ダイワリール総合スレッドpart43

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1 ：名無しバサー：
ダイワ製リール全般の話題を扱うスレです。
シマノとの比較は荒れる元なので控え目によろ。

ダイワ精工バスフィッシングHP
ttp://fishing.daiwa21.com/index.asp?category00=8

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2 ：名無しバサー：2007/08/09(木) 11:03:51
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3 ：名無しバサー：2007/08/09(木) 11:04:21
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4 ：名無しバサー：2007/08/09(木) 11:04:54
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5 ：名無しバサー：2007/08/09(木) 11:28:07
糞メーカースレ乙
6 ：名無しバサー：2007/08/09(木) 11:48:36
うるせーばか
7 ：ひろし ◆1HfLGS6TqQ ：2007/08/09(木) 12:04:57
ぉっつ～ヽ(´▽`)/
8 ：名無し三平：2007/08/09(木) 19:35:21
＞１
乙です！
9 ：名無しバサー：2007/08/10(金) 00:49:26
ZPIのベアリングに交換しようとしたがスプール側のベアリングがなかなかは
ずれなくてベアリングをとめているピンを破損してしまった。
スプール側のベアリングを留めているピンむちゃくちゃ硬くないですか？
10 ：名無しバサー：2007/08/10(金) 01:21:04
>>9
硬いけど工夫次第ですぐ抜けますよ。ちなみにピンは一本１００円だったと思います。
11 ：名無しバサー：2007/08/10(金) 01:49:09
乙グスト
12 ：名無しバサー：2007/08/10(金) 08:52:51
>>9
抜けないように片側が太くなってるから、一方向から
しか抜けないって前スレにあったね。
13 ：名無しバサー：2007/08/10(金) 10:09:31
>>12
二種あるよ。真ん中だけ太いピンも有るけどよ。で、交換出来たの？
14 ：ひろし ◆1HfLGS6TqQ ：2007/08/10(金) 10:40:45
ｼﾞﾘｵﾝHLCがまだ出てないのは分かったけど
HLCスプールもまだ未発売？
注文しようとしたら
まだ出てないって店員に言われた↓

過去ｽﾚとか爆chで発売したとか
見た気がするんだけど。
気のせいかな？
15 ：名無しバサー：2007/08/10(金) 10:46:29
>>14
お前の巣のインプレネトで聞けよカス。そして2chには二度と来んな
16 ：名無しバサー：2007/08/10(金) 10:53:10
>>15
まあ、イジメでも良いやん。そんなにひろしは嫌なん？
17 ：名無しバサー：2007/08/10(金) 11:16:23
九月発売って書いてあったな。
18 ：ひろし ◆1HfLGS6TqQ ：2007/08/10(金) 12:11:27
>>15
良いじゃん自由だ
19 ：名無しバサー：2007/08/10(金) 12:17:16
シマノのスピニングの２５００ｓってダイワだとどれくらいですか？
20 ：名無しバサー：2007/08/10(金) 13:06:23
3000
21 ：名無しバサー：2007/08/10(金) 15:24:07
2000
22 ：名無しバサー：2007/08/10(金) 16:21:28
おまえらてきとうすぎるなｗ
23 ：名無しバサー：2007/08/10(金) 17:38:51
そうそう、ダイワの新型ベイトリールが出たね。
24 ：名無しバサー：2007/08/10(金) 17:40:31
そうそう、ダイワの新型ベイトリールが出たね。
25 ：名無しバサー：2007/08/10(金) 17:42:43
　　　　　はいはいワロスワロス
　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒（ ´・ω・）
　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　 ⌒ ⌒


26 ：名無しバサー：2007/08/10(金) 18:56:04
Ｚ20台まだかな～
27 ：988：2007/08/10(金) 22:48:52
全スレの988ですけど、結局俺の中古USﾄﾚｲﾙは
機関不良って事でよろしいでしょうか？
28 ：名無しバサー：2007/08/11(土) 00:04:56
ブレーキ0とブレーキ4で飛距離が変わらないのと0でサミング無しで投げれると言う事から期間不良だと思うよ
29 ：988：2007/08/11(土) 00:27:29
>>27
全スレ→×
前スレ→○

>>28
了解です。ありがとうございます。
30 ：名無しバサー：2007/08/11(土) 10:29:12
>>26

今彼はどこかで操縦も出来ないバスボの上で戦っております。
魚と戦っているわけではなくZ２０台と戦っているのです。
なぜなら彼は１キャスト鬼バックシャッシュで１Z直すのに
３０分程かかります。
そしてZ20台すべて直し終わった時に彼は気づきます。
「ここどこやねん・・。」
そう、彼はZ20台直すことに夢中になりすぎ漂流してしまったのです。

そんな彼をいじめるのはもうやめてください！
君は彼がかわいそうだとは思わないのか？
31 ：名無しバサー：2007/08/11(土) 10:40:56
(　・ω・)つスピニング
32 ：名無しバサー：2007/08/11(土) 11:43:51
そうだなアイズのカラーＺを各色５台づつ買っておけばよかった。
ワンキャスト毎にリールを交換すれば効率よく釣りが出来るｗ
33 ：名無しバサー：2007/08/11(土) 13:54:20
Ｚ20台まだかな～
34 ：名無しバサー：2007/08/11(土) 16:39:44
まだ漂流中か？
35 ：名無しバサー：2007/08/11(土) 18:00:47
だんだん「Z20」が、「orz」の逆向きに見えてきたｗ
36 ：名無しバサー：2007/08/11(土) 19:10:38
ズィートゥーオー
37 ：名無しバサー：2007/08/11(土) 21:31:17
スティーズにメイドｲﾝジャパンって書いてあるけど

全部国内生産？
38 ：名無しバサー：2007/08/11(土) 22:09:43
なんか知らん間に次スレたってるしｗ
とりあえず>>1乙
39 ：名無しバサー：2007/08/12(日) 01:08:07
シルバークリークＳ　2004Ｃ
貰ったんだけど、ハンドル変えたい。
あとベアリング増やしたい
だれか情報ください
40 ：名無しバサー：2007/08/12(日) 02:11:03
ＢＢはウォームシャフトに追加できるかな？

ハンドルはアイズでもいいけど高いから、ULUCUSのはどうだろ？
41 ：名無しバサー：2007/08/12(日) 10:31:18
まだ漂流中か？
42 ：名無しバサー：2007/08/12(日) 13:14:44
>>41
そのネタもういいってｗ
43 ：はちみつ相羽 ◆TyRzdJz/vo ：2007/08/12(日) 13:16:26
飛距離に関してはシマノが上
もういいだろ？
44 ：名無しバサー：2007/08/12(日) 17:00:06
>>43
飛ばないただのブタリールだよ。シマノは
45 ：名無しバサー：2007/08/12(日) 19:32:16
>>44
基地外を相手にすんな
46 ：名無しバサー：2007/08/12(日) 20:00:58
43はダイワ関連のスレ荒らしてるアホだ。かまうな。
47 ：名無しバサー：2007/08/13(月) 10:53:15
質問なのですが
ハンドル一回転の糸巻きが少なく
ローギヤのスピニングを探していてダイワにたどり着いた者です
カルディアKIX1500と月下美人が気になっています
バスでも使用出来てボートシーバスでも使えそうなのは
やはりカルディアでしょうか？
ファイヤーラインの18lbが100m巻ける物希望なんですが
スロー巻きしてるとイライラして駄目なので...
シマノリールしか使った事ないですし よくわかりません。
店でいじって月下美人良かったんですが ラインあまり巻けませんよね？
48 ：名無しバサー：2007/08/13(月) 11:00:24
グ（ｒｙ

夏（ｒｙ
49 ：名無しバサー：2007/08/13(月) 14:24:37
ルビアスってリアルフォーになるんだね。もうイグジストとか必要ないんじゃ･･･
50 ：名無しバサー：2007/08/13(月) 14:41:28
リールはシマノ
51 ：いっぺ～ ◆cVcUYo7meo ：2007/08/13(月) 19:04:43
イージスがかっこいいから気になってるんだけど、フロロ専用って普通となんか違うの？
52 ：名無しバサー：2007/08/13(月) 19:21:16
ﾋｿﾄ：名前
53 ：名無しバサー：2007/08/13(月) 19:25:57
USアドバンテージ使ってる人いる？飛距離どう？
54 ：名無しバサー：2007/08/13(月) 19:33:24
使ってるけど、自分的にはき充分かな。主に１．５ｏｚ程度のビッグベイト・３/８～のナベｏｒのテキサス＆ジグ系に使ってる。
軽い物は使わないので分からない
55 ：名無しバサー：2007/08/13(月) 19:38:58
>>54ありがとうございます。REVOと迷ってるんですよ。予算的にどちらかにしようかと検討中です。
56 ：名無しバサー：2007/08/13(月) 19:45:13
>>51
ローラーの溝が極端に角度が着いてるよ。ヨレを強制するために、ナイロンを使用するとヨレ気味に形が着く事もあります。
57 ：名無しバサー：2007/08/13(月) 19:53:32
>>51
氏ねカス
58 ：名無しバサー：2007/08/13(月) 19:55:04
>>51
来るなカス
59 ：名無しバサー：2007/08/13(月) 20:00:03
いつもなんでいっぺ～をイジメるの？
60 ：名無しバサー：2007/08/13(月) 20:38:16
>>51解った？
61 ：名無しバサー：2007/08/13(月) 21:58:07
>>51
ハトランスレ追い出されたアホはくんな
62 ：いっぺ～ ◆cVcUYo7meo ：2007/08/13(月) 23:32:37
>>56 ありがとう。そういう事ですか。江口がナイロンにも使ってたのでまぁどっちでもよさそうですね。
63 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 01:09:23
>>62
江口はスモールラバはナイロン使用してるね。
64 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 02:41:47
>>62
江口って呼び捨てすんな。氏ねよクズ
65 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 07:07:17
>>64
悪い。でもキクはお前誰？て言ったらしいぜマジ話
66 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 07:48:26
江口ってヒューマソ出のボウズの事？
67 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 08:10:57
>>66
だよ。今売り出し中の若手
68 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 08:11:13
うん。ミニチュアさんです
69 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 08:13:27
>>67-68
thx
70 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 08:20:48
久遠つかえねーよｗｗ江口
71 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 09:05:22
江口はね、シエロの白髪染めを使ってるんだよ
72 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 09:42:57
江口うぜー氏ね
73 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 09:53:23
>>69
え？俺何かしたのか
74 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 10:43:13
知らないうちに人助けをしたのさ。
良い事じゃないか
75 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 12:35:16
>>74
解らん
76 ：いっぺ～ ◆cVcUYo7meo ：2007/08/14(火) 19:52:14
月下美人も見た目いいけど小さいんだよなぁ

最近旧バイオマスターの糸ヨレに悩んでるのでそろそろダイワにしようかなと。
77 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 20:15:26
>>76
お前ハートランドの竿にバイオ着けてたのか？
78 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 20:50:40
>>76
お前スティーズのハンドル替えたか？
79 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 20:56:53
>>76お前シエロの白髪染め使ったか？
80 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 21:05:11
>>76
お前、うんこ、流さなかったろ？
81 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 21:11:19
>>76
お前ダイエットしてるか？
82 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 21:23:44
>>76
そのままシマノ使ってろよ。そしてここから消えろ
83 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 22:22:35
かすこまりますた
84 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 22:47:12
>>76
さすがＦラン大学生だなｗｗｗもう来るなよ
85 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 22:52:38
おはようスパンキング
86 ：名無しバサー：2007/08/14(火) 22:56:17
つーか、俺、ラーメンマンなんですけど。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない！と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか？マネか？まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか？
あのご意見番を気取る元ヘラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー＆ジグヘッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことぐらいだ。
下野のガイド不買運動だ。
87 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 00:38:03
Ｚ20台の写真まだですか？
88 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 01:07:33
めちゃくちゃしつこいなお前
89 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 03:40:50
今のロッドのガイドがちっちゃいからカルディアｋｉｘの2000を買おうと思ってるけど糸よれとか気になります？
もし糸ヨレがひどいようならロッドと合わなくても2500を使っておくべきナンですかな？ラインは6ポンドくらいを使う予定です
90 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 06:51:07
ダイワのリールはシマノより糸ヨレしないよ。
91 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 07:25:47
>>84
大学行ってるんやｗ
92 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 07:37:18
>>89
6lbなら2500or2506の方がいいと思う。ていうかベスト。
93 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 09:51:27
>>89
2000でも糸よれは気にならないよ
94 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 10:30:01
やっぱ６ポンド使うなら二千はラインキャパが足りないな
95 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 14:10:27
自分は50m巻ければ十分だと思ってたけどもっとラインは巻くべきだったかな・・・
2506とかでもいいんだけどロッドのガイドがマジで小さいんすよ
96 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 15:09:08
>>95
５ポンドに落としたら？
97 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 17:45:31
誰も新ルビアスについて語らないのね
98 ： 　　　　　　：2007/08/15(水) 17:48:47
Ｚ20台の写真まだですか？
99 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 18:25:23
新ルビアス、もう出てるの？
100 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 18:27:42
100
101 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 20:37:43
>>99
まだ出てないよ。期待して待ってな
102 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 21:20:50
カルディアKIX1500に
カルディアKIX3500のハンドルは取り付け可能でしょうか？
互換性がわかりません...
103 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 22:01:33
ダイワのカタログ見たまへ
104 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 22:08:31
だれかアルファス俺にくれ
105 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 22:36:51
…微妙に控えめだな…。
106 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 22:56:08
俺にはスティーズカスタムくれ。
107 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 23:01:02
俺には愛を･････
108 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 23:04:23
>>107
最も高価なものを
109 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 23:04:45
>>107
飢えてるな…
110 ：名無しバサー：2007/08/15(水) 23:50:23
Ｚ20台そろえようと思ってるんですがやめた方がいいですか？
111 ：名無しバサー：2007/08/16(木) 00:19:15
>>88に聞いてみ
112 ：名無しバサー：2007/08/16(木) 08:13:35
にしても、見事な退き際だった。見習いたい。
113 ：名無しバサー：2007/08/16(木) 13:59:48
>>98

彼は、俺がアドバイスしてやった通り脳味噌直しに病院行ってるよ。
残念ながら手遅れだがな。
だからZ２０台はあきらめてね。
114 ：名無しバサー：2007/08/16(木) 15:09:16
>>113
自演？
115 ：名無しバサー：2007/08/16(木) 16:54:51
結局Ｚ写真うｐしないのかよこのイクジナシー
116 ：名無しバサー：2007/08/16(木) 17:31:31
まだそのネタ引っ張るかｗ
うｐしないヘタレはもうええやん。
117 ：名無しバサー：2007/08/16(木) 20:32:52
だれかアルファスtypeFくれ
118 ：名無しバサー：2007/08/16(木) 20:34:54
>>117
安いから買えよ
119 ：名無しバサー：2007/08/16(木) 20:35:19
アルファスtype-Zまだぁ？
120 ：名無しバサー：2007/08/17(金) 17:59:36
教えてください。
スティーズの１０３なんだけど…
スプールって右巻き・左巻きって同じスプール？
121 ：名無しバサー：2007/08/17(金) 19:59:26
同じ
122 ：名無しバサー：2007/08/17(金) 20:55:19
>>121
ですよね
ありがとう
123 ：名無しバサー：2007/08/17(金) 20:58:34
ジリオンのロングキャストスプールまだ～？
124 ：名無しバサー：2007/08/17(金) 21:21:36
>>123
待てない奴め
ろくごスレの住人を見習え
125 ：名無しバサー：2007/08/17(金) 21:43:02
おれも待斬内蔵
126 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 00:12:57
>>123
もぅ策略に乗っかって
USﾄﾚｲﾙの買うしかないんだか
127 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 07:09:55
ロングキャストスプール期待ハズレの気がする
128 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 07:10:42
重いルアー限定スプール
10g以下お断り
129 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 07:58:30
軽いルアーもいけたらスティーズは要らないな。

130 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 08:20:24
お願いだからＺの左復刻して！
ＴＹＰＥ－Ｒ＋どこかに残ってないかなぁ…
131 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 09:51:27
ヤフオクだな
132 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 11:55:25
Zの左はいいよね。あれに慣れたら他のは、使えん。
133 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 12:22:24
ネット上ではちょっと書かれたことが一人あるきをはじめるから
それだけで判断する人が大勢でてくる
民度の高くない板だとこの傾向が顕著
ある程度の水準の人が集まる板だとあまり騒がないのが通例
134 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 12:31:37
>>132
仰る通りですね。
ピッチング専用機として溺愛しているのですが、
生憎新品はどこにも売ってません。
あと２台くらいストックしておきたいんですけど、
新品のＴＹＰＥ－Ｒ＋購入はやっぱり無理ですよね？？？
135 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 12:56:23
クランクハンドルなら漏れも欲しい

ハイパーロンキャスのがピッチングにはよさげじゃない？
136 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 15:45:55
ジリオンHLCが飛距離公開しないのは何故か…アンタレスDCより飛ばないからだそうだ。
Daiwaの社員が言ってた…村上も実際は使ってないらしい取材以外はね。
村上プロデュースだとオタが買うから宣伝してるんだとよ。ショックだわ…
普通のジリオン、スティーズの方が良いとよ
137 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 16:51:22
>>136
そりゃデジタルには勝てないでしょ。

HLCといえど、最大飛距離で言えばガンメタくらいのもんじゃない？きっと。


但し、実釣での最大飛距離はDCもHLCも変わらんよ、きっと。
138 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 17:06:59
デプ、ｲﾄ、村、もうｺﾗﾎﾞはやめてくれ・・・

ヲタはいいかもしれんが
139 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 17:20:48
何か支障でもあるの？
140 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 17:25:03

ｺﾗﾎﾞして高くなる位なら価格を抑える努力してほしいわ
141 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 17:27:00
ノーマル買えばいいじゃん
142 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 17:36:52
釣具店で営業さんの話を聞くと裏の事情が漏れてくるから面白い
143 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 18:25:12
ミリオネアＳＷを買ったんだが袋がついてなかった。
ダイワのリールは初めてなのだが袋はついていないものなの？
144 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 18:36:45
袋が付いてるのはイグジストくらいだろ
145 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 18:50:10
コラボはそれに関わった社員にとって大きなスキルアップの
チャンスだ。小さいとはいえ独自の戦略で生き残ってきた
社長とともに仕事をすれば得る物は大きい、人が育てば会社も
当然発展する。直ぐに答えがでない事も多いがこれからの
ダイワさんに期待したい。嫌な製品なら買わなければ良い
それが私たちユーザーの答えだ。
146 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 18:52:04
よっ！日本一！
147 ：名無しバサー：2007/08/18(土) 22:10:59
袋なんか使った事ないけど。
148 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 00:35:36
>>145
Z20
149 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 10:15:26
なんていうか、去年の今頃 THE fishing に並木さんでてたの見ました？今私はバス釣りを始めて一年ちょいなんですが、あの時の並木さんの
ピッチングや、キャスト～次のキャストまでの一連の流れを見て素人の私でも並木さんの凄さがわかりました。細い柱と柱の間に軽量ラバジを低弾道で送り込み、右側からルアーを回収し、すぐさま片手で左側にキャスト。なおかつピンポイントで。
あの時並木さんが使っていたタックルはスティーズでした。
その当時スティーズは発売されたばかりで、始めて買った雑誌などでも沢山のプロが使用してました。テレビで並木さんの動きを見るとタックルの軽さからか、クランクをトゥイッチする手首の動き、竿のしなり、タックル全体のシャープな感じから全てが衝撃的でした。
当時の雑誌の広告はアンタレスDCが目立ち、｢電子ブレーキ｣や｢最強の飛距離｣など初心者が好みそうな売り文句にまんまとだまされ、アンタレスDCが最強だと思っていました。今ではアンタレスDCよりスティーズの方が欲しいと思うくらいです。
バス釣りを始めてはや一年を立ちました。これからも始めた当初の気持ちを忘れずに僕は釣りたい
150 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 12:13:41
単純だなぁｗある意味羨ましい。ボンドがプロならピンポイントに
一発で決められて当然と言ってたな。ところで並木って
向こうで優勝とかあったけ？それに彼の作品は俺には合わない
彼が関わる前のバトリミが良い。はなむけに適材適所って言葉を
送ろう。
151 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 12:19:34
じゃあ使わなければいい。そしてこのスレに来るな
152 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 12:21:56
あれ、バトリミって最初から
並木が、関わってなかったっけ？
153 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 12:53:53
>>149
熱ものは感じるけどレス長い～スティーズ買え！満足するぞ
154 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 12:55:52
>>150
プロでも何回か編集してるヤツ居るよｗ
155 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 13:04:27
知ったかやめろよボケが！初代バトラ―から加わってたわ。ダイワ契約プロ5人が監修で初代バトラ―作っただよ！
最近釣り始めたのか？？
半田、吉積、泉、小野、並木の5人
昔のカタログから見て出直して鯉
156 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 13:05:20
はいはいリールは買ったが使ってない、竿は興味すら湧かないｗ
ところでここはスティーズのスレだったか？
157 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 13:10:42
>>156
スティーズもダイワだから良いのでは？使ってないならくれ！
158 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 14:03:41
一年前のは霞のやつかな？　
スティーズは使ってて気持ちいい。　以前はｶﾙｺﾝDC使ってたけど明らかにピンポイントにキャストが決まるようになった。
しかもより低弾道で。DCもよかったけど浮きやすいんだよね。見た目はｶﾙｺﾝDCに関しては好きだった。
159 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 14:04:28
ジリオンとスティーズは別物ですか？
160 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 14:10:59
>>155
バトラーとバトリミの区別もつかない？かわいそうｗ
161 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 14:48:27
スティーズはＺの進化番、ジリオンはジギング用だっけ？
162 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 15:13:13
>>キチガイ以外
キチガイは無視
163 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 15:14:13
>>160
バトラーから関わってるて、書いてるから
区別してるんじゃないの？
164 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 15:52:44
マシンガンキャストはでかいのが釣れん
昔ほどすごいと思わなくなった
165 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 15:57:09
でもあの人はホントトーナメント向けというか、今の菊さんや奥村さんのデカバス狙いの人や、村上さんの数釣りともちがう
166 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 16:00:37
>>149
若いなｗ
167 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 16:04:00
並木さんは愚直に同じやり方だものな
１０年も前から同じ事ずーっとやってる
結果がいつか出ればいいんだけどねぇ
168 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 16:13:41
バトラーに関わった＝バトリミの監修者かい？話しの流れが
分からないかなｗバトリミ01、02は並木は関わっていない
彼が監修したのはナイトホークリミテッドの年のやつからだ。
カタログしっかり読んでれば小学生でも分かるｗ俺は読まないが。
ダイワが好きなら少しは賢く成ろうぜ。
169 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 16:22:50
あ、あったりめぇ～よっ！んなこと!?
お、お、俺はタイワ一筋だぞ？
170 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 16:49:49
頑固者？
171 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 16:54:07
バトラー云々言ってるヤツはダイワロッドスレに逝けよ
172 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 17:04:05
ＳＴ－３０買ったんだけどこれ何ポンドがいいのかな？
１０ポンドがよさそうだと見当付けてるんだけどね。
はじめから付いてるラインはどう見てもカスだし。
173 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 17:19:15
>>171
ああスマンネ貴方の言う通りだ。ただあまりに無知なのが居たんで･･･
スレタイ見てしまったと思ったスマソ。
174 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 20:16:30
>>159
全く別物。総合的には、間違いなくスティーズ。ただ両方使っている自分としては、スティーズに一つだけ不満がある。
ジリオンと比べ｢感度｣がイマイチ。まぁそれ以外は、スティーズの方がイイね。
175 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 21:13:46
>>174

お前はそんな違いが分かるほどの男やないやろ。
比べて分かるのは重さだけ・・。ぷぷっ。
176 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 21:18:06
そうやろな…。
177 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 21:24:07
体験を希望する初心者同行者への貸し出し用に
自分が初めて買ったベイトリールであるPS1ｰBiを現役使用中。
178 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 21:45:55
すみません。
ＴＤ‐Ｚ１０５ＨＬのメイン・ピニオンギアって１０３ＭＬに使えますか？
加工とか必要なのかな？知ってる方いますか
179 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 21:47:52
なんかこの質問まえも見たよーな…
180 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 21:47:56
>>178
付きます
181 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 21:49:11
>>177
何が言いたいの？
182 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 21:49:51
>>180
ありがとうございます。
183 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 21:50:51
憑きます
184 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 21:52:17
>>182
しかし何で組むの？
185 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 23:15:14
ギア比を上げたいんでないの？
186 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 23:16:29
>>174だけど、>>175>>176可哀想に使った事無いんだね。
まぁしょうがないね～高いからね～
187 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 23:26:19
ダイワは所謂ガンダムデザインですよね？

やはりシマノの流線型デザインとの差別化を図る為でしょうか？
188 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 23:29:44
>>186
レス違うけどスティーズ使ってるよ。でも感度も良いけどな。
189 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 23:31:14
>>187
シルバーブタの真似はしないでしようねｗ
190 ：名無しバサー：2007/08/19(日) 23:31:41
>>187
その辺は人の好みって事でよろしく

でも・・・ガンダム言うなや！！
ガンヲタキモいんじゃ！！
191 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 00:44:41
>>188
ジリオンと比べて、特に底物している時に感じるんだよね。
ジリオンの感度が、スティーズにあったら最高だったのに…
スティーズ樹脂だから、手に伝わる感じがちょっとヌメヌメするって言うかそんな感じしません？
192 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 00:49:36
軽くするためには仕方ない
1ｇでもいい
軽さこそ命
193 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 01:17:07
>>191
スティーズとジリオンの樹脂と金属の比率はほぼ同じでしょ
アルミ合金かマグネシウム合金かの違いだけでね。
194 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 07:24:16
ほぼ同一形状、材質なら軽い方が感度は良い。
インシュレーターに軽い物があるか？
物理の初歩も分からない？ここは小学生の集まりか？？
195 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 07:24:19
ジリとスティーズ使ってるが
感度違うぞ、全然・・・、
確かにジリオンの方が感度良い。
スティーズはパーミングのしやすさや軽さがあるので
トータルではまあまあ。
だだ、魚か、藻か、石か、泥底とかいった違いはスティーズの方が良い感じ。
ガンガン巻くならジリオンが分かりやすいね。
あともちろん糸とか竿との相性もあるし。
196 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 07:25:44
だから材質は違うだろ・・・、
197 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 07:34:43
>>194
素材が違うでしよう！叩いて響きの確かめたら？ 小学生以下だなｗ
198 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 08:18:40
アルミとマグネの伝導率に大きな差があるのかｗｗｗ
ほぼって意味も分からないみたいだな。
すまんすまん伝導率なんて難し過ぎたか？でんどうりつって読むんだ
ＰＣで調べてごらん。しかし反論も小学生レベルだなぁｗ
199 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 08:24:12
>>198
お前が調べた方が良いぞマグネシウム樹脂だからかなり違う。パーかぁ
200 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 08:26:23
>>198
どうでも良いぞ。お前はダイワ使わなくて良いぞ。
201 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 09:15:46
ダイワ厨見苦し(・∀・)ニヤニヤ
202 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 11:29:12
>>198

お前Z20じゃないのか？
同じ臭いがプンプンしてるぜ。
203 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 12:01:55
てかお前等が感度語るのは、２０年早ぇよ！
感度欲しけりゃPE使えや！ベイトでPE使えるように練習しろ
204 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 12:19:25
>>203
なんでもＰＥ馬鹿？
205 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 12:22:41
>>203
俺バス歴２６年 語るの２０年早いのか…。
206 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 12:58:27
>>202
いつも同じ様にカキコしている、分からない方がおかしいんじゃあないか。
207 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 13:01:17
シマノ用のZPIハンドルをTD-Zに取り付けることは出来ますか？
208 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 13:01:46
>>198

Z20画像はまだか？
209 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 14:05:50
アップするつもりはないと言ったはずだが、理解出来なかったかな？
210 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 14:08:40
金はアップしたのに？ｗ

派遣社員への給料だったのかな？ｗ
211 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 14:16:55
>>209
Z20台なんてもうどうでもいいからマグネシウム樹脂の
伝導率について勉強したほうがいいよ。>>198のレスは
見ていて恥ずかしいよ。あと頭の悪さがにじみ出てる
文面も何とかした方がいい。実際>>202に正体見破られて
焦っただろｗ
212 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 14:18:20
新ルビアス、10月発売だって。
ルアマガソルトでガッツり載ってたで。
213 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 14:18:27
>>207
後にしてくれたまへ
214 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 15:22:17
金なんかアップしていないよ。2CH に写真を貼ったことは
一度もないなぁ。
>>207
ダイワとシマノではハンドルの軸径が違うから流用は出来ないよ。
215 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 15:37:50
マグネシウム樹脂って何？
216 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 15:57:36
マグネシウム合金の間違いじゃね？
>>199に聞いてくれ
217 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 16:02:51
>>214

退院してきたようだが、やっぱ手遅れだったみたいだな。
お大事に・・・。
218 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 16:04:52
Z２０台買う馬鹿に伝導率が理解出来るはずがないだろ。
219 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 16:08:39
198はつい先ほど伝導率という言葉を知ったので
ここぞと言わんばかりに使ってみたくなっただけ。

君、かいそうな人だね。
220 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 16:17:56
ありがとうｗ
君もスティーズよりジリオンの方が感度良い派かい？
221 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 16:48:55
>>198
お前のＺ、スティーズをシンナーに漬け込んで跡形無くしてやろうか？ｗ
222 ：気管支炎 ◆DQNNEET.3M ：2007/08/20(月) 16:50:45
ゲッター阻止
223 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 17:00:44
マグネシウム樹脂と何度も書いてある、答えろ！>>199
224 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 17:25:07
パソコンで調べろ！タコ
225 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 18:31:20
Alphas 150H/150HL っていつ発売？
エライ重い気がするけど
226 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 18:44:56
10月まで待てねえ
227 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 18:48:42
でもそんなの必要ねぇー！
はい、おわり～。
228 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 22:06:22
209は口だけの小心者。２ｃｈでしか大きいこと言えない。
で、スティーズどころかジリオンもホントは持っていない。
もちろんZ20台もね。
まぁ持ってても旧TD-Sがいいとこだろ。

まともに話信じない方がいいよ。信じる人いないと思うけどね。
229 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 22:11:29
Z20話、飽きたんですが誰か止めてくださいな
230 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 22:39:47
Z20うpして
231 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 22:51:27
今や中古で2万以下なら20台買う事なんかプッ、、、程度

しつこくうp連呼してる馬鹿は餓鬼生か？
232 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 23:00:18
今頃だが、
伝導率って電気か熱の事ぐらいしか使わないんでは？
感度だから振動だろ？という事は固有共振とかそんなところでは？
共振だから竿とか糸とか全部のバランスで決まる。
リールはリールだけで使うわけじゃないから。
鈍感な奴が使っても分からないだろうけど。
233 ：名無しバサー：2007/08/20(月) 23:14:24
今更どうでもいいな、そんな事は。いい加減Z20から離れろよ
お前らｗ
234 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 00:03:22
Ｚ20
235 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 05:20:26
>>228
TD-Sを馬鹿にする奴は許さないぞ！マジで！
236 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 05:32:56
>>234
ダサ
237 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 08:59:06
伝導率にやっとツッコミが入ったな、正確には熱または電気の
伝えやすさの度合いを表す物質定数だ。だから感度とは何の
関係もない。ここのスレは恐ろしく無知だな、里田、スザンヌクラスかｗ
ちなみに共振は振動体に固有振動数と等しい振動が外部から加わると、
振動の幅が大きくなる現象でこれも感度とは関係がない。
まぁこのレベルだからスティーズよりジリオンの方が感度が
良いと言う夏真っ盛りの奴が居ても仕方がないな～
238 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 09:10:57
ほほぉ。勉強になった！
ところで、キュアレモネードの変身した時のポーズって才ッ八゜イとマソコ隠してるみたい
239 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 09:21:19
>>237
軽さは感度に直結するからなぁ。ただ論(>>194>>237)より
証拠(>>191>>195)。机上でいくら講釈垂れられても実際に
使ってみて感じた意見のほうが信憑性がある。
240 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 09:37:40
>>238
もえたんの方が熱いよ
241 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 10:06:53
>>239
うん言いたい事は理解出来る。しかし基本的に理論と実践が
一致しなければただの戯言だよ。それに竿、ライン、ルアーの
方が遥かに感度を左右する要因として大きいそれらの要素を
全て同一にして比較しているか疑わしい、まあ文面からして
無理だろう。どちらを信じようと私は構わないがｗ
242 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 10:18:35
まあ感度感度言ってる時点てオマイら素人バレバレなんだけどねｗ
俺がスティーズ使ってる理由はキャスト精度の向上、
トップ、ジャークの小技もきかせ安いし
一日やってもまったく疲れない


まあコバスの当たり取って頑張って釣ってくれｗ
243 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 10:34:41
ハンドルでアタリを取る場合なら、スプール径の大きいジリオンの方がわかりやすいかもね。
244 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 10:36:00
>>242
stzは軽いのを投げてるときはいいんだが
重いのを投げるときに違うなと思うのは俺だけ？
245 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 10:50:09
>>244俺はＭＬ、Ｍ、の竿にスティーズ使ってる

重いルアーや、ラバジにはビックベイトスペシャル

最近安く手に入るしいいよ
246 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 11:03:01
まあバス釣りを職業としているプロ以外は、全て素人だな。
日本語は正しく使おうぜ素人君ｗ
247 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 11:09:08
>>246その中でも君は底辺だなｗ
248 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 11:12:42
247 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
249 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 11:15:48
>>246
遊びにプロもアマも無いやろ。糞みたいなプロがゴロゴロしてる
250 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 12:08:28
まぁ確かに私は年間50うｐを20～30本程度しか釣れない
確かに底辺だなｗ
しかし100Mは最高だなぁドラグを締めて50後半のグッドコンディションの
奴を力いっぱい引き寄せてもびくともしないｗ
251 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 12:15:14
>>250
こいつＺ２０だぞ！馬鹿丸出し！
252 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 12:17:51
年間５０アップ２０から３０かよ！素人の俺より少ないな。確かに底辺だなｗＷ
253 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 12:20:42
ダイワ使ってる奴でうまい奴見たことないよ(*´･д･)(･д･‘*)ﾈｰ
254 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 12:22:44
>>253
それってシマノでしよ？
255 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 12:23:08
＞しかし100Mは最高だなぁドラグを締めて50後半のグッドコンディションの
奴を力いっぱい引き寄せてもびくともしないｗ

この人ドラグを何んだと思ってんの？
256 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 12:49:14
>>255
ヤツにはドラグは必要ない。
257 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 12:52:19
意地張りすぎて嘘こくバカも哀れよのw
俺なんか今年40アップが三本。50アップ０。埼玉在住。
258 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 12:56:28
場所によったら可能だぞ

池原、琵琶湖のボーター
琵琶湖のおかっぱりエキスパート

比較的馬鹿なバスが多い溜池がある県とか

関東のハイプレフィールドでは無理だろうな
259 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 13:01:27
>>257
別に嘘なんか言わない。キミと場数が違うと言うことやないかなｗ
260 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 13:03:44
>>257
しかし情けない釣果だな４０アップなんか行けば必ず釣れる。嘘ではないｗ
261 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 13:04:24
イージスとセルテート（フィネスカスタム）
買うならどっちがいいだろ？
262 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 13:06:03
>>260場所によるけど何処よメインフィールドは？
263 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 13:07:40
>>261
ルビアス出て決めたら？
264 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 13:09:40
ルビアスまたでるの？
何が変わったの？雑誌とか読まないし
情報に疎いもんで
265 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 13:20:23
>>262
埼玉ではない野池、川 、貯水池。
266 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 14:27:33
小学生が昔は嬉しかったけどもう40位釣ってもなにも
感じないって言ってたな。しかしバスが釣れる場所を知らないのかね～？
カバー廻りでドラグを使うのか？流石低レベルスレｗ
267 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 14:33:03
バックラしたくなくてともかく難しい事はイヤだという人はダイワのリールを勧める
268 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 14:44:30
>>266やっと考えついてその言い訳か。
カパー回りって最初に書いとけ
269 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 14:45:27
上手い奴はカバーでもライトラインでドラグ使うだろ
270 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 14:50:53
にしてもカバー回りでこの子スティーズ使ってるんだな
Ｚはどうなったのかな？ｗ
271 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 14:56:40
新ルビアスは店頭価格３万前後かな？
272 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 15:13:11
>>268
バスってカバー廻りに居るって知らないのかい？
ここバス板だろ、バス＝カバーの釣りなんて常識だと思うがｗ
50うｐがオープンウォーターでばかすか釣れるフィールドが
あったら是非教えてもらいたいなｗおまいさんランカーを
狙って釣った事ないだろう。
273 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 15:18:59
>>272
いや、もうカバーとかどうでもいいから君引いてくれませんかね？
自分が荒らしになってるってことに気付かないのかい？
274 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 15:20:49
カバー打ってる時にドラグが出たらすっごいあせるけどな
ドラグ性能云々より巻かれたら太いラインでもどうしようもないじゃん
カバー打ちではぶっこヌキするもんだよ
275 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 15:22:47
いやぁZ20がどんな人間だか会ってみたいわ。
確か3gのミノーをアンタレスで遠投する息子がいるんだっけ？

276 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 15:27:17
ゴミ溜まりや、ﾋｼﾓ辺りにヘビテキや
ポケットにラバジならフルロックで行くけど

葦際とかにノーシンカとかライトテキサスなら
ドラグはある程度出るようにしてるよ
ってか勝手に出るしね
以外に蓮とか回りはフルロックのが絡むし

インレットやブレイク

があるじゃん、オープンなら

んな事よりＺ20台あるのにスティーズでカバー売ってんの？
277 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 15:32:15
普段７-８台をボートにのせている
自宅に予備が７-８台
残りはメーカーにメンテに出している
だから一度に写真をアップすることはできない
278 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 15:39:20
それだけあるのに何故スティーズでカバー撃つの？

あのロープロはジャークやトップをやってこそ
感動できると思うんだけど
279 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 15:41:19
Zは小型プラグに向いている
ステーズは神経質でなんかいや
280 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 15:50:33
そう？スティーズも軽量ルアー扱えるよ
281 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 16:01:52
100Mって型番よく調べてごらん。それに私は巻物しかしないよ。
私のメインは40㍍先のカバーだからスピじゃ無理。
それにスピは基本的に使わない、面白くないから。
282 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 16:02:41
新ルビは定価3万1千位だね
283 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 16:05:12
>>277

あれれ？
ラインのバックアップ用にボートにZ１０台積んでいるんじゃなかった？
しかも１０台じゃ足りないって言ってたよな。
最近キャストが上手になってきたからバックラッシュ回数が減ったのかな？

それに君はサンデーアングラーって言ってたよな。
それなのに常に４台位はメンテに出してんの？
どんな使い方してんだオメー、やっぱ馬鹿だわ。
早くトライフォースに買い換えろって。
284 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 16:06:00
スピにＰＥ巻いて使ってみ
ベイトじゃ届かない所までぶっ飛ぶから
285 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 16:11:08
>>277

第３者としてあなたのアドバイスは聞き入れたくないです。

あなかが過去にZ20台がどうのこうのでこのスレが荒れています。
はっきり申し上げます。
あなた嫌われ者。すごく迷惑。もうここに来ないでください。
286 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 16:35:04
>>284
PEって（ナイロン、フロロに比べて）どれくらい長持ちする？
消耗品に毎回４～５千円出すのはちょっとキツイわ
287 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 16:39:41
>>285
激しく同意。早く出て行ってくれないかね。
288 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 16:56:02
>>286
・・・えーっｗちょｗおまｗ
ど素人ですか～？ｗｗｗ
289 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 17:00:00
>>286
期限とか状況によるけどかなりもつよ。
290 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 17:02:11
>>288
？？？
291 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 17:05:25
>>284
それ試したよシンザンとナイトメア買った。飛距離もいまいち
だったしフェザリングでルアーをイメージ通り落とせない、
しかもＰＥは根擦れに弱いだから断念したよ。
292 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 17:25:17
>>291プッｗ

とくにＰＥ巻物使用時にはリーダー組むよ
パワーフィネスでもフロロリーダー組む

1オンステキサスの時は直結だけどね
293 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 18:01:15
ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞで聞きたいんだが、
当方風呂海苔で、時々陸っぱりもします。
以前まで使っていたﾘｰﾙの調子が思わしくなく、ﾀﾞｲﾜのcyを購入しようかと
思っているんだけど、評価の程を教えてください。
ちなみにﾛｯﾄﾞは5.8ftです。


安物買いっていじめないでねｗ
294 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 18:05:18
cyはハンドルが重いからレブロスの方がええで
295 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 18:11:54
>>292
日本語で頼む何が言いたいのかさっぱり分からない。
リーダーを使うのは当然と思うが。しかし全てのてんでベイトの
方が優れている事は言うまでもないｗ
296 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 18:28:45
>>295
用途が違うからどっちが優れているかは関係なかろう。タコ
297 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 18:58:29
>>296
いやベイトが優れているｗ絶対間違い無く。
298 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 19:40:25
お前らいい加減にZ20相手にするのやめろよ。何言っても無駄
な、人の意見に耳を貸さない我が道を行くタイプの人間だ。
のれんに腕押しってやつだｗ
299 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 19:43:17
ああ言えばZ20。
300 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 19:52:42
おまえら氏ね！
301 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 20:14:32
>>297
お前が思うなら良いぞ
302 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 20:16:52
>>298おっＫ
303 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 20:18:57
いやちゃんとした話しなら聞くさ、例えるならバイクより早い
自転車とか幽霊とか空飛ぶ円盤が実在するみたいな話しされてもなｗ
イエスとは言えない訳だよ･･･
304 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 20:40:02
ルビアス1500に0.8PE150m巻きたいのだけど
下巻きは何lb.（何号）を何m巻いたら丁度いいくらいかな？
305 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 20:44:17
>>304
下巻きにはタコ糸がいいと思うよ。大体二層くらい巻けば
ぎりぎり150m巻けるんじゃないか？
306 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 21:14:21
>>300
まあ頑張れよ。
307 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 21:22:23
藻前らなんやかんや
ギャーギャーうるさいけど
ダイワ買ってくれてありが㌧
308 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 21:49:16
>>307
いえいえ、どういたしまして
309 ：名無しバサー：2007/08/21(火) 21:52:41
>>305
ありがと
310 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 08:14:16
>>303

だから君の存在はとても迷惑。
自分の考えを正当化して他人の話を聞く耳持たない。
見てて気悪くなるし、他の人も気悪くしてるのがよーく分かる。
もう二度とここへ来るな！
311 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 08:31:32
>>310
Ｚ２０のヤツよりマシだと思うけど。
312 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 08:45:45
>>311
>>303＝Z20じゃないの？
313 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 08:51:04
アホな文章からして同一人物。
314 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 09:05:00
ＨＬＣそろそろだよな、何か情報ない？
315 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 10:39:49
>>313
お前だろ！
316 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 11:51:26
>>282
kwsk!
317 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 12:32:11
ちらっと立ち読みしただけだから見落としたんだけど
新しいルビの各番手の重量教えて。
318 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 13:06:14
Ｚ２０ってソルティガかとオモタじゃねーかw
319 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 13:18:23
昨日のスゴイアワーで組長がスピナベに使ってたのは新ルビアス？
320 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 13:47:00
うずまくばんばの　　ヤー
321 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 13:54:30
私のスピニングは期待を裏切って申し訳ないが01と07ステラだ。
322 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 14:00:33
いい洗濯
323 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 17:45:30
>>321
シマノ板で報告しなさい。俺は０５ステラとスティーズカスタム。
324 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 18:34:12
皆さんにお尋ねしたいんですが、スピニングでメチャメチャ糸よれするんですけど何ででしょう？
確か、ラインを巻くときにまっすぐ巻かずになんか巻き方があった様な気がするんですけど
5年ぶりに釣り復活したので忘れてしまった。
誰か教えてください。
ちなみにTDX2506Cにフロロ6ポンド、キックスに5ポンドです。
325 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 18:43:39
>>324
手軽なのは、バケツに水を張ってその中にボビンごとラインを沈めて
ロッドにセットしたリールで巻き取る方法。
確実なのはラインマーキーとかを使う方法だなぁ。
326 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 18:51:01
>>324
巻いた後に投げてよりを直す棒状工具を使ってるよ。
327 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 18:58:05
1003 170 30,500
2000 200 30,500
2004 190 31,000
2500 220 31,000
2506 200 31,500
2500R 245 33,000
3000 255 33,700
328 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 19:03:26
>>327
ルビの値段か？
329 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 20:14:56
新ルビはボディが樹脂だから安っぽくてダメだ。
330 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 20:54:54
>>329
機能が良ければ気にならないけどな
331 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 20:56:55
カーボン素材じゃなかったっけ？
332 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 21:44:27
>>331
プラスチック60％：カーボン40％。

雑誌では色々吊り口上言ってるが、
要は樹脂。
現行ルビのマグネシウムボディような
金属感・剛性感はない。
333 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 22:26:34
触ってもいないのによく言いきれるなぁ・・・
竹中氏の言葉を借りれば材料は手段であって目的ではないからな。
ダイワも軽さは手段だ、ってTD-Zの頃から言ってるしな

新ルビは低コスト素材でMgと同等の重量・剛性があるってことだろうから、そこはエライと思うよ。
普通に使っててフニャっと感じるような素材をダイワが使うわけないしな・・・。

何を使っていようが、触ってイイ！と思ったら俺は買うぞ。
334 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 22:35:54
>>333
雑誌でダイワのテスターが
「カッチリ感(＝剛性感)がない」と言ってた。
写真で見ても金属特有の光沢感がない。
中身がイグとほぼ同じなのは評価に値するけどね。
335 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 22:46:14
使いやすければどうでもいいよ
ただ、ギアの耐久性だけは頑丈に進化していてくれ
ダイワのスピニングは自分でオーバーホールを頻繁にしていないと巻き心地を
維持するのが苦労する。
それなりに数釣るとギアが真っ黒に。
336 ：名無しバサー：2007/08/22(水) 23:24:15
昔カーボンリール全盛の時があったな、全て消え去ったが時代は繰り返すか？
その後スピニング発展の礎となったＥＸが金属ボディで出たんだよな。
まあルビに全く興味は無いが良く末は見守ろう。
337 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 00:15:27
せっかくジリオンで剛性感を上げて
ダイワのベイトの評価が上がったのに、
新ルビでまた下げてどうすんだ？
338 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 00:22:49
新ルビにはシマノ厨の俺も密かに期待しているのだ。
339 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 00:27:17
>>332,337
はテスターかなんかか？それともエスパーなのか？
まさか雑誌で読んだだけとかはないよな…
340 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 00:28:12
アレだけ評価の高かったルビアスの後継機なんだから
それなりにマトモなものを出して来るんじゃないのダイワも？
341 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 00:36:37
>>340
中身は素晴らしい。
外側はプラスチック。
342 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 00:48:37
ハマジリ定価５４６００円（税込）orz
343 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 01:06:46
おお、オフセットカーボンハンドルならとりあえず買っとくかｗ
344 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 01:16:07
>>342
実売47,800円くらいでつかね？
345 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 01:34:44
リールの値段ってアンタレス‐Z辺りから上がり始めたよね。
安物の性能も格段に上がってるけど。
346 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 03:03:31
>>345
確かに最近の中級機種はかなり値段と言い性能と言いかなり良い。
でも上位機種の性能は上がっているとは思うけど値段程は感じられないよね。
原価幾らぐらいで作ってるもんなんかね？
俺の豚の貯金箱が悲鳴を・・・(>_<)
347 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 04:46:05
>>346
性能が上がってのではなくて、昔の上位機種が値段を変わらずに中級機種になったからそう思えるだよ
348 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 08:58:46
>>344
スティーズ買えるじゃねーかｗ
349 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 09:12:52
12㌘以上はスティーズより飛ぶ特化モデルって事でしょ
軽量ルアーの操作性を無視出来る人はこれで、全てをそつなく
熟したい人はスティーズを買えって事でしょう。しかしギアは
Ｍ以下が良いだが。しかも私の場合アンタレスＤＣと競合
するからオブジェに成る可能性が大きいな。
350 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 09:14:56
ﾀﾞｲﾜ最近調子乗りすぎじゃね？
351 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 09:38:56
ジリオン買って約半年なんだが、
その間にデプスコラボは出るし、今度はHLCかよ。
HLCなんて最初から出せよって感じ。
352 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 10:25:14
HLCたけぇ～。欲しかったのにぃ～。くぅ～。
353 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 10:29:36
もうバス業界も終わりかな
原料の値上げも続いてるし
354 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 10:30:33
ハマジリたっけぇー(ﾟдﾟ)
でも買うぉ（＾ω^)
355 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 10:30:39
再びブームを起こさないと業界マジで死ぬよ
356 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 10:32:17
何かアイデアはないのかね

357 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 10:33:24
ダイワがいっちょがんばるかって感じを出してくれればいいんだが
いまじゃバサーが日陰者だからなあ
これ払拭しなきゃ絶対ダメだろ
358 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 11:36:57
キムタクコラボ
上級者納得 初心者も安心の高品質リール
359 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 11:40:38
キムチとたくわんコラボ
韓国人納得。 日本人も安心の高品質漬物
360 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 11:41:45
バス釣りは根本的にパラダイムの変換しないとだめだな
361 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 11:44:08
コラボはもう限界だよ
やり方が隙間狙いもいいとこだ
客が飽きてきたから市場が小さくなってきたんじゃないの？
362 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 11:50:39
コラボばっかしてたら客も嫌になるだろ
なんか馬鹿にされてるみたい
363 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 12:07:26
コラボしても安けりゃ問題無いんだけどね…
364 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 12:40:35
2chとコラボしてＴＤ－乙
365 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 13:01:11
モナーハンドルノブ搭載
366 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 13:02:56
>>364
脂ぎってヌルヌルしそうだな
367 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 13:04:31
半年後にはコラボでスティーズが出る。
値段はアンタDC並。
その半年後フルモデルチェンジ。
これがダイワサイクル。
368 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 13:08:01
スティーズなら後１０年は戦えるだろ
普通に
369 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 13:12:18
スティーズって名前さ、
思い切ってムラマサとかでもよかったんじゃ？
370 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 13:34:22
>>257
埼玉てそんなに釣れないのか？
371 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 13:39:09
>>364>>365
ワロタｗ
チャネラーってばれるだろがｗ
372 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 18:03:52
意外にみんなチャネラー
373 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 19:27:21
金属でもプラスチックでも使いやすけりゃそれでいい
374 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 20:37:13
変形しなければね
375 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 20:41:33
夏の時期心配だなぁ。
マグネシウムボディで現行ルビと
同じ重さで良かったのに。

樹脂ボディだからこの価格に押さえられたんで、
マグボディだったら価格が跳ねあがってたんだろうな。
376 ：名無しバサー：2007/08/23(木) 21:02:50
変形するのは使いやすいとは言わんな
普通に使ってたらとても変形するとは思えんが
377 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 08:29:46
>>368

ダイワクオリティでは絶対無理。
378 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 08:47:57
発売と同時に買ったＺ現役で使ってる調子は凄く良い確か８年目たが
そうかもう持たないのかｗｗｗ
379 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 09:26:03
>>377

ギア、ベアリング等が痛んでないなら十年後でも十分実用レベルじゃないかな。

>>378

お前Z２０だろ。
二度とここへは来るなと言われてもまだ分からないみたいだな。
お前のは８年前にバックラしてそのまま放置してたからじゃねぇーのか。
380 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 09:42:52
>>378はＺ２０野郎であり、ＤＣ共振野郎でもある
381 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 09:56:01
そっかぁ>>379･380は私のファンかじゃあ特別にサインをやろう
Z20
遠慮は要らないぞ。しかし遊んでないで仕事しろよ納税しないと
大人とは言えないぞ。
382 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 10:08:14
>>381

お前来ると荒れるから来るな。
383 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 10:12:56
>>381
みんなが土日が休みなわけじゃないんだが。
早くＺ２０うｐしろ
384 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 10:16:09
>>381

２ｃｈ来る暇あるなら、早くバックラ直せるように練習すれば。
どうせ君がバックラ直すと言ってもラインをブッタ切る事しか出来んだろうが。
385 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 10:22:30
激しく荒れ出す気配を感じるぅ～。
386 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 10:49:19
>>381

お前もダイワにお布施ばっかせずにもっと意味のある金の使い方覚えたら？
あと他の人と同じでお前ここに来るなって激しく思う。
387 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 10:59:16
Ｚ10でも十分すごくない？
金額考えるとたいしたもんだよ
388 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 11:09:21
初期の105Hに002RSを付けたら全くのノーサミングに成った
飛距離はほとんど変わらない、やはりギア比は低い方が良いな
40以下の小バス君との遊び様に成ってしまった。
ダイワに貢献してないよ八年間で二百いってないだろう
メルセデスやトヨタなら何倍も使ってるがねｗ
389 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 11:24:53
>>388
Ｚ２０喜んでみんなの批判レス待ってるみたいだな。
390 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 12:12:04
>>382
私は今週毎日カキコしているがいつ荒れたのか解説してくれないか？
391 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 12:19:10
Z20台人間もZ20台批判人間も端から見りゃ両者ともウザイんだが…
392 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 12:40:21
たしかにウザい
393 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 12:58:02
まだ引っ張ってんのその話！?
どのくらいしつこいのか見当も付かんな
394 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 13:14:59
お前らいいかげん華麗に、
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
395 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 13:59:01
荒らしの相手するのも荒らしだからな。
396 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 14:43:57
ハマジリの値段ってどこにのってんの？
397 ：高野連：2007/08/24(金) 15:30:18
俺はＳＴＥＥＺ６台持ってるよ
398 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 16:21:45
俺もリーガルS1台持ってるよ
399 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 18:05:10
たのむZ20、コテつけてくれ

そしたらNG指定するから
400 ：いっぺ～ ◆cVcUYo7meo ：2007/08/24(金) 19:11:35
スティーズがハンドルゴリゴリするから修理だしたらメインとピニオン交換で６０００くらいって言われたよぅ。同じ使いかたしたらまたギアいくだろうし、ＨＬＣ買うか迷うよぅ。
401 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 19:14:51
ｚｄｖいっとけ
402 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 19:15:00
ﾀﾞｲﾜのリールってゴリゴリするの最初だけ
だと思う。それか俺がなれたか。
403 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 19:18:29
メインとピニオンって合計3200円だぞ？
404 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 20:10:01
工賃じゃねえの
405 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 20:22:16
工賃３０００円・・・終わってるな
406 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 20:53:24
新ルビアス糞欲しい
ってかアルファス150って何気にクランクハンドル？スプールかっこいいし
407 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 20:56:55
ア○○○スは、9､800円だったと思う３年間毎年そして使うのをやめた。
ダイワは安いって俺はダイワは一台も交換したことないな～
408 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 20:57:32
全然かっこよくない。
409 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 21:33:32
新ルビは2506で200gだっけか
410 ：いっぺ～ ◆cVcUYo7meo ：2007/08/24(金) 21:39:43
>>402 最初はびっくりするほどいい感じだったぞ
411 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 21:43:04
>>410俺スティーズは最初ゴリゴリにピーキ杉て
売ろうかと考えてたが、今絶好調だぞ
412 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 21:44:56
>>411
ワンウェイベアリングにアタリがついたんだろ
413 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 21:53:31
新ﾙﾋﾞｱｽとｼﾞﾘｵﾝHLCをﾀﾞｲﾜの社員に触らして貰ったけどｼﾞﾘｵﾝはおいといてﾙﾋﾞｱｽがｷﾄるね
414 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 22:19:50
>>413
詳しく
415 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 22:39:00
831 名前： 名無し三平 投稿日： 2007/08/23(木) 16:39:52 0
http://sea.ap.teacup.com/seabasshunter/
ルビ、実物載ってました

416 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 22:48:47
>>407意味不
>>413影虎さん乙
417 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 23:09:41
影虎って?
418 ：名無しバサー：2007/08/24(金) 23:22:15
影虎さんは影虎さんです。ね？
419 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 08:31:57
影虎じゃないです
420 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 09:37:17
>>416
某メーカーのベイトのフラッグシップはギアが弱くて年に一度
メンテに出すと交換されたそれが３年続いたので使うのを止めた。
費用は9800円だった。それに比べるとダイワは安いね。
しかもダイワのベイトは30台近付く所有しているがそんな症状は
一台もでていない。ギアはダイワの方が遥かに優秀だね。と言うことです。
421 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 09:48:15
30台近くUP希望。
422 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 09:56:36
Z20→30？
423 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 10:12:57
>>400
同じ使い方って、どんな使い方したの？
424 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 10:17:19
はあ？ギアはどう考えたってｼﾏﾉだろ

ガンメタ、旧ＭＧ、カルカッタシリーズ
アンタレスＡＲ

新ＭＧとアンタＤＣは・・・
425 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 12:10:46
>>400
俺はメーカーに出したら無料だった。
426 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 12:16:23
アルファスとリベルトピクシーってどっちが飛距離でる？
427 ：いっぺ～ ◆cVcUYo7meo ：2007/08/25(土) 12:20:51
>>425 無料!?なぜに!?

>>423 特に無理もしてないが、したかもしれないが…まぁ普通に使っててなったんだからまたなるかなと。スコmgは無問題。まぁＨＬＣ買う金もないし修理しますわ
428 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 12:46:13
>>427
自分に非がない→強気で行く→無料
429 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 12:55:07
>>428
その手で無料になりました。
430 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 13:06:52
>>427
工賃3000円も取られるの？
431 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 13:14:43
>>424
使用上問題があるレベルではないから鈍い方には分からないかもしれない。
私の３台も子供の２台も同じ症状が出たので間違いない。
ダイワと比較することなくギアは最高だ～と信じて使い続ける方が
幸せだと思うのでそちらをお勧めする、知らなくても良い真実もありますから。
432 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 13:22:42
工賃３０００は高すぎだな！
メイン＆ピニオンの交換くらいなら自分でできるでしょ
433 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 13:45:12
>>431
ギアじゃなくてボディに問題あるんじゃ？シマノ欠陥認めず、客に金
払わせること割と平気でやるから
ギア交換→あぽーん→ギア交換→・・

>>432
交換自体は自分で出来るけど、調整がうまくいかない（できるひといる？）
TD-Z自分で交換したらギア同士のあたりが強すぎて・・・
工賃払ったほうが安くつくかもよ？
434 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 14:01:50
>>433俺は自分で交換したけど調整なんてしてないな
２台やったが今のところ問題なし
435 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 15:08:52
>>431ま・た・Ｚ20か。

ちなみにｼﾏﾉの外れＭＧでも巻心地はスティーズよりいいよ
ｼﾏﾉはカルカッタとかであまりに良すぎる巻き心地を実現してしまったので
旧ユーザーに最近おかしんじゃないの？って叩かれる
ﾀﾞｲﾜは昔からあの程度だからまあみんな気にしないけど

にしても最近のｼﾏﾉの品質管理は？と思ってしまうけどね
436 ：Ｚ20の馬鹿親とぷり：2007/08/25(土) 15:18:13
327:名無しバサー :2007/08/25(土) 11:21:48
論破君に少し説明してやろう。まず安いという言葉は感覚的なものだ
だから当然君と私では価値基準が異なる例えば私の息子小学生だが
タックルはガゼル、コブラにアンタレス、エリアルにステラだが
特別に高いとは思わない。子供のタックルより安いのだから
安いと言ったのだ。それに今までこの板で論破という言葉を十数件
見てきたが全て稚拙な内容だった。結論として論破君は金銭的に
恵まれない、稚拙な思考の持ち主と論理的に導き出された。
437 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 15:22:52
各雑誌に掲載されてたけど、ＮＥＷルビアスいい感じ！
現行ルビアスの次はこれに乗り換えます。
438 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 15:44:12
私のＡＩはメンテ上がりの200DCと同等の巻き心地だ。
柳龍にこれを付けクランクを引いていると非常に気持ちが良い。
ダイワのギアは優秀だと実感する。
439 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 16:39:51
ところでアルファスの巻き心地ってこんなに良いのかな？
私はＡＩしか持っていないので是非教えて下さい。
巻き心地自慢のコンクエストでもメンテ前はＡＩの方が良く
メンテ後でやっとＡＩと同じ程度です。出来過ぎだと思うのですが･･･
ともにギアの存在を全く感じさせない素晴らし巻き心地です。
440 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 16:48:24
>>437
どんな良い感じ？俺も買うぜ！ステラの代わりで
441 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 16:52:20
レブロスってそんなにいいですか？
442 ：いっぺ～ ◆cVcUYo7meo ：2007/08/25(土) 17:31:26
>>428 おいおい先に言ってくれ…お願いしますって言っちゃったよ。
443 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 17:55:50
>>442
なんで上から目線なんだよ。氏ねよクズ
444 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 18:04:33
>>440
デザインと製品の唱い文句がｗ
445 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 18:10:12
>>443
だからいっぺ～は嫌われてんだよ
446 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 18:13:31
コテやめたんじゃなかったか
447 ：名無しバサー：2007/08/25(土) 18:19:23
糞コテはほっとけ
相手にするのが間違い
448 ：名無しバサー：2007/08/26(日) 00:06:04
まだZ20現れてんのかよ。
はよ死ね。
449 ：名無しバサー：2007/08/26(日) 00:09:33
いよっ！！荒れてきました
450 ：名無しバサー：2007/08/26(日) 00:11:27
Ｚ20台持ってるくせにアルファスｗ

スティーズまでｗ

餓鬼はミーハー竿ばっかにお前はタ○ばっかかよｗ
451 ：名無しバサー：2007/08/26(日) 00:15:28
ダメだ。ここの住人ホント学習能力がねぇ…。
スルーできないやつばかり
452 ：名無しバサー：2007/08/26(日) 00:31:14
ＮＥＷルビアスの情報はソルト系の雑誌のほうがいいです
453 ：名無しバサー：2007/08/26(日) 01:51:28
>>451
同意、学習しようなｗ
454 ：名無しバサー：2007/08/26(日) 07:38:29
Z20の息子が親以上の馬鹿にならん事を祈ります。
無理だろうが。
455 ：名無しバサー：2007/08/26(日) 07:47:34
454 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
456 ：名無しバサー：2007/08/26(日) 08:49:52
小さい時から実業家のパパに甘く育てられたＺ20
457 ：名無しバサー：2007/08/26(日) 08:50:09
ところでキュアレモネード
458 ：名無しバサー：2007/08/26(日) 11:09:45
TD-X103Pのサイドプレートの外し方を教えてください
押入れから出てきたのでメンテしようと思ったら固まって動かん
下にスライドさせるんだっけ？
お願いします
459 ：名無しバサー：2007/08/26(日) 11:31:42
>>458
反時計回し
460 ：名無しバサー：2007/08/26(日) 11:50:03
ｴｴｰｰｯ！！！
461 ：458：2007/08/26(日) 12:03:03
ちなみに右巻きです
462 ：名無しバサー：2007/08/26(日) 16:21:02
>>461
だから、反時計回しで正解だよ
463 ：名無しバサー：2007/08/26(日) 16:37:13
>>461
勿論、マグダイヤルのところのスクリュー緩めてからね。
464 ：458：2007/08/26(日) 19:50:01
外れました
どうもありがとう！
465 ：名無しバサー：2007/08/26(日) 22:10:57
関係ないけどZ20がハトランスレで暴れていますｗ
466 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 00:19:18
新ルビアスかっこいいけど
セルテートの存在意義が完全になくなったな・・・
467 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 00:20:52
>>466
新ルビってソルト対応だったけ？もしそうなら
セルテートカタログおちするんじゃね？
468 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 02:40:29
>>466
セルテートは来年のフィッシングショーで新型が出るらしい
469 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 11:30:15
ローターが軽くなるのはいいことだ
巻き始めの軽さってベイトには遠く及ばないスピニングの弱点だからな！
470 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 11:45:23
昔ローターを削れるところぎりぎりまで削って軽量化してみたことがあった
皆使いやすくなると思うよな？ところがそうでもなかった
それなりに質量は必要みたいよ
471 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 11:46:17
重いのがいいのではなくて最適な質量があるってことみたい
472 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 11:47:38
そりゃおまえ、素人が削ったら重心外れてブレまくりだろ！
473 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 11:48:25
独りよがりな改造じゃそうかもしれないなぁ
474 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 18:04:38
>>468
マジすか
買い替えもうちょっと待とうかな・・・
475 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 19:23:03
ダイワユーザーになると買ったすぐから次モデルの不安がつきまどう。
いつ買っても一緒だよ。
476 ：名無し三平：2007/08/27(月) 19:31:42
マグネシウム、アルミ、カーボンと三種類、選べる様になった。
棲み分けできたから好きなの選べばイイとゆーわけだろ。
477 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 21:13:02
TD-X買ったときはすぐZ出てちょっと悲しかったけどZは長かったしなあ
478 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 21:21:46
>>477
俺も同じめになったＸはすぐに売ってＺ買ったよ。
479 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 21:24:46
モデルチェンジしてもそんなに性能差ないからいいやん。
現にTD-ZもSTEEZも悲しくなるほどの差なんてないからね。
ただスピニングは最近ちょっと新製品が多いかな。しばらくしたら
落ち着くと思うけど…
480 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 21:59:49
ジリオンＨＬＣ９月発売なのに公式の情報無いですねーまた延期かなー？
481 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 22:06:40
もう延期は勘弁してくれ…HLCスプも
482 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 22:08:52
デカアルファス店頭に並んでてビックリした…
いつの間に発売したんだ…
483 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 22:56:12
ジリオンHLC高過ぎだからスティーズ買った
軽くていいわぁ
484 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 23:18:10
HLCはソルと対応だね
クランクハンドルでもないし、村上さんの好みが通ったようだな
485 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 23:39:57
HLCカッコイイけどヘビールアー限定なのが残念だ・・・
いいかげん、中・軽量ルアー対応の103モデルのジリオンを出して欲しいよ
100より絶対ニーズありそうなんだが
486 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 23:44:51
>>485
えっ、ジリオンそのもののコンセプトが中～重量ルアー狙ってる
んだからそりゃ無理だろ～。軽・中量はSTEEZで住み分けしてるからな。
それにHLCでもスプは重くなさそうだから軽いのもいけるんじゃ？
487 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 23:51:47
HLC、ザイオン採用で遅れてるのか？
488 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 23:52:49
アルファス１５０出てるね
489 ：名無しバサー：2007/08/27(月) 23:55:58
>>482を良く見れ
490 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 01:01:32
>>486
値段も違うし、STEEZにも100があるから住み分けてないだろ
491 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 08:45:28
ベイトの場合
TDZ→スティーズ
TDX →ジリオン
TDS→アルファス

スピニングの場合
TDZ→イグジスト系
TDX、イグニス→イージス
TDS→カルディアキックス
492 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 09:11:43
TD-Xはピクシーって聞いた
493 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 09:32:11
んなわけない
494 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 09:40:45
なんで？
495 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 10:08:23
>>485

ダイワならジリオン１００の在庫を売りきってから追加モデル出すよ。
それがダイワの販売方法。
今頃密かにジリオン１０３生産中。
496 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 11:06:09
じりおんはTD-Zの派生であって、TD-Xの後継機じゃないと僕は信じている
497 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 11:15:13
>>496
現実を受け入れた方がいいよ。
どうみてもTD-Xの後継機。
498 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 11:25:21
イグジスト=スティーズ
セルテート=ジリオン
イージス=TD-Z
カルディア=アルファス
499 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 11:34:01
>>498
ルビアス=ピクシー
500 ：団長 ◆M6z57S/o1k ：2007/08/28(火) 11:56:22
キリ番>>500は男前！
501 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 11:59:30
じゃあなんでジリオンって名前なんだ？
最後にXが着くだろ
502 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 12:20:41
>>490
そもそもスプール径が違うし
503 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 12:51:02
重いＺなんてありえない、Ｚの買い替えにジリオンを選ぶなんてありえない。
現状のラインナップならア○○○スＤＣに買え変えるぞ。
504 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 13:21:11
>>501
お前名前だけで判断するなよ。
頭大丈夫か？
しっかりしろー！
505 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 14:53:36
いや、実際にダイワの人が言ってたからさ。信じないなら別にいいけど
まあ最後にXを付けるのは難しいから「PIXY」と
506 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 15:15:00
アルファス150とか買うやついるんか？
507 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 16:00:29
>>506
150ってのが微妙だな。
USアドバンやHRFと同じでハンドル違いだけってのがね～
ワイドスプールの150じゃなく径と巻き速度だけUP(つーかUSアドバンのナロー版)の100なら買ったのに。
508 ：名無しバサー：2007/08/28(火) 22:19:19
凛牙のカスタムパーツまだかなぁ～。待ちきれん！
HLCスプも待ちきれん！待切内蔵ぉぉううう！
509 ：名無しバサー：2007/08/29(水) 08:31:58
>>508
だからどうするの？
510 ：名無しバサー：2007/08/29(水) 13:07:42
>>509
待つよ(´・ω・ `)
511 ：名無しバサー：2007/08/29(水) 16:00:35
巻物用にローギアのリール探してて、クレイジークランカー検討中なんですけど巻ごこちや使用感はどうですか？
巻ごこちが最優先です
今まではカルコン100使ってましたが壊れたんで

関係ないけどローギアってあまり話題に上がらないのはなぜ？
512 ：名無しバサー：2007/08/29(水) 16:22:41
目新しさが無いから
513 ：名無しバサー：2007/08/29(水) 16:41:36
国内有数のルアーメーカーであるM社、I社長の右腕とも呼ばれている高橋○樹。
自身の公式HPでの日記において、他人のブログからの盗用疑惑が発覚。
盗用した記事の数は15にものぼる。

【ブログ】高橋○樹にブログ盗用疑惑【職人】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1188023745/l50
514 ：名無しバサー：2007/08/29(水) 18:49:49
(´・ω・`)
515 ：名無しバサー：2007/08/29(水) 19:09:40
>>510

じゃあグチグチ言わず、静かに待ってろ。
ダイワユーザーがお前と同じ人種と思われたくないからな。
516 ：名無しバサー：2007/08/29(水) 19:10:47
>>508
お前には使いこなせねぇ。やめとけ。
517 ：名無しバサー：2007/08/29(水) 19:21:18
>>511
壊れたなら格安でオクに流してくれ
買うから
518 ：名無しバサー：2007/08/29(水) 22:02:53
スティーズ のハッチが固くて無理やり　　
開けたらブレーキブロック残して
フタだけとれたのですが、これって
クレームで直りますよね？
皆さんのは大丈夫ですか？
ちなみに買って一週間たってません。
519 ：名無しバサー：2007/08/29(水) 22:16:04
買ったお店に持っていって、壊れた経緯とどんな不具合があったかを伝えて
｢クレームとして出したいんですけど｣ってハッキリ言えば、無償になるかもね
｢壊れたので修理に出したい｣って言うと有償になると思う
520 ：名無しバサー：2007/08/29(水) 22:18:50
NEWルビアス　アップされてたよ
http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=3940
521 ：５１８：2007/08/29(水) 22:36:31
>>519
ありがとう。
そうします。
522 ：名無しバサー：2007/08/29(水) 22:43:45
>>515
>>516

おまえら釣られるな
523 ：名無しバサー：2007/08/29(水) 23:17:05
>>520
HP見たけど、NEWルビよさげだな～。
店頭価格は2ﾏｿ後半ちょいくらいか
524 ：名無しバサー：2007/08/29(水) 23:36:18
ヤフオクなら2万前半で買えそうだ。
何だか安くて強くて腐食しない素材ってことくらいしか分かんないけどなｗ
糸巻きの機能はダイワだから安心だし、買って深く後悔するようなことはないだろーね。
525 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 04:04:32
年末年始のバーゲンなら2万ちょいで買えそうだけれど。
兎に角ローター軽そうなのは惹かれるなぁ。
526 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 04:15:57
新ルビはイグジストの廉価版て感じだな
年末の安いとき狙って買うか
527 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 06:30:12
そういえば、このZAIONって素材、ベイトのスプールに使えないのかなぁ？
528 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 08:47:30
>>527
マグネシウム軽いのか？
529 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 08:55:03
>>509
あなたはどおする
530 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 09:31:59
>>518
組み立て無理なん？
531 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 10:22:25
>528
ざっとMgの2割引だが、剛性不足な予感
532 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 10:28:33
>>531
ハイエンド機種に採用されるようなら一定の信頼は出来ると思うが。
中堅機種ならなかったことにしてもブランドに対するダメージは少ない。
533 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 10:42:26
ＨＬＣナツラムに乗ってるジャマイカ！！
534 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 11:00:42
まじナツラム
535 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 12:03:03
>>531
残念だわねぇー 今後ダイワの動きに期待だね！カーボンハンドルとか出してＺＰＩを意識してるみたいだしね！
536 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 14:52:20
ルビいよいよおもちゃチックになりそう。
537 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 15:13:58
バスごときで剛性不足なわけねーだろ
538 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 15:17:07
剛性っていうのはあれだよ
軽いテンションでもローターが僅かに捻じれると感度やダイレクトな操作感を失うから
別にバスの引きがどうこうっていう話じゃないんだ
539 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 15:19:24
ザイオンより剛性不足の汎用樹脂製ローターがいくらでもあるが？
540 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 15:20:55
カーボン粉混入ナイロン樹脂？
541 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 15:30:13
>>537-538

>>527のスプールに使えるかどうかの流れじゃないの？
スプールを薄く軽く作るのに適してるかどうかに対し、>>531が剛性不足では？と答えたんじゃないのか？
542 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 16:01:24
ＨＬＣはギア比６．３かクレイジークランカーかせめてＺの後継機種と言うのなら
５．８を用意してほしいい。５．８以下なら即買いなんだが今回はスプールだけだな。
543 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 16:03:58
剛性と精度はあればあるほど良いが
これ以上、ベイトリールのスプールの軽量化って必要か？
スプールに巻いてるラインをどうにかしないかぎり
回転が不安定になるばかりでメリット薄くね？
544 ：５１８：2007/08/30(木) 16:41:44
なんとか無理やりフタ付けて
クレームって事で行ってきますた。
545 ：店長：2007/08/30(木) 16:49:54
さっきスティーズ持ってきた客がヒドイんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
546 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 18:01:54
>>543
回転が不安定になるかどうかは知らんが、まぁそうだよな。
これ以上軽くなくても十分飛距離出るからいいや。
価格が高くなるのも嫌だしな
547 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 18:13:23
>>546
だってさスプールが軽いと相対的にラインの重さが重心のブレに影響してくるじゃん
スプールがいくらマシンカットして均一な回転をしようとしてもラインがちゃんと芯出てなかったら意味ないし
548 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 18:53:29
分かった様な事言ってるけど、スプール重量とライン重量の具体的数字を示した
上で、重心ブレとスプール重量の相関関係を示してくれなくては全く説得力が
ないな。空想で詐欺的な発言はよくないな。
549 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 19:50:48
難しいことはよくわからないが
巻き取ったラインてだいたい１０ｇくらいあるだろ
スプールは軽いので１５ｇくらいじゃねーの？

巻き取ったラインはデコボコしてるじゃん
素人目に見ても回転軸と芯が会ってると思えないよ

いちばん厄介なのはキャスト時のライン放出によって
真円度がコロコロ変わってんじゃないかと思うんだけど
それによってブレたりブレなかったりして回転が不安定になるんじゃね？
550 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 20:07:28
ここはド素人集団の対談の場じゃないんだけど。
そんなに熱くなるなよ。見てて情けないぞ。
551 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 20:57:45
だってさ、車だってタイヤ替える度にバランス調整するだろ
（あれは意図的に芯を外してると聞いたが）
スプールとラインてホイールとタイヤの関係と同じじゃん
車のタイヤが毎分何千回転でベイトは毎分何万回転でしょ？
ラインによる回転の影響がかなりあると思うぜ
スプールが軽量化すればするほどにな
552 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 21:21:11
ラインが10㌘というのは本当かい？また空想じゃあないだろうな。
10㌘と仮定したとして回転を乱す力として作用するのは1％以下
つまり0.1㌘以下だそんな微妙な力が精密なベアリングに両側を
支えられているスプールの回転にどれだけの影響を与えるのかな？
メカブレーキの方が遥かに邪魔ものだと思うが。ちなみに
ベアリングの玉の精度は一万分の一㍉だ知ってるかい？
まさか10㌘が全て編心方向に働くなんて思ってないだろうなｗ
553 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 21:52:18
スプールが軽すぎると、かえってバックラしやすそうじゃね？
554 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 21:54:36
お前ら能内で何語ってんの？
そういう事はおまいらの数倍賢い奴に任せて
おけばﾖｼ。
555 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 22:03:17
>>554

×→数倍

○→数億倍
556 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 22:06:13
だから俺は空想話するなって言ってるだけだよ。
俺俺詐欺に騙されるような奴もいるんだから。
557 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 22:09:31
何㌘以下だと軽すぎるって言うのかな数字で示してくれないと
議論の取っ掛かりに成らないよ。
558 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 22:16:00
直径0.3ﾐﾘのナイロンを150mくらい巻いたら10ｸﾞﾗﾑくらいじゃね？
0.3^2*π/4*150000*1.14=8054.1mg
まあこんなもんで勘弁な

あとメカの当たりでブレるにしたって軽い方が影響受けやすいし
ベアリングの精度が万分の一でもその範囲でブレてるんだから
回転に影響なしとは言えないよね
559 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 22:33:52
どうやら俺は計算間違いしたみたいだ
0.3^2*π/4*150000*1.14≒12g
560 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 22:49:08
なんだその適当な計算
561 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 22:51:37
なんだと言われても、まあこの程度の計算ですとしか
562 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 23:04:13
>>547>>549の言いたいことは分かるけど、実際そんな影響ないと思う
よ。影響出るとしたらそれこそありえんくらいの軽さ(1g以下とか)
じゃないと。それよりＶスプールのほうが回転不安定にしてると
思う。
ラインが出るほどに中心がへこんでＵ字になるんだからな。
実際ブレーキ効かせてるから気にならんけど…遠投しないやつには
関係ないか。




あとまたウザイのがまた湧いてるな
563 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 23:07:34
取り敢えず、朝一番のキャストと夕方のキャストとで、それほど違いは感じない。
と機械工学修士の私が、学んだ事を全て忘れて言ってみる。
564 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 23:16:39
どうやら杞憂のようでしたね
あと脳内脳内て言うけど、その脳内に働きかけるような宣伝文句で買わせようとしてるのはメーカーさんですからね
新製品に飛び付かせて使ってみてガッカリみたいな
でも懲りずに新素材ｷﾀｰ！みたいな感じでやってんだから
ど素人はグダグタ言うなってのはナシの方向でひとつ
565 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 23:18:30
>>562
Z20はコテにして欲しいよね。
566 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 23:26:50
スプールは単純に重さが軽いというだけではなくて、
慣性力が適度で回転が落ちていく特性がどうなのか？が重要。
このあたりは各メーカーの個性や哲学がでるところでもあるし
技術力がでるところでもある。

567 ：名無しバサー：2007/08/30(木) 23:32:17
レベルワインダがパカッて開くあのギミック以上に心がときめくやつを頼む
568 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 00:31:33
いやスプールは軽ければ軽い方がいい、特に慣性により大きく影響する外周部を
軽く作れれば作れるほどバックラッシュは減少する。この辺はツマノのほうが
より力を入れた作りになってるな、まぁ遠心じゃ意味無いが。

>>574は着眼点が凄くいいと思う一瞬正論と思ってしまう。だから怖いｗ
569 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 00:40:40
>574にwktk
570 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 01:00:18
>>574はほんとにすごいな
571 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 01:01:25
だな！　正にネ申だね
572 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 04:00:07
ＨＬＣは手抜きスプールじゃないね良かった良かったｗ
573 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 04:15:04
>>569-570 >>574?
574 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 04:15:55
>>574
575 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 06:35:21
机上の論より、実戦派の俺が来ましたよ。
小難しい計算するより釣り行けば？
ここで議論したってダイワには影響ないし、リールを使うのは現場ですから
576 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 07:46:53
スプールは軽い方が絶対に良い
重い方が良いと思う人はスプールに板重りでも巻いてみると良いよ
ピッチングなんて出来たもんじゃない
遠投する時も初速がでないし、一度回りだしたら惰性が大きいからバックラッシュしやすい
そうするとブレーキを強くするしかない→飛ばない
ちなみに板重り巻いて試した事あるから間違ない
577 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 07:49:49
お前らセコ釣りアングラーだろ
578 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 07:53:38
重いスプールでも、それに見合ったブレーキをかけてやればいいと思うんだが
579 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 08:36:56
スプールが軽い方がいい。

はいはい、じゃ、それで納得してやるから。
だからもうその話はするな。
ド素人のお前らが語ってもどうにもならんだろ。
くだらない事で熱くなるなと前から言っているのに・・。
580 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 08:37:49
天才Z20の考えはどうなんだい？
581 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 09:06:49
>>579
少しでも頭使った方が良いぞ！素人だから頭悪いから考えても無駄と投げやりになるどキミみたいになるｗ
582 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 09:10:15
576から自演か・・・

つまんねーぞｵｲ
583 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 09:20:50
581 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
584 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 09:26:08
セコ釣りにスプールどうこうとか関係ねぇ。竹切って来て糸垂らせばええやん
585 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 09:55:11
メーカーは市場調査をやっていてユーザーが馬鹿だと判断すると手を抜く、
だからあんまりお馬鹿な人が増えると製品品質に影響が出るんだ。
だからスプールが重くても良いなんて言わないで欲しい。スティーズ１４㌘
メタマグ１１㌘安くて軽いならツマノに変えようかな位言ってメーカーに
プレッシャーを与えないと品質は向上しない。
ヒント：シマノ厨⇒どんな製品でも万歳万歳⇒メーカー手を抜く⇒バリギア、
カタハッチ⇒不良品社外流出⇒それでも厨万歳万歳⇒メーカー反省しない⇒
更に不良品の流出⇒売り上げ低下⇒釣具部門閉鎖。
586 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 10:01:16
そんなの妄想みたいなもんだぞ
日本だけで商売してるんじゃないんだから
メインはあちらさん
587 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 10:03:08
>>586
金使う比率は日本人！
588 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 10:04:28
>>585
ＺＰＩのＺ用浅溝スプールは何グラム？
589 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 10:06:12
>>583
退化したヤツだなー
590 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 10:07:11
むしろダイワ厨はダイワ製品にぞっこんでしょ
批判するのは外野だけでｗ
591 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 10:08:04
>>587
日本も高級品売れんよ
592 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 10:08:42
DAIWAとかダセェ名前ww
593 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 10:12:12
それは関係ないでしょ
594 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 10:34:22
なんだ、スレが伸びてるとオモタらこんなことか。





まだウザイのが粘着してるなｗ
595 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 10:45:37
まじ
596 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 13:24:38
>>594
誰だ？
597 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 14:26:36
>>596
誰って…
598 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 15:10:47
なんだチミは？
599 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 15:12:02
お、俺じゃないよ
600 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 15:17:30
ニュールビアスに久々に俺の物欲が湧いたよ。。
２５％引きで考えたらかなり安いね

601 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 17:13:41
スティーズのレベルワインドとウォームシャフトシールドとのクリアランスが広すぎる気がするんだよな。
602 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 17:44:15
>>598
なんだチミてか？
そうです私が変なオジサンです
603 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 20:11:56
>>581
はいはい。

ここで君たちがグダグダ言ってても何もならない事に気付かないのか？
メーカー関係者がここでグダグダ言ってること製品に反映すると思ってるのか？
お前こそその熱意をもっと意味のあることに使えねーのか。
厨房にこういう風な奴多いんだよな。困ったもんだ・・。
お前、もうここに来るな、Z20と共にどこかいけ。
604 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 21:24:27
>>603
宿題終わったか？
605 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 21:42:17
>>603
歯磨いたか？
606 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 21:46:55
ニュールビ
よさそう
607 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 23:51:04
もうジリオンHLC売ってる？
608 ：名無しバサー：2007/08/31(金) 23:56:07
>>601
俺もそう思うガタ多すぎ
>>585
シマノとダイワのスプールの重さを比べる時点で・・・
>>576
最初から重いスプールと軽いのに板オモリ巻いたのと比べたらあかんやろ～
>>566
あんたの言うのが一番的を射てる。素晴らしい。
軽けりゃいいってもんじゃない。もちろん重ければいい訳じゃないが・・・、
609 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 00:03:01
マグVのVのせりあがってくるところのバネって
レフトと標準で硬さ違うの？
オーバーキャストで投げたら左右でかかるローターの重力の方向が
正反対になる。
これって考慮されてるの？
それとも重力なんか微々たるもの？
610 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 00:17:38
新型ルビアスってなにげに
イグジストユーザーをバカにしてないか？
しかも腐食しないカーボン素材
せめてローターはアルミとかにしてイグジストとの差を付けてくれよ～
611 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 00:28:24
>>610
ボディにメタル感がない。
612 ：566：2007/09/01(土) 00:39:19
軽いスプールでも重いスプールでもそうですが、スプールの余計な慣性力を
うまく処理できているリールは扱いやすいものです。

ですが、やはり軽いスプールは立ち上がりが早い分、回転落ちも早いので
いろいろと都合がいいのです。近年は軽めのルアーも投げたいという要求も
あります。だから最近のリールはスプールを軽くする傾向ですね。

後は各種ブレーキとの折り合いをどうつけるか。それぞれ遠心系、マグ系、
それぞれ特性が違うので、スプールとバランスをとって後は味付けという感じ
ですね。
613 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 01:04:49
>>609
微々たるもの
614 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 02:42:03
僕が使ってる青いTDSの調子が悪くなってきた(T^T)


615 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 02:42:29
>>608
>>612
物理は苦手のようですね。何故バックラッシュが起こるのか
全く理解していませんね。当然現状ではありえませんが0グラムが
最高のスプールです。
616 ：566：2007/09/01(土) 02:52:43
>>615
安価で提供しなきゃならない工業製品ですと限界はありますね。
バックラッシュは説明しなくても皆さんご存知だと思うので。
ちなみに608氏は私ではありませんのであしからず。
617 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 03:18:43
ダイワはＢＢＳなんて糞リールをさっさっと廃盤にして、
変わりにジリオン100Mだせや！
618 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 05:12:46
>>615
物理の話をしてるんじゃないんですわ
現実の釣りのスプールの話
理想は分かるけど0グラムのスプール造って糸だけで投げれば？
あっ、糸も0グラムね、ルアーだけ投げればいいよ。
619 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 05:38:44
>>618
やっばりねｗ現実が物理の法則と無関係と思っているのですね。
まぁ説明しても分からないでしょうからスプールは軽ければ
軽い程高性能とだけ覚えておいて下さい。恥じかきますよ。
もしあなたが重力や遠心力の影響を全く受けないなら別ですが･･･
620 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 06:06:54
>>619
粘着やな～性格わるそう
誰も無関係なんか言ってない。
物理より日本語勉強しろ。
っていうか外に出ろ。
621 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 06:07:19
物理は高校までしかやらんかったけど
軽い方が有利なのはわかる
でもそろそろ軽量化の恩恵が薄れて来たと思うんだ

今、時代はスプールの重量化に舵を切る！
622 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 06:19:51
俺、手でルアー投げて釣るわ…
623 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 09:31:44
巻く時くらいはリール使ってくれな・・・
624 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 09:39:30
お前ら何メートル飛ばせれば満足なんだｗ
だったら糸の先にロケット花火でもつけて投げろよｗ
625 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 09:53:51
>>624
それやってみる。
626 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 10:10:01
>>624
１キロぐらいかな
627 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 12:23:45
まぁ理屈は分からなくてもスプールは軽ければ軽い方が良いということを、
理解してくれればいいよ。俺は粘着でも引きこもりでもかまわないｗ
それにリールの性能で飛距離が伸びるなら１ｍにつき１万円払ってもかまわない。
つまり今のリール＋１０ｍならリール代＋１０万円。１００ｍなら＋１００万でも
おｋ。
628 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 12:47:40
>>627
もちろん軽いほうがいいのは当然だけれど、昔のアブ等を使ってみると
意外な印象を受けると思う。こういう解決法もあるのかと関心することもある。
629 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 12:51:19
軽量化厨は数年後、「あえてスプールの軽量化を避けて云々・・」とかいう宣伝文句があったら心臓麻痺起しそうだなｗ
630 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 14:10:00
わざと重くする事はありえないけどな
631 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 14:13:48
>>628
どういう解決法なんだ？
632 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 14:15:59
ｼﾞﾘｵﾝ30％offで買うて釣行二回で急にハンドル重くなり、修理に出したら2100円て...あほか!即効売り飛ばしてREVO買った。もう絶対ダイワ買わない!
633 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 14:18:57
わざと重めにすることはあると思うな
ジリオンの遠投用とか
634 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 14:51:44
ジリオンの遠投用って重いのか？
635 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 16:09:29
ジリオンよりＨＬＣのスプールの方が２０％軽い。
７７’製の５５００Ｃを現役で使ってるがＺとはもはやジャンルの違うリールだ。
比較する事自身おかしい。バイクと自転車どっちが早いって言ってるようなものだ。
636 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 16:59:23
スプール軽量厨痛すぎｗｗｗ
スプールが軽いと立ち上がりが早くなるけど
立ち上がりが早すぎてもバックラするのになｗ
637 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 17:33:25
>>636
君が痛すぎるよ
638 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 17:36:58
じゃ何グラムが適正重量が是非教えてもらいたいな。
これ以上軽いと駄目、これ以上思いと駄目という適正重量があるよね。
出来れば具体的な数値を上げ、物理的に整合性のある解説を頼む。
逃げないでくれよ。
639 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 17:47:01
>>638
適正重量？物理的に整合性？君のリールにはブレーキついてないのか？
君の理屈だとダイワのリールは年々バックラッシュしやすくなっていく
ことになるね？
640 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 17:50:16
軽量厨＝Ｚ２０です。
粘着するのでレスを与えないで下さい。
641 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 18:00:21
>>640
同意。すぐ分かるはずなんだけどなぁ。なんで相手するかな…
642 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 18:05:21
>>639
すまん何を言ってるのか分からん説明頼む。
643 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 18:27:33
スプールが重かろうが軽かろうが下手糞が使ったら
とばねーだろ。リールの性能を100％引き出せるヤツが最強。
適正重量だとか数値だとか言ってる人は、きっとリールの性能を
理解して引き出せていないから理論的になっちゃうんだろうな…

>>639
説明する必要なし！このネタ終了～
644 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 18:29:15
基地外さんはダイワのスレから出てこないで(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
645 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 19:32:23
あっ美味しそうな唾（´ゞ｀）ﾍﾟﾛ
646 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 19:33:22
リールの性能100%も引き出す必要なんてないでしょうに
647 ：いっぺ～ ◆cVcUYo7meo ：2007/09/01(土) 19:56:16
軽いスプールにブレーキきかせられるのが１番だと思うけどな。ピッチング全くしないなら知らんけど。


スティーズ修理から返ってきて生き返りましたよ。グリス塗り立てだからかハンドル重い気がするけどね。てか店に出しても送料かかるんだ。初めて知った。
648 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 20:17:21
リールの性能と個人の腕前は、全く別の話だ。層別が出来ていない簡単に言うと
頭の中で整理整頓が全く出来ていないからそんな意見が出てくる。
初心者でも高性能リールの恩恵は必ず受けられる。逆にプロでも低性能な
タックルでは足を引張られるだろう。それに論理と事象が一致して初めて
その事柄が証明される。まあ難しすぎて分からんだろうが。困ったものだな。
649 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 20:30:41
ブレーキの特性にあったスプール重量が重要かと…
遠心とマグでは効き方が違うでしょうに
650 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 21:31:14
このスレの平和はお前らの華麗なスルーにかかってるわけだが…
651 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 21:36:13
デプスとダイワのコラボリールって２色あるって聞いたけど本当なん？
652 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 21:39:50
おれは別に多少口汚い書き込みでも気にならないな
ここは２ちゃんねるだし
653 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 21:41:07
>>651
今調べてみたけど一色しかない感じだな。どこで聞いたんだ？
654 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 22:18:56
友達から聞きました。ブラックとシルバーがあると聞きました。
655 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 23:39:17
>>654
depsコラボはつや消しブラックみたいな色してるよ。
友達がHLCもdepsコラボだと思ってるんじゃ？
656 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 23:46:47
そうだと思います。でも先月のルアマガの奥村さんのタックル見てるとコラボリール２色あったんで…
657 ：名無しバサー：2007/09/01(土) 23:57:45
>>656
ちょ、それどのページ？今俺も見てるが取材の記事には
黒しかないよ？
658 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 00:07:35
９月号ですよ。タックル紹介のところにコラボリールが２台写ってるんですけど微妙に色違いませんか？
659 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 00:11:39
あるとしたらプロトだな
660 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 00:12:19
光の加減さね
661 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 01:18:35
俺が見たのはシルバーっぽい色だったけどあ
662 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 01:20:10
ハマジリ
663 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 01:21:22
グレーっぽいシルバーにドライブラシをかけたような色だった
664 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 03:54:34
>>649
考え方が逆だよ、バックラッシュを起こす力を制御するのがブレーキだよ。
スプールの重量が軽くなればなるほど、制動力も小さくなるロスが減るんだ。
今まで５で投げてた人が４や３で十分キャスト出来るようになる。
いいことばかりでしょ。それにあわせたブレーキ設定にすればいいだけ。
ブレーキ特性に合わせた重量のスプールを作るなんてのは本末転倒だよ。

それに遠心なんて不安定で効きすぎ調整もやりにくい接触ブレーキいい加減
やめるべきだと思うけどね。
ツマノさんもそう思ってるからＤＣなんてやってるんでしょ。
665 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 08:15:16
ブレーキやスプール重量だけではなくスプール径も重要
ジリオンやハマジリ・アンタレスみたいなデッカイスプール径のリールは
初速出るのに力が必要だから軽いルアーには向かないよ
インチのデッカイ自転車が加速悪いみたいに
666 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 08:50:45
666
667 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 08:52:53
いい加減にしてくれないかな、そのスプールが軽い、重たいとか・・。
お前らヘタクソがスプールの重量がたとえ劇的に軽くなったとしても
使い手のスキルが上がらないんだからほぼ効果なし。
そんなに熱くなるな。
668 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 08:59:54
確かに。
使い手の腕がリール性能を越えてなければ意味ないよな。
だから下手糞共がスプールの重量を討論しても意味なし。
うざいからその話題やめろ。
669 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 09:42:07
ほんとに

うざいよなＺ20
670 ：いっぺ～ ◆cVcUYo7meo ：2007/09/02(日) 09:47:24
スティーズのギアがイッタのは、バズとかが着水前にクラッチ戻っちゃったのが原因？まぁ３回くらいなんだけど。
671 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 09:54:52
スプール軽いほうがいいって言ってるやつは
すくなくともナイロンかPEにしてるんだろうな。
672 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 12:28:02
どんなライン使おうがスプールは軽い方が良いんだよ
屁理屈こねるなよ
673 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 12:29:21
ところでザフィッシングみたか？ｗ
674 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 13:10:05
スプールが軽いと重いルアーが気楽に投げられなくなる
バックラしやすくなる
ア〇マニアのＨＰとかみればいい
675 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 13:13:38
どんなルアー使おうが
どんなライン使おうが
マグフォースVは使いづらい
676 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 13:28:07
>>674
じゃジリオンより２０％もスプールが軽いＨＬＣは、重いルアーが気楽に
投げられなくなるバックラしやすくなるんだなｗｗｗ
スプール重量１１㌘のメタマグなんかバックラッシュの嵐だな。
677 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 13:32:03
マツモトーイのリールをみろ
むやみなスプールの軽量化はやらない
678 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 13:32:56
スプールを軽量化すると味がなくなるんだよ
679 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 13:35:38
スプールをどんなに軽量化してもラインがでていくのと
スプールの回転があっていなければバックラッシュが増えるのだよ
それがわからないガキはすっこんでろ
680 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 13:42:30
なんでオマエラはスルーできないんだ？アホですか？
681 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 13:45:46
まぁとにかくだ、ハマジリは予定価格すらまだなんだな。
ＮＥＷルビアスは１０年前のＺってとこか良い時代になったもんだなゴラァ
682 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 13:49:11
ＨＬＣはもう売ってるよ
683 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 14:23:14
でかいリールでプチピーナッツ投げられんのかよ
投げられてからはじめてでかい口叩けよ　
684 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 14:29:42
>>683
プチピーナッツって何グラムぐらい？1～2グラム？
685 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 14:35:19
頼むから、アホな熱弁やめてくんない。おもしろくない。
686 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 14:39:55
うちの息子小学生が管釣りで、ガゼル＋アンタレスで６０オーバーの
スーパーレインボウを釣ってる。ルアーはハンプバックミノーＦだ。
プチピーナツなんて４㌘もあるルアーを投げられないのか恥ずかしいぞ。

デカイリールってひょっとしてシーラインじゃないだろうなｗｗｗ

息子のタックルを見たときは確かに馬鹿じゃないと思ったが、３０分後
「お父さんこれイトウ？」と抱えてきた魚を見たときは時はこちらがへこんだｗ
687 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 14:51:45
>>679
スプールが重い程スプールの回転とラインが出ていく速度が合わなくなるんだよ
おまえバカか？
688 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 14:55:40
仮にスプールとラインの重量が０グラムならブレーキどころかサミングもいらないな
689 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 14:59:27
>>686
ま・た・お前か。

いい加減にしろよ
690 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 15:00:58
誰か物理に詳しくてまともな大学出てる頭いい人バックラの原因を説明して！
691 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 15:09:41
慣性の法則
692 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 15:17:51
物理法則で説明しようとすると要素が多すぎてとても無理
実際はそこまでやらなくても職人が作って追い込める程度のものですよ
693 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 15:22:23
ルアーをキャスト
スプールからラインが引き出される
スプールの回転がラインの出を上まわる
スプールのラインがゆるむ
たるんだラインを巻き込む
ラインがからんでスプールがロック

これがモモリの説明になります
よろしかったでしょうか？
694 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 15:24:49
>>690
ルアーの飛ぶスピード均一ではありません、リリース直後が最も早くその後
急激に失速します。しかしスプールはリリース直後の最も早いスピードで
回るので、ルアーがラインを引くスピードより、スプールが回転してラインを
放出しようとする量が多くのるのでバックラッシュが発生します。
シマノＨＰのコンクＤＣのページにグラフがあります参考になると思います。
リリース後１秒後にはスプールの回転を直後の約半分にする必要があります。
勿論このグラフは、ルアーの重さ空気抵抗等で変わります。
695 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 15:27:11
投げるとコンマ数秒以内にスプールが最大回転数に到達するよな
軽量スプールはその最大回転数が高くなりすぎる
だから投げた瞬間にバックラすることが多くなる
重いスプールはバックラするタイミングがやや遅くなる
回転ピークが遅くなるからだ
696 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 15:28:37
>>693
モモリって何？
697 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 15:33:47
だれかあいつをアク禁にしてくれ…マジで
698 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 15:45:02
>>697
アンカーつけろよ
だれかわからんし
699 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 15:46:55
スプールは軽いほうが良いに決まってる
700 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 15:55:23
ジリオンのノーマルハンドルとスティーズのノーマルハンドル
80mmと90mmのカーボンクランクハンドルの重量が知りたいです。
誰か知りませんか？
持ってるけど秤が無い・・・
手で持った感じでは分からない・・・
701 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 16:17:09
>>682
ほんとに！？知らんかった、定価は？？
702 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 16:24:45
五万は越えてたよ
703 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 16:25:59
オワッタ・・・春から期待してたのに・・・
704 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 16:28:23
HLCボリすぎだろ
705 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 16:32:48
>>710
税込み５４、６００円
ナツラムにのってるよ売り切れだけどｗ
706 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 16:44:42
２１０ｇになってるし…しかも４００円出せばスティーズが買えるｗｗｗ
707 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 18:09:40
どうせ来年ザイオンボディの新ベイトが出るんだろうな・・・
708 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 18:18:08
daiwaのｽﾌﾟｰﾙはｂｂ付だからな、ｂｂ分引けば２ｇ位軽くなるんじゃね？
709 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 18:26:06
新ルビアスなかなか良さげだな、店頭価格でいくらくらいになるかな。
710 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 18:43:13
ニーゴーくらいちゃうか？
711 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 21:31:19
そんなもんでしょ
712 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 23:10:53
ＨＬＣ買うヤツ居ないだろー今あるジリオンいじった方が良くないか？
713 ：名無しバサー：2007/09/02(日) 23:22:38
USトレイルのスプールとどう違うんだ？
714 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 10:12:54
>>695
たぶんその理屈は合っている。
自分も軽量化したスプールで以前試してみたけど。
軽量化したからノーマルより飛ぶだろうと期待していたら
初速が速すぎてちょっとは飛距離が伸びるがバックラしやすくなった経験がある。
スプールは軽ければ軽いほどいいが、そのぶんそのスプールに対応したブレーキの利き方が
存在しなければそれはかならずしも飛距離や扱いやすさにつながらないとわかった。（実体験から）
715 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 10:21:54
HLC買うならスティーズ買うぜ
716 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 11:00:05
>>714
違うだろ？俺は投げやすくなったぞ！軽いスプールは初速があるが後半回転落ちるが早い重いスプールは初速は遅いが後半惰性で止まらない。
717 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 11:01:19
>>714
お前が下手なだけだよ！マジで
718 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 11:42:26
>>714
そうなんだよね
改造するとわかるよな
バランスだよな
719 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 11:44:32
これは下手とかいう問題じゃないよ
普通に当たり前

720 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 11:46:31
重い物体の方が慣性の法則は強く働くから、
立上がりと最大回転数は軽量スプールのが良くても
回転数の低下幅は重いスプールのが少ない。
ルアーは初速が一番速く、空気抵抗その他の理由で
スピードは当然落ちる。ルアーが糸を引き出すスピードを
スプールの回転が上回ると余分な糸が出て巻き込まれ
バックラッシュする。だから軽いスプールで空気抵抗の少ないモノを投げる時は
キャスト前半の局面で、重いスプールで軽いルアーを
投げる時はキャスト後半の局面で効くようなブレーキが
それぞれ必要になる・・・

ってことでOK？文系だからよくわからん。

ザイオン採用のベイトガ出るなら楽しみだ。
軽さが売りのスティーズ食うことになるだろうから
やるかわからんけど
721 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 11:46:47
どんなルアーを常用するかで変わるだろうな
722 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 11:49:38
後半で止まらない場合は対処する時間があるから
キャスコン使うなりサミングするなり対応できる
投げた瞬間になっちゃうものはあんまり簡単ではないと言える

それでも人間はすごいから慣れるとブレーキなしで使えるように
なったりするけどね
723 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 11:50:56
>>719
下手だろうー投げ方次第でどうにでもなる！
724 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 11:55:24
竿の振りの遅さも関係するだろ？竿にテンションかけずにリールで投げる感じのヤツとかは下手だろ
725 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 12:10:53
スプールは軽ければ軽い程飛距離は伸びる。まだ分からないのかｗ
スプールは常にルアーに引かれた状態にある、極僅かでもだ。
軽い物を引くのと重い物を引くのではどちらが力が必要か分かるよね？
後半も同じ軽かろうが重かろうがルアーに回されてるんだよ。
726 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 12:21:14
>>725
半分ハズレ。

重いルアーを投げるには、ある程度の重量があるスプールの方が適している。

なんでかは自分で考えな。
727 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 12:22:41
>>690
トイレットペーパーを一気に引き出すとグシャグシャってなるアレ。
728 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 12:25:24
>>727
つぼったｗ
729 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 12:32:21
>>725
伸びないよ！軽いスプールはブレーキのかかりが早い！初速で距離を稼いでる感じだよ。
730 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 12:32:41
電動ミシンがわかりやすいと思う
731 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 12:35:11
>>730
いや寧ろ解りずらい
732 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 12:41:38
>>730
なんじゃそれ？
733 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 12:45:48
流れぶった切ります。

スマソ

スティーズのレベルワインドって、ハードガイドなんですか？
734 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 12:48:15
>>726
>>729
君達物理は苦手だっただろう。慣性の法則はひとつ重かろうが軽かろうが
同じだ。もう一度言おうスプールは軽ければ軽い方がが飛距離が出る。
735 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 12:51:05
>>734
はいはい、わかったから。スプが重くても軽くてもどうでもいいから。
あとお前消えてね
736 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 12:59:59
>>734

そうかそうか。
とりあえず“Balance”って単語を調べような。

あとひとつ良いことを教えてあげるよ。

テストで点数が取れる人と頭が良い人って言うのは全く違うんだよ！

知ってる!?
737 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 13:00:49
休講になんねえかな
738 ：ひろし ◇新酉：2007/09/03(月) 13:04:13
その件で俺も一言
広告には8/9～31まで1日10台限定と書いてあるから、朝一で店に行った。
しかし、既に在庫無し＆入荷予定日も未定と言われた。
俺もそうだが、何人かは仕方なく数千円上乗せして別機種を付けてた。
また別件で、店員が広告と違う事を言ってきたので、文句つけてきた。

偽りの広告を載せるとは・・・
JAROにでも通報した方が良いかな？
739 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 13:05:55
＞スプールは常にルアーに引かれた状態にある、極僅かでもだ。

俺はこれが眉唾だと思うんだよね
ルアーがスプール回転の減速と同調して飛んでる場合があるんじゃね？
若干モモりながら飛んでるときとかあるじゃない？
740 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 13:08:36
>739
それでも、糸の受ける空気抵抗が引っ張ってる
741 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 13:22:50
>>740
糸の抵抗がルアーを引っ張るのは、それはそうだけど
俺が言いたいのはスプールの回転が勝り気味の時って
ルアーはスプールを引っ張ってないんじゃないかって事なんだ

これはスプール重量とブレーキのバランスによる回転特性の違い
それがもたらすルアーとの相性につながる話なんだ
742 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 13:25:22
>>740
取り敢えずルアーの飛んでく方向と空気抵抗の向きを矢印で書いてみれば？
743 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 13:37:24
>>741
理屈的にはあってる。
でもスプールの十グラムの差をルアーの重さでカバーするってのはルアーを数百グラムにしないと無理なんだな。
けど飛び心地とかそういうのって大事だと思う
744 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 13:42:03
>>743
ということはゼロgが理想的なスプールっていうわけではないんですね
やった、軽量化厨に一泡吹かせてやったぞ！
745 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 13:42:49
ある程度の重量が必要論を唱えてる奴が
その理由を一つも挙げてない件ｗ
746 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 14:07:23
スプールの素材としては、GIGASと超々ジュラルミンはどっちが優れてるんJARO？
747 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 14:10:45
>>736
君は日本語を勉強してほしい、今はスプールの重量のみについて
話している。もう一度言おうかスプールは軽ければ軽い程飛距離が出る。
>>741
貴方は優秀ですね、確かにスプールの回転が極僅かに勝る場合があります。
ベストブレーキセッティングの状態でキャスト前半に僅かに糸ふけが出来
その後自然に収束します。つまり前半にあっても後半にはないのです。
これについてはダイワ、シマノ両方から同じ見解を聞いています。
>>745
理由なんて書ける訳ないですよでたらめなんですから。ジリオンより
ＨＬＣの方が軽いのですからｗ
748 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 15:08:28
横からすまんが
スプールは軽ければ軽いにこしたことないだろ

軽量化するのは難しいが
重量を増やすことなんて
板おもりを一周巻くだけでことたりるじゃないか
749 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 15:17:48
芯を重くするのとエッジを重くするのではかなり違う
750 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 15:20:20
>>734
車の免許持ってるか？重い車はブレーキかけても止まらない。軽い車ちょいブレーキでも止まる！ブレーキ性能一緒だったら明らかだろ
751 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 15:22:12
>>734
付け加えると軽いスプールは伸びない！でも飛距離は出てる。
752 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 15:28:15
前に書いてあったけど、ダイワスプールはベアリングが付いてるから物によってはシマノより軽いの？
753 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 15:34:38
>>752
あのベアリング回転支点だからスプールの重さとは関係ない
754 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 16:01:45
新しいＳＴＥＥＺはいつ発売？
755 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 16:47:50
>>752
シマノはベアリングないけど長いシャフトがあるし
ダイワもベアリングがあるけどシャフトが短いから
どっちがどうとか言えない
756 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 16:49:06
>>755
ダイワのシャフトは太い
757 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 16:56:52
まぁアブが軽量スプールに走ってる現状で答えは出てるだろ
758 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:01:33
>>757
アブってアルファスをパクったメーカーの事ですか？
759 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:04:05
シマノだとＭｇが最軽量だよな？
ＡＲやｄｃより飛距離出るのか？
760 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:08:51
違うモデルと比べても意味ない事くらいわかるよな？>>759
761 ：いっぺ～ ◆cVcUYo7meo ：2007/09/03(月) 17:10:16
>>759 それはスプール以前の問題ではないでしょうか？
762 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:16:36
すまんがこの話題いつまで引っ張るつもりだ
>>725で答えが出てるんじゃないか
それともまだなんかあるの？？
763 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:18:22
>>758
アブを馬鹿にしてるのか？
764 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:18:57
ダイワスカーレットってどうなったの？
765 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:20:59
>>762
君が何か違う話題出せば？
766 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:21:22 BE:821520487-PLT(12345)
遠心では意味がない。ブレーキとしてＤＣの方が遥かに優れているから
当然ＤＣの方が飛ぶ。そのうちツマノから遠心は無くなるな。
今はその過渡期だよ。
767 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:21:26
そっか。ダイワスプールはシャフト短いもんね。でもシマノのいかにも金属って感じのスプールよりTDｰZみたいな真っ黒スプールの方が軽く見える。
768 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:21:28
>>761
お前は出入り禁止だろ
769 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:25:26
新レブ手に入れた人います？
フットはどうでしょう
しっかり剛性感ありますか？
770 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:25:54
遠心同士、ｽﾌﾟｰﾙ系も同じＡＲとＭｇだとどっちが飛ぶ？
771 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:28:29
>>769
アルファスならもってるけど？
772 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:29:00
>>770
持ってたけど変わらんな。
773 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:29:32
新レブって？
774 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:31:50
モノブロックやHLCみたいな銀ピカのスプールもカッコよくみえる
ライン巻けば見えないけど
775 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:37:06
ってか既出を がいしゅつ って読む奴むかつかねー？
頭悪いんかって。
そもそも、がいしゅつ はオタクどもが言い始めたらしい。
776 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:45:13
>>775 仲間の事を悪く言うのは良くないよ。
777 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:45:26
７７７
778 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:52:16
ほんとうはキシュツってよむんだろ？知ってるっつの！
779 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:58:07
>>765
違う話題出しても結局元の流れに戻ってるじゃねーか！
お前らが粘着してるアホをスルーできれば済む話なんだよ！

>>768
ナイスなつっこみだｗ
780 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 17:58:47
がいしゅつは面白がって使ってただけだよｗ
他にも類語ありｗ

781 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 18:01:45
>>779
おまえの出す話題にはみんな興味ないんだろｗ
782 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 18:03:56
>>770
スレ違い他の要因が多くいちがいには比較出来ない。
安物はそれなりに手を抜いているはずだ。
783 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 18:05:47
そもそもARとMgは同じスプールなのか？
径が違うんじゃないの？
784 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 18:07:40
きしゅつ　って変換しても出てこないよ
785 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 18:31:12
>>773
間違えた新ルビアスのことね
http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=3953
786 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 18:37:41
>>781
じゃお前が変えろよカス
787 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 18:50:06
>>786
悪いが俺はスプールの話題を楽しんでるから
788 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 18:52:18
789 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 18:54:08
なんか、スプールが軽いと重い物が飛ばないみたいに言ってる連中が居るけれど、
軽く作っても径を大きくすれば重い物も飛ばし易いんだが・・・
790 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 19:04:21
スプールが重いと飛ぶとか、軽いと飛ぶとかってスレ違いじゃね？
シマノリールの名前まで出てきてる始末。飛距離スレにでも行けば？
そんな話したくない人にとっては不快なだけだよ。
791 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 19:08:03
>>790
NGワードに登録しておけば？
792 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 19:14:59
いい加減にスプールの熱弁はやめろって。
どうしてそんなに熱くなれるのか・・。
道具に使われているお前らがこれ以上何を求めているのか理解不能。
そろそろ大人になったら？
793 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 19:16:59
ほんと子供の口げんかみたい。
いい年して・・。お母ちゃん泣いてるよ。
794 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 19:17:29
>>729は何を怒ってるんだ？ｗ
おまえこそスルーしろよ
795 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 19:21:14
飛距離は必要だろ？
796 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 19:22:02
>>792
自分の気に入らない話で盛り上がるのがそんなに許せないのか？
オマエこそ大人になった方がいいぞ
797 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 19:25:55
スルーで
798 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 19:28:12
>>792
簡単だ高性能なリール。３０年前のリールと今のリールを比較
すれば簡単だ。今の高性能リールなら誰でも使いこなせる。
しかし昔のリールなら上級者しか使い熟せない。つまり
高性能リールは誰でも恩恵があるわけだ。そんな事も分からないのか
やれやれだｗ
799 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 19:30:07
スルーで
800 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 19:39:51
>>794
俺か？別に怒ってないぜｗnewルビアス買うかい？ｗ
801 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 19:48:23
30年前のリールならなんとか使えるなぁ
ロッドやライン、ルアーほど劇的に釣りを変えたわけでもないしぃ
802 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 19:58:38
>>798
なんか筋違いな回答だな？
803 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 19:59:16
何番とは言わないがこの流れを創るきっかけの俺だけど・・・、
スプールの重さとか、ブレーキとかはロングキャストのスレに行ったらいいよ。
メーカーやスプールの重い軽いに関係なく自由に話ができるよ。
個人的な意見としてはやっぱりバランスの問題だね、
世の中すべてそう。
804 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:01:41
バランスって何のバランスだよ
805 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:01:53
終結
806 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:03:17
ちゃんと説明できないからバランスという言葉に逃げてるだけだろ
807 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:04:00
スルーで
808 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:08:02
スプールの重いEONがなぜ遠投厨に支持されているのか考えてみよう
809 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:08:48
EONの方がバランス良いからじゃん。
810 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:16:01
考えてみようじゃなくってさあ
ちゃんと説明しようよｗ
811 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:16:08
>>714
ごめんごめん、軽量化したスプールってのは自分で改造したやつね。
その代わりブレーキは、改造してない。
んでその結果の話ね。
>>714
心配しなくても普通に投げれるよ。
ただ難しくなるって書いただけ。
勝手に空想しないでね。
812 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:18:18
あっ自分にアンカーうっちゃった。
まぁいいや。
813 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:25:45
もうグダグダやんｗ
814 ：チントンシャンテントン：2007/09/03(月) 20:29:19
いとふゆりょう
815 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:29:36
I'ZE FACTORYのアルファスのスプールってノーマルスプールより飛距離出る？
軽量化はしてあるみたいだけどブレーキのセッティングも変わってるのかな？
816 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:33:12
だからロングキャストのスレに行けって
嫌になるほど相手してくれる。
というか、過去のスレ見たら分かるわ、
それで分からなかったらナンボ話しても分からんわ、
実生活でもそういうこと多いんじゃないの？
817 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:35:59
ジリオンと旧メタｍｇはどっちが飛距離出せる？
818 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:40:07
>>813
ごめんね。グダグダになったww
>>815
アルファスのそのスプール使ったことあるけど実際そんなに変わんない気がする。
気持ち程度かな・・
819 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:44:41
>>816
おまえは実生活でも仕切りたがり屋で周りからウザがられてるだろ？
820 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:45:33
>>819
当たりです。
821 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:47:06
リールに飛距離の話は付き物ですよ
822 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:49:24
で、ジリオンと旧メタｍｇはどっちが飛ぶの？
823 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:51:24
>>815とか>>817の話なら分からんでもないが
ダイワとかどこにいったんや？の話が多すぎ。
824 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:51:47
ダイワリールは赤メタにも勝てねーよ
825 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:53:51
>>808
ブレーキの違い！とベアリング！
826 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:54:33
>>822
ジリオン。
827 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:55:08
そうなの？ジリオン買うか旧メタ買うか迷ってる。
なんかオススメのリールある？オールラウンドで使えるリール。
一番軽いので５ｇテキサスくらい
828 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:56:05
>>826
ジリオンより飛ばせるリールは？
829 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:57:51
スピニングリール
830 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:58:36
ダイワはジリオンが最高峰か
831 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 20:59:49
これで最後。
ジリオンとスコ１０００てどっちが飛ぶ？
832 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 21:02:15
ルアーの重量による
833 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 21:11:50
スコ1000は使いやすいけど飛ぶって言う感覚はなかったな～
今まで投げた中でオオッこれは飛ぶわ～と思ったのは
EON、最初のアンタレス、コンクエDC100
中でも、扱いにくいけどEONの飛びは恐ろしい物がある。
ダイワならジリオンは良く飛ぶ。
ハイパー・・・ならもっと飛ぶかな？
834 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 21:18:02
>>808
金がないか、ああ金がなかったらＤＣやＺと比較できんわな。
それだけなんでないの。
835 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 21:36:16
>>796
はぁ？お前アホじゃね？気に入らない話とかじゃなくて
スレ違いだっていってんだよ。

>>823
激しく同意
836 ：名無しバサー：2007/09/03(月) 21:42:07
>>827
スティーズ
837 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 00:23:19
アルファスの軽量スプールだしてくれ
なんで出してくれないんだよ
マジで出してくれ出してくれ出してくれ出してくれ出してくれ
838 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 02:31:00
アルファスＴｙｐｅザイオン　２００８春　真っ黒ボディのヤツがやってくる
839 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 06:13:53
HLCもう売ってるやん！

定価３７０００で売値３３０００だた～よ！
840 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 06:57:04
安いな
地元じゃ44000とか書いてあった気が
841 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 08:01:13
どっちが本当だよ。
定価３７０００なのに売値４４０００はないだろ。
嘘つきはどっちだ。それとも両方か。
842 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 08:37:43
>>831
ド素人によくある質問だな。
お前は迷わずトライフォース買え。

843 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 08:44:10
>>798
うぷぷっ、すごく極端な例えですね。
自分じゃ他人をうまく納得させられる事を言ったつもりかもしれないが、
すごくアホな事を言っていますよ、君。
たとえ話でもある程度の限度ってものがあるでしょ。
３０年前のリールって、・・。少し君に同情してしまったよ。
844 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 08:44:57
３０年前って生まれてねぇよ！！
845 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 08:45:01
>>839
それは普通のジリオンだろｗ
846 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 08:56:01
>>798
君が言いたいのは、自分は３０年前のリールを使いこなせない
ヘタクソだから高性能のリールを買ってますって事だろ。
847 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 08:58:32
新しいジリオン本当はいくらよ？
848 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 09:02:40
>>533あたりでナチュラムみたら44000円だたよ
849 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 09:03:10
30年前のリールでも使いこなしてる人はいるな
狭い釣りしてるのは厨か
頑張って早く大人になろう
850 ：848：2007/09/04(火) 09:03:17
売値がね
851 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 09:10:14
俺839だけど
ZILLION HLC 価格
でググったら通販であったよ！

ナチュラムは確かに値段が全然違うなぁ。
852 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 09:12:13
>>843
説明になってないな自分が馬鹿ですと宣伝してるのか？
皆さん分かってるから心配するな。
853 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 09:18:04
>>846
77'製の5500Cとバンタム1000を現役で使ってるがね。
だからこそ高性能リールの有り難さが分かるんだ。
重いスプールは後半の伸びが良いっていまだに書いてる奴居るしｗ
854 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 09:21:01
通販で値段間違えてるなら注文して『誤記でした』って来たらキャンセルでよくね？
855 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 09:24:30
カルディアKIX2004Wが新品1万2千て買いかな？
856 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 09:24:32
つーか37000でも少し足してスティーズのが良くね？
857 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 09:26:29
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.netyokocho.jp%2Ffishing-tom-tom%2Fgoods%2F75%252D0001%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=zillion+hlc

ここ。
てか他の店も見てみたけど、やっぱここは間違ってるっぽいわ。すまん。

ちなみに他の店は52000円とかだった。
858 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 09:30:41
>>852　俺、843じゃねーけど、３０年前のリールって・・。どんだけぇ～。
せめて１０年にしておいたほうがよかったんじゃね。やっぱ極端杉。
859 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 09:36:08
>>843
お前３０年前のダイワリールって何があったか知ってんのか？





只今ネットで検索中・・・・、か？
860 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 09:37:37
生まれてねえし
そんなの、関係ぇねえ！
861 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 09:43:45
30年前のリールと今量販店で売ってる3000円くらいの無名メーカーのベイトと比べたら使用感はどう？

見た目は抜きで。
862 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 09:57:14
>>859
俺は別人だが３０年前はダイワのリールは記憶ないぞ。ファントム、ミリオネアは２５年くらい前だった
863 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 09:57:39
>>861
比較に成らない5500Cの方が遥かに上。失礼な事言うなよ
雷魚釣りなら現役だよｗ
864 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 09:59:54
>>861
今あるリールが勝るな！
865 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 10:01:52
俺未使用のファントムマグサーボ持ってるけど高値で売れるかな？
866 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 10:05:12
>>863
量販リールが勝る
867 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 10:06:57
>>858
Ｚが八年前、十年前なら既にアンタレスがあった。アンタレスなら
小学生でも使ってるよｗ
>>859
アンバサダーをダイワがぱくってミリオネアを造って裁判やってた
頃だと思う。
868 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 10:09:24
>>863
っ ビートラップ
869 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 10:11:12
スティーズって100と103でハンドル違うのか…
870 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 10:16:40
>>865
高くは売れないよ
871 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 10:20:29
2500cはまだ出てなかったの？
あれなら何とかタメを張れるかもしれない
872 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 10:21:19
>>871
３０年前は無かったよ
873 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 10:49:21
おれも消防の時にはじえめて買ったベイトリールはカルカッタだった
874 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 11:05:36
>>852
君の言う３０年前のリールって一体何なんだ。

例え話にも程があるって事を理解できたかな？
今後の人生に生かす事だ。
875 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 11:08:34
>>852

君の言葉をそくっりそのままお返し致します。

説明になってないな自分が馬鹿ですと宣伝してるのか？
皆さん分かってるから心配するな。
876 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 11:16:52
最近このスレ流れが読めん…
きっと俺が馬鹿なんだきっとそうなんだ…
877 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 11:25:04
>>874
77'製5500Cって何度も書いてるよ。これすら分からないなら
君にベイトリールを語る資格はないな。
>>875
出た馬鹿の定番オウム返しｗ自分の言葉で自分の考え言うと馬鹿が
ばれるもんな。馬鹿のパターンなんだよ、次はどのパターンで来るか
楽しみだなぁ。
878 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 11:36:40
>>877
俺も釣り歴永いけど昔の思い出は胸に締まっておけ。現実を見ろよ、かなりのインポだよ
879 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 11:37:17
>>877
俺も釣り歴永いけど昔の思い出は胸に締まっておけ。現実を見ろよ、かなりのインポだよ
880 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 11:52:28
>>877
アブとダイワのリールを比較するのは筋違いだろ。
そもそもスプールの重い、軽いだのという話題から発展してきて
スプールの重量にそんなにこだわっていないしかも３０年前の
5500Cと比べるのはおかしいと思わないか？
881 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 12:14:38
>>880
おかしくないさダイワのベイトリールの歴史はアブをパクる
事から始まったからね。アンバサダーのコピーがミリオネアの始まりだ。
ミリオネアのオリジナルだし所有しているからこそ比較も出来るしね。
私は想像だけでは言わないよ。
882 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 12:20:33
初代ミリオネアとかマグサーボ、オリムのV字スプールのは何処にしまいこんだか
2500Cに憧れたなぁ
懐かしい
883 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 12:22:52
>>881
まあパクリだったな！でもミリオネアは飛ばないリールだったｗ
884 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 12:23:48
この流れが止まったら教えてくれ
それまで休む
885 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 12:33:29
あらら、まだ子供のケンカしてたのね。
ここは厨房が集まりくだらない事に熱く語るスレになってたのね。
恥ずかしくないのかい？
886 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 12:36:21
>>884
おｋ。でも1000までこの調子だと思うけどな…
次スレ立ったら来るといいよ
887 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 12:54:12
おまえら厨房のクセにこんなとこにカキコする時間あるなら勉強しろ！
母ちゃん泣いてるぞ！
888 ：888：2007/09/04(火) 12:58:10
>888-888ｹﾞｯﾄ!
889 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 13:03:45
>>887
おっさんは仕事しろ
890 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 13:09:47
重いスプールはまったり釣りに向いている
あまり気を使わなくていい
891 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 13:44:11
ジリオン　HLC
定価52,000円
892 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 14:38:21
正直釣り場がＮＥＷルビアスだらけになりそうで怖いんだ・・・。
893 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 14:39:04
>>839

店からメール等はきた？
俺もそこから買ったんだけど連絡がまだ来ない。
間違いでしたすいませんでキャンセルもありえるかも・・・OTZ
894 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 14:43:45
あの店のＨＰからハマジリが消えた・・・ＯＴＺ
やっぱりキャンセルされるのかな～
895 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 15:03:26
>>893
注文内容等の確認メールも来てないの？
896 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 15:04:54
ハマジリ値段高すぎ
普通のジリオン買ってスプール代えたほうが安いな
897 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 15:07:56
ルビアスはもっとムキ出しのプラスチックな感じを出したらカッコイイのに
898 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 15:09:48
か
899 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 15:23:49
>>895

自動的に来る注文内容は来たけど店からの直接メールは着てない・・・
店から直接メール着たの？

900 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 17:18:30
キリ番ゲッター防止
901 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 17:52:57
DAIWAのホムペまだ更新されないな
902 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 17:55:25
HLCか
903 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 21:46:22
>>892
ありえるｗ ツインからルビの購入を悩めｗ
904 ：名無しバサー：2007/09/04(火) 22:21:15
KIXがNEWルビのデザインならバカ売れしたかもな
905 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 08:28:25
アオイ2506ってイージスの色違いなだけ？ハンドルと色以外は
同じにみえるんだけど。イージス自体、イグニスベースのタイプR仕様だったような。。
906 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 08:31:20
HLCがスティーズに勝ってる所あるの？
俺は無いと思うんだが・・・。
907 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 08:48:57
剛性、デザイン
908 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 08:51:48
12㌘以上の遠投力。
909 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 08:52:11
飛距離
910 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 08:57:02
>>136で言ってるように飛距離なんて5mも変わらんと思うよ
つかステーィズで投げたことあるの？
ノーマルジリオンより断然飛ぶよ
911 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 09:09:37
>>905
AOI2506はイグニスのタイプR
イージスはルビアスのタイプR
912 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 09:17:02
>>910
テスター？HLCで投げたことあるのか？
ないならお互い憶測の範囲を越えてないだろ
>>136などソースもないし全く参考にならん厨房のネタ
913 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 09:40:09
AOI2506のリンク先ｷﾎﾞﾝ。
914 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 09:52:44
>>895

現在メーカー発売未定とか意味の分からない理由でキャンセルされた・・・ＯＴＺ
どうするよ？
915 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 09:59:07
ステーィズッ！！
916 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 10:03:47
ナツラムで売ってるって言ってやれ。相手の出方によっては祭だなぁ。
917 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 10:18:11
その店が不誠実対応をとるなら店名を晒してメールを公開すると
言ってあげましょう。ただし何を言われても紳士的にね。
またメール等の証拠品は必ず確保する。２ＣＨの力見せてあげましょう。
祭の予感がするなぁｗｗｗ
918 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 10:33:43
>>907
スティーズのがデザイン良いぞ
919 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 10:38:50
>>916

ナツラムも納期は現在未定となってるから販売はまだみたい。
31429円と間違い価格でだしたからキャンセルされたんだと思う・・・

>>917

一応メールでは発売後同じ価格で購入できるのかとメールしておいた。
もちろん変なこと言って来たら祭りを開催します。
あそこから少なくとも俺と895は購入してるから同じように同じ価格で購入できるのか聞いて欲しい。
ど～せ販売価格は変わると言われると思うけど・・・ＯＴＺ
920 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 10:43:39
だれかダイワにハマジリ何時頃発売か聞いてくれないかな？
俺が直接聞きたいんだけど耳悪いから・・・
921 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 10:52:23
>>906
ジリオンファミリーのHLCはオールCRBBで
ソルトでも使えるいうことか
シーバスもさらに元気で面白いからな
922 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 10:59:17
今までのナツラムのやり方からするとＨＬＣが入荷後売切れて
今の入荷待ちになってると思うよ。
923 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 11:03:23
今月２回ショップ行ったけどＨＬＣ見たこと無い。
もう売ってるの？ヤフオクにも出てないし。
924 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 11:10:29
>>919
うん理解しているよ。
君がその値段でクリックした時点で売買契約は成立しているんだ
だから店はその値段で君販売する義務があるんだよ。
少し前にパソコンの値段を間違えて数十億円損失を出してた
ところがあったよ。だからこれは君だけの問題ではなく
悪徳業者対ユーザーでもある、是非頑張ってもらいたい。
うやむやにするようなら潰してやろう。
925 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 11:13:27
>>918
人それぞれ好みはあるけど
俺はスティーズのデザインは嫌いなんだ
926 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 11:18:04
>>925
センスないな
927 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 11:24:02
デザインはそれこそ主観の問題だしなあ
言い合いになれば決着つかないだろに
928 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 11:28:26
だから機能面だけで語れ
929 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 11:33:03
おーい>>884、帰ってこーい
930 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 11:35:34
じゃあやっぱり新ルビアスは買いなのか？
931 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 11:55:17
>>928
機能でジリオンと比べるのか？格下だろ。
932 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 11:56:19
>>930
もち買い！釣り場をルビだらけにしようｗ
933 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 11:59:28
>>932
ﾉｼ
934 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 12:01:12
新ルビは買うな
ちょうど旧ルビがシャリシャリしだした

>929
ただいま
お前いい奴だな
935 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 12:04:27
>>930
来年の新セルテみてからにする
936 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 12:08:03
セルテートは今年もいろいろ展開してたけどもうやめちゃうのか
937 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 12:25:18
>>924

販売する義務があるというのは法律で？
もしそうならメールするから。
俺馬鹿だからいろいろ教えてくれ。
店とのやり取りはリアルタイムで書き込みするよ。
895も出てきてくれ！
938 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 12:36:11
販売する義務は無いでしょ
クリックしただけでは契約は完了されてないし
多分そんな内容のメールも届いていると思うよ
パソコンの時は人道的見地から赤字で企業が出しただけで
法的なものではないです。
それ以来ネット関係のショップは契約関係には敏感になってるよ
939 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 12:46:17
なんせ、間違えましただけで済ませちゃうからな。
どの企業もw
940 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 14:01:55
>>937
うん法的に縛られなければ企業が数十億円も損失を出すと思うかい？
自信を持って交渉してほしい。しかし人道的見地ってのをよく
説明してもらいたいなｗｗｗ
941 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 14:02:48
こっちが間違えて注文したらキャンセル料取られるんだから、
3000円ならまだしも、３万ならがんばって買えよ。
942 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 14:19:21
すくなからず
交渉権は確実にある
943 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 14:26:18
>>940

法的には販売義務があるんだ。よかった＾＾
もうひとつ質問なんだけどいいかな？
法律に詳しくないけど刑法てあるよね？銃刀法違反とか。それが分かれば教えて。
店に言ってやるから！よろしくです。
944 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 14:43:53
ここ詳しいよ。
ttp://www.ecom.jp/adr/ja/topics/tp_03.htm
945 ：893：2007/09/05(水) 15:29:16
>>944

ありがとう＾＾参考になった。
でもそのＨＰでは通販価格誤表示問題だよね？
価格は関係なく注文した時点で契約成立になるか知りたい＞＜
発売日、価格が分からないからと言ってキャンセルできるのか？
どうなのかな？
法律に詳しい人おしえて＞＜
946 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 15:34:03
店側からしたらキャンセルするしか方法ないだろ。
あんまいじめんな。法律詳しくないなら、あんま調子に乗らないほいがいい
947 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 15:58:34
今日ジリオン買ってきた
KIXもそうだったんだが保証書とかないのか？
948 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 16:07:39
>>946
同感

>>945
別に高く売り付けられたって訳じゃないんだし
店側が価格の間違いを訂正して謝罪してきたら許して上げるのが普通じゃないかな？
949 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 16:15:14
まぁ割引券（ポイント）ぐらいは貰ってもいいじゃね？
950 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 16:35:14
店側の態度が明らかに良くない、謝罪があればそうかもしれないが
最初からごまかそうとしている。君が彼の立場でも同じ事を言うかい？
951 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 16:35:30
>>947
ダイワはハイエンド機種以外保証書ないよ。
壊れないからw
952 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 17:05:55
壊れないけど中身の耐久性が
ギアの削れるのが早すぎ
グリス真っ黒に
953 ：893：2007/09/05(水) 18:53:25
>>948

価格が間違ったとは一言も言われてないんだ。
発売日が未定だからと言われただけ。
販売ページでは発売待ちと記入されていただけなんだけど・・・
自分が出品してゴメンは無いと思わない？
954 ：893：2007/09/05(水) 18:55:37
>>947

ジリオンてハマジリ？
俺のほかに購入した人はどうなってるのかな？
早く出てきてくれ！
955 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 19:08:09
>>953
なにも君が弱気に成る必要はない。納得がいく迄気長に交渉する。
当然君の悪口を言うのも現れるが気にしない。
956 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 20:40:21
>>952
ダイワは構造的な問題よりも、工場出荷時のグリス等の油脂類の質がねぇ・・・
そこいら辺はシマノの方が優秀だと思う。新しいグリスとか開発してくれんかねぇ。
957 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 21:48:55
>>945
法律を切り札にするのはよくない。３万位じゃ裁判は出来ないからねｗ
交渉してショップ側に非がないというのであれば、公開のサイトにやり取りを
実名で載せると最後に言ってやりましょう。非が無いのであれば宣伝になると
強硬に優しく同意を求めてください。同意したらここで発表しましょう。
後地元の消費者センターに問い合わせるのもいいかもですね、法律の事教えて
もらえるかも。
958 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 22:20:13
おれのスティーズ、保証書なんてないぞ。
というか、付いてるやついたんだ。
959 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 22:55:52
>>958
付いてないでしょ。Zもそうだったし、STEEZも同じくだったよ。
960 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 23:22:14
そろそろ次のスレよろ。m(__)m
961 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 23:49:07
>>960
断る！
962 ：名無しバサー：2007/09/05(水) 23:49:43
俺のジリオンもついてないけど問題点もないから気にしてない
963 ：名無しバサー：2007/09/06(木) 06:52:50
保証書付けたら巻き心地低下で使いまくられるだろｗ
964 ：名無しバサー：2007/09/06(木) 07:09:35
シマノのスレと間違えてないかい
965 ：名無しバサー：2007/09/06(木) 13:36:22
ファントムＰＴ－Ｚは軽くてゼロレベルワインドとか最高のリールやった
よう飛ばしたわ
ゼロレベルワインド復活してくれ
966 ：名無しバサー：
ダイワはいまだに80円のオイル作ってるのはえらいと思うが
確かに最初に付いてるグリスはよくしてほしい