ブラックバス・外来魚問題総合スレッド43

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらで適当にどうぞ 。
（前スレッド）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド42
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1104844528/l50
（他板関連スレッド）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※あくまでも【隔離スレ】であることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ　ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.html
(最近の話題）
特定外来生物等の選定について（環境省）
オオクチバス小グループ会合（第２回） 議事次第・資料
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass02/index.html
※次回は1/19。

２？

３ゲトー　じゃあ順次貼り付けるね

>>1
>>3
乙

【小グループ会合　すさんレポ＆有志注釈】
１）
議事録に載らない一言
「言葉遊びはいい加減にやめてほしい」 by 丸山委員

えー、今日は前回とは打って変わってグズグズのグダグダでした。
丸山氏のコメントだけ要約して、あとは議事録抹消していいよ、という感じ。
多紀座長・瀬能氏・細谷氏・橋本氏あたりはもう議論すべきことは終えたとして、
さっさと話を上（魚類部会）に上げたいらしい。
次回は19日午後。これが最後のオオクチ小グループになる可能性は、けっこう高そう。

今回は書くことないですねぇ。
経済産業省別館944号室は広かったです。席は、9×9=81席に対して6・7割くらいの入り。
今日は、Basser誌の金澤氏や加藤プロまで来ていました。

んー、今回は、全然議論のテーマが行ったり来たりで 時系列どおりに書くとわけがわからなくなるので
話題別にまとめていきますね。

２）
まずはバス釣り人口を小さく見積もりたい全内魚連vs大きく見積もりたい日釣振のバトル。
会議冒頭から最後まで、散発的に延々とやってました.

前回、全内魚連・橋本氏が日釣振に対して、「バス釣り人口300万人市場規模1000億円」の根拠を求めたことに応えて
日釣振・高宮氏が資料を提出。
詳しくは、いずれ環境省のサイトにアップされると思いますが「釣り用品の国内需要動向調査報告書」よりの算出で
2002年の段階で、単純計算で338万人・456億円。
補正をかけて400〜500万人・1000億円超。（2002年時）。
2004年の段階ではこれよりかなり低下していると思われる。らしい。

ただ、バス用品の売上自体は、1998年からの5年間で1/3近くに落ち込んでいる、とも。
これに対しての分析も載っているのですが、この話についてはまた後述。

３）
対する橋本氏は「バス釣り人口は10〜20万人ではないか」と主張。

橋本氏の数字の根拠は、「第11次漁業コンセンサス結果概要」より
延べ人数で90万人。延べ、なので
一人が9回来るとすれば10万人、4.5回くれば20万人の計算になる、と主張。
お役所（農林水産省）は、これ（300万人・1000億であるとのアピール）を
放置してもよいのか、と水産省に振る。

水産省・漁業権魚種として設定されていない水域はノーカウントなのでデータにない。
　　これでよろしいか。
橋本・納得いかない。。
水産省・遊漁承認証の発行枚数をベースに計算しているので【要素は他にもあるらしいが】
　　（全国のバスについては）よくわからない。
橋本・そんなことでは意味のない数字になってしまうではないか。
　　１割くらいの誤差ならともかく、倍も数字が違うとはありえない。
高宮・全内魚連の専務さんがそこらへんのところを理解していないとは。
橋本・（資料を）作ったところ【農林水産省統計部】に確認したい。
　　↓
で会議のまとめ付近で、
水口・オオクチ認定4湖以外では正式なデータはない。
　　芦ノ湖でさえワカサギと一緒の遊漁券でカウントしている状態。
　　ただ、「ボート代」や「雑魚釣り代」としてバスの遊漁費を徴収している場所は多くある。
　　むしろ、それを全内魚連さんにきっちり集計していただきたい。

４）
【日釣振vs全内魚連編　補足1】
全内魚連が数字的に無理をしすぎるので逆襲されます。

橋本・我々は生活がかかっている。
　　遊漁者には少しがまんしていただきたい。
　　（バス関係の）サービス業の人達には影響があるだろう。
　　ボーナスが減ったりはするだろうが
　　クビになることはないであろう。【なると思います。】
　　（バス人口10万人？に対して）内水面漁業協同組合の組合員数は
　　62万人である。
高宮・62万人のうち、漁業先従の人はどれくらいいるのか、【と農水省の人に振る】
農水省・資料を持っていない。
多紀座長・数字を持っているんでしょ？なんで農水省に振るの（ｗ
高宮・漁業専従は3万人。それから、バス釣り人口300万人は述べではなく実人数である。

【日釣振vs全内魚連編　補足2】
>>474で「後述する」と書いた場所。ばっさり斬られます。相手は全内魚連じゃないですが。

日釣振による、バス用品の売上が減少した要因の分析。
　　フィールドの減少・近場でバスが釣れなくなった・C&R禁止・バスが減って釣れなくなった・
　　害魚論による風評被害。

丸山・一定の水面面積で飼養できるバスの量は限られる。
　　そのバスの量に対してつり人の数や業界の規模は適正なのか。
　　適正ならば釣り人の数が減ったとの話も聞こうというものだが
　　適正でないならば、それは構造的な問題なので
　　ここで議論するような性質の話ではない。

５）
もう一つ入れときますか。

多紀座長・（日釣振が提出した資料より）素朴な質問だが、
　　「親子のふれあいや絆に効果」とあるが、
　　他の魚では親子の絆はできないのか。
高宮・バスは身近に釣り場がある。
　　2〜30年前には、フナやその他の魚が身近にいたものだが
　　現在はいない。
　　バスは手軽で身近な対象魚。
　　しかもバスは創意工夫を要する対象魚。
　　結果的に親子の絆を深めることにつながる。
多紀座長・バスが生態的にはみ出しやすい魚種である、ということを前提とした上で
　　お聞きしたいが。
高宮・【なんと答えたか忘れましたが無難な内容だったかと。】

多紀座長・（法指定は）釣り人に対して抑圧があるという意見があるが
　　それについてもっと詳しく。
來田・我々としてはバスについて問題があるというのはわかっている。
　　ただ、法によって規制するのではなく
　　私達が考える秩序に対して
　　徐々に整理していきたい。
　　解消期間を置かないと、釣り人に対するショックが大きすぎる。
　　法規制とC&R禁止も、実は密接に関連している。

　　釣った魚をどうするか。
　　飼う、というのは今回の法律でダメ。
　　リリースは条例等で禁止。これでは殺すしかない。

６）
【ここら辺で、環境省の人（多分）による説明が入ります。それによると、管理釣堀への移動など、
　　生かしたままでの移動は割と簡単に許可が下りるらしい？？
　　現時点では、法の細かい運用の仕方が決まっていないので、口約束以上のものではないのですが
　　こういう発言があったことは要チェック。】

　　例えば、子供が防除イケスなどのない場所で釣って、それを運ぶことはありえない。
　　現実に殺せと言っているのと同じだ。
　　
【細谷氏、しびれを切らしはじめる。】
細谷・この会議は選定対象をどう絞り込むかの会議だったはず。
　　釣り団体のヒアリングではない。
　　方向性がずれている。
　　座長、よろしくお願いします。

【前回のオオクチ小グループはスムーズに話が進行していたのですが、
　　今回は多紀座長が一参加者になってしまってコントロール不在。
　　それで？細谷氏が仕切り初めて話は密放流話へ進みます。】

７）
それはともかく、だいぶ後での丸山氏のコメント。↓

丸山・C&R禁止の条例（や漁業規則）は、この法律がない状態で制定されたもの。
　　法制定に合わせてC&R規制を再検討すれば問題はない。

【まあ理屈としてはそうなんですが・・・・実際は難しいですよね。】

ごめん寝ちまいました。
【密放流編　その1】
じれた細谷氏が仕切りはじめます。

細谷・バスが環境に【生態系に？】影響がある存在だとのコンセンサスはできている。
　　評価する影響の程度に差はあれど。
　　ここからは密放流について触れないことには話が先に進まない。
　　【魚類学会提出資料について】
　　この科学的知見に対してどう応えるのか。

【魚類学会の資料は、日釣振サイト外来魚コーナーの
「ブラックバス、ブルーギルが日本に持ち込まれ全国に拡散した経緯」
（http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/gairai_1_12.html）に対するツッコミ集。
そのうちアップされるでしょう。】

８）
【密放流編　その２】

水口・「生態系を破壊する」とのコンセンサスはない。【多分こんな言葉の使い方だったか。】
【このあと、水口氏から瀬能氏への「魚類学会の名前に自分の意見をのせているだけではないのか」
との批判（多分）から水口vs瀬能へ、続いて水口ｖｓ多紀へと続きますが
話のつながりがさっぱりわからんのでまとめて後述します。】

で話は戻って密放流の話。

高宮・日釣振としても密放流には強く反対している。
　　密放流に関っているなら、この問題に口をはさむ資格はない。
　　今日言われている密放流の事例は憶測ばかりだ。
　　（近年の？）密放流の具体的事例はあるのか。
　　秋田県でのバス生息追跡調査もやったが、ほとんどが
　　10年以上前に入った場所ばかりだった。

【実際にはもっともっと長いです。途中で橋本氏の「長い」とのツッコミ。】

橋本・このオオクチ小グループにおいて、私達（橋本・高宮・來田）は
　　あくまで参考人の位置付け。だから「長い」と言った。

９）
【密放流編　その3】

來田・一昨年くらいから琵琶湖で（フロリダか、と言われる）60cm級のバスが上がっているが
　　バスが60まで成長するのにどれくらいの期間がかかるのかお聞きしたい。

細谷・まず、今日出した資料に対してどうなのか。

【來田氏、横川研究を読んでないですね。最大のバスが何年モノだから逆算して・・・
という話ではないでしょう、あれは。】

【密放流編　その4】

丸山・密放流に証拠がない証拠がないと言うが
　　それを立証するには現場をおさえるしかない。
　　では現行犯とはどういう状況なのか。
　　水辺に人がいて、彼のクーラーの中にはバスが泳いでいる。これは現行犯か。
　　今、水辺で何かを放流した人がいる。しかし、放流したものがバスであるかは
　　わからない。これは密放流か。

　　このように、密放流の証拠を現行犯であげることは難しい。
　　だから、魚類学会では（今やっているように）科学的データを元に
　　（状況証拠で）行こうということになった。
　　直接証拠が無い無いと言っているばかりではお話にならない。

10）
【密放流編　その5】

中井（多分）・（60cm級バスが）琵琶湖生まれだとすれば6〜9年くらいだろう。

來田・ここ数年で釣り人による放流はありえない。
　　釣り人や釣り業界にはネットワークがある。
　　今、密放流などという行為をしたら間違いなく放逐される。

中井・末端まで組織化されていないから問題なのであって。

多紀座長・密放流の有る無しは、これ以上ここでやっても仕方がない。
　　防除の具体的なことに話をすすめるべきだと思うが。


ここまでは大体連続した会話。以降は抜粋ということで。

【密放流編　その6】 抜粋編

水口・密放流の有る無しはゼロワンゲームではない。
　　実際密放流はある。
　　ここで議論する段階ではない。
　　ここでは、オオクチを選定することによって、密放流に対する
　　抑止力が発生しうるのか、それはどれくらいなのか
　　そこを議論すべきだ。

丸山・密放流という行為を否定すればするほど
　　バスは摩訶不思議な拡散方法を持った魚、ということになってしまうが。

　　（バスの存在は）ダム湖ならよいかとも思うが
　　下流への流出もあるし、水系全体で議論されるべきだ。

11）
【密放流編　その7】 抜粋編

來田・「密放流は全く無い」とは十年来言っていない。
　　密放流が無いというのは、立場ではなくむしろ願望だ。
　　釣り人はそうあってほしい、そうあらねばならない、という。

　　琵琶湖のフロリダは現時点の密放流の証拠にはなりえない。
　　過去・6年前ならまだしも。

中井・「現在」と「過去」はどこで区切るのか。
　　そしてそれは（「密放流」という行為の評価に）どう影響するのか。

高宮・日釣振は密放流の抑止について引き続きアピールしてゆく。
　　密放流の存在については、「わからない」というのが実情。

多紀座長・わからないようにやるから密放流なのに（ｗ

12）
【密放流編　その8】 抜粋編

中井・名前は伏せるが、個人的に何人か密放流をした人間を知っている。
　　？人は子供だ。
　　自分も子供時代だったら密放流をしてしまったのかもしれない。
　　そして残りは大人だ。
　　彼らは自分（中井）に信頼をもって告白してくれている。
　　だから名は出さない。ジャーナリストのモラルと同じだ。

　　「釣り人に配慮する必要がある」などと主張する者が、
　　そのようなこと（※）は絶対に口にしてほしくない。

【※よく聞き取れなかったのですが、日釣振が、「業界の密放流は無いが
個人ならありうる」と主張していることに対してではないかと。
間違ってたら誰か訂正して下さい。】

963 名前：名無しバサー ：05/01/08 20:26:39

413です。 中井氏のコメント、自分もそう解釈しました。
日釣振が、組織ぐるみの密放流があり得ないと強調するあまり、
「密放流をするなんて釣り人じゃない」的な発言（詳細失念）をしたため、
中井氏が（ちょっと熱くなって）発言したのではないかと。

バスには羽根があるのさ

満月になると飛ぶそうな

13）
【水口vs瀬能+多紀編】

細谷氏の、「生態系に影響があると言う事に関してはコンセンサスができている」
発言に対して、水口氏が「コンセンサスはない。今実際に両論併記となっている部分に
勝手に結論をつけるな」的な意見を述べたのが始まりで、その後魚類学会アンケートの
恣意性について瀬能氏と押し問答になり？最後には多紀座長と「生態系の破壊」という
言葉の使い方について火花を散らしていたような気がしますが・・・・。
話の展開に全くついていけなかったのでこの項は信用しないでください。

【丸山氏のお話　その2】
バスこそが子供にとって身近な対象魚である、という主張に対して。

丸山・子供はハゼ・チチブ・テナガエビ、対象魚はなんでも喜ぶ。
　　TVを見ると、バス・アユ・ヘラ・（マス？）これ以外の
　　淡水魚の釣りをやっていない。

　　マハゼ釣りを35人の子供たちに教えたことがあるが、ボウズは２人だけだった。
　　その２人も、自分なりの釣りのスタイルを貫いた上でのボウズで、納得」していた。
　　結果的に、35にん全員に納得してもらえた。
　　子供たちは身近な釣りを知らないだけだ。知れば楽しむことができる。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1104844528/884
まあ日釣振さんもせいぜい混入が起きないようにがんばってください。

ttp://www.jsafishing.or.jp/ecology/ecology_05.html

ごくろう

4550　アタマに来た　zenkoG - 2005/01/08 20:20 -
確かに、利用している人たちがいっぱいいるという点では、ラージは面倒な生物ですよ。
でも、逆に言えば、指定したって釣ることは可能なわけで、別に移植さえしなければいい。
いまは「特区」という限定的な法律の枠を緩める仕組みだってあるし、堂々と移植放流
している河口湖とかだけフォローすれば問題ないといえばないわけだし。

まだ部会がある段階でこういう方針を出すというのは、要は「きちんと考えるよりも、
とおすか通さないかの役所的な技術論に終始した」ということなんでしょう。
こういうアプローチでは、保護なんてできないし、対策だって、できない。
そして、きちんとした活用の仕組み（ライセンス制なんかのような）だって、できない。

指定はしてほしくない。それなりの対応はする。そういうアプローチで戦いながら、
全釣振とかが今回のことに胸をなで下ろすなら、コクチバスの件では、酷い目に遭って
もらいたいなと。

スモールの拒否。なんで釣る側はできないんでしょう。さしあたって長野県にすこしだけ
関わりのある人間としては、野尻湖のこと、あらためて見直してみたい。そう思います。

982 名前：名無しバサー 本日のレス 投稿日：05/01/08 21:03:45
>>959
> 中井・名前は伏せるが、個人的に何人か密放流をした人間を知っている。
> 　　？人は子供だ。
> 　　自分も子供時代だったら密放流をしてしまったのかもしれない。
> 　　そして残りは大人だ。
> 　　彼らは自分（中井）に信頼をもって告白してくれている。
> 　　だから名は出さない。ジャーナリストのモラルと同じだ。

なんで駆除を主張する人たちは、戻す会といい、バスターズといい、生多研といい、
密放流者を必死になってかばうの？そうやって密放流者をかばって、
「実は僕は密放流者を知ってます、でも教えてあげませんよ」
って言うのが世のためなの？
何の責任も取らせず、犯罪者をかばってるだけで「モラル」なんて言ってほしくないよ。


禿同。
口先では「密放流はテロ！バサーは絶対に許せません！」とか言ってるが、
仲間内の過去には絶対触れないってのは、行動が伴っていないね。

過去の罪を、法ではなく教祖が赦すってのは・・・みたいだな。

・・・と、怒ってばかりいてもしょうがないので(笑)。

去年もさんざん書きましたが、琵琶湖というのは、駆除にお金を使っても理解が
得られる可能性が高い、特殊例です。それだけ、「あそこをいい形で維持・復元したい」
という思いの強い、ランドマークだと言える。富士山とかがそうであるように。
そういう意味では、『あの』琵琶湖で『さえ』、「水質改善」「護岸を減らして葦原復活」
といったことと同じアプローチで「バスやギルをコントロールしよう」というオファーに
乗れないのであれば、バスを利用する団体が、バス生息のコントロールに寄与するなんて
いうのは、空手形であるというのは、誰が見ても明らかなわけです。
琵琶湖はある意味、「踏み絵」なんですね。

対話も大切だけれど、「批判されているのは、ぬれぎぬではなく、批判されるだけの
理由がある」ということを、もっときちんとわかってもらうために、ヒステリックではない、
理知的なアプローチで、ではありますが、もっと包囲網を締め上げる必要があるな、と、
アタマに血が上っている今日は(笑)私は思ってしまうのです。

やれやれ。

【次回開催でもめてグダグダ編　その1】
【密放流編　その4】から分岐。


多紀座長・防除の具体的なことに話を進めるべきだと思うが。

細谷・オオクチ指定に賛成・反対の立場で対立した状況で
　　防除のプロセスを議論しても意味がない。

瀬能・我々は、自然科学に基づいて話をしている。
　　それを信じる・信じないと言いはじめたらそれは宗教と同じだ。
　　（議論に）意味はない。

※ここに【密放流編　ステージ2】がはさまります。

瀬能・今後のことを考えると、
　　この会の初期の目的は果たした。
　　この会議をこれ以上続けていく意味はあるのか。
　　個人的には、意見を上（魚類部会）に上げる時期ではないかと思う。

多紀座長・議論を終え、議事緑をさくせいする段階になったとしても
　　たとえ30分の開催であったとしても開催する必要はある。

細谷・その辺の手順も含めて。

【行政】外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り…環境省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105131086/

【政治】外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1105145954/

【ルアーフィッシング】外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105144809/

琵琶湖は今、北湖でも工事ラッシュだ。
「ビオトーブ」か何を作る「工事」だそうだ。
川をせき止め水を引き、あたりは濁りと、掘り返された土だらけだ。

何やってんだよ琵琶湖！

お疲れさまです。

「密放流者は釣り人じゃない」・・・・ワラタ

自衛隊が行けばそこは非戦闘地域・・・ってのと似た理屈だね。

>>22
駆除派が「密放流者を知っている」って言うのは、ブラフだよ。
要するに議論に行き詰ったときに、擁護派をビビらせるためのハッタリ。
問い詰めると、「密放流があったとしか考えられない」とか、
「昔の釣り雑誌に密放流をしたような記述があった」としか言わない。

そもそも密放流が犯罪だってのは駆除派の持論なんだから、
本当に密放流者を知ってて黙ってたら、犯人隠匿でそいつが犯罪者だよ。

>>26
某所では、今作ってる護岸工事が完成したらすぐに壊して、
生物にやさしい新型護岸に作り変える予定だったりする。
もう発注済みだから中止は出来ない。

>23
はぁ、あそこ、ですか。
頭がオポンチだと糞レスしかつけれねぇか？ｗｗ

【次回開催でもめてグダグダ編　その2】

來田・話し合いは何も始まっていない。
　　むしろ話し合いはこれからだ。

橋本・バス釣り人口についてきっちり確認したい。
　　それ以外については短時間でよい。

高宮・バス釣り人口が90万人だったなら、これほど大きな議論にはなっていない。
　　日釣振は、オオクチが指定された場合に考えられる影響についての資料を
　　提出したが、これについての議論がなされていない。
　　継続して議論したい。

水口・オオクチバスが魚種認定されている4湖について、
　　オオクチが指定されたらどうなるのか、その議論がなされていない。
　　ここをやらないことには法を施行できないのでは？

　　現在、意見が割れて両論併記になっている部分があるが、
　　細谷氏は、これをそのままにして　上にあげてもよいのか。　

細谷・上げてよいと思う。

水口・それはオオクチを指定することが前提なのか。常務の細谷氏が言うと恐いが。

細谷・そのつもりだ。

>>29

情報を得るためにはこういう手段もありだね。
テレビの取材クルーだって、犯罪者に体当たり取材している。
それが社会的関心を喚起して結果的に犯罪抑制につながればいいんだよ。
もちろん、犯罪の現場を見届けて何もしないならそれこそ道義的責任ものだが。

犯人隠匿というのは犯行を確実に見聞きしていてそれを積極的にかばうことだろ。この場合はちょっと違うな。

>>30
またしても土建業界かよ。もういいって、無駄な税金使うな！


って、あんたに言ってるわけじゃないからね。

今回のレポートでわかった事は、
両側のトップでさえ「いまだに密放流者がわからない」ってこと。

琵琶湖の現場にいるのは「釣り人」「釣り業界」「漁師」「行政機関」etc...
どこにも確率があるわけで。
なぜ「釣り人しか疑わない」ってのが、いつの間にか常識になったのか？？

>>35補足
浚渫船や護岸工事など「工事業者」も琵琶湖に浮かんでる。

瀬能・今後のことを考えると、
　　この会の初期の目的は果たした。
　　この会議をこれ以上続けていく意味はあるのか。
　　個人的には、意見を上（魚類部会）に上げる時期ではないかと思う。


こんな短気な人間に任せていいものかとつくづく思う

>29
別に密放＝流犯罪でいいんでない。
誰も困んないでしょ。

どうも水口さんは劇団ひとりだな。

【次回開催でもめてグダグダ編　その3】

瀬能（or細谷） ・今日も段階で出せるものは出した。その土俵に乗った反論が来ない限り
　　議論の進めようがない。

　　オオクチの指定による経済的な影響についてだが、
　　何ら具体的なものが示されていない。
　　指定されるとどれくらいの影響がでるのか数字で示されていないので
　　議論できない。
　　我々は出せるものは出したが、そちらは具体的なものを出していない。

　　（オオクチ小グループについて）オオクチが指定されることを前提としての、
　　防除の方法などの議論であれば意味があるが、
　　そうでないならこの場でのこれ以上の議論に意味はない。

>>38
> 別に密放＝流犯罪でいいんでない。
> 誰も困んないでしょ。

そこに「＝」入れられると俺が困る。

>>41
そういう突っ込み、嫌いじゃないよ。

> 中井・名前は伏せるが、個人的に何人か密放流をした人間を知っている。
> 　　？人は子供だ。
> 　　自分も子供時代だったら密放流をしてしまったのかもしれない。
> 　　そして残りは大人だ。
> 　　彼らは自分（中井）に信頼をもって告白してくれている。
> 　　だから名は出さない。ジャーナリストのモラルと同じだ。

中井は公の場で、そんなレベルの発言をしたのか！？
なら俺も密放流者を知ってるぞ。
近所のガキが野池で釣ったバスを家に持ち帰って、琵琶湖に放流したよ。
中井は（名前を伏せても）「その規模」などは発表したのか？
中井自身が「琵琶湖は大規模放流があった」って新聞まで使って
発表したんだぞ。
子供に大規模放流はできないぞ。

中井は公の場でそんなレベルの発言をしたのか。
こいつも、、、グレーだな。

>>43
> > 　　彼らは自分（中井）に信頼をもって告白してくれている。
> > 　　だから名は出さない。ジャーナリストのモラルと同じだ。

科学者のプライドないのか・・・そこでジャーナリストのモラル持ち出されても・・・

>>43
だから、日釣振の発言に対して、売り言葉に買い言葉的なものだよな。
いずれにしても、レベル低いが。

>43
彼は、公職につくべき間ではないでしょ。
いいんだよ、自称ジャーナリストだってのなら。
デタラメいってりゃ職も失うし。
寝言イッテンなよインチキ髭が。











ＢＹ禿髭。

「大規模放流があった」のなら、「それができる団体の可能性」についても
議論してほしかったよ。
「バス業界」は疑われてもしかたないが、それが捕まらない以上、
「放流業者」や「漁師」「行政」にも目を向けるべき。

次回に期待。
中井は役不足。研究者サイドはもっと高いレベルの人間を出してほしい。

>>47
釣具屋サイドは誰呼んでくるんだ？

>>48
FBオールスターズ（ｗ

【次回開催でもめてグダグダ編　その4】

來田・（私は）他の魚の議論のは関われず、オオクチだけについて
　　呼ばれて出てきた。
　　この場で、バスは害がああろう、ということは提示された。

　　ところが、悪いという話だけ聞かされてもう上にあげるという。
　　これでは、私が呼ばれた意味がないのではないか。

　　（私は）意見を聴取される側、という意識ではここに来ていない。
　　健全な意見交換のために来ているのだ。

水口・以前環境省の担当者に、オオクチの位置付け、小グループの位置付け
　　について聞いた。

　　それによると、オオクチ含む３種は利害関係が大きいので
　　掘り下げて徹底的に議論すべきだ、と。
　　故にこのオオクチ小グループで出される結論の意味は重い。

【この後、中井氏提出資料の皇居のお壕ネタに対するツッコミなど。
資料を吟味すべきだとの主張。】



最後に>>8の【日釣振vs全内魚連編　補足1】 が来て、次回開催日が1/19に決まって終わり。
レポートは以上です。
　　

>>48
禿と髭と金髪と・・・それから・・・

大変な作業お疲れ様でした。

ぴ〜2さん、編集感謝です。
メモってある内容を日本語に翻するとこんなものです。
補足・訂正あったらよろしく。

>>すさん
ありがとうございます。
お疲れ様でした。

最初にすさんが言われたように、拝聴に値するのは、丸山先生の発言だけだったようですね。
ほんとうに、ご苦労様でした。

＞◆zebrajrX.Y さん
今年もよろしくお願いします。

とにかくどうしても指定を受けさせたい、これ以上論議は不要、と言う
駆除派の姿勢が浮き彫りになったな。
しまうまの掲示板で駆除派が「利用派は議論する気がない」とか書いてたけど、
それって駆除派のことだよな、どう見ても。

＞（オオクチ小グループについて）オオクチが指定されることを前提としての、
＞　防除の方法などの議論であれば意味があるが、
＞　そうでないならこの場でのこれ以上の議論に意味はない。

なにをか言わんやだな。手が透けてるっていうんだ、そういうの。

＞す氏
乙です。

なんで駆除派は結論（「上に上げる」という）を急ぐんだろうね？
マスコミ使っていろいろ情報操作して、気運が盛り上がっているうちに片を付けたいのかな。
要するに議論なんて奴らにはする気がないってこった。
自分たちは絶対に正しいと考えてるからな、別のベクトルの意見なんか聞く耳ないんだろう。

こういうのって、ずっと平行線のままのほうが得する奴って居るんだろうね。
なんだかアフォらしくなってきた。

＞「す」さん
どうも，ありがとうございました．
大変にお疲れ様でした．

>>54
いやー、どうも。
会議はグズグズだし、怪リーク情報は流れてくるし・・・・
しかし読売の記事、どうも何かのリアクションを
誘発したがってる感じが漂ってますが。やれやれ。

　　世界の中心でメディアリテラシーを叫んだけ（ｒｙ

>>55
こちらこそよろしくお願いいたします。

すさん　乙です。
ワシは面白かったですよ。議論が全く停滞している分、焦燥感が各委員を支配して、各人の
キャラクターやホンネが全開になった感じ。

それにつけても日釣振・全釣協サイドの心が入ってない応答は全く新鮮味に欠けるなあ。
テーブルに上がるにあたって新しい材料を用意してきてないのはどうにもならん。

>>57
駆除派っていうか、瀬能氏と細谷氏ね。
あの２人は、「雑談効果」の効用なんて全く信じないタイプの人なのでは。

>>60
読売の記事は、"臭い"ですね。
朝日は焦って追随という感じでしょうか。
産経のフロリダ記事から、朝日外しがされているような印象があります。

>>63
役割分担がありますからね。学者らしい主張らしくていいじゃない！と思いますた。
水口さんや業界がどう言って来るか百も承知でカウンター合せてるんでしょう。
利用派の攻め手はワンパターンだから・・・

>>59
こんばんは。
>>62
いやー、見ての通りで、この会議、要約しようがないでしょう。
だから全部書いてしまった方がむしろ楽チンなわけで。
これを簡潔に語るには、文才のある人でないと。

>>63
瀬能氏は生多権のNo2でしょ。
その立場上議論が許されないだろうし、釣具業界を糾弾することにしか興味が無いのでは？

>>67
そんな憶測語っているうちは進まない

えっとですね、某氏の人物評だと
一緒に釣りに行ったとしたら、
「細谷、瀬能」タイプ：網もって飛び込む人
「中井」タイプ：じっと観察する人
「丸山」タイプ：釣り師
　（敬称略）
に分かれるんだそうで。

それしても、水口先生、多紀先生にまで喧嘩売ったんでしょうか。
多紀先生、熱帯魚マニアとかにも、ファンが多いのに。

>>57
> なんで駆除派は結論（「上に上げる」という）を急ぐんだろうね？

もう議論の段階は終わってて、国民すべて（除非国民）が
駆除に邁進している時期だからでは？

>>66
予定調和過ぎて丸山氏も怒ったのでしょう。

今回事態打開に何が求められたのかといえば、釣具屋サイド側の
具体的な提案です。我々はキチンと管理をする、というフリをしているのだから、
それの具体案を示さなければ、その時点でOUT宣告。

と、いうのが忠実に履行されたと（爆）

>>69
全員なかよしになれそう。

おっと、
サンテレのFile-Vに、カトーさん出てる。

>>70
あの「ルビコン川を渡った」人たちですか（ｗ

>>67
生多研と瀬能氏は関係ないのでは？

まあそれはともかく、「本当に」パブコメ前にオオクチの指定外しが決まったのなら
（これそのものは困った行為ですが）
日釣振にとっては、いままでの強行姿勢を修正する絶好のチャンスなのでは。
このタイミングを逃すと・・・・次はあるかな・・・・・

>>74
おひさです。昨日からROMしてました。
乙です！！
＞このタイミングを逃すと・・・・
それこそ、P2さんの必殺法のチャンスですかねぇ

「す」さん、昨日からお疲れ様でした。
しかし、釣り業界側からの明確な方向性（オオクチバスを今後どのように取り
扱っていくかに関して）が見えないと思うのは、私だけでしょうか？
結局は、特定外して、飼養・運搬etc、ALLOKの状態を望んでるのでしょうね。

読売の記事リーク先の意図はわからんですね。
環境省にはメリットない。叩かれるだけ。
ところが、釣具屋サイドにもマイナスダメージ。決まっているなら指定のパブコメいらん。
しかも全国誌やヤフーで流れたのだから、フツーにバサーは皆「ああ、もう大丈夫」って思ってしまう。
一回シケった火口はまた点けるのは難しい。そして、今まで引っ張ってきた

『大義名分』・・・指定されるよ、力を合せよう！

が前提から覆される。他のレポ待って考えをまとめてみます。
他に見知ったヒトは来てました？＞すさん

ニュース板スレ立ちすぎだ。

>>69
細谷先生がどんな人か存じ上げないけど、性格的には自分は瀬能先生タイプかなぁと。
でも役割分担が良くできているように思います。
日釣振側の役割分担はよくわからないなぁ。
それぞれの立場から好き勝手に言っているだけ？

>>75 テキサスさん
19日ですからあと実質10日で主張を転回させるのはﾁｮﾄ無理ですね。
やるなら昨日しかなかった。

>>78
日釣振には、事務屋がいます。
専従以外にも、誰とは言わないけどボランティアがいるかもしれません。
全釣協の来田氏は、FB'sの、面々と仲良しらしいです。

>>79
アケオメです。
なるほど。アルティメットがでないかぎり、
次回もあるなと。

自分は選定されそうな　雷魚も戦わなくてはならないので、
いやはや

[外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000201-yom-soci

ギルなんかは誰も擁護しちゃくれないだろうから指定されるの？


あっ、あの方達が絡むからヤバいのかな・・・

なぜこの場に ブラ汁＝ジエン野郎 がいないんだ？

この際、内水面と日釣振が手を結んで水面利用の発展など
いい方向に風がふかないかなぁ

>>75
こんばんは。今年もよろしく。
>>76
俺にもさっぱり見えません。
どうですかね。例えば、富士五湖の本栖湖・精進湖あたりを使って
テストをやってみるのはどうでしょう。
今は、何かをはじめるにはいいタイミングだと思いますが。
>>77
ぐはっ！ツボを突かれた（ｗ
俺は、こういう席に「誰が来ていた、来てない」という情報は
とても重要だと思っているのですが、一方で、不特定多数の人が見ている場で
それを書いちゃうのはちょっとマナー悪いかなぁと思ってまして。
そこら辺の兼ね合い上、2ちゃんねるバス板というのは都合がよくて
ねらー+濃い情報が欲しい一部の人だけが見るという形は妥当かと。

しかし！最近はフツーの人がフツーにここを見ている気がして
ちょっとやりにくいです（ｗ。
でも書いちゃおう。ゼゼラさん、加藤プロ、ロドリのテッペイ氏、
バサーの金澤氏、ルアマガの谷氏、あとは名前を知らないけど見覚えのある顔が数人。

＞すさん
>この後、中井氏提出資料の皇居のお壕ネタに対するツッコミなど。
　＞資料を吟味すべきだとの主張。】

中井氏が出した資料に水口がツッコミ？
水口がだした資料に中井氏がツッコミ？

皇居ネタで新しいデータとか面白い見解がでてきたのですか？
知られているネタ？

＞なぜこの場に ブラ汁＝ジエン野郎 がいないんだ？

もうブラジルの出勤時間になっているのにおかしいね
昨日の妄想が恥ずかしくてでてこれないでは？

>>83
> なぜこの場に ブラ汁＝ジエン野郎 がいないんだ？

そりゃバスの指定は１００％確実、バス糞逝ってヨシ！って連呼してたから、
恥ずかしくて出て来れないのでは？

>>83
人がいる時に来ないのはあまりにもいつものことすぎてもう驚かない。

>82
ほんとに指定はずされるのか？気をつけないと逆に誘導されてるかもしれんぞ。

>>83
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん

皆様、大騒ぎですね・・・・・

>>60
＞会議はグズグズだし、怪リーク情報は流れてくるし・・・・
＞しかし読売の記事、どうも何かのリアクションを
＞誘発したがってる感じが漂ってますが。やれやれ。
＞世界の中心でメディアリテラシーを叫んだけ（ｒｙ

やっぱり意図的なリークとかあるんですねえ。先の毎日新聞の
「バスが特定種にケテーイ」という報道も記者の早とちりや
誤報ではなく、なんらかの意図があって報道したんでしょうねえ



http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/11/22/20041122ddm016010105000c.html

特定外来生物被害防止法：

課題は駆除方法−−来春施行在来魚を食い荒らすとして生態系への影響を指摘されてきた
外来魚がブラックバス類やブルーギルだ。
環境省は今月、このうちコクチバスとブルーギルを特定外来生物に指定する方針を決めた。
オオクチバスも、年内に指定が決まる見通しだ。

　生態系や農作物などに被害を与える外来種を「特定外来生物」に指定
国の許可なく輸入したり飼育、運搬することを禁止する。違反した場合、法人は最高で１億円の罰金
個人は３年以下の懲役か３００万円以下の罰金が科せられる。指定した生物については
国は都道府県などと協議し、捕獲や駆除を進めることもできる。

毎日新聞　2004年11月22日　東京朝刊　　

> > 中井・名前は伏せるが、個人的に何人か密放流をした人間を知っている。

すかるぼだろ。
以前から面識あるし、すかの過去も知ってるはず。
身内を告発はできんだろ、モラルというより日本人のメンタリティの問題。

>>88
>>89

まずは挨拶代わりに・・・

「師ね」

間違えた。
>>87
だった。

>>汁

とりあえず昨日のこと謝ったら？
オマイ１人の勘違いであれだけみんな振りまわしたんだから。

ブラ釣られすぎ。
本命以前のエサ取り並だ、それじゃあ。

>>94
何しに出てきたんだか･･･

読売の記事は、あんまりリークという感じはしないな。
単に親しい関係者から「会議がこんな感じだから、決定は先延ばしになるかも」
って話を聞き込んで、記者が特ダネ気分で書き飛ばしたんじゃないかな。
駆除派を煽って、危機感を覚えさせる目的も含めて。

>>94
おお！大麻中毒。

おまえのカキコミで初めて笑ったよ

夏場の南湖に湧くギルのような食いつきっぷりだな汁は

>>91
　おもろいWW
　座蒲団、２枚半！

>>95　ブラ汁さん
こんばんわ．　遅い御着きで…

しかし，居ても居なくても周りの反応が何と云うか（苦笑

暮らし見つめて：洗堰の１００年／下　水位操作の未来　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000194-mailo-l25

> 洗堰の水位操作が水辺の自然環境に悪影響を与えているとの指摘もある。
> ９２年、水位操作規則を明文化。梅雨や台風に備えるため、毎年５月中旬からの
> １カ月で放水を増やし、水位を約５０センチ低下させるようになった。
> ９２年以降、アユを除く在来種の漁獲量は減少傾向が顕著で、琵琶湖研究所の
> 西野麻知子・総括研究員は「水位操作と関連している可能性がある」とみる。
> コイやフナ、モロコが浅瀬で産卵、成長する時期に、急激な水位低下で浅瀬が
> 湖と分断されて干上がり、稚魚が逃げ遅れているという訳だ。

ブラックバスの駆除のため水位調節を行っているダム湖などは結構あるが、
そこでも在来魚に影響が出ていないか、心配だ。

とりあえず、まだ委員会が一回残ってるし、魚類グループ会合も残ってるし
今回の新聞は静観しておいた方が良いかな。

人の都合によって増やされたり減らされたりすんだから、ﾊﾞｽにとっちゃ迷惑な話だな。一つだけ言えることは擁護派も駆除派も命をもてあそんでるわな。

オオモノ気取りがカスがｗ

>>104
そこで一発逆転ってのはないのか？
駆除派が「巨神兵」のような最終兵器かましてくるとか。

>>102
>>104
おばんです。
「メディア操作のプロ」関与説に一票です。

>>107
> 駆除派が「巨神兵」のような最終兵器かましてくるとか。

虚心兵って・・・・一発撃ったら溶けちゃう、まさに一発屋だね（ｗ

>>ブラ汁

とりあえず昨日のこと謝ったら？
オマイ１人の勘違いであれだけみんな振りまわしたんだから。

>>86
中井氏が提出した資料です。
「養護派がよく使う資料に牛ヶ淵濠の資料があるが、2つの点で注意を要する。
　　・個体数でなく重量比で検討すべき
　　・前年の「漁具捕獲」を忘れちゃいけない」
で水口氏のツッコミが
「なんで重量比と言いながらウナギ・コイ・フナ・ハクレン・ソウギョを抜くんだYO!」
というもの。


・・・・・・しかし、なんで牛ヶ淵濠のネタを養護派が好んで使っているのかといえば、
もともと、滋賀県が例の「バス･ギルの漁具捕獲の結果」を「お濠の調査結果」だとして
「在来魚とバスギルが共存できない証拠」として使っていたのが発端。
そりゃーリリ禁ネットを中心として猛烈なリバウンドがおこります。
そして滋賀県がその主張している場（県説明会・2002/9/6・東京）に
中井氏自身も「県の人間ではなく、生態学会の一員」として同席していたけど何も言わなかったし。

もうこのネタは痛みわけでいいじゃん。と個人的には思うのですが。
【浚渫】という最高のオチもついたことだし。

>>109
虚心兵は2発撃ったはずだ。

＞なんで重量比と言いながらウナギ・コイ・フナ・ハクレン・ソウギョを抜くんだYO!」

たしかコイ+ソウギョで総重量の９割こえちゃんだよねえ。

>>111
ちょっと思ったことを。

水口先生は、皇居の御濠のバスギルが小魚を食べつくしてしまって、食べられない大きさの
ウナギ･コイ・フナ・ハクレン・ソウギョとバスギルが残って、いずれ肉食のバスも餌がなくなって絶滅して
ウナギ･コイ・フナ・ハクレン・ソウギョと雑食のブルーギルだけ（もしくはそれに近い状態）の生態系になっても
重量的にはウナギ･コイ・フナ・ハクレン・ソウギョで稼いでいるから変化は少ないとして
問題ないとか言い張るのかな？
これこそ丸山先生の言う「言葉遊び」の類だと思ってしまうのですが。

>>110
焦って粘着してたのはｵﾏｲだけ。

>>111
ほんまに乙です。
この会合も、すさんのレポも無駄になることはないと思います。
なったとしたら、Ｎ速スレのような「世間の大バッシング」がバス業界を
壊滅に追い込むことでしょう。

バサーさんたち、このニュースは悪い知らせの予兆だよ・・・・・

ばかもの！巨神兵をバカにするな！
たしかに自らも朽ち果てるが、オームの２、３０匹は道連れにするぞ！

オレはそこにNBCの怪鳥がまざってたらいいなと・・・

リリ禁ネット等はもう少しお濠ネタの扱いを再考するべきだし、
中井氏も、もっとやんわり行けば問題ないのに力みすぎ。
だからら水口氏に返される。そんな感じ。

>>85
ネタありがとうございます。
ゼゼラッチ以外は詳報ちょっと期待できなさそうですね。言っちゃ悪いけど・・・
冷笑主義的レポを待つ！

あとは「祭りには必ず遅れる漢」ブラやんにお任せしてオチます。

速報！！！！

全釣協のサイトより

環境省では読売記事を否定
「バスの指定は見送り」？
http://www.zenturi-jofi.or.jp/mondai/naisui/okuti_bus4.htm

>>114
だから、程々にしとけば収まるのにねって思うのですよ。お互いに。

来田氏、いい仕事です！！！！

>>107
違うな。駆除派の最終兵器は、中井と秋月が手をつないで、


　　　　　　　「バルス！」

ちなみに伊豆沼も小魚が減少して大型魚が中心の生態系になってきているとの
解説が9月の立教大学でのシンポジウムで丸山先生からありました。

>>119
結局今日一日読売に踊らされたというだけですむんでしょうかね？

>>119
おっと・・・
そうきましたか。

じゃあ今日は落ちます。ブラ汁さん、あんまり無理をしないでください。

>>すさん
お疲れ様でした。

>>123
>>124
不謹慎ながら、ワクワクします。
次回の会合が楽しみです。

>>124　「す」さん
お疲れ様でした．
ありがとうございました．

>>120
現場の状況を知らないので中井先生がどの程度ハッスルされてたのかわからないですけど、
とりあえず水口先生は、もうええ加減にしとけよ、と。
今日はお疲れ様でした。

>>119
漢ですね。

惜しむらくは末端の利用者まで一枚岩ではないこと。

ゼゼラノートにレポアップされました。


>>ゼゼラさん
ご苦労さまです。

>>124
無理をするなと無理を言い・・・・・

>>128
来田氏の最近の対応は、めざましいです。
「関西のつり」のコラムには、ホームページ更新の大変さが書かれています。
更新の協力者もいるかな、そのあたりは不明。
情報収集の協力者はいるかも。

>>131
ｾﾞｾﾞ作は一応の当事者の「全釣」や「日釣」の妥協案すら認めなさそうね・・・・

＞その地域の釣り人は、バスの駆除（河口湖などへの移送）に協力するように、全釣協や日釣振は働きかけることになる。。。
＞現実的には、駄々捏ねてやらないでしょう。琵琶湖とか。駆除には合意しないとか言って。。。

この合意させない「バス利用者への誘導」の先頭切りそうで怖い。
湖底の人は腹くくってるのに。
（今日の湖底の人、素で驚いてるみたいだった。）

>>132
問題は、指定されなかったら、防除に積極的に協力することになること。
もちろん、その前に、該当地域で駆除するかどうかを話し合うことになる。
例え指定されなくても、輸入禁止（ひょっとすると一部の養殖も禁止）にはなるでしょう。
結局、指定されてもされなくても、現実はあまり変わらない。
だからこそ、具体的な話し合いが必要なんですよ。
防除手段や、水域の決定、地域での枠組みなど。
丸山氏の発言や、来田氏のコメントは、まさにその通り。

環境省は特定利益団体に成り下がりました。
環境を食い物にする環境商

>>123
>結局今日一日読売に踊らされたというだけですむんでしょうかね？
踊っていたのは「そんなはずはない！」と悲鳴を上げた駆除派だけだと思うがどうか。

>>133
前スレ（前スレさんじゃないよ）のどこかに「釣具屋が万歳してた」なんつー話が
ちょっとありました。
ﾈﾀだったとしてもありえる光景だと思います。（真嶋さんガッツポーズ、とか）

モチベーションはこれで途切れる。
話し合いの結果は多分末端まで反映されない。

最悪の結果が待ってるような気がしますが・・・・・

>>135
「利用派」はもっと躍り上がったはず。

たった２，３回の議論で決められると思う方がおかしいのだけれど、
「バス排除に決まってるじゃないか」で凝り固まってるから、どうにもならない。
前提あり、先入観ありの議論（って議論にならない）につきあう方も大変だと思うよ。
これはお互い様だけど、相手の資料に反論しかできない状態みたいだしね。

>>137
はいはい、まーた「はず」ですか。

>>139
躍り上がったろ（ｗ
ｵﾏｲも。

豚市ね

>環境省は特定利益団体に成り下がりました。
>環境を食い物にする環境商

環境を食物にしようとする全内魚連にNOといったいったんだよ

全内魚連のいいなりになるほうがよっぽろ特定利益団体だろ

>>137
おれは利用派だけど、ちっともうれしくなかったよ。
対象から完全に外れるならともかく、先送りなら駆除派の粘着をまた聞かなきゃいけない。

>>140
139もおれね。

よーく考えろ。

「今日の出来事」も今日の報道も「読売」がらみだぞ。

どっちを信じるんだ？ｵﾏｲら。

>134
あーそー。
クリーンハンズとか言い出せば、
全員アウトに決まってんだろが。

>>135
その中でも一部コテハン（自分含む）くらいかもね。

と言いたいところだけど、たしかに>>137にあるようなことも事実。
スレたっちゃったしね。
指定見送り！！！！！！！！！！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1105145764/

まぁ休日楽しく過ごせました（ほんとは資料のコピー取りに行く予定だったんだけど）

>>136
今回の読売の先走りは、次回会合の冒頭で、さらっと流されるでしょう。
しかし、参加者の環境省に対する不信感は残ります。

「しっかしと話し合わずに、上に上げれば、環境省の裁量でどうとうでもされてしまう」

このことを、身にしみて理解したと思います。普通の人なら。
つまり、会合参加者にとって、何が何でも、なんらかの結論を出す必要があると。

今回のリーク、ここまで読んでいるとしたら、相当のやり手がいます。

>>147
躍り上がった手が高かったほうが、下ろしどころがなくて後から困る・・・・

って感じになると思います。

妄想ですが・・・

>>148
瀬能さんはもちょっとｶﾞﾝｶﾞﾚと（ｗ

メディア操作は、小杉氏かな。。。

それにしても、今回の丸山氏の発言はすごいですよ。

・ダム湖なら、水系単位で考えて問題ない場所ならバスがいてもいい。
・リリース禁止は、新たな枠組みのもとで再考すればよい。
・具体的な話をすべき。

高宮氏も、来田氏も負けてます。

>>151
会合場所が時間で決められてるんなら、その後「つぼ八」に場所を変えてでも
次回である程度結論出すべきですよね。
じゃなかったらあの小委員会の面子、全員「面目丸つぶれ」だから。

利用したい派は具体的な「水域」をピックアップするぐらいしていいのに。
本気なら。

>>152
「つぼ八」ですか？

でも、それぐらいの覚悟は必要でしょう。
今回のリーク騒動で、その必要は感じない人は、もう用済みです。

>>149
とりあえず2ch的にはニュース系にスレ乱立しすぎて注目度は高まったかなと。
一般の反応をみる指標というのはないですけど、Yahooのトップニュースになったことで
一応注目度はアップで政情としては擁護派にも厳しいですね。

>>151
具体性に欠ける抽象論は話を煙に巻く常套手段です。
「具体的にどういうこと？」と聞くのはとっても重要です。
今回の報告をみていると、その辺しっかりと押さえられててさすがだなと。

>>154
わたしが、ワクワクしてる理由、わかるでしょう？

これは、大きな転機になる可能性があるのです。

>>154
＞「具体的にどういうこと？」

バス釣り雑誌すら読まないバサーに「日釣振提案」をどう周知するとか、の具体案
が全く聞こえてきませんね。

規制派は「世論誘導」という切り札を持ってる。
良くも悪くも。

産経のフロリダ記事以来の朝日外し。
今回の、グダグダの議事内容と、それを見計らったようなリーク。


やっぱ、誰かいるのかな。。。
相当のメディアの使い手。

>>157
＞小杉氏かな。。。

上杉さんでわ・・・・・・

>>158
そうでした。。。
ずっと小杉氏だと勘違いしてた。
何故に。。。

>>156
それ以前に、たとえ日釣振案を知っていたとして、それが受け入れられてその方向に釣り人個人（もしくはFBs等の釣りの個人団体）
が動くのかという“不信”みたいなのもあると思います。
日釣振自身、HPでは釣り人煽っちゃってますし。

あと、関連でニュー速＋のレスにこんなのありました

243 名無しさん＠５周年 New! 05/01/08 20:47:55 ID:0mR+ZBq3
>>203

一つの見解だけど、これに何の意味がある？

＞このような現状に鑑み、指定が行われなかった場合において、釣り人が行動可能な事柄をまとめました。

って言ってるけどこれを達成しなかったからとて何の罰則も無しで単なる掛け声に終わることが確かだ罠。
これまでだって「バスは密放流しないで下さい」と言い続けられ出来たのに何も守られてはこなかったからね。
根本的な法律の裏づけが無ければ、今後も野放しになること請け合い。
なぜならこれまでの数十年がそうであり続けたから。
バス関係者うぃ信用しろという方にこそ無理がある。


>>157
政治は政治で面白いんですよね・・・。

>>159
妄想アンテナがキャッチしますた・・・・

>>160
ＦＢあたりから「言質」取っておいてジョーカーにする、って手もありますね（ｗ

彼らもそれなりに「重要ポジション」にいるわけだし。
望むと望まぬに関わらず。
（ｾﾞｾﾞ作レベルではあるけれど）

では、落ちます。
良い夢を。

なんか不愉快な展開だな。
環境省に意見する窓口はないのかな？

いったん見送りと発表して国民の感情を煽り、釣り業界がグゥの根も出ないまでに
世論を高めてから指定するって腹だろうね

マスコミを使った（組んだ）布石。
反応して誰がどう動くか、期待どおり動き始めるか、
アンテナ張ってようすを見る、情報収集する。官僚が使う常套手段。
そ知らぬ顔で関係者に会いたいと連絡、話を聞き出す。
ガス抜き効果も世論の盛り上がりも折込済み。
なめられたもんですな。

上策

読売、朝日のツートップにパスを出してる司令塔は官僚。
Ｕ氏かどうかはどうでもいい、誰であっても同じこと。
釣魚議員連盟の名前を出すことで、議員周辺にも布石、
当面会いにくい状況を作る。先手必勝。

どうするアイフル。
どうする釣り業界。

上杉さん、勝負師だねぇ。素晴らしい。

>164
ここで逝っといたら？

昨晩はめずらしくFB叩かれてないな。
毎晩あれだけ大人数に叩かれてたのに。
で、最後にブラ汁が思い出したように叩いてる。>>162


今までのアンチのカキコミ　＝　ほとんどブラ汁の自演
＝FB叩いてたのも全部ブラ汁の自演


ってことが判明した訳で。他スレでも。

300万人もの人口を抱えたバスを指定するなんて出来やしない、と納得するだろね。


でも、ここに居る香具師はどっちにしろ、キモヲタでしかないようだな。

>>172-173
妄想乙

これから大変なのは「業界人」だな。
あれだけ騒いで、末端のバサ−まで「お礼参り」をどうするかだ。
「はずれた。よかった。飲みに行こう。末端バサ−？ああ、知るかボケ！」
では、さすがに今回はバサ−も納得しないだろう。
琵琶湖のリリース禁止の時よりは、皆かしこくなってるし。

余談だが、ここに来て琵琶湖のショップがガタガタときてる。
リリース禁止から３年？。それが限界だったようだ。
琵琶湖の現象は、あっという間に全国に波及するぞ。
特に甘い考えで中古ショップはじめようって連中や、これから
バスの専門学校なんか行こうと思ってるやつら。

唯一生き残ってるのは、お客を大切に扱う、昔ながらの釣り具屋とかのみ。
バスバブルでできたような店は、やっぱりダメみたい。

だいたい本当に300万人もバサーがいるのかが眉唾もの
盛期にバス釣り有名湖沼に行っても数えるくらいしか釣りしてないぞい
海川全ての総釣り人口が300万人で、バサーはそのうち数パーセントとかだったら
納得も出来るんだが

>>174
なんだよ汁。
まだ寝れないのか？（悔しくて）w

>>172

「ブラ汁の自演」
FBの悪口連発やAAなど煽り時は、ブラ汁の名前はない。
　　　　　　　　　↓
あるタイミングでFB叩きが突然一斉に消え、同時にブラ汁が現れる。
　　　　　　　　　↓
ブラ汁立場が悪くなると突然消え、なぜか同時に名無しの煽りが増える。
FB叩きもはじまる。

かわいそうなブラ汁。アホ全開。

>>177
ブラ汁に粘着してた人かｗ

>>172
みんなとっくに知ってますよ。。

>>179
オレは今起きたとこ。
はやくおやすみ、ブラ汁。もういいから。

朝からＦＢのフォロー乙ｗ

コテハンが名無し使った時点でアウト。
そんな名前は意味なくなるので、乱用and悪用OK！

上州家の社名入りの車が
深夜にため池を巡回してたの知ってる？

どこの県かだけ教えろ

ゼブラ掲示板のようになってしまっているが、ずいぶんと盛り上がったな。
ところで、ここでの名無しというのは、非常に便利だ。コテハンなんか、やっていられなくなるｗ
じゃあ、またしばらくは消えておく。

FBがレポ出さないとわかった時点で用済み。叩く価値もない。
口を聞かずに一生黙ってゴミ拾ってろってことで。

誰でもFB’ｓにしたがるんだなｗ
レポは、誰かがどうせ出すから。情報は既に入っており、心配無用。では。

いや、もう出しても信用できないね。前回分もまとめて出せよw

別に188にあてつけたのではない。タイプが遅いので打ち込んでる
うちにたまたま自意識過剰のお前に飛び火しただけ。
ということはFBか、ｵﾏｲ。

>>189
いつまでも、馬鹿には付き合っていられない。
それ以上言うことは無い。以上。

重要情報全部出たあと、しれっとFBレポアゲ宣言
ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

遅ぇよ、ウンコ

日本語書くの時間が掛かるから待ってろとFB言ってた

生きてることに意味が無い連中の集まりだな

いまさら何を書くんだ、あいつら・・・

ロドリに褒めてもらうためにアリバイですかな？私達も参加してましたと。
まあ、バサー・ルアマガ・ロドリも来てたらしいからわざわざ書いてもらう
必要はないけどなあ。

しょせんはファッションバサーだからな。昨晩のこのスレの燃え上がりを十分参考にして
環境省に物申すぞ、この良識あるバサー圧力団体が！って感じなんだろ。

師ね。

出ないと思うよ。

出るに２円張っとくよ

後出しジャンケンは楽ですからね。２ちゃんの皆さん、FBのために
情報ありがとうってか

>>190
ﾊﾞｶっていうやつがﾊﾞｶ(; ・`ω・´)

FBより「す」一人の方がずっと信頼できるからそれでいいよ。

昨日はコテの連携プレーもあったし。２ちゃんもなかなかだ。
FBより２ちゃんだろ。中井氏的にもw

188 ：名無しバサー：05/01/09 10:13:37
誰でもFB’ｓにしたがるんだなｗ
レポは、誰かがどうせ出すから。情報は既に入っており、心配無用。では。

内部情報をリークしたがってる時点でFB丸出し

これからネタないし、コテも頑張ったしでしばらくヒマだな。
またブラ叩きとＦＢ叩きの日々がちょっと続くな。

>>186
ゼゼもでてこないわけだ

前スレ糞レスで埋めた挙句のこの報道はどうですか？さすが朝日サン！
【ＢＲＣ】偏向報道監視スレッド【裁判】
改竄・捏造・漏洩・誤報？？
前スレが見つからん・・

会議に逝ってないのに知ったか後出しｼﾞｬﾝｹｿバスプロゴーストライターレポ　ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
琵琶湖の湖底から ■特定外来生物のバス指定見送り続報その２

環境省がバスの特定外来生物指定を先送りする方針を決めたことについて１月８日のYomiuri On Line、asahi.comに続いて
Sankei Webも９日付で伝えた。内容をよく読むと、メディアによって立場が微妙に違ってるのが面白い。読売の記事は
「ルアーフィッシングの対象として人気が高く、釣り人口は300万人、市場規模は1000億円に達するという」
「小委員会では『被害は明らか』と指定を迫る研究者側と『被害をどう防ぐのか話し合っていない』と反論する釣り関係者の間で
議論は平行線」「超党派の国会議員で作る釣魚議員連盟も指定に反対」などと釣り人側の言い分を取り上げている。
朝日の記事は「釣り愛好者の団体らが反発している」と簡単にまとめる一方、「専門家からは『指定を前提としない延長には
応じられない』との意見も出ている」として微妙に指定支持派寄り。遅れて出てきた産経は「同法の主眼であったオオクチバス」
「細谷和海・近畿大教授（魚類学）は『オオクチバスを指定するために作った法律にオオクチバスが指定されないなら、
何のために法律を作ったのか意味がなくなる』と批判している」などの記述でかなり指定支持派寄りの印象なんだけど、
バスは特定外来生物被害防止法の主眼で、バスを指定するために作った法律だったのか!?　そりゃ知らなかったなあ。

続き
その法律に基づいてバスを指定するかどうかを話し合うための会合で、指定に反対する人達を決定的に論破できなかったかったから、
こういう結果になりつつある。それを今さらこんなこと言う研究者が議論の席にいたら、そりゃ話がまとまらないのも当然。
自分達の至らなさ、間違い、失敗は素直に認めようよ。でないと議論が始まらないよ。特定外来生物の会合が始まったら、
ちょっとはまともな議論ができるのかと思ってたら、そんなのは最初の素振りだけで、あとは匿名の人達がコソコソやってる
机上の空論ゲームに毛も生えてない内容に終始した。その意味では、まだ本質的な議論は何も始まっていない。それを強引に
結論に持って行こうとするのは、研究者としての責任放棄でしかない。会合に出てるバス指定支持側研究者の程度に低さって、
思ってた以上だね。全日本内水面漁業協同組合連合会の代表者もしかり。こんなのを相手しないといけない環境省と
釣り人代表各位のご苦労をお察し申しあげる次第。

>>205 これ書いてるの服部さんなのかな？
さすがに、面白いネタ採り上げてくれるなぁ〜。
本音の部分もちらつかせて、なんかドクドク思い出したよ。

>>207
行ってたの？
昨日とはちょっと違った見方でレポしてみてよ

ドクドクってよくわからんが

>>207　持ち上げてるように見せかけて褒め殺しだったりして

>>206　論破とは同じ土俵上でしかできない
宗教化してしまっているヤシらに科学的データを納得してもらうのは無理
ということを研究者は言いたいのだと思う
自分の至らなさとは自然科学を理解できない日朝心や全釣りだよ

544 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:03:12
>>542
ソースは忘れたが、バスボート売り上げでアメリカを追い越した
年があった。
世界一のバスボートディーラーは琵琶湖にあったはず。

548 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:18:11
>>546
琵琶湖なんてアメリカの湖から比べたら本当に「水溜り」程度の規模だろ？
そこで「世界一ボート売りました」って、釣堀なのか？琵琶湖は。
しかも「バス釣りしてください」ってバス放流したわけでもなし。
全て密放流の結果だし。

552 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/07 22:28:35
>>544
それはレンジャーボートのディーラーとして京都ポパイがNo.1になったという話では？

563 ：名無しバサー：05/01/07 22:44:08
>560
レジャーボートなんか
新艇で買えば、どれもそう変わらないよ。
日本の文化が生んだ釣り用船なんてあるしね。

>210
なぁ研究者ってだれよ？
インチキ髭か？変質者眼鏡か？不老老人か？
研究者ならテメェのフィールドとやらに引き篭ってろよ。な？ｗ

釣具屋にまともなのがいないのが問題。明日の飯のためにきちんと理論武装してくればいいだけの話。
文句つけるならTでもできる

>>213
理論武装するには相手の専門分野のイロハを理解する必要あり
それがないから議論は永久にかみ合わない

>>214 あっちはしまうま板でシュミレーション済みだろw

>>212
生物多様性保全をめぐる内外の情勢を考えれば
引きこもっているのは日朝心や全釣りの方
擁護派が偏向報道と感じるのも同じ
すでに自分たちが取り残されている状況に気がつくべきだ

最近はあのブラですらFBメンバーからの直リークが来てるらしいからな
実名晒してる連中よりあいつらの方が情報の絶対量共有が多いだろう

ブラがたまに書いてるFBの内海って何したんだろ、、、

>>215
とてもシミュレーションできているとは思えんが
もっとも理解できていればまともな意見がでてくるはずだから
議論にもならんかな

釣具屋はシミュレーションすらやってないだろw

>210　>212
そ〜いえば昔　バスに短期間にブロイラー状態で喰わせるだけ喰わせて
それをメダカに重量換算して
１年間でバスはメダカをこれだけ食べますって発表しちゃった研究者がいたな〜w

いたね。
でも環境省のテーブル来てるな。どうすんだｵﾏｲ。なんとかしろや。>>220
バサーの為だから。ネットでイジってもなんともならん。

>221
あ〜ゆ〜人の存在は駆除派って言われてる方々のほうが危機感を抱いてるんじゃない？
んなのが代表ｶﾖ　って

まあそのへんはお互い様な所もあるけどﾈw

釣具屋は他にタマないからイヤイヤあの２人が出てきてるんだろ。
かわいそうじゃねえか。つるし上げだよ。

服部連れてくれりゃいいんだよ。いっぱしの論客気取りなんだから。

>>220
ま、このレベルの理解のことを言われてることに気がついた方がよい
実験生物学の方法論を正当に評価できないから宗教だと言われるんだよ
もっとも理解する必要のないヤシらの間で吹いているだけならそれでいいんだが
委員会みたいな席でそんなこと言ったら終わりダヨ　ヒゲの大先生は文章で残しちゃってるしね

次回はWこうじがバサー側の隠し玉ｷﾎﾞｿ

>>223
お金と政治力がないヤツ連れてきても世の中動かんだろ
麻生とか群馬の佐田とか臨席させたらどうなんだ

服部のビックマウスがバス釣りを救うな　是非東京まで行ってブチかましてﾎｽｲ

開いた口がふさがらなくなるのでは

>>226
議論の場だから、議論意味ねーっつうヤツに対しては「ああいえば上祐」タイプの
服部を当て馬にあてがうべき。一泡吹かせてほしいね。
できんことないだろ。匿名じゃないんだしw

十分に一泡吹いていると思われ
あまりの低レベルさに・・・
だからさっさと切り上げろよと言われるのでは？

服部来るんなら魚類学会も手ぐすね引いてまってるだろな
中井氏との直接対決が見たい。琵琶湖バス業界の裏番と行政職員。
前回より中井氏が燃えること間違いなしだな。服部は志願兵になるべし。

>224
あの試験内容知ってたらの話だけど
ｵﾏｲが見てどうなのよ　あれって？

ｵｲは十分稚拙な方法と結論だな〜って思っちゃったんだが…

>>215
しまうま板は駆除派のウェブページだとバサー達は理解しているので
距離をおいているため不参加のよう

>>232
でも環境省来てものしゃべってるのが現実。

>>232
バスがどんな形の魚を一定期間にどれだけ食うかの目安になると思われ
それを湖でも同じように食べると結論したと受け取るところに問題がある
自然界でどんなことが起こっているかを推測するには条件を整えて実験する方法が有効
そんな実験なのヨ
他の要因を考慮する必要がないようにするため、実験そのものは十分に簡単なものになる（当然だが）
だからそれを稚拙とか水槽の中だから意味がないと言うことに問題があるわけ

>>233
数名バサーみたいなのがいるだろ
昔はバスフィールドの店長もいたし・・・身内にポアされたが

あとジエンFBな。
十分シミュレーションされてるよ

>>231
BBCの忍者が琵琶湖の裏番？
とてもつとまらない(w

服部さんには東京行ってほしい。今まで湖底で書いてきたことを全部
キチンとしゃべってほしいですね。手下曰く「バサーは何でも知っている〜」
から、全部暗黒部まで知ってて言わなかっただけでしょうから。

>>237
じゃあ大阪の萱間さんでいいよ。やる気十分だろ、あの人は。

萱間VS丸山・中井・瀬能・細谷はかなり面白いマッチメークだな

萱間さんも宗教化していたら話がかみ合わないと思うが

萱間・來田VS丸山・中井・瀬能・細谷
高宮VS橋本
レフェリー多紀

で噛み合うマッチメークになるんじゃないかな

うわあ、水口はいないんだ。乱入要員か。ストロングマシーン扱いかよ

実名出しているヤシじゃないと表舞台には出られない
裏で補佐か操っているヤシをなんとか直接出てこさせたいが…

話がかみ合うのは釣り人の心情論を持ち出す来田vs丸山くらいかな
高宮vs橋本は他でやってくれって感じか

徐々に引っ張り出していきゃーいーんだよ
萱間・來田VS丸山・中井・瀬能・細谷
だと、前回中井氏がちょっと密放流でエキサイト発言したように、喧嘩腰の中で
ポロッとネタがでてくるかもな

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050108-0034.html
http://www.jfa.or.jp/captain/index.html

>>246
Basserの鈴木社長なんぞどうなんだ
最近は早稲田の池田氏にご執心のようだが
水口氏よりは役に立つかな

>235
私の記憶の奴と違ってたみたいですね

私のは池内に小さい生け簀でﾊﾞｽ飼って　たしか小赤を余るほど食べさせ
１０日ぐらいでどれだけ喰ったかってやって年間換算　　単に不自然な餌量を見てただけw　

>>249

> 私のは池内に小さい生け簀でﾊﾞｽ飼って　たしか小赤を余るほど食べさせ
> １０日ぐらいでどれだけ喰ったかってやって年間換算　　単に不自然な餌量を見てただけw

10日ぐらいの実験って初めて聞いたがどこにでてたか教えてチョ

×記憶
○脳内妄想

バスの違法放流、エサで解明　北海道の研究者ら手法開発

http://www.asahi.com/science/update/0109/001.html

なんだかんだ言ってもやってるじゃん。

そういえば、前回の立教シンポでもこの話は出たね。
ペレットで幼魚期に育てられた、養殖バスは解るし。
今回のように移植されたバスは、どういう環境から来たか解るって。

>>252
ペレットの同位体比がわからないと養殖ものかどうかはわからないと思われ
もともと住んでいた場所での同位体比がその場所で特有でなければやっぱり場所は特定できない
ただ、問題の個体がその場所にいる他の魚と比率が違っていれば、外から持ち込まれたもの（すなわち密放流）されたもの
であることだけは確実にわかる

放流種苗への混入がないと言える場所に限られるわけですが
北海道はその条件をクリアしているから発表されたのでしょう

こうした科学的データに対してどう反応するかで宗教化しているか
どうかがわかる
信じられないというならまだしも、信用できないとか言ってきたらアウト
都合の悪いことに何も反応しないでスルーするのも選択肢のひとつだが
その場合は審議の流れからして認めたことになるね

バスが密放流された＝バサーが釣るために放流したが確定でないからこんだけ揉めてるんじゃないの？

今回の法律の趣旨に照らせばバサーが密放流しようがしまいが管理できていない
ということが問題なので、こんな事例がでてくるんならどっちにしても規制が必要ということになる
飼ってた魚を捨てようが、養殖場からあふれ出そうが、とにかく制御できていない
ことが問題なんだヨ

信じなくても、科学的データをどんどん出してくる。
同じ手法を使ってでも違う結果が出せるなら出せばいいし、
それに解釈や理屈を変えればそうでないことの証明に出来るなら、
しっかりとデータに裏付けられた解釈を言った上で反論すればいいとなってしまうわけで、
釣り業界はヒューマンフィッシングカレッジなんてやっていないで、
研究設備や、お抱え研究者を持つ方へ投資したり、育成したほうがいい。
特に外来魚対策じゃなくとも、釣り対象魚のもっと深い研究をして、それを公開するのは当たり前だ。
各釣りで出てくる諸問題をどうするかという広報担当他も、
文章力や洞察力の有る、法的な問題も扱えるなどバリエーションを揃えておいたほうがいい。
単なる利益団体では、将来も使い物にならなくなる。

>>258
理想論だな

業界自ら研究設備を持つ必要はない
釣り業界からの正当な要望があれば研究者は今でも協力するはず
疑問やわからないことがあれば素直に聞けばよい
おまえには教えないなどとは絶対に言わない
擁護派にはなかなか理解できないと思うが、研究者は出てくるデータを
論理的かつ合理的に解釈しているだけ
だから業界からテーマと予算を与えられればその線に沿っての研究を
行うことができる
ただし、業界に都合のよいデータがでるかどうかそれはわからない

お抱え研究者（＝御用学者）という発想も捨てた方がいいネ
その昔、確かに御用学者と言われるやつらがいた
だが、今の研究者は自分たちの価値観に照らして環境省や国交省と一緒に
やっていく方が少しでも理想に近づけると判断しているだけ
これが擁護派からは御用学者に見えるようだが大きな間違い
役に立たないと思ったら研究者はすぐに見放すヨ
国交省なんかもスーパー堤防の中だけだが、いいことをいっぱいやっている
だから乗れるところには乗っかる
環境省の外来生物被害防止法も同じだ
合理的な理由が示されずにバスの審議が延長されるなら
環境省は研究者から見放されるかも知れない

釣り関係者側は
「被害をどう防ぐのか話し合っていない」
って反論してるらしいけど、これって指定してから
話し合えば済む事じゃないの？

>261
なぁ？金にへばりつくダニだもんな、所詮。

そのとおり
指定が前提ではじめて議論できることだ
そんな発言が委員会ではあったはずだが
だから次回の会合で何を言ってくるのかがポイントになる
日朝心と全釣りは少なくともみなが納得できる理由を示す必要がある
もうごまかしはきかないヨ
すでに延長されることが報道されてしまっているのだから

環境省にはゴネ得が効くという悪しき先例を作ったのだよ

なぁ２ｃｈの中心２６２が叫ぶ釣り関係者って、誰？

２ｃｈで長文書くヤツは自己満足厨。

>265
アメリカって国知ってるか？ｗ

>>268 ここは日本ですよ　You got it？

>>267
短い文章も積もり積もると長文になると思われ

>269
あーそーじゃ他国の例や条約云々いわんとってや。
都合のいい時だけ。

265 名前：名無しバサー ：05/01/09 17:39:08
環境省にはゴネ得が効くという悪しき先例を作ったのだよ

誰も他国のことは逝ってないが。基地外粘着とやらが降臨か。
アメリカという名前しか知らないのにご苦労。

>>263
ああ、そう言えばひとりいたな
池田清彦氏

すさんレポのコピペに脱落発見

>>8と>>9の間に下記、入ります。
傍聴してよかった思われる数少ない部分なので、スレの流れにあわないけどコピペ。
出しゃばって申し訳ないです＞ぴ〜２さん

【丸山氏のお話　その1】
丸山・「バスと在来魚の共存」と言われるが、共存の型はあるのかないのか
　　しっかり考えないといけない。
　　我々の分類によると、バスと在来種が共存しているように見える水域は
　　4タイプに分けられる。

・山上湖。バスの？？時期の生息域が岸際に限られるため、沖合いの広いスペースを
　　在来魚が活用できる。【この項あまり自信なし。】
・灌漑用溜池。バスの繁殖時期と水を大量に必要とする時期が重なるため
水位がじりじりさがり、バスの繁殖が抑えられる。
・極端に富栄養価した水域。これもバスの繁殖が抑えられる。
　　夏の成層期？【サーモクラインのできる時期】には、下の低酸素域には
　　バスは生息できない。
・汽水湖。バスが入っても増えない。
　　バスの稚魚より先にスズキの稚魚が入ってくる。

　　「バスと在来魚の共存」などという話はきちっと研究しないと話がすすまない。
　　「共存は可能」などという漠然とした話は聞き飽きた。

さて「負け犬」バスターズはどうしてやろうか？

あれで勝ったと思ってるとは、ずいぶんとおめでたい脳みそしてるんだなｗ

バサーがルアー投げながらにじり寄ってきたんで
「ボチャンボチャンうるせーんだよ！魚が散るだろ！アッチ行け！」
って怒鳴ったら
「すすすすいません！今すぐ向こうに行きますすす！」
って言って水溜りに片足突っ込みながら逃げてったよｗｗｗ
しかもタックルボックス忘れてってしばらくしてからそぉっと
取りにきてやんのｗｗｗ
振り向いたらﾋﾞｸｯって怯えてたよｗｗｗ

>>275
ロッカーに閉じ込めて、ボコボコにしてあげようかな？

>>278
水溜りに片足突っ込みながら逃げてったバサーのかたですか？

バスターズは嫌い。

>>277
そのコピペどこかで見たな…？
と思ったら釣り板だった。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1099559580/112

>>274さん
どうもありがとうございます。確かにソコが抜けるとかなりアレな感じです。
いわば飲み会のシメの一言ですから。飲み会じゃないけど。

お礼と言っては何ですがこちらを
(っ〃'ω')っ))ﾄﾞｿﾞｰ　http://sidhes.hp.infoseek.co.jp/alg3.htm

特定外来生物被害防止法　ブラックバス指定除外へ　環境省、協議は継続

外来生物による生態系や農作物への被害を防ぐための「特定外来生物被害防止法」で、
輸入や移動を禁止する動植物の選定作業を進めている環境省は、六月の施行時にブラックバスの一種、
オオクチバスをリストから外す方針を決めた。ジャワマングースとともに同法の主眼であった
オオクチバスが指定から外されることについて、研究者や駆除を進めている住民は反発している。
オオクチバスはルアー釣りの対象魚として人気があり、特定外来生物に指定されても釣りは禁止
されないが、「ブラックバス釣りのイメージが悪くなる」として、釣り関係者や自民党内部に強い反対論がある。
同省が十一月から開いている専門家会合でも「オオクチバスの在来生物への被害は明らか」とする指定賛成側と、
「ブラックバス釣りは地域経済に有効」とする反対側が対立、合意のめどは立っていない。このため同省は、
現段階での指定は困難と判断、協議を継続する方針で、同法施行後の追加指定をめざす。
　細谷和海・近畿大教授（魚類学）は「オオクチバスを指定するために作った法律にオオクチバスが指定されないなら、何のために法律を作ったのか意味がなくなる」と批判している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050109-00000020-san-soci

>283
>オオクチバスを指定するために作った法律

駆除派の脳内ではそうだったんだろうね。かわいそうに

イメージが悪くなるから指定するなってのも凄いが
それが通っちゃう現実も凄い

>>285
経済大国日本だからな。経済が低迷するような要因は排除するのが当然。

>>286

密放流に頼る経済効果（ｗ

　

　

まだやってる奴いるの？密放流も、駆除派の大義名分の様な気もしないでもない。

>>287
バスを利用し、金が回ってるだけ有難いと思えバカ。

琵琶湖のﾊｯﾄﾘ氏も>>284みたいなこと言ってたな。

バスのための法律だったかどうかは知らんが、「指定されない」ときの
プレッシャーについてあの人はちゃんとわかってモノ言ってるんだろうか？

下手すると、琵琶湖のバス釣り放棄しなくちゃいけなくなるのに。
しかも「日釣振」とか「全釣協」主導の「自主規制」として。
当然「駆除協力」はしなくちゃならない。
抵抗すれば「そんなﾔｼ等は釣り人とは言えません」。

浮かれてるみたいだけど、どうするつもりなんだろ（ｗ

>>288
まだやってるﾔｼがいるから、琵琶湖にフロリダもスポッツもいるわけだろ？

そして「経済効果」

立派な「釣り人」だこりゃ（ｗ　まったく。

>>291
その程度しか言えなくなったのが気の毒だよ。ヴルァ汁君

＞あとは匿名の人達がコソコソやってる机上の空論ゲームに毛も生えてない内容に終始した。

その「机上の空論」にすら参加できて無いじゃん（ｗ
ﾊｯﾄﾘさん。

琵琶湖にフロリダは昔からいるべ？

瓦自体がネットのブログみたいなもんで実体ないだろ
存在してないんだよ

密放流する人は釣り人ではありません。
ですから、釣り人の中で密放流した人はおりません。

え？あそこの溜池でコソコソ釣ってる香具師？
あれはだから釣り人じゃないんだってば。

>>294
昔から「密放流」が原因でいるわけだね。

>>296
そこで重要な命題が浮上する。

「明らかな密放流を堂々と肯定するﾔｼは『釣り人』なのか？」

それは否定しないが、時代が違うだろ？

認めたくない人も多いだろうが、現状では琵琶湖のトーナメント止めた
一派のほうが「日釣振」的な「道義のある釣り人」である罠。

今後もそういう方向性で動くはず。指定されなかった時の約束だから。

「一般ﾊﾞｻｰ」はどう見ても切り捨てられるよねぇ・・・・・

密放流はいつ頃から違法になったの？
やはり、ブームの頃？
バス釣りを始めて日が浅いもんで。

>>298

そこで釣振は小泉首相を味方につける。

「自衛隊は非戦闘区域に行く。よって自衛隊の居る所が非戦闘区域である」

あ、話がはずれちゃうね、メンゴ

>>302
意味わかんねえＹＯ（ｗ

>>301
全国的には８９年だっけか？池原のフロリダがギリギリセーフだったっけ。
琵琶湖は昔から勝手な放流は禁止。
フロリダなるバスが人の手によって放たれてたんなら当然「密放流」
どの時期でも。
バスもそうなんだろうけどね。

（ギルは逃げ出したんだから違うか（ｗ　）

>>300
その点は禿同。日本でトーナメントやる必要あるか？

プロはガイドかビデオ撮りでもしてりゃいいのよ。

俺はバス釣りやるけど、密放流やる奴は敵。
駆除は本当に必要ならしょうがないが、出来ればしてほしくない。
これが本音かな。

>>290
>下手すると、琵琶湖のバス釣り放棄しなくちゃいけなくなるのに。
>しかも「日釣振」とか「全釣協」主導の「自主規制」として。
>当然「駆除協力」はしなくちゃならない。
>抵抗すれば「そんなﾔｼ等は釣り人とは言えません」。

それを言ったとしたら、日釣振とか全釣協には飛んでもらう。
リリ禁のほうも同時進行している状態で、そういう勝手な合意は認めない。
つまり、琵琶湖組みに潰される対象になるということ。

>>308
＞琵琶湖組みに潰される

おいおい、「机上の空論」にも実際の議論にも参加させてもらえない
地下抵抗組織に何ができるってんだよ（ｗ

>>309
>地下抵抗組織

そんなもの、あるのか？ｗ

>>310
あるじゃん。

えふなんとか、とか、ﾊｯﾄﾘさんと愉快な仲間達とか。

霞で釣りできればどうだっていいね

フロリダは琵琶湖に大昔からいたんだよ

>>312
ＷＢＳさんもスモール擁護してる限り地下組織扱いやね。

>>312　ニセモノ　アソコが違う　騙りはいかんよ

>>311
特定指定の小グループ会合で選ばれたのは業界代表としての人間だけであり、
バス釣り代表なわけでなく、初めから一枚岩なわけがない。
業界の主張をするかどうか、バサーの大小含め各グループは別の立場で静観している。
下手撃つと、攻撃対象となるので要注意だということ。

>>316
ＦＢと全釣協はツーカーのはずなんだが・・・・・・・

全釣の方針に逆らったら、「釣り人団体」としても終わる。
あそこは。

バサーがグループになっても意味ないじゃん
格好の攻撃対象になるだけやん

300万人いるｗというバサーの、
数を公式に発表しているような最大の団体がたった200人ぐらいのもの。
FBだけをどうこういえば済むと思ったら、大間違い。

ここでちょっと質問させてホスィんだが，
釣ったバスをリリース（放流）するのと，
釣った，または自分で育てたバスをどこ他の池，湖に密放流するのに
何か違いは有るのか？

昔々の，まだバスが日本中に存在していなかったときならまだしも，
日本中の池，湖でバスが居ないところなんて（北海道とか，管理釣り場とか，
バスが繁殖出来ないところは除いて）もう殆どないだろ．

漏れはバス釣り肯定派なんだが，この辺がどうもしっくり来ない．
釣ったバスのリリースはいいが密放流はダメっていうのは，やっぱり今のバス釣り事情には
合わなくて，それをいうならバス釣り専用の釣り池（管理釣り場）を
作って他の湖のバスをすべて駆除するとか，その逆に，この池には絶対にバスを入れたらダメ
（出来るかどうかは知らんが）という規制をかけた湖を幾つか作るとかしないと
だめなような気がする．

琵琶湖組もそうだね。

地元の意向に逆らって「バス釣り」ごり押しするのは「指定されない」場合でも
協定破りみたいなもん。
「バス釣りのイメージ」もっと悪くなる。

ま、聡明なﾊｯﾄﾘ氏だからそれくらいのパワーバランスは理解してると思う。

>>320
＞それをいうならバス釣り専用の釣り池（管理釣り場）を
＞作って他の湖のバスをすべて駆除するとか，その逆に，この池には絶対にバスを入れたらダメ
＞（出来るかどうかは知らんが）という規制をかけた湖を幾つか作るとかしないと
＞だめなような気がする．

バサーの総意を代表して登場してるあの2団体は、実はそこを「具体的に」述べないと
駄目なタイミングに来てるんじゃないの？
地元と連携取れてる場所もあります、と公式に発表してるんだから、具体的地名出さないと
嘘だよな。
そこがたたき台になるべきだろ。

>>319
高宮氏があくまで「300万人」を力説するなら、その全てが「日釣振」の
コントロール下になければならない。
じゃなかったら「消費者がそれだけいる」に過ぎない。

いち「消費者」は勝手なことするからねえ・・・・・・

指定されようがされまいがバスはどっちにしても日本には定着するでしょね
密放流とか混入とかは０にはならんだろうしね。

指定を免れたことでまたいつかバスブームが来るだろうけどそれが少し鬱陶しいかな

ブラは涙目でなにをそんなに必死になってるんだ？ｗ

＞指定を免れたことでまたいつかバスブームが来るだろうけど

いや断言できるけどバスブームはまず来ないだろう
指定が先送りされたからといって、世間のバスに対する害魚って認識が
変わったわけじゃないしね

擁護派　＝　官軍
駆除派　＝　負け組

>>325
いや、笑ってるんだよ。

>326
バカだなあ

世間の認識なんてコロコロ変わるんだよｗ

>>329
そういう希望的観測はもう通用しないよ
現実にバスによる害はあるんだからね

>328
泣き笑いって一番惨めだぞ

>>330
害があるからブームがこない、と言うのも、純粋まっすぐな思い込みだよな･･･

糸井重里に見捨てられた「バス釣り」には希望は無いよ。

「一部熱烈愛好家」だけがいればいいじゃん。

>330
バスによる益も現実にあるから今回の結果になったわけだがｗ

>>323
アフォ、薬やってんじゃねぇの？

>>334
＞バスによる益も現実にあるから今回の結果になったわけだが

だから「延期」して死期を遅らすことはできたんだろ？

>>334
バスによる害よりも、益のほうを受け入れた、と言うべき。

ブームが起こって欲しいのは業界人だけ。

>>334
違うよ。良く新聞嫁。ゴネたからだよ。

>>332
敵は圧倒的多数の一般市民だからね
喫煙者が歩きタバコするようなものだよ

>>337
受け入れたんじゃなく、意見が平行線をたどって結論が先送りになったのが実情
もっと記事よく読め

結局、ここはブラ専用のグチこぼしスレになったってわけかｗ

「バス釣りの益」がやっぱり「密放流による不当な利益」である事が
明確に世間に晒される時間が更にできたわけだ。

一気に指定されたら、そこはうやむやになってたかも知れん。

>>341
見出しの「決定！」てのは何だ？ただの煽りか？

>>344
おまいは見出ししか読んでなかったのかｗ

>341
>意見が平行線をたどって結論が先送りになったのが実情

まったく駆除派ってやつはおめでたい奴ばっかだな
新聞の記事を真に受けちゃって

ま、そう信じたい気持ちもわかるがな

>>346
ごめん、論破されての負け惜しみにしか見えないｗ

機関紙＞＞＞新聞

>>346
新聞を真に受けてるのはｵﾏｲ（ｗ

>>343
指定されてたら、駆除派の言いたい放題だったはず。リリ禁後の騒ぎを見れば一目瞭然だ罠。

http://d.hatena.ne.jp/suzuki0520/20050109
いいか，全国に300万人いるというブラックバスアングラーの諸君，よく聞け．
今回の魔魚狩り騒動の原因の一つは読売新聞がここで書いているような情報操作ともと
れる非中立的なスタンスに基づいた報道よるものだ．君たちが，読売新聞を購買すると
いうことは彼等にこのような非中立報道をする資金を提供しているということを意味し
ている．今一度その事実を認識してするべきだ．ちなみに朝日新聞も似たようなもんで
あるので覚えておいて欲しい．
いや，もっとはっきり言おう．僕から言わせれば，ブラックバスを愛する人間は，
新聞の購読なんてやめて貯金した方がブラックバスのためだ．
（だいたい情報なんてインターネットの方が新鮮で量も豊富だ）

今回の記事でもわかるが，新聞記事では「誤解の無いように正確に報道する」というス
タンスは無いように思われる．「反則にならない範囲で可能な限り情報を自身の主張に
都合のいいように報道する」というスタンスと言っても過言ではないだろう．所詮既存
メディアはその程度だから今さら驚くことはないのけれど，今まで盲目的にメディアを
信じてきた人も多いだろうから一応書いておく．

>>346
真に受けてないんなら指定回避って騒ぐなよｗ

ttp://www.zenturi-jofi.or.jp/mondai/naisui/okuti_bus4.htm
＞全釣り協では、防除（管理）体制についての議論が一切ない
＞ままに、指定の有無を論じることは出来ないとしており

要するに、ここさえクリアできれば一気に指定の方向で決まるわけだ
簡単じゃんｗ

>>329

漏れもそう思う．俺がバス釣り始めたのは今から15年くらい前だったが，
その時点で「バス＝害魚」ってのは有った．でもその後バス釣りブームは来た．
多分この先マスコミのバス叩きが沈静化すればいずれまたブームは来ると思う．

だからこそ次のブームが来る前に，日本で誰からも文句を言われずに
バス釣りが出来る環境を作らないといけないんだと思う．

正直俺は文句言われずにバス釣りが出来るのなら琵琶湖も八郎潟も
完全に釣り禁止にして特定地域のバス駆除を行って，バスは有料
管理釣り場での釣りのみにしてもいいと考えてる．

バサーとしては残念だが，日本でバス釣りを続けるにはそれしか
方法がないと考えるのだがどうだろう．

最後に．
〜記事から引用〜
　規制対象に指定されても釣ることは可能だが、日本釣振興会は「バス釣りの印象が悪くなる」などと、指定に反対してきた。
〜引用ここまで〜
そんな理由じゃねえ（怒）
「ブラックバス駆除の主張に一貫性そして正当性のある根拠が無い」
からだ．
日釣振ももっとまっとうな主張をしろ！

>>353
全釣り協が耳をふさいでイヤイヤしてるうちは指定は延期されるってかｗｗｗ

>>349
どっかのバスボート代理店の誇大広告を真に受けて騒いでたのはどいつだｗ

>>354
それすらも駆除派は認めないだろうね。だから平行線のまんま。
だから、気持ちは解るが相手にするだけ無駄なんだよ。

ここでｾﾞｾﾞ作の解釈がどうか、っつー話になるんだが。

最初から「指定延期」折込済みで集められたメンバーで、各自その自覚が
有ったんなら、あんなにもめる進行になってねーだろ。
「利用派」も一般ﾊﾞｻｰを切り捨てるような取引材料出すはずも無い。
指定逃れに必死だったからあんな「自主規制」出してきたんだよ。
そうじゃなかったら、のらくら逃げて適当に会を終わらせてたはず。

今回のリークが「利用派」に不利だってこと、
どう「自主規制」するか言質取られたからねぇ・・・・・・

嘘つきと呼ばれないためにはどうするか。

ｾﾞｾﾞ作よ、協力してやれよ（ｗ

　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>>355
日本釣振興会もバスの害は十分に認識してるってことでしょ

>>358
丸山さんは認めてる、それ。

あの岩魚氏ですら「バス釣堀ＯＫ」と言ってるよ。

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
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　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

>>354
それなら日本中全面禁止にしてバス釣りやめる
そうまでしてバス釣りやりたい理由あるの？

サンフィッシュ科にだけ感染して死に至らしめる
ウィルスの変異体でも出てこないかなー．

コイヘルペスウィルスを元にして作れないかい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>365
で、オマイが最初の感染者になる、ってのはどうだ？

下手に作るとバイオハザード起こしかねんからな

＞それなら日本中全面禁止にしてバス釣りやめる
この行って日本語変でないかい？

＞そうまでしてバス釣りやりたい理由あるの？
んー，釣りって趣味だからねぇ．ここで理由とか言われても，
あえて言うなら「楽しいから」．でも，日本にバスが居ることで生態系が
壊れているのは確かだし，漁業に影響が出ているのも確か．

ただ「楽しいから」って言う理由だけでやる趣味では無くなったので，
バスの隔離や駆除が必要なのではないかと考えたわけ．

　　＼　　　　　　　　　Λ《Λ　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ ／＿＿＿＿＿_
　　　,ｰ./ﾊ,＼　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　 　／　　　 ,､|,､
　　 〈:://二§＼　　　　　 ﾉﾉ 　　ﾉ　　　　　(´´;;／　　　　 (f⌒i
　　／ヽ　　ヽ　ヽ＼　　　 (ﾉ 　/ﾉ　　≡≡≡　／　　　　　 U .ｊ.|
　　|::　|::..　　|　　|　＼　　ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡／　| 　　　ｻｱ… ｲｺｳｶ…
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　 ＼(ノノ　　　　　(´／　.|　|　　　 　 　 UJ
　　|:　〉::　　 |　/ |　　　　＼∧∧∧∧／　　 |　|／
.　 |::　|::　　　ｌ　　|　　　　＜　　　 首　 ＞ ＿|, '|
.　 |::　|＿___∧＿,|　　　　＜　予　吊 　＞　 |　|　 　_　 __-__-__-__　_
　 （((〈:::　_ /　　/)　　　　＜　　　 り　 ＞　 ＿|　／_／ ━ ━ ━ ━
──────────＜　感 の　＞───────────
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　　 ||　　　　∧　∧　　　 ＜　!!!!　　　＞（　 ⌒/
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ 　　／∨∨∨∨＼　∪ /　/　ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ　／　 　　||　　　　 ＼　　 /　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ　／　　ノ⌒||^ヽ　　　 　＼　∪∪ 　 ∧ ∧,〜
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ／　　彡/‖￣ ヽ　　　 　　＼　　 　　( （⌒￣ `ヽ
　　∪∪　　　　／　　　　　|　|`====′　　 　　　＼　　　　 ＼　 ＼　`
　　　　　　　 ／　　　　　　 |　|＿＿｜ 　　　　　　　＼　　/∠＿,ノ　　_

>>359
>最初から「指定延期」折込済みで集められたメンバーで、各自その自覚が有ったんなら
はい、本日の誤読。「その自覚」が当人たちにはなかったからこそもめてるんだろ。
メンバー集めるときに当人たちに「この会議どうせもめるから意味ないですから」とか
環境省側が言うわけないだろうに。
その日本語の読めなさはわざとだろ？　天然とか言うなよ、煽りに適した天然があるものか。

AA厨ｳｻﾞｲ。

今回の騒動はバサーが日本で一番環境を考える釣り人になる良いきっかけだったな。

>>369
何が楽しいの？管理釣り場で鱒を釣っていればいいじゃん
15年もやってたの？いろいろ知ってそーなんで教えてよ

>>374
そういう主張ってアレ思い出すな。
「パンが無いのならお菓子を食べればいいじゃない？」

釣りなんて静かにやってりゃ良いだろ。

ﾌﾅが居ないなら、ﾊﾞｽを釣ればｲｲじゃない。

バサーにとってバス釣りは食事と一緒なのか
そりゃ取り上げたら飢え死ぬから抵抗もするわなｗ

>>374
そう思うんじゃねーのかフツー
どうしても続けたいといってるんだからな

バスの利権をどちらが握るか。バス問題はこれに尽きるね。

>>375
どこぞの女王のことばだっけ？
でもその例えは不適当
「リンゴが無ければ梨を喰え」
のほうがいい

ところで、正味の話、
今回は指定を先送りして、次回以降で最短っていつ頃なの？
東京新聞の指定ｹﾃｰｲ記事では、「年内にも」ってあったけど
次回以降でもこの年内は可能なのかな？

>>378
なんでそう曲解するかな、高みからの物言いが傲慢に感じたから皮肉っただけだよ。
趣味の話ってのはやらない人にはわからない、代わりのものなんてありそうで無いんだ。

>>374
スマソ。オマイに言ったんじゃない

>>375
そう思うんじゃねーのかフツー
どうしても続けたいといってるんだからな

>>381
いや、「貧乏人は麦を食え」のほうが適切だ

>>371
あのなあ・・・・・

>>383
シャブが趣味のﾔｼにﾔﾒﾛっても代替無いから止めさせられねーな。
確かに。

>>383
梨で代用できるんだからリンゴにこだわる必要ないんじゃない？
リンゴ食べなくても死にゃしないんだし。

シャブって例えはどうかと思うよ。自分の経験からの例えならしょうがないが。

>>386
密放流は違法なので罰せられる
シャブは覚醒剤取締法違反で罰せられる

釣りは罰せられるようなものじゃない

>>388
じゃあ、ヘロにしとくわ。

バス釣りってのはシャブに例えるほど蠱惑的なもんなんか？。
んで、ほかの釣りは代替ドラックになり得ないのか？。

なんかくだらん言い争いになってきたな

駆除派も保護派も重箱のスミつつくようなあら捜しばっかしてるから
話が進まないんだ

漁業はシャブよりおいしいシノギなのか？

>>389
罰せられるとかはこの際関係ない。

「代替の無いほどの快楽を伴う、人生そのものみたいな趣味」
としての比較。

大概の趣味は環境によって変えられる。つーか、変えなきゃ環境に
対応できない。
（伊那に引っ越してきてからサッカー観戦が趣味じゃなくなった。
物理的に無理だから）

そんな環境の変化に適応できないほどディープな趣味ですか？
バス釣りは。

>>393
>>394
「代替の無いほどの快楽を伴う、人生そのものみたいな趣味」 そんな職業を見つけた人々の物語

ディープな趣味だと思うぞ。
ただやってないヤツには判らんが。
オレも大麻の良さは判らんし。

バス釣りなんて何処へ行っても出来る。
それを問題にしてるのが駆除派。
それを既成事実として認めろというのが業界。
どっちでもいいから、早く決めろというのが釣り人。

まあ、ﾊｯﾄﾘさんが「バス釣りできないなら釣り止めるﾔｼ多数」と断言してるから、
実際そうなんだと思う。

「バス釣り」と「釣り」は似て非なるもの。
よって、バサーは「釣り人」ではない。

元々、種別の小委員会が設けられる理由って、
ｾｲﾖｳｵｵﾊﾅﾏﾙﾊﾞﾁなんかも同様だけど
利害関係が複雑で社会問題化してる種については
小グループ会合で議論を積む必要が有ったわけだよね。
だから、会合が合議に至らなければ
「今回の指定には間に合いませんでした」って事以上の意味は無いでしょ。

読売の記事も煽り要素以外は、そのまんま
「今回の指定には間に合いませんでした」って意味だと思うけどねぇ。
どう読んでも指定対象外になるようには読めないなぁ。

あの委員なんだから小グループ会合がもう少しの間ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ続けて
資料も意見も出尽くした時点を見計らって、魚類委員会に戻して決定。
こんな流れでしょ。
利用派が小躍りする意味がﾜｶﾗﾝ。

「釣り人」か「釣り人」でないかは問題ではない

>>400
（ｗ

二の次には「釣り人」の権利を持ち出すのがバサー集団。

「釣り人」はそれを迷惑に思ってる罠。

＞よって、バサーは「釣り人」ではない。

だからどうなんだと

「釣り人」の権利を持ち出した覚えは無いが、少なくともオレはな。

密放流したことはない＞少なくとも俺は

日釣振マンセー

さすがに、日釣振として組織的には密放流してないだろう。

>>402
「日釣振」「全釣協」という釣り人団体とは関係ないのね。
「釣り人」じゃないなら。

>>395
なんかウマイ

なんだかつまらない展開
バス釣り人というんだから釣り人の一部。それでいいじゃん
必死こいて釣り人にしないようにする必要ある？

げっ！ヒーターの灯油が切れた。
寒くなる前に寝る。おやすみ

>>408
いや、漏れだって「バス釣る人」は釣り好きに「釣り人」だと思いたいよ。

でも、実際他の釣り人と揉めてたり、釣り人団体の意向から著しく逸してたり
するなら、「釣り人」として話に参加する資格が無いんじゃないかな、と思うだけ。

「バス」釣りたいカルトとして主張すればいいのよ。
一から十まで。

なんかゼゼラ君も「先送り」って書いていたけど
「先送り」は「指定しない」と同じ意味じゃないんだから
送られた先で、いつか指定されちゃうんじゃないのかな？

国庫の借金体質しかり年金問題しかり。
借金返しつつ新たに借金してる訳だし、年金は改悪しながらも改革されて行く。
バスはここまで拡散したのだから、今日明日に指定されなくても
2〜3年後に指定したって、結果は同じだと思う。それで十分じゃない？

>>410
そういうレッテルを貼りたくて貼りたくて仕方ない気持ちが滲んでるよな。

>>412
自らそういうレッテルを顔に張ってる人たちがいるんだもの・・・・・

それを親切に指摘してあげてるだけだよ（ｗ

>>410
ものすごい偏見だな
タクシーの運転手の態度が悪いってのと一緒のレベルか？

ブラ汁VSカルトバサー　時々茶々入れるバサーと駆除派という様子ですね

>>410
釣り団体が業界業者団体として言うことなら、アウト。
密放流など、まだあるようなら今後のバス釣りにとってマイナスになることなら、言うべき。
管理や規制受け入れや駆除は、場所や内容によりであって微妙。

駆除釣りを楽しんでるのだけは気に入らない。駆除はレジャーじゃないだろ？

>>414
一緒のレベルだ（ｗ　それ。

そんな態度の悪いタクシー運転手に「安全運転」を語ってもらいたくないと。
皆スピード違反してるんだから俺もやる。
見つからなきゃいいでしょ？

でも会社では「安全運転」してますよ、と言います。「ドライバー」だから。

ってな感じ？

>>418
つまり、一部の人間を取り上げて・・・ってことか？

>>419
その一部の人間が大きな声で発言してるからこんなに揉める、と。

>>418
会社、そしてタクシードライバーは、どっちも業界人だからな。
管理できないなら、安全運転の出来ないドライバーをクビにして追放すればいい。
給料を貰っているのだから、責任は当たり前。
一般ドライバーがスピード違反をしても、タクシー業界団体では扱いきれない。

だが、そこで全部の交通安全の為には、国の規制という話になってしまうわけだ。

>>421
そういうことかな・・・・・・

でも業界は「国の規制」は要らないといった。
「揉めてるから延期ですよ」とリーク。
それを聞いた利用者は大喜び。

今後どんだけ厳しい「自主規制」が必要か、わかってるのかね・・・・・と。

利用者全体が「嘘つき」呼ばわりされる瀬戸際ですよ。

新聞各社が報道しているのは世論の総意の表れ
朝日と読売が同じ内容というのがそれを証明している
日朝心と全釣りは19日までにどれだけの対応案を示せるのか
納得できる延長理由を示せなければ終わりだね

>>422
特定に指定すればいいというものではないからな。
イメージダウンになるのはわかるから、その規制はいらないといってもいいが、
指定したくないというだけで、一般バサーを見捨てての業界としての勝手な合意も出来ない立場。
どこを譲っても、捨てても問題なさそうか、よく考えた方がいい。
擁護側は、スモールの指定は基本的には仕方がないと思ってあきらめるつもりでないと。
「このスモールを駆除する時に特定指定があっては障害になる」というなら話は別だが。

委員会で今後しなければならない議論は防除の具体像だ
指定するかしないかの議論を延長するなら防除に意味がないことを示さねばならないけど
そんなことはあり得ない
つまり指定が前提でないと議論延長は意味がないのですヨ

>>422
> 今後どんだけ厳しい「自主規制」が必要か、わかってるのかね・・・・・と。
> 利用者全体が「嘘つき」呼ばわりされる瀬戸際ですよ。

そのとおりだネ
19日に日朝心や全釣りはその具体像が示せるのかな
まさかこれから案を作るなんて悠長なことを言い出すんじゃないだろうな

指定されなければバスバッシングは今以上に強まること請け合い
リリ禁の動きも強まるだろう

指定されれば少なくともリリ禁の動きは止まる
これまで釣っていた場所の大半はそのままだろう

そこんとこ利用者側はよく考えた方がよい

>>425
＞防除の具体像だ

これ以上の拡散に断固反対なら、「必要ない」と言われる場所での防除に
協力しないと、整合性が全くなくなる。
じゃないと「今居る所は現状維持だ、ｺﾞﾙｧ」とイコールだから。

被害の対策話し合う前に、「バス要らん」と言われてる場所での防除＝駆除
に対する具体策出してみろや、

なんて言い出すと、話が更に長引く罠、か。

>423
無署名記事で無責任に煽って世論のソウイ、ねぇ？
じゃパプコメには１億来るかな？Ｗ

今回きっちり話をしょうとしたのは丸山だけ。
瀬能と細谷がぶち壊した。
中井も水口の術中にはまって情けない。
橋本は論外。

>380
いや〜片方は税金目当てだからねぇｗ

>>429
バス釣り雑誌にはカルトバサーしか反応しなかった結果これだが

>>429
たしか漁師も同じ事してたぞ。
どっちもどっちだろ。

これだ？Ｗ

>>428
原則論として防除が必要ない場所はないだろ
だから利用者側が示さねばならないのは
利用できる可能性がある水域（丸山氏から示された共生水域）と
そこでの具体的な管理体制だヨ
議論延長があるとすればそっからだネ

規制側が失敗したからといって
結果を蔑んじゃいかんよな。

>>430 釣具屋と自称釣り人代表がしっかりしてりゃあな、と丸山も思ってただろう。

>427
何処をドウ縦読みするとそう読めるんすかね？

>>435
それは同意。

利用したい側が具体的水域を明示しないと話が始まらない。

>425
防除の具体策も何も。
密放流禁止って法律があったんじゃないの？既に。
何やってたんだ？

>>438
次回会合を待たずしてでてこないはずの情報が流れてくる・・・
これから反バスの動きが強まるのは当然でショ
それをのほほんと勝利宣言する神経がワカラン

なんだここ？

馴れ合いスレなのか？

>>440
それでも止まらないから（密放流が）めっちゃ重い罪にして
更なる抑止を考えたんだろ？今回の指定は。

業界がビビッタのは「法人1億円」だと思うぞ。

>416
え？真摯に業界団体だろ？大丈夫？

>>440
漁業調整規則や条例では効果なし
リリ禁も守られない
だから今度の法律で縛る
きわめて単純な論理だヨ

ま、法案自体の旬が過ぎたから
もうどうでもいいんだろ。
色々出てきちゃうし。

>445
何を、縛るの？ザルな頭なのはわかるけど。

>>445
>リリ禁も守られない

この前「違反はありません」とか
滋賀県が言ってなかったかい？

北海道で見つかった「養殖バス密放流」

養殖業者から追えば誰がやったかすぐわかるようになるだろ？

個人が養殖業者から直接仕入れて放流するかな？

>>440>>444>>447
常駐のハテナ厨（１レスに？マーク２個以上必ず入れて詰問した気に
なって陶酔しているバカ）、レス番には「>」ではなく「>>」をつけろ。
携帯から必死にｶｷｺだとしても不親切だぞ。

>>447
ザル法の部分を残しているからバサーが同意できる余地がある
つまり釣りもリリースも許されている
そんなこともワカランのか

密放流してるショップ知ってる。超有名な店なんだけど……ヤバ過ぎて言えねー。

>>428
駆除であれば、釣り場を減らすという、
業界にもバサーにも痛手になる可能性が一番高い話で、
しかも駆除する際に特定指定があっては障害になることを主張できる、諸刃の剣だな。
だが、出来れば駆除にはあまり深入りして触れたくはないところだろう。
それに、この会合で証拠資料を出して論破とか、
反対方向の話し合いを過熱させるなら、裁判でやったほうがいい内容ではある。
ちなみに、省や官僚の体質というのは、ちょっと問題を起こせば出世はパー。
給料より退職金であり、無難に最後まで勤めたいというのもあり、
リリ禁裁判みたいになることを恐れるのを斟酌してあげないとｗ

>>449
解明すれば解決じゃん。

ここに書かずに行動しろよ。

>>437
高宮も全釣の爺さんも、丸山が具体的な話をしている時は同調すればよい。
賛同する必要まではないんだから。
そうやって話し合いは作ってゆくもの。
バックにいる連中が、そうはさせんだろうがな。
とにかく学者は全部アホでないとこまるヤツらがいる。
今回、中井は頼りなさすぎた。
まあ、細谷と瀬能には頭があがらんヤツだからな。

わーいこれでバス釣り放題になったね♪＼(^^＼)(／^^)／

>>442
バス板No.1の人気スレでつ。

>451
そりゃすげーな！ｗｗ

>>456
英語のスペルを間違えるのは、ブラ汁だけでいいｗ
書くならBASSERだからな。

暇人数人が馴れ合いを止めてしまった

>>453
＞駆除であれば、釣り場を減らすという、
＞業界にもバサーにも痛手になる可能性が一番高い話で、

だからよ、「バス釣りのイメージダウン」とかも建前で、本当は
「駆除されると飯の食い上げ」とどっかの釣具屋のｱﾝﾁｬﾝみいたいな
正直なところを素直に話せば良かったんだよ。

高宮さんは。

>>456
指定されても釣り放題ですよ。

すがってコイよｗ

>>461
また思い込み妄想か。
いいかげんにしといたらどう？

>>458
だからｵﾏｲはレス番に「>>」を使えよ。お前が突っ込んでる場所へ
とばねぇんだよ。ちった不特定多数の人間に気ィ使えや。糞。

>>459
お前らの親玉の日釣振も間違えてるぞ

ヌカ喜びさせないで指定するならするでさっさとしれ！

>>465
2ちゃんツール使えよ

>>456
これからもっと強烈な科学的データがでてくるようになる
今はタイミング的に間に合っていないだけ
だからもっとバッシングは強まり、釣りにくくなる
世論は指定という安心料を求めているのだから

>>455
＞バックにいる連中が、そうはさせんだろうがな。

琵琶湖一派とかＦＢな。それ。

>>461
あのな、あの連中だって特定指定の話をしに出て行っているわけで、
駆除の話だけをしたいわけがない。

それを本音だ建前だという問題ではない。

>>468
ウンコ低脳の始末のために何故それをせにゃならん。

>>461
それが大事だと言ったのは前ｽﾚだけ。
駆除派も擁護派もﾎﾞﾛｶｽに言っただろ。
そんなんで誰が言うかよ。

>>469
無理だろ
輸入当初のデータが全く無い。
比較できない。

ルーツが無きゃ何と比較するんだ？

>>473
釣り。一般の人間は反発して当然。前スレは優しすぎ。

>>472
2ちゃんの為に、使うことが普通だよ。

>>474
今回の委員会で示された遺伝子や安定同位体の調査が
もっと進めばいろいろわかりますヨ
輸入当初のデータってあれば理想だがそんなものなくても
問題ない

結局いつも通りのスレ進行だなぁ
擁護派も指定見送りが最終決定とは遠いものだと見抜いてるようだ

>>477
可能性で書きますが、
何箇所から集められたか分からない
ルーツになる魚を、どう比較検討するの？

大体移植禁止までは無問題なんだよ。
無問題のものが掛け合わせたものを
どう処理するの？

>>476
お前はひろゆきかw　「>」で醜態を晒す低脳擁護とは、バサーのバカ馴れ合いと同レベルだな
最低限の配慮があればROMだけの人間も出てこねえよ まあ糞が悪癖直して漏れに
言い訳し始めたからいいよもう。

>>480
釣り乙

>>479
何を言いたいのか良くわからない。

>>479
質問の意味がいまひとつくみ取れんが、これだけ言っておくヨ
同じようにみえるバスも個体ごとにいろいろと特徴があるってこと
どんなバスがどんなところにいるのか、遺伝子や同位体といったマーカー
を使って動態がわかるってことヨ

瀬能と細谷と橋本はもういらん。
あいつら、パージしてしまえ＞環境省

まあ、携帯カルトバサーは「釣り乙」で勝った気ですね。ほんとよかった。

し　あ　わ　せ　な　あ　た　ま　の　つ　く　り

コテの爪の垢でももらえよー

わざわざ味方を減らしてでも勝とうとする、それがカルトバサーです。

>>485
更に釣りか
しつこいよ

>>487
更に釣りか
しつこいよ

埋め立てにはちょっと時間があると思うが

>>486
まあ、カルトかどうかはおいて、よくわからんスタンスだから
ついていきにくいのは間違いない。大丈夫か？って聞いたら
疲れた顔で「大丈夫、、、？いや、（自分を励ますように）大丈夫！
一緒にがんばって行きましょう！」ってカルトの末端勧誘パターンだよ

湖底が更新されたな。
素で混乱してるのか？

研究者はゼゼ本も買っているしバス雑誌も読んでる
そして2chもしまうま板も読む
バサーの多くはゼゼラ本とかバス雑誌しか見ない
だからカルト化するんじゃないかナr

>>490
陰謀論とマスコミ否定と情報不足と情報整理能力の欠如が
思わず溢れ出まくりって感じですなあ

決定的能力欠如として「脳内味噌も糞も一緒」なんだろ。
脳内バインダーやクリップで整理してないと醜態晒すね。

>>492
ﾊｯﾄｿはワザとだろ。
ﾗﾝｶｰｵﾔｼﾞは真性かもしれんが。
なんにしろ、後ろにｶﾔﾏがいる。

>>493
まあ、ハットリ氏の芸風は最近わかってきた。こっちの反応みてうすら笑い
してるという。ちょっと釣られたかな？

やっぱ大阪の微笑み魔人はヤバイかね。アンリパの島津氏も警戒してたが。

>>491
全釣りの爺さんはｼﾏｳﾏ板読んでるよ。

>>491
研究するのが仕事だろ。
多方面からの情報収集は当たり前じゃないのか？

販売店主、一般人とと比べるのが普通じゃないんだよ。

自分がｱﾌｫな事に気が付いた方がいいよ。

>>495
全釣りの爺さんは微笑み魔人と仲いいんじゃないの？

>>491
高校生かなんかかい？

>>494
ｶﾔﾏはFB中心のﾊﾞｻｰ再編をもくろんでるんだろ。
自分は黒幕気取りなんじゃないか。

>>495
詳しく。

萱間さんの裏ムーブメント話は背筋が凍るよな

ニコニコしつつ使い捨てに止めを他人の手でって何をォＫ９ｄファｓｗ

>>497
仲いいだろうな。
爺さんのほうが正直ﾓﾉだが。

>>499
琵琶湖釣り協の中核に子飼いのFBを据えたいんだろ。虎の子外しで。
いまや虎の子はｶﾔﾏにとっては負の荷物でしかないからな。

>>496
誰も論文読めなんて言っていない
生物多様性がらみの一般向けのいろんな本が山のように出版されてるヨ
バスの本だって出てますし内容が理解できないなら聞けばいい

ちなみに研究者が2chやしまうま板を見るなんて普通じゃあり得ません
こんなことになっているからしかたないんじゃないかナ

>>500
何を？

>>504
>研究者が2chやしまうま板
お？しまうま板は知らんが、他板覗いたことあるの？
その筋の方しかいない板なんて場所もある。

あのね、2ちゃんは便所の落書きだと思う人は
そういう板にしか行って無いだけなんだよ。
自分がそうだからと、他に当てはめないように。

ま、視野の狭い学生君にはわからんかな。

>>505
なんで爺さんがインターネットやっててしかもしまうま板まで知っているのかということを。

>>506
研究者が理解しなければならないのは心情の部分だと思う
多くのバサーが理解しなければならないのは研究者の主張が
どこからきているからかということですヨ

その筋の方しかいない板ってどんなかな？

>>507
全釣りのホームページ、爺さんがやっとる。
最近からだけどな。
ｼﾏｳﾏ板はﾊｯﾄｿからでも聞いたんじゃね？

>>508
色々見ておいで。
多分ここで聞かなくても
あなたなら直ぐ分かるとおもうよ。

>508
いや〜心情なんざクンで頂かなくてもｗ
もちっとマトモなこと言って頂けましたら、ぐらいですよ。

>>509
というか、おまえがなぜ爺さんがしまうま板を覗いていることを知っているのかというほうが気になる。

>>511
研究者の生態系への被害とか密放流による拡散とかの発言以外で
どこがマトモでない発言なのかナ？
そこんところがよくわからんのだが。。。

＞前スレ
讀賣記事の裏、知ってんだろ？
メールで流してるアホがいるぞ。
もう書いちゃいなよ。
ミンナぶっ飛ぶぜ。

>あのね、2ちゃんは便所の落書きだと思う人は

別に便所の落書きでもいいのではないのかな？
ここであればIDも出ない、IDの出る板でもIPは出ない、
２ちゃんでは使えるプロキシを探すのさえ大変であるが、
IPの出るような他の掲示板でも、プロキシを使える掲示板もある。
ここではコテハンが名無しになろうが証明しようが無い、ダブハン、トリップ共有もやる気なら可能。
コテハンでも、本人が最後まで姿を現さない限りは、わからない。
匿名掲示板としての特徴が強く、いい加減なことを書いても、
刑事・民事の対象とならない限りは、流される。
そして、実際そういうレスの方が多いのであるから、事実なだけでもある。
で、2ちゃんの話が出ていたり、駆除派最中枢氏等という表現もあり、
「研究者が2chやしまうま板を見るなんて普通じゃあり得ません」というのは間違いで、
情報や様子を見ているのは、一向におかしくは無い。

>>515

> 「研究者が2chやしまうま板を見るなんて普通じゃあり得ません」というのは間違いで、
> 情報や様子を見ているのは、一向におかしくは無い。

ちょっと意味というかニュアンスがちがうんだナ
研究者はまじめに2chをみてますヨ
ただし、この問題に感心がある人とか直接関わっている人だけなのヨ
つまりはごく一部の人たちだけダ
大多数はアクセスの仕方すらよくわかっとらんのが現状なワケ

ｻｶﾅｸｻｲ

わかってはいる。
高齢者であれば、ネットは標準ではなく、
まだまだ2ちゃんはアングラというかマイナー。
自分の知人のエリートでも、「2ちゃんは見ないし、AAや口調が気持ち悪い」と言っている。
慣れの問題で、ネットを有効利用するタイプならやったほうがいいこともあるし、
この問題に取り組んでいる研究者で真面目に見ていても、
それもおかしくないというのが上記の内容。

>>517
そうかい？ｗ

>>516
他の板見てこい。
世間知らず。

>>514
あんたが晒せば。

>>516
物理、生物、機械工学・・・
ここら辺見ておいで。

哲学もなかなか

>>520
嫌じゃ、ボケ。

>>523
前スレが晒すのもあんたが晒すのも同じだって。

>>514
デマを流すんじゃない。

>>521
もちろんその分野ですんばらしい板もいっぱいあることはわかるが
バス問題を含む外来生物の関係ではアングラーであることは間違いない
だいたい自治体レベルの教育機関だとフィルターかかっていてアクセスできん場合も多い
大学はどうか知らんが・・・

>>526
それだけ研究者が少ないって事だろ。
それを趣味板に持ち込んでいるんだから
しょうがないだろ。

ここは趣味板だよ。研究板じゃない。

ま、いいじゃん、ピークを２０年も過ぎてから騒いだってなぁ？（ｗ

大学や高専は問題ない．俺が今見ているから．

しまうまさんのとこに、いろいろな駆除規制派の有名人が見にきているのは知ってますよね？

バス肉の評価については、バサーは矛盾する二通りの嘘を流してるね。

１、バスは不味いので食用には適さない。

だからリリースして純粋にゲームフィッシュとして楽しめ、ってことかな。

２、バスはとても美味くて超高級食材魚

バスは食用としても利用価値が高いので駆除して数を減らすのはもってのほか、と言いたいらしい。

バサーはこの２枚舌を使い分けて荒らしまくるからご注意を。

>>302=531
それらの文章を直接見たわけではないのでなんとも言えんが，多分あんたは
微妙にその書き込みを読み間違えたのではないかと思われ．

正確には
○バスの皮は臭いので食用には適さない．しかし，皮を剥いでおいを取れば，
比較的美味しい白身の魚である．

実際バスの移植って当時の日本の食糧事情が発端だったはず（間違ってたら
スマソ）だし．あと昔々HNKの料理番組でバスを調理してたの見たことが有るので，
そんなにまずい魚ではないはず．

ただそこら辺の池に居るバスを釣って食おうとは思わんわな．
あと，当たり前な話だが，超高級食材魚なわけは無い．

俺は擁護派の人間なんで，こっちから言うとまたどこからともなく煽りが
来そうな気がするけど，正直擁護派も駆除派もわけの分からんデマや煽りが
多すぎる．まぁ2chでこんな事言う事自体が間違ってる気が駿河．
もちっと藻前らﾓﾁﾂｹ!

ウホ，間違えた．

誤：皮を剥いでおいを取れば
正：皮を剥いで臭いを取れば

なんでID:があるんだ？

2ちゃんねるBe（試験運用）とかいうやつらしい．
ログアウトし忘れた．

擁護派がバスを美味しい魚と言うのは、単に自分らが釣ってる魚はゴミ
じゃなく、食用的価値がある有用魚だと見栄を張りたいだけだよ

だいいち、喰った事もないのに美味いかなんてわかるわけないだろう

不味いという人は食った上での評価だが、美味いという人は食った事
無いのに想像だけで言ってるって印象

これも擁護派の十八番、感情論の一つと言えるんじゃないかな

俺が言いたかったのは

＞バサーはこの２枚舌を使い分けて荒らしまくるからご注意を。
とかワケの分からんデマばかり言うなって事．

確かに食ったことも無いのに旨いと言ったのはアウチな発言だったと思う．

>>536は>>531に対するレスだよ
>>532は読まずに書いたんだけど、ずばりその通りだったんで少しﾜﾗﾀｗ

結局、バス指定見送りで環境省が腹黒い団体で在る事が確定。
セイヨウオオマルハナバチなどを含め利用者の利害が考慮しているとすれば良い言い方に成るが、
その本質を全く理解していないとすれば、何の為の環境省であるかと問いたい！
それとも政治家の意見に流されたのか、金が動いているのか・・
いくつかの外来種については要注意リストとして纏めると言っているが・・・・
そして今後も検討を継続すると言ってるが・・本当にやる気があるのか？？

ダイワかシマノの社員でブラックバスをかつて密放流された
ことのある方、内部告発しませんか？

バスは食ったけど普通に美味いぞ、ウグイやニゴイなんか臭くて食えない。
水質云々じゃないよ、綺麗な清流の話です。

バスが渓流魚なら良かったのにねｗ

スモールがいるじゃないかw

スモールが渓流魚ならウグイやニゴイも渓流魚だなｗ

今回、バスが指定されなかったとすれば、それはスモール完全駆逐の為かも知れない
バスが指定されれば４億（県費入れて８億か？）の金が分散してしまい、全体として効果が薄くなる。
バスが指定されるまでの数年、年間８億のほとんどをスモールにつぎ込めば、完全駆除は無理でも
かなり生息数を減らせるんじゃないか？
バスが指定されなかったことによる駆除派のフラストレーションも、スモールへの八つ当たりで
解消するから一石二鳥ｗ

特定外来生物被害防止法　ブラックバス指定除外へ　環境省、協議は継続
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050109-00000020-san-soci

> 細谷和海・近畿大教授（魚類学）は
> 「オオクチバスを指定するために作った法律にオクチバスが指定されないなら、
> 何のために法律を作ったのか意味がなくなる」
> と批判している。

特定したらしたで許可基準の作成とかで実務上偉い面倒なことになるんだろうな
結論が出ないまま凍結が一番楽だろうから
バス問題よりも優先事項は沢山あるだろうし。
環境省の役人はどれくらい本気なのか確かに気になる

>538
自分のバカさかげんに気がつかないアフォ

> > 何のために法律を作ったのか意味がなくなる」

それは大袈裟でしょｗ
バカなふり営業なのかな？

結局バスだけをいじめたかったのかw
と読み解くところでつよ

凄い連続レスだけど、いま起きたの？
もうすぐお昼だよ

バスに対する被害実態の提示→認めない
環境省もバスは駆除したい→超党派＠麻生が反対！
しかし、指定したら→完全に駆除出来るのかと開き直る

バスもバス利用者も一斉に駆除出来る方法を考えなければ成らないので大変！！

ｷﾓコテ◆JXdMWRWPisには誰もレスしないのか。オナニーでスレを汚してるのも
見苦しいな。まあ、他にまともなコテがいるから別に一人で騒いでもらっても問題
ないけどね。

オオクチバスを指定するために作った法律にオクチバスが指定されないなら、
何のために法律を作ったのか意味がなくなる。

やっぱりそうだったんだね＞554

オオクチバスが指定されなかったことで「オオクチバスを指定するために作った法律」
が駆除派の脳内妄想だったことがはっきりしましたなｗ

おれは知ってたよ＞555

漁業者への金銭配当を
法律で保証する為の単なる理由付け

>>558
琵琶湖のバス亡者の妄想は酷いな　琵琶湖はバス業界から隔離すれ！

細谷が「オオクチバスを指定するために作った法律」などとのたまったことで
駆除派の脳内妄想癖がはっきりしましたなｗ

>>556＝>>560　細谷に直接言えよ　黄金ワンパターン低脳

水口先生がそれっぽいこと細谷に直接言ってたよ。たぶん。

>>562
　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪
　　　　　トモ　　　　　　　イエ　　　　　　ナイ　　　　　ケレ　　　　　　ド♪
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 （　・∀・） 　　　　（,　・∀・）∩　（・∀・∩） （,,　・∀・） 　 　（ ・∀・ )っ
　　　（( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ 　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　　　|　 （⌒）
　　　　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　 　 し'⌒＾ミ
　　　　　イイ　　　　 　　　カゲン　　　　　　　　ソノ　　　　　ヘンニ
　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　l |　　| ｌ
　　 ◯（ ・∀・ ）◯　　　　∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（ ・∀・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　 　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　　／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）
　　　　　　　シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　・∀・）　　　 ⊂（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　 （　　 ノＵ　　　 ﾉ　　　つ
　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''

↑作るの、大変だったろぅ？

>>564 AAコピペ知らずに２ちゃん来るバカｷﾀｰ

>>564
　　　　　　ッテ　　　　　ナンド　　　　　イワ　　　　　　　セリャ
　　　　／）__∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　|　|・∀・）　　　（ ・∀・ ∩　 　 （・∀・　）　　　　（　・∀・）
　　　 （　　　　）　 　⊂　　　　ノ　 （(　（ つ　　つ　　 ⊂　　⊂ ）　　)）
　　　／ ／）　）　 　　,（＿＿つ　　 　 （　（＼ ＼　　 ／ ／）　）
　　（_＿）〈_＿つ　　　し'　　　　　　 　 （＿） （＿_） （＿_） （＿）
　　　　　　ワカ　　　　　　　　ルンダ　　　　　　　　ヨ♪
　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　 （∀・ 　 ）∩　　　　 （　　・∀）　　　○（・∀・# ）
　　　⊂　　 ○　 ノ　　　　 （　　（_｀つ　　 　　 ＼ _　　 ）ゝ
　　　_／　／>　>　　　　　　>　〉＼ ＼　　　　 （＿_）ヽ　ヽ
　　（＿_ノ　 ＼_）　　　　　（＿_）　（＿_）　 　　　　　　（＿_）

>>564　ウザいから、しまうま池

226 ：呆れてものが言えん........ ：04/06/27 19:42
4117新潟のアマゴ退治潜水艦岩魚2004/06/25 20:45
p8055-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp男性 会社員 新潟県
先週の１９・２０日新潟県関川村にある沼川でアマゴ駆除を行ないました。
この川は、以前荒川漁協がアマゴを一定の時期禁漁区間にしてまで放流を行なった川であります。
その結果、岩魚の川だったのが、今では殆ど岩魚は釣れなくなってしまいました。
漁協では、昨年岩魚を放流したと言っていましたが、釣れるのはアマゴが殆どです。
事前に、荒川漁協に「アマゴ駆除をしたいのですが許可を下さい、岩魚が釣れたとしても全てリリース致します」と電話を入れておいたのですが、許可は得られませんでした。
日本海側では、福井県より北では存在しない筈の渓魚でヤマメより獰猛なのですよ、と言ってもまったく解ってもらえませんでした。
生態系が破壊されます、と言っているにもかかわらず許可はいたしませんのいってんばりでした。
「遊魚券は頂きます」との事でした。金儲けしか頭に無い漁協の様です。
１９・２０日はちゃんと荒川漁協の知り合いの組合員の方から遊漁券を購入してアマゴ駆除にあたりました。
組合長も電話をくれた理事も生態系の事など全く解っていません。
電話の最後には「どうぞおたくの自由に公開して下さい」と開き直った回答が帰ってまいりました。
これからの渓流はどうなるのでしょうか？


合法的な放流でも生態系は破壊されるってことだな

んなもんギルの顛末みりゃわかるだろが。

淡水漁民ってのは基本的にわかってない奴が多い気がする。
生態系よりもカネ。
一種の銭ゲバだね。

スレの流れを無視した燃料にもならない燃料投下ﾜﾗﾀ

二匹つれたぁ

なりすましウザ

>>568
ぴ〜が漁協に直接電話して潜水艦のアホ行為を晒した件な。
FB全員よりずっと火薬庫だよ、アレは。

>>574
ＦＢと比べるのは、自演しかｗ

FBと仲悪いみたいだなー　何があったんだ

☆重要

駆除記者が特定外来生物にオオクチバスが指定されそうにないことについて
偏向した内容で外来魚特集をし今度のパブコメに無関心派の票を集めようとしているという噂を聞いた。

ここ最近もこの件については偏向記事が目立っていたが更にアンチな記事を書いたうえで
指定に賛成の方はこちらにどうぞ、とパブコメの送り先をさらす、という噂。

今までの偏向した内容等例にあげて予め釘を刺しておいたほうが良いと思われる。

朝日新聞
http://www.asahi.com/information/mail.html

読売新聞
http://info.yomiuri.co.jp/contact/

低脳・・・

なぁ。
そんなもんで息の根とめれる訳ないじゃん、なぁ？ｗ

577で思い出したが、群馬の釣具屋が日テレに抗議、法的措置をとるというのはどうなった？

示談にするつもりじゃねぇの？

しかし　その辺にもう居ちゃう魚に流通制限、飼育制限掛けても意味ないだろ？
未拡散の種ならたいして費用もかからず効果的だとは思うけどﾈ　あの法律

>>581
別段編集で意図的に内容を変えているわけでもないので
示談にもなりません。それは奴のＵＰした文章を見ても
判ります。告訴しても速攻却下されます。

そんな事ヤシは翌日に日テレに講義の電話を入れた際に
局側からきちんと説明され充分に判ってますよ。

結局あれは業界に対してのポーズ。多分周りから
「この大事な局面で何てこといったんだこのハゲ」
と言われるのが嫌でＵＰしているだけ
あんなのに乗るのはゼゼラだけで後は誰も
まともに見てませんが（ｗ
もう少し大人の読み方をしようね。

＞「この大事な局面で何てこといったんだこのハゲ」

今も皆そう思ってるんじゃないのかな
少なくとも漏れは思ってるけど

＞偏向した内容で外来魚特集をし今度のパブコメに無関心派の票を集めようとしているという噂を聞いた。

バス関係者以外の極一般的な人のコモンセンスはバスは害魚ってこと。
なんら偏向してないし、常識人の注意を喚起するのはマスコミとして当然の義務。

「生態系より明日の飯」これこそ偏向したバス関係者の信念ですね。

パブコメ煽ってたバス関係者はこいつじゃなかったっけ？
どいつでもいいや、ちにかくそやつも「飯食えなくなる」からパブコメ送れとか言ってたね。

偏向、偏向、大偏向。業界エゴに凝り固まって回りも何も見えちゃあいない。

>>302
藻前もその偏った考え方ﾔﾒﾚ

「生態系より明日の飯」

ついつい口が滑っただけ。
自分のミスをテレビ局の所為にするなよな。
門前払いにケテイだね。

そういや朝日の駆除派記者（清水弟）は最近も偏向したコラムを書いてたな

>>590

という考えが偏向です。記者の方が正しかったりする。

「バスで飯を食っている」という琵琶湖漁師もいたな

数ヶ月前に朝日に「バスの駆除方法が確立した」とかって特集
を載せたときも「これでバスを指定外来魚にする動きにもはずみがつきそうだ」
とか書いてたな。
「はずみがつく」ってのはいいことに対して用いることなのにね。

当時、パブコメの集計では反対意見が圧倒的に多かったにもかかわらず
こんな言葉の使い方してヤレヤレと思った記憶があるな。

擁護派　＝　官軍
駆除派　＝　負け犬

漁獲高うｐでｳﾏｰか。

朝日に噛み付いて陶酔してる時点で清水弟と同レベルの低脳

低脳は治らんからな

>>592
琵琶湖漁師を擁護する人間などいない罠

>>597
県が擁護してんだろ。

そこでＴですよ

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'f99ia._）^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

釣り博が終わってから指定するよう業界が泣きついたって噂は本当？

嘘

会社のへら釣りのおっさんに｢ブラックは無罪だったな」と言われたがバス君は裁判中だったの？そのおっさんの話ではバスが日本に来る前にも絶滅した日本の魚はたくさんいるとの事で「バスがいたってジャミはいなくならねーよ」だって。

ゼゼラノートのレポに、ご苦労さんぐらい言ってやりなよ。
昔は、乙！の嵐だったのに。

みんな熱を失ったのね。。。

>個人が養殖業者から直接仕入れて放流するかな？


ワカサギやニジマスやヘラは個人が養殖業者から直接しいれて勝手に放流しているわけだが。

>>604
ワシはお疲れメールしてついでにワカランところを解説してもらいましたよ
1回動いて２ヶ以上なんか獲ってこないとﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>603
先走り指定回避決定報道があっただけ。

無罪というわけにもいかない。出るべくして出ている問題だから。
特定指定を逃れたとしても、リリ禁裁判でリリース禁止はおかしいとなったとしても、
まだ新しい北への拡散と各地でのトラブルの問題点を整理し、適宜対応、
不必要といわれている場所、いないほうがいい場所をどうにかするようにしない限り、
釣り業界が拡大したいとか現状維持したいだけでは、解決はしない。
ノーザンパイクがもし日本に繁殖したとして、擁護する人間がいたらどうなるかということ。
今まで問題にならなかった方がおかしいところでもあって、
いいことばかりも言ってはいられないことではある。

とまぁ607のようにマトモに論点の整理もついてない訳ですよ。

今日は794＠前スレさんが熱いなぁ。

みんながみんな、自分の絵を描いていますから、仲間内でしか見せられないこともあるんだと思いますよ。
お互いに腹を見せ合えないところがじれったいのかもしれませんし、外野としては面白いのかもしれませんが。

外野の私としては、私に政治家は向かないなとわかったことくらいですかね。ハハ。
まぁぼちぼちいきましょう。
かわら版に「もうちょっと科学も勉強してきなさい」くらいのツッコミを入れるくらいの余裕をもって。

>>606
オフ会、皆さん全国に散らばってるので難しい面もあると思いますが、やるならいけるところまではいきますよ。
とここで返事をしてみる。

>>607
言質を取るための罠？

>>609
やるなら、一部をwebカメラで中継したいです。
今、借金生活中で無理ですが。
スポンサーでも探さないと。

>>609
一通り形がついた後での慰労会みたいな感じで〜
飲み会の時は愉しい話題だけしかしないという約束で〜

一年後ぐらいですかね。待ちませう。2chの人もバス雑誌の人も
くればいいさ！

>>608
そんな一行レスに、論点も糞もあるわけがないｗ

>>610
ちょっとした遊びで書いただけだから。
ぁゃιぃ目的ではないので。

表面上は、待ちだけど、いろいろ水面下では動いてるんでしょうね。
移入種MLとか、釣り業界とか。
それにしても、全釣協の来田さんの対応は早かった。

ラブホテル規制条例施行へ／八戸

　一般のホテルを装った「ラブホテル」の建築を規制するため、八戸市は二月一日から独自のラブホテル建築等
規制条例を施行する。建物の設備について「ラブホテル」とみなす判断基準を設定、学校や児童施設周辺などへ
の建築を規制する。
　条例では、ホテルや旅館を建築する際の届け出を義務づけた。新たに設置する市旅館等建築審議会が、建築され
る建物が「ラブホテル」に該当するかどうかを審議。「ラブホテル」の場合は商業地域以外への建築を規制する。
商業地域であっても学校や保育園、公民館などの周辺は建築を規制するほか、周辺住民の過半数が反対している
場合も建築に同意しないことができるとした。
　判断基準は「フロントなどを経ずに料金を精算できる」「ダブルベッドの部屋が全客室の三分の一を超える」
など十六項目を挙げている。
　審議会は二月中に設置し、建築や教育、ホテル業などの専門家や公募による委員（一人）の七人程度で構成
する予定だ。
　風俗営業適正化法では「回転ベッド」など性的感情を刺激する特殊な設備があるものをラブホテルとしている。
それ以外は一般のホテルとなるが、実質的に「ラブホテル」として使われている場合があり、付近住民から対策
を求める声が上がっていた。委員公募の問い合わせは市建築指導課（電話0178-43-2111、内線588）へ。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0110/nto0110_2.asp
東奥日報 http://www.toonippo.co.jp/

また、空気読めないバカが・・・

ゼゼラさん乙！ってこのタイミングで書くと、ものすごく恥ずかしい。

・ゼブラノート掲示板4559のやつですが、こんなの記憶」にないなぁ。
紹介があったとしても、冒頭でちらっと紹介されただけではないかと。

・>前スレさんへ。
水口氏のバトルを、中井氏は受けたわけではないでのす。
書き方紛らわしくてすみません。

>>617
いえ。
かなり誇張した書き方になってしまいました。
どっちかと言えば、水口先生と売り言葉に買い言葉になったのって、多紀座長かな。。。

>>274
補足ありがとうございます。

えー、19日は、さすがに休んじゃうと首がヤバいことになりそうなので行けません。
誰か突撃よろしく。

オフ会やるなら行きます。

☆重要

駆除記者が特定外来生物にオオクチバスが指定されそうにないことについて
偏向した内容で外来魚特集をし今度のパブコメに無関心派の票を集めようとしているという噂を聞いた。

ここ最近もこの件については偏向記事が目立っていたが更にアンチな記事を書いたうえで
指定に賛成の方はこちらにどうぞ、とパブコメの送り先をさらす、という噂。

今までの偏向した内容等例にあげて予め釘を刺しておいたほうが良いと思われる。

朝日新聞
http://www.asahi.com/information/mail.html

読売新聞
http://info.yomiuri.co.jp/contact/

ﾊﾞｽフィッシングについて語りませんか？
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105358455/l50

175 ：朝まで名無しさん ：05/01/03 11:42:25 ID:N6XmjLwt
＞教科書問題、南京、従軍慰安婦、拉致問題等々朝日新聞が全てにミスリードした
＞結果、今日の日本の苦境がある。

じつは琵琶湖のブラックバス問題も朝日新聞＆テロ朝と滋賀県水産課の合作だったりする。

朝日新聞　「琵琶湖の漁獲量の９割がブラックバスなど」
事実　　　　「琵琶湖の外来魚専用の網に入る外来魚の割合が９割」
　　　　　　
　　　　　　その外来魚の内訳の大部分はブルーギル（例　ギル87％　バス2％、その他11％）
　　　　　　　ブルーギルが圧倒的多数をしめるがギルは滋賀県の水産試験場から逃げ出した
　　　　　　ものなのでギルの名前をだしたくないらしくいくらギルが多くても「バスなど」と表現される
　　　　　　琵琶湖の全漁獲量にしめるバスの割合はたったの1.6％

朝日新聞　　琵琶湖の漁獲量はかつては１００００�dを超えたのに今は2500トンに減った。バスのせい以外には
　　　　　　考えられない
事実　　　　１００００トンのうち６０００�dはシジミが占めていた。
　　　　　　そのシジミの漁獲がわずか１００トンになったのが漁獲量激減の原因。
　　　　　　（ちなみにバスはシジミを食べない）

朝日新聞　　ある漁協では　売上が10年前の1/3に減ってしまった。これも
　　　　　　バスのせい。
事実　　　　バスのせいで獲れる魚の量が減ったかのように錯覚するが、
　　　　　　主力商品のアユの値段が暴落したため「売上」が落ちたというカラクリ。
　　　　　　重さ的には以前とほとんどかわっていない。

などなど。
朝日新聞のカラクリはオモシロイぞ〜。
鵜呑みにせずによ〜く観察してくれ。

また、空気読めないバカが・・・

176 ：朝まで名無しさん [sage] ：05/01/03 11:49:48 ID:kVPmhRzx
そのコピペ初めて見るけど本当ならひでえな

178 ：175 ：05/01/03 12:46:21 ID:N6XmjLwt
>そのコピペ初めて見るけど本当ならひでえな

コピペじゃなくてボクが今日作ったオリジナルです。
すべて本当ですよ。

平成１３年１０月２１日　朝日新聞　朝刊　「天声人語」より
　
先日、琵琶湖の漁師さんに、えりと呼ばれる定置網を揚げる様子を見せてもらった。
１回網を揚げると、４０キロほどの魚が入っているのだが、驚いたことに、その大半が
本来は琵琶湖にはいないはずの外来魚だった。

大きいのはブラックバス。体長５０センチを超える大物もいる。ブルーギルはやや小型だが、
数ははるかに多い。おまけに全長２、３センチの稚魚が山のように積み重なって網にかかっている。

話には聞いていたけれど、ここまでとは思わなかった。漁期を外れていたせいもあるが、
琵琶湖に生息しているはずのフナやエビやモロコは、ほとんどいない。外来魚がはびこって
在来魚がとれないという漁師さんの嘆きがよく理解できた。

なぜ、こんなことになったのかと聞くと、だれかが目的を持って放流したからだろうという。
それが繁殖し、在来魚を食い荒らしている。その証拠に、大型のブラックバスの腹を割いてみると、
胃袋からエビやモロコがどっさり出てくる。

琵琶湖だけではない。大げさにいえば、外来魚は日本中の湖やため池や河川に生息し、
いまも繁殖区域を広げている。
それによる生態系の破壊を懸念する人がいる一方で、バス釣りを楽しみに、
その繁殖を擁護する人たちがたくさんいる。双方の主張がかみ合わないから、
水産庁も環境省も、この問題には手を出しかねている。

フナやメダカを守ることは、彼らが生育する環境を守ることでもある。
しかも大半の自治体では、規則でこうした外来魚の放流を禁じている。
そろそろ問題の解決に取り組むときがきている。

>>617
朝日新聞の「バスの違法放流、エサで解明　北海道の研究者ら手法開発」は、
瀬能氏の資料「日本におけるオオクチバスの拡散要因」の
「２ 安定同位対比による証拠」のことです。
3月発行の北海道立水産孵化場研究報告第59号に掲載予定とのこと。

>>618
水口氏と売り言葉に買い言葉にまったくならなかったのが瀬能氏。
こういうあしらい方があったかと、妙に感心してしまいました。

泣き喚くほどの熱が欲しい。
それを、みんなに読まれることを覚悟して、書いて欲しい。
しかし、それは、己の不甲斐なさを嘆く言葉であって欲しい。
どうして、こうならなかったのか、ではなく。
どうして、自分は、こうできなかったのかを、叫んで欲しい。
そして、そこから生まれる提案ならば、たとえ言ってみるテストでもいい。
自画自賛の言ってみるテストほど醜悪なものはない。
匿名で達観を語られて、何人の心が動くのか。
冷笑主義者のコラムは、いずれ誰も読まなくなる。
クリックして、頷いて、それで終わり。
読んだ者に、それは違う、いやその通り、そんな熱を与える言葉こそ、大切なもの。
いつも、そうしろと言わないけれど

何か嫌なコトでも有ったのか？

何で泣き喚かないといけないんだ？

あれだ，根掛りでルアー無くしたんだ．

いったん見送りと発表して国民の感情を煽り、釣り業界がグゥの根も出ないまでに
世論を高めてから指定するって腹だろうね
マスコミを使った（組んだ）布石。
反応して誰がどう動くか、期待どおり動き始めるか、
アンテナ張ってようすを見る、情報収集する。官僚が使う常套手段。
そ知らぬ顔で関係者に会いたいと連絡、話を聞き出す。
ガス抜き効果も世論の盛り上がりも折込済み。
読売、朝日のツートップにパスを出してる司令塔は官僚。
Ｕ氏かどうかはどうでもいい、誰であっても同じこと。
釣魚議員連盟の名前を出すことで、議員周辺にも布石、
当面会いにくい状況を作る。先手必勝。まちがいなし。
環境省をなめるなよ。

はじめっから指定しないとは言っていないのでワ
単に議論が延長されるだけだヨ

議員が動きにくくなったことだけは間違いない
朝日はともかく読売がこうなったのは世間のすべてが
擁護派を見放したってこと

>>632
ｺﾋﾟﾍﾟだよ。
なんか嫌なことでもあったんでそ。
必死で貼っても誰にも相手してもらえないとか。

議員って釣魚議員とは限らんだろ
麻生太郎氏はスポーツ担当大臣でもあるわけだが
そっち関係の議員はどうなんだ
バス釣りはスポーツらしいから

>>ゼブ
オフ会決まったら、告知よろ。

>>633
バス釣りはやらん
在来魚のことなんてどうでもいい
だったら嘆くこともないんでワ

>>636
誰にﾚｽしてんの？

>>637
スマソ
勘違い

気持ち悪いスレだなぁ・・
熟れ腐りって感じだな。

でもこうやって今後のバス釣りをどうして行くかと話し合わないと
下手すりゃ日本のバス釣りは無くなってしまうと思われ．

バス釣り楽しーなーとだけ言える時代はもう終わったナリ．

まぁこのスレは保護派，駆除派の煽り合いなだけのような気もするが．

くだらん妄想と雑談と煽りや釣りに終始してる糞スレでつ。２ちゃんだもの　　　みつを

>>625
その漁師、来月タイホ？

がんばれ警察！

琵琶湖の一部漁師と一部低脳職業バサーは逝ってよし

>>643
服部工事を忘れてますよ。

バサーの圧倒的勝利。
指定見送りで気兼ねなしで釣りを楽しめる。
琵琶湖のリリ禁も解除になる予感。

>>645 しあわせですか　しあわせですか　あなた　いま♪
　　　なによりそれが　いちばん　きがかり♪

幸せで〜す
１０００億の市場を潰すなんてできるわけない。
さすがお役人様のさじ加減。
この調子で漁業権を主張するやくざまがいをボッコボコにしちゃっておくんなまし〜

琵琶湖基地外厨Uzeeeeee

ｵﾏｲらバス釣りのためにおとなしく人柱になっとけ
人柱になってくれりゃあｵﾏｲらに虐められ続けたバスも浮かばれるよ

竪穴式住居に放火容疑　少年３人逮捕
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=4826

岩屋山さん、一大事ですよ

琵琶湖のヤクザ漁師は金の事しか考えてないからな
在来魚とか考えてるなら、護岸整理をやめなよ。在来魚を戻したいなら、話はそこからだ。
トラウトだってさ、在来魚でないのもいるわけだしバスばかり目の敵にするのはあかんよ。
雷魚とかはもう決定？なんでしょ、おかしくね？まあ俺は小難しい事わからんけどさ、擁護だの駆除だのもっとわかりやすく話書いてくれよ
興味あってもあんまり意味わからんのだよ
屁理屈たれて小難しい言葉や業界人にしかわからないような話されても、ついてけんのよ。
って書いて煽る奴がいたら間違いなく、そいつ偽善者だからな。
一般人にも分かりやすく、真相を書いてくれよ。今軽く見てたら、井戸端会議のオナニーにしか見えないんだわ。
もはや、主張したい事すらよくわからん

>>650
２ちゃんは自分で情報を見つけて判断するところなんだが。
できない人間が厨って言われるんだよ、低脳教えて厨。
そんな使えない脳味噌はさっさと捨てろ。

＞651
オマエみたいな奴が一番いらない。
何でも２ちゃん、何でも○○厨、真面目な議論を聞こうとしてる人間に対してその態度
社会でも通用しない人間だな

>>651
２ちゃんの常連を自慢するなよ。
っていうか、おまえ、いつものアホだろ？？？

>>650
気にするな。
ここの駆除派やアンチはこんなのばっか。

>>652
おまえ、ちょっとかわいそうだな。
バス雑誌見てわからんのなら、ここきて話しても無理。

>>653　お前が>>652に教えてやれ、常駐sage低脳煽り専門厨。

>>650
お前みたいな馬鹿がまだいるから加藤さんが困るんだよ

>>655
ageもsageもそんな気にしてないんだが。

細かいこと気にしすぎ。
おまえ神経症ちがう？

>>649
オロッ、どうもありがとうございます。
昨日より、何かと話題になっておりました。

まあ、燃えたのは〈復元〉竪穴住居ですからね。そのものが永久に失われてしまった訳ではないです。
建替えれば済む話ですが、予算と時間が…

関係者には、お悔やみ申し上げます。

>>657
そういう細かいところに釣られるｵﾏｲって、ちょっといたいけだよな。

>>653>>657
ageでもsageでもどっちでもいいから、さっさと>>650に教えてやれ。


ｼﾞｴｿか？それとも真性の低脳か？

はじめまして！
まったりとお願いします。

>>661
あらららら…

あの「KANSAS」さんでありましょうや？

>>662
もはようございます。

本物のＫＡＮＳＡＳ氏であるなら、よろしくです。

でも、ＫＡＮＳＡＳさん、奈々氏で何度か登場してるでしょ（ｗ
実は。

ビワマスの産卵期には県下全河川にてすべての水生生物が
禁漁になるそうだがなんと地元の漁師が本湖からひとつめの
瀬に３〜４人が両岸で投網を構えて上ってきた鱒を一網打尽
にするそうだ、で密漁巡回のパトロールカーがやってくると
密猟者一同一斉に草むらにしゃがみこんで身を隠しておるそうな（笑


駆除派はバス殺して楽しむ暇あったら
こういう奴等をどうにかしたらどうなんだ。

>>664
それってよ、「バス釣り」は禁漁にならないの？

>>665
オマイは、こんなことしてる暇があったら、駆除釣りに池

ＰＣがぶっ壊れた為に自宅の古いＰＣを使ったら、ここで書き込みが出来ました（笑

＞岩屋山亜式さん

こちらでもヨロシクです！！
歴史関係の板があるならば教えて下さい！！

＞ブラさん

いやいや、時折ロムってましたが．．奈々氏の書き込みは無いです．．
ニュー速では少し書きましたが．．

>>667
学問文系

日本史
http://academy3.2ch.net/history/
世界史
http://academy3.2ch.net/whis/
考古学
http://academy3.2ch.net/archeology/
民俗学
http://academy3.2ch.net/min/

>>667　KANSASさん
こちらこそ、よろしくお願いします。

＞歴史関係の板
正に玉石混交ですが、KANSASさんの御興味がある部分は日本史板かと思われます。
デムパユンユン、ナンデモトンデモで一杯ですが（ｗ
私は考古学板に常駐しています。
定期的に来寇して来る電波を撃破して下さいませ（ｗ

>>668さん
ありがとうございました。

>668さん

サンキューです！

＞岩屋山さん

では．．見学に行きます．．（笑）

>それってよ、「バス釣り」は禁漁にならないの？

バス釣りしててビワマスが釣れちゃうことがありえるか考えたら
答えはでてくるだろう

>>620
毎日新聞の苦情が係教えて

620 ：名無しバサー：05/01/10 23:29:55
☆重要

駆除記者が特定外来生物にオオクチバスが指定されそうにないことについて
偏向した内容で外来魚特集をし今度のパブコメに無関心派の票を集めようとしているという噂を聞いた。

将棋の上手な人は、盤外の駒が新規投入されてくることを予測して、あらかじめ予防手を
打っておくんだそうな。

でも、ヘボ将棋指しは相手が何をしてるのか読めず、盤上の駒の動きだけ見て、
王手を回避したバンザーイとか言ってるうちに身動きとれなくなるんだそうな。

いや、何が言いたいかというと、
今回のリークがもし計算づくであるならば、盤面しか見てないワシらが
勝負できるような相手じゃないってことなんだが。

>>673
勝負事は、駆け引きも出来ないと勝てない。

>>625
＞平成１３年１０月２１日　朝日新聞　朝刊　「天声人語」より
　
＞先日、琵琶湖の漁師さんに、えりと呼ばれる定置網を揚げる様子を見せてもらった。
＞１回網を揚げると、４０キロほどの魚が入っているのだが、驚いたことに、その大半が
＞本来は琵琶湖にはいないはずの外来魚だった。

守山漁協の中に人に外来魚駆除目的のエリに連れていかれたから外来魚が多いのだろ？
アユ用のエリの中には外来魚はほとんど入らないのに

＞大きいのはブラックバス。体長５０センチを超える大物もいる。ブルーギルはやや小型だが、
＞数ははるかに多い。おまけに全長２、３センチの稚魚が山のように積み重なって網にかかっている。

でバスはその１尾以外に何匹いたの？　どうせ１尾だけで終わりだったのだろうね。
服部さんとこでで漁師さんがエリに入るバスの数を報告してたけど春以外は０とか１尾とか２尾
ばっかりだし、戸田氏の著書の中でも重量にしてギル87％、バス２％といっているから
５０ｃｍのバス(２キロ相当）が１尾いればもうバスはいない計算になってくる。
少ないバスをそう感じさせないように頑張って表現方法工夫しているね

＞話には聞いていたけれど、ここまでとは思わなかった。漁期を外れていたせいもあるが、
＞琵琶湖に生息しているはずのフナやエビやモロコは、ほとんどいない。外来魚がはびこって
＞在来魚がとれないという漁師さんの嘆きがよく理解できた。

琵琶湖の漁業でモロコ、フナというとホンモロコ、ニゴロブナを意味することが
多いけど、ホンモロコもニゴロブナもエリに入るのは春だけ。産卵期以外は北湖の深いところ（３０〜４０�b）にいるのでエリで取れる
ハズはありません（北湖でもエリは一番深いところで１０�bほど、南湖のエリは４�bもない）。
ホンモロコ以外の「その他モロコ類」、ニゴロブナ以外の「その他フナ類
」をさしているとしても、外来魚用のエリにはあまり入らないのは当たり前。

＞なぜ、こんなことになったのかと聞くと、だれかが目的を持って放流したからだろうという。
＞それが繁殖し、在来魚を食い荒らしている。

外来魚の圧倒的大多数はギルなのに、「バサーがバスを密放流してバスが大繁殖
している」と思わせようする表現方法だね。エリに入る外来魚の95％以上はブルーギル
であり、ギルは「滋賀県」が「真珠貝の増殖のため」に放流した（あるいは流失させてしまった）
とはっきりわかっているのになんで隠そうとするんだろうね。　朝日さんの記者は。

＞フナやメダカを守ることは、彼らが生育する環境を守ることでもある。

外来魚の脅威より開発の脅威の方が深刻では
「琵琶湖の水位調整が在来魚に深刻な影響を及ぼしている」と警告する
学者が多いのに、そのことを記事にせずにバスに責任を転嫁しつづける
ことは、彼らの生育場所を奪うことに同義ではありませんか

長文乙！
でも見難くて誰も読まないと思うぞｗ

ふぇちの粘着念仏なんて、誰ももう読まないだろうね。
ヌー速一般人からは基地外呼ばわりされ、バス板でもウソツキ変人扱い。
一般人にも駆除派にも、遂には養護派からまでも見捨てられた真性基地外。

>>677
正解！　

最初の2行で嫌になった。

>>676
ブルーギルが仮にバスより深刻な被害をあたえてるとしても、
マスコミはギルではネタにならないことを承知している。
バス釣りという知名度の高い題材を、よりセンセーショナルに取り扱った方が
記事としての旨味があるから。ブルーギルで逝こうなんていうデスクは居ないだろうな。

悪名高きバスと美しき日本という図式を崩さないのは、反感を買うようなネタは
記事にしない、させない。例えそれが真実だとしても。腐りきったマスコミだよ。

>>680
バサーがもっと頑張らないからだな。だいたいギルがどうとかグダグダ逝ってる
連中に社会的信用ねえだろ。

>>680　ｵﾏｲが命に代えてもギルを守れ

バスはギルが食べれないような十数センチの成魚まで食べちゃうからねぇ

>バスはギルが食べれないような十数センチの成魚まで食べちゃうからねぇ

ギルはバスが食べれないような小さい魚まで食べてしまうョ

>>684 豚脳 同情の対象だナ

ぶっちゃげバサーがギルに責任を擦り付けているうちは
いつまでたっても問題解決しないと思われ．

バスもギルもひとつの外来魚として考えないとダメだろ．

ギルが！ギルが！っていうヤツはギルをスケープゴートにしてバス釣りしたいのさ。
ギルもライギョもブラウンもバスも一緒にできない。

それがブラックバサーズオリジナル。彼らもまた特別な存在だからです。

>>684
バスの幼魚って虫しか食べないの？

おまいら、バサーや擁護派は理詰めに弱いんだからあまり苛めんなよ

>>689 ﾊｰｲ

>>689
配慮が足らなかった
ｽﾏｿ。

＞ぶっちゃげバサーがギルに責任を擦り付けているうちは
＞いつまでたっても問題解決しないと思われ．

ギルに責任を擦り付けているのじゃなくて、ギルの分を擦り付けられるのはヤメレ
ということだろう。

＞バスもギルもひとつの外来魚として考えないとダメだろ．

そうだね　ギルも考えていかないといけないね。
ただしギルとバスを１つでくくっていい要素と１つではくくれない要素が
あるね。ギルは釣り用途で広がったわけではないので、釣り人に規制しても
意味ない。
>>688
＞バスの幼魚って虫しか食べないの？

ギルの方が圧倒的に多いでしょ

＞バスはギルが食べれないような十数センチの成魚まで食べちゃうからねぇ

今の琵琶湖みたいに産卵期に水抜きしてたら１尾残らず干上がっちゃうけど

なんでキモヲタでネットだけで調子に乗ってる駆除派って無職で半ヒッキーで外出もほとんどしなくてパラサイトで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で戦争マンセーで動物虐待ヲタで嫌イベント厨で嫌酒厨で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで東京マンセーで嫌地方出身者厨で嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で嫌中卒高卒厨で嫌日教組厨で嫌国立市厨で嫌ペット厨で嫌マイケル・ムーア厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌埼玉厨で嫌福岡厨で嫌イラク三馬鹿厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で嫌スポーツマン厨で嫌社民党厨で嫌改造車厨で嫌外車厨で嫌平和厨で嫌地方厨で嫌カップル厨で
しかも在日認定ヲタで部落認定ヲタで学歴ヲタで決め付け厨で差別主義者で嫌女性厨で嫌中国厨で
しかもデブでメガネで色白でワキガでバイトの面接すら落ちまくりで
しかも母親以外の女性と会話した事がなく童貞で彼女はおろか男友達すらいなくて、脳内では幼女に萌えて
自分達に都合の悪いスレは無視して世間とはネットしか接点がなくて風俗に行く金すらなくて
おまけに自己中で根暗で僻み厨でケチで粘着質で根性無しですぐに弱音を吐き
それと挙動不審で警察に職務質問された経験があり不細工で脳内では超一流大学院卒で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度でワキガで髪にはフケがたくさん溜まっていて、しかも不健康で食べ物の好き嫌いが激しく
女のレスを見ると普段、相手にされてないので執拗に煽り叩きまくり
義務を果たさずに権利ばかりを主張し、「やれ大阪だ！やれ左翼だ！やれ売国奴だ！やれチョンだ！Bだ！」とかラりッタ事ばかり言って
叩くネタを探すためにネットを徘徊して
喧嘩を売りまくり誹謗中傷をし自作自演で仲間が多いように見せかけ
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになりリアルで使えないでかい口をたたき、しかも嘘つきで
他人のHPを荒らしたり、いたずら投票や揚げ足取りをし、そして
リアルではキモくて弱いネット弁慶が多いの？

なんでキモヲタの駆除派って無職で半ヒッキーで外出もほとんどしなくてパラサイトで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で戦争マンセーで動物虐待ヲタで嫌イベント厨で嫌酒厨で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで東京マンセーで嫌地方出身者厨で嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で嫌中卒高卒厨で嫌日教組厨で嫌国立市厨で嫌ペット厨で嫌マイケル・ムーア厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌埼玉厨で嫌福岡厨で嫌イラク三馬鹿厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で嫌スポーツマン厨で嫌社民党厨で嫌改造車厨で嫌外車厨で嫌平和厨で嫌地方厨で嫌カップル厨で
しかも在日認定ヲタで部落認定ヲタで学歴ヲタで決め付け厨で差別主義者で嫌女性厨で嫌中国厨で
しかもデブでメガネで色白でワキガでバイトの面接すら落ちまくりで
しかも母親以外の女性と会話した事がなく童貞で彼女はおろか男友達すらいなくて、脳内では幼女に萌えて
自分達に都合の悪いスレは無視して世間とはネットしか接点がなくて風俗に行く金すらなくて
おまけに自己中で根暗で僻み厨でケチで粘着質で根性無しですぐに弱音を吐き
それと挙動不審で警察に職務質問された経験があり不細工で脳内では超一流大学院卒で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度でワキガで髪にはフケがたくさん溜まっていて、しかも不健康で食べ物の好き嫌いが激しく
女のレスを見ると普段、相手にされてないので執拗に煽り叩きまくり
義務を果たさずに権利ばかりを主張し、「やれ大阪だ！やれ左翼だ！やれ売国奴だ！やれチョンだ！Bだ！」とかラりッタ事ばかり言って
叩くネタを探すためにネットを徘徊して
喧嘩を売りまくり誹謗中傷をし自作自演で仲間が多いように見せかけ
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになりリアルで使えないでかい口をたたき、しかも嘘つきで
他人のHPを荒らしたり、いたずら投票や揚げ足取りをし、そして
リアルではキモくて弱いネット弁慶が多いの？

＞おまいら、バサーや擁護派は理詰めに弱いんだからあまり苛めんなよ

ギルが９８キロいるとします
バスが２キロいるとします
捕食量が多いのはどっちでしょう？
論理的説明お願いします。

同情の対象にしかならんねえ

>>696　どこの話だ　ソースを明確に　基本

卵を食べるギル
抱卵した成魚を食べるバス
在来魚に対して影響が大きいのはどっち？
両者の比率は50：50とします

>>699
てめえの脳内仮定だとてめえの脳内で700ポイント差の優劣つくじゃん　名無しふぇちよ

>>698
＞>>696　どこの話だ　ソースを明確に　基本

琵琶湖南湖におけるエリに入る外来魚の割合。
激しくｶﾞｲｼｭﾂ。

>>701
時期は？
ギルのノッコミ時期と重なったとかは無いの？

＞卵を食べるギル
＞抱卵した成魚を食べるバス
＞在来魚に対して影響が大きいのはどっち？
＞両者の比率は50：50とします

ありえない仮定をしてもしょうがないでしょ
琵琶湖も霞ヶ浦もギルの方が圧倒的に多い。
東北はギルが入っていないけど
西日本各地のため池の例を見ると
ブルーギルの方がバスより２ケタ数が多いのがデフォ

>>701
ｶﾞｲｼｭﾂを蒸し返すんだから改めてソース示せよ　豚脳

そこで増肉係数なわけですよ

なんだ〜ここは
昼間っからぎょうさんおるやんけ

>>702
＞時期は？
＞ギルのノッコミ時期と重なったとかは無いの？

年間の総漁獲の比較だから「ギルが特別多い時期を選んだ」
というトリックは使っていないよ。
　正直ギルがこんなに多いと思わなくてビックリしたでしょ？

ソース
http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/event/slide/sos05s.jpg

豚バカーの増肉係数が知りたい　たぶん釣りに逝ってなさと妄想量に関係してる

ギルの主食は水生昆虫が主で、在来魚は殆ど食べないし、魚卵は特定時期しか食べないって聞いたけど。

で、なんで擁護派がギルも擁護してるの？
ギルはむしろ味方だろ。バスの罪を擦り付けるんだから。

敵の敵は味方だよ

オマイが泣け、わめけって言うから
勘違いした低脳が暴れてるやないか。
責任取れ＞前スレ

ギルも問題、バスも問題、ってことでええやん。
ギルが問題だからバスが問題ないってことじゃないって、おさかなふぇちはなぜわからないの？

バスは水抜きで駆除しても後から後からバサーがまた放流するからね。
バスの名を前面に出してバス釣り＝バカの遊びって印象付けないと駄目なんだろう。

>>707
兵庫の野池群でやっとるバサーやけどな
ビワコはこんなにギル多いんか・・・・・
バスはほんまに減っとるか横ばいぐらいやん

当然、ギルの放卵（某教授に聞いたのだが基本的に魚の卵は不味いらしく、よっぽど食うものが無いと
好んで食べないらしい．．生まれ経ての稚魚（腹がプクッと成っている奴）も同じで、自分でエサを食べる辺りに
成らないとバスもギルも相手にしない．．まあ、稚魚に対しての圧力は大きいな！
バスはバサーの方だったらマッチポンプで調べて見る良い．．
その湖水のバスが何をベイトにしているかも分るし．．！

バスが減らした在来魚のニッチにギルが上手く入り込んだんだろう

東北ではバスだけで影響が出てる場所も多いしな。
http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/newpage25.htm

＞ギルの主食は水生昆虫が主で、在来魚は殆ど食べないし、魚卵は特定時期しか食べ

ギルが魚を食べる食べないは場所による。
琵琶湖木の浜の調査ではギルの胃の内容物に占める魚の割合は18.8％
だから決して小さくはない。（ちなみに同調査によるとバスの胃の内容物にしめる魚の割合は約40％）。

http://ss.nrifs.affrc.go.jp/news/news32/katano.htm
ギルの魚に対する捕食性の実験。
小型のギルでもモツゴの稚魚を食べること
大型のギルはモツゴの成魚も食べることがわかる。


実際五稜郭の堀で発見されたギルの中に１尾で８
匹のモツゴの成魚を食べていた例が報告されているから「在来魚はほとんど食べない
というのは間違い。

「魚卵は特定時期しか食べない」というのは事実だが、期間は短くても
その時期は卵に対する依存度は高いので軽視できない。琵琶湖の駆除大会でギルを
解体しているところを見たことあるが卵の出現率はかなり高い。
また九州の川原大池の調査によると、バスの産卵エリアにいるギルの６割から
魚卵が検出されたとしている。

712＝715か？

＞マッチポンプ

ストマックポンプの間違い？
またはストマックポンプの２チャンネル語？

（プラシーボ効果→スパシーボ効果みたいな）

人工池の実験なので、天然湖沼に当てはまるかどうかはわからないが、
バスとギルを放流して在来魚が共存できるか調べたデータ
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan-s/seika/h15/h15-07.pdf

コイとは共存可能なのに、ギルが入ると在来魚激減。
さらにバスが入ると絶滅。

とまあ、そこまでは常識範囲だが、問題はバスを入れたほうがギルが増えたってことなんだが。

>>720
７０６と７１５だけや
そんなんいうてもわしもよう知らんやん
バス釣り板に来たばっかしや

法律関係なしにしても、下北山村と奈良漁連には苦情を出しましょう。

なぜ？

>721

あちゃ〜スマソ！
日頃マッチポンプ野郎と連打してるから．．（藁

>719さん
バス（ギル）生息環境に付いても捕食生物に対しても対応力が凄まじいです！
（だから問題と成っているのでしょうが．．）
ただ、捕食し易い種から食べて行く傾向はあります．．
琵琶湖の資料がそのまま霞や八郎には通じませんし、池沼の事例は一つ一つ違うと言っても
過言ではありません．．
例年今の時期に池干しを行いますが、魚も冬眠傾向の為か、胃袋に何も入っていない事が多いです。
五稜郭も一例として考える程度で良いと思います。

>>722
全滅したエビが、ブルーギルの卵を食べなくなったせいでギルが増えた。
バスもギルを食べるので、バスを入れたらギルが増えるなんて事は無く、別の原因でしかない。
資料によると、「平均してオオクチバスがその体重の4.5％の重量のブルーギルを1日に捕食する」とある。

>>717
脳内爆裂！膿を出してからカキコしれ！

>>719
ギルによる被害を駆除派が取り上げないのは、放流した責任を問われるからか？
ギル放流の証拠は挙がってしな。

脳内妄想はもういい加減やめたら？>>729

>>729
挙がってるというならやはりソース出さないと知らない人は誰も信じない．

これだけだとただのホラ吹きだ．

駆除厨必死だな！

ttp://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bass-sub07.html
1960　　皇太子殿下（当時）、日米修好百年記念式典で訪米の際、シカゴ市長よりブルーギル（シェッド水族館所有）を贈られ、これを淡水区水産研究所へ下賜、東宮御所の池へも放流（資3）鹿児島県中原池（通称さつま湖）に鹿児島大学水産学部がバスを移植（資4）

1963〜　淡水区水産研、淡水真珠のグロキジウム幼生の寄種魚として着目、繁殖させたブルーギル1400匹を滋賀県水試に分与（資3）

1965　　ブルーギル、大阪府淡水試に譲渡、ここから各水試、養殖業者に配布（資3）
　
1965　　琵琶湖（西の湖付近）でブルーギル初確認（資6）

>>732
こういう子には同情してあげましょう。愛を知らずに育ってきた子なのです。
決して否定してはいけません。そうか、かわいそう子なのだなと心のどこかで
たまに彼のことを思っていてあげてください。そして笑ってあげてください。

>>733
そりゃ公式の放流じゃないのw

>>735
公式放流なら無害なのかよ？

＞そりゃ公式の放流じゃないのw

ところが滋賀県は放流したこともないし、
流失させてしまったこともないといっている。

湖上のイケスでギルを飼っているときに逃げ出した
のではないか　という質問には「取り上げ時に１尾１尾確認したので
逃げ出したギルはいない」とデマカセをいっている
（イケスの中にいても自然死する魚はかなりいる）

>>732
必死なのはソース出せない藻前のほうだろw
　
言っておくが俺はバス保護派（>>320，>>532は漏れが書いた）だけど，
ワケワカメなネタで突っ込めば，後で煽り返されるに決まってるだろ．

多分ギル放流ってのは天皇が昔々試験的に放流した（1960年）ってことを言っ
てるんだろうけど，それは琵琶湖だけの話で，そこから四国や九州その他に
広がったのは，やはり当時のバサー達なのではないかい？
　昔はまさかここまで繁殖するとは思わなかったわけで，その当時の放流を
いまさらとやかく言うのはどうかと思われ．

　バスにしろギルにしろ，今日本の湖や池で生態系が崩れきるほどの数が繁殖
しちゃったんだから，駆除して数を減らすとか，バスをどこかに隔離するとか
言った作業が急務になってんだろ．
　昔のアレコレは取りあえず置いといて，日本の淡水域の生態系を維持，出来れば
回復させながらも，俺達バサーもこの先長く釣りが出来る環境が必要なんじゃないのか．

とがんばって叫んでみるテスt

ウホ．出遅れた

＞てるんだろうけど，それは琵琶湖だけの話で，そこから四国や九州その他に
＞広がったのは，やはり当時のバサー達なのではないかい？

マジレスすると徳島県や淡路島では民間業者によるブルーギルの養殖が
ため池で行われている。徳島県の川や九州のいくつかの湖、池では公的機関に
よるギルの放流が行われている。淡水魚マニアの中にギルを放流する人間がいたことは
淡水魚マニアの本にも書かれている。

↑遅ぇんだよバカw

>>740
スマソw

　>>718
＞東北ではバスだけで影響が出てる場所も多いしな。

関西ではギルだけで影響がでているところあるよ。

ブルーギルが在来魚に与える影響の詳細は必ずしも明らかになっていませんが，
滋賀県の瀬田月輪大池では3万個体生息すると推定されたモツゴがブルーギルの侵
入後にほぼ消滅したという報告があります(4)。かわりに池では2万個体のブルー
ギルが確認されたことから，モツゴはブルーギルによって絶滅させられたと考え
られています

ギルが各地に放流された記録は前スレが調べてしまうま板に書いた。
鮎放流時のバス混入も前スレが調べて書いた。
しまうま板のログ読んでこい。
日釣振なんかよりずっと正確だ。
低能駆除厨は回線切って首吊って氏ね。

どうせ尿速のバカな香具師らばっかりだろ＜駆除派

前ｽﾚの調べた記録が一切日釣振のページにない不思議。
全部ソース付きで、しかも殆どが公的記録なのにね。

放流時のバス混入は、まさに決定的なもの。
だが、日釣振は意地でも使わんよ。
ｼﾏｳﾏ板に対抗意識燃やしてる連中がいるからね。

やっと駆除厨消えたな。

FBは誰か環境省へ見に行ったのかね？

とうとうKANSASさんまで。　はじめまして。


特定外来生物等分類群専門家小グループ会合
（第４回オオクチバス）の開催について
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5615

申込受付期限は、平成１７年１月１４日（金）午前１１時（必着）。
俺は行けないですけど、誰かレポよろしく。
とりあえず見にいくだけでもどうぞ。
紛糾必至なので、見ごたえがあるというか胃が痛くなりそうというか・・・・。

何故か環境省の行事予定に入ってなかったりとか（ｗ
http://www.env.go.jp/info/gyouji/index.html

>>750　「す」さん、こんばんは。
レポ、お疲れ様でした。ありがとうございます。

＞とうとうKANSASさんまで
考古学板にもお見えでしたが（ｗ

>>752
こんばんは。
考古学板ですか。久しぶりにのぞいてみますかね。

ま老古学だな。古糞マニアが。

>>753
ところで、環境省野生生物課の職員さんってどんな感じでした？

調査官とか何とか職名が付くような理系研究者の方なんですかね？

>>755
いや、いたって普通の人達でした。
○○系とか、括るのが難しい感じ。若い人が多かったです。

岩屋山亜式 さんって、むこうでは書き込み量がすごいんですね。

>>756
ブッハハハハハッ
あの板で一番ウザいコテハンであることは，間違い無いでしょうね．

まあ，あの材料物性板をしのぐ過疎板ですから，単位時間当たりの書き込みはたいしたことないと思いますが…

>>757
また，名前が千切れた…

テスト

お前ら外来生物が入ると、最初は在来の生物を圧倒するが、年月の経過とともに減少して、結局もとの生態系に戻っていくという中学の理科便覧に載ってるようなことも知らないんですか？

バス板でテスツ

>>760
禿同
そんな常識知らない馬鹿多すぎ

>>760
激しく同意

>>760
あったなそんなの。
懐かしい。
教科書にあった

かちゅから、ログインなしでも書き込めるやんけ、朝生板。
おまけにメアド入れたらID消えるし。。。

>>760
全くだ

>>760
どどどどどどどどどどしたの急に

>>760
うちの教授も言ってたぞ

>>760
うちのガラムマサラさんが言ってた

>760　
アホだろ　
ちゃんと過去ログ読めよ　

適合種もいると思われ

>>760
どどどどどど童貞ちゃうわ！

＞＞７６０
バスはその法則にかないそうだが、ぎるはどーも
そーじゃないような気がしてきた。

ってかくと、ネタにマジレスってなんか？。

>>760
激しく同意

>>760
うはww
何を今更www
だれでも知ってる事じゃん

>>760
そりゃ都市伝説だYO

>>760はちょっとバカっぽいけど
おっしゃるとうり
天才！

そうです！
もとに戻るのです！
バスもギルもいずれはいなくなるのです！
バス釣りも消えてなくなります！
これぞ真理、世の理です！

バス釣りは消えゆく運命なんでつね。

釣ったり駆除したりして適当に間引きしてるから
駄目っぽいよな。

新たな生態系が作られるだけだから問題なし

今>>760が良い事言った

他板で阿呆な発言をするから擁護してくれ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105449354/

vipperがお騒がせしています・・・

な、なんだってｒｙ

　　　,r-─────､
　　 ,f　＿＿＿＿＿,､ー-､
　 ,ノ r'　　　　　　　　t　　ヽ
　f　/ ''''''　　　　　''''''::＼　.l
　|　|（●）,　　 .､（●）､:::| ﾉ　　ほほう
（⌒'　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::;⌒)
. t_t　　 ｀-=ﾆﾟ=- '　.:::::::;tノ
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
,,.....イ　｀ー-.ﾆ−― ノﾞ-､..
:　　┃　　　◆・◆　┃ 　i
　　 ┃　　　　　　　 .┃　｜

>>760
キミ天才！

>>760はVIPPERだったのかぁ！！！

760で遊ぶｽﾚはここでつか？

760で遊ぶのもいいけれど、その前にモリタポって何か教えてください。

>>760
お前マジで頭いいな

>>789
朝生板の雑談スレでなんか出てます。
ログイン無しでカキコできるのは、バグの模様。

>>760
知ってるつーの！

>>791
こんなこと言われたのですが↓このために私はカキコできるのよってことですか？

25 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 05/01/12 00:03:46 ?# ID:???
>>20-21
そのトリップにモリタポ送った。問答無用で。

>>793
自分か相手のプロファイル（#）、チェックしてみなされ。

朝生板、ログイン機能復活。

なんだかよくわからないけど、誰かがくれたのかな？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1290/1099364240/
というのが出てきました。

自分のプロファイルとか、ログインしないと見れないんじゃ？

すサンへ＞
悪企み進行中ですので、捨てｱﾄﾞかなんかでしまうま板常連へ連絡ください。
テンプレを皆で激しく推敲中・・・？

いまいち、beの使い方、わからん。。。
活用するもしないも、利用者の知恵ということなのかな。

>>798
新しい試みですから、グダグダになったら失敗撤収でいいんじゃないですかねえ。

じゃあちょっとお風呂に。

VIPERはもう飽きたみたいだねぇ。
相変わらず飽きるのはぇｗｗｗｗｗｗ

>ぴーさん
それsageなかったらIDでるの？

テスト

>前スレさん
Thanksです。IDしっかり出てますね。

>>760
おまい魚類学者になれるよ

ワシも一生懸命IDを出すよう努力しますよ！これでどうだ！

風呂から帰還

テスト

test

>>809
IEでログアウトしてても、かちゅの設定さえできてれば、BEに書けますよ。

それから、「湖底」読んどいてね。

規制派の一部から、延長線にするって意見が会合開始前にあったんだけど。
その時、この提案に猛反発があったんですよ、他の規制派の委員から。
一応、こんだけリークしておく。

では、お休み。

＞特定外来生物被害防止基本方針（案）に対するパブコメ募集で、バスの特定外来生物指定に反対する意見が
＞8000件近くも集まったのは、バスアングラーが口コミとネットによる情報伝搬をたよりに自発的に活動した結果
＞であって、釣り業界が組織立って動いたからでも、メディアが扇動したからでもない

とりあえず、嘘は良くないと思うよ、ﾊｯﾄﾘｻﾝ

>>810
読みますた（ｗ

>>810
誰がやったかは問わないけど、パブコメ抑えよう、が主な意図で無いことは
確かのようですね。

放り投げないで妥協点見つけるまで話し合おうぜ、ｺﾞﾙｧ！ですか。

業界がｶﾞﾝｶﾞﾝ扇動しなけりゃパブコメ集まらないんだから、頑張ってテンプレ
作って送ってね、としか言いようがない・・・・
業者さんはぬか喜びしてないで、もっと頑張ってね。

補足

延長戦にするって提案は、第3回会合の前ではなくて、
小グループ会合そのものが、開始される前の話。

>>813
また、行き違っちゃった。

新聞へのリークそのものは、アホがやったのかもしれない。
「湖底」の情報がほんとうならばね。
空気読めない人はいるから。

もっとも、パブコメを送るようなバス釣り人が、新聞発表を鵜呑みにするような人達だって
思っているいるようなアホがいるなら、そんな奴は晒し上げればいい。
ネットだけ見てても、そなわけねーって容易にわかるから。
それがわからんアホなら、必要ない。

あるいは、この情報をリークさせる為に書いたかもね「湖底」。
これは考えすぎだろうけど。


では、今度こそ寝る。

>>816
本当にあのﾒﾝﾊﾞの中にそれやっちゃった人がいるなら、
次回、口開けませんよね・・・・・
双方を裏切った、はあってると思うし。ﾊｯﾄﾘさんの判断もそこだけは
正しいと思う。

まあ、「利用したい派」が焦るところは「パブコメ頑張ろう」じゃなくて、
指定回避の時は何ができるか具体案を出すことなんだろうと思うんだけど、
そういう所には一切触れないﾊｯﾄﾘさんはやっぱりなんだかなぁ・・・・

という印象ですが。

テスト

ＩＤ出ないよ〜〜！！

>>819
KANSASさんの場合、
「KANSAS#○○○」というふうに打ってください。間のシャープは半角です。
○○○部は半角英数字でそこそこ長くて自分が覚えやすいものがいいと思います。
人が知らない名曲の名前とか。

IDというか、トリップの出し方だと思いますけど・・・

更にテスト

＞ぴ〜２さん

ｂｅの方も取りました．．色々とありがとうございます！！
「オフ」とは言わずにこちらに遊びに来て下さいよ！！
取りあえず、べっぷ○で関アジ・サバ釣りの船酔いの試練を与えますが．．（笑）
もう．．刺身、１夜干し、しめ鯖．．何でも最高です！！
来週も行きますので．．少し送りましょうか．．？？

＞ＡＬＬ

バス問題に関しては柔らかい話しが専門ですのでヨロシクお願いします。

http://www.asahi.com/national/update/0112/010.html

<a href=javascript:w=window.open('http://be.2ch.net/test/p.php?i=28173874&u=d:'+document.URL);if(w)w.focus();void(0);>? </a>

>>823
バスも指定されたら、リリ禁は必須って感じだな。

ニュー速でスカが暴れてるみたいだぞ

パブコメは選挙じゃないんで、
指定したらこういうまずい事がありますよ、って法律の欠陥を指摘しないと
何千通送っても「あなたの意見はゴミですね」で却下だからな。

逆に致命的欠点が発覚すれば、１通のメールが法案をひっくり返す可能性もある。
そこで、指定したら在来種保護にどういう悪影響があるか考えてみよう。

バスは無害で防除も無駄＞妄想厨、ソース出せ
バス業界がダメージをうける＞密放流の可能性が減って嬉しいですが何か？
俺の楽しみを奪う気か＞生態系よりお前の趣味ですか、氏ね

・・ダメポだなあ。
指定したら過激分子が全国同時多発密放流するので逆効果です、
委員の身の安全も保証できませんよ、とでも送ってみるか？
（そこの君、本気にしないように）

そもそもパブリックコメントは、広く国民の意見を聞く姿勢を示す事のためだけの制度なので、同じ意見が何通来ても一つの扱いですね。

利用者が多いことを示すのであれば、数は多いに越した事はない。
そうでなければ、もめる事も無く、とっくに指定で決まっている。

>>823
セイヨウマルハナバチは，指定すべき。
実用性だけなので、害のイメージが困るなんて事も少ないが、
あったとしても、直接的に利用したい者以外は誰も困らず、
輸入までしての積極利用に責任が付いてまわるのは当然だからであり、
コスト増大と手間の増大は、負担するのは当然であるがゆえ。

827＝830？

829と830。827は別人。

>>830
禿同

ネット張りなどの増えたコストは、価格に転嫁されて結局は消費者が払うわけだし。

>>833
それでもセイヨウオオマルハナバチを使える分の利益はあるので、問題無し。
その利益は、直接利用者が享受している。
消費者に価格転嫁して高くするようならば、安い物が売れるだけである。

害のイメージって、

もはやバスが害のイメージ持ってるの周知のことなんだからこれだって影響なしと思われ。

あ、企業イメージが悪しくなるわけか？

>>835
企業じゃないから、関係ない。

漁業者が害のイメージを植え付けたいのは何故かというと、
自分たちの得になるからである。ならば、関係なくはないだろう。
害のイメージがどうでもよいなら、必要以上に騒ぐ必要はないからである。

ってか、ここって擁護派のほうが少ないのはなんで？
擁護派コテってなんでいないの？

擁護派は話が一貫してないから籠手は無理なんでない？

>>837
駆除厨が粘着してダルイから。
何か駆除側に都合の悪そうなことを言えば、
君も、FB’ｓや湖底の人やらだといろいろ言われていないか？
ゼブラ掲示板２としての存在価値でやっていけばいい。

オレも、ここはもうやめようかと思っている。

ん？

釣振とかが自分の支持するものへの「害のイメージ困る」って言ってるんでしょ？
別に漁業者が害のイメージを与えようとしているなんて、審議の場所では言ってないはずだけど。
そこまで深読みしなければならない意見陳述なんて意味無いんじゃない？

>>839
FB掲示板で頑張ってやれよ！あすこ活気なさ杉　微妙に空々しいしね

>>839
ちゃんとｺﾃとして定着する一貫性があれば、ＦＢだの何だの
言われない。
テキサス氏やす氏は擁護派ｺﾃ。

>>840
審議の話だけしていないから。
バサーにとっても、バス釣りの悪いイメージはどんどん付く一方だろう。
だから、別に害のイメージは言ってもいい、というだけ。

>>842
面倒臭いから、遠慮しておくよｗ

ν速にいまいる擁護派固定じむちょ〜はバス板でみたことある？

>>823
>　特定生物に指定されると、ネット張りや使用済み巣箱回収などの対策が義
>務づけられるため、「コストが増大する」と農家側は反対している。

ブラ汁は「セイヨウマルハナバチは逃げ出さないように努力しているから
バスとは違う」といってたけど買い被りすぎてたみたいだな。

テレビでセイヨウマルハナバチを使っている農家がハチの流失対策を
始めたという特集をみたけどあまりにお粗末すぎ。
今まで空気の換気口にネットを張ることもしてなかったし、出入り口も
ネットを張っていなかったなんてビックリだわ。
　逃げ出したハチに対しては、近所のおばさんを総動員してタモ網を
振りまわしているだけ。タモ網で有効な数を捕まえるは難しいだろうし
あれだけのおばさんを常時動員しつづけるのも不可能だろう。
撮影のためだけの茶番だな〜って思ったよ。
　そのぐらいことで「農家はしっかり対策してる」と思ったブラジルの
脳の構造を疑うよ

>>845

DOHCとか学者って名乗っていた人間と同一人物かな

>>845
そういえば、あっちの板のプランクトン協会会長って、まだ居たんだなｗ

＞「す」さん

はじめまして！！　（遅れて申し訳ありません！！）
小グループ委員会の報告（通称”麻雀大会”）は読ませて頂きました．．！
７日は、面白い牌の切り合いもなく、マンガン上がりもなく詰らなかったと．．
次回は意外な方向性での仮合意の前哨戦が見られると思います．．
つ〜か、其処らが無かったらバスを利用するも、規制するも今みたいに白紙では．．
では．．今後もよろしくお願いします。

で、前スレ情報によれば
駆除派には、時間がかかっても、しっかり話し合う派と、何が何でも指定派がいるわけだ。
シマウマーズの面々はどっちよ？

指定されて誰が困るのヨ
バサーは何も困らない
話し合うべきは防除の具体像
それも指定されたらどうなるかという具体像であって
指定するかしないかをこれ以上議論したって仕方がない

前スレの会合延長賛成に賛同したのはブラだけ。
これで駆除派最中枢氏の失脚は確実。
シマウマーズのﾔｼﾗは、あの板の影響力をわかっていない。

水口氏のいいがかり
１　法律に抑止効果はない
２　防除は現実的に困難
３　他の法律と矛盾する
さて、真相は如何に？

>>851
ｵﾏｲは前ｽﾚの書いたﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟを読んでこい。

○山も、これでオシマイ。
駆除派からも、ハミゴにされて。

>>854
前スレ氏は小会合の重みを軽視しているとしか思えんが

なぁちと聞きたいがバスより明らかに減少してると言われる？
雷魚は指定確定なんだろ？
その理由はなんだか知ってるエロい人教えてくれ。
バス程イメージ先行の害魚の感じがしないんだが・・・

>>856
軽視してるのはｵﾏｲ。
よく読んでこい。

>>858
ステップ１
　輸入禁止
　防除が必要

合意点は
　被害実態があること
　拡散の防止

これだけでも軽視しているとしか見えんが

島根大学の臭いがするな。
×能マンセー厨がいる。

>>858
もうひとつ
ステップ２は指定が前提の議論
あるいは指定するならの議論
指定をするかしないかを決めるための議論ではない

>>858
さらにおまけ
委員会はステップ３をぎろんするための場ではない
法律の枠組みの中での議論だからネ

>>859
バカじゃねーの。
ステップ１は、いま合意できていることの確認だろ？
ステップ２で具体的に詰めて、ステップ３で、それを実現するには指定が妥当か判断する。
行政ブロセスの基本じゃねーか。

>>863
ステップ１
議事録と資料見る限りそうは見えんが

なるほど
バカばっかり。
これで駆除派最中枢氏も終りだな。

>>864
だから、こうすべきって前スレの提案が、あのﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟだわな。

○山失脚マンセー！

>>863
やっぱり法律と指定に向けての手順を
誤解しているナ
それはともかくステップ１の判断が間違ってるんだから
話にならない

バカばっかり。

素人ですが、
バスが指定されても釣りは出来そうだが
新潟、滋賀に続いてリリ禁が乱立するのでは？
国が害があるとお墨付きを与えているわけだから
今まで様子見していた所はリリ禁を通しやすいのでは？

>>843
＞だから、別に害のイメージは言ってもいい、というだけ。
（日釣振なんかが）『害のイメージは（困る）』ということを言うのは良い、 という意味だよね？

>>870
リリ禁は今みたいな歯止めがない状況の中での苦肉の策と思われ
今後拡大させても反発買うだけ
それくらい自治体もわかっとるでショ
だったら特定に指定して管理すりゃいいじゃんってこと

バサーが反発しても何の脅威にもならないから、その推測は無理がある

>>870
様子みてんのは特定の成り行きじゃなくて
リリ禁の効果だな
守られる見込みがなくて反発買う
しかも違法性まで問われる
そりゃ様子まる罠

alien-sで赤の女王が暴れてるな。
暴れて情報を引き出そうっていう腹か？

>>868
輸入禁止と防除が必要は、両者とも主張してるわな。
被害実態は合意してないだろ。
だから揉めてんじゃねーか。
データがある＝合意じゃないんだぜ。
ｵﾏｲのような脳内駆除派が足引っ張っんだよ。

>>875
なんで赤の女王ってわかるの？

>>876
信じる信じないは反論とは言わんだろ
反論できない＝結果として認めたってことだな

>>878
回線切って首つって氏ね

>>879
反論できずにブチキレﾜﾛﾀ。

>>877
メアドをググれ。

>>877
詳細ヘッダー情報から、端末が特定できる。
香具師は、webメール使ってないからな。
シマウマ板で、IPばれてるし。

>>880
ｵﾏｲ、足引っ張ってる自覚ないだろ？

>>882
ちょっと横槍入れただけやん。そうカッカするなよ。

>>871
つながりを見ればわかるだろうと言うことで、主語が抜けているし、
適当にレスしているせいで、わかりにくかったかもしれない。
というか、>>836も、わざと言ったんだが。特に琵琶湖の漁業。

釣り業界が、業界の利益の為だとしても”害のイメージは困る”と言い、
普通のバサーがバス釣りのイメージが悪くなるから、”害のイメージは困る”と言うのと、

漁協が、自分たちの利益の為に害の強調をしても、
漁業とは関係のないような生態系論者や普通の一般人が害の強調をしても、

それは同じレベルだろうということで、
業界としても、指定かどうかでの際に主張しておきたいのは当然なのではないか？
というだけのこと。
少なからず害もある、或いは、問題がある、と業界が認識しているかどうかは別にしておくにしても。
別にしておくのは、程度の問題だから。

誰か、[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ　の相手してやれよ。。。

>>884
日本語書いてくれよ。

>>886
何がだ、坊主？もう少ししゃべれよｗ

と、園児なみのガキは、ガンガン煽って楽しもうｗ

>>857
> なぁちと聞きたいがバスより明らかに減少してると言われる？
バスもそうだが減少しているかどうかは関係がない
周りの状況が変わればまた増えるかもしれんからナ

> 雷魚は指定確定なんだろ？
> その理由はなんだか知ってるエロい人教えてくれ。
> バス程イメージ先行の害魚の感じがしないんだが・・・
どう考えてもバランス悪いのは学者もわかっていると思われ

>>885
これでどうだ

>alien-sで赤の女王が暴れてるな。
>暴れて情報を引き出そうっていう腹か？

エイリアンなんとかってどこにあるの？
見に行きたい

荒れて書きにくい雰囲気だね…

赤のおっさん名前バレか〜

>>890
掲示板じゃないよ。

>>891
ちょっとはパワーバランスをとっておいたほうがいいからな。

alien-sに最新情報　

朝日新聞
　http://www.asahi.com/national/update/0112/TKY200501120176.html

共同通信
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000072-kyodo-soci

>>894
ブラがずっと前に貼った。

>>894
共同の方は、内容が注目すべきものだな。

＞同日開かれた専門家会合で「予防原則から言えば危険種と認定すべきだが、
＞被害実態はデータ不足で、農家への普及啓発などシステムづくりも必要」
＞との意見でまとまり、指定を前提に「猶予期間」を置くことにした。

>>896
いずれにしても指定が前提の猶予期間てのがミソだな
大口もこの方向での説得が続いていると思われ

生物の鎖国をしようと駆除派は言ってるようなもの。
だが、国は銭が儲かるものについてはマズーと駄目出しした。

こんなとこだろな。

>>898
鎖国とは？
水口氏の弟子ですか

儲かるものに駄目だししたのではなく
在来種に影響があると危惧されるからだろ

生物鎖国を主張しているのは、バス駆除に反対している熊森協会。

熊森の教祖様に勝てる者ナシ

>>899
すでに危惧されてるから、名前上がったんだろ？アタマ起きてますか？

>>1-902
回線切って首吊って氏ね

鎖国だとか言ってるからワケワカメな話になるんだ

>>903
回線切ってふろとメシにすっか
でワ

もれも飯にするよ．

折れも氏ぬ前に飯食うよ

王様印の「ブラックバスふりかけ」

状況が変われば在来魚も増えると言う理屈ですか…
パワーバランス的に適応出来なくなってきたから減ったとも考えない訳だ。
へ〜。
状況と言うのは外来魚が居なければと言う理屈なんだ。
へー。
後でまたパソからこよっと

補助金ほしい〜、補助金ほしい〜、貰った金で、車買って、家建てて、
お姉ちゃん抱いて、あれしてこれして。。

　　　　　　　　　　　　　ここ数年漁に出てない琵琶湖の漁師

>>910
悩みなさそでいいなぁ。凹られるなよ。

>>910

「イルカに乗った少年」　→　打ち切られました

「漁に出ない漁師」　→　逮捕されました

>今は養蜂（ようほう）と輸入を合わせ約７万ケースが出荷されるまでになった。

ここがバスとの決定的な違いだから対応の違いが出てもおかしくないけど
既利用者の痛みがわかるのはバサーなんだから農家の心情には配慮したいなと。
今の消費者はホルモントマトなんて喰いたくないし、かといってこれ以上トマト高くなったら
輸入ルートが開拓されるかも。
それを農家は恐れてるかもしれないし傍からみてる人間にはわからん事情もあるのでしょう。
俺たちはネット駆除厨とは違うんだから無闇に批判するのいくないかと。

ただ
>予防原則から言えば危険種と認定すべきだが、被害実態はデータ不足

既利用種には特別な配慮をしてくれている点ではバスも同じかと。
環境圧迫の事実があっても社会的に許される範囲の被害かどうか
という点が同じく問題となるのかもね