ブラックバス・外来魚問題総合スレッド22

1 ：名無しバサー：04/09/08 01:58

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ
（前スレッド）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド21
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1094169301/

（バス板内関連スレッド）
【パブコメ】どうなるバス釣り２【８月７日まで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1091631492/l50
産卵床ごとバスを駆除３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1087253745/l50
【宮城県外来魚・リリ禁問題総合スレPart2】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088331591/l50
（他板関連スレッド）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
その他過去ログはこちら
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/log/index.html
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://web.archive.org/web/20030727233935/http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

「ブラックバス　駆除」でぐぐる（画像）と若くてスリムで賢そうな人達の画像ばかり出てきます☆一度お試しあれ

2 ：名無しバサー：04/09/08 02:02

きたー

3 ：名無しバサー：04/09/08 02:03

当サイトは私と環境ＮＰＯ外来魚バスターズの所有するサイトです。　
バス擁護派に掲示板を開放する理由も意思も全く有りません。　
バス擁護派は当サイトにクラッカー、掲示板荒らし、ウイルス攻撃、自宅への脅迫など、可能な限りの嫌がらせを行って来ました。　
従いまして私達がバス擁護派の要求を飲む訳が有りません。　誤解の無い様にお願い致します。

4 ：名無しバサー：04/09/08 02:03

バス釣りなんか許したら在来魚がいたたもりません！
カエルの子供は幼虫です！

5 ：名無しバサー：04/09/08 02:05

２ちゃん訴えるらしいぞ
↓↓

ただこの秋に２チャンネル告訴の準備が有りますので
いずれ平和な時代も来ると思います。
簡単な釣行記はこの秋にＵＰしますのでよろしくお願い致します。

ttp://bbs5.otd.co.jp/508123/bbs_plain

6 ：名無しバサー：04/09/08 02:07

＞3
そんな事やる人いるの？そりゃあかんわ！
でも、ﾊﾞｻｰの中のほんの一部でしょう。そういう人達ばかりと思わないでください。

7 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 02:07

＞１

乙

8 ：名無しバサー：04/09/08 02:12

>>5
そこのＨＰの画像の人たちもみんな若くてスリムで賢そうな人達の画像ばかりですね
特に管理人さんのファッションセンスが素敵です☆

9 ：お約束：04/09/08 02:13

ブラ汁の法則、その１、
都合の悪い事はスルー。すなわち真実。スルーした後はしばらく相手役と雑談し、
都合の悪いレスを流す。で雑談の後、ブラ汁自ら、流れを変えてタスクを遂行する。

ブラ汁の法則、その2
都合の悪い書き込みは自ら書き込んだ文章でも事後に曲解。すなわち真実。

ブラ汁の法則、その３、
都合の悪い事はスルー。しかしスルーした内容を突っ込み直すと返答をせず煽り始める。
返答できない理由は、脳内ソースだからである。

ゼブラの法則、その１、
上から物を言い、脳内レッテルを貼る。また、曲解により脳内レッテルをつくり、
その脳内レッテルに反論を求め、認めさせようと強要する。

ゼブラの法則、その２、
答えられない質問には、脳内妄想により相手が馬鹿だと信じ込む。
更に質問内容を曲解し、「天才はこんな質問には答えられない」と思い込む。

　　　　Cinco！！

10 ：名無しバサー：04/09/08 02:15

>>6
赤いワーム事件の真相を知ったら‥
システムダウソの真相を知ったら‥

きっと笑えるよ、サイバーテロって常識が覆る。

11 ：名無しバサー：04/09/08 02:15

テンプレのサイト
http://web.archive.org/web/20030727233935/http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
を見直してみたんだけど、ここ書いてる香具師って自然科学専門外じゃないの？健康科学が専門ぽいよ。
よくこいつえらそうに言えるよね。

12 ：名無しバサー：04/09/08 02:18

>>11
じゃあ反論してみな。ｗ
専門外の香具師にすら反論できないバサーとバス業界って、、、。ｹﾞﾗ

13 ：名無しバサー：04/09/08 02:19

＞10
漏れが知らない事みたいでつね。

14 ：名無しバサー：04/09/08 02:22

>>11
専門分野では芽が出ないから、新たな活路を見出そうとしてるんじゃないの？

15 ：名無しバサー：04/09/08 02:25

>>12
大本から否定すると、ブルーギルの存在を無視している。
例えば琵琶湖などではバスも在来種と同じように減っていて、ブルーギルは増えている。
琵琶湖の被害のところでもまったく触れられてない。

16 ：名無しバサー：04/09/08 02:25

みんな必死だなｗ

17 ：名無しバサー：04/09/08 02:27

自宅への脅迫＝赤いワームが落ちていただけ（ﾜﾗ
ウイルス攻撃=スパムメールが突然送られた（ﾜﾗ

こんな感じ。
なんでもバス擁護派のテロ活動。
オウムもそうだったが、外部の敵を強大な脅威に見せる事により、
内部の結束を固くする作戦。

協力者である琵琶湖を戻す会のK氏に対してすごんだ事は有名

18 ：名無しバサー：04/09/08 02:31

>>15
おいおい、日本語読めないのか？

＞９）『ブルーギルのほうが問題』：卵まで食べるブルーギルの方が影響は大きい。
＞検証：これも論点のすり替えであるのは明白。どちらが悪いという問題ではない。

19 ：名無しバサー：04/09/08 02:31

スパムは来て当たり前だろ。だってネット上に公開したら、探知プログラム見つかって(ry
それをしらないんじゃない？

20 ：名無しバサー：04/09/08 02:31

>>1
＞「ブラックバス　駆除」でぐぐる
かなり面白い。本当にみんな若くてスリムで賢そうだ（ﾜﾗ

21 ：名無しバサー：04/09/08 02:34

と、若くもなければスリムでもないアタマの悪そうなバサーどもがやっかんでます。
もう、そんなところにしか突っ込めなくなったんでつね、かわいそ。ｗ

22 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 02:34

>>17
＞オウムもそうだったが、外部の敵を強大な脅威に見せる事により、
＞内部の結束を固くする作戦。

琵琶湖バサー団体やゴミ拾いバサー団体が
使ってる手法だな、それ。

23 ：名無しバサー：04/09/08 02:38

>>21
弱いものがさらに弱い（趣味の世界でだけだけどｗ）者を叩く構図が面白いよな
>>1のテンプレの助教授は決して自分じゃ駆除はしない
駆除を必要だという（が自分は駆除はしない）人間と実際に駆除をしている人間の差って
画像見ただけでもすぐあかっちゃう（ﾜﾗ

24 ：名無しバサー：04/09/08 02:41

＞17
そういう事ですか。
このｽﾚ初めて来ましたので、あまり事情等が分からない部分があったので助かりますた。
初めてきた漏れが思うに、ﾊﾞｻｰを否定する人もかなり馬鹿にした言葉を書いてるので、アレだと思うのですが・・・
まあ、釣り禁やﾘﾘ禁等、そのﾎﾟｲﾝﾄ等でのルールを守っている人達がほとんどだと思うので、行きすぎた煽り等は目糞鼻糞でつね。
今はまだ釣りしたらいけないって事ではないのでまだ、ﾊﾞｽ釣りをします。

25 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 02:41

>>23
バスもバサーもバス業界も、「弱いもの」じゃないが。

社会的合意を得ずに、のさばってる「強者」だが。

26 ：名無しバサー：04/09/08 02:44

>>18
どちらが悪いってことじゃないと言いつつ、
同じ在来魚を食べるニジマスは金になって、社会的合意（つうか漁業関係者）の合意があるから危険じゃないって。
話が矛盾してる。同じようにもとの生態系壊してる。
うちの実家近くの川では、はじめは金になると思ってニジマスだけ放流したが、他の魚が減って、結局今は、数種類の魚を放流してます。
中学生のときヤマメの放流に参加したんだけど、逃がしたとたんにニジマスが食べてた。

27 ：名無しバサー：04/09/08 02:44

>>23
世の中は支配者と奴隷と敵の３種類しかいないからな。仕方ない

28 ：名無しバサー：04/09/08 02:46

バスレイクが繁盛すれば、ベイトも入れなきゃならんし、内水面漁業は安泰だな。

29 ：名無しバサー：04/09/08 02:48

>>25
てことは社会的弱者が強者に盾突いてる、って構図なのね
こういうことで自尊心を満たしてるんだろうな。哀れ杉（ﾜﾗ

30 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 02:48

>>26
「社会的合意」があれば責任追及も出来るし止めさせることも出来る。

バスに関しては、社会的合意が無いため責任追及が出来ない。
だから水際で食い止めようとしてるし、既存のものにも「規制」を
かける必要があると。

そういう考え方でしょ？

31 ：名無しバサー：04/09/08 02:48

>>26
わりと身近な場所にニジマスって居るのよ。んで、釣りするのはほとんど
放流直後の餌釣りしやすい時だけ。
折れは逆に人に減ったころに入る。するとルアーでバンバン食うね。バスなんて
もんじゃない。野生化した闘争心剥き出しのニジマスだよ。

32 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 02:49

>>29
＞てことは社会的弱者が強者に盾突いてる、って構図なのね

構図としてはそうだろうな。
逆転しつつあるかも知れんが。

33 ：名無しバサー：04/09/08 02:57

うちのひいおじいさんは、ニジマス放流を反対したけどだめっだったって言ってた。
今ではある魚（名前忘れた）、それがほとんど見られなくなったって言ってた。
合意の上なら自然を破壊していいのかって言ってた。
去年103歳まで生きたが亡くなったけど。

34 ：名無しバサー：04/09/08 03:01

画像検索→そこのトップページ→メンバーページ→素敵な名前のＨＰｸﾘｯｸﾙ→メンバーのＨＰ
そこの管理人の自己紹介、年齢４×歳　独身　職業工場勤務　趣味渓流釣り
テレビの釣り番組でよく被ってるような帽子被ったイケメン（個人的判断）の写真あり
こんな素敵な方なのになんで独身なんでしょう？女性って見る目無いですよね☆

35 ：名無しバサー：04/09/08 03:03

>>33
その合意というのは経済的なものだったんだろうね。地域振興のためとか、
観光の目玉にするとか。
国の政策ほど将来的に見通せてないものが多い。そこに利権が絡むと尚更。

36 ：名無しバサー：04/09/08 03:12

>>32
パブリックコメントより
駆除反対　　　　　　　賛成
7,785件　　　　　　　　315件

パブリックコメントを送るくらいまじめに考えてる賛成のやつらってこんなもんかよ。
ただみんなが駆除しろって言うからそう思う、
けど関心はないからパブリックコメントなんて出すのめんどくさいって香具師がほとんどなんだろうね。
じゃなきゃいくらなんでも315件は少なすぎだろ。

37 ：名無しバサー：04/09/08 03:13

ニジマス・・・僕より彼らが悪いまた出たｗ地域振興・観光の目玉・・・河口湖だけじゃん成功例ｗ

38 ：名無しバサー：04/09/08 03:19

>>37
朱鞠内湖のニジマスを知らないバカのご登場ですか。あそこにはイトウという
由緒正しい魚が居るのですが、ニジマスを放し釣り場にしたのは昭和初期。
日本初と呼べるほどの釣り場の老舗です。

39 ：名無しバサー：04/09/08 03:20

>>37
ニジマスの成功例はたくさんあるよ。田舎に人がたくさん集まって、経済が潤い、漁業権が売れる。
俺が行った中でバスの成功例は島根県益田市の湖（名前忘れた）自らバスを放流することで人を呼び、漁業権を売り、
ボートレンタル、食事をする所は売り上げがかなり増えたらしい。
漏れはさらに鯉のえさが売ってたので、買ってあげてみました。

40 ：名無しバサー：04/09/08 03:34

>>39
県立自然公園蟠竜湖です。遊漁月平均人数は300 名強
陸上からのルアー釣りが９割、ボートからのルアー釣りが１割
他の釣りはほとんどいません、鯉は釣り禁止なので。
それなりにボートもレンタルされてますね。

41 ：名無しバサー：04/09/08 03:35

実はニジマスほど名前が知れていて生態が解明されてない魚も珍しい。
最近のマスコミは表記をカタカナではなくあえて平仮名で“にじます”と
なんとも関係者に配慮したようなことしてます。驚きですねぇ。

42 ：名無しバサー：04/09/08 04:03

当然にじますも指定されるべきですね、でもバスは外して・・・との論法も成り立ちませんがｗ

43 ：名無しバサー：04/09/08 04:10

>>627
次のパブコメの時北海道在住の友達使って
「レインボートラウト（ニジマス）の放流によって、北海道本来の
　在来生態系が破壊されようとしています。特定外来生物に指定し、
　これ以上の拡散・放流を禁止してください」とだけ送ってみる
環境省はちゃんとパブコメの公開してくれるみたいだから
ニジマスがよくてバスがダメな理由を考えなくちゃいけないけど
今の北海道限定だとにじます（笑）＞バスの害なわけでそんな理由は無いハズ
なんか一部の漁業関係者のせいで漁師全員嫌いになっちゃった

44 ：名無しバサー：04/09/08 04:19

逆も成り立っているかと、一部の心無いバサーのせいでバサー全員嫌われた・・・
たぶんニジマスが良くてバスがダメな理屈は、誰も屁理屈以外つけられないのでは？
バス釣りにとっては寒い現状でつね、でも今は一般のバサーは結構平気、慌てているのが一部ですねｗ

45 ：名無しバサー：04/09/08 05:15

駆除派って何を根拠にバスは害魚って決めてるん？
そんな長期にわたり調査したデータが元にあるんでしょ？
もったいぶらずにデータ出してよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

バカバサーが理解できるように説明してね♪
脳内でもの言っちゃいけないんだぞー

46 ：名無しバサー：04/09/08 05:48

>>42
どちらも指定するか、どちらも外されるかがいいと思う。
でもどちらも金になる、生態系を崩すは一緒だが、
しかしニジマスは漁協がバックについてる、そして害魚としてのイメージが少ない点において、
少し有利だと思う。
ブルーギルは害魚としてのイメージが普通の人には薄いが（一番の害魚だけど）、
味方がいないので確実に指定される。

47 ：名無しバサー：04/09/08 06:06

経済を壊すシステムに血税使ってたら意味ない。
最近多い市民団体（プロ市民）って、
もしかして日本を潰そうとしてる連中の出先機関？

48 ：名無しバサー：04/09/08 06:46

>>44が言う馬鹿バサーがすぐ下に>>45

>>45
バサーが害なんだよ。
全国で被害続出。モラルあるバサーの方はご愁傷様

49 ：名無しバサー：04/09/08 07:08

>全国で被害続出。

またか。と言うよりも作為的な印象操作だね。
そこまで言うのなら全国で続出してる被害を詳しく教えてもらえるかな？

どんな被害で、どれだけの被害が有るんだろ？
いつものパターンで言いっぱなしでソースも無いんだろうけど。

50 ：名無しバサー：04/09/08 07:47

>>49
ほれ
↓これが馬鹿バサーの成れの果て
http://www.omomo.net/bass/page/nob09.html

51 ：名無しバサー：04/09/08 07:53

>>46
>どちらも指定するか、どちらも外されるかがいいと思う。

同意。
そういうのが法の下の平等だと思う。
この場合、こちらは良い、こちらは駄目ってのは法治国家の否定にすら繋がる。
バスが駄目ならニジもだめ、放流事業も駄目ってしないといけない。

プロ市民にはその辺が理解できない模様だが。
これが話の摺り替えとか言ってるのを見ると、
バス駆除関係者にプロ市民が大量に湧いてるのを確信するね。

52 ：名無しバサー：04/09/08 07:57

>>50
　　　・・・・
どこが被害続出ですか？
>>48は昔の話でしたか？たった一つの例で被害続出ですか？ああ、そうですか。

>>48は作為的な印象操作としか言えない。

53 ：名無しバサー：04/09/08 08:06

>>50
＞富山県では１９９３年から、ブラックバスの放流が禁止されている。

それまでは放流禁止ではなかったんだ。
ま、ルール守れない馬鹿はどこにでもいるな。
で、これが被害続出のソース？どこが被害？何に被害？
教えて>>50さん。

54 ：名無しバサー：04/09/08 08:16

元ブバサーだけどさ（現在シバサー）
今の現状は決してよく無いと思うよ。すごい勢いで放流が広まってる。
俺がやってた頃はまだバスがいるところの方が少なかった。
だけど今は違う。
釣り禁止でも釣りしてるし（←俺もしてた）金網切ってる奴いるし
だから嫌われるんじゃないかと。
地元のため池の水抜き手伝った事あるんだがライン他ルアーなどの
ゴミは予想以上に多い。知らないだろうけど農家のおっさんなんか
掃除してんだよ。やってみるよろし
まあ海に行っても汚してることに変わりはないけど多くのため池は
他人の土地だしね。

全国どこでも同じ事が起きてると思うがね。

55 ：54：04/09/08 08:25

河川を指定してダムだけをバス釣堀にするとか
運動でもしないとさ。ずっと嫌われ者だと思うよ。
シバスに移った俺がいうのもなんだけど・・

自然の湖に違法放流は絶対によくない。
↑
これでバスが駆除対象になったと言っても過言じゃ無いと思う。

56 ：48：04/09/08 08:32

はぁ？こんな馬鹿ばかりだから全国に広まったんだろがよ
ググって出たのだけがオマエラの真実か？

ホント馬鹿バサーばかりだな

57 ：名無しバサー：04/09/08 08:34

奥只見ダムにバスが入ったと県の調査が行われ、その後直ぐにリリ禁の委員会指示が
出された。がしかし、その後バスの調査は実施されていない。
オオイワナの棲息場所（といっても人工的なダムだが）にニジマスを放流し、
バスが入ったと騒ぐ。バス釣り関係者でなくてもバスの放流くらい出来る罠。

58 ：名無しバサー：04/09/08 08:36

>>54
釣り禁止にする理由がまずいんだよ。
漏れの近所なんてバス釣りをしていた小学生が池に落ち、近所のマンションのおばさんが
市長に禁止にしろと圧力をかけ禁止に。正当な理由がないところが多い。
ゴミをの話をするならすべての釣りができなくなる、自然に還るラインや重りを作ったら別だが。

59 ：名無しバサー：04/09/08 08:36

＞釣り禁止でも釣りしてるし（←俺もしてた）金網切ってる奴いるし
＞だから嫌われるんじゃないかと。

こういうのにはホントに困るね。
昔はため池の管理者と釣り人ってのは結構仲が良かった。
俺の時代なんか、管理者のおじさんにバス釣り教えてあげたほど。
おじさんもバス釣って、面白いって感動してた。

このあいだ田舎帰って、ふらりとそのため池に行ったらおじさんまだいてさ。
挨拶して色々話が弾んだんだけど、結局はゴミとか金網やぶりに相当参ってた。
面白いのはバスだけじゃなくて、へら師のおやじの方がマナー悪いってこと。
ゴミなんかは練り餌の袋とか弁当の空き箱とかね。
それを中学生くらいのバサーが掃除してから、釣りをはじめるんだって。

もう少し地元の人との相互理解が取れたらいいねって話に落ち着いたんだけど、
中にはゴミ捨ててく２０歳くらいのバサーもいるみたいで、ちょっと鬱。
おじさんいつまでも元気で管理人やってください。

60 ：名無しバサー：04/09/08 08:36

前スレでも変な香具師がいたけどな。

本は読まない。検証のためにデータをうｐしろとか。
自分でモノを考えず、ネットで気軽に手には入るモノでしか考えられない。
ネット擁護厨大杉。
ネットのみを頼りにしてたら、確かにゼゼラに騙される罠ｗ。

61 ：名無しバサー：04/09/08 08:40

>>55
>自然の湖に違法放流は絶対によくない。
↑
>これでバスが駆除対象になったと言っても過言じゃ無いと思う。

それが真実かどうかは置いておくとして、
確かに「違法放流」って部分が言われているね。
俺的には結構眉唾ものにしか映らないけど。

62 ：名無しバサー：04/09/08 08:44

>>60
せっかくいい雰囲気でバサー同士が反省会してるのに、煽って面白いか？
それよりも夜中からズート２ちゃん？

お前みたいなのがいるから話が進まないんだよ。
駆除派も擁護派もこういうくだらない奴は無視でいこうぜ。

63 ：名無しバサー：04/09/08 08:47

滋賀県漁業調整規則５０条を読んでいて気がついたが、同じ生態系を崩し、バスと同じくらい繁殖力がある（ギルはもっとある）
ニジマスは勝手に放流していいんだね。所詮は関係あるところ（漁協とか）の金になれば、いいんだね。
>>60 だったら本を紹介しろ　　　擁護の本はバス雑誌全般

64 ：名無しバサー：04/09/08 08:48

>>48と>>60は同一人物。
ソースも出さないから指摘されてるのに逆切れ。

リアル高校生並なので放置しましょう。
それにしても一晩中２chに張り付きか。仕事なのかな？

65 ：名無しバサー：04/09/08 08:51

>>63
>だったら本を紹介しろ

まともな本は少ないし、それで金儲けさせてやる必要もないんじゃない。
そもそも、本に書かれてるのが真実とは限らない。
社会的な責任など無いから、新聞なんかよりもねつ造や嘘のオンパレード。

イワナ本で駆除派のレベルわかってるでしょ。

66 ：54：04/09/08 08:51

＞釣り禁止でも釣りしてるし（←俺もしてた）金網切ってる奴いるし
＞だから嫌われるんじゃないかと。

今では反省してますよ。もちろん。ですが皆さん当然の様に
やってましたからね・・。流されました。

>>58
>自然に還るラインや重りを作ったら別だが。
これはごもっとも。特に安い重りは主成分が鉛だったりします。
日本では多いですが海外では当然の様に鉛の使用は禁止されています。
誰も言わないけど結構、問題なんですよね・・。

>>61
実際に管理者が放流していれば問題ないとは思いますが・・
>>50の様な人が暗躍してるのは事実ですよ。
某釣具店の店員が放流した事実を知っています。とある湖で・・。

67 ：名無しバサー：04/09/08 08:56

>>66
>>50の様な人が暗躍してるのは事実ですよ。
某釣具店の店員が放流した事実を知っています。とある湖で・・。

これはさぁ、もし放流禁止制定後に行われたんなら、
是非そいつらの名前を公表すべきだね。
馬鹿な連中の尻拭いまで、我々がする必要はないよ。

68 ：名無しバサー：04/09/08 08:57

>>66
>実際に管理者が放流していれば問題ないとは思いますが・・
みんななんていって駆除してるんだ？そうどこも自然保護を謳ってる。これじゃあ本末転倒だろうが。

69 ：名無しバサー：04/09/08 08:58

>>58
> 漏れの近所なんてバス釣りをしていた小学生が池に落ち、近所のマンションのおばさんが
> 市長に禁止にしろと圧力をかけ禁止に。正当な理由がないところが多い。

　市管理の公園の池なら、安全管理は、正当な理由だと思うけど？
　また、野池と呼ばれる池に関しては、基本的には私有地（農家の共有地）がほとんど。
　基本的なスタンスとしては、池の利用に対して持ち主（水利組合）の許諾が必要。
　釣り禁止が正当な理由がないのではなくて、持ち主に断りもなく釣りをする方が悪い。
　この辺りの認識がないバサーはホント多いと思う。バス雑誌の野池紹介なんて、他人の庭先
の池で無断で釣りすることを推奨しているようなもんだ。

70 ：名無しバサー：04/09/08 09:00

>>58
>漏れの近所なんてバス釣りをしていた小学生が池に落ち、

俺の田舎だと、珍走が夜池のたもとでシンナーでラリって
溺れ死んだだけで釣り禁止。
うちの近所は、そんなのが３か所もあるDQN地帯です。笑

71 ：名無しバサー：04/09/08 09:01

>>65
環境省が近頃出した本があるよ。
まあ、本に書かれてることが真実とは限らないという前に、データを見て考えるべき。

ブラックバス・ブルーギルが在来生物群集及び生態系に与える影響と対策
ttp://www.jwrc.or.jp/service/jwrc/bass.htm

72 ：名無しバサー：04/09/08 09:04

>池の利用に対して持ち主（水利組合）の許諾が必要。

これは是非バサーなら徹底してほしいね。
相手も頑固で無い限り、釣らせてもらえるよ。
俺の時には市役所まで行ってあちらこちらにたらい回しにされたけど、
なんとか許可（口頭）貰ったし。

管理人のおじさんにも、市役所から話がいってました。
もう２０年くらい前の小学生時代の話。

73 ：名無しバサー：04/09/08 09:08

>>71
駆除利権の正当性をつける為の報告書ね。
環境省が土木事業まで手を出し始めた今、奴らに環境を名乗る資格も無いけどな。

ま、それ机の上で読んで信じ込んで拝んでいなさい。

74 ：名無しバサー：04/09/08 09:09

>>69
ああ、バス害ではなくバサー害の方ね。
確かにそのとおりで、ため池を私有地だと判ってるヤシ少な杉。ため池は共有地であっても公有地じゃない。
勝手に私有地で釣りをしておきながら、かたや釣りの権利を主張するってのもな。

75 ：58：04/09/08 09:11

>>69
そこは鉄道高架下の市の土地だった。
落ちるという安全管理の話をすると、毎年川で何人おぼれていると思うんだ？
だったら川を閉鎖するか。
安全を管理するのは自分自身。
意外と野池はため池利用されるので市町村も管理も多い。

76 ：名無しバサー：04/09/08 09:12

>>72
そうだよね。
許諾と言っても書類を交わすわけじゃなく、断りを入れるだけで良い。
このスレの中にそういう基本的なことができてる香具師がどれくらいいるんだろうか。
バスを擁護する前にそれくらいのことは当たり前にやって欲しいもんだ。

77 ：75：04/09/08 09:12

訂正　市町村の管理

78 ：54：04/09/08 09:19

>>68
管理者が望んだ場合であっても
水が流れると自然にバスも流出していきますから下流域で生態系に
ダメージを与えてると言った見解での結論なのではないでしょうか？
増殖が進みすぎた。出すぎた杭は打つって感じかと

私の時代には無かったリリ禁ですが、実はこれ
バサーさんと共存しませんか？って提案に思えますがね・・
バサーの多くの人は反対してるのですよね？
私、個人としては繁殖力の強いバスが食物連鎖の頂点に立つのは
問題があるのでそこに人間が関わってあげるという。
提案は試してみるべきだと思いますよ。

79 ：名無しバサー：04/09/08 09:19

>>75
> 意外と野池はため池利用されるので市町村も管理も多い。

　説明すると、ため池はもともと私有地。本来の用途としての農業用水あるいは防災用農業水として
利用されている場合は、管理も水利組合を作って、農家負担で実施している。
　市町村管理となる場合は、本来の目的である農業用水としての利用が困難となり、放置されていた
場合に、安全管理のために市町村が柵等を設置したりして対策を取る（この場合は、依然として土地
は私有地）。
　ため池に消防用水等の理由がある場合には、その土地を買い取り、市町村の消防管轄になるけれ
ども、ため池として機能しているモノに対して、通常そのように市町村が買い取り管理することはない。

80 ：名無しバサー：04/09/08 09:19

>>76
野池については個人でも許可貰えるんだけど、
琵琶湖とか、大きいところではどこへ行ったらいいのか分からないよね。
しかもこれまでも結構自由に釣りが出来ていたわけだし。

やはりこういう部分で、バス釣り業界に動いて欲しかったよね。
いや、そういう義務が業界には有ったと思う。
それをやらなかったから、今俺たちのような末端ユーザーにしわ寄せがあるのも事実。

バカなブーマー連中と合わせて、現状形成の一部だね。

81 ：名無しバサー：04/09/08 09:22

>>75
> 意外と野池はため池利用されるので市町村も管理も多い。
　正直、何をもって市町村管理が多いと言ってるのか不思議に感じるよ。
　この辺が認識不足って言うんじゃないかな。
　市町村名をあげてくれたら、その地域に市町村管理のため池がどれくらいあるかだいたい判るけど、どこの市町村？

82 ：名無しバサー：04/09/08 09:25

>>54
もう少し勉強しなさい。
今リリ禁の琵琶湖では逃がしても平成四年をピークにバスは現状維持ないしは減っている。
そのかわりブルーギルは大量発生している。
ここの住人はバスのことばかりでギルのことを軽視しすぎ。

83 ：名無しバサー：04/09/08 09:26

>>80
大きいところの方が判りやすいような気がする。
琵琶湖は海区だから海と同じ扱いで基本的には許可はいらない。一部にボート、釣り禁の場所があるから
それを抑えることは必要だけど。
ダム湖は管理事務所があるし、自然湖は公園事務所やその他の管理事務所がある。

バス雑誌なんかで、利用条件を説明している場合もあるけど、やっぱ利用の前に自分で確認するくらいは
やった方が良いと思う。

84 ：54：04/09/08 09:28

>>82
そこでギルを問答無用で駆除でいいと思いますが・・
ダメですか？

85 ：名無しバサー：04/09/08 09:31

>>83
>、利用条件を説明している場合もあるけど、

これ駐車場なんかに看板立てておく事ってできないかな？
管理人さん達の顔を見れば、ブーマーも少しは考えると思うんだよね。
ゴミ箱設置と共に、これは釣り業界に少し手を借りたい気持ち。
個人では無理だもんね。

86 ：名無しバサー：04/09/08 09:31

>>73
結局、どこで誰が書こうと、そうやって信じないのが擁護派であり、業界なんだと思うよ。
さらに、データを読み込んで書かれている内容が正しいのかどうかさえ判らずに、○○だから
信用できないって決めつけてるだけだからさらにタチが悪い。

結論として、じゃあ自分達で納得の行く実験なりしてデータを取って論文でも書けばいいんじゃ
ないと見放されることになる。

87 ：名無しバサー：04/09/08 09:36

>>86
中立な立場の機関が調査ってのが全世界共通認識ですよ。
御用学者や御用企業に調査出しても、皇居のお堀みたくなる可能性が高いですからね。

処で、そこまで書籍の話がしたいのであれば一つ聞きますね。

秋月イワナ氏の本や、氏の言われてる事についてどうお考えですか？

88 ：名無しバサー：04/09/08 09:41

>>87
> 秋月イワナ氏の本や、氏の言われてる事についてどうお考えですか？
　適切な部分もあれば、極論もあると思うよ。全部に賛同できるわけじゃない。
　総論賛成、各論反対ってところ。
　そんなもんだろ。全て間違ってるものなんてないし、全てが正しいことが書いてあるわけじゃない。
　要は中味をどれだけ理解できるかってことだよ。

　御用記者や御用企業が気にくわないなら、そりゃ自分達でやるしかないだろ。

89 ：名無しバサー：04/09/08 09:45

>>54
人間かってな理由だが、バスは減っているし経済に与える影響は計り知れない、
ギルは大量に増えていて経済影響は少ないので駆除でかまわない。
琵琶湖にブルーギルを最初に持ち込んだのは滋賀県。
このことをひたすら隠し続け、更にブルーギルの拡大要因はブラックバスとセット放流した釣り人によるものだとしてきた。
今もホームページではあやふやな言い方をしている。
明らかに滋賀県が持ち込んだギルのせいなのにブラックバスに責任を転嫁している。

90 ：名無しバサー：04/09/08 09:47

琵琶湖のバスが減ってることも知らない86

91 ：名無しバサー：04/09/08 09:48

>>87
　結局、御用学者とか御用企業とか言ってはなからレッテルを貼って読まず、中傷するだけじゃ
どうしようもないんじゃないの？ちゃんと読んで、その内容について科学的に批判するならば
説得力もあるけど、ただ御用学者だから・・・ってのはガキのワガママにしか聞こえないよね。
　ゼゼラだってその辺りのことはちゃんとやってるよ。

　というわけで、ちゃんと読んでどの辺りが御用学者がやった研究なので信用できないのか書い
てくれ。あるいは、御用学者じゃないあなたの信頼できるソースを自分で探してくれ。

92 ：名無しバサー：04/09/08 09:49

>>89
は見事にゼゼラと業界に洗脳され（ry

93 ：名無しバサー：04/09/08 09:49

総論賛成と言う事は、バス釣りを抹殺したいと言う事ですか？
そうであるなら、ここにくる必要が有りますか？
私もそうですが、「バス釣りを抹殺したい」と考える人と
議論する人はここにはいませんよ。
あなたを見ていると、議論しにきてるのではなく、バサーに暴言吐いて
優越感に浸る為に来ているとしか思えません。

>御用記者や御用企業が気にくわないなら、そりゃ自分達でやるしかないだろ。

中立な立場の機関が調査ってのが全世界共通認識ですよ。
こう答えるしか有りませんね。御用記者や御用企業の調査の弊害
（駆除派にとっては都合良いでしょうが）は先ほど述べた通りです。

煽りお断り。この板に存在理由の無い駆除派は以後放置させて頂きますね。あしからず。

94 ：名無しバサー：04/09/08 09:51

>>90
駆除の効果が出て良かったじゃねーか。
もしかして、バスのことは研究者よりもバサーの方が詳しいｗって方ですか。

95 ：名無しバサー：04/09/08 09:53

>>91
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/2219/seitaikei/gyokaku.htm
平成四年がピークに減っている。

96 ：名無しバサー：04/09/08 09:54

>>89
> 明らかに滋賀県が持ち込んだギルのせいなのにブラックバスに責任を転嫁している。

これは何か手を打たないとだめですね。
県庁に有志が一同に集まって抗議に行きますか？

それにしても、プロ市民で生活していないバサー各氏は平日仕事が有るでしょうし。
メールも無視しますからね、彼等。
我々ができる事って何でしょうかね？

97 ：名無しバサー：04/09/08 09:55

>>94
駆除と関係なく減っている。やっぱりしらない厨房か。

98 ：名無しバサー：04/09/08 09:56

煽り専門の駆除派が来ているようです。
>>94などは放置でやりましょうね。

99 ：名無しバサー：04/09/08 09:59

>>93
　放置っていうならレスしなきゃ良いのに。。。
　御用学者ってのは、バカーの共通の被害妄想で、世間的には中立なので世界的共通認識としても無問題。

>あなたを見ていると、議論しにきてるのではなく、バサーに暴言吐いて
　イタイね。どれを指して言ってるの知らないけど。

100 ：名無しバサー：04/09/08 10:01

>>97
面白い資料だね。
平成４年以降の減り方が異常。

しかしこれって漁獲高って事なので、一体何匹のバスがいるのか？
何匹の在来種がいるのかは分かりませんよね。

一つ質問ですが、農業の場合には減反補助金みたいなのが有りますが、
漁業に関してはどうなんですか？
市場に商品が溢れると、値段の暴落を防ぐ為に漁獲量をコントロールしてるとか。
漁業の仕組みにうといもんで恥ずかしい質問ですが、お願いします。

101 ：名無しバサー：04/09/08 10:02

今日は代休だし午後琵琶湖に釣りに行くか。
そして漏れは擁護派だけど時々食べる。
アメリカ人の知り合いと付き合いが長いから、あまり抵抗がない。
生臭いと思うなら切り身にして牛乳に一晩つけるか、カレー粉などで調理すればいいよ。

102 ：名無しバサー：04/09/08 10:04

>>93
　なんだ、結局、自分の都合のいい意見にしか耳を貸さないってガキだったか。
　レッテル貼りしかできない香具師が、議論するっていうのも嗤えるな。

103 ：名無しバサー：04/09/08 10:06

>>98
とんでもなバカが入ってきているようです。
>>93なんかは放置しましょう。

104 ：名無しバサー：04/09/08 10:06

http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/shinpo-040925.html

105 ：名無しバサー：04/09/08 10:07

>>101
その年ぐらいからギルが大量発生。
ttp://www.kuniaki.co.jp/ririkin/gaiyou_rule_index.html
の問題点その一に政府作成の大まかなグラフがあるから、
ギルが増えているのは分かる。
秋刀魚ぐらいしかコントロールは聞かないな。

106 ：名無しバサー：04/09/08 10:08

>>93ってヤフーにいた竹生島と同じにほいが・・・・。

107 ：名無しバサー：04/09/08 10:08

>>101
俺も食べるよ。秋のバスやギルの方が味が乗ってて上手い。
バサーもリリースばかりしてるわけでは無いんだが。
そうでなくては都合悪いのかな？

108 ：名無しバサー：04/09/08 10:11

>>104
駆除派ばかりがくるから、都合のいい話で洗脳されそうな悪寒ｗ
片方の話を鵜呑みにするのではなく、両方の話を聞いて自分で考えましょう。

109 ：名無しバサー：04/09/08 10:18

>>107
　そういう人が多ければ、琵琶湖ではリリ禁にならなかった。
　リリ禁ネットのように、何が何でもリリースという人たちが問題を大きくした。

110 ：名無しバサー：04/09/08 10:27

>>109
人のせいにするのはやめようよ。
バサーにも釣り禁で釣りするDQNはいるし、
駆除派にも>>103みたいな煽り専門もいるでしょ。

お互い様って事ですよ。

111 ：名無しバサー：04/09/08 10:30

>>108
むしろ積極的に参加して、疑問に思うことを心いくまで質問すべきじゃないかな。
特に御用学者は疑わしいなんて輩は。

112 ：名無しバサー：04/09/08 10:32

>>109
狭い日本、お互いの意見を尊重しあう事が大切かもね。
喧嘩したい香具師の存在は放置しながら、妥協点探す議論は建設的だし。

113 ：名無しバサー：04/09/08 10:32

>>109
食用に入れたのに食べない日本人っておかしいよね。
同じように生臭い鯉とか平気なのに…

114 ：名無しバサー：04/09/08 10:32

>>110
　人のせいというよりは、バサー全体の話だと思うけど。

115 ：名無しバサー：04/09/08 10:36

>>111
生物学者だけ集めても問題解決にはならないよね。
経済学者やほかの分野も、この問題には必要。
しかし現実の選定を見ていると、環境省にしても滋賀県にしても、
自分の意見の後押しが出る人選しかしていない。

まぁ御用学者かどうかは置いておくにしても、
公平性に問題ある事は確かだよね。

116 ：名無しバサー：04/09/08 10:36

>>112
そこに問題があったんだと思うよ。
結局、リリ禁ネットは妥協点を探す議論ができない喧嘩したい香具師の集団化してしまったし、
リリ禁ネット以外に、バサーの意見をまとめようという動きはなかったし。
業界はしらんぷり＆都合の良いときだけ尻馬に乗ったり、リリ禁反対を煽っただけだし。

117 ：名無しバサー：04/09/08 10:39

>>112
俺は駆除派なんだけど、出てきた資料見てると、確かに琵琶湖のバスは減っていて、ギルは増えているから、
バスは今は現状維持で増えてきたら駆除でいいと思う。
ここで下手に駆除するとギルがもっと増えてもっと被害が悪化しそうだから。
在来種が増えて落ち着くまでギルは徹底駆除で、落ち着いたら止めると増えるから定期的駆除で。
この辺で妥協したいと思う。これでいいかな？

118 ：名無しバサー：04/09/08 10:40

>>108
両方って言っても、バサーの言ってることって詭弁と煽りばかりやん

119 ：名無しバサー：04/09/08 10:42

>>116
>業界はしらんぷり＆都合の良いときだけ尻馬に乗ったり、リリ禁反対を煽っただけだし。

これは俺も聞いた事があるよ。
某バスの巨大団体の選手には、一番偉い人から「コメントするな」って指示がでてたらしい。
なしのつぶてで、問題が沈静化するのを待っていたらしい。

この部分は一般のバサーにしてみればすごく不満の残るところ。
個人個人の趣味でしかないバス釣り師の意見を、誰がまとめられるのか？
だからバスサイドに至っては、それぞれに出てきた会なんかの意見がバラバラだったみたい。

窓口になるべき所がしっかりしない。
ちょっと普通では考えられない事だよね。

120 ：名無しバサー：04/09/08 10:44

真面目な話はID出る議論板でやってほしいなぁ
特に妥協点なんて話は、自作自演となりすましのオンパレードっぽいし

121 ：名無しバサー：04/09/08 10:47

>>115
　多分、段階があるのだと思うよ。
　第一段階として、バス害を明かにする段階では、生物学者以外が入り込む余地はない。
　次に方針を考える段階では、生物学者をベースにその他の有識者意見を参考程度に聞く。
　実行段階では、対策効果を念頭に置きながら、関連各者の意見を聞くといった。

　バスの影響云々の段階で他の分野も入れろっていうのは的外れなのだと思う。

122 ：１１２：04/09/08 10:47

>>117
琵琶湖に関してはバス釣りがなくなるって訳じゃ無いのなら、
バサーのコンセンサスは取られると思うよ。
釣り資源の枯渇は困るけど、一定量をコントロール
する為の駆除には協力得られると思う。

むしろ、そういう協力態勢ができれば、
水辺の再生や色んな事にバサーも進んで手を貸せるよね。
最終目的に同じものを見られるんだから。

ちょっといい話が聞けてうれしいよ。

123 ：１１２：04/09/08 10:50

>>121
>バスの影響云々の段階で他の分野も入れろっていうのは的外れなのだと思う。

でもね、既に法整備の段階に入っているのだから、
影響云々ってのは終わってるはずだけど。

いかにバランス良く法整備をするかってのには、
各方面の学者さんの意見は必要だよ。

124 ：名無しバサー：04/09/08 10:52

>>119
　うん。
　結局、バス釣りを続けたいって意向は業界が一番強いわけだし、産業として維持するなら、
業界でなんとかするしかなかったわけだけど、何もしなかった。
　今更、パブコメで意見送れと煽ったところで、はぁ？って感じ。
　また、意見送れとは言っても、その一方で業界自体なんもする感じはしない。
　タカミヤは、体裁を取り繕うためか、「駆除には積極的に協力」って言ってるけど、具体的な
ことは何も言ってないし。

125 ：名無しバサー：04/09/08 10:55

>>123 法整備に入っているが、バスが法律に入るかはきまってないよ。
パブリックコメントの大差で反対派が多いし。ここまで差が出ると微妙。

126 ：名無しバサー：04/09/08 10:56

>>123

127 ：名無しバサー：04/09/08 10:58

>>123
まだ、入口でクダクダ、反論してる

128 ：名無しバサー：04/09/08 11:03

バスが法律に入ったら漏れの親戚の近所の人で
湖で貸しボートやってるおっさんは廃業確実ｗ
いつも割引してくれるのに…
入ったときの経済損失計算できる経済に詳しい人いる？

129 ：名無しバサー：04/09/08 11:03

>>123
　法整備が移入被害防止を指すのであれば、各方面の意見聴取はやってますよ。
　日釣振については、麻生先生を通じて圧力をかけようとした動きもあったくらいで。
　だけど、本法案は、生態系への影響に対して、移入種をどう扱っていこうかという今後の方針を
決めるガイドラインだから、生物学的見地がメイン。実際にどういうことをするかとは別。

　各方面の学者の出番は、その後の実行施策を考える段階となります。

130 ：名無しバサー：04/09/08 11:06

>>125
> パブリックコメントの大差で反対派が多いし。ここまで差が出ると微妙。

　パブコメって多数決じゃないし、業界誘導の組織票ってのも周知だからなぁ。。。

131 ：名無しバサー：04/09/08 11:07

もしバスが入ったら、
増えてない琵琶湖では他の場所への放流禁止でいいと思うが…
ギルは駆除。

132 ：名無しバサー：04/09/08 11:08

>>129
>各方面の学者の出番は、その後の実行施策を考える段階となります。

そうですか。
なんにせよ、国にはバランス取れた事をしてほしいですね。

133 ：名無しバサー：04/09/08 11:10

>>130
バスを駆除したい団体の人何やってたんだろうね。
たった300件ぐらいしか来てないし。
こんなに少ないと駆除を望んでいる人はごく少数意見だと思われてもしょうがないね。

134 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 11:11

>>132
法整備前の無秩序拡散と、それに乗じた業界形成をどう判断するか？
「法の網かいくぐってのやった者勝ち」を許すかどうか？

バランスってこのことだよな？

135 ：名無しバサー：04/09/08 11:13

>>128
　レジャー産業の場合、天災による農作物被害と違って、全くゼロになるわけじゃなく、その他のレジャー
にその費用が転嫁されるので、日本経済全体にみる経済損失ってのは計算が難しい。
　感覚的には、ゼロに近くなると思う。
　経済損失ってのを単なる釣り産業の損失というならば、それは、釣り産業は○○億円の市場とかいう
のを元に算出できる。

　昔から、経済効果とか経済損失という言葉は良く出るが、一度たりとも前者の意味で数値が示されたこと
はない。また、勘違いしてる香具師も多いと思う。

136 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 11:15

>>133
７０００以上という数字が「異常」で、それが業界による煽り、情報操作の
結果だということが既に露見している。
受け取った方も十分承知してるはず。

＞１３３みたいな意見が出ることも織り込み済みだろ。
そういう意味で、「琵琶湖パブコメ」はいい前例となってるんだろ？

137 ：名無しバサー：04/09/08 11:17

>>133
> バスを駆除したい団体の人何やってたんだろうね。
　多数決じゃないことを知ってたので、有象無象がわけのわからないことを書いて送るより、
ちゃんとした有識者がちゃんとまとめて意見を書くべきであること理解してた。
　実際、それなりの有識者や自然保護団体は意見は出してる。

138 ：名無しバサー：04/09/08 11:20

>>133
> こんなに少ないと駆除を望んでいる人はごく少数意見だと思われてもしょうがないね。

　むしろ、多数決と勘違いして闇雲に意見を募ったバカがいたと思われてもしょうがない。
　実際、変なテンプレを作ったとこは、イタイ内容が含まれてたら恥を晒しただけかと。

139 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 11:30

経済損失が心配なら、「バス認定」よってどのくらい業界がダメージ受けるか、
自分とこの台所、帳簿晒してでも反対するのが筋。
（晒しちゃったら「やったもん勝ち」がいかにｵｲｼｲかﾊﾞﾚちゃうからなぁ・・・）

それは一切行わず、「一般バサー」の口を使って「趣味が失われる」レベルの
反論、意見しか出さなかった。

それがどういうことか分かる？

140 ：名無しバサー：04/09/08 11:33

>>138
まともな意見だけを集めても10倍近く数が違うと思う。
多数決じゃないが、見る人に与える印象は数段違うでしょう。

141 ：名無しバサー：04/09/08 11:43

>>140
　まともな意見だけを見たとしても、同じような意見は一つとして扱われます。
　同じような立場の人間が書いたのならば、当然、そういう結果になりますから。
　パブコメはそういう多方面の意見を聞くことが目的です。

> 多数決じゃないが、見る人に与える印象は数段違うでしょう。
　多分、このことを勘違いしている人が多いのだと思いますよ。利益団体とか関心
の強い特定の団体から、意見が多くよせられるのは当たり前で、パブコメの募集側
はそれを最初から前提としてますから、意見の種類を問題に問題にするだけ。
　見る人を世間一般というのであれば、国民の意見が反対と感じる人もいれば、また
組織票かと思う人もいると思います。
　結局、30件に反対意見は集約されたようですが、理不尽な意見も件数としてはカウ
ントされませんから、その内容次第でしょうね。

142 ：名無しバサー：04/09/08 11:50

>>136
>７０００以上という数字が「異常」で、

？？？パブコメに意見が集まったら異常なのですか？

>>139
> 自分とこの台所、帳簿晒してでも反対するのが筋。

税金で全て把握済みでしょうね。
帳簿を出すとか無意味な事はしないでしょう。

君のような煽り厨房で無知なのが現れると、一気にスレが荒れますね。
できればもう少し建設的な意見が出ないものでしょうかね？

143 ：名無しバサー：04/09/08 11:53

>>141
>結局、30件に反対意見は集約されたようですが
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&KID=195040007
ここの結果見る限りではもっとたくさんに分けられてるよ。
どこでその３０件が出てた？その３０件が見たいからソース晒してくれ。

144 ：名無しバサー：04/09/08 11:54

　確かにパブコメに多数の意見を送れっていうのは間違いじゃないと思う。
　下手な鉄砲も数うちゃ当たる式で、多数の意見があればその中にホントに良い意見もあるかも
しれないし。多数のパブコメの意味はその程度で、それ以下でもそれ以上でもない。

　ただ、多数意見の中に光る意見があると同時に、トンデモナイ意見も混ざる諸刃の刃。

145 ：名無しバサー：04/09/08 11:57

>>144
保護団体にもヒステリックなおばちゃんがいるから（ていうか知り合いに）、
どちらにもトンデモナイ意見があると思うよ。

146 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 11:59

>>142
＞？？？パブコメに意見が集まったら異常なのですか？

ニュースとして取り上げられるほどの「異常」事態。
何故「そんなに必死な人が多いの？」ということが
一般人にとって不可解なんだろうね。

＞税金で全て把握済みでしょうね。

だったらなおさら情報公開すべき。
例えば「ダイワ」ならバス関連部門の売り上げが幾らあり、今回の
認定によって幾らくらいの売り上げ減が予想される。
だから、認定しないでくれ、というのが筋。

147 ：名無しバサー：04/09/08 12:02

>>145
うん、だから数の問題なんだと思うよ。
数多くパブコメを書かせればそれだけ多くのトンデモ意見が出る可能性が高くなる。
確率の問題だね。
特に、呼び掛けた場合は、趣旨を理解せずに意見を書く香具師が多くでる傾向が高いから。

148 ：名無しバサー：04/09/08 12:03

>>146
バス用品しか売ってない会社は経常利益そのままだから、公開されてるよ。

149 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 12:04

>>143
http://www.env.go.jp/council/13wild/y133-03/mat01_3_2.pdf

約３０種の意見として要約されてる。

150 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 12:06

>>148
だったら、その業者が「バス釣りはヤンチャな遊びでいい（ｗ」とか言ってないで

「うちとこは指定されると○○％の売り上げダウンが予想される→試算付きで
だから指定してくれるな」

と、言うのが筋。

151 ：名無しバサー：04/09/08 12:07

>>143
あのね、７０００という数字を理解してるのか？
理解してれば、それのどこに７０００という数字があるか考えて見ろ。

152 ：名無しバサー：04/09/08 12:08

よくよく考えたんだけどこのスレッドってバス釣りよりほとんど環境のことを話しているから、
学問理系のとかに行ったほうがよくない？

153 ：名無しバサー：04/09/08 12:14

>>149
賛成意見のまとめられ方ひどいね…
もう少し科学的見解からのアプローチがあっても…
これだけ見ると賛成派はDQNだと思われるよ。

154 ：名無しバサー：04/09/08 12:15

>>143
>>149,>>151で答えていただいたようですが（サンクス）、７０００という数字を出している以上、
どの部分の意見か判ってのことでは無いのですか？
パブコメ全体なら７０００って言う数字どころじゃないですよ。そういう前提も判らないで？？？

ソースを求めるより先に、理解しておくべきことがマナーとしてあるような気がします。

155 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/08 12:15

>>140
これだけ、アナウンス効果がある場合は、どうでしょうね。
事前に凄まじい数が集まるのは、予想していたでしょうし…

>>150
タフですね（ｗ

156 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 12:18

>>153
まとめられ方はひどいのではなく、出された意見がこのレベルだったと言うこと。
出された意見の代表例は某バス釣り団体のＨＰで公開されてる。

頑張った長文が多いが、内容としてはその３０種のうちのどれかに該当する
だけ。

「農業、漁業保護を外せ」という意見は、流石に無視されたみたいだが（ｗ

157 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 12:19

>>155
変な時間に起きてしまいました。
台風あとで釣にも逝けず・・・・・・休み丸つぶれ。

158 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/08 12:21

>>157
カンバッテ、初バスをゲットして下さい（ｗ

159 ：153：04/09/08 12:21

>>156
漏れが言ってるのは法律賛成派。
反対派は科学的根拠からそれなりに言ってる。
漏れは中立派だから、
出したやつとまとめたやつに文句を言ってくれ。

160 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 12:26

>>159
そうか（ｗ
ＤＱＮ＝パブコメバサーが頭から離れてなかったな。
すまんかった。

＞科学的根拠からそれなりに言ってる。

いや、どこが？どこが「科学的」？

161 ：名無しバサー：04/09/08 12:36

>>160
ｂ　科学的データーが必要
ここですでに登場するし。
ＤＱＮ＝ブラ汁って言うこのスレッドの決まりが頭から離れてたよ。
すまんかった。

162 ：名無しバサー：04/09/08 12:39

オレにいわせりゃ、個別の種類について言及してる香具師はどれも似たりよったりだな。
テーマ別意見の方がまとも。
中には、人体以外への害は関係ないんじゃねーのみたいなトンデモ意見もあるようだけど。

>>159
どの辺りが科学的根拠に基づいてるのかオレも知りたい。。。

163 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 12:40

>>161
科学的データがあるから、そのリストに載るかもしれないの。
大前提として。
「あるなら出せ」とかわけ分からん（ｗ　出してるものを信用しないだけでしょ？

むしろ、「無い」とうデータを持ってきて、「無いから指定は無意味」とやらなきゃ
「科学的」でもなんでもないわけ。

164 ：名無しバサー：04/09/08 12:41

>>161
それって科学的というのとは違うと思うよ。
論理的っていうんであれば、無理にそう思えないこともないけど。

煽るより前に科学的って言葉の意味を調べるのが先ではないかと。

165 ：159：04/09/08 12:42

>>162
基づいているんじゃなくて、お馬鹿な君に分かりやすく言うと、
科学的に考えようとしているかどうかってこと。

166 ：名無しバサー：04/09/08 12:43

>>161の今後の動向
１．釣り発言
２．逃げる
３．逆切れ
４．煽りに回る

167 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 12:43

>>162
結局、個別の種類にまで言及してる人は何らかの「利益」に
関わるから必死なんだろ。
自分の既得権守る意見しか出ないのは、有る意味当たり前。

バス業者はそれを「一般人」代弁させることで、ここでも身を隠してる。

そこが叩かれる所以。

168 ：名無しバサー：04/09/08 12:46

>>165
ふむ。
じゃあこれはどういうことなのかな。

> 反対派は科学的根拠からそれなりに言ってる。

自分で無理な言い訳をして恥ずかしくないか？
　まあ、こういうオマイにバカ呼ばわりされてもなｗ。

169 ：名無しバサー：04/09/08 12:47

>>166
残念。正解は>>165のように言葉の意味がそもそも理解できないので、恥を晒し続けるでしたｗ。

170 ：名無しバサー：04/09/08 12:50

>>165
まあ、どう考えても>>159はそう取れないと思うよ。
わざわざ、名前欄にレス番書いているのはご苦労だと思うけど。
科学的に考えようとしてることを科学的根拠に基づくとは、おそらく大半の人は表現しない。

171 ：名無しバサー：04/09/08 12:52

じゃあまとめときますね。

159 名前：153[] 投稿日：04/09/08 12:21
>>156
漏れが言ってるのは法律賛成派。
反対派は科学的根拠からそれなりに言ってる。
漏れは中立派だから、
出したやつとまとめたやつに文句を言ってくれ。

160 名前：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. [] 投稿日：04/09/08 12:26
>>159
そうか（ｗ
ＤＱＮ＝パブコメバサーが頭から離れてなかったな。
すまんかった。
＞科学的根拠からそれなりに言ってる。
いや、どこが？どこが「科学的」？

161 名前：名無しバサー[] 投稿日：04/09/08 12:36
>>160
ｂ　科学的データーが必要
ここですでに登場するし。
ＤＱＮ＝ブラ汁って言うこのスレッドの決まりが頭から離れてたよ。
すまんかった。

172 ：名無しバサー：04/09/08 12:55

ちょいテスト

173 ：名無しバサー：04/09/08 13:00

もういっちょまとめときますね。

159 名前：153[] 投稿日：04/09/08 12:21
>>156
漏れが言ってるのは法律賛成派。
反対派は科学的根拠からそれなりに言ってる。
漏れは中立派だから、
出したやつとまとめたやつに文句を言ってくれ。

162 名前：名無しバサー[] 投稿日：04/09/08 12:39
>>159
どの辺りが科学的根拠に基づいてるのかオレも知りたい。。。

165 名前：159[] 投稿日：04/09/08 12:42
>>162
基づいているんじゃなくて、お馬鹿な君に分かりやすく言うと、
科学的に考えようとしているかどうかってこと。

174 ：名無しバサー：04/09/08 13:06

バスの有害・無害にかかわる科学的根拠は見たことないね。
未だにこの板に乗らないくらいだから、恐らく無いと思うね。
　でも俺は駆除するよ。琵琶湖での話しだけどね。

175 ：名無しバサー：04/09/08 13:11

>>167
>自分の既得権守る意見しか出ないのは、有る意味当たり前。

残念なのですが、釣り業界に「既得権」というものは存在しませんよ。
自由競争経済の中で企業活動しているだけですよね。

あなたの言う既得権とはまさに漁師にあてはまる言葉で、
この川のここからここまでの網を入れる権利は、先祖代々家のものみたいに。

ひとつここは間違いを訂正しておいた方が、あなたの身の為じゃないですか？
それができないと、また突っ込まれて無知を晒す事になりかねないかと。

176 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 13:11

昨日の夜も同じこと書いたような気もするが・・・・・

バス利用サイドは「科学的に・・・」とよく言うが、一度たりとも
「科学的データ」を提出したことは無い。
調査すらしたことは無い。

「バサーは水面を見ている、だから誰よりもバスに詳しい」

だったらデータ出せ、っつーの（ｗ

いいんだよ、パブコメ送る動機が経済的な側面からでも。
窮状理解して欲しいなら、その数字の根拠もちゃんと出せば、
分かってくれる、

かもしれない（ｗ

177 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 13:13

>>175
＞自由競争経済の中で企業活動しているだけですよね。

じゃあ、別にバサーが「経済」語る必要ないじゃん。
潰れるものは潰れるんだから。
国会議員に頼む必要も無いじゃん（ｗ

178 ：名無しバサー：04/09/08 13:14

>>176

また「悪魔の証明」を説明されたいのですか？
無いものは証明できない、無いもののデータは取れるわけが無い。

アイちゃんにさえ笑われますよ。

179 ：名無しバサー：04/09/08 13:16

>>177
１７５の話に納得したなら、まずは自分の発言の訂正くらいしたら？

180 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 13:16

>>178
ＵＭＡ愛好家の登場ﾃﾞｼｶ・・・・・・

181 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 13:18

>>179
わかった。訂正する。

「バス業界は既得権主張しませんから、座して滅びるのを待ちます」

これでいいか？

182 ：名無しバサー：04/09/08 13:19

>>178
また、オマイか！
「悪魔の証明」の一つ覚えでつまんねーんだよ。

183 ：名無しバサー：04/09/08 13:20

>>178
つまり、バス害なんてそもそも存在しないので、バス害を証明することはできませんってことですか？

184 ：名無しバサー：04/09/08 13:23

おいおい。みんなで協力して今まで通り
バス釣り楽しめるようにしよ－ゼ

185 ：名無しバサー：04/09/08 13:24

>>183
>178の脳内じゃ、バスは何も食べないし、ゼゼもうんこしない。

186 ：名無しバサー：04/09/08 13:24

ブラ汁のような馬鹿が出てくると、スレが荒れてしまいますね。
鯖の無駄。しばし落ちです。

187 ：名無しバサー：04/09/08 13:30

しかし、擁護派ならバスという対象魚に思い入れがあるとか、
駆除派なら淡水魚マニアであるとか、ある程度その立場における
意見の背景が見えるわけだが、ブラ汁殿はどういう位置にいますか？

貴兄からはバスおよびバサー叩き以外に話が出てこないようですが、
バサーに虐められたとかいう個人的な恨みなんかじゃありませんよね？

188 ：名無しバサー：04/09/08 13:30

>>183
琵琶湖のバスは減っているが、在来魚も減っている。
何回も出てきているから自分で探してくれ。

189 ：名無しバサー：04/09/08 13:32

バス害はあるよ。魚食ってるんだもん。無いわけがない
でもその具体的なデータは火事の家に火炎瓶投げ込むようなものなので
バス個別の被害を示す事は不可能
でも禁止するんだったら具体的な数値を出せって思うよね

190 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 13:33

>>187
実は「現役バリバリバサー」だったらどうする？

バス釣ったこと無いなんて大嘘。
昨日も台風の中、４０ＵＰしちゃいました（ｗ　野池で。
こんな悪趣味の自分が実は嫌なので、ＮＥＴ駆除派やってます。

とか。

191 ：名無しバサー：04/09/08 13:34

>>188
　それがどうして悪魔の証明になるのか判らないんだけど。
　何が存在しなくて証明することができないんだ？

192 ：名無しバサー：04/09/08 13:36

>>189
同意。他に影響を与えない生物はいない
被害の量を無視し、害があることを理由に駆除するなら
すべての生き物は存在を許されなくなる

193 ：名無しバサー：04/09/08 13:36

>>190
それが本当なら「釣り師」として認めてやる（ｗ

だから早く釣ったバスの写真を晒しなさい。

あ、最低でも50UPをｷﾎﾞﾝ

194 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 13:38

>>193
ttp://www.biwako.org/bbc/sugito/su0408287.jpg

195 ：名無しバサー：04/09/08 13:42

バイク雑誌で、
「バイクはやんちゃな遊び、オレはバイク乗り入れ禁止は認めない」
て書いたら、バイク雑誌の品性が問われる。実際にそんな記事を載せることは有り得ないけど。

そういう有り得ない記事を載せるバス雑誌ってどうなのよ。バサー的には。

196 ：名無しバサー：04/09/08 13:42

>>194
コラコラ、かわら版から拾ってくんな（ｗ

せめてどこかのゴミ拾い団体のメンバーさんたちみたいに
名前と自分の姿を晒してからじゃないと駄目だな。

197 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 13:47

>>196
いずれそんなこともあるかも知れんから、それまでは聞き流しといて。

「属性不明」の意見として。

198 ：名無しバサー：04/09/08 13:52

やっぱりブラ汁は虚言壁があるらしいね。
分かっていたことだけどね。

199 ：名無しバサー：04/09/08 13:53

ブラ汁が表舞台に出たらそれこそ祭りだな（ｗ

括目して待とうじゃないか皆の衆。

200 ：名無しバサー：04/09/08 13:56

>>192
人間がばら撒いて、生物を減らしてるっていう点では、汚染物質といっしょだから。
非生物：汚染物質
生　物：外来種
って呼び方が違うだけ。

201 ：名無しバサー：04/09/08 14:09

業界さん団体さんに自粛していただく空気ですねｗ

202 ：名無しバサー：04/09/08 14:14

今さら根拠を示して、脳内擁護派を納得させる必要はないと思うが

全ての流れは、バス駆除だからな。

203 ：名無しバサー：04/09/08 14:14

204 ：名無しバサー：04/09/08 14:17

>>202
バス駆除というやつは琵琶湖の例を知らない
だから漏れはけしてバス駆除とは言わない
外来魚駆除と言う

205 ：名無しバサー：04/09/08 14:17

どうも業界としては、ブラの存在がたまらないらしいなｗ

206 ：名無しバサー：04/09/08 14:37

>>204
琵琶湖ではギルなどを見せておいて、こんなに繁殖しているバスなど外来魚は、
と言うそうですが、一般市民を騙すのが駆除派の仕事のようですね。

207 ：名無しバサー：04/09/08 15:14

>>206
滋賀県のホームペ－ジがそうなってるからだよ。
ttp://www.pref.shiga.jp/g/suisan/　　守ろう！琵琶湖の魚たち →外来魚駆除対策事業について

外来魚が琵琶湖の在来魚介類へ与えた影響（実験的検証結果）のページでブラックバスは増えてないのが都合が悪いから、
ギルばかりをグラフに出している。
そのくせ駆除のトップページはブラックバスの写真をつかっている。

なぜか資料参照は平成12年までのデータしかない。
しかもなぜか一定だったブラックバスもその年だけ異様に捕獲量が多い。
たぶんこの年だけ何らかの理由で取れすぎていて
次の年は元通りもしくは減少しているのを隠していると思われる。
増えているなら次の年を出さない理由がないだろ。
そこを入れてこのグラフを見てもバスは増えてないのは明らかで、経済的被害を出してまで駆除する必要性はない。
さらに注目すべき点はギルは７年で20倍近く増えていて、それと同じ割合で在来魚が減っている。
よってギルは駆除したほうがいい。
琵琶湖のバスの駆除を叫ぶやつはバスが増えていると思っている（データを見たことがない）やつばかり。
脳内だけではなく現実のデータを見て話をしよう。

208 ：名無しバサー：04/09/08 15:17

２０５っていつもいるんだ。
文体が馬鹿っぽくて独特だからすぐわかる

209 ：名無しバサー：04/09/08 15:19

>>207
陰謀説、乙。
滋賀県に問い合わせすると親切に教えてくれると思うよ。
想像をたくましくするのはいいんだけど、力説するならちゃんと理由を聞いた方が良いと思うよ。
まあ、その上で納得できないなら、その内容をうｐしてくれ。

それに、ギル駆除は前提だろ。誰も反対しないから話題になってないだけで。
バスは反対するバカタレがいるから話題になってるというだけ。

210 ：名無しバサー：04/09/08 15:24

>>207
>増えているなら次の年を出さない理由がないだろ。

こういうところって数字のマジックが好きだよな。
自分の主張（地方助成金欲しいです）を満たすために必死で仕事やってるの見え見え。
とりあえずバスに関する予算は環境省が取るから、そのおこぼれに預かろうと必死すぎる。

211 ：名無しバサー：04/09/08 15:34

>>181
こいつ真性かよ（W
いつまでバス業界は既得権があるなんて脳内妄想を大事に抱えてるんだ？

馬鹿は死んでも直らないとくら

212 ：名無しバサー：04/09/08 15:38

>>209
メール送ってみました。
しかし在来魚の数がギルの数と同じ割合で減っている。
小学生でも分かるほどグラフにはっきり出てる。
バスだけがいるの池等は別にして、琵琶湖では関係性が薄いのは明らか。

213 ：名無しバサー：04/09/08 15:41

>>206
>一般市民を騙すのが駆除派の仕事のようですね。

こういった運動は大衆を味方にした方が勝ちだな。おまけに行政も
今さら擁護したって仕方ないヨ　オマイらは環境テロのレッテル貼られて
消えていけばいいんだよ

214 ：名無しバサー：04/09/08 15:49

>>171,>>173
　ワロタ。こりゃまた素晴らしいバカーが来てたのね。
　残念。

215 ：名無しバサー：04/09/08 15:53

>>211
既得権がないってことは・・・・今までどおりバス釣りさせろっていう主張もできん罠。

216 ：名無しバサー：04/09/08 16:33

>>204
バスよりギルがもっとやばいってだけで、バスが問題ないってことではないんだけど。

217 ：名無しバサー：04/09/08 17:01

>>216
琵琶湖に関しては、ギルが悪いという証拠はあっても
バスが悪いという証拠がない。
現に滋賀県のＨＰでも示されてなく、バスのお腹の中を見せて、獰猛な魚をアピールしているが、
それをやるとビワコオオナマズなんてどうなるか。
証拠もなしに条例ができる滋賀県議会ってやばいな。

218 ：名無しバサー：04/09/08 17:08

ギルが悪いという証拠ってなんだ？

219 ：名無しバサー：04/09/08 17:09

ギルが多いのは良くわかってますが、バスもリリース禁止ですよｗ　ＡよりＢが悪い、ＢよりＣが悪い、従ってＡもＢも悪いにしかなりませんよ、琵琶湖大なまずなの次ｗ
滋賀県議会が悪いってネタでなかったら、君のほうがだいぶヤバイｗ

220 ：名無しバサー：04/09/08 17:13

>>218
207でも読んでみな。
>>219
漁獲高などのグラフも見たことない厨房
　もしくは見ても分からない厨房

221 ：名無しバサー：04/09/08 17:14

それと、ギルの試験放流の失敗、皇太子の恩賜話はバスとは別に失敗話として、県議会の議事録にも出てますよ。
どうしても陰謀、謀略に話を持っていきたがるその姿勢は、間違いなく擁護派がプロ市民に映りますよ。あなたもバサーの端くれならば、県民資料室に見に行ってみてはｗ

222 ：名無しバサー：04/09/08 17:17

擁護派ってソースがゼゼしかないからな。。。
しかも、ゼゼ説明を鵜呑みｗ

223 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 17:19

>>217
＞バスのお腹の中を見せて、獰猛な魚をアピールしているが、＝　バスが悪いという証拠

224 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/08 17:21

>>223
ホント、タフですね（ｗ

225 ：名無しバサー：04/09/08 17:22

>>220
いや、漁獲高の減少は、洗堰の稼働による水深の変化が在来種の産卵場所に
影響を与えたものであって、一概にギルが悪いとは言い切れないのでは？

>>221
どれに続く「それと」なんだ？

226 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 17:23

>>224
（爆

227 ：名無しバサー：04/09/08 17:29

>>221
陰謀などに話を持って行きたいだけではなく、
218のような何も知らない、その上バス駆除と言う人にまず資料を見て言ってほしい。
見た上で証拠を示せたら、言ってもらって全然かまわない。
ギルは資料を誰が見ても明らかなのでかまわないが。
ちなみに失敗話を公表したのは隠していたことがばれてからだし。
滋賀県在住なので次平日が休みになったら、ＨＰに乗ってない近年の漁獲高等隠している部分を調べに行ってきます。

228 ：名無しバサー：04/09/08 17:29

223 名前：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 17:19
>>217
＞バスのお腹の中を見せて、獰猛な魚をアピールしているが、＝　バスが悪いという証拠

224 名前：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/08 17:21
>>223
ホント、タフですね（ｗ

自画自賛の基地害。

229 ：名無しバサー：04/09/08 17:30

香ばしい子は良いなぁ、皆食いつく食いつくｗ
洗脳バカ217一人では燃え尽きるのが早いｗ

230 ：名無しバサー：04/09/08 17:34

スレッドざらっと見たけど擁護派はいくつか証拠を出しているが、
駆除派は出てねーぞ、駆除する気あるのか？
ここでは証拠がすべてなんだよ（逆転裁判より）

231 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/08 17:35

>>228
私のこと？
またですか（ｗ

考古学板も覗いて見て下さいね。お掃除人をやってますよ（ｗ

232 ：名無しバサー：04/09/08 17:38

岩屋山さんねー
あなたも以前は釣りをしていたわけですから、
あからさまに別の意味での釣りしかしてない
ブラ汁のような輩を相手にしちゃ駄目ですよぉ

233 ：名無しバサー：04/09/08 17:39

ここに居る駆除派と呼ばれる中で、本当に駆除している人は多分皆無でしょうね。
ただし、バサーは約半分は居ると思われ。
擁護派の出す根拠と言うのはあのゼゼ作の作文もどきのことなのでしょうか？
確かに始めのうちはけっこう好感が持てたのですが、途中から岩魚クラス以下になってきているのですがｗ

234 ：名無しバサー：04/09/08 17:41

ダンケ

235 ：名無しバサー：04/09/08 17:41

>>230
ゲーヲタの方ですか？

236 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/08 17:43

>>232
恐縮です（ｗ

237 ：名無しバサー：04/09/08 17:43

>>223
ざっと見た感じまともなのは207
まぁ漏れは駆除派でも擁護派でもなく、食べる派だからｗ

238 ：237：04/09/08 17:45

>>233だった

239 ：名無しバサー：04/09/08 17:54

昨日、知り合いのアユ師からアユをおすそ分けしてもらったんです。
台風の直前だったからものすごい釣れた、と言ってクーラーを開けると
もう軽く3桁はいってるんじゃないかというくらい・・・釣り過ぎだろ（汗

まあ、釣った魚を全部持ち帰ることの是非はともかく、せっかく頂いたんで
定番の塩焼きにして食べたんですよ。釣りたてだから美味いと思って。

・・・漏れの口には合いませんですた。
そりゃ淡水魚の中では美味いと言われてる魚だということはわかってます。
だけどやっぱり他の淡水魚と似たような味だと感じちゃうわけですよ。

だからね、個人的にはバスやギルも食う気にならないだろうなー・・・と。
やっぱ味の点では海の魚にはかなわないんだよ。

240 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 18:02

>>237
＞そこを入れてこのグラフを見てもバスは増えてないのは明らかで、

と

＞経済的被害を出してまで駆除する必要性はない。

が繋がる合理的な理由が無い。
①減ってはいるかもしれないが、そこに一定数いる以上、「食害」は
　発生している。
　もうこれは否定の仕様が無い。
　ギルがさらに影響大であることも間違いないだろうが、じゃあ何故
　「ギル駆除」にすら同意しないのか？

②バス釣り禁止ではないから、「経済的被害」が出ることは想定できない。
　バサーが減ると予想するのは「リリース必須」じゃないとバス釣りじゃない、
　という「宗教」じみたマイルールのため。むしろバサー内部の問題。

241 ：名無しバサー：04/09/08 18:02

>>231
あれは自治厨っていうんだよｗ

242 ：名無しバサー：04/09/08 18:05

>>239
そりゃオマイの舌が鈍感なだけだ。　味覚が乏しいんだよ。
スーパーで売ってる、冷凍刺身盛り合わせの方がウマイだろ（ﾌﾟ

243 ：名無しバサー：04/09/08 18:06

>>240
>ギルがさらに影響大であることも間違いないだろうが、じゃあ何故
　「ギル駆除」にすら同意しないのか？
207は
>さらに注目すべき点はギルは７年で20倍近く増えていて、それと同じ割合で在来魚が減っている。
よってギルは駆除したほうがいい。
　と同意している。

>バス釣り禁止ではないから、「経済的被害」が出ることは想定できない。
　バサーが減ると予想するのは「リリース必須」じゃないとバス釣りじゃない、
　という「宗教」じみたマイルールのため。むしろバサー内部の問題。
これから規定されようとしてるのはリリ禁だけじゃない。

　やっぱりあなたはブラ汁さんですねｗ

244 ：名無しバサー：04/09/08 18:07

>>242
じゃ、神の舌を持つ貴方はどんどんバス・ギルを食べてくださいね♪

漏れは遠慮しておくから（ｗ

245 ：名無しバサー：04/09/08 18:10

>>240
まあ、１００歩譲って、リリースできないからバサーが減ったところで、ボート屋や釣具屋の
減収を考慮する必要はない罠。
　建設業界でも自然保護のために民間の開発に規制がかかって、下請けの土建屋が潰れ
てもなんの補償もなかったし。それこそ、バス釣りの経済被害の比じゃない罠。
　どうしても、自分達だけが被害者と思いこみたいのかね。

246 ：名無しバサー：04/09/08 18:12

>>240
バスによる食害が非常に少ない場合、多額の税金を使ってバスを駆除して
すでにレジャーとして成り立っているバス釣りを否定する方がおかしい
だからその「発生している食害の量」は非常に重要でデータが無いうちに禁止するのはおかしいよ

247 ：名無しバサー：04/09/08 18:13

>>245
　だね。
　開発規制で建設業界が傾きかけたときに、経済被害を考えたら開発賛成とか
いってりゃ説得力もあるけれど、バスよりも開発の方が問題なんていってるから。
経済被害については、開発の方が遙かに大きいのにね。くすっ

248 ：名無しバサー：04/09/08 18:14

ホントに煽り厨房の駆除派連中は醜いな。

オマエラも放置くらい覚えろよ。
ブラとか名無しゼブを相手しても意味ない事に気が付けよ。
荒らしを相手する香具師も荒らし。
他の貴重なスレが沈むだろうが！
駆除派の馬鹿に言っても無駄だけど、
板の住人なら理解できるだろ？

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋終了＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

249 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/08 18:15

>>241
お、わざわざお越しいただきましたか。
ありがとうございます（ｗ

250 ：名無しバサー：04/09/08 18:16

おいブラ２号の岩屋、終了だよ、終了！

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋終了＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

251 ：名無しバサー：04/09/08 18:17

>>246
禿げしく同意。
バスが蔓延してからじゃ遅いと言うやつがいるが、現に琵琶湖に関してはバスは増えてない（現状維持もしくは減少）から
データをとってからでも遅くない。

252 ：名無しバサー：04/09/08 18:20

>>246
　まず、食害が少ないとは世間一般捉えてないようですが？
　ここでいくら滋賀県の陰謀だと喚いても仕方ないと思いますけど。
　データがないって喚くのも同じ。ここじゃなくて、滋賀県にいうなり、業界にデータを取ってくれるように
頼むってのが筋。あと、データがおかしいって裁判起こす手もあるよねｗ

>>248
　お約束だが・・・・・・オマエモナー

253 ：名無しバサー：04/09/08 18:21

「ハス」って養殖できひんの？
スプーンとかでバイブで釣れるやん？食べたらおいしいし。
琵琶湖で、昔みたいにハスのルアー釣りしたい。
バスは１０匹に１匹でいいし、釣れなくてもいい。
駆除はしてくれていい。でも、自然と触れ合える部分は残しておいてほしい。

254 ：名無しバサー：04/09/08 18:23

>>135,>>245,>>247
　経済効果、経済被害も言い訳と否定されたバサー、これからどうするのか・・・・。

255 ：名無しバサー：04/09/08 18:24

>>252
データはおかしくないよ。
滋賀県が公表してるデータでもバスは現状維持もしくは減少しているから。
滋賀県議会はデータを読み取る力がおかしいですがｗ

256 ：名無しバサー：04/09/08 18:27

レジャーとして成り立っているのはどこの湖の話？バス釣り自体確かに直接ボート屋にはお金が落ちるが、駆除対策費以外でも支出の方が多いと思われ。
バスが増えてないからバス駆除には反対・・・本当に解かってる？バスが増えすぎて困りますも一因位でしょ本当はｗ

257 ：名無しバサー：04/09/08 18:28

>>246
リリ禁は
＞多額の税金を使ってバスを駆除して
とはまた別の政策なのでこれを持ち出すことはナンセンス。

また、
＞レジャーとして成り立っている
というが、勝手に既成事実を作ってのさばっているのは許さないというのが一般的な考え方と思われ。

＞だからその「発生している食害の量」は非常に重要でデータが無いうちに禁止するのはおかしいよ
これがブラ汁の言う「ギル駆除にも反対している」ってことでは？
だって、ギル駆除だって明確なデータはない。
漁獲高減少は洗堰の影響ではなくギルの影響だって言い切れるかい？
バスとギルが違うのは、たんに両派が問題性を認めているか認めていないかの「感覚的」な
話であって、データがあるからギルは問題という話ではまったくない。

バス、ギルによる食害を考えたとき、「バスによる食害が少ない」ことを言うためには
ギルと比べるのはナンセンスで、せいぜいバスの重量から推定するぐらいしかない。
で、ある程度の幅はあるものの、到底データの不十分性を理由に問題の解決を先送りに
できるほど少ないとは考えられないわけ。

258 ：名無しバサー：04/09/08 18:28

>>254
247以降にどこで否定されているのか？
お前の脳内か？

259 ：名無しバサー：04/09/08 18:32

>>257
>ギル駆除だって明確なデータはない。
100％ではないがどう見たって、琵琶湖のギルの増加と同じ割合で在来種が減少している。
データが読めない人はデータが必要ないとほざく。
見たことないなら今すぐに見ろ。話はそれからだ。

260 ：名無しバサー：04/09/08 18:32

う～ん経済がダメなら教育上・・・それもダメなら心情論・・・捏造だ捏造・・・言い訳を無知なバサーの皆さんから募集しなければ。
まずいぞ、最近バカだバカだと思っていたバサーが騙されなくなってきた・・・次は議員だ。
と私には業界や特定団体の方がおっしゃっている様にしか最近思えないのですが。

261 ：名無しバサー：04/09/08 18:36

>>255
＞データはおかしくないよ。
の理由に
＞滋賀県が公表してるデータでもバスは現状維持もしくは減少しているから。

ってまったくつながりないと思うんですけど。
じゃあバスが存在しているデータ（琵琶湖じゃなくて他の場所でね）は全部捏造ですか？ｗ

262 ：名無しバサー：04/09/08 18:36

>>258
指定レス番を読めば、バサーは経済ってのを言い訳として使えないor使う能力がないってことが判ると思うよ。

263 ：名無しバサー：04/09/08 18:37

>>254
開発規制と今回のは全然違う

日本の土木技術は世界一。一度仕事を覚えればどこでも通用する
開発規制で失業した人間は手に職を持った人間（もしくはまだ若い人間）がほとんどで
君は知らないかもしれないけど建設省の天下りなんかが潰れた会社の社員を
他の建設会社、土木会社に相当数押し込んだりした

それと今回のを一緒にするな。釣具屋なんてフリーターと同じだぞ？ｗ

264 ：230：04/09/08 18:37

いまだに駆除派の証拠出てないぞ？
定期的にこのスレ見るのがめんどくさいから、ないならないで、
脳内のデータで話をしていますと言え。

265 ：名無しバサー：04/09/08 18:39

>>259
はぁ？馬鹿？ゼゼラノートちゃんと読んだ？
確かにギルの影響だと言われてデータ見せられるとそのように読めるけど、実は
洗堰を同じように当てはめてもちゃんと当てはまるぜ？

266 ：名無しバサー：04/09/08 18:41

>>257
＞せいぜいバスの重量から推定するぐらいしかない
コレが問題なんだよな

267 ：名無しバサー：04/09/08 18:41

バサーがバカーと思われるので、2ちゃんの世界だけにして下さい、ここの擁護派の皆さん。
バス釣り＝こんな奴と思われたら、どんどんバス離れがおきちゃいますよ。
バス雑誌の発行部数を見てください、ソースは自分でググッて下さい。

268 ：名無しバサー：04/09/08 18:42

>>265
洗堰が悪いならバスもギルも駆除の必要なしってことになるよ？

269 ：名無しバサー：04/09/08 18:42

>>264
彰晃彰晃と言うが、バサーが持ってきているのは滋賀県とかが出したものを脳内解釈しているだけで
自分たちの調査したデータと言うのはひとつもないわけだが。

270 ：名無しバサー：04/09/08 18:44

>>267
発行部数は今までが以上。ブームが一度来たからしょうがない。

271 ：名無しバサー：04/09/08 18:46

>>267
うん認めるよ。
だから、業界はバサーをつなぎ止めようと必死になってるんだよね。

272 ：名無しバサー：04/09/08 18:47

>>269
ほんとにグラフ見た？
調査する金が俺たちにも血税ででるならもっといい調査をしてみたいな。

273 ：265：04/09/08 18:50

>>268
バサーの言い分によると、
＞データがないうちに禁止するのはおかしい
というから、ギルだってそれが原因であるとは言い切れない、ギルも証拠がないじゃないか
という反論をしてバサーの主張の破綻を示したまで。

俺の考えはそもそも、どれも明確な証拠はないが、状況証拠としていろいろと疑わしいものはある
ということだから破綻しない。

274 ：名無しバサー：04/09/08 18:53

ゼゼ作がバス関連から一円も貰っていないのならば、公平かもしれないが、
優勝プロのインタビューで○○社のカーリーテールに1/32バレットシンカーをかまし、藻面をトレース・・・、と書いてあるワーム名と社名、シンカーのメーカー名（堅田のあそこ潰れちゃったね）と同じ。
結局違うものを使っていても、スポンサーの顔も立てないと・・・とゼゼは変わってきたように感じていないのは、ひょっとしてごく少数なの？

275 ：名無しバサー：04/09/08 18:55

おまえらうぜー、せめてsageでやれ基地外ども

276 ：名無しバサー：04/09/08 18:56

状況証拠だけで必死な馬鹿がいるな

277 ：sage：04/09/08 18:57

>>275
判った。そうするよ。ｺﾞﾒﾝﾈ。

278 ：名無しバサー：04/09/08 18:57

>>272
みたら何だというわけ？
見たって結局>>269には変わりないと思うけど。

279 ：230：04/09/08 19:03

いつまでたっても駆除派の証拠でないね。
終いには状況証拠はいっぱいある、証拠だけがすべてじゃない。
こう言って逆ギレするんだろうね…
証拠を下に話ができない人って日本では住みづらいだろうね。

280 ：名無しバサー：04/09/08 19:05

>>278
じゃあ参考に君たちの解釈を書いてくれ。

281 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 19:15

>>279
しょうこ、って何のしょうこ？

282 ：名無しバサー：04/09/08 19:17

>>279
　捨てコテで必死なのはわかるけどさぁ、クレクレ君じゃ恥ずかしいにょ。

283 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 19:21

>>243
＞よってギルは駆除したほうがいい。
＞と同意している。

＞２０７は同意してるみたいだが、大方の「琵琶湖バサー」と利益集団は
全く同意していない。

＞これから規定されようとしてるのはリリ禁だけじゃない

少なくとも、＞２０７にしても「琵琶湖限定」の話しかしていない。
リリ禁を前提に話しないと進まない。
これから決まることは、あまり考慮する必要も無し。
（もしバスが例のリストに名前が連なっても、即「公金駆除」が始まる
　わけでもない。そこで起こることは別のこと）

284 ：名無しバサー：04/09/08 19:23

>>279
だって十分条件であって必要条件じゃないもの。
と言っても頭が悪い人にはわからないだろうから、ゼブラのところに行ってきなさい。
いっぱいあるから。

285 ：名無しバサー：04/09/08 19:24

>>279
擁護派が挙げている「証拠」っていったいどこにあるわけ？
そんなものないでしょｗ

286 ：名無しバサー：04/09/08 19:26

自分では証拠なんて出せず、人にだせって言うだけだもんな、擁護派は。
んでもって、出されても難癖つけるしか能がないからどうしようもない。

287 ：名無しバサー：04/09/08 19:35

駆除派がいくら騒いでもバスはいなくならねえよｗ

288 ：名無しバサー：04/09/08 19:55

バサーは、いなくなるかもね

289 ：名無しバサー：04/09/08 20:06

それもないな。
俺はなんと言われようと釣り続けるからね。
誰も俺を止められないのさ！

まぁ、駆除派が騒ぎたければ勝手にどうぞという事だ。騒ぐだけタダだからね！

という事で一件落着。

290 ：名無しバサー：04/09/08 20:07

>>285
同意させていただきますわ（笑

291 ：名無しバサー：04/09/08 20:08

そうだな、バサーが居なくなって　オマイみたいな糞バサーが残るだけ

292 ：名無しバサー：04/09/08 20:09

>>291

な～んと言われようとも残ったモン勝ちさ！
ホレホレ勝手になんか言ってろよぉ～

293 ：名無しバサー：04/09/08 20:10

>>287
だと思う君に乾杯Ｗ
イギリスのヌートリア様も、まさかいなくなるとは思わなかっただろうなＷ

294 ：名無しバサー：04/09/08 20:12

糞バサーとでも何とでも言ってくれたまえ

295 ：名無しバサー：04/09/08 20:14

>>294
言われても気にならない君のプライドに乾杯Ｗ
うわぁ、俺が乾杯野郎だＷＷ

296 ：名無しバサー：04/09/08 20:15

ヌートリアと同列かよｗ

297 ：名無しバサー：04/09/08 20:17

>>296
取り合えず、一例挙げてみたＷ

298 ：名無しバサー：04/09/08 20:17

プライドを持たない香具師は強いなぁ

真似したくないが（ﾌﾟ

299 ：名無しバサー：04/09/08 20:19

>>298
すいません、香具師って何ですか？？（笑
ちょこっと説明いただければ光栄ですＷ

300 ：名無しバサー：04/09/08 20:21

ご自分でお調べやす

301 ：名無しバサー：04/09/08 20:22

>>300
承知

302 ：名無しバサー：04/09/08 20:26

何と呼ばれようが釣れたら楽しい。

303 ：名無しバサー：04/09/08 20:29

バス駆除で在来魚（ベイト）が増える

304 ：名無しバサー：04/09/08 20:35

日本のバスは天敵が少ないので適度に間引かないと餌不足でマメばかりになる気がする。

305 ：名無しバサー：04/09/08 20:37

ちょっと場違いかもしれませんが質問させてください。
3年ぶりにバス釣りをしようと琵琶湖に行こうと思うのですが
現状の琵琶湖のリリ禁の詳細を教えてもらえないでしょうか？

306 ：名無しバサー：04/09/08 20:39

プライドが高いことを自慢している馬鹿がいまつね

307 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 20:40

>>305
http://www.biwako.org/bbc/sugito/su0408287.jpg

308 ：名無しバサー：04/09/08 20:43

>>307
うわ爆釣じゃん。

309 ：名無しバサー：04/09/08 20:44

バス釣りか。

俺は釣りやるがバスつりはやらんなぁ。
わざわざ他人から、蔑まれてまでやる気にはならないな。

つーか多くの釣り人（海も、河川も湖沼も）のマナーが悪すぎるから
こういうことになるんだよ。
仕掛けや、弁当や、ビニールやらゴミを平気で捨たり
勝手にバスを放流したり。

310 ：305：04/09/08 20:59

とりあえず、リリースしなければ良いのですよね？
釣った魚を入れるものがあると聞いたのですがどこにでもあるのでしょうか？

311 ：名無しバサー：04/09/08 21:01

結局個人の遊びに団体を作ること自体、自分達だけのルールを作ること自体、無理があるわな。
個人個人が考える事しかないよ最後は、どの釣りでも同じ、どの遊びでも。

312 ：名無しバサー：04/09/08 21:11

>304
いや～鵜がね、凄いワケですよｗ
ま漁師さんの飯の種だからね。

313 ：名無しバサー：04/09/08 21:12

>>310
ご自分でお調べやす

314 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 21:12

何で本山？

藤田使えよ・・・・

315 ：名無しバサー：04/09/08 21:12

>309
なんの釣りやってらっしゃるんですかね？
２ｃｈですか？マナーの宜しいことでｗｗ

316 ：305：04/09/08 21:18

要するにここは自慰を書きなぐるスレで条例を言える人は居ないと・・・
聞くだけ無駄でしたね、乙

317 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 21:20

>>316
「リリースしたら条例違反」

以上

318 ：名無しバサー：04/09/08 21:21

そんなことくらい自分で調べろヨ　自分の怠慢棚に上げてブー垂れるなカス

319 ：名無しバサー：04/09/08 21:22

無知が必死ですね

320 ：名無しバサー：04/09/08 21:34

最近、ゼゼラも本性を顕わにしてスポンサー擁護に必死デツネ

321 ：名無しバサー：04/09/08 21:38

316 名前：305 ：04/09/08 21:18
要するにここは自慰を書きなぐるスレで条例を言える人は居ないと・・・
聞くだけ無駄でしたね、乙

317 名前：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 21:20
>>316
「リリースしたら条例違反」

以上

名ナシじゃないとエライみたいですね。基地害の世界では。

322 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 21:44

>>321
＞現状の琵琶湖のリリ禁の詳細を教えてもらえないでしょうか？

「リリースしたら条例違反」

以上

323 ：名無しバサー：04/09/08 21:45

みんなさ、つまらない話してないで釣り行こうぜ。バスはいいよ。
正直、全ては俺たちの手の届かないところで決まってる出来レース。
諦めとかじゃないけど、時間がもったいないじゃない。
月に２回釣りに行ければ良い方。年間で頑張って３０回釣りに行けるかな。
釣りが出来ない年齢まで数十年。それだけの回数しか釣りに行けないんだから。
うだうだやってるヒマはねえってね。

324 ：名無しバサー：04/09/08 21:49

>>322
凄い頭悪そう

悪そうじゃなく悪いのか。

325 ：名無しバサー：04/09/08 21:56

>>324
違反違法も理解できない致傷の方がよほど痛い

326 ：名無しバサー：04/09/08 22:27

>>323
そのうち１回でも他の釣りをやってみたら、海でも何でもいいけどね

そうすれば、自分が如何に愚かな事を書き込んだか分かると思うよ。

327 ：名無しバサー：04/09/08 22:31

写真撮らないおっさんが、写真の魚が死んでるとかいってるぞ
写真の写り方わかってんのかね？

328 ：名無しバサー：04/09/08 22:39

写真の写り方　って何よ？

写真の撮り方　じゃないの？　それとも撮影のされ方かな

329 ：名無しバサー：04/09/08 22:42

>>326
23ftのレジャーボート持ってるけど
バス釣りするよ。

330 ：名無しバサー：04/09/08 22:51

別にボートの事は聞いてませんが

331 ：トン汁 ◆WBRXcNtpf. ：04/09/08 22:57

えっと、ここでバス釣りは違法とかほざいてるブラ汁君だっけ？
バス板ででしゃばる前にまずそのキモイ名前何とかしたまえ
目障りなんですよ。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

332 ：名無しバサー：04/09/08 22:59

>>330
じゃ

自分が所有する23ftのレジャーボートを使い、
海でキスやハゼ、チヌやアイナメセイゴ等を釣るけど、
バス釣りするよ。

に訂正しとく。

333 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/08 23:04

>>331
　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　i　　ﾌﾞﾌｯ
　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･･)(　^ヽ　　　／　
　　|　|.　　　　　┏━━┓　|　＜　そのセンスじゃ年棒５億は無理ﾔﾃﾞ（ｗ　
　 ∧ |　　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　　　＼　
／＼＼ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　＼＼ヽ.　 ─── /|＼　　　　ノ７_,,, ､
　　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　ヽノ　　　,イ^
　＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　ヽ　　　　ヽ─/
／,ｨ'"／　　　　/　　　　｀､　　　　) /
　　　　　　　　　/B u f f a l o e s　 i

334 ：名無しバサー：04/09/08 23:54

宮城県鹿島台の池干し駆除のレポートがアップされました。
http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/kasimadai01.htm

335 ：名無しバサー：04/09/09 00:15

>>316
最近、自分では怠けてるくせに、教えてクレクレ君が多いんだよ。
挙げ句に、逆切れ。
簡単に調べられるものくらい、自分で調べようや。
バカじゃないんだからさ。
それでわからなかっら聞こうや。

336 ：名無しバサー：04/09/09 00:21

”年棒５億は無理”はお互い様でしょ？

337 ：名無しバサー：04/09/09 00:24

教えてられないのが悪いとか考えてるヤシには何を言っても無駄。

338 ：名無しバサー：04/09/09 00:25

>>335
同感だな。例えばさっきの”香具師”なんてのも検索すりゃ一発じゃ～ん。
まぁ、俺も知らなくてたった今調べたんだが。

339 ：名無しバサー：04/09/09 00:28

ここですか？ろくにデータも見ない駆除派が集まるスレは？
バスはギルを食べるから、バスのほうが危険と思ってる香具師がたくさんいそうで怖い…
そう言っても名乗り出る香具師はいないと思うが。
まぁ勉強した上で言ってくださいね。その分には文句は言わないから。

340 ：名無しバサー：04/09/09 00:42

>>339
では、質問してよろしいですか？
アナタはどんなデーターをご覧になったのですか？

341 ：名無しバサー：04/09/09 00:49

ヲマイら！もうそろそろこんな魚釣るのヤメレ！

342 ：名無しバサー：04/09/09 00:50

>>340
339ではないが、そんなデータが無いから駆除が今すぐ必要と言う
結論には至らないわけで・・・
君たち駆除派はそのデータをあるから今すぐ駆除が必要と言っている訳でしょ？
だから、その根拠見せて？って言ってるのだよ。

343 ：名無しバサー：04/09/09 00:55

ちなみにデータって言うのは、バスが在来魚がバスに食い尽くされたってのを
証明出来るデータですよ？
バスに食い尽くされたのか、水質及び環境により死滅したのかがはっきり分かるよう様な
ものですよ？

344 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 00:56

http://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=5769&hou_id=5090

345 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 00:57

>>343
食い尽くされなくても、一定の影響がある、影響及ぼす可能性がある、
だけで「駆除」へＧＯサイン。

346 ：名無しバサー：04/09/09 01:02

>>344
※印の付いた項目は何故考えない・・・
例外もあるのですよ？決め付けは行けませぬ

347 ：名無しバサー：04/09/09 01:03

>>346
もはや屁理屈だなっと。

348 ：名無しバサー：04/09/09 01:08

>>342
明確なデーターとは言えませんが、ココを一度読んで頂き、ご意見を聞かせてください。
http://www.lbri.go.jp/omia/22/22-2.htm

349 ：名無しバサー：04/09/09 01:21

>>344
例えば、
オオクチバス・ブルーギル密放流→ミヤコタナゴの個体数激減
って書いて有ったけど、因果関係がハッキリしないというか、
密放流と個体数激減に明確な関係が有った事を証明するデータが欲しいんだけど。

350 ：名無しバサー：04/09/09 01:25

>>348
ホンモロコ、ニゴロブナが漁業で取れないから食害されたと
決め付けてるのでしょ？
お魚さんも意外に頭良いですよ？岩陰でほくそえんでいますよ。
昔ながらの漁では通用しないってことですよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ

もう寝ます。。。明日役員会議があるので（ぷっ

351 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 01:29

>>350
学級会議、ご苦労さん。

352 ：名無しバサー：04/09/09 01:33

>>348
データを集めた事は評価できると思うけど、考察がいけないなあ。他からの
伝聞や個人的な感想やデータの無視があったりと、純粋にデータから導いた
考察になっていないね。結論がまずあって、それに合う様にデータを用いて
いる節が見られるね。

353 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 01:34

9/2日の週間新潮のインタビューの中で「オオクチバスの生息の正確なデータが出ているところを見ますと，信濃川とか霞ヶ浦，皇居とか，ほとんど１％以下なのです．
この数字がそんなに大変なことなのかどうしても理解できません」
と発言しておられた日釣振の高宮副会長、この数字は決して捏造ではありませよ。
これがむしろ、近年になってブラックバスが密放流された東北の小さい沼で起こっている
偽らざる現状の顕著な例なのです。程度の差こそあれ決して特別な例ではありません。

目先の利益や享楽の為に、「ブラックバスは害魚ではない」という詭弁を訴えながら、一体後
いくつの「健全な沼」をこのような「悲しい沼」の姿に変えればよいのですか?
私には憤りが隠せません。

354 ：名無しバサー：04/09/09 01:39

>>349
わざわざ天然記念物に指定されてるミヤコタナゴを出してくるあたり、
うさん臭いね。もともと激減してるものを持ち出されてもねぇ。
バスだって食いたくても居ないんじゃ食べてみようがないって言うよ。

355 ：名無しバサー：04/09/09 01:41

>>353

毎度なんだが。「近年になってブラックバスが密放流された」と決め付けてい
るわけだが、そこまで言い切るならば、それなりの証拠があるということと、
理解していいんだね。

356 ：名無しバサー：04/09/09 01:44

密放流って証拠が要るような事なの？周知の事実でしょ、他魚種に紛れてなんて、言い訳通じないでしょｗ

357 ：名無しバサー：04/09/09 01:45

>>353
で、あなたは各著名人を取材されて、ここ２ｓｈに報告するだけなのですか？

一度現場に足を運び駆除活動に参加した方がいい様に思います。

お偉い方のように存じあげますが、率先してもっとやるべき事があるはずですよ。

358 ：名無しバサー：04/09/09 01:45

>>356
厨房は、もう寝なさい。

359 ：名無しバサー：04/09/09 01:50

うちの水槽にはバスと金魚が共存してますが、何か？

360 ：名無しバサー：04/09/09 01:53

>>356
密放流は有ったと思いますよ、勿論。
問題にしてるのは、密放流と個体数激減の因果関係が有ったのか、どうかって事。
また、それをハッキリと裏付けるデータが有るのかって事。
言ってる事、判るかなぁ？

361 ： ◆zebrajrX.Y ：04/09/09 02:08

>>360
判らない。
両者は因果関係じゃないから。

362 ：名無しバサー：04/09/09 02:28

そもそも密放流だってついこの間まで、データ出せって申されてませんでしたっけ？

363 ：名無しバサー：04/09/09 02:30

思いますよ、とかは突っ込まないワケ？ｗ

364 ：名無しバサー：04/09/09 08:14

>>353
> いくつの「健全な沼」をこのような「悲しい沼」の姿に変えればよいのですか?

汁の言う通りだよ。
なぁ「土建屋さん」！

俺の近くの沼もコンクリートで固められました。
そこには「生態系」も「外魚論」もありません。
グダグダ討論してた時代が懐かしいです。

なぁ、土建屋よ。

365 ：名無しバサー：04/09/09 08:34

コンクリートで固める前に、密放流で悲しい沼になっていると思われ。

土建屋に責任転嫁するな　この糞バサーども。土建屋も土建屋だが

オマイらも同罪だよ

366 ：名無しバサー：04/09/09 08:48

ここの住人は過去ログ読まないんだな。
「証拠って何？」って話がループしてる。

擁護派が出している証拠は琵琶湖の滋賀県が出したデータで、
琵琶湖のブラックバスの個体数は平成四年をピークに減少し、増えていないこと。
ブルーギルのＨ５年から12年の間に約20倍に増え、同じ割合で在来魚が減ってきていること。
その他の場所のブラックバスの推移、水質及び環境との因果性のデータも。
どこでもブラックバスは爆発的に増えていると思っている厨房は少しデータ見ろ。

駆除派はこれといった数値化された証拠は出せず、誰かのコラムを持ってきたり、
擁護派のデータを有効じゃない、クレクレ君じゃだめ自分で探せ、
挙句の果てにはデータなんて要らないと言い出す始末。

次スレからループを避けるためテンプレに滋賀県のデータとかを追加しよう。
擁護派の漏れが書いたからこんな感じになったから、駆除派は
揚げ足を取るんじゃなくて、こんなデータがあると言うのを追加してくれ。

367 ：名無しバサー：04/09/09 08:51

バス釣りを禁止したら密放流者はゼロになるかな？

368 ：名無しバサー：04/09/09 08:54

>>367
ギルが皇室系だったのとは別に、
ギル、バスの放流には行政系が絡んでるから無理。

369 ：名無しバサー：04/09/09 09:00

>>366
論議の根拠となる一次資料は，ネットにupされてないものが多い．

各種報告書，論文類の書誌要素を，引用文献方式で貼ってもいいか？
大体，都道府県立図書館レベルだと閲覧は可能だと思う．

370 ：366：04/09/09 09:05

できれば、他のページにうｐして、リンクを貼ってくれ。
ここに貼ってもそのうち沈んでいくから。
できなきゃここに貼っていいけど。

371 ：名無しバサー：04/09/09 09:06

ざっとみて業界必死だなーって感じだけどいつからそうなの？

372 ：名無しバサー：04/09/09 09:09

>>371
擁護派から見ると擁護派が出したデータの揚げ足をとって必死だなって感じがするよ。

373 ： ◆zebrajrX.Y ：04/09/09 09:14

> 擁護派が出している証拠は琵琶湖の滋賀県が出したデータで、
それは擁護派が出したんじゃなくて、滋賀県が出したデータを解釈しているだけでしょう。

> 琵琶湖のブラックバスの個体数は平成四年をピークに減少し、増えていないこと。
増えていないから問題ないということではない。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion3.html#15

> ブルーギルのＨ５年から12年の間に約20倍に増え、同じ割合で在来魚が減ってきていること。
だからと言ってバスが問題ないということではないでしょう。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion3.html#1

> その他の場所のブラックバスの推移、水質及び環境との因果性のデータも。
たとえばどこですか？まさか皇居の御濠なんて言わないですよね？

> どこでもブラックバスは爆発的に増えていると思っている厨房は少しデータ見ろ。
「どこでも」と言えば、中には増えない場所もあるのでしょうが、先日UPされたNoBASS福島のページでも
http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/kasimadai01.htm
バスの異常増殖が観察されていますし、そもそも爆発的に増えなければ数年で釣りができるようになる湖沼があ
ちこちに出現するはずがありません。
あなた方が「爆発的ではない」と言っているのは、単に増殖期が過ぎ個体群が縮小した状態を指しているに過ぎ
ないのではないでしょうか。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion3.html#6

>>372
だからデータ出してないって。

374 ：名無しバサー：04/09/09 09:15

>>369
滋賀県はかなりネットに出しているよ。
ttp://www.pref.shiga.jp/g/suisan/
しかし自分でブルーギルによる被害が大きいと言っているし、
バスとの関係はあまり示せてない。

375 ：名無しバサー：04/09/09 09:19

>>373
＞それは擁護派が出したんじゃなくて、滋賀県が出したデータを解釈しているだけでしょう。

おいおい、それじゃ駆除派とやらは自分自身がフィールドワークを行って、
データを集めて資料作成してるとでもいうのかい？

それならもっと説得力のあるデータがそれなりに揃ってなきゃ変だがな。

376 ：名無しバサー：04/09/09 09:27

駆除で忙しいからね　データは後で何とかするヨ

377 ：名無しバサー：04/09/09 09:27

琵琶湖博物館はいつになったらやるのだろう？

　　　『琵琶湖総合開発とその歴史展』

まぁ「行政の犬ども」にできわけないどなw

378 ：名無しバサー：04/09/09 09:31

>>373
> 琵琶湖のブラックバスの個体数は平成四年をピークに減少し、増えていないこと。
増えていないから問題ないということではない。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion3.html#15
餌が減ったはずのブルーギルはは増えてる。それを説明できない。

> ブルーギルのＨ５年から12年の間に約20倍に増え、同じ割合で在来魚が減ってきていること。
だからと言ってバスが問題ないということではないでしょう。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion3.html#1
ブルーギルは明らかに原因。しかしこいつは鼻からバスは原因と思っているが、
琵琶湖においてはバスが原因ということは示されてない。

>あなた方が「爆発的ではない」と言っているのは、単に増殖期が過ぎ個体群が縮小した状態を指しているに過ぎ
ないのではないでしょうか。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion3.html#6
餌が減ってバスが縮小しているといっているが、これも琵琶湖の餌が減っているブルーギルが増えるのを証明できない。

379 ：名無しバサー：04/09/09 09:34

>>373
では駆除派の滋賀県が出したデータから、ブラックバスが原因という解釈をどうやってするのかな？

380 ：名無しバサー：04/09/09 09:35

>>373
>増えていないから問題ないということではない。
それを理由に挙げてしまうのでしたら、雷魚だって、放流鯉だって、公魚だって・他・他
今は増えてないけど駆除しますってなるんじゃないの？
一緒にやらなきゃダメなんじゃないの？
別々にすると他のが急増する危険性が出ませんか？

＞だからと言ってバスが問題ないということではないでしょう。
それを言い出すのもまずいのではないかと。
苦し紛れもいいとこの台詞だと思いますけど？

381 ：名無しバサー：04/09/09 09:37

>>373
こいつすごいね。バスは悪いって言うことだけで、無理やり原因をバスに持って行ってる。
ここまで無理やりができるとは、関心ですな。

382 ：名無しバサー：04/09/09 09:51

>>373
この人
ブルーギル≫ブラックバス
の魚の量、被害を知らないな。この人みたいにバスばかり駆除すると、
天敵がいなくなったギルがもっと増えて、被害が増えるということに
陥りそうだな。
いろんなところのバスとギルの生存比、ギルの爆発的増加をもっとみないとひどい目にあいそう。

383 ：名無しバサー：04/09/09 09:57

無理矢理バスは無害ダーって解釈したがる業界のバカさ加減は格別だよな。
>>353みたいに。
んでもって、１年後には当人がバス害は理解してるから、日釣振は駆除に積極的に協力なんて言ってる。
ホントバカみたい。

利益団体の御大自ら、バス害を認めてるのにいまだにバス無害にしがみつくバサーはもっとバカみたい。
業界の下っ端とかの成りすましバカーなのかね。いくらバサーでもここまでバカとは思えないし。

>>業界くん
　ここで何をほざこうが変わらないよ。バカを騙すより業界としての取り組みを考えたら。ぷっ

384 ：名無しバサー：04/09/09 10:02

バスばかり駆除するって出来ないんだよね。比率は一定じゃないけど、両方駆除してますから宜しく。

385 ：名無しバサー：04/09/09 10:08

>>383
>>353で　「ブラックバスは害魚ではない」という詭弁を～
というのはブラ汁が自分が勝手に解釈して書いただけであって、
引用した新潮の記事からは「ブラックバスは害魚ではない」
といった表現はどこにもありませんが？

386 ：名無しバサー：04/09/09 10:11

>>383
擁護派も無害とは一言も言ってないよ、たぶん、少なくとも俺は。
琵琶湖のようにほっといても減少して、害が証明されてないところでは、必要以上の駆除は必要く、
バスよりブルーギルを駆除。
逆に増えて、害が明らかに証明されているところでは、釣り人も駆除に参加して、在来魚の保存に協力して、
しかしバスがいなくならない中間で保つようにしたいと言っている。

それと都合が悪いことを言われると業界の人のせいにするのは止めようや。

387 ：名無しバサー：04/09/09 10:12

>>382
彼のホームページ、掲示板なりちゃんと読んだら？
掲示板の方にはバサーも常連で来てるから。
ゼブラは、よく勉強してますよ。ギルが増加したからといってバスが無害になるわけじゃないと
言ってますよ。

それに、ゼブラは古株でここでは、知らない人ってほとんど居ないんだけど、それを知らないって
ことは、最近、業界から来られた方ってことですか？
生存比って言葉を使うくらいだから、生物系には疎い人だということは判るけど。

388 ：名無しバサー：04/09/09 10:13

理想は住み分けだが・・・
近くでやりたいと放流する馬鹿は後を絶たないだろうなぁ～

389 ：名無しバサー：04/09/09 10:15

>>385
一部のデータをあげて、それがあたかも全国的にそうで、たいしたことがない状態だと思ってた。
と言ってるんだろ、タカミヤは。
たいしたことがないなら、バス釣りなんかブームになることすらなかったのにな。

390 ：名無しバサー：04/09/09 10:19

>>386
>琵琶湖のようにほっといても減少して

それは、あんたがヘボで釣れないからそう思うだけ。
釣れないと減ってるは同義語じゃないよ

391 ：名無しバサー：04/09/09 10:21

>>387
おまえの妄想癖はちょっとひどいなぁ。大丈夫か？

ゼブラとかいうやつは知らんけど、おまえがここで
「バスを擁護する人＝業界人」だとすぐ決めつけてるのは、よく見る。
言うとくけど、ここ「バス板」やで。普通の釣り人の方が多いんやで。
そしておまえは何で来てるの？毎日。

ちょっと外で空気吸った方がエエで。釣りでもしてw

392 ：名無しバサー：04/09/09 10:23

>>390
データを見ない厨房がまだいた…
滋賀県のＨＰでも見たら？

393 ：名無しバサー：04/09/09 10:24

外来魚の問題って在来種の絶滅と混血でしょ？
バスの場合は混血は関係なし。
大きな湖（琵琶湖とか）なら在来種の絶滅もないだろう。＜間違っていたら指摘して
小さな沼の方が大問題じゃない？

394 ：名無しバサー：04/09/09 10:30

>>393
今のままなら琵琶湖などはバスだけなら問題ないが、
異常に増えているブルーギルを駆除しないと絶滅の危機にさらされるかも。

395 ：名無しバサー：04/09/09 10:33

>>391
妄想が酷いなぁ（ｗ

> ゼブラとかいうやつは知らんけど、おまえがここで
> 「バスを擁護する人＝業界人」だとすぐ決めつけてるのは、よく見る。
> 言うとくけど、ここ「バス板」やで。普通の釣り人の方が多いんやで。
　オレ、数日書き込みなんかしてないけど？
　どの書き込みを指してるんだ。レス番で教えてくれよ。

> そしておまえは何で来てるの？毎日。
　何で毎日オレが書いてるなんて言ってるんだ。オマイもしかして毎日来てるの？
　んでもって、毎日来てる香具師がゼブラを知らない？？？？

>　ちょっと外で空気吸った方がエエで。釣りでもしてw
　ホント毎日ご苦労なことだけど、仕事は大丈夫なのか？
　こんな矛盾だらけのことを書くから、業者って言われるんだよ。今度は一般の釣り人ですか？
　ここには一般の釣り人なんてこねーよ。バス板の隔離スレだから。一般の釣り人からも疎まれる場所。
　これは駆除派、擁護派とも共通認識だ。多分。。。

396 ：名無しバサー：04/09/09 10:34

>>389
ブームになったのはグランダー武蔵が大きいな。子供たちまで始めたから。

397 ：名無しバサー：04/09/09 10:38

>>395
駆除派はバス釣りしない、まぁ一般の釣り人が来てるよ、漏れとか。
漏れ以外にも擁護派を叩きに来ている香具師はいると思うよ、たぶん。

398 ：名無しバサー：04/09/09 10:40

ここの駆除派はバスもギルもどうでも良くて、単にバサーを叩きたいとしか見えんのだが...
水抜き駆除や網なんかのできるだけ環境にやさしい方法（薬品などを使用しない）で駆除が行えるため池や野池であれば駆除可能と思うが、湖サイズになると駆除は不可能ではないかと。
それなら漁師とかに補助金を出して駆除をさせるよりも、水辺の環境整備に税金を使って欲しいと思います (´・ω・`)

399 ：名無しバサー：04/09/09 10:43

>>398
同意、駆除以外のことがやたらに出てくる。
そういうのはスルーしようぜ！

400 ：名無しバサー：04/09/09 10:43

>>396
　それは言える。天才釣師ミラクル・ジムのモデルは村田だとかｗ。
　まだ、パスプロに夢があった時代でもあったな。実際のメンタを知ると幻滅したもんだ。
　オク○ラはもともとバカだなと思っていたけど、ホントにバカだった。

401 ：名無しバサー：04/09/09 10:44

>>398
オレはここはバサー叩きのスレだと思っているが、違うのか！？

402 ：名無しバサー：04/09/09 10:53

>>401
ばかめ！　>>1くらいきちんと読めよ。

＞害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ

403 ：名無しバサー：04/09/09 10:55

>>400
ミラクル・ジムって名前からして村田以外の何者でもないだろ？っていうか知らなかったの？

404 ：名無しバサー：04/09/09 10:56

>>403
知ってるよ、当然。だって実写でも出てたじゃん。

405 ：名無しバサー：04/09/09 10:57

>>399
ここで議論しても無駄でっせ。
粘着ヒッキーがいるから。
例え他スレ立てて「バサ－だけで議論しよう」いうても、それも無理。
そこへまた寄生してくるから。

まぁ「寄生虫」みたいな人生送ってるあわれな連中なので、放置したってくれ。
駆除すべきはコイツらなんだけどなぁ。

406 ：名無しバサー：04/09/09 10:57

>>402
>>1の最後の行を見りゃ煽り合いを楽しむスレとしか思えんけどな。

407 ：名無しバサー：04/09/09 11:01

>>402
バスフィッシングに対しての反論は請け負うが
ハナから議論する気などなく、ただ単に叩きに来てるだけってのは勘弁してほしいな

408 ：名無しバサー：04/09/09 11:06

>>397
　駆除派バサーも居るよ、結構ね。コテでは岩屋氏もバサーだ（もとかもしれんけどね）。
　一般の釣り人については、駆除派の方が多いんでないかい？
　バサーと一般の釣り人ってのを分けるとするとだけど。
　釣りたこともない香具師がわざわざ釣り板まで来ないだろ。
　実際、オレは海釣り氏だし。淡水魚は食っても美味くないから釣らないけど。バス釣りも
やったことは何回かあるけど、結局、食えない魚を釣っても面白くないからすぐ止めた。

　別に一般の釣り人がバサーに同情してるわけじゃないと思うよ。むしろ、バス釣りをほとん
どしない一般の釣り人で、擁護派ってのは殆どいないんじゃないかね。

409 ：名無しバサー：04/09/09 11:08

>>407
　一応、ブラは議論しようとしてるけど、ブラ叩きのためだけに来てる香具師ってどうよ。

410 ：名無しバサー：04/09/09 11:18

ブラが議論しようとしてる問題点そのものが
あさっての方向むいてるから叩かれるんだよ。

411 ：名無しバサー：04/09/09 11:19

>>408
釣りならなんでもする（バスも）んだけど、いろんな人と話すると、
バスとダブる事があまりないヤマメとかの渓流の人はあまり駆除って言わないな。
でもハヤ、フナ、鯉、鮎の人は自分が釣れなくなるから、よく駆除って言うね。
知識がない人は、バス駆除って言うけど、ちょっとはある人は、ギル含めて外来魚駆除って言うね。

412 ：名無しバサー：04/09/09 11:20

とりあえず、擁護派に言わせたら、説得力のあるデータに基づいた駆除など世界で行われたことがないらしいけどなＷ

413 ：名無しバサー：04/09/09 11:22

>>411
コクチがこれだけ拡散しつつあるので、心配なさらないように。
他の釣り人も駆除って言うようになるよ。

414 ：名無しバサー：04/09/09 11:23

>>412
日本では琵琶湖がいい例ですね。ギルはある程度データがあるが、バスは琵琶湖においてはほぼないらしいから。

415 ：名無しバサー：04/09/09 11:25

だからギルのデータって何よ

416 ：名無しバサー：04/09/09 11:26

>>414
でた、ギル責任転換Ｗ

417 ：名無しバサー：04/09/09 11:27

>>413
駆除派も擁護派も釣り人は、所詮は自分の釣果のためでしかない。
そのために自然環境だのデータがないだの言ってるだけ。

418 ：名無しバサー：04/09/09 11:31

>>415
データを見ない厨房。このスレッド読めば何度か出てきてるよ。
平成五年から平成十二年までにギルは20倍に増えた。
これでもギルには問題ないというのですか？

419 ：名無しバサー：04/09/09 11:37

>>418
誰もギルに問題ないなんていってないと思うけど・・・・。
問題ないって書き込みがあるならレス番で教えて欲しいにょ。

420 ：名無しバサー：04/09/09 11:37

>>418
はいはい。で、バスのデータはどうよ！
全く見向きもしないくせにｗｗ
現状減ったから、全く問題ないような発言しかしてないやろ（笑

421 ：名無しバサー：04/09/09 11:41

>>420
まったく問題ないといってるやつはあほなバサーだけ。
ギルのほうが危険という事実をギルへの責任転換といって聞く耳持たないやつが多すぎ。
スレタイからしてしょうがないか。

422 ：415：04/09/09 11:44

>>418
はぁ？それならバスだってデータあるだろ。
漁獲高あんまり変わってないっていう。

423 ：名無しバサー：04/09/09 11:45

>>421
すごい理論やな。ギルのほうが危険って（笑
だから、責任転換って言われるんだよ。
だったら、核爆弾のほうが危険やから、はよ核廃絶運動してこい。

と煽ってみるｗ

424 ：415：04/09/09 11:46

>>421
これまたはぁ？
ギルのほうが危険。だからと言ってバスどうこうって話にはならないだろ。
おまえらはギルの話をバスにつなげようとするから責任転嫁って言われるのにまだわからないの？
べつにバスにつなげないなら誰も責任転嫁なんていわないし、ギルのほうが危険というのはみんな同意するのに。
なんで聞く耳持たないとか言うわけわからん妄想につながるのかね？

425 ：名無しバサー：04/09/09 11:49

>>424
分かってない423がいたりして

426 ：名無しバサー：04/09/09 11:52

>>422
平成四年をピークに減少したあと変ってないないというデータ。
バスは変らないのに在来魚漁獲高は減る事実、これの解釈ってどうするの？

427 ：名無しバサー：04/09/09 11:54

>>426
どのデータを見てるのか知らないけど、バス増加のデータもありますわｗ

428 ：名無しバサー：04/09/09 11:54

>>424
妄想じゃなくて423がいるね(笑

429 ：415：04/09/09 11:55

>>426
データ解釈の前に、おまえは「ギルのデータはあるのにバスのデータはない」と
言っていたことの訂正をするべきななんじゃないのか？

430 ：名無しバサー：04/09/09 12:04

>>427
ttp://www.pref.shiga.jp/g/suisan/
>>429
ちゃんとほぼないって言ってるじゃん。
ギルに比べたら少ないし弱い。

431 ：415：04/09/09 12:09

>>430
またまたはぁ？
データ量だけで言えば（といっても漁獲高限定だけど）ギル＜バスなんですけど。
統計取り始めたのどっちが早いか、それすら読み取れないのか？
それに、データ量が弱いって一体どういう意味なんだ？ニホンゴデキマスカー？

432 ：名無しバサー：04/09/09 12:19

>>431
ナイス。わろたｗ
「ニホンゴデキマスカー？」

433 ：名無しバサー：04/09/09 12:19

>>431
引き籠り厨房は内容から判断できないんだね。
量ってのも種類に対してだし、つまり決め手となる(これは確実)となるデータ、弱いって言うのは量じゃなくてデータの決め手となる力。
ここまで内容読めないとは呆れるね。

434 ：名無しバサー：04/09/09 12:23

>>431
恥ずかしいやつだな。自分が意味が理解できてないのに、「ニホンゴデキマスカー？」だって（笑）

435 ：415：04/09/09 12:31

>>433
やれやれ。
データの量と解釈をごちゃ混ぜにしてるからおちょくられてるのがわからないのか？
解釈も自分勝手なものだし。
バスの量が変わらなかったら在来魚の量も見かけ上変わらないのは当たり前だろ。
じゃあそのバスは何食って生きてるんだ？

436 ：名無しバサー：04/09/09 12:37

>>435
琵琶湖ではバスは変わらないのに、在来魚は減ってんだよね。ギルの割合にあわせて。
バスが大量発生した時代には漁獲高はそんなに今ほど問題なかったんだよ。
ほんとにデータ見て言ってる？

437 ：名無しバサー：04/09/09 12:42

>>430
　文系っぽい表現と言い、データの解釈の仕方と言い、ゼゼラみたいだね。

438 ：名無しバサー：04/09/09 12:46

>>437
某国立大の工学部卒ですが…
内容が読めないって事は高卒か中卒かな。

439 ：415：04/09/09 12:49

>>436
おいおい。まさか在来魚の減少はバスギルだけのせいだとは思っていないだろうな？
在来魚の減少には水位の変動が関係している可能性があるとこの前発表されたばかりじゃないか。
それに、減少だけじゃなくて漁獲高の増加も自然条件だけじゃ決められない。
放流などが増加すれば見かけ上は減っていないようにみえる。
バスがどれだけの餌を食べているか考えれば、そんなことはすぐわかるはずだけどな。

440 ：名無しバサー：04/09/09 12:50

漏れも理系だけど430にある滋賀県のページ見てブラックバスが関係してるとは思えない、
データのみがものを言いますからｗ

441 ：名無しバサー：04/09/09 12:52

>>438
よく卒業できたな。
というかおまえウソついてるだろ。
以前他の掲示板荒らしてた頭悪い「学者」っていうコテにそっくりだ

442 ：名無しバサー：04/09/09 13:01

>>438
　理系という割には考え方が単純だと思うよ。因果関係と対策共に。

因果関係
１．バスが多いときに在来種は多い：当たり前だ、餌が少ないと増えることができないから。
２．バスが少なくなっても在来種は変化してない：これも当たり前で、餌が少なくなれば、それに合わせてバスの量も決まる。
３．ギルが増えて、在来種が減った：上記との因果関係は判らない。ギルがバス・在来種ともに影響したとも。

対策
ギルが問題だからギルを駆除すべき：ギルを駆除すればバスは増えないのか？上記２の状態になるだけとは考えられないか。

443 ：名無しバサー：04/09/09 13:05

>>439
思ってるわけないじゃんｗ

444 ：名無しバサー：04/09/09 13:10

>>436
捕食者が大量発生して、その影響として被捕食者が減る場合、その後を追うように捕食者も減少する。
これは生態学の一般的なこと。
生物は餌を食べて増減するってことを失念してるんじゃないかな。工学部だから仕方ないか。

445 ：名無しバサー：04/09/09 13:13

>>442
>３．ギルが増えて、在来種が減った：上記との因果関係は判らない。
小さな可能性はいくつかあるが
グラフから一番読み出されるのはギルが関係しているということ。
これは駆除する要因になったことである。
関係がないのならば、ギルが増えても食べる量は変わらないというわけ分からないことになるよ。

446 ：名無しバサー：04/09/09 13:16

>>445
バスはギルを食べないのかい？
元々ギルはバスの餌として、同時放流が推奨されてるよ、密放流マニュアルでも。
結果、在来種が多ければそちらを先に捕食し、また、ギルによって繁殖が困難になるけども。

447 ：名無しバサー：04/09/09 13:16

>>444
資料見よう。バスの減少がある程度止まっても、在来種の減少は止まらない。
途中からあとを追ってないんだよね。

448 ：名無しバサー：04/09/09 13:18

>>447
新たに他の要因が加わっただけだろ

449 ：名無しバサー：04/09/09 13:18

在来種でギルを捕食するものは殆どいないが、バスは捕食する。
ただし、ギル自体がバスを減らす要因になる。

450 ：名無しバサー：04/09/09 13:21

>>447
バスとギルが平衡状態になったが、ギルと在来種間では競合が続いている。

451 ：名無しバサー：04/09/09 13:25

>>447
　資料を見て、考えるってことは>>448-450ということじゃないかね。
そういう可能性（生態を考えれば当然高い可能性）を無視して、単純化するのは
おかしいと思わないかね。

452 ：名無しバサー：04/09/09 13:25

>>447
ギルが原因ですね

453 ：名無しバサー：04/09/09 13:28

>>451
ということは新しい原因ギル駆除が大事ですね

454 ：名無しバサー：04/09/09 13:31

>>453
誰もギル駆除否定していないけどな。

一応確認しておくが、ギル駆除＝バス駆除しなくていいということじゃないからね。

455 ：名無しバサー：04/09/09 13:33

生態学のフィールド調査ってのは、工学系の実験と違って条件を一定にした対照実験じゃない。
データの中には様々な要因が絡んできて、現象から一つの結論を持ってくるのは難しい。
だから、少しでも有効なデータを取るために、フィールド調査の際には条件設定をシビアにしなければ
ならないし、シビアに条件設定をした上でも、他の要因が絡んでくるから、結果に対して様々な可能性
を考えねばならない。

ましてや、漁獲量ってのは調査でもなんでもないから、可能性の検討は重要。

>>453→>>442参照。
両方駆除ですな。琵琶湖ではもともと両方駆除だし、両方リリ禁。

456 ：名無しバサー：04/09/09 13:41

初めてこのスレ来たけど、ギルと在来魚の関係は分かったけど、
いまひとつバスと在来魚の関係はわからない。
どこを見て滋賀県はバスのせいだって言ってるの？
まさか生物学上？（藁）
俺にも分かるようにしてくれ。

457 ：名無しバサー：04/09/09 13:42

>>456
なりすまし乙

458 ：名無しバサー：04/09/09 13:43

新潮問題どうなった？

459 ：名無しバサー：04/09/09 13:45

>>455
これといった決まり手はなくて動けるんですね、生物学の人は。
仕事でマーケティングばかりやってる、私に取ってはうらやましいですよ。

460 ：名無しバサー：04/09/09 13:49

>>457
456の人に迷惑掛けるのは嫌だから言っておくけど、成りすましてないよ。
ようはまだこれと言った確定的なのがないんだろ。

461 ：名無しバサー：04/09/09 13:53

>>456
どうしても納得いくまで知りたいのなら滋賀県に聞くのが良いと思うよ。
メールとか手軽なもんじゃなくて電話するとかさ。

>>458
日釣振が茶番の言い訳をして（ＪＢとか知ってるところの名前は出さず）、それ以降進展なし。

>>459
マーケティングっていうのは、生態学と似たようなところがあると思うよ。
（ちなみに生物学と生態学は似て非なるものね）
卵が先か鶏が先かみたいなもんだし、複合要因ってのが日常茶飯事でしょ。
需要層は多いのに他の要因が入ってきて、需要が伸びないとかさ。

462 ：名無しバサー：04/09/09 13:53

>>451
逆にあれを見てバスが原因てのもおかしい

463 ：名無しバサー：04/09/09 13:56

>>460
確定的なものっていうのがどの程度をさすのか知らないけど、生態学の調査が
難しいのは>>455にあるとおり。
確定的っていう話なら、琵琶湖に流れ込む田んぼの水がどれだけ在来魚に影響しているかなんて
確定的なことはわからないんじゃない？

464 ：名無しバサー：04/09/09 13:58

>>460
　ギルと在来魚だって確定的じゃないよ。
　現象として、在来魚が減ってるのが判ってるだけで。
　生物的な可能性としてバスとギルの影響が高いだろうってこと。
　可能性の高さを考えたら、対策を進めていきながら、実際どうなのかを把握するようにする
しかないってこと。

465 ：名無しバサー：04/09/09 13:59

>>462
バスだけが原因というのはおかしいけど、両方関係しているというのはおかしくない。
誰もバスだけがとは言ってない。

466 ：名無しバサー：04/09/09 14:04

>>463
ギルが増えていて、在来種にそうとう影響を与えているのは誰がみても納得できる。
このぐらいとは言わないがもう少しデーターに現れるやつ。
そろそろせっかくの休みなんで、釣りに行くので、君と言い争う時間はないや、
また会えるといいね、いい意味も含めて君みたいな人ここにはあまりいないから。

467 ：名無しバサー：04/09/09 14:06

>>466
　結局、単純化しないと個別の影響は判らないから、ギルが少なくてバスが多い場所のデータを
参考にするしかない。→伊豆沼とかね。

468 ：名無しバサー：04/09/09 14:09

>>467
　多分、擁護派で勘違い連中ってのはそういうのをみて「都合の良いデータばかり出す」というんだろう。
　基本的に複合要因の場合のモデル作りってのが判ってないのだと思う。

469 ：名無しバサー：04/09/09 14:21

>>467
環境的要因が違うからまたそれも叩かれるような…

470 ：名無しバサー：04/09/09 14:21

>>466
　琵琶湖でのデータでバスの影響だけが判るデータというのは無理。
　現にギルの影響は取り除けないし、ギルが少なくてバスが多かった頃のデータはないから。
　結局、バスが多くてギルが少ない場所のデータから、バスの影響を考えるしかない。
　（ギルを駆除してバスを駆除しなかった場合どうなるかということね）
　そういうデータであれば、解説込みで以下が判りやすい。
　ブラックバス・ブルーギルが在来生物群集及び生態系に与える影響と対策」環境省編
　ttp://www.jwrc.or.jp/service/jwrc/bass.htm

471 ：名無しバサー：04/09/09 14:27

>>469
叩かれるっていっても、結局、個別の影響を見るって言うのはそういうことでしかない。
琵琶湖でギルの居ない状態のデータなんてないのだから。
それで納得しないってのならば仕方ないと思うよ。
別に、それらの研究は擁護派を納得させるためにやってるわけじゃないし、生物関連の
有識者が納得し、一般の人が納得する中で納得できないってことだから。

472 ：名無しバサー：04/09/09 14:31

擁護派を納得させる義務なんて何にもない。
自分が納得できないなら、納得できるように努力するのが筋。
自分でデータを探してくるなり、実験するなり・・・。
その上で、おかしいってんなら、それをもとに行政に抗議するなり、学会に発表するなりすれば良い。

ネットでソース出せって喚くのは滑稽。

473 ：名無しバサー：04/09/09 15:19

>>471
一般の人はほとんど納得している。滋賀県民でもほとんどいまだにブラックバスは爆発的に増加していると思っているから。

474 ：名無しバサー：04/09/09 15:21

>>473
追加　琵琶湖のブラックバス

475 ：名無しバサー：04/09/09 15:58

まあ、ギルが減ればバスは増えるだろうから、それでいいんじゃない。

476 ：名無しバサー：04/09/09 16:12

パプコメでも分かるように、その一般人は全くもってこの法律の施行に
興味が無いわけで・・・

477 ：名無しバサー：04/09/09 16:46

バサーは環境テロリスト

478 ：名無しバサー：04/09/09 16:48

>>477
チラシの裏にでも書いてろ

479 ：名無しバサー：04/09/09 17:11

一般の民を洗脳している時点で駆除派の勝ちだよ。

480 ：名無しバサー：04/09/09 17:58

　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　駆除しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　バス釣りたいよー
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　バスを駆除するならニジマスやヘラブナも駆除してよ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

481 ：名無しバサー：04/09/09 18:02

ネットで抵抗するしかないバス関係者は負け組。

482 ：名無しバサー：04/09/09 18:02

擁護派は琵琶湖が飲料水として利用されていることを利用しよう
コイヘルペスでコイが死にまくってる写真うまく使って危機感煽って
コイの国内移動、放流禁止にしてとりあえずコイ養殖業者☆にしようぜ
敵が少し減るｗ

483 ：名無しバサー：04/09/09 18:05

バスやギルのせいで生態系が狂ってきてるんだろうね
あんがい鯉ヘルペスの遠因はバスだったりしてｗ

484 ：名無しバサー：04/09/09 18:07

>>481
堂々と裁判しているやつもいますよ（笑）

485 ：名無しバサー：04/09/09 18:08

擁護派がやるべきは味方を増やすことなんだが・・・、ここでは敵ばかり増やしてるよな。
知恵袋がアレじゃあ仕方ないが。

486 ：名無しバサー：04/09/09 18:09

>>483
このスレ見る限りではどちらもこじつけてるからねぇ

487 ：名無しバサー：04/09/09 18:09

糞派も似たようなもんｗ

488 ：名無しバサー：04/09/09 18:14

>>485
このスレッドじゃどちらかがなんか持ってきたら、それを否定する。
遠くから見るほうには、どちらも知恵がないようにしか見えないけど。
どちらもこれで知恵があるっていうなら…

489 ：名無しバサー：04/09/09 18:17

次のパブコメの時コイ禁止の為のパブコメ考えるのはこのスレでおｋですか？
別に実際に禁止されるとは思ってないけど
外国産のコイの輸入禁止、放流禁止（ヘルペスとうまく絡めて）
コイの放流が許される理由（コイの害魚性を付け加えた上で）に関して
環境省の見解聞いてみたいので

490 ：名無しバサー：04/09/09 18:28

めんどくせーなぁー

生態系保護？すればいいじゃん。
生態系なんてどうでも良いような溜池まで持ち出してテキトーに騒いでよぉ～
駆除するだぁ？勝手に駆除してクレヨォ～。本当に出来るんならね！
はいはい、バスは害魚でも何でも良いよ。もう勝手にしてくれ！

しかーし、それと釣りは別もんだからねぇ。
特定外来生物？はぁ？
駆除対象？ほぉ？？
ま、そんなモンは釣り自体を制限出来るような物じゃないさ。
バサーよ気にすんな！

抵抗なんかしなくて良いよ！バスが居る限り釣りは出来る。
どうせ完全駆除なんて、夢物語さ！
なんの問題もない。

そろそろシーズン終盤だ！頑張って釣ろうぜ！

491 ：名無しバサー：04/09/09 18:35

アホは怖いもんなしだな（ﾌﾟ

492 ：名無しバサー：04/09/09 18:41

>>490
そんなこと言うからあほな駆除派がよさそうに見えるんだよ

493 ：名無しバサー：04/09/09 18:43

バスもギルも駆除して在来魚が増えたところでフロリダ(ry

494 ：名無しバサー：04/09/09 18:46

そもそも「なんで在来生物の保護が必要か！」っていう根本の説明がないよな。
貴重種や絶滅危惧種なら分からんでもないが、そういうものは全国にいるわけでもないし。
一部の保護動物を例えて、全国何処も同じ論法って言うのも陰謀臭いんだよな。
まして>>490の言うとおり、生態系なんてどうでも良い水域もかなりあるわけで・・・。
例えば溜池なんてのは、元々魚すら居ないところなに、誰かが放流したフナやコイが居るだけだろ？
そんな既得権じみた物は生態系とは呼べないだろ！

495 ：名無しバサー：04/09/09 18:49

正直、バスの完全駆除なんて不可能だよな。
陸上のヌートリアを例に挙げているバカがいるけどさ。

駆除が出来ない以上、結局は>>490の言ってるとおりだと思うよ。ある意味正論。
言い方がバカっぽい事は否定出来ないが・・・

496 ：名無しバサー：04/09/09 18:51

>>494
それは京都議定書という根っこ一つでしょ。放流事業マンセーの国なのに
よくサインしたもんだと呆れますた。

497 ：名無しバサー：04/09/09 18:52

今日の香ばしいのは業者と言うより、団体から指示されたヘッドギアぼーやだなｗ

498 ：名無しバサー：04/09/09 18:52

ため池なんてどうでもいいよ

499 ：名無しバサー：04/09/09 18:52

>>494
そうだよな、元上流の川にできたダムもフナや鯉がいるところでそれを守れっておかしいよ。
もともと同じように人が入れた魚なんだから。

500 ：名無しバサー：04/09/09 18:54

真のバサーを声高らかに叫んでいる君達、可能性としてはバスの密放流は少しは有ったと認めているのだねｗ

501 ：名無しバサー：04/09/09 18:54

>>498
溜池ってのはな、昔からヘラ師のものって決まってるんだ。とDQN爺が申しておりました。

502 ：名無しバサー：04/09/09 18:56

>>500
密放流ではなく、養殖業者の管理不備による混入だと思います。実際認めてるし。

503 ：名無しバサー：04/09/09 18:57

>>502
密放流完全否定ですか？

504 ：名無しバサー：04/09/09 18:58

少し聞きたいんだけど、密放流ってのはいつからの放流のことを言うんですか？
芦ノ湖オンリーの時代から他の池・湖・川に移動させることは禁じられてたんですか？

505 ：名無しバサー：04/09/09 18:59

↑いや、完全ではない。バスが混入する可能性が全くない場所なら密放流だと思う。

506 ：名無しバサー：04/09/09 19:00

じゃあ>>500でいいじゃないかｗ

507 ：名無しバサー：04/09/09 19:00

条例ができるまでに放流された所は密放流って言わないんじゃない？
例えば琵琶湖っていつできたの、条例？

508 ：名無しバサー：04/09/09 19:01

正確に言うと1962年でしょうね、養殖業者の不備で拡散したと、擁護派の一部の方でも結構ですが、そう捉えている人がいらっしゃるのですね？

509 ：名無しバサー：04/09/09 19:04

>>506
スマソ、“密放流”に脊髄反射した。

510 ：名無しバサー：04/09/09 19:04

琵琶湖では、この当時から密放流禁止の漁業調整規則があります。
他所から鮎等の稚魚と混じって入ってきたとの主張ですか？
これが崩れたらそもそもの仮設が成り立ちませんが良いですか？

511 ：名無しバサー：04/09/09 19:08

>>500は馬鹿
可能性なんてものを語りだしたら切りがない。

512 ：５０４：04/09/09 19:08

皆様どもです。

513 ：名無しバサー：04/09/09 19:13

>>510
もともと、琵琶湖への移入という話ではなくて、琵琶湖から移出の話じゃなか
ったのかな？

514 ：名無しバサー：04/09/09 19:13

ブラックバスを逃がすなという項目は昭和54年に改正されている。
それにたいしてブラックバスはは１９７４年に確認されている。
ということは密放流じゃないね、少なくとも琵琶湖にいるいくらかのバスは。

515 ：名無しバサー：04/09/09 19:14

流入河川のない、漁業従事者も貝類の養殖もない野池の説明は？
質問ばかりですいません、しかし、私はいちコテコテバサーｗとして、
バサー離れを助長する擁護派の方々が何だか日に日に増えているような。
認めるべきところは認め、非は非と認め、尚且つバス釣りを守る姿勢を見せたほうが絶対によろしいかと考えますがｗ

516 ：514：04/09/09 19:16

改正されたのは滋賀県の規則ね。

517 ：名無しバサー：04/09/09 19:17

>>515
ヘラとコイの放流に紛れ込んでたんだよ
自然環境保護の為>>489を実践しようヽ（´ー｀）ﾉ

518 ：名無しバサー：04/09/09 19:18

琵琶湖には少なくともバスの試験放流等のデータは残っていないので、琵琶湖産の鮎に混じって他の湖に拡散したのならば、どこから琵琶湖に来るのかとｗ疑問に思ったので。
県が密試験放流していないとバスは自然発生したか、恩賜魚ギルに混じって拡散しかなくなると思うのですが？

519 ：名無しトラウター：04/09/09 19:19

>>499
でもさ、ダム湖だと元々川にいたトラウト類がいるんだよ。どうでも良いウグイとかもいるけど。
実際、ダムが出来ると、そこがトラウト類の産卵の場になるんだよ。
稚魚が食い荒らされるのはちと困るんだよね。実際。
だって漁協が補助金ばっかり貰って放流事業をちゃんとしてないからね・・・ｗ。

ワカサギは別。あれは外来魚だから逝っても良し。
農工業用の溜池は全く問題なし。どうでも良い。
あと、大きい川、例えば利根川なんてのはバス以前にレンギョだの元々外来魚の巣窟みたいなものなのでおそらく問題はないでしょう。

520 ：名無しバサー：04/09/09 19:22

>>515
ブームでバサー増え過ぎ。どんどん減ってほしい。

521 ：名無しバサー：04/09/09 19:24

>>518
規制がない時代に入ったバスは密放流じゃない。

522 ：名無しバサー：04/09/09 19:24

コイの胃の内容物。十分害魚だよ
ttp://www.cotw.jena.co.uk/hospital/twi-1a2r/img0003.jpg

523 ：名無しバサー：04/09/09 19:27

>>522
そんなの喰ってるのそのコイだけだろ

524 ：名無しバサー：04/09/09 19:29

>>518
彦根のバス漏洩を隠蔽したという情報はデマですか？

525 ：名無しトラウター：04/09/09 19:32

でも、バサーはバサーで良いと思うよ。擁護する訳じゃないがこれは本音。
渓流とダム湖は"釣り人"の住み分けが一応出来ているし。

むしろ、バサーが渓流に転向して来られる方が迷惑です。
タダでさえ漁協が放流をサボっている＆環境悪化で釣れなくなってきているから・・・。

海釣りもバサーからの転向組が増えつつあるじゃない。
それでなくても防波堤のキャパを超える釣り人がいるというのに・・・。

そう考えると、ダム湖でバス釣りして貰っている方がまだマシだと思いません？？
あまり追いつめて他のテリトリーに入ってくるよりも俺は良いと思う。正直言ってｗ

526 ：名無しバサー：04/09/09 19:33

確実なソースは？それ、事実だと思うならば、絶対に出るところに出たら、
このご時世勝てます、間違いなく。
私はバサーですが、論法一つでまた、味方の見方をつける事も可能だと思っています。
もちろんバサーの味方です。

527 ：名無しバサー：04/09/09 19:37

>>525
バサーが餌釣りに転向することはすくないね。
それと俺の友達もそうだが、バスより大物が連れない釣りに転向することはかなり少ない。

528 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/09 19:38

>>519
＞農工業用の溜池は全く問題なし。どうでも良い。

日本の希少水生動物の70％以上、希少水生植物の80%以上は、いわゆる溜池に分布・生息
しているとのことです。
つまり、陸生動植物における〈里山〉と同じく、〈溜池〉は日本の生物多様性の根幹の一つ
であり、日本の自然そのものと云って良いそうです。

藤本文弘編（1999）『生物多様性と農業─進化と育種、そして人間を地域からとらえる─』
（自然と科学技術シリーズ）農山漁村文化協会

529 ：名無しバサー：04/09/09 19:39

>>527
フライに移行する可能性高し

530 ：名無しバサー：04/09/09 19:41

立教大で何やるの？

桜井よしこさんも集客目的で利用されてしまうとは...

531 ：名無しバサー：04/09/09 19:43

>>528
湖など人造はバス、自然は他の釣りでいいんじゃない？
溜池も自然のものの転用は在来魚、人工はバスで。
ここはどちらも譲り合わないとな。

532 ：名無しバサー：04/09/09 19:45

>>530
洗脳しようとしているのは確か。メンバー見たら分かるよ。

533 ：名無しバサー：04/09/09 19:46

琵琶湖の鯉養殖業者は霞と同じく？完全に死滅しました、バス関連もそうなりたくはないでしょ、私もそうなったら嫌です

534 ：名無しバサー：04/09/09 19:47

桜井さんもフリーになると、赤日に利用されてしまう訳か。

535 ：名無しバサー：04/09/09 19:49

バスの密放流は現実にありました、北関東サル軍団で有名な所の湖、
一通の道路でしか行けないので寸前に防ぐ事が出来ました、(地元住民の通報により）
大型トラックで箱車、液体酸素積んだ（よく滋賀県なんかで鮎を運ぶのに使うやつ）
どう考えても個人じゃない、メーカーとしか考えられない。

536 ：名無しバサー：04/09/09 19:51

それだけ大掛かりなら晒せばいいじゃん。
むしろ教えてくれ！

537 ：名無しバサー：04/09/09 19:53

>>535 寸止め地獄だったんだろうな。

538 ：名無しバサー：04/09/09 19:55

>>535 それスモールだろ。流通ルートを洗い出せよ。

539 ：名無しバサー：04/09/09 19:57

レス出来ない>>535は、被害妄想と確定しました。以後放置

540 ：名無しバサー：04/09/09 19:59

取り締まるのが遅すぎたよね。放流禁止の漁業規則ができたころには、
すでに全国にバスがいたし。たしかいまだに北海道と沖縄はいまだになかったような…

541 ：名無しバサー：04/09/09 20:00

やおい並でっちあげだな。もはや脅迫だって信じられん。

542 ：名無しトラウター：04/09/09 20:01

>>527
確かに餌釣りに転向してくる事は少ない。
ところがルアー釣りで転向してくるんだよね。
特にバス→管釣り→渓流ルアーの移行が最近いるんだよ。
まだ下手クソで、足場の良いような場所にしか出没しないのが幸いといえば幸いなんだが・・・。
ただ、近い将来を考えると心配だよ。きっと渓流ルアーマンは増えるよ。

海でも、ワームを使った根魚釣りが確実に増えてきている。
よくエコギアの袋が捨てられているのを見かける。
バスがどうしてもダメなら、せめて海の方へ行って欲しい。
渓流は勘弁して！お願い！

543 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/09 20:03

>>531
はい。バス釣り根絶を目指している訳ではないので、ダム湖などで地元が
受け入れるのであれば、もちろんOKだと思いますよ。
逆に、在来生物を封じ込めようとする発想だけは、どうしてもいただけませんが…

溜池も在来生物に影響が無いか、ごく少ない場所では良いと思われますが、
現状では〈公共管理〉の場所に限った方がいいと思われます。
溜池みたいな〈地元管理〉の場所では自粛してもらうのが望ましい。

管理者・所有者に了解を得てから釣りをするならともかく、あまりにもトラブルが
多すぎます。

544 ：名無しバサー：04/09/09 20:03

実家の山にそれなりにデカい池があるけれど、もし法律ができたら、
個人の池でもリリ禁になるの？

545 ：名無しバサー：04/09/09 20:03

矢追？？
古っ！

546 ：535：04/09/09 20:05

放流前では違法でもなんでもない、積荷の確認する権利さえない、
運転手からブラックバスだと聞かされた、
漁協は地元警察官立会いのもと引き取ってもらうしかできなかった。
現地で落ち合って放流するって言ってた、運転手は密放流じゃないと思ってたらしい。

547 ：名無しバサー：04/09/09 20:06

俺はバサーだけど、海とか渓流とか行こうとは思わないなー。

バスいなかったら雷魚→鯰→ニゴイやハスの類だから
結局、やってることは殆ど変わらない訳だが.....

548 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/09 20:07

>>544
特定外来生物のリストに載っても、それだけではリリ禁にはならないハズです。
もちろん、釣り禁も。

ただ、駆除・防除政策の追い風にはなると思われます。

549 ：名無しバサー：04/09/09 20:07

>>542
まず管釣りに行くやつは糞だから、しょうがない、諦めろ。
シーバスに行くやつが多いけどな、普通は。

550 ：名無しバサー：04/09/09 20:08

>>535 もっと詳しく！

551 ：名無しバサー：04/09/09 20:08

>>544
それはあり得ない。
ところでどういう法律？？

外来生物ナントカってヤツは、駆除はしても釣り方等までは踏み込んでいないよ。
リリ禁はせいぜいローカル条例止まり。

それにさ、大体個人の池を誰が取り締まれるというの？？
個人の土地に堂々と入ってくる方が問題だよ。そんなの絶対無理。
冷静に考えれば分かる事です。

出来るのは所詮脳内駆除派だけｗ
安心して下さい。

552 ：名無しバサー：04/09/09 20:09

>>535 聞きたい聞きたい。晒しまくれ！！！

553 ：名無しバサー：04/09/09 20:09

>>546
漁業調整規則違反で警察ざた？
話がうそ臭いな。

554 ：名無しバサー：04/09/09 20:10

だから、ウソなんだって。
本気にするな！

555 ：名無しバサー：04/09/09 20:13

>>535 本当の話なら許されない行為だ。
バスアングラー側からも汚名返上したいね。

556 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/09 20:13

>>546
その話、以前にも、ここの前スレッドで読んだ記憶がありますね。
あの時の方ですか？

>>551
「個人の土地」に堂々と入ってくるのも問題ですが、
地元管理の溜池で断りも無く釣りすることも問題があると思いますよ。

557 ：名無しバサー：04/09/09 20:13

>>551
本当？よかった。借金してまで戦後土地を買い集めたひいおじいさんに感謝だな。

558 ：名無しトラウター：04/09/09 20:14

>>549
すまん。シーバスのいない地域なもので・・・・
というか海自体遠いし・・・。

諦めろと言われてもなぁ。
邪魔なモンは邪魔なんだよなぁ。
マジで困った事になりそうだ。

そうか！俺がバスに転向すればいいのか！
・・・っていうわけにもいかないし。

559 ：名無しバサー：04/09/09 20:17

>>556
>「個人の土地」に堂々と入ってくるのも問題ですが、
> 地元管理の溜池で断りも無く釣りすることも問題があると思いますよ。

それはあるな。
しかしバサーに限らず、鯉釣り、ヘラ釣りも同罪だな。

560 ：名無しバサー：04/09/09 20:18

そういう話を桜井よしこさんを招いてする訳？
事実無根なら赤っ恥どころじゃないぜ。

むしろもう一人の桜井さんに冷水病と外来魚駆除の因果関係を
良心をもって全ての構造を改めて説明してもらいたいもんだな。
俺、仕事で行けないから誰か詳しく本人から聞いてきてくれ。

561 ：名無しバサー：04/09/09 20:20

家の近くに小学生がよく釣ってる、高速道路の下の何ていうか足の部分の水溜りが池になったところがあるんだけど、
釣るには道路公団の許可がいるの？

562 ：名無しバサー：04/09/09 20:22

桜井新は道路族の亀井を支持してるからなぁ～。

563 ：名無しバサー：04/09/09 20:24

立教大学のやつを擁護派で会場をうめて、質問攻めにしたら？
漏れは遠くていけないけど、入場が先着順なら
行ける擁護派の人朝早くから並んできてくれ。

564 ：名無しバサー：04/09/09 20:29

以前に冬場やったシンポジウムなら、
バスの釣人のほうが多かったよなー。

必ずマナーの良くない駆除DQNが横入り罵声浴びせるのも演技なのか？

565 ：テキサス：04/09/09 20:29

>>560
たぶん櫻井さんと桜井は新潟つながりかも。
　とりあえず、メールをしてみようよ。講演前に。
タカミヤ氏からも連絡がいくと思うが

566 ：名無しバサー：04/09/09 20:30

>>562
亀井はろくなやつじゃない。みんな忘れているが許永中に金をもらったが有耶無耶のまま終わった。

567 ：名無しバサー：04/09/09 20:34

すいません。思い出したように余談なんですが、
滋賀県知事の国松と警察庁長官の国松さんとは
何か親族関係があるんですかね？珍しい苗字なのでつい

568 ：546：04/09/09 20:35

嘘じゃないよ、警察官には立ち合ってもらっただけ、その当時漁協関係者、県の水産試験場
共に地元の湖に密放流させるなって殺気立ってて、相手も何人で来るかわからんから
地元の警察官に立ち会ってもらった。

569 ：名無しバサー：04/09/09 20:35

ついでにアルフィーの桜井も呼べ。

570 ：名無しバサー：04/09/09 20:37

＞548 車のナンバーは？

571 ：名無しバサー：04/09/09 20:39

釣りステで話題として取り上げるだろうな。＞立教大シンポ

572 ：名無しバサー：04/09/09 20:41

今だけでもバスじゃなくてタイ釣りしようぜ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000065-mai-soci

573 ：名無しバサー：04/09/09 20:41

タートルＢが取材担当なら片手落ちだが

574 ：名無しバサー：04/09/09 20:44

>>572 きっとブルーギルも同じように琵琶湖拡散したんだろ。

575 ：名無しバサー：04/09/09 20:45

>>568
場所が分からない、からどうとも言えないな。ググっても出てこなかったし。
漁協が出てくるって事は、かなり大きい漁業ができる湖で、北関東。
どこ？

576 ：名無しバサー：04/09/09 20:47

>>574
ギルは拡散させようとして、滋賀県が逃がしたんだよ。全然違うよ。

577 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/09 20:48

>>561
高速道路の橋脚が、かんがい用溜池の真中に立ってるケースもありますし、
農業用である可能性が高いんじゃないでしょうか。

道路公団が管理している場合、安全管理のため、厳重にフェンスで囲んであると思います。
多分、公団は許可してくれないでしょうね。

578 ：名無しバサー：04/09/09 20:49

中禅寺湖じゃないの？一通は、いろは坂???

579 ：名無しバサー：04/09/09 20:51

中禅寺湖のスモールについては、よく報道されてたよね。

580 ：名無しバサー：04/09/09 20:52

>>563
そういうのを威力業務妨害っていうんじゃない？

581 ：名無しバサー：04/09/09 20:53

淡水真珠の媒体としてだっけ＞ブルーギル

582 ：テキサス：04/09/09 20:53

>>578
むかし話題になったね。
だけど、移送中のトラックの話は聞いた事がない。

583 ：名無しバサー：04/09/09 20:54

>>577
頑丈にフェンスないよ。あったら小学生は釣りできないでしょ。
横に道路が通っていて道からキャストできるよ。
周りにたぶん農業なんてないよ。
少しはなれたところにマンションや家ががたくさんあるけど。

584 ：名無しバサー：04/09/09 20:58

>>580 威力業務妨害っていうのについては、
特に櫻井よしこさんが詳しいよね。

清水国明さんが新潟での講演を中止せざるを得なかったのも
むしろ圧力が加わえられた結果、辞退した訳だから

585 ：名無しバサー：04/09/09 20:59

>>580
質問のところで質問するのに、都合が悪い質問だけだったら威力業務妨害になるの？
参加資格がないのなら誰でも来ていいはずだし。確実に入りたいから朝から並ぶ。
邪魔をしようとしているんじゃなく、話を聞きに行くんだから、ならないだろう。

586 ：名無しバサー：04/09/09 21:00

>>584
あの時は残念だったな。けっこう講演を楽しみにしてた人も居たのに。

587 ：名無しバサー：04/09/09 21:00

必ずヤジとばす駆除DQNのほうが、よっぽど＞威力業務妨害

588 ：名無しバサー：04/09/09 21:08

トラック移送話でっちあげした張本人が逃げました。

589 ：テキサス：04/09/09 21:08

>>587
ブラ汁氏をはじめ、ちょんまげやU氏など
駆除派はみんな口が悪い。

590 ：名無しバサー：04/09/09 21:10

岩魚本、あれって読者を引き寄せる芸風かと思ってた。

591 ：テキサス：04/09/09 21:12

シンポで聞いて欲しい事。
密放流をするためにバスの養殖場があると発言している桜井新どの。
どこの誰がしているのですか？
告発しないんですか？
とだれか聞いて欲しい。

592 ：名無しバサー：04/09/09 21:13

>>589
25日にバサーがどれくらい紳士的に振舞うか楽しみだ

593 ：名無しバサー：04/09/09 21:15

既に業界からたっぷり洗脳されてる椰子が、「洗脳される」っていうのもなんだかなぁ。
これも洗脳効果か。。。

594 ：名無しバサー：04/09/09 21:18

>>591
漏れも聞いてほしい。なぜ知っているのに公表しないか、疑問。
普通に考えたら虚言に聞こえる。そうだとしても駆除派がよくやることだけどね。

595 ：名無しバサー：04/09/09 21:20

既に政府からたっぷり洗脳されてる椰子が、「洗脳される」っていうのもなんだかなぁ。
これも洗脳効果か。。。

596 ：名無しバサー：04/09/09 21:20

桜井の任期いつまで？

597 ：テキサス：04/09/09 21:20

>>592
駆除派に脅迫されて家を引越ししなくては
ならなくなった人を知っています。
バス庇護派に脅迫メールをもらったとギャーギャー騒ぐ写真家も
知ってます。
　　どちらもたいへん。
しかし、脅迫メールを他かが一通もらうより
引越しの方がたいへん。

　　なぜ、奴を業界は干さない？
　

598 ：テキサス：04/09/09 21:24

>>594
昔さぁー　ニフティーでさぁ
俺は証拠をつかんだ！奴らが養殖して密放流をしている！！って
騒いでたやつ。
結局、公表せずに消えていった。
たぶん今は名無しバサー（駆除派）

599 ：名無しバサー：04/09/09 21:27

なんで業界の放流の証拠出さないんだろ。
あるのだったら、それで終了なのに。

600 ：名無しバサー：04/09/09 21:27

>>586
楽しみて・・・。清水なんて電波発言しかしねぇだろ。
怪しげなもの売って金儲けしてるキ○ガイなんだから

601 ：名無しバサー：04/09/09 21:29

何かと駆除派は言うけどいつも資料がないよね。

602 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/09 21:29

>>583
さぁ～、自由落下式の溜池なら、農地から遠く離れているケースも多いですよ。
ずいぶん山奥に溜池がある理由です。

役所の農産関係課に電話すれば、管理団体は教えてもらえると思いますが…

603 ：546：04/09/09 21:30

>>588
逃げてねーぞ、なんか聞きたいことは？

604 ：名無しバサー：04/09/09 21:30

ここまで物議を醸したバス釣りにしがみついているのは業界だけだろ
折れ、とっくにやめたよ、こっぱずかしいもの。

605 ：テキサス：04/09/09 21:31

>>599
そうそう。うまくいけば
損害賠償も視野にはいるし。

606 ：名無しバサー：04/09/09 21:32

バス釣り擁護派に納得できない理論で火をつけることにより、
自ら肥やしとして肥大化しようとしている駆除派工作員の企み。

607 ：名無しバサー：04/09/09 21:34

>604
普通にバス釣りやるぶんには、特に不自由はない。

608 ：名無しバサー：04/09/09 21:34

>>602
待ってたよ、遅かったな。
橋げたの四方を囲んでるのに他の人や団体の土地なの？
土地の売買どうやったか知りたいよ。

609 ：名無しバサー：04/09/09 21:34

>>601
２ちゃんで擁護派にとって不利なネタを流すのが駆除派の言う啓蒙活動。

610 ：名無しバサー：04/09/09 21:36

>>603
で、場所はどこよ？

611 ：名無しバサー：04/09/09 21:37

>>603
具体的な場所は？
場所をあげたって問題無いだろ。

例え事実であっても
具体的な業者名とかじゃ不味いけどな。

612 ：名無しバサー：04/09/09 21:40

今日、池袋の常習矢に改装後、初めて逝って来たがバス用品の
コーナーは以前の半分以下のスペースになってた．．．．．．。

613 ：テキサス：04/09/09 21:40

>>603
わくわく！！

614 ：名無しバサー：04/09/09 21:41

>>603 車のナンバーは？

615 ：名無しバサー：04/09/09 21:42

>>612
ウチの近所は、ナマズとシーバスに移行させていってる感じだな。

616 ：名無しバサー：04/09/09 21:43

一通の道路でしか行けない
北関東サル軍団で有名な所の湖はどこだ？

617 ：名無しバサー：04/09/09 21:43

>>603 時間切れです。

618 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/09 21:50

>>608
池の真中に高架の橋脚が立っているわけでしょう？
私は、農業用溜池でその例をいくつか知っていますし、
山裾の高架では多いと思われますが。

土地の所有・売買に関しては知りませんが、
水利に関して公団と管理者の間で協定があるんじゃないですか？
高速が通るとはいえ、溜池を失えば困る農家も多いと思われますが。
そこが農業用溜池であればの話ですが…

いずれにせよ、役所なりで問い合わせれば、管理者はわかると思いますよ。
それで、断りを入れてから、釣られては如何ですか。

619 ：603：04/09/09 21:52

中禅寺湖です、その問題があった後マスコミとのパイプを太くして
（警察じゃ動いてくれないし、中善寺漁協って職員２０人もいないし）
皆さんの知ってるスモールの報道に行き着いた。
あの報道の時もこのトラック事件は一部取り上げてくれたところあったけど。
おかげで華厳の滝より上にはバスは居ないって言っていいと思う。

620 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 21:53

>>589
スマンね（ｗ

リアルじゃ好青年のつもりです。

621 ：名無しバサー：04/09/09 21:55

>>615
ウチの近くは半年ぐらい前に小さいバス専門店ができた。
店員の人、バスのお店持つのが夢でやっと実現したって言ってた。
いくらか他のものを買わないと買えないPOP-MAX普通に売ってくれたのにな。
法律ができて潰れたら、国は損害賠償どうするんだろう？
他のもの売れって言っても内陸部でおまけに渓流できるような川がないし、かわいそうに。

622 ：テキサス：04/09/09 21:55

>>619
当時、アングリング誌に取上げられた内容とかなり違うけど
（記憶によると）
たしか、密放流の密告の電話があって、結局現場を押さえる事が
できなかったって聞いているけどなぁ

623 ：テキサス：04/09/09 21:57

>>620
げっ！
スマソ。

624 ：名無しバサー：04/09/09 21:59

>>619
中禅寺湖って肉食外来魚のオンパレードだね。
この湖の場合もう環境うんぬんじゃなくてマスが減って金が儲からなくなるって考えだな。
獰猛なマスがあの種類があんだけいたら環境はもうだめぽ。

625 ：603：04/09/09 21:59

>>622
だから押さえられなかったでしょ（犯人まで特定できてない）
だからって放流もされてない、
実際にあった事は放したとおり。

626 ：603：04/09/09 22:01

ごめん「話した」です。スマソ！

627 ：名無しバサー：04/09/09 22:02

なんで北関東猿軍団なんて抽象的な例えで書くんだよ！
最初から中禅寺湖なら中禅寺湖って書けば、まるで問題ないのに
そんなこったから誰からも信用されなくなるんだよ。だいたい
中禅寺湖と書いても何も問題なかろうに...おかしいよ。やっぱ
あんたがトラックのナンバーとか現地で確認したのかい？
伝達した程度の憶測なら適当なこと書くと余計にやばくなるぞ！

628 ：名無しバサー：04/09/09 22:03

546 ：535 ：04/09/09 20:05
放流前では違法でもなんでもない、積荷の確認する権利さえない、
運転手からブラックバスだと聞かされた、
漁協は地元警察官立会いのもと引き取ってもらうしかできなかった。
現地で落ち合って放流するって言ってた、運転手は密放流じゃないと思ってたらしい。

警察まで出てきて身元の確認もなしかい。

629 ：名無しバサー：04/09/09 22:06

今頃バスショップだすなんて先の見えないただのバカーじゃんか。潰れて当然。
バス関係で開店や店の拡張なんて、もうこれからは銀行も融資対象にしないほうがいいよ。
潰れて損害賠償なんて、ナンセンス。先の読めないただのバカー、バカー、バカー（藁

630 ：619：04/09/09 22:08

>>624
その通り！
おれは放流する奴も偽善者ぶった金儲け主義の漁協も大嫌いだよ！！
ここでの駆除派は魚の事考えないで「金儲け主義の漁協」に利用されてるだけ、
それが気に入らん！

631 ：名無しバサー：04/09/09 22:09

>>625
>>546と>>625が矛盾してる。運転手が分かっているのに現場を押さえてなく犯人を特定できない？

632 ：名無しバサー：04/09/09 22:09

>>603は、UFOに乗って宇宙人と話したことがあるみたいだな。

633 ：名無しバサー：04/09/09 22:11

>>603は、ミステリーサークルも多様性の一つだと考えてるんだろ？

634 ：名無しバサー：04/09/09 22:12

バカーにビジネスセンスなんかあるわけ無いからなぁ
魚を「獲るw」知識は柔軟に吸収できるのに・・・
無駄遣いだよなぁ

635 ：名無しバサー：04/09/09 22:14

古代エジプトのピラミッドの壁画にも、
「最近の若いもんは...」
なんて書いてあるらしいぞ。

636 ：名無しバサー：04/09/09 22:15

>>631
実際に放流した後じゃないと犯罪でもなんでもないからｋ殺はどうしようもないって事だろ
ただ>>535の話は実際に起こってないし、起こってないから証拠が無いのは当然だけど
>>535の妄想ででっちあげれるから「現実にありました」はおかしいよな

637 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 22:15

「合意の無い放流」が過去あったのは事実なんだから、もういいじゃん。

バサーは「密」じゃねー、と信じてていいし、世間は「密」として処理すんだから。

しょーがねーだろ（ｗ　　もう。

638 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/09 22:16

>>620
アラッ、こんばんは。
今日は遅出ですね。

639 ：名無しバサー：04/09/09 22:16

>>629,634
子どものころから憧れたものになれなかったんなら大人のふりすんな
　　　　　　THE HIGH-LOWS エレキマンより引用

640 ：619：04/09/09 22:17

>>627
>>628
名前を伏せたのは関係者が身近にいるから、ハッキリ言ってこれは漁協の
手落ち、車のナンバーは控えてあり今も漁協の事務所の壁に貼ってある、

>>警察まで出てきて身元の確認もなしかい。
運転手の免許は確認したよ、だけどそれから先警察が動けるとでも？
犯罪でもないのに。
嘘とか言うからムッとして書いたけどお前らの質問はウザイ

641 ：名無しバサー：04/09/09 22:17

横浜基地外、健在！！！

596 ：430 ：04/09/09 22:06
>591
先週の亀山、台風でどうなるかと思ってたが釣りも捕獲も無事に完了。
数と場所はこんな状態なんで曖昧にしとくが、既に放流も完了。台風１８号様様。
放流は毎年９月一杯までは続けてるよ。今年分は一応、あと３回の予定。
今後は稚魚がいつまでバス玉作ってるか次第だけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰か、何とかして・・・・

642 ：名無しバサー：04/09/09 22:17

>>603は、時にネカマに変身するみたいで忙しいようだな。

643 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 22:23

>>638
ゼブラ板が携帯で見れることを知って、ちょっとお得な気分でした（ｗ

644 ：名無しバサー：04/09/09 22:23

それじゃ奥只見だって同じことが言えるんじゃねぇ～のか？

645 ：名無しバサー：04/09/09 22:25

>>640
君漁協のこと否定してるから漁協の人じゃないよね？
ということは漁協に張ってある事を知っていることから、それは誰でも見ることが可能なんだね？
今度行ったら見てみるよ、壁に貼ってあるナンバー。

646 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/09 22:28

>>645
以前の書き込みと同じ人でしたら、組合員だとおっしゃっていましたが…

647 ：640：04/09/09 22:31

>>645

漁協の事務所に一般人がズカズカ上がれるかアホ！
俺が言ってるのはその漁協の体質の事だ、車のナンバーから運送会社当たったって
いまとなっちゃ全く意味が無いんだよ！

648 ：名無しバサー：04/09/09 22:32

>>646 こいつのいってることが間違いか、狂言だったらどうする？

649 ：名無しバサー：04/09/09 22:35

密放流は死刑と同等という考えならば、懲役は確定だろ。

650 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 22:37

中善寺湖に何者かが「合意の無い放流」したことはよくわかった。

651 ：名無しバサー：04/09/09 22:37

>>647
俺が見た漁協では受付はさんでその裏で事務してたよ。
だから壁やデスクは丸見え。

652 ：名無しバサー：04/09/09 22:38

>>650
だからしてないって、する前に止めたんだろ。

653 ：名無しバサー：04/09/09 22:41

先走り汁(w

654 ：647：04/09/09 22:42

俺が言いたいのは一時期大規模な密放流が全国で行われていたって事。
皆が重箱の隅をつつき始めたので今日はこの辺で、
>>651
それは営業所です。

655 ：名無しバサー：04/09/09 22:44

>>621
商売って中々うまくいかないもんだよ・・・

656 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 22:47

>>652
でもバスいたじゃん。
ダイバー雇って駆除したんだろ？

657 ：名無しバサー：04/09/09 22:54

ブラ汁が出たので今日はこの辺で、

658 ：名無しバサー：04/09/09 22:55

読売新聞　2004.9.9

　　　【マングース根絶作戦】　　　奄美の野生生物を守れ！
来年度予算に2億円を要求、捕獲現場を小池環境相も・・・

　・・・マングースのように海外から持ち込まれ、被害をもたらしている
外来生物はブラックバスやアライグマなど数多い。・・・

　　　　　　　ブラックバスやアライグマなど数多い。・・・
　　　　　　　ブラックバスやアライグマなど数多い。・・・
　　　　　　　ブラックバスやアライグマなど数多い。・・・

移入の経過はともあれ、被害のある生物は早急に駆除する。環境省の決意です。

659 ：笛吹童子：04/09/09 22:56

こういう事件が多いから外来種規制法案だっぺ。

660 ：名無しバサー：04/09/09 22:56

ひとつ分かったのが、ここは漁協が見てるんだね。
盛り下がるね。

661 ：名無しバサー：04/09/09 22:59

密放流やるバサーやこそ泥バスプロも見てますが、何か・・・

662 ：名無しバサー：04/09/09 22:59

>>660
だから他の魚の話になるとゼブラ以外黙るよｗ

663 ：名無しバサー：04/09/09 23:01

>>658 ２億の使途は、大部分が人件費ですか？

664 ：名無しバサー：04/09/09 23:02

バサーじゃなくてさ、普通の人や、鯉釣りの人、ヘラ釣りの人が釣ったり捕まえたりして
もって帰って、家族や仲間に見せた(こんな魚捕まえた～♪って)後、逃がしたとか、飼ってて飽きて逃がした。とか
のほうが、可能性高いんでないか？
バスがいないところには、ほとんどバサーはいないのではないのかなと。
ほどんどいないであろうバサーが、密放流する可能性は、だいぶん低いんでないか？

665 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 23:04

>>662
だって、「他の魚の話」って、
「ｱﾚもいいならバスもいいだろ」
「バスよりｱﾚが悪い」
だろ？

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮだからなぁ・・・・

666 ：名無しバサー：04/09/09 23:08

>>664
コクチもか？　お気楽超えて脳味噌発酵し杉。。

667 ：名無しバサー：04/09/09 23:08

やっぱり口が悪い上に、先走り

668 ：名無しバサー：04/09/09 23:08

>>664
ごめんそれうちのじいちゃん。池でフナ釣っててバスがかかったから（バスが珍しい時代）、
四匹ぐらい持って帰って、みんなに見せたあと戻しにいくのめんどくさいから。家の近所の川に逃がした。
そのせいか分からないけど、川は今ではバスが釣れる。
場所は岡山県某所の小さい川とだけ言っておく。

669 ：名無しバサー：04/09/09 23:13

>>665
たぶん違うぞ。ギルの話になったらだ～れも黙らない。
もうあなたは寝なさい

670 ：名無しバサー：04/09/09 23:14

捕れても捕れなくても人件費は支給されます。美味しすぎる＞２億

671 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 23:15

>>669
「バスよりギルが悪い」

一同＞「激しく同意」

で終わりだろ？

672 ：名無しバサー：04/09/09 23:17

最近気付いた面白いこと。

ブラ汁が叩かれた次の日は、
駆除派がこの板に大挙して押し寄せる。

これって法則？

673 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 23:19

で、ギル駆除すら面白くない人達がいるわけだよな。

何故？

674 ：名無しバサー：04/09/09 23:20

>>670
ほろほら、始まった、バス業界のネガティブキャンペーン。
やりすぎると逆効果だよ。

予算に占める人件費の割合が不当かどうか、説明してみな。

675 ：名無しバサー：04/09/09 23:21

>>672
ほぼ毎日叩かれるから違うんじゃない、
それに駆除派は無職もしくは漁師だから気分しだいで二日に一回ぐらい来るんじゃない？

676 ：名無しバサー：04/09/09 23:22

>>416
"ハナから議論する気などなく、ただ単に叩きに来てるだけ"って香具師？

677 ：名無しバサー：04/09/09 23:22

>>660
釣具屋は必死に書き込んでますよ！？

678 ：名無しバサー：04/09/09 23:24

>>675
駆除派ですが、元バスプロショップ経営で今は立派に普通の釣具店やってます。
駆除に参加しながら子供達にフナやヤマベ釣り、教えてます。

679 ：名無しバサー：04/09/09 23:25

>>673
擁護派にもそんなやつ珍しい。
>>676
行ってることが見当違いだから叩かれるだけ。

680 ：名無しバサー：04/09/09 23:26

681 ：名無しバサー：04/09/09 23:27

>>677
ほんとだ678と言う駆除派が、フナ釣具の売り上げのために必死に書き込んでいたね。

682 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 23:28

>>679
http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei003.asp#Anchor857259

ノーリリース券でギル駆除してることに文句タラタラ・・・・
愛する琵琶湖のことなら、協力してみれば？と、老婆心ながら。

683 ：名無しバサー：04/09/09 23:28

ブルーギルはシカゴ市長からおみやげとして今の天皇に送られたんだけど
非常に釣りやすくて丈夫で都会の子供たちに楽しんでもらえれば、って理由で
皇太子が頂戴って言った魚だよ
そんなブルーギルを駆除する理由が「漁業被害」（パブコメより）
子供達（人類の希望）の楽しみ＞漁師（ゴミ）の生活。反対するのは当然じゃん？
漁師はさっさと首○て☆ねよ

684 ：名無しバサー：04/09/09 23:28

税金納めたこともないようなバカーが税金の使い道にあーだこーだ言うのもなぁ。

笑える。

685 ：名無しバサー：04/09/09 23:31

>>674
公共事業の人件費なんてそんなもの。
大学生のときの夏休み、土器とかの発掘のバイトに行ったら、時給1900円ぐらいついたし。
お墓が出てきたときは正直あせった。

686 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 23:33

>>683
＞皇太子が頂戴って言った魚だよ

だから自称「ｳﾖ」の外来魚大好き疑似餌釣り愛好家は、「ギル駆除」に
反対するんだね。

よくわかった。

687 ：名無しバサー：04/09/09 23:33

＞税金納めたこともないような
ような？
この文章に「　よ　う　な　」はおかしいぞ？高卒ちゃん？
こいつ笑えるとか書いてるｗ

688 ：名無しバサー：04/09/09 23:34

今宵も社会の底辺で悪あがきするバサーを見物しにオレ様が来ましたよ。

バカーども、デムパ意見、幼稚な煽りでオレ様を楽しませてください。

689 ：名無しバサー：04/09/09 23:35

>>685
だから何？、環境省の積算した労務単価でも知っているの？

690 ：名無しバサー：04/09/09 23:36

>>682
>駆除を生き甲斐にしておられる某団体の人達は、自分達の成果が目立たなくなってしまってかわいそう。
琵琶湖の魚のことを研究してる人達は、こういうデータを見ても何とも思わないんだろうか。
あるいはやっぱりギルにだけは手を出せないんだろうか。
滋賀県が琵琶湖の魚の本格的な資源量調査を厳としてしようとしないのは、結果が恐いからとしか考えられない。

駆除派がバスばかり手を出してギルに手を出さないことをいってるんだよ。

691 ：名無しバサー：04/09/09 23:37

>>688
僕ちゃん社会の底辺の代表の高卒です。思う存分罵ってください

692 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 23:37

>>690
「バスターｽﾞ」の使ってるタックルじゃあ、ギルが釣れねえだろ（ｗ

693 ：名無しバサー：04/09/09 23:39

>>689
二省単価の測量歩掛りだよ。
オマイこそ知ってて言ってんのか？

694 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/09 23:39

>>685
＞時給1900円
どこだ、そこ。行きたい（ｗ
楽しいですよ、墓掘りは（ｗ

まあ、発掘調査費用なんかは、その7割は賃金が占めてますからね。
手作業でしか行えない業務は、みんなそんなものですよ。

695 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 23:41

琵琶湖のリリ禁は「バス・ギル」両輪。

「ギルが悪いんじゃ、ｺﾞﾙｱ」とはみな言うが、バス釣り人サイドが
「ギル駆除に協力」した事例は、寡聞。

696 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 23:42

まだ、「釣ったら食おう」に賛同した長野ＦＢの方が先鋭的。

ﾔｽｵがもっとはっきりすればなぁ・・・・・

697 ：名無しバサー：04/09/09 23:43

>>692
バスターズはギルの怖さが分かってないいい例。釣っているバスの量が、ギルとの固体数の比率に対して多すぎる。
駆除してもいいが意識改革をしてもらわないとねぇ

698 ：名無しバサー：04/09/09 23:45

>>694
岩山ﾀﾝはインディジョーンズみたいな感じの仕事の人なの？
そうだったらうらやましいなぁ
>>695
>>683の通りギルが日本に持ってこられた理由を考えると
釣り人としてはなかなか駆除しにくいんです。子供が可哀想（>_<）

699 ：名無しバサー：04/09/09 23:45

>>691
なんだ、最近は礼儀をわきまえたバサーもいるじゃないか！
これからも、その調子でへり下るんだぞ。
オマイらはカスなんだからな。

700 ：名無しバサー：04/09/09 23:48

>>695
それをいったらここの駆除派はお前を含めて駆除に参加したことがないやつがほとんど。
ギルが釣れたら捨ててやるよ、けど口が小さいから釣れないんだよ。

701 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/09 23:49

>>693
あぁ、発掘作業員の賃金単価じゃなくて、
調査に関わる測量業者関係の助手単価とかだったんですね。

702 ：名無しバサー：04/09/09 23:49

>>699
駆除派での自演おつかれｗ

703 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 23:50

>>698
＞釣り人としてはなかなか駆除しにくいんです。

簡単じゃん。食うか棄てるかすれば。
漏れですら爆釣なんだから、「バス釣り玄人はだし」の方なら
楽勝でしょう。
一束くらいなら。

704 ：名無しバサー：04/09/09 23:51

ギルは釣っても面白くないからだろ。
魚体の割りに引くが魚自体小さいし、
引きが楽しめる大きいのなんて滅多にいないしな。
世間の目はバス駆除の方が受けがいいし。

705 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 23:51

>>700
＞けど口が小さいから釣れないんだよ。

そこで、ミミズですよ。鮒釣りの仕掛けに。

706 ：名無しバサー：04/09/09 23:54

>703
釣ってからイオウや基地害君。
禁漁期に密漁などせずに。

707 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/09 23:55

>>698
「古き良きものは、残せ、守れ」
私の脳内でゴーストがそう囁くのです。
休眠バサーですがね（再開予定）

インディジョーンズは勘弁してください（ｗ

708 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/09 23:56

>>706
釣ったおまけにｶﾗｱｹﾞで食いましたが、何か？

おまけに吐きましたが、不味くて。

709 ：名無しバサー：04/09/09 23:57

>>702
あー、そこのオマイ、口のききかたがなってないですよ。

底辺は底辺らしく卑屈にしときなさい。

710 ：名無しバサー：04/09/09 23:58

>654
漁協だろ？結局。出くる話全て。

711 ：名無しバサー：04/09/10 00:00

>>697
その通り、間違った比率でバスばかり駆除すると、ただでさえ増えているギルが、
天敵がいなくなって、さらに増加が進みそう。

712 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/10 00:02

>>711
でも、バスターｽﾞってギル少ない「北湖」がホームなんじゃなかったっけ？

713 ：グッピー：04/09/10 00:05

熊本、宮崎、福岡でギル釣れる？
ギル見たこと無いんだけど

714 ：名無しバサー：04/09/10 00:13

>「北湖」
琵琶湖見たことも無い人間が得意げにｗ

715 ：名無しバサー：04/09/10 00:16

>>710
だな。
煽るわけじゃないが、
一般人がズカズカ上がれない漁協事務所の壁に
車のナンバーが貼ってあるのを知っているんだから。

関係者に聞いたんだろ。

716 ：名無しバサー：04/09/10 00:18

なんだかんだ小難しい事を書いて煙に巻こうとするhpが多い中、
視界も脳の容量も狭い俺には、こういうﾃﾞｰﾀが至極納得いくものとして目に映ったんだな。

http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/kasimadai01.htm

それだけだけどさ。

717 ：名無しバサー：04/09/10 00:18

>>712
>>714
別にイイんだけど、マジで琵琶湖を見た事が無いのですか？
あと、「北湖」とはあまり聞いた事ないから、言わないほうがいいよ。
あっ、揚げ足取りがしたいわけじゃないからね。

718 ：717：04/09/10 00:22

ごめん、ごめん。
検索かけたら”北湖”は結構出てきました。
スマソ。

719 ：名無しバサー：04/09/10 00:28

>>701
>測量業者関係の助手単価とかだったんですね。

国でも各省、及び、地方自治体にもよりますが、
通常は、測量助手と潜水助手は積算上は測量士、
潜水士1人区に含まれます(つまり2人で1人区とみなされます)

720 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/10 00:32

>>714
見た事くらいあるぞ（ｹﾞﾗ

車窓から。
あとＴＶで。

721 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/10 00:35

それも「水曜どうでしょう（ｗ」で。

722 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/10 01:00

ttp://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei003.asp#Anchor3343008

また、ﾈﾀ拾ってごめんなさいね。琵琶湖の湖底の人。

＞バスアングラーの場合、この記事の石川県プレジャーボート連絡協議会や
＞石川マリン協会にかわる団体が、お金儲けの団体や宗教法人以外に何かあるだろうか。

お金儲け団体はともかく、宗教団体に食い物にされてるの？
それはちょっと同情するなぁ・・・・・・・

「リリースは命の大切さ・・」とか、そうなの？

723 ：名無しバサー：04/09/10 01:22

ルアーマガジン読んだけどさ、最初のほうの記事で奥村とかいう
バスプロの談話が載ってたんだけど、彼は昔は平気で車からタバコや
ゴミのポイ捨てをしていたけど、バス釣りをはじめてから自然環境の
ことをきちんと考えるようになって、色々と環境に配慮した行動を
とるようになったらしい。これを読んで思ったんだけど、自然環境への
関心の有る無し以前に、こいつは車に乗るような年齢になっても
未だにポイ捨てをやるような低劣な人間だったのかということだ。
小学生でも高学年ぐらいになれば、たいていの子はポイ捨てなんて
やらなくなってるよ。よくこんなことを熱っぽく語れるもんだ。

724 ：名無しバサー：04/09/10 01:27

あえて言ってみる。

なぜ、絶滅が危惧される在来種を保護しないといけないのか？
生物の歴史は、太古の昔から進化と絶滅を繰り返して現在がある。
たとえ今人間という生物が加速度的にその状況を作り出したとしても、それはいわば自然な生態系そのものなのではないか。
これから自然環境が悪化して人間が生存できないような事態になり絶滅したとしてもしかり。
例えば今、恐竜やマンモスやサーベルタイガーと共存していることが本来の生態系なのか？
過去から見れば現在は進化の過度期に過ぎない。

と、ふとオモタ。

725 ：名無しバサー：04/09/10 01:28

>>723
億村タソは確かバスプロ止められたのでは？
今は東京海洋大の助教授だった筈でつ

726 ：名無しバサー：04/09/10 01:29

720 名前：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/10 00:32
>>714
見た事くらいあるぞ（ｹﾞﾗ

車窓から。
あとＴＶで。

子供以下だよね、こりゃ凄い。

727 ：名無しバサー：04/09/10 01:46

デプス奥村は今月号で、バス釣りはやんちゃ・・・とか言ってそれ以来不買されてる、空気の読めない人ですからｗ

728 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/10 01:52

>>724
未だにゴキブリと共存してるからなぁ・・・・・・

人間もなかなか進化できねえな。

729 ：名無しバサー：04/09/10 02:40

水中植物に関しても関連して考えてみては？

730 ：名無しバサー：04/09/10 03:07

琵琶湖はみんなの物です。仲良く有効利用しましょう。

731 ：名無しバサー：04/09/10 06:14

>>639
笑わせるな。おまいらそんな歌の文句で教育の代償成長してるのかよ？
ま、そういう厨房段階のバカーはシンデもいいよ。
で、おまえもバスタックルショップ開店して潰れたいのか？

732 ：名無しバサー：04/09/10 06:42

>>731
煽り専門のカスが朝から威勢がいいな。クズ野郎がw

733 ：名無しバサー：04/09/10 06:46

自作じゃないですが、バカーは前部師ねとは書かれていないものに対しては、脳内厨房段階ではないバサーは自分の事ではないが、過激な・少し偏ったバサーの方を嫌ってしまうよねｗ
731さんもバサーだよきっとｗ

734 ：名無しバサー：04/09/10 09:27

>>733
何書いてるかわからない。

もちつけ。

735 ：名無しバサー：04/09/10 09:39

>>724
　ちゃんと判ってるじゃないですか。

>これから自然環境が悪化して人間が生存できないような事態になり絶滅したとしてもしかり。

　先のことを考えるかどうかどうかですね。
　今は、将来の危機に備える、危機を可能な限り未然に防ぐという考え方でいるということ。
　考え方次第ですので、これは如何様にもなります。実際、昔はそういう考えを持ってませんでしたから。
　まあ、歴史的な反省を元に今の考え方になってるので、変わることはそうそうないでしょうけど。

736 ：名無しバサー：04/09/10 09:45

>>733
　厨房段階のバカーというバサーの一部を指す書き込みに対して、
　ドキュソバサー：自分のことだと思い、ムキになって反論なり煽りなりを入れる。
　普通のバサー：自分のことを言われてるわけじゃないので鷹揚にとらえ、特に反応しない。
　また、厨房段階のバカーという一部のドキュソバサーを指す言葉で書き込むのは、普通のバサーが
ドキュに嫌気が差して、書いている場合もあるんじゃないか、ということだと思います。

737 ：名無しバサー：04/09/10 09:50

ブラックバスはドッグフードになっている。
ブラックバスは養鶏飼料になっている。

738 ：名無しバサー：04/09/10 09:52

>>737
そういう利用価値があるのなら、
尚更のこと駆除だとかリリ禁だとかいう必要ないと思うよ？

739 ：名無しバサー：04/09/10 10:05

>>738
廃物利用のようなもので、生ゴミとして処分する代わりに過ぎない。
ホテイアオイのチップ化肥料のようなもので、別に製品に特別に需要があるわけじゃない。

740 ：名無しバサー：04/09/10 10:12

>>739
需要がないんだったらわざわざ集める必要ないじゃん？

と、わざとらしく話ををずらしてみる（ｗ

741 ：737：04/09/10 10:42

>>738
利用価値として言った訳じゃないのだが・・

742 ：名無しバサー：04/09/10 10:53

　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　駆除しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　バス釣りたいよー
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ﾎﾞｸのバスを生ゴミ扱いしないで…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

743 ：名無しバサー：04/09/10 15:49:07

ちょっと上げておこう

744 ：名無しバサー：04/09/10 18:09:34

　　／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ?д?ﾟ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　とうとう終了となりました。　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　　　（´∀｀　）　　＿_ n　　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　＼ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　　ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

745 ：名無しバサー：04/09/10 18:27:02

>>735
人の考えとしてじゃなく全体を見たら
君は勝手なこと言ってるような気がする
人類が絶滅すれば良いだけであって・・・

746 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/09/10 19:15:24

　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

747 ：名無しバサー：04/09/10 20:26:11

結局コテの方以外は、ほとんどバサーだったのかも・・・と仮定するとバス釣りの話も詳しい訳だしｗ
痛いところの持って行きかたも、上手いはずだとｗ

748 ：名無しバサー：04/09/10 21:13:54

>>745
わけわかんね。
人類の環境破壊がどうして全体にとって良くなるのか。

バス擁護すると頭おかしくなるんじゃねーの。

749 ：名無しバサー：04/09/10 21:22:08

はぁ？わけわかんねこと言ってるのはオマイだ罠。行間でも読んだのか？縦読みか？

750 ：名無しバサー：04/09/10 21:25:31

どーして人類が環境を破壊し尽くして滅ぶのが全体でり見れば良いんだ？

751 ：名無しバサー：04/09/10 21:29:49

>>749
は流れを読めずに、１レスしか読めないバカ。

752 ：名無しバサー：04/09/10 21:33:29

>>750
極論ではあるが、人間の営みを無視すれば、多くの自然が戻ってくるのは間違いないだろう。

753 ：名無しバサー：04/09/10 21:38:07

>>752
もとの>>724から嫁よ。。。

何で環境破壊はいけないの？ってからの流れだろ。

754 ：名無しバサー：04/09/10 21:41:19

>>752
日本語が変。
何が人間の営みを無視するの？まさか、神様？

755 ：名無しバサー：04/09/10 21:54:20

>>754
人間が営みを停止
ならばわからんこともないがね。
どのみち、人間がどうして自然破壊しちゃいけないの？って応えにはならないし、日本語は下手だ罠。

756 ：名無しバサー：04/09/10 21:57:37

バスを擁護するのに、人間の生活を否定してどうするんだろうね？

あの糞魚に魂抜かれた奴らの頭の中は、どうなっているのやら

757 ：名無しバサー：04/09/10 21:59:40

ここに現われる駆除派はバスの事よく知らないやつ多いな

758 ：名無しバサー：04/09/10 22:01:10

>>757
知らない馬鹿ほど、自分のことを高く見積もるよなＷ

759 ：名無しバサー：04/09/10 22:02:15

>>757
ここにいる駆除派は自然ためとか言いつつ、自分が釣ったりするほかの魚のためだから

760 ：名無しバサー：04/09/10 22:04:49

環境保護は絶対的な正義じゃない。数ある価値観のひとつにすぎない。
そんなにむきになるとｷﾓｲですよ。

761 ：名無しバサー：04/09/10 22:05:02

>>759
まぁ、擁護派は地元が望めばどんな魚でも放流していいらしいしなＷ
倫理観まるで無し（笑
誰が言ってたかって？　調べろよ、裁判してる御方ですわ！

762 ：名無しバサー：04/09/10 22:07:24

>>761
ウチの地元は放流したニジマスのせいでア何とかって言う魚が見れなくなりました。

763 ：名無しバサー：04/09/10 22:09:16

>>761
現に琵琶湖には自由にニジマスを放流していいから

764 ：名無しバサー：04/09/10 22:09:26

>>760
でた、ゼゼにの受け売り

765 ：名無しバサー：04/09/10 22:13:46

>>760
まあ、バス糞の遊びよりは優先度がはるかにある罠。

766 ：名無しバサー：04/09/10 22:17:03

駆除にかかるすべての費用を公表してバス駆除に賛成か反対か多数決取ったら
バス駆除に賛成と反対どっちが多いんだろう？

767 ：名無しバサー：04/09/10 22:19:49

環境省に次の特定外来生物発表の時にそれにかかる費用を種別に出してくれってメール送ってみれば？

768 ：名無しバサー：04/09/10 22:28:47

>>766
今、一般人は「よく分かんないけど、バスは悪いんだろ、じゃあ駆除」ってやつが大半だから、
自分に関係ないところに金が多額にかかることを知ると、駆除止めろってやつがそれなりに出てくるよ、たぶん。

769 ：名無しバサー：04/09/10 22:34:17

ゼゼラ環境賞に電話して予算聞いて公表して。
一般人が電話して聞いてそれ公表してもネタ扱いされちゃいそうなので

770 ：名無しバサー：04/09/10 22:59:26

むしろ、怒りの矛先がバカーや釣り業界に向いておもしろいかもな。

771 ：名無しバサー：04/09/10 23:15:57

>>770
駆除にかかる費用の話は問題のすり替えだし拡散させたバサーに責任があるんだけど
>>768の言う通り駆除に反対する人間が増えるのは間違いない
ただそういう人達は税金を使うことに反対しても何も行動しないと思われ