【ｸﾞﾁｺも】ブラックバス問題総合117【ﾜﾑ禁】

1 ：名無しバサー：2006/09/14(木) 16:41:22

前スレ
ブラックバス問題総合116
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1157437516/l50
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※議論のループは回避できませんな！なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
※本当に色んな人も見てるのね…

2 ：けざわひがし ◆KEZAWAPtfg ：2006/09/14(木) 16:42:17

２

3 ：名無しバサー：2006/09/14(木) 18:09:01

おはようスパンキング

4 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/09/14(木) 19:27:02

>>1
テンプレ、元に戻したんですね。
乙であります。

5 ：名無しバサー：2006/09/14(木) 19:31:23

うはｗｗｗｗｗ、俺ラーメンマンだけどｗｗｗｗｗｗ
でｗｗサクマドロップでホタル死んじゃったｗｗｗｗｗ因みにレッドのクリリンは全然ダメポorz実にクリリンの事かぁぁぁぁぁ！！！！何が狙いなのかﾜｶﾗﾅｽｗｗｗｗ
色々なフレンチキッスはディープキスで全部パクりまくりんぐｗｗｗ結局なんにも特徴のﾅｯｽｨﾝｸﾞｗｗｗｗポパイがほうれん草食べるだけのワームｗｗｗｗｗ
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うｗｗｗｗ内藤ホライゾン　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝとか神山満月とかｼﾞｮﾙｼﾞｭ長岡や飲まネコのビデオの方がずっとくおいてぃﾃﾗﾀｶｽｗｗｗｗｗ
ﾄﾞｸｵ('A`)に作らせてる「どう見ても精子です。本当にありがとうございました。」に至っては比較対象がないくらい使いにくｽｗ。ｷﾞｶﾞ硬ｽｗｗｗｗｗｗｗ
北浦のＯＦＦ会に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てきまくりんぐ？田代かよｗｗｗｗｗｗｗまあ、おｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
でも、はっきりいっちゃうと、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝに乗って空も飛べるはずｗｗｗｗ、マナーを守れんヤシが主体かよｗｗｗ、
しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献しまくりんぐでデカ顔ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのご意見番を気取る元フェラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは超絶・・・二世としてお断りだ）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるんかよｗｗｗｗｗｗ
あのウーパールーパー大好き男の貢献と言ったら、救えねぇｗｗｗｗｗ（T_T）ルアーどもをワゴンにばら撒きまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下野のガイド不買運動把握したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：名無しバサー：2006/09/14(木) 22:30:14

ニートスレ乙！
みんなでギル釣って食おうぜ！
ニートにできる唯一の社会貢献だ。

7 ：名無しバサー：2006/09/14(木) 23:01:22

つーか、俺、ラーメンマンなんですけど。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない！と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか？マネか？まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか？
あのご意見番を気取る元ヘラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー＆ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。

8 ：名無しバサー：2006/09/14(木) 23:43:50

ニートは人糞とギルを食え。

9 ：名無しバサー：2006/09/14(木) 23:49:22

何でこの板は

(∩ ﾟдﾟ)ﾆｰﾄだけだﾆｰﾄだけだﾆｰﾄだけだ…
　　　　　↑
こんなバサーばかりなん？

10 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 00:06:56

>>9
お前みたいなニート以外はな。

11 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 00:16:46

>>9
>こんなバサーばかり

一人か二人の基地外が頑張ってるだけなのに、そんな言い方はないだろ！

12 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 00:23:13

覚えたての言葉を嬉々として連呼する小学生がいるスレはここですか？

13 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 00:26:21

414 ：名無しバサー：2006/09/14(木) 23:46:16
バサーの中では自分より劣ってるのはニートくらいなんだろうね。
レベル低！
よほど社会的意義が無い仕事をやってるんだろうね。

415 ：名無しバサー：2006/09/14(木) 23:51:19
何でこの板は

(∩ ﾟдﾟ)ﾆｰﾄだけだﾆｰﾄだけだﾆｰﾄだけだ…
　　　　　↑
こんなバサーばかりなん？

416 ：名無しバサー：2006/09/14(木) 23:55:03
スレ主に聞いてよ

417 ：名無しバサー：2006/09/14(木) 23:55:09
やっぱりバサーは人に言えない職についてる底辺層ばかりだからじゃないかなぁ。
下を見たくても居そうに無いからニート無職を見下すしかないんだろ。
はっきり言ってバサーは社会的意義の無い誰でも出来そうな職業の人が多いから給料も低いし。

418 ：名無しバサー：2006/09/14(木) 23:58:26
バサーは職場でもつらい目にあっているから気がたってるんだろう。
害魚痛めつける暇があるなら努力すれば良いのに。
自業自得だよな。

14 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 00:30:15

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158025739/l50
【地域/山梨】軟プラスチック製疑似餌「ワーム」使用禁止に…河口湖

1 ：なべ式φ ★ ：2006/09/12(火) 10:48:59 ID:???0
■ソースより抜粋
富士河口湖町の河口湖漁協が、ブラックバス釣りに広く使われている軟プラスチック製の
疑似餌「ワーム」の河口湖での使用禁止に向けて県と協議を進めていることが、十一日
までに分かった。組合員の理解が得られれば、なるべく早く禁止する方針。

河口湖では、湖底に引っ掛かるなどしたワームが大量に放置され、たい積している場所
もある。自然分解しないワームを魚がのみ込んだり、プラスチックを軟らかくするために
使用している有機物質が環境汚染を招く恐れも指摘されている。

河口湖を含め、国からブラックバスの漁業権を認められている四湖のうち、芦ノ湖（神奈川）
では二○○○年三月一日からワームなどの使用を禁止している。
芦之湖漁協（大場基夫代表理事組合長）によると、ワームを食べた魚を釣ってもにおいが
つくなどして食べられない。湖の水質やほかの魚への影響も考え、使用禁止を決めた。

http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news/2006/09/12/4.html

15 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 00:56:10

「アタリを取ってアワセる」ってのがなくなったらバス釣りの魅力も半減だろ。
つかムーチングとか流行るのかな・・・・・

16 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 01:26:42

>>14
確実に全国に波及するな
そして最終的には輸入製造販売禁止か
ったら、ホームセンターでシリコンとか買って来て
自作する奴とかでるだろうなw

17 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 01:59:27

前スレも積みか？

18 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 02:00:21

>>14
しかし、唐突だよな。
河口湖漁協のHPにもなにも説明ないし

>>15
ムーチングは禁止らしい

19 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 02:58:27

芦ノ湖と河口湖ではワム禁の影響はまるで違うからね。
業界が黙ってるはずないと思うけど、この沈黙がメチャ怖いw
「遊漁料にワーム等回収費用分上乗せの為の前振り」もしくは、
それを業者に負担させるってオチなら業界も精進するだろうけど…

20 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 03:01:49

オッス！おら悟空！おめーら元気にバス釣ってっか？
おらは最近竿がバキバキに折れるんだ。フッキングしたらリールシート割れるしよ…なんでだ？
ティンバーフラッシュってのよく釣れるな！魚の上にバシバシ当てて釣るルアーっていいよなぁ。
でもたまに魚の背中だけ針にくっついてっけどよ。
ラインはPEの80lbしか使わねぇ。あんまり切れたりしねぇからな。
そういやぁこの前ベジータと釣り行ったとき、あいつ下手糞でよぉ「俺にも釣らせろカカロット！」とか言って帰っちまったよ…
今年は地球の池狙って他のサイヤ人やらフリーザやら来たけどメガルアーやったら嬉しそうな顔して帰っていきやがったなｗ
あいつらの事をメガオタって言うんけ？馬鹿だなｗ
んじゃ、おらそろそろ釣具屋に行く時間だからちょっくら行ってくっか！

21 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 03:03:34

受益者負担の観点から見れば、ワム等回収費用を業界に負担させるのは賛成だね。
まあ、結局道具の値段に上乗せされて、釣り人が丸々負担することになるんだろうけど。

22 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 03:10:17

FBにダイビングライセンス取ってもらうしかあるめぇ

23 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 03:41:38

>>17
つか皆揃って詰んでるし
終わってるよ、あそこ

24 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 04:08:13

勝手にやればいいよ。

25 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 04:24:51

なんで在来種保護法がないのかと小１時間…

26 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 04:55:42

ワームなんてゼラチン辺りで作れば良いのに。

27 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 04:56:36

>>25
そんなのあったらﾊﾞｽ密放流がどういう扱い受けると思う？
ﾘﾘｰｽも。

28 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 05:04:17

種の保存法はあるよ
ほとんど取締りがされてないけどね

29 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 05:16:31

どうしてニート屠殺法がないのだろう。

30 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 05:21:44

ニートと言えば唇寒し・・・・・・・・

31 ：ブラいらね：2006/09/15(金) 05:25:32

>>30
そりゃニートの典型のあんたは寒いだろう。
早く湖に沈むのが吉だろう。

32 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 05:28:13

>>30
湖に入るならまだ暖かい今がお勧め。

33 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 05:32:35

(∩ ﾟдﾟ)ﾆｰﾄだけだﾆｰﾄだけだﾆｰﾄだけだ…

34 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 05:35:48

構造的には「釣り環境に金も払わず趣味成立させてるﾊﾞｽ界」が
社会的なニートなんだけどね・・・・・

まあ、理解できないﾔｼに何を言っても無駄なんだが・・・・・

35 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 05:53:12

>>34
ふっ、「社会的なニート」って何だよ。
また、真正ニートの屁理屈か。
いつ湖に入るのか、決まったら書いてくれ。

36 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 05:54:33

ニート【neat】
[形動]ごてごてした飾りがなく、すっきりしているさま。「―なファッション」

37 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 06:00:15

>>36
都合のよい曲解乙

38 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 06:07:47

>>35
「社会的なニート」

社会から隔絶した内向きのﾙｰﾙを死守して、地元に金も落とさず仲間内だけで
金が巡回するｼｽﾃﾑ構築して、それを地方に押し付ける。
上前はねる一部TOPと、上納金払うことに疑問を持たない信者の集合体。

それが「ﾊﾞｻ」＝「社会的なニート」

39 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 06:34:13

>>38
【ニート】
自らは何ら社会的価値を創造できず、親の金により生かされているだけの存在。
親の財産や貴重な自然・社会資源を食いつぶして、糞尿をたれることから、別名「人糞製造機」とも言われる、社会的に無価値かつ有害な存在。
しかし、自らを人間と思い込んでおり、ひねくれた自負心が強固であるため、全く社会的に受け入れられない詭弁・暴言を繰り返すことが、通常の行動である。
バス板では、ブラ汁がその代表。
将来の健全な社会を破綻させかねない存在であるため、政府も多額の税金を投じ、対策に乗り出しているが、決め手がないのが現状である。
そこで、バス板では昨今、有害なニート駆除と環境保護を両立させるため、「海や河川湖沼にニートを束ねて沈め、漁礁にする案」、「ニートの人体を材料にして生分解性素材のルアーを製作する案」などが、問題解決策として有力視されている。

40 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 06:41:08

基地外はバス板から出て行け

41 ：ブラ駆除：2006/09/15(金) 06:45:47

ブラ汁が来ると、ろくな流れにならないから、二度と来ないでほしい

42 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 06:48:42

コマセ撒いてるのは誰だよ、ボケ

43 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 06:52:12

>>42
ブラ汁はコマセがなくても来るだろ、カス
駆除しろよ、ブラ汁を

44 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 08:46:47

ブラ汁駆除がブラ汁駆除に失敗してる池沼だしなｗ

45 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 09:34:48

やはりブラ汁を駆除するには、ブラ汁に漁礁になってもらうしかないな

46 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 09:42:12

ブラ汁駆除がブラ汁駆除に失敗してる池沼だしなｗ

47 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 09:46:51

>>44 >>46
真正の池沼の方ですか？

48 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 10:21:18

ブラ汁駆除がブラ汁駆除に失敗してる池沼だしなｗ

49 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 10:32:34

>>48
ブラ汁擁護派の方ですか？
ブラ汁擁護して何か良い事ありますか？
もしくは本人ですか？

50 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 10:53:04

ブラ汁駆除がブラ汁駆除に失敗してる池沼だしなｗ

51 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 12:37:00

>>50
だってまっちゃんだもの

52 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 12:52:58

ブラ汁駆除がブラ汁駆除に失敗してる池沼だしな(kｗ

53 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 13:08:33

>>27
ん？
バス釣りを犠牲にしてまで在来種を保護するのはイヤか？

54 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 13:19:45

>>53
そういう意図ならいいんじゃね

55 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 14:11:46

ブラ汁、深夜、早朝、昼間に出没ｗ
ニートならではの書き込みだなｗ

それで何しに来てるんだ？

56 ：ブラいらね：2006/09/15(金) 14:19:42

早朝からのブラ汁擁護の書き込みは、全てブラ汁の自演だろ。
頼むから早く死んでくれないかな。
本当に迷惑。

57 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 14:28:54

>>56
ブラちゃんは琵琶湖リリ禁当初から、言ってることに筋がとおっているよ。
ダメダメなのは、ゼゼラノートの詭弁に踊らされ、振り回されてた人たち。

58 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 14:35:15

>>57
アホブラ汁のオナニーに付き合ってるようなお前もいらねえ

59 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 14:37:45

>>56
ﾏｼﾞﾚｽで聞くが、
漏れの発言書き込みが「誰の」「どんな意図」にとって邪魔で迷惑なのよ。

誰かがこの「問題」をある方向に誘導したがっている。
それに対し、NET上でのやり取りが「邪魔」ある、とそういうことなんだろ？

その一人が真嶋っちということはもうわかってるんだが、この粘着振りは
ﾏｼﾞﾏｯﾁ一人の仕業じゃねーしな。

60 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 14:42:19

ｶﾞｷの糞ﾊﾞｻの感情的な粘着ならまだ理解できるんだがな。

「ﾊﾞｻはﾓﾗﾙがない」を体現するだけで、自殺行為以外の何者でも無いから。

61 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 14:46:31

>>57
それが本当なら、既にバスプロやバス釣り業界は潰れている。

62 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 14:48:05

>>61
ﾘｰﾁかかってるんじゃないの？

＞バスプロやバス釣り業界は潰れている。

63 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 14:49:06

バスプロがトーナメントで、釣具メーカーが番組中に、釣ったバスは殺しましょう。
と明確に言わないのは何故だ？

64 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 14:53:01

そもそもバス釣りが犯罪まがいの遊びなら、釣具メーカー、釣具店、バスプロ、
その他バス釣り産業関係者に行政指導があって然るべきだろ。

65 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 14:53:51

河口湖でﾜﾑ禁止になったとするよな。
当然例外など認められんだろうから、JBのﾄｯﾌﾟ戦でもﾜﾑ使えない。

禁止理由も真っ当な話だから、他の場所でﾜﾑを堂々と使うっつーことは
「健全なｽﾎﾟｰﾂ」うたいながら環境汚染してる、というのと同意義になる。

聞いた話だが、エコ使うこと義務なのに、一部のﾄｯﾌﾟ戦だけはその限りでは
無いんだってな。

なんだその「健全なｽﾎﾟｰﾂ大会」（ｗ

66 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 14:54:13

>>59
頭と性格の悪さ、一貫性の欠如、論理破綻、思い込みが病的、不必要な煽り、理解力欠如・頑迷さによる不毛なループ、暴言、すぐ逃げる、潔さが皆無、口だけ、ニート・精神障害の疑いあり、バス問題に関わる個人的な意図が全く不明、これらの故、さらにアンチ・煽りを招く…

書ききれないので、続きは↓の方、どうぞ。

67 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 14:56:55

>>66
人格攻撃だけで答えになってないね（ｗ

頭悪いのはどっちよ（ｗ

68 ：ブラ排除：2006/09/15(金) 14:57:22

>>59
一言で言えば、「オナニーは家でやれ」ということだ。
植草か、ブラ汁は？

69 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 14:58:41

>>68
ﾏｼﾞﾏｯﾁが全国誌でﾏｼﾞﾚｽ反応してるんだから、既にｵﾅﾇｰではないんだが（ｗ

70 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 14:59:04

>>67
その頭の悪さ、鈍感さなんだよ。
公衆の面前でオナニーすんな、アホ。

71 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 14:59:17

>>65
CO２削減と同じ理由だよ。徐々に削減していくだけの話。引篭もってると社会の仕組みにも疎くなるのか？

72 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:00:27

>>69
はあ？
そこでいっしょに、共同オナニーしてろ。

73 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 15:00:48

>>71
ほう。

じゃあそのうち「業界筋」から「ﾜﾑは削減方向で」というｱﾅｳﾝｽが出るんだな？

待ってるわ（ｗｗ

74 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:00:48

このスレはブラ汁と名乗る豚ニートの自演でした。
本当にありがとうございました。
終了

75 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:00:54

このスレの進度についていけなくて、ブラジルが一体何がいいたいのかわからない。まとめてくれない？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

76 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:01:35

ｸﾞﾁｺの遊魚料収入は外来法前の３割を切ってんだよ。
ﾜｰﾑ禁止は他との差別化で生き残りを狙ったもの。
手遅れだけどね。
関係者なら当然知っている。

77 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:02:49

愚痴湖ももうそんななのか。

78 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 15:03:31

>>76
＞ﾜｰﾑ禁止は他との差別化

じゃあ、他の場所での「ﾜﾑでのﾊﾞｽ釣りは外道」という宣言に等しいわけか？
ﾊﾞｽﾌﾟﾛ諸氏もそれに追随するわけだな？

79 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:03:39

>>75
ブラ汁「ボクのオナニー見て！ﾊｱﾊｱ！」

80 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 15:06:29

「聖地河口湖を汚すわけには逝かんのでﾜﾑは使わない方向で。
その分下界の水溜りではﾜﾑ使いまくります。」

とか、そんな話じゃねーよな？

81 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:06:37

>>78
何？
その論理飛躍？
ブラ汁はこのバカぶりだから、お話になんないんだよ。

82 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:07:11

>>78
はあ？
ｸﾞﾁｺ漁協の理事会がなんでそんなことするんだ？

83 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:07:36

今北産業で

84 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:08:44

ブラ汁、オナニー姿を公開されると不快なので、家でオナニーするか、死んでください

85 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 15:09:33

>>81
「ﾜﾑ使わないﾊﾞｽ釣りは環境に優しいですから」
との宣言なんだが？

「ﾜﾑ禁止による差別化」とは。

86 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 15:11:15

ﾜﾑ売りたいなら、総本山で堂々とやれって。
自分の庭では使わん、他では売る、で済むか？

87 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:11:42

せっかく内部情報教えてもらっても理解できないブラ汁。

88 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:12:11

連レスしてる時点でけっこう必死だよな

89 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:12:55

>>85
アホすぎて話にならん。

90 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:13:05

>>61
どんな業界でもそう簡単に潰れるもんじゃない。
実際に生計を立ててる人、ニーズがあるからね。それが急にはゼロにならない。
潰れることがあるとすれば、徐々に衰退していく。
リリ禁時の御輿（ゼゼラ、清水）は明らかに失敗だったと思うよ。

どの業界でもそうだけれども、社会的な背景で今までと同じように生産活動ができ
なくなるというのは良くあること。フロンが使えなくなったり、ディーゼルが使えなく
なったりね。
それを受け入れて方向修正するか、無視して今までどおりやらせろと主張するか、
前者ならリカバリーもやりやすいと思うけど、後者は後々まで遺恨と不審が残る。

今の業界はどうだろうか？
リリ禁以降の廃れ具合を見ると、決してブームが去った影響だけではないと思うけど。

91 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 15:13:22

>>87
漁協の事情と業界の事情は違うじゃん。

要するに「ﾊﾞｽ関係出て行け」宣言なのか？河口湖漁協の。

92 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:14:59

部落汁のオナニー大会はこれで終わります

93 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 15:15:18

>>90
「水産庁アンケート」にこれを送ろう・・・・・・

質問５
「釣り行政に対する不満」
→「琵琶湖のリリース禁止を定めたこと」
→「外来法によりバスギルが指定されたこと。それが釣り文化を損なうから」

質問６
「より良くするには何を期待するか？」
→「琵琶湖リリ禁解除」
→「外来法からバスギルを除外し、釣り振興と水産振興の妨げにならぬよう水産庁が主導する」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

94 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:25:15

>>90
一番大きいと思うのは、バスが少なくなって、初心者が昔ほど簡単にバスを釣れなくなったことがある。
簡単に釣れなくなったので、ブーマーが去り、入門者も減少したんだと思う。
外来生物法施行前からの流れだけど。

95 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 15:30:11

子供使った数任せﾃﾝﾌﾟﾚ体質は相変わらず。

96 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:30:42

>>94
正解！
弱った所を叩く！
これ、兵法の基本だな
んじゃ、もう一度ブーム起こすか！
だめかぁ・・・

97 ：94：2006/09/15(金) 15:38:20

>>96
今がバスの普通の釣れ方なんだろうね。
ブーム前の、どこに何のルアーを投げても釣れる状態が異常なんでしょうね。
食物連鎖の頂点にいるバスだけが増加しつづけることは、ありえないことだし。
外来生物法がなくとも、今の状態に落ち着いたでしょう。

98 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:46:32

>>97
問題なのは、ブーム時に都合良くどこに何のルアーを投げても釣れる状態になってたということ。
そういう状態だったからブームになったのか、ブームになったからそういう状態になったのか・・・。

その後落ち着いた状態になったとしてもそこに絶対の不信感がある。

99 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 15:48:50

バスも日本に馴染んだって事か
よしよし

100 ：94：2006/09/15(金) 15:59:26

>>98
最初は爆発的に増加するみたいだからね。
琵琶湖、霞ヶ浦、北浦、全部そうだよね。
ブームになった頃は、北浦が絶頂期ぐらいで、他のメジャーどころは釣れにくい状態になってたから、釣りやすいからブームになったというのはちょっと違う気がする。
芸能人・マスコミがバス釣りを取り上げたことがブームに火を付けたというのが、正解だと思う。
それでブームに乗って始めた人たちが、あまり釣れないことに気が付き出し、徐々に下火になっていったという流れじゃないかと思う。

101 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 16:04:03

結局、一度は一般メディアが盛り上げてたんじゃないか。
業界業界って…アホか？

102 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 16:08:20

ブラ汁よ
ｸﾞﾁｺはﾊﾞｽ特区を諦めてないんだよ。
城崎が言ってたように外来法の見直しは数年以内に行われる。
これで特区にできなければ、さらに後の漁業権更新は間違い無く有り得ない。
まあどのみち無理なんだけどね。
ﾊﾞｽ業界はいずれ消え去る。
そしてﾊﾞｽとﾊﾞｻｰが残るのさ。

103 ：94：2006/09/15(金) 16:12:14

それから、ブーム時のビギナーといえども、少しはバスは釣るし、それはそれは凄まじいフィッシングプレッシャーだったから、バス減少の流れをさらに加速したということは、言えると思います。
あのブームがなければ、バスの絶対数がより多くなっていたことは、想像に難くないですね。

104 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 16:26:02

>>102
「爆ﾁｬｿ」通してのｱﾝｹｰﾄ募集ﾃﾝﾌﾟﾚは、城崎の自作自演だっつーことね。

105 ：94：2006/09/15(金) 16:39:41

これはブーム時の余談。
「バス釣りしてみたいから連れて行って教えて」と言われた時、必ず言ってた言葉。
「４、５年前なら簡単に釣れたけど、今じゃ一匹も釣れないかもしれないよ。それでもいい？」
それでもいいという初心者とだけ、釣りに行ってました。
それぐらい、ブーム時には釣れなくなってましたね。
今だと「全然釣れないよ。釣りの動作、釣り方だけ１日やることになるけど」と断言してから、確認してます。

106 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 16:39:48

城崎のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかは知らんがね。
水産庁はﾊﾞｽ特区を狙ってるだろうね。
その為のﾗｲｾﾝｽ制なのさ。
爆chのﾃﾝﾌﾟﾚなんざまさしくだろ。
ﾗｲｾﾝｽ制を推してくれてご苦労だったなブラ汁。

107 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 16:45:53

>>106
「ﾊﾞｽ特区」って何だよ（ｗ
河口湖が困ってるのは養殖場を確保できないからだろ？
河口湖だけを「特区」扱いしたって意味無いんだよ。

だから「外来法から丸ごと除外」してくれなきゃ困るんだろ？

ﾗｲｾﾝｽにしても「売る」こと前提にしか考えてない。
環境省その他に利権を持っていかれる前に。
本当に「釣り場守るためのﾗｲｾﾝｽ」なら「売る」とかの発想は出てこないはずだからな。

108 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 16:47:39

まあ、現行入漁料とﾗｲｾﾝｽはﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞしない、との認識だけは正解だろうとは思うが。

109 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 16:49:24

やっぱり理解できてないブラ汁

110 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 16:50:40

>>109
都合のいい「特区」なんてものが理解できるわけが無い（ｗ

111 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 16:52:43

お前が理解できてなくても水産庁は理解してる罠。

112 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 16:55:03

駆除派の皆さんありがとう
ライセンス制をすすめてくれて

113 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 16:55:42

「生業としての養殖」は認められてるんだからな。
水産庁がやるべきは、そこを明らかにして基準満たすよう指導すること。
そうすれば河口湖の放流だって続けられる。

「水産業としてのﾊﾞｽ」生かすつもりなら、そうすればいい。
河口湖だって生き残れる。

しかし、ﾃﾝﾌﾟﾚは
→「外来法からバスギルを除外し、釣り振興と水産振興の妨げにならぬよう水産庁が主導する」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こうなっている。
「特区」なんて考えて無いよ。

114 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 16:57:18

「ﾊﾞｽ特区」って何だ？

養殖放流を許可なしにやり放題の場所、ってことか？

そんなの誰が許すのよ（ｗ

115 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 16:59:17

残念ブラ汁。
外来法は環境省の管轄。

116 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 16:59:52

部落汁のオナニーはこれで終わります

117 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 17:00:16

「ﾊﾞｽ釣り振興のためには養殖密放流が欠かせなかった」

とｹﾞﾛってるようなもんなんだが。

「釣れなくなった」＝追加放流できなくなった。

118 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:02:24

>>114
ｱﾎ？
免許更新の為に決まってるだろ。
無理だけどな。
相変わらずﾋﾟﾝﾎﾞｹだなお前は。

119 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 17:02:58

>>115
環境省管轄の「外来法」に対する文句を何故「水産庁」に向かって言わせるのか？
（ﾑﾙﾀｿの意見もそうだったんだが）

水産庁が「ｺﾝだけ意見集まりました」と環境省にねじ込む材料のためだろ（ｗ
城崎ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで、数集め。

そんなところだろうな。このﾃﾝﾌﾟﾚは。

120 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 17:04:01

>>118
現状で管理行き届いてれば更新だって可能だろが。

「特区」＝「治外法権」

なんだろ？要するに。

121 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:06:30

>>120
無理

122 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:07:26

>>117
あの程度の規模の湖で個体数を維持するには、放流は必須なのは当然だろ。
昔、霞ヶ浦から大量にバスを買って放流してても、こうなるんだから。
いまだに、バスの繁殖力が旺盛だとか、在来魚を食い尽くしてバスばかりになるって言ってる馬鹿の顔が見たいよ。

123 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:08:39

ブラ汁のおかげでどんどんピントがずれて助かります。
ありがとうブラ汁！

124 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 17:09:00

ｸﾞﾚｰのものをｸﾞﾚｰのままにしておく「特区」なんぞ、誰の権限で許されると思ってるのよ。

本気で申請するつもりなら、成魚流通経路から収入の収支までｶﾞﾗｽ張りじゃないとﾀﾞﾒ。
今、それができないのに、将来できるわけないべ（ｗ

125 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/09/15(金) 17:09:42

>>120
釣りナントカ研究会の「ディスカッション」の時間帯でブッコミのブラ汁希望

126 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:11:15

>>124
ブラ汁に権限がないことは確実だｗ

127 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 17:11:35

>>123
水産庁はバス釣り特区など視野に入れてない。

下手すると一部ﾊﾞｽ業者とつるんで「ﾊﾞｽｷﾞﾙ指定除外」を狙って、規制以前の
「全部ｸﾞﾚｰ」に引き戻そうとしてる、っつーところだ。

128 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 17:12:57

>>125
その瞬間、狙撃されるね（ｗ

129 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:13:25

今度のﾜｰﾑ禁止も免許更新狙いだってのに。
ブラ汁のおかげでどんどん話がずれてく・・・

130 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:14:03

>>124
ブラ汁のバス理論だと、バスは在来魚を食って増え続けるから、河口湖はバスだらけのはずじゃなかったのかｗ
変だなあｗ

131 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/09/15(金) 17:14:50

>>128
ワシがおるやんけ。オールスターキャストの祭りやからエンターテインしないとね。
オーディエンスもいろいろ来るでしょ。

132 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 17:14:52

>>129
だろ？

現行法上でも更新可能なんだよ。やり方は幾らでもある。
「治外法権特区」なんてまったく不要だ。

133 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:15:13

ブラ汁はバス業界の味方ですよ

134 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:15:31

>>128
弾のムダづかいなので、それはない

135 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 17:16:03

>>134
じゃ、一斉にﾒﾀﾙﾊﾞｲﾌﾞが飛んでくる、と。

136 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:18:45

>>132
ｱﾎ…

137 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:19:22

>>128
むしろ、ブラ汁が下半身裸でバスにフェラさせながら登場した方が受けるぞ。
「フェラ汁で～す！」と言いながらｗ

138 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 17:24:27

>>136
だったらよ、その免許更新に必要な「特区」の条件挙げろよ。
箇条書きでいいから。

139 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:28:12

ｸﾞﾁｺの飼養許可は期限付き。

140 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 17:31:51

>>139
ほう。
その期限切ったのは水産庁か？環境省か？それとも自治体か？

どうなの？

141 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:32:34

>>138
横レスすまんが、具体的な条件を箇条書きで書けるようなもんではないだろうね。

142 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 17:34:01

>>141
そんなﾚﾍﾞﾙのものを「水産庁」が温めてるという人が居るもんでね・・・・・・・・
小一時間問い詰めて、「具体案なし」でつか・・・・・・

143 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:37:11

http://www.ecosys.or.jp/eco-japan/proposal/20050228.htm

144 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:38:46

＞114 名前：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I 投稿日： 2006/09/15(金) 16:57:18
＞「ﾊﾞｽ特区」って何だ？

＞養殖放流を許可なしにやり放題の場所、ってことか？

＞そんなの誰が許すのよ（ｗ

そこだけ特別に許可が下りてるから「特区」なんだろ
ブラは特区＝無法地帯と思ってるようだが
日本語できないのねｗ

145 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 17:43:27

>>144
今までも「許可」のもと「ｸﾞﾚｰ」な放流が行われてきたんだよな。
十分「特区」扱いだ。

外来法に触れない形での放流を維持したい「許可」

ｲｺｰﾙ、今までどおりの「ｸﾞﾚｰ」な姿を維持しなきゃ放流できないっつーことだろ？
「治外法権許可」下さい、と言っているも同然だ。

146 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:45:40

>>142
いや、行政側の具体的な内部基準は我々にも知り得ないということで。
抽象的な基準は法令にあるんだろうが。
ちなみに行政一般の許認可なんて、だいたいこんなもん。
だから、民間の会社なんかはその具体的基準を知るのに躍起になってたりするんだけど。
率直に教えてくれる行政官がいて聞いてみたりすると、「具体的基準は現在構築中」なんて答えが返ってきたりするし。
すると、いかに自社に有利な基準を行政側に採用させるかが勝負になって、行政側を懸命に説得したり。
一般論だけど、こんなもんだと思う。

147 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 17:46:15

>>143
「環境省に特区申請が予想される」

水産庁釣り人係がその手引きをするための「ｱﾝｹｰﾄ」なわけだな。
→「治外法権許可」下さい

148 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:47:04

基準は小池基準。

149 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:47:18

ブラ汁アホか。
期限延長さえ理解できんのか。

150 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 17:47:42

>>146
＞いかに自社に有利な基準を行政側に採用させるかが勝負になって、行政側を懸命に説得したり。

WBS⇔城崎ﾗｲﾝのことでつか？

151 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 17:49:37

>>149
今の「漁業権の期限」の話か。

漁協が焦ってるから、特別に期限切られたのかとｵﾓたよ（ｗ

152 ：146：2006/09/15(金) 17:53:27

>>150
一般論を書いただけ。
釣り業界のことは知らないけど。
ただ、どの官庁もどの業界も同じようなもんだろうということは想定できる。

153 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 17:57:56

「特区」の認可は、先進地での運用実績が良好であれば、全国展開が可能で
あることが前提となる。
漁業規則はともかく、条例で個別に規制が加えられている県が存在する以上、
難しいのでは？

それから、外来生物法関連の特区についても、以下の考え方が基本線だろうから、
バス釣り特区は不可能だろうね。

構造改革特区に関する環境省の考え方（平成１４年１０月９日環境省）
【前略】
　特区として対応が困難な事項
○廃棄物の不適正処理に関しては、豊島事件等リサイクル名目の不適正処理に
　対する国民の不信等から、国として、最高刑懲役５年、罰金１億円という厳罰を
　もって臨み、生活環境の保全に努めているところ。
○こうしたことから、廃棄物そのものの基準、例えば、廃棄物の範囲や区分（区分
　の撤廃を含む）に関しては、特に廃棄物が広域に処理され特区内外を移動しうる
　ことも踏まえれば、特区で措置することは対応困難。
○また、廃棄物処理法は、特定の地域に廃棄物が集中するなどして生活環境保全
　上の支障が生ずる事態を防止し、廃棄物の適正かつ円滑な処理を全国的に確保
　する観点から全国一律に同一内容の規制を施す趣旨と解されており、このような
　分野について特区の対象として取り組むためには、各法の趣旨・目的にかかわら
　ず全国的な規制改革について試行的に一定地域で実施することが可能となる一般
　的枠組みが設けられなければ本来的に困難である。
【後略】

154 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 17:58:21

水産大釣りナントカ研究会の予想図

http://www.wbs1.jp/basszgn/now/060724_1.jpg

155 ：146：2006/09/15(金) 18:10:59

>>153
類似案件から具体的許認可基準を想定して、当該案件に焼き直して許認可申請を行うということは、民間では普通にやるから、そういう考え方もあるだろう。
ただ、難しいのは許認可する官庁が全く違う認識を持っていて、類似案件とは認識しておらず当該案件の特殊性を強調するケースも多いから、実際に申請折衝してみないと当てにならないというのが正直なところかと思う。
役所の考えることは、把握しきれません。
10年以上、ある業界の許認可に携わってきた者の感想にすぎませんが。

156 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 18:15:31

>>155
特区じゃないけど「風俗営業許可申請」なんて警察の顔色伺いながらの綱渡り、だもんね。

今まで全く規制と縁が無かった「釣り業界」がそのｽﾄﾚｽに耐えられるのかなぁ・・・と（ｗ

157 ：146：2006/09/15(金) 18:22:53

>>156
私はバサーなので、将来も安定的にバス釣りが続けられるように、関係者には頑張ってほしいとは思ってますが。
私が担当者なら、少しでも有利な条件を引き出すことに全力を傾けますが。

158 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 18:29:58

>>157
今のところ予想される構図は

「水産庁主導のﾗｲｾﾝｽ販売ｼｽﾃﾑによって水産庁の資金源とする。
その代わり対環境省との折衝を頑張ってもらってﾊﾞｽｷﾞﾙ除外を目指す。」

っつーところですか。
あのﾃﾝﾌﾟﾚから読み取れるのは。

159 ：146：2006/09/15(金) 18:39:34

>>158
私には詳しくは分かりませんが、それが将来の安定的なバス釣りの維持に最も有利に働くということなら、それを目指すということでしょうね。
期待できないのは、官庁間の交渉を官庁側に期待すること。
役人レベルではそこまでやってくれない可能性が高いです。
そこはどうしても、大臣や議員など、より高い政治レベルへの働きかけや調整が必要になることが多いです。

160 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 19:02:01

ﾊﾞｽ釣りの存続は地元民にｳｾﾞｰって思われるｱﾎが多いところほど無理だ罠。
業界も政治もあんま関係無い。
駆除派もね。
業界なんてあとは消えるだけさ。

161 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 19:11:25

まあ適当なルアーを高い値段で売りつけてるからな

162 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 19:13:00

【ﾊﾞｽ釣りの存続は地元民にｳｾﾞｰって思われるｱﾎが多いところほど無理だ罠。】

とうとう結論が出たようで先生うれしいです。

163 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 19:20:58

どうしてこんな急に、レスのレベルが下がるんでしょうかｗ

164 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 19:26:10

>>163
ヒント：対応できなくなったブラ汁の名無し自演

165 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 19:32:09

>>164

ヒント：対応できなくなったブラ汁の名無し自演

にしたい低脳なお前の願望が別人格を呼び出した。

166 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 19:36:47

>>164
>>165
結局は「漏れのｼﾞｴﾝ」にしたいのかよ（ｗｗ

風呂くらい入らせろ。

167 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 19:39:23

>>164 君、頭の中身がワンパターンだよね。知能バス以下。

168 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 19:41:55

という一連のブラ汁の自演か…

169 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 20:18:14

バサーってほんと頭沸いているんですね(^^)

170 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 20:30:42

>>167
ギル以下やヘラブナ以下やタナゴ以下とは言わないところが、
アンチバス＆バスフィッシングなのを物語ってるねｗ

それとも魚はブラックバス以外知らないの？

171 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 20:53:20

>>125
釣りナントカ研究会に強烈な爆弾としてディスカッションで出るんやったら、
釣りと魚種はもっと知ってなアカンで。
無知は爆弾にも特攻にもならんで。線香花火や。

ブラは、前にはテラピアとピラルクーを間違ってたぐらいやしな。
バカにされんのがオチやで。
いまバサーもやってますゆうても、バス釣り素人でしかないんやし。
何の釣りをやってんのがウリなのかもわからん。
仮にも釣り・・・研究会やろ？
まぁ駆除派の集会なら、駆除さえしてくれればそれだけで参加＆発言おｋやけどもや。

172 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 20:53:45

ブラ汁ってゴキブリやネズミみたいに
一匹見つけたら実際は何匹もうじゃうじゃいるもんなんだね

173 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 21:03:55

>>171
参加者の面子見たら「ﾊﾞｽ釣りを中心とした遊魚政策」についてしか語られない
だろうから、ﾊﾞｽについてもうちょっと勉強必要か・・・・・・・・

ちなみに、その「城崎ｱﾝｹｰﾄ」って他魚種の釣り人も知ってるのか？
海釣り師とか。

174 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 21:06:19

ﾊﾞｽ釣り雑誌とつり人社の雑誌にしかのってないね

175 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/09/15(金) 21:09:32

ほめてほめて
http://bassup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img01/3767.jpg
http://bassup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img01/3770.jpg

176 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 21:10:37

>>175
それアカメなの？

177 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/09/15(金) 21:11:23

>>176
またそのボケですか

178 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 21:13:30

>>177
つーか、ｳﾗﾔﾏｼｽ。

平塚に真面目に通おうかなぁ・・・・・・

179 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 21:36:54

そのボケとは、写真の赤目現象？w

アカメ　シバス　バス　ナイルパーチ　バラマンディ　似てる罠
スズキ目　スズキ亜目　スズキ科　アカメ科　スズキ関係

http://www.pasar-malam.com.sg/~dragon-gate/images/photos/big-fish/nile-perch02-l.jpg
http://www.seaworld.co.jp/hotnews-asp/Uganda/2005/ug0428.jpg

でっかいバスだなーやｗ

180 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 21:37:20

>>175
喰えそう

181 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 21:46:57

>>179
でけえ・・・・・・

182 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 22:12:08

みんな新しい事には反対したがるもんだよ
急に保守主義になるんだから日本のために生きてから
そういう事言ってくれよな！

183 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 22:36:12

始まりが悪いと結果も良くない。イザナギとイザナミの出会いと一緒だよ
密放流で流行ったバス釣りは永遠に悪

184 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 22:44:23

>>183
お前の生まれも不幸だったのか？

185 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 22:53:56

河口湖の話はもう飽きたのか？

186 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 22:58:45

>>185
別にどうでもいいようだね

187 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:05:56

>>117
ブラ汁のバス理論だと、バスは在来魚を食って増え続けるから、河口湖はバスだらけのはずじゃなかったのかｗ
変だなあｗ

188 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:08:45

>>187
ナイスな再突っ込み、乙です！

189 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:11:26

ブラ汁また詰んだｗ

190 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:14:15

あー、昨日の夜、オガケンのＨＰだかを見ていた。
ぴ～のブログをちょっと見ていたら、「ぴ～のお友達」オガケンのリンクがあったから。
前にもこのＨＰは、見たことはあるが。

プロフィールを貼るが、いいだろう？
http://howl.web.infoseek.co.jp/pr.html

匿名は嫌いだそうだがｗ

>>29-39の他、「ニート」というレスがあるが、
そのニート・無職・フリーター・自由人と関連してｗ
>365日釣行を2回、海外にも飛び出してしまう。車上生活を営んでいる。

だそうだな。それは、無職ホームレスしかそんな生活はできないｗ
>>179　海外でバラマンディ・ナイルパーチ釣りか。
隠居でもしたら、世界釣り歩きはやりたいな。

ニートやアカメやぴ～で、小川を出したのではない。
「学歴社会、競争社会」について、今日、関西ローカルでニュース特集の
「教育パパ」みたいなのを放映したからだな。
「勝ち組・負け組」の勝組みにするため、父親が子供の勉強を見る・勉強をやらせる、
その弊害として、嫌になって勉強から離れる、ヒキコモリや中退、ニート、になるというヤツだな。

191 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 23:16:08

>>187
今は放流できないんだから「ﾊﾞｽだらけ」になるわけなし。

192 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:16:56

まあ、
>医者への道を歩ませられることになる～国立中学合格時に、道を大きく外れる決意を決めたという。
>「このまま音楽や釣り、動物に対する興味を捨てての医者、という道を絶対に選びたくなかったんです。」
>「当然のように医者になることを期待されている境遇に反発していたのかもしれませんね。」

ただ、そのせいで少し病んでいるというか、もともとの部分も強いのだろうが、
人生満喫派、そのくせ「高効率」と強く言い過ぎている。
しらけた、無責任、逃げ腰、風来坊、変に「みんな仲良く」だったりな。
>対人との勝負事全回避(生活に不必要)、釣りは下手。
変に気取っていて、変にひねくれているというかな。変に謙虚にしていて。
でも、この性格で、勝負事には勝てないな。よくいう高学歴に、こういう性格はあまりいない。
だから、「実は俺って賢くてもっといい大学へ行こうと思えば行けたけど、わざとサボった」
言い訳がましいうえに、でも勉強が出来た事を言いたい、だが、気にしている。
しかし、無理なだけだったんだろうな。悪いが、「若いな、ケツが青い」と。
自分の好きなことばかりして、好きなことだけを考える、無理もしない、責任感もない。
そういう人間は、俗に言う高学歴にはならない。
自己主張は、自分で言っているように、強いのだろうなｗ
そのくせ、通用しないから、外来魚問題関係では、それほど自己主張はしていない、とｗ

んー、まあ、親が勉強勉強とうるさくて、厳しいかったり、あんまり学歴社会競争社会となりすぎてもな。
それと、やっぱり、子供が釣りや遊びをしようと思ったら、学校的な勉強の時間は削る必要が出る。
物理的に、全部は出来ないからで、両方やろうと思えば、かなり無理しなくてはならないから。
自分としては、少しそこにも関心があった。ゆとり教育や余暇、趣味についてｗ
忙しい大企業やエリート職の人間だと、余暇や遊ぶヒマ・考えるヒマがない、
立場上言いにくいがヘタなことを言って職を失う訳にも行かないので、
「基本的に黙っている」、日本らしい企業人間の問題、というヤツだ。

193 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:20:57

>>191
早くも自己矛盾ｗ
じゃ、放流してない湖は放置していてもバスが減るわけだな？
そうすると、人為的な駆除の必要もないわけだな？

194 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:21:34

>>191
放流をしなければバスだらけにはならないのか。へー。

195 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:27:27

>>191
じゃ、駆除活動は税金の無駄だな。
ほっといてもバスは減るんだから。
違法放流の監視だけなら、税金はこんなに要らないからな。
結論が出ましたね。
駆除活動に税金を使うのは、無駄です。

196 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 23:28:29

>>193
>>194
震生湖なんかはもうﾊﾞｽが１０匹いるかどうか、のﾚﾍﾞﾙ。
放流後、数十年経った結果。追加放流もなし。

既存のﾊﾞｽﾎﾟﾝﾄﾞを一定数釣れるよう維持しようと思ったら、追加放流必須。

放流直後のバスだらけ、それが一番ﾏｽﾞｲ問題なんだろ？
それを過ぎた場所は皆悲惨なことになってるわけだしな。

197 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:29:59

バス問題は密放流を防げば解決することがブラ汁によって明言されました。
イヤー今まで長かったがやっと問題解決ですね。

198 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:30:29

>一定数釣れるよう維持しようと思ったら
有料釣堀じゃねぇんだからそんな必要は無いだろ。

なんか勘違いしてね？

199 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 23:30:42

>>195
残念ながら駆除費用が出るような場所は、在来魚漁業があったりするからな。
害虫駆除と一緒だよ。

おまけにﾊﾞｻのﾏﾅｰ悪くて辟易されてるようなところばっかりだし。

200 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:31:32

>>196
あなた学者に唾吐いてますよ

201 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 23:32:22

>>198
JB戦やるような有名ダム湖ならその必要あるべ。

亀山湖ﾌﾛﾘﾀﾞ疑惑とかな。

202 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:32:30

>>199
害虫駆除に補助なんかでないだろ。

203 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:33:39

>>196
何の自己弁護にも反論にもなってませんが？
要するに、「追加放流をしなけりゃバスは減る」ことを認めてるんだろ。
それじゃ、積極的な人為的駆除は全て無駄、税金の無駄使いということになる。
それを認めてるんだからな、ブラ汁は。
結論は出てるな。

204 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:33:43

>>199
野池の駆除活動ボランティアがメインですが少量なりとも駆除費は出てるはずですが
または、出ていることもあるようですが

205 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:33:53

>>201
裏を返すとトーナメントをやらない場所は関係無いと。

206 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:34:59

バス問題は密放流を防げば解決することがブラ汁によって明言されました。
イヤー今まで長かったがやっと問題解決ですね。

207 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:35:22

>>199
それも税金の無駄使いということになるだけだよ。
ブラ汁の理屈からいけば。

208 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/09/15(金) 23:36:50

>>192
全部ひっくるめて、「付き合っていて飽きない」ですよ。
たぶんいちいちその指摘も的を得ている部分があると思いますが、
それを込み込みで
『何でこんな人間に仕上がったンや？？』
といつも思う。

彼のいう『ハジメテのイッピキ』という主張
（初めてチャレンジして初めて釣ったことに成功したイッピキの思い出、
それ以降の魚はその思い出をなぞるだけ・・・なので、新しい釣り方、対象魚に
興味を持つ）
は、釣り好きだと濃淡あれど思い当たるところはあると思います。

209 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:37:36

バサーがバスを釣っていればリリースをしていても減るのでバスが在来魚を食い尽くすことはない！ｂｙブラ汁

210 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:38:04

>>201
そこも単に密放流の監視をすれば、それで終わり。
何の反論にもならない。

211 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:38:58

また詰んだのかよ

212 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:39:43

ブラ汁、完全に詰みました

213 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 23:40:13

急に粘着が沸いて出たな（ｗ

何か指令でも出たのか（ｗ

214 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:40:38

バサーもバス業界も「密放流はダメよ！」ってちゃんと言ってるから社会的にも問題ないし

215 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:41:17

スレが上に上がってっから。
バカレスがありゃ書き込みもしたくなるだろ。

216 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:41:20

>>192
音楽好きでよくいるタイプだけどね。
「匿名でヒドイ言い草」って気がするけどｗ
業界関係者であることにはかわんないので、
彼だけ全く出てこない、誰それの知人だからという贔屓はおかしいもんね。

ちょっとわかるところもあるって感じ？

>立場上言いにくいがヘタなことを言って職を失う訳にも行かないので、
>「基本的に黙っている」、日本らしい企業人間の問題、というヤツだ。

思うんだけど、社会は駆除派的なことは言いやすいんだと思うよ。やっぱりね。
ブラもそうなんだけど。

>>90
>リリ禁時の御輿（ゼゼラ、清水）は明らかに失敗だったと思うよ。

のように、普通の社会人バサーが、リリ禁反対は言いにくいけどリリ禁賛成や駆除派に同調は言い易いとかね。
ワーム禁止もそこがあるね。

217 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:41:43

>>213
祭りに人が集まるのは当然

218 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:42:22

>>213
そんなことはどうでもいいから、反論があるならどうぞ。

219 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 23:43:22

名無し粘着が何屁理屈こねても、世の中の「駆除方針」は変わらんし、
無駄な「釣り行政対策」も妄想で終わる。

学習能力ねえなぁ・・・・・ほんとに。

220 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:44:00

ブラ汁、完膚無きまでに詰んだ

221 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:45:39

>>219
何を書こうが世間の流れは変わらないか。
それを言い出すとこの板にある、このスレッド自体が無意味だが。

222 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:45:48

新たなる歴史の第一歩！

196 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 23:28:29
>>193
>>194
震生湖なんかはもうﾊﾞｽが１０匹いるかどうか、のﾚﾍﾞﾙ。
放流後、数十年経った結果。追加放流もなし。

既存のﾊﾞｽﾎﾟﾝﾄﾞを一定数釣れるよう維持しようと思ったら、追加放流必須。

223 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 23:46:38

「ﾊﾞｽは基本的に撲滅すべき種である」という基本方針に何のﾌﾞﾚも無いからな。
外来法での。

ﾊﾞｽ釣りが維持できるのは、「隙間産業」扱いだし。
その中で人様に迷惑かけないように、好きなだけやれや。ﾊﾞｽ釣り。

224 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:47:29

世の中の駆除方針は変わらなくてもここでの議論の方向性は変わるな

225 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:48:05

>>223
では今後書き込まないように。
書き込んでも世間の流れは変わらないよ。
ここで釣り行政対策も書き込まれている様子はないし。

226 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:48:43

>>223
わかりました、明日バス釣りに行きます。

227 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:48:53

>>219
何の反論にもなってませんが？
反論があれば、自分の理屈と矛盾しないように正々堂々と反論してください。

「違法放流がなければ、バスは自然減少する。
したがって、バスの人為的駆除は不要、違法放流の取締だけで足りる。」

ブラ汁の意見はこういうことですよね。

228 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 23:49:36

麻原死刑確定で、上祐がいい子ぶりっ子全開だな（ｗ

しかし、「過去は過ちだった」と明言するところは偉いと思う。

ﾊﾞｽ関係者もそれやれ（ｗ

229 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:50:02

>>227
話題を変えようと必死だから。
たぶん返答は帰ってこないよ。

230 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:50:38

>>228
必死に話し変えなくてもいいから

231 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:51:28

>>228
何の反論にもなってませんよ。
上に書いた意見に反論はないですね？

232 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:52:36

バスを日本に持ち込んでくれた人たちや議論の末に放流してくれた人たちに感謝する

233 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:52:54

反論は無いみたいね。
決定でいいんだろ。

234 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:53:24

ブラ汁完全に死亡ｗ
みんな、今日のレスは永久保存版ですからね。
よろしく。

235 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:53:45

>>228
お前バサーなんだよな？お前がやっとけ

236 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:55:03

過去の過ちを認めろってのが
サヨっぽいなｗ

237 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:57:36

さあて。いろんなところにブラの言葉を張りに行こうかー

238 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:58:43

バスは密放流しなければ増えない。リリースしていても減るんだ。ｂｙブラ汁

239 ：名無しバサー：2006/09/15(金) 23:58:48

ブラ汁の話は、今日のレスを前提に読めばいいな。
矛盾した発言をしたり、ごまかしたりしても、もう遅いよ。
意見を変えるなら、きちんと持論を変更したことを書いてもらう必要がある。

240 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:02:01

馬鹿ﾊﾞｻが同時に沸いてくるのはﾅｾﾞ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

241 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:02:35

さあ、これでブラ汁との長年の不毛な論争に、終止符が打たれたな。
じゃ、この前提で議論を深めましょう。

242 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:03:52

>>240
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

243 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:04:15

>>240
いや、これは食い付くだろｗ
矛盾あり過ぎｗ

244 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:04:35

祭りだな、今日は。
確かに記念すべき日だな。
この前提ならブラ汁とも話ができそうだ。

245 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:05:07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩>>240
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　今、どんな気持ち？
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

246 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:11:42

>>190

> そのニート・無職・フリーター・自由人と関連してｗ
> >365日釣行を2回、海外にも飛び出してしまう。車上生活を営んでいる。
> だそうだな。それは、無職ホームレスしかそんな生活はできないｗ

年中釣りや遊びに明け暮れて気が向いたら海外まで行き路上生活ならぬアメリカ風車上生活・・・
サラリーマンに限らず自営業でもありえない
大学生なら365日釣行を2回できるわけじゃない
留年もしてるから1年まるごと休学していたような風だったのだろけど

だけど無職ホームレスでは　車　タックル　食事　釣行費用　海外へ行くのはできないじゃんか
金銭的に。だから「ｗ」なのね

水産大学は研究っても魚好き魚オタクの遊び場という感じもあるよね
釣りなんとか研究会はどうだかしらないけど

247 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:12:58

ﾍﾞｲﾄ豊富な大場所と、小さな池の事情は違うことを
馬鹿ﾊﾞｻは理解できないらしい。

哀れ。

248 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:14:23

今日は実りの多い日だったようだね。
これで、少なくともブラ汁との議論の前提は固まったな。

249 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:15:58

まあ、ﾌﾛﾘﾀﾞ放流されなくてｱﾒﾅﾏ放流されちゃった霞がﾊﾞｽ釣れなくなっちゃたのは
不幸だったと思うけど。

諦めてね。

250 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:16:13

>>247
反論になってませんが？
反論があるならきちんと書いてください。
曖昧な言葉でごまかそうとしても、無駄ですよ。

251 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:16:21

>>247
そういう事を細々と語って反論しなさいよ。

252 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:16:23

バスは減っているのか…
ええこっちゃなｗｗ
なるべく早めに駆除するほうがいいな。

253 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:16:53

>>247 ねぇねぇ、
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
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254 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:18:41

>>249
これも全く反論になってませんね。
反論があるんなら、ちゃんと議論の筋道を立てて反論してください。
適当にごまかそうとしても無駄ですよ。

255 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:20:08

>>227
＞「違法放流がなければ、バスは自然減少する。
＞したがって、バスの人為的駆除は不要、違法放流の取締だけで足りる。」

これに答えが欲しいのか？馬鹿ﾊﾞｻは。

自然減少を待てないんだよ。
ﾊﾞｻ排除も必要だからな。釣り圧は低下する。

256 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:21:38

>>254
「最初に密放流したﾔｼの謝罪が必要」まで追い込むぞ（ｗ

257 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:22:03

ブラ汁の意見がよく理解できた。
これからは無意味な言葉尻の争いもないだろう。

258 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:22:24

>>255
減少してるんでしょｗ

何？待てないって？ｗ

259 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:22:54

ﾜｰﾑ禁止となりゃ、ﾊﾞｻはもう半減じゃ済まないだろ。

釣り圧減る分、公費で駆除だ。馬鹿ﾀﾚ。

260 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:23:29

>>247
河口湖・震生湖・・・・・・・小さい池ではない
と言うことは野池はもっと顕著に表れるということか

261 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:25:09

>>260
震生湖見たこと無いな（ｗ

秦野まで見にこいや。

262 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:27:09

何？
詰んだのを隠す為に
また話題を変えようとしてるの？

263 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:27:23

ﾜﾑしか変えない貧乏ﾊﾞｻは市場から退場願う、と。

そういう流れだよ、もう。

264 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:27:35

>>259
じゃあワーム禁止にも反対しなきゃー
バス減らすためにもワーム禁止はんたーい

265 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:28:40

そう！すぐ話題変えるんだよバカーはさぁバカだからね！脳味噌ねーもん

266 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:29:01

>>259

公費で駆除だ
公費で駆除だ
公費で駆除だ
公費で駆除だ
公費で駆除だ
公費で駆除だ

本音がｗ

267 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:29:39

>>263
バスを減らすためにもそれは困るんじゃないのか？一緒に反対してやるよ。ワーム禁止はんたーい

268 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:30:05

何で、こう税金使いたがるんだろうねぇ。
行政マンセーバカは、本当に理解に苦しむわ。

269 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:30:05

>>264
河口湖漁協にそう言ってくれ。

＞バス減らすためにもワーム禁止はんたーい

270 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:30:40

>>255 >>256
反論になってないばかりか、さっきの意見とも相違しますね。
「自然減少を待てない」なら、「バサーの減少」は、なおさら逆効果でしょう。
なぜなら、バサーこそ、バス釣りという圧力を以て、バスの減少に寄与できる存在ですよ。税金も使わずにね。
これに越したことはないでしょう。
その説明には、全く論理的関連性がないと思われますが。

271 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:31:45

>>269
減らしたくないんだろ

何言ってんの？

272 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:31:53

もうこれ以上公費は出ないと思われ
そのためバサーがバスを釣るんだー
そして密放流はんたーい

273 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:31:57

つまり、

「ﾜﾑ使ってるﾊﾞｻは、ﾊﾞｽ殺すために釣りしてる」

訳だという認識でいいんだな。

274 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:33:10

>>270
＞なぜなら、バサーこそ、バス釣りという圧力を以て、バスの減少に寄与できる存在ですよ。税金も使わずにね。

ああ、ﾘﾘｰｽって偽善なのはわかったから（ｗ

275 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:33:41

>>269
バスを減らしたいお前がいわなければおかしい話なんだが

276 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:33:52

>>273
それを言い出したのはあなたですが。

自分で言い出したことを他の人に当てはめないで下さい。

277 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:34:39

>>256
それは別に追い込んでもらっても構わない。
ただし、バスは追加放流しなければ増加せず、減少の一途を辿るという結論には、全く影響しない。

278 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:34:53

>>274
それを言い出したのもあなたですが。

279 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:35:22

偽善のリリースに問題なーし

280 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:36:08

>>275
河口湖はﾊﾞｽ減らす必要ないだろ？
魚に優しい釣り方すれば、本来放流など必要なし。

ﾊﾞｻが馬鹿だから毎年何十㌧も放流しなきゃならんのだろが。

281 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:36:57

ブラ汁、もう、しっちゃかめっちゃかｗ
アホだ、やっぱり。
確信したよ。

282 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:36:59

バスは追加放流しなければ増加せず、減少の一途を辿るｂｙブラ汁

283 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:37:04

>270
偉そうな事言ってるけどさぁ実際お前も何もしてないバカだろ？ネットではお喋りなバカだもんな
会社とかではうざいきもいって言われてるだろ？おまいが駆除されろ！

284 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:37:41

>>280
＞既存のﾊﾞｽﾎﾟﾝﾄﾞを一定数釣れるよう維持しようと思ったら、追加放流必須。

これ書いたのあんただけど。

285 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:38:04

>>277
＞バスは追加放流しなければ増加せず、減少の一途を辿るという結論には、全く影響しない。

いいじゃん。
ﾊﾞｽ業界とﾊﾞｻが絶滅する道筋なんだから。異論は無いよ。

286 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:38:40

魚に優しい釣り方＝シングルフックでの釣り＝ワームですね

287 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:38:50

>>280
あなたはバスを減らしたいんですか？
それとも増やしたいんですか？
それすらも分からない話をしてますよ。

288 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:40:34

>>285
それもあなたが書き込んだ内容だが。
自分で書いた内容を認めたということか。

289 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:40:41

>>285
バカだな。その言葉には「リリースしてもバスは減る」ってことが入ってる罠

290 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:41:04

>>284
＞ﾊﾞｻが馬鹿だから毎年何十㌧も放流しなきゃならんのだろが。

>>287
別に「河口湖釣掘り」程度のﾊﾞｽは減らなくていいと思ってるが？
減って「ｸﾞﾚｰ放流」を繰り返すよりﾏｼだろ。

291 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:41:57

とりあえず>>283は無視していいな。

292 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:42:27

>>289
＞「リリースしてもバスは減る」

「命が大切だからﾘﾘｰｽ」は真っ赤な嘘。

293 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:42:52

>>290
＞一定数釣れるよう維持しようと思ったら、追加放流必須。

バカも何も関係ないじゃんｗ

294 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:43:35

こんなとこで言い合いしててもしかないよ。なんの解決もしないよ。実際行動できないバカーばっかり。早く寝なさい

295 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:44:23

>>285
じゃ、それで異論はないですね。
したがって、人為的な駆除活動に対する税金の投入も無駄な出費だという認識でいいですね。

296 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:45:06

>>292
え？
自ら殺したくないってので纏まってただろ。

そんな書き込み最近見たことが無いが。

捏造？

297 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:46:17

>>292
偽善のリリースになんの問題性もなーし

298 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:46:21

>291みたいなバカが一匹釣れた(*≧m≦*)ﾌﾟｯ

299 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:49:17

バスは！密放流さえ防げば問題は解決できます！バサーのリリースの意図など関係ございません

300 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:53:27

「ﾊﾞｻはめんどくさいからﾘﾘｰｽする。魚のことは何にも考えてない」
でFA?

じゃあ、ﾘﾘ禁に文句言う筋合い無いから。

301 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:53:33

>>292
それは矛盾してませんが。
無駄な殺生を避ける、不要な魚は持ち帰らないと言う意味では、命を大切にしてますよ。
最初から「殺すこと」を目的とした駆除釣りとは大違いです。
しかし、そうは言っても、釣りですから、魚を傷つけることには違いありません。
なかには死ぬ魚もいるでしょう。それは否定できません。
「始めから殺すための釣り」と「殺すことを意図しているわけではないが、結果的に死に追いやるかも知れない釣り」とは、全く異質です。

302 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:54:36

>>300
オマイがバサーなんだろ？

303 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:54:51

>>301
言い訳、乙

304 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:55:10

見事にブラ汁の自己矛盾が明らかになってるな。
見事すぎる。

305 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:55:24

>>300
そんな事誰も書いてないけど。
何で自己完結をするの？

今の話題はブラ汁さんの
「追加放流が無ければバスは減る」ですよ。

306 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:56:35

>>303
反論があるなら、きちんと反論してください。
反論できないなら、同意するか、沈黙してください。

307 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:57:27

>>305
＞「追加放流が無ければバスは減る」＝「ﾘﾘｰｽしてもﾊﾞｽ死ぬからいいだろ」

釣り止めろ、な。魚がかわいそうだったら。

308 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:58:58

>>307
バスを増やしたいわけだな、ブラ汁は。
なるほど。

309 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 00:59:17

>>306
＞「殺すことを意図しているわけではないが、結果的に死に追いやるかも知れない釣り」

悪質度合いから言えば、こっちのほうが悪いと思えない鈍感さ。
それが馬鹿ﾊﾞｻの致命傷。

310 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 00:59:25

>>307
だからね。
「追加放流が無ければバスは減る」を書いたのはブラ汁さんですって。
自分は書いていませんよ。

311 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:00:29

>>309
なんだ。
バスを増やしたいんだ。

312 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:01:28

「殺人」は悪いが「過失致死」は無罪、という論理を振りかざすわけね。

馬鹿ﾊﾞｻは。

313 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:01:28

魚を無闇に殺さない。魚と釣りを大切に思う。それがリリースの心。

314 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:02:54

>>312
殺人は悪いけど
過失致死は過失だかんね。
法律上は違いますね。

315 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:02:54

バス問題は密放流さえ防げば解決できます！バサーのリリースの意図など関係ございません

316 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:04:10

珍走より始末悪いかも知れん。
残念ながら。

伝説の「立教ｼﾝﾎﾟ」では清水が半泣きで反論したんだよな・・・・・・

317 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:04:34

釣り人がどんな思いで魚を釣っていようがどんな考えでリリースしていようが！
バス問題は密放流さえ防げば解決できます！

318 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:05:08

>>316
いやいや過失は過失だから。
計画的とは違いますよ。

319 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:05:37

>>309
何を問題にしてるのか、全く分かりません。
「悪質度」の意味が不明です。
バスをリリースすることは、バスを殺すことより、生命尊重に対する「悪質度」は高くありませんが。
そもそも、当初の議論と何の関連性もないんですが。
適当にごまかすのは止めてくださいね。

320 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:05:49

>>314
「未必の故意」を「過失」と主張する偽証するわけな・・・・・・・・・・・

よーくわかったよ。

321 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:06:18

皆さん気をつけましょう！ブラ汁が話をずらし始めているのです。釣られてはいけませんよ！

322 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:07:05

>>319
＞「殺すことを意図しているわけではないが、結果的に死に追いやるかも知れない釣り」

わかっててやってる」悪質度合いから言えば、こっちのほうが悪いと思えない鈍感さ。

323 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:07:10

>>320
アンタが過失と書いたから
それを使っただけですが。

何言ってんの？大丈夫？
鳥頭なの？

324 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:07:15

朝まで追い込まれるブラ汁ｗ

325 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:08:07

ﾜﾑ禁止。
次はルアー全面的に禁止。
バス釣りは残します。

あるあるｗｗｗｗｗｗ

326 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:08:12

リリースの意図も考えも人によって異なる。ので皆さん釣られる必要はありません。しっかりー

327 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:08:17

>>192
＞んー、まあ、親が勉強勉強とうるさくて、厳しかったり、あんまり学歴社会競争社会となりすぎてもな。

ただね、オガケンが親も医者でそういう知的な家庭環境や遺伝もあり、勉強もさせられていた。からなんだよね。
釣りのなかで頭脳部分で突出していくようになったり、研究熱心だったり知への欲求があるのは。
「勉強しろ」と親が言わないのもおかしいし、
やったこともなかったり、ほっとけばどんどんバカになるだけなんで。

チビバスはチビだマメだコバッチだからとバカにして、放り投げているような感さえある、
大きいのがつれないとイラつくのが見ていてもわかるDQNヤンキー風のデプス奥村とは違うといえば違う。

328 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:08:26

ま、バスも追加放流しなきゃ自然減だ。
何も問題ないな、この自爆的流れの中では。

329 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:08:50

>>322
海でも渓流でも同じじゃんｗ
「小物は逃がせ」

釣れたら全てお持ち帰りをしろと。

330 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:10:49

>>329
大物も「死んでもいいから」逃がすのがﾊﾞｽ釣りじゃんよ（ｗ

何言ってるの？

331 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:11:19

釣り人がどんな思いで魚を釣っていようがどんな考えでリリースしていようが！
バス問題は密放流さえ防げば解決できます！

ですよねーブラ汁サン

332 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:11:43

>>322
それがどうかしましたか。
生物の「死」を意図する行為と「生」を意図する行為は、厳然とした差がありますが。
それより、先ほど、この議論は全く無関係だと書いたばかりです。
全く反論になってませんが。

333 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:12:43

>>330
渓流も死んでもいいから放流なんだろｗ
キャッチリリース流行っているぞｗおいｗ

334 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:13:31

うわべのリリース論に逃げまくるブラ汁、ﾜﾛｽｗ

335 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:14:17

>>332
ﾊﾞｽ釣りのｽﾀｲﾙを反駁しろな、一回

>>333
ヒント：ﾊﾞｰﾌﾞﾚｽ

336 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:15:07

釣り人がどんな思いで魚を釣っていようがどんな考えでリリースしていようが！
バス問題は密放流さえ防げば解決できます！

ですよねーブラ汁サン

震生湖なんかは放流後、数十年経った結果。追加放流もなし。
もうﾊﾞｽが１０匹いるかどうか、のﾚﾍﾞﾙ。
ですもんね

337 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:15:11

ブラ汁、どこまで詰まれれば気が済むのかｗ

338 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:16:07

>>335
バーブレスにしようがそのうち何割かは死んでいるだろｗ
たまに浮いているぞｗ

339 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:17:13

>>335
あなたがそれを提唱するのは止めませんが、今日の議論とは全く無関係です。
全く反論になってませんが。

340 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:17:13

ま、渓流の獲物は「食う」わけだからな。死んでなんぼだ。

>>336
＞震生湖なんかは放流後、数十年経った結果。追加放流もなし。
そりゃあ、あれだけﾍﾗのｵｯｻﾝたちに嫌われてりゃ、追加放流なんて恥ずかしくてできねえよな・・・・

341 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:17:26

また殺人予告者は詰まれ逝くの？

342 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:18:13

「口が滑った」という一言でいいのにねｗ
バス業界以上の詰まれ方に激ワロスｗ

343 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:18:31

>>340
だから、キャッチリリースが流行っているってｗ
ちゅうか新子はリリースが普通ｗ

何？「喰う」ってｗ

344 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:19:00

>>339
何に「反論して欲しい」の。

馬鹿はだまってたほうが周りのためになるよ。ボロ出さなくて済むから。

345 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:19:07

>>340
夜ならヘラ師いなくない？バカじゃね

346 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:19:32

>>340
全く無関係です。
適当にごまかすのは止めてくださいね。
あなたが認めた結論に反論があるなら、ちゃんと書いてください。

347 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:20:04

>>344
ブラ汁さんはボロ出しまくりじゃんｗ

バカなのかい？ｗ

348 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:20:13

>>343
＞新子はリリースが普通ｗ

ﾊﾞｽは６０UPでもﾘﾘｰｽ。
全然基準が違うってな、馬鹿。

349 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:20:46

釣り人がどんな思いで魚を釣っていようがどんな考えでリリースしていようが！
バス問題は密放流さえ防げば解決できます！

ですよねーブラ汁サン
事実↓
＞震生湖なんかは放流後、数十年経った結果。追加放流もなし。
＞もうﾊﾞｽが１０匹いるかどうか、のﾚﾍﾞﾙ。
ですもんねー

350 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:20:51

>>344
ボロボロじゃねーか、オマイｗ
しっかりしろよ。

351 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:20:59

>>344
じゃ、今日あなたが認めた結論に異論はないですね？

352 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:21:39

>>348
はぁ？
死ぬのが判っていてリリースするのが問題なんだろｗ
サイズ関係ないじゃんｗ

353 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:24:04

潔くないうえ、アホすぎて、ブラ汁再起不能ｗ

354 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:24:19

バサーもバス業界も「密放流はダメよ！」ってちゃんと言ってるから社会的にも問題ないし

355 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:24:24

>>345
「ﾊﾞｽ夜釣り」ですか・・・・・・・・・

何処まで「アンモラル」なんでしょ（ｗ

まあ、ここまで来てもIP丸出しになるﾌﾞﾛｸﾞに書き込まない「ﾁﾝｶｽﾊﾞｻ」が何言っても
屁みたいなもんなんだけどな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

356 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:25:12

ねえねえ、今度駆除大会あったら同級生(女子)連れて行ってよい？

357 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:25:36

>>335
密放流の話じゃね？

358 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:25:42

>>355
捨て台詞ですか？

反論が嫌ならコテで書き込まなきゃいいのに。

359 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:25:44

本当に、屁ﾀﾚばっかりでがっかり・・・・・・・

360 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:25:54

今日のブラ汁関係のレスは、本当に永久保存版だな。

361 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:26:45

ブラ汁の家族や友達は駆除釣りに協力しないのはなぜなんだろう

362 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:26:53

>>359
じゃ書き込むなよｗ
自爆ばかりは嫌だろｗ

363 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:27:20

>>355
アンモラルか…
殺人予告者に言われたかねえな

364 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:27:34

>>358
いや、ｵﾏｲの屁ﾀﾚぶりに呆れてるだけ

365 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:27:37

>>355
もう、今日、自分で認めた結論に、反論はないようですね。
それなら結構です。

366 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:27:54

367 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:28:44

今日はC-Dすら助けてくれないな、ブラ・・・

368 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:29:02

なんか植草みたいだな。
ここまで支離滅裂な中年ってなかなかいないだろ。

369 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:29:35

ブラ汁サンブログに文句を言いにいく必要なんて無いですよー
バス問題は密放流さえ防げばいいという解決が出来たのですからー

370 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:29:39

>>364
ブラ汁のヘタレぶりは、みんなが分かったから、もう結構だｗ

371 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:30:42

せっかく問題が解決したと言うのになぜブラ汁は他の者を敵視しているのだろうか？

372 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:30:42

>>364
何に対して？
あなたの書き込みから引用しますが
あなたのブログに書き込んでも社会の流れは変わりませんからｗ

373 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:30:45

ブラ汁って厨年なの？

374 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:31:32

>>362
本当に、屁ﾀﾚばっかりでがっかり・・・・・・・

>>367
馬鹿相手担当は漏れだからな（ｗ

375 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:33:13

議論の前提はもう固まりましたから。
この前提を元にして議論を進めていけばいいでしょう。
ブラ汁さんからの意見撤回があれば、ご本人から釈明していただければいいことですから。
今日は結論が出たので、もう寝ます。

376 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:33:19

粘着コテハン

彼らは無職ニートもしくは窓際に分類されます。
いわゆる低属性…いや、属性の中でも最底辺にあたります。

恋人・伴侶もなく、家族からは疎まれ、社会からは拒絶され、もはや狭いコミュニティーだけが自分の世界なのです。

実社会には何の影響も与えない空気的存在なので、生暖かく見守ってあげてください。

377 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:33:20

>>374
hit数を増やして欲しいの？ｗ

書き込んでも社会の流れはかわらないよ。

378 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:33:55

>>377
＞書き込んでも社会の流れはかわらないよ。
社会の流れw

379 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:34:17

釣り人がどんな思いで魚を釣っていようがどんな考えでリリースしていようが！
バス問題は密放流さえ防げば解決できます！
ですよねーブラ汁サン

事実↓
＞震生湖なんかは放流後、数十年経った結果。追加放流もなし。
＞もうﾊﾞｽが１０匹いるかどうか、のﾚﾍﾞﾙ。
ですもんねー
バサーもバス業界も「密放流はダメよ！」ってちゃんと言ってるから社会的にも問題ないし

ブラ汁サンブログに文句を言いにいく必要なんて無いですよー
バス問題は密放流さえ防げばいいという解決が出来たのですからー

せっかく問題が解決したと言うのになぜブラ汁は他の者を敵視しているのだろうか？

380 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:35:26

ブラ汁、完全死亡ｗ

381 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:35:28

社会の流れ、といえば「ﾜﾑ禁止」だろ・・・・・・・

「ﾘﾘ禁拡大」とともに変わらないな、確かに。

382 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:35:43

ブラ汁さん、たくさんの若い女性に囲まれたくない？
リアル女性は怖い？
駆除大会って女性いたの？
まさかムサい男性ばかりじゃないですよね？

383 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:36:31

>>381
自己完結ですね。
アクセス数を望まないように。

384 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:36:45

この後はブラ汁の言い訳が続く模様ですｗ

385 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:38:21

>>379
ｺﾒﾝﾄ一つ付けられない屁ﾀﾚ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>382
女性は多かったよ。ﾏｼﾞﾚｽだが。
家族参加が多かったからな。

386 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:39:01

ブラの嫁は駆除大会行かないのか？
俺なら胸はって連れてくな

387 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:39:23

191 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/15(金) 23:16:08
>>187
今は放流できないんだから「ﾊﾞｽだらけ」になるわけなし。

388 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:40:13

やはりブラ汁のどうでもいい愚痴が続く模様ですｗ

389 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:40:22

ちゃんと目を見て女性とお話できましたか？

390 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:41:06

>>385
マジレスと書かなければマジレスできないの？

391 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:43:41

>>388
>>389
>>390
よし、ここに書け。
http://99369974.at.webry.info/200609/article_3.html

書く勇気があったら答えてやる。
ﾁﾝｶｽだからって差別しないからな（ｗ

392 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:44:27

今日、ブラ汁を詰んだ上、一つの結論に導いたヤシたちは、いい仕事をしたな。
大きな前進だ。

393 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:44:50

まあ駆除派なんてのは、何故趣味でもない生活の糧にもならない駆除に興味を
持つのかって所から考えると答えはすぐ出る罠。

394 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:45:27

>>391
何を書くの？
問題も解決したのに

395 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:46:02

>>392
>>394
屁ﾀﾚのIPｱﾄﾞﾚｽ確認（ｗ

396 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:47:00

>>391
同じことを書くだけなので無意味

397 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:47:44

あ～～～～あ、

逃げてばっかり（ｗ

398 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:47:52

今夜はまた一段と低ﾚﾍﾞﾙですね。
いつもﾁｪｯｸﾒｲﾄする名無し潜伏なあの人は居ないようです。

399 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:48:00

せっかく、お前の言うことをバサーが持ち上げているのにそんなに敵視するのー？

400 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:49:11

>>397
ここで言わない君が逃げてる訳だが。

401 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/16(土) 01:49:26

ま、そういう程度の連中だけが「ﾊﾞｽ擁護」してると思えば
対策打ちやすいね。

無視してやればいいんだから。

402 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:49:26

>>395
「馬鹿につける薬はない」って本当だな。

403 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:49:55

マジレスします

だって殺されるから怖いもん

404 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:49:56

>>397
ここから逃げてブログに誘い込もうとしてるのはお前

405 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:50:28

>>397
では元に戻そう

追加放流しないとバスは減る

からだな

406 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:51:36

>>401
>>無視してやればいいんだから。
無視できずにここに来てしまうのはお前

407 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:52:33

からかわれているのに気が付いていないんかね？

408 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:53:27

>>401
対策？
対策はお前ー
バス問題は密放流さえ防げば解決できます！
ですよねーブラ汁サン

事実↓
＞震生湖なんかは放流後、数十年経った結果。追加放流もなし。
＞もうﾊﾞｽが１０匹いるかどうか、のﾚﾍﾞﾙ。
ですもんねー

409 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:53:32

今日１日張り付いて、自分の馬鹿さを披露したブラ汁ｗ

410 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:55:58

マジ！？
一日張り付いてたのｗ
リアルにきもちわる！

411 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:56:53

釣り人がどんな思いで魚を釣っていようがどんな考えでリリースしていようが関係も無ければ問題も無い。
バス問題は密放流さえ防げば解決できます！
ですよねーブラ汁サン

事実↓
＞震生湖なんかは放流後、数十年経った結果。追加放流もなし。
＞もうﾊﾞｽが１０匹いるかどうか、のﾚﾍﾞﾙ。
＞今は放流できないんだから「ﾊﾞｽだらけ」になるわけなし。
ですもんねー

バサーもバス業界も「密放流はダメよ！」ってちゃんと言ってるから社会的にも問題ないし

412 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:57:51

ブラってさ、前に
「2ch名無しは存在してないのと一緒」
とか言ってたじゃん。
なら、ここでは存在しない対象を相手に駄レスを繰り返してる訳だよね。一人で。
一体何してんの？

413 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:58:07

リアルではブタ汁と呼ばれている

414 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 01:59:11

>>292
>「命が大切だからﾘﾘｰｽ」は真っ赤な嘘。

>>301
>「始めから殺すための釣り」と「殺すことを意図しているわけではないが、
>結果的に死に追いやるかも知れない釣り」とは、全く異質です。

ワシもそう思う。「駆除釣りが悪い」「リリースが悪い」を省いたかて、異質なのは確かやろうて。

>>309
> >>306
> ＞「殺すことを意図しているわけではないが、結果的に死に追いやるかも知れない釣り」
> 悪質度合いから言えば、こっちのほうが悪いと思えない鈍感さ。

「殺すことを意図しているわけではないが、結果的に死に追いやるかも知れない自動車運転」
え？ひき殺そうとしているほうが悪質ちゃうの？

順番から行けば、
レベル１・安全運転をしていたが人身事故
レベル２・安全運転ではなかったかもしれないが、通常の範囲内と思われる運転をしていておこった人身事故
レベル３・危険な運転をしていたり飲酒運転をしていて人身事故（それでも殺す気は無かった）
レベル４・はじめからひき殺すつもり

で、このレベル分けでは、レベル３の「危険な飲酒運転が事故につながる」ことを言っている訳やろ？
「悪いとわかっていないほうが、悪いとわかってやっているよりもむしろ悪い」のだと。
「悪気が無い方が、悪いとわかっていない分だけ、質が悪い」という。
そやかて、ただ釣り人がしている（魚のためにと思って）だけのリリースをレベル３にすんのはおかしいで。

415 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 02:00:23

>>407
バカですからね。

416 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 02:21:09

今日のブラ汁には、誤りを率直に認めない者が辿る地獄を見せてもらった。
他山の石として肝に命じたい。

417 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 02:24:58

ブラ汁を代表とした駆除派連中が、いかに自分に都合よく理屈をねじまげ、ごまかしているかが、よく分かったよ。

418 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 02:38:16

ブラ汁を筆頭に、シマウマたちは駆除派ではないよ
一緒の括りにしたら、駆除派の方々に申し訳ない

419 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 02:41:18

>>418
それはブラ汁が特別にバカだということですね？

420 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 02:48:16

>>414
「殺すつもりはなかったけど刺しちゃった、アハハ。なんで悪いの？」　通り魔やキチガイ殺人鬼
「恨みが募って殺すつもりでした、すんませんでした」　よくある殺人

そんで、無かったといっても、状況証拠から「殺すつもりは無かった」ではすまないでしょ。
1ヶ所刺したのと、数ヶ所刺したのと・・・刺すじゃなくとも虐待ぶりなどで程度によって推測されることになるね。
「殺すつもりだったかどうか」の意志は。ここまでやったら「フツーは死ぬ」と。
「フツー」は常識としてわかっていないといけないつーやつね。
「それがわかっていないせいで、殺す意志がなかった」のが、許されるかというと・・・だね。
わかっていないキチガイ殺人鬼の方がタチが悪いってことに。

パターンA：　うらみも無くあまり悪いと思わず通り魔的にさらっと刺した。
パターンＢ：　通り魔的だが、激しく虐待的に刺した。（キチガイ猟奇犯）
パターンC：　募る恨みで殺した。
パターンD：　恨みが激しくて、虐殺した。

AとBは通り魔的。ＣとDは通常殺人の行為類型。
AとCは激しくなく、ＢとDは激しい虐殺。

「常識が無くバカなのでここまでしていても殺す気はなかった。死ぬのはわからなかった」女子高生コンクリ詰め殺人と、
酒などが入っていて心神喪失心神耗弱で「悪いと判断する能力が欠落していてわからなかった。覚えていない」
一般殺人の「悪いかもしれないが、あいつを殺すことが悪いとはおもえなかった」

昨日になるが、オウムの麻原死刑と、酒が入ってまた痴漢のエコノミスト東大出の植草教授のがあったもんで。

421 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 02:53:49

植草？あぁあの、エロ呑みストこと、ミラーマンですか）w

422 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 02:56:10

福島瑞穂みたいでつね　ﾌﾟｯ

423 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 02:59:41

酒を飲んでいようがいまいが関係ないよな、ウエクサ。
前は飲んでいなかったが、同じエロ猥褻のほうだし。

424 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 03:00:47

>>420は言ってることが不明確すぎるね。
>>414の言ってることは、よく理解できるし、賛成できるが。

425 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 03:04:54

>>420
客観的状況から判断すべきだと言ってるのかも知れないが、それでも、釣った魚をリリースするのと、釣った魚をゴミ箱に入れるのは、全く別物だ。

426 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 03:08:29

>>422
？なんで？福島瑞穂は少年法改正反対だろ。
少年法改正の声はコンクリ事件で大きくなったんだたな。
おれ厳罰化年齢引き下げ大賛成だったもの（w
つか、少年事件の全部にいちいち適用しないにしても、
適用できる素地や根拠はあるだけはあったほうがいいだろ。
最高、上限のところを作って、普段は適用しなくても、
あまりにも程度の悪い場合は「適用することとする」とできるように。
なければ適用できず防ぎようがなくなるじゃん。

427 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 03:09:29

>>424
どっちもよくわかるよ。

428 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 03:17:42

>>426
＞おれ厳罰化年齢引き下げ大賛成だったもの（w

禿同。むちゃですごく悪質なことをやったほうが、
犯罪被害者よりも得をするような社会の仕組を作ってはいけませんよね。

429 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 03:31:29

それは、①釣ったバスをゴミ箱に捨てる行為の方が、②リリースする行為より、生命侵害という結果および生命侵害に向けた認識・認容という点で、違法性が高いということになるな。
前者①は、認識説・認容説・動機説いずれをとっても、故意が認められるが、後者②は、せいぜい「認識ある過失」（行為態様によっては「未必の故意」）が成立するに過ぎない。

430 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 03:37:04

>>420
＞AとBは通り魔的。ＣとDは通常殺人の行為類型。
＞AとCは激しくなく、ＢとDは激しい虐殺。

虐待などが激しいほうが、激しくないよりも悪質で、

いずれの場合も悪いと思っている場合と思っていない場合、のどちらもある
それは故意　意図　悪意　の有無だけでは必ずしも言えないが、だら？

意志（悪いと思っているか否か）と行為結果（激しい虐待）のことを言ってんだよね？

>>427
わかるよね。
リリースだったら、優しいリリースを心がけ、

　>>414
　＞レベル１・安全運転をしていたが人身事故
　＞レベル２・安全運転ではなかったかもしれないが、通常の範囲内と思われる運転をしていておこった人身事故

のリリースなら悪質度は下がり、「魚を殺すつもりではなかった」の信憑性があがる。
>>420にしても、虐待などが激しいほうが、激しくないよりも悪質なので、
優しいリリースは悪質度合いが下がり、本当に殺す気ではなかったという主張の信憑性が上がることなんで、
ある意味同じ。

431 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 03:42:26

>>429を訂正。
「違法性が高い」と書いたが、刑法解釈の主流からみて、問題は責任論の範疇であるため、厳密には、行為に対する「有責性が高い」と訂正させていただくことにする。

432 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 03:44:14

433 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 03:47:21

ダブってしまった。
すみません！

434 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 04:01:49

ブラ汁のあの、頭なしに逃げ出し、ごまかすような往生際の悪さは、見ていても本当に見苦しい。
自分の過ちや誤解があるなら、それはそれとしてきちんと精算し、謝罪・訂正するのが筋だろ。
そこをあいまいにしたままでは、過ち・誤解なしとあつかわれて当然だ。

435 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 04:14:17

>>426
「家裁の人」は、少年法少年犯罪のいいマンガでしたけど。
あの事件での世論とは逆方向の「犯罪少年でも擁護」になるでしょうね。
それでもあの事件は改正に賛成してしまうインパクトはありましたね。

436 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 04:30:38

>>435
http://home4.highway.ne.jp/hi-kitty/japan-one-more/josikousei.html

>日弁連や教職員組合、朝日新聞、共産党などの一部の
>加害者の人権を必要以上に守ろうとする勢力により、

アサヒも被害者の漁業・・・こっちはこうやのに、少年法となると逆だな

437 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 05:00:26

残業で祭りに乗り遅れたorz

438 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 05:03:19

高速スクロールで読んだ限りでは

けっきょく、バスとバサーだけが残る。

ということだけ分かった。

439 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 08:17:14

one of bassers　乙です。ＣＤ　乙です。
前スレには、退場願おう。

440 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 08:47:05

なんで前スレってそんなに嫌われてるの？
>one of bassers>ＣＤ
も、同じ穴の狢でしょ？

441 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 08:57:16

>>439
つかここ2ちゃんだし関係ないじゃんw
シマウマーズの人？

442 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 09:19:56

>>430
悪いと思う/思わない　は、リリースや駆除でも価値観によることとなってしまうんだが、
（悪いとは思わないが、殺処分が必要とされたり、殺した方が良いとされる場合。例として保健所、戦争
戦争の場合、侵略の場合と、侵略されて立ち向かう場合とでも違い、
しかもどちらも敵は殺したほうがよいとされるので、悪いこととはならない）。

本来的意味で故意は、意志（悪いと思っているか否か）というそういったことでなく、
殺すことにつき、殺す意志があって（殺す気があるかどうか、殺す認識、殺すつもり）
なんだわさ。未必の故意も、「必ずしも死ぬとは思わなかった・・・死んでもいいということでは
殺すつもりもあったと言える」。これだって、結局客観性から判断でしかないよね。
主観なんて本人にしかわかんないし言い訳で「そのつもりはなかった・・故意は無かった」そう言うし、
バカなら本当に「死ぬとは思わなかった」で済むし、
このバカと同じ事をしていながら、「死ぬとは思った」ほうが故意がある分悪いことになってしまうし。
故意の客観的推定でしかないと思うよ。ただ、この故意というか「殺してやる」の部分が社会悪になるんで、
罪を憎んで人を憎まずのような、この「殺してやる」の意志を罰し、こういった考えが蔓延しない社会にする、
という考えだから、犯罪を罰する場合には故意の有無を重要視してるんだよね。
意志の無い赤ん坊が物をさわったら、それが大人を殺してしまったとして、
むろんそんなことはないけど、このことで赤ん坊を刑務所に入れたり罰しても、
理解できないから更正といっても期待できず、罰する事や更正教育が何の意味もないし、
そもそも悪気さえもなければ、故意も、悪意も、いいか悪いかの価値判断も無い無意志のレベル。
それも客観的に推定される。そこなんだよね、泥酔状態の心神喪失、心神耗弱の問題点は。
それは、赤ちゃんならそういった殺人・・重大犯罪までは単独で出来ず、
絶対に故意も悪意も価値判断もできない状態でも、
大人なら本当に故意も悪意もなく価値判断も出来ない状態でも、重大犯罪のような行為の結果が伴うことは出来るため。
言い訳として使うこともできるぐらいの頭ではあるため。そして、みんな逃れる為にはそう言う、フリをするため。

443 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 09:39:28

結果として、犠牲者は戻ってきやせんのだって。意思があろうがなかろうがの。

444 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 09:59:57

（殺すことが）悪いとは思わないし悪いとは知らなかったが、故意はある（殺す気はある）。

法律的には別問題だ。
で、殺すことが悪いと思うかどうかが故意ではなくて、
殺すことについての故意（殺害ということの認識がある上で、その方向性をもってやろうとする意志）なのだな。

悪意の意味を悪意＝悪気と、わざと世間で通常使われる表現にしているようだから言っとくが、
法律の善意悪意は、悪意＝悪気ではなくて、「知らなかった」

＞そもそも悪気さえもなければ、故意も、悪意も、いいか悪いかの価値判断も無い無意志のレベル。
＞それも客観的に推定される。そこなんだよね、泥酔状態の心神喪失、心神耗弱の問題点は。

だが「殺害＝悪い」の個人の価値判断は、故意には関係なくとも、
道徳やマナーや常識、その理解が全く関係ないかというと、
善悪価値判断や悪意（悪気という意志の意味、常識ながら『知らなかった』の両方）の、
道徳や常識のところが関係してもくるんだと。情状酌量なんかの判決、法道徳を考慮の判断もあり。
知らないではすまない、悪いことだとわからなかったor思わなかった、ではすまない、てな。

445 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 10:13:37

>>443
そうだなー。だがしかしそれじゃやられ損だなー。
被害にあいそうになったら、犠牲になる前にヤルしかない。

それとあんまそれ言わない方がいいとおもうぞ。
某事件の加害者がそれを言ってんだから。
「被害者は戻ってこない。もう死んでいるから何も考えていなく意志も無い。
生きている私（加害者）がどういい人生を生きていくかが大事」
冗談じゃないってはなしだよなー。
殺したのはオマイなのに厚顔無恥も甚だしいよなー。って。

446 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 10:19:14

>>444
正しいご意見だと思われます。

447 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 10:32:06

まぁ、だから余生は賠償（金）、墓参り（供養、仏の道に入るなど）
償いで生きるだけでしかないだ。あるいわ自殺か。
悪いやつほど、一切楽しんではいけない。これが日本流。
刑期を終えたら償った、金を払ったら償ったと考えるな。
死刑囚の文学を評価して、反省しているから死刑にしないで
という減刑嘆願あつたな？
あの時死刑囚が「何で死刑なのか。反省してるのに」と逆切れしてるのみて、
何人も殺しておきながらこれ、「やぱーり死刑にすべき」と思いますた。

アサハラはキチガイのふりをしてもムダｗ

448 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 10:41:08

駆除やリリ禁からすごいハナシになってりゅ（ｗ

449 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 10:42:26

「法律は感情のある生き物です」某氏談

450 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 10:51:14

>>448
別に違和感はないが。
リリース、リリース禁止条例、駆除釣りの意味を突き詰めていくと、こうした議論になるのは、当然のことだと思う。
むしろ問題にすべきは、リリース、リリース禁止、駆除釣りの行為に、それぞれが持つ意味の違いを認識しないまま行動しているとすれば、そのことが問題とされるべきだ。

451 ：447：2006/09/16(土) 10:55:08

まぁ、だから【重大犯罪者は】余生は賠償（金）、墓参り（供養、仏の道に入るなど）
償いで生きるだけでしかないだ。あるいわ自殺か。
悪いやつほど、一切楽しんではいけない。これが日本流。

死刑囚の文学を評価して、反省しているから死刑にしないで
という減刑嘆願あつたな？【それでも死刑執行が決まった、その時の言葉】
あの時死刑囚が「何で死刑なのか。反省してるのに」と逆切れしてるのみて、
何人も殺しておきながらこれ、「やぱーり死刑にすべき」と思いますた。

といふ意味でし。

452 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:03:38

昨夜のブラ汁の書き込みを見て、改めて痛感したこと。

人間は馬鹿でもいい。
しかし、「自分の言ったことを認めない」「間違った場合、間違ったことを訂正できない・謝れない」ほど、人間は馬鹿であってはならない。

こう実感しました。

453 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:04:00

人の財産、生命、尊厳とブラックバスのそれは違うんだよ。

ましてやバサーが思っているほどブラックバスの権利（の様な物）が仮定されて尊重されているわけではない。

454 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:06:14

>>453
無論のこと。
ただ、同じ命を持つ生物であることに、何ら違いはない。

455 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:09:41

まあ。バス問題は追加放流さえしなければ増えない。で解決できたのだからいいのではないか

456 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:13:18

>>455
そうですね。
昨日、すべての結論が出ましたから。
その前提でこのスレは進行するんでしょう。
明確な反論がなければ。

457 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:15:01

>>439
ワンオブとＣＤと前スレて、どこのこと？シマウマ板？

458 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:15:54

>>456
それに、河口湖の現実などがある以上、明確な反論なんかは出そうとしても出せないと思う。

459 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:18:57

>>454

何処まで同じで何処まで違うか、も重要だよ。
それによる各々の尊重すべき度合いが違う。
「バスには人権がないのでどんな殺し方をしても無問題」とは言わないが線引きが有るのも歴然としている。

例えば「疑わしきは罰せず」の厳密な摘要は人間相手でしか成り立たない。
というか比較的治安の良さや性善説を根拠とする日本等の様な一部社会で成り立つだけのもの。

460 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:21:01

以前から、ブラ汁は頭が悪い、女々しい奴とは思っていたが、しかし、これほどとは思わなかった。
実社会なら、完全に再起不能レベル。

461 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:21:43

イスラムは「邪悪」＝ローマ法王発言に怒り広がる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000114-jij-int

バス釣りは邪道　発言に

ジハード（聖戦）宗教戦争w

the hard ・・・ハードでなくてソフトルアーw

462 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:28:53

>>459
それはその通り。
バスだけではなく、他の生物のこともある。
ただ、それは人間から見た、生物が高等か否か、生物の有用性などによる、ランク分けにすぎない面がある。
ことさらに他の生物を擬人化する必要はないが、擬人化、つまり、あえて自分たち人間と同じ立場に置いてある事象を俯瞰することによって、初めて見えてくる真実もあるということ。

463 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:32:53

例えば同じ様な二つの水域でバスの害魚性の検証がされたとする。
ひとつの池では明らかな食害が認められたが一方では機材が壊れて結果が得られなかった。
この場合不明な池のバスは「無罪」かという事だね。
二人の人間の場合は一方が有罪、或いは両方調べねば解らない点がひとつでもあれば両方無罪かも知れない。
でもバスには当てはまりそうにも無いだろう。

464 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:35:49

「予防原則に基づいてバスは駆除」でＦＡ？

465 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:36:43

>>462
おまえにはどんなメンヘル世界が見えてるんだ？

あ、自分は高学歴だとか、株で負けないとかウマで負けないとか、あれか。

466 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:37:44

>>463
「バスに当てはまりそうにない」という結論がわからない。
有罪無罪という議論ではなく、それでは通常の科学的証明にも至っていないと思われるが。

467 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:40:07

擬人化がどれ程可能かという事とその動物がどれ程尊重されるかという事には、かなり密接な関係は有るね。
家畜は高等なﾎﾆｭｳ類だが食べるのが嫌になるといけないのでそんなに擬人化しない。
バスは食べないし守りたいので少しでも人間と共通なところがあれば過度に擬人化する。

なんて感じ。

468 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:40:38

>>455はブラ汁レベルにつき無視で可

469 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:43:43

>>466

一方の池では結果が出ている。

サンプル数が少ないだけの事だよ。

470 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:49:59

>>467
その通り。
そこには、人間への有用性などある種のフィルターが事前にかかっている。
それは人間中心の社会では当然のことではあるが、そのフィルターのかけ方、つまり、価値基準といったものによっては、ある事象への評価の仕方が大きく異なる結果となる。
だから、ひとまずはそのフィルターをかける前の状態で、つまり擬人化してみて、明確になる事項もあるということになる。

471 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:51:26

>>469
サンプル数が少ないというなら、科学的証明にならないが。

472 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:54:29

>>468
間違えた。
>>455ではなく、ブラ汁レベルは>>465だった。
>>455さん、すみません。

473 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:56:09

>>471

なるよ。
一方の池には明らかな結果があったから。
これをもとに他方にどのようなスタンスをとりうるかって事。

474 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:58:08

>>464

それがひとつの有力な答えだね。

475 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 11:59:41

>>473
他の池の全てが別の結果かも知れないぞ。
科学的証明とは言わんよ。

476 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:04:13

>>464 >>474
その意味不明の「予防原則」に基づき、放置していても減少することが明らかなバスのために、際限なく税金を投入することが正当化されると考えているのか。
おめでたい、税金泥棒支援者だな。

477 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:05:37

>>470

人間にたいするバスという二者だけの間の共通部をピックアップする擬人化なら際限なくなってしまうよ。
ほかにどのように考えられているか、擬人化・脱擬人化の相対的な位置付け、又例えば「パーソン」という概念での絶対基準的位置付けなど他方面の考え方がありそうだよ。

携帯電気きれのようなのでまたね。

478 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:12:21

>>477
違う。
上に書いたように、擬人化の対象は、全ての生物だ。
人間とバスだけを対象にしている訳ではないのだがね。

479 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:13:41

>>464 >>474はブラ汁並みです

480 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:15:14

>>228
＞麻原死刑確定で、、、ﾊﾞｽ関係者もそれやれ（ｗ
＞「過去は過ちだった」と明言するところは偉い

じゃあ誰がその死刑かってぇと、よっしーじゃあねぇの？
まー　過去の放流者が得意になって書いてるんで、あやまったほうがマシっちゃーマシ。
「違法放流はやめませう」つーならいいものじゃーなかったってことだでね。
今のバス釣りの基だから言いニクイかもだが、それを断罪しようってんじゃないならだがね。

481 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:16:50

>>273
＞「ﾜﾑ使ってるﾊﾞｻは、ﾊﾞｽ殺すために釣りしてる」

これはチョト・・言い過ぎか・・ワームがバスを殺すことになるのはあるがね。
自主的に生分解を増やす方向にしたほうがいいっちゃーいい。
これから作る新しいワームの大半はそうしたり。放流も無いんでバス保護にもなるじゃん。

482 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:19:22

>>316
＞伝説の「立教ｼﾝﾎﾟ」では清水が半泣きで反論したんだよな・・・・・・
かわいそうな話じゃんか・・・

＞リリースしてもバスは減る、
シミーズはじめ裁判戦術で擁護派は仕方なくそう言っただけ
「追加放流あり」は、琵琶湖フロリダバスでも駆除派が言ったな

「追加放流しなきゃ維持できない」つーてんだが、
じゃあ追加放流しなきゃ「勝手に減る」であってる罠。
リリースでもバスは減る、そらそうでしょ

>>292
＞「命が大切だからﾘﾘｰｽ」は真っ赤な嘘。
それ嘉田さん？

リリースも命を大切にしてはいない＝何割何パーセントかは死ぬ　、
それも事実だろし。リリースしても一匹も死なないなら、「命を大切にしていない」はまっかな嘘になるｗ
死なないのにもかかわらず、命のことは関係なくなる。

>>307
＞「追加放流が無ければバスは減る」＝「ﾘﾘｰｽしてもﾊﾞｽ死ぬからいいだろ」
追加放流をしないとバスは増えない、増えている＆維持できているのは追加放流があるため。
駆除派がこう言ってんだしな。だが放流がなくなってしまえば・・・・・。
その前提の理屈上「減る」としかならない。さらにプラスしてリリースでも少しは減る事実があるなら・・・・・。
やっぱり「更に減る」。こうにしかならないじゃん。

483 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:20:11

>>480
勝手に断罪してくれ。
別に止めない。

今後の違法放流さえ規制すればバスが自然減少するという結論には、何ら影響しないので。

484 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:23:45

いいからバサーは駆除に参加しろよ
むしろ罰として駆除を義務付けるべきだ

485 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:25:09

違法放流はスモール分布拡大という形で現在進行形であるな。

486 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:26:12

>>480
まあ、過去の過ちを認めたほうが、男らしいということは言えるけど。
特に、昨夜のブラ汁の女々しい姿を見せつけられた後ではねｗ

487 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:29:11

>>484 >>485
ブラ汁並みの奴らか、また。

違法放流の規制は徹底的にやってくれ。
それさえ徹底すれば、バスは自然減少するからな。

488 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:38:14

まあバサーは子供がいじめにあってもいいから釣りおしえてるんだし、
覚悟は出来てるだろう

489 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:47:35

違法放流はスモール分布拡大という形で現在進行形であるな。

490 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:53:06

>>487
>違法放流の規制は徹底的にやってくれ。

外来法があるからそれだけでいいぞよ。
規制のやり方=監視なら、そうとう見回っても放流現場にあたるこた無いと思うぞよ。
闇に隠れてやるから闇放流、秘密でやるから密放流なんだろ？
>>179のバラムンディやナイルパーチは日本にいないが、
こんな魅力的な対象魚はだれかがとっくに放流してるとおもうだよ。釣り人か業界が。
ほかのバス類もそだし。バスの仲間は、もっとたくさんの種がある。
輸入してまでの放流はほとんどないのなら、
外来法の周知と「ストップ違法放流」キャンペーンだけでとまるんじゃねか？
監視の割に全然違反者がいない捕まらない、お金も時間もムダ骨てなことになるぞよ。
それさえ徹底たってな。ラージでは。
琵琶湖のレンジャーで、バス関係はやってもあんまし・・だと思う。
せいぜいエリ狙いを言うのやボートの航行規制を守らせたりや・・マナーのほうか。
バスは減らずバス違法放流とは全然関係なし（つかまらね　放流者がいるのかさえもわからね）で、
バスの増減は関係なく駆除とも関係ないだろが。

>>485裏磐梯だったか

491 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:54:16

>>488 >>499
またブラ汁並みｗ

あっ、これからは昨日の「バスは違法放流さえ防止すれば自然減少する」という結論に、明確な反論・論証をせず、バス駆除やバサー攻撃を繰り返すバカを、「ブラ汁並み」と総称しようか？

492 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:55:45

>>499に期待

493 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:56:04

>>499
>>499
>>499
「ブラ汁以下>>491」

>>499は>>491が獲れよｗ

494 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:57:18

違法放流はスモール分布拡大という形で現在進行形であるな。
ブラ汁以下の>>491

495 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:57:28

>>491
>>499→>>489ですたorz

496 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:58:30

>>495　ブラ汁以下。

497 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:58:54

>>484はブラ汁並み

498 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 12:59:53

おまえら　ブラ汁以下の>>491さんにとらせてやれ。

499 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 13:00:20

>>494
ブラ汁並みゲットおめ

500 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 13:02:08

>>499
なかなかのGJ！でつ

501 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 13:02:13

>>499

>>499ｹﾞｯﾄ　オメ　そこで>>491のアフォの決め付けが君に適用されたｗｗ

502 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 13:04:28

わろすｗ

503 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 13:06:32

>>491→>>499

ナイス自爆乙

504 ：491：2006/09/16(土) 13:07:46

いじめるな！
ちゃんと訂正したのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

505 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 13:12:39

アフォ。

506 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 13:14:52

一番のアホはブラ汁だけどね

507 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 13:17:00

>>499がアホでつｗ

508 ：492：2006/09/16(土) 13:30:09

ま、>>492のアシストが素晴らしかったな

509 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 13:31:41

>>508
自画自賛かよｗ

510 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 13:37:57

見事なまでにブラ汁が自滅してるねｗ

511 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 13:49:49

＞　「命が大切だからﾘﾘｰｽ」は真っ赤な嘘。

＞　リリースも命を大切にしてはいない＝（リリースしても）何割何パーセントかは死ぬ　、

とはいえど　リリースは、直接殺すことや死なせることとは関係ない。

なぜなら、リリースが主原因で死ぬわけでないから、よほどひどい放し方でもしなければ、殺していると
はならないためだ。

掛けて寄せた～リリースで逃がしたまで一連の、つながりのあって魚体に触らず水に入れたままでと無駄
が省かれている優しいリリースとかあるが
殺すことになるとか弱ってリリース後に死ぬ　は、リリース前の、釣りのアワセやヨセや針を飲まれたやバー
ブレスやトレブルフック3本などという道具も関係ありの釣りのことと、釣り上げたあと釣った魚をどう扱ったか
・・・・・写真をとる置く場所やフンガー持ち　そのような扱いでの段階で決まるんで。

だったら、リリース自体は、じつは殺すことや命を大切にしてはいないこととは、直接関係ないはずなのだが。

「命を大切にしていないからリリースをする」や、「命が大切だからリリースしない」
という逆の論は、積極的意思をもってそうする理由が無く、事実上成立しない。

＞命が大切＝ﾘﾘｰｽ　を絶対なものすると、命が大切でない＝リリースしない＝駆除、食べる。　
となってしまい、食べる方も入り、おかしい。

512 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 14:29:26

>>511
>だったら、リリース自体は、じつは殺すことや命を大切にしてはいないこととは、直接関係ないはずなのだが。

直接関係ないのなら、「リリースそのものは、命を大切にしているからする（ただし主観）」　とは言ってもいいのだよね・。
他の部分で、命を大切にしていないようなこともあって、結果リリース後に死なせていることもあるってだけで。

>「命を大切にしていないからリリースをする」や、「命が大切だからリリースしない」

これら逆が成立しないなら、「リリースそのものは、命を大切にしているからする（ただし主観）」は単に主観だけでなく、
言い張っても耐えうる根拠も持っているものでもあって。

＞命が大切＝ﾘﾘｰｽ　を絶対なものすると、～おかしい

絶対的なものではないが、命が大切だからリリース・・・「命が大切≠ﾘﾘｰｽ」または、
主観として持つことは許されることで、食べる事が入ったりすれば
そのときに「命が大切＝リリース」がおかしくもなるが、
アレも正しいコレも正しいの一つとしては正しく、
そのアレやコレとは別個独立していて、
食べる事があるからと言って否定される物ではない。という。
「命が大切＝食べる事」があり、これもまた、
なんでも食べれば命を大切にしているとは言えず、
（たとえば人肉。どうみても人間社会の価値では命を大切にしているとはならない。）
崩せるように。

513 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 14:33:36

>>512
結果はどうあれ、殺す意思はなかった。

514 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 14:35:57

芯でもいいと思っているなら殺意は有るね。
バサーは虐待厨

515 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 14:37:39

>>514
結果はどうあれ、死んだら負けです。

516 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 14:41:31

バス釣りやったら負けかなと思っている。
駆除派は勝っていると思う。

517 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 14:44:27

命が大切ならバス釣りやめろっつーのｗｗｗ

密放流された場所で楽しみながら言われても説得力ないｗｗｗ

518 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 14:46:50

ブラ汁は名無しでもわかり易い件について

519 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 14:47:23

ニートはずっと負けっぱなしです。

520 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 14:54:25

【さかなクン】が東京海洋大学客員助教授に就任！
http://www.kaiyodai.ac.jp/Japanese/new/20060915sakanakun/20060915sakanakun.htm

辞令はちゃんと本名だろうなｗ

521 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 15:14:18

>>514
「駆除釣り師＝バス殺戮者」だが、何か？

522 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 15:20:11

>>514
間違いだな。
確定的故意や未必の故意を持って釣りをするバサーは、少数派だろう。

523 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 15:27:12

昨日一日かけて↓をブラ汁自身が証明しましたｗ

66:名無しバサー :2006/09/15(金) 14:54:13 [sage]
>>59
頭と性格の悪さ、一貫性の欠如、論理破綻、思い込みが病的、不必要な煽り、理解力欠如・頑迷さによる不毛なループ、暴言、すぐ逃げる、潔さが皆無、口だけ、ニート・精神障害の疑いあり、バス問題に関わる個人的な意図が全く不明、これらの故、さらにアンチ・煽りを招く…

書ききれないので、続きは↓の方、どうぞ。

524 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 15:28:21

バスを針で引きずりまわしても絶対に死なないと信じているバサーは池沼です。

525 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 15:30:15

またブラ汁並みか。
ブラ汁本人かもしれん。

526 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 15:32:49

>>524
バス問題とは全く関係ないことが、昨日確認された。

527 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 15:40:19

虐待厨のバサーなら密放流していても不思議じゃない。

528 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 15:41:12

>>525 お前もたいがいしつこいなｗｗ

529 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 15:50:05

>>527
徹底的に取り締まればいいよ。
密放流がなければバスは自然減少するんだから。

530 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 16:33:14

>>529
自然減少って、今以上に減って自然消滅するとでも思ってんのか？

531 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 16:51:48

>>529
それは予測が甘い鴨よ　
取締強化によりこれ以上密放流がなくなり、新たな出現水域の
増加は経るだろうが、水系を通じての拡散は止まらない
ダム湖にスモール入れられて、その下流まで広がっているところもある

やはり、遡っても全国に放流を行っていたヤツらを突き止め、法の適用が
できなくても社会的制裁は加えるべきだな
でないとやり得の悪癖がこの国に残ることになる

532 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 16:54:51

>530
それがブラ理論

533 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 16:56:33

ブラを信じる＆いじってオナニーにふける者に福音あれ　

534 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 17:26:45

追加放流途絶えて云々については、

成育不適地をバスの成育適地と思わせてきた所はそうでないことがわかる。

駆除地域でこれまであがらなかった成果が駆除の効果のなかった為ではなかった事がわかる。

なんかでない？

成育・繁殖の適地でも程度に差はあるかもだけど、残って増えるところもそりゃあるだろさ。

535 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:11:56

バサーの存在そのものが倫理違反。
国の方針としてブラックバスの駆除が決まっている以上バサーの存在は認められない｡
何度も言うがリリース禁止はバサーの絶対数を減らし密放流される率を下げるのが目的だ｡
いいかげん理解しろよ｡

536 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:19:09

ゲームボーイでもやってろよ低脳

537 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:19:21

>>530 >>531 >>535
昨日の結論とは全く無関係。

538 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:20:43

>>537
え？なんのこと？

539 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:21:39

>>537
>昨日の結論

なにそれ？

540 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:22:02

昨日の結論を覆す証明をしてくれ。
話はそれからだ。

541 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:22:57

>>540
なに言ってるの？知らんよｗ

542 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:24:23

ユダヤ人の存在そのものが倫理違反
国の方針としてユダヤ人の追放が決まっている以上ユダヤ人の存在は認められない
何度も言うがユダヤ人追放はユダヤ人の絶対数を減らし、ゲルマン民族の純血率を上げるのが目的だ
いいかげん理解したまえ。

543 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:24:53

>>538 >>539
つい昨日のレスも読まないで、コメントするとは、さすがバカ駆除派だけのことはあるな。

544 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:25:25

1.バスだけが魚でその他は餌になるために存在すると思っている。
2.簡便さだけを追求し、汚れ仕事には手を出さない。
3.バスは本当に不味い魚と信じ込んでいる。
4.魚が減ったのを環境変化にすり替えようとする。
5.密放流についてヘラ師と漁協に濡れ衣を着せようとしている。
6.英語が喋れないのに英単語を日本の接続詞で繋いで会話する。
7.茶髪のタバコ臭い女を連れている。
8.迷惑駐車がいつまで経ってもなくならない。
9.ゴミ拾いをすれば、バスの迷惑を見逃してくれると思っている。
10.論破されるとブログ閉鎖してトンズラする。
11.バス駆除は税金の無駄遣いだから止めろという。
12.フェンスがあってもよじ登り、看板があっても蹴倒す。
13.リリース禁止を守らない。
14.コクチを今でも移植しようと思っている。
15.バスよりギルが悪いとわめき立てる。
16.バスが無害だという科学的データを持ち合わせない。
17.逝き詰まると煽り茶化しの1行レス。
18.白鳥などの国際渡り鳥にまで迷惑をかけている。
19.将来のある自分の子供にまでバス釣りをやらせる。
20.駄々こねるだけで自浄作用が働かない。
21.勝手に堤を野池と呼び、所有者に断りも無くブラックバスを密放流する。

545 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:26:38

>>543
ていうか誰？

546 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:26:53

>>541
帰ったほうがいい

547 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:27:00

正義の味方、乙

548 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:29:55

>>543
>つい昨日のレス

もうすっかりゴミの山です

549 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:32:40

>>544
密放流禁止のみ賛成。
あとは全くバス問題と無関係。

550 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:33:26

ブラ汁と長文バカがいて過去レス読めは無いな
よほど暇な奴じゃないとついて行けない

551 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:34:30

バサーは密放流するからバス釣りは禁止しします。

552 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:34:41

>>548
ブラ汁のゴミが散らかして自爆したあとだからな。
ブラ汁を湖にでも沈めといてよ。

553 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:35:55

ブラ汁の自演は非常にわかりやすい

554 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:38:31

そう思ってるのはオマイだけ

555 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:40:47

ほんとにブラ汁が好きなんだな。ネットをつないでいる間、見たことのないブラ汁がセクシーポーズを
とって>>553のオナニーを煽ってるんだろう　趣味悪いな・・・

556 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:43:56

バサーの詭弁は片っ端から論破されてるやん。
ゼブラノートも見ようね。

ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/note/discussion3.html

557 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:48:26

バサーの、っていうか、ブラ汁でオナニーを楽しむ一部の下品な人間だけですから。

558 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 18:51:54

>>556

殴り合いを止めてるつもりで殴りあってる前スレが滑稽だなや。

559 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:10:34

>>558
彼の得意技は踏み潰し攻撃です

560 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:14:07

>>558
確かに滑稽。レスがずれてる。
ＣＤが何を言ってるか理解出来ていない。

561 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:14:53

>>559

彼は「あとかたずけ」はするのでつか？

562 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:15:40

アホ駆除派が勢揃い。
バス問題と関係ないオナニーをごゆっくりどうぞｗ

563 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:19:12

アホ駆除派ねぇ。

擁護派は全員バカだが。

564 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:19:33

>>556
普通なら相手にもされず無視されて終わるような話を
鬼の首取ったかのように見せつけられてもなぁ

565 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:21:45

上でダベってる駆除派さんたち、ブラ汁さんのことはどう思ってるの？
これは煽りではないので、率直に答えてほしいんだけど。

566 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:23:05

>>560
前スレの撒いた種から生えて来たのがCDとかじゃまいかw

567 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:23:13

河口湖のバスの減少理由すら答えられないアホ駆除派ｗ

568 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:23:28

これから秋になってバスが散らばるのを考えるのがうざいバサーですが何か。>>565

569 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:25:18

ジャバテキが炸裂するのを期待したいが、ブラ汁粘着は首くくったあと失禁と脱糞して死ねばいいと思う。

570 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:27:46

>>567
じゃ、その理由を説明汁

571 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:27:52

前スレに話題が跳んだ途端一時的にレスが増えて速くなった。
この原因はわからない。

572 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:29:52

>>564
＞普通なら相手にもされず無視されて終わるような話
を10万通環境省に送りつけた奴らの頭は相当ヤバイな。

573 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:30:13

ブラ汁粘着が「オレを見て！」とストリーキング乱入したからだろうな。

574 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:33:22

>>572
無視される意見でも10万通て数は無視できないだろうって考えなんだろ
確かに奴らの頭は相当ヤバイw

575 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:33:37

>>568
ブラ汁への感想がないね。
問いに答えることも知らんのか。

576 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:34:52

ブラ汁粘着が「オレを見て！」とストリーキング乱入したからだろうな。

577 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:35:32

>>570
>>567は駆除派連中への感想です。
誤解を与えてすまん。
俺は自然減少だと考えてるよ。

578 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:36:48

>>577
決めつけで人を批判するのヤメロ　不快

579 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:36:57

名無しブラ汁の書き込みが多数続いている件について

580 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:41:36

>>578
湖の規模・条件に対応する適性数への減少しか残らないと思うからね。
じゃ、あんたはどう考えてるんですか？

581 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:42:02

>>577
つか河口湖に安心して子育てできる環境なんてあるの？
ネストとか99％叩かれてる悪寒

582 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:43:02

>>580
適性数→適正数に訂正

583 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:45:28

>>581
それは大前提だよ。
あなたも、それだけバス釣りがバス減少に有効ということを認めてる、ということだよな。

584 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:46:04

>>580
簡単に釣れるバスが減少してるだけでバス自体はすげ一杯いると思うし

585 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:48:25

>>583
>バス釣りがバス減少に有効

バサがそういう言い方をするのは良くない
自分のマヌケさを自慢してるようなもんだろ

586 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:51:18

>>581
言いかえると、バサーを減らすことは、バスを保護することにつながるわけだな。
その通りだと思う。
バサーを減らせとか言ってる人たちは、バスを保護したいんだなｗ

587 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:52:41

>>574
端から見たら、本気で考えてるのか、それとも数を目当てにしているのかわからないから>>556のような仕事が必要なんだろうな。

というか、実際本気で「無視されて終わるような話」を信じている奴らは多いようだし。

588 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:54:40

>>584
はあ？
確実に減少してるよ。
過去に霞ヶ浦から大量放流してるんだけど。
その末裔のバスが全部生きて成長してるんですかｗ

589 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:55:24

ブラックバス駆除成功か　「電気ショック法」奏功？　
秋にも撲滅宣言＝北海道

　北米原産の外来魚、ブラックバスの駆除が道内で進み、これまで生息が確認さ
れた３か所すべてで駆除が成功した可能性が高まっている。環境省によると、ブ
ラックバスはほぼ全国で生息が確認されているが、各自治体とも駆除方法に苦慮
しており、本道の対策は注目を集めそうだ。
　ブラックバスはワカサギや在来種の稚魚、エビなどを食べるため、漁業や生態
系への被害が懸念されている。オオクチバスとコクチバスに大別され、道内では
２００１年度以降、道南の大沼周辺の沼でオオクチバスとコクチバスが、後志・
余市町のダムと空知・南幌町の池でオオクチバスの生息が確認されている。
　南幌町では０１年度に釣り人によって釣り上げられ、翌年、道もオオクチバス１
匹を捕獲して生息を確認した。道は０３年度に９２匹、０４年度に６３匹、０５年
度に８匹を捕獲したが、昨年１０月と今年６月の調査では捕獲されなかった。
この池では、卵を産むほど成熟した個体は捕獲されていないことから、繁殖はし
ておらず、複数回にわたって稚魚がひそかに放流されたとみられる。
　道は今年秋に再調査を行うが、「３回続けて捕獲されなければ駆除に成功したと
言える」として、この池でのブラックバス撲滅宣言を出したい考えだ。南幌町で
ブラックバスが捕らえられなければ、これまで確認された３か所すべてで駆除で
きたことになる。
　駆除は刺し網などで行っていたが、０４、０５年度には電気ショックを与える方
法を導入した。刺し網ではフナやコイなども混獲してしまうが、電気ショックで浮
いてきたところを捕獲する方法なら、ブラックバスだけの駆除が可能となる。
　一方、大沼では０１年夏、オオクチバスとコクチバス各１匹を捕獲したが、そ
の後確認されていないため、道は繁殖していないとみている。余市町のダムでは
０２年夏から秋にかけて、約２００匹を捕獲したが、０３年には確認されなかっ
た。捕獲に加え、０２年冬の間に水を減らして水温を下げ、越冬できないようにし
たことも駆除に成功した一因とみられる。

590 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 19:57:57

>>587
>信じている奴ら

正確には「信じたい奴ら」だよ
だから理詰めで説得しても“まったく意味がない”

591 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:00:09

>>590
「信じてる奴ら」もしくは「信じたい奴ら」というのはどちらも間違いだろうな。
正しくは「本気でそう思っている」。バカだから。

592 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:01:23

駆除派共よ！
まだまだ頑張れ！
その程度では、俺の牙城は崩せんぞ！

593 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:01:39

>>587 >>590
どうでもいい話だな。
それより、河口湖のバス減少理由を答えてくれよ、理論的に。

594 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:04:01

怪鳥が食った。

595 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:05:08

河口湖の話になると話をそらす駆除派ｗ
やはりブラ汁とかわらんわ、これはｗ

596 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:05:13

>>591
いや、正しくは「本気でそう思いたいバカ」

597 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:05:19

【結論】
河口湖のバス減少理由→会員が減って困った怪鳥が食った。

598 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:07:13

>>596
＞「本気でそう思いたいバカ」
いやいや、そりゃおかしいだろう。
「本気でそう思いたい」ということは本心で思ってないということだから、バカではない。
バカは正しいか正しくないかの区別がついてない奴らだから、「本気でそう思っているバカ」というのが正しい。

599 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:08:51

名無しブラ汁が一人芝居している件ｗ

600 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:09:37

怪鳥のかわいいお腹には琵琶湖産のフロリダバスが生きたまま詰まってるって本当かな。

601 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:10:09

>>597
本当にそう思ってるアホ駆除派がいそうな気がするｗ

602 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:11:25

怪鳥の腹の中には

無数の居間絵のクローン胎児が生れ落ちるのを待ってる

603 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:11:44

駆除派連中って、理論的なことが書けないバカばっかりｗ

604 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:13:04

そして生れ落ちた居間絵たちはバカ擁護バサーを食らって肥え太り、業界の頂点に君臨するのだ・・・・・・・

605 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:14:12

>>603
これは釣りか？

606 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:14:24

>>593
バサが虐めるから

607 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:16:06

>>606
バサー減少を憂う賛同者がまた一人出てきたな。
いい傾向だｗ

608 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:17:43

○　バサ

×　バサー

609 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:19:09

>>608
つまんないから、あんたはもういいよ

610 ：↑：2006/09/16(土) 20:20:10

つまんない人間だから、あんたはもういいよｗ

611 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:20:45

特定外来種は総じて天敵がいないのだから、移入当初は爆発的に増加する。
でも、そのうちに過剰増加分は自然減少する。
餌の問題であったり、繁殖場の問題であったり理由は色々だけど。

まあ、結局は放っておくと増加も減少もしな状態になるんだけれども、その
状態が在来種に取ってどういう状態なのかってのはまた別問題。
在来種も十分に住めるのであれば問題ないと言えるのだろうけど、そうじゃないか
ら問題になってるんでそ？
河口湖のバスが減少してるにしても、それは過剰増加からの減少の時間的一断面
を取ってるに過ぎず、どうなるかがわからなければ良いとも悪いとも言えない。

612 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:21:29

やはり駆除派はブラ汁と変わらねえ、バカニートだらけかよ

613 ：↑：2006/09/16(土) 20:23:13

>>611

いちいちそんなことに責任持てないし知ったこっちゃねえ。

知りたけりゃオマイらがわかるように説明汁。

俺ら低脳だし～♪　が熱い志を持つ擁護派の主張ですが？

614 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:24:07

>>598
そりゃ、バカでなく知的障害だろ
バカ＝愚か

615 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:24:50

>>611
言ってることはおおむね同意だが、河口湖に関しては他の湖と一緒にしないほうがいい。あそこはただの釣堀。
あれだけの釣り圧に耐えられるだけの繁殖力はさすがにないから、ドバドバ放流して釣り場を維持させてるだけに過ぎない。

616 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:27:31

>>611
河口湖の在来魚が減ったっていう根拠は何ですか？
聞いたことないんですけど。
それから、時間的な一断面ということからすれば、バス増加時の局面だけを取り上げてバスを問題視することも、早計ということになりますが。

617 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:27:37

>>613
捨て身だな
ゴミにしかならないのが悲しいが

618 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:29:12

「河口湖の在来魚が減った」っていう情報はどこからなんだ？

ブラ汁に踊らされたとか？

619 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:31:10

>>616
>それから、時間的な一断面ということからすれば、バス増加時の局面だけを取り上げて
>バスを問題視することも、早計ということになりますが。
そのあたりは、特定外来種を選定するにあたって議論されてる。
議事録は環境省ＨＰにあるし、その判断をした研究論文も探す気があれば探せる。

620 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:31:24

>>617
「悲しいけど、それが擁護バサなのよね」スレッガー中尉

621 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:31:55

>>618
河口湖の場合は漁業権魚種だな

622 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:32:48

>>615
それでもバスは減ってるんですよ。
ドバドバ放流して、リリースも自由で。
フィッシングプレッシャーを理由に挙げるなら、他の湖もバサーを増加させた方がいいということになりますが。

623 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:33:36

624 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:33:50

>それでもバスは減ってる

という調査の数字はどこ？>>622　脳内？

625 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:34:09

>>618
過去の正確なデータがなければ、「減った」ということも「減ってない」ということも悪魔の証明
なんですよ。
そうなると、他の事例から類推して「在来種に大きな悪影響を及ぼす」と判断されるわけです。
そうやって選ばれたのが特定外来種。

626 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:34:31

>>622
根掛かりワームが大量に放置されるから論外

627 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:35:03

>>620
悲しいな、ブラ汁ｗ
延々と名無し自演してｗ

628 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:35:20

悪魔の証明なんて無駄なことにこだわるのはゼゼラくらい

629 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:36:22

>>627　ガノタバサー（オリムマンセー）ですが？　死ね禿。

630 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:36:26

>>622
他の湖はバスを放流してないだろ。
それと放流してる湖を比べるのは無意味ということ。

放流してるのに減ってるんなら、放流量が釣り圧その他の減少圧に追いついてないということだろ。

631 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:36:26

>>626
釣圧に関しては、湖岸植生の踏荒しも問題だったりします。
コンクリに囲まれた釣り堀なら問題なし。

632 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:36:50

×バサーを増加させた方がいい。
○密放流の危険があるバサーに頼るより、駆除した方がいい。

633 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:37:50

まあ、減少してるってのも感覚的なもので、スレて釣りにくくなってるだけかもしれんけどね。

634 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:40:32

>>619
時間的一断面の捉え方・対応が恣意的に差を設けている感じがしますね。
増加局面と減少局面における対応の差ですが。

635 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:41:39

日本各地で安定期に入ったんだよ。

一度水抜きしたらまた爆釣時期を迎えることも可能だよｗ

636 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:42:34

奴らは忘れた頃にやって来る
奴らは忘れた頃にやって来る
奴らは忘れた頃にやって来る
奴らは忘れた頃にやって来る
奴らは忘れた頃にやって来る
奴らは忘れた頃にやって来る

637 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:42:53

>>630
現にバサーを減らしているリリース禁止条例はナンセンスということになるな

638 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:44:18

ダブルスワールの曲がりやすさには困るが、キチガイは死ね>>636

639 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:44:31

>>637
駆除派に同意を求めても無駄

640 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:45:15

>>632
無関係だな。
密放流だけ規制すればそれで可。

641 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:46:05

そろそろログでジャーキングしたいけど、>>639は生まれてきたことが無駄。

642 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:47:00

>>639
同意を求めてる訳じゃなくて、結論なんだが。

643 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:47:13

　「天然バカー出没中!!」

警報でますた。

644 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:49:26

擁護バサーが１人で頑張ってるのをみると、勝手に涙が出てきて止まりません

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

645 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:50:02

ブラ汁が名無し自演連投発作中ですｗ

646 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:50:54

もうメチャクチャです

647 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2006/09/16(土) 20:51:18

結局、
『ブラックバスによる食害で在来魚が減った』などという根拠のないデマ
なんですよね、いわゆる擁護派と呼ばれる人たちには。
性質が悪いにも程があるＷ

ttp://npo-mizube.org/hello.html

648 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:51:35

>>645　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

649 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:52:18

擁護知恵遅バサーが１人で自演連投発作中ですｗ

650 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:53:26

ブラ汁
情けないから、もう止めとけよ…
恥ずかしくて名前出せないのはわかるけど

651 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:53:56

>>637
バサーの数が減っても、リリースされなきゃ数は減る。
どっちが多いという問題もあるだろうし、まぁ社会としては「テロには屈しない」ではないが、無法者の開き直りには屈しないというのが正解だろうな。

652 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:54:40

>>647
作戦の一環ですから

653 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:54:43

ヒント：バサーが減ると密放流が減る。

654 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:54:56

>>650
おれら名無しでよかったよなｗ

655 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2006/09/16(土) 20:56:51

>>652
一巻の終わりにならぬよう祈ってますよＷ

656 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 20:59:50

>>655
つか終わってます

657 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:01:37

>>651
はあ？
全てのバサーが無法者という根拠など全くない。
それから、現実は、リリースを義務付けることでバサーを減らし、釣り圧力を下げてバスを守る方を選択しているにすぎないため、本末転倒の結果になっているだけ。
それを無視するのは不合理だ。

658 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:02:05

>>655
いや、ダメだろ。
バスは関係なくてゴミやその他だけが原因なんて誰も信じない。

659 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:04:21

河口湖について書けることがなくなると、話をそらす駆除派ｗ

660 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:04:28

>>658
夢を原動力に働くゴミ拾いマシーンなんだから上手く使ってやれよ

661 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2006/09/16(土) 21:05:08

>>658
そう思いたいのですが、一部に信じてる方…方々が。
もしくは、そう信じたい方々がＷ

662 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:06:57

あの、そのつまんないブログの話はどうでもいいんですが

663 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:07:03

おまえはバカか？
どこにも全てなどと書いてないわけだが

664 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:09:45

>>661
思想信条の自由は憲法で保証されてるじゃまいか

665 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2006/09/16(土) 21:12:05

>>663
でも
『ブラックバスによる食害で在来魚が減った』
デマなんでしょ？？

デマ…でたらめなうわさ・事実に反する悪質な宣伝

根拠のないまで付けたら、そりゃもうＷＷＷ

666 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:13:07

>>664
非科学的な事実、バスは悪くないは、思想信条とは言わない。

667 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:13:32

>>663
言葉尻はどうでもいいよ。
確かに「全て」とは書いてなかったから、それは書きすぎた。
ただ、テロリストとバサーを並列に書いてるニュアンスから、そう読まれても仕方ないよ。

本題をそらすのはやめてくれ。

668 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:15:51

>>666
そんなことはない。
保障対象だよ。
そうでないなら、ブラ汁のアホな書き込みなんかはもう…

669 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:18:04

>>666
キリスト教徒が天動説を信じてるようなものです

670 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:18:40

>>668
誤った事実を信じるのは構わないけど、
バカ扱いされるだけですよ。

671 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:19:13

なんで屑カキコのブラ汁にこだわるのかねえ。同レベルで低脳だって認めているようなもんだ。

それ以下というのもありえるがｗ

672 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:20:13

>>670
バカとして生きる道を選ぶのも自由

673 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:20:52

駆除派のあんたらさ、正直言って、馬鹿なブラ汁が邪魔なんだろ？
昨日、一人も援護射撃すらなく放置だもんなｗ
ブラ汁もかわいそうだな。

674 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:21:44

>>673
他人に同意してもらえないと不安なのか？w

675 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:22:36

>>673　バドタイプでどれがいいかいつも悩むが、お前はブラ汁より哀れむべき存在だ。

676 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:23:10

>>667
言葉尻？どっちがだ？
テロリストとバサーを並列になんか書いてないよ。
「無法者の開き直りには屈しない」という話の比喩として「テロには屈しない」を出しただけで、別に「（歩きタバコ条例に対する）喫煙者の行為」でも「飲酒運転者」でもなんでもいい。

本題をそらしてるのはおまえの日本語能力のなさだろｗ

677 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:24:03

>>673
駆除派のあんたらとは誰と誰を指してるの？

678 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:25:52

>>674
は？
何ですかそれ？
全く放置されてんだから、それぐらい聞きたくなるだろ？

あんたがどう思ってるかは分かったけどｗ

679 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2006/09/16(土) 21:26:00

>>673
邪魔な人が、わざわざ雑誌とかで取り上げてるでしょＷ

680 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:26:50

>>678 てんちょｷﾓｽ

681 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:27:18

>>679
マシマのことか？

682 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:29:03

確かに真嶋もブラ汁も邪魔だ

683 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:29:32

ブラ汁粘着は京都在住のＢだったかｗｗ

684 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:31:42

京都在住のＢって、てんちょのこと？

685 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:32:14

真嶋さん、駆除派よりまず先にバスフィールドを潰してください。

686 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:33:39

>>685
潰すわけないやん。
もっと拡大させたいと思ってるのに。

687 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:34:38

>>686　ヒント：京都山科

688 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:36:02

>>687
ん？　>>684のことか？

689 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:38:20

いまどきブラ汁に粘着して２日もストレス発散するアホっつったら
潰れかけのバス釣具屋ぐらいしかない罠。

どんぱっちの方がまだマシだわ。

690 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:41:02

ブラ汁っぽい

691 ：↑：2006/09/16(土) 21:41:35

てんちょ　うぜええええ

692 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:43:26

てんちょ、ブラ汁ブラ汁と決め付けて、他の普通のバサーをなぜ敵に回すのかなあ
もう役目は終わった過去の馬鹿なんだから、竿おったててゴミ拾いしとればええ

693 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:43:34

てんちょは許せる

694 ：↑：2006/09/16(土) 21:44:36

自分でいうな。

695 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:45:09

けど、前スレは許せん。

696 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:45:18

俺、てんちょじゃねーしw

697 ：↑：2006/09/16(土) 21:45:53

てんちょｗｗｗっうぇｗｗｗ責任転嫁ｷﾀｺﾚｗｗｗ

698 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:48:13

いや、てんちょはいい奴だ
ちょっと知恵が足りないだけ

699 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:49:13

・・・足りなさ杉だろ・・・

いい奴だからって、他人からみていい奴だとは限らんしなあ

700 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:50:21

たこ焼き屋やってりゃよかったんじゃね　

701 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:51:43

そんなとこだなw

702 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:52:11

>>676
よくわからんのは、「バサーがいなくても放流がなければバスは減る」ということは、「リリース禁止条例がなくバサーがもっと増えれば、バスはさらに減る」ということを、特に否定していないように読めるんだが。

703 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:53:03

今からでも遅くないから　たこ焼き屋に戻ってくれby普通のバサー

704 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:53:41

何？
おれ以外に釣具屋のオヤジもいたの？

705 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:54:28

いや、元たこ焼き屋さんがいた。

706 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:56:24

てんちょとか、ましまとか、駆除派はそういうの本当に好きだね。
実際、気楽でいいよ。
全部その人たちが背負ってくれるんだろｗ

707 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:57:17

>>702
？？？

708 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:57:46

書き放題だから助かるな

709 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 21:59:03

>>702
バスが減ればバサーも減るわな

710 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 22:00:36

>>707
>>651のことです

711 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 22:00:42

>>706 ブラ汁さん乙

712 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 22:02:47

>>710
さっぱり。そもそも誰かが何かを否定するような話の流れだったのか？

713 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 22:07:25

>>709
はあ？
その前に、どうやってバスを減らすかという話なんだが。
リリース禁止条例によってわざわざ、バサーが釣りに行き辛くしてバサーを減らし、結果的に釣りによるバス減少圧力を減らす必要はないでしょ、っていうこと。
要はリリ禁がなければ、もっとバスは減少してるはずだっていうことです。

714 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 22:10:31

>>711
残念ながらブラ汁ではないです。
ちなみに昨夜のこのスレの祭りの参加者ですｗ

715 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 22:10:36

>>712
否定から始まり否定に終わる
それがこのスレの流れ

716 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 22:12:30

>>713
>はあ？

魔邪の顔を思い出すからやめてくれ

717 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 22:14:56

>>716
魔邪って誰？

718 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 22:21:55

>>717
http://www.takeshobo.co.jp/html/shousai/shou_t.asp?denpyo=5510601

719 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 22:37:10

720 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 22:48:04

>>713
リリースしても１～３割死ぬんだっけ？
リリ禁なら１０割死ぬな。バサーは７割～９割ほど減ったのか？
そうでないならリリ禁の方が効果あるけど？

721 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 23:04:31

>>720
そりゃ机上の計算だな。
フィッシングプレッシャーの存在が最も大きいよ。
リリースするしないにかかわらずな。
単に釣り人を増やすだけで、仮に釣れなくともバス減少要因になる。

722 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 23:13:45

根拠は？

723 ：名無しバサー：2006/09/16(土) 23:46:02

>>716
オレは魔邪好きなわけだが・・・。

724 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:11:44

>>722
河口湖の現状がそれを物語ってるよ。
あれだけバスを放流し続けて、餌になるワカサギもあれだけ放流しても、バスが減少してるのは、「自然減少＋フィッシングプレッシャー」だよ。

725 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:13:10

>>724
>>720の質問に全く答えてないわけだがw
これだから頭悪いって言われるんだよ

726 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:26:34

キャッチ＆リリースが常識だった頃に一旦バス釣りやめて
今度またやってみようかと思うんだが、釣った後って殺すの？
皆どうやって殺してる？放置だと臭いとかハエとかで近隣住民に迷惑だと思うんだが。

727 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:30:02

再開しなけりゃいいのさ。

728 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:31:16

>>725
お前が頭悪すぎないか？

729 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:32:15

てんちょ並みだな

730 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:35:43

おさかなふぇちでつｗ

731 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:38:13

>>726
バス駆除釣り専門の奴らに聞けよ…
ナチスのゲシュタポみたいな連中だから、殺し方は詳しく教えてくれると思うよ…
何せ奴らはバス殺戮を楽しみにしてる連中だからなあ…
いろんな殺し方を知ってるはずだ…
コンクリートに叩きつけたり、頭を踏みつけたり…

奴らの先には地獄が待ってるんだけどなあ…

追いかけて行くかい、きみも…

732 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:40:24

>>727
屋根裏の掃除してたら偶然バスタックル一式発掘したんで・・・
代わりに何かあるかな？海遠いからシーバスできねぇ・・・・

733 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:41:13

Ｑ．肉類の方が効率的にタンパク質を摂取できるのでは？

Ａ．大豆にもタンパク質は含まれています！「畑の肉」という言葉がそれを物語っています＞＜

これ並みの流れだな…

734 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:41:52

>>731　てんちょ　明日はどこへ？

735 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:44:45

>>732
本当は殺したくないんだけどね。食う以外で殺すのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!
条例は守りたいし、魚は無駄に殺したくないし・・・

736 ：735：2006/09/17(日) 00:46:07

自己レスOTZ
>>731の間違いでつ

737 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:46:31

なんつーか、バスフィールドのてんちょもあれだね、仮想敵がいないとチンポが起たないタイプなんだね。不幸な性格だ。

738 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:49:47

>>736

滋賀とか条例で決まってなければ問題ない

ちなみにラパラジャパンのHPには

「自然を大切にしながら釣りを楽しむ方法を
伝えて行くことが大切だと考えるラパラ・ジャパンは、
条例の定めていない地域ではキャッチ&リリースを推奨します。」

とある。さすが世界企業、日本の必死な零細メーカーとは違うね

739 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:50:54

>>734 >>737
てんちょはもう寝とるがな。朝早く起きて琵琶湖にいくのに、
こんな時間に書き込みしてるわけないやろ！

740 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:51:56

自分で燃料乙>>739　
てんちょ　明日はどこへ？

741 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:54:19

>>739

　　本　　当　　に　　馬　　鹿　　だ　　な

742 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:55:25

>>734
違いますよ…
てんちょって誰ですか…
リストにありませんがね…
あなたのお名前はリストにありますがね…へへへ…

743 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:57:12

>>742　誰だか知らんが気持ち悪い人間だというのはよくわかる。首吊って死ね。

744 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 00:59:45

駆除は駆除派って言葉があるように、バサーが駆除派の真似などしちゃいかんよ。

745 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:00:56

そもそも駆除派なんて　てんちょが脳内で作り上げた理想の敵でしかないわけで

746 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:01:08

>>743
私が死ぬって…フフフ…
案内人に死ぬとかいう話は無しにしてくださいな…
あなたの名前を今リストに載せましたがねえ…フフフ…

747 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:03:37

>>746
マンガの見すぎかよ。ちった気合入れてバス釣れよ。おもしろくねえんだよ　お前の釣行記は

748 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:05:32

ブログなんてそんなもん。

749 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:06:40

>>748
あなたの名前を今リストに載せましたがねえ…フフフ…

750 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:08:09

>>749
記念に何か贈ってくれよ

751 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:09:19

バスフィにﾒﾙ汁

752 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:15:58

>>747
いやあ、そうじゃございませんよ…
ちゃんと手前どもにも依頼主がいるもんでね…
他の衆生の命を絶つということについては、それに見合う代償をいただくことになっておりますのでね…
たくさんの衆生の命を絶った方からは、それなりの代償…まあ場合によってはその方の命の交換するということもあるわけでございましてね…へへへ…
これは人間界の法律だ、規則だ何だということとは別に、決まっておるわけでしてね…
きちんとお代を私めが頂戴にあがる、まあ、このような決まりになっております…はい…へへへ…

753 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:22:06

>>752
中学生の頃、手に何か寄生してる振りして「うわっ、また暴れだしやがった」とか言ってるコピペ並に恥ずかしい書き込みだなｗ

754 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:22:14

バサーは恥かしい生き物ですね。

755 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:25:32

>>750
ええ、それはもう、先ほどお送りさせていただきましたのでね…はい…
楽しみにお待ちいただければよろしいかと存じますが…へへへ…
ああ、そう、急にお届けに上がるかもしれませんので…その節は何卒よろしくご高配のほど…へへへ…

756 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:27:07

恥かしいやつ。
いい年こいてその程度とは。
無駄に年食ってるとしか思えんな。

757 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:31:19

>>753様、えーっと…ああ、リストにごさいました…
まもなく、おたずねいたしますが、ええ、何卒よろしく、ええ、お願いいたします…ええ…
>>754様は、明後日の深夜あたりにおじゃまいたすことになっておりますので…ええ…その節はええ…よろしくお願いいたします…ええ…へへへ…

758 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:32:37

>>756もリストに入れてやったら？

759 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:33:51

>>753
たしかに恥ずかしいなｗ

760 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:36:31

ただ、バス殺して喜々としてる奴らは、あんまり笑ってられないかもね。
そういう気がするけど。

761 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 01:46:01

折れもけっこう色んな奴ら見てきたけど、これ以上恥ずかしい奴は見たことない。

762 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 02:19:51

バス釣ってる時点で十分恥ずかしいけどな

763 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 02:32:00

また邪気眼の使い手か

764 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/17(日) 02:39:09

ｵﾏｲら、ｽﾚ進み杉

765 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 02:45:56

>>762
趣味はバス釣りで、高卒です　(＞＜)

766 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 02:49:08

↑
カワイソスｗ

767 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 02:52:10

眠れないからルアーでも買ってくるか

768 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 03:00:56

>>764
安心しろ。何も進んでいない。
あと、気分が乗らないときは出てくるなよ。

769 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 03:49:36

>>768
禁断症状なんだから無理。

770 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/09/17(日) 03:53:39

>>768
>>769
まあ、いろいろ考えることはいいことだ。
「ﾘﾘｰｽって何？」ってことについて、ここまで突っ込んで考えてる場所は
他には無いからな。

771 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 04:36:47

400番台の長いレスは意思と意志をまちがってるよｗ
わざとっぽ。そこで使われてるのは全部「意思」が正しい。

いし【意志】
1　目的のはっきりした考え。あることをしたいという思い。「意志が通ずる」
2　物事を思慮し、選択、判断して実行しようとする積極的な心ぐみ。
知識、感情に対立する精神作用の一つ。「意志が弱い」。

いし【意思】
1　何事かをしようとする考え、思い。心持。

2　法律用語。
①民法上では行為の直接の原因となる心理作用。
また、法律上の効果を発生させようという意欲。「意思の表示」
②刑法上では、自分がしようとする行為に対する認識。
犯意と同じ意味に使用される場合もある。「殺人の意思の有無」

途中から、死亡した被害者の「遺志」の話になってしまっているがｗ

772 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 05:05:40

折れは釣りを楽しみたい。
たしかに折れは水辺に立てばバスを釣り、駆除出来る立場にいる。
しかし、駆除する意思をもって釣りは楽しめない。だから折れにはリリースする
明確な理由がある。

773 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 05:12:09

メガブスの馬鹿本。
バス釣りの未来のような事語っているが、まったく中身がないな。
空虚な文章をあれだけ書き連ねる才能はバスという意味のない存在と長く付き合い続けてきた者ならではだな。

774 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 05:12:51

さっき釣具屋で常連の一人と会った。レジで折れの後ろに並んだその人の手には
数本のエギとライン、折れは数個のハンハンジグとトレーラーとライン。
雨降って嫌ですねと聞かれ、そうですねと答えたものの、折れにとっては恵みの雨だと
内心思い早くも夜が明けぬ池へお想いを馳せる。

じゃ、そろそろ出かける。おまいらも少しは外出たほうがいいぞ。

775 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 05:19:00

>>774

リリースするなよ。
自分の楽しみの理由のリリースよりも社会貢献が大切だ。
楽しいバス釣りしたけりゃアメリカへでも行くことだ。

776 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 05:20:38

じゃ、ちょっとフロリダまで逝ってきまつ

777 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 05:38:28

日本のフロリダこと○○池に到着しますた

778 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 07:10:30

>>768
そうだな、何も進んでない。
もう、一昨日にバス問題解決の方向性には、結論が出てるからな。
それを覆す反論はないし。

779 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 09:48:34

でもバス釣りは確実に衰退していく・・・

バス釣り具メーカー販売店は不法改造カーショップ並みに見られていき、

やがて、地下に潜る

780 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 10:25:15

>>778
ん？これか？

720 名前：名無しバサー [sage] 投稿日： 2006/09/16(土) 22:48:04
>>713
リリースしても１～３割死ぬんだっけ？
リリ禁なら１０割死ぬな。バサーは７割～９割ほど減ったのか？
そうでないならリリ禁の方が効果あるけど？

781 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 10:32:15

>>780
一昨日を昨日と同じと思ってる方でつか？

782 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:00:16

>>778
結論ってなに？
「だからリリ禁は守らなくていい」ってか？

783 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:05:43

>>779
そんなことはバス問題とは無関係なので、どうでもいい。
勝手に潰れればいい。

・バスは違法放流さえ防止すれば、在来魚との調和を保った適正量に自然減少する。
・したがって、人為的駆除に税金を継続的に投入することは、税金の浪費にすぎない。
・バス釣りによる釣り圧力が、さらにバスの個体数減少に寄与するため、バス抑制の効果がある。
・したがって、結果的にバサーを釣り場から減少させることになっている施策（リリース禁止条例等）は、その範囲でバスを維持、温存する方向にしか向かわず、バスを減少させるという目的に反する。

以上の結論に明確な反論は出ていない。

784 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:10:34

>>782
リリース禁止を守る、守らないが問題なんじゃない。
リリース禁止条例が現にバサーを減らして、フィッシングプレッシャーを低下させて、バスを温存させる方向を向いていることが問題なんだよ。
行政が無駄な税金を使って駆除しようが、しまいが。

785 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:23:12

・バスは違法放流さえ防止すれば、在来魚との調和を保った適正量に自然減少する。
→『それは安定したのではなく、餌となる小型魚が激減した結果、バスの繁殖に支障を及ぼし、個体群が縮小している状態です。
　さらに、バスの減少安定後もバスがいる限り、残った在来魚はバス侵入以前のレベルに回復することはありませんし、この過程で絶滅が危惧される在来魚もおります。
　特に、閉鎖性水域では在来魚にとってバスの存在は致命的な脅威となり、バスという動物相の単一化に向かうと考えられます。』

・バス釣りによる釣り圧力が、さらにバスの個体数減少に寄与するため、バス抑制の効果がある。
・したがって、結果的にバサーを釣り場から減少させることになっている施策（リリース禁止条例等）は、その範囲でバスを維持、温存する方向にしか向かわず、バスを減少させるという目的に反する。
→>>720

786 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:26:53

>>783
生き物相手のことだし時と場所によって状況は違うんだから
一概に総結論づけられるものではない
ってことくらい普通に理解できると思うが？

787 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:27:47

>>785
河口湖ではバスの餌になる小魚が減ってるのかよ。
ワカサギを、バスの餌になる分を含めて、毎年どれだけ放流してると思ってるんだよ。

788 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:28:19

>>783
詭弁もここまで来るとお笑いだなｗ

調和を保った適正量とはバスにとってのことだろ
在来生物群集の生産力が著しく低下してもおまいらは
バスさえ残れば良いだけだ

リリースをしながら密放流したバスを減らさぬように
釣り場を作ってきたのだろうが
少しでもバスを減らしたくないからリリースしてきたんだろうが？
この嘘つきども　バスが日本に導入された時のやりとりを知っているか
当時は今以上に在来生物への影響を懸念していたぞ

789 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:29:28

>>784
いや、たぶんそう言った認識はあると思うよ。
でも改めることができない、何故か？
それは「バス利用者があまりにバカで無責任だから」さw

790 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:30:59

>>788
詭弁じゃないだろ、一理あるよ。

791 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:31:08

>>785
河口湖は、バスしかいないどころか、バスが減り続けてますが？
河口湖に、放流もしていないような在来魚が減少しましたか？

792 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:34:27

>>790
詭弁というのは、一理を持って、間違ったものを正しいと思わせるようにしむけた議論なのれす。

793 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:35:58

>>788
>バスが日本に導入された時のやりとりを知っているか
>当時は今以上に在来生物への影響を懸念していたぞ

見てないくせに主観で語るな、嘘つき

794 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:37:10

>>793
ｗ

資料が残っていても見てなけりゃ何も語れないのか？ｗ
じゃあ歴史の研究なんて何もできないなｗ

795 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:37:33

>>792
そっか、じゃ詭弁だな。

796 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:37:52

>>785
>>720
バサーを増やせば、もっとバスは減らせるが。
例えば、リリース禁止条例という形を止め、行政指導という形に変えて、バサーの絶対数を増やせば、今よりさらにバスは減らせることになる。

リリース禁止「条例」でなきゃならない説明に、全くならない。

797 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:39:30

>>794
じゃ、研究の成果を披露してみろ。

>当時は今以上に在来生物への影響を懸念していたぞ

798 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:39:44

>>786
じゃ、生き物相手に規制する外来生物法やリリース禁止条例も、嘘っぱちってことでいいな。

799 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:41:12

>>796
だから自分のマヌケさをアピールしてどうすんだよ、低脳

800 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:42:29

>>797
おいおいｗ

勝手に「研究」の意味を摩り替えるなよｗ
義務教育やり直したほうがいいんじゃない？

801 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:44:45

>>789
よくこういう話法が出てくるが、全く無関係の議論だな。
密放流の規制を徹底しろ。
不十分な規制しか行えないことを、一般バサーに責任転嫁するな。

802 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:44:59

>>798
「一概に結論づけられない＝嘘っぱち」ってのは言い過ぎだろ
どうしてオマイらはそんながさつなやりとりしか出来ないんだ？

803 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:46:24

>>800
だから「知らないくせに、知ったようなこと言うなよ」と

804 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:46:44

>>799
愚痴は必要ないので、理論的に反論してくれ。

805 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:48:32

>>801
議論の余地無しだな
オマイみたいな低脳は黙って釣りしてりゃいいのよ
なんでしゃしゃり出てくるかな～

806 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:48:51

>>795
詭弁というなら、理論的に反論をどうぞ。

807 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:50:11

>>805
反論できないと考えていいか？

808 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:51:02

>>806
生き物相手のことだし時と場所によって状況は違うんだから
一概にそう結論づけられるものではない
ってことくらい普通に理解できると思うが？

809 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:51:43

>>803
ｗ

それじゃ>>794にループするだけなんだがｗ

ちゃんと説明しないとわからないのかい。厨房君。
「研究」といったのは「歴史」のことであって「当時の在来生物への影響」じゃないぞ。
おまえはここを摩り替えて勝手に後者の意味にしてるから「すり替え」と指摘したまで。

で、ループネタだが「知らなくせに、知ったようなこというなよ」ということなら歴史の研究はできないことになるな。
中学生は物事の判断ができるようになるまでROMってなさい。

810 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:54:04

>>809
だから、これ↓が歴史認識として正しいか？ってことだよ
>当時は今以上に在来生物への影響を懸念していたぞ

811 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:54:09

>>807
「バサーを増やす」って具体的にどうすんの？
バサーが増えてブラックバスへの需要が高まったら、密放流も増えるけど？

812 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:54:29

>>808
おいおい。
それを繰り返すと永遠にループするぞ。
それとも、現在の一律の規制はおかしいという認識ぐらいはあるのかい？

813 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:55:55

>>807
他人のフンドシで相撲とってるくせに、オマイはバカですか？
底が抜けてんだよ、マヌケ

814 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:56:03

>>793
他でもない赤星鉄馬自身がブラックバスを入れる際の障害として反対があったことを
述べてる。

書籍名：ブラックバッス
著者名：赤星鉄馬/著福原毅/[編]
出版社名：イーハトーヴ出版
発行年月：1996年6月
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/19777518

815 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:57:24

>>812
オマイに言われるまでもないっつーの、当たり前だ

816 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:58:29

>>810
このスレじゃ常識。
長い間常駐してるやつらなら、擁護派でも知ってる事実だよ。

817 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 11:59:02

>>814
日本で何人くらい知ってんだ、そのこと？

818 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:00:04

>>816
前スレに洗脳されてるだけだ、ボケ

819 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:05:05

>>811
・リリース禁止条例のあるところは、条例を廃止して、リリースしないことを行政指導レベルに落とすだけでも、バサーは増加する。

・密放流の規制は、外来生物法の刑をさらに重くする。
・さらに、より実効性のある密放流監視の方法を検討する。
ここの検討が一番手薄になっていると思われる。

820 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:06:09

>>817->>818
だーからおまえらはよｗ

>>818は>>814を読め。
>>817は話を摩り替えるな。「何人残っているか」という話ではなく「事実があるか」という話だっただろうが。
論破されたからっておまえら見苦しいんだよ。

821 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:06:19

>>813の書き込みが情けなすぎる件

822 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:10:32

>>820
だから、一部の人間が認識してたらからって何なのよ？

>当時は今以上に在来生物への影響を懸念していたぞ

823 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:10:57

今日は毎晩ブラ汁を弄ってるようなキモニート不在で真性厨房しかいない模様。

824 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:12:29

>>823
一昨日の祭り参加者ですが、何か？

825 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:12:32

>>822
その前におまえは>>793の書き込みの間違いを認めるべきなんじゃないのか？
おまえだって見てないくせに主観で語ろうとしてるんだぞ、今ｗ

826 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:12:41

>>817
横レスなんで
今以上というのが何を指すのかは知らないけど、当時はブラックバスの存在自体が
ほとんど知られなかった。
それ故に、未知の生物導入に対する地元漁師の恐れは大きく（フィッシュイーターで
あることは判っていたから）、また、今ほど外来生物が氾濫してなかったから、魚類学者、
水産学者も影響を全く図れないため、抵抗は大きかった。
当時は、反対者は絶対数として少なかったが、その抵抗は大きかったって感じ。

827 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:13:33

>>824
キモニート発見。

828 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:14:24

>>826
ライギョを散々拡散させといて、そんな言い訳は通用しない。

829 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:15:32

>>827
会社員ですが、何か？

830 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:16:38

>>822
一部の人間しかバスのことを知らなかった。
その一部の人間が問題だろうと懸念していた。

バスのことを知らない奴が多かったために多くの人間がそもそも「懸念できていなかった」ことをもって、おまえはまさか「多くの人間は懸念していない。だから問題ない」なんてことを言いたいんじゃないだろうな？

831 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:17:40

>>830の「一部の人間」というのは同じ範囲を指すのであって「一部の人間の中の一部の人間」という意味ではないので。念のため。

832 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:18:04

>>830
>だから問題ない

勝手にオチつけるな、ボケ
オマイらは話の次元が低過ぎなんよ

833 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:19:03

>>832
ｗ
次元の低い奴には言われたくないな。
じゃあおまえはなんでこの話を問題にしてるんだ？
おまえは何を言いたかったんだ？
ちゃんと最後まで書いてくれよ

834 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:19:45

>>828
カムルチーが入ってきたのは赤星鉄馬がブラックバスをばらまいた後では？
昭和12年と考えられてるはずだけど。

835 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:22:59

>>833
>>788
>この嘘つきども　バスが日本に導入された時のやりとりを知っているか
>当時は今以上に在来生物への影響を懸念していたぞ

だからそんなの知ったんは90年代以降だっつー話

836 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:25:06

>>720
リリ禁を全員が守れば、釣られた外来魚の10割は駆除となる（死ぬ）
全員が守る事を前提に考えた場合、釣り人はリリースしないと仮定して
（釣り人は外来魚を守る理由が無いのでリリースにこだわらないの意）、
バサーだけの分でリリース/リリース禁止の効果を考えたら、
>バサーは７割～９割ほど減ったのか？
リリースをするバサーを省き、残りがリリ禁を守るバサーとしてその10割（全部）
そういうことになるな。

つまりバサーが全員がリリースをするとして、
釣れた数　10－（リリースで死ぬ数　１～３）＝生き残る数　９、８、７

リリースバサーがいなくなる（来ない＆守らされる）として、
バサーの総数　10－（リリースしない、リリ禁を守る駆除バサーの数　１～３）＝
９、８、７（減ったバサー数＝やめたバサー来ないバサー等のリリースバサー）

（リリースで死ぬ数　１～３）と、（リリースしない、リリ禁を守る駆除バサーの数　１～３）で、
駆除分としては同じになるという寸法だな？

837 ：834：2006/09/17(日) 12:26:13

ちょっと間違ってた。
関東ならカムルチーの方があと、全国的に見ればカムルチーとブラックバスは同じ
くらいの時期だね。

838 ：836：2006/09/17(日) 12:26:23

で、リリ禁を確実に強制できれば、来る人の分全てが駆除協力することになるとすると、
リリ禁がない状態のバサーが10割として、確実な強制下でもリリ禁を守って駆除協力をやる
バサーが６割にまで減ると仮定したなら、その6割になったバサーの釣った分の全部つまり６割が減る。
（実際ならバサー数が１～３割にまで激減するとは限らない）、
バサーが４割にまで減ると４割が減る。

10－6（6割残った駆除協力バサーの駆除分）＝４（生き残る数）、
10－４（4割残った駆除協力バサーの駆除分）＝6（生き残る数）。

減らされるバスの数は、１～3（リリースの駆除効果）、4～6（4割から6割にまで落ち込んだバサーが全駆除する数）で、
駆除する側からは、多いほうの４～6の方がいい。

釣れた数　10－（リリースで死ぬ数　１～３）＝生き残る数　９、８、７。

加えて、駆除をしたい側には、生き残るバスは少ない方がいい。
生き残る数が４と６は、（リリースの駆除効果により生き残る）９、８、７よりも少ない。

リリースで死ぬ数を言っても、リリ禁自体が持つ駆除効果には及ばず、
駆除推進側にはリリ禁を無くす理由が無い。となる。
そうね、よほど強制してもこんなに全部守らないだろうことと、バサー以外の釣り人の分も考えた時以外は。
それでも、強制力をもたせることにより他の釣り人多くには守らせられ、少しでも守らせるように出来ること
を考慮すると、そこの点ではやって損は無い計算になる。バス駆除とは別の、バサー減らしの意味も？ｗ
（駆除派が望まない）バサーが減っても、それはそれでまた損ではない。
上にある、「6割残った/4割残った駆除協力バサーの駆除分」を参照。
これらのことは、県が「リリ禁を守っている割合」として出している数字や、リリ禁の駆除効果とは無関係ではないｗ

839 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:26:48

>>834
だから、なに？

840 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:27:49

>>835
自分の書き込んだ詭弁をすべて無視してその書き込みですか。
ま、弄るのは楽しかったから別にいいけどさ。
社会に認められようと思ったらまず自分の書き込みを振り返るところから始めるといいな。

841 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:27:50

>>837
なんで知ってるの？
どこで調べたの？

842 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:30:23

>>840
俺がどこで嘘を言ったって？

843 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:32:57

>>842
>>842自体が既に摩り替えてる件ｗ

844 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:34:42

拡散後にバスの危険性を知ったからってなんで嘘つき呼ばわりされないかんのかわからん

845 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:35:27

>>844の書き込みが意味不明な件

846 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:38:22

>>836
バサー増加による釣り圧力増大に伴う、バス総数の減少を考慮していない点で駄目だな。
机上の数合わせにすぎない。
バスを保護してる河口湖でもバスだらけにならないことの大きな一つの理由には、あの釣り圧力がバスの総数増加を抑制していることがある。

847 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:38:44

>>839
みてのとおり、当時はカムルチーのことは知りようがなかったってこと。

>>841
手元に何冊かその手の本があるから見てみた。
ちなみに池田清彦ｗの外来生物事典では1923～1924に朝鮮半島から奈良県に持ち込まれた
のが最初とある。

848 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:43:45

>>836
フィッシングプレッシャーを考えてないのもそうだが、釣れた数は、バサーが増えれば、累積的に増えないか？
それがその計算の前提を狂わせると思うが。

849 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:48:20

>>848
そういう問題じゃねーんだよ、マヌケ

850 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:48:40

>>836 >>838
最低でも駆除協力バサーとその駆除分が１～３割はないと、
リリースの駆除効果には及ばないことになるわけだ罠。

＞10－6（6割残った駆除協力バサーの駆除分）＝４（生き残る数）、
＞10－４（4割残った駆除協力バサーの駆除分）＝6（生き残る数）。

そいで駆除協力バサーは一定数キープしなくてはならず、
「いなくなっては元も子もない」・・・つか困る訳だ罠。
バサーだけで考えた分としての駆除分が少なくなり、
たくさん生き残ってしまうせいで。
罰則のことはここにあるのかもだ罠。
「本当にほとんどいなくなったらそれも困る」つーとこで。

851 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:51:02

そもそも野良バサーなんか当てにできるわけない

852 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:52:51

バスを減らす為にパーチを放そうみたいな話か？

853 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 12:56:36

>>848
それじゃ、その計算式のどこに、フィッシングプレッシャーによるバス総量減少、バサー増加時・減少時それぞれのバサーによる釣果量の差は、どこに考慮されてるか説明してくれよ。
計算式が単純すぎるよ。

854 ：783：2006/09/17(日) 12:59:53

>>840
誤解がないように書いておきますが、私は、今日の歴史論争には参加してませんので。

855 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:01:32

そんなにバスが減らしたかったらバスタズに入ればいいじゃまいか

856 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:02:15

訂正
>>853は>>849宛

857 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:03:44

>>855
バス殺戮者になるつもりはない

858 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:04:34

結論
バサー増＝湖底のワーム増
よって「リリ禁解除でバス減らし協力案」は却下されますた。

859 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:05:58

>>858
バカは書かなくていい

860 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:06:37

また一つ墓穴掘ったな

861 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:08:49

>>860
？？

862 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:09:28

バカにハサミ

863 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:10:23

キチガイにワーム

864 ：783：2006/09/17(日) 13:14:38

駆除派とハサミは使いよう、ってかｗ

でも、実際は使いようのないほどのバカが多いと、今日改めて認識した次第。

釣り圧力を考慮できない机上計算式で、簡単に納得する人が多いみたいですね。

865 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:15:55

バカに正論

866 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:17:47

「バカ駆除派に正論」＝「暖簾に腕押し」

867 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:18:38

783=519?

868 ：783：2006/09/17(日) 13:21:29

519って何？

869 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:21:34

>>850
でも強制的に守らせようとする場合、
「リリースの駆除効果の１～３割死ぬ」は、関係なくなるのだねｗ

なぜかというと、リリ禁に強制力のある下では、リリースが無くなる前提となり、
釣った魚は10割（全駆除）ということになるので。
リリースが存在しないとされる中、そのリリースの１～３割は問題にならないというか、
単純に違法迷惑行為としての、リリースによる駆除貢献割合でしかないことに。
琵琶湖の場合であっても、今でもそうのはずだよ。
扱いが、必要悪や不法原因給付のようなねｗ

不法原因給付ついでに、不当利得は、ブラ汁が好きそうよｗ

「不当利得（ふとうりとく）とは、契約などのような法律上の原因がない
にも関わらず利益を受けた者がいる場合、その利益が帰属すべき者
に対して利益を返還させる制度である。」

870 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:27:11

バサー総数の増減があっても、バスの総数、「釣った数10」が不変、だと思い込んでる単純な方が多いようですねｗ

871 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:27:25

>>868
トグロみたいな奴

872 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:28:29

>>869
>リリースが存在しないとされる中、そのリリースの１～３割は問題にならないというか、

だが、罰則の無いリリ禁でやってきた以上、
後に強制力をもたせても、前の分としてのリリ禁のリリースの駆除効果の数字は残るから、
それと比べなくてはならず、無視は出来ないわけですね。
「強化するにせよ、関係ないとは、もはや言うことはできない」と云ふ。
リリースが多くあった以上は。

873 ：783：2006/09/17(日) 13:30:27

>>871
トグロって誰？

874 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:31:19

バスが減ったらバサーも減るんじゃなかったっけ？
ならば、リリースってのはあんまり意味がないような。

875 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:31:44

>>870に答えられるヤシはだれもおらんの？

876 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:32:39

>>857
>バス殺戮者になるつもりはない

ただの御都合主義w

877 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:33:48

>>875
仰ってることが意味不明です

878 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:35:09

>>874
本末転倒

879 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:36:51

>>876
バス殺戮者になるのもご都合主義だ。

それからお前もな。

880 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:37:45

>>874
意味不明

881 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:39:22

>>879
俺はバスは極力殺さないように釣りするつもりだが、なにか？

882 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:40:08

>>877
>>846 >>848 >>853なんかを見れ

883 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:41:13

>>882
下らない、実に下らない話だ。

884 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:42:06

>>881
それなら結構。
御都合主義と他人に言う必要もない。

885 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:43:03

>>882
リリースでバサーが増えても、釣り圧でバスが減ればバサーが減るんじゃないの？
結局のところ、リリースを前提にすれば、バス釣りが成立する程度にバスの数が維持される。
つーか、釣れないからってガボガボ放流するようなところもあったくらいだし。

886 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:43:30

>>883
あんたの感想はどうでもいい。
理論的に説明してくれ。

887 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:45:19

>>870
分母の大小？言っても意味無いじゃん。比較対象が「残ったバサーで10割駆除」なら（ｗ
フィッシングプレッシャーぐらいじゃー減るものとして認めらんないもの（ｗ
総数が増えたほうがいいのか減ったほうがいいのか、その効果の詳細は？

888 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:45:33

>>886
オマイらみたいな基地外は生き物に触れる資格は無い
テレビゲームでもやってろ

889 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:49:09

>>874
バスが減ってもバサーは減らないでしょ。
あまりいなくて釣れなくても我慢してやると思われ。
「魚影は薄いが・・・」といいながら。
そうなると魚影の濃い場所へ行くんだろうから、
その場所では減るかもしれない。
全国で見たらソレが理由では減らないんじゃない？
余程減ったりどこも減ったりすれば、釣れないのが嫌でやめて減るかもね。

890 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:49:33

>>885
ｗｗ
それじゃ、>>783の結論に賛成するわけだなｗ
バサーの釣り圧力によるバスの減少を認めてるわけだよな。
それじゃ、まずはバサーを増加させないとバスは減らないよなｗ
それでいい。

891 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:51:22

>>890
その前に湖底のワームを何とかしろ、低脳

892 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:52:29

>>890
ちがうだろｗ
結局のところ、リリースでの減少効果なんて全く当てにできないってことだろ。
むしろ、釣れないからって追加放流するバカが・・・

893 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:52:30

>>887
>フィッシングプレッシャーぐらいじゃ減らない

何を根拠にそう言ってますか？

894 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:53:51

>>893
いい加減に墓穴を掘るのはやめてくれ

895 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:54:03

>>887は、初めから理解できてねえよ…

896 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:55:10

バカに正論＝使い方を知らない

897 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 13:59:05

>>888
わざわざ、自分の日常をここに書かなくてもいいよｗ

898 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:00:14

その前に湖底のワームを何とかしろ、低脳

899 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:00:54

釣獲圧は、「獲」となれば、釣り上げてそれをリリースする以外、
フィッシングプレッシャーによる減少は実際あるのかい？
あるポイントが釣れなくなっても、バスが他へ行ったり奥や深場に隠れているだけじゃないの？
リリース以外には、バサーによる産卵床の釣りで卵がダメになったり、
ラインブレイクなどで殺して減らしているぐらいだろ。
釣り圧・・・「バス釣りはバスを殺すアソビ」ｂｙブラ　となるのがオチじゃねぇの？

900 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:01:48

>>890
>>783はそもそも
> ・バスは違法放流さえ防止すれば、在来魚との調和を保った適正量に自然減少する。
で破綻してるのですよ。
仮に100居た在来魚が1になったとしても適正量ということになるし、ゼロ（絶滅）になっても
適正量ということになる。
在来魚の量がバスが居ないときの半分以上必ず残るってのなら多くの人が納得するかも
しれんけど。

901 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:02:31

>>899
これは一本とられちゃったな、まいりますた。

902 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:02:49

>>892 >>894
お話にならない。
河口湖が大量にバス放流しても、バスだらけにならない理由は何だと思ってますか？

903 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:03:54

>>902
お話にならない。
バサーが居なければ追加放流の必要は全くない。

904 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:04:48

どうでもいいけど、783は死ねってことでFA?

905 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:05:13

>>891は、理詰めの話になると、何も書けないので話題を変える典型的なバカ駆除派だな

906 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:05:35

>>899
じつはワームも入ってくるよ・・・ワーム禁止ｗ
バス釣り人が減ればワームだろうとプラグだろうと絶対的に減る、
ワームが減れば飲み込んで死ぬバスだろうとマスだろうと減るｗ

907 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:05:35

>>902
バサーがいなけりゃ大量にバスを放す必要がそもそもないじゃんｗ

908 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:06:09

>>902
バサが湖底に大量のワームを放置してるからでつ

909 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:07:51

>>902
つまり、バサーがいなければ、大量にバスを入れなくても河口湖はバスだらけになるのですか？

910 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:07:54

>>899は、フィッシングプレッシャーによるバス減少を自分で認めてることに、気が付いてないみたいだなｗ

911 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:08:40

ｸﾞﾁｺは酸性湖なんだからいつまでも大繁殖してるわけないじゃん・・・
フナだろうがニジマスだろうがワカサギだろうが同じだろ。
バスしか見えてないのか・・・

912 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:09:09

>>907　人間がいなけりゃ地球が汚染される事ないんだから、ﾊﾞｽ問題以前の事だろ？

913 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/09/17(日) 14:09:57

>>889

釣れなくなって釣り人に打ち捨てられたフィールドにもバスは残る．
魚影が濃いかどうかと，そこにバスが居ることの影響は，また別でしょうからね．

914 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:10:46

このバカさは間違いなくブラ汁だなｗ
名無しにしてもバカは隠せない、それぐらいのバカだからなｗ

915 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:11:09

弱点を晒したまま強行突破しようとしてもね
「飛んで火に入る夏の虫」ってやつですよ
バカーは本当にろくなことしてくれないんだから

916 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:12:21

>>909
それはないな。
あそこは釣り堀化のためにバスを放したから。
産卵環境を考えても、放流しなければ自然に減ってく。

917 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:14:32

どっちにしてもバカばっかだな、ここ

918 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:15:32

はやく埋め立てちゃえYO.

919 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:16:59

>>916
河口湖を例に出して、バス減少が釣り圧だけみたいな書き方をしてる時点でダメだろ。

920 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:17:12

>>900
在来魚の数は、バスがいれば、バスのいなかった時の半分以下に永続的に固定されるのかｗ
根拠はあるんだろうな？

921 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:19:01

>>909
>>783

922 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:19:31

>>920
オマイは実に下らない奴だ、ブラ汁の次くらいに

923 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:20:05

>>877 >>899 >>906
釣り圧は、ジッサイにバスを減らしているかも新米。
バサが減ればバス増える・・・真実かも新米。
だが釣り圧はいいものではなく逆手にとられるものであるかも新米。

「バサーが多ければ死ぬことになるバスも多い＝駆除になる」（リリースしても。他釣り圧による影響）

「バサーが少なく釣り圧も少ない」＝釣り圧はそんなにいいものでもない。業界以外は歓迎するぐらい。
他の釣り人が増えたらその釣り圧がかかり一部同じ。
（たとえると、在来魚放流で在来魚が釣りが増えた琵琶湖、転換してトラウト釣りが増えた河口湖）
場所や釣り方がちがい、バス目的やバスが狙われていない以上は、バスへの釣り圧は少しでも絶対的に減るが。

924 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:20:17

>>920
それはわかりません。
それと全く同じ理由で適正数ということもできません。
つまり、>>783はただの詭弁というか屁理屈。

925 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:21:11

>>907
お前がいなければ、その分、食わせる食料が増えるという話かいｗ

926 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:22:44

>>924
正論の運用の仕方が詭弁なわけだから、そこんとこよろしく

927 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:23:45

>>925
うるせーよ、バーカ

928 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:24:00

>>919
釣り圧力だけで減少するなんて、誰も書いてないのだが。
レス見ずに騒ぎに来た方ですか？

929 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:25:24

>>923
その通りだね。

930 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:25:30

>>919
つかもう人間としてダメだな

931 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:28:06

>>926
正論というのは道理にかなった正しい議論のことです。
詭弁は一見、正しそうに思えて実は間違ってる話です。

詭弁は正論とは根本的に異なります。

932 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:28:17

バス虐待を自負する基地外がいるスレはここですか？

933 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:28:48

>>924
どちらが正しいのかわからないと言いながら、他方の意見を詭弁だと言うのかい？
それこそ暴論だろ。

934 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:28:54

生息不適な河口湖をしてバス漁業権魚種化をなさしめた経過に、駆除活動を嘲笑う追加の密放流があった線が濃厚なわけね。

935 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:29:29

>>931
今日のところはそういうことにしといてやる

936 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:29:32

>>928
つまり、>>902は釣らなくても自然に減ると言いたいのですね？
何が言いたいのか全く判らなくなりますが。

937 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:30:21

>>923
バサーやバスが減りバス釣り圧が減れば、他の釣りや魚が増える
バスも魚を食って減らしているんだし、バス釣り圧は他の釣りにもかかってるわけだしね。
そりゃ歓迎するだけだと。

擁護派「バス釣り圧が駆除にもなっている」
駆除派「ああそうですか、バス釣り圧はいらないので、バス釣り圧も減らしましょ」
バス釣り圧は減らしたいものでしかないｗ

938 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:30:39

>>934
基地外が紛れ込んできた

939 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:30:56

>>934
>追加の密放流

誰の仕業？

940 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:33:17

>>938
それでバスを維持して、税金がっぽり、駆除事業でウマーｗ

941 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:34:48

>>936
お前、どうでもいいけど、全然、スレ読んでねえのな

942 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:36:56

>>933
見てのとおりですが、わからないという結論なのですから詭弁ではないでしょう？
それに対して、>>783はこのわからないことをあたかも既知のことのように見せかける
という詭弁だと説明してるだけですよ。
（誤った仮説に基づき・・・・ってヤツですね）

943 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:37:14

>>932
バスを殺しまくって自慢してる駆除釣り基地外もいるが

944 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:39:52

「釣り圧による減少」があるかどうかじゃなくて、
「釣り圧による減少」が「リリ禁（全駆除）による減少」より多いか少ないかが問題なんじゃね？

945 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:44:15

>>944
そこで河口湖のバス減少を出すから変なことになるのですよ。
そもそも自然減少してるところを例に出して、あたかも釣り圧で減少してるかのようにみせかける・・・。
実際に放流をやめてリリ禁にしたらどうなるんでしょうね。

946 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:44:28

>>937
＞バス釣り圧は他の釣りにもかかってるわけだしね。

バス以外の他の釣り人、在来魚やバス以外の魚に。。。
環境、地元や近隣のの人間(マナー)

「釣り圧が駆除にならなくてもいいからバサーはいないほうがいい」
「バス釣り圧は迷惑以外のなにものでもない。バスまで殺し減らすバス釣り圧」
「おれバサーだが、バサーだらけで人多くてウットシーしバスがスレて釣れないし
オマケにバス釣り圧はバスも減らすし。。。」

＞業界擁護派「バス釣り圧が駆除にもなっている」

「要らぬお世話じゃ・・・」（バサーも含む全員）。いいことが一つも無ぇよｗ

947 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:45:19

>>942
自説に対立する異説があり、どちらが正しいか分からない場合、あなたは自説が正論、異説が詭弁と言ってるだけだよ。
どちらが正しいか分からないとすれば、それは一方を詭弁と言うことはできない。
あなたの理屈なら、どちらの説が本当かわからないが自説に反対する意見は全て「詭弁」になってしまう。
そういう判断論理を「暴論」と言う。

948 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:47:01

>>942
どちらか分からないと言いながら、「誤った意見」とか書いてるし
何なんだ、こいつ

949 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:48:53

>>944
リリ禁に完全な拘束力のない現状では無理。

950 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:49:42

>>947
自説を正論とする場合の挙証義務はそれを唱える側にあります。
私は「適正数ということは言えない」が自説なわけです。
「適正数とは言えない」ということは「適正数である」ということの否定ではありますが、
これの証明は「悪魔の証明」です。
つまり、この場合は「適正数である」ということを証明しなければ、その説が間違ってる
（＝詭弁）であるということになるわけです。

951 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:51:13

>>948
わからないことをわからないと言うのは正しいが、わからないのにそれがあたかも認知されてる
と仮定することは誤ってるということですね。

952 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:51:58

>>945
そりゃ、自然減少だけが残るわな。
それすら認めない人が多いのが現状だけどな。

953 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:53:43

>>952
リリ禁（全駆除）＋自然減少だろ

954 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:54:55

>>953
結構いると思うよ、リリ禁でもやるヤツは。
業界は否定するがｗ

955 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:57:37

>>950
何言ってるんだ？
それじゃ「適正数とは言えない」と言ってるあなたの自説も、それを証明できないことを認めてるなら、あなたの自説も同様に「詭弁」じゃないか。
他人の意見だけを「詭弁」だって言えないよ、それなら。

956 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 14:59:44

>>950
それは「悪魔の証明」じゃない。
「適正数」の多寡の証明で足りるから。

957 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:04:31

>>953
仮に罰則を付けても、リリ禁に完全なバス駆除効果は期待できない。

958 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:05:20

次スレ　テンプレ

【釣圧】ブラックバス問題総合118【駆除効果?】

前スレ
【ｸﾞﾁｺも】ブラックバス問題総合117【ﾜﾑ禁】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1158219682/
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1157336449/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102952111/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※議論のループは回避できませんな！なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
※本当に色んな人も見てるのね…

959 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:05:59

>>956
適正数の多寡でどう証明できるのです？
私は
>在来魚の量がバスが居ないときの半分以上必ず残るってのなら多くの人が納得するかも
>しれんけど。
と書いてるだけですよ。
半分以上ならば適正数だと言い切ってるわけじゃありません。仮の数字で例えてるだけです
どこかに何割以上ならば適正数だということがわかってるのですか？

960 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:07:07

>>957
仮に罰則を付けなくても、リリースに完全なバス駆除効果は期待できないｗ

961 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:13:19

>>955
マジな話、詭弁というものを勘違いしてないか？

962 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:16:30

>>848 >>899 >>906 >>923 >>937 >>946
擁護派「リリースは駆除にもなっている」は、
駆除派からすれば「いらん、そんな駆除は」なのですが、
リリ禁が駆除目的で、「リリースでは駆除にならない。リリースでなくキープ等の駆除をしてもらいたい」
そのリリースについてだからですよね。「リリースが駆除にもなっている」の主張が、まだ許されるのは。
さらに、リリースがいいことだと擁護派やバサーの間でされているからですよね。
駆除になるといったにせよ。先にもありましたが、「リリース自体は殺すことではない」、と。
「釣り圧が駆除にもなっている」の主張は、ろくな事は無いと思います。

963 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:21:54

お前ら台風で暇なんだな。

964 ：783：2006/09/17(日) 15:24:21

>>951
それはその通り。
私は、自説を全て「正論」だと書いてはいないよ。レス読めば分かると思うが。
私の説はあくまでも仮説。
まだまだよく解明できていないバス問題においては、真の意味の「正論」など存在しないと思っている。
部分的に証明されている断片はあるだろうが、総合すれば、ほとんど「仮説」の域を出ないと思う。
だから、バス問題においては、相手の意見を「詭弁」だと断じて、その理由を説明するのは、至難の技だと考えてます。

965 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:26:41

>>964
仮説と言わずに、結論というからおかしくなるのですよ。

966 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:30:41

>>959
あんたもね。
そこまで自分で書いてんのに。
だから、「適正数」そのものを具体的に出して、その妥当性を証明していくことになるでしょ。
「悪魔の証明」なんかじゃないよ。
今は、具体数もその証明も、全然ない状態だってことでしょ。

967 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:30:50

>>964
>>783は前提がそもそもおかしい罠

968 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:31:22

結局バサーはバス釣りの存続をかけて、自由に釣らせておいた方が

　バスが減って日本のためだと矛盾した論理展開

　バスを減らすことを考えてくれるのなら釣りではなくもっと効率の良い

　方法にしてくれよｗ

　リリースしながら、いままで日本中バスだらけにしてきた糞バサーが

　嘘並べて身勝手主張するな　カス

969 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:36:54

バサーになるような軽薄な奴がいなかったら、
バス釣りもこんなに流行らなかっただろなｗ

970 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:38:26

>>962
「リリースがいいことだ」なんて全く書いてないがね。
リリースを前提にした釣りも、駆除釣りも、食うための釣りも、全く何も変わらん。
海でもやってる単なる「釣り」だよ
ただ、リリースを前提にした釣りを、バス駆除に利用できれば、擁護派、駆除派両者の利害得失を調整できるんじゃないかと思ってるだけだ。

971 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:40:08

>>968
日本語でおｋ

972 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:42:52

>>966
> だから、「適正数」そのものを具体的に出して、その妥当性を証明していくことになるでしょ。
> 「悪魔の証明」なんかじゃないよ。

掲示板でできることか？
ここで出来るのは、既にある学説を議論することくらいだろ。
試しにやってみてくれｗ

973 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:42:56

バス釣りを完全に禁止して

登録制の駆除前提のルアー釣りだけでを認める

こいつらは選ばれた模範的釣り人として実績に応じて

表彰する。

974 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:43:14

>>967
前提がおかしいと言い切る、根拠がよく分からないね。
私は、現状の法規制や運用のあり方がおかしいと思ってるから、書いてるだけだけどな。

975 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:44:53

雨じゃ雨じゃ
雨が降りだしたぞ

976 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:46:43

>>848
>フィッシングプレッシャーを考えてないのもそうだが、釣れた数は、バサーが増えれば、累積的に増えないか？

フィッシングプレッシャーはとりあえず考慮の外にしてるだろ。
たぶんわかってると思うよ。ただどうせ使えないんじゃ？ってんで。
計算ももっと細かくなるが、フィッシングプレッシャー分なんてあいまいすぎて詳細なデータは集まらないし。
バサーの数も、あくまで今の状態またはリリ禁施行前の段階を前提にしてるだろ。
そこから減る場合として。

社会がバサーを今より増やそうとはしない、増えても誰もいいことは無い）、
リリ禁前よりも増えていることはない（ブームも去って）
そのため、バサーも、増えるほうでは考えていないだろなｗ
フィッシングプレッシャーは、バサーが増えれば増えるもの、（駆除も増える）
バサーが減れば減るもの（死ぬ駆除バスも減る）とはするだろーが。

んで、バサーが4割や6割になれば、その分はフィッシングプレッシャーが減り駆除となるバスも減ることは
わかってるとは思うが、フィッシングプレッシャーでどれだけ死なせているかってーと。
たぶん産卵は死なせているね。
それと、バサーが増えたら、一個人バサーが釣る平均バス数が減るだけなのもわかってると思ーよ。
バサーが少なくなればプレッシャーも無くすれてなくっていう、一人がたくさん釣る状態となり変わることは。

977 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:46:58

>>972
誰がこの掲示板でやるつったんだ？
簡単にできるわけねーだろ、そんなのｗ
「悪魔の証明」って言ってるアホがいたから、そうじゃない、証明はできる問題だ、って言ってるだけだろが。

978 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:49:14

>>973
全く実現できないことを想像して、一人でマスかいてろよ。

979 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:50:21

>>974
いや、現状の法規制や運用のあり方を語る以前の問題だよ。前提の部分なんだから。よく話を読め。

980 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:50:22

バス虐待を自負する基地外がいるスレはここですか？

981 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:50:36

>>977
現時点でできないものは悪魔の証明なのれすよ。

遠い将来に技術が発達すればとか、理論が開発されればとかね。
生態学は適正数というものを出すまでには至ってない。

982 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:51:22

>>980
スレというか、板だな。
バスに針引っ掛けて釣るだけ釣ってポイだからな。それで優しいと勘違いしてる。

983 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:52:47

なんでバス釣り板がスポーツ一般のカテゴリーに入ってるんだ？
スポーツじゃねえだろ
ボケ老人の暇つぶしのお遊びだろ
くだらねえ

984 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:53:30

>>983
ば～か

985 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:53:38

うるせ－よ，バーカ

986 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:54:11

バーカ

987 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:54:55

バカじゃねーよ、バーカ

988 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:55:41

バカだな

989 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:56:08

ばか～

990 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:57:53

>>983
ぼけ老人の暇つぶしのお遊びの板に書き込んでる
ば～か～

991 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 15:59:10

　　　　　　　（　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::i
　　バ　　　（　　　/::::::::::::::::::::,ﾍ:::::::::::::::i
　　 (　　　　/　_,.ｨ「｀ヽ､_::::_,.イ__ ｀ヽ.ヽ:::_iヽ､
　　 )　　　ヽ´:::〈__r--i__]--ヽｒ-､__7ヽ､::::::::::::ヽ.
　　 (　　　　/-rへン-'"￣｀ー'-､ﾊ､>､二ヽ､:::::::::::｀ヽ.
　　　)　　　（r'イ´　ﾊ　i　 i　､____ヽ.　ヽ!ヽ　｀ヽ､　______＞
　　ッ　　　　! /　 !_,!ｨ !　ハ,!=-ヽﾊ　　ゝｲﾆヽ＞'ヽ､_ノ
　　カ　　　 /ﾚ､　i rrt､ﾚ'　´ ﾋ_,.ﾉﾚﾍﾊ〉　　i__,.ン
　　じ　　　（　ﾉ)　ﾊﾊﾝ　　　　　　" (/ﾝ　　ﾊ
　　ゃ　　 /　ヽﾊY! " '_,. --､　　　(ｿ)　　 i/　〉
　　ね　　　>　ノ　.人　＼　　_)　（ﾉﾝ　　ﾊ　 (
　　え　　(____〈.　 r V＞､.,__　　 (Yﾉﾍﾍ/ﾚﾍﾊ〉
　　の　　／　)ヽﾊへハ　ri／}>i<{'⌒ヽ､
　　!?　　　 i　　　　　｀y'´/_l__/:::ﾑｲ　　　 ',
　　　　　　_ヽ　　　　r〈　ｲ:::::::::::::〈　　　､_,.ｨ>
⌒Y⌒ヽ!´　　　　　'y^ヽ!::::::;;::::::::ゝﾍr'　　ヽ.

992 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 16:00:48

>>976
釣り圧力は、分かってて無視してるわけだよな。
しかも、あまり多い要因と捉えないで。
ただ、やはりそれを無視しちゃおかしいんじゃないかって思うよ。現状を見ていると。

それから、バサーの数の多寡と一人あたりの釣果の関係は、おおむねそんな感じかなとも思うが、全体の生息数は、全然違うかもしれない。

993 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 16:02:54

>>981
やっぱりアホだｗ
少しは証明論をかじれ。

994 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 16:03:25

その前に湖底のワームをなんとかしろ、低脳

995 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 16:04:46

>>994
気になるならおまいがきれいにしてこいや
ヴォケ

996 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 16:06:00

>>994
お前が潜って全部飲み込め
上がってこなくてもいいから

997 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 16:06:16

>>993
証明論は証明する手法が確立されてる場合に成り立つということはご存じ？

998 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 16:07:56

もうこのスレいらんだろ

999 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 16:08:44

>>997
やっぱりアホｗ
証明する具体的手段だと思ってるアホｗ

1000 ：名無しバサー：2006/09/17(日) 16:09:26

ばか～

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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