/01/18 03:07 ID:4t1T6urr

>>711

それは711さんがこのアルバムを楽しめなかったってことでしょ？
僕は充分満足したけどね。

714 ：ホワイトアルバムさん：04/01/18 09:07 ID:???

ファイナルカットがいいという連中がいるが、自分にはさっぱりわからん
↓
他の奴らもわかるはずがない
↓
評論家や信者がいいと言ってるから、わかりもせずにいいと言ってるに
ちがいない

という貧弱な想像力が素晴らしい。

しかしファイナルカットに深く共感してるのはリストカッターや戦争被害者
パラノイア、ロジャー崩れのような迷惑な人ばかりだからな。
気に入らない人の方が幸せだぞ。

715 ：ホワイトアルバムさん：04/01/18 11:59 ID:o+jUi8fX

>>714
>という貧弱な想像力が素晴らしい。

仮想ロジャー信者をイメージするエネルギーはどこからくるんだろうね。

716 ：ホワイトアルバムさん：04/01/18 12:53 ID:???

>しかしファイナルカットに深く共感してるのはリストカッターや戦争被害者
>パラノイア、ロジャー崩れのような迷惑な人ばかりだからな。
>気に入らない人の方が幸せだぞ。

貧弱な想像力は、いつもつまらん文章書いてる藻前の方だろ？
藻前は自分が“ロジャー崩れ”だとでも言いたいのか？w
正直言うがな、俺は弟が自殺して鬱病になったり、色々なことを
経験してるつもりだがな、ロジャーのようにそういうのを出汁に
自分で音楽をつくる神経がキモイし、リアルタイムで聴いてても
未だにファイナルカットなんて好きじゃねーんだよ！

自分が常に物事を俯瞰してるかのような、イヤラシイ態度とるのは止せ。
本当に救いようがないな。
俺はロジャー信者じゃなくて、藻前みたいな香具師が嫌いなんだよ。

上に引用したような、どっかの大学の先生が言いそうな的外れな一文に
頭がきたからカキコした。
もう二度と来ないから安心しとけ。

717 ：とおりすがり：04/01/18 13:36 ID:???

何かねぇ、何だかなぁーぁ。
なんでこうなっちゃうんかぁね。

718 ：ホワイトアルバムさん：04/01/18 14:16 ID:???

>>もう二度と来ないから安心しとけ。

こういう事書く奴で本当に来ない奴は少ないな。
「そんな事いうなよ」とか言ってほしいのかい？（ｗ

719 ：ホワイトアルバムさん：04/01/18 14:28 ID:???

716が気の毒な境遇でファイナルカットが大嫌いなのは結構な事だけど
だからといって荒らすことはないだろ。
鬱病で死ねばよかったのに。

720 ：ホワイトアルバムさん：04/01/18 14:45 ID:???

いっそのこと、
「【宗教】ロジャー信者集まれ～！」というスレタイに
すれば良いと思うのですがどうですか？

721 ：ホワイトアルバムさん：04/01/18 15:39 ID:o+jUi8fX

>>720
仮想ロジャー信者をイメージするエネルギーはどこからくるのですか？

722 ：ホワイトアルバムさん：04/01/18 16:08 ID:???

いえ、私は自分がロジャー信者のつもりですが何か？

723 ：ホワイトアルバムさん：04/01/18 21:25 ID:tAlUAW4m

>>714
そういうことは軽々しく言わないほうがいいと思うよ

>>718
おまえは人間のクズ

724 ：ホワイトアルバムさん：04/01/18 21:28 ID:tAlUAW4m

ごめんなさい718さんじゃなくて719でした

申し訳ない

それではもう一度
>>719
ブサイク

725 ：ホワイトアルバムさん：04/01/18 21:43 ID:???

>>719
>鬱病で死ねばよかったのに。

よく平気でこんなことを書き込めるな。その神経が分からん、
いや理解したくない。
こんなことを言ってる時点で、あんたの方が立派な荒らし。

726 ：ホワイトアルバムさん：04/01/18 21:55 ID:tAlUAW4m

719は鬱病とギルモアのアルバムをかけてるのかもしれんがやりすぎだ

それではもう一度
>>719
ブ男

727 ：ホワイトアルバムさん：04/01/18 21:59 ID:???

>694 ：ホワイトアルバムさん：04/01/15 16:54 ID:u636OLl4
>693
>禿同。>>673はこんなこと言ってるんだから。
>ロジャーヲタにとっては、自分の耳や感性じゃなくて、
>ネットでの検索ヒット数の方が大事らしいw

>＿どう考えたって＿「ザ・ウォール」が頂点だという人間を認めないのか。
>「どう考えたって」というのは、様々な視点に立脚した上の枕詞だが、
>世界のピンク・フロイドのウェブサイトを観察した限りでは、
>「ザ・ウォール」が頂点だ。>特に中国のウェブサイトでの検索ヒット数は
>日本をしのぐが、「ザ・ウォール」の人気はダントツだ。

プッ（失笑）。
ロジャー信者全員がこうではないだろうが、色々なキーワードを入れて
検索ヒット数を数えてる>673は、ただのキモヲタだろう。

728 ：ホワイトアルバムさん：04/01/19 06:44 ID:R6uviqXV

Pink Floyd 関連スレ

　■■■ピンク・フロイド■■■Part.～11
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1066764896/l5

　【洋楽板版！】ピンク・フロイド2【フロイドスレ】
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1069070322/l5

729 ：ホワイトアルバムさん：04/01/19 13:45 ID:???

このスレマジでﾜﾗﾀ

730 ：ホワイトアルバムさん：04/01/19 21:06 ID:???

ロジャーの気色悪い歌い方が好きだ！
ねちっこくて、ちょっと気が触れたような感じがたまらん。
でも、死滅以降気が入りすぎているのか、
息張っている感じであまりいくない。
曲は悪くないんだけど、残念。
やっぱり、ファイナルカットの頃が絶頂期だったかも。

731 ：ホワイトアルバムさん：04/01/20 00:59 ID:ydtR7xy9

ロジャー一人じゃそれが限界かもね。

４人が集まればいいアルバム作るのになあ

ＺＥＰにも同じこと言えるね

732 ：ホワイトアルバムさん：04/01/21 10:01 ID:???

>>731

同意です。

同じようにエゴがむき出しでも、ビートルズのホワイトアルバムは
それぞれのメンバーが自分の曲を持ち寄って出来た名盤。
意味合いは違うが、クリムゾンのレッドは、
まさにエンジン回転数かスピードメーターが、レッドゾーンまで
振り切れた、これまたあの当時の頂点だったと思う。

それがフロイドの動物以降、ファイナルカット（或いは鬱）までは
悪い意味でフロイドとして、バンドとして全く機能していない。

ビートルズ、クリムゾンに関してはそれほど熱心なファンとは言えない漏れだけど、
炎を境目にどんどん下降線を辿っていく雰囲気を持つフロイドは、
考えてみると残念でならない。

それにはあなたが言う通り、ロジャーのでしゃばり過ぎが一番大きな要素でしょう。
スレ違いだけど、Zepにもそれが言えるのにも禿同です。

733 ：ホワイトアルバムさん：04/01/21 19:44 ID:???

>>732
Zepは誰がでしゃばったの？
スレ違いついでに教えてたもれ。

734 ：371：04/01/21 21:39 ID:2pdvr93t

俺が思うにＺＥＰは誰もでしゃばってないと思うよ
最後のアルバムはジョンジーがでしゃばったかもしれんが

俺が言いたかったのはＺＥＰはいいアルバム出すのにソロになると悲惨ってこと言いたかった。

フロイドは名前はフロイドでも４人の力のバランスが炎あたりから崩れていって糞なバンドになったのだと思う。(壁ファイナルはバンドじゃないか）

735 ：ホワイトアルバムさん：04/01/21 21:58 ID:???

ZEPは糞

736 ：ホワイトアルバムさん：04/01/21 22:10 ID:ESoRmGK2

２ちゃんねらーにかかったら、何でも糞。地球も神も糞。
いやー、２ちゃんねらーはえらいんですね。
２ちゃんねらーのクソは金だっていうじゃないか、371。

737 ：ホワイトアルバムさん：04/01/21 23:13 ID:???

>>736
フロイドは少なくとも狂気までは神。
>731が言っているように、アニマルズ辺りから「あれれ？」という感じになって、
少なくとも壁、ファイナルカットは糞。

と、あえてマジレスしてみる。

738 ：ホワイトアルバムさん：04/01/22 00:16 ID:cFJm5xT0

じゃ、神様のうんこか。

739 ：731：04/01/22 00:29 ID:WmA6g0B1

いや壁やファイナルは他の三人が参加してないから神様のウンコじゃなくて
ロジャーのウンコ

740 ：ホワイトアルバムさん：04/01/22 01:29 ID:cFJm5xT0

じつに創造的なリスナーですね。ぶ

741 ：731：04/01/22 04:05 ID:WmA6g0B1

君の意見に付け加えただけなんだけど
まあいいや

ちなみにロジャーは一人だとウンコしかださないみたいだよ

742 ：ホワイトアルバムさん：04/01/22 04:25 ID:VGrvR9V2

Stand by for Exciter・・・・・・Judas Priest

743 ：1：04/01/22 20:38 ID:???

┐('～`；)┌もうさっぱりわかんないよ

744 ：ホワイトアルバムさん：04/01/22 21:18 ID:BnwPo+rX

>>741
ロジャーは、曲も詞もたれ流しというイメージが強い。
練られていない。フロイドにとっては、致命傷だ。
もう動物からソロでやってりゃいいのに、フロイドに固執。
そのくせ、自分がフロイドを支えてるという意識がこれ見よがしに
垣間見えて、あまりにも残念としか言いようがないよ。

自分の才能・インスピレーションの限界を見切った（つもり）だろうが、
そのくせ他のメンバーへの配慮に欠けまくり。
ミュージシャンは良い音楽をつくってればいいけど、ロジャーの
場合は、何故狂気、おせっかい、原子心母あたりでと4人で作ってた時代を
まるで完全に忘れてしまったようだ。或いはポンペイライヴとか。

俺はこれが理解できない。リックを首にしたり、したい放題。
ロジャーじゃなくて、もっと上手くて、年季の入ったベテランベーシストが
加わったらいいのにと思う、今日この頃です。

745 ：ホワイトアルバムさん：04/01/23 01:01 ID:dsFzr6bv

無理無理。

746 ：ホワイトアルバムさん：04/01/23 01:47 ID:BUNo576K

>>744
あんたって、単純だね。

747 ：ホワイトアルバムさん：04/01/23 02:37 ID:dsFzr6bv

おっと、言葉足らずだったな。
「無理」というのは、そんな理解では無理という意味だ。
リックを首にしたのは誰か知ってるの？

748 ：ホワイトアルバムさん：04/01/23 03:15 ID:jH5R5S/Y

おまいらエンブリヨって曲　どこかにあるの知ってる？
昔、FMで聞いて気になるんだよな　今頃

749 ：教祖猫を噛む：04/01/23 09:41 ID:X/FVGdts

俺は１０種類くらい持ってるよ
いいでしょ

手に入りやすいのはＷＯＲＫＳってアルバムだね
ピクニックってアルバムに入ってるバージョンとは違うことに最近気付いた
今思うとあれがロジャーの最高傑作なのではと思ってしまう
狂気の最後もなかなかいいけど

750 ：ホワイトアルバムさん：04/01/23 15:44 ID:???

>>744は、一、二段落目はいいとこ突いてるが、三段落目は同意できん。
フロイドはやたらとメンバーが入れ替わったり、突然いなくなるバンド
とは違うし、それが音楽にもすごくいい影響を与えていると思うから。

ただロジャーが炎以降はなぁ・・・・・という、今の流れには禿同です。

751 ：ホワイトアルバムさん：04/01/24 00:07 ID:???

>>747
手元にある、ファイナルカットの説明に関する文献では

「ウォーターズは、音楽的に対立していたリック・ライトには連絡を
とらなかった」。

これはフロイドから仲間はずれにしているわけで「首にした」と
言っても過言ではないと思う。実際、リックはファイナルカットには
一切関わっていない。彼は当時、精神を病んでいたみたいだよ。
「首にした」とはっきり書いてあったものも読んだことあるけど、今見つからない。

その一方で狂ったシドを祭り上げたり、自分の親父のトラウマが～とか、
どうこう言ってるロジャーは、やっぱりウンコしか出さない、出ないと思われ。

752 ：ホワイトアルバムさん：04/01/24 00:15 ID:iY1ZDMyU

リックを首にしたのはギルモアだった。それを促したのはエズリンさ。
首にした者にふつー連絡をとらない。

753 ：ホワイトアルバムさん：04/01/24 00:32 ID:???

>>752
ソースは？
ファイナルはどう考えたって、“ロジャー・プロジェクト”だ。
一時代を築いたピンク・フロイドの作品とは呼びたくない。
ロジャーがデイヴとニックにお伺いをたてて、このアルバムはやっと
できたんだから、デイヴがリックを首にしたとは考えにくいが。

その数年後、ロジャー抜きのフロイドで、デイヴはリックを呼び戻したし。

754 ：教祖猫を噛む：04/01/24 01:31 ID:gacUFQXC

昔はギルモア信者が叩かれ叩かれても動物から(大体壁から）鬱対は失敗作
最近はロジャー信者が叩かれ炎から否定　鬱は話に出ないが対は傑作

俺の少し前にいったとうりにみんなの意見が変わってくな(対がいいとはいってないけど
人の意見なんて当てにならないもんだね
俺もだてに教祖の名前は名乗ってないからな

755 ：ホワイトアルバムさん：04/01/24 04:51 ID:8+83MXeS

your possible pasts no.3
この解釈も笑って読んでください。

ここではやはり宗教は人類を争わせはするが、本当の意味で人類を救えるか？
と言った内容でしょうか。
「確実に？くだらない？宗教家によって俺達は教え込まされたが、良い気分に
なる術は観させられたが、気分は悪くなるばかりと言わざるを得なかった」
「物言えず怯えた俺達は祈り方を教育させられた」
ここは訳されていませんね
「今の俺達の感覚はもっと習得して死体と同じぐらい冷たい」
↑知人の外国人の方に聞いたのですが詳しく訳せる方教えてください。
「そして一列に並んだ俺達の背後に掲げられた俺達の軍旗や国旗の意味している
事は俺達の過去の可能性をボロボロにされたぼろきれなのだ」

そして>>604 >>667 >>701全てについてフォークランド紛争や第二次世界大戦後の各地の
紛争を起こしてしまった我々人類（作者も含む）に対して、「以前の俺達を覚えているか？
以前の俺達は何をしたのだ？　（こんな）俺達と仲良くなるべきと思うかい？」
とリスナーに過去を忘れるな！と警告しているのですかね。

この歌詞は映画「THE WALL」で、PINKの妄想の中でウジ虫＝ユダヤ人閣下
(ユダヤ人は寄生虫：ナチスのバイブルと言われたアドルフ・ヒトラー著
「我が闘争」参照）によって裁かれた後PINKがトイレの中でこの詩を読むそうです。
結局PINKは独裁者のように振舞ったあげく逆に迫害した劣等人種によって
裁かれる訳ですかね。詳しい解釈をお持ちの方教えてください。本当に知りたい
のです。

756 ：ホワイトアルバムさん：04/01/24 05:25 ID:8+83MXeS

your possible pasts no.3
この解釈も笑って読んでください。

ここでは宗教は人類を争わせはするが、本当に人類を救えるか？と言った内容
でしょうか。

「確実に？くだらない？宗教家によって教え込まされたが、良い気分になる術
は見せられたが、気分は悪くなるばかりと言わざるを得なかった。」
「もの言えず怯えた俺達は祈り方を習得した」
「今の俺達の感覚はもっと習得したが死体と同じぐらい冷たい」
↑ここは訳されていませんね、詳しい方教えてください。
「そして一列に並んだ俺達の背後に掲げられた数々の軍旗や国旗の意味する
事は俺達の過去の可能性をボロボロにされたぼろきれなのだ」

そして>>604 >>667 >>755についてフォークランド紛争や第二次世界大戦後、各地
で紛争や戦争を起こしてしまった人類(作者も含めて）「以前の俺達を覚えているか？
以前の俺達は何をしたのだ？　（こんな）俺達は仲良しになるべきと思うかい？
と警告しているのでしょうか。

ちなみにこの歌詞は映画「THE WALL」でPINKの妄想の中でウジ虫閣下＝ユダヤ人（ナチスの
バイブルと言われたアドルフ・ヒトラー著「我が闘争」の中にユダヤ人は寄生虫の項目有り）
によって裁かれた後PINKがトイレの中で読むそうです。
「壁」はロック・スター＝独裁者の構図が読み取れ逆に劣等人種によって奔放に振舞った
独裁者・権力者・支配者が叩かれる逆説的な面もあるのでしょうか。
皆さんの解釈意見も本当にお聞きしたいのです。

757 ：ホワイトアルバムさん：04/01/24 18:56 ID:T8pTQbfr

>>753
>ソースは？

「神秘」ニコラス・シャッフナー　宝島社
「ロック伝説　下」ティモシー・ホワイト　音楽之友社

758 ：ホワイトアルバムさん：04/01/24 19:45 ID:6vY3olXg

だいたいにおいてロジャーをけなすやつは
よく知りもしないのに性格が悪いだの、だれそれを首にしたのだの
なんら音楽的なことは関係ないところで悪口言ってるね。
音楽的なことを言ったとしてもやれ単調だとか、盛り上がりがないだとか的外れな事が多い。
そういうやつらは未だに「エコーズ」「原子心母」「ウマグマ」といった
かつての名曲から抜け出せないでいるのさ。
つまりロジャーファンと比べて感性に乏しいのさ。
だってロジャーファンはかつての名曲も当然好きなわけで、
その上で彼のソロ作品も理解してるわけだからな。
オレはギルモアも好きだが彼のソロ作品や「鬱」「対」は彼のギターテクに
頼りすぎていると思う。
本来のフロイドの位置ってなんだったのか考えるべきだと思う。

759 ：ホワイトアルバムさん：04/01/24 20:34 ID:???

>>758
＞よく知りもしないのに・・・
あんた何を知ってるの？
それを教えてくれれば、真実味出るけど、
な～んもなしじゃ、単なるアフォだね。
『対』は十年前。『イン・コンサート』見た？
本来のフロイドの位置ってのも笑えるけど、
諸行無常なんだよ。
そんなことあんた以外の人はみんな知ってる。

760 ：ホワイトアルバムさん：04/01/24 20:47 ID:???

sage

761 ：ホワイトアルバムさん：04/01/24 21:39 ID:???

>>759
禿同。
「よく知ってる」って何？
漏れは初期からロジャーの曲はもちろん、声も好きじゃない。
これが“感性”じゃねーの？
こういう感覚を持ってる人間の存在をけなす、>758の神経が理解できない。

それにしてもポンペイDVDで、更にロジャーが嫌いになったよ。
あの、新しく加わったインタビュー。
あれ、何？　他のメンバーが温和だったり控えめなヤシだからって
いい気になるな、アフォ！！！と言いたくなる受け答えと態度w

またこう言うと音楽以外のこと、と言うのかもしれんが、
同時代に生きている人間として、そういう印象から入る人だっているだろう。
ビートルズのジョンやポール、ジョージ、リンゴが尊敬されてることを
考えてみなよ。
音楽を知らない人間でも、何かしらのイメージが浮かぶ。
ロジャーにはそういったものが皆無だな。
これは音楽性＋人格だろ。ってこれじゃ、人間失格だな。

その点、ギルモアはインコンサートDVDで見直した。
あの気取らない態度で、黙々とギターを弾いて。

まあ、デイヴのギターと、リックのキーボード、ニックのドラムがなきゃ、
結局ただ『過去の焼き直し』をするしかないんだろw
昨年の来日公演を観て、そう思った。

762 ：ホワイトアルバムさん：04/01/24 23:11 ID:MDQYRDeo

初期からロジャーが嫌いで、それなのに昨年の来日公演を観たわけか。
ただ意識を共有できないだけの話なのに、
なぜ御熱心にこのスレに座り込んでいるのだろう。

763 ：ホワイトアルバムさん：04/01/25 02:18 ID:YbLvJQiz

このスレ面白いね。

>>762
>ただ意識を共有できないだけの話なのに、
そうなんだよね。
ロジャーを好きなファンのタイプ
＊何らかのトラウマがあってロジャーにシンクロできる。
＊母性本能があって、ロジャーのネガティヴな側面も愛せる。

フロイドのオフィのフォーラムで「誰がフロイドのリーダーか？」ってトピが
あるのだけど、多くのファンはリーダーはロジャー、と位置付けている。
でも、“Music”の部分はギルモア、という意見が多い。
これって、フロイド・ファンなら分かる感覚だと思うな～

764 ：教祖猫を噛む：04/01/25 10:56 ID:AXi9y89m

俺も期待しないでロジャーの来日公演逝ってしまった。
コンフォータブリーのギターソロには相当萎えた
練習しなかったのかな？
前から思ってたんだけど映像とシンクロしてるってことは曲の長さとかって最初から決まってて
アドリブとかは皆無なのかなあ？もしかしてリズムも決められてるとか？
「エコーズ」「原子心母」「ウマグマ」カラ抜け出せないのは正常だと思う。
俺が前にふざけて書いたようにロジャーの作品をいいと思える奴は
何でこんなアルバムが人気あるの？って感じだったのを無理矢理イイと思い込んでるだけだと思う。
クリムゾン、イエス、ストーンズ、プリンスなんかの今もイイって言ってる人達と同じだね。
悪い物をイイと思い込めるのもある種の才能だね

765 ：ホワイトアルバムさん：04/01/25 14:10 ID:y6/ridJ9

>>764
「抜け出せないのは正常だ」「無理矢理イイと思い込んでるだけだ」「悪い物をイイと思い込める」

大ばか者発見。自分の殻の中だけでしか他人を測れないおそろしさ。
自分の殻の中におさめておくなら無害だけど、
他人をそういう偏見で測るからおそろしい。

766 ：ホワイトアルバムさん：04/01/25 14:57 ID:???

>>763
本当にこのスレ読んでるのか？
>ロジャーを好きなファンのタイプ
>＊何らかのトラウマがあってロジャーにシンクロできる。

>>716をもう一回ちゃんと嫁。

>>765
>673はこう言っているが、これが正常な感覚だと思いますか？
この感覚の方が、よほど“おそろしい”。

>＿どう考えたって＿「ザ・ウォール」が頂点だという人間を認めないのか。
>「どう考えたって」というのは、様々な視点に立脚した上の枕詞だが、
>世界のピンク・フロイドのウェブサイトを観察した限りでは、
>「ザ・ウォール」が頂点だ。>特に中国のウェブサイトでの検索ヒット数は
>日本をしのぐが、「ザ・ウォール」の人気はダントツだ。

767 ：教祖猫を噛む：04/01/25 15:41 ID:AXi9y89m

>>765
君も壁好きかい
いいなー才能があるって
俺なんかちっともいいと思えないよ
クリムゾンとかジェネシスの８０年代も良いものと認知できそう
いいなあ、うらやましいな、素敵だなあ、かっこいいなあ、
わっはっははははﾟ∀ﾟ）/

君の好きなアーティスト、ロジャー以外に当ててあげるよ
フィルコリンズにエリッククラプトン
好きな曲はジョンレノンのスターティングオーバー
わっはっははははﾟ∀ﾟ）/

768 ：ホワイトアルバムさん：04/01/25 16:19 ID:???

壁だいすき！

769 ：ホワイトアルバムさん：04/01/25 16:38 ID:y6/ridJ9

>>767
大ばか者からはそういう発想しか浮かばないらしい。
お前のあげたものの中に好きなものは一つもない。
根本的な発想が大ばかだと思い知れ。大ばか者。

770 ：1：04/01/25 16:46 ID:???

1ですがもう全然わかんないや、、、、、
今はね、ママス＆ハパス聴いてるのさ！

771 ：ホワイトアルバムさん：04/01/25 16:54 ID:???

>>765
>>766の質問にちゃんと答えてくれない？
都合の悪い質問をスルーしないで。

あと>>761や>>764みたいに、素直に感想を述べている人に対して、
「ばか」って言葉を連発するな。
自分の馬鹿さ加減をどんどん露出してるだけだ。

772 ：教祖猫を噛む：04/01/25 19:55 ID:AXi9y89m

>>769
君の場合ロジャー名義だったら小室哲也が作った曲でも良いって言いそう。
みんながあの曲はロジャーっぽくないねとかあの曲全然良くないよって言ってても
あの曲のよさがわからないなんて感性に乏しいだとか
あれはポップな音作りをしてるだけで曲そのものは素晴らしい。ライブで聴きたい楽曲だねだとか。
君達はあの歌詞を読んでもロジャーの世界観がわからないのか、大馬鹿物！
とかいいそうな感じ。
わっはっははははﾟ∀ﾟ）/

オマケ
君はエリッククラプトンの良さもわからないでヒッチハイクを聴いてるのか！
この大ばか者！
わっはっははははﾟ∀ﾟ）/

773 ：ホワイトアルバムさん：04/01/26 11:19 ID:N3jTVDuY

>>772
なぜ俺がロジャーのファンだと断定するのだろう。壁は好きじゃないと書いたのに。

774 ：教祖猫を噛むを噛む：04/01/26 20:28 ID:???

わっはっははははﾟ∀ﾟ）/
小室哲也のどこが悪い。
小室のよさがわからん奴に邦楽の良さがわかるわけなどない。
小室の歌詞なんか女子高生のたわごとだ！大馬鹿者！
とか言いそうな感じ。
わっはっははははﾟ∀ﾟ）/

わっはっははははﾟ∀ﾟ）/
ヒッチハイクのどこがいい。
クラプトンが何ぼのものか知らんが、
ヒッチハイクがいいとは、音楽がわからんと言っているのと同じ。
おまいはヨーコ・オノか？
わっはっははははﾟ∀ﾟ）/

775 ：教祖猫を噛む：04/01/26 21:42 ID:ZchTwpKk

>>773
断定はしてないし、君がどの文章書いたかなんて知らないよ。
それじゃあ何がすきなの？
ＲＡＤＩＯ　ＫＡＯＳ？

776 ：ホワイトアルバムさん：04/01/27 00:11 ID:SXezk4O4

>>775
何が好きなんて話をしてるんじゃなく、自分の嫌いなアルバムを好きな人にたいして
「無理矢理イイと思い込んでるだけだ」なんて妄想を抱くのは、大ばか者だということ。
いいから、もう消えろ。

777 ：新キャラ：04/01/27 13:58 ID:WJ19brAp

>>776
I agree with you !
ゆうたれー！ゆうたれ！もっとゆうたれー！

778 ：教祖猫を噛む：04/01/27 14:29 ID:DfxghFtK

それじゃあ773の文章はなんだったんだ？大ばか者！
まあいいか

それにしても何そんなに怒ってるの？大ばか者！
どうせ君も「自分はケミストリーが大好きです！」とか言ってる人のことも馬鹿にしてるんでしょ？
「お前は大ばか者だ」とかいいながら。

なんか大ばか者って気に入っちゃった

779 ：ホワイトアルバムさん：04/01/27 15:22 ID:zXS0g4EK

また妄想している。何もわかっていないな。

大ばか者からはそういう発想しか浮かばないらしい。
根本的な発想が大ばかだと思い知れ。大ばか者。
いいから、もう消えろ。

780 ：ホワイトアルバムさん：04/01/27 19:48 ID:???

>>779
あのさぁ、あんた、こういうBBSの使い方をそもそも知ってるの？
そもそも「ばか」なんて言葉をこれだけ連発していて、
真面目に話したい人が来るわけがないって、思わないのか？

「大ばか者」なんて言ってる時点で、あんたの方に非がある。んじゃね。

781 ：ホワイトアルバムさん：04/01/27 21:48 ID:xF09EWBl

馬鹿って言ったやつが馬鹿なんだ。
そんなこと幼稚園児でも知ってる。

782 ：ホワイトアルバムさん：04/01/28 02:56 ID:gbFWRTw3

今日、職場でフロお気に入りアルバムの壁をかけてたら
同僚ほぼ全員に指摘されてしまって、浜崎鮎身にかえられてしまった。
グスン・・

783 ：教祖猫を噛む：04/01/28 18:06 ID:VZ3cZIaH

>>779
大ばか者は浜崎鮎身とかは聴くの？

784 ：ホワイトアルバムさん：04/01/29 01:25 ID:???

＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──アナル　　　　　
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

785 ：教祖猫を噛む：04/01/29 01:32 ID:BFTuiOnt

どうせならクリトリスを陰核
アナルを肛門って書いて欲しかったな
毛も陰毛の方がいい
そうは思わないかね？大バカ者君。

786 ：ホワイトアルバムさん：04/01/29 01:36 ID:???

＼　　　　陰毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　陰核
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門　　　　　
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

787 ：教祖猫を噛む：04/01/29 01:42 ID:???

788 ：ホワイトアルバムさん：04/01/29 11:55 ID:y0063Rhx

>>780
>あんたの方に非がある。
「あんたの方にも」じゃねーのか？　糞なアンチロジャーども

789 ：ホワイトアルバムさん：04/01/29 13:33 ID:NTkx81ky

　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿ｶﾀ＿　_＜ファイナル・カットを語れなくしちゃえ！
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　ＶAＩO 　 |
　　　'＼,,|==========|

790 ：新キャラ：04/01/29 13:47 ID:4GDQvefc

>>788
おおっ！いいぞいいぞ！
もっとつっこめー！

791 ：ホワイトアルバムさん：04/01/29 21:14 ID:MS8LrnmQ

OneofThesedayっていかにもRogerの曲だなあ。

792 ：教祖猫を噛む：04/01/29 21:41 ID:BFTuiOnt

大ばか者はいなくなっちゃたの？
寂しいなあ
もうちょっと優しく当たりつつ遊んであげればよかったかな？
反省してます。

793 ：教祖猫を噛む：04/01/30 02:39 ID:???

794 ：ホワイトアルバムさん：04/01/30 09:21 ID:???

教祖よ、オマイは単なる荒氏か？
まんこはもういいからロジャー様の話をしろ。
世界中の人々から敬愛される偉大なる天才音楽家の優れたる楽曲について熱く語れ！

795 ：教祖猫を噛む：04/01/30 11:48 ID:g3pCI/ha

793は俺じゃないよ
固定にしてから初めて偽者が現れたよ！
なんか嬉しい

796 ：教祖猫を噛む：04/01/30 11:48 ID:g3pCI/ha

787も俺じゃなかった

797 ：ホワイトアルバムさん：04/01/30 18:43 ID:???

793は俺じゃないよ
>>795
>固定にしてから初めて偽者が現れたよ！
>なんか嬉しい
これで立派な“荒し”扱いになったというのに、嬉しいとは・・
もう、君の言うことを誰もまともな書き込みだとは思わなくなる。

798 ：教祖猫を噛む：04/01/30 23:23 ID:g3pCI/ha

>>797
もしかして大バカ者か？

799 ：ホワイトアルバムさん：04/01/31 00:30 ID:???

>>798
>もしかして大バカ者か？
No!　良い子。
だから、君も少しは他の人の言う事に素直に耳を傾けなさい。

800 ：ホワイトアルバムさん：04/01/31 02:55 ID:???

800！

801 ：ホワイトアルバムさん：04/01/31 19:51 ID:???

ああ、バカなくせにコテハン使うから・・・
バーカ、ウゼエ、消えろ。

802 ：ホワイトアルバムさん：04/01/31 23:25 ID:zWWXS+Jz

>>756自己レススマソ
何もユダヤ人の方が劣等人種と思って言ってる訳じゃないので誤解しないでくださいね。

803 ：ホワイトアルバムさん：04/02/01 01:17 ID:mqXegMYt

>>802
ヒトラーがそう言ったんでしょ？　誤解なんか誰もしないと思うよ。

804 ：ホワイトアルバムさん：04/02/01 01:29 ID:8smohKgC

>>803
ありがとさんそうなんです。802

805 ：教祖猫を噛む：04/02/01 18:38 ID:???

私の団体では801のような人のことを劣等人種と呼んでいますが
やはりしかるべき罰を与えた方がいいのでしょうか？

806 ：ホワイトアルバムさん：04/02/01 19:47 ID:oju8+3rN

もううんざり。
子どもはお帰り。

807 ：教祖猫を噛む：04/02/01 20:43 ID:???

私はこの前成人式を迎えて無事大人の仲間入りを果たしました。

ところでここにはロジャーオタは何人くらいいるのかな？
私の予想じゃ三人くらいだと思うのだが。
反ロジャーオタは私を含め二人と見た。
そして逃げた大ばか者が1人(潜んでるかも）

808 ：ホワイトアルバムさん：04/02/02 11:20 ID:???

>>807
ごめん、ここは精神年齢が大人じゃないと出入り禁止なんだわ。
だから、もう来ないでね。

もっと君に合ってる板があると思うけどなあ。

809 ：ホワイトアルバムさん：04/02/02 13:45 ID:MgnEefQ6

>>808
同感。共感。同意。賛同。支持。々。

810 ：教祖猫を噛む：04/02/02 16:19 ID:???

少しロジャーの文句言われたからってそんなに怒るなよ。
君の精神年齢も疑われるよ。

811 ：1：04/02/02 16:35 ID:???

1ですが・・・・すごいね。このスレもうなんのことやら(ry

812 ：ホワイトアルバムさん：04/02/02 16:42 ID:MgnEefQ6

>>810
あなたのモチベイションは何ですか

813 ：ホワイトアルバムさん：04/02/02 19:21 ID:???

「教祖猫を噛む」ってあっちこっちの板、スレでこの調子なんだよ。
コテハン自体で目立ってるのに、さらに自分の意見を強引に押し付けするん
でどこでも煙たくて、」ウルサがられてるんだ。
相手にスンナよ。

814 ：教祖猫を噛む：04/02/03 03:42 ID:???

確かにくだらないこと言い過ぎました
ロジャーの話になったらまた嵐にきます。

815 ：ホワイトアルバムさん：04/02/03 08:16 ID:???

くだらないこと言い過ぎ？
嵐にくる？
笑えるわ、君。
自分で言ってりゃ世話ないね。ｗ
て言うか、2ch向かないよ。
無防備すぎ。
それとも天然？

816 ：ホワイトアルバムさん：04/02/03 17:48 ID:???

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　ファイナルカットが良い？
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　嘘つきは泥棒の始まりですよね
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　　フフン
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /
　　　　　 |　／＼　 /

817 ：ホワイトアルバムさん：04/02/03 19:02 ID:???

音楽と結びつけて独裁だとかユダヤ人とか言ってる方が、
精神年齢が低いと思う俺は、心が病んでいるのだろうか。

818 ：ホワイトアルバムさん：04/02/03 19:21 ID:Q/ylv29p

はい病んでます。

819 ：ホワイトアルバムさん：04/02/03 21:41 ID:xN/amDoC

>>818
同意。

820 ：ホワイトアルバムさん：04/02/03 22:14 ID:???

>817の感覚が病んでいないのに一票。

おかしいよ。全部読む気にならんよ。あの長文。

821 ：ホワイトアルバムさん：04/02/03 22:16 ID:???

>>816
ワラタw

822 ：ホワイトアルバムさん：04/02/04 00:01 ID:uakVfYk8

>>818
全く同意。

823 ：ホワイトアルバムさん：04/02/04 00:06 ID:???

>>820
全く同意。

824 ：ホワイトアルバムさん：04/02/04 09:09 ID:???

>>817
思春期のころってやたら難しい言葉使いたくなるじゃない。
こなれてないから、読むほうが恥ずかしくなるような妙な文章作って、
得意になったりするようなお子ちゃま。
思想とかも、表面の言葉尻だけ使って、本当の意味を掴みきれていない、
と言うかカッコだけで本質を理解しきれないお年頃。
そういう人が書いたんだなあという印象を受けました。

ただし、フロイドってそういう人向けの音楽でもあるよね。
特にロジャーは、色々仕掛けるから、思春期の頃は影響されたりもする。
まあ、いずれいい思い出になるでしょう。

825 ：ホワイトアルバムさん：04/02/04 09:22 ID:sNApTRqc

>>824
自分の告白か？

826 ：高知能アンチ：04/02/04 13:05 ID:???

そうとしか思えません

827 ：756：04/02/04 14:46 ID:+MM9C3gC

弁解させてください。
私は第二の思春期を過ぎた年齢です。是非皆様の「異解釈」をお聞かせください。
なるたけ優しく書いたつもりですが、私も是非異解釈をお聞きしたいのです。
とにかくロジャーは父親不在に至らしめた第二次世界大戦についてかなり調べたのでは
ないでしょうか。映画「THE WALL」でpinkが戦争映画ばかり見ますよね。
あれはロジャー本人をPINKにダブらせているように思うのですが・・・。

828 ：教祖猫を噛む：04/02/04 16:33 ID:???

皆さん自分が10年後も壁やファイナルカットを聴いてると思いますか？
一時的な流行りですよ。ロジャーの作品は。
10年後も聴かれてるフロイドはデビューから狂気までの作品ですよ。
早めに気付きなさい。
対もそのうち忘れられますよ。

まあ、いずれいい思い出になるでしょう。

829 ：ホワイトアルバム：04/02/04 22:41 ID:A5cu/UaB

〉８２７さん　別に弁解なさる必要はないのでは？
ファイナルカットは私も大好きなアルバムです。最初聴いたときは？だったのです
が、繰り返して聞くうちに、次第に好きになりました。だだ、難解な歌詞がいくつ
かあり（なにしろ浅学なもので）貴方様の解釈を読むのを楽しみにしています。
　もし、よろしければ、死滅遊戯（しかし、この邦題なんとかならんかね）など
のソロ作品についても、貴方様の解釈をきかせていだだけたらうれしいです。

830 ：ホワイトアルバムさん：04/02/04 22:59 ID:KstTlpza

>>825
そうだよーん。
厨房の時、リアで『壁』と『ファイナルカット』に萌えた。
まじでロジャーに感情移入したっけなあ。
もうどうでもいいけど、たまに聞くと、
当時の彼女のこととか、高校受験のこととか思い出すよ。

>>756さん。深読みもいいけど、これは音楽だからね。
内容だって、しょせんロジャー個人のことだしね。
共感できたら、それ以上踏み込む必要ないんじゃないかな？
結局は、個人史という形を借りた虚構でしかないんだし、
ロジャーだって、そういうことを言いたかったんじゃないの？

831 ：ホワイトアルバムさん：04/02/05 00:31 ID:r9GunwEC

>>824
要するに、難しい言葉使ってカッコつけるのが目的だったから
そういう考察をやめたんだ。動機の不純さを自覚したったわけだ。
立派じゃねぇか。
>>827さんにそういう動機の不純さを感じるか？
そうなら827さんに問題ありだが、私は微塵も感じないね。

むしろ、それでもこのスレにうろうろして、>>824や教祖猫を噛むのような
無意味なことを書き込んでいること自体の動機に、不純さを感じるがね。

カッコつけるのが目的でない、何かを他に見つけてないということだ。

>>829
100%私の考えと同じ。

832 ：教祖猫を噛む：04/02/05 00:49 ID:???

それではロジャー信者達の流れをもう一度

初めはフロイドが好きで原子チンポ、おせっかい、狂気、壁などをまんべんなく聴く人だった。
しかし！
雑誌やネットなどでフロイドの情報を見るとどうやらロジャーが凄いらしいと気付く。
そして今まであまり聴く気がしなかったファイナルカットも意外と人気があることを知り。
聴いてみる。
しかし良さがわからない。
そこで彼らはプライドが高いので「俺がファイナルカットを理解できないなんて～」
てな感じで、無理矢理イイところを探したりしてイイ作品だと思い込む。
それからは壁、ファイナルを好んで聴くようになりフロイドにはロジャー以外は必要じゃないと錯覚する。

それと鬱を聴いてロジャーがいなきゃ駄目じゃんと思ってフロイドにはロジャーが必要と思うまではいいがそのうちギルモアが能無しに思えてくる。

そして2ｃｈでファイナルカットの歌詞について勝手に解釈を始め、教祖猫を噛むが現れたらとりあえず
怒ってみる。

そして10年後ファイナルカットがイイと誰も言わなくなった頃
狂気の40周年記念最新リマスターを買って
なぜかやっぱりエコーズだよねと2ｃｈで言ってみる

833 ：ホワイトアルバムさん：04/02/05 01:08 ID:???

＜教祖猫を噛むって＞やつ、今洋楽板のあっちこっちで荒しまくってるよ。
ココが厄介払いしてくれたもんだから。

834 ：教祖猫を噛む：04/02/05 08:51 ID:???

俺の宣伝してくれてる人はみんな同じ人？
悪いねわざわざ

835 ：ホワイトアルバムさん：04/02/05 12:35 ID:???

>>831
動機が不純か否か、なんて問題にすべきではないですよ。
動機が純粋で真面目な姿勢が見られれば、何を言ってもいいわけでは
ないでしょう。

>>824、>>830の意見に同意。
>756はフロイドの音楽について、客観的に語ってない。話が逸脱してる。

>映画「THE WALL」でpinkが戦争映画ばかり見ますよね。
>あれはロジャー本人をPINKにダブらせているように思うのですが・・・。

・・という程度で止めておけば何の違和感もないけど、
これ以上具体的なことについて話すのは、フロイドやロジャーの世界ではなくて、
>756自身の思想信条や、解釈について語っているにすぎない。
さらにその内容が、精神的に大人だったら、誰でも知っているであろう常識の
範囲内のものだから、別に声高に書くことでもないと思います。

836 ：833：04/02/05 16:31 ID:???

オレはお前の宣伝なんか死ねーよ。お前についてはここでしかカキコしねーよ
>>凶粗寝弧蚊牟

837 ：ホワイトアルバムさん：04/02/05 18:01 ID:1qcUwNDj

>>835
>>756はフロイドの音楽について、客観的に語ってない。話が逸脱してる。

>>756自身の思想信条や、解釈について語っているにすぎない。

私は客観論なんて興味ない。リスナーの主観しか興味ない。

838 ：ホワイトアルバムさん：04/02/05 18:38 ID:???

>>756って、客観と主観の区別ができていないと思われるが。

839 ：ホワイトアルバムさん：04/02/05 19:43 ID:???

オマエが史ねバカ

840 ：ホワイトアルバムさん：04/02/05 21:20 ID:???

動物虐待野郎は放置しましょう。
議論が面白くなってきているのに、自分では参加する知力もないものだから、
話の腰を折ったり、アラシに走っているだけです。
本当にいい流れというものを見切ることの出来ないようです。
まじめに2CHには向かないと言えるでしょう。
今後、一切放置しませんか？

>>837
客観的に語れないと言うことは、単なる独り言にしかなりませんよ。
それに、リスナーの主観って、最終的には好き嫌いってことになってしまうと思います。
自分の好き嫌いを垂れ流すなら、反論されても弁解は出来ないのでは？

841 ：756：04/02/05 21:42 ID:/EVBd2OP

お断りしておきます。
私はロジャーの詩に共感する部分は確かにあります。
しかし私自身特定の宗教・思想・信条を持っている訳ではありませんし他人
に押し付けるつもりも毛頭ありません。
それから詩について語っているだけで宗教を軽んじるつもりも毛頭ありません。

842 ：ホワイトアルバムさん：04/02/05 22:03 ID:???

>>841
どなたに断られているのかわかりませんが、
その共感できるということで、あなたのロジャー理解は良しとしませんか？
それ以上踏み込むと、ロジャーに宗教・思想・信条を押し付けられて、
彼の複雑で作為的な迷宮に閉じ込められてしまいますよ。

でも、あなたの最初のレスを読み返してみると、
逆にそういうものを論じたかったのではないかと、
私は主観として思ってしまいますが・・・

843 ：ホワイトアルバムさん：04/02/05 22:47 ID:???

>>842
ロジャーの“複雑で作為的な迷宮”っていうことだけど、
俺は「作為的」なのは認めるというか、大賛成。
ただ全然「複雑」だとは思わない。
そんなに大したもんじゃないと思うけど。

844 ：837：04/02/05 23:20 ID:ceOzxX33

>>840
じゃ、訂正。主観でも客観でも、どっちだっていい。
とにかくピンクフロイドの『ファイナルカット』を語ろう
そうでないものは、逝け。前提ばっかし語るな。

845 ：ホワイトアルバムさん：04/02/05 23:58 ID:7N+PK3To

>>843
>ただ全然「複雑」だとは思わない。
そうですね。
「コンセプト」の形態をとるようになって、米国で売れたのですから。
フロイドは「狂気」から分かり易くなった、ということですよ。
分かり易くしたのは、他でもない“ロジャー”ご本人ですものね。

>そんなに大したもんじゃないと思うけど。
でも、↑のご意見には賛同できませんが。ｗ）

私は（あくまで私は、ですよ。）「ファイナル・カット」の凄さとは、
ロジャーのこのアルバムに至るまでの経緯を、ロジャーの人生を、
内包しているからだと思います。
それらが極度に“純化”された作品だから胸を打たれます。
美しいアルバムです。

846 ：ホワイトアルバムさん：04/02/06 02:44 ID:T6xRS4eG

ファイナルカットいいですよね。感動します、単純に。
正確に言うと、「しました」だけど。
当時は涙でましたよ。

でも車の中じゃ聴く気になれないんですよね

847 ：842：04/02/06 09:30 ID:???

>>843
そうですね、複雑、という言葉は間違っていたかもしれません。
しかし、単純とも断じ難いし、大したものじゃないとも思いません。
なんていうか、精神の混沌→孤独→寂寥感みたいなものが、
うまく表現されているアルバムだなと思います。
そのうまさは、やっぱりロジャー独特の才能ですね。
ですから、ちょっとこなれない文章ですが、
「技巧をこらした、作為的な迷宮」
とでもしたほうが良かったかも知れないですね。

848 ：ホワイトアルバムさん：04/02/06 16:58 ID:???

|￣私達ﾆ￣ |　　
　　　　　　　　　　　　　| (*ﾟーﾟ) しぃ.|　　ﾏﾀｰﾘｦ返ｾｰ!!　　　　　　　私達被害者ﾉ
　　　　　　　　　　　　　| ﾏﾀｰﾘ同盟 |　　虐殺ﾊﾝﾀｰｰｲ!!　　　　　　叫ﾋﾞｦ聞ｹｰｰ!!
　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|　＼　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　／
　　∧∧　　 ∧∧　　　∧∧ .||　　　　 ∧∧　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧
　　(*ﾟ－ﾟ)　(*ﾟ－ﾟ)　　(*ﾟ－ﾟ)||　　　　　　(*ﾟ 0ﾟ)')　　(*ﾟ Oﾟ)')　　　＿　(*ﾟ 0ﾟ)')
　　∪　 |　　∪　|　　　|　つつ　∧∧　　∪　ノ　　 ∪　ノ　　／／|￣∪￣￣|＼
　～(　　| ～ヽ＿つ～(　　|　　(,,ﾟ－ﾟ) ～(　　|　　～(　　|　　￣|＿|＿＿＿＿|￣
　　(/"ヽ)　　し'　　　　(/"U ＠（,,＿ﾉ　　(/"ヽ)　　(/"ヽ)　　　　　　　(/"ヽ)

849 ：ホワイトアルバムさん：04/02/07 03:24 ID:tegRSgvr

>>829さん　>>831さん
私、学なんてありませんよ。たまたま世界史に興味があっただけですから。
少数派の皆様が読んでくださっていることに感謝いたします。
でもあくまでも参考程度にしてください。何方か以前に究極的にはロジャー
しか本当の事は分からないとおっしゃってた通りですから。756

850 ：ホワイトアルバムさん：04/02/08 01:27 ID:???

ピンク・フロイド・バレエみてきやした。
バレエとはミスマッチなりにおもしろかったでやんす。
Run like hell
Money
Is there anybody out there
Nobody home
Hey you
One of these days
Careful with that axe Eugene
When you're in
Obscured by clouds
The great dig in the sky
Echoes

One of these daysをアンコールで２回。
２回目は会場手拍子。汗がなんともいえずよかったでやんした。

851 ：ホワイトアルバムさん：04/02/08 02:47 ID:1GMyt6wn

Careful with that axe Eugeneはバレエ・ファンの反応が心配。w

852 ：ホワイトアルバムさん：04/02/08 23:50 ID:9Rs3LvEU

バレエ、オイラも見てきたよー。
想像以上に良かったです！
>>850さんのに付け加えさせていただくと「Echoes」は２部構成になってて
間にRun like hellのライブ、アールズコートバージョンが入ってました。
しかもちゃんとロジャーのMCから始めてて好感が持てた。
１番良かったのはやはり３回もやるだけ有って「One of these days」でした。
「Hey　Youも」よかったですけどね。
「Nobody home」も良かったのに「Hey　You」の入り方がOLして入ってきたんで
拍手するタイミングを逃してしまってやってた人に申し訳なかった。
「ユージン・・・」が尻切れトンボになったしまったのは残念！
「The great dig in the sky」も良かったな～。
またどっかでやったら是非みたいです。
今度は原子心母もやってくれよなー。

853 ：ホワイトアルバムさん：04/02/09 00:10 ID:unJdwDPT

それじゃ、「Echoes」ぶち壊しじゃない？
フロイド、怒るんじゃない？

854 ：ホワイトアルバムさん：04/02/09 23:50 ID:???

>>852
Echoesの間にはいってた Run like hellはライブでやんしたか～
なんかロジャーが叫んでたかんじはしたんすよ
踊りはここで踊ったふらんす娘（マリ＝アニエス・ジロ）が一番迫力ありやした。
振付のローラン・プティは　One of these days が大好きなんでやんしょね。
あんなにアンコール長いのはめったにないっしょ。

855 ：ホワイトアルバムさん：04/02/09 23:51 ID:???

【悲劇】２ちゃんねるの喧嘩オフで死傷者、1人死亡１人重体
　昨夜未明、東京都新宿区の路上において、刃物を持った男が
男性会社員2人と口論になり、その場で刺し殺すという事件が起こった。
通報を受けた警察官が現場に駆けつけると、犯人は逃走しており、１人は既に死亡
もう1人も重傷という惨事だった。犯人と男性会社員はインターネット掲示板
「２ちゃんねる」を通じて、この日に会う約束をしていた。
警視庁は掲示板のアクセス記録などを手がかりに、犯人の足取りを追っている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075983019/

856 ：ホワイトアルバムさん：04/02/11 12:58 ID:MJtXWdkS

ユージンは最後までやってほしかった！
後半部分もバレエにしやすいと思ったのに・・・残念。

857 ：教祖猫を噛む：04/02/11 14:26 ID:???

バレエの音楽はその場の演奏ですか？
それともフロイドの演奏をテープで流しているのですか？

858 ：ホワイトアルバムさん：04/02/11 14:49 ID:114VFlD3

>>857 なんだ、こいつ

859 ：ホワイトアルバムさん：04/02/11 19:52 ID:H0+PGh61

>>858
馬鹿って言ってもらいたくて、わざと言ってるんだ。
放置すれ。

860 ：ホワイトアルバムさん：04/02/17 22:16 ID:???

センスや知識のある人たちが、せっかく面白いスレッドを作っていっても
たった一人厨房が紛れ込むだけで
それまで積み重ねてきたものがグチャグチャになるのが現実なんだよね。
ここもそうだけど、洋楽板版もすっかり人がいなくなっちゃったよ。

これで満足かい？

861 ：ホワイトアルバムさん：04/02/18 00:53 ID:n5iMKMgB

>>860
>ここもそうだけど、洋楽板版もすっかり人がいなくなっちゃったよ。
つか、洋楽板の方落ちた。倉庫行っちゃったよ！　

スルーに徹して、しっかりスレ・タイの内容を語ろう！！

862 ：教祖猫を噛む：04/02/18 03:19 ID:???

まだまだ

863 ：ホワイトアルバムさん：04/02/18 10:38 ID:???

>>861
なんでだろう？
1000いってたわけでもないのに。
800くらいまではいいスレだったのに残念。

864 ：ホワイトアルバムさん：04/02/18 23:10 ID:???

ageとこ

865 ：ホワイトアルバムさん：04/02/19 00:59 ID:lrFr9gaL

Roger　Waters　Online　情報によると4月20日頃にリマスター版ヴァージョン４として
「Finalcut」が世界的にリリースされるらしい。
今回はボーナストラックとして'When the tigers broke free’が含まれると言う。

866 ：ホワイトアルバムさん：04/02/19 01:42 ID:SCYULvJ6

>>865
なるほど・・・
あと、そのサイトに神経科学の本が紹介されていて、実験で最も何かの効果があるのが
「ファイナルカット」だという結果が出たとか、書いてあったよ。

867 ：ホワイトアルバムさん：04/02/19 18:24 ID:???

ピンク・フロイド関連スレ

　■■■ピンク・フロイド■■■Part.～11
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/legend/1066764896/l10
　
　ピンクフロイド
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1076232451/l10
　
　Pink Floyd ピンク・フロイド
　http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1076526755/l10
　
　Pink Floyd っていいよね。
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1077178756/l10

868 ：ホワイトアルバム：04/02/21 23:08 ID:wm8zNxt/

age

869 ：ホワイトアルバムさん：04/02/23 09:41 ID:dJWAYRfs

>>865
>今回はボーナストラックとして'When the tigers broke free’が含まれると言う。

When The Tigers Broke Freeはベスト盤「エコーズ」とは異なるミックスらしい。

870 ：ホワイトアルバムさん：04/02/23 21:53 ID:???

てか、クロスフェイドしないオリジナル通りって事じゃないの。
発売は3月22日。

871 ：ホワイトアルバムさん：04/02/23 22:30 ID:???

でも国内盤はCCCDだってさ！
購買意欲減退→輸入版へGO！→例の法律で輸入禁止になるのかな？

872 ：ホワイトアルバムさん：04/02/24 01:37 ID:???

東芝？SME？
そういえば「炎」以降の販売権てなんで東芝に移ったんだろう。

873 ：ホワイトアルバムさん：04/02/24 11:28 ID:L6DYlTRG

リマスターについて詳しい情報教えてください。

874 ：ホワイトアルバムさん：04/02/25 01:50 ID:r5Zn4hLD

>今回はボーナストラックとして'When the tigers broke free’が含まれると言う。
When the tigers が入ると、このアルバムの持つ余韻が崩れちゃうように思います。
どうでしょうか？

まぁ、ボーナス入れなきゃ再発商品として成り立たないのだろうけど。

875 ：ホワイトアルバムさん：04/02/25 02:43 ID:3wnBg80+

>>874それは言えるかも
ロジャーのオンライン何方か貼ってくださいませんか？
お願いします。

876 ：ホワイトアルバムさん：04/02/25 04:16 ID:r5Zn4hLD

>875
>ロジャーのオンライン何方か貼ってくださいませんか？
↓　ほぃ。
http://www.rogerwatersonline.com/

877 ：ホワイトアルバムさん：04/02/26 01:51 ID:/D4ktuuj

>>874
>When the tigers が入ると、このアルバムの持つ余韻が崩れちゃうように思います。
どうでしょうか？

確かにそれは言える。
「When the tigers・・・」も名曲だけど「ファイナルカット」とはちょっと合わないかも。
それにしても、だれがこう言うこと決めるんだろう？
権利はやはりフロイド？はたまたEMI？、ロジャーには無いのかなー？
どうせならSACD 5.1chマルチ・サラウンドでリリースして欲しい！

878 ：ホワイトアルバムさん：04/02/26 20:32 ID:Y7lO75d5

輸入盤で2800円かよ
高いな

879 ：ホワイトアルバムさん：04/02/27 12:50 ID:x6uHfeFL

>>874
>When the tigers が入ると、このアルバムの持つ余韻が崩れちゃうように思います。
>どうでしょうか？

どんなアルバムもそう思います。しかしその曲だったら我慢できるかなとも。
ストリングスの調子も、自然に溶け込むと思うけど。

880 ：ホワイトアルバムさん：04/02/27 13:15 ID:x6uHfeFL

Brain Damageによると、
EMIは「ファイナルカット」の再発に関してこの曲を挿入することを提案し、
ロジャーとバンドはそれを承認した。

881 ：ホワイトアルバムさん：04/02/27 21:28 ID:VsoBRaOw

one of the few (別名teach)
この解釈はこじつけです。
この曲には一切固有名詞が出てきませんね。この曲の解釈のポイントはthe few
にあると思います。the fewはウイストン・チャーチル（第二次世界大戦時の
当時のイギリス首相）の名言から来ているそうです。>>579第二次世界大戦で
多勢のドイツ空軍に対して少数のイギリス空軍が勇敢に戦って守り抜いたそう
です。ここは一つの少数派というと、後、少数派が大国(アメリカ）相手に
勇敢に戦った国は日本があります。（太平洋戦争）この曲は日本の事を歌って
いるのではないでしょうか。第二次世界大戦後、アジアで民主化が図られ、
西欧欧米文化が注入され、西欧そっくりに仕立て上げられた(誤解を招くと
いけないので「見習った」）国は日本ではないでしょうか。
歌詞の最後に「死なせろ」とあります。正に窮地に立たされている日本の
ことではないでしょうか。こう考えるとこのアルバムはレクイエムどころか
預言書みたいですね。もう私妄想狂になりそう。
皆様の解釈は如何ですか？。

882 ：ホワイトアルバムさん：04/02/27 22:01 ID:U97KRLUz

ttp://home.att.ne.jp/alpha/areaxx/weaf/mbob.html

883 ：ホワイトアルバムさん：04/03/01 11:29 ID:kEvDm2AG

ファイナル・カットのリマスターって国内盤出ないの？
近くのCD屋に聞いたらSMEからは今の所予定ないらしいけど。

884 ：ホワイトアルバムさん：04/03/02 14:41 ID:y48otItV

HMV覗いて見たら「ファイナルカット」のヴァージョン4（今月発売予定のリマスター）
CCCDとそうじゃないやつの2種類出るみたいね。
CCCDのほうが安かったが中身は（ライナーズノートとか）は同じか？
それに「WHEN　THE　TIGERS・・・」５曲目に入ってたけど大丈夫か～？
余談だが「アニマルズ」のリマスターって何でオーストラリア盤は高いんだ？
５千円近くしてたぞ。

885 ：ホワイトアルバムさん：04/03/02 14:49 ID:ZL0X0JyP

米国盤は出ないのか？

886 ：ホワイトアルバムさん：04/03/02 21:59 ID:???

それにしても、伝説版の連中は、ガキのあしらい方がうまいな。
ここもみならうべし。

887 ：ホワイトアルバムさん：04/03/02 22:17 ID:???

>>881
やれやれ・・・。
またガキの長文か。偉そうなことを言いながら、前にこのスレで、
気の毒なヤシに「不幸な境遇で鬱になったんなら、
死んじゃえばよかったのに」とか言ってたよな。

大体、この長文みたいにを偉そうに論じてる（つもりなだけだがな）ヤシに、
実際に接してみてろくな人間はいないだろーな。

あと>>824の意見に禿同。
>思春期のころってやたら難しい言葉使いたくなるじゃない。
>こなれてないから、読むほうが恥ずかしくなるような妙な文章作って、
>得意になったりするようなお子ちゃま。
>思想とかも、表面の言葉尻だけ使って、本当の意味を掴みきれていない、
>と言うかカッコだけで本質を理解しきれないお年頃。
そういう人が書いたんだなあという印象を受けました。

888 ：ホワイトアルバムさん：04/03/03 00:25 ID:xkpUesEH

>>887
じゃあ本当の意味解釈教えて

889 ：ホワイトアルバムさん：04/03/03 01:31 ID:pZX6E3cc

>>887
881は別に偉そうな事も難しい事も書いていないよ。
「ファイナル・カット」を“戦争”の視点から解釈したい、って聞き手が
いても文句つける必要はないと思う。一枚のアルバム用のスレでしょ？

>>881
>多勢のドイツ空軍に対して少数のイギリス空軍が勇敢に戦って守り抜いたそうです。
チャーチルはアメリカの支援を粘り強く交渉し続けたんだよ。
アメリカの参戦がなくしてはドイツに敗れるとチャーチルは思っていた。
つまり結果的には英国の少数派の勝利ではなかった、と言うことですよ。

>後、少数派が大国(アメリカ）相手に
>勇敢に戦った国は日本があります。（太平洋戦争）
↑　史観がゆがんでないかい？　どのような理由があるにせよ、
日本は侵略戦争だったのだから、英国とは立場が違う。
あなたの試みは不快じゃないけど（主観は自由だから）、でも史実は大切ですよ。

890 ：ホワイトアルバムさん：04/03/03 07:15 ID:NXQ64Vlp

>>889
確かに日本の太平洋戦争は侵略戦争でイギリスとご指摘の通り立場が
違いますね。マッカーサーは日本の侵略戦争を後に自衛戦争に覆した人です。
フレッチャーの中で叩かれますね。やっと解釈について異論してくださって
嬉しいです。

891 ：ホワイトアルバムさん：04/03/03 16:21 ID:5Hide7JG

USA release of 'The Final Cut will now be released on Tuesday - 6th - April.
と言う事で米国盤も出るらしいです。

892 ：ホワイトアルバムさん：04/03/03 16:26 ID:kn6TIx8e

>>887みたいなタイプの人が世の中に主流になったら、つまらないだろーな。
>>887みたいなカキコがずらーーと並んだら、読んでいて何も残らないだろーな。

政治は興味ないので、ロジャーの「少数派」という言葉が、あらゆる状況での
少数派を指すものだというように考えるのが好きです。

893 ：ホワイトアルバムさん：04/03/03 19:58 ID:???

>>892
少数派になりたいならアレフにでも行けば？
君みたいな価値観の人がいぱーいいると思われ。

894 ：892：04/03/03 21:50 ID:N3+BZSXs

>>893
少数派になりたいとどこに書いてあるのか？　

895 ：教祖猫を噛む：04/03/03 23:07 ID:Y483hbr5

ロジャーのオナ二―見ていつまでも飽きずにオナってるお前らは変態ってことだろ？

896 ：教祖猫を噛む：04/03/04 00:54 ID:r5sM2RCo

あれ？伝説板で怒ってた人は書き込んでないんだ。
こっちに書けばいいのに

897 ：ホワイトアルバムさん：04/03/04 01:29 ID:xIOp/tTG

http://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=6275

ピンク・フロイド『ファイナル・カット』がリマスター盤化（ＣＤジャーナル）

　バンド名義の作品でありながら、当時のバンドのリーダーであったロジャー・ウォーターズが
自らの父親に捧げた曲があるなど、彼の私的要素が色濃く出た作品であった、ピンク・フロイド
の83年発表作『ファイナル・カット』(写真)。前作『ザ・ウォール』のアウト・テイクが数曲あ
ったことや、バンドが全く機能していない状態であったことなど、あまり評判のよくない本作で
ありますが、そんな本作のリマスター盤が3月22日にUKにてリリースされることになったそうです。
　今回のリマスター盤化では、長年ピンク・フロイドのプロデューサー兼エンジニアを務めている、
James GuthrieとJoel Planteがデジタル・リマスタリングを担当しており、また、映画『ウォール』
に使用されておきながら、アルバム『ウォール』にも、『ファイナル・カット』にも収録されていな
かった「ホエン・ザ・タイガーズ・ブローク・フリー」が新たに追加収録される予定とのこと。この
曲は、2001年に発表されたベスト盤『エコーズ～啓示　ザ・ベスト・オブ・ピンク・フロイド』に収録
されたことがあるので、レア度は低い曲ではありますが、『ファイナル・カット』に収録されるべきな
音を醸し出している楽曲ゆえに、この追加収録には納得な方も多いのでは？　ロジャー・ウォーターズ
がバンドから脱退する前に残した、4人体制での最後のスタジオ・アルバムである本作。人によっては
いろいろと評価が分かれるところだと思いますが、フロイド・ファンなら、やはり押さえておくべき
代物かも？（３月３日掲載）

898 ：ホワイトアルバムさん：04/03/04 13:29 ID:BYjuaIyQ

>>897
そんなサイトがあったんだ。紹介をありがとう。

でも、ピンク・フロイドの紹介に
「緻密に構成されたイマジネイティヴな音と、人間社会の軋轢や狂気を描いた詞で
『原子心母』などの傑作を発表。」
とあったけど、『原子心母』の箇所は「『狂気』や『ザ・ウォール』」と書かないと
おかしいよね。だって、「原子心母」は人間社会の軋轢や狂気を描いていないから。
軋轢や狂気でなく、むしろ逆に調和や覚醒だと思うよ。

899 ：教祖猫を噛む：04/03/07 13:45 ID:ABP4SY8c

>>37
どうしても荒らして欲しいようだな
しょうがないからリクエストにお答えするかな

皆さんよろしいですか？

900 ：教祖猫を噛む：04/03/07 18:06 ID:???

>>899
暇人

901 ：ホワイトアルバムさん：04/03/07 20:52 ID:JjPUDIau

今度の「Finalcut」Remastered　Version4
「When　The　Tigers・・・」は「One　Of　The　Few」の後にくるんだって？
う～ん・・・どんなもんかな～？
「Comfortably　Numb」の後よりよさそうだけど、”The　Wall”ムーヴィーでの
印象が強いからどっちにしろ違和感は感じるだろうね。
余計なことしてくれたもんだ。

902 ：教祖猫を噛む：04/03/07 21:25 ID:???

ファイナルカットと心地良い痺れの後ろで流れてる音って同じ？

903 ：ホワイトアルバムさん：04/03/12 21:17 ID:???

どうしても荒らして欲しいようだな
しょうがないからリクエストにお答えするかな

皆さんよろしいですか？

904 ：ホワイトアルバムさん：04/03/13 23:57 ID:bQLcAQyQ

Mojoの「ファイナルカット」の広告
http://www.rogerwatersonline.com/graphics/tfc_ad_mojo.jpg

フロイドのオフィシャルサイトでプロモが始まったら、教えてね！

905 ：ホワイトアルバムさん：04/03/15 19:47 ID:v9ro5W38

今度のクラプトンのツアーにはドイルとアンディーそれに久しぶりに
ケティーも同行するそうだ。
日本に来たらぜひ見に行かねば、生ドイルが見れる！
しかしあいつ、ロジャーのツアー聴く限りではそんなに
うまいギターリストとは思わなかったんだが（特に「Shine　On・・」の前半部）
なぜクラプトンがひいきにしてるのか疑問・・・
「レピタイル」でも使ってたよなー。

906 ：ホワイトアルバムさん：04/03/16 01:15 ID:9YPTVLai

>>905
「レピタイル」って聞いたことない。どんな感じ？渋い内容？

907 ：905：04/03/17 01:45 ID:oZZuJG5R

>>906
う～ん、どんな感じって言われても・・・・。
「Come　Back　Baby」とか渋いブルースっぽいのもあるけど
全体的にオレ的には軽めかな、Amazonで試聴できると思うよ。

908 ：ホワイトアルバムさん：04/03/18 03:03 ID:???

オフトピだけど、amazonの試聴って何であんなに音悪くしてるんだろ･･･
もちろん意図的にやってるんだろうけど、
あんまり音悪いと何だかわからなくて
買う気が失せる人もいるんじゃないかと思う。
契約でそうしてるとかがあるのかな？

909 ：ホワイトアルバムさん：04/03/19 15:29 ID:7TQHtNz4

one of the fewが日本の事を歌っているのではないかという関連性があるのは
日本人批判を歌っているnot now johnでくどくどとone of the fewのフレーズ
が出てきますね。

910 ：ホワイトアルバムさん：04/03/20 23:06 ID:7VMJHGX3

>>909
>not now johnでくどくどとone of the fewのフレーズ

これは気づかなかった。でも「not now john」は日本人批判というより、
全世界批判だ。

911 ：ホワイトアルバムさん：04/03/22 01:41 ID:A8HsQBwl

>>910
主に日本人批判・・・とした方が相応しかったですね。スマソ881＝909

912 ：ホワイトアルバムさん：04/03/22 14:16 ID:???

もうすぐ出ますよ、リマスター

913 ：ホワイトアルバム：04/03/28 22:29 ID:S1/h0M4K

ａｇｅ

914 ：ホワイトアルバムさん：04/03/29 01:11 ID:???

「not now john」唄うアタマの構造だから
イギリス人はいつまでたっても製造業が
発展途上国並なんだよ

915 ：ホワイトアルバムさん：04/03/30 13:25 ID:SSRXH3Sk

いいじゃん、製造業は日本にまかせて、いい音楽を作ってくれているんだから。
両方優れていたら、日本の活躍の場がないじゃん。

916 ：ホワイトアルバムさん：04/03/31 07:10 ID:wcFtxiDv

2004年リマスター、ゲットだぜ

917 ：ホワイトアルバムさん：04/04/02 18:09 ID:Kvjoqst4

2004年リマスター従来のEU盤より低音豊かになっているみたい。

918 ：ホワイトアルバムさん：04/04/02 23:48 ID:qgC2Dzsd

>>917
ホロホニックスはどう？
ホロホニックスの説明なんか、読んでみたいな。

919 ：917：04/04/03 00:45 ID:xMw4jPEh

>>918
ホロフォニクスの効果は従来と変わらないみたいだけど、音質の鮮度がアップ
しているみたい。相変わらずholophonics by zuccarelli labs,ltdとしか
クレジットされていないよ。ちなみにCCCDじゃないヤツだよ。

920 ：ホワイトアルバムさん：04/04/03 10:37 ID:o74f8Z1m

>>904
>フロイドのオフィシャルサイトでプロモが始まったら、教えてね！

ほーい！！！！！！！　てんこもり
ttp://www.pinkfloyd.co.uk/main.php?flash=present&quicktime=present

921 ：ホワイトアルバムさん：04/04/03 14:28 ID:W1LFfosh

NOT NOW JOHN のプロモ、久しぶりに見たけど・・・
やっぱり腹がたつ。

922 ：ホワイトアルバムさん：04/04/03 16:05 ID:0IWryrzU

>>921
愛国心から？

923 ：ホワイトアルバムさん：04/04/04 22:25 ID:BsZLMDnn

やはり「When　The　Tiger・・」はWallムービーで聴きなれてるから
ファイナルにはちょっと違和感があったな～。
それにしても「Finalcut」は名盤です！
フロイドファンでこれを理解できない人はかわいそう。
ま、しょうがないね、感性に乏しいんだから。

924 ：ホワイトアルバムさん：04/04/05 00:34 ID:???

> ま、しょうがないね、感性に乏しいんだから。

そんな事書いたらまた分裂病患者に荒らされるよ！

925 ：ホワイトアルバムさん：04/04/05 01:05 ID:pwnirQPa

>>924
すいません、つい本音が出てしまいました。

926 ：ホワイトアルバムさん：04/04/05 02:39 ID:???

ファイナルカットが理解できる＝感性が優れてる
ファイナルカットが好きじゃない＝感性が乏しい

927 ：ホワイトアルバムさん：04/04/05 11:15 ID:a4pdH/aN

感性が乏しいのでなく、音楽を聴く動機が異なるだけ。
その動機を徹底して拒否するのがファイナルカットかな。

928 ：ホワイトアルバムさん：04/04/05 14:26 ID:cGHjA5jy

>>927
言ってる事がよく分かりまへん

929 ：ホワイトアルバムさん：04/04/05 22:19 ID:DbbO/9h2

>>928
「アニマルズ」以降のフロイドを好まない人々は、感性が乏しいのではない。
音楽を聴く根本的な動機が異なるだけだろう。
「ファイナルカット」は彼ら（アンチ・ロジャー）のその動機を徹底して拒否するのだろう。

言ってる事がまだ分からない？　わからなくて当然。
何が「動機」なのか、わざとぼかして書いたからね。

「ファイナルカットが好きじゃない＝感性が乏しい」ではなく、
ただ聞き手の動機がロジャーの動機と噛み合わないだけ。

そして、アンチは自分の聞く動機に無自覚。（だからこの説明も分からないだろう）。

930 ：ホワイトアルバムさん：04/04/05 22:22 ID:???

>>929
君、動悸が激しそうだな

931 ：ホワイトアルバムさん：04/04/05 22:33 ID:???

ファイナルカットが理解できる＝感性が豊か
ファイナルカットが好きじゃない＝感性が乏しい

よってファイナルカットを理解できない人はフロイドを聴いた事にはならない

932 ：ホワイトアルバムさん：04/04/05 23:07 ID:???

　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴-‐∵'''ー∴＼
　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　| |　　＼ | ＜ <<929 くだらねえ空想してんなゴミクズ
　　　|∵ /　　　 (・・) 　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|∵ |　　ト‐＝‐ァ' 　|
　　　＼|　　　` ｀二´　／
　　　　　＼＿＿＿_／
　 ⊂ニニニ二　　　　二ニニニニニ⊃　　　　　　.
　.　　　　　　＼　　　＼
　　　　.　　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　.　＼＼＼　　　　.
　　.　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　.　　　　　＼＼＼
　　　　　　　.　　　　　　　 |丿丿

933 ：ホワイトアルバムさん：04/04/06 00:35 ID:???

感性が豊かな人は感性の豊かな人同士で無いと話していてもつまらない。

よって私はファイナルカットを解からない人とは話したくない。
解からない人はフロイドスレから消えてクリムゾンスレにでも行ってくれ。

934 ：ホワイトアルバムさん：04/04/06 01:37 ID:???

そうそう
ファイナルカットがキライなのは別にいいから、わざわざファイナルカットスレに来て
否定するのやめてくれない
そんなの誰も望んでないから

935 ：ホワイトアルバムさん：04/04/06 11:15 ID:???

感性が乏しい人は音楽聴く資格なし。
外にでてドッチボールでもしてなさい。
音楽とは優れた人間が聴くものです。

936 ：ホワイトアルバムさん：04/04/07 18:10 ID:TvrqQqa6

狂気のDVDインタビューで、ロジャーが“Us And Them”の歌のエコーを待ってる間に
ついて、「隙間が多いほうがむしろいいんだ」みたいなことを言ってたよね?

フロイドは初期は音が薄くて隙間が多かったんだけど、狂気～アニマルズにかけて、
ダビング多用した分厚い音を出していた。けど、Wall→ファイナル・カットと急速に
隙間の多い音作りをするようになった。これは歌についてのロジャーの上記の意見と
何か関係あるのかな？

937 ：ホワイトアルバムさん：04/04/07 19:18 ID:1f4O4xYd

他の凡俗どもと違ってファイナルカットを理解できる俺たちって高尚だよな

938 ：ホワイトアルバムさん：04/04/07 21:35 ID:IC438AFm

>>937
そうだとも！
選ばれた人間さ～。
言わばファンの中のファン！エリートだな・・・ワッハハハハ。

939 ：ホワイトアルバムさん：04/04/07 21:36 ID:???

東芝から紙ジャケ出るんだな。

940 ：ホワイトアルバムさん：04/04/07 22:07 ID:PDDsAUkU

>>939
詳しい情報おせーて下さいませ

941 ：ホワイトアルバムさん：04/04/08 01:12 ID:???

ファイナルカットが理解できる俺たちを褒めまくろうぜ！

942 ：ホワイトアルバムさん：04/04/08 14:13 ID:Lkc0dlO5

ファイナルカットが理解できない奴等は人間のクズ
理解できる人間の奴隷になるべし

943 ：ホワイトアルバムさん：04/04/08 17:28 ID:???

俺たちは今、世界の頂点にいる。

944 ：ホワイトアルバムさん：04/04/08 19:20 ID:SsnsO7LL

>>943
いい！すごくいいフレーズだ！

945 ：ホワイトアルバムさん：04/04/08 19:29 ID:???

>>1
板違いのスレ立てるな
基地外！！
洋楽板に逝け

946 ：ホワイトアルバムさん：04/04/08 20:08 ID:PT4bLzpe

皆さん次スレはピンク・フロイド＆ロジャー・ウォーターズって言うのどうですか？
ロジャースレ落ちた事ですし良かったら1さんにスレ立てお願いします。

947 ：ホワイトアルバムさん：04/04/08 21:52 ID:???

ぶっちゃけ俺たちロジャーを超えたね

948 ：ホワイトアルバムさん：04/04/08 21:54 ID:M8Yd++Jz

>>947
年齢？身長？離婚歴？

949 ：ホワイトアルバムさん：04/04/08 23:20 ID:???

つーかオレたち、30年以上フロイドに影響与えてやったからね。

950 ：ホワイトアルバムさん：04/04/09 10:05 ID:???

ロジャーはフロイドを超え
俺たちはロジャーを超えた

951 ：ホワイトアルバムさん：04/04/09 11:05 ID:F8vdTffb

ファイナルカットを理解できない奴は童貞
ファイナルカットを理解できない奴は無職
ファイナルカットを理解できない奴は低学歴
ファイナルカットを理解できない奴はワキガ
ファイナルカットを理解できない奴はデブ
ファイナルカットを理解できない奴はアイワのミニコンポ
ファイナルカットを理解できない奴はＣＣＣＤ
以下続けてください

952 ：ホワイトアルバムさん：04/04/09 11:09 ID:???

ファイナルカットを理解出来ない奴は変態
ファイナルカットを理解出来ない奴はＩＱ７０未満
ファイナルカットを理解出来ない奴はマザコン
ファイナルカットを理解出来ない奴はアニヲタ
ファイナルカットを理解出来ないアホは龍之介
以上続けました

953 ：ホワイトアルバムさん：04/04/09 12:52 ID:???

ファイナルカットを理解できない奴はロリコン
ファイナルカットを理解できない奴はゲイ
ファイナルカットを理解できない奴は社会不適合者
ファイナルカットを理解できない奴はモーオタ
ファイナルカットを理解できない奴はいじめっ子
ファイナルカットを理解できない奴はテロリスト
ファイナルカットを理解できない奴は金正日
ファイナルカットを理解できない奴は鬱

954 ：ホワイトアルバムさん：04/04/09 13:26 ID:???

ファイナルカット聞きながら
チンコ擦ったら5倍の大きさになりました。

955 ：ホワイトアルバムさん：04/04/09 15:22 ID:???

ファイナルカットを理解したらすぐに彼女ができました

956 ：ホワイトアルバムさん：04/04/09 16:44 ID:???

ファイナルカットを理解出来ない奴はさい玉24
ファイナルカットを理解出来ない奴はキザキ
ファイナルカットを理解出来ない奴はＮｎａ7777777
ファイナルカットを理解出来ない奴は自殺した方が良い
ファイナルカットを理解出来ない奴は統合失調症

957 ：ホワイトアルバムさん：04/04/09 16:45 ID:???

ファイナルカット聞いてたら１３０ｋｇだった体重が一気に４８ｋｇまで
減りました。

958 ：ホワイトアルバムさん：04/04/09 18:06 ID:???

ファイナルカットを理解したら年末ジャンボで３億円当たりました。

959 ：ホワイトアルバムさん：04/04/09 20:03 ID:???

ファイナルカットを理解したら.いきなり出世して社長になりました。

960 ：ホワイトアルバムさん：04/04/09 20:11 ID:???

ファイナルカットを理解したらフロが女と万札で埋まりました。

961 ：ホワイトアルバムさん：04/04/09 20:33 ID:???

全然面白くないんだが

962 ：ホワイトアルバムさん：04/04/09 21:01 ID:Ms2fzbkB

↑ファイナルカットを理解できない人はかわいそうだね

963 ：ホワイトアルバムさん：04/04/09 21:46 ID:???

リスト・カットでもしろ。

964 ：ホワイトアルバムさん：04/04/09 21:49 ID:HgEFX4Sd

井川遥のためならオレは隠れファイナルカットファンに身を落としてもええ！

965 ：ホワイトアルバムさん：04/04/09 22:18 ID:???

ヘッド・カットでもしろ。

966 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 00:16 ID:???

パイプ・カットでもしろ。

967 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 01:42 ID:???

キット・カットでも食べるか

968 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 03:28 ID:???

ファイナルカットを理解できない奴はロジャーをピーターパン症候群だと思ってる
ファイナルカットを理解できない奴はロジャーをチキンだと思っている
ファイナルカットを理解できない奴はロジャーをモラトリアム人間だと思ってる
ファイナルカットを理解できない奴はロジャーをガキっぽいと思っている

ファイナルカットを理解している奴は、↑を読んでも怒らない

969 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 05:41 ID:???

人間には2種類いると思うんだ。ファイナルカットを理解できる奴とそうでない奴
今日のオマイラはどっちだ？

970 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 08:38 ID:???

もちろん理解できる人間です
ファイナルカットのブートも二種類買いました！
聴いてないけど。

971 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 10:42 ID:???

>ブートも二種類
中身同じくね？

972 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 11:51 ID:???

ファイナルカットを理解出来ない奴は一生童貞のまま
ファイナルカットを理解出来ない奴はマス掻き野郎
ファイナルカットを理解出来ない奴は創価学会信者
ファイナルカットを理解出来ない奴は巨人ファン

973 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 13:13 ID:k9u+aKho

↑気が済んだか？心が貧しいね。

974 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 13:42 ID:???

うん。気が済んだ。
心ばかりか頭も貧しい君に言われたくないという気もするけどねｗ

975 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 16:33 ID:???

ファイナルカットを理解出来ない奴はすぐ難癖つけたがる

976 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 17:58 ID:Gtv/y+6Y

だれか早くロジャー関係の新スレ立ててくれー。
今度は「死滅遊戯」でどうだ？

977 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 18:06 ID:???

アホだのクズだの低脳だの馬鹿だの頭も貧しいだのいちいちうるせえな。
お前は何様なんだよ

978 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 20:07 ID:???

〓〓死滅〓〓ロジャー・ウォーターズ〓〓遊戯〓〓

↑タイトルはこんなのでどうかな？

979 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 20:30 ID:BjoyZvJj

「壁」「動物」「ファイナル・カット」も語れるように
ピンク・フロイド＆ロジャー・ウォーターズにして欲しい

980 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 20:30 ID:???

ピンクフロイドの『ファイナルカット』を語ろう　２

普通にこれでいいよ

981 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 21:00 ID:Gtv/y+6Y

そう言われりゃーそうだよなー、「死滅・・」限定では範囲が狭すぎかも。
とにかくロジャー中心のスレ立ち上げてくれー！

982 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 21:05 ID:???

と言うわけで、そろそろ埋めるか。

983 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 21:24 ID:h+rDmyNJ

ロジャー・ウォーターズ＆ピンク・フロイドだろう。
本当は「ピンク・フロイド＆ロジャー・ウォーターズ」なのは知っている。
しかし、あえてロジャー中心に視点を置きたいとき（人）だけに限定する。

ロジャー・ウォーターズ with ピンク・フロイドでもいい。

984 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 21:31 ID:???

>ピンク・フロイド＆ロジャー・ウォーターズにして欲しい
フロイド・スレ、大杉になるしなぁ。　ロジャーは今はソロ活動だし。

>ピンクフロイドの『ファイナルカット』を語ろう　２
これがロジャーについてあらゆる角度から語るのに一番良いスレタイだよ。

985 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 22:43 ID:0o3QmIEJ

1さんまとめてくださいよ　他力本願なんて言わないでね　プロバの関係でスレ立てられないの。

986 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 22:56 ID:Gtv/y+6Y

スレタイに必ずロジャーの名は入れてくれ！

987 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 23:18 ID:???

ファイナルカットを理解出来ない奴はスレタイすら決められない

988 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 23:31 ID:???

スレ立たないとこを見ると、1さんがもう見てなかったりして・・・・

>スレタイに必ずロジャーの名は入れてくれ！
↓これはどう？　返事すれ。異論がなければ立ててみる。立たない時は報告する。

ピンクフロイドの『ロジャー・ウォーターズ』を語ろう･２pigs

989 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 23:33 ID:JAPDfBQk

>>988
OK!!

990 ：ホワイトアルバムさん：04/04/10 23:39 ID:h+rDmyNJ

２pigs？　「fig. 2」は？

991 ：988 ：04/04/11 00:04 ID:UKtpxJ+i

新スレ立てました。

ピンクフロイドの『ロジャー』を語ろう･２pigs
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1081608957/

『ロジャー・ウォーターズ』にすると、スレタイが長すぎのエラー表示
が出て、２pigs を外してもエラーとなるので、しかたなくウォーターズの
部分を外すとやっとエンターできました。　どうかご了承下さい。

2pigsはスレ数をロジャーの豚マークにひっかけたんです。分かってちょよ　ｗ）

992 ：ホワイトアルバムさん：04/04/11 00:10 ID:4IwwUznZ

986っスけど。
これで安心して酒が飲めます　w)

THANKS!

993 ：ホワイトアルバムさん：04/04/11 00:13 ID:XSEr7E5J

989っスけど。
これで安眠できます）ｗ

感謝！

994 ：ホワイトアルバムさん：04/04/11 02:18 ID:???

新スレ乙
このスレともお別れだ
goodbye max. goodbye ma.

995 ：ホワイトアルバムさん：04/04/11 05:56 ID:???

ピンクフロイドの『ロジャー』を語ろう･２pigs
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1081608957/

996 ：ホワイトアルバムさん：04/04/11 05:57 ID:???

ピンクフロイドの『ロジャー』を語ろう･２pigs
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1081608957/

997 ：ホワイトアルバムさん：04/04/11 05:59 ID:???

ピンクフロイドの『ロジャー』を語ろう･２pigs
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1081608957/

998 ：ホワイトアルバムさん：04/04/11 06:01 ID:???

ピンクフロイドの『ロジャー』を語ろう･２pigs
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1081608957/

999 ：ホワイトアルバムさん：04/04/11 06:02 ID:???

ピンクフロイドの『ロジャー』を語ろう･２pigs
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1081608957/

1000 ：ホワイトアルバムさん：04/04/11 06:02 ID:???

おれが１０００かよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。