ダイワリール総合スレッドpart49

ダイワ製リール全般の話題を扱うスレです。
シマノとの比較は荒れる元なので控え目によろ。

ダイワ精工バスフィッシングHP
ttp://fishing.daiwa21.com/index.asp?category00=8

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ダイワリール総合スレッド part39
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ダイワリール総合スレッド part40
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1175071860/
ダイワリール総合スレッドpart41
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1180452077/
ダイワリール総合スレッドpart42
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1183814427/
ダイワリール総合スレッドpart43
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1186625000/
ダイワリール総合スレッドpart44
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1189354188/
ダイワリール総合スレッドpart45
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1191162078/
ダイワリール総合スレッドpart46
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1194193427/

ダイワリール総合スレッドpart47
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1197119190/
ダイワリール総合スレッドpart48
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1198740715/

また糞スレ立てたんだ

アルファスR楽しみ〜

>>7
いや、ただカーボンクランクハンドル付いただけの
アルファスだしw

スプール素材も変わってるしｗ

アルファスのカーボンハンドル、穴あいてていいですね。
どーせなら９０のがいいんだけれども

>>1
乙

俺もアルファスＲ買うぞ。

>>1乙！
ﾒﾀﾆｳﾑXTサイコー！！

ギア比5.8で90mmハンドルはいらないでしょ

>>10
もろアイズファクトリーだよ。

俺も９０�_ハンドルが良い、巻き物に良い感じ。

90はいらん
ちょっと長い

ハンドル1回転60cmの巻き取り量で90mmハンドルはしんどいだろ

いやスティーズ103に付けようと思って、ハンドルだけ注目するかと思ったんです。
でももろアイズ？アイズのも穴ありましたっけ？

注文でした。

http://www.backlash.co.jp/item/10007389.html

こんなハンドルが付いてノーマルアルファスとほぼ同額なんてお得すぐる

スプール素材変わっても
ノーマルと殆んど差がなかったりして

差が無いならわざわざ変えない

先日初めてダイワのリール買いました！
カナリいいですね！シマノ派だったんですが、ただの食わず嫌いだったようです。
かなり気に入ったので昨日ジリオンHLCを買ってみて今日使ったんですが、負荷を掛けた時の巻き心地が最悪でゴロツキとざらつきがあります。
クレーム出そうと思ったんですがしっかり直るんでしょうか…何せ初期不良に当たったのは初めてなので…経験者様いますか！？

直るまでクレーム

>>21
まじでノーマルアルファスとほぼ同額なん？

アルファスRそそるな。でも凛牙HLC買いたいから我慢だ

>>26
\32000らしい

>>24
正直アフターはシマノよりダイワがいいぞｗ
俺シマノ厨だけどそこは認めざるえないｗ

ノーマルアルファスとアルファスＴＹＰＥ-Ｆって、Ｆのがベアリング関係で回転軽いって聞いたんだけど、
ＲエディションってＣＲＢＢだよね？
超超ジュラルミンでスプール軽量化してもＣＲＢＢじゃ効果半減なんじゃ？
ＣＲＢＢ未体験なので、みなの意見を聞きたい

>>30
オイル指した直後の回転はノーマルBB＞CRBBなんだけれど
実際に使って差が出る程の違いは無いよ。シマノのAR-Bとかも
同じ。

>>20 穴あったんだ。ありがとうございます。

ピクシーはモデルチェンジしないのかな

>>19
いっぺ〜、去年の頭ぐらいからハンドル変えるて、言ってなかった？

>>27
凛牙HLCホントに出るのかな？

>>35
ほとんど製品版みたいのがバスワールドに載ってたから出ると思うよ。晴彦の事だからいつになるかは知らんけどｗ

NEWﾘﾝｶﾞ載ってるの今月号のﾊﾞｽﾜ？
自分もﾊﾏｼﾞﾘ買おうか迷ったけどﾘﾝｶﾞが出るみたいな情報をちょくちょく見かけるから比べてみたいんだよね。

先月くらいだったような…

2月号のバスワールドでも載ってるよ。写真だけね。
new凛牙ってカーボンハンドルでHLCスプールになっただけだろ?

あとサイドプレートがピカピカ

NEW凛牙はボディがテカテカ！
ハマジリがプロトの時に、ここをこーして…ここはこーしたらもっと良くなるじゃんって部分を凛牙に注入！って感じらしいよ。

メーカー希望7万とみた。

どんなん高くても買うけどね！自己満っすよｗ

高杉。

ﾊﾏｼﾞﾘも欲しいがNEW凛牙も欲しい…両方買うかｗ

>>24
私もダイワ製リールの初期不良に当たってる口です。
折角ダイワ製リール良いなと思われた矢先に初期不良とは・・・
でもダイワは初期不良多いですからね。
結論から言わしていただくとメーカーメンテ出しても
直らないかも知れません。貴方のリールの状態がいかほどかは
存じかねますがフィーリングのレベルではメーカーは正常範囲内で
通す可能性が高いのではと過去の経験から思います。
しかしここで誰かもおっしゃってましたが、諦めず納得いくまで
出し続けるべきだと思います。
私も今メーカーに出していますが、過去症状の多少の改善は見られるも
100％納得のいくレベルで帰ってきた事がありません。
現在も出していますが今回は妥協せず100％納得いくまで出し続ける
つもりです。
ダイワリールでも問題無い物はほんと問題無く使い続ける事ができます
ので。

>>44
前すれで海水対応について質問してたものだけど
初期不良あるんですか・・・
おそらくシマノと比べてあると思うがまだあたったことが無いからなんともいえませんが
気をつけておこう

ダイワがRエディションを32000円で出すとは思えない。
そうなれば事実上のモデルチェンジだし、
スティーズ売る気ないのかな

あるわけ無いでしょ
もう次の機種の開発で忙しい

凜牙また出るのか？でもなぜ前回の超高性能スプールｗを変更するのか？
やはり欠陥スプールだと本人、メーカーとも認めたのだなｗ

>>48
欠陥ではない

>>34 ９月頃からですね…
変えたいけど少しの違いに一万はでかい…

それより赤いドラグがちょっと欲しい。
高いから買いませんが。

>>50
俺は変えて後悔してないぜ

>>51 そうですか、この前転んだ時にちょっと曲がって、ハンドルの回転が片方悪いので考えてみます。どーせならクランクがいいし。
でも今日オカスペ買うかもなので金無い…

>>48
亀、いまさらわめいても以前の失敗は取り返せないよｗｗｗ

>>41
いくらなんでも7ﾏｿはないだろー

>>48
超高性能って言ったって、簡単に言えば、ブレーキの効きを悪く（効き始めを遅く）
してるだけっしょ？HLCとかも。そんなにんに高い金払うなら、タイプRでいいだろって
話。

バネが強いんだろ
バネがへたれば特性も変わるが

アルファスは見た目が嫌。

>>55
君話しが分からないのに入って来るなよｗ凜牙のスプールはただのマグフォースだ。
バネなんかついていないｗ

びょびょ〜ん

さぁ亀が巻き返しをはかっていますｗ

ＨＬＣ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はいぱー

>>58
村上がただのマグフォースにした理由が解らないヤツは語るなボケカス！カメ！

またこの話題でループかよ…

>>62
信念が有ってマグフォースにしたのに！今度はマグフォースＺですか〜
大笑いですなｗｗｗ

>>64
お前が村上より上手いなら説得力あるけど…どヘタ確定だからなY(>_<、)Yお手上げだな

>>65
（笑）

>>65
何を言いたいのか分からない？説明してくれるか？

日本語でおＫ。

>>67
出たバカの一つ覚え。消えろカメ

自分の言葉に責任を持つ社会では当たり前の事だ！
そんなことだから誰からも相手にされないんだ。

亀はもっと村上の言葉を心に刻んだ方がいいな。大先生とか言ってるくせに
村上の記事もまともに読んでないんだろうな。

まぁ記事の内容を真に受けるのもどうかと思うこともある。

たまにな

違う製品を使って作成者意図をソウルで感じるんだｗ
そうすると凜牙のスプールが手抜きと語りかけて来るｗ

アルカスULC(ｳﾙﾄﾗﾛﾝｸﾞｷｬｽﾄ)ﾏﾀﾞｰ？
スティーズMLC(ﾐﾗｸﾙﾛﾝｸﾞｷｬｽﾄ)ﾏﾀﾞｰ？
モノブロックロゴなしﾏﾀﾞｰ？
スティーズロゴなしﾏﾀﾞｰ？
ジリオンDCﾏﾀﾞｰ？

モノブロックはイラネ

>>73
お前の頭が手抜き、親を恨め

ｼﾞﾘｵﾝの糞○穴×5ヶ　埋めたのﾏﾀﾞｰ？

頭が手抜きなのは認める！だがそこそこの暮らしをしているので満足しているｗ
仕事も釣りも楽しいｗ

>>78
珍しく素直やな！その態度を持続しろ

やだ！

頭が手抜きと言ってるだろｗ

最近亀壊れ気味か？

過去の経験上、親切な人が多いdaiwaﾕｰｻﾞｰの方々に質問です。


当方はかなり昔に購入したTD-S 2000iTを使用しているのですが、そろそろ
新機種へ買い替えようと思ってます。


daiwaｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾘｰﾙの2500番台の機種で海水域でも使えるお勧めの機種があれば
教えて下さい。

レブロス2台でどうよ？
財布に優しい。

ベイトはダイワ
スピニングはシマノ

>>82
予算が分からないけど、>>83さんの言うようにレブロスでいいと思う（でもなぜ2台すすめるのかｗ）
もうちょいいいのが欲しいならカルディアKIX。フリームスKIXは中途半端な気がする・・・。

ちょｗ
オレのフリースムを中途半端呼ばわりｗ
････････カルディアのがいいよ

>>84
俺もそうだったけど
なんかＺとかアルファスのデザインちょっと変えて出すだけなので魅力感じなくなってきた
メタマグＤＣが出るとなるとスティーズとかどうでもよくなってきた

ＰＥ使うならルビアスかな

海用と淡水用で2台な具合で…
バスに1500で海に2500(1)なんてどう？

カルディナ買って予備スプールも買う。予備にはPE巻く。

>>87
良いのはジリオンだけだよ

>>91
ジリオンはあの変な穴とクランクハンドルじゃなきゃ好きなんだけどな

>>91
人それぞれでしょ何がいいかは。

>>92
あの穴は確かにカッコ悪いハンドルは好みがあるね

最初はあの穴にハァハァしたが・・・、
クランクハンドルはイイ。
穴もスティーズスティーズスティーズスティーズスティーズスティーズスティーズの
攻撃に比べたらマシか？

クランクハンドルってそんなに巻き取りしやすいの？

>>93
あたりまえだろ

日本の未来が不安になってきた…

人それぞれって言葉で片付けるのはなんか面白くない

>>82
同じくらいの価格帯ならカルディアKIXだと思う
軽さとか気にするならルビアス

人それぞれ
人を一つにする計画…とかいうのなかったか？

みなさんありがとうございます。
先日クレーム出したので近日中には返って来ると思いますが、あまり期待しないで待つようにしておきます(笑)
25と44さんの言うとおり、納得のいくまで出し続けてみようかと思います。
一応、返ってきたら結果書きますね！

みなさんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。

やはりdaiwaﾕｰｻﾞｰは親切ですね。

重た目のﾛｯﾄﾞを使ってるので、ﾙﾋﾞｱｽを第一候補で考えてみようと思います。

メタMgDCがかなりｲｹてる件

そんなの出たらＨＬＣ買わないぞ

確かに軽量マニアはメタMｇDCに流れるな

自然相手に電動かよ。
探検丸でも使えや。

電動w
電池で動いてるとでも思ってんのかねw

巻き心地に不満を持っている人は、納得いくまで頑張って欲しい！
ＦＳが近いのでショーモデルをしっかり見てきてほしい！
ショーモデルはホントに綺麗に回るので、自信を持ってクレームが出せる。
規格範囲内とか言われたら騙されたと言ってやれｗおとなしくしてたら損するよ。

軽いのはいいがメタｍｇのあのカッコ悪いデザインで出されてもなｗ

ひきこもってないで釣具屋で実物みてこい
ＨＬＣはかっこいぞ

ダイワもカッコ悪いじゃねーかw

いやダイワはｶｺｲｲ

いやダイワは持ちやすい！シマノは駄目だ！見た目なんか二の次だよ。

>>108
電池で動いてるんだよｗｗ
スプールの回転で発電してるし

俺は性能が低くても見た目重視で選ぶなぁ

>>114
同意
>>116
見た目そんなに気になる？リールをまじまじと観察したりするのか？

外観は大事だ
スティーズのコスメとかみてると幸せになれるお

カッコいいでリール選択している人間がいるんだ
考えが幼稚だな

クレーマー多いよね。自分じゃ気がつかないかね。
スティーズはいいね。ピッチングで"あとひと伸び"がでる。
遠心使う理由がもうないし。見た目が賛否両論だけど、
パーミングしやすいし、何より軽い。呆れるぐらいに。
バトリミとかプロ4EXと組むとヤバい。疲れないのはいいことだ。

性能が同じならわざわざかっこ悪いのは選ばないよ

同じ性能で違うリールなんて存在しない！

パーミングのしやすさ、これ重要。手のでかい俺でも旧メタマグは最悪だった。そっこー売り飛ばしたｗ
やっぱダイワでそ

トーナメンターならともかく
趣味で使う物だから当然見た目も重要

友人が予算2~3万でダイワのスピニングが欲しいと言っているのですが何かオススメはありますでしょうか。
用途はワームや軽いルアー全般なようなので、万能に使えるリールを希望しているようです。
自分はシマノしか使っていないのでダイワのリールの事がよく分からないので・・・よろしくお願いします。

某がロッドに電子増幅装置をつけるらしいぞ
ダイワはなんかやらんの？
投げたら距離がわかるリールとかさ

>>126
まさに愚の骨頂

>>124
禿同。月に数回しか釣りに行けないのに、
デザインが嫌いなリール使ってたら、漏れは楽しくないな

>>125
カルディアKIX、ルビアス、イージスあたりから好きなのを選べばいいんじゃない

>>126
ありがとうございます。そのあたりを勧めてみます。

>>130
ルビアスはやめとけ

批判は甘んじて受けます

>>126
大昔、水深計のついたベイトだしてなかったっけ？
名前忘れたが

>>123
手のでかい俺でもｗｗｗｗｗｗだっておｗｗｗｗｗｗ

まだいたのかｃ

>>132
液晶付きのリールがあったなぁ・・・

>>133
勉強しろ

バス用ですか？

>>131
ルビアス良いぞ

旧ルビアスから新ルビアスにしたが巻き心地はよいぞ〜。
軽くもなったし。
値段が少し上がったのを除けば…

ﾀﾞｲﾜの魅力はﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽとﾃﾞｻﾞｲﾝ。
中身はｼﾏﾉの独走！
でも、ﾀﾞｲﾜの「ﾋﾟﾀｯ」と止まるﾊﾝﾄﾞﾙは魅力的だなあ〜

カーボン樹脂が効いているな

スピニングはフロロの４ポンドぐらいならドラグ性能と軽さで選べばいい

ピタッと止まるのは俺も好きだ
巻物以外ならダイワリールのがフィーリング的に合ってると思う
巻き始めも軽いしね

旧TD-XVをオーバーホールに出すって言ったら店の人笑うかな？

笑いはせんだろうがパーツ切れてんじゃね？
製造中止から何年だっけ？

製造責任なんたらで何年かパーツは保有してんじゃないの？

うん
でもそれ確か3年

6年じゃなかったっけ

６年だとしてももう無理ですね・・・・８年くらいはたってると思う。
やばいな、ベアリング錆びてるしネジも交換したい。
あとなんとなくハンドル回したときに異音がするんだよな・・・
このリール好きなのに・・・

ベアリングやビスなら交換してくれるだろ
ギアも現行のを流用できるんじゃないか？

旧TD-XはUSAダイワのラインナップにあるから、まだパーツが有ると思う。
とにかく一度修理に出すべし！
パーツが切れてたら、アメリカから新品買えよｗ

>>151
マジですか？
修理出してみます。

>>152
ttp://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0011890116346a&navCount=1&podId=0011890&parentId=cat20331&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat20166-cat20331&catalogCode=IJ&rid=&parentType=index&indexId=cat20331&hasJS=true
現役バリバリ。パーツあるとおもうよ。

やっぱりデジタルも悪くないですが自然相手に投げさせてもらうリールより、投げて獲るリールが… デジタルのメーカーさんバスボート大荒れの時にかなりがたが…比べてダイワは全然へたらず。さすが昔から遊びとトーナメント志向を提案してきたメーカーと本気で思った。

俺はややシマノよりだが昔からダイワも好きです
ロッド→ダイワ
リール→シマノ
ルアー→OSP
ライン→東レ
今考えるとこんな俺のメインスタイル

おお！良いじゃない。

ラインだけは東レだけど他はダイワの俺はやはり
ルアーもOSP多いし

ラインはクレハ ロッド、リールはダイワ

俺は・・・

ベイトロッド→主にRRかルーミス
スピニングロッド→メーカー問わず国産
スピニングリール→淡水はダイワのみ
ベイトリール→シマノとダイワが現状3:7位
プラグ→最近好きなのはDUELのロングキャスト
ワイヤー系→OSPが主
有色系ナイロンライン→サンヨースーパーGT-R、次点がDUELのコブラ
クリア系ナイロンライン→特に拘り無し
細番手フロロ→安価なヤマトヨがメイン
太番手フロロ→安く買える時はクレハR18LTD、普段は拘り無し

こんな感じかなぁ？

>>153
日本のサービス部門が部品を持ってるかどうか

>>160
ダイワの事だから大丈夫だと思うけれど・・・

部品全部あるよ

ダイワのHPのパーツ検索システムのところで調べられるんだから
それぐらいちゃんと自分で調べろよ
右端に Sold Out って表記無い限り
その部品は在庫ありだ

もう放置するつもりだったが、想像を遥かに越える頭みたいだから教えてやろう。
サミングは出来て当たり前。特別なテクニックでもなんでもない。
小学生でも遠心のアンタレスで３�cのミノーをキャスト出来る。
それとＤＣは万能ではない、シビアにセットすると弾道の高さが変わるだけで、
サミングが必要になる。
つまりオーバーヘッドで私にプレッシャーをかける可愛い奴だｗ

164 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>165
シマノスレのコピペじゃん。どーせシマノ厨が貼ったんだろ

DMBに期待

>>167
可愛い奴だｗ

>>168
キモいヤツだｗ

シマノと違ってダイワは、マグＶと言う極めて完成度の高いブレーキシステムを
有しているので、プログラムブレーキの必要は全く感じない。
確かに特定のルアーでＤＣと差が出るのは確かだが、その差は極めて少ない。
これだけ簡単な構造で電子制御マグブレーキとタメを張っているのだからたいした
ものだｗ
元々マグＶの性能に驚愕したシマノが無謀な挑戦を始めたわけだから、少し華を
持たせてやってもいいじゃないかｗしかしスティーズにＤＣが欲しいとは思わな
いがアンタレスＤＣはダイワがデザインしたら素晴らしいリールに成ると思う。
ついでにギアとマグボディもダイワだな！コラボしないかな、
アイズアンタレスマグ

マグVって完成度高いか？

その割にはマグＺもあるしな。

どっちかゆうとＳＶＳのが使いやすいかも。

>>170
可愛い奴だｗ

まとめるとダイワマンセーってことだろ。亀レスマジイラネ

>>173
メカ音痴世界大会に日本代表として出てくださいｗ

>>170で簡単な構造と表現したけど、悪い意味ではなく簡単な構造で凄い機能を
有しているという賛辞のつもりです。
この機構を発明した発想力、製品化した技術力、採用したトップの技量
素晴らしい企業だな。”ダイワハウス”ｗ

レボエリートと現行アルファスとどっちか迷ってる

>178
素直にスコ10000にしとけ。

>>179
マグがいいんだろ
この御仁は

つーか、スコ10000って何だよｗ

>>178
アルファス買ったら安全パイだぞ

マグＶとマグＺ
どっちが遠心のフィーリングに近い？

レボに冒険に一票ｗ

新品アルファスと中古Zならどっちが買いかな？

同じくレノボに１票！

>>183
マグＺ

>>185
モノブロックに期待！

レボは止めた方がいい

レボエリートのがいい

アルファのが軽量ルアー投げやすいけど
軽量ルアーならアルファ
中、重ならレボエリート

ジリオン１００ＳＨの使用感聞かせてください。

ジリオンは止めとけ。　
飛ばないし重いし剛性以外は良い所ないよ。　
用途にもよるがアルファスの方が軽いし良いと思う。

>>191
下手くそだから飛ばないの？

ノーマルでも十分飛ぶだろ。
軽いの以外は。

説明下手で申し訳ないんだけどノーマルのクランクハンドルの最初に折れ曲がってる所は
センターから何ミリでしょうか？　逃げてるドラグじゃなきゃ着かないか。

いやｗｗ

ジリオンＳＨ軽いの飛ばないだろｗｗ

今までシマノ使っていたので重量は問題ないです。
ちなみにジグ、テキサス以外に巻物もやる予定なので多少飛距離欲しいです。
ガンメタくらいは飛びますよね？

ジリオンは素人向きじゃない
今の若いやつには無理だよ

>>196
ガンメタがどれ程だか知らないけどジリオン普通に飛ぶよ。
ただ巻物はだるいよ。

巻物までやりたいならＨだな

ジリ100SHで巻物までやってる私が来ましたよ。

でっ何？

スティーズＨＬＣが欲しくなってきた

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亀頭で考えろ！

　　　.　　　lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　 　 　 　 　 　　　　　　,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
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　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
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　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

巻物のためにSH買った俺は・・・、

ｸﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞﾚﾌﾄﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ジリオン最強ｗｗ

>>194
スティーズで測ってみた
103Hで15mm、100Hで17mmくらい
スタードラグ換えないとたぶん無理

シーボーグ400Ｗってどう？

今年の目玉は何かな・・・
イグジストの追加モデルかな？
アルファスは目玉になり得ないから抜きとして何が目玉なんだろう。。。

>>211
モノブロックプラスR

Newイージスは出るかもしれないけど目玉じゃないだろうし
Newセルテかな

スティーずってちん毛？

本気でモノブロックの購入を考えています
どなたか使った人います？巻き物にいいかそれともジグやテキサス等にも使いやすいでしょうか？
お願いします

ｍｊｄ？

>>215
亀が2個持ってるらしいから聞くといいよ





脳内だけどねw

>>215
ミリオネアを二台買えば？

マジでモノブロック持ってるダイワフリークな俺が答えましょうＷ
巻き心地が素晴らしいのと、ギヤ比的にも巻物に向いてる。
でもハンドル短いのと、ノブが細いからパワー不足で、ディープクランク大型スピナベはつらい。
ジグ・テキサスも使ってみたけど、上にも書いたとおりパワー不足でカバーから引きずり出せなくて、ばらしたことある。
それ以来ジグ・テキサスは使って無い。俺的には底物は向いてないと思う。
それと、40以上のバスでもパワー不足を感じる。主にノブが悪いんだが、細くて滑るし力入らんのだわ。
何かとパワー不足が付きまとうから、買うんだったら最低ノブ交換、もしくはハンドルとノブ交換をオススメする。
俺は90ミリのカーボンクランクハンドルとコルクノブに変えて使ってる。
パワー不足が解消されて、見た目以外完璧なリールになった。

以上、参考になれば幸いです。

ハンドルが長すぎるのは良くないだろ
メガのプラグを引く時に感度が落ちる

枝を越えていくときにリップが当たる感触が弱いと引っかかる
パワハンなんて特殊用途だということを少しは考えろ

ITO

219だけど、確かにパワハンは特殊用途ですね。
俺はよくヒシモな中やその回りを巻物で通すのに使うので、潜られないように必要なんですよ。
それに、パワハンならヒシモの濃いエリアでのジグ・テキサスにも使えるので。
普通に使うのでしたら、ノブ交換か、80ミリハンドルで十分ですね。

巻き物には９０�_ハンドルは必須。ギア比も５.８以下だな。
だからスティーズは少し早いと言うか重いと言うか・・・
結局気に入らないから使ってない。

琵琶湖で２人死んでる件

>>225
いつ？

ハンドルは慣れの部分が大きい
これからは９０ミリが主流になっていくんじゃね

>>209 ありがとう　
店にドラグだけ持ってってあてがってみるところだった。

ﾒﾀﾏｸﾞDCとHLCどっちが良いだろ…

>>229
ﾒﾀﾏｸﾞDC

メタニウムXT

>>229
初心者ならメタマグDCがいいんじゃないかな

投げてて楽しいリールはHLCだな

スレ違いだけど、オイル何使ってますか？　
スピンだのF-0だのありますが純正が一番ですか？

えふぜろ

ﾜｺｰｽﾞ

レッドライン

無難にF-0にしときます。でも高いよね。

健康のことを考えてリサーラ

高いけど、うまく一滴垂らせれば結構長持ちらしいよ

>>238
結構保つよ

一滴垂らすのが難しいのがF-0ですよね。　
スピンとかは簡単なのに。

禿同。ﾌﾞｼｭｼｭｼｭｯ･･･って出ちゃうの＞＜

>>242
IOS-01みたいな容器に移して使えば問題無いでしょ。
SPINはちょっと放置すると無くなっちゃうから論外だなぁ・・・

F-0は出てすぐ買ったのに未だ残ってるぞ。
あとガスが無くならない限りあと1年は持ちそう。
SPINは1年くらいで無くなったな。
夏には毎日のように釣り行ってしょっちゅう注油してたけど減り方が尋常じゃなかった。
多分あれは使った量よりも揮発した量の方が多かったはずだ。
IOS-01試してみたいけど売ってないんだよね。スミスの扱いだっけ？

近所の釣具屋にIOS-02しかない。
オレは01がほしいんだけど、01よか回転重くなるんかねぇ？

エフゼロの評価が他界な！
興味無かったけど買ってみようかな？

>>245
うん。IOS-01はスミス扱い。何せスミスだから置いて無い店も
多いよねぇ。俺はオクでPROの方を買ったけれど・・・
>>246
IOS-02は01より粘度が高いみたいだね。IOSのHPでも雷魚用
リールとかに勧めてる。
粘度としては、IOS-01＜IOS-01PRO＜IOS-02みたい。

正直、スピンしか効果の違いがわからなかった
良くも悪くも、高回転ではよ抜ける

きっと最後はこう言うんだと思う

『純正でいいじゃん』

DMV搭載機って何になるの？

補足
SPINの注油直後の感じが好きな人にはトリフローがお勧め。
SPINに使用感が近くて、比較にならない位長持ちするよ。

>>250
基本的に純正オイルって、揮発成分が抜けても僅かにグリス成分が
残る様になってるらしいよ。放置プレイも考慮してるからだろうけれど。
でも、純正使うとなるとシマノ純正になっちゃうなぁ・・・ダイワのリールは
好きだが油脂は\80位のチュープオイル以外は好きになれない。

オイルの話で盛り上がれるのか･・･

実際さ、インプレサイトでみんなの意見見て使ってみるけど、言う程かわらんのだが。
俺が鈍感なだけなんか。
もしくは軽いルアーじゃないと効果ってわからないとか？

そいやダイワにＢＢ用の純正オイルなかった？
たしかＲＥＶとかゆうやつ。
あれどうよ？

俺、リールはダイワだけどオイルとグリスはシマノしか使ってない。
巻き心地や耐久性どうのうこうのってのは、油脂類の差だと思うんだ・・・。

メンテマニアなんで盛り上がれるけど何か？
手元にオイル６種類、グリス４種類
何年で使いきれるんやら
はっはっは・・・

ダイワのモリブデングリスって結構いいと思うけど？
メインギアとピニオンに使ってるけど、割ともちもいいし滑らかだよ

>>256
バス釣ってる暇ないね

>>257
あっ、モリブデングリス忘れてた・・・コスパ以外は良い物だね。
最近ニューテックのグリス試してるんで失念していた・・・orz

いえいえ
釣行毎のメンテもまた楽しみなのですよ
丸一日やると汚れがゴッソリで快感デス

16年前に買ったワコーラスペネ、
ビスタック、チェーンオイルがまだ終わらない。

>>254
REVは、ダイワベイトリールに付属しているオイルと同じ物だって。
ダイワ純正リールオイルとは違う物らしい。
>>261
ラスペネ・・・車と原付に愛用してるよ。

>>254
ベアリングが焼き付き起こしかけたりしたようなかなりガタが来たリールに使うとすぐ分かる。
SPINもF-0もクラスターダイヤが入ってるから異音なんかは体感的にもすぐ分かるくらいある程度改善するよ。

何年か前にも書いたような記憶があるけど俺が使った印象だと
SPINはブレと振動が明らかに大きくなる感じ、音も多少大きくなる。
F-0は振動が明らかに減って音が純正以上に静かになる感じ。多少伸びがよくなるような気がする。
飛距離や伸びる感じはフラボー効果･･･じゃなくてプラシーボ効果レベル。
それ以外の社外品オイルは使ってないから分からない。
飛距離出すぞー！って期待すると肩透かしくらうだろうから
純正無くなったし違うの試してみるかって感じで使うとフィーリングが変わって楽しめるかな。

イグジストってマジかっこいいね
一昔前はダイワのリールってなんかモサイ感じがあったけど
今のってベイトもスピニングも精悍になってメカっぽいのに気品があって
凄いステキに思う。

オイルの話で盛り上がってるとこスマソ

>>259
まぁ、コスパはF-0グリスに比べたら全然オッケーだと思う･･･
ちなみに、ダイワの純正グリスはアブみたくキャスト時にレベルワインダーも駆動するタイプにはいいか、と思って愛用してます
あのグリスとしてはユルユルなのとこがいい感じ

リール用オイルもさ、クルマのエンジンオイルみたく粘度表記してくれたらいいと思うのは私だけでしょうか？

あああとさ、逆に質問なんだけど
クラスターダイヤって長期的な目で見るとどうなん？
俺は全部のリールにF-0さしてるから比較ができないんだけど、多分純正よりは寿命縮まってるよな。
今んとこ大きな問題は出てないんだけど
クラスターダイヤが入ってないっぽい事がIOS-01が気になる一因でもある。

クラスターダイヤって要はベアリングを研磨してるって事なんじゃ？
てことは、５５６使って金属溶かしてるのと一緒か？
うん、止めとこう!!

と、実際どうなるかわかる前にF-0は使うのやめて、現場の応急処置用に持ち歩いてる

>>265
確かにF-0グリスとかは流石に高いね。
粘度表記だけじゃなく、鉱物油か合成油かも表記してくれると有難いなぁ。
>>266
固体潤滑の世界だからねぇ。寧ろ、油膜が切れた時にはナノクラスターダイヤが
保護してくれるって面もあるだろうから一概には寿命を縮めるとは言えないかも？

IOSは兎に角もちが良いけれど、F-0なんかと比較すると若干重いよ。
ピッチングなんかでは不満の出る事もあると思う。

Ｆ−０って一日もつ？
何か朝と夕方だと微妙に回転落ちてるような気がするんだが

ほうほう。
で、結果でまとめるとどうなん？

>>267
F-0自体は流体潤滑(エステルベースオイル)+固体潤滑(ナノクラスターダイヤ)
だから、金属を研磨してるのとはちょっと違うよ。あくまでも油膜が切れた時の
保護用にナノクラスターダイヤが入ってるだけだから。逆に、その分ベースの
オイルの粘度を下げられるって事だろうけれど。

オイルとグリスの違い教えてください。　
メンテするのに両方必要ですか？

初速・ピッチング重視＝Ｆ−０
安定性・ロングライフ重視＝ＩＯＳ−０１
コスパ＝リール付属のオイル(ＲＥＶ)
メンテ？何それ？＝ダイワ純正
って感じ？

>>269
持つぞ。むしろ純正以上に持つ気もする。
Spinだと朝から晩まで1個のリールで投げ倒してると絶対持たなかったけど。

>>273
SLC-MAXはどこらへんに入るん？

>>268
ＩＯＳてＨＰのインプレが大げさすぎね？
Ｆ−０とＩＯＳと両方使ってるけど、飛距離に差は感じないわ。

回転音はＩＯＳのが静かな気がする。

ところでシマノのギア用のサービスグリス取り寄せたら、
えらいボソボソしたグリスだったんだけど、こんなもんなの？

眠さが限界来たから寝るわ。
244はいろいろ参考になった、ありがとう。ﾉｼｺ

>>272
必要ですよ。基本的にグリスはオイルに増ちょう剤を混ぜて粘度を
上げた物です。性質上金属面への粘着力が強いのでギアなんか
のメンテナンスにはグリスが必要です。但し、ローラーベアリング
への塗布は厳禁です。

上から挿すだけなら俺も>>273とまったく同意見です。

純正のグリス抜いての使用感となると、また違うものがあるな。

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰので、注油だけになってますが

>>272
オイルはベアリング等
グリスはスプールシャフト、レベルワインダー等
両方使うよ

>>274
あ〜あれだわ
オレ、オープンベアリングにしてた時期があるんだけど、たぶんそのせいで抜けが早かったんかな？
Ｆ−０使ってた時期と、ｓｉｃベアリング入れてた時期が同じだ
スピンはマジで抜けるね
朝と夕方なんか雲泥の差
昼にもう一回注油せな一台で一日は無理だね

>>280
スプールシャフトのどこに塗布するのですか？？

>>281
端っこの方に
取説にそう書いてあったんで、俺はそれ守ってグリス付けてるけど
ただしダイワ純正の緩いグリス

シマノはそんなこと書いてなかったから、シマノリールはスプールまわりはオイルオンリー

レスサンクス。　
パーツクリーナーやってからオイルなりグリスなり塗ればおKですか？　　
オイルだけでも問題ないですよね？

>>283
パーツクリーナーがあるんだったら、古いグリスなりオイルを
落としてからの注油の方が断然良いよ。

>>238
昔村田が赤メタをメンテしてる動画見たけど、
そん時はオイルしか使ってなかったし、オイルだけでも問題ないと思う。

けど、ベアリングにパーツクリーナー使うならスプール周りのベアリングだけにしておいたほうが良いぞ。

ハンドル周りにはグリスインタイプのベアリング使ってるのもあるみたいだから。

２，３釣行してからパーツクリーナーつかってメンテしてみ
ベアリングってこんなに汚れてたんだ？？ってなるよ
ハマると、そのうち超音波洗浄機まで買う羽目になるなるｗ

でもダイワリールはベアリングが一個スプールにはまってるのが切ないです･･･

あ、あとワンウェイローラーには純正オイル使わないと、
冬はハンドルが逆転しちゃったりするから気つけて

難しいですね。　
雑誌なり店員に聞くなりしてメンテしてみます。　
皆さん丁寧にありがとうございましたm(__)m。

もちグリスインとグリスレスはちゃんと区別だね

折れはIOS買って損したとオモタ
あれ絶賛するのは下手糞だけだわ
上手い人には足かせだよ

上手いオマイさんは何使ってるよ？

どこがグリスインでどこがグリスレスかが難しいな・・・
私はあまりメンテの事やリールの事詳しくないのですが
興味はあるので非常に参考になります。
雑誌とかにも時々載ってるけどイマイチわかりずらくて・・・
いつもは釣行後スプールを外しサイドプレートとスプールのベアリング
にF0を指しています。時々レベルワインダーに純正グリスを塗る程度
なんですが他にココをこうしたら言いという点はありませんか？

あと、リールやスプールエッジはウエットティシュで拭いてるんですが
これって問題ないですかね？

>>290
多分つけ過ぎじゃないかと・・・元々粘度があるんで若干重くは
なるけれど、ロングライフと引き換えだと思えば許容出来る範囲
じゃないかと。ベアリング一個に一滴も要らない。半分で良いよ。
>>292
普段のメンテナンスとしては充分だと思うよ。それ以上はOHに
なるから、シーズオフに分解清掃の後グリスアップ。

今のリールは別メンテに気を使う必要はない。
スプールを支持するベアリングに純正のオイル注す程度で十分性能を維持できる。
それ以上はただの自己満足の世界だ！例えば車なんかベアリングへの負担は
遥かに大きいが走行毎にばらして、ベアリングに注油している奴が居るなら
是非お目にかかりたいものだｗ俺のｚは８年以上ばらしたことなどないが、
最近買ったスティーズと比べても殆ど遜色がない。そんなものだ！

Z20さんはスティーズのギヤ比がイヤとの事でしたがもしギヤ比が
好みの物が出たら買いますか？
私としてはＺよりスティーズの方が良くなったと思うのですが
Ｚ20さん的にギヤ比以外どう思いますか？

最近スレ見て誰かわかるようになってきた気がする。

車と一緒にしなさんな。たとえばCVジョイントのベアリングなんて
グリスたっぷり封入してある訳だし。プリーツ破れに気付かないで
グリスが流れ出したら終わり。リールは特に淡水での使用であっても
グリスやオイルが流れる様な機会もあるんだからさぁ。

それに、新品同様のTD-Zと比較してもSTEEZは別物だと思うんだが。
どの程度の期間持続するかは兎も角、STEEZは、こと巻き心地においては
TD-Zと比較にならない位シルキーだと思うが・・・

>>296 私もそう思います。
スティーズよりＺの方がいいと思うとこが私的には
無い。特に違いを感じるのはパーミングのしやすさ
Ｚの方がいいという人ってスティーズ使ってる？最初はＺとそう
変わらないのに高い金出して買い換えるなんて思わなかったし
ぶっちゃけデザインが気に入らなかったけど実際手にしてみたら
もうＺには戻れなくなって今は全部スティーズに乗り換えました。

>>295
スティーズは確かに良くなっていると思う。しかし私的にはもはや5.8以上の
ギア比は容認出来ない！だから評価出来ない。シーズンを通して使い込まなければ
分からない事が沢山有るからね。だからスティーズＲＲには期待してるよ。
>>296
文面をよく見て理解してほしい！遜色がないと書いてる！優れてるとか同等といった
表現は使っていない！リールでもベアリングのトラブルなど皆無だがな。
可能性という事ならリールにも車にも有る事だ。

>>292
単純にベアリングはオイル、ギアはグリス。スプールのエッジを拭くのは良いこと

>>298
ついに自分が亀・Ｚ２０であることを認めたな

スティーズは最高ですよ。

>>298
スティーズＲＲ なんて出ないよ

亀ちゃんＺはバケモノなんですか？

スティーズの評価がすこぶる高いですね！
ジリオン100Hが欲しいんだけど、この2機を比べたらどんな感じですか？

>>304
財布に余裕あるならスティーズ買い。とにかく軽いし巻き心地よいし飛ぶ

>>303
いえ鈍感なだけです。

>>305
ダイワ製ベイトリールの永遠のテーマ「耐久性」はどうなの？

>>307
テーマが耐久性？知らんかったｗ耐久性あるよ

耐久性はあっても
ギアの磨耗は弱いな

メタニウムDCの対抗機種頼むダイワ
ミリオネアHLCとかさ

>>309
日本語でおｋ？

お前も日本語でお願いします。

ピニオンの中を通ってるシャフトの注油も忘れずに
巻き心地に雲泥の差が出るよ

おれはメンテナンスの本で独学したから
百聞は一見にしかず

>>310
アルファスで充分だろ

>>313
それはオイルでOK？

アルカスの何が充分なんだ？

>>316
OK
グリスだと巻きが重くなる

アルファス１５０使ってる人いる？

>>319
呼んだ？
DCもあるけど、キャスティングしやすいしパーミングやりやすいから一軍リールなんだよ
メインはシーバス
つまみにバス釣り

>>320
ありがとう。使いやすいんだね〜。
ジリオン買おうか、
アルファス１５０+ルアー買おうか迷ってて。

>>321
こういうのも釣れる
http://p.pita.st/?idjpq4ax

メタマグＤＣ程度ならアルファスで十分代用がきく。日本語おＫ？

てかっ釣り楽しむよりもDCって響きがステータスな奴らも多いじゃないかな

ジリオンはベテラン向き
バス歴１５年以上だな

なんでやねん

歴長くてもヘタでまともにベイト扱えてないのも結構いるしなぁ

>>327
今、俺の悪口言ってたろ(｀ε´)

>>327
ヤッパリ経験だろ。

２００ＤＣ歴５年の俺には全く理解出来ない話しだなｗ

アルカス程度ならバスワンでおｋ

アルファスの巻き心地は非常に整備された２００ＤＣと同等だ！
少しムカつくが事実だから仕方がないｗ

２００ＤＣの馬鹿に理解できないのはあたりまえだろ

アルファスってノーマルとタイプＦって巻き心地ちがう？
ギア素材が違うらしいけど

俺ベイト下手だなぁ
あんまり使わないからいいけど

>>335
殆んどみんなそうだろ

スティーズのほめられるところは　左に6.3：1があるってくらいじゃん。

アルカスマンセービンボーうざ

アルファス良いよ＼(^_^)／

スティーズにシマノのDG-10ってグリス塗ったら巻き心地若干良くなったぉ。

アルファスの巻き心地に勝てるシマノベイトはないｗダイワの安物すら及ばない。

>>341
頭大丈夫か？

事実だ。メンテ上がりのギアの存在を全く感じさせない最高の２００ＤＣと
アルファスが同じ巻き心地だ！

やっぱ亀か
相手して損した

お前書き込みには一切内容がない！
ま・自宅を妄想警備してるだけだろうから仕方がないが。親泣かすなよｗ

亀って自宅警備員なのか
人間のクズだねw

子供が居てニートてｗ

>>341
お前、武蔵がヒョードルに勝てると言ってるようなもんだぞ。

>>348
そういうマニアックな表現やめれ

>>348
中迫で十分だろ

ちょっと聞きたいことがあるんですけどCy.にﾚﾌﾞﾛｽのﾊﾝﾄﾞﾙは付きますか？

>>340
興味あるんですがどこに塗るんでしょうか？
ギヤとかピニオンでいいんですかね？
あと、それは普通に売ってるんですか？取り寄せでしょうか？

質問ばっかですみません

>>352
釣具屋で取り寄せ。
1500円弱だったかな。

OHやってくれるショップなんかはリールのメーカー問わず大抵このグリス使ってるみたいだから試しに買ってみたらアタリだったね。

メインギアとピニオンギアに塗布すべし。

ついでにドラグ用のグリスも取り寄せておくと今後役立つ時が来るハズ。

>>352
あと、取り寄せと言っても店員がそのグリスの存在を知らない場合（店用のカタログにも載ってない）があるから、その時はシマノに問い合わせしてもらえばOK。
ちなみにドラグ用グリスはDG-04て型番だけど、ダイワは機種によってドラグワッシャーがグリスレスの物があるから気をつけて。

ダイワはスピニングの新製品はなんか出すの？

>>348
何度も同じ事を言わせるな！俺はシマノベイト１０台以上持ってるが、
アルファスと巻き心地が同等なのはメンテ上がりの２００ＤＣだけだ ！
安物は持って無いからしらんがねｗ俺の目の前にある事実だ！
巻き心地、ギアの耐久性ではダイワの方が遥かに上だ。

それはアルファスがブラスギアで
シマノがアルミギアだからじゃないのか？

>>356
バスライズあたり使ったら目から鱗だと思うよw

亀の相手したらバカが移るよ

アンタレスは真鍮だよ、昔使ってた頃はシーズンオフに毎年メンテに出してた！
メイン、ピニオンギア交換クラッチ調整で１０ｋくらい、
３年でバカらしくなって止めたｗＺは８年使用入院歴無し巻き心地変化無し。

ソルト用のミリオネアをバスで使ってる人いる？使い心地どうだろ…？？使ってるエロい人いたら教えてくれ！(`･ω･´)

ベアリングが違うだけでしょ

>>360
それって毎年１０ｋかかったの？
４年で新品買えてしまうねぇ･･･
４年ノーメンテで売りに出して新しいの買った方がいいのかな

>>361
ノイケプラガー用にベイキャス使ってます。散歩のお供程度にしか使っていないので詳しくは言えませんが、ライトと比較してもあまり差は感じません。普通に使えると思います。ただドラグやメカにクリックはないですよｗ
>>363
その通りｗでも巻き心地の悪いハイエンドなんて要らないですよね。
ちなみに３台持ってます！シマノを信じていましたからｗ
私の使い方が悪いとずっと思っていましたｗ

信じていましたって過去形かいｗ
確かにゴリゴリのハイエンドなんか要りませんな
しかし、マジで毎年１０ｋっだったんだ･･･
てか、１年でそんなに巻き心地って悪化しますか？
ちなみにスコ１５００を１０年以上使ってますが、スプール周りのメンテだけで巻き心地も軽くゴリ感もほとんどないです

確かにアルファス巻き心地良いけどコンクには適わないよ。

>>362
釣具屋のおやじに遠心ブレーキだよと言われ、メカ緩めて回してみてクラッチ切ってもブレーキがかかってるカンがありスプールが回らなかったもんで…そんで気になってますた。

>>367
ああっそれはミリオネアベイエリアスペシャル。ベアリングもグリスイン
だったと思う。
バスに使うならベイキャスティングスペシャルにしないと。TD-Zと同じ
GIGASスプールが付いてる方ね。

オマエらの言ってる巻き心地なんかどうでもいいだろ

>>365
シマノのリールはほとんど入院してます！最近では、アンタレスＤＣに
ツインパマゲ。まあ気にならない方には気にならないレベルかもですがｗ
メーカーの言い訳は、初期不良に調整不良だそうですｗ

>>368
サンクスです！とても参考になりました。

亀ってもしかして携帯厨？

>>366
君は両方とも持ってるかい？ショックだろうが事実だ！
私だってショックだったのだからｗ目の前の事実受け入れるのに時間がかかったｗ
２００ＤＣはお気に入りだからね。

>>亀
うp

>>373
仕事しろ

仕事中だが？

>>376
息子がアンタレス使いで、亀はＺだろ？いつの間にかアンタレス使いになってるな。

仕事中って事は新聞配達のバイトか？

警備員だろ

ゴミ回収かもな

ゴミ回収は儲かるわ

アンタレスは相当長いこと使っているけど
いままでメーカーに出した事が無い
自分でメンテできるというもあるが、
巻き心地が悪くなったという感じはまだないな

>>373はダイワ派なだけ。
俺もアルファスとジリオン所有してるけど確かに巻き心地良い。　
しかしコンクの滑らかさは無いよ。　
上記２つよりハイエンドのスティーズがどんなもんなのか気になる。

>>383
巻き心地はスティーズだから特別信じられないほど良いと
いうことはないよ
調子の良いアルファス、ジリオン等と変わらない
構造的にも当たり前だが
あえていうならローギヤ、ハイギヤの差で若干にぶくなるか
ならないかぐらいの差

スティーズとジリオン、新品同士なら違いは歴然でしたよ。ジリオンは早巻きでジリジリ。スティーズはスー。

いや、そこまでいうほど違いはないよ

スー
ジリジリ
わからんでもないが微妙な差

アンタレスの巻き心地に変化が無いか？幸せな方ですねｗ
俺のアルファスは特別なのかな、メンテ上がり２００ＤＣと差は感じないが
２５０ＤＣよりは確実に良い感じだ。スプールを強く押さえて巻くと
ギアの噛む感じがわずかに伝わってくる。先の２台にはそれがない。

ダイワだと負荷かけた時にノイズでちゃうじゃん
シマノの場合負荷かけても実際出にくいよ
388は自分でメンテやらないの？

ノイズが出るのはシマノしかも１シーズン持ったリールは一台もない。
最近だけでも、０６ツインパなんか３回使用でゴリが出たｗｗｗ
アンタレスＤＣなんかバイブ早巻きしたらウィーだとさｗｗｗ
ダイワは、８年使ってるＺでも問題なし。当然入院歴もなし。
シマノのリールで入院歴無いのはステラくらい、年間一回位しか使わないからな。
シマノはベイトだけで１０台程度あるが問題なしは一台も無い、
ああバンタム１０００はノーグリスで使ってるからこれは除外。
なめてんのかシマノｗ

ベイトだけで４０台以上あるんだ自分でメンテなんてしてられない、
メンテに出しても当然バックアップはあるしね、
時間が無い。無理して釣りに行ってたら倒れて無理やり入院させられた
昔はエンジンばらしたりしてたが・・・今はとにかく時間が無い。

ダイワ、シマノってメーカーで一括りにされても・・・

亀絶好調

相手してるのはお前だけｗ

>>390
アップしろ

アルファスの新型ベイトリール、何時でるの？

また亀かよ

>>395
４月１日

結局、TDスピニングの新型は出るの？
イグニスをそろそろ買い換えたいので、期待しているのだが

ＺＤＶって何ですか？　

Z20を２ｃｈ内でドメスティックにバイオレンスする行為＞ZDV

マジレスお願い。　
どんなリールで、いつ発売なのかお願いします。　

どんなリールかは25日に出るルアマガを待て。発売は多分4月〜6月

ZDVググれ！もう売ってるから

>>388
頭大丈夫か？

噂のデプスとのコラボリールがＺＤＶですか？　

そうです

ってことはサイドに合わせるのだろうから、ラインキャパ多くてパワーと強度凄いんでしょうかね？　

でもスプールは超軽量スプールですから

とっくに発売されて、もう殆ど売ってないぞｗ

デプスとか粕メーカーとコラボは止めて欲しかった。まぁ、所詮金儲けってことか。　
伊東の次は奥村かよ。　
何でシマノはコラボしないのでしょうか？　
伊東だってコラボ前はシマノだったし、奥村もシマノだし。

>>409
マジで？　
雑誌買ってないし、ＰＣ持ってないし、最近釣具屋行ってないし、早急この話知ったばかりだから分からないんだよね。

ジリオンに強化ギア入れてｽﾌﾟｰﾙ軽くしてハンドル短くしたやつだよ
カラーが黒のストーンウォッシュ加工

巻物に使えって？　
限定発売？

サイドワインダーが糞だからな

ジリＨＬＣ使っている者に聞きたいす。
カワスペ２にＨＬＣ着けて1/2の
メタバイを１００ｍ飛ばしたいけど
飛ぶ？

ちょっと無理だな
80いけば上手い方じゃないか
下手だと70がいいとこ

ＺＤＶは限定発売だよ

HLCだから飛ぶっていうのじゃなくて、
力糸で細糸メタルジグならいくだろ。

>>416
ありがとっす。
やっぱ無理か〜
俺が行ってる川、幅100ｍ位あって
意地でも対岸ギリまで飛ばしたく
なるんだよな・・
でも、ＨＬＣは他のに比べて本当に
飛ぶの？マジ購入検討中。。

限定かもしれないが、ググるといっぱいヒットしてくるぞ。
よっぽど売れてないんだな。谷山工作員の自演か？

どこかコラボでクリッピングレフトをダイワに復刻させてくれ

ＺＤＶ売り切れてるやん

ZDVってジリオンデプスバージョンの頭文字なのか？

俺ルビアス使いだぜぃ

ツネミでやった赤とか青のＺと同じ運命だな。

TD-Z葵狼（A.O.I）
赤いほうは何て名だ？

＞＞426
TD-Z　103GL　RZ　だと思う

ttp://www.naturum.co.jp/item/401992.html

ナチュラムに画像が残ってた

奥村ｼﾏﾉ使ってるなぁ。
なんかなぁ。

>>427
サンクス。赤もDQN名が付いて
いるのかと思った。「紅鮭」とか

>>430
赤の方はツネミじゃなく谷山だからかも？

>>424
ルビアスどう？俺、去年暮れに
ショップで2506注文したけど
まだ入荷しね〜
ショップのコメントでは
「イグジストに迫る性能!!」と書いてあった
が・・

TD-XのHVLって言うリール貰ったんだけど普通のTD-Xと比べてどう？

この形のリール初めてだからよくわかんないや

>>433
H=ﾊｲｷﾞｱ
V=ﾏｸﾞﾌｫｰｽV
L=ﾚﾌﾄﾊﾝﾄﾞﾙ
だと思う。
PVはパワー

ラーメンマンの手の大きさを元に作ったんだっけ？確か＞ＴＤＸ左

グリッピングレフトは俺みたいな左利きを蚊帳の外にしてるから嫌い。
どうせならグリッピングライトも出せｗ

カニコロって、左利きだったんだー並木と一緒じゃん。

カニコロは俺じゃねぇｗ
ありゃ前園の別ハンだ。てか前園見ねぇな。
新薬の人体実験のバイトとかやってたみたいだけどまだ生きてんの？

小野薬品だったりしてな。w

>>432
俺、スティーズカスタムとルビアス使ってるけどハンドルノブは交換を勧めます。

グリッピングレフトでジリオン出してよ

>>440
ＷＨＹ？

>>419
立ち込みの人に直撃しないように注意

>>443
対岸崖なのでＯＫ！
でも実際、対岸からのルアー
直撃した事件ってあんのかな？

狭い水路で釣りしてた時に対岸の友人がふざけてキャストしたラバジが俺の股間直撃したことあるよ

ルアーが水鳥に引っかかったことがあるよ。仕方がないので水の中まで入ってってルアー取ってリリースした。
恐ろしい引きでした

アルファス神。後は糞尿

アンタレスＡＲとガンメタで悩んでます
性能の違い教えて

誤爆といってくれ

>>448　
アルファスARでいいよ。

アルファスREがオヌヌメ

07ルビアスにバサートのハンドルノブつくやつある？セルテート用とかならよくみたが。

ノブなんかどれも一緒

キング・オブ・セレブリティのイグジストがでるらしい

キンキラキンのやつでしょｗ

パッションが感じられる

>>404
紛れも無い事実です！
あなたの常識が間違っているだけ、ソースはどうせインプレネット辺りでしょう？

>>453
一緒だと思ってるのはキミだけ

ノブハヤシとかな

08ステラSW、イグジスト50thエディッション
http://www.winds-fishing.co.jp/staff_fishing/page/YMD20080119.html

競馬で獲ったあぶく銭で買うかな、50thエディション
床の間に飾ったるｗ

50thエディションといいPE用の青いジリオンといい、ケバケバしいね。

TD-Z103MLと100MLを6.3とかのハイギアにする方法ってなんかありますか？
TD-ZHLのギアとかジリオンのギアとかってそのまま
TD-Z103MLにつくんでしょうか？

なんだイグジスト５０ｔｈ安いじゃん買おうっと、何時出るの？

>>463
ジリオン買えばいいやん

PE用のジリオンなんかあるの？

あるよ

>>462
TDジリオンPEスペシャルｶｺｲｰ(b^-゜)

これでもかって位ジリオンでひっぱるね。

>>464
税別だぞ！

>>464
要らんだろー

最初、「ジリオン」と「イージス」って
ネーミングに引いた・・

それはイグニスで気付くべき

ジリオンPEスペシャルについて詳しく！

PEスペシャルなんて出すなら、グリッピングレフトを出してくれよ
他メーカーのコラボとか、チェーンして名前にRつけたりとかもうどうでもいいからさ

今のコンパクトさでグリッピングレフトなら相当使いやすそうだな

>>470
現状のイグジストには魅力を感じませんが、更に造り込んだ限定品なら欲しい。
ま・ワムの釣りはグラビンバズとフォーリングしか知りませんがねw
１０ﾏｿそこそこなら問題無いでしょうw

>>477
見栄

シマノは何年だろぅ〜？

>>479
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E

多分クロスギヤだろうなPEスペシャルってのは
荒巻きで食い込みにくいっていうもんじゃないか
でもこれやると放出抵抗増えて飛距離が落ちるからなぁ
安易にやったらバカだな

>>480
ありがとう釣り部門は３８年だね。

ナイロンＳＰ
フロロＳＰ
も出してくれ

>>481
食い込んでも飛距離落ちるんだし
トラブルが減るだけ良いじゃないか

ダイワのことだ
安全マージンをとりすぎるのは目に見えてる

PEスペシャルは何かの雑誌に載ってるの？

食い込んで問題なのはフォール中のアタリが取りにくくなる事だ

ジリオン、ぺっ

誰かＰＥスペシャルの画像うＰして

TD-ITO103Mを買おうと思ってるのですが、このリールの良い所・悪い所を教えて下さい。

>>490
短所：金色に紫色ｗ恥ずかしい。typeＲ仕様なので多少神経質。
長所：数少ないＭギア、基準性能はＺなので信頼性が高い。

中古は知らないよｗ

五月に発売されるアルファスは買うべきでしょうか？

itoって普通のtype-Rだっけ？それとも＋？

typeＲと言っているｼﾞｬﾏｲｶｗ

>>491ありがとうございます。当方、あまりリールに詳しくないので、もう少し簡単に教えて頂けないでしょうか？Ｍ・Ｚギアとは何でしょうか(>_<)ただ知り合いが1万円で譲ってあげると言ってきたので。

結論：買え

>>476
初代Ｘの大きさの方が使いやすい。

Ｍギアはギア比５.７巻き物に良い感じのオールラウンダー。
ＺはＴＤーＺの事だよ。中古を買うのは自己責任です！
素人さんにはお勧め出来ません。ホントに友達なら問題無いかもね。

1万円なら買って損なし

ＰＥスペシャル(*゜▽゜ノノ゛☆
スティーズがよかったなぁ

>>491
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/bass/bass_baitreel/ito/index01.html

TD-ITOをリールに詳しくないヤツに売りつけるなんて
すんばらしい友達だなｗ　　

俺にはあんなキチガイカラー使う勇気ないよ

間違えました>>491さんでな>>490さんです。

TDｲﾄｰのカラーはマジで最悪ですな
使ってる奴いたら思わず笑ってしまう

>>501
このコンセプトの説明文書いた奴すげえな

なるほど。譲ってくれるのは僕をﾊﾞｽ釣りに誘ってくれてる友達です。ちなみにカルコンとTDITOはどちらが良いのですか？素人なのですいませんけど教えて下さい。

全くの別物

>>506
どっちも初心者には向いてない
初心者なら黙ってアルファスＦかスコｍｇ買っとけば間違いない

そんなことはない

そんなことはある

>>506
どんな釣りをしたいかによるね

>>508
初心者にアルファスＦかスコｍｇも
もったいないだろ〜
つーか、初心者クンはスピニングは
ちゃんと投げられんのか？

>>506
君、それ譲ってもらったら
オクション速攻出したほうがいいよ！
鬼手仏心信者が高値で買うから！
そしたらアルファス３個買えるよ！

TD-ITOを一万ちょいで買った俺は勝ち組なんか？？？ｗ

あんなもん買ったり興味持った時点で負けだよ

すいません。説明不足でした・・・当方、ﾀﾞｲﾜのリールは初めてなものでして、ちなみに現在使用してるのはｱﾝﾀﾚｽです。初心者って訳じゃないですが上手くもないです。

性能いいからいいんだ。ｗ

釣りかよ

みんなルアーしかやんないの？

エアメタルフレームにドリルで穴開けようと
思ったらﾒﾁｬｸﾁｬ硬いね。
ハンドドリルに全体重乗っけて
やっと貫通したよ。

投げもやる

>>518
俺、キャスティングもやるよ。

俺はスカイキャスター35の425に今度出るハイパーセルテのハイギヤモデルつけよーと思ってる。
サーフトローリング用に

>>520
思い切った事をやるな。穴から腐らんのか？
ノーマルでも十分軽いだろうに。

ＰＥｽﾍﾟｼｬﾙうpお願いします！！

ジリオンがベイキャスカラーになったようなもんだ

>>524
TD-Xなので以外に重い・・

何の雑誌に載ってるのかくらい教えてくれたっていいじゃない！

ﾃｩｲｯﾁﾝﾊﾞーって何よ！

salty、シーバス雑誌

キムチに対する甘やかした扱い見てると、いくら「結果を出せ！」と契約メンターには厳しくしいてても伊東社長の甘さを感じさせるね。

クロノス買いましたｗ５０００円だったからｗ

アンタレスを使っているなら全く問題無し、
後は実物を見て感性で決めれば良いと思います。
シマノと比較すると使い勝手のよさに驚くと思いますｗ

ダイワ工作員よくやるよ

ダイワのピタリと止まるハンドルのストッパーをシマノに採用してくれたらなぁ

そんな事も理解出来ないシマノ厨に驚きです！
それだけ鈍いから遠心なんか使えるのでしょうけれどｗ

自演

>>535
おいおい、ダイワが巻き心地でシマノに劣ると言われる大きな原因の
一つがワンウェイローラーベアリングだよ。もう一つは工場出荷時の
グリス類。よく言われるギア云々は、実はそれ程関係無い。

>>534
亀っぽいよ

ザイオンベイトがくるんだろうね、フィッシングショー

ジリオンのザイオンとか？

語呂悪いな

>>538
あれ？ワンウェイはダイワもシマノも同じところの使ってるって結構前のスレで
誰かが言ってたような…

ザイオンよりフルカーボンにして欲しい。

>>506
見た目で選べ
常人の感覚ならキチガイカラーのitoより丸型のカルコンだと思うが好きにしろｗ

アルファスなんてクソリール買うよりそれ譲ってもらった方がいいよ。

ドラグ弱いね。

ルアマガソルトに青いリール載ってた。ソルティって無かったけど別の雑誌ですか？

アルファスITOの良い所・悪い所は何

これ聞きながらやると集中できるお
http://sturly.com/redirect.php?short_url=ayw&fws=&fwos=

>>574
長所：最高に状態の良いコンクと同等の巻き心地。
短所：こんな安いリールに文句はない。強いて言えばシマノがきのどくｗ

>>549
ﾌﾟｗ

>>549
くどいくどいくどいくどいくどいくどいくどいくどいくどい

>>574に期待

中古でｱﾙﾌｧｽを買おうと思いますがどんなリールでしょうか？ｼﾏﾉやｱﾌﾞを使っていたのですがブレーキ調整がめんどくさかったり、向かい風に弱い、重いなど不満があり、ﾏｸﾞﾌﾞﾚｰｷのﾀﾞｲﾜに乗り換えることにしました。

良ければ使用感など教えてください。ちなみに野池でオールマイティーにベイト一本で使おうと考えています。

軽いだけです

>>553
その用途ならベストマッチすると思うよ

並木絶賛

ｱﾙﾌｧｽとﾘﾍﾞﾙﾄﾋﾟｸｼｰって中身一緒？

>>557
調理方法が違う

>>557
スプール径が違う

>>557
素材も違うが・・・アルミ合金であの軽さが実現出来るんだったら
ピクシーにMg使う意味は？？？と思う

>>560
Ｎｅｗピクシーはアルミでいいよな
しかもドラグはアルファスよりかなりしょぼい

ｱﾙﾌｧｽの105出しておくれ。
typeFでいいから。

>>561
つーか、ダイワベイトの中ではアルファスのドラグが傑出してると思う。
シマノ程ヌメッとしてないと言うか、滑らか過ぎない感じが良いな。ソルト
まで視野に入れて作ったからかね？。

>>555
そうですか！ありがとうございました！

中古のTD-Zとアルファス、値段が同じならどっちが買いだろう？

中古Ｚの状態に因りますが、一般的にはアルファスの方が無難と思います。
アルファスＲが楽しみですけれど。

新しいﾋﾟｸｼーって出るんですか？

でるお

ピクシーは…いらねえな

ミリオネアモデルチェンジしろよ

ミリオネアはあれでいい
モデルチェンジ必要ないだろ

いいかお前ら
ダイワの最強ランクは上から

スティ
Zシリーズ
ジリシリーズ
ミリZ
ピクシー
アルファス
TDX
ミリX

総合的にこうなるんだよ。

最強剛性アルミ削りだしはミリが最強なわけだが

>>571
機能、デザイン、軽さを総合すると確かにそんな感じだね〜！
俺シマノ派だけどミリZはデザイン最高だな。
かるこんより全然かっこいい。

ちなみにこれからもシマノメインでいくつもりだけど、ミリZは廃盤になる前に一個買うと思う。

ところで、ミリはアイズのブレーキ組まないとブレーキ調整面倒くさいの？

ﾐﾘｵﾈｱも中古市場なら安くて良いものが出回ってるからな

俺も一つ買おうかな

>>574
573だけど、確かにタクベなんかで中古良く見るんだけど、あんなかっこいいリールなんでみんな手放すんかな？

シマノ派だから重さは気にしないとして、近〜中距離での釣りに使う予定なんだけど、ブレーキ調整以外にも何か問題があるリールなの？

スプールベアリングがもっと簡単に取替えられればいいのにな

>>575
ダイワ派は重量気にするからってのもあるし、限定とはいえ軽ミリが
登場したからってのもあるんじゃない？
今となってはスプールも重いし、旧TD-X時代のクロスラップ巻きで
オシュレートスピードが遅いから、飛距離に不満が出るのもあるかと。

最近のダイワって魅力無いな

そうだよね！ｗｗ

ミリには全く魅力を感じない！ＴＤーｉｔｏと同じ気違いカラーｼﾞｬﾏｲｶｗ

>>580
ミリとitoが同じに見える時点で品性を疑います
見た目重視の俺はアルファスとitoには魅力を感じない

君の感性が貧しいだけでは？

金と銀なら普通じゃねーか？

しかしミリは１０年ぐらいMC無しだな

立ち読みでジリオンPESP見てきた
超カッコイイ！
見た目だけで買ってしまいそう

何に載ってるの

確かにミリオネアはモデルチェンジしないよね
ひょっとしたら生産中止になるかも！？
まだ新品持ってるからずっと寝かせておこうかな？

固定マグらしいね

ピクシー新型でるのか
買っちゃったよorz

>>585
>>530

>>586
モノブロックも基本的にはミリを流用した感じだったから、ダイワからも
南部百式以外にもなんらかのミリ派生機種はでるんじゃないかね？

>>588
ピクシー新型出るの？

>>588
自分も今週買ったばかりだよ。
お互い大事に使おうよ。

ピクシーって何に使うの？

オナニーでげす

気の毒だとは思うけどこの時期に買うのは浅はかだとも思う

買うなら、釣博終わってからにすればいいのにｗ

価値ない・・・と思う。

つーかすでに半額処分してるじゃん。

新ピクシー格好良いね。

何に載ってんの？

ピクシーって名前がなんだか弱々しくかんじてしまうのはオレだけか。

３�cまではＺで扱うし、１．５〜５�cはプレッソがある。
ピクシー？？

ジリオンの穴無し出せ

ジリオンてX相当だよな

いや、アルミのZだろ。
2chで欲しい欲しい騒いでるやつがいたからなぁ、Zが出た当初に・・・

Ｚにアルファスのハンドルってつきますか？
ＵＳＴのハンドルが長すぎるから短いのに交換したい
アルファスは８０ｍｍ？
分解図見た感じだとＺノブは２ＢＢでアルファスは１ＢＢ？
アルファスのハンドル買ってＺノブ換装でＯＫ？

簡単に尽きますよ。

ジリオンはＺ。

>>606
付くよ。

短いハンドル好きな人もいるんだね〜。
俺は長いの好きで、HLCカーボンに交換したけど

俺はハンドル長い方がいい
改造して50�p位にしてる

>>711 何狙いだよｗｗ

『>>711』に期待

イグジストでセイルフィッシュ釣っていますｗ

>>614
期待ハズレおもろない

授業中は携帯禁止だって！先生に怒られるぞ!!

>>614
ｗを付けてる所が･･･

>>614
ｗではなくｂｙ村越なら良し

釣り博で、出品する Daiwaの新作ﾘｰﾙって何？

新ｱﾙﾌｧｽ？

意味わからねぇー

ペニスバンド

フルカーボンのピクシーが出るみたいだ。
定価78000ﾏｿ

カーボンって...黒いプラスティックやろ。w

7億8千万は高すぎだろ

ブルーギルども釣られすぎ。

去年はシマノに惨敗したからなあ

伊東とコラボしてしまうセンスをダイワが持っている時点で駄メーカー

村越がテレビでイグジストを使いセイルフィッシュを釣ってたｼﾞｬﾏｲｶ！
どこかのメーカーの不鮮明な映像ではなく、納得のいく内容だったｗ

>>628
ウザ

シマノ厨乙！

実際ピクシーは出るのかね

>>628
ドラグがスムーズに回ってなかったな
やっぱ無理があるね

鮮明画像と捏造画像では訳が違うｗ

>>632
もともと無理と言うか無茶苦茶やってる訳だが・・・
そんなことすら君分からないのかいｗ

新ピクシーは定価３８０００円だから実売３万弱くらいだね。　

新ピクはどんな色なの？

新ピクまじか
やっと待った甲斐があった！
あの糞ドラグのせいで手放したが
改良されてるなら即買いだな

アイズのWebカタログ、全部のってるのないですかね？

ロドリにアルファスR出てたが39900円＿|￣|○　オワタ

トップから行ったらありました
失礼しました。

ザイオンのイグニスいいね！

ルビと差がなさすぎ
せめて190gならな

軽さ厨には何もわかんないよ

新イグニスは日本製にしてほしい。
ルビはタイ製でばらつきあるし。

643はまだ売られてもいないイグニスの何がわかるんだろうか

アンカー・・・

新型Zはいつでんの？

アグレスト20600円ほどじゃいけませんか？

Ultimate更新されたけどピクシーの話はないな

うんちピクシ

ピクシーってどういう意味なの？

名古屋グランパス

監督って言う意味だよ♪

ｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ=妖精

小さくて
弱い

ミスターに名前変更

ＲＣＳスプールで、フロロ専用
出して欲しい。　STZカスタムの
スプール単体￥16800って高すぎ

アルファス買えるじゃん

ラインローラーも買わないとな

アルファスＲ
まぁ、こんなもんじゃない？
定価４万弱なら実売３万弱？
ん？高くない？？？？

3万弱…微妙だな、うん微妙だ。

チューンされてようが所詮アルファスだからなぁ
なんだったら新型だせよって思う

近所の店でメタマグがたしか実売２５Ｋくらいだから、同じくらいじゃ？
メタマグの定価は３９Ｋだし

>>662
メタマグ25ｋだと4割引き近くて結構安いな
ふつうは28ｋ位じゃないかな

ジリオン　　　 定価37000円　→約二割引き　三万弱
アルファスＲ　定価38000円→？？？

3割以上まけてくれそうにはどうも思えない

訂正　三万弱→三万強

なんか微妙だな
期待のアルファスＲがほぼ３万
ジリオン廉価版のアグレスト約２万
アルファスとジリオンの間を埋める２万５千円くらいのモデルを期待してたんだけど
もんのすっげぇ微妙だ

焼き直しばっかり

イグニスもルビアスのタイプRだしな

そうそう新型出せないからな

しかしメタマグＤＣと扱いが大分違うくない？
メタマグＤＣの記事なんか４ページでダイワなんか２ページでひとくくり
ロドリね

アルファスは3割近く引くけどRはどうなるかな

税込みで３０Ｋ超えないならギリギリ許す

メタマグDCは期待しちゃうなぁ

ジリＰが気になる

ページが違いは期待感の違い

ね〜凜牙はいつ出るの？ってか出るの？それともガセ？
今月のﾙｱﾏｶﾞもやっぱり…

金でページ数変わるだよ！
頭わりぃ〜なw

アルファスRが実売三万超えるんじゃ、Zの中古のがいいな。
2.5万ぐらいなら欲しいけどなー

雑誌は売らなきゃならないからね、良い悪いは別にして興味を引くものの
ページ数は当然増える！製品的に見ればアルファスＲの方が遥かに完成度が
高いと思うｗスプールが軽く成れば弱点無しだな。

思うｗ
思うｗ
思うｗ
思うｗ
思うｗ
思うｗ
思うｗ
思うｗ
思うｗ
思うｗ
思うｗ
思うｗ

アグレスト安いけど重いな

今から高いって言ってるほうが胡散臭い

ｱｸﾞﾚｽﾄ安いな〜買おう

特に大した物無いな
所詮ダイワだもんな

ＤＣを使えばマグフォースＶ（Ｚ）の完成度の高さが分かると思うｗ

ｱｸﾞﾚｽﾄいいね

マグＶ、マグＺは失敗作だな

そういや今月号のロドリかなんかで楠乃瀬が海用のｽﾏｯｸをﾗﾊﾞｼﾞに使ってたね

飛距離とか大丈夫なのかな

イージスのローターをザイオンにしてくれればそれでいいのに
イグニスはそこまで魅力ないなぁ

で凜牙は？
教えてエロイ人。

凜牙まだ残ってる？
今凜牙買うならHLC買った方がいいんじゃない？

ｱｸﾞﾚｽって見た感じジリオンみたいに軽いルアーは
投げにくいのかな・・・

バレッタが軽いルアー用になると予想

バレッタ？？

>>693
Ultimateに書いてある安いリール

ttp://fishing.daiwa21.com/colum2/item.asp?ItemID=1791
　　　　　　　　　　　↑
サミングするなって事か？

アルファスF買ったんだけど、７ｇラバジを投げてみたら１５メートルしか飛ばない。
新品を２ヶ月くらい前に買って、メンテは一度もしてないですけど
飛距離はこんなもんですか？鉄板１０ｇだと４０m手前くらいです

>>695
お前みたいな短小包茎早漏下手糞バサーに、サミングの時に怪我をしても、訴えられないようにしてるんだろ

>>696
ブレーキ締めすぎでは？　

>>698
キャスコンはスプールがガタつく手前、マグダイアルは５。５以下に落とすとバックラ

700

>>699
マグ５だと696が言ってる程度の飛距離かと思われ
マグを３とか２とかまで落としてサミングで調整すれば飛距離は伸びるよ
それでバックラッシュするようなら糸巻き量が多いかと思われる
糸巻き量を最大巻き量の８０％まで落とす
さらにそれでダメなら、残念ながらサミングの練習を･･･

>>701
ラインは満タンだったので、ちょっと減らしたんですけど、まだ９割残ってるので減らしてみます。

>>701ｗｗｗ

ロッドにもよるだろうけどな

んだ

ロッドとラインのバランスは重要だね
ラインがフロロだったり太いラインだと飛距離に影響するだろうし

スティーズは軽い＆かっこいいで満足してる。
TD-Z、同type R、M-ito、ピクシー等使って来たが、
今は全く使っていない。アンタレスAR、DCの滑らかさ、
飛距離、剛性感、耐久性がより優れていることを実感した
からだ。唯一の不満は重さだったが、メタMg-DCの登場。
正直、ダイワの危機だと思うが、ダイワ使いの個々人が、
どこに惚れ込んでいるのかが知りたい。ぜひ教えてくれ。

巻糸量を減らして飛距離が伸びるなんてありえないから！
円筒型のリールが、大口径スプールの意味が無い。
また人為的な不正確なサミングで飛距離が伸びるなんてありえないから！
マグＶはＤＣに匹敵する素晴らしいブレーキシステムだから。
６．６フィートのＭクラスの竿でＴＤバイブを４０ｍ以上飛ばせないなら
君に問題があるかも。

亀最近文体変えたのか。

たしかに技術的な部分はシマノに大きく遅れをとってる感はある。
でも、俺がダイワを使う一番の理由は、パーミングのしやすさ。
俺は男の割りに手が小さいもんで、一番それを重視してる。
以前アンタレスを使ってて、発売されたばかりの頃スコ１０００を試しに買ってみたらアンタレスに見向きもしなくなってしまった。
性能は当然アンタレスのが上だったけど、自分はパーミングを重視してスコ１０００ばかりだった。
そしてダイワに移行。
今はスティーズ使ってるけど性能的に不満のないし、やはりパーミングは超絶しやすい。

>>701
ラバジ7ｇで15ｍはとばな過ぎ30ｍは飛ぶだろ

>>707
君は４０程度の小バスしか釣った事がないだろｗ
カバー周りで５０後半のグッドコンディションの奴とやり取りすれば、
ダイワのリールのデザインがいかに優れているかすぐに理解出来るはずだ。
去年まではアンタレスＤＣを軽量化を、要望していたが去年アンタレスＤＣで
５０うｐを２０本以上釣って、軽量化だけでは話にならないと理解したｗ
４×８とか４×４とかモード切替はジャマクサイ、ブレーキダイヤルもバンタム
の頃から全く変わってないし？？
アンタレスＤＣなんか２００ＤＣの巻き心地と比べたら明らかに劣る。
この素晴らしい２００ＤＣと同等の巻き心地のアルファスを私は持っているよｗ
シマノのベイトの悪いところを上げるときりが無いのでこの位にしておこう。
総合力ではダイワの足元にも及ばないよ。
君は全く物の正当な評価が出来ないみたいだね。

お互いに長所短所はある

>>711
たしかに１５ｍはないな
696はロッドとかは何使ってんだ？

>>708
そんな事はない。糸が減ると飛ばないしバックラしなくなるでしょ？ブレーキを落とせて、飛ぶようになる

>>714
スライサー６６５Mです

>>708
どんな神的な使い方してんだ？
スプールエッジにギリギリ巻きでマグいくつで投げてるよ？
しかもノーサミングってすごすぎｗ


>>715
それｗ
なんだかんだでバランスポイントがあると思う
マグ落とせば後半はほぼノーブレーキだし、失速しにくくなるからね

>>716
えっと、６６２Ｍじゃ？
それはともかくとして、新品買って何回使ったかは知らないけど、一度メンテナンスをしてみたらどうですか？

>>718
そうかも。ちょっと忘れたｗｗ
２時間×３回目です。メンテしてみるかな。ずっとシマノだったので、マグをバラすの初めてでちょっとドキドキｗ

>>719
大丈夫ですよｗ
マグダイヤルの所を１円玉(アルミなんで傷が付きにくいから)で回せばネジが浮いてきます。
完全には外れないようになってますから浮ききったら、サイドプレートを半時計周りに動かしてあとはスポっと抜けばスプールが取れるようになりますよ。

>>719
サミングよりもキャストの仕方変えた方がよくないか？
サイドハンドで一度思いっきり投げてみた？
メカニカルがたつく手前でマグ5だったらもうちょいとぶよ
そのタックルで15ｍって言ったら
スーパーグラブのノーシンカ―とかだぞ

>>721
たしかにサイドは有りだ
スライサーの６６２Ｍで７ｇラバジだとサイドの方が投げすそうだね
それかもしかしたらラインがメチャクチャ太いとかかも？

>>721
たしかに、サイドでやったら軽いキャストで近いくらい飛んだかも。
>>722
ラインは１２ポンドです

オーバーハンドキャストだと、軽いルアーがどうも飛ばない。
なんかスプールの回転が重い感じになる。マグと遠心じゃなんか投げ方変えないと行けないのかな？

>>724
前は何のリール使ってたの？
ちなみにアルファスのスプールは若干重めだよ(１７ｇ)

>>723
サイドで飛ぶんなら投げ方の問題だな
竿に重さのせるのは一緒だが
シマノと若干違う投げ方にしたほうがいい
自分の場合オーバーヘッドで前に竿を振る時
ティップが自分の頭上を通過する直前にリリースしながら素早く竿を振るようにしてる

シマノは竿に重ささえのればテキトーに飛んで行ってくれるそんな感じ

>>707

実際、性能ではシマノに大きく遅れをとっている。
でもダイワが好きなの。理屈じゃない。









でもdc欲しい。

>>725
スコ１５００です。スプールの回転が重いってのは感覚で、竿にはルアーの重さは乗せたけど、リールに伝わってないって感じ。
ただスプールの回転が悪くなっただけかもしれせんが・・・

>>726
今度やってみます。

>>724
私もシマノからダイワに変えた時に少し戸惑いました。
どうもブレーキの利き方がＳＶＳとマグＶでは違う様で、シマノリールを使ってフルキャストしていた様にするとバックラしてしまうのです。
マグＶは最大回転の時のブレーキの利き方が弱く、かつ後半はほぼフリーな様です。
しかし、弱いけど利いている時間が若干長いような。
フィーリングの話なのでちょっと説明しづらいです･･･ｽｲﾏｾﾝ
何とゆうか、ＳＶＳよりブレーキが利いてる感は薄いです。
それで、たぶん初速を上げすぎない方がいいみたいですね。
ですので私はラインを若干減らして、キャストは思いっきり振りぬかずにロッドの弾力を極力生かすようにコンパクトに素早く振る様にしました。
ほぼ726が言っている事と同じだと思います。
そうするといい感じに飛んでくれます。

ちなみに私は大体1/4〜3/8ozくらいのルアーを多用しています。
普段はマグ５か４で、飛距離の出るルアーはマグは３か２位にします。
キャスティング後半はスプールエッジで軽くサミングを当てています。

やっぱ投げ方が悪かったのですね。精進します

ダイワは本気スイングやったらダメ
手加減してもそこそこ飛ぶからそういう風に投げる

スマック機構付きでアルファスクラスのバス用リール出してくれ。
北米のメガフォースの軽量版で良いからさぁ・・・

確かにフルスイングするとバックラッシュしやすいな

そういえば、今日リトルマックスを垂らし長めで軽く飛ばしたら
フルキャストより飛んで、反対岸の木に引っかかってロストした。

>>734
なんかの雑誌で、村上かベイトブレスの山木かが、
垂らし多めでゆっくりキャストした方が飛ぶ！
って言っていたような・・
俺も今日、リベピクでリトルマックス1/4投げまくって
いたが飛ぶな〜　釣れなかったけど

HLCはフルキャスト推奨だけどな

というか、マグでフルキャストしてもバックラなんかしないけどなあ

マグVはバックラしないけどあんまりとばない
マグZはしらん
ただのマグと遠心が好き

マグVは、キャストのスイングスピードと飛距離が比例しない

開発関わってるとされる並木がフルスイングでのキャスト推奨じゃないしそういうもんなんじゃないのか

海でもアルファス使ってフルキャストしてるけど何の問題もない

マグフォースおすすめ

軽く投げても普通に飛ぶから色気出してフルキャスト
すると…バックラするか飛ばないか。まあ下手なんだけど

ところでバレッタって何？

>712
> 君は４０程度の小バスしか釣った事がないだろｗ
> カバー周りで５０後半のグッドコンディションの奴とやり取りすれば、
> ダイワのリールのデザインがいかに優れているかすぐに理解出来るはずだ。

↑カルコンの300番台とか、バスではゴツめのリールならまだしも、
現状のメタマグとかなんぞ、はっきり言ってダイワとパーミング性能は変わらんよ。
そりゃ、よっぽどお子様みたいな手してるっていうなら知らんが。
あと、アルファスの巻き心地なんて、グリスで誤魔化しただけのネットリ系で、全然大したものじゃない。
なんなら、自慢のアルファスを分解して、純正よりも粘度の低いグリスでグリスアップしてみればいい。
びっくりするくらい巻き心地低下するから。
同じことをしてみてもあまり巻き心地悪くならないのがカルコン。
ギアのリール全体の精度に由来する巻き心地と、グリスのねばりの違いも分からないようじゃ、全然ダメだね。
まぁ、シマノのロープロリールも、丸型に比べると巻き心地は良くないけど。
俺も前にはＺを何台か持ってたし、ＴＹＰＥ−Ｒ+は2年フルに使い込んで、ダイワの使いやすさも知ってるけど、メタニウムＸＴがモデルチェンジした辺りからはシマノの圧勝だろ。
特に新メタＭｇの使いやすさは異常なくらいだし、ダイワじゃなくても全然トラブルフリー。

↑

やはりリールではシマノに勝てないのか

俺アルファスに低粘度のグリスとオイル使ってるけど
巻き心地が軽くなっただけで悪くはなってないよ

>>743
君も４０程度の小バスしか釣ったことの無いくちかｗ
では質問メタマグでバイブを投げましたメカゆるでクリアー１個で
ベストマッチングでした、次にメタルバイブを投げるのにどうセッティング
しますか？
ダイワならダイヤルカチカチで終わりだが、時代遅れの遠心はどうするんだ？
この程度が分らないようでは遠心初心者（ど素人）なのだがｗ
その程度の人間にリールを語られても信用できないよｗ

シマノを褒めたいならシマノスレでやればいいのに・・・
リールで圧勝とか馬鹿みたい

まあまあいいじゃないですか、ダイワの方が遥かに優れているのは
客観的な事実ｗシマノ厨の戯言を余裕で聞いてあげましょうｗ

>>743君の使ってるグリスの銘柄教えてくれるかな？その低粘度のグリスで
メンテしてみるよ。私は仕事柄メジャー石油会社数社の技術者とパイプが
在るので、どんな銘柄でも分るし取り寄せられるから。

どう考えてもDaiwaの方が性能上。同じ価格帯のリール使い比べてもDaiwaの方が飛距離も巻き心地も上

どっちが上でもいいよ
好きなの使え

現状のメタマグのパーミング性は良くなったかも知れんが旧メタ糞だったな。

使い比べたって言ってもスコ１０００とアルファスだけど。使い比べた結果アルファスの勝ちだけど、アブ買うことにした

両方使えばわかるだろ。
シマノの方が明らかに上じゃん。

>>754
それはDaiwaを使いこなせてないだけだと思うよ。なんでもかんでもフルキャストすればいいんじゃないんだよ君w
アルファスとスコ１０００なら絶対アルファス

>>754
シマノが上だと思う君はシマノを使えばいいし
ダイワが上だと思う俺はダイワを使う

それで何か問題ある？

　　　　　　　　　　　 　　 , ィ ⌒＜
　　　　　　　 　　　　　　　　／／／,　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　（ （　（ （　y　　j
　　　　　　　　　　　　　　　 （￣)　ゝ-ィ　　| この左腕で
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾍ:⌒ヽ､　　 i' 　　　　シマノ厨をボコボコにしてやんよ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:　　ｿ　 ｌ　　 　　　　　　　　--　　　＿＿＿
　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　 |:　　　;　|,　　 ────
　　　　(　･ω･)´⌒`'､ 　　　　　 /;　　 　;　l..; ‐-　､ ., _ 　　 ─────
　　　　(っ　　';:.　　　 ヽ　　　 ／:::　　　　;　|:.　　　　　　　｀　`''ー-　、,-='' ￣ ヽ
　　　　/　　　)` −　 "￣ ヽ/:::::::　　　　;　 |::　　"　￣ ｀`'' 'ー-　　　 　　　　　　＼
　　　 ( /￣∪::.　　';;..　　　 ;'l　ノ　　　 ';　 i':: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ヽ
　　　　　　　 ヽ,::.　　`<　　　 い（　 　,;'　 /::.　　　　　　　　　　　 　　 ／￣ヽ⌒i　　 ）
　　　　　　　　 ﾍ::..　...　ー一''"　ヽ　ノ　 /:::::...　　　 _,. -‐一=‐ 一ヘ ヽ､__　 lヽ_ ,／
　　　　　　　　　 ｀ヘ､:::....　　　　 　....::::／　`ー一''"　　　　　　　 　 　　　 ゝノ
　　　　　　　　　　　 　｀ｰ;:::::::::::::::::: 'ィ"　───── 　　　　　￣￣￣￣　　　-
　　　 　　　　　　　　　　　｀¨¨¨¨´　 　　　┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ　　　　-

>>747
素人・初心者と他人を呼びたがる奴は
周囲が思っている以上に自分のことを上手いと思い込んでいる奴

基本です
それに「実は自分が思ってるほど上手くない」を追加

>>756
思うのは勝手だが事実は違うからな。

事実ｗ

今使ってるダイワが３台あるけど、壊れたらもう買わない。

>>759
君がそう思うのも勝手だよ

開けてびっくりダイワリール
パーツが少ないからメンテしやすいねｗ

シマノに勝ってるのはそこだけ

もうスピニングで全部投げるわ。おまえらベイト一本おかっぱり厨には付き合ってられん。メガバスルアー買ってあげるからだまっててくれよ

>>763
今スコ１５００開けてビックリしてる

パーツが少ない方が技術的には上だぞ

↑それじゃワゴンリール方が上ってことになっちゃうね

そうだよ

このスレ面白いｗ

スコ１５００は別格だよね。メーカーの枠を越えて国境も越えて行くと思うよ

また例の奴が来てるのか

スコ１５００だけ神。あとは糞。汲み取りに来てもらえ

ふたを落とした苦い経験が

>>747
青一個

近中距離ならダイワが圧倒的に使いやすい。
遠距離はどっちでもさほど変わらん。　

スプールが軽いシマノの方が近距離は良いと思うが。

中距離はダイワだな

０７ルビアスがシャラシャラうるさいので、分解してみたら、
部品番号の　５１　クラッチリングワッシャー　ってのがなかったorz
ワッシャーがない分ローターの裏側のテーパーかかっている部分と
干渉してシャラシャラすると推測している。早速部品注文。
クラッチ（ジュラコン）ローター（ざいおん）じゃあ、こすれても
馴染まんな・・。皆さんも確認してみてください。

断る

確かに中距離はダイワだと思う。並木なんか見てると特に思う。彼の動作はホント芸術だと思う。

ジリオンのスプールって何ｇですか？
軽いルアーはどれくらいまで投げられますか？

並木がシマノ使ったらもっとスゴイだろうね

これも亀のせいなのか

>>782
シマノなんかカッコ悪くて使えないってさ

>>764
じゃあ、おれもシーバスロッドでスピニングにするよ。
ストラクチャー狙いの釣りだろルアーロストしまくりそうｗ

>747
> では質問メタマグでバイブを投げましたメカゆるでクリアー１個で
> ベストマッチングでした、次にメタルバイブを投げるのにどうセッティング
> しますか？

何にもしない。
俺は投げやすいルアーなら基本グレー1個で、向かい風強めの時とかはクリア2個。
超大荒れならグレー１個にクリア１個、後はサミングで微調整で十分。
俺はグレー１個以下の設定はしないんで、バイブからメタルバイブに変えてもブレーキ設定の変更はしないな。
お前さんは確か、空中でもブレーキいじって飛距離調節するとか言ってたけど、
そっちの方がサミングよりもずっと不正確だし、ナンセンスだよな。

ダイワのマグは確かに設定は便利だけど、Ｚ使ってたときも実用になったのは３から７の目盛りまで。
マグも意外と大雑把なんだよ。

>>712ではパーミング性について言ってるのに、いつのまにやらブレーキの話にしてるし、知ったかぶりしてるだけで何にも使いこなせてないんだろね。
まぁ、おれもシマノだろうがダイワだろうが好きなの使えばいいと思うし、ダイワ命ならそれで良いと思うよ。
でも、いくら金無いからって、「アルファスが最高」は無いでしょｗ
たしかにコストパフォーマンスには優れてるし、初心者にはお勧めだけどｗ

グレーとかクリアとか興味ないしどーでもいいよ
シマノスレでやれよｗ

ほんとシマノスレでどうぞ

昨夜カキコして、釣りから帰ったらこのありさまw
まともにレス返してくれたのは >>710 さんのみかい。

ダイワも好きだし、スティーズも気に入ってる。だが、
1/4 〜 3/8 oz 程度のプラグを使ってる時に、DCの
優位性を強く感じる。それでも、今まではアンタDCの
方がスティーズより一万程度高かったし、重量ではDC
の方が劣っていた。故に使い分けて来たが、メタMg-DC
の登場。デザインはスティーズの方が好きだが、ひとたび
Mg-DCを使ったとき、もう戻れなくなりそうで。。。

で、真剣に聞いてみた。ダイワ好きの皆さん！どこが魅力？
メタMg-DCは脅威じゃない？興味ない？
P.S. 40程度の小バスw 書いてて悲しくない？ 40cm 十分いいサイズ。
50 超えればすごくうれしいが、40 でも十分うれしいだろ！しかもサイズが全てではないし。

みんながみんなＤＣのような電子制御されたリールを使いたがってると思ったら大間違い

あまりにもジリオンでピッチングの距離がでないし
軽いルアーも使えないので、USトレイルのスプールに
交換してみた。バッチリでしたよ。ジリオンのスプール
事自体は良いものだろうが、軽いルアーのショートキャ
ストには不向きなブレーキやスプールの重さなんだよな。

確かにＤＣ使ったら他は使えないだろうな
ＡＴばかり乗ってるとＭＴに乗れなくなってしまうのと一緒

>>789
君、亀を知らんのかね？

>>793

亀？　知りません。

>>792

DC、マグ、遠心　→　全て AT だと思うが。

MT = サミングだろうよ。

ダイワスレまで出張してきて、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
定期的にシマノスレに>>712が出没して、「遠心は欠陥ブレーキ！マグ最高！アルファス最高！」って荒らしてるもんだからね。
ほんとにこの人邪魔だし、言ってることがナンセンスなんで、ダイワスレで管理して下さいです。
おれはダイワでもシマノでも好きなの使えばいいと思うし、スピニングはダイワじゃないと嫌だしね。
イグジストは超いいリールだし、新ルビアスなんてコスパ最高だわな。

臨画使ってるやつはいねえのか？

>>796
今のおまえは亀と同レベルだってことは覚えとけ

おれMT投げしてるぜ

最近のダイワのスピニングのローターのデザイン、やたらとカッコいいなぁ。
おもわずルビアスを衝動買いしてしまう所だったｗ

>>789
どんなにコバスであろうがスティーズ を使った釣りが楽しい。

>>796
過去ログ読めば分かると思うが、ここの住人でも管理できねぇのが現状なのよ。
やられたからやり返すって発想はｲｸﾅｲよ、気持ちは分かるが。

以前カルコンDC使ってたがまぁ確かに安定して気持ち良く飛ぶし、小型プラグなんかも余裕で飛ばせた。
ただあの独特のﾋｭｲｰって音がはじめはかっこよく思えるがどんどん嫌になる。
なんか道具に使われてるって気分になっちゃってさ。
なんかはずいよなあれ。

>>789 >>796
とりあえずお前ら半年ROMれ。
2ch利用者の鉄則だ。

カルコンDCって飛距離たいしたことないだろ

ｽﾃｨｰｽﾞって飛距離大したことないだろ

使いこなせればすごいよ

ダイワの最近出すベイトリールは、全部クランクハンドルだけど、
よくよく観察してみると、もともとＳ社に比べてハンドルがオフセットしていてバランス悪い。
なんか小手先のギミックに踊らされてるみたいで馬鹿っぽい。

まだ続けんのおまえ

新ルビアスは期待できる。
しかし、あの色はどうにかならんものか？
ダイワのデザイナーはたまにヤケクソな仕事をするな。
性能自体はルビアスで保障されたようなもんなのに、非常にもったいない。
あのセンスだけはやめてもらいたい。
あと、メガバスとコラボするのはこれっきりにしてもらいたい。

>>809
アンカー打てカス

アグレストいらね〜
アルカスRはドラグノブとメカニカルブレーキノブがくそチャチぃ。ステと同じにしてくんないかな
イグニスはいい感じだね。

アグレストって250gだろ
重すぎてダイワ厨には使えねーだろw

ネーミングセンスないうえに、部品の置き換えでしかモデルの
差別化できないんだから
素直にZ、X、Sのラインナップに戻せばいいのにｗ

俺はダイワリールしか使わないけど、ダイワがあんなに軽さにこだわる理由が分からん

>>815解らないなら使うな

スティーズのブレーキ０でバイブ投げれる人いますか？
何度投げてもバックラしてしまう。。。

>>815
シマノのネーミングセンスはもっと酷いぞ
バイオマスター、ツインパワー
何それ？って感じｗ

ダイワもついに剛性に流れるか。

今度テストでいい点とればスティーズ買ってもらえるから
がんばらんと。マジで。俺。

軽め（7〜12ｇ）位のを投げるならアグレスト？アルファスＦ？
どっち？

>>813 確かにな。でもアンタレスやABUの
REVO S、SX、STXと殆ど変わらんぞｗ

>>815 シマノとの差別化を謀ったらそっちに行くしか
なかったんじゃない？確かに軽いのは快適だけど
Z→スティーズはやり過ぎな感じもする。

アグレストってベアリングいくつ？

>>822
240gで爆重って言うんだから無理だろw

>>823
8個

>>820
バイトしろ

>>817
サミング利かせブレーキ０は無理でもないけど安定しない

ハンドルノブを変えたのだが締め込み過ぎると回りが悪いし、ワッシャを入れても回り悪い、換えてる人々はどうしてる？

ワッシャを抜けばいい

誰だい？無印アルファスをカタログから消したのは

無印所有者としては嬉しいが

やっぱピクシー出なそうだし買った人よかったじゃん
俺も買おうかな

無印アルファスより良いピニオンのリールは存在しない。

アルハスに一票

>>828
抜いて締め込み過ぎたら回らないよ。

>>830
紫アルファスだけじゃなくて
銀PixyもＷｅｂカタログから消えてるから
とりあえずフィッシングショーまで待った方がよさそうじゃね

TD-ito103Mを某オークションで買ったんだが、スプールが嵌まってるところ
のベアリングの球が見える（オープンベアリングっていうのかな？）よう
になってるんだけど、最初からなんでしょうか？それとも、出品者がこう
いうふうにしたんでしょうか？

>>834
むしろわざわざ銀消して赤だけ残してるから継続かなと思ったのよ
なんにしてもフィッシングショー終わってからのつもりだけどね

>>835
ハンドル側ピニオンベアリングなら無意味。

>>786
お返事ありがとうしかしその程度の答えしか帰って来なくてホントに残念だ！
言っても理解できないだろうが遠心を全く使いこなせていない！
まあシマノスレでもその程度の解答ばかりだったから、君が特別劣っている訳ではない。
これ以上話しても無駄だが誤解は解いておこう。巻き心地でアルファスを
例に出したが、アルファス最高とは言っていない。スティーズのそれが
アルファスに劣るわけないだろう、言いたかったのはシマノの巻きの最高峰
２００ＤＣとダイワの安物アルファスの巻き心地が同じだという事実だよ。
理解出来たかな？
しかしダイワでもシマノでもどちらでも良いということには共感出来る。
だから今はベイトにおいてはダイワの圧勝だ！

なんか偽者臭いな

たまに模倣っぽいのがいる気はするね

>>789
メタマグＤＣ全く興味が無い！勿論何が脅威なのか理解すらできない！
シマノはデザインが悪すぎる！たとえアンタレスＤＣＭｇが出ても買わないだろう！
アンタレスＤＣで５０うｐとやり取りをして理解出来た！
４０程度で喜んでいるようでは理解できないだろうねｗ
因みに４０程度では小学生息子でも喜ばないが・・・ホントにうれしいかい？
ならある意味君が羨ましいｗ

亀さん、大切な何かを見失ってはいませんか？

>>841
亀、シマノスレに友達居るから覗いてみなよ

人は全て大切な物を探し続ける、さ迷い人さ！

>>841バス釣りにデカさだけを求めるのは間違いだな釣るまでのプロセスが楽しいのだよ。デカさだけを求めるならクジラでも釣って自慢してくれ。ただの巨乳好きと変わらん

ダイワサイトにアルファスRとジリオンPESP載ってるね
共に3月リリースか

アルファスＲの価格さ、ロドリに載ってたのよりちょい安いだね
３９９００→３８０００
そしてノーマルアルファスさようなら〜

アルファスR　\38,000
ジリオンPE　\47,000

>>645
リールの性能の話しだよｗＺは握りやすく滑らない。やり取りに集中出来る！
アンタレスＤＣは持ちにくい上に滑るんだ！
しかし魚は小さいより大きい方が良いだろ？
私のスタイルは巻き物オンリーだよ、最近はほとんどトップだなｗ
いい加減飽きてきたが。６０を狙って釣れる腕は無いしね。

>>847
消費税

>>849
同じダイワ派として恥ずかしく思う。俺は釣れなくても楽しいけどな！

>>850
あ〜　電卓はじいたらまさにそれだｗ

てか先月のルアマガでは５月発売とか書いてあったような？
３月発売になってた

４０狙っても捕れない俺は負け組みか･･･

負け組みと思ったら負け組み

漆宝ベイトロッド＆ミリオネア皮剥使ってるブルジョワはおらんかね？

40しかいないところで50釣るのは無理でしょう。
俺は自己最大魚は45のスモールだけど釣った時は
めちゃくち感動したよ。普段は渋いから30でも
釣れたら嬉しい。
亀から見たらレベル低いかもしれないけど
これが俺のバス釣りだし。もちろん大物に対する
憧れはいつでも当然あるけどね。

価値観の押付けは見苦しいというかなんでそこまで必死なの

>>854
んじゃ、思わないことにする
ボウズ＞＞＞釣れた日だったとしても･･･
今年こそは狙って４０以上を･･･

マイゲーム

どうでもいいがシマノとの比較が入ると何故ここまで荒れるんだ？

亀と亀に荒らされたシマノスレの人が来るからかな

荒れてるうちには入りません。

そういや前スレは後半に半端なく荒れてたな

サワムラのブログに載ってたピクシーの○○○○○ってなんじゃ！？

スティーズとNewメタマグ
どっちが飛ぶ？

>>862
また今回も荒れるんじゃね…?

サワムラって今ダイワ使ってんの？

>>864
君がスティーズで俺がNEWメタマグなら、NEWメタマグが飛ぶ。
君がNEWメタマグで俺がスティーズなら、スティーズが飛ぶ。

>>866
フェン＋ダイワ

あれ？ベイトはリョービの後ABU使ってなかった？

>838
> 言っても理解できないだろうが遠心を全く使いこなせていない！

こういうバカって、えらそうに言う割に何一つ語れないんだよね。
それって、「言わない」んじゃなく、何にも分からないからでしょｗｗｗ
そういうハッタリって一番情けないよ？

> しかしダイワでもシマノでもどちらでも良いということには共感出来る。
> だから今はベイトにおいてはダイワの圧勝だ！

↑なにこの日本語の下手さｗｗｗ
消防からやり直せｗｗｗ
あ、リアル消防でしたか？

>>870
まあ、落ち着けよ。

HLCなんて出すあたり、もとは全然飛ばないんですって
言ってるようなもんだ

>>872ウヒャヒャヒャ笑わすな、よっぽど下手なんだなぁ。

>>860
まさにそれだろな。

この間ブックオフで無性にクソしたくなってトイレ入ろうとしたら
万引き防止だかなんだかしらねーけど「ご使用の際は店員にお声をお掛けください」
とか書いてあんの。ウゼーと思いつつ、キモイ眼鏡の女に
「すみません、トイレ使っていいですか？」って聞いたら
「は！？…あ、いいんじゃないですか…どうぞ。」とかキョドってキモイ対応
聞けって書いてあるくせに「いいんじゃないですか」ってなんだよ。
むかつきながらクソすませて、もう一度女をよく見たら店員じゃなかった。

>>875
馬鹿じゃないのか！！！！

875 ワロタｗｗ

相羽さんがリールをダイワからシマノに変えて初年度にいきなりＴＯＰ50年間優勝って偉業成し遂げましたねｗ
ダイワ（笑）

今江さんがバスワールドで07ステラについて一言
「全部ステラに変えたいわｗ」
あれ？イグジストは？あ〜ステラの前じゃ使い物にならないって事ねｗ

村上がダイワからスポンサード受けながらシマノリールを使用してるのは
「やっぱダイワよりシマノだな」って思ってるからなんでしょうね・・・
彼は正直だな〜

>>878>>879
お前も含め、お前の家族全員変な霊感商法に騙されたことないか？

>>878
オマエレベル低過ぎｗ

相羽「さん」、今江「さん」ｗプッｗｗ

>>878
おめぇ一生舎弟人生送れるよｗ

今までずっとベイトしか使ってないんだけど新イグニスは欲しいな。

なんで触っちゃうかねー

>>879
まだスティーズカスタム使ってるけど

888

ｽﾏｯｸをﾊﾞｽに使ってるやついる？

ちょｗソルトのほうにカルキカスタムｗｗｗ
イグニスはUPされてないのねorz

>>870
何を語って欲しいんだ？具体的に書いてごらんｗ
君の文章は批判だけで内容が無いよｗ
具体的って意味分からなかったら正直に言ってごらん馬鹿にしないから。

>891
お前さんの言う、語っても語りきれないほどのスバラシイ「遠心の使いこなし方」ってヤツに決まってるだろｗｗｗ
お前は、カバー周りでグッドサイズとなんたらかんたらとか、Ｚ２０台所有してるとか、大風呂敷を広げる割りに、写真ＵＰを迫られたとたんに逃げだして、一度も自分の正当さをアピールできたことが無いよねｗｗｗ
お前が俺のブレーキ設定について聞いてきて、さらにケチをつけてきたんだから、そのくらいは答える義務があるだろ？

ダイワも海用のに遠心があるんだから
全部それにすればいいのに

意地張ってマグなんちゃらじゃ続けるのもそろそろ限界でしょ

遠心は時代遅れ

>>893
おいヤクザ、おまえはバカか？ｗ
遠心がそれほど素晴らしいのならシマノはDCなんて出さないだろ。

去年の１月２９日に書き込みをした時に
「１年ロムれ！」と言われてからの初のカキコです。

もう初心者ではないので安心してください。
ナイロンの５ｌｂなら２５０６か２００４のどっちでしょうか？

>>891
馬鹿に馬鹿扱いは出来ない。

>>891
うp

>>896２５０６で良いと思うよ。じゃあまた一年後ね〜

だったら最初からそういえば良い。遠心は回転の２乗に比例してブレーキがかかる。
つまり非常にピーキーなのだ。理解できるかな？キャストスピードが少し
変わるだけでブレーキ調整が必要になる。例えばフルキャスト用にセット
してあれば軽く近投したらバックラッシュしたなんて経験は無いだろうか？
この性質を上手く利用しアンタレスを使用すれば私ならマグＶを１割以上うあまわる
キャストが可能だ！ただ調整に３０分ほど欲しいｗ調整方法は二つ�_�c単位で
ブロックを用意するか、ブレーキライニングに油を塗り摩擦を調整するかだ。
はっきり言ってライニングを脱脂した状態でクリアー１個でバイブはブレーキが
効き過ぎだ。私なら１０ｍは飛距離を失っている。だからメカゆるゆる
クリアー１個と自慢しているつもりなのだろうが、私から見れば、
メカ音痴で鈍感な初心者としか思えない。マグＶの名誉為に言いますが、
この程度の遠心初心者の使い方ならマグＶの方が勿論優秀使いやすくて飛ぶ！

なんか目的を見失ってるな

うあまある
うわまある

遠心ブレーキ派は亀を気にするなよ、我が道を行けば良いねん。

そうだな非常に劣ったシステムを使っている自覚が有れば問題は無い。

>900
> だったら最初からそういえば良い。遠心は回転の２乗に比例してブレーキがかかる。
> つまり非常にピーキーなのだ。理解できるかな？キャストスピードが少し
> 変わるだけでブレーキ調整が必要になる。

回転数の二乗の割合でブレーキ力が変化することが、どうしてピーキーにつながるんだい？
キャストスピードが変化すればブレーキ力が変化するのは、ダイワのマグＺだって同じ。
やっぱりお前は偉そうに言うばっかりで、何にも分かって無いね。
お前の理論なんて、ちょっとかじった程度の知ったか君がよく言う理論と変わらんｗｗｗ
そもそも、一定の割合でブレーキが掛かった方がいいってだけなら、ダイワもマグＶシステムなんぞ使わないよ。

アブのＲＥＶＯでも使ってろｗｗｗ
それと、おれはグレー一個以下の設定は使わないって言ってますが？

しらんがな。魚釣れればええねんや

なんか遠心とかマグで荒れてるけど、今はダイワしか使わないおっさんだけど、
五年前までは、アブやシマノを２０年くらい使ってたよ。
遠心にそんなにシビアに調整必要かな？　マグも同じくだけど。
そして>>900の人、マグより一割飛ばすために３０分の時間が必要？
釣りを楽しみにきてるのでは？　ルアーも一日同じの投げるの？
おっさんからしたら意味がわからん．．．
自分もＺが好きで使ってるが、ＤＣやアンタレスも投げたことあるよ。
借りてだけどね。
やっぱり使い慣れたＺのほうが飛ぶし、パーミングもしやすいです。
何よりストレスなく釣りを楽しめるしね。
シマノ使ってる人も同じだろうけど、ここはダイワスレだから、次のスレには
来ないでくださいね。

長文すいません。

イグニスすげーかっこよくない？

イグニスちょっと高いかも

ツインと対抗してるのかな？

イージスを価格そのままで、デザインを変えればいいのに。

逆にイージスは安すぎたな

タイプＲ使用になるとフロロの使用感変わるの？
大差ないならルビを買おうかと

亀が本当にバカなのは、キャスティング中のルアー操作を全てリールのブレーキで語ってるからなんだよな。
キャストのフォーム、スピード、リールのブレーキ、サミングを全て含めてのキャスティングってのがまるで分かって無い。
一番大事なのがキャスティングフォームで、リールのブレーキをシビアに調整するのなんて二の次。
そもそもある程度のアバウトさが必要な、自然相手の遊びで、そこまでシビアな調整が必要とか言ってる時点でナンセンス。
どうせえらそうに言ってる机上の空論も、言われてから必死でググったんだろうがｗｗｗ

>>905
本気で言っているのかい？私的には初級的な事を簡単に説明したつもりなのだが・・・
はあ〜頑張ってねｗ

亀は性能に頼り過ぎ、腕を磨け！

>>907
それはスタイルの違いでしょう。しかもアンタレスは遠投するために生まれたリール
それを本来の目的に特化した使い方をするのに何か問題が有りますか？
当然アンタレスは使い物に成らないので使っていません。ギアも弱いですし。
私は現状では遠投力以外は全ての面でダイワが優れていると思うので
説明しているだけです。

なんかもう魚釣る事自体は二の次って感じだな。

>>917さん
気を悪くしたならごめんなさいね。
そして、大人の対応ありがとう。　あまりに遠投、遠投になってるので
自分は届く範囲で釣れるポイントで楽しめば？　と考えてましたので．．．
琵琶湖にもよく行きますが、ウェーディングは好きではないので、
陸から狙えるポイントを探して釣るのが好きなんですよ。
スタイルと言われれば、それもそうですね。

そんなに30分もかけてセッティングしなくても遠投ならマグVより遠心の方が上だろ。
遠心は回転の2乗って自分でも言ってる通り投げた直後が一番効く。
スプールに一番ブレーキ力が必用なのもルアーの姿勢と軌道が安定するまでのリリース直後だ。
そこにブレーキブロックを合わせてやるとあとは頂点にさしかかるあたりから落ちてくるブレーキ力に合わせて
じわじわとサミングでの制動を強くしていけばいいだけ。

それに対してダイワのマグVはリリース直後からワンテンポ遅れてブレーキが効くから
ルアーの暴れ方の偏差を考えるとブレーキセッティングにマージンを取る必要がある。
でもマージンをとるとマグVが最大限効くキャスト地点から5〜6mくらいの場所でブレーキが効き過ぎてせっかくの初速が死ぬ。
これに対処する方法は3つで、5〜6m地点でブレーキが効きすぎるのは仕様だと割り切るか、振り切らず乗せるようなキャストをして飛行姿勢を安定させるか、
リリース直後のラグタイムにほんの少しのサミングする方法。この3つ。
一番飛距離が出るスイング方法は間違いなく竿の反動を最大限使って振り切る方法だから、
マグVでも最大限の遠投をするなら“フルスイングしてからリリース直後に軽くサミング”って方法だけど、
この方法だとキャスト直後に軽くサミング→姿勢が安定する寸前にサミング解除→頂点をすぎて制動力が無くなってきたあたりでまたサミング開始と
遠心と違って2度手間だし技術的にかなり高難度。

マグVは『軽い力でサミングフリー投げても大遠投とそう大差無く飛ぶ』って長所を生かして
中距離のキャスト専用にするのが一番向いてるしラクだぞ。
中距離なら扱いやすくて飛距離の出やすいマグVだけど、大遠投なら遠心を使った方が圧倒的に扱いやすい。
マグZは使った事がないから知らないし、大遠投を売り文句にしてるHLCには興味津々なんだけどな。

>>920
そこまで詳しく具体的に書かれると「見てきたような妄想乙！」と言わざるを得ないのだが・・
お前の目はスーパースローカメラかよ！w

長文スマソ。しかも9,10行目は間違いだ。
×
>でもマージンをとるとマグVが最大限効くキャスト地点から5〜6mくらいの場所でブレーキが効き過ぎてせっかくの初速が死ぬ。
>これに対処する方法は3つで、5〜6m地点でブレーキが効きすぎるのは仕様だと割り切るか

○
でも制動力の不足するキャスト後5〜6m地点のためにマージンをとるとマグVが最大限効く姿勢安定後〜頂点手前ブレーキが効き過ぎてせっかくの初速が死ぬ。
これに対処する方法は3つで、頂点付近でブレーキが効きすぎるのは仕様だと割り切るか、

>>921
10年近いマグVの使い込みと、数え切れない大バックラの集大成だｗ

まー自分が良いと思えたらそれでいい訳で。
それを他人に押し付けるのはナンセンス。
自分の意見に同調しない奴は全て馬鹿、みたいな思考が最も愚かだってことだ。

>>923
タメになったよ。�dクス。

ついでに言うと、バズベイトみたいに頂点を過ぎても空気抵抗が大きくて失速の大きいルアーなら
頂点付近で過度にブレーキが効くマグVの方がラクに飛距離が出る傾向にある。

凛牙、FS後に発売らしいね

ＨＬＣの中古美品・3回程度使用・置き傷等無し
これで30000円て安い？買い？

俺は1オンスのジグを遠投するような特殊な釣りをしてるけど
やっぱりそうなると大口径なんだよね

>>928
買っとけ

>>930
�d買う。

俺は新品をその値段で買ったｗ

>>929
ピークの回転数が高くなりすぎる場合は大口径の方がマイルドになるよね。
その方が飛行速度の低下が大きくてもスプールの回転数の低下が少なくて済むから。

>>920
君のは説明に成っていない？が間違いは確かだ！私は８フィート以上の竿で
マグＶでフルスイングするがバックラッシュしたことはない！しかもキャスト
直後糸ふけが発生しその後自然に消えるという理想のブレーキ設定を容易に
設定できる。サミングを入れれば飛距離が落ちるというのは今や常識だ！
早く妄想から卒業する事だ！

とりあえず>>907＝>>917のおじさん悪い人じゃ
なさそうだがあんまり頭は良くなさそうだな…
亀はすぐ人見下して自慢話したがるし。
Megaassは冷静だしまだ好感が持てる。

バレッタって名前しか出てきてないけどどのクラスだろう？
クロノスの後継機かな。

>>934












今や常識だ！
今や常識だ！
今や常識だ！
今や常識だ！
今や常識だ！
今や常識だ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>919
私もバスではウェーダーを履いた事はありません。考えてみればバスを
釣るためにベイトリールを使っているのではなくベイトリールを使いたいから
バスをやってるように思いますｗ子供の頃から憧れ、でも買えるわけもなく
その頃の反動で今や４０以上所有しており、このスレでも馬鹿にされていますが
本人もそう思っていますｗ話しが脇にそれましたがベイトで遠投は子供の
頃よりの憧れ、それが実を結び遠投、気配を消す、魚の好む音でルアーを
落とすで５０が釣れて当たり前に成りました。これは陸でもボートでも共通です。
ですから遠投に強いこだわりがあるのです。事実アンタレスＤＣでミノーの
飛距離が伸びた為上記サイズが２０本程度余分に釣れました。

>>934
お前の常識は他人の非常識。
これはバス板の常識である。

>>937
ＯＫわかった、お前の言いたい事は俺の心の奥底にまで響いた。
だからバス板でオナニーするのはこの辺でもう止めような。
あんた一人気持ち良くても見ていて気持ち悪く感じる人もいるんだ。
続けたいなら自分のブログでも作ってそこでシコっててくれよ。
今までありがとうな！

>>934
お前のが妄想だ カス

>>934はエイちゃんじゃね？
ｼﾞｰｸﾗとﾏｸﾞﾌｫｰｽでﾊﾞｯｸﾗしまくってﾍﾞｲﾄやめたww

おお応援ありがとうこれからも頑張ってこのスレに粘着しますｗ

>>942
インプレネットに帰れ。

ダイワは飛距離を犠牲にすることでどんな不器用な奴でも
バックラしないようなリールをつくった

>>944
十分飛ぶよ！キミがバックレ怖くてブレーキ強め飛ばないだけだろ

確かに飛ぶ。

確かに飛ばねー

>>947
下手確定

マグＶで思いっきり竿振って即バックラこくのは投げ方が合ってない

まあシマノの方がそういう難はないから下手でも遠くに飛ぶ

>>947
飛ばし方教えてやるよ。

まずはだな、ロッ・・・・・

　　　　以下省略


なっ、飛ぶようになっただろ。

そんなに必死にならんでも・・・
シマノに劣ってるのは事実なんだからさ

シマノは見た目が生理的に受け付けない

メーカー気にするようじゃ、まだまだ初心者だな。

俺様クラスなると、弘法筆を選ばずだ。グワッハッハ

もちシマノも使うぜ。リールは性能より使い手じゃグワハハハ

>>952
実は俺もそうだ
あの曲面がなんだか気持ち悪い

だけどdaiwaも最近デザインが度を超えて来た感はあるな

>>955
例えば？

>>952
シマノのデザインて便器とかオマルに似てる

　　　　　　　　　飛 ば な い リ ー ル




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

メタｍｇはナメクジっぽい

>>956
例えばって・・・
ジリオンの変な穴とか
スティーズのsteezsteezsteezsteezsteezsteezsteezsteezsteezsteezsteezsteezsteezロゴとか
イージスとか
50周年リールとか
やたらガンダム臭い所とか過剰にやり過ぎな所

マグＶよりアンタレスが飛ぶと言ったのは私クラスだから出来るんだよ！
メカゆるゆるクリアー１個なんて言っているど素人には無理だｗ
しかも通常の釣りならマグＶの方が簡単に調整出来るから飛距離が出る！
まあ今だに遠心なんて欠陥品を平気で使っているメカ音痴には理解できないだろうけどｗ

人間欠陥品

>>961
マ
メ
し
ま

シマノは売る為のリール
ダイワは釣る為のリール
でも村田は最高！！
それは認める

あのプラドコが自らのサイトで釣ったバス別水域密放流を告白

プラドコジャパン
http://www.h4.dion.ne.jp/~paklys/kge/pradco/pradcotop.htm

問題の書き込み
http://b4.spline.tv/fukuokaDV/

http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/bass/1196696308/l50

>>961あなたプロなんですか？所詮遊びの延長素人でも上手いヤツは沢山居ますよ。

遠心が欠陥と馬鹿なレスしてるプロもどきが居るな

もどき以下

メタマグDCねぇ…
なんでど真ん中にあんなダサい刻印入れるかな。
無地なら100％買ってたのにな。
売り方汚ねぇよ。まぁアンタレスDC売れなくなっちゃったら困るもんね。

んで時期コンクDCのDCバージョンアップとか出すんだろ。

また大荒れですか

今時外部調整すら出来ないブレーキを平気で販売しているメーカーの良識を疑う！
まあユーザーはいろんなレベルの人がいるからねｗ

亀レベルのアホがいないのと同様にね。

>>971
低レベルのお前が言うな

>>971
ミリオネアの事か

私のベイキャス、クラブＭ、ライト、凜牙は一応外部調整は出来る。
だが別にくそリールでも構わないよｗ
フリップオープンｗｗｗ大阪のメーカーだからなぼけてるんだなｗ

>>亀
ミリオネアはダイワにしてはマシなリールだな

取り敢えずうp

あのロゴって細かな溝とか入ってて実物は結構いいよ

ダイワがＡＵ
シマノがドコモ
アブがソフトバンク

と感じるのは俺だけ？

うん

>>978
異常な考え、普通思いつかない

ダイワがウィー
シマノがプレステ
アブはさしずめ3DO

シマノに頭下げてDC出せば？ｗｗｗ

ダイワがグッチ
シマノがヴィトン
アブは寅一

寅一Wwww

アブの黄金期を知らないな…国産なんかゴミだった。

>>985
今は逆だな

今の国産が有るのはアブのおかげ、感謝しろよ。で現在はダイワ派

ピクシーで18ｸﾞﾗﾑのジグなげたらリールが治せないくらい分解した。それ以来シマノ派

スコ千にしとけ

>>988
不覚にもワロタ

ダイワ＝FMV
シマノ＝VAIO
アブ＝PC88/98（VALUESTAR）

e machines

ビッグベイトスペシャルでベビーグリフォン投げたら新しいPEラインがあり得ないくらいバックラした。

ダイワ＝らき☆すた
シマノ＝ハルヒ
アブ＝ひぐらし

>>994
意味が分からんから1stガンダムに例えてくれ

いやAKIRAで説明してくれ

ダイワ＝ガンダム
シマノ＝ロボコップ
アブ＝カーレンジャー

ダイワ＝シャア
シマノ＝マ・クベ
アブ＝ランバ・ラル

ツマノで1000

1000だったらダイワは
シマノに買収される

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