ブラックバス・外来魚問題総合スレッド28

1 ：名無しバサー：04/10/09 14:57:38

バス板１の人気スレ
害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ
（前スレッド）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド27
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1096855847/
（他板関連スレッド）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
その他過去ログはこちら
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/log/index.html
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

（最近の話題）
「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」（2004年度日本魚類学会年会より）
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/
10/9現在、ゼゼノート、FB、かわら版、WBSいずれもダンマリ

2 ：名無しバサー：04/10/09 15:15:19

（最近の話題）
「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」（2004年度日本魚類学会年会より）
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/
10/9現在、ゼゼノート、FB、かわら版、WBSいずれもダンマリ

3 ：名無しバサー：04/10/09 15:24:40

3807 伝えないこと７９４＠前スレ - 2004/10/09 02:28 -
　あの報告、「特定外来種への指定」や、来年度の「琵琶湖のリリース禁止の見直し」に、確実に大きな影響を与えるでしょう。ですから、慎重になっているかもしれません。しかし、一切、伝えないなんて、これでよいのですかね。

　日釣振や全釣協などのゾーニング案は、これを根拠に、画餅であると否定されるでしょうし。いつかのゼゼラ本批評の時のように、書きますとか予告しておくとか。ゼゼラノートも個人サイトですから、載せるも載せないも自由ですが。他のサイトも。

　まあ、いいか。
　伝えない“自由”もあるでしょうし。

4 ：名無しバサー：04/10/09 15:27:27

【ゼゼラの特徴】
①　中立・客観を装って一般バサーの教祖となる
②　実際には業界御用達の三流ゴシップ記者
③　ゼゼラノートにツッコミが入ると、最初は出てきて信憑性があるようにフォローする。そのうちボロが出るとほとぼりが冷めるまで出てこない。

【擁護派の法則】
①　耳の痛い話は、聞いてませーん

【ゼゼラとバス業者（ネット対策班）の特徴】
その①　都合が悪くなったら、取り合えず責任転換
その②　議論が噛み合わなくなったら、取り合えず煽っとけ
その③　自分の都合のいいようなデータ解釈が全て
その④　バサーの調査ってどこにあるよ？
その⑤　駆除派はとりあえず論理的でないことにしておく。ただし理由は示さない
その⑥　ブラックバスは在来生物群に影響を与えない。ただし理由は示さない
その⑦　他の魚はどうでもいい
その⑧　うまそうな物（水面）があったら、食っとけ（バスを放り込め）
その⑨　肝心の部分は置いといて、過激な表現だけを拾ってレッテル貼り
その⑩　レッテルを貼ることで、内容を伝えるべき相手（一般バサー）が正論に耳を傾けないように誘導
その⑪　テンプレを逆すれば反論になると思っている

悲しくも業者にだまされたバサーは、いくら正論を述べたところで「どうせあいつの言ってることだから」と
聞かなくなってしまうので、バス批判派はゼゼラ、業者の誘導に乗らないよう注意しよう。

5 ：名無しバサー：04/10/09 15:34:36

もうこのスレも上がらない、伸びない悪寒ｗ

6 ：名無しバサー：04/10/09 15:37:38

本日付のゼゼラノートで本当に・・・初めて発見された魚なんてもうどうでも良いよ・・・

7 ：名無しバサー：04/10/09 22:11:30

前スレに誘導はっとけよ

8 ：名無しバサー：04/10/09 22:13:15

>>4
テンプレはって煽ってる時点で…

9 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/09 22:13:57

1000 名前：ロードランナー ◆HBSPxJNc.k 投稿日：04/10/09 22:07:46
1000

禿は１０００取りだけ狙ってんじゃねーよ。

10 ：名無しバサー：04/10/09 22:17:08

>>8
全部事実ですから。

11 ：名無しバサー：04/10/09 22:18:38

http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html

いろんな人のコメントや説明会の動画が見れるんでテンプレ追加
駆除派は都合が悪いから貼らないのかな、こんだけ動画あるとこ他に無いよ。

12 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/09 22:21:37

>>11
ムラタさんやマジマさんやｾﾞｾﾞ作の発言が注目だな。

是非見といたほうがいい。

13 ：名無しバサー：04/10/09 22:22:02

バサーを巧みに利用して駆除効率を飛躍的に上げるシステム作ればいいのに
駆除派も結局は在来魚保護よりも自分の報復感情が優先ってことだろ？

14 ：名無しバサー：04/10/09 22:22:45

>>11
そういうのは950過ぎたあたりでやれ。
そういうことをおまえもやらずにおきながら、「駆除派は都合が悪いから」みたいなことを言うのは
駆除派を貶めたいためかな。

ちなみに、何で都合が悪いの？
擁護派の詭弁がよく現れていて、むしろ擁護派に都合が悪いんじゃないか？
テンプレ追加はむしろ喜ばしいよ。

15 ：前スレの997：04/10/09 22:24:31

否定しないところを見るとやっぱりブラ汁は無職なんだな。
ブラックバスを何とかする前に、自分の生活を何とかしたらｗ

16 ：名無しバサー：04/10/09 22:25:00

>>11にある
「特定外来生物に係る被害の防止に関する法律」に関しての説明会の
環境省担当官の折衷的な意見を聞いて現実知った方がいいよ

17 ：名無しバサー：04/10/09 22:30:04

13 名前：名無しバサー本日のレス投稿日：04/10/09 22:22:02
バサーを巧みに利用して駆除効率を飛躍的に上げるシステム作ればいいのに
駆除派も結局は在来魚保護よりも自分の報復感情が優先ってことだろ？

ほんとこれが全てだなｗｗ

18 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/09 22:31:36

>>15
別にそういうことでいいよ。

19 ：名無しバサー：04/10/09 22:31:44

＞ブラ汁

うちの工場で働かないか？

20 ：名無しバサー：04/10/09 22:33:36

一部地域のリリ禁すら守れないバサーがバスの適正利用なんてできるわけがない。
駆除で減ったら、ばらまくバカが出てくるに違いない。

21 ：名無しバサー：04/10/09 22:33:59

>>19
ゼゼ作命名者の人か？

22 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/09 22:35:20

>>19
ねじ工場？

23 ：名無しバサー：04/10/09 22:35:42

>>13
「バサーを巧みに利用」ってどんなのだろう？
琵琶湖のリリ禁すら抵抗しているのに、リリースしなくなるようにできるのかな？

24 ：名無しバサー：04/10/09 22:37:52

>>23
税金を大量に使って大量に監視員でも雇えば？
ブラ汁の職が出来ていいんじゃないの(笑)

25 ：名無しバサー：04/10/09 22:39:23

奈良県漁連シンポの（８）がオススメ

26 ：名無しバサー：04/10/09 22:40:33

>>20
ああ、その一方で駆除には反対しないとか、利用させろと言ってもちゃんちゃらおかしいだけだよな。
取引っていうのは、信頼関係があって成り立つもんで、リリ禁すら守れない現状で認められるわけがない。
駆除に協力とか言いながら、リリ禁なんてくそくらえなんてバカプロの発言を取り上げる。。。
とんだ茶番だ。

27 ：名無しバサー：04/10/09 22:40:44

>>24
オマイら監視されないと、社会のルールも守れないのか？

こりゃ叩かれても仕方ない罠

28 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/09 22:44:49

滋賀県は10日、琵琶湖の釣りルール・マナーアップキャンペーンを行う。
湖岸・湖上からの啓発活動の他、湖岸やマリーナ等でレジャー利用者に外来魚のリリース禁止に
関するアンケート調査を実施する。

琵琶湖の釣りルール・マナーアップキャンペーンの実施について（自然環境保全課）
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2004/10/7/1007dg0001.pdf

バサーがマナー守ればこういう税金は使われない罠

29 ：名無しバサー：04/10/09 22:46:44

>>26
ホント、交渉の場を持ちたいなら、リリ禁遵守を呼び掛けるべきなのにな。
・・・結局、ポーズだけなんだろう。信用できる道理はないな。

30 ：名無しバサー：04/10/09 22:47:23

外来魚のリリース禁止
プレジャーボート
航行規制水域での航行禁止
従来型2サイクルエンジンの使用禁止
バス糞は氏ね

31 ：名無しバサー：04/10/09 22:54:01

>>27
監視しなけりゃ、違反したやつを見つけれないよ。
例えるなら、法律があっても警察が無きゃ意味が無い。

32 ：名無しバサー：04/10/09 22:58:16

バサーは、密放流は、監視できない方が悪いって平気で言いそうだ。

33 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/09 22:58:41

>>31
違反するﾔｼを捕まえるための条例じゃないだろ（ｗ

違反する（リリースする）ﾔｼを洗い出す、
違反する（リリースする）ﾔｼがどのくらいいるか見極める、
マナーと条例の区別がつかないﾔｼを晒す、

そういう意味が込められてると思うよ。

34 ：名無しバサー：04/10/09 23:01:02

単に予算消化したいだけだろｗ

35 ：名無しバサー：04/10/09 23:02:54

>>31
バサー＝監視していないと、平気で条例を破る無法者

で、よろしいですか？

36 ：名無しバサー：04/10/09 23:13:03

>>35
それに異論のある擁護派なんていないっしょ。
バス界きっての論客であるゼゼ様も、リリ禁は守る椰子がいないから意味がないと言ってたし。

37 ：名無しバサー：04/10/09 23:24:17

結局、現状のバサーの言い分ってのは、
バス利用を規制したところで、監視しないかぎり、守るヤシなんかいないから、好きに利用させろってことなんだよなぁ。
密放流も含めて。

38 ：名無しバサー：04/10/09 23:25:16

>>35
監視があるところでしか制限速度を守らないよ日本人は。
高速なんてオービスの前でブレーキ踏むやつだらけだし、むしろ制限速度守るやつなんてほとんど居ない。
それと同じように罰則があって尚且つ捕まえる警察のような機関が無いと無理。

39 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/09 23:34:19

>>38
リリースしたら罰金３０万とかに条例改正すればいい話だな。
痴漢並みに誰が緊急逮捕してもいいとか。

そういうことを言いたいのか？

40 ：名無しバサー：04/10/09 23:34:37

>>38
一般の日本人と、おまいの周りにいるような日本人を同列に扱うな

41 ：名無しバサー：04/10/09 23:39:48

擁護派って、捕まらなければ法を破っても良いって考えなの？

42 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/09 23:45:08

あと、公務員がリリースしたら職を失う、とか。

刑法並みにすりゃいいのか。

43 ：名無しバサー：04/10/09 23:48:33

ブラ汁がリリースしたら職を失う、とか。

あ、もう失ってるか。

44 ：名無しバサー：04/10/09 23:53:49

>>39
そうなったら漁師が放流する瞬間をビデオに撮って罰金払わせる事に命掛けます

45 ：名無しバサー：04/10/09 23:56:58

>>38
素晴らしい！！！
まさに期待どおりの擁護派らしい回答です。

最終的に、規則が守れないのは社会が悪いんですな。

46 ：名無しバサー：04/10/09 23:59:53

僕は釣りをしていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分はキムタクもやってるバサーなんだ」と思うと、
嬉しさがこみ上げてくる。バス釣りを初めてから五年。
バス釣りを始めたときのあの喜びがいまだに続いている。
「ブラック・バス」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然とエレクチオンします。
バス釣りマニアの先輩に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、バス釣りマニアの先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？密放流というのはバサー自身が進んで行なうものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「漁協やバス業界が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が君以外のバサーに何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
バス釣りブームを作りあげてきた芸能人をはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
バス釣りをすることにより、僕たちバサーはバスを密放流し続けるのです。
嗚呼なんてすばらしきブラックバスフィッシング哉。
知名度は世界的。人気、羨望すべてにおいて並びなき王者。
雑魚しかいない池に突然バスが湧き出す快感。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「バサーです」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの「バサーッ！？」の誉め台詞。
釣り場のヘラ師からの熱いまなざし。
そして、ヒットするたびに味わう圧倒的なブラック･バスのパワー。
バス釣りをしていて本当によかった。

47 ：名無しバサー：04/10/10 00:02:41

夜中に漁師の船でうんこしました
翌日６０過ぎのジジイが泣きながらうんこ掃除してました
かなり笑えました

48 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/10 00:03:23

>>41
「密放流と言うなら証拠出せ！」と公の場所で抗議する姿勢は
全くそういうメンタリティが反映してると思う。

＞捕まらなければ法を破っても良いって考えなの？

別に見つかって捕まらなけりゃ、密放流の結果でも肯定できるからなぁ・・・

という風にしか評価されないんだよ、わかる？
バス利用したい人達は。

49 ：名無しバサー：04/10/10 00:07:38

証拠も無いのに密放流だと言うほうが間違ってる

50 ：名無しバサー：04/10/10 00:11:38

>>47
６０過ぎのジジイが泣きながらうんこ掃除してたならもう証拠も無いな。完全犯罪乙

51 ：名無しバサー：04/10/10 00:12:42

>>21 >>22
１９は私ではない。
「滋賀作＋ゼゼラ」で、「ゼゼ作」と名付けた。
当時、彼はおもいっきりバレバレなのに、
あくまで「中立」のふりをしていたのがどうにも滑稽で
うざったかったので、命名して遊んでいた。
今は、旗色を鮮明にして、偽善ぶることも少なくなってきたので、
放置している。
元々、彼の頑張りには、一応評価はしているし。
（ただ、相変わらずちょっとお粗末なので、大学院に行けとはいいたい。）

52 ：名無しバサー：04/10/10 00:20:13

大学院に行っても変わるとは思えないけど。

53 ：テキサス：04/10/10 00:23:03

最近、クマが可愛そうだと思わぬか。
バスの味方になってくれたと所だけに。

54 ：名無しバサー：04/10/10 00:31:18

日本のツキノワグマはかわいそうだと思うが、日本熊○協会は別。
在来種を守ろうってところが、バスを擁護だなんてまともだと思えん。

55 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/10 00:32:25

>>53
熊はかわいそうだなぁ・・・・・
せめて麻酔して山に戻せと言いたい。
腹すかせて民家の中庭に座り込んでたことを射殺した。
腹には柿しか入ってなかったらしい。

しかし、散々バスを弄んでる人が「バスかわいそうだから殺すな」という
意見には組しない。
上記のような熊の話とは全く次元の違う話だから。

悪い、テキサス。

56 ：名無しバサー：04/10/10 00:34:32

ｸﾏｰ（AA略）

57 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/10 00:56:14

ゼゼラノートに掲載されました。

ゼゼラさん、お疲れ様。

58 ：38：04/10/10 00:57:19

>>40
厨房は高速で車運転したこと無いのかな？
あるわけ無いか、まだ免許とれないからね。

59 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/10 01:06:00

警備員出しますって予告してるところでバス放す馬鹿、いるのかよ（ｗ

何か素直じゃないっすね、ｾﾞｾﾞ作
>>57

60 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/10 01:08:47

>>59
あれ以上のコメントは無理でしょう。
追試でもしない限り、反論はできませんから。

61 ：名無しバサー：04/10/10 01:29:05

滋賀県の外来魚密放流防止対策事業で、10月初めまでに密放流者が1人も見つかっていないことがわかった。
2003年度の外来魚密放流防止対策事業は、2003年6月5日から2004年3月31日まで、草津市の警備会社に1168万円で委託された。
滋賀県内を「大津市・志賀町・湖西地域振興局管内」「湖南・甲賀地域振興局管内」「東近江・湖東・湖北地域振興局管内」の
3地域に分け、1地域に警備員2人の体制で、琵琶湖と周辺の湖沼を1ヵ月に20日間巡回した。巡回は、半分が昼（「9時～18時」など）、
残りの半分が夜（「21時～6時」など）で、雨や雪の日にも行われている。巡回先では、釣り人にチラシも配布した。2004年度も
同様の事業が行われている。
密放流者がいた場合は、通報などの手続きがとられることとなっているが、
滋賀県水産課によると、10月初めまでに密放流者は1人も発見されていないという。

カワウ　そもそも密放流って人が居ない時にこっそり行う物。パトロールの厳しい地区で
　　　　密放流って言ったってやる馬鹿は居ないと思いますが・・・

ゼゼラ　一応日釣振サイドはこれを逆手にとって密放流の事実は無いってことにしてるんだから
　　　　その意見はちょっと

62 ：名無しバサー：04/10/10 01:30:35

　　　　／　＼／＼
　　／llllmiraclelllll＼
　　│ llllllllljimllllllll │
　　│ |　へ v へ　 | │　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　|ﾐ∈ 小∈ﾐ　|　＼＜　いいですか！魚様の扱いはゴムネットを使用して、手を濡らして、
　／ │ ／(__)＼　 |　＼　＼フックを外して、エラに酸素を送って必ずリリースするんだぞ！
　／　＼　ーーﾉ／　＼　　　　　素手で魚様を触る神経が解らない！！
　　　　　＼⊥／　　　　　　　　　全く最近の釣り師はなっとらん！　あーー怒ったら腹減った！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けっ！！今日の晩御飯はアジの干物かよ、もっとマシなおかずないのか？

63 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/10 01:31:22

あと、あの報告に文句つけるなら、例えば、
「もっとずっと前にたくさんのフロリダを琵琶湖に入れた」
確かな証拠があればいいのですけど。
どのみち、言った方が墓穴を掘ることになるでしょう。
今、まとまった数がいるだろうことは、
「琵琶湖フロリダ」
で検索すればわかりますし。

では、寝ます。

64 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/10 01:35:00

「時効だよ」
って書き込みあったね・・・・・・そういえば。

65 ：ダンケ ◆JsAHBBs0tI ：04/10/10 01:35:11

どうでもいいけど、
>>55の熊を麻酔して山に戻すってのは間違いだな。
一度、人の近くで味を占めた熊はまた山から下りてくる。

66 ：名無しバサー：04/10/10 01:47:47

>>64
それを証拠って言ったら秋月だな

67 ：名無しバサー：04/10/10 01:56:49

バサーによる密放流なんてないよ。根拠は時効だから。

68 ：名無しバサー：04/10/10 02:37:07

>>63
第一背鰭と第二背鰭がつながっている琵琶湖のバスを雑誌で探したら、
97年にも、98年にも存在するが。

69 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/10 02:44:29

寝る前に。

>>68
いても問題ないですよ。
あの報告は、それ以前はゼロだった、とは全く言ってませんから。
近年、大規模な侵入があった、と言っているわけです。
ですから、反論しようとするなら、“まとまった数がずっと前からいた”ことを示さないとなりません。

しかも、報告に引用されている調査が92年ですから。それ以前のものと言うことになります。
引用文献の日付は98年ですが、その文献の標本採取は92年ですよ。

70 ：名無しバサー：04/10/10 03:00:42

今更、放流する必要なんてどこにも無いだろ。
放流しなくても釣れるし、
放流してもバスの性質上、よほど季節に合った場所でない限り、
しばらくしたらどこかに行ってしまうだろうし、
広い琵琶湖では、意味が無い。

そもそも、放流する手間をかけないで、
釣りをして1匹でも多く釣ったほうがまし。
フロリダも、63の言っているように、
ハイブリッドを含め沢山いるんだろ。

71 ：名無しバサー：04/10/10 03:07:36

なぜいるの？

72 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/10 03:07:41

本文をちゃんと読んでいればわかりますが、
2000～2003年の3年間の交雑の急激な進み方から、
近年、大規模な侵入があったと書いてあるわけです。
（注：侵入がこの3年間にあったとは書かれていない）

いつ、どのような形で放流されたかは、見てないとわかりませんからね。
今、放流してるとかは、どこにも書いてないのですよ。

73 ：名無しバサー：04/10/10 03:09:07

糞すれ認定！

74 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/10 03:10:24

訂正
3年間＝＞4年間

75 ：名無しバサー：04/10/10 03:11:12

>>74
アフォコテ認定！

76 ：名無しバサー：04/10/10 03:19:11

>>75
もうブラ汁とセットで認定されてるし

77 ：名無しバサー：04/10/10 03:21:26

>>75-76
名無しが何言ってるんだか。
まぁ餓鬼はせいぜい名無しで粋がってなさい

78 ：名無しバサー：04/10/10 03:21:47

おまえがなー

79 ：名無しバサー：04/10/10 03:26:51

>>69
そもそもあの報告は、97年草津の調査結果まで、
フロリダがいなかったために、ある条件がなかったならば、
「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」があったと思われる。
と言う推測の話。
（フロリダは、いつからか分からないが、現実にいることには変わりないが。）

その前提条件が崩れてしまったら、
「近年、琵琶湖にフロリダバスの大規模な進入があった。」という報告自体が
崩れてしまう。
なぜなら、少量だけ放流され、長い期間をかけて増殖した可能性があるから。
97年まで0だったことが覆れば、92年までデータが無いことを考えれば、
『近年』とは言えないだろう。なぜ、「92年から、97年まで間が開いているか」
疑問があるし。
それと、91年に68センチのバスが釣られているという報告も前にあるだろ。
フロリダである可能性は、あるんだし。

奥只見湖の例の件もあるんだし、調査に大きな疑問点があるのは、問題だろ。

80 ：名無しバサー：04/10/10 03:27:35

名無しに突っ込むのにコテである必要はないよ。同レベルなんだから。
コテに突っ込むのなら、名無しでは煽りにしか見えないよね

81 ：名無しバサー：04/10/10 03:29:29

ﾊﾞｶだ　こいつｗ

82 ：名無しバサー：04/10/10 03:31:38

>>79
まあいつ入ったかはわからないけど、なぜいるのかは興味津々

83 ：名無しバサー：04/10/10 08:53:25

フロリダは繁殖しやすい。増やすつもりならフロリダ

84 ：名無しバサー：04/10/10 09:33:47

琵琶湖のバサーにアンケートを取ってみてください、大きなフロリダが釣れて純粋に嬉しいな・・・と感じるバカは50％以下のはずです。

85 ：名無しバサー：04/10/10 11:06:38

日本のバスはいろんな血が混じってます。
そこら辺のバスもフロリダの遺伝子持ってるかも

86 ：名無しバサー：04/10/10 14:23:29

ソフトバンクといい輸入ＣＤ禁止といい最近パブコメ＝結局無視かよみたいな流れになってる
指定されると思えないようなバス以外の魚を色々な理由をつけて指定しろと送って
同じ理由でバスだけ指定された場合は
結局どんな内容で送っても自分達が決めた事を変える気は無い、
パブコメはポーズ、って事にされちゃうから指定される可能性は減るはず
熱帯魚、レインボー、ブラウン、コイ、その他思いつく限りの魚全部を指定しろと送りましょう

87 ：名無しバサー：04/10/10 15:02:45

>>86
あのね、バブコメっていうのは多数決じゃないのよ。
どういう意見があるか、参考までに聞くもの。
バス以外の魚を送った場合、それらのリストをまとめて有識者が判断することになるのよ。
多いから採用されるんじゃなくて、それらを比較して有識者が検討する。
様々な種類を送れば、選定される種類は増えるかもしれないが、影響の大きいものが除かれることはない。
様々なものと比較したとき、バスはどう考えても際立つので、オレは色々な種類を送ることには賛成。
ちっとは頭を使えってーの。

88 ：名無しバサー：04/10/10 15:13:05

>>86
いかにもおさかなふぇち的な発想だな

89 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/10 15:15:35

>>79

＊＊＊以下引用＊＊＊
今回調べた標本群の遺伝的諸特性値の一覧を Table 5 に示す。
西浅井2000と大津2003は標本数が少ない（Table 1）のであまり参考にならないが、全般に遺伝的多様性がかなり高いことが伺われる。
しかし、平均ヘテロ接合体率の観察値と期待値の比は、西浅井2000と大津2003を除いてすべて1を大きく下回り、著しいホモ過剰の傾向を示した。
これは、遺伝子頻度が異なる集団が大規模に交雑した場合に当然生じる現象である。
＊＊＊以上引用＊＊＊

　上記箇所が、今回の報告で一番重要なところ。
　きんと本文を読んでいる人、ほとんどいないでしょう。

90 ：名無しバサー：04/10/10 15:30:35

>>87
なんか勝ち誇った書きかたしちゃってるけど
ニジマスがよくてバスがダメってうまく説明するのは難しいでしょ？
だからニジマスも規制しろって送ればニジマスが規制されないなら
バス利用派に有利な反論材料ができる、って内容で多数決とは全く関係無いと思われ

91 ：名無しバサー：04/10/10 15:35:57

>>90
だったらニジマスも規制しろって話になるだけで、バスを規制からはずせなんて話には絶対にならない。
馬鹿バサー（たとえば>>90）の脳内以外では。

>>89
すまん。生物よくわからんから、素人にもわかるように解説して。

92 ：名無しバサー：04/10/10 15:45:41

>>91
ニジマスを規制しろって言う人間と
ニジマスが規制されない理由を使ってバスを規制から外せという人間は別人で
ニジマスを規制しろという側の人間はバス云々には触れないで善意で言ってるかのように振舞う
（そういう内容のコピペがあったんだけど見つけられない）

93 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/10 15:48:27

>>91
全体的には、いろんな遺伝子型がタイプのバスがいる（もともといろいろいた）。
しかし、ほぼ同じタイプ（フロリダ系）のバスと交雑したと見られるバスが、多数（標本群中に）いる。
これは、ほぼ同じタイプ（フロリダ系）のバスが、一時期に多数侵入したことを示している。
（同じタイプのバスを“親”とするバスが、標本群中に多数出現しているという意味）

こんな感じです。

94 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/10 15:58:11

そんじゃ、出かけます。

95 ：名無しバサー：04/10/10 15:59:27

>>93
つまりたとえば、2匹のオスとメスのフロリダバスをどこかで養殖して卵を産ませて
その子どもたちを放流したってこと？（こうすれば遺伝的にほぼ同じタイプのフロリダバスが入ることになるよね？）

96 ：名無しバサー：04/10/10 16:12:01

>>89
>これは、遺伝子頻度が異なる集団が大規模に交雑した場合に当然生じる現象である。

守山なんか、何歳魚か分からないだろ。
さらに、03大津なんて推定4、5歳以上でType 組成ですべて雑種 F1 で3匹。
推定年齢から逆算しても98年前後だけど、
「以上」というのは、『前後』と違って、『いくらでも上を含む。』だからな。
報告の「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」という
結論は、性急過ぎるといわれても仕方がないと思うが。

もっとちゃんとしたデーターをそれなりの母集団から出して欲しいな。
守山のサンプルの年齢など、分からないことも多いし。

97 ：名無しバサー：04/10/10 16:26:59

>>96
おさかなふぇち？

98 ：名無しバサー：04/10/10 16:32:53

フロリダバス放流者は何にも考えてない
ただ、デカくなるバスを放流しただけさ
深読みして楽しむのは結構だか、チト暗くないか
バザーじゃない連中にうだうだ言われてもなとも思わんよ
ほかの板でやった方がいいぜお兄さん

99 ：名無しバサー：04/10/10 16:51:02

深読みしたくはないれど、やり過ぎの感は否めないよね・・・バサーから見ても・・・

100 ：高３ ◆tNHOcrmZ/s ：04/10/10 17:11:47

　 _, ,_ 　　　　
(メ　ﾟдﾟ)＜密魚はいけませんよ、よってDC100

101 ：名無しバサー：04/10/10 17:15:26

>>91
＞＞だったらニジマスも規制しろって話になるだけで

漏れは90じゃ無いけど、バスだけ規制すると、同じ理由でなぜニジマスを規制しないと批判される。
かと言ってニジマスを指定すると、全国の漁協から批判される。
だからどちらも規制しないというのが、政府のいい逃げ道になるんじゃない？
過去そうしてきたし。

102 ：名無しバサー：04/10/10 17:48:09

こんなちっぽけな話で政府ってのは・・・ｗ

103 ：名無しバサー：04/10/10 17:58:58

バスとニジマスを同列に扱ってる時点でおかしいわな。
いろんな意味でバス＞＞ニジだろ。
ニジの下で線を引けば両方とも指定だけれど、バスとニジの間でちゃんとした理由で線を引くなら批判はされないよ。

104 ：名無しバサー：04/10/10 18:05:16

ちゅうか、何で同列に扱うのを嫌うんだ？
侵略的で語ると同等だろ。
外来種排除で自然が戻るとすれば良い考えじゃないの。

ニジマスが同列に扱われると
困るような問題があるのか？

105 ：名無しバサー：04/10/10 18:07:04

ニジマス＝再生産が困難な魚
ブラックバス＝雲霞のごとく繁殖しまくる

106 ：名無しバサー：04/10/10 18:08:39

生息数の調整がある程度出来る魚と出来ない魚を同列に扱うのは無理かと。

107 ：名無しバサー：04/10/10 18:09:45

>>105
再生産の意味知ってますか？

108 ：名無しバサー：04/10/10 18:12:29

>>107
君は知らないの？

109 ：名無しバサー：04/10/10 18:13:13

>>104
じゃあバスとギルも同列か？
いつも「ギルのほうが」って言ってたのはだれ？

110 ：名無しバサー：04/10/10 18:13:35

>>108＝>>105

111 ：名無しバサー：04/10/10 18:13:36

>>105-106
だから、いなくなっても問題じゃないだろ。
バス問題のついでに問題にしときゃいいじゃん。
魚食性があり、在来魚を食べるのは間違いないんだから。

何でわざわざ分けるんだ？

112 ：名無しバサー：04/10/10 18:14:41

>>109
バサーじゃないの？
そんなのは知らんよ。

113 ：名無しバサー：04/10/10 18:16:04

「釣りきられるから在来種に影響が無い。」は単なる詭弁。
養殖、放流で、大量に生態系に投入されたら、
多大な影響があって当たり前。
再生産どうこう以前の問題だが。

114 ：名無しバサー：04/10/10 18:18:57

あぁ
ニジ擁護のレスがとまった

115 ：名無しバサー：04/10/10 18:21:52

はいはいニジも問題ですね。
バス問題が片付いたら次にやりましょうね。

116 ：名無しバサー：04/10/10 18:25:46

>>115
だから一緒にやれば。
放流やめれば片付くんだろ。
なぜ別に考える？

117 ：名無しバサー：04/10/10 18:27:27

「バスを指定するなら虹鱒も指定しろ！それが出来ないならバスも指定するな！」

スゲー子供っぽいバスの擁護手段だなｗ

118 ：名無しバサー：04/10/10 18:28:39

別にいいよニジマスも駆除して。

これで擁護派は何も言えなくなったわけだ。

119 ：名無しバサー：04/10/10 18:30:27

再生産って言葉の意味も知らずにバスを擁護してたのかｗ

120 ：名無しバサー：04/10/10 18:31:15

>>117
だから>>104を書いたんだが。
指定するなといってないが。
都合のいいように解釈するなよ。

大体、放流だろうが密放流だろうが、いない物を放流する時点で
利用していない人にとっては、同じようなもんだ。

121 ：名無しバサー：04/10/10 18:31:16

>>105
繁殖しまくるは必ずしもそうではない。
ほっとけばいつまでも増え続けるって考えそろそろ卒業しようぜ。
琵琶湖にしたってピーク以降減少傾向だし。
それに比べてギルは今のところ減ることを知らない。

122 ：名無しバサー：04/10/10 18:32:34

＞ほっとけばいつまでも増え続けるって考え
誰もこんなこと言ってないわけだが

123 ：名無しバサー：04/10/10 18:32:53

>>118
じゃ今後バス、ニジ問題は同等ということで。
ひとつお願いします。

124 ：名無しバサー：04/10/10 18:33:01

>>118
君がいいって言ったところで、漁協などは猛反発するわけだが

125 ：名無しバサー：04/10/10 18:33:50

>>120
んじゃバスを指定、ニジマスも指定、これで文句ないわけだね？

126 ：名無しバサー：04/10/10 18:34:25

>125
ないよ

127 ：名無しバサー：04/10/10 18:35:31

んじゃニジマスの話は関係無いということで話を続けようか。

128 ：名無しバサー：04/10/10 18:37:39

>>127
悪いけど、ここ外来魚問題スレでもあるんだわ。
関係ないって事はないよ。

129 ：名無しバサー：04/10/10 18:39:59

ニジに関しては擁護派の主張に特に反対してないんだから、今後ニジに対して話し合う事はないよ。

130 ：名無しバサー：04/10/10 18:40:55

虹鱒は北海道では脅威だ。もちろんブラウンもな。それにスモールが加われば在来有益種はヤバイ
が、シルバー、レッド、キングを子魚放流してるのも事実。イトウの保護は二の次は仕方ない
虹鱒はアリューシャンが原産地。オホーツク海でもスチールヘッドは捕れるようだ。海水温が下がれば普通に侵入してくるだろう
シートラウトとスモールは全く縁のない侵入者だ。在来魚属への影響が心配されている。北海道の環境は本州と全く違うことを理解してください

131 ：名無しバサー：04/10/10 18:41:42

>>129
いやだからここは外来魚問題スレでもあるの。

なんでスレの流れを勝手に決める？

132 ：名無しバサー：04/10/10 18:44:00

んじゃニジマスは駆除、バスも駆除。
これで擁護派は納得したわけだ。よかった。

133 ：名無しバサー：04/10/10 18:44:00

もうすぐ種別のパブコメが募集されると思われます
環境省は特定外来生物選定の結果について、可能な限りその判断理由を明らかにするそうです
（前回のパブコメでは想像以上に情報を公開してくれていました）
そこでこのスレではその判断理由を今のうちに予測し、コイやニジマス（レインボートラウト）等、
漁協等が放流している為に規制を免れるであろう魚を、バスに使われると予測される理由を使って、
その魚を特定外来生物に選定するべきだという内容のパブコメを送ることによって
バスに使える判断理由を無くしてしまおうと思います。

例えば
バスは在来魚を食べる外来魚だから指定、という理由に対しては
ニジマスは在来魚を食べる外来魚だから指定しろ、と送っておけば、ニジマスを指定しない場合、
バス指定の理由に「在来魚を食べる外来魚だから」は使いにくくなると思います
（在来魚を食べる外来魚という理由だけでは指定されにくくなる）

ポイントは「ブラックバス」という単語は使わないで
コイやニジマスを指定した方がいい理由だけを送ることです
「コイもニジマスも悪い」ではなく「コイはＡだから悪い」「ニジマスはＢだから悪い」
環境省がＡとＢを理由には指定しない場合バスもＡとＢを理由にしては指定されにくいはずです
こういう理由が考えられるｋらこういうパブコメを送った方がいい、というのを考えてください

環境省はＡとＢを満たすから指定、とは言いません。そう言ってしまうと
ＡとＢを満たす外来生物は有効利用されていても規制しなくてはならないからです
バスは（一応）食用でもあるし一部で漁業権魚種されてるので「現在有効利用されている外来生物」です
「今回は明治以前」とか関係ありません。判断基準はそこだけなのか？って聞かれて困るのは環境省です

134 ：名無しバサー：04/10/10 18:44:08

>131
都合が悪いからだろ

135 ：名無しバサー：04/10/10 18:44:57

>>133の原文書き込んだの自分だけどバスとニジマスは分けて考えるのが当然だよ
だって別の魚だもん。生態も繁殖力も何もかも全然違うし肉食の外来魚だから、
でひとまとめに扱うのが正しいわけない（バスとギルも分けて考えるべき）
↑のは>>117の言う通り
＞「バスを指定するなら虹鱒も指定しろ！それが出来ないならバスも指定するな！」って
すごい矛盾してる事を役割分担して正当化しようぜ！って意見だから。
ニジマスもバスと同じように在来魚を食べるから指定しろ、でもいいけど
そう発言する人は（本当は）バスの指定には反対できないんだよ。
指定しろって言ってるのにニジマスが指定されないならバスも指定反対って変でしょ？
パブコメだから通用するだけだからパブコメ以外の話題で出すと頭のおかしな人になっちゃうよ☆

136 ：名無しバサー：04/10/10 18:45:10

>>129
ここの住人はバスさえ駆除できれば、ニジマス等他の外来魚どうなろうが関係ないという人が多いかもしれないが、
世の中はそんなわけにはいかない人がたくさん居るから、漁協とか。

137 ：名無しバサー：04/10/10 18:47:35

>>132 >>135
あ、俺バサーじゃないよ。

以前はバス釣りやってたけどね。

138 ：名無しバサー：04/10/10 18:47:42

同じ外来魚のニジマスを引っ張ってきてバスを擁護しようってんだから、擁護派ってつくづくガキだよなぁ

139 ：名無しバサー：04/10/10 18:49:15

>>138
バカの一つ覚えにバスしか考えれないお前がガキだよ

140 ：名無しバサー：04/10/10 18:49:47

>>138
なんで同じような事を書くんだ？

煽り専門の方？

141 ：名無しバサー：04/10/10 19:03:36

>>131
合意ができたことについてまだ何か話することあるの？

142 ：名無しバサー：04/10/10 19:09:07

まぁ擁護派の思考程度なんてこんなものなんだな

143 ：名無しバサー：04/10/10 19:28:18

>>141
お前なんかが合意しても意味無い、脳内駆除派ｗ

144 ：名無しバサー：04/10/10 21:00:40

ていうか、ニジマスってバス並にどこにでも居るか？
ニジマスの駆除に反対する気は毛頭ないが
先ず先に片付けなくてはならないのは
順番からしても、これだけ蔓延してしまったバス・ギルだろ?

実際ニジマスが野生化して世代交代を行っている場所って
北海道以外どれぐらいあるんだ?

145 ：名無しバサー：04/10/10 21:01:08

ニジマスもバスと同じように駆除ってな話に落ち着いたらとたんに擁護派の元気がなくなったｗ

146 ：名無しバサー：04/10/10 21:16:21

じゃあここらで、フロリダバスの琵琶湖への移入の話に、話を戻しましょうか。

147 ：名無しバサー：04/10/10 21:16:54

>>144
>実際ニジマスが野生化して世代交代を行っている場所って
>北海道以外どれぐらいあるんだ?

バス擁護派に聞いても無駄だよ。
どうせ単なるこじ付けなんだからさ。
自分で調査した資料も無いくせに揚げ足取ってるだけ(w
駄々っ子と一緒だよ(w

148 ：名無しバサー：04/10/10 21:25:04

バス過激擁護派の悪いところは、自分達に否定的なものは全て、漁業従事者の成りすまし若しくは、バサーではないものの意見として
こういえば困るだろうと予測してね屁理屈をこねる、それで動じなければ駄々をこねるところですね。

149 ：名無しバサー：04/10/10 21:27:09

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　駆除しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　バス釣りたいよー
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　バスを駆除するならニジマスも駆除しなきゃ納得しない…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

150 ：名無しバサー：04/10/10 21:36:11

>>148
過激駆除派は否定的な意見を業者呼ばわりするしｗ
>>4を見れば分かるでしょ。

151 ：名無しバサー：04/10/10 21:36:21

定期的にダダッ子のAA貼ってるのってブラ汁だろ

152 ：名無しバサー：04/10/10 21:48:34

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000013-yom-soci

153 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/10 21:50:29

>>151
違うよ（ｗ

154 ：名無しバサー：04/10/10 21:52:57

>>152=スポーツ担当大臣

155 ：名無しバサー：04/10/10 21:58:41

＞侵入したフロリダバスは従来生息していたノーザンバスに匹敵する数量であったと推定され、

卑下ダルマもとうとう脳みそ腐ったか？（元々かｗ）
従来生息のノーザンに匹敵する量なんてどうやって運ぶんだ？（ｗ

156 ：名無しバサー：04/10/10 22:00:34

フロリダって、池原ダムに持って来た連中が池原に全部放さないで、
一部を琵琶湖に放流したって聞いたよ。
どこかのブラックバス年表とやらに書いてあったと思う。
っつか、なんでこんな古いネタで盛り上がってんの？
こんなの駆除派はみんな知ってるよ、常識だろ。

157 ：名無しバサー：04/10/10 22:02:32

>>156
ダルマはその「池原の余り」が、琵琶湖に生息するノーザンに匹敵する量だった、と言ってるんだが・・・

158 ：名無しバサー：04/10/10 22:03:21

さぁ！盛り下がってまいりました！

159 ：名無しバサー：04/10/10 22:04:20

ま、駆除派なんてのはその程度の大嘘を鵜呑みにしてる馬鹿の集まりって事で（ｗ

160 ：名無しバサー：04/10/10 22:09:35

件のフロリダってさ、水産試験場が「駆除」の為に離した不妊バスじゃなかったか？

161 ：名無しバサー：04/10/10 22:13:10

昨日も同じこと言ってる馬鹿がいたけど、「不妊」なら子どもがいるわけないじゃないかｗ
ちなみに、そのソースってどこにある？おまえの頭の中か？ｗ

162 ：名無しバサー：04/10/10 22:13:30

>>160
あれって５０００匹しか放流してないだろ。

163 ：名無しバサー：04/10/10 22:13:54

>>160
不妊バスは余所から持ってきたわけじゃないし、
遺伝子レベルで同定されてるし。

ということで、不妊バスが大型化したもんじゃない。

164 ：名無しバサー：04/10/10 22:19:23

>>162
それってマヂであった話なのですか？
バスって赴任でも在来種を喰うんじゃないの！？
５０００匹っていったらかなりの量になるわけだが、ヤリ杉じゃない？

165 ：名無しバサー：04/10/10 22:20:37

>>161
火の無いところに煙は立たないからな、
滋賀程度の職員がやった不妊術なんてあてになるのか？

そういや、コイヘルペスも実は「バスヘルペス」の失敗作って話が（ｗ

166 ：名無しバサー：04/10/10 22:20:39

>>164
ググれ。

167 ：名無しバサー：04/10/10 22:22:57

>>164
その辺が駆除派の頭の限界ってことで（ｗ

168 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/10 22:31:45

琵琶湖から採取したラージに不妊手術したら「フロリダ」に化けるのか・・・・

あんまり笑わすな（ｗ
しかも手術後放流した事実なし。（ただの不妊手術実験）

ところで、池原と同時にフロリダ持ってきた、っつー話なんだが、
>>156
もし、それがほんとでそれ以来フロリダの遺伝子が琵琶湖に存在するなら、
「琵琶湖から混入拡散」したといわれる場所に「フロリダ」いないとおかしいな。

諏訪湖とか。

169 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/10 22:42:15

不妊バスの放流は、記録に無いですよ。
あったら、日釣振なり、どこかのサイトなりが、とっくに掲載してるでしょう。

ちなみに、フロリダ系は、淡路島、四国、東海などにいると“噂さ”されてます。
未確認情報ですが。

170 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/10 22:43:57

琵琶湖から拡散した場所に「フロリダ遺伝子」が皆無なら、
【それ以前にフロリダなど存在していない】
今回の発見は琵琶湖でフロリダ密放流決定。

池原と同時に放されてたのが事実で、それが最近爆発的に
拡大したのなら、
【初回フロリダが密放流だったこと確定】

で、
それ以後に「琵琶湖から混入」したと言われる地域にフロリダ遺伝子
皆無なら、ラージ密放流決定】
フロリダ遺伝子が見つかれば、
【密放流の結果の拡散なんで駆除決定】

つー流れになるが、それでいい？

171 ：名無しバサー：04/10/10 22:46:45

フロリダが昔からいて、混入放流もあったならフロリダは全国にいなきゃいけない。
結局、混入がなかったと考えるか、近年、意図的にフロリダが琵琶湖に入れられたと考えるしかない。
いやー、フロリダって検証に役に立つなー。

172 ：名無しバサー：04/10/10 22:49:18

トリビアの野池
http://ax.misty.ne.jp/~nanbass/cgi_bin/trivia/vote.cgi

> 池原ダムにフロリダバスを放流したのは、奈良県の下北山村役場（1988年）

へぇへぇへぇ

173 ：名無しバサー：04/10/10 22:50:43

琵琶湖のバスについては、（現場を良く知ってるはずの）バサーが一番知らないのかもな。

あるいは、何か不都合なことを隠しているか。

174 ：名無しバサー：04/10/10 22:51:33

>>173
黙秘権を行使します（ｗ

175 ：名無しバサー：04/10/10 22:53:53

156と172が本当なら、琵琶湖にフロリダを放流したのは役場ってことになるな。

176 ：名無しバサー：04/10/10 22:54:18

>>173
村田とかよく言ってるよね。
「駆除派は何も知らない。バスのことをいちばんよく知ってるのは現場に出ているバサー」ってｗ

177 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/10 22:58:20

>>175
ルアー業者でしょ。
フロリダ持って来る話付けたのは。

別に役場が主導でやったわけじゃない。

＞ヒロ内藤の姉は宇宙飛行士の向井千秋さん。

この人でしょ。仕切ったのは。

178 ：名無しバサー：04/10/10 22:59:24

>>176
岩魚本に書いてある、野尻湖にスモールを持ってきた釣り具店の有名人って村田の事なの？
秋田のざっこシンポでそう言ってたらしいんだけど、なんで本では名前を隠すんだろう？
馴れ合ってるのかな？

179 ：名無しバサー：04/10/10 23:06:22

［未来への提言・琵琶湖市民大学から］／５　ＮＧＯ代表・寺川庄蔵さん　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000281-mailo-l25

> しかし釣り客による釣り具の放棄など、問題は残ったままだ。
> 琵琶湖では湖底に沈着する釣り具の量が年間１０トンに上るとの推計もある。

180 ：名無しバサー：04/10/10 23:08:49

百石・根岸堤の“ブルーギル駆除”終了（2004/10/10）
http://www.daily-tohoku.co.jp/omona_n/041010omona07.htm

> 百石町いちょう公園の根岸堤で、東京都の建設コンサルタント会社「応用地質」の
> 応用生態工学研究所（浅見和弘所長）が実施していたブルーギルの駆除作業が九日終了、
> 約三千二百匹の捕獲に成功した。

181 ：名無しバサー：04/10/10 23:09:11

>>168
埼玉県の荒川に、フロリダバスがいると言われているよ。
「どうも、琵琶湖からの鮎に混入したバスらしい。」という噂も前からある。
ノーザンもいるみたいだが、側線の鱗の数がノーザンより確実に多いのを
自分も4、5匹釣ったことがある。
数年前なので、何枚だったかは、忘れたが。
第一背鰭と第二背鰭のところは、見ていなかったので分からない。

182 ：名無しバサー：04/10/10 23:10:11

＞側線の鱗の数がノーザンより確実に多いのを自分も4、5匹釣ったことがある。

数えたの？ご苦労様ｗ

183 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/10 23:11:21

http://www.iregui-net.co.jp/Iregui-net/T_lib/Tecnic/ikehara60up/ikehara2.html

＞ヒロ内藤氏のススメやテツ西山氏の意見を元に、
＞フロリダバスを放流しようという計画がもちあがり、JLAA関西支部の辻支部長らが、
＞下北山村と相談。

184 ：名無しバサー：04/10/10 23:11:55

>>178
野尻湖は、解禁する93年？までルアー釣り出来なかったんだろ。

185 ：名無しバサー：04/10/10 23:13:48

>>183
そんな大きな魚が日本にいることを不自然に思わないのかな？

186 ：181：04/10/10 23:14:46

数えた。秋ヶ瀬で釣れたよ。

187 ：名無しバサー：04/10/10 23:15:42

ゴメン、フロリダじゃなくてスモールだった。

188 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/10 23:16:10

北海道のもフロリダとか。
http://nori-diary.cocolog-nifty.com/two_loopss_blog/2004/03/post_2.html

探せば、他にも結構あるかも。

189 ：181：04/10/10 23:17:34

187は別人ね。

190 ：名無しバサー：04/10/10 23:17:54

荒川にはストライパーとかパイクがいるよね。

191 ：名無しバサー：04/10/10 23:22:31

ヤバイ亀も秋ヶ瀬にいる。
外来亀。

192 ：名無しバサー：04/10/10 23:26:09

>滋賀県の外来魚密放流防止対策事業で、10月初めまでに密放流者が1人も見つかっていないことがわかった。
>2003年度の外来魚密放流防止対策事業は、2003年6月5日から2004年3月31日まで、草津市の警備会社に1168万円で委託された。
>滋賀県内を「大津市・志賀町・湖西地域振興局管内」「湖南・甲賀地域振興局管内」「東近江・湖東・湖北地域振興局管内」の
>3地域に分け、1地域に警備員2人の体制で、琵琶湖と周辺の湖沼を1ヵ月に20日間巡回した。

「草津市の警備会社」に滋賀県水産課または漁協関係者が天下りしていないか？
「警備員」に出漁停止中の漁師が使われていないのか？

まずはその辺をあたってみる必要があると思う。
今の琵琶湖に密放流する必要性がないのは誰の目にも明らか。
それなのに密放流という架空の脅威を作り出したのはなにか臭う

193 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/10 23:29:06

江戸川まで歩いてすぐのところに住んでたけど、関東で釣りしたことないです。
釣りしてる人は、たくさん見ましたが。置き竿だったから、コイ師かな。
荒川は、たしかになんでも棲んでそうな感じ。

194 ：名無しバサー：04/10/10 23:29:24

>>192
密放流ってリリースのことだよ。
２，３ヶ月前にも、リリース者を捕まえるために警備会社を頼んだけど、
一人もリリースしている人がいなかったって報告がニュースになってた。

195 ：名無しバサー：04/10/10 23:30:20

>>188
そこのバスの寿命の話は、問題があるな。
20年生きたバスが釣れたら、間違いなく日本記録出るだろ。
フロリダなら世界記録確実。

196 ：名無しバサー：04/10/10 23:31:55

>>192
1168万円かけて「密放流が無い」事を証明してくれているんですが？

197 ：名無しバサー：04/10/10 23:32:04

うろこの数数える馬鹿がいるなんてな。冗談じゃないよね？
そんなことしてる暇あるならさっさとリリースしろと

198 ：名無しバサー：04/10/10 23:34:01

>>195
たしか一番長生きしたバス（飼育）は２０年くらい長生きしたんじゃなかったっけ？
自然界では長くても５～７年らしいけど

199 ：名無しバサー：04/10/10 23:37:08

>>198
それって、例外だろ。
例外をあたかも例外で無いように誤認させるように話すのは、
いかがなものか。って話。

200 ：名無しバサー：04/10/10 23:39:12

>197
マス類リリースみたいに
始終水の中でなら可能だろ。

201 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/10 23:39:30

>>188
「組織的な」移入経路疑った方がいいのかな・・・・・

琵琶湖からアユ放流した可能性あるのは豊平川だけど、それに
混ざってたとして、野幌まで遡るのかなぁ・・

202 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/10 23:41:50

養殖下だと3年ほどで産卵可能になって、11～12年まで産卵できるみたいですね。
その後、何年くらい生きるのでしょうね。
長生きする個体は、少ないでしょうけど。

203 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/10 23:42:10

>>192
＞今の琵琶湖に密放流する必要性がないのは誰の目にも明らか。
＞それなのに密放流という架空の脅威を作り出したのはなにか臭う

じゃあ、「フロリダ、ﾋｬｯﾎー」といってデカバス釣らせてるガイドに
そこんとこ、聞いてくれ。
何がホントなのか。

204 ：名無しバサー：04/10/10 23:43:28

>>199
管理人が３０過ぎのババアだから仕方が無い

205 ：名無しバサー：04/10/10 23:46:44

去年だか一昨年の不妊バスの話と
10年位前の不妊バスの話って別の話だよな？

206 ：名無しバサー：04/10/10 23:47:58

そもそも何でうろこの数を数えようなんて気になるのかな？

207 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/10 23:48:49

>>201
あの辺の地理は、よく知らないので、わからないです。
行った事あるのは、札幌周辺と羊蹄山あたり。
一度だけ、石狩湾で釣りしましたよ。
たしか8月半ば、浜辺からちょっとだけ投げて。
名前もしらない魚が、1匹だけ釣れました。
30分ほどで帰りましたが。
ずっと昔の話です。

208 ：名無しバサー：04/10/10 23:48:50

数えたかったからだろ。

209 ：名無しバサー：04/10/10 23:50:34

うろこの数を数えたくなるやつなんかいるのか？ｗ

210 ：名無しバサー：04/10/10 23:51:10

>>201
北海道は、さすがに飼育した魚を疑った方がよいだろ。
混入してても水温のアベレージが低くて、放流ショック起こしそうだし。
ノーザンでも、普通に生息しているのは、本州までだし。

211 ：名無しバサー：04/10/10 23:55:15

多分ぶっ潰れた熱帯魚ショップが売り物にならない魚全部捨てちゃったんだよ
フロリダとかホーリィとかｗ

212 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/10 23:55:28

>>205
1992年8月4日の毎日新聞に、滋賀県水産試験場でのバスのパイプカット実験の記事があります。
近年のものと同じですよ。

213 ：名無しバサー：04/10/10 23:57:58

>>211
おまえもちゃんと報告書嫁。

214 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 00:00:16

>>207
日本海で投げ釣りなら、カレイかソイかアブラコでしょう。

煮付けですね、食うなら。

バスの煮付け、ダメなの？そういえば。マズイの？

215 ：名無しバサー：04/10/11 00:02:54

>>206
だからあの頃に、噂があって実際に釣ってみようと思ったんだよ。

すでにその頃には、関東でも、
「琵琶湖で釣れる大型のバスのかなりの割合が鱗の枚数からフロリダらしい。」
という噂が以前からあって、自分の耳に入った頃には、
「荒川のフロリダは、どうやら上流の鮎に混入した噂のフロリダじゃないか？」
というところまできていた。
で、気になって近くなので、実際に釣ってみた。って訳。

216 ：名無しバサー：04/10/11 00:03:53

>>214
コイがプカプカ浮かんでた湖の魚なんて怖くて食えません。マジで
アレみてから指先怪我してる時とかは釣りできなくなった

217 ：名無しバサー：04/10/11 00:05:18

質疑応答で『釣り人ばかりが悪者とされ、魅力的なバスフィッシングを何故北海道で禁じなければならないのか、腹立たしく、拝聴していた。』との意見に、これが釣り人の現状なのか…と感じずにはいられませんでした。。。

218 ：名無しバサー：04/10/11 00:08:01

ところでうろこ数えた結果は？

219 ：215：04/10/11 00:10:51

で、荒川と直接つながっていない柴山沼とかのバスの鱗の枚数とかも調べたが、
そっちには、フロリダは、いなかったよ。

220 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/11 00:15:39

>>214
シシャモみたいな魚でしたよ。
逃がしました。

では、落ちます。

221 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 00:37:35

>>220
じゃあ、キュウリだ。

222 ：名無しバサー：04/10/11 01:04:24

あんたらのやってる議論と生活はこれとあんまり変わらないよねｗ

つーか、どういうワケかオタクは告白されるのを待ってる。
あり得ないのに、「もしかしたら…」という思いを拭いきれない。
ある日突然、すごい美少女が「ずっとアナタのコトが…」なんて言い出すのを待ってる。
血の繋がってない妹ができるのを待ってる。
異次元の裂け目から、悪い奴に追われてる女の子が降ってくるのを待ってる。
漫画の中の女の子が突然にゅっと出てきたりするのを待ってる。

自分はなんの努力もしないくせに、そんな夢ばかり追ってる結果が今の汚くて臭い姿だ。

だがそれでも待ち続ける。俺は待ち続けるんだ。
それがオタクの宿命だから。

223 ：名無しバサー：04/10/11 01:08:56

それはヲタクというより擁護派の宿命なのでは？

224 ：名無しバサー：04/10/11 01:18:35

駆除派も変わらんと思うけど、ここにストレス解消にきてるって言っている
寂しく苦しい日々を送る駆除派、夢想ばかり書いている擁護派両者に送ります。

225 ：１素人：04/10/11 02:08:13

２０年生きてても
世界記録になるか
どーかは別、人間
にも大きい人や
小さい人とか色々
いるでしょ、特に
水棲生物は環境の
違いで大分、大きさ変わるからね。

226 ：名無しバサー：04/10/11 02:39:15

人間、引っ越せば移入種になるの？

227 ：名無しバサー：04/10/11 02:42:30

なるわけねーだろ、ボケ

228 ：名無しバサー：04/10/11 02:43:55

どちらにしてもフロリダは、まずかったねｗ

229 ：１素人：04/10/11 02:46:05

外来種外来種て言っても何をもってして外来種なんでしょ？

230 ：名無しバサー：04/10/11 02:51:29

>>227
どうして？

231 ：名無しバサー：04/10/11 03:10:57

この辺でも読んどけ、素人
http://www.env.go.jp/nature/intro/index.html

232 ：１素人：04/10/11 03:41:59

外来種外来種て言っても何をもってして外来種なんでしょ？

233 ：名無しバサー：04/10/11 03:46:08

>224 これ君だろ？

http://up.nm78.com/data/up006026.jpg

234 ：名無しバサー：04/10/11 03:49:42

>>232
だから素人はまず自分で勉強してから書き込みしろ

235 ：１素人：04/10/11 03:51:18

全国に放流されてる鯉やらへら鮒なんかも、その土地にとっては外来種なわけで。

236 ：１素人：04/10/11 03:56:18

因みに１素人はオイラだけです。

237 ：名無しバサー：04/10/11 04:03:13

外来種の定義を知らないような書き込みをしておきながら、一方で「コイやヘラも外来種」か。支離滅裂だな。
おまいゼブラのところ荒らしてる奴だろ。

238 ：１素人：04/10/11 04:17:24

何をもってして外来種云々はワザとです、すいません、で鯉やらへら鮒、どー思います？

239 ：名無しバサー：04/10/11 04:17:51

＞＞２３１
無礼者発見！！えらそうにいうなくそボケ

240 ：名無しバサー：04/10/11 04:22:17

ニジマスの次はコイとヘラブナか・・・

241 ：１素人：04/10/11 04:24:59

雑音は無視するとして、皆さん鯉や鮒だけが居る川が日本古来の川の姿とは思わないでしょ。

242 ：名無しバサー：04/10/11 04:27:53

まぁ一つハッキリしてる事はバスやギルだけが居る川は日本古来の川の姿じゃないってことだな。

243 ：１素人：04/10/11 04:29:46

でも全国に居る、良く考えてみれば大小様々な視点でみれば国中、外来種だらけ！

244 ：名無しバサー：04/10/11 04:29:56

素人ぶってるこのバス擁護派は結局何が言いたいんだ？
学者お得意の詭弁か？（注：学者って昔コテやってた奴のハンドルネーム）

245 ：名無しバサー：04/10/11 04:30:45

２４１＝２４２

246 ：名無しバサー：04/10/11 04:34:22

でも在来種もちゃんと残っている。在来種への脅威となる外来種、特にバスやギルは排除すべきだな。

247 ：１素人：04/10/11 04:43:04

何が言いたいか…要するに外来種の定義自体、行政の詭弁？なわけで、自然資源をないがしろにしてきた行政について意見が出るのが本当だと思うのに、擁護派対駆除派になってるのはいかがなものかと…

248 ：１素人：04/10/11 04:45:03

脅威？土木開発よりも？

249 ：名無しバサー：04/10/11 04:45:11

>>237
しまうまさんのとこ荒らしてるのは、F○岐阜のどん○っちって奴だろ

IP調べてみw

ここで暴れてる馬鹿がそいつかどうかはわからんけどな

250 ：名無しバサー：04/10/11 04:47:13

何で外来種の定義が行政の詭弁になるんだろうね？
外来種の定義は科学的なものだし、外来種自体が世界的に問題になっている中で日本はむしろ後進国。
やっと取り組み始めたのにそれが詭弁？もうちょっと勉強したほうが良いよ。

自然をないがしろにしてきた行政？
だから今外来種問題とかに取り組もうって話なのでは？

251 ：１素人：04/10/11 04:47:43

２４２はオイラじゃないです。

252 ：名無しバサー：04/10/11 04:49:13

>>249
どん○っちって人のIPどこでわかる？

253 ：名無しバサー：04/10/11 04:50:30

行政についての文句も当然して当然ですね、ただし、外来種の定義が今より広義に解釈されたとして現在リリースが禁止されている地域では当然遵法である。
とした上でのご意見ですか？その場合、あなたのお話も多分に聞く耳を持つ方がいらっしゃるものと思いますが＞

254 ：１素人：04/10/11 04:53:52

定義云々は間違いではないにしても、内容の無い取り組み方にとってつけたんでは、やはり、詭弁でしょ。

255 ：１素人：04/10/11 04:59:05

リリ禁のとこには行きません、守る守らないじゃなく行かなきゃ良いと思います。

256 ：名無しバサー：04/10/11 04:59:48

>>254
ハンドルネームのつけ方、書き込み、どれを見ても学者そっくりだｗ
ところで２５３＝２５４？

257 ：名無しバサー：04/10/11 05:02:02

話はそれてしまうのですが、1素人さんは無許可でフロリダバスを放流したものをどう処罰すべきだとお考えですか？
私は1バサーですが、今後のバス釣りの為にも、バサーが一致団結し犯人を明らかにし法的制裁を加えた上でならば貴見は正しい事をおっしゃっているように感じるのですが。

258 ：名無しバサー：04/10/11 05:06:15

>>254
おやおや、「外来種の定義自体、行政の詭弁」と言っておきながら「定義云々は間違いではない」ときたかｗ
最初の書き込みには「内容の無い取り組み方にとってつけた」から「詭弁」なんて書いてないのに、都合が悪くなるたびにころころと主張が変わる変わる。
琵琶湖を守る会の掲示板で暴れていたdohcも同じ特徴をもっていたな。
もっとも、dohcもどん○っちのなりすましという話もあるがｗ
>>255
やっぱりバサーかｗ

259 ：１素人：04/10/11 05:06:20

外来種問題に本気で取り組もうとしてるなら、植物に関しても魚並みにやってるんでしょーか？

260 ：名無しバサー：04/10/11 05:10:03

>>259
「魚並み」などと被害妄想も甚だしい書き込みだな。

261 ：１素人：04/10/11 05:13:24

欧米の様にライセンス制なら剥奪とかできるんでしょうが…あと、オイラは今日、初２ｃｈです。

262 ：１素人：04/10/11 05:18:05

魚並み…確かに被害妄想的ですが、釣り人として受けるイメージはこうなります余り外来植物の一斉駆除とかヘラクレスオオカブトの一斉駆除とか聞きませんし。

263 ：名無しバサー：04/10/11 05:18:07

>>261
>>261
外来種法もできたし、自然保護の流れも大きくなってきているので、釣り全体のシステムが今後変わる可能性はあるでしょう。

それと、１素人という名前ではわかりにくいので、名前を「山崎渉」とでも変えてください。

264 ：１素人：04/10/11 05:21:30

本当の意味での保護になれば良いんですが、行政お得意のパフォーマンスだと悲しいですね。

265 ：名無しバサー：04/10/11 05:23:58

>>262
釣り人ではなくてバス釣り人だろ。
外来種法に植物もいくつか含まれるだろ。
ヘラクレスオオカブトは日本に大繁殖してるのか？
影響の大きいものを優先的に対策するのは当たり前だろ。

>>264
行政＝パフォーマンス政治というみんなが抱いているイメージに乗っかった根拠のない書き込みだな。

266 ：１素人：04/10/11 05:26:02

特定害来種の選定も結局、国にとって有益かどうかだけで選ばれたんでは意味が無いですし…

267 ：名無しバサー：04/10/11 05:27:24

>>266
だからどうしろと？

268 ：１素人：04/10/11 05:31:56

いえ、バス以外も色々やります、和鱒もします、下手の横好きです…影響が大きい？大正に入った魚が今更、影響が大きい？へらの影響も甚大だと思いますが？

269 ：名無しバサー：04/10/11 05:32:19

書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

270 ：１素人：04/10/11 05:33:33

あくまでもバスの影響が大きいとするなら、ですが。

271 ：バス食え：04/10/11 05:33:47

駆除と実益の両立～

272 ：名無しバサー：04/10/11 05:34:14

>>268
バサーお得意の詭弁。
日本全国に大正時代に入ったわけでもないのに、あたかも大正時代に広まったかのように見せかけて影響がないことにする。

・・・・というか、１素人は「バスの影響はない」と考えているのか。へぇへぇへぇ

273 ：名無しバサー：04/10/11 05:38:39

>>270
何が「あくまでも」なんだ？
日本語能力貧しすぎ。ほんと、しまうま掲示板荒らしてるのとそっくりなんだけど。

274 ：１素人：04/10/11 05:44:34

多大に影響は有るでしょう！ただし組織的な大放流でない限り環境の急変がなければ、バスとギルだけとはならないと思います…大正云々は確かに詭弁になりえますね、すいません、でも、バスの影響だけ？ダムとかは別問題？とは思います。

275 ：名無しバサー：04/10/11 05:59:35

また詭弁か。しかも３つも。
１環境の急変がなければバスとギルだらけにならない？
ソースは？おまえの思い込みに過ぎないだろ。
実際ため池で在来種が全滅したところの報告がネットに転がってるし。

２バスとギルだらけにならない？
バスとギルだらけにならなかったら問題ないのか？在来種が減っても、ちょっと残ってれば問題ないのか？へぇへぇへぇ

３誰が「バスだけ」って言ってるんだ？バスも問題の一つって言ってるだけだろ。
それをバス業者が曲解して「バスだけ｣とかいって吹聴して回ってる。

やっぱりバス業者の洗脳は恐ろしいな。

276 ：名無しバサー：04/10/11 06:09:40

きょう２ｃｈ初めての素人君はフュージャネイザンしたのか？

277 ：名無しバサー：04/10/11 06:54:32

>>275
>報告がネットに転がってるし。

秋月先生おはようございます。
また「ネットが証拠」ですか？（爆笑）

278 ：名無しバサー：04/10/11 06:57:40

ソースも出せない擁護派が何を言うかｗ
フロリダもネットがソースですが、何か？ｗ

279 ：名無しバサー：04/10/11 07:17:09

>>278
じゃぁ、バサ－がフロリダ放流したって証拠出してみ？
どういう車で運んできて、どんな設備を使って、どんな地形の場所で、
どうやって放流したのか？

漁師さんなら簡単なんだけどね。(^o^)b

280 ：名無しバサー：04/10/11 07:19:14

えっ？
例の報告書には、バサーがやったなんてどこにも書いてないけど？
また勝手な被害妄想か。
そういうおまいは、漁師なら簡単だとか言ってるけど、漁師がやったって証拠出してみ？

281 ：名無しバサー：04/10/11 07:31:56

まだやってるんだ。
仕事とはいえ、駆除派のみなさんご苦労さまです。

282 ：名無しバサー：04/10/11 07:51:52

詭弁の特徴のガイドラインにゼブラ自身がかなり当てはまるね。
でも自分は当てはまってないと思ってるんだろうね、痛々しい。

283 ：名無しバサー：04/10/11 08:04:32

じゃあちゃんと具体的に指摘したら？
レッテル貼りじゃないならできるはずだよね

284 ：282：04/10/11 08:08:30

>>283
＞＞バスが害魚であると結論づけられるのは疑いないように思います。

　４：主観で決め付ける

　まだまだあるけど漏れは今から釣り行くんであとは自分で見てみなよ。

285 ：名無しバサー：04/10/11 08:12:33

バスは害魚って、ゼブラの主観じゃなくて国の見解では？

286 ：名無しバサー：04/10/11 08:13:39

>>280
琵琶湖じゃ、いっつもヘラブナなどでやってるように
「ポンプ車」でタンクいっぱいの魚を、ホースでドバドバ～っと。
夜の漁港でやれば「何が混ざっていようと」やり放題だわな。
手慣れたもんだ。
ま

まぁ、そういうの専門にやってる業者もいるけど、
少なくともバサ－でそれだけの設備持ってるやつはいないわな。
常識で考えて。

287 ：名無しバサー：04/10/11 08:17:30

えっ？
池原から琵琶湖に漁業者がバス以外の魚を放流してるわけ？（でないと「混入」にはならないからね）。初耳だな。
ていうか、トンデモだなｗ

288 ：名無しバサー：04/10/11 08:19:45

3824 恥ずかしながら訂正ですブラ汁 - 2004/10/11 01:16 -
２０Ｌ５袋で1,000匹が可能　×
２０Ｌ２０袋で1,000匹が可能　○

3823 輸送ブラ汁 - 2004/10/11 01:14 -
＞数は1万尾、ほとんどロスはなかったが、20Ｌの袋つめ100個に
＞といった大荷物であった。バスのサイズは5～7?。

http://www.iregui-net.co.jp/Iregui-net/T_lib/Tecnic/ikehara60up/ikehara2.html

２０Ｌといえば小さいサイズのゴミ袋がそう。（家庭ごみ出す袋は４５Ｌが相場）
それが１００袋で１万匹の輸送が可能。
一回に１０袋運ぶなら自家用車で楽勝。
サイズが倍（この池原輸送大作戦のときは５～７ｃｍ）１０～１５ｃｍでも２０Ｌ５袋で1,000匹が可能な計算になる。

計算上はね。

289 ：名無しバサー：04/10/11 08:38:24

そろそろタカミヤのネット対策班が動き出すころかな？

290 ：名無しバサー：04/10/11 09:15:45

琵琶湖癒着の構造スレでは、守山漁協が放流したと言い切ったバカがいましたが。
皆さん奴を擁護する準備は出来ていますか？ｗ

291 ：名無しバサー：04/10/11 09:57:04

>>290
えらくその書き込みには粘着するな。
図星なのか？w

292 ：名無しバサー：04/10/11 10:10:54

http://0gd452baxb5l.yoll.net/xwuvs0jjkzx.html
http://1de0yz37y6xh.hotusa.org/whc19enk.html

293 ：名無しバサー：04/10/11 10:38:28

２CH内の放流情報って嘘臭くてもみんな過敏に反応しちゃうよな～
あのｲﾜﾅさんも釣られちゃったし…w

294 ：名無しバサー：04/10/11 13:40:48

>>286＝琵琶湖癒着スレで大暴れした911

295 ：名無しバサー：04/10/11 13:46:03

最近カレラ君が来なくて寂しかったんだ
カレラ君来てくれないかなぁ

296 ：名無しバサー：04/10/11 14:12:53

君最近、おとなしくせざるを得ないよねｗ

297 ：名無しバサー：04/10/11 17:27:36

今日俺が釣ったバス３匹の画像ＵＰ。この一番デカイのってフロリダ？
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

298 ：名無しバサー：04/10/11 17:31:02

>>297
その写真じゃよくわからないけど確かにデカいな。オメ

299 ：名無しバサー：04/10/11 17:36:46

もうちょっと右から撮ってくれれば判るけど・・・

300 ：名無しバサー：04/10/11 17:52:59

>>297
カレー食ってるのに・・・orz

301 ：名無しバサー：04/10/11 17:59:04

>>297
素晴らしい！
どこで撮ったの？

302 ：名無しバサー：04/10/11 18:06:16

昔、フロリダ種の見分け方は側線の数で判別するってどこかに書いてあったよ～な
でも　比率的に少々入ってる位だとすぐ混血しちゃうから子孫はなかなかしっかり特徴が出にくいとか

303 ：名無しバサー：04/10/11 18:14:15

>>288
まあ、計算ミスはおいといても、池原の場合で20Ｌの袋10袋で1000匹か・・・・。
海外からの長距離輸送を考えると、国内の短距離輸送の場合は、かなり詰めても大丈夫
なような気がするから、20Ｌの袋10袋で2000匹くらい大丈夫だろうね。
通常のワゴン車なら楽勝で積めるな。
バンでなくても、デミオタイプのワゴンでも十分に積める。

で、ちょっと考えてみたんだけども、仮にあるエリアで100つがいが繁殖していたとして、それが、
１年に各10000個の卵を産卵したとする。このうち、99％は初期の稚仔魚段階で消失するならば、
数センチに達する個体は、10000個体。
つまり、10000匹を放流すれば、そのエリアに生息するバスの半数はフロリダってことになる。
その放流に必要なのは、わずか20Ｌの袋50袋とワゴン車5台日。。。
車一台でも数日、５台なら一日。十分に可能な量だな。

304 ：名無しバサー：04/10/11 18:16:53

あのぉ
以前なんかの本で読んだんだけど、
混血すると小さくなるって話だったんだけど。
そこのところはどうなの？

305 ：名無しバサー：04/10/11 18:26:22

>>303
プリスポーンのメスを捕獲して、放流するのはどうかな？
稚魚をそのまま放すより、生存率が高そうだけど。

養殖物の方が、可能性高そうだが

306 ：名無しバサー：04/10/11 18:29:35

>>304
必ずしも小型化しないようですね。
ttp://www1.odn.ne.jp/ccb33940/aboutikehara.htm
Ｆ１だけが大型化するのかどうかは判りませんけど。
けれど、自然条件下での交雑ですから、様々な形質を持つモノが生まれ、その中で生き残りや
繁殖に有利な形質を持つモノが結果的に選択的に生き残ると思います。
バスの繁殖に“体が大きいこと”が有利であれば、交雑種のうち、小型化したモノは少なくなり、
大型化の傾向が出ると思います。

307 ：名無しバサー：04/10/11 18:34:38

でかくなるにはそれなりの環境も必要だろ？
たとえフロリダ種を放しても富士五湖みたいな所だとでかくなられないんじゃない？

308 ：名無しバサー：04/10/11 18:38:09

>>307
もちろん、環境への適応ってことですから、小型の方が環境に向いてれば小型化の
傾向を示すと思いますよ。

309 ：名無しバサー：04/10/11 18:41:43

>>307
河口湖や山中湖ってそんなに大型化に向いてないのかな？

310 ：名無しバサー：04/10/11 18:49:12

>>309
本当は河口湖や山中湖の方が向いてるでしょ。
漁協が、エサとなる魚を積極的に放流してるし
アメリカでも、カリフォルニアのリザーバーとかニジマスをエサとして放流して、
レコードサイズのバスを育てている事を考えるとこれは大きいと思う。

富士五湖での抑制の最大原因は、やはりバサーによって、でかくなる前に釣られて死んでることだと思う。

311 ：名無しバサー：04/10/11 18:52:48

「フロリダ　放流」をグーグルで画像検索すると・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

312 ：名無しバサー：04/10/11 18:59:18

貧乏なブサイクって悲惨だよなｗ

313 ：名無しバサー：04/10/11 19:02:21

>>312
ゼゼのこと？
雑誌記者と言っても原稿料なんて微々たるもんだろうし、ナイスガイとは言い難いし。。。
でも、仮にもバス界の救世主ｗなんだから、悪く言うのはどうかと思うゾ。

314 ：名無しバサー：04/10/11 19:03:06

37 名前：名無しバサー投稿日： 2001/07/04(水) 18:48
>>6
ついでにアルポンゲーハーが琵琶湖にも放流しましたとさ
琵琶湖のフロリダバスの話になると何故かみんな口を噤む・・・

315 ：名無しバサー：04/10/11 19:06:13

ttp://kagoshima.suigi.jp/ayumi/book/03/a03_04_01_06.pdf

316 ：名無しバサー：04/10/11 19:09:07

>>315
その養殖業者って、閉鎖するときにフロリダをどうしたのかな？

317 ：名無しバサー：04/10/11 19:12:05

タカ○ヤが全部買い取りました。

318 ：名無しバサー：04/10/11 19:16:13

>>316
九州には、今でもバス養殖している業者がいるから、そこに引き取られたのじゃない？
他にもいろいろいるみたいよ

バス釣り業者の手に渡っていても今更驚かんけどね

319 ：名無しバサー：04/10/11 19:23:50

スモールもフロリダも胡散臭いこと、この上ない。

320 ：名無しバサー：04/10/11 19:37:20

その胡散臭いことの上に成り立ってるバス釣りをすることに、バサーは良心の呵責を覚えないのかなあ？
バス釣りをするということは、その胡散臭いことに荷担しているのと同じことなのだが。

321 ：名無しバサー：04/10/11 19:56:06

バサーは胡散臭いの大好きなんだって

322 ：名無しバサー：04/10/11 19:59:47

そもそもの拡散自体胡散臭いですからw

323 ：名無しバサー：04/10/11 20:04:23

しかし、ここの駆除派が密放流の根拠にしていた
位罠が、根拠にしていた密放流の根拠が２chとは・・・。
どおりで胡散臭くて当然だわな。

324 ：名無しバサー：04/10/11 20:11:15

なんか全部がｲﾜﾅﾀﾝ関係者に見えてしまう。

325 ：名無しバサー：04/10/11 20:16:13

しかし、「密放流の根拠が２ch」と、
イベントで、沢山人がいる前で発言する勇気、
ある意味、『男の中の男』だな。

326 ：名無しバサー：04/10/11 20:19:52

今になっては密放流なんてことより自然の保護が重要じゃない？

327 ：名無しバサー：04/10/11 20:20:27

>>318
あなたの発言の根拠も『２ch』ですか？

328 ：326：04/10/11 20:21:16

追記　密放流だから駆除するんじゃなくて、自然を守るために駆除するんだよね？

329 ：名無しバサー：04/10/11 20:21:35

と話題を摩り替えてみる

330 ：326：04/10/11 20:24:29

>>329
摩り替えてるんじゃなくて、駆除の本来の目的を忘れてる気がする。
終いにはバサーのマナーが悪いから駆除するとかいうやつが居るし。

331 ：名無しバサー：04/10/11 20:32:30

まさか、御本人降臨？
ではないよね？

332 ：名無しバサー：04/10/11 20:39:17

必死でフロリダの密放流から話題を逸らそうとしてるネット対策班がいますな（ｗ

333 ：名無しバサー：04/10/11 20:39:21

>>330
バサーのマナー云々は、駆除じゃなく、リリース禁止の方で言われたりするんでは？

334 ：名無しバサー：04/10/11 20:47:22

>>332
今まで必死に訴えてきた密放流の根拠が、
「2ch」だったのがバレるとまずいので、
必死に流そうとする駆除派、乙。

335 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 20:47:42

>>330
闇養殖に密放流・・・・・・・・・・・・

環境でもバサーのマナーでもなく「反社会性」が駆除の根拠だな。
こうなってくると。
これだけ「状況証拠」そろってたら、現行犯でパクらなくても、十分
「反社会的」な趣味として、社会が認識する。

業者の既得権益なんて吹っ飛ぶぞ。

336 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 20:48:49

なんでフロリダ養殖する必要あるんだ？ん？

>>334

337 ：名無しバサー：04/10/11 20:51:44

>>335
＞＞「反社会性」が駆除の根拠

本気で言ってるなら正直イタすぎ…

>>330
　こいつを駆除派だと思わないでください。普通の駆除派は自然のこと考えてるから。

338 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 20:54:07

>>249
＞しまうまさんのとこ荒らしてるのは、F○岐阜のどん○っちって奴だろ

奈良のシンポで密放流の話になったらいきなり声を荒げて噛み付いた
「勇者」がいるらしいな。
ＦＢ岐阜の隊員。

それが「どんぱっ○」なのか（ｗ　＝「中井研究員」

339 ：名無しバサー：04/10/11 20:54:33

>>337
ブラ汁は駆除派ではありません。本人がそう言ってますから。

340 ：名無しバサー：04/10/11 20:54:45

>>336
養殖と密放流の関連を示すソースを出せ！ん！

341 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 21:01:13

>>340
無いよ（ｗ

だけどな、琵琶湖ではフロリダ生息してることが確定。
フロリダ釣らせることを売りにして放流公言してる管釣りがある。
ほかにもフロリダ売りにしてる「バスボンド」がある。

業者が養殖していた事実も確定。

世の中は「需要と供給」で動いている、と普通の人はわかってる。

あとは、みなまで言わせるな（ｹﾞﾗ

342 ：名無しバサー：04/10/11 21:01:34

>>338
中川研究員のIP調べたけど、所在地が神奈川だった。

343 ：名無しバサー：04/10/11 21:01:39

ゼゼのゴシップに騙されてる人がたくさんいますね

344 ：名無しバサー：04/10/11 21:02:37

No222のTKの発言と、人工産卵床は興味深いですなw

ttp://www.iregui-net.co.jp/Iregui-net/T_lib/sonota/sonota.index.html

345 ：名無しバサー：04/10/11 21:03:00

>>342
どれ調べたの？

346 ：名無しバサー：04/10/11 21:03:06

>>336
フロリダを現在の環境を分からずに利用しようとして、先行投資して、
実際に放流できないので、需要が全く無かったから、廃業。
というのが実際のところだろう。
行政の監視下にも入っていた様だし。

347 ：名無しバサー：04/10/11 21:04:11

>>340
ちゃんと話し合うつもりならここでは状況証拠で「あったもの」と判断してかまわないだろ
もちろん環境省とかにはちゃんと用意してもらわないと困るけどね。
ぶっちゃけバサーだったら密放流した人間何人かは知ってるだろ。言わないだけで。

348 ：名無しバサー：04/10/11 21:04:58

業界も大事になる前に白状しちゃえば良いのに。
浅田や三菱みたいになっちゃうぞ。

349 ：名無しバサー：04/10/11 21:06:36

＞浅田や三菱みたいになっちゃうぞ
ならんだろ
人体に危害はないんだから　ってネタか？

350 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 21:06:45

>>346
５０㌧の「フロリダ」は何処に逝ったんだ？

351 ：名無しバサー：04/10/11 21:07:24

>>348
バス業界はすでに黒扱いされているので３菱のようにはなりません

352 ：名無しバサー：04/10/11 21:07:51

>>345
ここにはIP書くとまずいと思うので。
掲示板のソース見てIPだして、Whoisにかけて、出てきた業者名をヤフーで検索。
http://www.rbbtoday.com/rbbcorp/88.html
ここに業者のサービス地域が出てた。

353 ：名無しバサー：04/10/11 21:08:12

>>341
無いことには、かわりは無いわな。
言えない事を「あとは、みなまで言わせるな（ｹﾞﾗ」なんて言って、
誤魔化す所は、さすがブラ汁。
痛すぎる。

354 ：352：04/10/11 21:08:59

h抜くの忘れた…orz

355 ：名無しバサー：04/10/11 21:09:47

>>350
コイヘルペスの時、養殖業者が廃業しまくってた時コイが捨てられまくってたって事件があったじゃん？
同じようにどっかに捨てられたんじゃないの？わからないけど

356 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 21:10:36

ＦＢ中枢に神奈川のﾔｼいるな（ｗ　確かに。

357 ：名無しバサー：04/10/11 21:12:56

>>356
一応言っとくけど神奈川って言っても範囲これだけだから。
神奈川県大和市、座間市、海老名市、綾瀬市、横浜市瀬谷区

358 ：名無しバサー：04/10/11 21:14:01

>>350
そんなの、分かるわけ無いだろ。
ブラ汁こそ、知っているようなこと書いているけど、
知っているなら、どこに行ったか教えてくれよ。

359 ：名無しバサー：04/10/11 21:14:49

相変わらずブラの妄想は激しいでつねｗ

事実でない話をさも事実のごとく書いてしまう辺りが特にｗ

360 ：名無しバサー：04/10/11 21:16:10

ADHDっぽいな。
ちょっとしたレスにすぐ反応するし、
自分から話題を次々と変える。

361 ：名無しバサー：04/10/11 21:16:22

>>352
そこじゃないよw
ttp://www.ctk.ne.jp/
ここだ

362 ：名無しバサー：04/10/11 21:17:52

衝　動　性 ⇒ 順番を待つことが苦手、考えないで行動する、他人にちょっかいを出す　等

363 ：名無しバサー：04/10/11 21:18:03

駆除派ってIP抜いて何するんだろ。

364 ：名無しバサー：04/10/11 21:19:36

>>359
ゼブラの手下なら詭弁のガイドラインに引っかかるなよなブラ汁はと漏れも思う。

365 ：名無しバサー：04/10/11 21:20:49

ここにド○パッチの書き込みがある。IPつき。
ttp://bbsi5.otd.co.jp/537147/bbs_plain
これを見ると、ド○パッチは
ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
と
ctk.ne.jp
の2つのIP持ってるね。
しまうま掲示板の中井研究員のIP見ると、同じなんだな。
1つならともかく、2つ一致するのはねぇ。

366 ：名無しバサー：04/10/11 21:21:03

>>361
スマソ、同じ名前の業者があったとは。

367 ：p6fa226.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 21:21:13

>>363
別にＩＰ抜かれたぐらいでオタオタするﾔｼに、発言権は無いと。

そういうことだ。

368 ：名無しバサー：04/10/11 21:22:10

>>361
可児って岐阜じゃんｗ

369 ：名無しバサー：04/10/11 21:22:21

毎回IDを変えるツールが出てるじゃん。

370 ：名無しバサー：04/10/11 21:23:58

やっぱりADHDっぽい

371 ：名無しバサー：04/10/11 21:24:23

>>369
IDとIPは違うわけだがｗ

372 ：名無しバサー：04/10/11 21:25:41

>>371
ごめんIPだった。
一時期ニュー速+で話題になってたけど。

373 ：名無しバサー：04/10/11 21:26:30

>>365
二つIPがあるって事は、普通、片方が会社とかか、それとも両方プロキシか。

374 ：YahooBB220061176040.bbtec.net：04/10/11 21:26:43

とりあえず、バス釣り人はどうしたいわけ？

375 ：p6fa226.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 21:28:20

>>373
moperaは携帯じゃなかったっけ？

376 ：名無しバサー：04/10/11 21:28:21

>>367
ほんとにイタいね。

377 ：名無しバサー：04/10/11 21:30:53

>>373
仲間内の掲示板に串とおすかぁ？
ドン○ッチで間違いないんじゃないの？

378 ：名無しバサー：04/10/11 21:31:26

>>344
これって闇飼育の仕方じゃ(w
まあしかし、突っ込み所満載のページだな(w

379 ：名無しバサー：04/10/11 21:32:19

しかし「どんぱっち」ってみっともねーヤシだな。
FB'sの連中が、コイツのことをどう処分するのか見物だな。

380 ：名無しバサー：04/10/11 21:32:50

ノートから接続してたんだろ。

mopera
ttp://www.mopera.net/tool/index.html

381 ：p6fa226.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 21:34:16

>>379
琵琶湖の「丁」やんあたりが責任持って収拾に乗り出さないとなぁ・・・・・

382 ：名無しバサー：04/10/11 21:36:28

>>379
ドン○ッチはファーベーのネット対策３人衆の１人だから
処分はされんだろ

ダブハンはファーベーのお家芸だしw

383 ：名無しバサー：04/10/11 21:44:05

>>376
そういってやんなよ、ブラ汁は無職なんだし。
ここではみんなの共通認識だから。

384 ：名無しバサー：04/10/11 21:46:30

>>381
先程掲示板にお邪魔させて頂いてROMさせて貰ったが
あまりの幼稚さに
折れ、てっきり厨房か工房だと思ってた(w

385 ：p6fa226.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 21:46:37

>>382
つーかさ、ちゃんと素性明かした上でガチンコで「害魚論」すれば
いいのにな、と。

ＦＢにはＦＢなりの「教義」というか主張あるんだろうし。
それをストレートにぶつけなければ、ｵｳﾑみたいに内側の理論
で、他者攻撃する信者ばっかり集まる組織になるよな。いずれ。

アウェーの洗礼受けないと、成長しないよ、と。

386 ：名無しバサー：04/10/11 21:46:42

ブラの捏造を岩魚がソースに、って恐ろしいなココはｗ

387 ：p6fa226.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 21:48:59

>>386
光栄だよ（ｗ

ホントにそうなら。

388 ：名無しバサー：04/10/11 21:50:09

捏造が光栄とはｗ

389 ：p6fa226.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 21:59:44

>>388
フロリダ放流に一切触れないのは、捏造以下だけどな。

大本営発表の事実の隠蔽。

騙されてるんだか、本当にスルーしたいんだかわからん（ｗ
隊員達は。

そして、スモールも似たようなもんなんだ、と。

390 ：名無しバサー：04/10/11 22:03:55

ブラが書いたネタって捏造多いよね

奈良シンポで噛み付いた、って話も全然違うしｗ

391 ：名無しバサー：04/10/11 22:06:13

>>390
どんぱっちクソでつか？ｗ

392 ：名無しバサー：04/10/11 22:09:47

>>382
ファーベーってなんにゃ？

393 ：名無しバサー：04/10/11 22:14:33

どん○っちネタをそらそうと必死なやつがいるな

394 ：p6fa226.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 22:18:09

西武やったなぁ。

アウェーでこのくらいの根性みせないとな。

395 ：名無しバサー：04/10/11 22:23:18

だから奈良シンポの話はブラの捏造ねｗ

396 ：名無しバサー：04/10/11 22:31:31

>>395
だからって、あんたの書き込みだけでは捏造かどうか判断できまへんw
ブラ汁がどこでその話を聞いたのかも判らんし

397 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 22:32:50

>>395
別に、「どんぱっ○」＝岐阜の勇者　と「断定」はしてないよなぁ（ｗ
よく読めよ。

しかし、リリ禁寸前の岐阜関係者が必死なことにはかわらんだろ。

398 ：名無しバサー：04/10/11 22:50:07

紛らわしくしちゃってｽﾏｿ

つまり、コレよ、コレ↓↓↓

338 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 20:54:07
>>249
＞しまうまさんのとこ荒らしてるのは、F○岐阜のどん○っちって奴だろ

奈良のシンポで密放流の話になったらいきなり声を荒げて噛み付いた
「勇者」がいるらしいな。
ＦＢ岐阜の隊員。

↑↑↑あのシンポで密放流の話したのは日釣振岐阜支部のおっさんだよ

399 ：名無しバサー：04/10/11 22:52:37

あんまり捏造ばっかりしてると駆除派からも白い目で見られるよｗ

そのうちイワナから「あの人（ブラ）はもうイイ」って言われて
ゼゼ作んトコに逆パターンでまた貼られちゃうぜｗ

400 ：名無しバサー：04/10/11 22:54:31

>>398
つまり、噛み付いたのは日釣振岐阜支部のおっさんってことか？
で、間違いなくそのおっさんはF●岐阜の会員ではないわけね

401 ：名無しバサー：04/10/11 22:59:35

400>
自分でそう名乗ったんだからそうでしょ

402 ：名無しバサー：04/10/11 23:01:09

ちなみに「どんぱっち」って何なのか全然わからんから教えてｗ

この辺りの話と混同させてしまったようでｽﾏｿｗ

403 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 23:04:41

>>398
↑↑↑あのシンポで密放流の話したのは日釣振岐阜支部のおっさんだよ

なんで、それが違うと知ってるんだよ。
マジマさんだって日釣振長野支部だぜ。

404 ：名無しバサー：04/10/11 23:05:10

もう少しいい評価やれよ釣れてんだから

ttp://www.superfishing.com/community/report/report01/rpt030.php3?command=3&reporter_id=27&report_id=1194

405 ：名無しバサー：04/10/11 23:10:11

ブラって文の最後に
断定で書き留める事多いよな。

それが毎回妄想だからなぁ。

406 ：名無しバサー：04/10/11 23:11:13

ブラの脳内では日釣振って名乗ればみんなＦＢなのかよｗ

407 ：名無しバサー：04/10/11 23:12:39

いい加減、駆除派も擁護派もブラ汁を放置することを覚えろ！

408 ：名無しバサー：04/10/11 23:16:28

407>
だってー、ブラって脳内で捏造した話を
さも事実のように書くんだもん

現場に居た自分としてはいたたまれなくてｗ

409 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/11 23:18:10

>>408
じゃあ、どんぱっ○なる人物のことも知ってるのね。

ちゃんと名乗って書き込みしな、って教えてあげて。

410 ：名無しバサー：04/10/11 23:19:36

うわ
また話題を変えてきたよ。

411 ：名無しバサー：04/10/11 23:21:11

何が「じゃあ」なんだろ？
関連性が見えてこん。

412 ：名無しバサー：04/10/12 00:03:43

琵琶湖でバス釣りを楽しむのは県外者が多くて、岐阜県が特に多いと聞いたことがあるが。。。
フロリダについては、関係ないに違いないwと独り言を言ってみる。

413 ：408：04/10/12 00:17:02

409ブラ>
だからねｗ

自分は奈良シンポの現場に居たわけよ
そこでは398で書いたことが事実なんだけど
ブラの脳内じゃどういうわけかＦＢ岐阜の勇者
ってことになってるのかわけわからんｗ

ブラはどこぞであのオサ―ンはＦＢ岐阜、ってソース見たの？
もしあったんならブラの言ってることは合ってるんだろうね

でも、それに対して409の返答ってさらにわけわからんｗ

ちなみにどんぱっちって何？って聞いたのも自分ｗ
早く教えてクレヨンｗ

414 ：名無しバサー：04/10/12 00:17:17

ﾌﾞﾗのカキコは大抵妄想だから、相手にする奴がｳﾞｧｶ。
相手にするんなら、妄想部分を指摘してから突っ込め。

415 ：408：04/10/12 00:22:08

414>
いやー、ｽﾏｿ

たださ、またブラのことだから明確に事実と違うことは
しっかりと指摘しとかないと

反論無いからそうなんだろ

とかわけわからんこと言うからさｗ　イライラさせちゃってｽﾏｿｗ

416 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/12 00:28:03

>>413
そうか（ｗ

逆に、その「岐阜日釣振」のおっさんがＦＢ岐阜と無関係なソースｷﾎﾞﾝ。
違うというからには、相関関係知ってるはずだからな。

明示してくれたら、中途半端な書き込みをお詫びして訂正するが。

417 ：名無しバサー：04/10/12 00:29:49

ブラ汁のカキコって、最後が
「じゃないの？」「もし・・・たら、・・・だろ」
みたいなのばっかし。
誰でも知ってる事実と自分に都合のいい妄想を組み合わせて、
本当っぽく捏造した話を組み立ててる。
岩魚本も似たような構成だけど、そういう捏造は叩きまくらないとダメ。

418 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/12 00:31:32

>>417
「仮定」と「推測」だが。

断定はしてないよん（ｗ

419 ：名無しバサー：04/10/12 00:34:31

>>418
「妄想」と「捏造」だろ。

断定出来ないんだろ、脳内だから（ｗ

420 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/12 00:36:33

>>419
「捏造」とは、ありもしない事実をひねり出すこと。

漏れは、限りなく「ありそうな話だよなぁ～」といってるだけなんだが、何か（ｗ
気に障ったか？

421 ：名無しバサー：04/10/12 00:38:09

見事に話題が変わっちゃいましたね

422 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/12 00:39:29

>>421
じゃあ、元に戻すわ。

フロリダ放流に一切触れないのは、捏造以下だけどな。

大本営発表の事実の隠蔽。

騙されてるんだか、本当にスルーしたいんだかわからん（ｗ
隊員達は。

そして、スモールも似たようなもんなんだ、と。

423 ：名無しバサー：04/10/12 00:41:11

で、どんなんとかがやったの、あれ？

424 ：名無しバサー：04/10/12 00:45:22

さぁて、掲示板荒しの犯人は誰だ？

425 ：名無しバサー：04/10/12 00:47:25

過激擁護派だよ

426 ：名無しバサー：04/10/12 00:58:20

どん○っちだろ
ツラは>>404参照

FBの工作員が、火消しに廻ってるみたいねw

427 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/12 01:13:40

>>426
しかし、もしその「どんぱっ○」なる人物の書き込みだったとして、
ＦＢ組織内でどんな常識がまかり通ってるか、何が攻撃対象なのか
とてもわかりやすいサンプルだから、へこたれないで投稿続けてほしい。

漏れがＦＢ掲示板に逝くとか、無理だから（ｗ

428 ：408：04/10/12 01:43:25

風呂入ってたｗ

なるほろ。その「どんぱっち」ってのはＦＢの人間で
シマウマ掲示板ってとこを荒らしてるわけね

ＦＢ関係者ではない、ってのは調べるのに
少々時間必要だから生暖かく待っててくれ＞ブラ
なんたって全然知らないオサ―ンだったからｗ

ところで何でブラはＦＢ掲示板逝けないの？
そんなに疑問なら直接聞けばいいじゃん？

429 ：名無しバサー：04/10/12 01:46:50

408はFBメンバーなのか？

あそこはすぐにアク禁にするからなw

430 ：名無しバサー：04/10/12 01:52:14

→侵入したフロリダバスは従来生息していたノーザンバスに匹敵する数量であったと推定される。

アホ
池原のバスまるまる全部移植しても足りんだろｗ

こんなこと書いたら笑われないかなとか思わんのかな？

431 ：408：04/10/12 02:02:39

429＞
漏れがＦＢ関係者だったら最初から違うって言ってるってｗ

でｽﾏｿ…アク禁って何？？？

432 ：名無しバサー：04/10/12 02:16:13

アクセス禁止の意味
まー、ブラが食らってるのが書き込み禁止か、アクセスそのものを禁止してるのかは知らんが
それと、あそこは都合の悪い書き込みは即削除の方針らしいがね

433 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/12 02:45:10

>>ブラさん
ゼゼラノートに載ってる「密放流対策事業」ね、平成15年度からの実施でしたよ。
滋賀県のホームページで財政のデータを読むとわかります。
滋賀県が出版している「滋賀の水産」を読んでもいいかも。

ニュースソースへのリンクがないので、独自取材なんでしょうね。
でも、なぜか、何時からか、が抜けてゼゼラノートに掲載されているんですね。

では、お休み。

434 ：名無しバサー：04/10/12 03:36:30

工作員に話題そらしされないように、現在までのまとめ
１奈良のシンポで密放流の話になったらいきなり声を荒げて噛み付いた「勇者」がいるらしいな。ＦＢ岐阜の隊員。>>338
→ブラ汁の思い込み？
日釣振岐阜支部のおっさんらしい。>>398。ＦＢにも所属してるかどうかは調査中。>>428

２しまうま掲示板荒らしてる「中井研究員」＝「どんぱ。ち」？
（「どんぱ。ち」＝ＦＢ会員。ツラは>>404。根拠のＩＰは>>365）

３フロリダの話
流れがよくわからん。まぁ「近年大規模な放流」があったかは突っ込みどころだが、実際いっぱいいるわけだし。
>>89みたいな話もあるし。

435 ：名無しバサー：04/10/12 03:56:07

まとめ２補足
中井研究員=清志=どん○っち
ハワイまで行って外来種を釣る、筋金入りの外来魚フェチ
池原にフロリダ入れたヒロ内藤より先にピーコック釣った事が自慢w

436 ：名無しバサー：04/10/12 04:24:55

まぁどっちにしても、フロリダの事に触れられない（ゼゼも形だけだしｗ）時点で、限りなく黒に近い灰色と言われてもある意味しかたないですね。
今までならば、これをチャンスとばかりに奴らならｗ

437 ：名無しバサー：04/10/12 04:39:18

前スレにケツ叩かれてだからな

438 ：名無しバサー：04/10/12 07:01:51

>>435
何をまとめたんだ？
>ハワイまで行って・・・
なんて書き込みないぞ？

439 ：名無しバサー：04/10/12 07:03:36

>>435
中井って、琵琶湖博物館の中井？
こいつもネット狂だったの？
「２ちゃんが証拠」と言い切った、秋月のおっさんと同じで。

もう、相手したくないな。この２人。

440 ：名無しバサー：04/10/12 07:19:49

>>438
>>404のリンク先を見れ。

>>439
流れを嫁。
「中井研究員」というハンドルネームでしまうま掲示板に書き込みしてるあなたのお仲間（ｗの擁護派。
なりすましをするような奴の相手なんかしたくないよｗ

441 ：名無しバサー：04/10/12 07:20:49

　　　　へ､　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　 |　（　・　　　　　・　　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　┏━━━━━━━━┓　　　＼
　　（彡　　　　　　　　　　　　ミ⌒＼／
　　　┃　終了すますた．，　＼
　　　┃　　　　　　　･●’┃
　　　┗━━━━━━━━┛

442 ：名無しバサー：04/10/12 07:21:23

変な極論しか言わないやつ等や、
自分が絶対正義と思い込んでいるやつ等がいるから
話がややこしくなるんだよ。

誰なんて言わなくても解ると思うけど。

そういうやつ等を排除した上で話を進めないと進展しないわな。
強行的なアホウが大杉。

443 ：名無しバサー：04/10/12 07:22:24

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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444 ：名無しバサー：04/10/12 07:26:33

>>442
全部バサーが悪い。

445 ：名無しバサー：04/10/12 07:27:13

>>440
すまん。
「中井研究員」いうから、てっきり琵琶湖博物館の中井かと。
で、しまうま掲示板って何？
ネットはようわからん。
あんたら年中ネットの駆除派と違ってw

446 ：名無しバサー：04/10/12 07:38:49

年中ネットの駆除派じゃなくてもバス問題やってる擁護派なら知ってるはずだぞ。
しまうま掲示板。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=bio_diversity

ちなみに、年中ネットということなら、業者にはネット対策班があるみたいだからそっちも笑ったほうがいいな

447 ：名無しバサー：04/10/12 08:50:43

常識的にも世論的にもバス支持者圧倒的不利だし、最後は荒らすしか無くなるのも致し方ないかと・・・
その結果どうなるかまで考えないのがアレだが。

448 ：名無しバサー：04/10/12 11:20:57

私的ハゼの百科事典　Mukai's ENCYCLOPEDIA OF GOBY
http://homepage2.nifty.com/PhD-mukai/
「当サイトとは直接の関係はないけど，琵琶湖のブラックバスに関する魚類学会の発表の一つは，淡水

魚の保護に興味がある方は見といたほうがいいかと．近年になってもブラックバス類が不法に大規模な

放流がされているという証拠です．
『近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入』」

　口頭発表のタイトルで検索かけたら、これがあたった。

　一応、専門家のコメントということであろうが、琵琶湖におけるフロリダバスの存在と、大規模な「

放流」は動かしがたいということか。

　他にも、専門家の見解やコメントがないのか、誰か知らないか？

449 ：名無しバサー：04/10/12 12:14:48

　　　　　　　彡川三三三ﾐ　ﾌﾟｰﾝ　　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ～ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,) ,,／｜～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∥川∥　◎---◎ |～　 ∠　バスは喰えよ、っと。　ウッ！
　　　　　川出∥　///　3///ヽ～　|　
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川出　　∪　　　Ｕ　/～　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　川出川∥　　　Ｕ　　/川～　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 |　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　＿／　;|＼～　ρ　　　　　　　|　 |　　 |　| 　|＼　
　　　（　　　（;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　＼　　＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
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　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　.　..|.|

450 ：名無しバサー：04/10/12 12:26:55

>409
脳内じゃあじゃあ戦法で連戦連勝だもんな！凄いよね！基地害は。
さすがＤＱＮ駆除派の特攻隊長ですね。

451 ：名無しバサー：04/10/12 12:44:05

○フロリダ放流は「南湖」
これはもう、２、３年前から６０upがばんばんあがってる
その場所のほとんどが南湖なのからもわかる。
今でこそ北にも広がってきてるが、南の数じゃない。
逆に「ここ２年で徐々に広がってきてる」ってのからも、
南湖が出発点だとわかる。

○「成魚で放流」？
ただ、そうやって逆算していくと、稚魚ではなく「成魚で放流」したんじゃないかと。
今の６０クラスが稚魚で放流されたとなると、かなり昔になるし、
それならもっと早く北へ拡散していて、北でも同じような現象がおきてるハズ。

○それまで「南湖」は死んでいた
１９９０年代終わりの雑誌「Basser」に「南湖はもう終わってる」だの
「ボート屋などが困ってる」という有名バスプロの記事が載ってる。
そして２０００年だかに琵琶湖大橋で７０があがり、その次の年かに
あのワールドプロ達や、長年琵琶湖のデカバスを追い続けた奥村氏までが、
「どこにいたんや！？」って数の超デカバスの群れが、春の「南湖」に
浮かぶ。これも当時の雑誌などなどにコメントが載ってる。
で、もし稚魚から放流してたのなら、琵琶湖通ってるバスプロが
直前の９０年代終わりに「南湖はおわってる」なんて、少なくとも言わない。
３０～４０クラスが安定して釣れてるハズ。
少なくとも年中南湖でトーナメントしてるバスプロが、あれだけ驚かない。

以上から「成魚で放流」の可能性が高い。
あの狭い「南湖」で、それだけのことができるのは、JBなのか？
はたまた別の組織なのか・・・？？

452 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/12 12:54:15

>>451
どっちでもいいけど、「蜜放流」あったことには変わらんわけね。
そして、一部関係者とボート屋、ガイドはその事実を知っている、と。
（じゃなかったら冗談でも「フロリダが」なんて言えないはず）

もう、狙い撃ち駆除必須じゃん（ｗ
リリース罰金つくのも時間の問題じゃないのか？

453 ：名無しバサー：04/10/12 12:57:49

これが特定外来生物などの反バスキャンペーンに組み込まれるなら、全国的にラージ以外のフロリダ、スモールなどは、強制あぽーんの可能性があるな。

454 ：名無しバサー：04/10/12 13:01:07

>>451
真相はまだわかんないけど、雑誌なんかのフロリダ記事、あまりにも不利だよね。
こりゃ、火消しも出来んわな。

455 ：名無しバサー：04/10/12 13:15:17

　　　　　　　彡川三三三ﾐ　ﾌﾟｰﾝ　　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ～ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,) ,,／｜～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∥川∥　◎---◎ |～　 ∠　もう、狙い撃ち駆除必須じゃん（ｗ
　　　　　川出∥　///　3///ヽ～　|　
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川出　　∪　　　Ｕ　/～　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　川出川∥　　　Ｕ　　/川～　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 |　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　＿／　;|＼～　ρ　　　　　　　|　 |　　 |　| 　|＼　
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456 ：名無しバサー：04/10/12 13:41:06

フロリダ放流されたにしても今現在は警備員が監視してるんだしそれで十分なんじゃない？？？
１年やって放流どころかリリースしたヤツすら見つかってないんだから

457 ：451：04/10/12 13:51:31

う～ん。
ただ「成魚で放流」となると、話が違ってくるんだよね。
個人では絶対無理になる。

稚魚なら、池原みたいにできるかもしれんけどさ。
河口湖みたいに「車でのりつけて」ってせんとあかんと思うねんけど、
南湖一周して、そういうのできそうな場所って、あまりないよ。
パーキングなんか沢山あるけど、鉄柵があって湖岸までは車乗り付け
られないしね。
確実なのは「漁港」「マリーナ」。
けどここは関係者しか入れないよね。でも逆に人目はさけられて、最も確実。

当時の「ボート屋などが困ってる」って記事は印象に残ってて
「かわいそうやな～」と思ってたんだけど、南湖のボート屋って
元漁師だったり、土建関係だったり「地元密着」なんだよね。
「そのどれかひとつでも関わってた」または「知ってた」となると、
このフロリダ放流の件は、政治的に表には出ないと思う。
で、現に今そうなってる。

で、>>451の続きだけど、
平成１５年に「密放流禁止」ってできたのは、まるで「フロリダ放流」が
完了するのを待ってたみたいなタイミングやね。

458 ：名無しバサー：04/10/12 14:00:02

>>457
表に出ないのはフロリダが放流されていたとか言われても何を今更って内容だから。
今まで密放流されたという証拠が無い場所にバスがいる原因もバサーのせいにしてきたわけで
今頃になって証拠が出ました！とか、わざわざ公表する意味が無い
ちなみにフロリダに関しても状況証拠しかありませんのでその他のノーザンと同じです

459 ：名無しバサー：04/10/12 14:07:55

どうしても漁師の責任にしたいらしい。よくまぁストーリーを思いつくものだ。

460 ：名無しバサー：04/10/12 14:10:42

バスが食用になれば問題解決
バスを食用にするためにはまず水を綺麗にすることからはじめよう

461 ：名無しバサー：04/10/12 14:16:42

>>457
漁港やマリーナってゲートでもあって関係者以外入れないようになってるの？
パーキングでも、湖まで50ｍも歩けば辿り着くし、石段から普通に湖に入れるけど？
（ボートはさすがにおろすのに一苦労だけど）

密放流の禁止は昭和40年の滋賀県漁業調整規則からだと思うが（第50条）。。。

462 ：名無しバサー：04/10/12 14:21:50

>>457
もと漁師だろうが土建屋だろうが、現在はバス業界の身内だろ？
おそらく日釣振にも入ってるだろうし。

463 ：451：04/10/12 15:04:47

>>459
どうだろね？
「JBが！」とか「漁師が！」とか言うより、
いろんなものがバランス取り合って、丸くおさまってるんじゃない？
今の南湖。
例えば「金はJB、設備は漁師、そして黙認」とかさ。例えばね。

このフロリダの件で一番不思議なのは「南湖の漁師がおとなしかったこと」。
あんなデカいバスが突然多数いたら、普通怒るでしょ？
毎日琵琶湖出てる漁師なら、あんな狭い南湖の「どこか」までわかると思うねん。
それこそテレビ呼んだり、もっと怒って騒ぐと思ってた。（今までそうしてきたように）
現に「北湖の漁師」は、トーナメント邪魔するような操業したりしたらしいで。
（これは山下会長の口から直接聞いた）
そしてJBワールドは南湖へ追いやられた。
じゃぁ、なぜ「南湖の漁師」はこれをしないのか？と。
で、むしろ当時「こんなにバスがいるんですよ」ってアピールに
必死だった。駆除もせずに。
そら「バスがいることをアピールしたい為に、フロリダも放流したんじゃないか？」
って批判されてもおかしくないよ。

秋月のおっさんが「山下会長が口を開かない」ことで、怒ってたけどさ。
「だから業界が放流したと判断されてもおかしない」ってさ。
でも琵琶湖で山下が口開いたら、困るのはバスサイドだけではないじゃないかな？と。。
だから黙ってるのかな？と。

464 ：名無しバサー：04/10/12 15:06:13

＞（これは山下会長の口から直接聞いた）
工作員さんいらっしゃい。

465 ：451：04/10/12 15:13:01

>>464
違うよ。
俺は普通のバサ－で、一回トーナメント見にいって、その朝礼で言っててん。
「漁師さんがそういう動きしてるみたいなので、避けてトラブル起こさないで
下さい。」って。
翌年から北湖なくなったけどね。

そういえばあの時「山下って漁師とも関係深いのかなぁ？」って思った。
ボート屋言うても、琵琶湖じゃ漁師無視ではできんわけだし、いろいろ
複雑にからみあってるんだよ。だから表に出ないだよ。放流。
でも、もし法で「ブラックバス禁止」とかしたら、一斉に口開くんじゃない？

466 ：名無しバサー：04/10/12 15:23:41

>>465
今まで、散々いろんなとこに責任転嫁を図ってきた業界が、今更、地元に遠慮すること自体疑わしいな。

467 ：名無しバサー：04/10/12 15:37:30

451書き込みって911によく似てるな
そういえば、FBも自称普通のバサーの集団だよね

468 ：名無しバサー：04/10/12 16:32:03

>>465
>現に「北湖の漁師」は、トーナメント邪魔するような操業したりしたらしいで。
↓
>「漁師さんがそういう動きしてるみたいなので、避けてトラブル起こさないで
>下さい。」って。
↓
>そういえばあの時「山下って漁師とも関係深いのかなぁ？」って思った。

北湖の漁師がトーナメントを邪魔するような操業をしてて、それに対して、バサーに対して
トラブルを起こさないように注意することが、どうして漁師と関係深いに繋がるのか理解
できん。
関係が深ければ、話合いなり持つだろ、普通。

469 ：名無しバサー：04/10/12 16:45:14

漁師の陰謀だとか結局推測の域を出ない話なんかどうでもいいから、>>434-435の話を続けようぜ。

470 ：名無しバサー：04/10/12 17:31:27

>>468
尻尾が見えていますよ、ブラちゃん。
名無し出動とコテ出動‥‥、一体いつ寝てんだ？
書き込み量によって課金されてくシステムで働いてるの？（ぷ

471 ：名無しバサー：04/10/12 17:34:14

>>470
悪いが、オレはブラじゃないよ。

472 ：名無しバサー：04/10/12 17:37:05

今は名無しだな

473 ：名無しバサー：04/10/12 17:38:48

文体も組み立ても中身の突っ込み方も完璧な名無しのブラ（w

474 ：名無しバサー：04/10/12 17:42:15

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　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんでもないような日々　二度と戻らぬ日々
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大ちゃんの　あの光り輝く思い出の日々

475 ：名無しバサー：04/10/12 17:51:38

>>473
いや別にブラと思われてても別に構わないんだが、他にも間違えられたことあるし。
組み立て的にはおかしいとは思わんけど？

476 ：名無しバサー：04/10/12 18:06:09

もはやコテハン煽りしか出来ない擁護派
哀れ過ぎ

477 ：451：04/10/12 19:21:49

>>468
そうだね。
山下が「北湖の漁師」と話し合いしてたら、そうはならんね。
すまん。

>>467
おれFBとは関係ないよ。
>>446で「しまうま掲示板」っての教えてもらって、今日ずっと
暇～だったので、そこにこの前のシンポの「音声付きレポート」
ってのがあったので、ず～～っと聞いてたのさ。

秋月のおっさんの声とか生で初めて聞いたけど、結構早口で喋るね。
（族議員とかオレオレ詐欺の警察みたい）
で、話が「子供の釣り」までいって、「なぜ子供がバス釣りを
してはいけないかというと、子供も道具を買うことによって、
『放流してる業界』に貢献してることになる」って言い切りよって、
「それだけはヤバいし、アカンやろ？」と思って。

どちらも「推測」の域を出てない今の段階で、子供を引きづり込むのは。

478 ：名無しバサー：04/10/12 19:32:08

子供を持ち出してきたのは、バス釣り業界だw

479 ：451：04/10/12 19:37:21

（つづき）
秋月のおっさんは「バサ－」＝頭の中はもう「山下会長」とか「業界」
になってしまってるのが、あのレポートでよくわかるんやけど、
その間には、俺ら中間的な存在もいるわけだし、まだ俺ら大人は「何が
真実か」って自分で判断してやっていったらエエけど、それ判断できない
「子供」に手つけるは、あかんやろと。まだ。
「バスの放流」＝「バス関係者」と決めつけてしまってるとこが危ないし、
それが何年たっても証拠ひとつあがらない、警備員おいても無駄なこと
に繋がってると思う。
何年か前に、子供の残虐な殺人事件あったけど、「残虐な犯罪＝大人」
って常識を持ってたら、犯人はあがらなかったのと似てるなと。
>>451のは推測やけど、でも秋月のおっさんよりはマシや思うで。
雑誌の記事は残ってるし、俺はその断面を繋げただけだからね。
見たい人は、探せば誰でも見れる。
「キチガイ」とか思える人は、その「常識」に縛られてる人やと思う。

一回その極論者抜きで、こちらは会長とかJB、そちらは秋月とかテレビ
にでまくってた南湖の漁師や博物館のおっさんとか、そういうの抜きで、
例えば「北湖の漁師」とか「一般のバサ－」とかだけで、シンポとかしたいね。
琵琶湖博物館あたりの会議室貸し切ってさ。
まぁ、あそこの事体がうさんくさい場所やけど、
所詮俺らの税金で立ってる建物なので、拒否はできないハズなんだよね。
逆に拒否した段階で、更にうさんくさくなるんやけどね。
「南湖」には「JB」「ボート屋」「漁師」がいるって書いたけど、
あとひとつ忘れてたのが「琵琶湖博物館」なんだよね。
どれも「黒」とは証明されてないが「白」とも証明されてない。

480 ：名無しバサー：04/10/12 20:01:41

悪いがバサーの評判を落とさないで頂きたい。そんな過激な発想をバサーの代表のように語らないで貰いたい。
裏の畑に穴掘って言うなら自由だが、バカは本当にバサーではないｗ

481 ：名無しバサー：04/10/12 20:03:00

それより、何故バス擁護団体はフロリダの話を逸らそうと必死に見えるのだろうか？

482 ：名無しバサー：04/10/12 20:34:07

しかしゼゼ坊ノートののフロリダネタ紹介の歯切れの悪さｗ

483 ：名無しバサー：04/10/12 20:39:58

>>451
いいかげんにしとけや、やっぱりお前FB確定だわ

484 ：名無しバサー：04/10/12 21:21:11

FBさん方向変えないとマジでやばいよ、少なくとも一人の自演じゃないよ、この嫌われ方。

485 ：名無しバサー：04/10/12 21:24:50

とうとうＦＢは最近叩かれる事の少なくなったＪＢまでたたき出した。こじれる前に、マジではみ出し者は、駆除したほうが懸命です。
悪い事言わないからｗ

486 ：名無しバサー：04/10/12 21:46:31

○んぱっちは今頃恐いおじさんたちから説教受けてるのかな？

487 ：名無しバサー：04/10/12 21:50:13

かわら版のTのコラムに湖底とか、しまうまのとこのどん○っちのハンドル名や書き込み読むとあまりの下劣さに、
こんなのとバサーって言うことで同じに見られたくないと思うわけ。
バサーである以前に、大人の社会人だからw

488 ：アカザ ◆JbJ11keD5M ：04/10/12 22:05:14

かわら版が、いつまでたってもフロリダの話にはだんまりですね。
そのだんまりが非常に気になるのは私だけなのでしょうか？
なんか、まずいことでも発覚しそうなんでしょうかね？
他にも、日本○振興会やＪ○が全く何も反応しないのは、グーの根も出ないのでしょうね？
ちなみに、琵琶湖の調査（アメリカの博士だったっけ）はどうなったのかが気になるのも私だけでしょうか？？
ぜひ、早く調査して、バスが影響ないとの調査結果を出してもらいたいですね。
できるなら・・・。

489 ：名無しバサー：04/10/12 22:11:09

>>486
説教でも、もっと上手くやれって言われてるだろうね。w

490 ：名無しバサー：04/10/12 22:45:45

これで出てこなくなったら、本人が見てるか関係者が見てて説教したかのどっちかだなｗ
○んぱっちなんか知りませんよ～ってな感じで書き込まないと、逆に○んぱっちだということを証明することになるな

491 ：名無しバサー：04/10/12 23:02:57

マッド・リドレーは誰だか知っていたみたいだから、FB公認だろw

492 ：名無しバサー：04/10/12 23:08:35

>>491
いいツッコミだ

493 ：名無しバサー：04/10/12 23:43:04

ったく、しゃーねーな。
どん。っちは、正座３時間な。

494 ：名無しバサー：04/10/12 23:52:20

鈍八さん、ネットアイドルになるチャンスですよ。

フシアナ＋ピーコックひゃっほうで。

495 ：451：04/10/13 00:25:01

いや、だから、FBとかかわら版たら何たら、そんなん関係ないって。
普通のいち琵琶湖のバサ－。
まぁ「仲間割れ」ねらってんだろうけどさ。
「駆除派」と名乗るなら、もうちっと本題で反論してくれよ。

あとここの駆除派さん達に言いたいのは、そりゃインターネットばっか
してたら俺みたいな意見は、あんたらの言うFBとかかわら版にしか書いて
ないから「FBだろ！」とかなるんだろうけど、
例えば「フロリダ放流されたとしたら南湖」ってのとかは、
別に俺だけやなくて、琵琶湖通ってるバサ－ならフツー－に
思ってることだよ。
最近は子供でも「北は釣れないから、南湖で大きいの釣りたい」とか、
あと遠く関東からも、ああいう雑誌の写真見て、南へ行きたがる。
まぁ、いろんな考え持ってる人がいて、それが現場。
「なんで南湖ばっかで？」って疑問持ってる人も多くて、でも
その人達全員がネットで書き込みしてると思ったら大間違い。
むしろ、そんなん書かない人が多いよ。
例えば、こないだ現場で会った人ともそういう会話してたけど、
もしその人が書き込みしたら「FBだ！」とか「かわら版のやつだ！」
ってなるんやろね。

496 ：名無しバサー：04/10/13 00:27:50

FB必死だな（ｗ

497 ：451：04/10/13 00:32:10

（つづき）
で、今回俺が、あえて「ムカついた」って言葉使わせてもらうと、
「琵琶湖博物館」の「仲居」が、また「琉球大学」までいって
「琵琶湖でフロリダの放流があった」って言い切ったらしいやん。
あのな。これはテッペイ氏も言ってたけど、「俺は神に誓ってやってない」
し、俺のまわりも絶対やってない。俺がこの１０年で現場で知り合った
全てのバサ－がやってないと、断言できる。トーナメントなんかは
出てないから知らんけどさ。でも大多数は関与してない。
それを「またシロート」、琵琶湖見たこともないような沖縄の学生つかまえて、
「バスの大規模放流があった」なんて言われると、俺らバサ－が
また白い目で見られるやろ。
秋月と同じで、また根拠もないのに、そういうニュアンスで説明したんやろし。
「おっさん、まだ何もわかってないのに、それはあかんやろ。」と。
そら業界はうるおうのかもしれんけど、「多くの一般バサ－を一緒にするなボケ」
と言いたいし、むしろ「大規模放流」となると、今までうさんくさいと
思ってたそっちの側にも、より可能性が大きくなると。
第一「どういう設備でどうやって放流した」と思ってるの聞きたい。

もし秋月たら仲居たら>>451の書き込みに反論あるならほしいわ。
「バサ－」とひとくくりにされて沖縄まで報告された者として、
相手させてもらうわ。
第一「子供」たら「沖縄の学生」たら、「シロートばっか相手に
してんじゃねーよ。卑怯者。」と言いたい。
琵琶湖博物館に俺ら琵琶湖通ってる一般人を招いて、同じ事を説明してみろと。

あえて「ヘタレの卑怯者！」と断言させてもらいます。（反論まってます）

498 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 00:34:24

>>495
そう思うなら、ほっとけばいいんですよ。
それから、もし、あなたが、“現場を知っているのはバス釣り人だけ”と思っているなら、ネット駆除派とたいして変わりませんよ。
もし、思っているならですが。

それぞれに、それぞれの現場がある。
バス釣り人、釣業界の方々、漁業者、研究者、、、、。
いろんな人たちが、それぞれの視点で水辺を見ている。
そう言う発想ができないなら、あなたも、ネット駆除派と同じです。

499 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 00:38:11

>>497
学会ですよ。
なんか勘違いしてませんか？
第一、あれはポスター展示なんですよ。
しかも、誰が放流したかなんて書いてないし。
大規模な侵入は、観測事実であって、反証できなければ認めるしかありません。
いつ、どれくらい入ったか、具体的なものは、あそこからはわかりませんし。

500 ：名無しバサー：04/10/13 00:38:58

＞「琵琶湖博物館」の「仲居」が、また「琉球大学」までいって
＞「琵琶湖でフロリダの放流があった」って言い切ったらしいやん。
ソース

501 ：名無しバサー：04/10/13 00:41:47

＞あのな。これはテッペイ氏も言ってたけど、「俺は神に誓ってやってない」
＞し、俺のまわりも絶対やってない。俺がこの１０年で現場で知り合った
＞全てのバサ－がやってないと、断言できる。トーナメントなんかは
＞出てないから知らんけどさ。でも大多数は関与してない。
＞それを「またシロート」、琵琶湖見たこともないような沖縄の学生つかまえて、
＞「バスの大規模放流があった」なんて言われると、俺らバサ－が
＞また白い目で見られるやろ。

中井先生が実際に言ったかどうかは知らないが、「琵琶湖でフロリダの放流があった」って
言ったのなら、そりゃあんたの勝手な被害妄想だね。
中井先生は「大多数が関与した」とも「バサーがやった」とも言ってない。
少数でも大規模放流はできるしね。
勝手な被害妄想して、逆恨みするなんて勘違いもいいところだよ

502 ：名無しバサー：04/10/13 00:47:06

>>497
あのね。
学会については、遺伝的にフロリダを捉えた場合の科学的考察だろ。
別に誰が放流したなんてことは言ってない。
反論があるなら、どういう風にフロリダが広まったかを科学的に言うべきだ。
現場で見てれば判るというなら、どういう放流によってああいった遺伝的な特性が個体群に発現する？

503 ：名無しバサー：04/10/13 00:57:41

>>495
バサーが一番現場を知ってるなんて言う人は、有名人にもいたけど、バスの拡散
とかについてちゃんと説明した椰子はバサーの中にいないんだよね。。。
ある日気が付いたらバスがいたんだから利用させろと言うだけ。
そんなんで、現場を知ってると言えるかい？

504 ：名無しバサー：04/10/13 01:02:26

451へ
琵琶湖博物館をえらく敵視してるようだが、過去、毎年一般公開で外来魚のセミナーやってる。。
それに中井先生を知りもしないくせに敵視してるよな、中井先生はバサーに対してもすごく真摯な人だぞ。
メール打って会ってみるといい。
ここら辺がお前がFBって言われる原因。

前スレさんも書いてるけど、琵琶湖の利用者はバサーと漁師だけではない。
阪神圏の飲料水として利用されている事を考えれば、この地域の住民全員が利用者なの。
漁師とバサーが密室で話し合って決めていい事ではない。

505 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 01:09:27

「台風の影響によって発表できなかった2004年度日本魚類学会年会研究発表の取り扱いについて」
＊＊＊以下引用（一部）＊＊＊
～2004年9月24日から27日までの予定で琉球大学で開催された日本魚類学会年会は，
台風21号の接近によって，残念ながら26日以降の後半の行事が中止となりました．～
＊＊＊以上引用（一部）＊＊＊
http://www.fish-isj.jp/info/041001.html

学会プログラム
http://www.fish-isj.jp/event/2004/04prg.html
しかも発表者は「横川浩治」氏。中井氏じゃないし。

506 ：名無しバサー：04/10/13 01:10:45

結局FBの工作妄想か(w

507 ：451：04/10/13 01:12:53

>>461
あ、>>457の俺の意見にレスくれた人に。
もし「成魚」で「大規模放流」となると、車で乗り付けな無理。
で、これはもう車で南湖一周してもらったら解るけど、「一般人が車で
乗りつけて放流」、しかも「人目につかずに」なんてのは、ほんま無理。
一回、車にバス一匹でエエから乗っけて、「どこで放流しよう」って
南湖一周してみ～。人目気になるし、いかに難しいか解ると思うわ。

東サイドはコンクリ－トの塀に囲まれてるし、パーキングも
鉄柵があって、車で乗り付けるのは無理。
もちろん「隙間」はあるけど、「人目につかないように」ってことを
考えてほしい。
そんなもん、東は警察が検問しとることもあるし、昼間だけでなく、
夜もまず無理。
西側は、琵琶湖大橋わたったパーキングエリアが鉄柵ないけど、
あんな所で放流してたら、誰かの目につく。一般人が夜でもうろうろしてるし。
そっから南下していくと、そこはほとんど「民家地帯」となって、
民家が琵琶湖に隣接してる。マリーナは別として、民家の前はまず無理やろ。

で、これは湖北なんかもそうなんやけど、漁港なんかは「車止め」が
してあって、一般の車は乗り付けられないけど、「そのカギ」を
漁師が持ってる。漁師の軽トラがよく出入りしてる。ヘラとかの放流もしてる。
まして南湖は「これでもか」ってくらい、高い鉄柵で囲まれてる。
一般の車は近付けないけど、漁師の車は入れるようになってる。

ここで「漁師が放流」なんて言ってしまうと、秋月のおっさんと
同じになってしまうから言わないけどさ。
ただ「人目につかずに」「最も放流しやすい場所」ってのを考えて
南湖一周してみてほしい。

508 ：名無しバサー：04/10/13 01:13:32

>>505
first authorが発表するのは当たり前でしょ。

509 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 01:16:56

>>508
中井氏が言ったと妄想している人がいるので、違いますよと指摘してみました。

510 ：名無しバサー：04/10/13 01:19:20

>>509
ああなるほど。俺はfirst authorが発表するのは当たり前だとみんなが思っていると勝手に勘違いして、
どこか横のほうで中井先生が言っていたという意味だと解釈していたよ。だからソースって書いたんだけど。
まあどうでもいいな。

511 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 01:21:35

>>507
車で入れるところあるよ。
湖西側
http://x794maesure.hp.infoseek.co.jp/walk_biwa05A.html
http://x794maesure.hp.infoseek.co.jp/walk_biwa05B.html
歩いてないけど、湖東にもあるし。

512 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 01:25:15

北湖なら、広大な湖岸緑地があるし。
トイレ、水道、駐車場完備。
駐車場から湖岸まですぐ。
人通りは殆んど無し。

513 ：名無しバサー：04/10/13 01:25:26

>>510
どうでもよくないだろw

514 ：名無しバサー：04/10/13 01:31:46

つまり誰でも簡単にやれるって事ね
あとは大規模放流って言うのがどれくらいの量か具体的に明らかになってからだな
１０００匹くらいなのか１万匹なのか１０万匹なのかで事情は全然変わっちゃう

515 ：451：04/10/13 01:42:52

>>512
うん。北湖はね。
でもフロリダの大規模放流があったとしたら「南湖」

明日来れないし、最後に言わしてほしいのは。
俺、その琵琶湖博物館の「洗脳講議」を受けた本人なんだよ。
１９９７年。当時美術系の大学行ってたたんだけど、
全校生徒が琵琶湖博物館の大講議場に集められて、講議を受けさせられた。
講議内容は、延々と「ブラックバスが」ばっかりで、琵琶湖総合開発や
工事の話などは、全く出なかったのを覚えてる。
当時、駆除派たらそんな知識も何もなかったし、県も完全に信じてたんだけど、
それでもシロート考えで「なぜこの人は、琵琶湖の工事やコンクリート
のことに一切触れないんだろう」って、イライラしてたの覚えてる。
「ブラックバス」ばっかりで。。
美術系やし、まわりの学生は「はよ終わらんかな？」って感じだったけど。
逆に、当時講議してたの女性だったけど、「美術系だから何言って
もわからないだろう」みたいな感じだった。
ギルにも触れなかったと思う。

今言えるのは「琵琶湖博物館の言うことを信じないでほしい」。
ほんまに琵琶湖の自然のこと考えてるなら。
そして琵琶湖博物館に言いたいのは、「当時の講議を、もう一度
俺ら相手にやってほしい。」それだけ。

516 ：451：04/10/13 01:44:25

あ、あと琵琶湖博物館へ
「そんな講議を全国まわってシロート相手にするな」と。

517 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 01:51:49

>>515
>>516
南湖の写真をリンクしてありますが。

それから、何度も言うけど、あれは学会で、しかも中井氏は発表してません。

518 ：名無しバサー：04/10/13 01:59:10

451って京都精華大のOBか
お前、喜田先生に恨みでもあるのかw

だから、セミナーやってるんだから行って話すればいいじゃん。
心配するな。ギルも、琵琶湖開発も問題になってるって。

519 ：名無しバサー：04/10/13 02:09:08

>>516
学会発表と学生授業の講義と一般向けのセミナーの区別ついてるか？
それと講義のテーマによって内容が変わることも。

520 ：名無しバサー：04/10/13 02:40:26

今、丁度再放送だと思うが
「水辺の達人」というタイトルの番組で北九州高校魚部の
取り組みを紹介していたんだが、
見終わって>>451の発言を見ていると何だかマジで情けなく
なってきた。
正直、高校生以下レヘルだと再認識させてもらったよ。

521 ：520：04/10/13 02:44:24

どうも折れも眠いわ
>>451の意見見ていていたら本当に馬鹿らしくなった
○○にツケル薬はないって言うけど本当だな(w

寝る前に訂正
レヘル×
レベル○

522 ：名無しバサー：04/10/13 02:56:00

魚部の子たちは、バサーだった子たちが多い。
この子たちが偉いのは、自分たち自身で調べてちゃんと判断してるところ。

ttp//:gyobu.jp

子供舐めてると駄目だよ、バス業界

523 ：451：04/10/13 03:17:33

>>451の意見見ていていたら本当に馬鹿らしくなった

どこがどうバカらしいのか、書いてほしかったんだけどね。
突っ込んだ話すると、バカだのキチガイだので反らすね。
「フロリダ放流」について騒いでるから、自分の考え添えて情報提供したのに、
最初は食いつくのに、それが「バサ－でないかもしれない」って話になると、
とたんに、その反論がバカだの、揚げ足取りばかりで、自分の意見を述べない。
卑怯だね。

俺も寝るよ。
あと琵琶湖の子供はとまどってるよ。
ギル釣って、地面に放り投げたはいいが、やっぱ自然に
「かわいそう」って思うのか、リリースしようとする。
でも、まわりに大人がいると、それを躊躇する。怒られると思ってるから。
で、意志に反して蹴り飛ばしてリリースしてる。
「やさしい心」と「県のアホな義務」が、彼等の心で葛藤してる。
それが「現場」。

では。

524 ：名無しバサー：04/10/13 03:36:20

駄目だ、こいつ真性だわ

ちゃんと、ギルの問題を話して駆除BOXの場所教えてやれよ
子供をダシにするな、お前と違って今の滋賀では環境教育で外来魚の問題は学校でも教わってる。
それと、南湖だろうとボート屋のマリーナは言うに及ばず、人に見られずに密放流できる場所はいくらでもある。

いい加減な情報操作と、アジテーションにはここのバサーも規制派も飽き飽きしてんだよ

525 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 03:44:22

>>523
だから、論点が著しくずれてるのよ、君は。

「フロリダ放流」の事実はもう動かしがたいわけ。
誰がやったとかを追求してるわけじゃないのよ。
（まあ、誰がやったかは内々で露呈してくると思うけど）

「今そこにある危機、フロリダちゃんは大問題で排除必須」

ここから目をそらしちゃいかん、と皆言ってるわけよ。

で、バス利用したい団体はそこんところもうやむやにして
「駆除はかわいそう」
という偽善で済まそうとするわけか。

ダブルスタンダードもいい加減にしとけよ（ｗ　と。

526 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 03:54:45

で、今後組織的に「フロリダ密放流」みたいなことをやった団体が
あったとしたら罰金1億円、っつーのが今回の「特定外来なんとか」
だろ？

見せしめと脅しだよ。お上の。

「俺たち釣り氏、自然が大好きだから何やってもＯＫ」

とはならないと釘刺されたわけだ。
釣りを後ろ暗い趣味にしたくなかったら、これ以上逆らうのは逆効果。
首にからまったテグスがどんどん食い込んで、死に至る。
そんな感じだろ。実際。

527 ：名無しバサー：04/10/13 03:56:53

>>523
横レスだけど、
自分が何を突っ込まれてるのかを全然理解せずに、言いたいことを言っても、説得力ゼロだと思うよ。
一番は>>516ね。学会は研究発表の場であって、シロート相手の講義じゃない。
中井氏ではなく、横川氏の発表。
キミは事実をねじ曲げて琵琶湖博物館のレッテル貼りをしてるに過ぎない。
フロリダの放流にしても、前スレ氏のレスに答えたかい？
バサーの可能性も十分だろ（動機的にはむしろバサー）。
どっちも憶測に過ぎないんだよ。
それに>>499,>>502といった当然答えるべきレスにも答えていない。

528 ：名無しバサー：04/10/13 04:01:26

>>527続き
そういう、必要なレスに答えず、（煽りレスにのみ反応して）バカとかキチガイとか言われたと主張しても、
逃げとしか思えない。

529 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 04:04:17

うわ、すごい展開になってますね。
ちなみに、多分、451さんは、FBの人じゃないですよ。
というか、それ以前の問題か。。。

そんじゃ寝ます。

530 ：名無しバサー：04/10/13 04:04:34

>>523
餌取りのブルーギルを大量に陸に放り投げているヘラ師がいるが
ウォーキングや散歩をしている人が、みんな苦々しい顔で見ていた。
大人でもそうなのだから、子供だからと言って何も思わないなんてことはない罠。
琵琶湖の回収箱ってどんな感じ？クサイかったり、見て気分が悪くなったりする？

>>525
「フロリダ大問題！！」　「あっそ」「ブラックバスの大きいヤツ？なにか問題あるの？」
琵琶湖はよく知らないが、普通はこんなところじゃない？ｼﾞｯｻｲ。

531 ：名無しバサー：04/10/13 04:04:38

本当にバサーにも叩かれている事が理解できないんだろうね。書き込んでいるのが仮に特定団体の子で
なかったとしたら、ここまで過激な妄想を吹き込んだバスメディア（ここまでバカなのは見かけなかったような気がするが）
・業界の責任だね。子供相手に・・・って良く聞くが、実際に行ってみたらバサーだって反感を感じる内容だった事はないのだが

532 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 04:07:09

>>530
寝る前に。

「特定外来種への指定」と、来年度の「琵琶湖のリリ禁の見直し」に、確実に影響を与えるよ。

533 ：名無しバサー：04/10/13 04:09:34

駆除ボックスや駆除生簀の周りでリリースするのは、もの凄く嫌な感じ。臭いとかは一切なし。フロリダが問題だと感じているのは一般人ではなくバサーですね。
少なくとも、もうこれ以上釣り辛くしないでくれって言う感じです。

534 ：名無しバサー：04/10/13 04:11:07

まだフロリダネタでやってんのか。バカだなー

フロリダだろうがハワイだろうが、バサーにとってはどうでもいいこと。
なんだかんだ言っても誰かが放流した魚を釣ってることに変わりないんだから。
オマイらキモ過ぎるんだよ。

535 ：名無しバサー：04/10/13 04:15:49

どうでもいいのですが、誰が放流したかによって今後は大きく違うはずですから。
この時間にキモ過ぎると書いている時点で・・・あなたもｗ

536 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 04:16:26

フロリダの件は、慎重に対応すべきだと思います。
臭いものに蓋をしててもだめだと思う。
今回ばかりは、やり過ごせないないでしょう。
事実を認めることで、かえって信頼関係を築く機会にしなければならないと思います。
そうして、バス釣りを牛耳ってきた人たち、ダンマリを決め込んで後ろで何らややっている人たちを、
白日のもとに晒すことができれば、どちらにとっても、少なくとも、今よりは良い結果になると思う。

信頼関係を築けなければ、悲惨な結末しかないでしょう。
そのためには、お互い、事実は事実として認めないと。

537 ：名無しバサー：04/10/13 04:17:18

眠ると二度と目が覚めないんじゃないかと心配で眠れません。

538 ：名無しバサー：04/10/13 04:17:20

フロリダを今も誰かが放流しているなら。

539 ：名無しバサー：04/10/13 04:19:44

今後のバス利用に大きく影響するフロリダがバサーにはどうでもいいとはこれ如何に。

まあ、今だけバス釣りできりゃいいのかもな。
業界はどうでもいいからではなくて、極めてマズイからだんまりをきめてるんだと思うけど。

540 ：名無しバサー：04/10/13 04:21:00

>>532
＞確実に
へぇー、そこまで云える根拠があるなんて

541 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 04:23:46

>>536
乙です、まいど。

誰かＦＢ掲示板に特攻する人ｷﾎﾞﾝﾇ、なんですけど、無理でしょうかね（ｗ
＞４５１はＦＢじゃなくても、あそこの共通認識は＞４５１みたいな感じだと
思います。
スモールは対岸の火じゃないし。

542 ：名無しバサー：04/10/13 04:25:01

例えば
スモール＞＞フロリダ＞＞＞＞＞ノーザン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギル

なことしても意味ないよ。魚食性外来魚って括りの中に入るんだし。

543 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 04:25:08

>>540
特定外来種の選定、リリ禁の見直し。
前者には、魚類学会、後者には、著者の一人が関わるでしょう。
影響ないはずと考えるほうが、おかしいですよ。

544 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 04:25:41

>>540
フロリダ指定されると困るの？
フロリダ罰金つきリリ禁対象になったら困るの？

545 ：名無しバサー：04/10/13 04:26:55

なんならニューギニアからスポッテッドでも入れてみる？

546 ：名無しバサー：04/10/13 04:27:13

琵琶湖の密放流の禁止を含む条例はだいぶ昔からあります。時効まで遡ってでも明らかにすべき、一バサーの願いです。
そうでないとバサー＝灰色は困ります。

547 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 04:28:47

では、落ちます。

548 ：名無しバサー：04/10/13 04:30:44

フロリダは特定外来生物に指定されません
例えば、バスを指定するならニジマス（その他）も指定しろ、しないならバスも指定するな、は
バスを指定するならニジマス（その他）も指定しろ、と
しないならバスも指定するな、は矛盾しています。でも

Ａ君「バスは一部では漁業権されている益漁。貴重な在来種がいる場所は
　　　現在すでに一部でそうしているように個別に対応すればいい。指定は反対」
Ｂ君「ニジマス（その他）は在来生態系に害だから指定しろ」と分担してパブコメ送れば矛盾はしません
はっきりいってニジマス（その他）を指定しない場合、バスを指定する理由の説明は困難です

繁殖禁止は有得ないので指定されないだろうと思われるグッピーちゃんでも
「アクアリストが逃がしてしまったものだと思われるグッピーが長良川等で発見されています、
メダカ等の在来魚に重大な影響を与える可能性があるので、予防・拡散防止の為に指定を」とでも送れば、
バスの指定理由になりそうなものをいくつか潰せます

549 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 04:34:12

>>548
あなた、今、北海道でなにが行われているのか、知らないでしょう。
つり人社の「North Angier's　11月号」読んでみ。

550 ：名無しバサー：04/10/13 04:36:01

>>540
フロリダでも何でも使えるものは利用する。
結果的に、特定外来種の選定、リリ禁の見直しにも影響する。
学者や琵琶湖博物館員他は駆除派側だから、
バサーと業者は負けだと言っているのだよ。
前スレっちは。

551 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 04:38:27

>>548
卑怯者だな、お前。

そこまでして「バス釣り」したいのか？
釣りはそんなに底が浅い趣味じゃないぞ。

552 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 04:39:55

レスが付いてら、また今度。
もう仕事に影響するし。
では。

553 ：名無しバサー：04/10/13 04:39:57

もしバスが指定されてニジマス（その他）が指定されなかったら
Ａ君がニジマスが指定されなかった理由にバスを当てはめて反論します
Ｂ君は善意でニジマスを指定しろと言った人なので何も言いません
グッピーに対するコメントだけでも色々バス指定に反論する材料ができると思います

554 ：名無しバサー：04/10/13 04:41:19

>>545
スポッツはもう日本にいるって、河口湖、八郎潟、檜原湖にw
ピーコックの事を言いたいのだろけど、ニューギニアじゃなくても台湾ルートで入れる事は可能。
台湾で養殖してるからな。

>>548
そう思ってるならかなり痛いぞ。
グッピーが在来のメダカのニッチを奪っている事が証明されれば、
グッピーも指定されて終わりって結果になるのがオチだ。
実際カダヤシ指定されそうだし。

555 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 04:42:08

虹鱒限定で言えば、立派に食用として流通している事実がある。

レジャー対象以上の価値を間違いなく持っている。

「バスと同じ理由で・・・」とは、まさしく非現実的な発想。
鯛やハマチと同じ分類だよ。実際は。

556 ：名無しバサー：04/10/13 04:52:29

>>553
それは、全ての意見に矛盾しないように、指定された場合にのみ成り立つ。
いろいろな意見があって全てを満足することは不可能。
それにパブコメは参考意見だし。
矛盾した意見を出せば指定されないなんて本気で考えてるなら、短絡的で幼稚。
その理屈ならバスを指定しないなら、他のどんな種も指定できないよ。

557 ：名無しバサー：04/10/13 04:54:37

>>553
誰がどこで反論するんだい？

558 ：名無しバサー：04/10/13 04:54:41

>>550
>フロリダでも何でも使えるものは利用する。

使う気がなければ、あのようなレポートをわざわざ目に付くところに出さない。
フロリダの話は使う気だと。もとよりバサー&釣り関連業界とは対立構造。
それを踏まえて、「反論があるならば、用意しておくがいい」という感じですな。

559 ：名無しバサー：04/10/13 05:01:48

>>558
なんの準備？死刑宣告っすね、バス釣り側に対する。

560 ：名無しバサー：04/10/13 05:02:57

>>549
ブラウンとかニジマスも駆除されてるとか関係ないよ
今話してるのは特定外来生物に指定されるかどうかだけだから。
>>551
そこまでしたいかしたくないかって聞かれたら微妙。バス釣りするの年３～４回だし
>>554
＞グッピーが在来のメダカのニッチを奪っている事が証明されれば、
証明されても多分されないと思ってます。
>>555
食用なら在来魚を食べる外来魚でも指定されないの？とＡ君が環境省に質問しますｗ
>>556-557
＞他のどんな種も指定できないよ。
この理屈だと誰も反対した生き物以外は指定できなくなるよｗ　当然そんな事有得ない。
ただバスに関しては指定された場合、抗議する個人・団体がたくさん居るわけで、>>553は
そういう団体の為に反論材料を作ってやるようなパブコメ送るのが一番効果的なパブコメだと思うって意味ね

561 ：名無しバサー：04/10/13 05:03:55

色んな対案をお考えの方へ、パブコメで仮に理論的に打ち負かせてもバス擁護にはなりえないのですが、擁護するにはまず官の政策決定時にはパブコメの必要を決めた情報公開法から読まれたら、
もう少し良いお考えが浮かぶと思いますよ。言い負かすのではなく、煽りでもなくバサーとして。

562 ：名無しバサー：04/10/13 05:04:22

>>559
たかがフロリダで？（ｗ

563 ：名無しバサー：04/10/13 05:05:02

＞誰も指定に反対しない生き物以外は指定できなくなるよ

564 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 05:05:56

昨今の情勢から見て by とおりすがり 2004年10月13日(水) 04時37分

バサーにフロリダバス密放流の嫌疑がかけられている状況に対して、できれば明確な対応を
御願いします。
このままなし崩し的にバサーも加担したと思われ続けるのは得策とはなりえないと考えます。

ＦＢで正当な質問した勇者。
答えが楽しみ。
削除したら、本気であの団体の存在価値ないかも。

「バス釣りの未来を考える」団体なんだから。

565 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 05:11:43

>>560
＞食用なら在来魚を食べる外来魚でも指定されないの？

実際に渓流部に放流して、そこで「在来種」食い散らかしてるのか？と。
釣り切られて終わりじゃん。

北海道じゃそれが当てはまらず、自生して困ったことになってるから
地域限定で「排除対象」になってもおかしくない。

本州じゃ、「魚つかみ取り用」と「塩焼き用」の養殖魚だな。
利用実態としては。

566 ：名無しバサー：04/10/13 05:11:44

勇者のつもりではありませんｗただ法令を遵守して、悪法でも・・・私達のバス釣りを実質的に取り上げないで頂きたい
事から質問させていただきました。

567 ：名無しバサー：04/10/13 05:17:05

そうまでしてFBに聞きたかったようだ。
フロリダ問題宣伝工作に引っかかったか、それとも・・・（ｗ

568 ：名無しバサー：04/10/13 05:21:40

工作に引っかかったのでもなく、成りすましでもなく・・・説明今までに何度も何度もｗ

569 ：名無しバサー：04/10/13 05:22:50

前に鯉ヘルペスでも質問せさていただきましたが、ちゃんとご回答をいただきましたけど

570 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 05:25:03

>>569
「なんで鯉回収部隊組織しなかったの？あれだけ笑いものにしたくせに」

に対する答え、確かにありましたね。

571 ：名無しバサー：04/10/13 05:27:10

あれも私です、荒らすのではなく、聞きたかったのです、では落ちます。

572 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 05:28:35

>>571
漏れも寝ます。

乙です。

573 ：名無しバサー：04/10/13 05:32:33

>>566は勇者

ゼゼも答えていないのでどうも不満だ。嫌われているブラ汁に特攻させるわけにもいかないし。
バス釣り団体には答えさせるべきである。
これがバス釣り側に罪を認めさせる決め手になり得る事であるとなれば。

574 ：名無しバサー：04/10/13 05:32:57

やっぱお前らタダのネット駆除派だわ。
ノーザンだろうと、フロリダだろうと、誰が逃がしたかで、法対象になったりはしない。
結局はこれからの自然にどう影響を与えるかによって決まる。

>>565
本州でもニジマスが売ってるスーパーはまれで、たいてい売れ残ってるしね。
それにニジマスは味自体はバスよりも不味く（大型になるとひどい）、なくなっても文句言うやつはたいしていないな。
笑えるのが、確かゲーム「川のぬし釣り2」の図鑑に、ひとこと「まずい」って書いてあったしね。

575 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 05:38:32

>>574
＞それにニジマスは味自体はバスよりも不味く（大型になるとひどい）

お前さぁ・・・
回転寿司で「サーモン」食ったことない？
あれ、ニジマス（ｗ

576 ：名無しバサー：04/10/13 05:46:17

>>575
虹鱒ウマイか？ぼわっとした大味で、塩でごまかさないと食えないのではないか？
食用で放流しなくていい、食べるのは一部だけ
つか放流やめよう。放流する大した理由ないし

577 ：名無しバサー：04/10/13 05:47:23

まるで駄々っ子だな

578 ：名無しバサー：04/10/13 05:48:45

>>575
バカ？あれは海で養殖したニジマス。
内水面で取れるやつとぜんぜん身の色も味も違う、まったくの別物言っていいぐらい。
説によると食べるプランクトンで変わるらしいよ。
食ったこと無いでしょ、ダムがあって海に帰れないニジマスが巨大化したやつを。

579 ：578：04/10/13 05:52:13

追記

日本のニジマスや天然の鮭は、淡水で養殖したり、淡水－汽水－海水の中
を行き来しますから、危険な寄生虫がついている危険性があるので、生で
利用する事はありません。

580 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 05:56:47

>>578
＞ダムがあって海に帰れないニジマスが巨大化したやつを。

それ、こないだ釣って食ったよ。
アブラ載ってたから、調理法間違えなければ旨かったはず（ｗ

>>579
＞生で利用する事はありません。
凍らせてルイベにして食う。問題なし。

581 ：名無しバサー：04/10/13 06:01:30

>>580
バカ？ニジマスに憑いてる可能性がある、寄生虫、有名な例だとアニサキスなどは、
凍らしたぐらいじゃ死なない。普通の人は確実に食中毒。
普段から残飯食ってる無職のブラ汁なら平気かもね。

582 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 06:04:12

>>581
＞凍らしたぐらいじゃ死なない。普通の人は確実に食中毒。

凍らせれば死ぬし、生きてるの食っても「食中毒」にはならない。

残念！

583 ：名無しバサー：04/10/13 06:07:40

ヒトに食べられると成虫にはなれず、幼虫が胃壁や腸壁に穿入して激しい腹痛をおこす。

584 ：名無しバサー：04/10/13 06:10:55

ニジマスは普通25cmぐらいまでしか食わねーぜ。
大型化すると味が大味になるからよ。

585 ：名無しバサー：04/10/13 06:14:08

希少種を養殖しての放流に税金を使い、
バスは必要とあらば、あまり税金を使わずに、相応に駆除。
漁協の放流は獲った分だけ元に戻すだけとする。その他の利用権限を与えない。
駆除に漁師は関係なく、買い上げなんてもってのほか。
行政が環境破壊をし、国家賠償的に保障を漁師に与えることは、
国民や県民、市民を無視し、行政と漁協漁師の二者間だけで完結している上、
そのばら撒いたお金は、行政のお金ではなくて一般からの税金。それゆえ、取り戻すことにする。
業界からは、課税なりでお金を徴収しても良い。これで琵琶湖のバサー達はokかい？

586 ：名無しバサー：04/10/13 06:14:41

誰が放流したか否かで今回の法には影響はないことなんて、わかってて話している部分わかります？
今回の法律制定の話ではなくて、過去の罰則を伴う規則・条例の話なんですよ、フロリダの話。
ネット駆除派で済まそうと無理やりやり過ごすからね自己の発言に矛盾が生じると気付かない？

587 ：名無しバサー：04/10/13 06:16:40

585さんＯＫです

588 ：名無しバサー：04/10/13 06:20:02

>>582
普通の冷蔵庫は、アニサキスを処理するには-20度で24時間に微妙に達してないのが多い、特に夏場。

589 ：名無しバサー：04/10/13 06:21:57

>>586
誰にレスしてんのあんた。寸前のところまでと、つながりが分からないんだけど？

590 ：名無しバサー：04/10/13 06:49:46

>>564
ええっ？
それを言い始めると
駆除派筆頭の魚ｾｲﾀﾝはどうなるの？

591 ：名無しバサー：04/10/13 08:30:53

駆除派と擁護派しかいない訳ではないと思われ

592 ：名無しバサー：04/10/13 08:31:18

>>548 >>553
それやったら結局全部の種が選定でいないことになる罠ｗ
影響力の差を考慮していないんだから。
「影響力の差」これがすべて。

593 ：名無しバサー：04/10/13 08:36:58

>>574
＞ノーザンだろうと、フロリダだろうと、誰が逃がしたかで、法対象になったりはしない。
誰もこれを理由に挙げていないわけだがｗ

594 ：名無しバサー：04/10/13 08:48:04

564 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 05:05:56
昨今の情勢から見て by とおりすがり 2004年10月13日(水) 04時37分
バサーにフロリダバス密放流の嫌疑がかけられている状況に対して、できれば明確な対応を
御願いします。
このままなし崩し的にバサーも加担したと思われ続けるのは得策とはなりえないと考えます。
ＦＢで正当な質問した勇者。
答えが楽しみ。
削除したら、本気であの団体の存在価値ないかも。
「バス釣りの未来を考える」団体なんだから。

566 ：名無しバサー：04/10/13 05:11:44
勇者のつもりではありませんｗただ法令を遵守して、悪法でも・・・私達のバス釣りを実質的に取り上げないで頂きたい
事から質問させていただきました。
567 ：名無しバサー：04/10/13 05:17:05
そうまでしてFBに聞きたかったようだ。
フロリダ問題宣伝工作に引っかかったか、それとも・・・（ｗ
568 ：名無しバサー：04/10/13 05:21:40
工作に引っかかったのでもなく、成りすましでもなく・・・説明今までに何度も何度もｗ
569 ：名無しバサー：04/10/13 05:22:50
前に鯉ヘルペスでも質問せさていただきましたが、ちゃんとご回答をいただきましたけど
570 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 05:25:03
>>569
「なんで鯉回収部隊組織しなかったの？あれだけ笑いものにしたくせに」
に対する答え、確かにありましたね。
571 ：名無しバサー：04/10/13 05:27:10
あれも私です、荒らすのではなく、聞きたかったのです、では落ちます。

掲示板に書くことが、ここの駆除派の「勇者」なのか？・・・。
すごい目標だな。

595 ：名無しバサー：04/10/13 09:17:46

>>594
あそこは仲間うちの慣れ合いしかしてないからなぁ。
工房かと思うほど知能程度の低い話題ばかりだし、バス問題のこと書くと
すぐに削除されるほど、言論統制が行き届いてるから。
そう言う意味で、あそこに部外者が書くのは勇者と言えなくもないな。

一般バサーにアピールする意味では、隠してる掲示板を晒して、表の掲示板を隠した方が
いいと思うんだがねぇ。あのままじゃ、一般バサーは離れていくばかり。

596 ：名無しバサー：04/10/13 09:21:31

>>580
＞凍らせてルイベにして食う。問題なし。

おまえ元々「回転寿しのサーモン」に使われてると言ってたみたいだが。
本当に毎回言う事がコロコロ変わるなぁ（w

　　　　　　　彡川三三三ﾐ　ﾌﾟｰﾝ　　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ～ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,) ,,／｜～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∥川∥　◎---◎ |～　 ∠　ルイベなら問題ないじゃんかよ～
　　　　　川出∥　///　3///ヽ～　|　
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川出　　∪　　　Ｕ　/～　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　川出川∥　　　Ｕ　　/川～　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 |　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　＿／　;|＼～　ρ　　　　　　　|　 |　　 |　| 　|＼　
　　　（　　　（;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　＼　　＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
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　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　.　..|.|

597 ：名無しバサー：04/10/13 09:21:43

隠し掲示板みてぇ

598 ：名無しバサー：04/10/13 09:37:58

FBって「単なるバス釣りクラブ」だったのか（激藁
堕ちるとこまで堕ちたって感じだな。

599 ：名無しバサー：04/10/13 09:56:02

お前らFBに何を期待しているんだ？
基本的に素人の集団なんだから「単なるバス釣りクラブ」で当たり前だろｗ

600 ：名無しバサー：04/10/13 09:56:10

>>578
つーか、「ダムがあって海に帰れないニジマス」って何だよ（ｗ
しかも「ダムがあって海に帰れないニジマス」にアニサキスが寄生するのかと小一時間(ry
で、「食中毒」って（げらげら

>>596
回転寿司のサーモンは海で養殖されたニジマス。
>>580で話題にしてるのは「ダムがあって海に帰れないニジマス」ｗ。
リアル厨房か低学歴社会人か知らんが、文章の読解力を磨くことをお奨めする。

601 ：名無しバサー：04/10/13 09:58:07

×基本的に素人の集団
○業界人が先頭に立って素人を引き連れてる集団

602 ：名無しバサー：04/10/13 10:04:19

　　勇者さま！（爆笑）

603 ：名無しバサー：04/10/13 10:06:54

単なるバス倶楽部であって、それ以上でもそれ以下でもない。
会員内の質の向上を図るべきだね、少なくとも素人集団ならば、会員の中の機関紙だけでも
偏らせない事かな？偏らせても問題はないけど、その場合その考えを押し売りするように取られる事はマイナス。

604 ：名無しバサー：04/10/13 10:08:55

(||´ﾛ｀)。ｏ O（どうしてもFBを業者にしたい奴がいるようだな・・・）

605 ：名無しバサー：04/10/13 10:12:44

>>604
＞○業界人が先頭に立って素人を引き連れてる集団
事実だろ？

606 ：名無しバサー：04/10/13 10:14:43

業界人って誰だ？
商売人ならいるけどな(;´Д`)y─┛~~

607 ：名無しバサー：04/10/13 10:18:21

>>汁
＞虹鱒限定で言えば、立派に食用として流通している事実がある。

＞レジャー対象以上の価値を間違いなく持っている。

＞「バスと同じ理由で・・・」とは、まさしく非現実的な発想。
＞鯛やハマチと同じ分類だよ。実際は。

魚の価値尺度は「食べれるｏｒ食べれない」で決まるものではない。
どれだけ金になるかできまるのだよ。
　食用用途よりもレジャー用途や鑑賞魚用途の方が遥かに附加価値が大きい
ことを頭にいれときなよ。

それから内水面漁業の生産高はバス用釣具の生産高よりもちいさいこと
も覚えておけよ。
　ニジマスが食用として流通していようが，産業としての規模は
バスより遥かに小さいんだよ

608 ：名無しバサー：04/10/13 10:19:17

>585
その案にはのれねぇなぁ？似非環境団体、その実御用市民団体として。

609 ：名無しバサー：04/10/13 10:21:05

>607
頭の中身が腐ってんだから、無駄だよ。
クスリなんかやめて練炭でも抱えとけよ、糞汁。

610 ：名無しバサー：04/10/13 10:41:47

常習矢の佐原支店が閉店決定らしい。
霞のすぐそばの支店が閉店とは．．．．．。

未来は無いな。バス釣り業界。

611 ：名無しバサー：04/10/13 10:51:23

>>610
だって霞は最近バス釣れねーし・・・

612 ：名無しバサー：04/10/13 10:58:25

>>610
池袋店もこないだフロア移転したけどバス用品は全盛期の１／４位の
スペースしかないな。多分、このまま縮小の方向で進むだろ。

613 ：名無しバサー：04/10/13 11:37:58

ブラックバス釣って楽しいか？
あんな臭い害魚を釣るために何十万もする釣り具を買って
1個1000円以上するルアーをたくさん買うなんてアフォだと思う。
おまけに伊東のルアーは何万もしたり、ポイント制だったり。
アルミ船まで買ったって釣れるのは所詮バスだろ。
それすら釣れない時だってあるだろ。
空き缶型ルアーに食らいつくアフォバスを釣って楽しんでいる
おまえらはもっとアフォだ。
自分が釣り具メーカーに釣られていることとも知らずにｗ

614 ：名無しバサー：04/10/13 11:52:26

615 ：名無しバサー：04/10/13 12:51:20

×業界人が先頭に立って素人を引き連れてる集団
○業界人が先頭に立って信者を引き連れてる教団

616 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 13:02:22

>>607
＞ニジマスが食用として流通していようが，産業としての規模は
＞バスより遥かに小さいんだよ

そんなこと言ったら、麻薬業界は規模がでかくて大金が動くから
無くすな、っツーことになるって（ｗ

丁やん、変わんねーなぁ
なんで「会って話す」が好きなんだろ。（漏れのときもそうだったし）
自分の主張に自信があるんなら、衆人環視の元で堂々と言いたいこと
言えばいいのに。
そうしないとモノが言えないなんて、何か裏を感じる。

自分のホームの琵琶湖の「フロリダ」の話なんだから、知ってること
ぶちまけちゃえば簡単なのに。

617 ：名無しバサー：04/10/13 13:20:22

>>616
自分トコは「バス釣りクラブ」ってるから、もういいんじゃない？
単なる「クラブ」なら、そこまで求めるの酷だろう。。。

ただし、
「バス釣りって素晴らしい遊びを次の世代も楽しめるように
　良い形で残していきたい」
という目標にどこまで貢献できるかは解かんないけどね。

バサーの皆さん、足を引っ張られないようにね。

618 ：名無しバサー：04/10/13 13:21:22

彼らにとってのバス問題は、ゴミ拾いなんだよ

619 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 13:35:52

>>618
そうだよなぁ・・・・・
「ごみ拾いですべて解決」モードにシフトしてるよなぁ・・・・

すでに「密放流はだめ」とか「適正利用」とか、まったく触れなきなってきてるし。
漁協や役所は全部敵だし。

「バス釣らせろ業界代表圧力団体」

620 ：名無しバサー：04/10/13 13:45:28

またか・・・FBに粘着だなぁ汁は・・・(　´∀｀)σ)∀`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

621 ：名無しバサー：04/10/13 13:56:42

FBなんて、何人も居ないでしょ？

相手にするだけ時間のムダ

622 ：名無しバサー：04/10/13 14:26:11

>>607
> 　ニジマスが食用として流通していようが，産業としての規模は
> バスより遥かに小さいんだよ

　産業として成り立てたいのなら、バスを管理することが必要なのでは？
　公害をまき散らすような利用の仕方をする産業が認められるわけもない。
　漁業調整規則で放流禁止になったあとも、密放流マニュアルみたいなものを出して
違法行為を助長するような産業ですよ（『フィッシング』1976年（S51年）9月号別冊付録）。
雄蛇ヶ池は業界のゲリラ放流がはっきりしてるし。

　また、地域経済を盾に取るのならば、地域の人がそれを選択するのが当然でしょ。
　これは、バス問題以外にもバサー問題が絡んでくる。
　当然、ノーと言われる場合もある罠。
　釣りメディアでさえ、その辺はちゃんと認識してるよ。とりあえず、経済云々言うならこれを
嫁↓
　ttp://www.turipress.com/backnum/kikaku4.htm
　

623 ：名無しバサー：04/10/13 14:50:33

624 ：名無しバサー：04/10/13 14:53:51

>>623
バサーは利益貢献以上の迷惑もんってことかな。

625 ：名無しバサー：04/10/13 14:56:51

ネット対策班はレベルが上がった！

素早さが１増えた！
魔力が１増えた！
ＡＡを覚えた！
知性が２下がった！

626 ：名無しバサー：04/10/13 15:03:26

>>622
バサーがニジマスの話を持ち出すのは特定外来生物に指定させない材料
地域経済への貢献を認めると全国一律で駆除する特定外来生物に指定はしないが、
地域がＮＯと言った場所は駆除。場所によっては容認、って結論になる可能性が高い
これお互いが妥協したように見えるけど実際には現状と何も変わらない。
>>548みたいな手口で
ニジマスは在来魚を食べる外来魚だけど有効利用されているので指定しない、と言わせ、
それならバスも有効利用されているから指定はするな、と言うのががバサーの狙い

627 ：名無しバサー：04/10/13 15:27:57

>>626
残念ながらそんな見え透いた手口は頭の悪い俺でもわかるから
まして環境省のお役人が「有効利用されているから指定しませんでした」なんていうわけがない

628 ：名無しバサー：04/10/13 15:57:59

FBの人、自分とこの掲示板に
フロリダは池原の時に琵琶湖にも入れますたって
書いちゃった
一番踊って、どうすんのよ

629 ：興味があります：04/10/13 16:00:17

ブラックバスが特定外来生物に指定されないという噂がありますが、
本当でしょうか？

630 ：名無しバサー：04/10/13 16:02:08

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097650138/l50

631 ：名無しバサー：04/10/13 16:07:18

■瀬能宏・日本魚類学会自然保護委員会副委員長の話
「今回の結果は、バスの密放流が行われていることを科学的に裏付けたという意味
で非常に重要だ。フロリダバスは大きく成長するため、ノーザンバス以上に在来生
物への悪影響が心配される。ブラックバスが特定外来生物に指定され、適正に管理
されるよう一層強く働きかけていきたい」

632 ：名無しバサー：04/10/13 16:07:36

ｵｵｸﾁはずれるんでない
輸入禁止ぐらいにはなるだろうけど
ほかのはどうかな

633 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 16:09:35

産経新聞グッドジョブ！

さすが右翼代表だな（ｗ

634 ：名無しバサー：04/10/13 16:10:32

「琵琶湖に新外来魚　フロリダバス大量繁殖」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000024-san-soci

635 ：名無しバサー：04/10/13 16:12:27

とうとう新聞ﾈﾀになったか
もう終りだな

636 ：名無しバサー：04/10/13 16:13:50

>>628
削除される前にコピペしてここに貼って

637 ：名無しバサー：04/10/13 16:15:21

一点突破　全面展開

638 ：名無しバサー：04/10/13 16:15:56

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097650138/
【社会】「密放流裏付け」新外来魚フロリダバス大量繁殖－琵琶湖

639 ：名無しバサー：04/10/13 16:16:09

駆除派はｳﾖ
擁護派はﾌﾟﾛ市民

640 ：名無しバサー：04/10/13 16:18:08

フロリダが密放流されたことが確定しました≠バス利用派が放流しました

641 ：名無しバサー：04/10/13 16:19:42

>>636
FBの掲示板行って見てくれば？

642 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 16:21:16

>>641
出てないよ、そんな書き込み。

643 ：名無しバサー：04/10/13 16:23:09

Tとかいう人が書いてる

644 ：名無しバサー：04/10/13 16:23:59

>>643
「なんでバサーの密放流って事になんの？フロリダ騒ぎなんて奈良がらみで1年前からやってたよ。」

この部分のことか？
そういう解釈でいいのか？

645 ：名無しバサー：04/10/13 16:26:13

>>640

×　フロリダが密放流されたことが確定しました≠バス利用派が放流しました
○　フロリダが密放流されたことが確定しました≒バス利用派が放流しました

646 ：名無しバサー：04/10/13 16:29:58

なんか内容が変わってる

647 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 16:30:09

丁やんはおいといて・・・・・（ﾖｺﾞﾚがうつるかもよ）

新聞記事になった以上、かわら版がどう反応するのか見もの。

スルーしたら、ﾍﾀﾚ確定だなぁ・・・・・・・
青森の地方紙にまで突っ込み入れるマメさなのに、全国紙は無視できんだろうな。

648 ：名無しバサー：04/10/13 16:33:04

勘違いかな？
何か変

649 ：名無しバサー：04/10/13 16:33:06

>>645
まあ、普通はそうだろうな。
大量にってことだから。。。そうそう観賞用のバスが大量に放されることはないだろうし。
と書くと、バサーからツッコミがきそうなので、バサーとは限らないけど。と書いておく。

650 ：名無しバサー：04/10/13 16:34:19

産経の謀略説・・・でしょうねｗ

651 ：名無しバサー：04/10/13 16:35:16

まあいいじゃん。
餌のフナと一緒に中国にも大量に放流してるんだし。

652 ：名無しバサー：04/10/13 16:43:17

>>642
もうデリられたのか？

653 ：名無しバサー：04/10/13 16:44:23

>>646
ほらみろ。さっさとコピペしねーからだ。
オレ？携帯だから無理よ。

654 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 16:47:58

丁やんは簡単には口割らんぞ（ｗ

それがどんだけ自分たちの首絞めるかくらい、わかってるだろ。

655 ：名無しバサー：04/10/13 16:51:53

勘違いかな？
変だな
ぱっと見だから、わかんない

656 ：名無しバサー：04/10/13 16:55:45

FBのコピペマダー？

657 ：名無しバサー：04/10/13 17:02:12

日釣振のコメント出るかも

658 ：名無しバサー：04/10/13 17:11:34

こりゃ下手すると日本におけるバス釣りのとどめになるな。

特定外来生物に指定→公認四湖もアボーン→バス釣り全面禁止。

659 ：名無しバサー：04/10/13 17:14:41

産経、今見た
１面トップ写真付き
超ﾄﾞﾊﾃﾞな扱い

660 ：名無しバサー：04/10/13 17:17:14

ゾーニングなんてまさに絵に描いた餅でしたw。

661 ：名無しバサー：04/10/13 17:20:09

ブラックバスの繁殖が問題となっている琵琶湖（滋賀県）に、「フロリダバス」という新たな
種類が繁殖していることが県立琵琶湖博物館の研究者らのグループの調査で分かった。

これまでバスの大半を占めていた「ノーザンバス」との交雑が急速に進み、交雑種が七割を
超えたエリアも。新種の繁殖は、密放流がまだ続いていることを裏付けるとともに、ノーザン
バスよりも大型のフロリダバスや交雑種が増えることで生態系へのさらに深刻な影響が
懸念される。
　
調査は、同博物館主任学芸員の中井克樹氏（理学博士）や元香川県水産試験場主任研究員
の横川浩治氏（農学博士）らが行った。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000024-san-soci

662 ：元痕狗：04/10/13 17:33:46

さあ、これでバキュンがどんな言い訳するか見物だ。
何に混じったと言うのかな？

ヘラ？アユ？ワカサギ？

まあどれも池原→琵琶湖というルートの放流は無いと思うがw。

663 ：名無しバサー：04/10/13 17:43:06

>>662

今回の発表は、何故か、遺伝子的に池原起源とは断定していない。
「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/

台湾ルートも想定できるらしい。
http://kagoshima.suigi.jp/ayumi/book/03/a03_04_01_06.pdf

664 ：名無しバサー：04/10/13 17:46:34

>>662
誰がやったかもわからんのに
なんで言い訳なんかしなきゃいけないんだ？

665 ：名無しバサー：04/10/13 17:52:29

>>663
単に池原のバスを調査してないからだろ。
相当数のサンプルが必要だから、調査にはそれなりの手続きが必要。
今後、起源を明らかにしていくということだから、池原はその最初の調査対象になるだろうね。
やましいところがなければ、池原も協力するだろうが、今後が楽しみ。
地理的には池原以上の場所はないし。

666 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 17:52:48

>>664
誰がやったかわからん「諏訪湖のバス」は必死で言い訳していたが。
これから、フロリダ・スモールに関してのｵﾓｼﾛ言い訳がたっぷり聞けるはず。

667 ：名無しバサー：04/10/13 17:59:10

各トーナメント開催地を調べると案外おもしろい結果になるかもな。
オレ的にはバス釣りの公告塔のトーナメントは怪しい。

668 ：名無しバサー：04/10/13 18:03:40

>>665
フロリダ系のB遺伝子の確定には、池原標本サンプルを使っている。
これをもって琵琶湖標本の遺伝子をフロリダ認定している。

しかしながら、池原標本と琵琶湖標本の遺伝子的な起源にはふれていない。
池原由来と断定できなかった可能性がある。

669 ：名無しバサー：04/10/13 18:07:42

>>668
フロリダかどうかは、フロリダのタイプ標本一つあれば良い。
起源を調べるためにはクラスター分析をするだけの標本数が必要。

670 ：名無しバサー：04/10/13 18:08:57

>>666
あれは諏訪湖の漁協が長野県全体巻き込むように噛み付いてきたからでしょ。
諏訪湖だけの話で済ませていたなら誰も何も言わなかったと思うよ。

そもそもリールでの釣り禁止なんだから基本的にバサーはいないし、
「ご苦労様です。駆除大変ですね」ってなもんで・・・
それをわざわざ冷凍スモール持ち出してきたりと胡散臭いところが多すぎたんだよ。

漁協が普通にバスがいて困ってる、というような話で言ってきたなら
諏訪湖のバス駆除に協力しないでもなかったんだがね。

671 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 18:09:25

池原に標本採集の調査団が入ったら、某団体が実力阻止する悪寒・・・・・

672 ：名無しバサー：04/10/13 18:10:17

亜種レベルの判定と地域レベルの判定は
分析する領域も方法もぜんぜん違うわな

673 ：名無しバサー：04/10/13 18:11:43

>>659
新聞？ネット？

674 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 18:12:48

>>670
リール禁止？だった野尻湖もバス（スモール）に負けて解禁したんだろ？
マーケットとしてさらに大きいことが間違いない諏訪湖で、同じこと狙った
としてもおかしくない。
あの「釣具屋さん」も諏訪湖でのﾊﾞｽ釣り目指して活動してたわけじゃん？本来。

＞諏訪湖のバス駆除に協力しないでもなかったんだがね。

つーか、素でＦＢだろ（ｗ　キミ。

675 ：名無しバサー：04/10/13 18:14:39

>>673
新聞に決まっとろう？

676 ：名無しバサー：04/10/13 18:17:15

http://www.sankei.co.jp/news/evening/index.htm
大阪の夕刊ですた

677 ：名無しバサー：04/10/13 18:17:46

>>674
詳しいことは岡谷の釣具屋さんに聞いてください。
ずっとアンタの来店を待ってるようだからね。

でも残念ながらオレFBじゃないよｗ

678 ：名無しバサー：04/10/13 18:20:35

産経ってなんかバス嫌いな記者がいるらしくてさ。
前からバス叩きの記事が時折思い出したように掲載されるのよ（ｗ

679 ：名無しバサー：04/10/13 18:23:45

おまいFBって聞かれて「そうだよ」って２ｃｈなんかで答える奴いない罠ｗ

680 ：名無しバサー：04/10/13 18:26:47

そりゃそうだ。
ブラそのものが信用できんのに答えるわけない罠（ｗ

681 ：名無しバサー：04/10/13 18:29:10

産経には擁護の記事もあったよ
水口ｾﾝｾも書いてたじやん

682 ：名無しバサー：04/10/13 18:31:12

またコテハン叩きが始まった
それしか出来ない擁護派哀れ

683 ：名無しバサー：04/10/13 18:37:46

>>682
別にいいよもう。
ブラ消えちゃったようだしｗ

それともコテハン擁護するキミ自身が名無しのブラかい？

684 ：名無しバサー：04/10/13 18:40:12

>>678
業界、世論操作はもうよせ
下らん世論操作をしても騙される人間はいないよ(w

685 ：名無しバサー：04/10/13 18:41:09

おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　
　　　　　　＼＿)

686 ：名無しバサー：04/10/13 18:42:35

おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　　
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　|　/ 　　　 )　 )　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　
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おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
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　/　/　　( _●_)　ミ/
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687 ：名無しバサー：04/10/13 18:43:27

>>684
駆除派以外はなＷ

688 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 18:46:17

>>677
明日にでも逝く予定（やっと時間が取れそうだから）
ついでに諏訪湖で釣りしたいんだが・・・・・
もちろん餌釣り

689 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/13 18:58:04

>>688
＞ついでに諏訪湖で釣りしたいんだが・・・・・

バスいけそうですか？

690 ：名無しバサー：04/10/13 18:58:15

>>1-1000おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　　
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>>1-1000おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　　
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691 ：名無しバサー：04/10/13 18:59:04

>>661
>湖岸のパトロールを続けているにもかかわらず、
>密放流の情報は頻繁に聞かれるという。

密放流の情報は頻繁に聞かれるという。
頻繁に聞かれるという。？？

拝啓、琵琶湖博物館「中井先生」
琵琶湖のどこでどう放流された情報をつかまれたのでしょうか？
教えてください。
俺らバサ－で徹底的に言い聞かせて、どついてでも公正させますので。

ただ、もしこれもハッタリなら、エエかげんにせんと、あんたをどつ・・・。
自分の仕事に「プライド」はないんですか？　惰性ですか？犬ですか？そうですか。

692 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 19:03:38

>>689
もちろんバス狙いで。
だけどリールなし、浮き釣りで逝けるかどうかです。

693 ：名無しバサー：04/10/13 19:06:44

>>691
記者が書いた「地」の文章だろう。中井博士の発言では無い。
一部だけ抜き出して、何か勘違いしているのか、それとも故意の曲解か？？
（記事原文）
「滋賀県では漁業調整規則で、フナやコイなど指定された十六種類を除く水産動物
　の放流は禁止され、違反者には『六月以下の懲役もしくは十万円以下の罰金』の
　罰則が設けられている。しかし県が民間の警備会社に委託して湖岸のパトロール
　を続けているにもかかわらず、密放流の情報は頻繁に聞かれるという。」

694 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/13 19:16:14

>>692
諏訪湖の状況は解かりませんが、とくかく移動しまくって、岸際の目に付く
障害物、水中に見える障害物に向かって、打ち込んで下さい。

タナはエサが底を切るくらいで、こまめに調整すること。エサは普通のミミズ？

打ち込んで、浮子が立ったくらいで、ツンツンと手前に引いて誘ってやること。

アタリが無いと見切ったら、即、移動すること。

諏訪湖ってギルいましたっけ。バスのタナはだいたい、ギルのタナより深いです。

695 ：名無しバサー：04/10/13 19:17:31

>>693
>それとも故意の曲解か？？
さっきから気にはなっていたが
今日は業界ネット対策班の出入りが激しいようだ(w

696 ：名無しバサー：04/10/13 19:22:48

>>693
「密放流の情報は頻繁に聞かれるという」

琵琶湖に関して「密放流の情報」なんて、皆無じゃん。
ここにも一回も出てきてないし。

じゃぁ、この産経新聞にメールで聞いたらいいのね？
もし「中井先生が言ってた」って言われたら、
中井大先生に聞けば、フロリダ密放流の情報がもらえるのね？
わかった。

697 ：名無しバサー：04/10/13 19:39:28

>>696
（記事原文）
「調査は、同博物館主任学芸員の中井克樹氏（理学博士）や元香川県水産試験場主
　任研究員の横川浩治氏（農学博士）らが行った。」
「中井さんらは『フロリダバスの侵入が自然に発生するとは考えられず、密放流が
　あったと推定できる』といい、琵琶湖で純粋なノーザンバスがほとんど生息して
　いない状況について『持ち込まれたフロリダバスの個体が相当数であったと考え
　られる』と指摘、放流時期や量についても明らかにしていきたいという。」

中井博士の名前がでるのは、記事中この二カ所だけだが・・
記事内容に不満があるのなら、新聞社に抗議するのが普通の反応だと思われるが、
よほど中井博士個人あるいは琵琶湖博物館に恨みでもあるのか？

698 ：名無しバサー：04/10/13 19:39:54

今まで琵琶湖のバスはどうして広まったと認知していたのでしょうか？
他人に擦り付けられる気分はどうですか？となすりつれられた人々は思ってますよ、今からでも遅くない釣りを続けるだけならね。
釣りを続けられる方策を模索すべき時期ではないでしょうか？まだバス釣り禁止までは行きませんからｗ

699 ：名無しバサー：04/10/13 19:43:54

>>697
うん、だから「産経新聞」に問い合わせればいいんだろ。
「警備員が見回ってるに、密放流の情報が頻繁に聞かれる」
って部分について「何を根拠に？」ってさ。
了解。

700 ：名無しバサー：04/10/13 19:45:04

>>628のFBの掲示板のやつ消されてる？

701 ：名無しバサー：04/10/13 19:48:09

バス釣り禁止は絶対なりません。ルアー釣禁止、ならありえるけど。
今まで通りで、結局犯人は誰だよ？でＯＫです

702 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 19:51:10

>>699
まあ、ｾﾞｾﾞ作、かわら版あたりもそこだけに反応して、フロリダが何故いるかについては
徹底スルーするだろうなぁ・・・・

つーか、意識的に新聞社が仕掛けたトラップなんじゃないの？そこ。

703 ：名無しバサー：04/10/13 19:51:57

>>702
>>628のFBの掲示板のやつ読んだ？

704 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 19:54:10

>>703
ん～。
追ってたけど無かったなぁ・・・・・
一瞬で削除、っつーのは経験あるから本当かも知れんし。

（リアルタイムで書き込み監視しているよ。マジで。）

705 ：名無しバサー：04/10/13 19:55:45

成りすましと思われてもしかたないけど、一度バサーも自浄すべき時期なんじゃないかな？
今有る組織を潰すのではなく、違う目線も我々も少しは持ったほうが良いかも・・・と書くと絶対に成りすましと言われてお仕舞いだろうけどｗ

706 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 19:56:45

現代ヤクザのシノギ方
代紋を背負った「ビジネスマン」たち
夏原　武　［編・著］　別冊宝島　Real　37
第４章　「ブラックバス」の資本論
http://tkj.jp/pub/betaka_real/4796628967.html

台湾ルートとか、ｼｬﾌﾞ並みなのか？

707 ：名無しバサー：04/10/13 20:09:13

産経新聞　元記事
http://www.sankei.co.jp/news/041013/evening/14iti002.htm
産経新聞　各種問い合わせ一覧
http://www.sankei.co.jp/pr/tel.html

708 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 20:09:21

>>694
了解しました。

いきなり寒くなって活性下がってると思いますけど、やってみます。

709 ：名無しバサー：04/10/13 20:14:00

>>706
それは「ヤクザ」のことを、「ブラックバス」みたいなヤツラって、例えてるんだよ。
知っててやってるんだろう、コラ

710 ：名無しバサー：04/10/13 20:17:20

灰色が黒に変わる、現場なりを押さえられるかが今後注目。
貸しボート屋・各マリーナを問い詰めれば放流していた輩に当たるだろうね。
ちなみに産経も完全に駆除派よりの記事になってるし、民意がバスの味方
につくことはまずありえない。パブ米での頑張りも水の泡

どの道このままだと世論に押されて琵琶湖のバス釣りはｱﾎﾞﾝだろう。

711 ：名無しバサー：04/10/13 20:17:20

>>706
その本マジかいｗ　
例えに出すにせよ、なんというか・・・

712 ：名無しバサー：04/10/13 20:19:40

>>699
記者が問い合わせに対して、ニュースソースを口にすることは、
原則的にあり得ないと思われ。

それじゃ、オウム真理教とＴＢＳディレクターの関係と一緒じゃん。

713 ：名無しバサー：04/10/13 20:24:21

>>706
第２章　代紋を背負ったビジネスマンたち
　極道とカタギの“グレートゾーン”に暗躍する人々

ワロタ。いつもの『グレーゾーン』に訂正してやったらどうだ？

714 ：名無しバサー：04/10/13 20:49:27

どんぱっ○ｷﾀﾜ――(n'∀')n――!!!

715 ：名無しバサー：04/10/13 20:55:36

>>714
LBFCに書き込んでる“2ch ”ってヤツも、同じ臭いがするぞw

716 ：名無しバサー：04/10/13 21:03:57

19：56LBFC
20：12しまうま掲示板
20：30FB

掲示板はしごｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

717 ：名無しバサー：04/10/13 21:10:10

フロリダバスッ子クラブ会員番号８６番どんぱっ○が、発起人かばってるw

718 ：名無しバサー：04/10/13 21:12:27

伯剌西爾ニュー速＋に熱心にカキコミ中

719 ：名無しバサー：04/10/13 22:27:40

>705
口先糞はすっこんでろよ。役にたたねーからよ。汁以下。

720 ：名無しバサー：04/10/13 22:33:29

掲示板ごとにハンドルネーム変えるのって普通にあるでしょ？

721 ：名無しバサー：04/10/13 22:35:38

>>720
丼鉢さんいらっしゃい。

722 ：名無しバサー：04/10/13 22:37:10

>>720
オマイもFB？
やっぱ常識ないな(w
2ちゃんじゃあるまいし同じ掲示板で２つのHNを使うのが普通か?

723 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 22:43:38

今回はさすがにグウの音も出ないのかなぁ・・・・

ｵﾓｼﾛ言い訳少ないなぁ（ｗ

724 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 22:47:48

産経新聞夕刊買ったけど、すごかったですよ。
1面中央ぶち抜きで。今、一番熱い、ダイエー再建が、隅っこでした。
ちょっとやり過ぎでは、と思ったのですが。
内容は、淡々としてました。
釣り人がやったとも、業界がやったとも書いてなかったです。
そう言う点でも、わりとまとも。
ただ、あのレイアウトはね。今の時期。

725 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 22:50:18

>>724
大阪で「産経」のポジションってどんなもんなんですか？

今までは「ｱｻﾋ・ﾏｲﾆﾁ・地方紙」が敵だったみたいだけど、1面に
持ってくる以上、相当な意気込み感じるんですけど。

726 ：名無しバサー：04/10/13 22:52:08

いや、おれ７２０だけど。
話題の人じゃないよ。
めんどくさいスレには、いつも参加してませんｗ

727 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 22:59:47

>>725
産経のポジションは知りません。
でも、キオスクの配置でも、フロリダバスの見出しが見えてました。
それぐらい、活字も大きいのです。

今回の研究、こういうことやっているって、だいぶ前から情報はあったのですよ。
調査研究って、1年以上かかるのって普通ですし。
きちんと、それなりのスジをチェックできてれば、他の人も知っていたはず。
5月頃には、今秋の学会で発表があると、一部で告知がありましたし。
でも、新聞ネタになるのは、論文発表後と思ってました。
そしたら、産経にフェイントかけられたました。

728 ：名無しバサー：04/10/13 23:05:45

また、滋賀県がタイ米はたいたんじゃないの？
ニューステん時みたいにさー。

729 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 23:06:28

>>727
東京では産経は夕刊を廃刊してたはずです。

夕刊販売合戦のネタだったとしても、東スポやｹﾞﾝﾀﾞｲじゃなく、
全国紙夕刊なんだから、ちっとは重みがあると思います。
淡々とした事実報告ならなおのこと。

鈍八対策でＦ○掲示板に乗り込みませんか（ｗ
歓迎されない「侵略的外来種」として。

730 ：名無しバサー：04/10/13 23:09:45

>>724
関東じゃ売ってないんだ。スキャニング→うｐきぼんぬ

731 ：名無しバサー：04/10/13 23:20:07

>>729
ＦＢｓの掲示板って議論とかしない普通のＨＰと同じ馴れ合い掲示板じゃないの？
なんかブラ汁の書き込み見てるとあそこのＨＰを過大評価していて
自分の手を汚さずに荒らさせようとしてるように見えるんだけど。
（＞Ｆ○掲示板に乗り込みませんか（ｗ　と書き込んだからそう思ったわけじゃないよ）

732 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 23:26:05

>>731
その参加者（主要ﾒﾝﾊﾞ）がいろんなとこに首突っ込んで、自分とこは
「馴れ合いです。異論反論お断り」じゃあなぁ・・・・・・・

バス害の話は禁止だけど、行政批判は上等だったり。

嵐依頼とかじゃなくて、あそこのﾒﾝﾊﾞでも言いたいことあるﾔｼはいるだろうから
ちゃんと出てきて話せば、ってことなのよ。
京都のﾃﾝﾁｮだけだよ。アウェーで持論を出せたのは。（内容はあえて問わない）

つーわけで、厳しいアウェー戦が始まります。ｵﾏﾝで。

733 ：名無しバサー：04/10/13 23:30:47

＞僕は変わってきたその自然を大切にしたいと思う。
＞変わり行く自然を、惜しみながらも、変わり行く自然を守りたいと思う。

いいこと言うね～ｗ

734 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 23:31:57

>>729
あそこは、そう言うところではありません。
エチケットは、守るべき。

>>730
一応、50KBに解像度落としたけど。
だから字は読めません。
ﾛﾀﾞ教えて。

735 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 23:33:50

>>734
そうっすよね（ｗ
生暖かくｦﾁします。

736 ：名無しバサー：04/10/13 23:33:56

今回の論文見たけど
現実味のある放流の方法を仮説ででも提示しないことには
あ、そう。ってかんじだな。

そんだけのフロリダを何処から持ってきたのか？放流の方法は？
それまで琵琶湖にいた数と同じ規模の放流なんてどう考えても無理。
ってことは今回の説はどっかが間違えている可能性が高い。

ま、個人レベルの細々とした密放流があったとしてもおかしくはないとは思うが。

737 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 23:34:19

>>732
店長さんは、すごい人ですよ。
真っ直ぐで、すごく努力している。

738 ：名無しバサー：04/10/13 23:36:52

>>736
現実そういう結果が出てるんだから。
その間違いをそちら側から出さないと、それこそあ、そう
だよ。

739 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 23:39:33

>>736
当たり前ですよ。
誰がどうやったかを調べる調査ではないし。
反証できないなら、事実として受けいるしかないでしょう。
あなた、ぜんぜん本分読めてないですよ。

740 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 23:43:02

そもそも、まだ論文になってないし。

741 ：名無しバサー：04/10/13 23:45:13

>>734
http://www.fileup.org/

742 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 23:45:25

>>734
http://domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1059740456/396

ここなんかどうでしょう。貼り付け所。

743 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/13 23:49:01

>>741
ども
うｐ
ttp://www.fileup.org/file/fup0963.jpg

数分後に消す予定。

744 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 23:50:24

>>743
保存＆壁紙にしますた。
乙です（ｗ

745 ： ◆zebrajrX.Y ：04/10/13 23:55:26

>>733
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000122618
「変わりゆく自然を守りたい、楽しみたい」というと、いかにも自分は環境保
護派の立場に立っての発言しているかのように聞こえるが、その実態は外来種
による環境破壊を見過ごそうと言っていることに他ならないのだ。日本の在来
種が消えてゆく横で、それを嘆いている人たちの横で、自分の都合の良い「自然」
ばかりに執着し、“それ”を守ろうとする。そんなのはアウトドアブームと同
じだと思う。在来環境保全をしている人の前で恥ずかしげもなくそういうこと
が言えるのか、私には疑問である。

あのメルマガ読んで腹が立ったので他の部分も含めて即日カキコしようと思い
ましたが、最近忙しくて結局上の部分しかかけませんでしたorz

746 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/13 23:59:36

>>745
つーか、「釣り人は・・」という前置き出すﾔｼは信用ならねえ、と学習しますた（ｗ

747 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/14 00:00:20

わたしは、店長さん、好きですよ。
信じられる人だと思います。

ハンドルころころ変えて、子どもみたいな屁理屈ごねている人とは、天地の差です。
比較するのも、失礼なぐらい。
あの子のほかのIPも判明してますし。
ここで晒された2つ以外にも。

748 ：名無しバサー：04/10/14 00:02:23

>>738　>>739
>侵入したフロリダバスは従来生息していたノーザンバスに
>匹敵する数量であったと推定される。

この時点でこの調査ホントに大丈夫？って思わないかな？

学者が発表することは何でも正しいと考えるのは危険ですよｗ

749 ： ◆zebrajrX.Y ：04/10/14 00:05:21

>>748

↓

750 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/14 00:05:22

>>748
ばかたれ、それは推論だと書いてあろう。

観測事実は、以下、

＊＊＊以下引用＊＊＊
今回調べた標本群の遺伝的諸特性値の一覧を Table 5 に示す。
西浅井2000と大津2003は標本数が少ない（Table 1）のであまり参考にならないが、全般に遺伝的多様性がかなり高いことが伺われる。
しかし、平均ヘテロ接合体率の観察値と期待値の比は、西浅井2000と大津2003を除いてすべて1を大きく下回り、著しいホモ過剰の傾向を示した。
これは、遺伝子頻度が異なる集団が大規模に交雑した場合に当然生じる現象である。
＊＊＊以上引用＊＊＊

反論は、これに対して行わなければならない。
あなた、論文読んだことあるの？

751 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/14 00:06:28

>>748

今回の発表は，観測された〈事実〉についての報告がメインであり，その〈事実〉そのものを覆すことができなければ，反証になりません．
犯罪捜査における〈物的証拠〉は独立したものであり犯行可能性の解釈とは別物と云う比喩で，御理解いただけるでしょうか．
「まとめ」における解釈に異議あるのであれば，〈事実〉と整合する別の解釈を提出する必要があると思われますが…

752 ：738：04/10/14 00:06:32

>>748
思わないね。結果から見てそうだから。
よしんばおかしいところがあってもそこだけ。
大規模な放流があったことは間違いない。
おかしいと思わないの？あんなに交雑してしまってるって。

>>749-750
ﾜﾛﾀ

753 ： ◆zebrajrX.Y ：04/10/14 00:06:56

作戦通り（笑）

754 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/14 00:08:01

>>753
マジﾜﾛﾀ（ｗ

755 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/14 00:09:12

なんでや？

756 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/14 00:12:12

>>753
（w

757 ：名無しバサー：04/10/14 00:17:13

よしんばおかしいところがあってもそこだけ
よしんばおかしいところがあってもそこだけ
よしんばおかしいところがあってもそこだけ
よしんばおかしいところがあってもそこだけ
よしんばおかしいところがあってもそこだけ
よしんばおかしいところがあってもそこだけ
よしんばおかしいところがあってもそこだけ
よしんばおかしいところがあってもそこだけ

そこって一番大事なとこなんですけど・・・

758 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/14 00:18:53

>>756
フナ用の仕掛けじゃ足りないっすかね。

759 ：738：04/10/14 00:19:44

すっかり>>750で否定されてもてるけど、一応聞いときましょう。
何で大事なんですか？

760 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/14 00:21:25

>>757
一番大事なのは

「琵琶湖にいるはずの無いフロリダちゃんが大量にいる」

という事実。

嘘だというなら同規模の検査しなおして、違う結果出さなきゃだめでしょ。

761 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/14 00:23:57

>>757
＞そこって一番大事なとこなんですけど・・・

そこは〈解釈〉の部分であって，一番大事なところは〈事実〉の提示なんですが…
その部分が反証不可能ならば，意味が無いと云うことです．
この〈事実〉を否定できなければ．．．

762 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/14 00:25:13

>>757
だめだ、あんた。
自然科学系の論文読んだことないでしょう？
この報告だって、本文、ぜんぜん理解してないし。

「近年、琵琶湖においてフロリダ（系）バスの大規模な侵入があった」は観測事実。
それが、>>750に書いてあること。推論にいちゃモンつけても、全然それは覆らない。

763 ：名無しバサー：04/10/14 00:26:27

だって”まとめ”でしょう。

単に放流があったってことは大したニュースにはならない

ここでは”大規模な放流があった”って発表をしてるわけでしょ。

で、大規模とはどの程度よ？　っていう一番大事なところで
非現実的な上記の規模を推測してるわけですよ。

764 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/14 00:28:09

>>763
観測事実は、推論を否定しも覆らない。
書くまでもない当然のこと。

765 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/14 00:29:06

>>763
＞大規模とはどの程度よ？　

あのような調査結果が「物理的に」出る規模。

あるいは、ガイドが「いつ来てもフロリダ釣れますよ」と言えるくらいの規模（ｗ

766 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/14 00:29:40

>>758
いいと思いますけど，針はミミズをフサ掛けしやすいヤツがいいでしょうね．
普通のミミズ使うなら．

767 ：738：04/10/14 00:30:30

>>763
理由言う前にその理由が否定されてしまってるやん。

>>760-762
乙

768 ：名無しバサー：04/10/14 00:35:19

ま、放流があったのは事実なんでしょうな

ただ、肝心のまとめで”よしんばおかしいところがあってもそこだけ”
なんて書かれるような非現実的な推論をしちゃって　もったいないなー
と思うわけですよ。

それでは

769 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/14 00:35:22

７３８＝鈍八？

ＦＢ板でやろうか、続き。

770 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/14 00:39:48

>>768
うんにゃ、
ちゃんと自分の疑問を解消すべく、質問を重ねるあなたは、尊敬できます。
きつい言葉を使ってごめんなさい。

某所の、ハンドルころころ野郎とは偉い違いです。

>>769
別人でないかい？

771 ：元痕狗：04/10/14 00:40:05

まあ今回のフロリダに関しちゃ他魚種に混入はまずありえないからね．．．．．．。

772 ： ◆zebrajrX.Y ：04/10/14 00:40:27

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

773 ：名無しバサー：04/10/14 00:40:56

ゴーーーール！
でございます。

774 ： ◆zebrajrX.Y ：04/10/14 00:41:33

ひとりだけ蚊帳の外にいます。すいません。

775 ：738：04/10/14 00:41:57

>>738
FB板は見てないからそれが誰だかわからない。

ただ多いでも少ないでもなく、匹敵という言葉は
バサーは突っ込んでくるだろうなとおもっただけ。
現に突っ込んできたし。

776 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/14 00:45:28

鱸のまともなゴルって相当久しぶりに見た・・・・

777 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/14 00:46:04

ブラさん、レスアンカー間違っとるよ。

778 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/14 00:47:47

>>777
そうでした・・・

779 ：名無しバサー：04/10/14 00:51:17

ちゅうか１０００匹程度とか現実的に可能な数字より
匹敵って言葉だったのはバサーにとってはよかったんじゃないの？
バス業界が放流したんじゃないの？と言われても実際放流したやつが捕まらない限り
「知らない。そんな量放流するのは無理、どうやって放流したの？」で通るんだから。

780 ：738：04/10/14 00:57:50

あ、ごめん775は>>738じゃなくて>>769でした。
でも>>771-774のやり取りの意味もわからないなぁ。

781 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/14 01:04:29

>>780
今現在、オマーンでＷ杯一次予選の山場の試合が生中継されてて、
鈴木がきれいなヘディングで先制点取りマスタ。

782 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/14 01:12:56

>>780
ここでは，周期的にこうした現象が観測されていますw

783 ：名無しバサー：04/10/14 01:53:49

ここではブラ汁でもまともに人間扱いされるんだ？
前来たときとはえらい違いだな。ここのスレも腐ったね。

784 ：名無しバサー：04/10/14 02:20:02

なんで擁護派ってこんな口惜しそうなレスしか吐けないんだろう？

785 ：名無しバサー：04/10/14 02:26:30

>>769
どうぞご自由に

786 ：名無しバサー：04/10/14 06:20:19

ここで真価が問われますよ、意固地になってしまえば魚なる君ｗと同じ。
行動を変える必要はないですが、宣伝行為を慎むべきかな。

787 ：名無しバサー：04/10/14 07:36:22

なんだ？
既にこのスレ、ブラと愉快な仲間達の雑談スレと化してじゃん（w

雑談スレはsageでやれや

788 ：名無しバサー：04/10/14 07:37:44

調査の結果、琵琶湖の漁師は「まっ白」をつらぬけるのだろうか？

「毎日漁に出てる湖」の「しかも大量放流」に
　　　『関与してない』『知らない』『見てない』『聞いたこともない』？？

>中井さんらは「フロリダバスの侵入が自然に発生するとは考えられず、
>密放流があったと推定できる」といい、琵琶湖で純粋なノーザンバスが
>ほとんど生息していない状況について「持ち込まれたフロリダバスの
>個体が相当数であったと考えられる」と指摘、放流時期や量についても
>明らかにしていきたいという。

ニヤリ

789 ：名無しバサー：04/10/14 08:50:06

めずらしくこのスレ止ってるな。

駆除派はおやすみの時間なのか？w
ここって実は２、３人しかいない気がする
（汁も名無しと使い分けてるし）

790 ：名無しバサー：04/10/14 09:21:37

>>789
ニュー速にスレ立てたはいいが、思うような展開に
なってなくて、全員出撃なんだろ？ここの駆除派。
もうバカまる出し。

まぁそれが普通でここがカルトなんだが。

791 ：名無しバサー：04/10/14 09:25:24

>>790
ν速にもなんか新しいスレが立ったのか？
オレは、ν速＋しかしらんけど。

792 ：名無しバサー：04/10/14 09:26:54

>>789-790
バサーしかいないようですが。

793 ：名無しバサー：04/10/14 09:45:28

>>788
>『知らない』『見てない』『聞いたこともない』
　普通、ノーザンとフロリダを見分けるのは難しいと思うけど？
　特に雑種が存在してるなら。
　だから、今回も遺伝子で同定してるわけだし。。。ガイドやバサーは良く耳にしてたの
かもしれんけど。

>『関与してない』
　関与してるとすれば、業界から漁師にお金が流れている場合だと思うけど、そんなの
聞いたことがないなぁ。フロリダを放してなんか漁師が得することがあるのか？

794 ：名無しバサー：04/10/14 09:59:15

>>793フロリダを放してなんか漁師が得することがあるのか？

滋賀県が高値にて購入してくださいます

795 ：名無しバサー：04/10/14 10:00:32

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1097211969/355

796 ：名無しバサー：04/10/14 10:02:01

昨夜はｾﾞﾌﾞﾗがｻｯｶｰ観戦を楽しんでいたようだな（ﾌﾞﾗ汁も見ていたようだが）
鈴木のﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが決まって良かったな。ｵﾏｰﾝに勝てて嬉しいだろう。
ｵﾏｲは板違いなのに書き込むくらいｻｯｶｰが好きなんだよな。
こんな風に熱中出来るものがあるというのは良い事だと思うよ。

それなら何故ﾊﾞｽ釣りが好きな者の気持ちを汲み取ることが出来ないんだ？

ｵﾚは野球が好きだ。よってｻｯｶｰ人気があまり気に食わない。
海外かぶれしたｽﾎﾟｰﾂに我を忘れて入れ込む連中の気持ちがわからない。
何、野球も海外から来たんだろって？野球は野球だ。ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙじゃない。
あえて言うなら外来の鯉みたいなものか。もう日本に帰化してしまってるから問題ない。

ｻｯｶｰ人気が日本に広がってから野球は低迷する一方だ。
巨人戦の視聴率は一桁を記録するわ、球団合併でもめるわ・・・ひどいもんだ。
これというのもみんなｻｯｶｰが悪いんだ。おのれｻｯｶｰめ！・・・

という風に自分が良く思わないものに文句をつけるのは簡単だ。

あえてｾﾞﾌﾞﾗの好きなものを対立するﾊﾞｽ問題と置き換えてみたがどうだろう。
さすがにｵﾏｲもｻｯｶｰﾊﾞｯｼﾝｸﾞが起きたら良い気持ちはしないと思うが。

なあ、ここにいるﾔｼらはそろそろ不毛なﾊﾞｻｰ叩きを終わりにしないか？

797 ：名無しバサー：04/10/14 10:10:18

>>794
　フロリダだと買い取り価格が高くなるの？
　そうでなければ、別にフロリダである必要はなない。フロリダの方が捕まえやすいとか
なら別だけど。

>>796
　バス釣り自体を憎んでるわけじゃないと思うよ。バス利用の仕方が問題なだけで。
　ゴルフやスキーだって同じ。無理な自然破壊をしてまでやらなければ反感は持たれない。

798 ：名無しバサー：04/10/14 10:23:19

>>797
でかくなれば重くなる。
買取は重さです。

799 ：名無しバサー：04/10/14 10:33:22

>>745
ゼブラは、文句つけたいだけだな。
そんな風にしか読み取れないのって悲しいぞ。
＞自分の都合の良い「自然」ばかりに執着し、“それ”を守ろうとする。
これは、駆除派のことだろ。
＞在来環境保全をしている人の前で恥ずかしげもなくそういうこと
が言えるのか、私には疑問である。
これもさ、水抜き駆除とか、魚の放流事業してる人にもしっかり言ってほしいもんだな。

800 ：名無しバサー：04/10/14 10:34:43

>>798
　でかくなると数が少なくなるというのをバサーはしらないのか？
　また、漁師による駆除は網だから、デカイのはあんまり入らないよ。
　さらに、駆除の殆どはギルっていうのをバサーは言い続けてきたはずだが？
（駆除におけるギルバスの重量比を今更しらんとはいわないだろ）

801 ：名無しバサー：04/10/14 10:37:16

>>800
てことは、数を減らすために入れたってことか。
やっぱり入れて得するじゃん、漁師。

802 ：名無しバサー：04/10/14 10:37:58

>>799
魚の放流事業をしてる香具師が同じようなことを言ったら同じように叩かれるだろ、普通。
だけど、それくらいの分別はあるから、口に出さない罠→放流事業者
水抜き駆除は全然別だろ？病巣を取り除くための外科手術のようなもんだ。

803 ：名無しバサー：04/10/14 10:40:42

>>801
　結局、デカければ食う魚の量も増えるし、漁師にとってはノーザンだろうとフロリダ
だろうと迷惑な存在なのは同じなのよ。
　バサー以上に、フロリダを喜ぶことはないよ。
　あっガイドとか釣具屋、ボート屋は喜ぶかもしれないね。

804 ：名無しバサー：04/10/14 10:42:52

>>799
琵琶湖の漁師は言ってますが？

水抜きしたら、そこに出来上がるのはまた別の生態系じゃねーのか？
それを、在来環境保全をほんとに考えてる人はするのか？してもいいのか？
それこそ、何にも考えてない、在来環境保全じゃね？

805 ：名無しバサー：04/10/14 10:46:21

>>803
数が減ったらガイドもボート屋も困るぞ。
グチコ見たいにとりあえず釣れるって方が、釣り人は増えるってもんだよ。

806 ：名無しバサー：04/10/14 10:53:41

>>804
バスが入った生態系よりも水抜き後の生態系の方が自然に近いというより、もとに
戻る可能性が高い。バスが居れば、絶対にもどらん。
>>805
バサーっていうのは、小さいのをいっぱい釣るのが楽しいの？
それよりもデカイのを釣りたいから、フロリダマンセーなんだと思ったが。。。

807 ：名無しバサー：04/10/14 10:54:20

周波数割り当て『違法』
ソフトバンク、総務省相手取り訴訟
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20041014/mng_____kei_____005.shtml

808 ：名無しバサー：04/10/14 11:08:27

>802
手術は成功しましたが、患者は死にましたってか？
名医きどりの犯罪者さん。

809 ：名無しバサー：04/10/14 11:12:47

>>808
死んだ例をあげてみれ。

810 ：名無しバサー：04/10/14 11:23:07

フロリダって津久井湖あたりも放流された事あるような。
案外、池原より前に放流された湖もあるんじゃないの？

811 ：名無しバサー：04/10/14 11:32:40

>>808
犯罪者っていうのは密放流した香具師のことで、その尻拭いをしてる香具師を犯罪者とは。。。
バサーの詭弁もここに至れりって感じだな。

812 ：名無しバサー：04/10/14 11:37:01

>水抜き駆除は全然別だろ？
そう、明らかにバカバサー対策。バスがいなけりゃ来ないからな、バサーは。
ここでもバサーは、在来生物を巻き添えにしている。

813 ：名無しバサー：04/10/14 11:39:12

おかげでバス釣りを楽しめるわけだからバサーにとっては英雄なんでしょ

814 ：名無しバサー：04/10/14 11:48:41

フロリダは琵琶湖固有の魚です。
誰も放流なんてしてないよ
証拠を出せ

815 ：名無しバサー：04/10/14 11:53:49

>>814
>フロリダは琵琶湖固有の魚です。

大胆な新説だなw
どこまで遡って生存記録が確認できるんだw

816 ：名無しバサー：04/10/14 11:56:41

>>800
違うな。
「北湖」や他の湖はそうだけど、「南湖」だけは違う。
デカバスの密度が不自然に濃い。

例えば今月号の「ルアーマガジン」p248とかさ。
周囲のボート５０up連発の中、兄貴に５３が来てるときに、
６２が竿に引っ掛かってたとか書いてる。
（別にこれだけやなくても、他の雑誌など見ればわかるけどさ。
最近の琵琶湖のデカバス持ち上げてるの、ほとんど「南湖」。）
で、こんなこと「北湖」ではほとんどおこらないわけよ。
デカいやつほど「テリトリー」を持ってるしね。特に最近は、
よほど「ここ」って場所に１ケ所一匹、または時間をおかないと釣れない。
一匹釣ると、デカいやつほど警戒するからね。
でも南のは、その警戒すらうすい。
「テリトリーの狭さ」「警戒心の薄さ」全て「放流くさい」よね。
まるで『無理矢理詰め込まれたような感じ』なんだよ。

しかも「稚魚から放流」なら、そこまでデカいヤツは、普通学ぶよ。
少しは昔からいたのかもしれんけど、最近のはここ数年、
「成魚」で放流されたものだと思う。まだ学習できてない。

で、北は漁師の駆除で、あんな広いのに、もうポツン、ポツン。
なのに南の漁師は、あんな狭い南湖で、なぜこの状態を放置してるのか
わからない。
沖でシロートが投げたデスアダーに５０たら６０たらがイージーに
食いついてる時に、琵琶湖博物館あたりで子供集めて「釣り大会」。
「ほら、外来魚ばっかりだろ。」って、「何やってんの？」って感じ。
それアピールしたいだけじゃん！って思うし、「その状況無理矢理
放置、または作ってんじゃないの？」って思うよ。

817 ：名無しバサー：04/10/14 12:03:22

成魚放流ならよけいに怪しいのはバス釣り関係者になるが？

818 ：名無しバサー：04/10/14 12:05:39

フロリダは琵琶湖固有の魚だよ

819 ：名無しバサー：04/10/14 12:08:36

折れここ数年疑問に思っていること・・・
何でトーナメント前後になるとデカイのが釣れるんだ?

820 ：名無しバサー：04/10/14 12:10:53

>>819
オレもそれは不審に思ってた。
案外、ちゃんと調べたら琵琶湖に限らず、トーナメント開催地ではフロリダがみつかるかも。

821 ：名無しバサー：04/10/14 12:16:35

お前らみたいな朝鮮人に、でかいのは釣れません

822 ：816：04/10/14 12:31:52

>>817
いや、だから個人や個人商店には無理だってこと。
「JB」か「漁師」か、はたまたそういう放流の専門の業者か？？

>>819
>>820
それは俺も思ってた。けど南湖の漁師は邪魔しないよね。黙認。（歓迎？）
だから「JBが依頼して、漁師が放流したんじゃないか？」って思う。
（あくまで推測です）

823 ：名無しバサー：04/10/14 12:37:29

>>819
ここ最近のトーナメンターの腕が上がってきてるってだけじゃないの？
一緒に釣ってみればわかるが彼らのデカイの釣る技術は大したもんだぞ。
同じボートの上で同じリグで釣っても大きく差が出るし。

824 ：名無しバサー：04/10/14 13:00:12

>>818
>フロリダは琵琶湖固有の魚だよ

？？つまりは「在来魚」といいたいのか？？

それとも琵琶湖にしかいない外来魚という意味か？？

825 ：名無しバサー：04/10/14 13:05:53

今日は組織挙げての反撃日でつ、皆さん生暖かく見守りましょうｗ

826 ：名無しバサー：04/10/14 13:10:08

フロリダは在来魚だよ

827 ：名無しバサー：04/10/14 13:10:37

>>826
ああ、フロリダではな。

828 ：名無しバサー：04/10/14 13:14:17

多分、バサーとか放流したバカっていうのは、フロリダが外来魚だってことを知らないバカ
だったんだと思う。
で、今でも外来魚じゃないと信じてるバカもいるんじゃないかな？
実際に>>814,818,826は本気でそう思ってるようだし。
まあ、そんな香具師に釣る権利なんて与えるべきじゃないけど。

829 ：名無しバサー：04/10/14 13:15:45

バスは琵琶湖固有の魚だよ

830 ：名無しバサー：04/10/14 13:22:27

>>829
呑八さん、そのへんでヤメといた方が良いんじゃないですか？
大本営からまた説教を受けますよｗ

831 ：名無しバサー：04/10/14 13:41:02

>816
何個はシャローだからに決まってんだろが・・

832 ：名無しバサー：04/10/14 14:11:24

>>830のレスで止まったということは・・・・・

833 ：名無しバサー：04/10/14 14:19:28

もう40年の前から居るんだろ？バスって。
帰化してやれよ･･･
琵琶湖にゃいろんな魚が入れられてるんだろ？
もう、いいじゃねえか･･
なして、そこまでうるさく言うんだ？
入ってないところ守ることのほうが、先決で大切なんじゃないか？
琵琶湖のことで大金使ってるんだろ？
それで何個か池囲えるだろ
そのほうがいいと思うんだけど？

834 ：名無しバサー：04/10/14 14:24:41

そうだよな、すでにバス入ってる琵琶湖の密放流警備に大金かけるより
守るべき入ってないとこを見回って守るほうが、すごく意味があるよな。
そのほうが、在来環境っての守ってる人たちも喜ぶんじゃないの？

835 ：名無しバサー：04/10/14 14:28:07

>>833
入ってないところで守ることって、例えばどこの池？

836 ：名無しバサー：04/10/14 14:44:09

ラージが突然変異してフロリダになったんだよ
ラージは鮎の突然変異だしね

837 ：名無しバサー：04/10/14 15:28:28

167 ：名無しバサー：04/10/14 09:42:15
オフ会や釣り大会やってもらえるとありがたい
リリースを監視しやすいし、違反した場合新聞や雑誌にも載せやすい

169 ：名無しバサー：04/10/14 13:22:12
>>167
ｵﾏｴは一体何物なんだ？ﾋｯｷｰでDQNの池沼だろW
ｵﾏｴに何が出来るんだ？ﾘﾘｰｽ監視しやすくて違反したら新聞雑誌に載せるだと？
で、どのように行動に移すのだ？ｵﾏｴには到底不可能なわけだが・・・。
ｵﾏｴをDQNﾊﾞｻｰが潰しますが、なにか？

170 ：名無しバサー：04/10/14 13:28:31
＞１６７おまえほんとばかでつね　ぐたいてきにどうするのかせつめいしてくださいね　ばか
いいかげんあんちくじょはがあらすなよな　このひまじんが　ばか
まいにちりりーすいはんかんししてろよ　ばか　しね　ばかばか

838 ：名無しバサー：04/10/14 15:30:52

ニュース速報＋で暴れてる馬鹿バサー誰だよ？

839 ：名無しバサー：04/10/14 15:42:13

>>838
オレもヲチしてたんだが、どんぱち？
yokogawaを琵琶湖に流入する河川と思っていたようだし、論文となったものでも
追検証しないとダメとか、あげくにマスコミ報道と論文をいっしょに扱ってるし。
最後には、自分が納得できないから論文はおかしいって。。。。
どんぱちにしてもアホすぎる。

840 ：名無しバサー：04/10/14 15:49:59

もう本当にバス釣り終わりだわ・・・一部のバカのせいで・・・

841 ：名無しバサー：04/10/14 15:52:39

>>819
いやそういう意味じゃない。
トーナメント前後になると不思議にへタレな折れでも
でかい奴が釣れると言う事。
マジでここ数年良い思いをしたのはいつもトーナメントの
後だったりする。

別段、変わったタックル使っているわけじゃないし
腕と言われてもサンデーアングラーですから(w
勿論、折れトーナメントなんぞ出場した事すらない(w

842 ：名無しバサー：04/10/14 16:07:06

>>838
で、FBと業界の工作員が大暴れw
コイヘルペス攻撃相変わらずしてるし

843 ：名無しバサー：04/10/14 16:17:01

あいつらもう本当にダメポ・・・

844 ：名無しバサー：04/10/14 16:19:55

>>842
あいつらって素でバカなのがよく判った。
オレが納得しないから論文が間違ってるって・・・・。そこまで自分に自信を持てるヤシが羨ましい。

845 ：名無しバサー：04/10/14 16:23:51

もう相手にするだけ無駄、ＦＢの奴らはバサーではなくてバザー

846 ：名無しバサー：04/10/14 16:33:35

なんで、他のバサーからも嫌われているのかわかんねーのだろうな

FBの掲示板でのTのレス読んであきれたよ

仕事が忙しくて質問に答える時間はないけど、工作活動する時間はあるんだね
あっ、判った！
奴らにとっては、工作活動が仕事なんだw

847 ：名無しバサー：04/10/14 16:37:23

いいじゃない、団体の性格はあくまでもはっきりしたし。もう誰が犯人でもフロリダ炒れた奴は絶対に検挙まで行くからｗ

848 ：名無しバサー：04/10/14 16:40:24

誰がフロリダいれたの？

849 ：名無しバサー：04/10/14 16:43:39

入れたのは誰かわからない・・・って言っとけば良いだけのような気がするのだが・・・

850 ：名無しバサー：04/10/14 16:46:33

>>846
ttp://www.fbs-society.org/cgi-bin/ir-i-bbs.cgi
の
「理解できた？ by T」ってヤツ？
何のことかさっぱりわからんのですけど、解説キボン。

851 ：名無しバサー：04/10/14 16:48:35

>>846
あのレスがν＋の工作活動についてだったら、既に基地外の域に達してる。。。

852 ：名無しバサー：04/10/14 16:50:56

フロリダの話はラージとは違って、明らかな違法放流の話だから知っているなら隠匿すべきでないよＴやんｗ

853 ：名無しバサー：04/10/14 16:54:37

これってＴやんなの？
↓
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AsNq5rUKl

854 ：名無しバサー：04/10/14 16:55:22

ID:pE31Ni9Lも工作員か？

855 ：名無しバサー：04/10/14 16:56:06

>>850
俺があきれたのは、

昨今の情勢から見て by とおりすがり
バサーにフロリダバス密放流の嫌疑がかけられている状況に対して、できれば明確な対応を御願いします。
このままなし崩し的にバサーも加担したと思われ続けるのは得策とはなりえないと考えます。

に対する、Tのレスに対してだよ。

856 ：名無しバサー：04/10/14 16:58:36

Tやんヨチ板行き決定ｗ

857 ：名無しバサー：04/10/14 17:01:12

>>853
ID:sNq5rUKlが丼八で
ID:pE31Ni9LがTやと思う。

858 ：名無しバサー：04/10/14 17:02:30

じゃあ、後一人いるな

859 ：名無しバサー：04/10/14 17:02:31

ν+にも書いたけど、この記事って過去フロリダが放流されたことを証明してるだけで、現在も密放流が続けられていることの証明にはならないんじゃない？
むしろ、警備員に巡回までさせてるのに未だに現場を押さえられないのは、密放流が行われていないことの証明じゃないのか？

860 ：名無しバサー：04/10/14 17:03:21

>>855
なるほど、勘違いスマソ。

861 ：名無しバサー：04/10/14 17:08:17

>>859
重要なのは、今現在も行われているということではなくて、バス放流が禁止されて以降、
バスが増えた後にも追加放流したバカがいたことだと思う。
少なくとも1992年にはほとんど見られなかったわけだから。
だから、現在に至っても密放流の危険があることを示してる。近年の密放流の可能性が
高い以上、県も防除措置を取らざるを得ない。

862 ：名無しバサー：04/10/14 17:16:00

そろそろ亀山のフロリダ話しない？

863 ：名無しバサー：04/10/14 17:21:52

>>859
過去にあった事が証明された事で充分じゃないの？

警備員が巡回したって、広い琵琶湖を完全に監視出来るはずはない。
バカどもの為に血税が使われるのは腹立たしい限りだな。

864 ：名無しバサー：04/10/14 17:27:07

フロリダを逃がしたの誰？
釣り具屋で数名の名前を聞いた事はあるけど
みんな、そんな事って聞いた事ない？

865 ：名無しバサー：04/10/14 17:38:22

充分ではないでしょｗ

866 ：名無しバサー：04/10/14 17:57:02

フロリダを放流することで利益を得る者。
釣り具業界、ボート屋、釣りガイド、卸し屋。
琵琶湖に撒いとけば全国に広がるな

867 ：名無しバサー：04/10/14 18:09:37

琵琶湖自体が養殖池

868 ：名無しバサー：04/10/14 18:27:05

本州では自然繁殖が困難なニジマス。
その上非常に釣られやすい魚なので、川だと3月に成魚放流されても、
禁漁になる9月末にはほとんど釣られていなくなっている。

一般河川を区切って利用した渓流釣り掘では、
台風などの増水後に、下流に大量のニジマスが流出することがある。
大雨の後はどうしても流れるから、その付近は1年中ニジマスが放流されてるような状態。
それなのに在来種のヤマメやウグイの生息を脅かすようなことには全くならない。
ヤマメとニジマスが競合すると、ニジマスは俊敏なヤマメに追い払われて
端の方に追いやられてしまうそうだ。
何十年経ってもマイノリティー。
東北のそういう川で何年も釣りをしている者としての実感です。

北海道は・・・河川形態が比較的大陸的なのと、競合種のヤマメがみんな海に下ってしまうから、
ニジマスも余裕をもって生きていけるのかな？

869 ：名無しバサー：04/10/14 18:36:54

もういいって違う話は・・・

870 ：名無しバサー：04/10/14 18:38:07

もう一連の団体は軒並みダメだね

871 ：名無しバサー：04/10/14 18:41:36

ニュー速読んでsNq5rUKlの駄々っ子ぶりにﾜﾛﾀｗ

872 ：名無しバサー：04/10/14 18:53:12

>>601-606
発起人10人のうち少なくとも4人はバス業界関係者だろ

873 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/14 18:56:34

>>850
まあ、聞いてきた話はそんなもんなんだなぁ、というのが正直な感想。
理解はできたが、悪いが共感はまだできない。
考えてたのとは別次元で喧嘩してるだけ、という印象。

な、Ｔやん。

真島さん、またゆっくり話しましょう。
おかげさまで　４０ＵＰ！

の鯉が釣れました。（釜口の近く）
あそこで手竿でバスは難しそうですよ・・・・・

874 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/14 19:11:22

あと、ＦＢはほかに活動してるなら、もっとＯＰＥＮにしたほうがいいんじゃない？
メンバが名無しであちこちで何か書くのは、えらく不利に働くよ。
ゼブラ板は格好の場所なんだから、ちゃんと出てくればいい。

あと、
「バス（スモール・フロリダ含む）問題」
「大場所・小場所の問題」
「補助金問題」
「漁業権問題」
は明確に分けて、語らないとダメだ。

琵琶湖の理屈は小さな野池には通じない。逆も然り。

875 ：名無しバサー：04/10/14 19:25:06

、「日本の在来種こそが日本の伝統だ（そしてそれを守るのが日本人としての勤
めだ）」と主張しているわけだが、これは単なる幻想で、根拠は皆無だ。日本の生
物が何故単一性を保持してきたかというのは、日本にいる人々が生物多様性を守
ろうとか考えたわけでは全くなく、単に大陸から離れていたので技術的に移植が困
難だったということと、仮に移植が可能だったとしても生物多様性という価値観その
ものが無かったので在来種、外来種という区別が無かった、それだけである。さらに
、日本人のアイデンティティは文化だ、とする合意はどの時代にさかのぼっても存在
しない。一部の人が勝手に言い出しただけだ。だからよく「ふるさと」の歌を引き合い
に出して「ブラックバス釣りをするような人がのさばっては、日本の文化が廃れる」と
主張する人がいるが、はっきり言って「かの川」で小鮒を釣ろうとブラックバスでもブル
ーギルでも釣ろうと、日本人の文化が廃れるうんぬんとは何の関係も無い。三味線
を弾こうとギブソンのギターを弾こうと、日本の文化にどれほどの関係があるのだろう
か。ま、そういうことだ。

何が日本民族たらしめるか、というのはこれからを生きる我々にとっては重要な課題
としてのしかかってくるだろうと思う。それを考えていくことはとても大切なことだ。無
意味だとは全く思わない。ただ、ありもしない幻想や、主観によって自分達へ意味付
けをするのは、無意味どころか有害である。そういうのには騙されないようにしたい
ものですね。

876 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/14 19:27:47

あと、開き直るのも得策じゃない。

↑みたいな開き直りは、誰の共感も呼ばない。

877 ：名無しバサー：04/10/14 19:33:14

↑と志水に言ってね(w

878 ：名無しバサー：04/10/14 19:34:35

煽りじゃないですよ、先に断っておきます。
ＦＢの当初の主張で、悪者を他者に置き換えない部分は共感できる人が多かったものと思います。
かわら板でも昔は、純粋にバスの事を書いていましたよね、会員制だった時代は、
どうしてしまったのですか？ぎょせいタンが追い詰められて意固地になっていく過程と全く同じ伝を踏んでいますよ、目を覚ましてください。

879 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/14 19:53:05

一般バサーが傷ついて後ろめたい気持ちになってしまうのもわかる。
痛いほど。
帰りに「何釣れた？」と聞いてきたｵｼﾞｻﾝもバスっつーと眉しかめてたし。

あえて「業界が」と言わせてもらうが、そういう感情を一般の人に植え付けて
しまったのが最大の失敗だと思う。
新聞報道の「負」イメージ以前に、プラスの印象作り怠ったツケだと思うよ。

攻めるべきところは攻めて変えればいいと思うが、それを持って「バスＯＫ」
とはならないと思う。

880 ：名無しバサー：04/10/14 20:00:01

FBの掲示板、そのうちﾊﾞｽﾀｽﾞの第2掲示板みたくなるよ
今だって、書き込み出来なくなる前の第2掲示板とそっくり

881 ：名無しバサー：04/10/14 20:03:44

非常に悔しいがブラさんの方が・・・と書くとまた、成りすましとされるので控えますが、もう民意を我らにとか考えたらダメだと思われ。
最低でもバサーの総意を・・・くらいにするためにはどうすべきか考えたほうが良いかと思います。
まだ、煽りに良くあるバス釣り禁止とは、権限のある人は誰も口に出していませんよ。

882 ：名無しバサー：04/10/14 20:09:58

バス釣り禁止できるわけないじやん

883 ：名無しバサー：04/10/14 20:10:55

また、Tが苦しい言い訳してるよ。
丼八の最近の書き込みIPと一致してるから発覚してるんじゃん。
HKB板で自分で可児に帰ってきてるって書いてるのだが。

884 ：名無しバサー：04/10/14 20:10:57

ちなみに、リール禁止はできますよ

885 ：名無しバサー：04/10/14 20:12:28

>>878
正直な所、悔しいがこうなったら一度バス釣りは滅ぶしかないね。
F・Bも日朝新も志水もまとめて潔くアポーン
本当に釣りたいんだったら、もっときちんとした
リーダーシップが取れる団体が草の根運動でも
して容認して貰うしかない。我々一般バサーはそれを待つのみ
但し、それが出来る団体は日本には今の所無いのが辛い所

886 ：名無しバサー：04/10/14 20:17:19

>>885
バスターズしかいないね。

887 ：名無しバサー：04/10/14 20:19:09

>>885
＞一度バス釣りは滅ぶしかないね。

でも、バスは滅びない。バスが滅びない限りはバス釣りも滅びない。
それでけのことだ。

888 ：名無しバサー：04/10/14 20:19:20

>>883
FB掲示板、今日の昼にTの別の書き込みがあったんだけど、消されてるね。
都合の悪い書き込みをほいほいと削除していったんじゃあ信用なんてまったくなくなる罠

889 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/14 20:26:52

>>873
大いに収穫があったようですね。乙でありました。

＞４０ＵＰ！　　　　　　　　　　　　　　　の鯉
は残念でしたが…
次回に期待してます。

890 ：名無しバサー：04/10/14 20:37:23

セイタカアワダチソウも蜜放流なんすかね？ｗ

891 ：名無しバサー：04/10/14 20:39:22

>861
「ほとんど」ってなんだよｗ
ギルが爆発的に増えたのは漁協が再び放したからか？

892 ：名無しバサー：04/10/14 20:39:51

ちなみに890さんは明らかになりすましでつｗ

893 ：名無しバサー：04/10/14 20:42:04

874 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/14 19:11:22
あと、ＦＢはほかに活動してるなら、もっとＯＰＥＮにしたほうがいいんじゃない？
メンバが名無しであちこちで何か書くのは、えらく不利に働くよ。
ゼブラ板は格好の場所なんだから、ちゃんと出てくればいい。

あと、
「バス（スモール・フロリダ含む）問題」
「大場所・小場所の問題」
「補助金問題」
「漁業権問題」
は明確に分けて、語らないとダメだ。

琵琶湖の理屈は小さな野池には通じない。逆も然り。

876 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/14 19:27:47
あと、開き直るのも得策じゃない。

↑みたいな開き直りは、誰の共感も呼ばない。

オメーが一番糞も味噌も一緒にシテンダロガ。
この薬物中毒者が。

894 ：名無しバサー：04/10/14 20:42:42

>>888
「ちなみにさ、どんぱっちは群馬に引っ越しているよ」っていう書き込みも消されたｗ

895 ：名無しバサー：04/10/14 20:43:09

ギルも漁協でいいでつｗただ今話しているのは何の話なのかですよ、バサーの成りすましさんｗ

896 ：名無しバサー：04/10/14 21:16:50

T必死だなｗ

897 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/14 21:18:35

>>888
あの丁やんの書き込み、時間的に見ても漏れのことだよ。
漏れが何を知ってたか。

何にもしらねぇ、って（ｗ　　

同じく何も知らないバサーに、どういう教育するのか、実体験できた。

898 ：名無しバサー：04/10/14 21:36:36

陽子河のバスはあまり問題になってない。

899 ：名無しバサー：04/10/14 22:21:50

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097650138/l50
ニュー速＋のスレ下がってるぞ

900 ：名無しバサー：04/10/14 22:55:38

>>899
亜種を問題にしようとしても、誰も興味ないようだ。
密放流と騒いだところで、せいぜいこれぐらいのもの。
バサーや業界が放流したと推測されるようなものであり、
しかも一目ではっきりとわかるような、他の種であったなら、大問題にはなるはず。
結局、フロリダでは、大して変わらないだろうというのが一般の感覚。

901 ：名無しバサー：04/10/14 23:08:52

>>900
一般の感覚はそうでも環境省はそうはとらないと思うが(w

902 ：名無しバサー：04/10/14 23:13:11

その一般の感覚でバス以外の外来魚も拡散してんでしょ？
所詮その程度の話だよ。

903 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/14 23:16:20

>>900
関係者がこれ以上反論することを止めたからだと思われ・・・・・

904 ：名無しバサー：04/10/14 23:20:43

盛り上がんねぇの？
ﾂﾏﾝﾈ

905 ：名無しバサー：04/10/14 23:22:04

>>900
一般の人っていうのは、フロリダなんて見たことないから、記事だけ読むと全然別の
種類と思うだろ。
結果、バス利用者ってのは、他の魚まで入れてやがるけしからん！
となる。
インパクトも強いから一面にデカデカと記事を載せる新聞も出てくるんだよ。
一般受けしないなら、商業紙は大きく扱わない。

906 ：名無しバサー：04/10/14 23:24:18

給食用のバスを放流？

907 ：名無しバサー：04/10/14 23:28:14

>>905
他の魚入れたら問題だが、ブラックバス入れても問題じゃないってわけじゃないからね。
たまたま亜種だったもんだからアシがついちゃって大騒ぎ、と。

908 ：名無しバサー：04/10/14 23:30:23

>>907
>アシがついちゃって大騒ぎ

そうか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097650138/l50
ニュー速＋のスレ下がってるぞ

ﾂﾏﾝﾈｴ

909 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/14 23:36:01

そりゃ、一般の関心なんてないでしょう。
でも、規制は強い関心があるでしょうね。
で、当然、特定外来種への指定や、リリ禁見直しのときに、力を注いでくる。
どちらにも、規制派は、しっかりと席を持ってますし。
その時になって、利用派側が一般の力を借りて席を得ようとしても、関心がないから無理でしょうね。

910 ：名無しバサー：04/10/14 23:36:32

>>908
新聞の取り扱い＞＞＞＞＞ν速＋のスレの位置
別に２ちゃんが世相を必ずしも反映するわけでなし。

911 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/14 23:37:29

訂正
×　でも、規制は強い関心があるでしょうね。
○　でも、規制派側は強い関心があるでしょうね。

912 ：名無しバサー：04/10/14 23:39:22

　　「悪意」に満ちてる

　　　　このスレ

913 ：名無しバサー：04/10/14 23:40:03

>>911
そんなことないよ。
影響が大きいとブラ汁さんが言ってたよ。

914 ：名無しバサー：04/10/14 23:43:42

>>912
ああ、密放流してしらばっくれてる連中だからな。

915 ：名無しバサー：04/10/14 23:52:47

>>911
そういうことだね。

>>901
環境省他は、そうだろうな。

だからと言って、放流して良いと言うつもりもなし。
密放流なら、さっさとフロリダ放流した人間を挙げればいいだけ。
特定出来ないものは、「疑わしきは罰せず」ぐらいの話。
まあ、そうもいかないか。
「普通のバサーのせいにされるぞ、それでもいいのか」
と訴えるのは、あまりにも見え透いたところ。

>>905
一般では、フロリダに対する興味の有無以前に、まずフロリダ自体知らないだろうな。
「フロリダ？何だそれ？」ぐらいで。
初めて知ったんじゃないの？記事見た大半の人は。
この記事、何がしたかったかの真の目的には、少々興味あり。

916 ：名無しバサー：04/10/14 23:52:49

ここを読んでて面白いのが

少し前から突然フロリダバスの話になった。
しばらくして突然メディアのネタになった。

やっぱ関係者が書き込んでるとしか思えないな。

917 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/14 23:58:29

規制派側は、実行者が誰かに関わらず問題にしてくるでしょう。
利用派側は、少なくとも、利用者の関心を喚起してでも対抗しなければ、抗いきれないでしょう。
ほんとうに、きちんと考えて、伝えないといけないのは、利用派側なんですよ。
一般の利用者とは関係のなく、影でなにやらするなら別ですが。

>>916
ネットは、詳しく読んでますよ。
かなり前に言ったでしょ。

918 ：名無しバサー：04/10/14 23:58:53

池原のバスのデータも欲しいよな
あそこも交雑してるんだよな？
比較ができるもんな

919 ：名無しバサー：04/10/15 00:00:42

>>915
もし知っているならば、隠匿にならないか？
言わないことはいいのか？

920 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/15 00:03:06

>>915
>>917を参照。

921 ：名無しバサー：04/10/15 00:07:11

一般の関心が薄いから、自分達には影響あるまいと考えてるなら、バサーはバス釣りを
諦めた方がいいね。

922 ：名無しバサー：04/10/15 00:09:54

っつーか駄目になったら止めるしかないじゃん。

923 ：名無しバサー：04/10/15 00:14:55

「フロリダリグ」って知ってるのか、駆除派よ、あ～？

924 ：名無しバサー：04/10/15 00:15:44

>>921
なるほど。
影響は薄くない、
決起して声を大にしろと言う事か。
でなければ、あきらめる事になるぞ。と。

激励ありがとう！

925 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/15 00:19:43

>>924
大きくする「声」の内容はよ～～く考えたほうがいいと思うが。

敵を攻撃するより、適正に利用する方法って何？を考えないと。

少なくとも、「今までどおり」はありえないわけだし。

926 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/15 00:22:21

>>924
「決起して声を大にしろと言う」前に、しっかりと考えないとね。
でないと、多少の知識がある人なら、簡単に否定できる意見をいくら言っても無駄になります。

利用派側に、一番の宣伝能力があるのは、ゼゼラノートでしょう。
早いうちに、そこに、あの報告の分かりやすい解説を掲載したほうがよいでしょう。

927 ：名無しバサー：04/10/15 00:24:48

>>921
あくまで一般の感覚。
社会の興味の優先順位というのは、作られるもの。

>>920
はいはい、わかってる。
あんまりしゃべると、迷惑がかかる。
そこは、「内容はよ～～く考えた結果」にするｗ

>>923
テキサスリグの変形。
テキサスリグは、テキサスに多い立ち木攻略の為であり、
フロリダリグはフロリダの豊かな水棲植物へ中へ放り込む為、
ネジ式シンカーでワームに固定。つーか、関係ないね、それ。

928 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/15 00:29:40

>>927
うん、慎重になるのは、いい事です。
特定外来種の選定や、リリ禁の見直しは、もう間近です。
慎重に、しかし、速やかに、一般の利用者に正確な情報を伝える。
ゼゼラノートは、とても大切だったりするのです。
そして、とても大変な仕事なんですね。

929 ：名無しバサー：04/10/15 00:33:10

関西でトップ記事になってるの知らないわけないのに、いまだに更新されない。
慎重になってるというより、裏でどう対処するか対策練ってるようにしか思えないな

930 ：名無しバサー：04/10/15 00:40:52

>>927
マジメに話し合う気はあんのかいな？

931 ：名無しバサー：04/10/15 00:42:49

>>930
見に来たついでに書き込みしているだけだから、気にしないでね。

932 ：名無しバサー：04/10/15 00:44:38

>>929
オレもそうと思う。
まあ、なんにしろ対応が遅れた方が良かった。
カレが紹介したら、ニュー速で、論文の方が間違ってると暴れてた椰子とどっこいどっこいの説明をつけただろうから。
今は前スレ氏の判りやすい解説も出たから、変な煽りはかけまい。
まあ、発表要旨はおろか、新聞記事すらとりあげない可能性もあるけど。
ゼゼに限らず、湖底の人その他も今回の件にはだんまりを決めてるから。

933 ：名無しバサー：04/10/15 00:47:30

>>932
擁護派からみたらそうなるだろうけど、駆除派から見たらさっさと紹介してほしかったな。
どっこいどっこいの説明つきでｗ
あいつ絶対に自分の間違いを認めようとしないから、またこの前の増肉係数みたいになるの楽しみだったのにｗ

934 ：名無しバサー：04/10/15 00:49:51

フロリダバスは琵琶湖固有の魚ですよ

935 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/15 00:50:04

かわら版が取り上げるのは、難しいかも。
ガイドさん達の関係とかで。
FBは、宣伝媒体ではないし。
やっぱり、ゼゼラノートなんですけど。
でも、今は学生じゃないし、連載もあるから忙しいと思う。
それから、かわら版は、悪口係役だから、ある程度の苦言非難は、分かってあげてね。
FBは、忙しいし大変だと思う。何事も、実務を運営するのは、そうだし。

936 ：名無しバサー：04/10/15 00:54:14

>>935
解説はともかく、ニュース速報くらいすぐできるわけで。
あと、これはあなたに聞いても知らないと思うけど、かわら版て何であんなに口悪いの？昔から？
典型的アオラーで見てて気分悪いんですけど。
あと、FBって人いっぱいいるじゃんってｵﾓﾀ

937 ：名無しバサー：04/10/15 00:55:38

ゼゼ公って変にプライド高いよなw

ジャーナリストを気取るなら、頭下げてもちゃんと元ソースにあたって欲しい。
あえて反論するのなら、その他の研究者や利用者の意見を取材して載せるとか。
ゼゼ公自身の意見なんか別に知りたくないし、ちゃんとした解説が奴の能力でできると思ってないし。

938 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/15 01:01:04

>>936
かわら版は、以前は会員しか記事の詳細読めなかったんですよ。
今、昔の記事を読んでみると、結構辛口です。それも業界に対して。
FBは、個人の集まりだから、個人個人がなにをするかまで、どうこうできないし。
なんか悪さをやってたとしての話ですが。

ゼゼラノートの速報が出なかったのは、確かに変ですね。
しかも、フロリダネタとパトロールネタの更新が、ほぼ同時刻なのに、パトロールネタだけ日付が違いますし。
パトロールが平成15年度からの実施という情報が抜けていたり。ソースがなくて独自取材（なぜ、今？）らしいことも。
ゼゼラさん本人じゃなくて、もしかしたら、誰かの指示かも。もしかしたら、ですが。

939 ：名無しバサー：04/10/15 01:01:27

>>935
実際のところそうなのかもしれないけど、
かわら版が屁理屈に近い批判を書くたび、ゼゼが偏向記事を書くたび、決定的に壊れていくものがあると思う。
意志が合わさるのではなく乖離していくよう。
分別あるバサーがどんどん呆れていく感じ。
きゃつらは一体何がしたいのかと。

940 ：名無しバサー：04/10/15 01:04:33

>>938
ここでこんなに話題になってるし、知らないわけないって。
前のフロリダの件も2日くらいタイムラグあったし、絶対相談してから決めてるって。

それほど急所なんだよ、フロリダは。

941 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/15 01:10:24

いろいろ問題は指摘されてしうけど、誰もが（どっちの側の人も）、
一定の役割を果たしているのでは、と思います。

942 ：名無しバサー：04/10/15 01:13:42

まあ、フロリダに関しては、ゼゼにはしっかりとコメントを書いて欲しいな。
この事実を受けとめ、業界やバサーはどうしたら良いかという主旨で。
こういう大切なことにしっかりとコメントせずにどうでもいいことにコメントするようならダメダメだ。
単に記事だけのせたり、シカトするようなら、提灯記者と言われても仕方ない。

つーか、シカトなら次から提灯記者って呼ぶ。

943 ：名無しバサー：04/10/15 01:18:16

>>940
おそらく学会の査読ばりの査読を受けてると思うぞｗ

944 ：名無しバサー：04/10/15 01:42:54

「ちょっと外出してくるわ」

945 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/15 01:57:19

ゼゼラノート、更新されました。
解説無し。
特定外来種の指定と、リリ禁見直しに影響を与える、などの話もなし。

歴史も何も、すぐ、そこに迫っているんですけど。。。

946 ：408：04/10/15 02:00:26

ブラ汁さ～ん！！

前に、奈良シンポの件で書いた者でつけど
一応調べたご報告ね

日釣振岐阜支部の人、ってのは、岐阜の釣具屋さんらしい
「らしい」ってのは同行した人がそう言ってたから
でＦＢ関係者なのか聞いたら「何それ？」って言われたってｗ
申し訳ないがそれ以上は調べられない。ｽﾏｿ

返答はこれでｵｹｰ？？？

947 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/15 02:01:28

では、お休み。

948 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/15 02:19:09

寝る前に、追加しておきます。

>>ゼゼラさん
フロリダの影響と合わせて、「無断放流があった」ことを重要視した記事になっています。
「特定外来種への指定」を働きかける、と瀬能氏のコメントが掲載されてます。

日程がつまっていても、

>しかも、フロリダネタとパトロールネタの更新が、ほぼ同時刻なのに、パトロールネタだけ日付が違いますし。
>パトロールが平成15年度からの実施という情報が抜けていたり。ソースがなくて独自取材（なぜ、今？）らしいことも。

こういうことは、やっちゃうのですね？

949 ：名無しバサー：04/10/15 02:25:46

ゼゼ公の言い訳が、「株やってって、それどころじゃなかった。」
ってなんだそりゃ。
バサーは怒るべきだなw

いつもは好意的な前スレさんすらつっこんでるし

自分で自分の価値下げてどうする、ゼゼ公W

950 ：名無しバサー：04/10/15 02:28:50

儲けてるのかな？IPO当たるんだから儲けてるのか。

951 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/15 02:39:51

あの記事、中央に、「密放流裏付け、生態系に深刻な影響」って、でっかく書いてあります。
瀬能氏も、このことが非常に重要だとコメントしています。
しかも、「ブラックバスが特定外来種に指定され、適正管理されるよう、“一層強く”働きかけていきたい」とコメントしています。
どうして、この部分に一切触れないのでしょう？

では、寝ます。

952 ：名無しバサー：04/10/15 03:50:02

「ブラックバスが特定外来種に指定され、適正管理されるよう、
“一層強く”働きかけていきたい」

働きかけねぇ・・・日釣振から、「政治的な」働きかけとかｗ
対立構造であることは、どんどん鮮明になっていくな。
「特定外来生物指定が、バスの指定が話題になるにせよ、
他の外来種の規制や管理の為のものであって、この法律とバスは直接関係はない」等と言ったところで、
これをバスに当てはめて使いたい、”利用したい者”がいる現実。
フロリダラージの話は、非常に判りやすいと。興味を持つ部分が、限定されるから。

953 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/15 04:06:21

>>952
まだ起きてるよ。

魚類学者（分類学か）なんだから、あたりまえ。
タイワンザルとか他の生き物についてコメントするほうが変。

「密放流裏付け・・・」
規制派は、今後、この部分を全面に押し出してくるでしょう。
誰が放流したにせよ、管理不能状態の裏付けだからです。
誰もこれに反論できないなら、特定外来種、リリ禁の見直しとも、利用派は、不利な立場に立たされるでしょう。
その時になって、頓珍漢な言い訳を唱えても、一蹴されるだけです。

954 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/15 04:11:36

それにしても、よっぽど、「密放流裏付け・・・」に触れたくないのでしょうね。
そして、伝えたくない。
すでに知っている人にはともかく、ネットを見ている知らない人たちに。

955 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/15 04:15:57

>これをバスに当てはめて使いたい、”利用したい者”がいる現実。

これも当たり前。規制したいんだから。
いつかのリストにも、きっちり、他の魚も上がっているし。

956 ：名無しバサー：04/10/15 04:24:15

>>953
「管理不能状態の裏づけ」ってまさに本質なんだよね。
バサーかもしれないし、一部バサーが言うように漁業者の陰謀かもしれないし、誰がやったかまったくわからないけれど、
混入の可能性が考えられない以上「誰か」が放流したことには間違いないわけだ。
だから、そういうのを防ぐために「特定外来種で規制しろ」と。
今まで陰謀説を唱えてきたバサーも、陰謀説であっても規制されるわけだからたまったもんじゃないわな。このフロリダちゅうのは。

957 ：名無しバサー：04/10/15 04:31:52

>>953
>魚類学者（分類学か）なんだから、あたりまえ。
>タイワンザルとか他の生き物についてコメントするほうが変。

もちろん、承知の上。
というより、当たり前のことをわざわざ言わなくてはならないのが、ここ。
瀬能さんではなくて、それをここの駆除派が上記にあるように言ったところで、
バス釣り側や擁護派等が疑い、バスの指定について言うのは当たり前だと。
環境省と日釣振のバス問題対策代表の質疑応答ね。

密放流裏付けは、決定的な証拠が出れば、かなりのダメージになるとは思うね。
誰が、何時、何処で、どのように。5W1H。フロリダバスの存在が明らかになった、ぐらいではなくて。
バス釣り側が、一気に攻め込まれるのは、間違いない。
トンチンカンな言い訳に終始する羽目になるなら、準備ぐらいはしておくべきだろうね。
それも、当たり前。

958 ：名無しバサー：04/10/15 04:48:03

＞日釣振のバス問題対策代表
だれ？
あと、質疑応答ってどこでやったの？オシエテクンですまん

959 ：名無しバサー：04/10/15 04:56:07

>>958
ブラ汁にでも聞いてくれ。
一番興味のあるところのはずだよ。
と、程々にごまかしておいてｗ

それじゃ、寝ますね。