データとしては極端なのが多いよね。
溜め池にバス入れたらメダカ、ゲンゴロウが居なくなったとか。
うちの田舎じゃ農薬でとうの昔にそういった生き物見なくなったんだけどね。
在来魚の減少という点において
駆除派の見解はどうなの
環境の変化<<食害
こうか?
953 :
名無しさん@5周年:04/12/14 22:34:51 ID:PuZ8M9QN
>>948 そうか、すまん。
日韓翻訳掲示板の話をした後で、君が同じ人物だったらと思ったんだよ。
国名を出すと棘が出ると思っただけ。侮辱的には使ってないよ。
君は最初から侮辱的な言葉を投げて来てるけどね。
954 :
名無しさん@5周年:04/12/14 22:36:49 ID:wmySaflg
国名を出すと棘が出るのに侮辱的に使ってないですかそうですか
955 :
春月フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :04/12/14 22:38:49 ID:kbteJNiD
>>953 漏れの言葉が「侮辱的」に感じたなら、君は相当洗脳の進んだバサーだ。
処理なし。
956 :
名無しさん@5周年:04/12/14 22:39:47 ID:88kHpF1x
>証拠とするデータに関わってないなら黙ってろってか?
>これじゃ何にも言えませんね
って議論の場ではごく当たり前のことだと思いますが(w
言えなくて当然。バックデータも無しに語ること自体
がおかしい。それを揶揄しても単なる負け犬の遠吠え(w
誰も相手にしない。一生やってな(w という所か
自分の意見をきちんと主張したいのならそれに見合う
バックデータ等を出すこと。それがあって初めて
議論が成立する。
それともう一つ。論点すり替えのバックデータは
どんなに持ち出しても持論の証明にはならない。
あのさあ、こんなループする話、バス板でやってくれよ。
せめてsageでオナニーしててくれよ!
958 :
名無しさん@5周年:04/12/14 22:42:07 ID:7c6G70Ve
>>952 一般論にしようとするから、おかしくなる。
それぞれの状況に応じて個別に対応。
現実は、そうなっている。
もちろん、完璧ではないが。
1970年代の公害は知ってるだろ?日本列島改造論も?
若いなら、学校で習っただけかもしれんがな。
どれも反省されて、対策が実施されている。
ま、おまいさんからすれば、「不十分だ!!」って言うかもしれんがな。
移入種対策もその一つだ。問題にすべき人が、問題にしている。
大型書店に行ってみ?環境問題の書棚にバスを取り上げたものが、いったい幾つある?
圧倒的に、他の問題を取り上げたものの方が多いだろ?
バス問題がとりわけ大きく取り上げられているように感じるのは、それは当事者だからだ。
959 :
名無しさん@5周年:04/12/14 22:44:33 ID:RqXQdxae
なんで国差別的な話になるんだ?
バサーはホントどうしようもないな。人間としてどっかおかしいぞ。
960 :
名無しさん@5周年:04/12/14 22:47:37 ID:IByJ/TpC
>>956 で、おまいさんは?
さぞかし沢山データがあるだろうな。
言いだしっぺよりはじめよだ。
それとも文句言うだけかい?
961 :
名無しさん@5周年:04/12/14 22:47:53 ID:PuZ8M9QN
>>955 >>773「馬鹿は黙ってろ」
これ、その掲示板でもいきなり言われたんだよ。
強烈な印象だったね。
自覚してないんだろうけれどね。
962 :
名無しさん@5周年:04/12/14 22:49:05 ID:nZhSil/E
>>952 場所によるんじゃないかな?
環境破壊による影響の方が大きいところも当然あるでしょ。
オレはよく知らないけど、擁護派のいう琵琶湖の現状なんかはそうなんでしょ?
護岸工事がどうのこうのっての。それについては駆除派だけど信じてるよ。
説得力あるから。でもバスが無害って論理にはつながらんけど。
で、オレが20年以上見ている沼は、バスが入ってからタナゴやモロコは壊滅的だよ。
水草はすごく増えていい感じなんだけど。子バスの巣みたいになってる。
小さいところはバスの影響は強すぎるよ。
>>956 んなわけねー。
オレは上の経験談を挙げることを正直申し訳なく思っている。
ちゃんとした統計があればそちらをリンクして挙げる。あ、伊豆沼でいいのか…。
963 :
名無しさん@5周年:04/12/14 22:52:31 ID:+ObGGgSZ
松屋のクレーマーは死んで当然なんて言ってしまった麻生さん
964 :
春月フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :04/12/14 22:56:37 ID:kbteJNiD
>>961 そうか(w
いきなり「馬鹿」呼ばわりはお互い当たり前すぎて挨拶かと思ってたよ(w
これからは自覚して、「馬鹿」にはちゃんと「馬鹿」と指摘することにする。
言っとくけど、個人の資質を指して「馬鹿」と言うのは差別じゃないからな
965 :
名無しさん@5周年:04/12/14 22:56:52 ID:PuZ8M9QN
>>959 そう思われたのなら、謝ります。
韓国掲示板では、1ヶ月議論して仲良くなった子達も多かった。
激しいけど、ピュアで良い国だと思います。
バス釣りやってる人達も結構居る。
見聞きするより、直接接する方が得る物は多かったよ。
>>958 つまり環境の変化のが多大な影響を与えてる事は認識してるんだな。
ではこれどう思う
Q: もう既に宮城県全体に生息しており、完全駆除は不可能なので、無駄に税
金を使うべきではないと思いますが。?
A: 河川水域において、現在の技術では完全駆除は難しいと思いますが、溜め池
等では水抜きにより完全駆除が可能です。
本来であれば、放流を行った者が駆除費用を負担すべきですが、その特定が
困難なため、被害を受けている者や生物に対して国や県が支援や救済を行うも
のです。
特定が困難だと承知しているのにやってるわけだ。
しばらくしたら再放流されいたちごっこの懸念すらある。
これが駆除の実態と思って良いかな?
朝鮮人犯罪が多いな、と事実を言うのは弾圧されるけどね
怖いや
>964
お互いにじゃないような気がするんだけど。。。
969 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:04:51 ID:IByJ/TpC
>>965 バス釣りしてるやつが結構いる?
ソフト業界でしょっちゅう一緒に仕事するが、釣りするヤツ自体少ないぞ。
オマイちょっとは掲示板の外に出てみろや?
970 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:07:09 ID:7c6G70Ve
971 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:07:11 ID:XSHzrxWt
今日の出来事キター
全く姿の見られなくなった種もあるという!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
974 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:10:29 ID:M7u54D/P
バスが無害か有害か、なんてことよりも
バサーという膨大なカモの前に、
金のためなら何でもありという、
いわゆる業界の連中が不愉快だ。
俺はバサーだが、規制対象にしても
構わないと思う。
>>970 どうやって?
産廃みたいに監視カメラで見張りますかすべての溜め池を。
業者「種の多様性よりも明日の飯なんですよ。」
977 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:17:06 ID:nZhSil/E
>>975 あらゆる犯罪がイタチごっこですが放置しますか?
978 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:17:23 ID:7c6G70Ve
979 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:17:29 ID:7gkkk9ZP
害魚でも無くて、繁殖力多いんだろ。
乱獲しても大丈夫だな。
980 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:18:17 ID:PuZ8M9QN
>>969 それこそ自分の世界だけで全てを知ってるんだろうな。
981 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:19:57 ID:908FwKHA
あれオマエから君になった。
982 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:20:21 ID:PuZ8M9QN
>>978 輸入と養殖の禁止。
自分で捕まえてくればいいんじゃないですか?
984 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:23:14 ID:fJA93fDu
琵琶湖周辺の定食屋さんの白身魚フライはブラックバスってホントでつか?
985 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:23:53 ID:7c6G70Ve
>>985 減る事は減ると思うけど
問題の解決という事になると駄目ですよね。
うちの近所の溜め池という溜め池にはバスが居るけど
ほとんどバサーの手による小さな放流で広まったという感じだし。
987 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:30:19 ID:IByJ/TpC
>>980 オマイの言ってることと同じだろ?
オレの経験によればってやつ。
同じことやり返された気分はどうだ?
納得できたか?
できんから反論したんだよな。
オマイのやっていることはそういうこと。
誰も納得しない。
988 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:31:47 ID:Lihg+48x
>>725 >日本の河川や湖沼の漁獲高が、ここ十年で半減してるんだけど、
>漁師さんが減ったのか?
>ダムや護岸工事の総量が生態系を変える一線を越えたのか?
>外来魚が暴れまくった結果なのか?
「10年間で半減」ってホンマかと思って検索したぞ
平成4年 684億円
平成14年 602億円
テキトーなこといってんじゃね〜ぞ ゴラァ!!
「外来魚が暴れまくって半減」ということをいいたい
がために自分で作っだろう?
989 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:32:08 ID:7c6G70Ve
>>986 あのな、ゼロにならんから対策しないじゃ、バサーがよく言う水質の問題も、なんの対策もできんのだぜ?
大口をたたくのが大切で、バスがどうこう言うのには、
政治屋 (家) はかかわりたくないというだけ。
政治屋としてのうまみが少ないから、切り捨てられたわけよ。
わかりましたか。
991 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:40:09 ID:PuZ8M9QN
>>987 人の書いた事を部分的に租借すれば攻撃しやすくなるが、攻撃の為の攻撃だな。
>>924 「俺は、俺の経験談が全てとは言ってない。」
「俺は、俺が正しいとは言ってない。」
データについては、その結果に異議を唱えられた場合に、反証できるだけの調査方法が記録としてあり、
何度でも一定誤差範囲で同じ結果が出るなら、信じられる。
だが、現実的にそんな事は出来ないし、その点は数字を持つ駆除派の勝ちはわかってる。
だが俺は俺の主張を聞いて欲しいと思って書いてる。
>>989 いやいや0になるなんて高望みしてない。
ただ現状のやり方じゃなんの効果も見込めないと思ってる。
それどころか悪く考えれば駆除請負業者などがいるなら
仕事を増やすため自ら放流するかもしれないと
思ってる。
993 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:46:03 ID:NL2ddDaf
ん
994 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:47:08 ID:IByJ/TpC
>>991 だったらやってろ、飽きるまで
オレは言いたいこと言ってるだけなんだ!じゃ相手なんかいらん。
相手したオレがバカだったよ。
>>991 プ
【電波系】
・理解はしているが駄々こねずにいられない
996 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:49:26 ID:0L7lquRE
あ
997 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:49:50 ID:NL2ddDaf
ほ
998 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:51:02 ID:nq46zRFZ
この早さなら言える
俺さっきテレビに映った筑紫哲也のアップにザーメンぶっかけた
999 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:52:01 ID:7c6G70Ve
>>992 輸入も養殖も禁止されてどうやって放流する?
絶対見つからんなら、バサーも業界も同じだろ?
だから特定指定し、今以上に「管理が必要な魚」であることを知らしめる。
特定外来種被害防止法には、防除だけでなく、知識の普及(教育)も基本方針に入っているんだぜ?
1000 :
名無しさん@5周年:04/12/14 23:52:25 ID:wmySaflg
1000
1001 :
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