ブラックバス・外来魚問題総合スレッド37

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらで適当にどうぞ 。
（前スレッド）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド36
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1101881487/
（他板関連スレッド）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※あくまでも【隔離スレ】であることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての情報の集積ページ　ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.html
（最近の話題）
特定外来生物等の選定について（環境省）
【特定外来生物選定オオクチバス小グループ会合第1回】
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/index.html
※第2回は先程（12/7の12:00）終了した見込み。
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5502

>>1
おつ〜。ｻﾝｸｽ。

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最近の話題

特定外来生物等分類群専門家小グループ会合（第２回オオクチバス）の開催について
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5502

琵琶湖にフロリダバス大量侵入　密放流か？　９７年調査では「ゼロ」
http://www.chunichi.co.jp/00/sga/20041129/lcl_____sga_____000.shtml

琵琶湖：７０センチ級バス、進む交雑　問題化後に密放流？
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/11/27/20041127ddf041040039000c.html

ブラックバスは網の外？外来種被害の法対策骨抜きか
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041125it05.htm

特定外来生物被害防止法：課題は駆除方法−−来春施行
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/11/22/20041122ddm016010105000c.html

水産総合研究センター研究報告第12号
http://www.fra.affrc.go.jp/buelltin/bull/bull12/no12contents.html
バス問題の経緯と背景 淀太我・井口恵一朗
http://www.fra.affrc.go.jp/buelltin/bull/bull12/yodo.pdf

今日の結果待ちかな。

此処は居心地が良い

まさか、放火？
２ちゃんねるに犯人いないだろうな！？。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000056-kyt-l25

「フナがなかなか集まらない中、やっとの思いでかき集めたのに…」
　と肩を落としていた。

バス被害は甚大だ

>>8
ふ〜ん。バスは放火もするんか。そりゃ大変だ。

私怨と自演の駆除派の仕業。
偽装なんて上等でしょｗ

>>9
バサーが放火したの？

いや、あれは　○○でなれずしを作っているオサーンの仕業

保険金目当てで自分で放火したんだろ（ｗ
どうせフナズシなんて誰も食べないからな。

その通りだ、バサーはフナズシなんか興味も関心も無いからな。

その割にはバサーの書き込みによく出てくるよな

こりゃまたチープな煽りだな>15

煽りじゃない。事実だ。

しつこいな
煽りとして最悪だな　>17

平和堂で中国産のふなずし売ってるのみたことあるけどな

>>19
第2回に行って来たの？

輸入するほど売れるのか

>>20
行ってきたよ。

>22
ノートの更新待ってますわ。

>>14
バサーじゃなくても興味ないだろ。
あんなマズイもん食うぐらいやったらバスの方がうまい。

でも売れるんだ
輸入するほど

まあふなずしは好みの問題だから。
最高級だという子持ちのを食べたことあるけど、おいしくは感じなかった。
吐いてないのに吐いたような味という摩訶不思議。

はよ報告しぃや

休憩くらいさせてやれよ

慌てるほどの内容じゃなかったんでしょ
それか、落ち着く時間が必要なほど、すごい内容だったとか

環境省のHPには出ないだろうから次のようなことを書いてくれるとうれしいね。

傍聴者の数
時間（予定では12時までだけど前回は30分伸びたみたいだし）
配布物（傍聴者にも配られるのかな？あと、資料は全部後日環境省のHPに出るのかな？）

そんなもんいらん
発言内容ﾌﾟﾘｰｽﾞ

どうせ発言内容はそのうち環境省に出る。
わざわざ要求しなくてもあちこちのサイトに出る。

で、次はあるのか？

結論でたの？

>>30
＞傍聴者の数

席が概ね埋まるくらい。まあ、傍聴申込数に応じて席を用意してるんだろうけど。

＞時間（予定では12時までだけど前回は30分伸びたみたいだし）

12時5分くらい。前回は30分も伸びなかったような気がするけど。

＞配布物（傍聴者にも配られるのかな？あと、資料は全部後日環境省のHPに
＞出るのかな？）

分厚い冊子とかは別にして、基本的には傍聴者にも配布されるよ。
ただ、カラーのものが傍聴者は白黒だったり。

>>33
次回は1月7日。

>>34
出るわけないじゃんｗ
でも日釣振は、少し譲歩の姿勢を示した。
何らかの妥協がまとまるとしても、初回指定の期限までに会合を開催できる
のは1回か2回くらいだろうから、結局はどうにもならないでしょ。

譲歩の姿勢・・・どんなん？

＞配布物（傍聴者にも配られるのかな？あと、資料は全部後日環境省のHPに
＞出るのかな？）

分厚い冊子とかは別にして、基本的には傍聴者にも配布されるよ。
ただ、カラーのものが傍聴者は白黒だったり。


↑これは全部環境省のホームページにも載るのかな？

>>36
希少種が生息する湖沼での移送を前提とした防除協力というのを、
これまではバスの影響が大きいことが調査で分かった場合としていたのを、
今回は、公的機関から生息数抑制の要望が出た場合に条件緩和。

あと、防除協力を含む提案は、特定外来生物の指定如何にかかわらず
提出するということを強調。（でも指定したら釣り人の協力は大幅に
減少するだろうとｗ）

>>38

これまでは載せてるから載せるはず。


>>39

>>36じゃなくて>>37だ

>>40
資料何センチくらいだった？（ｗ

ｸﾞﾁｺが得するだけじゃん
釣り師は働けと
誰が協力するかよ

>>41
今、測ったよｗ
えっとね、厚さ7ミリ。
でもそのうち3ミリは細谷氏がまとめたバス関連文献集だったりする。

>>43
おまえ誰やねんｗ

>>43は僕です。

双方合わせてそれだけ？意外に薄い印象。

移送先が肥料工場でも協力せんといかんのか？

>>39
ん？指定された場合、移送は許可とれるけど「放つ」ことに許可制度がないのでは？
そのあたりの法文上の問題は環境省・日釣振はどのように考えてるか知ってます？

>>46
それでも、資料を基にした各委員の意見表明が一巡するだけで、
会合の3分の2くらいを費やしたくらいだから。

>>47
移送先とは釣り堀らしい。

>>48
環境省で今日受け取ってきた、今日の会合とは直接関係ない資料によると、
天然湖沼も特定外来生物法上の特定飼養等施設になりうるそうな。

午後バス釣りに行って、魚見ただけで帰ってきた・・・orz

ゼゼラッチ＞ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！臨場感出てるネ

今ここで問題なのは、バス問題ではなくゼゼラがどこの板に遊びに行っていたかということだ>>43

>>50
どんな資料？

>>50
おお！すげぇ！！めっちゃ強引な解釈だｗ
その解釈を取り締まり当局（警察・検察）に納得させて始めて保証されると思うけど
環境省がそこまでやってくれるのかな？

そうなれば特定自体に反対する理由はないね
あとは許可の場所・条件の詰めが重要だなー

>>53
特定外来生物被害防止基本方針に関する協議記録

前ｽﾚが言ってたやん
放流しても養殖扱いだって
大阪の何とか池

駆除派がザル法だって騒ぎ出さなければいいが・・・

バスを指定して特定飼養等施設の解釈を緩めることで利用者救済ってのが
環境省のシナリオなんだなきっと

許可条件の攻防が凄まじいものになると思われ
ってか小委員会では棚上げで許可条件が密室で決まることになったら最悪だな・・・

>>56
第2種区画漁業権はまたちょっと別だと思う。

>>56
それは未だ推測だったでしょ　今回は省の公式見解だから

>>58
小委員会で許可条件の話し合いまでいけそう？

第２種は釣りできないべ、一般人は
大阪の狭山池だろ前ｽﾚが言ってたの
あそこのﾜｶｻｷﾞは第５種だったけど養殖扱いだったんだぜ
今はもうやってないが

ちは。
>>54
強引な解釈ってゆーーーーかですね、
いままで完全駆除を訴えていた全内魚連が

「オオクチが指定されたら」それは管理可能になったことを意味するから
全内魚連としてオオクチ利用にのりだす（可能性がある）と言いだしまして。

その展開は読めなかった　orz
そうきたか全内魚連・・・・・・
生多研の立場は・・・・・・・（涙

>>62
マジ！！！！！！！？？？？？？？？？？
噛んでたガム飛び出したよ！！！！！

16年6月10日　環境省から農水省への回答文書

（農水省の質問）
天然湖沼を特定飼養等施設として認めることが想定されるか
否かについての貴省の見解如何。

（環境省の回答）
漁業権が設定されるなど、他の法令により遺棄や逸出等を防止
する措置がなされている場合には、天然湖沼を特定飼養等施設
として認めることが想定されます。


天然湖沼を認めたら、他の外来生物の施設基準を作るときに
何でもありのグダグダになりそうだけど、それでいいのか？

>>60
期限を切らずにとことん話し合うとかいうことになれば別だけど、
そんな踏み込んだところまでとても行けそうにない。

>>61
長野県の白樺湖は釣りができるけど２種だったような。

全内魚連・・・やっぱプロだな
生多研とは心理的距離保ちつつ見た目は一緒に行動していたわけだ

つーことはさ、指定されたほうが得なんか？
なんつーか、ﾔﾅｶﾝｼﾞだな

938 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：04/12/06 22:52:26
>>934
燃料の不足の撒き餌だな。

要約すれば、害魚問題＝漁業被害と言い、そして反省。
脳が単純に出来ていると、話が早くていいｗ

す ◆wPB91OtLRさん＞
コンニチハ。全内水魚連が環境省主催の会合でソレを言っても、
「ご意見承りました（ｵﾏｲらそれは水産庁の管轄だからアッチに頼めよ、
つーかｵﾏｲら空気嫁）」
で終了の気がします。全く無効打では、という。まあ、言ったというアリバイ
にはなるでしょうが・・・

>>63やっぱ録音できないと辛いです。
そこまでのニュアンスで言ったか・・・？

（全内魚連は）一貫して「すみ分け」はできないと主張していたが、
今回の法律で管理が進めば（すみ分けが）できるようになるだろう。

↑ここまではガチ。
実際にはもう少し利用に積極的な感じだったと思います。

指定されれば現公認水域だけは救われる。
指定されなければ現公認水域の公認取り消しもあり得る？

どっちがいい？

>>62
「オオクチが指定されたら」⇒「それは管理可能になったことを意味する」

ここに大きな飛躍を感じてしまうのだが・・・

腹芸か
大人の世界よのー

>>64
>他の法令により遺棄や逸出等を防止する措置

これだけ見ると法令上の措置＝防止する措置に読めるなぁ

流出防止装置など具体的な措置は今回の法律では
特定飼養等施設上とする上での要件にならないって解していいのかな

かなりびっくりなんだけど・・・しかも6月かよ・・・今まで知らないで心配してたOTZ

環境保護派と考えがずれてきたな。

>天然湖沼を特定飼養等施設として認める

これってゾーニングそのものじゃん。
ラージを放流できなくなれば河口湖は影響あるかもしれんが、
スモールは野尻湖を特定飼養等施設に設定できれば合法化できるじゃん。

通りゃバス有料釣り場が増えそうだな。
ま、今まで雑魚で払ってたから余り変わらん。

指定された方が特なんじゃない?バサーにとっては。
指定されないと別の手であれやこれや規制が掛かり出すよ。
全都道府県リリ禁、ルアー釣りの禁止水域増加.....etc。

つーかよ、指定されたら釣りできなくなるんじゃなかったのか？

リリ禁、ルアー釣りの禁止水域増加は別問題だろ。
自治体が禁止すれば禁止。

>天然湖沼を特定飼養等施設として認める

でも現公認水域以外は望み薄、やっぱ指定されない方がいいYO!!!

わけわからん

>>79
指定されても釣りはできる。生体での輸送、輸入や売買が
できなくなるだけ。

たしかにぴ〜2氏の言うように慎重に考えた方がいいと思われ・・
そもそも文言が不明確で解釈ゆるゆるの法律みたいだから省庁のさじ加減で
大幅に変わってしまう危険もあるし

明確の原則守ってくれよ・・・環境省

誰か解説してよ
ぜんぜんわかんないんですけど

指定されれば少なくともDQNバサーは激減するだろうな。

>>79
おまえは今まで誰に騙されてきたんだ？業者か？

国としての思惑・・・三位一体の改革に準じた施策として、できるだけ支出を少なくし、地方自治体へ
　　　　　　　　　　　　権限委譲という名で管理責任を丸投げしたい

規制論者・・・基本的にはまず少なくなってきた日本在来の環境一般を含めて「護る」。
　　　　　　　　その為にバスの駆除を含めた管理が実現せねば意味がない。

利用論者・・・（業者サイド）できるだけ現状維持に近い落としどころを国と規制論者の言動から
　　　　　　　　探るしか、やりようがない。一見攻めに見えるが、実際は限りなく受身。

全内水漁連・・・水産資源の話ではないので、基本的にカヤの外。

で、１月７日は条件闘争第一幕のﾖｶﾝ

>>81
いや、特定飼養等施設が>64程度の条件で、且つ
条件を充たせば必ず許可が下りるような制度であるならば
受け入れた方が得策かもしれない
今後、規制派動向によって環境省がどんな条件を呈示してくるかがわからないと
今は判断つかない状態だけど

どうとでも解釈できそうだな
池や沼等を完全支配下に置くことによって、バス釣り公認水域が増える
かもしれないし、逆にバサーの完全排除に乗り出すかも知れんし。

だからよ、オレらはどうすりゃいいんだ？
次のパブコメで何書けばいい？

どのみち指定されて厳しい規制(でも限度はある)の元、釣りを続けるか
指定されないけど先が見えない他の細かい規制が次から次へと
かけられるかもしれない恐怖の中、釣りを続けるしか無い訳だ、バサーは。

大人の都合なんてどうでもいい
オレら何すりゃいいのよ？

>ぴ〜２ ◆Mr89sDx63o
えー、今さらですけどはじめまして。

まぁアリバイっていうかですね、
法の規制がかかった状態でのオオクチ利用を考えるならば、
当然コネ力の差で日釣振より全内魚連の方が圧倒的に優位という、
当たり前のことを今さら気付かされたのがショックですね。

完全駆除派としてふるまっていたのに・・・・
これで、生多研は梯子を外されちゃった感じだし、
日釣振と全内魚連の拮抗状態を利用して何か企んでいた人（ｗも
大幅なシナリオ変更を強いられるのでは。
なんかイヤな気分。

実際、霞なんかドックの立ち入り禁止が昨年から激増してるしね。
指定されなかったらそういう間接的な形での締めつけが増えそう。

>>93
未成年？ｗ
たしかに何かと大人の都合だよな・・・申し訳ないねぇ（一大人として
とりあえず審議途中なんだから小委員会の結論待ちだよね
パブコメはその後だろうから
悪いニュースばかりではないということかな。期待しすぎると足元救われるけどｗ
もうちょっと我慢しよう。
他の大人の方違う意見あったらよろしく＾＾

予想通りの展開だな、おいらにとっては。

現公認水域の存在を考えれば完全排除にもなりそうもないし
けど全くの指定除外だったら暴動が起きかねん。
例外水域を作って指定に落ち着くんじゃないかと思ってた。

１月７日までﾏﾀｰﾘ待つべし〜　情報の材料が揃わない状態で考えても迷うだけでありますよって。

>>すさん
当然といえば当然かも。全内水漁連中枢は多分、全国的にバスで何らかのゼニが国から降りる
ことを期待していたでしょう。

しかし、無い袖は振れない。ゼニにならないことを強弁してもしかたないし・・・そこらへんは第一次産業
の人たちはシビアですよ。実際には結構負い目も感じてるし。
煽り屋は自分で汗してゼニを稼いだことがないからわからんのでしょう、そこらへんの生理が。
それはバス釣り業界側も同じですけど・・・

しかし漁業権設定水域は例外としておきながら免許解除に持って行くと言う
方向もあり得る........。やっぱ指定は怖いよ!!!

全体の流れとしては、今年中（ｗどころか、今年度中に明確な結論が出るかも怪しい。

規制派、利用派、どちらかが完全に押し切ってしまうことはまずありえない。
色々と言質を取った上で利用派側が規制を受け入れるか、
指定を外す代わりに山ほど条件をのまされるか、どちらかになりそう。

俺としては指定は反対なのです。オオクチだけでなくギルとライギョも。

免許解除？
なに言ってんの。おまえ馬鹿だろ。


あ、山古志村バス特区は有り得たぞ。
災害復興のためにみんな通ってあげようね。

ｺﾞﾊﾝ食べますので、ちょっと落ちます

>>99
ほんと運用条件次第だから、その辺が明らかにならない限りはおいらも反対だけどね
指定って何か感覚的に嫌だけど、こだわり過ぎないことも大切だから柔軟に見極めていこうよ
まだ賛成・反対を表明するには早すぎるから

でさ、琵琶湖はどうなんの？
切捨て？
徹底抗戦？

先送りが一番ありそうな結末。

>>74
他の法令＝流出防止など具体的な措置を定めた法令
と考えることもできるから何ともいえないか・・・

わかりあう必要なんて最初からなかったのね
パワーゲームじゃん。

先を読む力がないのが負ける必然、それがパワーゲーム。

>>104
琵琶湖の場合は、駆除の主体が国に移ると困るのは（rｙ
なので、さらに不確定要素が増えてさっぱりわかりません。

えー、ではかいつまんで。

自分でメモった文字が読めません！

琵琶湖は負組。

バサーがバカーに指定されますた

麻生リリースしました。

カボチャの煮物・・・(ﾉ∀｀*)bｳﾏｲｯ★

なんというのでしょうか、こう、
「血で血を洗う戦争ですよ！」「陰謀です陰謀！政治の力が総てを決する
パゥワ〜ゲームです！皆さん頑張りましょう！！」って、極端な連中・・・規制派と
利用派両方ね・・・言ってきたわけですが。

ワシ個人的には『詰め将棋』だと思うのね。

何手で詰むのか、という。で、その詰みに到るプロセスがどっちかってーと大事。
棋譜に残るような詰み方じゃないとダメじゃないのかなぁ。

時間が立てば立つほど、規制派は大駒の持ち駒が増えるし、利用派は持ち駒が
順に減っていって、「歩」が一枚ぐらいしか残らない。こりゃもう考えたら分かる
当たり前のこと。

しかし、詰みが決まってるとしても、飛車角を獲るような歩の打ち方もある。
相手側から評価されるような一手ね。１月７日は歩の使い方に期待しまつ！

琵琶湖や霞等の閉鎖水域でない大湖沼はまあアボーンでしょう。

高宮・「オオクチバスを指定すべきか」アンケートを示す。
圧倒的に「指定されるべきではない」との結論。

瀬能・現在見直しが進んでいるレッドデータブックとサンフィッシュ科３種との関連について
魚類・水生昆虫研究者等に緊急アンケート。

中井・人の心情にどう配慮していくかが大切。
瀬能アンケートにメール等で協力したが、現場の立場からすると
放流行為を含めかなりいろいろな例があり、
今までのルールでは不十分。
故にオオクチは指定されるべきである。

密放流という悪い言葉でレッテルをはるのはどうかと思うが
現に拡散は続いている。

全国一律の法律ではあるが
防除まで一律という方向にはいかないだろう。

（オオクチが指定されることについて）危機感から感情に訴える主張がなされる。
「どうなるのか」の理解に行き違いがある。

（今回資料提出がないことについて）「防除をどう進めていくか」のときに提出するのが適当と
判断したので、今回はパス。

利権が絡むとNPOが動きにくくなりそうだな。

橋本・内水面の漁業者は、ブラックバス・ブルーギルで生活できなくなっている。
駆除のために、大変な労力を要している。

（すみ分け論に対して）内水魚連は、一貫して「すみ分けはできない」と主張してきたが、
今回の法律で管理が進めば、すみ分けは可能だろう。


細谷・（琵琶湖内湖の資料を示して）在来魚に与える影響はバスギル複合的なものだから
バスギルはセットで考えるべき。ギル指定バス除外はおかしい。

バス防除は内湖から。

水口・（レッドデータブックにからめての話。外来魚の影響を環境変化に対して
針小棒大に捉えすぎていないか。）
【で、前記瀬能アンケートへのツッコミ＆お約束のサツキマスネタ。水口+細谷＝サツキマス（ｗ】

水口、懲りねーな。

丸山・（利用派の意見は）ほとんどの部分で特定外来生物指定の方向と一致する。
違うのは経済的＆釣り人の感情の問題だけ。

（バス稚魚と在来種稚魚について）在来種の孵化場所の水温を上げ、育成を早めることにより
在来種の保護だけでなくバスの抑制まで可能。

「バスの繁殖はコントロール不能」という恐怖心から議論が過激化しがちだが
もっと冷静に話し合えばいい。

中井ｾﾝｾと丸山ｾﾝｾにだいぶ一般バサーの心情をフォローされとる・・・（・ω・）ｽﾏﾝﾉｳ
ワシがふがいないばっかりに・・・つーか業者サイド、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！D-J法ｲｯﾊﾟｼブッ込め！！

多紀座長・程度の差こそあれ、オオクチの影響はあると皆が認めている。
なんらかの対策は必要。

なぜオオクチのみ特別視され、このような小グループが設けられるのか。
　・すでに全国に住み着いている
　・オオクチをターゲットにする釣り人が大勢いる
　・環境に影響を与えている

インターネットを見ていると
バス釣りが出来なくなるような影響があると主張されているが
バスを規制されると何が困るか。
バスを規制しなかったら何が困るか。

>>120
>D-J法ｲｯﾊﾟｼブッ込め！！
核兵器みたいですなぁ
すごい税金対策になりそうで小泉もほっとけんかも。

>テキサス氏
アルティメット・ウエポンでしょ、D-J法は。もし釣具業界サイドから言い出したら、

日本の釣りが変わる。バカにされなくなる。釣り業界も、釣り人も。

また、それだけじゃなく、モノを創り、売る業界としてエポックメイキングになる。

今までどの業界も嫌がってた受益者負担を趣味産業の釣り業界が言い出す、SUGOI！
言えるのか、言えないのかはわかりませんが、ワシ的には元々よくわからん価格設定なんだから、
ちょっとぐらい上げても買うやつは買うし、管理を受益者負担となればプライドも生まれるし、
いいことだと思うのですけど・・・

橋本・日釣振は現在密放流はないと主張しているが
密放流はある。

「防除に協力」はするが「選定には反対」というのはわからない。

（質問事項）
・バス釣り人口300万人、市場1000億の根拠
・キャッチ＆リリースと子供の情操教育の関係
・在来生物の復元の手法など【←これはプリントに印刷してあるのみで、言わなかったかも】

來田・漁業組合に疲弊されたら困る。
【メモってないが、全内魚連とは共存したいという趣旨の発言。】

ＤＪ法って、財源の確保までが法で、それをどのように運用するか、って
ぜんぜん定まっとらんのちゃうか？　言い出しただけじゃ不十分すぎるわな＜業界

＞１２１
バスが指定されると困るのは

規制派の人々が
「特定外来生物に指定されるほど害のある生物」というように、
特定外来生物に指定されたことがあたかも害性の証明であるかのように一般の人に語りそうなのが困る。

A月氏とか、確信犯でやりそう

害があるから特定外来生物に指定されるんじゃん。害性の証明にほかならんわな。

>>125
金の使い方も、しっかり規定されとる。

>>125氏
やる気があるのかどうかをほのめかすのはｱﾘだと思いますよ。D-J法に関しての資料は十分日釣振も
持ってるはず。そのためにアメリカまで視察しに行った経緯がある。昔は選択肢にあったはず。
これからバスを含めた外来魚問題で、あと20年見込むとするなら、行き着く先は「遊魚法」か
「D-J法」の２択になると思う。究極的にはよ。今の話じゃなくてね。
バス問題はバス問題では終わらないから。

でも利用が盛んになる予感。。。

＞バスを規制しなかったら何が困るか。
現行法で十分だと思う

和解されては困るｺｳｻｸｲﾝが湧いてきますた。

>（バス稚魚と在来種稚魚について）在来種の孵化場所の水温を上げ、育成を早めることにより
>在来種の保護だけでなくバスの抑制まで可能。
これはなんのことを言ってるの？水槽脳内の人なのか？

>>129
>D-J法に関しての資料は十分日釣振も 持ってるはず。
以前、ゼブラさんとこでいっていたタカミネ親父の件ですね。
確かに社会的にも地位が上がる。

>>127
そうそう。だから「特定外来生物に指定されるほど害のある生物」という使い方は間違ってないよね。

特定外来生物に指定されたら特定外来生物に指定されるほど害のある生物という単語を使う機会もなくなる

>>132
最近、工作員はバサーは金髪のDQNといわなくなった。
なぁーぜだ？
>>ぴ〜２ ◆Mr89sDx63o
今日のゼブラでブラ汁氏の書き込み、めちゃ感動しました。
結局、バスは経済効果の役割が立証されれば
害魚でなく資源でないかと

>104
何処と繋がってて誰と戦うつもりだ、オマイは？

>>136
害があるということが共有されるからだね。

汁、やるな！

>>134　テキサス氏
最終目的をどこに置くかで対応が違ってくると思うのです。
「目の前に今いるバスを釣りたい、護りたい」だと、「遊魚法」をゼロから全て捻り出して遺漏無く提案し、実行に
移さねばならないが、それこそ有能な官僚10人が10年かけて成立するかどうか。
「日本の釣りという文化に価値を見出し、その継続と地位の向上に努める」のならば、
「D-J法」という至極責任の所在が明らかな方法論がベター。

両方提案されない場合は、、、ジリ貧。

ﾌﾞﾗやんは、、、って本人と話した方が。

>>139
というか、駄々こねてるのはバサーくらいで、害があることはみんなわかってるはずなんだが。

細谷・今ここで重要なのは方向性。
方向はまさに特定外来生物指定の方向。
バス釣り人以外の意見が見えてこないが、どうなのか。

來田・全釣協はバスオンリー（の団体）ではない。指定には反対。

高宮・前記アンケートはバス釣り人だけのものではない。
バス釣り以外の人も指定反対。
もっと奥深く考えなければならない。

日釣振としては、オオクチの指定如何に拘らず、希少種の生息する水域での防除や
全国規模のモニタリングに協力する方針。
しかし、現実問題として、これまでキャッチ＆リリースが禁止された
琵琶湖や八郎潟の経緯から考えて、釣り人の理解が得られない中での指定は
残念なことながら、釣り人の協力は大幅に減少するものと予想される。

>>142
バス釣りくらい誰でもしますがな。

>>140
だから汁は100個に1個くらいいいレスをすると名無しのオレが昔から言ってるじゃろう。
いつもは工作員に煽られてるからアホだと勘違いされてるけど。

＞１２７
害性を顕わす懸念があるから指定されるのであって、指定されたことが害性の証明にはならない。

選定のリストにあがったノーザンパイクなんか何の害が証明された？

＞１４２
他の生物に対する影響が０だなんていうやつはさすがにいないけど、
駆除等の対策が必要とされるほどの害があるという一致はない。
地域別でもまた見解は異なるだろうし

>>144
なら「原理主義的バサー」に書き換える。

>>141
なるほど。アルティメット・ウエポンというわけだ。
しかし、いつ切り札を出してくるだろう。
タイミングも問題ありそう。
麻生さんが発射ボタンを押すんだろうな。

ブラ汁さんにはまだ早い時間だし、褒めたら褒めたでへそ曲げそうだし....。

>>146はデラシネ

>>すさん
乙です。きちんとペーストしてLOGを残しておきますので
引き続きお願い致します。

>>148 テキサス氏

いや、普通なら両方提案しないと思いますよ。現状維持を夢見るほうが
楽だから。何もしなくていいし、全部他人が悪いことにできるんで・・・

しかし、新規の釣り人人口獲得はほぼ芽がないとせねばならぬ。
ワシらでバス釣りも最期ですよ。

でも、万が一、ブッ込んでいった時のインパクトは小惑星地表衝突ばり、
間　違　い　な　い。（ちょっともう新鮮味ないギャグ）

>>146
予防原則的に指定されるものあれば、害が明らかだから指定されるものもある。
バスは間違いなく後者。

>>146
地域とかいうんならスモールやギルの影響がないところもあるだろうし、ソレ理由にするなら結局何も指定できん罠。

中井・利用派としては、指定されない方がいいというのは当然だが
特定外来生物に指定されても協力する、というのには感心した。
利用派も、何かの規制は必要という。
しかし特定外来生物として指定するには、釣り人の心情が大変。
ここは、危険物を適切に扱うという認識で。

もし、オオクチが指定から外れるということになると、
指定を外す方向に圧力がかかったのではないかと勘ぐられて
それが新たな対立の火種になるのではないか。

瀬能・オオクチの環境に対する影響は明らか。【水口氏のツッコミに対して】
影響を認めた上で、その先の防除に話を進めたい。

利用してるものを無理に指定する気は行政には無いと見たが・・・。

寝言ぶつこいてる香具師ぶっつぶしゃイインだろ？ｗ

>>155
＞寝言ぶつこいてる香具師

で、それは誰なんだ？

>>153　すさん
レポート乙です。

中井ｾﾝｾの
＞ここは、危険物を適切に扱うという認識で。

がちょっと笑いのツボにきますた。
どうも中井ｾﾝｾは「危険物取扱者免状」を持ってるね・・・
「毒劇物」までは言わなかったか。

「指定した状態で厳重管理下で使用可、責任の所在は利用者及び業界に」
ですね。



　

>現状維持を夢見るほうが 楽だから。何もしなくていいし、
解る気がします。が、
今回上手くかわせたとしても、また、あの手この手と
魔の手が伸びそうで、エンドレスゲームになる予感がして。
DJ法なり遊魚法なり社会的に認めてもらえる手段があるなら
発射ボタンをしかるべき時に押して欲しい。
まして、遊魚法なら、ライセンスという形でマナーアップものぞめる。
リリ禁ネット以降、バサーの団結が一つにまとまってきているのは
とても嬉しい。なんとかして、自分の娘や息子にバス釣りを胸を張って
出きる様にしたい。

>>157
危険物取り扱い主任者であると同時に本人が危険人物

>現状維持を夢見るほうが 楽だから。何もしなくていいし、
解る気がします。が、
今回上手くかわせたとしても、また、あの手この手と
魔の手が伸びそうで、エンドレスゲームになる予感がして。
DJ法なり遊魚法なり社会的に認めてもらえる手段があるなら
発射ボタンをしかるべき時に押して欲しい。
まして、遊魚法なら、ライセンスという形でマナーアップものぞめる。
リリ禁ネット以降、バサーの団結が一つにまとまってきているのは
とても嬉しい。なんとかして、自分の娘や息子にバス釣りを胸を張って
出きる様にしたい。

丸山・接点が見えてきそうで・・なんとなくなーーーーー（ｗ

（プライベートでの話で）釣り業界の人達が、イマイチこの問題の重要性を
認識していないのに驚かされる。
なるべく多くの情報を流して、その上で本当の意見を。

來田さんバス釣りしないんだよね？【知り合いらしい】
本当の当事者に出てきて欲しい。
【要するに、カモン山下、カモンカモンと言っているのだと思われます。
　でも山下会長って、バス釣りどころか釣り自体（ｒｙ
　加藤氏の方が適任か？】


---------------------------------------

次回は１月７日だそうです。

まー、そこらじゅう間違ったり話が脱落しているはずですが
意図的なウソは入れてないつもりなので許してください。おわり。

>>160
テキサスさんおひさしぶりです。
あんまり過信しないで、参考程度に読んでやってください。

でもあの会議って、録音禁止にする必然性あるのかなぁ・・・

>>158　テキサス氏
　まあ、あれっス。今日より明日はマシな日だって思うしかないっス。パンドラの箱を開けた後のチンケな
残りもんにすがって生きるっス。ワシが気楽に生きてるソースを示せといったら、それだけっス。

>>159氏　ワシの中で中井ｾﾝｾ、結構ナイスガイなんですけどね。今度大阪へ遊びに
行く機会があったら、足を伸ばして琵琶湖博物館を予告襲撃して手取り足取りレッスンを・・・　　　

中井ｾﾝｾと語らう琵琶湖外来魚問題　２chバサーの集い
ぴ〜２　794＠前スレ氏　ダンケ氏　等々

>>146
第１０回バスマスターズクラッシックのことは知ってるか？
ノーザンパイクの害性は明らかだが。

>>161
ゼゼの偏向報道より全然信頼してるよ

>>皆様
お疲れ様。


>>すさん
レポ、ご苦労様です。

感無量。。。

でもよ、これでオオクチ指定されなかったら、ａｓｏの介入だ、業界が
圧力かけたって言うじゃない

　それならいっそ、駆除しながら正々堂々釣りたいですから

>>148-168他のやつら
>>112読んでるのか？

さっさと駆除しろよ。バスを擁護している香具師は痴呆の馬鹿バサーだけなんだから

>>169
それなぁに？　麻生って釣れるの？

>>169
知ってるよ(w
でも地下に潜っただけだろ

>>169
これのこと？
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/asouhatugen.htm

D-J法を呼び水にして包括的に遊魚法へ移行、というのもあるかなぁ。
とにかく業者サイドは国と規制論者に思わずヒザを打たせるような
「同歩金成」
を打たないと・・・バス釣りが引き金になって釣り全部が地盤沈下するかも。
一般人は敗残者には容赦ない罵声を浴びせるからね・・・それだけは避けてほしいです。正直。

では、落ちます。お休みなさい　((ヾ(・∀・)ノ)) ﾊﾞｲﾊﾞｲ

おまえら自覚してるか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000024-san-soci

>>173 違うよ
火中に栗を拾う政治家はいませんから〜…残念！！

うぜな、コイツ＝ぴ〜２ ◆Mr89sDx63o

酒たまねぎでくだ巻いていたニヤニヤだろ、この土佐っぽ。

あのさ、いま、麻生太郎でググって見たが、色々出てくるんだね。

(ﾟдﾟ) シシャモ喰わせろ！！
　　　 不漁はバスのせいとは言わせないぞ！！

>>178
(*'-^)-☆日釣振ではどうだ？

>>177氏　にゃ？ワシ、そこいったことない。あんまり長谷川関わりは好きくないのよ。ｺﾞﾐｿなさい。
　　　　　　今度逝ってみるわ。キツそうやね、そこ（w

メスのシシャモ1匹200円！？　
ふざけてんなー！

琵琶湖のモツゴは幾らだって？

>>181
いいから、減らず口叩いてないで、はよ寝ろ！

>>175
受験戦争といわれた91年頃の18歳人口最大をピークに、
この前後から離れるほど、学力は下がる傾向。
今、学力は下がり続けている。
ピーク前も皆が進学しないこともあり、それほど高くはない。
これは、予備校等なら独自調査結果を持っている。
教育プログラムの問題だけでなく、
人が少ないほどレベルが下がるのは、特殊な例を除き、当たり前。

シシャモで一時の幸せでつか？間もなく、ブラ様がきて、木っ端人参でつから、、、残念！

>>181
ｽﾝﾏｿ━（；´3｀）ゞ━ﾝ　油断禁物（w

レス番打ち間違えたので、ﾏｼﾞで逝って参ります！(。´Д｀。)
あとはﾌﾞﾗ汁タイムで。ええ。

>>176
陰性じゃないの?
タ○身○はヤシにとっては金のなる木だろうし(w
後輩議員使って自分は安全地帯ってとこだろ

>>184
自由を謳歌しているからだろ…バス釣りと同じで(w
「勉強なんかしてらんな〜い」って

>>189
規制や道徳のタガが外れ、中国の一人っ子政策的甘やかし、
自由だけを主張する人間は多くなっていて、甘いのはそうかもしれないが、
勝手にバス釣りと結びつけた解釈をしないように。

人が少ないということは、競争が少なく、喧嘩慣れしていないということ。

ほほう、魚オタの方はよほどの猛者ぞろいですな！

釣りヲタ出て来いやｺﾞﾙァって魚ヲタに挑発されますた

受験戦争世代が使えないから教育変わった訳で
学力低くなっても国際競争力がある才能が育てばそれで成功だろ
学力で一喜一憂してるのは所詮旧世代なんだよ
院出てそうな理系が現実的な問題解決能力ゼロじゃんバス問題もｗｗ

>>193>受験戦争世代が使えないから教育変わった訳で
中堅クラスになったの最近だろ。
使える使えんが判るのは、これからじゃないの？
教育が変わったのはかなり前だけど。

>>193
学力も国際競争力も運動能力も全ての能力平均が低ければどうする？
更に使いものにはならないだろうなｗ

【社会】「集めたのに・・」 １０００万円相当のふなずし、全焼…滋賀（焼けたふなずし画像あり）

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102354606/l50

なにか狙っている予感

>>195
あのね　ゆとり教育って突出した人間を作ろうとしてるんだよ。他は凡人でいいの。
今までのような万人を無理矢理勉強させて平均化させる方式は
工業製品をラインで作るような方式には向いてるけど
特許で牛耳る現在の国際経済社会には向かないと判断されてるんでしょ
スレ違いだけど平均的な学力に固執するメディアの乗せられすぎだって。
バス問題もそうだけどｗ
自分達はそうやって生きてきたからって肯定しすぎは危ないよ
ちなみに俺は受験戦争世代だけど考え方変えないとマジ使い物にならないと
超エリート留学してる人間から直に感じ取ってるぞ

>>198
基礎が出来ていないのに、突出した人間も糞もないから。
だから取りやめる方向での検討。
>メディアに乗せられすぎだって
感情論と思われ、論外。

>>196
「臭い」の書き込みしか見当たらないｗ

>>199
大衆は基礎もほどほどでいいんだよ
一部エリート候補がゆとりの時間を自分の専門につぎ込んで特化する
そのエリートが日本経済を牽引する

まぁ一番悪いのは教育政策が揺れ動くことだがね　今の状態は最悪
でも従来型で行きたいならジリ貧は覚悟だな

>>121
なぁこいつとかの、インターネットってなんなんすかね？



多紀座長・程度の差こそあれ、オオクチの影響はあると皆が認めている。
なんらかの対策は必要。

なぜオオクチのみ特別視され、このような小グループが設けられるのか。
　・すでに全国に住み着いている
　・オオクチをターゲットにする釣り人が大勢いる
　・環境に影響を与えている

インターネットを見ていると
バス釣りが出来なくなるような影響があると主張されているが
バスを規制されると何が困るか。
バスを規制しなかったら何が困るか。


挙句に、↑コレだ。ボンクラノ上にメクラか、オマイは。

誰かまともに日本語もかけない厨房の相手してやってください。

無理
文章の意味が判らん

>>202は身をもって学力低下の現状を示してくださっているのだ！

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　かなり電波ビンビンな香具師が降臨していますね・・・>>198 >>201

こんな馬鹿がいるバススレが好き♪

ｾﾞｾﾞ作はよ、「釣り人に正確な情報与えてない」言い訳するなら、
もっとスマートにやれよ・・・・・・

「予防原則でつ」なんて誰もそう思わないぞ（ｗ

瓦もＦＢも今日の話はオールスルー。
何が話し合われたか伝える意思も無い。
前回は真っ先にレポートＵＰしたのに。

＞譲歩したらバス釣り関係者から不信感が出かねない）。

結局「バス釣り関係者」って変化を求めてない層を指してるわけじゃん。
そういう層に情報を正しく伝える義務を放棄している。

大親分が譲歩して丸く治めようと機敏働かせてるのに「現場」が付いてこない。
「釣り人は協力しないだろう」とかの脅迫をちらつかせる。

もうな、単なる「反社会勢力」になるかもしれない瀬戸際だっつーのに。

＞テキサス
買いかぶり過ぎ。
呑んだ勢いで書いてるだけですから、　　　　残念！

結局、頭は妥協を考えているのに尻尾が言うことを理解できない。

それらはやがて切られて、｢一部の理解のないバサーが・・・｣と

なるのだろう。その尻尾が９０％のシェアでも・・　

しかし、哀れな末路とはならない、所詮ブーマーがほとんどだから、

｢バス釣りカッコわりぃー｣っと言われれば、｢折れやったことないし｣で

何食わぬ顔して、社会に溶け込む。全共闘や珍走団にもなにか通じるな。

>>208
＞全共闘や珍走団にもなにか通じるな。

このまま、「スモール指定するな」とかのパブコメを大量にコピペで送りつけたら
マジでそういう評価となりかねない。
煽ってるほうはわかってるのかなぁ・・・（多分わかってない）

バスのの経済効果は全否定しないけど、「合意と管理」は絶対にセットになるはずなのに。

要するにさんざんバスや低脳バカーから甘い汁吸ってきた

業界トップがとうとう追い詰められて、イメージ悪化を恐れるあまり

｢オオクチを害魚としてもいいですから、駆除協力という形で釣らせてください｣か。

素直に謝りたくても謝れないジレンマを感じるな。ささやかな反抗は

｢指定されると協力するバサーは減りますが・・｣




　あんた達の協力なんて要りませんから、、、、、残念！！

防除に協力すると言うことはオオクチが有害であることを業界も公に

認めたことであり、これにより、中国やタイに進出しようとしている

某大手バス釣り団体は完全に反動勢力として孤立することになる。

日本では不足して中国、東南アジアで甘い汁、、、

戦争経験を生かしていないなこの国は・・・

日本魚類学会 １９９水系のうちバスの影響で在来種絶滅・激減あり８６水系、減少など影響有り２７水系。
半数を超え悪影響を与えているわけだ。全国規模初の調査だしな。これはきついぞ？
麻生太郎総務相は日本釣振興会会長辞任したしな！
捨てられてやんの！バス業界

山古志村の天然ダム湖にNBC新潟とNBC長野が
JBの活魚トラック使ってコクチ移植する話しやばいじゃん。
成功すればいいな、楽しみ。

祝！！麻生太郎　日本釣振興会会長辞任！！

　あとはタ○ミヤ倒産、ＪＢ解散　まだぁ？

政治家が逃げ出したのはでかいぞ〜

○通報先・便利なリンク一覧ｗｗｗｗｗｗｗｗ

■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　 http://ex7.2ch.net/news4vip/
■全国ハイテク警察リンク集　 http://ex7.2ch.net/news4vip/ l
■警視庁ホームページ http://ex7.2ch.net/news4vip/
■警察総合相談電話番号 http://ex7.2ch.net/news4vip/
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://ex7.2ch.net/news4vip/
■国家公安委員会 http://ex7.2ch.net/news4vip/
■それがVIPクオリティ http://ex7.2ch.net/news4vip/
■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/
■アメリカ中央情報局(CIA) http://ex7.2ch.net/news4vip/
■Ku Klux Klan (KKK) http://ex7.2ch.net/news4vip/
■アメリカ連邦捜査局 (FBI) http://ex7.2ch.net/news4vip/
■ドイツ国境警備隊第9連隊(GSG-9) http://ex7.2ch.net/news4vip/

<｀∀´>ｵｿｲ! 13時間31分51秒も掛かった。

>212は産経新聞今朝の朝刊がソース
コピペ推奨だ！ｺﾞﾙｧ！

>>211
バカだなぁ、協力させないの分かり切った上で発言してんの気付かないのか。
これでも一応は情報の姿勢見せた形だからな。アヒャヒャヒャヒャ

天罰近いな

バス禁止へ向けて
バンヂャ〜イ！
∩(≧∇≦)∩

まあ、これでFBと瓦の化けの皮がはがれただけでもよかったなw
この前のソッコーレポートと、今回自分らに都合の悪いレポート
をすぐ出さない時点でカルトバサーｹﾃｰｲ　早く氏ねばいいのに

>>221　お手上げみたいですね。

>>210
協力は多ければ多いほど在来魚保護に繋がるのに
所詮在来魚なんてどうでもいいんだねぇ　さすが駆除派ですな

駆除ってどうやってするんだ？各都道府県に任せるってことかな？

オオクチバス侵入のため池で小魚・昆虫著しく被害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000304-yom-soci

>207
なぁ一度家のそと自分の足で歩いてみたらどうだ？
糞スレ立てて、おれは出来る子だから！とかはしゃいでないで。
自立してみろよ、糞汁。

調査じゃなくてアンケートって・・必死だなｗ
もう学者じゃないねこうなると。政治色に染まりすぎｗ

　　　ο
　　　　　,.　　ﾟ　　　ο　　　　o
　　　｡　　　o バス釣りもうﾀﾞﾒﾎﾟ
　ο　　　　　｡　　　　ﾟ　　ο
　　,ﾍ、 ,.:-一;:､ο
_,.-';:　 ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ '^ｰ､　ο　　　　。
　　 　,r( ´・ω・)　,.*｡＼,r'!　　ο
.,｡ 　 ﾂｨｰ=ニ彡'　　　,.｡ _j
　　 〜'ｌ　 つとﾉ　　'"　｛-'
　 　 ,.;:;ｕ‐―ｕ'　,.｡* ._,.-!
-=､,r'　　 　　　 　,r='i:,ィ'

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 FB瓦ﾚﾎﾟｰﾄﾏﾀﾞー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

昨日報告レス読むとなんか指定されても大丈夫っぽいね。
指定を認める代わりに良い利用条件引き出せれば俺は大満足だけど皆どうよ？

>>228
捏造するなら調査もアンケートも同じだから。

す氏とｾﾞｾﾞの報告だけしか出てないわけだが・・・>>231

>>214
それは本当なの？　ネタ？？
何処に書いてあるのかな？？？

>>234
（財）日本釣振興会　会長就任のご挨拶
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:W1nVu2W71tMJ:www.jsafishing.or.jp/jsa/jsa_01_01.html+&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a
（Googleキャッシュ）

ttp://www.jsafishing.or.jp/jsa/jsa_01_01.html
（現状）

役員名簿の会長理事も空欄。

　　　ο
　　　　　,.　　ﾟ　　　ο　　　　o
　　　｡　　　o ボードでもやるか（Ｗ
　ο　　　　　｡　　　　ﾟ　　ο
　　,ﾍ、 ,.:-一;:､ο
_,.-';:　 ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ '^ｰ､　ο　　　　。
　　 　,r( ´・ω・)　,.*｡＼,r'!　　ο
.,｡ 　 ﾂｨｰ=ニ彡'　　　,.｡ _j
　　 〜'ｌ　 つとﾉ　　'"　｛-'
　 　 ,.;:;ｕ‐―ｕ'　,.｡* ._,.-!
-=､,r'　　 　　　 　,r='i:,ィ'

>>235
逆によ、ＡＳＯの圧力などありませんから、残念！
って持ってく布石じゃないの？

事実上の院政へ持ってく為の。

ｾﾞｾﾞ作ノートより・・・・

＞逆手にとって「じゃあバスがいるところがあっても良いんでしょ」という話にもなり、
＞秋月岩魚的な原理主義的路線からはどんどん乖離するので、

こないだの「インサイト」で岩魚さん「釣堀ＯＫ」って言ってなかったっけ？

次の会長には、誰がいいかな？

(＾∀＾）

重複じゃねえのか。ほんとバサーは馬鹿だね。


【害魚】全水域の40％で甚大な被害【麻生も辞任】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1102473526/l50

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 FB瓦ﾚﾎﾟｰﾄ,ﾏｼﾞでﾏﾀﾞｰ？？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

横田めぐみさんの骨じゃなかったね

FB瓦日釣振は来た朝鮮ってこと？

ブラックバス類の環境調査、メダカや昆虫の被害深刻
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000304-yom-soci

> 日本魚類学会は７日、オオクチバスなどのブラックバス類が、
> 少なくとも４３都道府県の７６１のため池や湖沼に侵入し、
> メダカやタナゴなどに被害を及ぼしているとのアンケート調査
> の結果を明らかにした。

> 　神奈川県立生命の星・地球博物館の瀬能宏主任研究員は
> 「オオクチバスが『希少生物の保存庫』とも言えるため池に、
> 大きな被害を及ぼしている実態が改めて浮き彫りになった」
> と対策の必要性を訴えている。

「バス捕食の被害明らか」　学会が専門家アンケート

　ブラックバスの一種オオクチバスが生息する水域では、他の環境悪化要因がなくても在来種が減るなど、生態系への被害が多く起きていることが７日、日本魚類学会の外来魚問題検討部会（部会長・丸山隆東京海洋大助手）が実施した専門家への緊急アンケートで分かった。
　在来種の魚や水生昆虫がブラックバスに捕食される被害については各地で研究があるが、釣り業界には「在来種減少は護岸工事や水質悪化といった環境破壊が原因」との主張も根強い。
　学会側は「ブラックバスだけの影響を抜き出してみたが、予想通り生態系への被害の大きさが確認できた」としている。

確たる資料が無くても誰もが肌で感じてることじゃん

まだあったんか・・・このスレ・・・
がんがれ。無駄な論争を繰り広げててくれ。
漏れは釣りに行く。

逮捕！

生態系へのダメージ

漁業＞バス

さっさと定置網を撤去しろ

壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ　ﾍﾀﾚ負け犬ｼﾞｴｿ敗北FB逃げ腰他力本願成就ｷﾎﾞｿ宣言　受け取りますた

麻生に置き換えて読むと面白い
↓
北朝鮮から持ち帰った遺骨は横田めぐみさんとは別人＝官房長官

細田官房長官は、横田めぐみさんの遺骨については、
「今回の（日朝協議の）核心だった」としたうえで、
「先方（北朝鮮）の調査が真実ではなく、きわめて遺憾だ」と述べた。
また、今後の北朝鮮への対応について、
「その他の資料を精査して早急に検討する」と述べた。
経済制裁については、「まずは厳重抗議と真相究明に迫る」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000358-reu-int

壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔはしまうまんとこ突っ込まずに最初からバス釣りだけしてりゃ
ここでバカバサー代表として生き恥と負け惜しみを晒さずにすんだのにね

まあ、今さら敗北宣言して何がかわるわけでもないんだが。笑えるw　

低脳が頑張ってもしょせん低脳である証明しかできなかったわけだ！

壁]_- ◆E9k1wjKgHIはﾄﾘﾌﾟをググるとキモい生き物である

すべての魚にとって大切なのは水である。
その水がこれだけ汚染されているのに
全く問題にされてないことが根本的におかしいと感じる。

確かにバスが入ってきて在来種の数が減っただろう。
しかし水質汚染によって減った数はそれの比ではないはずだ。

本当は水質改善にこれだけの努力と論議がされるべきである。
この害魚問題はその後だろう。
もしくは同時に水質改善へのアプローチを
害魚問題と同等以上にするべきだ。

[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ の誘き出しに成功。所詮、ゴキブリ程度の奴だなＰ

　ごめんね、名前使って。 ＞ぴ〜２ ◆Mr89sDx63o

180 ：Ｇ線上のｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ ◆E9k1wjKgHI ：03/08/20 19:04 ID:gh/tejbP
ずっとロムってましたがおいらも参加。
高２だけどナー。工学部志望です。


181 ：Ｇ線上のｺﾞﾙｧ ：03/08/20 19:05 ID:gh/tejbP
あぁ。最悪だ。(ﾟДﾟ#)←　この顔文字つかったら＃　以降の文字がトリップに・・。
登場からウンコでｽﾏｿ。

おぉ、なるほど。#)でE9k1wjKgHI になるわけか。

FBってホントばかなんだな。

【落城】　　日釣振＝大阪城　　【右往左往】

　歴史的な感動を覚える！！！！！！！

　敵の総本山から御大将が決戦間際に逃亡。

幕末の徳川慶喜の大阪城からのエスケープを彷彿とさせる。

この後のシナリオは無学なバサー以外誰でも推して知るべし。ﾔｯﾀｰ

>>256
上州屋にでも就職しろ

　>>256
　ばかやろう、水が汚れているのはとっくに問題視して
活動してんだ！！　テメェらみたいに、自分のオモチャを
取られそうになって、騒いでいるガキと違うんだよ。


　親でしまえ、バス釣り中毒、バス糞、バカー、日本の癌

バス釣りなんか、この国にいらない・・・

世界はこの国独自の釣りを貴重と思っている

素朴な疑問なんだが、
メディアは例の法律が施行されたら
外来生物の駆除に税金が投入されることを
なぜ一言も国民に説明しないのだろうか?
誰か分かる?

>>265

あのさ、駆除に国が動くためには税金が使われるのが当然。

なぜ、このために税金が使われるか考えてみろ。お前らのためだろ

警察も消防も税金だよ。お前らアウトローを取り締まるのもね。

>>264
それって何ですか？リールも合成ラインも使わない釣りなんてある？

法律の運用が税金で行われるのはあたりまえ
わざわざ記事に書くまでもない

いや？別に国がそう決めたんならいいんじゃん?
ただ、何でメディアはバスを叩くのみで
法律の内容をきちんと国民に説明しないのよ?
そこんとこをよろしく。

バスなんか駆除しちまえ！
ていう一般人は多いと思うよ?
でもそれに自分の血税が、自分には何の利益ももたらさない
外来生物の駆除に使われると聞いたら
反対に転じる人は多いと思うね。
うそだと思ったら周りの連中に聞いてみ?

いや、説明してるだろ。普通に。
他の法律と比べてもよく（というかかなり）報道されているほうだ。

>>267
はいはい、鮎の友釣りもナイロンどころかメタルまで使ってますよ〜

ですがね、この独特の釣法を世界が注目しているのですよ、固有文化として

それすらも、あんたらの放したコクチで危うくなりつつあるのです

くだらない、ギャンブル性の強い釣りのために

聞く必要があるのはｵﾏｲﾗ
その言い分の通りなら味方がふえるんじゃね？
やりゃいいじゃん

バサーの泣き言が、ガキの言い訳より見苦しい。

大将なき、愚郎の徒だからしょうがないか

早いところ、更正しろ。今なら、誤魔化せる。

>>271
嘘つくな嘘を。バス叩くばっかりで法律の詳細、
特に税金をバスの駆除事業に対してどのように投入するのかは
まったく報道がないだろ?

環境省でも決まってもないもの報道しようがないと思われ。

>>273
はい、聞いたよー。
そしたらほとんどの人が
「そりゃゆるせん」といってたねー。
なんでかって言うと、バスを駆除しても釣りもやらん
一般人には何の恩恵もないからなんだなー
誰もが環境について考えてるわけじゃないんだよ
ちなみに俺はバサーじゃないよー

　ご愁傷様、本日は誠に様ミロでございますが、
決してお気を落として、ほかの釣りに転向することなく
日本からいなくなることを心からご祈念申し上げて
短いながら、お祝いの言葉とさせて頂きます。







　　ぎゃはっは、やったー、バス釣り＝朝敵＝犯罪　！！

>>275
だからよ、その言い分をぶつけてみろよ
こんなところでいじけてないで
デモでもなんでもしてよ
動かないといけないのはｵﾏｲﾗなんだぞ

>>276
それにしてもおかしいがな。
何をやるにもすぐ｢いくらの税金が投入され」っていうマスコミが
今後いくら掛かるかもいつまで続くかも分からん外来種の駆除に
税金をつぎ込むことを問題にしないのは?
そこんとこどうよ？

俺は駆除自体はどうでもいいんだが
税金を使われることだけは勘弁だな。
だって、ギルだぜ？あの、どこにでもいるギル!
根絶すんのに何年掛かるのよ?
いくら掛かるの?100億？1000億？もっとだろ?
それ、俺らの税金だぜ?

駆除費なんてごみみたいなもんだろいまんところ。防衛費と比べてみろ。

環境にかけるコストは国民で負担しようていうのが今の世の中の流れ。文句言う
やつはバサーぐらいじゃないの?

この前のNHKスペでやってたけど、アメリカじゃ高々30km四方の土地の自然を
元通りにするのに国と州で1兆円の予算を組んで事業を始めたんだと。バスなん
かの影響考えれば数十兆円規模の予算組んで駆除してもおかしくないだろ。

税金、税金って、火付け泥棒の被害者に国や県が支援して何で悪いの？

すべてお前らの仕業だろ

>>280
世論が駆除に反対しない事の証明なのでは?
無駄な税金支出と世間では判断されていない事なのでは。

麻生が辞任したくらいで、駆除派は何で喜んでるんだ？
よほど追い詰められてたんだな。可愛そうに。
でも、残念だが、ラージは指定除外だから。アヒャヒャヒャ

　　バサーの戯言はシャブ取り上げらる時の中毒患者の血迷いごととなんら変わりない

>>280
なんでおまいの価値観＝マスコミの価値観なんだ？

おおーーーい、ブラ汁！！

　ボチボチ、落ち武者、駆除してくれや。

ちょっと早いか。。。

麻生が辞任したことの重大さに気づかない馬鹿バサーがここに一人、、。哀れだ。

>>285
法律って改正・改正が繰り返されるものだよw

>>282
ふんふん、そりゃ、ご立派なご意見で。
国が赤字で火の車っつー時にそんなもんに金使っている場合かよ
と俺は言いたいね。
>>283
は？火付け泥棒の被害者に国から支援がいくんか?初めて聞いたぞそれ?
あんたの税金も投入されるんだよ?消費税とかくらいは学生でも払ってんだろ?
嫌にならんか?

>>284
だから、誰も税金で駆除されるなんて思ってないんだよ。
漁師とかがボランティアで駆除すると思ってんだ。
うそだと思ったら周りの興味なさそうな奴に聞いてみ?

バサー必死だなｗ

>>291
嫌にならないから今回の話になった、
と考えられない?まだこの板駆除派の半数以上がバサーなのですよ。

>>291
赤字の利息よりもバスの分布拡大のスピードの方が速度が速いので、今のうちに
手を打つのが当然。頭悪そうですね、あなた。

もしFBの方ならば、自重してください。

別にいやにならない。むしろ積極的に駆除費にまわしてもらいたいと考える人の
方が多いんでは?

>>294
じゃあ、外来種駆除の財源確保のために消費税率が１％(そんなに掛かるかは知らんが)
上がってもいいの？
俺は勘弁だな

駆除費がいくらになるか知らんが、国民一人一日あたりで計算すればごみ。年間
何百万も払ってる税金の1%ぐらい使ってもらってもかまいません。

要するに>>291はこの法律に反対なのね。国会で反対する政党なかったのに。
（というと語弊があるが（民主党は参加していないから）、民主党は税金云々で参加しなかったわけではないからね）

>>295
＞赤字の利息よりもバスの分布拡大のスピードの方が速度が速いので
まじでそう思ってる?ちなみに赤字は横ばいじゃなくて拡大してるんだからね?

それと>>291はわかりやすいように何か名前付けてくれないかな。
名無しバサーじゃどれが>>291の発言なのかわからん。

>>298
そんな事が嫌だから、バスは今までどおりにして下さい、とは言えないだけですよ。
正しく伝えても、バスでは一定の譲歩が必要だと思うのですが。
譲歩した上でバスも利用するのではダメなのですか?

>>299
は？ならお前が俺の分もまとめて払え!
ていうか、賛成の連中だけが払うようにすれば?それでも賛成?

>>301
>赤字は横ばいじゃなくて拡大しているんだからね?
は、どんな関係があるのですか?

>302
名無しが言っても説得力が。。。

>>304
それでも賛成です。もちろん。

>>304
払う能力が無い奴に言ってもしょうがないぞ。
顔が判らんネットだ
「いいよ」で終了する。

>>303
だから、俺は駆除はどうでもいいのよ。
俺の払った税金が、先行きも内容も見えない駆除事業に投入されることが
嫌なの。
政治家やマスコミはこの辺をきちんと説明する儀みがあるんじゃないか?
と言ってるの。
俺はこの法律には反対。駆除すんなら直接利害のある奴やもの好きが
勝手にやれ。

ネズミ―ランドの住人がいっぱいだなぁ・・

ばがぁ！！　くだらねぇごといってんじゃねぇ

バス釣りは負けたんだ、この国は釣具屋に負けなかったんだ、

血迷った政治家も目が覚めたんだ。　あとは掃除しかねぇ

みんなでやるんだ

>>306
「名前付けろ」は説得力云々の問題ではないと思うがｗ
「わかりやすくしてください」とお願いしているだけですよ

>>309
名前乙

>>312
ｵﾏｴﾓﾅｰ
って知ってる？

>>305
赤字が拡大し続けて有効な手は増税しかないとこまで追い込まれている
国が、先行きの見えない駆除なんぞに金使っている場合か？ってこと。
バスの拡散とどっちが重要かといったら税金の支出抑制のほうが重要だと思う。

>>309
そんなこと言ってたら、先端技術の研究なんかに一切国家予算回せないんですけど。

駆除にしろ研究にしろどちらも明日の日本を守るため。期待した成果がでるかどうか
は明日から見なければわかりません。でも、それにお金をかけるから国が維持され
るってこと。

>>309
相変わらず、間違った洗脳受けてるのか、そういう風に誘導しようとしているのか・・・・・

今回の指定で「税金使った駆除」が決定するわけではない。

何百回言ったらわかるんだよ。

今日は三流現役文系か。。。

税金の支出抑制が大切なのではなく、税金を正しく使うことが大切。基本を履き違えて
は議論がおかしくなります。

>>309
「儀み」読めん。

>>316
そうだね。バスの駆除に回す税金をきちんと先端技術開発の
補助に回せばどれだけ明日の日本の未来のためになるかね?

>>309
その考えがバサーからも見放される一因ですよ。

>>320
ご免、「義務」ね

>>314
つけてほしいならつけるけど、まぁsageてるの一人だけだからわかるっしょ。

>>321
そんな先行きのわからないものにはまわして欲しくありません。

>>316
駆除も入札や一般公募だったら問題にならないと思うよ。
研究機関は一般公募してるから。

一緒にしちゃ駄目だよ。

>>317
行き着くところは結局税金の投入だろ?
そういう法律なんだから。

>>319でひとまずの結論出たんじゃね？

>>327
違う。

全然理解して無いな、ｵﾏｴ・・・・・

議員が逃げた時点で、負けは確実

>>319
同意だが
駆除に投入するのは納得できないね。

>>326
環境省が予算をとってやるんだったら、入札になるかもしれませんね。それなりの
予算がつけば参入してくる企業も増えるだろうし、競争原理で駆除効率もどんどん
あがっていくでしょう。

>>331
じゃあ、釣具に税金上乗せするからそれを投入しよう。

特別財源。目的税。　　ＤＪ法

公共事業なのに、入札や一般公募してない。
「正しく税金を使ってます」は通らんだろ。

>>333
俺はどうでもいいんだが
多分釣り師は反対するだろうね。

だだっ子そのものｐｐｐｐ

　負けた腹いせが　税金の使い方か？　恥知らず

今まで、納税義務もちゃんと果たしてきたのか？

バカー諸君、惨めだよ。　糞して寝ろ。

>>335
自分達が払うのも嫌、税金も使うな・・・・・・

そんなﾜｶﾞﾏﾏが通るわけねーよ。いい加減にしろ。

>>334
そりゃいいね
雨後の竹の子のごとく駆除業者が現れるかもね

>>337
働いてから言え

>>337
?ちょっと待て。
俺が言いたいのは、バスの駆除はバサー以外の釣り師のためにやるもんじゃない
から、釣り師に費用負担させるのは筋違いだ、ということなんだが。
駆除したい奴が率先して寄付でもして金を作ればいいんじゃん?

　　バカーども、引き際をわきまえろよ、、、男なら

>>340
まあ、釣具全般に目的税上乗せして「釣り場の環境整備費用」にまわすとする。

バスいておかしい場所からの排除費用に回す、ということも十分考え
られるよな。

そもそも、バスがいて良い場所からの持ち出しがないことが

どこで担保されているのだ。それがない、甘ちゃんのゾーニングなんて

元の木阿弥だべ、バスはこの国にいらなかった、、、

>>342
釣具業界全体の問題になったら
今度は反発が今回の比ではなくなると思うね。
大体今回の法律の趣旨と違うじゃん

釣り具業界が日和っているのはタ○ミヤの発言とＡＳＯの敵前逃亡で

明らか、>>344の懸念は妄想

>>340
「やりたい奴がやってればいいじゃん」では国は回らないわけだが。

>>345
まぁバス問題はな。
バス釣りが禁止になるわけではないというところで折り合ったんだろ?
でも釣具全てに特別に課税ということになったら話は違う

>>344
趣旨は違う。

大体、ｵﾏｴが言ってる「駆除に税金投入」自体が今回の趣旨と何の関係も無い。
それを勘違いしてバサーの多くが（それも琵琶湖関係の息がかかってるﾔｼﾗ）
税金云々に話をすり替えようとしている。

それに対するけん制と、バスも含めた釣魚・環境の管理をそろそろ本気で考えないと
いけないから、そういう案が浮上してるんだよ。

まぁ事実上全会一致で法律は通ったわけだ。
ある程度のお金をそこにつぎ込むことも当然想定されて。
だから「税金投入反対」なんていってるのはまぁごくわずかだと思うし、
その理由のわきどころももともとは「バス駆除反対」が根底にあるわけで
その道連れで「他の種の駆除も反対」も出てきているという本末転倒っぷりだから
２９１にどうこう言うのはあんまり意味あることだとは思えないな。
根本が違うんだから。

>>347
＞バス釣りが禁止になるわけではないというところで折り合ったんだろ?

ｵﾏｴ、本当に何も知らんくせに話に乗っかってるんだな・・・・・

はなから釣りに対する制限なんて無いよ。話し合うまでも無く。

とにかく、この国ではバスは害魚、それ釣る香具師は不良　間違いない！

>>348
そりゃ、特定外来種選定自体は税金で駆除とは何のかかわりもないよ?
だが、その先は後一歩なんじゃん?琵琶湖の例を見れば分かるよ。順番だよ。
それならあんたはこの先税金で駆除という方向に話が進まないと断言できるの?

おお
今日はブラがまともに見える。
不思議だ。

>>349
＞ある程度のお金をそこにつぎ込むことも当然想定されて。

駆除が必要、と判断した地域に限ってな。
今でもやってることの延長だよ。

別に「指定、即全面駆除」になるわけじゃない。

>>291
未練がましい

ｼﾊﾞｿ釣りで寒さに惨敗してｽｺﾞｽｺﾞ戻ってきたら、ﾌﾞﾗ汁さンが好い釣りしてるじゃないか。
寒いから風呂入って深夜番組見て寝ますが、バス板一の癒し系として一言書かせてください。

何だかわからんが、[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔは速やかに逝ってくれ。ワシも神に祈る。

ブラジル、バス釣れないんだろ？
バスは少ないんだよ？
その池なり何なりのわずか１パー以下がほどんどだべ？
問題はギルじゃないの〜？
バスに摩り替えちゃだめだよ〜ねえ、駆除派諸君ｗ

>>352
そもそもな、「バスに害性がある」という前提が共有されるわけだから、
本当に必要なら税金で駆除も行うだろ。

尻拭いなんだから。過去の失敗の。
（加担してた連中は逃亡して責任取るわけでも無し）

琵琶湖だって今の金額じゃあ生ぬるい、という意見だって出てきておかしくねーぞ。

バスだらけの池なんて、ほとんどねー

>>359
東北逝け。

>>358
みろ、やっぱり結局は税金で駆除というとこにいくじゃないか
過去の失敗の尻拭いを俺の税金ですんな!

>>291
見苦しい

くだらねぇ、元々、北米以外でバスが国民に認知されてうまくいっている

国はねぇんだよ、日本は優しいからバカーでも速攻で〆ないだけだＹＯ

>>357
＞その池なり何なりのわずか１パー以下がほどんどだべ？
＞問題はギルじゃないの〜？

１％のソース。
その１％が多いか少ないかはその池の管理者の判断。
バサーが口出しする部分ではない。

ギルは問答無用で指定されるし、ギルだらけで問題多い場所なら
即、駆除になるべ。

バサーが口出しする部分ではない、そこも。

駆除よりも、バスギル入ってない池の保護。
それが、ほんとの在来種、在来環境を守りたい人の意見。
駆除もしたことないくせに、駆除、駆除。言うやつは何なんだ?

この法律は最終的には税金を投入しての外来生物の全面駆除を目指します
とマスコミは報道してみろってんだ
一般人は怒ると思うね

最初バスだらけ、その後、ギルだらけのセット商品

マックのポテトかよ！！

>>361
＞過去の失敗の尻拭いを俺の税金ですんな!

その失敗を堂々と「利用させろ」と言ってる限り、その意見に説得力無し。

麻生が去って今夜はバサーの祭りだ。(＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>368
だから俺はバサーじゃねーって言ってんだろ!
納税者だ!

>>291
お前は税金を払っているのか？　丸暴・密漁対策に税金を使うなと。。。。

>>367
ﾜﾗﾀ（ｗ

>>366
怒らねーよ。
むしろ推奨するんじゃねーの？

>371
それ取り締まっている人は一般公募だよ

まあ100円の物買っても納税者だからな。ｗ
どうせバス釣り道具に金かけて、多額のお布施のついでに納税してるんだろ？＞291。

>>371
たいした額じゃないがね、はらっとるよ独身男性だし控除はないしな
＞丸暴・密漁対策に税金を使うなと
ごめん、よくわからん

>372
>怒らねーよ。

いや。それはどうかな？
難しいところだな。

>>370
＞俺はバサーじゃねーって言ってんだろ!
＞俺はバサーじゃねーって言ってんだろ!
＞俺はバサーじゃねーって言ってんだろ!
＞俺はバサーじゃねーって言ってんだろ!

ご愁傷さま・・・・・・・

駆除に税金使う余裕あるなら借金減らせー国民一人あたりの借金現在700万越えてますよw

>>372
俺は10人位のバス問題に何の興味もない奴に聞いてみたんだよ
初めは｢バスは他の魚くっちまうんだろ?駆除されても仕方ないよね｣
といってた連中も税金での駆除の話になると顔色を変えて
｢何で税金が使われるんだ?そんなの反対だ｣
になったね
駆除に賛成かどうかと駆除に税金を投入することに賛成するかどうかは
＝じゃないんだよ

もういい加減にしろや、錦の御旗はもうバサ側にはいかないのだよ

このスレも全国が見ている、恥を晒すな、今後のことをマジに

考えろや、なや、

>>379
＞俺はバサーじゃねーって言ってんだろ!
＞俺はバサーじゃねーって言ってんだろ!
＞俺はバサーじゃねーって言ってんだろ!
＞俺はバサーじゃねーって言ってんだろ!

>>381
いやだから

感情的になるなっちゅうの

本当にバサーじゃないんだが･･･
まぁいいやそろそろ飽きてきたから

>>382
笑ってるだけだよ。

291はバサーじゃないのになぜ10人に話を聞かなくちゃならないの？

>>378
同意
それが言いたかった

今日のニュース、日本魚類学会の報告はよかったね。これでバスも駆逐される方向に向かうだろうし、北朝鮮も制裁の方向に向かうだろう。
今日はいいニュースばかりだ。バス擁護派と金正日は同じ運命をたどるだろう。
しかし追い詰められたらミサイル（密放流）ぐらいぶっ放しそうだな。

　そんでさ、中国やタイにバス放す計画はどうなるの？

　怪鳥の安否は？

　僕たちの今後の仕事は？

愚痴くらい言わせてやれ
どうせﾘｱﾙではなにもできん
ﾘｱﾙでやってんならこんなところに書くまでもない
わめきたい年頃なのさ

>385
まぁ
バサーじゃないのにバス釣ってる
と同じ様なもんだろ

291はそろそろ破綻したことにやっと気付いて逃げ出します。
このスレでは既に日常の一風景ですね。

　さぁってと、あとはじっくりバスを駆除するだけだ、さぁ、寝よう！

　

>>385
疑問があったからだよ
みんなはこのことを知っているのか?つー
ちなみに、バサーの友人も知らなかったね。税金の話
どうでもいいが、駆除派のやつはいなかったなー

>>291
リアルでもうまくやれよ、ここから離れてな

291は地球５周遅れ

「過剰・不透明な税金の投下」があるなら追及せにゃ駄目だろ。

しかし、「税金使って駆除するから指定反対」とかの筋の違った
与太意見は、十分叩かれる対象だ。

わかったら早くクソして寝ろ。＞２９１

>>364
>１％のソース。
皇居のお堀、琵琶湖、野池水抜き結果多数
今までなんども出てきてたぞ？
ギル問題はないとか言ってたボラ汁くんｗ

＞その１％が多いか少ないかはその池の管理者の判断。
＞バサーが口出しする部分ではない。

てこたー、もちろん、お前が口出しする部分でもない。

＞ギルは問答無用で指定されるし、ギルだらけで問題多い場所なら
即、駆除になるべ。
＞バサーが口出しする部分ではない、そこも。

はじめから、ギルだけなら、バサーはこれほど口出ししない。
協力的に手伝ったろうさ。
今でもギルについては多くのバサーは口出ししてないだろ?

>>391
まぁ、いいけど
とにかく、マスコミ各社はしっかり報道して欲しい
｢このままでいくと数兆円規模で税金が外来種駆除に使われます」
と
そして俺の税金が駆除なんていう俺に一文の儲けにもならんことに
使われるのを阻止して欲しい
以上、ではさよなら

>>291
バサーでも駆除派でもない人はこの板にきませんから。残念。

ブラちゃん
>>357
のレスくれないの〜？

>>366
まぁそういう法律じゃないから

>399
漏れは元バサーだよ。
スカではないぞ。

>>397
また新手のバカー登場か・・・・・・

ブラジルやぶれる!

まさに「ショッカー」だな・・・・・わらわらと湧いてくる・・・・

駆除したこともない駆除派は来るけどなｗ

時間にかんけーなく沸いてくるのは、お前だろ!ブラちょん

ブラさんよ、疲れるから、どれもこれもまともに相手にするなや

いずれ朽ち果てる、それまでに理解力のある香具師だけを救おうや

>>406
たしかに。オレがいつもむかついてるのは新体操したこともないのに新体操のファン
だっていってる連中。

あと、もー娘のメンバーでもないのにもー娘のファンだっていう奴も胡散臭い。

「バス釣りはしない」は釣り人のマナーである。

291は結局ﾘﾘ禁ネット時代の穏健擁護派共の焼き直しだったな。
たぶんあそこで必死にロムってて、今やっと追いついてきたんだろうな。
手遅れなんだよ、いまさら転向して２ちゃんで叫んでもw

>>403
あらあら、ソース出されて、レス返されて、、、、、まあ、かわいそうなブラジル産ｗ

>>409
駆除派ファンは別に問題ないだろｗ

>>370
こんなバス板くんだりまでバサーでもないのに文句言いによくいらっしゃいましたね。

291を見てて、「ナッキーはつむじ風」（榊原郁恵）ってのを思い出したよ・・・

ヽ(*・∀・)**SeeYou**(・∀・*)ノ

>>412
１％のソースはな、高宮社長殿が「１％」と言った、が正しいんだよ（ｗ
そのお堀と千曲川だったかな、確か。
それだけだ。「１％」とかの数字が出たのは。

その１％にしても千曲川では「多いから駆除」ということになってるし、
実際駆除している。
その横でバカーが堂々とリリースするからこじれてるんだがな。

もちろん、お前が口出しする部分でもない。

＜オナ禁の効果＞
・男性ホルモンの異常分泌が抑えられる　　 　・ホルモンバランスが安定する
・肌のツヤが良くなり、つるつるになる　　　　　・血の気が良くなる
・ニキビ、湿疹、アブラ性が改善する　　　　 　 ・体毛が薄くなる
・サラサラでつやのある髪になる　　　　　　　　・将来ハゲにくくなる
・中性的な顔になり、比較的イケメンになる　　・二重アゴにならなくなる
・外向的・積極的な性格になる　　　　　　　　 　・フェロモンが出やすくなる
・オナニーの代わりに、スポーツや仕事・勉強などに時間とエネルギーを使うことができる
・オナニー後のあの虚無感・失望感・孤独感・焦燥感に苛まれない

>>416
苦しいねーｗｗｗ

＞もちろん、お前が口出しする部分でもない。

それは認めるのかｗじゃあ、もうだまってろよ！お前の口出しする部分でもねーｗ

哀れだな、、、、物言えば唇寒しバスのヒレ　　　ｐ

そういえば昔、あるバサーがこんなこと書いてたな。

俺は10人位のバス問題に何の興味もない奴に聞いてみたんだよ
初めは｢バスは他の魚くっちまうんだろ?駆除されても仕方ないよね｣
といってた連中も税金での駆除の話になると顔色を変えて
｢何で税金が使われるんだ?そんなの反対だ｣
になったね

ほらほら、苦しくなると　　　>>417　　ＦＢの抵抗

>>415
＞「ナッキーはつむじ風」（榊原郁恵）

古っ（ｗ

つーか原作読んでました。

「ﾃﾞﾘﾃﾞﾘｷｯﾁﾝ」で井森がバス捌く、っつーのはどうでしょか。
んで、そのあとインサイトで恵と五郎が「ショッカー」に突っ込むという
昼下がりのプログラム。

オオーッとブラ汁選手！話をそらし始めましたー!!

>>420
ハナタレ小僧の雑談でしょ？
それから、集団チカンにでも行ったの　亜○亜大学みたいに

　フレーーフレーー　　ブラーーー　　　糞掃除ヨロシコ

釣れないのにバスだらけだとかいうやつの気が知れないねｗ

>>426
藻前も現実を知らないね　東北に来てみそ

高宮ﾀﾝは知ってたんだなｱｿｳが辞めるって
昨日の理事会は承認だけだったんだろ
高宮ﾀﾝが上京してくるのに合わせたんだろうね

第2回の会議で提出された日本吊り振興会の提案だけどなかなか素晴らしいね。

とりあえずバスを特定外来生物に指定して、提案通りの行動ができたら指定からはずす
ということでいいんじゃないだろうか。

>>360
東北行け?
お前が行って釣って鯉よｗ

>>429
リンク張り忘れ、スマソ
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass02/ext06.pdf

>>427
ブラジルの名無し発言キターｗ

>>428
あったりまえだべ、ａｓｏは莫迦じゃない、バスと心中するはずもない

残されたバカーは虫けら

>>432

ばか、本物の東北人じゃ、かつて宮城でブラさんに助けられた恩もあるでな

本当はバサーのくせに、いかにも一般人の意見を言っているかのようななりすましをする奴は昔からいたからねぇ

ゼゼは堂々と中立と言ってた！！！

ゼゼは最初から卑怯にも中立と言ってた！！？

こんなレス速い中じゃ気づかないかもしれないけど、ゼゼラ氏へ

環境省のページの資料一覧は、昨日会議の場で配布された物全部ですか？
確認してくれるとうれしいです。

んー、椰子の口から一度たりともバス釣りの問題点を聞いたことはないな。

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20041125022822.jpg

おいおい、バスどころの騒ぎじゃねーぞ。
この経済効果はバスなんて及びもつかんからな。

バス駆除してもらって、結構！！
釣りは続けるから、問題なし！！！
以上。

前ｽﾚも金貰ってんじゃないかなー
タダでやってるなんて信じられないしなー

＞前ｽﾚも金貰ってんじゃないかなー
＞タダでやってるなんて信じられないしなー

タダでやっているのが信じられないほどの情報量というのはモレも同意。

だけど金はもらってないでしょ。
どちらかの陣営に味方しているわけでもないし

バスを駆除してもらって、結構！！
釣り（バス）は続けるから、問題なし！！！
以上。

ちは。
>>245の資料ですが。
昨日配布された元ネタ資料には、注意書きとして

※この集計結果はサンフィッシュ科３種のなかでも
特にオオクチバスによる被害の実例をとりまとめたものであり、
全国の水域が無作為に調査されたものではない。したがって、この集計表の数字を
百聞率に計算して比較に使用することは不適当であり、なされてはならない。新聞・テレビ等
での報道においても充分に注意されたい。

と書いてあります。
2つを見比べると・・・・・・記者の人、職人芸（ｗ

ちなみに、資料の「とりまとめの実務」は
淀大我・向井貴彦・谷口義則。
アンケートに対する問い合わせ先は
日本魚類学会自然保護委員会外来魚問題検討部会
丸山隆・瀬能宏。

えらい豪華メンバー。

>>431
基本的に２ｃｈバサーと言ってる事が同じ。

協力姿勢を打ち出してはいるが、指定すれば「釣り人」（バサー）は
協力しないとの脅迫もｺﾐｺﾐ。

どうなの？これ。

>>445
昨日は乙でした。

>>438
アドレスを教えてもらえればチェックします。

http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass02/index.html

>>448
おながいします
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass02/index.html

大口、コクチも指定されたらストーンバスやピーコックバス等の他の種類のバスを野池、ダムに放流するなんて言う手も。

>>447
どうも。
俺も経験あるからわかるんだけど、こういう速報ネタって
誰かに先に書かれると一気に「ま・いっか」って
モチベーション下がるんですよ。
だから、あんまり書かない書かないって
一日二日のスパンで責めないでやって下さいな。
ロドリとルアマガには載ると思いますよ。ライターの人が来てたから。

>>451 もうちょっと面白いこと書けよ、291みたいに

＞自ら麗々しく主張する筋ものではないが〜釣り人は、往々、他者から押し付けられた
＞秤を持って物事を判断することを否定する傾向がある。

いい大人がこの主張か？「釣り人」は反社会性をデフォルトで持ってるってことを
主張するわけだ・・・・・・

開いた口が塞がらん・・・・

http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass02/ext05.pdf

>>450
ナローバンドなので全チェックできないですけど、
一覧にないものとしては
「議事次第」と「資料一覧」のペラ一枚ずつ。
ようするにそのページに書いてある内容そのまま。
あとは・・・・細谷氏の資料が以上にデータ少ないと思ったら
要約だけなのですね。
細谷氏は「資料」と「文献集」の2セットを出しています。
両方激厚。

今日はこれで落ちます。さようなら〜。

FBの掲示板じゃwebmasterが「通りすがり」でつか、、、。
もうFB自体が根っからのなりすまし、自演体質なんですね。
どんぱっち個人の資質じゃなかったんだ。

>>452
いや、瓦によればメールでの配信は行ったみたい。
このスレでも「メールでｷﾀｰ」っつーのがあったし。

麻生退陣も含めて、慎重になってるのもわかるが。
ｾﾞｾﾞ作も前回と違ってﾊｽに構えた書き方してる。


＞ロドリとルアマガ　　がどう書くか。

指定するなら協力するな、反対パブコメ送れ、

に決まってるでしょ（ｗ

ザルガニ、アメリカザルガニとかの問題もあるのに、ブラックバッスのみとりあげるのは
いかがなものかと、小一時間

>>458
＞ザルガニ、アメリカザルガニ

そんなガニは日本にいない・・・・・・

>>456
ﾒｱﾄﾞをｺﾋﾟﾍﾟしたんでない？
まさか自分とこでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはないと思いたいが・・・

>>460
消し忘れでしょ。わざわざメアド詐称する意味がない。

とりあえずFB掲示板の画面をデータで残しておいて、
次の処理をどうするか観察すりゃあ、【体質】が分かるw

消せば自作自演を認めたことになり、消さないと自演をずっと曝すことになる。
おそらく消して、誰かがメアド詐称したことにするんだろうな。Tあたりが（ｗ

>>456
ん？IP見れたっけ？

>>463
つーか、内部の人間しかあのアドレスを使ってることを知らんのだろ？

「通りすがり」も「管理人」も、Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.0.3705)だな。
まあ自演ｹﾃｲだな。

ひろーい心で見逃してやれ

メアドか。

なんだかなあ。ホントにFBは二百数十人いるのかね、、、
どうでもいいが。

自作自演、乙。
とやってきていいですか？

>>470
やれ（ｗ

麻生総務相　ブラックバス問題で釣振会長辞任
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102484738/

【社会】ブラックバス類の環境調査、メダカや昆虫の被害深刻
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102493875/

オオクチバス侵入のため池で小魚・昆虫著しく被害
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102473719/

>>470
>>467

38 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/12/08 17:09:49 ID:p6Ld1tmX
今日の産経にさ、日本魚類学会の調査結果が
載っていたんだけど、環境変化の少ない
１９９水系のうちバスの影響だけで
８６水系で在来種の激減および絶滅がみられ
２７水系で影響があると全国規模初の調査で
出たって記事が…

その下の記事が麻生辞任なんだけどね

それと、久しぶりに

【過疎】バス害魚論　12匹目【ﾏﾀｰﾘ?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/

が暴騰してる。

133 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/12/08 22:23:00 ID:SJIXozbZ
業界団体が麻生その他自民党議員の政治力をひっそり使おうとはしたものの
予想を越える反響の大きさに麻生側が驚いたのでしょ。
活動するにも目立つ立場だとやりにくいし何かあれば矢面に立たされかねんし
こんな労多くして益の少ない役など逃げられるものなら逃げ出したいというのが本音だろうな。
バス釣り関連産業の集票力とか集金力なんて
他の自民党有力支持団体と比べたら屁みたいなもんだし賢明な判断ではある。
もとより世間の支持とか大義がない。

そもそもこの指定は釣りに関する規制など何ら含まれていないのに
自民党の政治力を使う形で無理矢理に首を突っ込んで捻じ曲げようと目論んだのは釣り業界団体。

確認してきたら、ドンパッチが「わくわくジャンボ」に改名したって
ことがわかったよ

名前を変えたからって、やったことの罪が消えるわけじゃないのにね
バス釣りを追い詰めるのに一役買ったことは・・・

サクッとアドレスが消されました
レポート出すのはいつになるかわからんが、隠蔽工作は手早いなw

これでまた信用がガタ落ち、基地外工作員が２ちゃんで大暴れ

わくわくジャンボはｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>478
消えてるね（ｗ

うわ・・・ホントに消されとる・・・
２ｃｈのログは消えないんだから、ほっときゃよかったのに・・・

FB気持ち悪い。なんか生理的に、、、よういわんけど怖い

しかし見事に工作員がいなくなりましたねｗ
やっぱりあいつらFBなんだなと再認識

まゴミ拾いはいいことだ。
それ以外はほっとこう

管理人って虎の子だっけ？あそこは虎の子、murujp、どんぱっちと、自演の三役そろい踏みだわな。（ｗ

ながーい目で見てやってちょ
そのうち成長するでしょ
しなけりゃ見捨てられるだけ

>>485
今、変わろうとする気配の無いﾔｼは、今後変わることは無い。

漏れなら首にする。そういう従業員がいたら。

一方向に向かおうとしてるのに足引っ張るなら、今は苦しくても
たった今いなくなってくれたほうが、悪影響が蔓延しないから。

ﾌﾞﾗは冷たいな
言ってることは分かるけど

>>487
「釣り人」（バス釣り）業界はどうなのか知らんけど、普通の企業は
そうしないと生き残れない。
個人経営なら尚更。

世論がバス問題を何とかしようといろいろ腐心してるのに、「自由」を
盾に現状維持しか言わないなら、また、その手段が共感を呼ばない
なら邪魔なだけじゃない？

ｼﾞｯｻｲ。

まあ、
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass02/ext05.pdf
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass02/ext06.pdf

これ読んだＡＳＯが速攻で「一抜け」したのも理解できるわ・・・

<FB掲示板で頑張った場合>
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.0.3705)（通りすがり）
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.0.3705)（管理人）
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.0.3705)(ゆうたくんパパ)

>>488
避難場所の一つくらい残しといてやれ
ゴミ拾い以上のことは出来ないってことくらい、あいつら自身も分かっとるだろう
害にはならんよ、もはや

>>491
我々普通のバサーにとって非常に迷惑なんですが、見逃せと？

>>491はFBがレミングみたいに自滅していっても、まあいいと
お思いですか？いや、答えにくければスルーしてください。

>>492
ＦＢの力では、何も変えることは出来ない
せいぜい他の人間の心をかきみだすだけ
その愚かさに自ら気づくまで待ってやれ
良いこともやって来たんだから

>>491
＞ゴミ拾い以上のことは出来ないってことくらい、あいつら自身も分かっとるだろう

ｦｯﾁしてる印象から言えば、「ゴミ拾いで全て解決」モードに入ってるとしか思えんです。
避難所というか、「上九一色村サティアン」化してるとしか・・・

>>494
＞せいぜい他の人間の心をかきみだすだけ

が見逃せないほど迷惑だって言ってるんだけど。

>>493
人間何だよ、必ず気づく
その方が劇的に生物する

間違えた。。。

なんだよ
成長する
でした。。。

>>497
中枢は気が付いても、末端が・・・・・

>>497　ネオ・コンサバティブが何故「新・保守主義派」なのか
といえば、リベラル政権下では左寄りの主張だったはずの連中が
大挙して「劇的に転向」したから特別にこう呼ばれるわけですが。

先の見えぬルサンチマンに囚われたすかるぼ氏のように。

ＦＢにも良心がある
そいつらに変えられなければ、ここの誰にも出来ない
せいぜい、こうやって吊しあげるだけ
まあ、待て。
変わらなければ自滅も仕方がない

では、ﾏﾀｰﾘ待ちつつ、ヘタ打ったらそのつど軽く小突き回す
程度でﾈﾀにしてあげましょうYO＞擁護派・駆除派ALL

>>501
ＦＢの「良心は」誰が担当してるのか、よくわかんないですが・・・・・

吉田氏がなんとなく「バサーの良心」のような気はしますが、ＦＢにおいて
それに相当する人がいるのか、と。
ｼﾞｯｻｲ、そういう個人の発言力が強まれば変わるんだろうけど、過激派が
イニシアチブ取ってるみたいだし。

本当に「良心」出そうとするなら、公開で一つ一つ謝罪しなきゃいけないかも。
噛み付かれて不快に思った人、一人や二人じゃないから。

>>502
うむ、それがよい

>>503
噛みつかれた人は、皆大人だよ
大丈夫

ｺｳｻｸｲﾝが他のｽﾚをageていまつ
懲りない人達でつ

じゃあ落ちる
おやすみ

oyasuminasai

>>506
乙

馬鹿はここしか拠り所が無いのか？
引き蘢りってのは、幸せな人生だな（w

>>509
じゃあ、また逝くぞ（ｗ
書込み解禁されてるなら。

>>510
意味がわからん。
誰かと勘違いしていないか？

とりあえず、マクロ経済くらい把握しないと、実社会では通用せんぞ（w

>>511
いや、「バス擁護」が既に実社会で通用しないんだが・・・・・

>>511
深夜勤のｺｳｻｸｲﾝさんでつか？
お疲れさまでつ
どんどんﾌﾞﾗを攻撃してください
相手にしてもらって、とっても幸せそうでつね
末永くお二人でおしあわせに

ディズニーをマクロ経済との賜った時には、マジで鼻からコーヒー吹いたよ。
キャラクター的には面白しろ味に欠けてるけど、時折垣間見えるお花畑的発想には、目を見張るものが有る。

どう考えても引き蘢り君だろ？
時間は有るんだから、もう少し見聞広めたら？
smallなんて単語を間違えるなんて、どう考えても一般知識の欠如を表してると思うよ。

＞実社会で通用しないんだが・・・・・
オマエの口から出ると、思わず笑みが溢れる理由は今更説明の必要ないよね。

ﾜﾛﾀ
汁にも固定ファンがついたんだな、ストーカー気味だが。
511をマクロ経済君とでも呼ぼうか？
喜べよ、汁。
ファンは大切にしないとな。

ﾏｸﾛ君ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

やったな、ファン獲得オメ　＞汁
よーし、次はどこかの出版社から本をだすんだ！

「ブラックバスが在来種を喰う！（お花畑編）」　　←題名はこれしかない！（w

ｺｳｻｸｲﾝさんが壊れますた

確かに本出して印税ガッポガッポもいいかも

妄想で本書いても売れんだろ？
いや、岩魚の例も有るし、そうとも言えないか。
ま、出せたとしてもジャンルは３流のSF並だな。

空気読めよ＞ﾏｸﾛ君
でないとFBみたいに嫌われ者になるぞ。
まあ、FBは自覚してないだろうけどな。

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ﾏｸﾛ君が壊れますた

ﾏｸﾛ君からかうとおもしれー
もっとやって＞ﾏｸﾛ君

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ﾏｸﾛ君＝虎の子暗黒大帝が暴れていまつ

まだ、事実を受け入れられないバサーが多いようですが、
年内にはきれいさっぱり、心を入れ替えて、新年を迎えて
もらいたいものです。　元バサーを我々は暖かく受け入れます。

バス駆除もせずアメリカに行くようなバスプロがいる。許せない！

バス駆除に参加するバサーは元バサーとして許してやる。
車などにステッカー貼っているヤツは元バサーとは認めない。

レンタルバスボート屋はスワンボート置いたら許してやる！

↑只の愚痴が書かれています
↓以後も続きます

ブラックバス・外来魚問題はバス釣りしない人たちの愚痴ですから、残念！

祭りですか？

　釣りで人気の高いオオクチバスを、在来の魚や昆虫に被害を与えるとして
規制対象に指定するかどうかを巡り、釣り愛好家らと自然保護団体、
研究者の間で議論が続いているが、日本魚類学会は７日、
オオクチバスなどのブラックバス類が、少なくとも４３都道府県の７６１のため池や湖沼に侵入し、
メダカやタナゴなどに被害を及ぼしているとのアンケート調査の結果を明らかにした。

　同学会が先月、全国の魚類、水生昆虫の研究者に、オオクチバスとコクチバス、
ブルーギルによる在来生物への影響を聞いた。

　オオクチバスだけが生息しているため池などは３０３か所で、
このうち８６か所では、水質悪化などの環境変化がないのに、
オオクチバスの侵入でメダカなどの魚やゲンゴロウなどの昆虫が絶滅したり、
著しく減少したりしていた。

　神奈川県立生命の星・地球博物館の瀬能宏主任研究員は
「オオクチバスが『希少生物の保存庫』とも言えるため池に、
大きな被害を及ぼしている実態が改めて浮き彫りになった」
と対策の必要性を訴えている。

　自然保護団体などは、オオクチバスを特定外来生物被害防止法の
規制対象に指定し、移動や放流などを禁止するよう求めているが、
愛好家や釣り具メーカーでつくる日本釣振興会などは、
全国規模の科学的な被害調査がないことなどを理由に指定に反対している。
コクチバス、ブルーギルは指定の見込みとなっている。

これから俺たちどうなるんだ？　釣り出来なくなるのか？

85 名前：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/09/17 22:16
ん

86 名前：初代ケソ最悪 ◆OoyP1AcKC. ：03/09/17 22:17
何だ？

煽り専門低脳はﾌﾞﾗの出勤時間に合せて出て鯉や

だれも釣り禁止とは言ってない。
バス釣り用品製造販売禁止でもない。
社会に釣具がある限りバス釣りは不滅です。

麻生太郎様がいる限りバス釣りは永遠に不滅です。

小池百合子ババアは、次の選挙で落選w

檜原湖にバス放流ってホント？（パソコンの音量を下げたほうがいい）
ttp://oogai.hp.infoseek.co.jp/page2.html
桧原漁協が「ブラックバスファンのため」と称してブラックバスを
大量に放流したという話が広まっています。全国的にバス退治に躍起に
なっているときに「ワカサギとバスは遊泳層が違うので共存する」
というのが組合の言い分のようですが、本当でしょうか。

で、桧原漁協の組合長がスモールｳﾏｰのペンションド×ルド経営者で、
ペンション内にバスデイの直営ショップを持ってるとのこと。
ttp://www12.plala.or.jp/donaludo/

oogai.hp

ペンションドナ×ドと本山は仲良いよね

本山→スミス　ドナル×→バスデイ

これでスミスのプラグを作ってるのがバスデイだったら笑える

バスワールド　1999　12月号
ttp://www.bass-world.com/contents/data/041.html

PROFILE ~バスアングラーのもう1つの顔~第2回
桧原湖漁業協同組合長 羽染忠

､､､霜野は佐渡島までバス探しに行ってたのかよ､､､

>>539
太郎さん日釣振会長辞めますた。バスでイメージ悪くなるのを嫌っての対応。

ソース　総務相が釣り団体会長辞任　バス規制で「誤解避ける」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000245-kyodo-soci

>>536
外国産のカブトムシや鳥類を指定しろってパブコメ送れ
それで全部解決するはず

勝負は決まった。

麻生が引っ込んだってことは、閣議もバスをブラックリストに載せる方向で
固まってるってこと。

あとはバサーという恥知らずな人種を日本から一掃すればよし、悪徳業界も

インコなんかは規制の対象になってるのか?
うちの近所なんかは,一つの木がインコのたまり場になっとる(w

>>548
> 麻生が引っ込んだってことは、

ぷ,逆だろ?
これで堂々と反対を叫ぶ土壌が出来たってこと.

擁護派って、なんでバス駆除に反対してるの？
なんの気兼ねも無く釣って遊びたいから？
個人のくだらない欲望と日本の生態系を天秤にかけた結果がそれですか？

駆除派ってなんで馬鹿な発言ばかり繰り返すの？

生態系と漁業被害を考えれば個人の欲求なんて無視されても仕方ないよな

今日も元気にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！

バスが指定された場合は「飼育、売買、運搬、移動」などが原則禁止

管釣りにも運べねぇ・・・

２点目は、その密放流の実態についてでありますが、昨年来いろいろ報道の中で、
私が放流しましたという方が新聞の記者さんのインタビューの中で告白のような
ことをされていて、八郎潟から私が持ち込んだという方が名乗りを上げている
ような記事もるる出ておりますが・・・

http://www.a24-o.jp/newpage6.html

しかし一方で、指定されても特定外来生物飼養等施設と認められれば
フロリダだろうがスモールだろうが堂々と宣伝して客が呼べる。

認可条件がユルユルなのか、クリア不能なほどガチガチなのか判明しないと
賛成してよいのか反対すべきなのか判断できない。
それは駆除派も同様。

ただ、今回ラージ指定が延期になればマスコミ集中砲火で駆除派が有利になる。

バスやアライグマ、タイワンリス、輸入カブトムシを飼っている人は、
自分の手で殺すことが義務付けになりますね。
ちゃんと責任持って殺してくださいねｗ

拉致されたブラックバスの処刑映像があるのはここですか？

つーか、麻生が引いたで新聞が普通に突き始めるのは

「日釣振は悪の組織、JBは実行部隊、関連バサー団体はプロ市民」

だろ。インサイトじゃねーけど、それが一等イジリやすい罠。
バスの為に釣具屋組織は一家郎党心中するのかね。

>>560
あれだけ儲けたんだからいいんじゃない

省庁が規制を作るときは,自分達の利権の場を作るというのが世の習いだからなぁ…。
理髪師と美容師が同じ室内で営業してはいけないだの、保育所には調理室が必要だの…。

もしかして、今回バスが規制からはずされたのならば、何かの利権を手に入れたか、
利権を期待して業界に甘い裁量をした可能性は否定できないな。
いや、待て。そもそも環境省が規制を打ち出すからには、それに付随する利権が見込めるというのがデフォルトだよな。
とすると、やはり駆除事業ってのは大きな利権構造が存在してるわけだ。

結局この条例は、どちらに転んでも親方環境省に利権をもたらすって確定してる訳か。
いい加減、各新聞社はこの辺の裏事情も取材報道すべきだろうね。

儲けたのはポパイやら上州屋やらの販売大手だけじゃないの？>>561
バブルに踊った負け組寸前が手を組んでもがいているように見えるが、、、
だいぶ投資もしたのに、、、みたいな、お利口さんに騙された連中。

>>562
条例も法律も区別のつかない厨でつから・・・妄想漬け

>>562

＞結局この条例は、どちらに転んでも親方環境省に利権をもたらすって確定してる訳か。

条例って（核爆）いいかげん琵琶湖の泥につかり過ぎだよ

　早速、日釣振の攻撃が・・・


自然保護団体などは、オオクチバスを特定外来生物被害防止法の規制対象に
指定し、移動や放流などを禁止するよう求めているが、愛好家や釣り具メーカー
でつくる日本釣振興会などは、全国規模の科学的な被害調査がないことなどを
理由に指定に反対している。コクチバス、ブルーギルは指定の見込みとなっている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2004/12/8/読売新聞）

>>545
>>112みた？

頭の悪い擁護派を利用派が駆除する必要があるぞ！

バス擁護のプロ市民ども、ウルサイヨ。

バサー2005年1月号150ページ
吉田漁協四畳半めだか池
小池栄湖にブルーギルが侵入し駆除。
自分の池は駆除だけど、他ではバス擁護。

利用派連中はしまうま板で規制派の親玉達との雑談に忙しいので
低脳擁護派を釣った後リリースしてる模様

＞ｾﾞｾﾞ作
どう書いても一般人の受ける印象は同じだろ
規制派は但し書きを付けた
利用派は付けなかった
規制派は釣り人の心情という言葉を使った
利用派は保護している人達の心情という言葉は使わなかった
どっちが変わった？

ま、ｵﾏｲが変えたんじゃないわな

大好きなブラックバスをなぜ入れない。
いれたらバスがメダカを喰うことを実感するであろうに。

桧原のペンション自業自得　身から出た錆　天に向かって唾を吐く
そんでも、かなり儲けたべ

>>574
一回美味しい思いをしたら、そうそう今の立場を捨てられん罠。
それが既得権益。
スモールはどこから沸いたか知らんが、、、そういう場合のｳﾏｰなゼニは
俗語で「シノギ」。スモールで沸いて出るカネは全部シノギ。

>>573
ギルがまだ居るなら小池栄湖から千匹もいるメダカが消える日も近い <｀∀´>

ｾﾞｾﾞは規制派を悪玉に仕立て上げたいのがﾐｴﾐｴ。

>>575
＞スモールはどこから沸いたか知らんが、、、

他人事でつね・・・

和解しちゃったら原稿料入らなくなるもの。

いやらしい男ですね・・・

ハツトリ君、、、どっちが必死やねんな。正味勘弁してくれ。

ttp://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei004.asp#Anchor579396

湖底の人には言わせとけ。
誰も相手にしてない
ネタには重宝するけどなー

>>578はｽﾓﾙを放した奴を知ってるようなのに何故言わないのかね？

>>582　なんであいつはあんなにキモイこと書けるの？

そういや、昔はテレビに出てたなぁ＞ﾊｯﾄｿ

工作員のように必死に粘着してる香具師のほうがキモイ。

両方ｷﾓい　当然>>586も　視ね

オマエモナー

今日も元気にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！

>>587>>588　イ�`　服部は新でいい

ﾜﾛﾀ
オマエラ漫才やってんのか？

服部部隊と戸田部隊だけの会話なの？

>>591

我ら服部ﾏﾝｾｰちっちゃいものｸﾗﾌﾞでつ

ﾊｯﾄｿの広告スペース買ってやれ＞ﾄﾀﾞちん

なっかよっく　けんかしなっ♪

漁師だっていきものさっ♪　ﾏﾘｰﾅだっていきものさっ♪

TとH♪なっかよっく　けんかしなっ♪

擁護派ってなんでキチガイじみた発言しかしないの？

虎の子は来なくていいよ　空気嫁

ほらね

何がﾎﾗﾈじゃ！

低脳は精神的に追い詰められるとレスが極端に短くなり、スピードが
早くなって、相手の釣りに付き合っているうちにペースに巻き込まれ、
自分を見失い、破綻し、捨て台詞を残して半泣きになりつつ遁走。

そして、また現れる。FB低脳ﾀﾞﾌﾞﾊﾝｼﾞｴｿ担当部隊に顕著な症状だね
もう飽きた

だれか小池栄湖にバス入れてこい

虎の子さん、それは背信行為じゃなりませんか

>>600
ｵﾏｴキモい
規制派の面汚し

>>562
　妄想狂ですか？
　どちらに転んでも手にはいるという環境省の利権とはどんなものか教えてくれよ。

>>601
（　｀∀´）フロリダロクマル

>>601
カミツキガメにしましょ、佐倉で捕れますから。

なんだ、吉田漁協四畳半めだか池 小池栄湖だってか！？
ビオトーブ造るならオオタナゴとタガヤシ入れたれよ。

タガヤシ

アメリカンナマズ

この時間帯って短い一行レスのオンパレードなんだな（w
FB擁護派もFB攻撃派もレベル低過ぎ。

オマエラ環境省の掌の上で踊らされてるのにいい加減気が付けよ。

踊らされてもいいもーーん、規制されるのはバカーだからねーーーだ

>>610
×環境省に踊らされる
○業界に踊らされる

>>610
FB擁護派＝FB
FB攻撃派＝FB

フロリダバス拡散は会議室で起こっているんじゃない
琵琶湖で起こっているんだ!

年末ブラックバス密放流、取締り強化月間に入りますた。

指定前に見せしめ逮捕がある悪寒・・・

ギター侍やら踊る大捜査線等々、ミーハー丸出しのﾈﾀパクリは
低脳バサーの象徴　駆除派は特撮とかだからな！

611「踊らされても〜」
脳内単純リンク→踊る大捜査線
614のネタへか。恐ろしくお粗末な自演脳味噌だな。

相変わらずバカばっかりだな。

ｺﾃが来ないとﾈﾀにならん

320 ：名無しバサー ：04/12/08 18:22:28
スモルで潤っている→ペンションど○る○
同ペンション内にはルアーメーカの直営ショップが
ありますが何か?
333 ：名無しバサー ：04/12/09 10:27:24
>>320
ど○る○ペンションのことか？
あそこの偏屈そうなオーナーが桧原漁協の組合長だよな
どこのルアーメーカの直営ショップ?
今まで上手いこと儲けたな
334 ：名無しバサー ：04/12/09 10:48:12
組合長が密放流してたっての？
363 ：名無しバサー ：04/12/09 15:28:36
桧原漁協の組合長は吊し上げだな　国民に謝罪汁
364 ：名無しバサー ：04/12/09 16:01:50
誰か買ってこい！
バスワールド　1999　12月号
ttp://www.bass-world.com/contents/data/041.html
PROFILE ~バスアングラーのもう1つの顔~第2回
桧原湖漁業協同組合長 羽染忠

詳しく読んではいないけど、規制派から「釣り人に配慮した施策を」という発言があったように、今回はソフトランディングする気だね。とりあえず見送っといて数年後には・・・っていう筋書きができてるんじゃないかな？そのための麻生辞任。
擁護派は勝利のように見えて完敗。残念。

ソフトランディングにはならないよ。
ことの起こりはブラックバスだし、
一発で決めないで小委員会にしたことで
バサー（業界）とクッションを置いたことになったんだから。
釣り人に配慮してバス管理釣り堀までは規制しないだろうね。
河口湖など特区申請を許可する方向は有り得る。

国民感情としては、身の回りのバス、バサーには改めて嫌悪感を抱くだろう
ますます、反社会性が強くなる悪趣味と言うことか・・

今の子供には自然とのふれ合いが求められている中で
バスだけ殺そうというあなた方の考えは異常です。

>>625
バスにより他の在来魚が食い殺されて皆無となった野池をみたら、
そんなこと言えませんよ。バス中心の歪んだ自然観が最も子供に
有害です。

>>625-626 よく飽きないねw

工作員ってここに本当にいるの？

>>628

>>589>>603は自称だから自信があるんだろ。

>>627
ホントだね(^o^)

今日の朝日新聞の夕刊ってもう話題になってる？
あれほど醜い記事はないね　一般の新聞がアソコまでひどい
こと書いていいのか？

776 ：名無しバサー ：04/12/09 20:28:04
加瀬沼も1987年までバスいなかったんだけどね


777 ：名無しバサー ：04/12/09 20:43:00
>>776
やっぱし、ヘラ師か漁協の放流でつか？　それとも進駐軍？


778 ：名無しバサー ：04/12/09 20:57:50
NBC宮城でしたよ

なんで2ちゃんをソースとして使いたがるんだろう？>>632

>>628
何か？と吊られて見る

631はアカ日を観たり購入してる時点で非国民

>>633
火のないところに煙は立たぬをご理解頂ければ幸甚でつ

>>631
これのことか?
http://www.asahi.com/national/update/1206/TKY200412050218.html

正常を知らない子供達には今が正常なんです。
ブラックバスとギルとアメリカンナマズ、カミツキカメの居ない川なんて考えられません。

指定されたらされたでテーマパークくらいの管理釣り場できそうだな
設計が良ければヘタなダム湖や臭い下流域の天然湖よりもいいかもしれない
キャンプ・BBQ施設も併設してね
規制が厳しくなればなるほどいいビジネスとしてウマミが増すんだな
もう机上レベルでは動き始めてるところあるんだろうな

>>631
それが現実。スルーしまくった人生から目覚める時がきたんだよ！

管釣りのバスだって移動禁止になれば補給できなくなってジ・エンド

圃場整備で無駄に休ませている田んぼを池にして日本の害魚釣り堀
これサイコー、逃げ出したら、管理者の責任

法からリリ禁が外され、小委員会に移行した現実には目を閉じるくせにｗ

ゼゼ臭いな

>>641
飼養施設になるから問題ないんだってさ
>>642
管理も現在の公認湖レベルすりゃOKになると思われる

ちょっと考え方変えれば灰色から完全白の趣味になって
バス釣りが存続するんだからいいんでないの〜？

公認湖は事後更新されません。河口湖で養殖しながら釣りできないだろ。
出来ないから今まで八郎から移植してきたわけで、
その輸送手段を密放流という拡散事業に使い続けてきたわけだ。

>>647
.　　　,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~ ＜
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o.|:::::l ＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　 ＜　　　|　 ヽ　　　　　　　　　　　　/￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-＜　　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　｜
　　　ヽ、　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/ ＜　　　 / 　　　＼　　　| ノ　　　　　　　 ／
　　　　/ （:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　　,,,, イ~'' ＜　　／　　　　　＼　丿　アアァァ　　　｜
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　　　l、　　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V V
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　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

意味わからんｗ

>>647
あんた、かなりコアな部分、出してくれたね
その筋か？　闇のバス流通関係者

バスターズがとうとう外界との接触を絶ったね。

しかし、出会い系のコピペをバサーのテロだと本気で思ってたんだねぇ・・・

>>650
爆笑
晒したメアドに対するウィルスをバサーのサイバーテロと
言っていた以上の香ばしさだなｗｗ

野尻湖が飼養施設になればスモール利用も問題なしか・・・

桧原湖があるし矢木沢ダムとその下も残ってる。

バスって現在も拡散が続いてるって証拠あるの？
発見だけじゃ今になって見つかっただけかもしれないし

http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass02/ext01.pdf
52の水域ではギルだけ生息してるのか　ギラーの密放流？ｗ

>>655　バサーがバスを釣っちゃ放し釣っちゃ放しでバスがいなくなったのさ
水口ｾﾝｾも同意するよ

無図口、退官間際にお情けでProfになったが、天下り先が火の車では・・・・
だから、バスには手を出すなといっておいたのに　

たぶんバスは指定から外れます。議員と官僚の落とし所が太郎君の辞任だね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102484738/l50

>>658
仮にそんでも、この矛盾に賢明な国民は黙っていない。
程なく、追加指定　　　

　　　　　　　　　　環境省も莫迦じゃないぞ

すべて憶測の範囲から出ない今日この頃

「相手が自分より使えねえバカ」だと見くびった時点で既に負けなのでありまつ。

((ヾ(・∀・)ノ)) ﾓﾔｽﾐ〜

また来たか、土佐っぽ　　歯磨いてな、耳の裏拭けよ

>>658
>>660
今回指定から外れるとしたら、最大の要因は「釣り人が協力しない」と脅したから、
となる公算が高い。

そのあとどうなるか、はまあ想像つくわな・・・・

＞ｾﾞｾﾞ作

だから、自分が正しい情報を遮断している言い訳は、もっとスマートに
やれってーの（ｗ

>>664
「釣り人の協力は大幅に減少するものと予想される」と書いてあるが。

バス釣り人を釣り人と偽るのはいい加減やめてもらいたいな

>>666が書いてあったのは>>143ですが
「釣り人が協力しない」と言う様な書き込みは
他のサイトかなんかにあるの？

>>667
禿銅
同じ釣り人として全く迷惑な話だ、うちの団体は日釣振がバス糞連中に
牛耳られた時には脱退したが・・

>669
京都府の団体の方ですか？

いいえ、コイ科の全国組織でつ

タナ研か？　マイナー

>>668
「琵琶湖や八郎の現状見ても・・・」というのがその根拠だ、と言ってるよな。
＞「釣り人の協力は大幅に減少するものと予想される」

琵琶湖では何が起こった？
堂々と「条例違反」を推奨してるし、裁判起こしたﾔｼまでいる。

ｾﾞｾﾞ含め「バス関係メディア」が、今回の話受けて
「指定されてもされなくても排除地域からの駆除・排除に協力しよう」
と訴えてるか？

指定されてもされなくても、「リリースするバス釣り」を捨てる気は一切
無いんだよ。実際のところは。

はなから「協力」する気など皆無。

裁判起こすと何かまずいのですか？
さすが基地害。

「指定回避できれば排除に協力する」

一見、上手い成金の一手に見えるが、フロリダ・スモールの密放流を
止めることできなかっった「業界団体」が何を言っても無効だろ。

実働部隊には、このメッセージはちゃんと届いてるのか？

なあ、ｾﾞｾﾞ作よ。

>>674
＞裁判起こすと何かまずいのですか？

別にまずくは無いよ。「権利」だから。裁判起こすのは。

訴状を更に広く公開すれば、「バサーってこんなこと考えてるんだ・・・・」
と良く理解してもらえるだろうし。

＞琵琶湖では何が起こった？
＞堂々と「条例違反」を推奨してるし、裁判起こしたﾔｼまでいる。

裁判起こされるヤツの方が問題あるんじゃないの？
清水が求めている条件の1つに「バスと漁獲量関連を裏付ける科学的証拠」
てのがあるんだが、国松がそのデータを示してやれば一発で片付く話なんだけどな

データを出せない国松さんの文句いえば？

麻生大臣が会長を辞めた後，
アンケート結果が発表される，
この手際のよさ。
誰かが情報を握って
世論を操作しようとしているようにみえる。
オオクチもおそらく指定に入るだろう。

>>677
＞「バスと漁獲量関連を裏付ける科学的証拠」

一応は裁判で出てるわけだよな。

あとは裁判官の判断だろ（ｗ
バサーが納得するとかしないとかは２の次だし。
裁判に訴えた、ということはそういうことだ。

なんだこの糞は？

>＞「バスと漁獲量関連を裏付ける科学的証拠」

>一応は裁判で出てるわけだよな。

ところがどっこい滋賀県側は科学的証拠を出していないんですわ。
ブラ汁もヘンだと思わないか？

そこはかとなくＦＢの臭いが漂ってまつ。

>>681
そこは争う主な論点と判断しなかったんじゃねーの？

「漁業被害」があるから「リリ禁」施行したわけじゃ無し。

そこが重要じゃなくてよ、
規制がかかりそうになると、無謀な裁判起こしてまで反対する、
規制に対して協力的な姿勢を一切見せない。
挙句の果てには「釣り人は押し付けを嫌うから」

そういう「釣り人（＝バサー≒釣り人）」が協力しないだろうから指定するな、
と言ったら、世間様はどう思うか聞いてるんだよ（ｗ

「在来魚の漁獲量とバスの漁獲量の“相関関係”を示す」ものならあるよ、最近もWWFJが出した。
無いのは、「在来魚の漁獲量とバスの漁獲量の“因果関係”を示す」もの。
こんなものはない。
簡単に調査できるものでないことは、研究者だけでなく琵琶湖で頻繁に釣りをしてる者ならわかること。
問題は、そのような根拠がなくても、リリ禁は妥当かどうか、どう裁判官が判断するか。

１２月９日の朝日新聞の夕刊みた？

見だし
「大阪特産のヘラ　バスの悪夢再び」「減るフナ」「養殖ピンチ」
「生産、８９年の３分の２」

リード
日本一の生産量を誇る大阪のヘラブナがピンチだ。最盛期に年間６００�d
あった生産量は3分の２に落ちこんだ。ブラックバスなどの外来魚やカワウが養殖
池を荒らしていることや、後継者難で生産業者が減っていることが響いている

つづく

朝日は論外。
ネット上でやった建設省とのサツキマス論争でもボロ負けした。
調べずに書くからこうなる。
大阪府のカワチブナ種苗の出荷は平成4年度が統計に登場した最後。
残存しているのは食用。もっとも統計に載らない（平成13年度からとってない）ものは存在するだろう。
そもそもため池が激減している。
現在も、岸和田と貝塚などに生簀業者はある。

本文抜粋

大阪府内の養殖池では５年ほど前からヘラブナを食い荒らす外来魚が増え始め
、堺市内の池では昨年約４００キロのバスがあがった。腹を裂くとヘラブナの稚魚が
でてきたという。貝塚市の養殖池ではヘラブナを１トンあまり水揚すると、ブルーギルやバス
が数十キロまざる。府淡水漁業共同組合の西田忠雄組合長は「誰かが放ったのか
、川から入ってくるのか、原因はわからない」と頭を抱える。

>>686
しかし、最近の「バスバッシング再燃」には意図的なもの感じるねぇ・・・・・・
ｱｻﾋ・ﾏｲﾆﾁ・ｻﾝｹｲ・地方紙揃い踏みで。ＴＶも。

ﾊｯﾄｿさんが必死になるのもわかる？

続き

追い討ちをかけたのは３〜４年前から全国的に急増したカワウによる被害だ。府内の
昨年の被害額は５４００万円。カワウが集まった東大阪氏のため池では１週間ほどで
フナが全滅した。同組合では今年から府の許可を得てカワウの駆除に乗り出している。

つづく

>>687
「バスはヘラ混入」のソースにされそうな内容だ・・・・・・（ｗ

>>688
朝日以外の動きは、ある程度連動している感じがする。
配信元の関係もあるが。
特定外来種については各紙、注目しているはず。
注目は内容の変化かと。
釣り人そのものへの攻撃は、減少したんじゃないかな。
その代わり、バスそのものや、業界絡みの記事が増えたと思う。

>>690
選別なしの種苗出荷が証明できればね。
統計がないから、調べるのは至難の業。

>>691
このｱｻﾋの記事。
５年前くらいから、っつー部分どう思います？

出荷管理は昔からされてたと思う。しかしｶﾜｳの害の話とかは
他の地域もここ数年起こってる話だし、あながち嘘でもなさそう。

>>693
大阪府のカワチブナ養殖は、生産量の激減などから平成12年度を最後に「地方特産種」の統計から外された。
朝日はバカ。
5年前との比較は、業者や業界団体の数字だと思う。
89年と比較して激減しているのは当たり前。
多分、ここらあたり、調べてないだろう。

>>690
普通に、へら鮒の放流にバスは、混入しているよ。
埼玉県の某へら釣り場、バス釣り場両方ある管理釣り場は、
へら池にへら放流して、混入したバスをバス池に入れるだけで、
バスの管理釣り場が長い間成立している。（吉羽園じゃないよ。）
某竿糸巻き機雑誌にルアーテストで使われた事がある所だけど。

>>695
記録とって、日釣振に送れ。
出荷元は多分、四国だろう。
四国産のヘラへの混入は、ネット上にもころがっている。
未確認だけど。
香川県までよう行かん。
香川用水からの流入らしい。

>>692
一応、選別してるから混ざる量まで把握してるんだと思う。

>>695
＞へら池にへら放流して、混入したバスをバス池に入れるだけで、

いや、だからよ、バスとセットで買ってるって事になるぞ、わかってて。それ。
それはそれで「グレー」過ぎてヤバイ話じゃねーのか？本当なら。

声を大きくしては言えないが、「それ」が不可能になるから指定反対、とかだろ。
本当なら。

＞某竿糸巻き機雑誌
の漫画で「管理釣り場が駄目になる」とあったのは、そのことか・・・・・・

>>697
放流時に、わざわざ選別してバスを取り出せるぐらいだから、ある程度の大きさだし、量なんだろう。
混入というより、混合のレベルだろう。
出荷元は知らないはずは無い。荷受先も。ヘラ、高いしね。

>>699
本当にヘラだけ放流しようとしてそこに選別不可能な「バスギル」が混ざっていた、
っつーのと、
「ヘラとバスをセットで買ってる」
は別の話、ってことね。

>>700
そもそも未確認情報だし。
未確認情報のソースを調べて確認情報にする苦労を、なかなか背負とはしない。

選別が雑だとしたら、穴あき病の大流行以降に養殖が盛んになった地域だろう。
セット販売でないないならね。

続き

養殖業者の高齢化も深刻だ。府水産課によれば８９年に２８業者だったのが００年に１９業者に
減った。


パソコン落ちまくりでまともに打てないぞ

>>701
そもそもその＞某竿糸巻き機雑誌　御用達の釣堀が口を割るはずが無い・・・・・

フロリダもって来て放しちゃう釣堀とか、京都でブラウン・イトウ釣らせる釣堀とか、
釣り業界っておかしくない？やっぱり（ｗ

>>702
1998年度で延べ22経営体（全て個人）、ため池数は延べ188。
2000年に19経営体なら、3人が辞めただけ。


>>703
伝票を確認できれば、セット販売か混入かは一目瞭然。
反対に、伝票を見てなければ断定できるはずがない。
もっとも、伝票に記入があったとして、だけど。

>>697
スマソ。
混入して、へら池で育ったバスね。
移すのは。
師位の旗鼓。
この話、どこかのバス釣り雑誌にも載っているので、
知っている人は、多いよ。

>ブラ
大事な時期なんだから慎重に発言しなよ
無理な指定の仕方だとバサーの協力が得られないというのは脅迫じゃなくて
予想される事実ととることできるでしょう
滋賀県の失敗例みれば誰でもそう思う

あと指定反対は飼養施設の定義が今まで曖昧だったからってのも大きいでしょう
天然湖まで飼養施設に入るという情報が広まった後の動向を得ないとね

ブラ断定しすぎｗ
ただでさえ感情的な人間多いんだからこれ以上こじらせるなよ
どっち側にも悪影響

89年のデータ持ってた。
「第08次漁業センサスからみた大阪の漁業（昭和63年11月01日）」
これだわ。

あと、昭和58年、平成5年、平成10年もあるよ。エクセルで。
後年のは紙ベースで持ってる。
朝日、やっぱり激減の原因を調べてない。
89年と比較してどうするよ。。。

>>705
そこらじゅうの釣堀で問題になってそうだけどね。
それだと。

>>706
日釣振が、勝手に「協力する」と言ったことは問題にしないのかな？
それとも、釣り人全部の合意かな？
大事な時期なんだから、気をつけないとね日釣振も。

ソースは、某竿糸巻き機か、某疑似餌雑誌の管釣りガイドだったと思う。
他にも、廃刊になったルアー雑誌とかにも書いてあったかも。
もちろん、行った事ある人は、みんな知っている。

>>710
みたこと無いよ、そんな話。
発行年度でもいいから、書いてみて？

>>709
だから今「協力」の規模とか方法といったイメージを釣り人全部の合意が必要な程度の
ものだと自分で確定しちゃってるでしょ？
そういうのが問題ではと言ってるの

>>712
ちがうわな。
リリ禁前にも、日釣振は「協力する」って言っていた。
なにをどうするのか、はっきりさせずに。
はっきり言うべきなのは、言い出しっぺ。

>>708
「混入したバスをへら池から、バス池に移すのは、千葉の管釣りでもしている。」
と噂を聞いたことがある。こちらは、ソースが無いし他からのバスも入れているらしい。
他の、へらしかやらない釣堀は、普通に駆除してるんじゃないの？

内容が良くわからない→発言者に聞く（もしくはわからないから曖昧にする）→発言する
ってプロセスが普通なのに
内容が良くわからない→自分の解釈で断定→発言する

コテがこれやるとこじれる
ナナシでやってくれ

>>714
２〜３年の幅でいいから言って見。
こっちで調べるから。


>>715
意味不明だけど？
はっきり言わないから、こじれるんでしょう？
にも関わらず、言い出しっぺを非難しないから、おかしい。

記事見た感想

大阪府におけるヘラの生産量の推移グラフが載っている。
89年　591�d
95年　412�d
00年　367�d

見出しによるとバスによって89年の生産量の2/3になったかのような
印象を受ける。しかし「外来魚が増え始めたのは5年前」「カワウが
急増し始めたのは3〜4年前」という記述が本文にあり、その基点を
2003年または2004年においているとすると
グラフ中のヘラブナの生産量の減少はバスやカワウ以前の問題になる。
また基点を2000年においているとしても、グラフの途中で大きな変化
が見られないことから、やはりバスやカワウ以前の問題になる。　ただ
単に後継者難で生産量が減少しているのに無理やり
バス問題にしようとしているような気がする。

バス、カワウに34行ついやしてるけど後継者は５行。
さすが偏向新聞だ

>>714
メアドも入れとくよ。
管理釣り場の名前とか教えて。

>>711
たしか、埼玉の羽生の「椎の木湖」だったっけ？
吉羽園ばかり行ってたから、これで正しいか忘れたけど、
問い合わせしてみれば。
某、竿糸巻き機や、疑似餌雑誌に問い合わせても答えてくれると思うよ。
その管理釣り場。
「埼玉の北東にある、バスへら管理釣り場で、吉羽園以外。」
そしたら、直接TELできるでしょう。

>>719
こっちで調べるよ。
ありがと。

>>716
はっきり言わないことを非難すりればそれで足りる　確かに問題だ。
でも断定的な解釈を主張してそれを前提に次々語られていくこととは別問題だと思うけどね

>>721
両方問題だわな。
はっきり言わないから、勝手に想像するものが出てくる。
そうやって、こじれて行く。

>>721
断定的な物言いは確かにそうだ。

しかし「釣り人の協力を得られない」と言うことを前提に反対するのも
同じようなこと。

＞滋賀県の失敗例みれば誰でもそう思う

琵琶湖業者やそれ以外の団体・個人も強力なネガティブキャンペーン打ったからねぇ・・・
予想される事態としては、「今回も同じような事が起こる」

ｼﾞｯｻｲ起こった。
「パブコメ連打」

>>前スレ氏

「朝日は論外」「朝日は馬鹿」とは随分思いきった発言ですね
私もそう思いますがｗ

「朝日新聞はよく調べてない」という前スレ氏の見解ですけど
いくら朝日でもそこまで馬鹿じゃないと私は思います。
「バス＝悪」という結論が先にあって、その目的のためにヘラブナを話題をむりやり持ってきた
ような気がします。

>>しる

＞このｱｻﾋの記事。
＞５年前くらいから、っつー部分どう思います？

「５年前くらいから」になにか引っかかるモノがあるのか？
詳細キボンヌ

>>723
ストーリーとしては、リリ禁の時と一緒。
規制派との話では「協力する」と言う。
で、規制派は、じゃあ「リリ禁」と言う。
で、日釣振は釣り人の意向を無視していると主張。

「リリ禁」が「特定指定」に変わっただけ。
いい加減な物言いこそ、揉め事の発端なのに、そこを指摘しない。
同じことがくり返されるのは、明らか。

>>721
断定的な解釈で誤解を生まないようにするには、利用したい側にも
「考えうる正確な解釈」を周知しないと。

「新たな利権のための特定指定」なんてこと言ってる連中がいる限り駄目だろ。

漏れが「協力しないと脅迫」と「断定」するのは、現場から協力しよう、と一切声が
上がってないのに交換条件のようなそぶりで言い出して、圧力掛けようとしてるから。

頭と尻尾が乖離しすぎ。

>>725
4年前から統計がなくなるんですよ。
そうなると、記事内容の検証は、一般に人にはとても困難になる。
確信犯かどうかは知らないが、最初にバスありきの可能性はあると思うよ。

流れと関係なくて悪いんだけど
DJ法とかライセンス制度とかって本来は規制をかけたい側が興味を持つと思うんだけど
バサー側以外から全然提案出ないよね

新規拡散防止には熱心だけど既拡散水系で且つ大規模な駆除プロジェクトに入らないような場所で
バサーやバサーが出すお金を上手く使おうって気はないのかな？
それともバサーは協力なんて絶対しないと思ってるんだろうか？
すっぽり抜けてる気がして不思議だ。

>>729
＞DJ法とかライセンス制度とかって本来は規制をかけたい側が興味を持つと思うんだけど
＞バサー側以外から全然提案出ないよね

ライセンス制言い出してるのはアリバイっぽい。
ＤＪ法は要するに売り上げの一部を上納することだから、言い出しにくいだろ。

どっちにしろ間口狭めた上に売り上げにも響く。

本気でお上が「やる」っつったらそれはそれで反対の嵐か・・

>>729
誰も提案してないよDJ法。
フライの雑誌に数行の解説が載っただけ。
しかも間違ってた。
日釣振のサイトのものも、同じ。
DJ法はライセンス制ではない。
科学的な釣り場管理と環境整備、そしてその財源に釣具にかかる物品税も用いることを規定した法律。
既存の無計画放流などの事業には、この税収を使ってはいけない条項がある。

規制派の中から声があがらないのはおかしいという指摘は同意。
しまうま掲示板でも反他者がいた。

>>724
朝日新聞は会社自体の傾向として、間違った（故意の場合が多いと思われる）キャンペーンをしますよね。
おっしゃるとおり、明らかに「バス＝悪」というイメージを、読者に植え付ける記事作りをしていると思います。

ただ、それでもやっぱり「朝日は馬鹿」っていうのが一番大きいかと。
過去において、ブラックバスでも「養殖の網を喰い破って、中の魚を喰い散らかす」などと、
大馬鹿な記事を発表しました。又バス以外でも、従軍慰安婦や、南京大虐殺などのトンデモキャンペーンを展開中。

元々、バス問題も朝日と岩魚の合作で始まったようなものですし。
しかし最近は各新聞社も勉強されてて、朝日の記事には煽動を促す力が無くなって来た様にも思われます。

私が最近憂いているのは、櫻井よしこさんの無知発言。
氏の政治や歴史に対する認識には一目置く処が有っただけに残念です。
せめて、バス問題もくだんの政治家の話を鵜呑みにするのではなく、ご自分でしっかり資料を見て欲しいですね。

>>732
ﾏｼﾞﾏさん？

こんばんわ（ｗ

>>727
＞「新たな利権のための特定指定」なんてこと言ってる連中がいる限り駄目だろ。

もう少し政治を勉強してから発言した方がいいぞ。
物事には多方面からの思惑が入り乱れるのが世の常。
このようなこじれた問題の時は特にそうだ。

ブラの発言は子供が「ボクそんなの関係ないやい」って言ってるのと同じ。
見たくない気持ちもわからないではないが、実際日本の政や官はそういった理念で動いているの多数。

１．原稿料前払い（嫌がるだろうな）
２．著作権関係は編集者がクリア（結構、当たり前じゃね？零細じゃ無理か）
３．誤字脱字、“てにおは”は、編集者が直す（もちろんある程度は、こっちで直す）

この条件なら、本、書くんだけどね。
取材しなおして。
ま、資料集程度の本だけど。

>>726
日釣振はリリ禁の時、誰がどの程度協力するつもり言ったんだろうねぇ
かばう訳じゃなくて事実が知りたいんだけど
今の滋賀県のリリ禁をバサー全部が受け入れるとはさすがに考えてなかったと思うから。
なんで意思疎通に齟齬が生まれたんだろう。
あと、リリ禁を認めることで日釣振はなんのメリットを狙ったのだろう
知ってたら教えてください。

>>729
＞ライセンス制

事実上「遊魚料」払って鑑札もらうのがライセンス化している現実もある。
それをバスに適用できる方法があるなら、考えるべきだよね。
全内水連もそんなことほのめかしたんでしょ？指定込みで。

金払わないオカッパリ、野池川バス釣り全滅だけど、そうしたら。

>>733
誰？？？
また君誰かと勘違いしてるね。

>>734
だからﾏｼﾞﾏさんなのね？

>>735
面白い話だね。何について書けるの？

>>739
だからマジマさんって誰？
内容に反論出来ないからって、誤摩化すのイクナイと思うよ。

>>741
あなたと同じこと言う人。

>>736
「［釣り人宣言］外来魚について・その2・要望書」
http://www.jsafishing.or.jp/fishing/fishing_05_02.html
＊＊＊以下引用＊＊＊
〜【2】 釣り関係団体は、排除すべき水域又は非免許水域について排除（駆除）
することが漁協・行政機関等により決定された場合はこれを尊重し、協力する〜
＊＊＊以上引用＊＊＊

>>740
資料をまとめるだけ。
だから、正確には書くわけじゃない。

>>741
＞内容に反論出来ないからって

こじらせてるのはむしろ「利用推進派」。
ハチや外国ｸﾜｶﾞﾀやﾏﾝｸﾞｰｽ指定するのに何の利権が派生するの？

バスに限ってだけ「利権が失われる可能性」がある人たちが頑張って
反対してるだけじゃん。

そういう意味で「利権構造」は絡んでるけどね。

>>731
バサー不審があって自然保護運動を含めてとにかく排除したいというのなら理解できるんですけど
もし感情論抜きで在来種保護を効率よく実現させようという気運が上記に劣るのが現実なら
在来種保護から始まった主張が虚しく思えてしまいます。

>>746
「在来保護」と「バサー不信」は両輪でしょ。

皆言い出しにくい部分ではあるけれど。

>>742
雑談で誤摩化すならばやっていなさい。いちいち相手する必要ないだろうし。
まぁブラの発言は視野が狭いって事は、他の人も指摘してるって事か。

>>743
日釣振は業界振興の組織っていっても過言じゃないし、
釣り人個人まで縛る発言を勝手にやられては、筋違いなんだけどね。
やはり釣りってのはあくまでも「個人の趣味」って範囲を抜け出せないのかもね。

だからこそ「釣り人のマナー」ってのが大切なんだが‥

>>746
規制派には、そくりその逆の主張がある。
長くやってきた人はね。
最近の若手は、そのあたりのことを知らない。
知っていても、どうも勘違いしているようだ。
一般人も、多分、同じだろう。
古くからの規制派は、過剰な商業主義の是正を考えている。
このあたりを公の場で言わせたいが、なかなかね。
若手が邪魔をする。

ここのコテハンどもはバサーを叩かないと精神の均衡が保てないんだろうなァ。

>>745
＞ハチや外国ｸﾜｶﾞﾀやﾏﾝｸﾞｰｽ指定するのに何の利権が派生するの？

やれやれ、一々面倒くさいよ。
引き蘢っていないで、利権体制のできからでも勉強してこいよ。
現在環境省が入れようとしてる規制対象は、これまでどこの省庁の受け持ちだったんだ？

言いたかないけど、ブラ実際に馬鹿過ぎ。

>>743
ありがとうございます。
日釣振の主張は免許水域設置が駆除協力の前提に思えるんですけど。
琵琶湖の一部もしくは琵琶湖以外に免許水域設置がない状態での
リリ禁条例導入の合意がないから導入後反対してるとすれば
>726の主張も矛盾はないように思えますが他に何か情報があるのでしょうか？

>>751
じゃあよ、わかりやすく「環境省にお金が上がる仕組みにしますので、指定外してください」
と言え（ｗ

パブコメにもそう書け。

>>744
> 資料をまとめるだけ。

ゼブラ本みたいなものになるって事？

>>747
バサーに協力させるくらいなら保護効率が低下しても構わないってことに
なってしまわないですか？だとしたら悲しいですね

>>752
はっきりと書いてないんですよ。
「〜が実現すれば、〜する」と。
だからもめた。
今回と同じ。
だから、非難しているんです。

ちなみに、日釣振の約款を作ったのは当時の文部省。
今の管轄は環境省らしい。
業界団体ではないのです。
ここも曖昧。

>>753
＞ じゃあよ、わかりやすく

君が否定してるから説明して差し上げてるだけですが。
もう少しご自分の行動原点にはなにが有るのかをご理解しなさい。

反論できないと「じゃぁ、じゃぁ」とは、中学生と議論してる様です。不毛とだけ言いましょう。

>>754
掲示板に書いたこと＋書いてないこと。
さらに関係者への追加取材。
ブルーギル普及団体にある釣り業界の名前、アユ放流時のバス混入の記録など、知られていないことは多い。
はっきりしていないことが、内輪話で真実のようになる、これを少しでも減らす。

>>755
＞バサーに協力させるくらいなら保護効率が低下しても構わないってことに
＞なってしまわないですか？

そうなら無いようになればいいと思うけどね。
現実問題としては>>748が言ってることが正しいと思う。

＞釣り人個人まで縛る発言を勝手にやられては、筋違いなんだけどね。
＞やはり釣りってのはあくまでも「個人の趣味」って範囲を抜け出せないのかもね。

だったら頭が何合意しても無駄だし。
「協力」も絵に描いた餅になってしまう。

そこも「バス釣りの構造上の問題」かも。

>ちなみに、日釣振の約款を作ったのは当時の文部省。今の管轄は環境省らしい。

これは面白い話だねぇ。
結局天下り団体（になりえる体制）を、我々は釣りのトップ組織とあがめて来たわけか？
政治家が会長やってる時点で眉唾ものだったが。

例のシールが竿に貼られていた時点で気が付くべきだったな。（反省）

>>763
最初の頃はよかったよ。
活動もすごかった。
おかしくなるのは、1980年代の釣り人口減少から。
日釣振の創設者の一人である常見氏の「釣道具年代記」が詳しい。
活動内容については、毎日新聞縮刷版、檜山先生の「釣りの科学」などで裏はとってある。


てか、誰が誰や？
話の連続性は掴めんぞ。

>>760
それ業界から出してもなぁ‥。
有る程度自腹で取材進めて、完成させてから一般の出版社から出す方がいいかも。

釣り業界の出版関係は、あまり期待しない方がいいよ。
報酬は安いし、変わった体質だと聞くから。

>>766
釣り業界から依頼がくるわけないじゃん。
前払いが実現しないと、書く気はない。
だから、でこも依頼しない。
営業もしない。

捨てハンにしました

>>768
前払いにこだわるのは、取材費などの経費を考えて？

>>756
なるほど。
バサーの意見の統合を面倒臭がって曖昧にしたために、齟齬が生まれたと考える余地ありそうですね。
そういう意味では今回も同様かもしれません。

ただ書面のやり取りだけじゃないんですから受け手もバサーの協力が琵琶湖駆除にとって重要な
役割があると本気で認識していたなら、煮詰めていたようにも思えます。
でも曖昧な部分を相手に上手く使われたのならそれは大きな過ちですね。

>>770
金がないの。
自営業は浮き沈みが激しい。

>>772
カンパ募ってはどうだろう？
というか、俺も自営業で金が有るって方ではないけど、
完成させる信念が有るのならば、カンパしたいと思うし。

なによりも、現実に則した資料集ってのを見てみたい。

余程不都合なことが書いてあるのか流そうとしてるﾔｼがいるな・・・
却って目立つのにｗ

>>771
だから、今回、規制派から「釣り人の心情」という言葉が出たことが注目なんですよ。
ここから、
防除にリリース禁止を含めるのか？
条件付であっても含めないなら、これ以上の拡大はどうするか？今あるところはどうするか？
そんな話をして欲しい。
規制も、利用派も。
ところが、利用派は曖昧に「協力する」とだけ言った。
だから批判しているんです。
次回はもうちょっと考えて発言して欲しい。
アリバイとして言ったのではないのならば。

ブラ汁じゃないかね？
今頃モニターにパンチ喰らわしてると思われ。ほっとくのがよろしいかと。

>>774
カンパは気持ちだけでいいです。
しまうま掲示板に、ある程度は書いてあるし。
過去ログ読むのがメンドクサクなければ、読めるよ。


>>776
BBS CGIかなんかのバグかと思ったけど？

規制派の「釣り人の心情」、利用派の「協力する」次回はどっちも具体化して欲しい

>>778
ブラさんは、こんなことやらない。

>>780
了解っす。これからも面白い話お聞かせください。

そろそろ落ちます。ではお休みなさいです＞ALL

>>781
規制派については、チャンネルがある。
それがゼブラノートの掲示板。
最近はROM専門だけど、あそこは規制派中枢の窓口の一つ。
ビックリするくらいのエライサンが何人もいるよ。
探せばメアドもある。
もっとも、いきなり送っても怒られるだけ。


だけどね、利用派のチャンネルがないのよ。。。
何考えているのか、わからん。

前スレ本、21世紀型環境問題の先駆事例としての位置付けとして出せば多くの興味惹きそうだけど・・・

>>784
お休みです。

>>786
何度も言ってますが、わたしは、バスがどうなろうが、在来魚がどうなろうが知ったことではないのです。
環境問題としてのバス問題にも興味はないのです。
慈善事業をするつもりも、ないのです。
もし、根気があるのであれば、ゼブラノートの掲示板のログ、全部読んでみて下さい。
わたしの考えがわかります。


>>皆様
お付き合いどうも。
では、寝ます。

> だけどね、利用派のチャンネルがないのよ。。。
>何考えているのか、わからん。

まさに「釣り」ってのは個人的な趣味だってのを表してるね。
雑誌がもう少しマナーなどの啓蒙活動しなくては行けないのではないだろうか？
それ以外に全体の流れを統率できるものって無い様な気がしてきた。

しかし雑誌はメーカーと組んで厨房の購買意欲煽るだけ。
これじゃぁ、個人のマナーとか浸透するわけがないよな。

スレの流れからすれば、荒らしてるのはブラ汁の可能性が非常に高い。
つか、過去にもブラがグゥの音も出なくなると同じ様な荒らしが。（w

さてと、今日も1日が始まるぞっと！

オハヨ。漏れはバサーだけど空白荒らしはブラじゃないと思うよ>>792
ブラはここを少し過大評価（意外な人が見てる〜等）してるから荒れるのを嫌ってるはず
意図的にスルーする事はあっても荒らすことはないと思う
誰かに都合が悪いこと>>760くらいだと思うけどブラには関係なさそうだし

>>792
違うわ。
漏れが的の荒らしはあったことはあるけどな。

どうでもいいから、自作自演はやめれ。
つか、まともな日本語書けよ低脳

経済もダメ、英単語もダメ、政治もダメ。

（＾∀＾）得意技はなんだ？

体育

保健

頭の中身も筋肉だったりして（w
だからあれ程妄想できるのかも（w

お前ら言いたい放題だなｗ

>>797
パロ・スペシャル

大方、妄想に基づいた「揚げ足取り」が妥当かと。

オナニー

↑大正解！

不思議なのは、これだけバスが日本中から非難を受けているのに、
バサーから一度たりとも謝罪の言葉を聞いたことが無いってことなんですがね。
罪の意識なんて無いってわけかね？

バサーと北朝鮮は謝罪しまへん。

工作員NBCも暗躍中

バスプロは平気ですから、残念！

もうほとんどバス釣りしないけど駆除に税金使うのには反対かなー
ただその他の部分（移動の禁止とか罰金とか）は賛成

>>806
バサーが謝る？何を？何故？

>>811
ブームの中でバスを広めたことじゃないかな？
まあ、今の若い世代はあんまり関係ないかもしれないけど。
バサーの謝罪は別にしても、少なくともブームを煽って、ゲリラ放流を推奨していた
業界は反省をもとに謝罪するのは当然だと思う。

>>806
バサーが謝る？何を？何故？

>>806
<丶｀∀´>や（　｀ハ´）並の言いがかりだな（w
なんでオマエの頭の中は「バサーは悪」しか無いんだ？基地外？低脳？

てか、馬鹿な発言に釣られた俺は、外道ですか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

謝ることのできたバサー（いや、元バサーか）がただひとりいましたな、そういえば。

そういえば元バサーとスカは密放流経験が有ると言ってたな。
犯罪者が自分の罪を、やってもいない人様になすり付ける為に、駆除派に回ったとも。

人でなしのすることだ。

　な　ん　で　駆　除　派　は、　馬　鹿　な　発　言　し　か　出　来　な　い　の？

文字通り「馬鹿」だから

諸君らが嫌ってる駆除派は馬鹿な発言を繰り返す。なぜだ？
―――――――――――――――――――v――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /　　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ__＼ｰ-､

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　（厨）房やだからさ
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

>>802
　なんとリアルバウトでのパロ・スペシャル記録写真ですよ！　ｶｯｹ.゜+.(o´∀｀o)゜+.゜ｴｴ!!
http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/waza/paro.htm

今、判りやすい自演を見た。

連続投稿ってネタと、自作自演を混同しない様にね>>822
そんなに馬鹿だと、駆除派に間違われるよ（w

>>823
初心者ネタが判らないようじゃダメだな、おまいも。

↑(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ恥ずかしい香具師

>>823
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まぁまぁ。
すかるぼ氏に関しては、一般マスコミ上でバスプロ時代の組織的密放流を
告白＆謝罪、および他に密放流したバスプロやメーカーを告発するまでは
ネット活動はしないと明言して去ったわけですから、ここでいろいろ言うのは
かわいそうかと。
駆除派擁護派ともに、すかるぼ氏がＪＢや釣り具メーカーと刺し違えて
くれるのを期待して待ちましょうよ。

間違いなくすかるぼ氏はやってくれますよ。

↑（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 真似しだしたよ

>>827
>すかるぼ氏に関しては、一般マスコミ上でバスプロ時代の組織的密放流を
>告白＆謝罪、および他に密放流したバスプロやメーカーを告発するまでは
>ネット活動はしないと明言して去ったわけですから、

そうだよね！。すかるぼさんなら有言実行だよね。
間違いないよ、すかさんなら。

正直、ガノタの低脳厨房は氏んでくれ。バサーが同類と思われたらたまらん。

バスターズにもそのくらいの正義は期待してもいいのではないかと。

＞告白

>>830
どうせ宮城スレにいたヘタレ厨房だよ。

北利根川→河口湖で７匹だったっけ？>>829

>>829
それより前に特定外来生物指定されちまうだろうな。

駆除厨房どもが湧いてきたぜｸｯｸｯｸｯ

>>830
ν速＋から引っ張ってきたAAじゃん。
祭りになってるけど、それも知らんのか？
さすが工作員はこのスレにしか興味ない様だな（w

釣禁の池で後ろのことを気にせずにルアーを振りまわす
キチガイのことをバサーって言うのか？

>>830
>>832

↑こういうのを自作自演っていうんだよ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　な　ん　で　駆　除　派　は、　馬　鹿　な　発　言　し　か　出　来　な　い　の？

密放流したってことより、それがバスプロの組織的な放流で、
メーカーがバックに付いてたって事が大事なんじゃないかな？

前にすかるぼが玉川セミナーに乗り込んで全部バラしてやるとか
言ってて、まぁ結局はすっぽかしたんだけど、
そのときのネタってＪＢＴＡが過去やってきたことを公にするって
事だったんだし。

>>840

京都ﾃﾞﾌｫらしい大口叩き→肩透かしですね＞すか

どうでもいいよ。奴は密放流したって自白したし。
一回口に出したのなら、男らしく全部バラセよな。

>>842
全部ばらしてたはずだけど、過去ログが見つからない。
確かにどっかでみたんだが。

総本家スレでは？

>>838
はぁ？おまえ何いってんの？

（・ω・）＜１月７日午後7:30あたりまで、この調子でﾚｽ埋め立てが次ｽﾚでも続くﾖｶｿ

↑人間、図星な指摘をされると逆切れをするようですな（w

(*`Д´*)＜ ﾌﾟﾝﾋﾟｰ !>>847さん、貴方いきなりちょっと失礼ですよ！！

粘着擁護厨って、ホント馬鹿だな。

「密放流した」って告白したあと、「でも法的には問題ない時代だった」とか
「ほかにもいっぱいやってた奴はいるだろ、俺だけじゃない」とか、
自分が普段どんな発言してるのか忘れたような
事ばっかり言ってて干されたんじゃなかったっけ？
＞すか


あの時のことを反省して、
すべてゲロする気になったんなら期待しまつ。

だーから、あれこれ言わずにスカがマスコミに出てくるまで待とうよ。
そこで何を言うかが問題だろう。

>>849
駆除厨房と書いてバカと読む。

駆除には協力するとか言いながら裏では工作活動かぁ。。。
大変だな釣具屋も

女のバサーも質悪いよね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000002-sks-ent

>>854
いや、どういう事情があったにしてもこういうケースで暴力をふるった香具師に弁解の余地はない。

彼は、ほら、エギンガ―だからｗ
食えりゃいいって香具師だからな。

>>797
マングリガエシ

「琵琶湖を守ろう」掲示板の管理人、斎藤さんが難病発症のためサイト閉鎖を
考えておられるようです。

あそこの掲示板ログは貴重だと思うので、みなで保存しておきましょう。

マナー知らずでも直接手を下してはダメというわけですね。
さすがバサー、嫌らしさは流石です。

だって勝手にそこにバスがいただけ。
ボクは手はくだしてません。
そこにバスが居るから釣りしてるだけです。

そろそろFB,瓦はレポート出さないと、兵隊連れていった意味がなくなるぞ．．．

ｼﾞｴｿ軍団のレポートなんかいらん

>>861
最近、見張られてることが判ってるから、変な記事かけなくて困ってるんだろ。
兵隊連れて行ったはいいが、記事にする頭がない。

>>863
スミスの鳥居祐二氏などもメンバーでレポート書いてるから
必ずしも低脳ばっかりとは限らんと思うが

バカーは低学歴、だからバカーなのでつ

バスも自然なら小池栄湖に放さないとね

吉田幸二著「真・ブラックバスがめだかを喰う」は来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「実録・ブルーギルもめだかを喰う」もつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「アメリカナマズにタナゴを喰われる」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「外来魚に喰われたボクのビオトープ」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「吉田漁協四畳半めだか池物語　小池栄湖の衰退」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二もここでは擁護派糞ｺﾃと同じ扱いでつね

吉田幸二著「ブルーギルがやってきた」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「密放流されたビオトープ」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「千匹のメダカが消えた日」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「3匹のウシガエルが消えた日」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

あと120くらいタイトル案を出してみて　で、次ｽﾚ移行

吉田幸二著「トンボが来ないビオトープ」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「実感、ブラックバスの胃袋」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「実録・ブラックバスと在来種は共存出来ない」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「偽善者にすらなれないゴミ拾いの真実」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

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吉田幸二著「ボクだけの在来種」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「ビオトープでめだかが繁殖したわけ」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「ビオトープにウシガエルが棲めたわけ」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「ビオトープにトンボがやって来た」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「激白！ビオトープに外来種は要らない」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「激白！バスがいなけりゃ魚は増える」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「友達はバサー　みんなで造ったビオトープ」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

最近FB中枢部でなんかあったのか？情報漏れｷﾎﾞｿ

馬鹿なので収拾がつかなくなって空中分解音信不通の模様

吉田幸二著「友達はバサー　仲間が帰ったその後で」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「友達はバサー　なぜビオトープで在来魚は増殖しないのか」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「友達はバサー　ビオトープに浮かぶトッププラグ」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「友達はバサー　ビオトープで勝手に増殖する魚たち」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「友達はバサー　出た！ビオトープでロクマル！！」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「友達はバサー　そして何も棲まなくなったビオトープ」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

駆除云々じゃなくて、吉田工事に裏切られた感じの個人的
怨恨を感じるね　次スレまでネタが続くかな？
「ビオトープ」ばっかしだなw

今、一生懸命で「ビオトープ」外した文面を考えていますので、20分ほどお待ちください。

吉田幸二著「友達はバサー　ビオトープに密放流しました」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

吉田幸二著「友達はバサー霞の生態系は誰よりも俺が知っているw」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

古田幸二著「俺を笑う香具師は売国奴」は発売しません

吉田幸二著「友達はバサー　霞の生態系を誰よりも俺が知ってたつもり」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

だいぶペース落ちてきたね　あと90以上あるよー

次服部工事で行く?

ﾊｯﾄｿ麹著「僕が釣りサンデーを辞めた理由」は発売未定です。

羽染駐著「二股大好き　私はこうやって田舎もんを騙した」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

加藤正字著「間違いだらけのフロリダ密放流」はつり人社より来年晩秋に発売予定。

でも正直数年でこの騒がれようだから、あと１０年、２０年経った時に
まともにバス釣りができるんだろうか・・・・
シーバスは難しいしつまんないし。
ナマズやライギョも狙って釣れるのは一時期だけだし・・・
ニゴイやハスなんて釣れたこともない。
バスだけが俺にとってのルアーフィッシングなのに・・・

909は空気嫁

ブラックバスを駆除しよう。

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↑
つまんね！

つまんね！
千と千尋の神隠しの次ぎは天空の城ラピュタか、つまんね！

魔女の宅急便がもっともつまんない

エッ！
おれ大好きだけどな。





そんなおれって・・・・・・ロリコン？

今夜は静かだね。


千と千尋の神隠しに感動してんのか？

吉田幸二著「バスとギルの在来魚隠し」はつり人社より来年晩秋に絶賛発売予定。

吉田幸二監督アニメ「バカーの宅急便」は来年晩秋に絶賛公開予定

　　死刑執行を待つ間にも弱音を見せない心がけは良いのですが、
　　言葉が上ずってますね。　　哀れなバス釣り関係者ｐ

吉田幸二監督映画「バカーはつらいよ・霞無意味なごまかしゴミ拾い」は来年晩秋に絶賛公開予定

>>858
あのサイトを2chに晒して荒らし依頼したり、自作自演でＤＱＮバサーのふりして
基地外発言くり返してた駆除派の連中（新潟板常連、戻す会ネット部隊）は
どう思ってるんだろうね。

吉田幸二主演映画「バスとギルの密放流隠し」は釣り人社より来年晩秋に絶賛公開予定

９５０は次スレ当番よろしこ

>>922
ｻｲﾄｰさんとこの掲示板といえば「ＤＯＨＣ」
あそこもiPでるんでつよ
そう言えばＬＢＦＣにも浪人生がいまつたね

　もうバス釣り関係者はスレを埋めることだけに全勢力を費やしている

　スレはどこまでも続くよ。　バス釣りが根絶するまで・・

吉田幸二監督映画「ザ・在来種(ベイト)」は来年晩秋に釣り人社より絶賛配信予定

今まで、バスを排除することを表立った目的としてきたが、
ボチボチ、バス釣り根絶、バス業界に天誅と本音を言っても
いい時期に来ているのではないだろうか・・・・

>>928
同士ﾊｹｰﾝ！

>>858
ログっつってもteacupは100件までしか保存されないでしょ。
他のログ誰か持ってるの？

>>929
　あんた、どこのｺｳｻｸｲﾝや？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　だ・か・ら・ﾚﾎﾟ-ﾄまだ〜？
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　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

正直、指定されてルールを守れる人だけがバス釣りを続けるってのが、利用派・規制派双方にとって一番良い解決方法かもね。
ルールを守れんやつは逮捕でも罰金でもすれば良い。

それが一般的にいって至極当たり前のことなんだと思うんですけどね。
たしかに、「バス釣りは犯罪」みたいな言われ方をしていたことへの反発もあるのかもしれませんけど。

>>934
「道南の考える会」どうなん？

>>935
清水氏やバス団体と肩を並べては、よけいに予算確保に苦労するだろうに。

実問題としまして、これまでキャッチアンドリリースが禁止された琵琶湖や八郎潟などの経緯から考えて、釣り人の理解が得られない中での指定は、非常に残念な事ですが、釣り人の協力は大幅に減少するものと予想されます。

今度はおどしですかそうですか

（ホンネのところ？間違い探し）
実問題としまして、これまでキャッチアンドリリースが禁止された琵琶湖や
八郎潟などの経緯から考えて、釣り人の理解が得られない中での指定は、
非常に残念な事ですが、釣り人は大幅に減少するものと予想されます。

｜退室｜　λ............ｵﾁﾏｽﾈｪ

>>937
つーかさぁ、
＞上記の点が、現在、日釣振で考えられる問題解決に向けた実施可能な提案です。
と言うなら早く実施しろって。
問題解決する気がないんだってのが見え見えだよなぁ。ｗ

ついでに
ｵﾚ、北海道人ですけど
あそこは生温かく見守ってる釣り人も多いんじゃないかな。
ｵﾚは好かん。

前にも書いたけど、あそこのBBSの古い部分面白いよ。
BBSでも、あれだけ擁護に反対する意見が多数出てきても、
管理者が完全にバス擁護と同じ論調で、聞く耳持たず、わが道を行く。
http://cgi28.plala.or.jp/~arf/yybbs-p/yybbs.cgi

↓登場の理事、副理事の物の考え方は↑を読むとわかると思う。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html

>>940
道版ＦＢってとこか・・・・・

>>941
ｳﾏｲ

>>938
誤　釣り人は大幅に減少するものと予想されます。
正　釣具の売り上げは大幅に減少するものと予想されます。

山田くーん
ブラに座布団２枚あげて

（Ｐさんすまん）

結局、「ルアー釣り」を普及しようとするから「大型肉食魚」が必要になる。
そして軋轢を生む。

そんなに３本針で釣りしたいなら、黙って鮭の引っ掛け釣りしてろ、と。
六○どころじゃないし、サイズは。
筋子も取り放題。
残りを捨てればキタキツネが食ってくれた上、エキノコックス広げてくれる。

いうこと無いじゃないか・・・・・

知ってるだろうが北海道では河川で鮭は禁止（一部除く）なのと、引っ掛けもﾓﾁ禁止ね。
それと道南は渓流が多くﾕｯﾀﾘ大河川が少ないので、ルアー釣りよかフライが多い。

北海道の内水面で大型を狙えるﾎﾟﾋﾟｭﾗｰなのは、在来種では雨鱒だけだから
釣り人が外来種に依存するのも分かるし、ｵﾚも同じなんだよね。
河川で60UPなんて道南じゃ滅多に無い、狙える湖沼も道東道北に偏ってるから
道南の釣り人が「ﾌﾞﾗｳﾝ駆除ｽﾝﾅ」ってのもある意味納得。

だけど、その分ﾆｼﾞﾏｽは規制の外にして十分な配慮が感じられるのに
屁理屈付けて、いかにも釣り人らしい反応を示す連中もいる。ﾔﾂﾗだ
道南釣人には死活問題でも、それ以外から見るとﾊｧ?って感じ。

駆除派が嫌われる20の理由

1.駆除でさえあればバス釣りをしてもいいと思っている
2.アホみたいに地元住民を唱えるが、駆除する場所の近くでは大して金を使わない
3.生物の為、生態系の為といいながら今日も殺す
4.完全駆除は不可能だと思っているくせに、駆除を唱えて実行に励む
5.バス・ギル駆除を正義のヒーローがする行為だと思っている
6.駆除さえすれば昔の湖に戻ると思っている
7.バスの主食はソーセージだと思っている
8.漁師は不正なんかしないと思っている
9.県のやる行為に文句はつけない
10.自然を愛していると勘違いしている
11.バス釣り板での煽り叩き粘着に終始する人間性に問題がある
12.珍走とバサーの区別がつかない
13.物事を例えるのに道交法しか出さない
14.バサーをバカーと呼び、ボキャブラリーの少なさが際立つ
15.食ったこともないくせに「釣ったら食え」が口癖である
16.実は生態系の循環を理解出来なく、バスは死なないと思っている。
17.猛威を振るうギルには何故か言及しない
18.イラク問題同様に本当は生態系のことなどどうでもよい
19.自分の意見はいっちょ前に語るが、擁護派の話は聞こうともしない
20．不利になるとすぐ話をそらすか誤摩化す、それで勝った気分になってしまうめでたさ

>947の脳内が見えた。

948 ：名無しバサー ：04/12/11 06:13:27
>947の脳内が見えた。


（ ´,_ゝ｀）

>12.珍走とバサーの区別がつかない

ヮラタ、区別がつかないのは、もともと同じようなカスどもの集まりだからだよ。
「12.珍走とバサーの区別がつかない」のは事実と認めてやるよ。同類どもめ。

>20．不利になるとすぐ話をそらすか誤摩化す、それで勝った気分になってしまうめでたさ

またまたヮラタ。これってバサーの常套手段ジャン。自分のやってることに後ろめたさがあるから無意識にもそれを相手に転化しようとしてるんだね。

>>947
追加

21. 「水質は大した問題じゃない、外来魚が問題なんです」
　　　　
「自然が無くても在来魚は増える」

を言った某中井を崇拝している。

駆除派が嫌われる20の理由

1.駆除でさえあればバス釣りをしてもいいと思っている
2.アホみたいに地元住民を唱えるが、駆除する場所の近くでは大して金を使わない
3.生物の為、生態系の為といいながら今日も殺す
4.完全駆除は不可能だと思っているくせに、駆除を唱えて実行に励む
5.バス・ギル駆除を正義のヒーローがする行為だと思っている
6.駆除さえすれば昔の湖に戻ると思っている
7.バスの主食はソーセージだと思っている
8.漁師は不正なんかしないと思っている
9.県のやる行為に文句はつけない
10.自然を愛していると勘違いしている
11.バス釣り板での煽り叩き粘着に終始する人間性に問題がある
12.珍走とバサーの区別がつかない
13.物事を例えるのに道交法しか出さない
14.バサーをバカーと呼び、ボキャブラリーの少なさが際立つ
15.食ったこともないくせに「釣ったら食え」が口癖である
16.実は生態系の循環を理解出来なく、バスは死なないと思っている。
17.猛威を振るうギルには何故か言及しない
18.イラク問題同様に本当は生態系のことなどどうでもよい
19.自分の意見はいっちょ前に語るが、擁護派の話は聞こうともしない
20．不利になるとすぐ話をそらすか誤摩化す、それで勝った気分になってしまうめでたさ


ついでにスカが嫌われる理由

1.とにかく大嘘つき

おまけでブラが嫌われる理由

1.とにかく馬鹿