【宮城県外来魚・リリ禁問題総合スレ】

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1 ：名無しバサー：
宮城県の外来魚問題(リリ禁、駆除など)を語っていくスレです。
また、アンチバスフィッシングの話題関連もこちらで。
本スレが機能しなくなるので、外来魚問題はこちらでお願いします。
お互い無駄な罵倒・中傷は控えましょう。荒らし厳禁。
2 ：名無しバサー：04/06/04 06:46
ぬるぽ
3 ：名無しバサー：04/06/04 06:47
関連スレで3get!
キト・ブラ汁問題総合スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1086277609/l50
4 ：名無しバサー：04/06/04 06:48
ぬるぽ
5 ：>>2>>4 ｶﾞｯ：04/06/04 07:01
宮城スレ分裂
6 ：名無しバサー：04/06/04 07:03
空中分解
7 ：名無しバサー：04/06/04 07:57
キトは確か、隔離スレでは意味がないと言ってたけど、来るかな？
一応、仕掛けてみるのも一興か。
8 ：名無しバサー：04/06/04 08:02
ブラもキトもリリ禁無視して、ﾏﾀｰﾘ情報交換やっていることを止めさせようとしているんだから
こんな隔離スレに来るはずないだろ。　宮城バサーの記憶力もハムスター並か
9 ：名無しバサー：04/06/04 08:13
＞昨夜は全国に程度の低さを晒したばかりでなく、今度は内部分裂と釣れないに釣りか？
　笑いを超えて涙が出てくるね。

　禿銅
10 ：住人：04/06/04 08:17
宮城人　おまいらなんだ昨日は、迷惑なんだよ
考えろよ　報復するからな　覚えとけ！


11 ：名無しバサー：04/06/04 10:05
つーか隔離スレで話す気ないんじゃ完全に荒らしじゃん。
12 ：名無しバサー：04/06/04 10:09
バス釣りすること自体は現行では何ら問題ないんだから、
それを荒らすのは不当ってことになるよな？
リリースしてるしてないなんてネット上では確認しようがないんだから。
13 ：名無しバサー：04/06/04 12:00
やっぱり宮城の駆除派は外来魚問題なんてどうでもいいみたいだね。
宮城スレ一本の時は荒らしたいだけだったんだね。せっかく専用スレ出来たんだから
思ってる事話し合えばいいのに。
14 ：名無しバサー：04/06/04 15:04
さて、駆除派を装って荒らしてたやつらのいいわけを聞こうか？
15 ：名無しバサー：04/06/04 17:13
やっぱり、駆除派を装ってバサーを叩くのだけが目的だったのか？
16 ：名無しバサー：04/06/04 17:24
宮城みたいなｲﾅｶｯﾍﾟはﾊﾞｽ釣り禁止
17 ：名無しバサー：04/06/04 17:44
>>16のようなバカは、まともな駆除派ではありません。
18 ：名無しバサー：04/06/04 21:14
宮城にはまともな駆除派っていないの？
19 ：名無しバサー：04/06/04 22:02
いるよ
でも、ハナからこんなトコのカスは相手にしていないだけ(w
20 ：名無しバサー：04/06/04 22:08
↑その言葉が低脳っぽいよw
21 ：名無しバサー：04/06/04 22:16
本当に宮城のバサーはレベルが低い。学校の成績も悪いだろ？
社会人ならリストラ寸前か？
22 ：名無しバサー：04/06/04 22:27
駆除派は敗北が怖くてまともな話が出来ないようです。
23 ：名無しバサー：04/06/04 22:34
今後、宮城のバサーは他県で邪魔者扱いされる。見たくもない宮城クソバサーども
24 ：名無しバサー：04/06/04 22:51
あの荒らし以降、宮城バサーはすっかりﾄﾞｷｭｿ扱いだな・・・
25 ：名無しバサー：04/06/04 23:42
マジメな話で申し訳ないが、なんでブルーギルは放置プレイなのだろうか？
しらない間になんかかなり増えているというか、いつの間にいたのよ？
って感じなんですけど。
26 ：名無しバサー：04/06/05 00:00
俺のところにはブルギル居ないけどどこに居るん？
27 ：名無しバサー：04/06/05 00:33
仙台市内はいる
28 ：名無しバサー：04/06/05 01:04
ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽは引きが弱すぎだね。オオガイ並。
29 ：名無しバサー：04/06/05 01:06
オオガイのほうが食って美味いぶんバスの負け
30 ：名無しバサー：04/06/05 01:12
なんでオオガイの方へ話をそらすのだろうか？
31 ：名無しバサー：04/06/05 01:20
バスはオオガイ以下の下魚だからいい加減目を覚ませって事では？
32 ：名無しバサー：04/06/05 01:32
そんなレスだったらいらないよw

実は数年ぶりに気まぐれで釣りをしようと思った（４月の話）。
まあ、おれはエサ釣りしかしないわけだが。
で、ネットで調べていたら、ブルーギルが釣れていると。
前はブルーギルなんていなかったので、
念のため、知人に聞いたらそんなの常識だというではないか。
早速、仙台市内のある沼や池でミミズをエサに釣りを
してみたら、１５ｃｍ前後のブルーギルが１時間で
５，６匹釣れた。ブルーギルが普通に釣れた。
なんでここで話題にもならないのか不思議だ。

それから、おれ自身は、釣りは生臭いし汚いからもうしない。
33 ：名無しバサー：04/06/05 01:53
うざいでレスごめん。ついでだけど、
そのブルーギルたちは、水面に落ちてきた虫を
エサにしているみたい。甲虫とか、そんな感じのも
出てきた。
34 ：名無しバサー：04/06/05 01:54
979 ：名無しバサー ：04/06/04 20:37
建てられないや。
テンプレ作ったから誰か立てて。
↓

◇◇宮城県釣果報告専用スレpart1◇◇

釣果報告・釣り場情報・ショップ情報のみを話題にするスレです。
・リリース云々の話は荒れるので禁止。（ちなみに宮城県はリリース禁止）
・また、下の人間は　こ の ス レ で は ス レ 違 い ですので立ち入り禁止。

・荒らし
・キ ト
・ブラ汁

「これからの宮城のバス釣りを考える」話題は、
「宮城県総合スレッド」へどうぞ。

35 ：名無しバサー：04/06/05 01:57
>32
放流モノだろ。
36 ：名無しバサー：04/06/05 02:01
そりゃー、誰かが放流しなければいないわけだけど、
何でここでは話題にならないのだろうか？
37 ：名無しバサー：04/06/05 02:03
ガチン湖で喧嘩する羽目になるからだろ、入れたとこと。
38 ：名無しバサー：04/06/05 02:07
>>37
ごめん良くわからないけど、もしかしてヤバイ話題だった
のだろうか？そのなんだ、エライ人がらみとか？
39 ：名無しバサー：04/06/05 02:09
いやＤＱＮがらみです
40 ：名無しバサー：04/06/05 02:10
わかるように説明しる！
41 ：名無しバサー：04/06/05 02:23
　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　放置されてｼｮﾎﾞｰﾝ　ねるぽ
　（ つと ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）
42 ：名無しバサー：04/06/05 02:35
ギル釣った事ないんだけど、バスやヘラと違う体高がある魚泳いでるのみたんだけど
あれがそうなのかな？１０センチくらいで上から見るとバスやヘラより色が薄いような
感じで目立たなかった。
43 ：名無しバサー：04/06/05 04:50
見れ
ttp://www.pref.miyagi.jp/gyogyo/yugyobqa.htm
44 ：駆除派：04/06/05 05:06

　あ　い　て　し　て　ほ　し　い　だ　け　な　ん　だ　よ

　ご　め　ん　な　バ　サ　ー

　寂　し　い　だ　け　な　ん　だ　よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駆除派より
45 ：名無しバサー：04/06/05 05:26
ギクっ
46 ：名無しバサー：04/06/05 10:36
４月で５～６匹なら、これからの時期はもっと釣れますよ。

47 ：名無しバサー：04/06/05 10:41
バサーはオオガイを狙えや。これなら文句言われない。
上流から河口、海まで生息するオオガイ。
最大でメーター級に育つオオガイ。
こんな魅力的なターゲットが身近にいるんだぜオマイラ。
あんな小さな口で、がまかつフラットヘッド10gにハリ掛りするから不思議だ。
48 ：名無しバサー：04/06/05 11:32
ボクはシーバスを釣りに行ってもオオガイしか釣れなくて凹んだ思い出があります。


って、上流にも居るんですか？ポイントが知りたいかも？
49 ：名無しバサー：04/06/05 12:27
オオガイってウグイのことでしょ。だったら同じサイズならバスの方が引くと思うが。
50 ：名無しバサー：04/06/05 12:32
和製ターポンのことだろ？
51 ：48：04/06/05 12:46
なんだよ！
ウグイなのかよ
52 ：名無しバサー：04/06/05 13:37
降海型のウグイのことだっけ？
53 ：名無しバサー：04/06/05 13:42
宮城スレ潰されたね
54 ：名無しバサー：04/06/05 13:45
降海型ウグイはマルタだと思う。
55 ：48：04/06/05 13:48
なんだよ！
また騙されたよ(;´Д`)
ウグイってハヤの事だよね？
56 ：名無しバサー：04/06/05 13:49
違う種類なんでしょ？
57 ：名無しバサー：04/06/05 13:52
>>55
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/fish/rever/ugui_idx.html
58 ：名無しバサー：04/06/05 13:57
宮城のバカーはキトブラ隔離対策で立てた糞板を見事に無視され、ウグイ話かよ。
自分らで責任取って、外来魚・リリ禁問題をディスカッションしてみな。聞いてやっからよ。
59 ：名無しバサー：04/06/05 14:03
>>58
言いたい事言えばいいのに。
60 ：名無しバサー：04/06/05 14:16
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
61 ：名無しバサー：04/06/05 14:21
ここは宮城県外来魚・リリ禁問題総合スレなんだが、まともな駆除派がいないため
バサーのスレになってしまっている。このままでいいんだろうか？
62 ：名無しバサー：04/06/05 15:35
誰か立てて。スレ内容を2つに分化して棲み分けしよう。内容重複は荒れるもとなので厳禁。
状況からして2スレ制はやむを得ない。キト・ブラ汁スレは放置で。

◆◆◆宮城県釣果報告専用スレ◆◆◆

・釣果報告・釣り場情報・ショップ情報のみを話題にするスレです。
・リリース云々の話は荒れるので禁止(宮城県はリリース禁止)。
リリースの話はこちらでお願いします。
【宮城県外来魚・リリ禁問題総合スレ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1086299039/l50
63 ：名無しバサー：04/06/05 15:47
>>62
俺もそう思う。ここで話してたらまた荒れると思う。
64 ：名無しバサー：04/06/05 17:46
>>62
立てようとしたけどダメだった。ちょっと直しておいたんで誰かスレ立てよろしく。
ちょっと直しておいた。よろ。

◆◆◆宮城県釣果報告専用スレ◆◆◆

・釣果報告・釣り場情報・ショップ情報のみを話題にするスレです。
・「リリース云々の話」(宮城県はリリース禁止)もしくは
「これからの宮城のバス釣りを考える」話題をここで行うことは、荒れるので禁止。
そういった話はこちらでお願いします。
【宮城県外来魚・リリ禁問題総合スレ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1086299039/l50


65 ：名無しバサー：04/06/05 17:47
少しミスった… OTZ
上から二行目は消し忘れなんで気にしないで
66 ：名無しバサー：04/06/05 18:57
結局、お前らまじめにバス釣り考える気なんてないわけだ。

>>61
まともな駆除派は、こんな糞板相手にしない。隔離のつもりが恥を晒したな。
67 ：名無しバサー：04/06/05 18:59
反論出来なくなると荒らしに走るバサーが相手だからねぇ・・・
68 ：名無しバサー：04/06/05 19:01
てかここの駆除派って大部分はバサーの成りすましだろ？
69 ：名無しバサー：04/06/05 19:06
>>68
ピンポーーーん！！　でも、子供や就職を考えて辞めた人が多いよ。
70 ：名無しバサー：04/06/05 21:07
本当に宮城のバサーは格好だけの板立てて、キトブラ閉じこめられると
思っているのか？　それで、リリ禁の宮城でコソコソとリリースしながら
生きていくつもりか？　　それとも、また切れて一日中荒らしか。
71 ：名無しバサー：04/06/05 22:14
>>70
キトは知らないけどブラは閉じ込められるよ。
釣果報告しか話さないスレがあれば、「そういうレベルの低い話しかしないならヲチする」とブラ本人が総合スレで言っている。
ただ「これからの宮城を考える釣り（つまりリリース云々）」は総合スレの範疇だからそこには書き込み続けるそうだ。
まだ落ちてないと思うから総合スレのログ読んできな。
72 ：名無しバサー：04/06/05 23:08
オイおまえら「所さんの目がテン！」でブルーギルやるらしいぞ！
明日の朝は早起きしてみろよ


http://www.ntv.co.jp/megaten/link/right_next.html

琵琶湖にはバス問題なんてないんだよね。
偏向報道とか政治的意図によって作りだされて妄想以外ではね。
あるのはマナーの悪いバサー問題とギル問題。




73 ：名無しバサー：04/06/06 05:13
>>72
アフォが嬉しそうに、何をはしゃいでいる。バス問題に並行して存在するのがギル問題。
どこでも早い段階からバスと同時に移植放流を禁止しているだろが。
バカーがバスの実害を転嫁したくてギルを引き合いに出しているだけだ。
ギルが騒がれないのは、間抜け面で釣っても面白みがなく、駆除してもバカーが文句を
言わないからだ。これまた、どこでも並行して駆除している。
74 ：名無しバサー：04/06/06 05:57
マナーの悪いバサー問題ｗ
75 ：名無しバサー：04/06/06 06:01
宮城の駆除派はギルを甘く見てるようだな。
76 ：名無しバサー：04/06/06 06:06
>>75
だから、一緒に駆除しているって。他所からごちゃごちゃ言って手負いのバサーの活性高めるな。
逝ってよし
77 ：名無しバサー：04/06/06 06:12
>>76
どこで駆除してんの？
78 ：名無しバサー：04/06/06 06:13
伊豆沼にもギルっているのか？
漁獲量は無いようだが
79 ：名無しバサー：04/06/06 06:23
池干しの際にいれば、もちろん駆除している。伊豆沼では幾つか見つかっているが、
増える気配がない。どちらかというと県の南部に多いような気がする。
ギルに詳しいバサーの皆さんの情報ｷﾎﾞｰﾝｗ
80 ：名無しバサー：04/06/06 06:24
>>79
ギルの話はやめておけ、バス問題をすり替えられるぞ。
81 ：名無しバサー：04/06/06 06:37
>>80
ここは、外来魚問題(リリ禁、駆除など)を語っていくスレだから別にいいじゃん。
82 ：名無しバサー：04/06/06 08:08
>>80
ギルの番組みたけど、駆除派がギルの話に触れたがらないのが分かったよ。
バスよりも駆除しなきゃならないもんな。結局めんどくさいだけじゃん。
そのへんが宮城の駆除派のやる気の無さなのかな。
83 ：名無しバサー：04/06/06 08:16
>>82
ギルも駆除してるっつ～の。
84 ：名無しバサー：04/06/06 08:30
>>83
駆除するギルはどうしてんの？食うとうまいらしいけど全部食うの？
85 ：名無しバサー：04/06/06 08:46
リリ禁守ってるバサーなんて見たことない、ってよく書き込み
されてるけど、ギル駆除してるとこも見たことないよね、
って書き込みされると駆除派の人も気分悪いよね。
どっちもまじめにやってる人にとっては不愉快だよね。
86 ：名無しバサー：04/06/06 09:00
リリ禁守っているっつ～のに、こういうレスつける人がいる。
駆除派の人もギル駆除してるのに、同じようなレスつけられた
場合のことを考えて。毎回、荒れるのも当然でしょ？

251 ：キ　ト ：04/05/29 20:42
バス釣りは確かに合法・・というより規制が追いついていないが現実
公共の場での喫煙と似てるのでは。従って、やがては隔離されていく。
そこで率先して、少しでも多くの聖域を確保したいかなと・・

別に情報交換の荒らしはしてないが・・ウザイかも知れないが・・

>>250
リリ禁守る？？　誰が守っているの？？
87 ：名無しバサー：04/06/06 09:07
>>79
泉区と太白区でも結構見かけますよ。
泉区はかなりギルが入ってる野池が多いですね。
88 ：名無しバサー：04/06/06 09:23
まあギル問題を取り上げて不利になるのはバサーなわけだが
バサー→ギル駆除必要→バス駆除も同じだろ→（-＿-）
89 ：名無しバサー：04/06/06 10:16
だからバサー全員が擁護派じゃないって言ってんの、
わからないかなあ・・・。→リアル（-＿-）
90 ：名無しバサー：04/06/06 10:23
バサー全員が擁護派って、ドコに書いてあるんだろう
91 ：名無しバサー：04/06/06 10:31
バサー全員が擁護派じゃないって、ドコに書いてあるんだろう
92 ：名無しバサー：04/06/06 10:38
>>91
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
93 ：名無しバサー：04/06/06 10:48
>>92
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
94 ：名無しバサー：04/06/06 11:09
いやバサー全員が擁護派じゃないとか関係ないだろ
>>88をわかりやすく書くと

ギル問題を取り上げて不利な立場になるのはバサー
駆除派はバサーが在来魚を食べるのはギルだって刷り返ると思ってるんだろうけど
その理由だとギルの駆除は必要、
その理由は在来魚を食べるから、
だったらバスも同じだろ
バサー釣りできなくなって引きこもる、
ってことじゃねーの？
95 ：名無しバサー：04/06/06 11:47
>>94
んー、おれバカだからさっぱりわかんね。
だからバス釣りながらバス駆除してるバサーはどうなのよ？
（つまりリリ禁守ってるバサー）
ギル問題を取り上げて何が不利になるの？
そういうのは駆除派であってバサーとは呼ばないのかここでは？
マジメに教えてプリーズ。
96 ：名無しバサー：04/06/06 12:10
今までのパターンだと、
>リリ禁守る？？　誰が守っているの？？
という人が出て来て荒らされてたけど、誰かマジメ教えてくれー！
リリ禁守ってるバサーは、ここでは駆除派と呼ばれるのか？
それから、ここの住人は全員、駆除派、擁護派、バサーの定義が
共通というか同じなのか？おれだけ違うの？
97 ：名無しバサー：04/06/06 12:27
>>95
うんにゃ。>>95が言ってる事もやってることも正しい
みんながバサーって言ってるのは「リリ禁守ってない一部のバサー」のことが多いんだけど
現実問題守ってないやつが多いからバサーで統一されてる。
98 ：名無しバサー：04/06/06 12:27
>>94
バスと同じじゃないよ。ギルは卵まで食べる。バスは卵は食べない。この違いは大きいと思う。
琵琶湖ではバスの比じゃないくらい増えてた。だからバスよりも駆除が必要だと思うが。
99 ：名無しバサー：04/06/06 12:34
>>95
バサー＝バス駆除反対、って前提で書いてたけど間違いでした。ごめん。
>>98
ギルの駆除の方が大事なことはわかってるんだって。
ただ「在来魚を食べる」事実は同じなんだから
バス駆除も必要になるんじゃねーのって意味ね
100 ：95=96：04/06/06 13:26
納得した。スッキリした。みんなレスありがとう。
101 ：名無しバサー：04/06/06 13:30
いくらバスを駆除しても
バサー自体を駆除しないとまた放されて
-------------終--------------
102 ：名無しバサー：04/06/06 13:39
今日の目がテンの中でギルの繁殖の脅威になるっていう生き物の紹介があった
ようなんですけど、何の事だったんですか？
103 ：名無しバサー：04/06/06 13:51
ナマズらしい
104 ：名無しバサー：04/06/06 13:51
>>102
スレ違い。
ナマズだよ。どうせならヨーロッパオオナマズ入れてギルと一緒に漁師とバサーも駆除して欲しいな
105 ：名無しバサー：04/06/06 14:08
ヨロナマってそんなにすごいの？
106 ：名無しバサー：04/06/06 14:14
>>105
ヨーロッパナマズは最大記録が5m以上w

つーかギル入れたらバスが減るのにね。
最初ギルがバスのベイトになるって言われてたから入れたんだろうけど。
体高があるから、意外とバスは食べてないって何かのデータにあったな。
107 ：名無しバサー：04/06/06 14:44
うちの近くの池なんか、ギルが入ってからというもの
池の全面にギルが沸いていますよ。
バスは全然増えてないみたいで、はっきり言って50up＆60upしかいない。
釣り禁（立ち禁）なんで外から見るだけだけど、あれギルの数と
残ったバスの巨大さはすごい。
宮城県でもロクマルいるんだなって思った。
108 ：名無しバサー：04/06/06 14:52
>ヨーロッパナマズは最大記録が5m以上w
釣りキチ三平の魚に引っ張られてドボン状態になりそう。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
109 ：名無しバサー：04/06/06 15:39
所さんがいいこと言ったな、
「この馬鹿が琵琶湖で騒いだだけ」
「あ・き・ら・め・る」
110 ：名無しバサー：04/06/06 16:00
そんなこと言ったのか

しかしアメから連れて来られてバカ呼ばわりされちゃ
さすがのギルも怒るだろうな
111 ：名無しバサー：04/06/06 16:12
>>110
言ってないと思われ。
112 ：名無しバサー：04/06/06 16:30
で、宮城でリリ来守って釣りしている何人いるの？

前スレより
153 ：名無しバサー ：04/05/25 22:38
リリ禁のポスター剥がしてやったよ
159 ：名無しバサー ：04/05/26 15:52
リリ禁反対ポスター作ってー！
184 ：名無しバサー ：04/05/27 18:51
>>183
リリ禁何か気にしてたら
バス釣りやっていけない。
311 ：名無しバサー ：04/05/30 20:27
南川逝ってきたけど、みんなリリースしてた。
みんなでやれば恐くない。
353 ：名無しバサー ：04/05/31 12:51
俺は県外に住んでるから伊豆沼で釣っててもリリ禁は適用されないよ
358 ：名無しバサー ：04/05/31 14:00
リリ禁守って堂々とバス釣りしてる人もいる。
リリ禁守らずにバス釣りしてる人もいる。
360 ：名無しバサー ：04/05/31 14:57
リリース奨励だ！
363 ：名無しバサー ：04/05/31 15:34
どうしても釣ったバスをぬっ頃せなくて、
リリ禁を守れない人も結構いるんだろうね。
467 ：名無しバサー ：04/06/01 15:37
条例であって
法律ではない宮城であろうと日本のキャッチ＆リリースは
個人の問題だ自分で決めろやボケ
113 ：名無しバサー：04/06/06 16:33
>>112
低脳な集め方はしないように
114 ：名無しバサー：04/06/06 16:33
353 ：名無しバサー ：04/05/31 12:51
俺は県外に住んでるから伊豆沼で釣っててもリリ禁は適用されないよ
115 ：名無しバサー：04/06/06 16:48
>>113
でも、>>114のようなリアルバカーもいるのが事実。
116 ：名無しバサー：04/06/06 16:50
112みたく最近いろんなとこに意味無くコピペしてるの多いなぁ。
少しくらい自分の考え言ったら？よっぽど悔しい事でもあったのかな？
117 ：名無しバサー：04/06/06 16:53
>>115
オマエは残念ながら釣られたんだよw
118 ：名無しバサー：04/06/06 16:55
>>116
でお前はリリースしてんの？
119 ：名無しバサー：04/06/06 17:00
>>118
宮城はリリ禁だぞ。
120 ：名無しバサー：04/06/06 17:05
リリースすると同時に殺す。または殺すと同時にリリースする。
これぞ、駆除派も擁護派も黙るアウフヘーベンの方法と言えよう。
121 ：名無しバサー：04/06/06 17:10
>>120
見た目が汚いな。周りから白い目で見られそう。
122 ：名無しバサー：04/06/06 20:44
この間の基地外は数日前からブラを狙っていたな。
大麻の吸った国はどこでいやらしく粘着。これでブラがやや怪訝。
これで味を占めて数日後に実行とと言うところか。
それにしても、宮城のバサーはあれはもうどうでもいいの？

やっぱ仲間かｗ
123 ：名無しバサー：04/06/07 00:50
ラリッて七誌で書くと、↑こうなります。
124 ：名無しバサー：04/06/07 00:57
>>123
お前がラリっとる様に見える。
125 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/07 00:58
>>123
ラ㍑？
126 ：名無しバサー：04/06/07 01:30
もう自演で荒らすのはやめてください。
127 ：名無しバサー：04/06/07 01:32
【ああ…】宮城県総合スレッド追悼スレ【追悼】
128 ：キ　ト：04/06/07 05:06
昨日も県内の幾つかの湖沼を見てきたけど、リリ禁守って釣りしている香具師は
見れなかった。そもそも、キープするためには何らかの入れ物が必要と思うが、
誰も持っていない。
回収生け簀のあるところでも、入れ物持っていない人が圧倒的に多数だが、
釣れたら走って持って行くのか？死ぬぞ。可哀想じゃないのなら、それもいいけど。
ここではリリースした大人が子供に窘められる光景も見れて、いずれは浸透していく
のだろうと安心したよ。

このスレでリリ禁がまだ十分に守られていないとの事実を書き込むと荒らしとして
全面否定しようとする香具師がいるが、実は現実を見てないんじゃない。
もし、リリ禁守って釣りしているのなら、釣り場でもっと仲間を増やしてくれよ。
129 ：名無しバサー：04/06/07 05:09
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
130 ：名無しバサー：04/06/07 05:45
>>129が荒らしに見えるが・・・　
131 ：名無しバサー：04/06/07 05:53
>>129
1 ：名無しバサー ：04/06/04 06:43
宮城県の外来魚問題(リリ禁、駆除など)を語っていくスレです。
また、アンチバスフィッシングの話題関連もこちらで。
本スレが機能しなくなるので、外来魚問題はこちらでお願いします。
お互い無駄な罵倒・中傷は控えましょう。荒らし厳禁。
132 ：名無しバサー：04/06/07 06:03
>>131
本スレってどこよ？
133 ：名無しバサー：04/06/07 06:06
>>132
確かキトとかいう荒らしが潰しました。
134 ：名無しバサー：04/06/07 06:54
>>133
この１０時間荒らしまくった偽ブラ汁については責めないのでつか？
それともお前がこの基地外？

640 ：ブラ汁 ◇IaREZAXXX ：04/06/03 16:49
ブラ汁さぁ～ん　気になって見てんのまるわかりなんですけど？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺の粘着半端じゃないから
おまえつぶす
では～
出ておいでウンコさん！
「ブラ汁氏ね」 のどの辺が「脅迫」に当たるんですか？
わかんないっすね
是非お答えください　ほんとわかんないっす （ｹﾞﾗ ｲｴｲｲｴｲ
話変えようとしても無駄ですよ
論点は変わりませんよ（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ROMってないでなんか言えよカス！
本人じゃねえとね！面白くないじゃん！
本人出るまで逝こうかな？他人がでてきたんで調子出てきた
ブラ汁さん　ダサイッスよ　だんまりでつか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
135 ：名無しバサー：04/06/07 08:03
亀頭とBrazilはもう放置で。
136 ：名無しバサー：04/06/07 08:10
>>135
ここに隔離しないと、本スレに来るんじゃないのか？
137 ：名無しバサー：04/06/07 08:22
だからその本スレは潰れてるわけで。
138 ：名無しバサー：04/06/07 08:28
>>137
今度、新設された場合のことです。
139 ：名無しバサー：04/06/07 08:33
おそらく新設してもまた来るんだろうなあ・・・。
なぜキトが支持されないか、自分で考えてみてほしい
ところだが、絶対に無理だろうな。
140 ：名無しバサー：04/06/07 08:45
痛いところばかり突いてくるからね。
141 ：名無しバサー：04/06/07 09:00
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
142 ：名無しバサー：04/06/07 09:54
理解できるバサーもいたようだったが・・・

397 ：名無しバサー ：04/06/01 04:25
いや～
正論で来られたら
返す言葉もありませんな
414 ：名無しバサー ：04/06/01 06:11
まあ正直言うと耳が痛いんだよね
143 ：名無しバサー：04/06/07 10:16
真剣にバス釣りの将来を考えてるバサーがいるのはたしか．
でもここで吼えてるＤＱＮバサーのせいで無茶苦茶になった
144 ：名無しバサー：04/06/07 11:44
バスを諦めてオオガイにｽﾏｽ。
145 ：名無しバサー：04/06/07 15:28
ギル釣りにしとけ
146 ：名無しバサー：04/06/07 19:45
>>145
ギルはリリースしてもいいんですね。
147 ：名無しバサー：04/06/07 19:55
だめだっちゅーのw
148 ：名無しバサー：04/06/07 20:37
>>146
絶対やめとけよ。同罪だぞ。雷魚はいいんだよね。ありゃ、空気になれんが、
中国や東南アジアではよく食うよね。タイ料理にも結構使われる。
149 ：名無しバサー：04/06/07 20:40
>>143
この程度のバーチャルで無茶苦茶になるなら、リアルじゃ通用しないだろ。
もっとしっかり汁！！
150 ：名無しバサー：04/06/07 20:46
>>143
バサーかどうかも判らんのに？でつか？
釣りかよw
151 ：名無しバサー：04/06/07 21:06
すみません。質問なんですけど、宮城って東北の東京と言われているというウワサ
を耳にしたんですが、どこらへんが東京っぽいんでしょうか？
152 ：名無しバサー：04/06/07 21:18
東京っぽくなくて田舎なところが東京っぽい。
153 ：名無しバサー：04/06/07 21:19
基地外があばれてるとこ
154 ：名無しバサー：04/06/07 21:23
>>148
雷魚はなんでセーフなんだろ？？
155 ：キ　ト：04/06/07 21:29
>>154
バスほど深刻な被害がなかったからだろ
156 ：名無しバサー：04/06/07 21:42
>>154
バス・ギルとは、拡散のありかたも異なるし。
157 ：名無しバサー：04/06/07 21:42
>>155
ああ、なるほどね。
㌧クス。
158 ：名無しバサー：04/06/07 22:32
ウシガエルもリリースＯＫでつね？　足だけ取って
159 ：名無しバサー：04/06/08 02:00
153=kito
160 ：名無しバサー：04/06/08 02:31
まぁ僕ちゃんは、オートリリースデツヨ。
ピクアプ寸前でなんだかばれちゃうみたい（笑）
へたっぴなのよね～（笑）
161 ：名無しバサー：04/06/08 02:37
へたっぴなのはよく分かってる（笑）
162 ：キ　ト：04/06/08 04:55
>>159
はずれ。
>>160
たぶん釣りなのだろうけど、誤解を招くカキコはどうもねぇ
以前、リリ禁対策でまじめにバーブレスのシングルフックで
水面でばらすと言っていた香具師が多かっただけに。
本当にへたっぴならガンガレ
163 ：名無しバサー：04/06/08 16:26
kito＝キト
と錯覚している自意識過剰者発見
164 ：キ　ト：04/06/08 16:53
あっ、違うの？　ｽﾏｿ
165 ：名無しバサー：04/06/08 18:01
じゃあ朴？
166 ：名無しバサー：04/06/08 19:48
>>163

申し訳ないのですが、違います。
正しくはキト＝金＝キムです。
167 ：名無しバサー：04/06/08 21:13
キムは、逮捕されたバサーじゃん。
168 ：キ　ト：04/06/08 21:48
>>163>>166
意味わがんねぇ
169 ：名無しバサー：04/06/09 04:14
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド9
を、立てられなかったorz
誰か立てれる人よろしくです・・・。
170 ：名無しバサー：04/06/09 04:31
ここでやれよ。
キト・ブラ汁問題総合スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1086277609/l50
171 ：キ　ト：04/06/09 05:41
>>170
いいじゃんここで。そのために立てたんだろ。あっちのスレは失敗で
恥さらし。コテハン叩きの象徴として晒しておきましょう。

【宮城県外来魚・リリ禁問題総合スレ】　テンプレ
1 ：名無しバサー ：04/06/04 06:43
宮城県の外来魚問題(リリ禁、駆除など)を語っていくスレです。
また、アンチバスフィッシングの話題関連もこちらで。
本スレが機能しなくなるので、外来魚問題はこちらでお願いします。
お互い無駄な罵倒・中傷は控えましょう。荒らし厳禁。
172 ：名無しバサー：04/06/09 06:30
ここは宮城県のスレですよね？
173 ：名無しバサー：04/06/09 06:41
なんであれほど宮城総合スレから宮城リリ禁スレを
分離して立てるのを反対していた人が、何事もなかった
ように途中から入ってきたうえに仕切ってるの？
教えて、エロイ人！
174 ：エロ１号：04/06/09 09:51
ココが本スレになったからかな？
175 ：名無しバサー：04/06/09 10:17
ここ宮城スレなの？
最悪。ﾓｳｺﾈｰﾖｳﾜｱｱｧｧｱﾝ
176 ：名無しバサー：04/06/09 10:28
>>175
ブラックバス・外来魚問題総合スレッドの新スレ立つまでは、
>>170のスレでどうぞ。
177 ：名無しバサー：04/06/09 18:23
キトって前々スレで伊豆沼のこと気にして
方言で書き込んでたおっさんだろ？
178 ：名無しバサー：04/06/09 20:51
ここはキトが仕切ってるみたいだから、宮城スレ立てた方がいいんじゃねー。
文句言われたら>>171のせいにすれば。
179 ：名無しバサー：04/06/09 21:05
あのよ、２チャンなんだから、どうやったって入るものは入る。
こそこそ逃げ回ってもマターリスレはもう不可能。
防ぎようないだから、ガチンコしてみたら。それとも、また、祟り神
呼ぶか？
180 ：名無しバサー：04/06/09 21:13
逃げ回ってないし、ガチンコでキトを追い詰めるとなぜか
いつもブラ汁が割って入ってきて、論点すり変えして
話そらして大荒れ。ほとぼり冷めるとまたキトが恥知らず
にも自分自身が大荒れの原因を作っていることも理解せず
出て来てまたループ。こんなことがもうずーっと続いて
いるのですが。どうしたらいいのでしょうか？
それからキトは>>173にすらまだ答えてないぞ。
181 ：名無しバサー：04/06/09 21:31
そんなことで大荒れするスレならいらねぇだろ。
宮城のバサーの程度が知れる。
182 ：名無しバサー：04/06/09 21:39
>>181
たまたまキトが宮城県の中の人だったから宮城スレが
こうなってしまったが、キトが他の県の中の人で
その県となんの関係もないブラ汁が毎日毎日乱入して
論点すり変えして荒らされたら、誰だって耐えられない。
183 ：名無しバサー：04/06/09 21:41
まあもうこっちだけでさせればいいじゃん
本スレには来ないでしょ
184 ：名無しバサー：04/06/09 21:48
>>182
ブラ汁が論点をすり替え？？
お前らなにか論じていたのかよｗ
そんな頭も危機感もないだろが　禿藁
185 ：名無しバサー：04/06/09 21:51
>>182　は池沼か？
186 ：名無しバサー：04/06/09 21:53
>>184
何についての危機感なのか詳しく説明きぼんぬ。
187 ：名無しバサー：04/06/09 21:54
キトがコテハンだから、宮城バサーの連帯が生まれる。
まんず、ありがたい存在ではないか。
188 ：名無しバサー：04/06/09 21:56
>>186
恐いか？？　ｗ
189 ：名無しバサー：04/06/09 21:56
すいません、池沼は>>187ですた
190 ：名無しバサー：04/06/09 21:59
>>188

>>184
何についての危機感なのか詳しく説明きぼんぬ。
という問いに対して、
>>186
恐いか？？　ｗ
という回答をされてもまったく理解できませんが？
もしかして本物のバカですか？
191 ：名無しバサー：04/06/09 22:04
>>190
読解能力の低い椰子だなｗ　なに、そんなに必死こいてるの
192 ：名無しバサー：04/06/09 22:07
>>191
読解能力が低いので、はっきりわかるように説明してほしいのです。
>>184は何についての危機感なのか詳しく説明きぼんぬ。
193 ：名無しバサー：04/06/09 22:16
>>191
回答がないということは、
１，本物のバカ
２，不安神経症の中の人
３，単なる煽り
４，某コテの名無しでの工作活動
５，１～４の複合
以上のどれかと考えて放置しますけど、よろしいですか？
194 ：名無しバサー：04/06/09 22:18
放置でいいです。
建設的な話をしましょうよ
195 ：名無しバサー：04/06/09 22:19
よし！１からやり直しだ。

なぜ、バスが嫌われるのか？
196 ：名無しバサー：04/06/09 22:40
ここは何のスレですか？
197 ：名無しバサー：04/06/09 22:44
村民が大騒ぎするスレですよ
198 ：名無しバサー：04/06/09 22:53
この調子じゃ建設的な話なんて無理だろ。駆除派もまともな話する気無いみたいだし。
199 ：名無しバサー：04/06/09 22:57
>>198
ってか、荒らし大杉。
200 ：名無しバサー：04/06/09 23:00
駆除派はバスを殺すことしか考えていないからな
バサーに対してはバスを釣ることしか考えていないと言張る。
201 ：名無しバサー：04/06/09 23:19
>>200
ゼブラさんとこでも覗いてくれば？
202 ：キ　ト：04/06/10 06:28
　｢宮城県の外来魚問題(リリ禁、駆除など)を語っていくスレです。
　また、アンチバスフィッシングの話題関連もこちらで。
　本スレが機能しなくなるので、外来魚問題はこちらでお願いします。
　お互い無駄な罵倒・中傷は控えましょう。荒らし厳禁。｣

　本当にこのスレの趣旨に従って、話をするためには荒らしや煽りを徹底スルーする
強固な意志が必要と感じる。シマウマさんの所は知識人の会員制サークルみたいなもの
だから、深い話もできるのかも知れない。だけど、今の宮城のバス釣りに必要なのは
全国レベルの総論より、地元の事情を斟酌した各論ではないか。それを熟知している
のも宮城のバサーだが、この趣旨では真っ向から対立するのが、目に見える。
両サイドが実質的に得をする案を引き出せるよう、宮城でのバス釣りのあり方を
語れないものか。

　
203 ：名無しバサー：04/06/10 08:09
お、今日の社説
204 ：名無しバサー：04/06/10 08:38
>>202
だからバス釣りのありかたはについては、
このコピペ以上に何を語るのよ？

【リリ禁】最後の楽園　八郎潟？Part7【秋田】
1 ：名無しバサー ：04/03/05 01:54
・リリ禁なので、マナーを守ってリリースしないように。
・釣ったバスを殺したく無い人は、秋田県でバス釣りをしないように。
・監視員はボランティアなので、注意をされても文句を言わないように。

厨房どもへ
・タバコのすいがら、糞、ゴミ、使用済みエロ本はお持ち帰りのこと。
・農道に車を停める様な迷惑駐車はしないように。
・ネットだから、オイタをしてもわからないと思っていると痛い目に逢います。
・ネット上で、リリ禁を無視しても良い様な、紛らわしい事を書き込まない様に。
・「自分だけがリリースしても大丈夫」みたいな考えは捨てて下さい。
・リリ禁破りが増加して行けば、リリ禁以上にキツイ規制が生まれるかもしれません
205 ：名無しバサー：04/06/10 11:15
・監視員はボランティアなので、注意をされても文句を言わないように。
漏れはリリースじゃないのにリリースしたとか言いがかり付けられたら怒鳴りつけるけどな
勘違いでも他人に不快な思いさせるのは許されない※漏れはリリ禁守ってる
・リリ禁破りが増加して行けば、リリ禁以上にキツイ規制が生まれるかもしれません
リリ禁異常の規制なんて想像できないんですが
206 ：名無しバサー：04/06/10 12:31
>>205
そこでキトが出て来てまたループするわけですよ
207 ：名無しバサー：04/06/10 13:17
>>205
>204が自体を沈静化させようとしてるのに、無駄にするんじゃねぇよボケ
208 ：名無しバサー：04/06/10 17:21
監視員だって人間なんだから見間違えだってあるし、見つかって牢獄に入れられる訳じゃない。
過剰に反応するなよ。
バスプロ目指してるリア厨にとっちゃ、見逃せないスレなんだろうけどさぁｗ
209 ：名無しバサー：04/06/10 20:07
リリースですよ、リリース。
これサイコー！！！！！！！！！！！！
ってこれであれるくらいこの板の住人はキト同様ばかなのだろうか。
キトってほんと勘違いしちゃってるなー。
210 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/10 20:19

もう新スレたたねｴからこっちでいいの？

>>205

諏訪湖でやってる「リール釣り禁止」
211 ：名無しバサー：04/06/10 20:21
>>210
それはバサーのみへの制限じゃないからおｋ
212 ：名無しバサー：04/06/10 20:24
また自演しながら乱入ですか？
213 ：名無しバサー：04/06/10 20:26
>>205
肩叩かれたら殴り返してやれ
214 ：名無しバサー：04/06/10 20:30
>>209のレスで目が覚めた人が一言
　　　　　　　↓
215 ：名無しバサー：04/06/10 20:31
２０５＞＞

いいかげんに自作やめなよ、キト君。
キトからヒ○になる日はきみにはこないから。
安心して。
216 ：名無しバサー：04/06/10 20:33
リリース禁止なんてして釣り人減ったらもっとバス増えそうだけど･･･
駆除するのは無理！成功した例を見たことない、時間と税金の無駄だ！
217 ：名無しバサー：04/06/10 20:37
おまいら、ここはキト先生の社説を読むスレですよ？
218 ：名無しバサー：04/06/10 20:43
こいヘルペスはっせーい
219 ：名無しバサー：04/06/10 20:47
そういえば角田市のコイヘルペス、数日前からニュースに
なってるのに、全然話題にならないな。スレ違いか？
220 ：名無しバサー：04/06/11 01:05
バスギルヘルペス期待age
221 ：キ　ト：04/06/11 05:54
>>204>>205
バス釣り人のマナーだけが問題とされているんじゃないことはわかるだろ。
バスそのもののをどうするかも考える必要がある。
>リリ禁異常の規制なんて想像できないんですが
渡り鳥に絡めて、ルアーフィッシング禁止水域の設定もあり得る。

>>206>>209>>215
それ煽り？？　>>205もはずれだし

コイヘルペスも角田市からか・・・、そういや、宮城にバスが初めて入ったのも
２５年前、角田市の内町溜池からだった。
どうも隣の県から色々入ってくるように思えるが、関東関西地方の余波が
南から来るのは当然か？　コクチやカワウもそうだし
222 ：名無しバサー：04/06/11 06:23
以上、社説本日分
223 ：名無しバサー：04/06/11 20:30
>>221
何でも福島のせいにすんじゃねーよ
宮城の蛆虫バサー共
オマイらのマナーがなってないから、こっちまで迷惑してんのが
ワカンネーのかボケ
オマイらのせいでこっちまでリリキンになったら
一生恨んでやる。
224 ：名無しバサー：04/06/11 20:56
>>223
前も似たようなこと言ってたな・・・

ここは実質上キトスレか・・・
225 ：ウォッチャー：04/06/11 21:01
>>224
そのために、立てたのではないかね？
226 ：キ　ト：04/06/11 21:08
>>223
そうだよね　ｽﾏｿ。でも福島県が動き出す前に組織作って、防衛するしかないね。
福島は観光と密接につながっているから、宮城よりは慎重だろうし。
>>224
そんなつもりは全くない。バス釣り残すための方策を自分なりに愚考しているだけ。
227 ：名無しバサー：04/06/11 23:15
まったく「愚考」といえる。
キトの頭では未来永劫これを上回る説得力を持つ単語が
出てこないだろうほど適切な表現だ。
さすが一人何役もして代々粘着し続けているだけある。

228 ：名無しバサー：04/06/11 23:37
>>226
組織作って、防衛するしかないね

って、まったくイメージ湧きません。
229 ：名無しバサー：04/06/12 00:38
おまいら放置しろよ無駄だ、リアル電波なんだから・・・。
もうこのスレはダメだ。このスレにこだわらずに別のスレに
言って楽しい時間を過ごしたほうが絶対に得だ。
くだらない社説なんて読む必要ないのだから。
新スレたったら、また楽しく雑談しよう。
230 ：名無しバサー：04/06/12 07:51
>>227>>229　は要するに自ら改革する意志がないだけ
231 ：名無しバサー：04/06/12 08:01
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　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
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232 ：名無しバサー：04/06/12 09:25
宮城県はゾーニングも否定しているね。バスおよびバス釣りを完全に排除する
方針のようだ。
http://www.pref.miyagi.jp/gyogyo/yugyobqa.htm
233 ：名無しバサー：04/06/12 09:32
マジかよ・・・
234 ：名無しバサー：04/06/12 09:35
キトの努力も水の泡かｗ
235 ：名無しバサー：04/06/12 09:58
>>232
じゃあ、もうキトの社説は読まなくていいんだね！
キトは２ｃｈだけではなく、宮城県からも正式に
否定されているのです。マジでワロター！！！！！
236 ：名無しバサー：04/06/12 10:12
バス釣り出来なくなるん？
237 ：名無しバサー：04/06/12 10:22
【生息域拡大原因】
Ｑ：　バスは内水面漁業協同組合が実施しているアユやへらぶな等の放流に混
　　入して拡散したのではないですか？
Ａ：　アユやへらぶな等の放流に混入して拡散した可能性は否定できません
【外来魚の駆除】
Ｑ： もう既に宮城県全体に生息しており、完全駆除は不可能なので、無駄に税
　　金を使うべきではないと思いますが。？
Ａ：　河川水域において、現在の技術では完全駆除は難しいと思いますが、溜め池
　　等では水抜きにより完全駆除が可能です。
　　 本来であれば、放流を行った者が駆除費用を負担すべきです
238 ：名無しバサー：04/06/12 10:23
Ｑ：　キャッチアンドリリースは少年犯罪の抑制にも効果があると思いますが？
Ａ：　日本列島という豊かな生態系の中で成立してきた淡水魚類相の貴重さを理解
　　させることや、ヤマメやイワナ等のキャッチアンドリリースを含む自然を大切
　　にしながら釣りを楽しむ方法を教えることの方が大切と考えております。
Ｑ：　キャッチアンドリリースをルールとしたバス釣りは、既に定着した国民的
　　レジャーであります。キャッチアンドリリースをするかしないかは個人の自由
　　であり、人々の楽しみを奪うべきではないと思いますが？
Ａ：　有害外来魚駆除の一環として生態系維持の立場から、ブラックバス、ブルー
　　ギルのみリリースを規制するもので、釣り自体は禁止しておりません。
　　　個人の自由のために、人類共通の財産である生態系が破壊されることは認容
　　されるものではないと考えております。
　　 なお、バスフィッシングの本家である北米では、バスは釣ったら持ち帰るの
　　が基本であり、決してキャッチアンドリリースが常識ということではありませ
　　んし、また、日本の在来魚に対するキャッチアンドリリースを否定しているわ
　　けでもありません。
Ｑ：　バスはゲームフィッシングの大切な相手であり、生き物の尊厳と愛護の
　　精神からも無駄な殺生は避けるべきではないのですか？
Ａ：　密かに放流されたことなどによって全国に広がったバスが他の生き物の存続
　　に重大な悪影響を及ぼしているため、各地で駆除を行っています。本来、存在
　　しなかった魚によって在来魚が食害に遭い、絶滅の危機に瀕している事実があ
　　る以上、バスの駆除を無駄な殺生とは考えておりません。

なんと勝手な言い分でしょう？Ｗ
239 ：名無しバサー：04/06/12 10:26
>>235
オイオイ、キトが否定されてるんじゃなくて、
擁護派バサーのこれまでの主張が見事に否定されてるじゃん。
240 ：名無しバサー：04/06/12 10:31
>>239
私はリリ禁守ってバス釣りしよう派なので、問題ありません。
それに対してキトは、誰が守ってるの？と攻撃してきていた
のですよ。ざまあみろキト！超スッキリ！マジで笑えます！！！！！
241 ：名無しバサー：04/06/12 10:32
>238
最後の一行以外は
なんかスゲー納得できるなあ
242 ：名無しバサー：04/06/12 10:33
>>240
君みたいなバサーばかりだと平和で良いな。
243 ：名無しバサー：04/06/12 10:42
>>238
>なんと勝手な言い分でしょう？Ｗ

QとAどちらが？
244 ：名無しバサー：04/06/12 10:43
球
245 ：名無しバサー：04/06/12 10:55
キトは、生き物をコ○スのが趣味なので許してやってください。
今はリリ禁にカコつけて、つかの間の○ロシを楽しんでるのです、堂々と。
ﾎﾞｰｶﾞﾝ使わなくてすむわーとか言ってます。それで必死なんです。
放置ﾌﾟﾚｲが好きらしいよ、彼。
246 ：名無しバサー：04/06/12 11:02
前スレで粘着してた擁護オタが今もロムってると考えると
気持ち悪くて夜も寝れません
（宮城県28歳女性）
247 ：名無しバサー：04/06/12 11:41
釣り場の制限といえばこんなあります

http://www2.2ch.net/2ch.html
248 ：名無しバサー：04/06/12 13:29
>>245
頭悪そうだなｗ　ブラ汁の時みたいにそれで引っかけて一日中粘着荒らしに
持ち込むつもりか？
249 ：名無しバサー：04/06/12 13:45
>>240

>私はリリ禁守ってバス釣りしよう派なので、問題ありません。
>それに対してキトは、誰が守ってるの？と攻撃してきていた
>のですよ。ざまあみろキト！超スッキリ！マジで笑えます！！！！！

別にお前を攻撃したわけではないだろ。実際に釣り場を見て、守ってるバサーが
いなかったからの発言と思われ
実際に10人中3人位がルールを守るようになれば、椰子も認識を改めるはずだ。


250 ：名無しバサー：04/06/12 13:57
>>237
恣意的な情報操作はやめろ。以下が原文。

【生息域拡大原因】
Ｑ：　バスは内水面漁業協同組合が実施しているアユやへらぶな等の放流に混
　　入して拡散したのではないですか？
Ａ：　アユやへらぶな等の放流に混入して拡散した可能性は否定できませんが、漁
　　協がアユ等を放流していない閉鎖性の強い溜池までバスが拡散していることか
　　ら、漁業関係以外の人が密かに放流したものと考えております。

【外来魚の駆除】
Ｑ： もう既に宮城県全体に生息しており、完全駆除は不可能なので、無駄に税
　　金を使うべきではないと思いますが。？
Ａ：　河川水域において、現在の技術では完全駆除は難しいと思いますが、溜め池
　　等では水抜きにより完全駆除が可能です。
　　 本来であれば、放流を行った者が駆除費用を負担すべきですが、その特定が
　　困難なため、被害を受けている者や生物に対して国や県が支援や救済を行うも
　　のです。

　そうゆう姑息な手段を使うから、バサーは国民から嫌われるのだ。



　
251 ：名無しバサー：04/06/12 14:04
＞その特定が困難なため、被害を受けている者や生物に対して国や県が支援や救済を行うものです
生物はともかく人お保護するのはおかしな話だよな
１０円パンチで車にキズ付けられても国は救済してくれないべ
252 ：名無しバサー：04/06/12 14:07
まあ補助金についてはさわぎまくれ
253 ：　：04/06/12 14:17
琵琶湖の漁師は知らんけど、宮城の内水面漁業者は雀の涙ほどの補助金で
自己負担に喘ぎながら駆除を行っている。それにボランティアの協力を頂いている
わけで、ここでゴタク並べているバサーにとやかく言われる筋合いはない！
254 ：名無しバサー：04/06/12 14:28
>>250
なんだかんだで話は全部溜池の事になってんじゃんｗ
255 ：名無しバサー：04/06/12 14:39
放流にバスが混じってても近場の溜池にバスを放せばＯＫ
責任はみんなバサーのせい


うまいこと考えたな。


256 ：名無しバサー：04/06/12 14:40
ため池の水抜きって　ﾊﾞｽなんか居ても居なくても定期的に
やってたもんじゃないのか？
257 ：　：04/06/12 14:42
>>254>>255
藻前ら自分の言っていることに恥ずかしさを感じないのか？
258 ：名無しバサー：04/06/12 14:48
ため池にいるから、他も漁業関係以外の人が密かに放流したものってのは都合のいい解釈だな。
259 ：名無しバサー：04/06/12 15:00
ヘラもいない山間部の溜池にもバスがいる不思議を誰か説明しろ
260 ：名無しバサー：04/06/12 15:04
きっとあちらのため池にはｱﾒｻﾞﾘもｳｼｶﾞｴﾙもﾀｲﾘｸﾊﾞﾗﾀﾅｺﾞもいないんだろ？
居ちゃうとその説明できないからw
261 ：名無しバサー：04/06/12 15:05
不思議って素敵だね！
262 ：名無しバサー：04/06/12 15:32
八郎のリリ禁は理解しているようだが？宮城県のリリ禁については
気づいていないのか？理解していないか？
「八郎はリリ禁のため釣果報告延期」
県内は堂々と釣果報告中。
なぜか今週末は八郎に行ってくるそうだが・・・
そして年間目標水揚げ量1,000匹らしい。

http://jns.ixla.jp/users/kmbass7903/index.html
263 ：名無しバサー：04/06/12 15:48
>>260-261
お得意のすり替えと責任転化はもうやめなよ
見苦しいだけだ
264 ：名無しバサー：04/06/12 16:13
>>259
いたんだからしょうがねーだろ。今さら説明するまでも無い。
265 ：名無しバサー：04/06/12 16:16
>>264
それがバサーの言い訳か？
266 ：名無しバサー：04/06/12 16:19
>>265
バサーにこだわってるあんたがどうかと思うよ。
267 ：名無しバサー：04/06/12 16:23
>>240
お前がキトを嫌う理由は何だ。ただ単にリリ禁守っているにもかかわらず、
誰も守っていないような発言をしたからだけじゃないだろ？
何か香具師の発言が都合の悪いことでもあるのか？
268 ：名無しバサー：04/06/12 16:27
>>266
子供も含めてバス釣り愛好家の密放流はなかったとでも？
では、コクチはどうなんだ？これにはゼゼラも明快な反論ができず、
２チャンから姿をくらましたんだぞ。
269 ：名無しバサー：04/06/12 16:30
>>268
全部バサーのせいとでも？証拠でもあんの？
270 ：名無しバサー：04/06/12 16:38
ヘラ師のジャミ対策ってのもあるよ。
271 ：名無しさん＠：04/06/12 16:41
2004年05月27日(木)
外来種被害防止法が成立　違反法人に罰金最高１億円

　固有の生態系を乱す外来種の輸入や飼育を規制する
「特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関す
る法律」が２７日の衆院本会議で、賛成多数で可決、成立した。
１年以内に施行し、基本方針の策定や規制の対象となる
具体的な生物名が今後の課題となる。
　同法は、生態系や人、農林水産業に被害を与える
「特定外来生物」を国が指定。
研究など国が許可した目的以外での輸入や譲渡、飼育、遺棄を禁じた。
違反には法人で最高１億円の罰金、個人だと３年以下の懲役か３００万円以下の罰金を科す。
　国は必要に応じて施設への立ち入り検査や施設の改善命令、許可の取り消しができる。
　また、既に国内に入った特定外来生物を防除する際、民有地への
立ち入りや立ち木の伐採を行う権限を国に認めた。
　法審議の過程で環境省は、飼っている生物が規制の対象となった場合、
国が引き取り先をあっせんする考えを明らかにしている。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040527/20040527a4210.html
272 ：名無しバサー：04/06/12 16:43
>>269
ALL OR NOTHING の話に持ち込むな。宮城県の見解でも
>アユやへらぶな等の放流に混入して拡散した可能性は否定できませんが、
としているだろ。
少なくともコクチは日本各地にまったく不連続に拡がっている。コアユや
ヘラに混入したとは考えれない。オオクチも実際にマニュアル作って放流
していた団体があったことが記録されているし、口の軽い釣具店の店主が
得意になって話しているのを何人もが聞いている。ただ、これらは移植禁止
が定められる以前のことだが、コクチはそれ以降にも分布を拡げているから
問題なんだ。これらのことは真摯に受け止めてほしいがな。
273 ：名無しバサー：04/06/12 16:47
>>271
具体的な生物名はまだ決まってないのね。
274 ：名無しバサー：04/06/12 19:28
バスは外来種に決まってるだろ
275 ：名無しバサー：04/06/12 19:35
>>272

＞少なくともコクチは日本各地にまったく不連続に拡がっている。
　　↓
＞コアユやヘラに混入したとは考えれない。

というのは論理的に繋がらないだろｗ
コアユやヘラに混入するとなんで連続に拡がるの？
276 ：名無しバサー：04/06/12 19:38
>>274
ところがな、山梨県のバカが山舌の策略に負けて富士三湖を売ってしまったもんだから
画一的にバスを有害外来種にできないのよ。漁業権魚種として認定した以上、増殖義務が
法で定められる。これが法制上バッティングするわけ。まったく早計なことをしてくれた。
277 ：名無しバサー：04/06/12 19:42
>>275
おいおい、まだ本気でやるのかよ。少し地図見て考えろ。
宮城県内でコクチがいるダム湖並べてみろ。どうやって水平的
移動できるんだよ。
それとな、北海道にまでバスを持ち込んだ香具師もいるんだぞ。
278 ：名無しバサー：04/06/12 19:47
>>277
コクチが密放流だって言いたいのはわかるけど、
その根拠として、

＞少なくともコクチは日本各地にまったく不連続に拡がっている。
　　↓
＞コアユやヘラに混入したとは考えれない。

というのはおかしいだろ。
混入だって、放流種苗の調達元は同じではないだろうし、
混入の度合いもいろいろだろうから、やっぱり不連続になる。
279 ：名無しバサー：04/06/12 19:50
>>278
チミバカか？コクチは最初、どこから出発した？？
その拡散過程で宮城に他の魚に混入して入ってくるルートある？
あとは自分で勉強してから、書き込め。不勉強！！
280 ：名無しバサー：04/06/12 19:53
>>279
だからさ、個別事例について言ってるんじゃなくて、
不連続であることが混入を否定する証拠にはならないだろうと言ってるだけ。
密放流批判はわかるけど、そういう飛躍した論理をつかうのはおかしいだろ。
281 ：名無しバサー：04/06/12 19:57
具体事例があるのに一般論でエスケープかｗ
282 ：名無しバサー：04/06/12 20:06
ちなみに千葉県　高滝湖は夜に漁協が霞バス八郎バスを買い
違法放流しています　実際に見ました
283 ：名無し：04/06/12 20:12
>>282
だったら、告訴しろ。国民の権利だろ。
>>281
あんまり熱くなるな。密放流の現場を押さえて検挙するのが困難なのを
いいことに、屁理屈こいているのがバサーだ。
でも、バサーの詭弁のいいサンプルが採れたじゃないか。
284 ：名無しバサー：04/06/12 20:20
キトが名無しでカキコんどります。
285 ：名無し：04/06/12 20:27
>>284
アフォ、>>283だが、折れはキトじゃないぞ。一緒にするな。
しかし、お前もナンダカンダ逝ってキトが好きだなｗ
キトを責めるならお前もコテハンで堂々と語れ。
286 ：名無しバサー：04/06/12 21:33
ちなみに神奈川県の津久井湖も違法ギャング放流しています
むかしに少量ですがレンタルボート関係と釣具店が行っていました　
287 ：名無しバサー：04/06/12 22:07
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　お・・・・なんかキタモナ！
　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　　　ｸﾞｸﾞｩ…
　　　￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　Σ （　´∀｀）,／　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
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⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
288 ：名無しバサー：04/06/13 00:51
283 ：名無し ：04/06/12 20:12
>>282
だったら、告訴しろ。国民の権利だろ。
>>281
あんまり熱くなるな。密放流の現場を押さえて検挙するのが困難なのを
いいことに、屁理屈こいているのがバサーだ。
でも、バサーの詭弁のいいサンプルが採れたじゃないか。


脳内法律家ですか？
289 ：名無しバサー：04/06/13 01:53
ええーっと、とりあえずキトさんは夢・独り言板に
逝ったほうがいいでつ。
290 ：名無しバサー：04/06/13 02:54
(´-`).｡ｏＯ（また擁護派のいつものが始まったなあ…）
291 ：キ　ト：04/06/13 04:18
呼んだ～？今忙しいの。あとで。
292 ：名無しバサー：04/06/13 06:29
「斜」説マ～ダ～～～？
293 ：名無しバサー：04/06/13 07:12
＞呼んだ～？今忙しいの。あとで。

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ
294 ：名無しバサー：04/06/13 08:36
で、本スレはいつ建つの？
295 ：名無しバサー：04/06/13 13:29
二度と建ちません。
296 ：名無しバサー：04/06/13 13:44
このスレはいつ消えるの？
297 ：名無しバサー：04/06/13 13:50
せっかく宮城のＤＱＮバサーさんが
建　　て　　て　　く　　れ　　た　　の　　に
298 ：名無しバサー：04/06/13 14:08
このスレからバサーがいなくなったら、このスレは続くのだろうか？
299 ：名無しバサー：04/06/13 14:13
今んところは居るね
292とか293とか
300 ：名無しバサー：04/06/13 14:22
300げっとおおおおおおおおおおお！！！！！
301 ：名無しバサー：04/06/13 14:24
本スレ建ったら終わりそう。
302 ：名無しバサー：04/06/13 14:56
本スレ建っても、ここの椰子らが、そっくり移動するだけ。
303 ：名無しバサー：04/06/13 18:06
駆除派はここでいいだろ。
304 ：名無しバサー：04/06/13 18:15
バス釣りがこの世から消えて平和が戻るまでは、地の果てまで追跡します。
305 ：名無しバサー：04/06/13 18:22
>>304
そんな暇あったら、さっさと駆除して来い。
306 ：名無しバサー：04/06/13 20:14
>>305
まったくだ。
307 ：名無しバサー：04/06/13 20:54
でも、駆除が進むとお前ら遊ぶとこなくなる・・・
308 ：名無しバサー：04/06/13 20:59
>>1ー>>307まったくくだらん。
309 ：名無しバサー：04/06/13 21:03
>>308
そりゃそうだろーー。現実はバサーにとっては痛いことばかりだからなｐ
310 ：名無しバサー：04/06/13 21:15
全然痛くありませんが。普通に釣れるし。
311 ：名無しバサー：04/06/13 23:36
関係ないだろ？フライでも、トラウト系ルアーでも釣れるし。
312 ：名無しバサー：04/06/14 01:17
人工産卵床
どうなってるん？
313 ：名無しバサー：04/06/14 01:20
東北にバスって
なんか変だよね。
314 ：名無しバサー：04/06/14 04:40
はやく東北もバス外来種が居ない元の綺麗な環境
に戻って欲しい誰か強い方おられないですか
315 ：名無しバサー：04/06/14 04:49
いません。
316 ：キ　ト：04/06/14 05:01
>>313>>314
野放しで至るところにいるのは、イクない。東北には東北地方
固有の魚もいるし、関東以西に比べれば環境もまだそんなに
荒れていなかった。

ただ、現実にここまで拡がってしまったバスをどうやったら制御
できるかを真剣に考える必要がある。闇雲に完全排除を目指しても
技術的に不可能だし、いては困る水域を優先順位に従って潰して
いくしかないだろう。果たして何年かかるだろうか？
今の駆除作業が将来の隔離と抑制にも必要であるとは
思われるが。

ガイシュツの県のゾーニングに対する見解は技術的に完全隔離が
困難だからとしている。ホッとした。これが、隔離水域が温床となって
駆除水域に持ち出す可能性があるからだと望みが薄い。
317 ：名無しバサー：04/06/14 07:21
↑以上本日の社説でした。
318 ：名無しバサー：04/06/14 09:54
ｷﾀ!社説ｷﾀ!!
ｷﾄﾀｿ(*´д｀*)ﾊｱﾊｱ
319 ：名無しバサー：04/06/14 10:06
本スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1087174544/l50
本スレの次スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1087174592/l50
320 ：名無しバサー：04/06/14 11:41
>317＝DQN（負け惜しみ）バサー
321 ：名無しバサー：04/06/14 12:50
>>オマイらローカルルールが何とか言ってたが
重複スレを立てるのはそもそもの2ちゃんルール
違反じゃねーのか?
なにがローカルルール違反だ笑わせんなよ
今後宮城スレに関してはローカルルールなんか無いと思え


322 ：名無しバサー：04/06/14 12:54
宮城人って特殊なの？
323 ：名無しバサー：04/06/14 13:01
特殊な人がひとりいるから、こんなことになっているのですよ。
324 ：名無しバサー：04/06/14 13:13
特殊な人＝あの伝説の粘着厨？
325 ：名無しバサー：04/06/14 17:54
>>323
>特殊な人がひとりいるから、こんなことになっているのですよ。

そうやって人に責任を転嫁する。オマイらいい加減にしろや
他県のバサーから見ればはっきり言って節操が無く
出鱈目で問題意識ゼロなのが宮城バサーALLに見えるが(W

祟り神とかわけワカンネーこと言って、他のスレを勝手に荒らすし
おまけに好き勝手言って適当にスレ乱立させるし
よそスレに迷惑かけっ放しで涼しい顔して１人のせいにする。
これのどこがマトモなんだよ(w

ここ見てつくづく思うのだが、こんな2ちゃんのルールすらまともに
守れない連中が釣り場でまともにルールなんか守っているはずが無いわな(w







326 ：ウォッチャー：04/06/14 19:25
>>326
正論ではあるな・・・
327 ：名無しバサー：04/06/14 19:33
>>325
またブラ汁が名無しでｶｷｺかよ
328 ：325：04/06/14 20:02
>>327
折れは悪いがブラ汁とやらではない
他県のバサーから見た
宮城のカスバサーそのまんまを書いてやってるつもりだが(w

オマイらのやったことは他県のバサーから笑いものになってるのに
気がつかないとは、つくづく宮城バサーはオメデテーな(w


329 ：名無しバサー：04/06/14 20:09
他県からわざわざ煽りに来て頂きまして、ご苦労様です。
このような人がたくさん来るから、宮城スレが荒れるの
ですね。
330 ：名無しバサー：04/06/14 21:31
>>328
駆除派自演乙。
331 ：名無しバサー：04/06/14 21:43
>>328
あんた何県のバサー？君のところのスレ見させてもらえないかな？
ずいぶんと自信ありそうだし。
332 ：名無しバサー：04/06/14 22:06
埼玉県のバサーです
333 ：名無しバサー：04/06/14 22:17
>>332
今度は県別にバサーを対立させる工作活動ですか？
334 ：名無しバサー：04/06/14 22:18
>>332
埼玉スレ、チラッと見たがそんなにレベル高いとは思えんが。
335 ：名無しバサー：04/06/14 22:21
埼玉バサーはシロアリです。
他県のフィールドを食い尽します
336 ：名無しバサー：04/06/14 22:34
今度は仲間割れかい
どんどん孤立しちゃうね
337 ：名無しバサー：04/06/14 22:38
仲間でもないし最初から孤立しています。
338 ：名無しバサー：04/06/14 22:57
もうキトのせいで争うのはやめてください。
339 ：名無しバサー：04/06/15 00:04
ゴルァ
宮城のカッペ糞バサーが生意気に
埼玉の俺達に喧嘩売る気か？
相手してやるから覚悟しとけよ！
340 ：名無しバサー：04/06/15 00:07
宮城の偉大なキト先生が、早朝に相手して差し上げますよ。
341 ：名無しバサー：04/06/15 00:07
>>333
しかし、宮城のバサーって都合が悪いと何でも
駆除派の工作にしちゃうんだ(w
本当にDQNな集団なんでつね。
342 ：名無しバサー：04/06/15 00:11
宮城の偉大なキト先生が、組織を作って防衛するそうだから、
おまいら覚悟しておけよ。
343 ：キ　ト：04/06/15 05:29
宮城は東北でも人口が多く、バサーも多い。その反面、自然保護の活動家も
多いのが実態。ネット上のバス釣り人の発言や背景の考え方などもすっかり
監視されている。にもかかわらず、宮城県のバサーは自分たちの釣りを適正な
形で残そうとする意欲も理論も持ち合わせないのが現実で逃げ回っている。
この点を第三者のバサーに指摘されても開き直るところを見ると、ここに来て
いる椰子らはかなり年齢層が低いのかも知れない。

なにも大きな組織を作る前に影響力が大きいこの板で素直に自分の考えを書けば
いいのに隔離スレすらも目的に反して煽ることしかできない。そんな情けない宮城
バサーの姿を晒すスレかよ、ここは？

コテハン叩きは簡単でいいが、２チャンルール違反以前に情けないと思わないか？
草むらの中から道路の通行人に石ぶつけているようで。折れはこのままいく。
名無しでカキコしたら自分の意見として胸張れないからな。
344 ：名無しバサー：04/06/15 05:54
XO田舎さいたま
345 ：名無しバサー：04/06/15 05:58
宮城バサーの良識人はこのスレに書き込まないと思われ
346 ：名無しバサー：04/06/15 06:11
キトは結構高齢なんだよね、>>343の書き込み見るとなんか哀れだ
みんな面白半分で煽ったり言葉遊びしてるだけなのに・・・
347 ：名無しバサー：04/06/15 06:13
影響力が大きいこの板（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
348 ：名無しバサー：04/06/15 07:33
影響力が大きいこの板で、影響力が大きいキト先生が
睡眠時間を削って、わざわざ社説を毎日書いて
くださっておるのだぞ！ありがたく読め！！
349 ：名無しバサー：04/06/15 07:41
影響力が大きいこの板
影響力が大きいこの板
影響力が大きいこの板
影響力が大きいこの板


こんな認識力しか持っていないんだから、キト様の脳汁の体積は知れたもの。
２chで演説ぶってる時点で三等市民を宣言している様なもの。（w
350 ：名無しバサー：04/06/15 07:58
それが理解できない人だから困ってるわけ。
351 ：名無しバサー：04/06/15 09:26
サイタマンに瞬殺か・・・
352 ：名無しバサー：04/06/15 13:41
他の地域ならいいけど
さいたまに煽られるとむかつく
353 ：名無しバサー：04/06/15 18:01
埼玉人は同じバサーでも駆除派でも気に入らないと殴りかかってきます。
注意してください。
354 ：名無しバサー：04/06/15 20:34
キトさんの社説が聞きたいです。
ネチネチやってないで現実の行動に出てみればいいのに・・・
355 ：キ　ト：04/06/15 21:16
>>埼玉のバサー
かなり確信を突いてくれましたね。あなたに対する反応でも
宮城のバサーの正体が顕わになってしまったようです。
>>345
どうも、そのようだ。でもな、良識のある宮城のバサーは自分たちで
よい方向に向かっていくだろうからそれでいい。とすれば、ここにいる
バサーが宮城のバス釣り問題の解決を遅らせているわけで、早急に
治療しなければならないと思ったりし始めている。

>>宮城のバサー
伊豆沼で周辺の住民やボランティアがバスに出ていってもらおうと
活動しているが、本当のところどう思っているの？

　１　バカな椰子らだ。駆除できるわけない。
　２　漁業者が補助金ほしさに駆除している。
　３　ラムサールもあるし、仕方がないか。
　４　あそこにバス放した椰子はバサーの恥だ。
　５　あそこの駆除には参加したい。
　６　その他
356 ：名無しバサー：04/06/15 21:24
４だな。
個人的に犯人は子供じゃないかと思ってたりするけど
357 ：キ　ト：04/06/15 21:36
>>356
かもな、でもその子供がチャリでどこから持ってきたんだろな。
358 ：名無しバサー：04/06/15 21:53
>>356
放したのは子供かもしれんが、伊豆沼でボートやらフローターやらで釣りしてるのは大人だよな。
それについては、良識のある宮城のバサーはどう思うの？
359 ：名無しバサー：04/06/15 21:57
お！釣れてる？みたいな。
360 ：名無しバサー：04/06/15 22:02
>>359
おまえのような糞が宮城の釣りを駄目にするのかもな
361 ：名無しバサー：04/06/15 22:09
>>357
長沼かな？それは本人にしかわかんないよｗ
>>358
釣ってるやつに関してはどうも思わない。放流したやつはアホだと思うけど
「いるから釣る」のと「放流してまで釣る」のは全く別物
362 ：名無しバサー：04/06/15 22:22
まあ要するに、おれたちは立派なことしてるから、
尊敬しろよってこった。宮城のバス釣りは、
おれたちがいないとダメになるんだぜ。
363 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/15 22:26
>>361
＞「いるから釣る」のと「放流してまで釣る」のは全く別物

同じだ。はたから見ている限り。
結果として「放流を黙認、追認した上利益を得てる」訳じゃないか。

場合によっては「放流した」以上に悪質だ。
364 ：名無しバサー：04/06/15 22:32
国外での大麻使用と国内での大麻使用。
同じだ。はたから見ている限り。
結果として法律逃れしてまで使用してるから、
悪質だ。
365 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/15 22:33
>>364
いいからアムス逝ってコーヒーショップ逝け（ｗ

バス釣り（日本の）なんて馬鹿らしくなるから（ｗ
366 ：キ　ト：04/06/15 22:35
それを薄々感じながら、開き直って釣っている椰子が最悪かも。
それが釣具屋だな、店内に釣り場案内貼っている。
367 ：名無しバサー：04/06/15 22:37
>>365
まあ冗談だ、ブラ汁は最近まともになってきたから
大丈夫だろう。一応、ギル駆除もしてるようだし。
しかしキトはあいかわらずひどいね。ブラ汁が引き取れよ。
368 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/15 22:38
>>366
＞それが釣具屋だな、店内に釣り場案内貼っている。

商売っ気あるというのはやむをえないんだろうけど、そこで
リリース推奨してたら最悪だね。本当に。
369 ：キ　ト：04/06/15 22:38
>>364
お前は日本の法律がどこまで適用すると思っているのだ？
唾吐いても罪なる国もあれば、立ちション便ＯＫなとこもあるのだぞ。
くだらないストーカーやっているじゃない。
370 ：キ　ト：04/06/15 22:42
>>368
リリース奨励どころか、釣り場増やして自慢しているバカ釣具屋が
宮城にはあるんです。悲しいけど。
371 ：名無しバサー：04/06/15 22:43
放流はアホって書いてるのに黙認、追認って言われてもなぁ
追認の意味わかって使ってる？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
372 ：名無しバサー：04/06/15 22:45
>>371
日本人？意味わかんない。
373 ：名無しバサー：04/06/15 22:47
>>369
冗談だと言っているのだが？
っていうか、おまえが立派なのはよくわかったから。
おまえが宮城のバス釣りのルールブック（自称）なんだろ。
あー、凄いね、凄すぎ。なんか変な市民団体の人とそっくりで
凄いです。尊敬してます。
374 ：名無しバサー：04/06/15 22:48
>>370
宮城のバスつりのためには
そういうバカ釣具屋は、晒したほうがいいよ
375 ：名無しバサー：04/06/15 22:51
>>372
高卒には難しかったかなｗ
376 ：名無しバサー：04/06/15 22:52
石○の田○釣り具店・・・・こんなこと誰でも知っている。
他にももっとあるよ。
377 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/15 22:53
>>371
放流がアホなこと理解してるんなら、そのおこぼれを堂々と
預かってることは恥ずかしいことじゃないのかな？

「子供が勝手に放流したのかもね。悪いガキだな！
でもここにバスがいるから漏れは釣るよ（ｗ　」

ってのはどうなの？実際。
んで、リリースしてたらマジ最悪。
378 ：名無しバサー：04/06/15 22:54
>>375
国文の大学院現役ですが、さっぱわからん。
379 ：名無しバサー：04/06/15 22:56
今度から法律改正で国外で大麻所持使用しても罰されるんだっけ？
まあブラは改正前だから、日本の法には引っかからない。
380 ：名無しバサー：04/06/15 22:58
>>379
じゃ、いいだろ。スレ違いだから糞して寝ろ。
381 ：名無しバサー：04/06/15 23:06
>>377
う～～～ん・・・バス釣りが好きで今まで車で片道２時間とか移動してたやつが
突然近所にバスがつれるポイントができてそこに釣りにいくのは恥ずかしい？
僕ちゃんリリースしないでちゅ♥

>>378>>377にはちゃんと意味通じたみたいだよ。ところで
＞国文の大学院現役
普通院生って書かない？？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
382 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/15 23:15
>>381
＞突然近所にバスがつれるポイントができてそこに釣りにいくのは恥ずかしい？

結局その繰り返しが「バス拡散」なわけだ。
恥ずかしげもなく釣りに逝くﾔｼが多いから、釣具屋も便乗するんだろ？
（つーか釣具屋主導って可能性もあるのか？）

「バスの放流はﾀﾞﾒ」じゃなくて、「これ以上のバス拡散はﾀﾞﾒ」なんじゃないの
実際共通認識してなきゃいけないのは。
383 ：名無しバサー：04/06/15 23:19
陰性
384 ：名無しバサー：04/06/15 23:21
>>381の意見も>>382の意見も正しいと思うのだが、
どうしたらいいのかね？
385 ：ダンケ ◆MrQzq.wjLk ：04/06/15 23:31
話に割り込んですまないが・・・・。

たいていの場合、農業用ため池や密放流以外考えられない水系にバスがいるのは
何者かが密放流したおかげである。
では、自分は直接手を下していないから。そこにバスがいるから。という理由で
その場所でバス釣りに興じるのは問題が無いと言えるのだろうか？

そこが釣り禁止で無い以上は、釣りをしている個人においては問題は無いだろう。
だが、一バサーとしてそんな考え方で良いのだろうか？

中にはそんなことすら全く考えずに釣りをしているバサーもいるだろう。
さらにはゴミを捨て、回収可能なラインを残したまま帰るバサーがいることもバサーなら分かるだろう。

もちろんそういったことを認識し、おかしいと感じているバサーや他人のゴミをも拾って帰るバサーもいるだろう。
しかし、それだけでよいのだろうか？私はそれでは、足りないと思う。
では、良識あるバサーはどうすれば良いのか？
私の不出来な頭では完全な答えは導き出せない。

しかし、そういったことをバス板住民で話し合うことができれば
バス板の存在意義、この板に来ているバサー、ひいてはバスという存在の未来の為に役立つことができると思う。
386 ：名無しバサー：04/06/15 23:33
>>382
＞、「これ以上のバス拡散はﾀﾞﾒ」なんじゃないの
うん。そういう意味で>>361て書いた（放流＝拡散で）
一線を越える（拡散させる）のと越えないのは別物に言い直させてね
>>384
放流してるやつが悪いは同じ意見でバサーが放流を助長してる、
普通に放流してるやつが悪いだろ（381）
助長してるやつにも責任がある（382）
だからまあ現実問題>>382のが正しいんだよね、
ただそれは一線越えるアホがいるからであって超えないほうは納得いかないというかなんというか
387 ：名無しバサー：04/06/15 23:44
>>386
納得した
388 ：わかんないんですぅ(><)：04/06/16 05:33
わかんないんですぅ(><)
389 ：キ　ト：04/06/16 05:46
宮城では、今となってはコクチはともかく、オオクチは拡がるところがないくらい蔓延してしまった。
この状態で密放流はイクないとか説いてもピントはずれかも知れない。
蔓延後にバス釣りを始めた世代には、今までの密放流の経過を証拠を積み上げて事実認識させ、
その上で>>385のように、バス釣りの今後を考えてもらうしかないと思う。

問題は自分でも移植放流に関わっていながら、知らぬ存ぜぬでバス釣りしている一部の連中と釣具店。
大手釣具店から移植の誘いを受けた釣り具店主で証言してくれそうな方も出てきているので嬉しい限りだ。

ぼちぼち移植放流に関わったバサーからの激白があっても良さそうだけど、法案と通った今じゃタイミング
が悪すぎだ。ただ、マスコミの餌食でお終いだろう。だが、なぜ放さなければならなかったか？なぜ、
子供にまで連鎖反応してしまったか？陰の黒幕はいたのか？をはっきりさせていけば、当時のバサー
の生き様や葛藤が見えてきて、理解できる部分も出てくるんじゃないかな。・・・・・甘いか。
390 ：名無しバサー：04/06/16 06:44
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ 　　
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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391 ：名無しバサー：04/06/16 16:51
>385
オマエの頭がタリナイんじゃないの？
392 ：名無しバサー：04/06/16 16:52
>385
オマエの頭がタリナイんじゃないの？
>385
だから証拠だせよ、犯罪の。
393 ：名無しバサー：04/06/16 17:19
(´-`).｡oO（誤爆なのだろうか？）
394 ：名無しバサー：04/06/16 17:31
>>389
キトは

１放流した釣具屋
２放流したバサー
３放流した子供
４放流してないバサー
５これから放流する可能性のある子供

に今後どういう行動を期待してるの？
395 ：キ　ト：04/06/16 21:05
>>394
　１、２に対しては移植放流禁止以前であれば、法の裁きは無理だが、無断で放流した
　　　ことによる漁協や地権者への賠償はつきまとうだろうな。
　３　は誘導した大人が悪い。釣具店に洗脳されてやった子供いるのが事実。
　　　いずれにせよ、その子に良心があれば心の片隅の汚点を残すだろう。
　４　だから、無頓着にバス釣りを謳歌できるもんじゃない。野放しの現実を認識し、
　　　適正化に向けて努力するしか生きる道はない。
　５　教育分野も動き始めている。従前のようなことはもうないだろう。
396 ：名無しバサー：04/06/16 22:17
蓋し名言

325 ：名無しバサー ：04/06/14 17:54
>>323
>特殊な人がひとりいるから、こんなことになっているのですよ。

そうやって人に責任を転嫁する。オマイらいい加減にしろや
他県のバサーから見ればはっきり言って節操が無く
出鱈目で問題意識ゼロなのが宮城バサーALLに見えるが(W

祟り神とかわけワカンネーこと言って、他のスレを勝手に荒らすし
おまけに好き勝手言って適当にスレ乱立させるし
よそスレに迷惑かけっ放しで涼しい顔して１人のせいにする。
これのどこがマトモなんだよ(w

ここ見てつくづく思うのだが、こんな2ちゃんのルールすらまともに
守れない連中が釣り場でまともにルールなんか守っているはずが無いわな(w
397 ：名無しバサー：04/06/16 23:39
>>395

あー、キトって喜藤だったんだね。

398 ：名無しバサー：04/06/16 23:46
リリースしたいやつはリリースすればいい。
処分する奴は処分すればいい。
別に法律には抵触しない。（条例と法律は違いますよ）
条例でリリ禁になってから、リリ禁はだめだと言ってるやつは
ただ釣られているだけ。
自分に信念があるなら、そんな釣りに惑わされず
普通にリリースすればいいと思う。
それ以前から自主的に駆除しているやつは、
別にそれはそれで信念あっていいと思う。
一番ダメなのは、条例で禁止されたから、
それに便乗して大義名分よろしく活動しているやつだと思いますよ。
399 ：名無しバサー：04/06/17 01:00
>>398
本気で言ってるの？
条例が法律に抵触しなければ有効であるのであって、
リリ禁の地域でリリースしても良いとはならない。

君の書き込みは地方自治の否定だよ
400 ：名無しバサー：04/06/17 02:04
自分で自分の首絞めてることに気付かないかなあ
401 ：399：04/06/17 03:05
それに「特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律案」可決したから法律的にも裏打ちされました。
バスが認定されたら、バスの養殖業者とか管理釣り場とかは大変だよ

環境庁や内閣府大臣官房政府広報室のページを読む限り、まず認定されるでしょう。

http://www.env.go.jp/nature/intro/index.html
http://www.gov-online.go.jp/publicity/tsushin/200403/topics_e.html
402 ：名無しバサー：04/06/17 05:23
>>395
とりあえず地権なんて言葉は存在しません。変換できなかったろ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
で、＞法の裁きは無理だが、無断で放流した ことによる漁協や地権者への賠償
だけどコレ多分具体的な被害金額を立証できないから損害賠償請求できないよ
もしできるなら現時点でリリ禁＝罰則無し
じゃなくて　リリ禁＝違法。結果損害賠償の対象　でしょ。

あと適正化ってどんな状況の事を指してるのかわかんない。
バスのいる以前の環境？それをバサーに目指せってちょっとおかしくないかとも思うけど
キト的には放流してないバサーリリ禁守るだけでいいの？（←漏れはコレで適正と思ってる）

書いてて疑問に思ったんだけどコイとかヘラブナ放流してない個人所有の池に
勝手にバス放流したら法的にはどうなるんだろ？器物損壊罪？
漁業調整規則って個人所有の池にも適用されるの？
あとその池が意図しないで大雨による増水等で水が溢れてバスが逃げちゃった場合とか。
逃げたのがコイだと現時点では無罪？バスとかコイヘルペスキャリアとかだとどうなるんだろ
403 ：名無しバサー：04/06/17 05:57
　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　キトの社説はまだかＹＯ！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ
404 ：キ　ト：04/06/17 05:58
＞罰則なしの条例だから、信念もって守らなくていい？
　子供にも笑われるよ。宮城は委員会指示だけど、間接的に
　罰則を規定している。
　http://www7.ocn.ne.jp/~izunuma/no-release.htm

>>395
　少なくても伊豆沼では漁獲減少量とバスの増肉係数から算定できるん
　じゃない。ただ、犯人が自首しても民事で争えるか？
　ま、マスコミが騒いで、社会的な制裁は食らうことになるが。
　>適正化ってどんな状況の事
　まったく法令に抵触しないで、正々堂々、Ｃ＆Ｒができる釣り場が
　確保でき、そこへの移植のためにバサーが自主的に協力してる状態。

　コイを飼っていた個人所有の溜池にバスが放されて、種苗が全部食われた
　所がある。腹からコイの稚魚が出れば損害賠償請求できないか。
　完全な私有地なら移植放流禁止が適用されないが、人の財産を侵害した
　ことになる。見せしめ的な罰則よりも社会的な制裁の方がキツイと思うが・・
405 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/17 11:09
>>402
＞器物損壊罪？

は適用されるだろうな。
他人のペット怪我させたり殺したら器物損壊だろ。
「私有財産」である「養殖種苗魚」が食われて死んじまえば、
アウトだよな。
406 ：名無しバサー：04/06/17 11:13
自演癖が出てまいりました。機知外大暴れです。
407 ：流れを無視したレス：04/06/17 11:23
場所によってはバスボートと同じ位の価格で山1つ買えてしまう
これこそ究極のタックル？とオモイマシタ
408 ：名無しバサー：04/06/17 11:25
あー、なるほどね！いいねそれ。
409 ：名無しバサー：04/06/17 11:54
伝説の粘着厨
410 ：名無しバサー：04/06/17 11:57
農業用溜池における流失防止のためのブラックバス駆除
http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/bass/iwaki/BASS-01.HTM
411 ：名無しバサー：04/06/17 21:46
喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤
喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤
喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤
喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤
喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤喜藤
412 ：名無しバサー：04/06/17 22:40
>>420
そのページのこの日最大の成果って文章の上の写真の右側の男の顔気持ち悪い
なんて年齢職業学歴輪ある人いますか？
413 ：名無しバサー：04/06/18 00:17
>404
ところで伊豆沼のあのグラフの漁獲量って
現役漁師さんの数とか延べ漁回数とかふまえて出してるの？
414 ：キ　ト：04/06/18 21:27
>413
仮に漁獲努力量が減っていたとしても、漁獲物に占めるバスの割合が
以前より増えていること自体がバスのバイオマスが増えている証拠となる。
もっとも、伊豆沼の漁獲は定置網主体で経営体数は減っていないが。
考えてもみろよ。バスが１Ｋｇ増えるのに何キロの餌が必要なんだよ？
415 ：名無しバサー：04/06/18 21:33
>>413
内水面漁では構造的に食えなくなって実際に漁する漁師数が1/4　漁獲量もやっぱり1/4って落ちの事？

話は変わりますが運用しようとしてる当事者はここの住人より結構冷静ですな。
自分らの手間までしっかり考えて苦慮してる模様
ttp://www.zezera.com/data/mygcmte/H14-3.txt
416 ：名無しバサー：04/06/18 21:52
ゼゼラ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
417 ：名無しバサー：04/06/18 22:04
>414
>少なくても伊豆沼では漁獲減少量とバスの増肉係数から算定できるん
>じゃない。

＞ところで伊豆沼のあのグラフの漁獲量って
＞現役漁師さんの数とか延べ漁回数とかふまえて出してるの？

増肉係数うんぬんで話を進めるには漁獲量じゃなくて両方の生息量と成育量推移が分かってないとって事が言いたかったのでは…
また　増肉してるって事（ﾊﾞｽ総量の重量が増えてる）は　まだ増肉できるﾊﾞｽに対する餌量がまだ余裕があるって事じゃ？

後、ﾊﾞｽの増肉係数５～８くらいだっけ（ﾁｮｲあやふや）　　確か平均的な変温動物の数字くらいと記憶
成長期すぎたら　基礎代謝量だけ取ってても死にはしないがこうなると増肉係数関係なくなっちゃうし…
また増えるにしても１５年かけて１㎏になるのと４年で１㎏になるんじゃ必要な餌量の次元が違うし…

418 ：417：04/06/18 22:15
最後の行　言葉足らずでｽﾏｿ
必要な餌量　→　１年間に必要な餌量
419 ：名無しバサー：04/06/18 22:50
>>415
一方的にバス叩いてるんだろうと思いつつ読んでみたけど
意外に公平な立場に立ってる委員さんいるのね
利権に関係ない
420 ：名無しバサー：04/06/19 02:47
>>419
つーか、自分に関係ないからじゃないの？
そもそも、宮城なんてバスの被害その物がほとんど無いわけで、
「被害被害」言ってる連中は、バスに何らかの被害を受けたわけじゃなく、
「居る事」が被害と思ってるだけ。
要は脳内妄想なんだから、関係ない人間から見れば「ﾊｧ？」となるのも当然。
421 ：名無しバサー：04/06/19 03:13
>>420
ﾊｧ？
問題の伊豆沼も宮城にあるんだけどね

実際に条例が施行されるまでの間にさらに色々あったんじゃない？

バスはいるだけで在来生物に被害を与える生物だし、宮城で
バスの被害がほとんど無いってのゆうのもおまいの脳内妄想だな(W
422 ：名無しバサー：04/06/19 03:23
>>421
ちちち、被害ではなく、今までは「ただ要るだけで何の役にも立たなかった雑魚」に
「ブラックバスの餌」と言う、価値が与えられたわけだ、感謝してもらいたい位だね（ｗ

それに「思ってる」だけじゃ被害にならんのだよ、そもそも伊豆沼なんか漁業やってる訳でもなし、
水深が２ｍも無いような沼だから、生活廃水なんか流しこみゃ、一気に環境が悪化すことくらいは
判ってるハズなのに、認めたくない（便利な生活を捨てたくない）から、バスやギルに責任転嫁してるに過ぎない。

まー、駆除したけりゃしたいだけすりゃいいよ、その上で自分たちの無力を噛み締めて
さっさとあきらめてくれるのが一番いいんだど（ｗ
423 ：名無しバサー：04/06/19 03:34
>>422
伊豆沼は漁業やってるし、漁協もあるんですけど

自分で墓穴掘ってどうする
424 ：名無しバサー：04/06/19 04:04
>>423
で、ちょっとググって見たが、
＞■活動状況（主な業務内容）
＞【伊豆沼ブラックバス駆除】 全国的に大きな問題となっている害敵外来魚である「ブラックバス」の駆除。

↑バカ？
駆除が主な業務内容って・・・、さらに「主要品目」に何も書いてないんですが（ｗ

結局、駆除の為の漁業、実態が無いんだよ。
山奥で造る必要も無いのに、造るために造ってるダムや道路と同じ。
425 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/19 04:08
>>424
バス業者さん達、その他バスでメシ食ってる人達。

相手にするのは漁師や行政じゃないと思うよ。

私怨を彼らにぶつけ、ネガティブキャンペーンしても
世論は離れるばかり。
ガキの泣き言にしか見えないし、そんな主張に共感する人もいない。

どんどん自分の首を絞めてるの、わかってやってる？
426 ：キ　ト：04/06/19 04:11
>>422
たぶん、煽りなんだろうけど、伊豆沼も見たことないのによく言うねｗ
いちいち、説明する気も起きん。
伊豆沼が霞のようになる前に地元の意向に沿って、駆除を推進することは
当然のこと。
427 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/19 04:12
追加

ただの「馬鹿バサー」が生半可な聞きかじり、バスメディアからの
洗脳で＞４２２みたいなこと言ってるなら・・・・・・

回線切って首つって（以下略
428 ：名無しバサー：04/06/19 04:13
>424は脳内が子供
はやく成長しましょう
429 ：名無しバサー：04/06/19 04:15
でも擁護派がこの程度なら
なんら問題はないでしょう
430 ：キ　ト：04/06/19 04:16
ブラ汁さん、おはようございます。
そうか、最後まで執拗な反論もどきで駄々こねているのは、バスで飯食っている連中なんですね。
日釣振もとんでもない理屈で頭の不自由なバサーを扇動しているし・・・・
431 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/19 04:17
>>430
もはようさんです・・・・

つーか、今から寝ますんで・・・・
432 ：名無しバサー：04/06/19 04:44
キ　ト さん
224は宮城のバサーではないと思われ
多分バスメディアに洗脳された子供でしょう

同じ宮城には、カセヌマンズみたいな地元に根ざしたグループもあるのに
大変ですね、同情します
433 ：名無しバサー：04/06/19 05:49
馬鹿バサーだとか頭の不自由なバサーだとか、屁理屈の間に煽り入れて必要以上の
揚げ足を取り、結果どうしたいのか？知ってる知識を思い存分披露したいだけなのか？と。
お仲間同士つつきあってても何も変わりませんよ。ま、言葉遊びの２ちゃんって事ですかね。
434 ：ウォッチャー：04/06/19 05:59
法や規則に基づいて、行われている活動に対して、
単なるネガティブキャンペーンを展開しているのは、
どっちだい？
435 ：名無しバサー：04/06/19 07:43
>知ってる知識を思い存分披露したいだけなのか？
正解、その通りです。
436 ：名無しバサー：04/06/19 07:53
しかも全部受け売りの知識で、自分の体験ではなく
脳内オンリーなのが痛杉。
437 ：名無しバサー：04/06/19 10:18
その脳内オンリーに論破されてるのがさらに板杉。
438 ：名無しバサー：04/06/19 10:40
それで論破してるつもりだから救いようがない。
リアル社会で悲惨な負け組みだから、
「せめてネット上では、認められたい！」
というおまえらの気持ちはわからないでもないが、
「宮城のバス釣りはどうあるべきか？」
などと言う前に、まずおまえらの人生がどうあるべきか考えろよ。
無差別にバサーに対して現実から目をそらすなと
言っているおまえらこそ、現実から目をそらすなよ。
悲惨な現実の生活から目をそらして、2chで演説ぶっこいても
何も変わらないよ。バスとバサーを完全に駆除しても
おまえらの生活が向上することはまったくない。
早く気付けよ。
439 ：↑：04/06/19 10:46
ﾌﾟｯ
440 ：名無しバサー：04/06/19 10:51
「このままではあと何年バス釣りが持つかわからない。」
とか言ってるけど、何年持つかわからないのは
おまえらの人生なんだよ、まだわからないのか？
現実を見ろよ、耳が痛いのはおまえらのほうだ。
441 ：これがバサーの現実：04/06/19 10:58
ブラックバス釣り用のボートから魚群探知機、電動船外機などを盗んだとして、
滋賀県警草津署は２６日までに、大阪府豊中市新千里南町、バス・フィッシングプロ笹沼正隆容疑者（３３）と
京都府大山崎町円明寺、同金洋士容疑者（２３）を窃盗の疑いで逮捕した。

　調べによると、２人は今年３月２４日午前２時半ごろ、琵琶湖の同県草津市北山田町の
山田漁港ボート置き場で、大津市の会社員男性（４４）所有のバスボートから、
船の位置を調べる全地球測位システム（ＧＰＳ）のアンテナや、網やライフジャケット、
電子はかりなど１１点（約７０万円相当）を盗んだ疑い。

　盗んだＧＰＳアンテナの調整を業者に持ち込み、犯行がわかった。
２人は「自分たちで使うつもりだった」と供述しているという。
笹沼容疑者は国内大会で上位入賞の経験があった。
442 ：名無しバサー：04/06/19 11:05
>>438
人格批判とレッテル貼りでツカ（w
443 ：名無しバサー：04/06/19 11:08
ｱﾎな煽りには即効に反応しちゃうが　>417みたいなのには反応できないのが
ｷﾄｻﾝ含め最近の駆除派の傾向？
444 ：名無しバサー：04/06/19 11:08
>>441
まったくその通りだが何か？
ただ、バサーという極めて小さな枠の中に限定しているのが
間違っている。「これが人間の現実」という枠にするべきで、
この枠には当然おれもおまえらも含まれている
445 ：名無しバサー：04/06/19 11:17
いつも行く川でＹシャツにチノパン姿で駆除活動してるやつらがいた。
カゴしかけて産まれたばかりのバスの稚魚捕獲してた。
でもそいつらがまた最悪。
カゴ仕掛けて待っている間タバコの吸い殻を川にポイポイ投げ捨て、
空き缶やらゴミ袋やらをその場に散らかし放題。
そいつらが帰った後には水面に浮く８本の吸い殻と大量のゴミだけが残っていた。
こいつら何か重大な勘違いをしてないか？
自然保護目的ではなく金の為に市かどこかに雇われた人間だったのかもしれないが。
もしそうならなおさらムカツクな。こういう現状は。
446 ：名無しバサー：04/06/19 11:41
なんか見たような文章だが、そいつらは密放流用の稚魚を捕獲してたんだよ。
447 ：名無しバサー：04/06/19 11:51
密放流用と駆除用の違いは何なんですか?
448 ：名無しバサー：04/06/19 11:51
>>445
コピペやめレ
449 ：名無しバサー：04/06/19 11:54
>>441もコピペですが。
450 ：名無しバサー：04/06/19 11:55
バス釣りしてるだけで人生まで批判されるのかＷ
451 ：名無しバサー：04/06/19 11:56
>>450
されてね～じゃん。
452 ：名無しバサー：04/06/19 11:57
>>449
>>441は、ちゃんとしたニュースのコピペだけどな。
453 ：名無しバサー：04/06/19 12:00
>>452
で、何か意味あんのか?
454 ：名無しバサー：04/06/19 12:05
>>453
意味は貼ったヤツに聞いてくれる？
455 ：名無しバサー：04/06/19 12:16
ま、駆除派だって人間。失敗もあるだろ。たまには法定速度も守れません。
結局駆除派が100パーセント正しいことやってるとは言えないな。
456 ：名無しバサー：04/06/19 12:31
駆除作業によって少なからず、生態系も破壊されてると思うが。
水中の水草とか、網で捕獲された他の生物とか、傷ついてると思うよ。
457 ：名無しバサー：04/06/19 13:46
>>456
バス害に比べれば、極めて小さい。犠牲を伴わない駆除があるなら提案しろ。
458 ：名無しバサー：04/06/19 13:56
>>457
人任せにするな。それはあんたら駆除派が提案しろ。
まったく、自分らが良ければどうでもいい考えだな。
459 ：名無しバサー：04/06/19 14:03
バスをまき散らした上に、それを片付けている人たちに対して文句をいう。
バサーが釣り場周辺の住民にいかに嫌われているかがわからないのか。
460 ：名無しバサー：04/06/19 14:08
>>458
心配するな、駆除してる人間はバサーには何も期待していない

とりあえず、駆除の邪魔するな！
461 ：名無しバサー：04/06/19 14:18
>>460
禿胴
462 ：名無しバサー：04/06/19 14:23
ここだと駆除のためのバス釣りでも叩かれるのですが。
463 ：名無しバサー：04/06/19 14:25
擁護派から叩かれると思われ

一部の駆除派からも叩かれるかも
464 ：名無しバサー：04/06/19 14:36
>>463
裏切り者の烙印をおされるのだ
新興宗教バスリリース教の信者は、脱会するのが大変なのでツ
465 ：名無しバサー：04/06/19 15:00
>464
それでいくと、
バスリリース教信者の集団が、バス業界人も所属する某団体で、
教祖的存在はバス業界人って感じで良いのかな。
466 ：名無しバサー：04/06/19 15:39
教祖は怪鳥と呼ばれる方でツ
バサーが問題にするヘラの元締めもやられておられます

アマバサー＜N●C＜J●＜J●ワールド
といった、ピラミッド状の階層ステージがありまツ
467 ：名無しバサー：04/06/19 16:53
くだらん
468 ：名無しバサー：04/06/19 17:25
まー、いいじゃん、伊豆沼もボランティアなんかに頼ってる時点でもう駄目だろ？
要は行政は駆除を投げたって事だ、ボランティアがなんかする分には金掛からないしね（ｗ

しかしまー、キトとブラは必死だな、
どうやってもバスは減らなくてバサーに嫌がらせがしたい気持ちはわかるが、
もうどうしようも無いんだよ。
バス、ギルはもはや在来種以上に日本の環境に適応して駆除は不可能、
連中も判ってるんだろうが、それを認めたら負けなんで、必死で煽るさまは滑稽だねぇ…
469 ：名無しバサー：04/06/19 17:37
>伊豆沼もボランティアなんかに頼ってる時点でもう駄目だろ

自然保護の実践運動の担い手の大部分は、ボランティアの人々が主体ですよ。

琵琶湖なんかの駆除活動の方が、特殊なんです。
470 ：名無しバサー：04/06/19 17:39
キトの場合は駆除派ですらない、意味不明な人です。
471 ：名無しバサー：04/06/19 17:39
ボランティアの人が手弁当でやる分にはいっこうにかまわないよ

人それぞれいろんな考え方があるわけだし
472 ：名無しバサー：04/06/19 17:52
>>471
行政がやると、何かマズイのか？
473 ：名無しバサー：04/06/19 17:53
>>469
だから、こっちは安心してニヤニヤしてられるんだよ。
特に日本人はその手のボランティアだの自然保護運動だのは長続きしないからね。

まぁ、外国みたいに圧力団体（GPな）や宗教になるのと比べりゃマシな方か？
474 ：名無しバサー：04/06/19 17:59
駆除を理由に金盗ってる人間がいるからややこしくなるんだよね
もし駆除が全部ボランティアだったらバサーも同意してくれると思う
ここで煽ってるバサーも日本古来の生態系の大切さとかは納得してるでしょ？
475 ：名無しバサー：04/06/19 18:00
>>472
マズイと言うか、やはり行政が本腰入れて駆除するのが一番効果があるってのが一つ。
もう一つは、行政はどこかに利権や利益が絡まないと、単純な自然保護って観念じゃ動かない、
利権が絡むと行政はむちゃくちゃするから、返って自然保護にならないことになる。
476 ：名無しバサー：04/06/19 18:04
＞ここで煽ってるバサーも日本古来の生態系の大切さとかは納得してるでしょ？

それはもちろんだね。
多種多様な在来種が居てこそ、バス釣りも面白い。
もし、エサが限定されてしまえば、使用するルアーやリグも限定されてしまう、
本来生態系を守って一番利益があるのはバサーなんだから、そう言う努力をしていかなきゃならんよね。
477 ：名無しバサー：04/06/19 18:06
>476
バスが居るの状態が、守るべき豊かな生態系との主張だよね？
478 ：名無しバサー：04/06/19 18:07
>>477
違うってわかっててわざわざ書き込まないでね
479 ：名無しバサー：04/06/19 18:08
琵琶湖なんて駆除やめたらまた増えるだろ
ってことは永久に駆除を税金でやり続けるってことだろ
そりゃ問題だろ

漁師にとっては安定収入になるかもしれんが
480 ：名無しバサー：04/06/19 18:09
>>478
>>473読んでみ。
481 ：名無しバサー：04/06/19 18:15
>>479
＞漁師にとっては安定収入になるかもしれんが

実際その為に始めたようなもんだからなぁ…、
上の方にもあったけど、「駆除」が主要活動の漁協がある位だし（ｗ

そろそろ参院選だが、この時期必ず関連ニュースで出てくる「投票率９９％の町」と同じだな。
482 ：名無しバサー：04/06/19 18:15
>>480
納得。勘違いしてた。
＞多種多様な在来種が居てこそ、バス釣りも面白い。 って書いてたね
>>474はいていいところといちゃいけないところくらいわかるだろって意味で書いたんで
それと同じ様な内容だと思ってた
483 ：名無しバサー：04/06/19 18:35
税金使っての駆除に文句を付け、ボランティアでの駆除にも文句を付ける。
擁護派ってのは何にでも文句を付けるんだなｗ
484 ：名無しバサー：04/06/19 18:41
ま、いずれにせよ１００年後には日本全国にバスは普通に居るわけで
485 ：名無しバサー：04/06/19 18:45
有効な駆除法が確立されて絶滅してる可能性もあるわな
486 ：名無しバサー：04/06/19 18:51
環境が悪化しすぎて絶滅してるんじゃないか？
日本にいるのはヘルペスキャリアのコイだけになったりしてな（ｗ
487 ：名無しバサー：04/06/19 18:52
ま、せいぜいがんばれ
488 ：名無しバサー：04/06/19 18:57
>>485
人口産卵床で絶滅でしょ！
489 ：名無しバサー：04/06/19 19:00
将来的には指定魚種以外釣り禁止ってのが現実的だな
そうなればバス釣りは真っ先に禁止されるだろうし、仮にバスが
１００年後生き残ってても許可水域以外のバスは指を咥えて見て
るだけって事になる
490 ：名無しバサー：04/06/19 19:07
その頃にはルアーでフナを狙うのが流行するんじゃないかな
491 ：名無しバサー：04/06/19 19:18
鯉ヘルペスが鯉駆除用に開発されたものだとしたらやはり巨額の賠償が発生するんでしょうなー
492 ：名無しバサー：04/06/19 19:25
バスヘルペスなら皆に感謝されるだろうがな
493 ：名無しバサー：04/06/19 19:27
>>489
バカか？、釣りを禁止したって意味無いだろ（ｗ
まー、駆除派の脳内妄想としては良くあるよ。
494 ：名無しバサー：04/06/19 19:32
>492
491が言ってるのはバスヘルペスが世界に拡散したら開発者はえらいことになるってことだよ
495 ：名無しバサー：04/06/19 19:37
>>493
何に対しての意味だ？
単に将来的予想を立てただけだが。
お前みたいに駆除派憎しで視野が狭まってる低能には
意味が汲み取れなかったようだなｗ
496 ：名無しバサー：04/06/19 19:45
ま、一番可能性が高いのは　”１００年後には普通のさかな”　だな
497 ：名無しバサー：04/06/19 19:47
国民的害魚ｗに未来なんて無さそうだがな
498 ：名無しバサー：04/06/19 19:54
バスを殺すのが嫌でキープしたくないんなら、リリースする時すべてのヒレを切り取ったらどうだろうか？
499 ：名無しバサー：04/06/19 20:07
ﾂﾏﾝﾈ
500 ：名無しバサー：04/06/19 20:09
>>498
名案
501 ：名無しバサー：04/06/19 20:16
それより今ベガルタの試合やってるのか?
そとが騒がしい
502 ：名無しバサー：04/06/19 20:17
そんなことより宮城のバス釣りを話し合おうぜ
503 ：名無しバサー：04/06/19 20:19
飽きた
504 ：名無しバサー：04/06/19 20:22
宮城のバス

宮城交通と仙台市営バス
505 ：名無しバサー：04/06/19 20:25
宮交はﾐﾂﾋﾞｼ
506 ：名無しバサー：04/06/19 20:29
交ってじーっと見てると目を閉じたおっさんに
見えませんか？
507 ：キ　ト：04/06/19 20:43
>>465>>466
折れはN●Cより、その辺の無知な野良バサーの方が質が悪いと思っている。
>>468
適応の意味を知っているか？餌生物とのバランスも制御できないうちはまだ
不安定。狭い閉鎖水域では在来魚を食い潰す。
>>474>>475
ボランティアを募っている財団法人は行政が面倒見ている。

　やっぱ、バスは日本に蔓延してはいけない魚。かつて、赤星さんや当時の
魚類学者が食害を懸念して、隔離性の強い芦ノ湖に封じ込めた。この英知が
まったく活かされていないまま、ルアー扱う関連業界やルアーマニアが撒き
散らした結果、規制だらけのバス釣りとなったわけだ。この辺のところ、心にも
留めず、規制や駆除に反対しているバサーは結局、良識的なバサーも道連れに
しているのでは。
508 ：名無しバサー：04/06/19 20:58
無知は罪には大賛成。教養のないやつには死んで欲しいヽ（´ー｀）ﾉ
とりあえずキトはバス釣りしてる小学生にバスの食害について熱く教えてあげて
509 ：名無しバサー：04/06/19 21:23
アホくさ
510 ：名無しバサー：04/06/19 23:00
>507
赤星氏は反対する当時の魚類学者の意見を無視してラージ＆スモールマウスを芦ノ湖に放流したんじゃ？
学者同士でも現在みたいに色々分かれてたらしいけど
511 ：名無しバサー：04/06/20 00:28
てつまJAPAN
512 ：名無しバサー：04/06/20 01:35
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=bio_diversity
>バスの遺伝子解析結果は、環境省の生物多様性プロジェクトチームが集めて
>いたと思います。バスだけでなく、いろんな生物で、日本における遺伝子地図
>を作るらしいです。

琵琶湖型、木津湖型といった程度には、遺伝子変異による分類が可能らしい。
将来的には、もっと細かくなるだろうか。

広範囲な遺伝子地図が完成し、自然拡散あるいは予想された混入経路と異なる
遺伝子型の分布が明らかになれば、イレギュラーな人為的拡散を強く示唆する
結果となる。

初めて、科学的（生化学的）な証拠に基づく、密放流の動態が明かとなろう。
513 ：名無しバサー：04/06/20 04:04
>>506
漢字ってじーっと見てるとその字じゃないように見えてくるよな。
本来のイメージと違った感じに見えるというか。
514 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/20 04:15
>>493
＞釣りを禁止したって意味無いだろ（ｗ

少なくとも、「バス雑誌」と「バスつり用道具」は絶滅する。
日本から。

他魚種用道具を流用してたまたまバスが釣れる、

という、完全アンダーグラウンド趣味となるわけだ。
バス釣りは。
515 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/20 05:13
>>512
例えば、

諏訪湖バスの遺伝子が「木崎湖型」

だったとしたら、「琵琶湖から混入」が吹っ飛ぶわけだ。
516 ：キ　ト：04/06/20 05:36
>>510
正確には赤星さんは河口か山中に放流したかったらしい。
自分の趣味のためと漁業者の生活の足しを考えた。
ただ、日本への移入に帝大の協力が必要だったので、学者からも
注文がついたのは当然だろう。
でも、この時、赤星さんが強引に富士五湖に放流していたとしたら、
今のバス釣りはなかったんじゃないかな。

>>512
ついでにギルの遺伝子解析も行って、バスの拡散経路と比較すれば
セット放流の有無もわかったりして。
517 ：名無しバサー：04/06/20 05:45
>516
脳内はめでてぇなｗ
ＤＮＡ鑑定やられて困るのは水試・漁協と天皇だよ。
518 ：キ　ト：04/06/20 05:56
一部の不可抗力や過失と一緒にはできないし、ギルの事例でバスの容疑が晴れるものでもない。
519 ：名無しバサー：04/06/20 08:00
>>514
夢見すぎだよ。。。
520 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/06/20 08:52
困る度合い　　　今上　＞　バサー　＞　水試・漁協　・・・・・だろうな>>517
521 ：名無しバサー：04/06/20 08:56
まぁチアユやワカサギにバスやギルが混じるからと言って出荷を止める事は出来ないわな
琵琶湖漁師はもとより出荷先の漁協関係者の生活も掛かってるんだし。
やっぱ一番の悪は種苗に混じるブラックバスと言う事になる
522 ：名無しバサー：04/06/20 09:00
チアユはともかく、ワカサギの放流でバスやギルが混じりこむのってどの段階？
卵から孵した稚魚を出荷してるんじゃないの？
523 ：名無しバサー：04/06/20 09:58
　　 || 　　　>>518
　Λ||Λ　　　ずさんな管理も無知が原因の密放流も不可抗力だと思うんですけど。
（ / ⌒ヽ　　>>521
　| | 　　|　　みんな琵琶湖漁師はもとより出荷先の漁協関係者の
　∪ 亅|　　 生活苦で白殺してもらうために頑張ってるんですよｗ
　 |　|　| 　　>>522
　 ∪∪ 　　さあ？僕ちゃんの知ってるワカサギ放流はどっかから受精卵買ってその卵入れた箱を
　　 ： 　　　水に沈めて稚魚してするらしいから正直混ざらないんじゃないの？って思ってるｗ
　　 ： 　　　（宮城県がそうかどうかｈ知らない。宮城県民じゃないし）

　‐ニ三ニ‐
524 ：ウォッチャー：04/06/20 10:02
>>523
最低だな・・・
525 ：名無しバサー：04/06/20 10:24
　　 || 　　　
　Λ||Λ　　　
（ / ⌒ヽ　　駆除派も今まで不正においしい汁吸ってたバス業界の関係者に
　| | 　　|　　生活苦で白殺してもらうために頑張ってるんですよｗ
　∪ 亅|　　 盗み働くやつまで出てくるしもうそろそろかなって感じ（ ´,_ゝ｀）
　 |　|　| 　　かたや環境保護かたや環境破壊・・・
　 ∪∪ 　　
　　 ： 　　
　　 ： 　　　

　‐ニ三ニ‐
526 ：名無しバサー：04/06/20 10:26
　　 || 　　　
　Λ||Λ　　　
（ / ⌒ヽ　　>>523＝>>525でした
　| | 　　|　　
　∪ 亅|　　
　 |　|　| 　　
　 ∪∪ 　　
　　 ： 　　
　　 ： 　　　

　‐ニ三ニ‐
527 ：ウォッチャー：04/06/20 10:27
>>525
たいがいにしとけよ・・・
528 ：名無しバサー：04/06/20 10:33
　　 || 　　　
　Λ||Λ　　　
（ / ⌒ヽ　　釣り行って来るからまたね>>527。ｳｫｯﾁｬｰも釣り行くか行かないなら
　| | 　　|　　「宿直室」とか「教育実習生」でｸﾞｸﾞってはじめに出てくるページでも見テロ
　∪ 亅|　　
　 |　|　| 　　
　 ∪∪ 　　
　　 ： 　　
　　 ： 　　　

　‐ニ三ニ‐
529 ：ウォッチャー：04/06/20 10:41
>>528
お気に入りに登録しといた・・・
530 ：名無しバサー：04/06/20 10:45
リリ禁？

自転車傘差し運転禁止程度の事だろ
531 ：名無しバサー：04/06/20 10:55
自転車傘差し運転って罰金や禁固刑になるのか？
532 ：名無しバサー：04/06/20 11:00
罰金も禁固もあるぞ
533 ：名無しバサー：04/06/20 11:05
みんなやってるが、捕まったの見たことないぞ。
534 ：名無しバサー：04/06/20 11:06
おお
だから、その程度だ。

リリ禁程度で慌てるな。
535 ：名無しバサー：04/06/20 11:07
>522
ワカサギは普通　卵でやりとりやってるけど
稚魚でやりとりやった時、たくさん混ざりﾓﾉが居たとか…
確か諏訪湖関連でそんな事例が出てた

>516
赤星氏としては別にどちらでも良くて　
地場名産の少ない理由で芦ノ湖にｹｯﾃｲじゃなかったんだっけ？
後、芦ノ湖には赤星氏の別荘もあったよ～な
536 ：名無しバサー：04/06/20 11:48
　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡
537 ：名無しバサー：04/06/20 14:16
>>535
赤星さんの別荘は山中湖だろ　　　芦ノ湖ではホテル住まいとか
しかし　昔の粋人貴族ってのはすごいな
538 ：名無しバサー：04/06/20 14:22
赤星さんもあの世から今の現実を見て泣いているだろうな。
バスが田んぼの中の溜池にまで放されるとはなぁ
539 ：名無しバサー：04/06/20 14:38
赤星氏が居なくても今の状況にはなってるだろ
540 ：名無しバサー：04/06/20 14:42
赤星さんは責任取って氏ね！
541 ：名無しバサー：04/06/20 14:46
540
もうとっくにしんでるだろ
542 ：540：04/06/20 14:48
つっこみｻﾝｸｽ！
543 ：名無しバサー：04/06/20 17:37
>>538
バカ？、バスが居るってのは「温泉が沸いた」ってほどありがたい事なんだぞ？
バスを駆除してる連中は「ｱﾂｲﾐｽﾞｶﾞﾃﾞﾃﾔｹﾄﾞｽﾙｶﾗｷｹﾝﾀﾞ」と温泉を埋めてる低脳（ｗ
544 ：名無しバサー：04/06/20 17:39
738 ：724 ：04/06/20 17:37
>>732
そのとおり、漁業調整規則より漁業法直接の罰則が適用される委員会指示違反
の方が実は罰則が重いのに、なぜかみんな軽く見ている。
検挙までに、一旦、委員会から知事へ裏付け命令を出してもらわないといけない
から。でも、最近はこれを迅速に対応する県が出てきているから、ある意味
条例じゃなくて委員会指示でリリ禁をかけている県の方が恐いのだ。

　　・・・・・だってよ。
545 ：名無しバサー：04/06/20 17:41
＞検挙までに、一旦、委員会から知事へ裏付け命令を出してもらわないといけないから。

命令が出て、さらに「従わない場合」じゃないの？
546 ：名無しバサー：04/06/20 17:51
>>545
ブラックバス・外来魚総合スレ参照
547 ：名無しバサー：04/06/20 21:09
本当に一部のバサーのせいでルール守っているバサーまで犯罪者扱いです。
この県には釣り人のマナーを向上する組織はないのでしょうか？
548 ：名無しバサー：04/06/20 21:26
>>547
こんなん、ありマツが・・

http://www3.azaq.net/bbs/300/mgf/?1087734271
549 ：名無しバサー：04/06/20 21:40
>>548
そこに書いてある
>と言いつつ、唇も乾かぬ前に↑この発言ですか？
にﾜﾗﾀ。関係ないのでsage
550 ：名無しバサー：04/06/20 21:47
>>548
宮城でもっとも程度の低いバサーのサロンとしか思えん　全国に晒せ、このバカさ　age
551 ：名無しバサー：04/06/20 21:57
でもここでアホだバカだと罵り合ってるうちにあと５０年もすればバスは普通
にどこにでもいる魚になるんでしょ
552 ：名無しバサー：04/06/20 21:58
>>578
こんな連中が居ると、良識あるバサーの人達も大変だな
553 ：名無しバサー：04/06/20 21:59
>>552
アンカー間違えた･･orz
>>548ね。
554 ：名無しバサー：04/06/20 22:45
>>551
いまでも、どこにでも居る普通の魚なんだけどね。
ま、それを「居るはずが無い」とか「居てはいけない」とか意味不明のプロパガンダやってる
駆除派の頭が悪いだけで（ｗ
555 ：名無しバサー：04/06/20 22:54
どこにでもいればいいってモンじゃない
バスが害魚指定を受けた理由を考えればわかるようなもんだがな
相変わらずバサーは自分本位の考え方しか出来ない低能だなｗ
556 ：名無しバサー：04/06/21 03:36
>>555
じゃさ、生態系多様性がね、極一部の地域（宮城のみ）で
守られたとしてだ、どんな影響があるんだよ？
守られなかったら、駆除派や漏れにどんな影響があるんだよ？
「・・・・かも知れない」程度じゃ話にならんからな。
557 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/21 04:46
>>548
記念パピコして参りました。
558 ：名無しバサー：04/06/21 05:14
>>556
長期的展望が持てないバサーらしい意見だ。
559 ：キ　ト：04/06/21 05:34
>>556は豊かな自然はすでにないとして、バスを擁護しようとしているだけだろ。
生物多様性条約に批准した国家としての責務であることも知らず、楽しみのためには
他の生物はどーでもいい。これって、自己中心的な歪んだ自然観って言わない？
560 ：名無しバサー：04/06/21 09:47
キトさんにとっての自然とは何ですか？


ちなみにボクにとっての自然とは人間の手が加わってないものです。
人の手によって作られたものは、手が加わった時点で不自然になるとボクは思ってます。
561 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/21 09:56
なんか、同名の人が居るみたいだから、トリップ付けとく。

>>560
その定義だと、日本やヨーロッパの大部分は、「不自然」だな。
562 ：名無しバサー：04/06/21 10:00
はい、そうなります。
563 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/21 10:23
>>562
「不自然」な「二次的自然」は守る価値がない。
あるいは、他のものに対して、相対的な順位が低くなるということ、かな。

それはそれとして、成り立つ考え方だろうね。
564 ：名無しバサー：04/06/21 10:36
所詮無責任に開き直るしかないんだよ、駆除派ってのは。
人間様の方が大事に決まってんだろが。ばーか。
565 ：名無しバサー：04/06/21 11:11
バス釣りの方が大事に決まってんだろが。ばーか。
566 ：名無しバサー：04/06/21 11:56
>>563
守る価値がない訳でも、順位が低くなるって訳でもないと思いますよ。

人工的な自然でも、それを必要とする生物が存在するなら、その生物にとっては価値のある物ですしね。

567 ：名無しバサー：04/06/21 12:51
>>558
長期的展望を持つ苦情派の意見キボン
568 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/21 13:33
人間様が大事なのは当然だが、
バスやバサーが本当に大事なのか、
普通の人に聞いてみたらどうだね。
569 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/21 13:56
法律で規制すべき種として議論されてる時点で、「本来必要とされてない」
種としての位置づけされたんだな、と理解しなきゃだな・・・・・・

河口湖がなきゃ、一発で決定だったろ。今回。
570 ：名無しバサー：04/06/21 15:48
>>567
苦情派って何？
何も知らないみたいだから、
とりあえず、ブラックバス外来魚問題スレに貼ってある
リンク先の文章を読んで来ると良いじゃないかな？
571 ：名無しバサー：04/06/21 21:33
バス業界から金もらっている議員が関係省庁に圧力をかけなければ、もっと早くバス釣りを規制できた。
572 ：名無しバサー：04/06/21 22:26
じゃもっと金ばらまくかぁ、漁協みたいにｗ
緑豆みたいなもんだろ？ｗｗ
573 ：名無しバサー：04/06/21 22:30
緑豆って、春雨作るあの豆か？
574 ：名無しバサー：04/06/21 23:06
>>573
豆ご飯の豆に決まってるだろ？クソが！

>>ブラ氏
あくまで議論の対象として表舞台に上がるのは「その存在が目立つ生物」ですね。
例えば、８０年代のアメリカでオジー・オズボーンやジューダス・プリースト、
トゥイスティッド・シスターなど、物凄い勢いでセンサーシップ団体が攻撃した。
話題性だよ、話題性。でも、結局そんなに話題にならなかったから、あの法案自体
が年金法案同様ただの紙切れと化す可能性は高いわね。あの法案に意義があるとす
れば、輸入業者や販売業者の質の向上と淘汰、釣り場と釣り人は呼び、戸田のオヤジ
は金の成る木と呼ぶこともある、全国の湖沼・河川のカテゴライズというものが
進んでいかざるを得ないことでしょう。
ここまではほんのジョークなのであって、本当のことはブラ汁ファンの私としては、
「ブラジ」に「ｅｒ」をつけてブラ汁ファンの総称としてブラジャーを使用すること
を許可していただきたい。ついでに言えば、イメージカラーは淡いピンク色か純白が
王道だと思うのだが、そこらへんについてもアドバイスがいただければ最高だ。
575 ：キ　ト：04/06/22 06:00
単なる話題性や目立つから言う理由でバスが規制すべき生物とされている
わけではない。金のなる木と持て囃している連中もいるがシロアリのように
出ていったもらいと思う地元もある。当然、地元の意志が尊重されるべき。
地元がいてほしいなら、完全隔離の義務を負うべき。
576 ：名無しバサー：04/06/22 09:11
kito様降臨記念カキコ！
577 ：名無しバサー：04/06/22 16:46
義務を負うべき、ってのがおかしいな、
と思わん馬鹿は法律云々いうの止めてくれる？ｗ
578 ：名無しバサー：04/06/22 19:52
>>577

禿同！
579 ：キ　ト：04/06/22 21:33
そうは言ってもさ、その地元で釣らせてもらっている感覚をバス釣り人も
もっと真摯に感じてもいいんじゃないか。もちろん、ヘラやコイの同じだけど、
基本的な社会のルールを守れない香具師の割合が大きいのもバス釣りの特徴。
釣り場で小学生のロッド、カツアゲする香具師がいるのは宮城だけか？
580 ：名無しバサー：04/06/22 21:57
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581 ：名無しバサー：04/06/22 22:03
>>580
また、白殺ですかぁ、よっぽど気に入っているのですね。扇子疑うけど・・
582 ：名無しバサー：04/06/22 23:09
>>579
バサーのマナーが悪いのは事実だね。
経験から言って、本来釣りをしそうにない特定の若者層wが特に問題起こしてるな。
ああいうあんちゃん達はいい奴はほんとにいい奴なんだが、DQN率は経験としてやっぱり高い。

バサーより少しマシか同等ってくらい、他の釣り人のマナーも悪いけど。
私は渓流釣りがメインだが、渓流釣り人のマナーの悪さもかなりのものだ。ヘラよりは大分マシだけどね。
バスと違うのは、若い人ほどマナーがいいこと。年配ほどダメだ。救いようがない。
トラウト雑誌で、盛んに釣り場環境保護の啓蒙記事を載せているのが功を奏したと思う。

＞釣り場で小学生のロッド、カツアゲする香具師がいるのは宮城だけか？

まあまあ。落ち着いて。
それは宮城のバス釣り固有の問題ではないですよ。
583 ：名無しバサー：04/06/22 23:41
>>ブラ汁
アングラ情報とは何のことでしょう？
日本国の法律において、宮城県の条例において、
バスを釣ることは完全に合法です。釣り場の話をすることも全き合法です。
リリースをすること以外は法的にアングラでも何でもない。
つまり多くの釣り人がリリースを守っていないことが予想されるから
アングラだ、ということですか？まずその定義をはっきりしてから話したいと思います。

私？私はリリ禁になってから一度も釣れたバスをリリースしたことは無いです。一度も。
全て僧侶棍棒で〆てから土に埋めている。悪法も法ではないが、私に関しては何ら条例に反する行為は無いです。
私は少数派かもしれないし、他のバサーから非難されるかもしれないが、
公共の場で瑕疵無くバス釣りをするためにこうしているわけで。
584 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/22 23:54
>>583
＞つまり多くの釣り人がリリースを守っていないことが予想されるから
アングラだ

少なくとも多くのバサーが施行された条例なり指示を理解し、あなたのように
心ならずもそれに従い次の道を模索していれば、いくら２ｃｈとはいえ、該当する
（ここでは旧「宮城スレ」ね）において「リリ禁」に関わる話が出ても、それは議論に
値する課題だから「荒れる」理由になりようもない。

「リリ禁」という言葉を忌み嫌い、従う意思の全くない輩が多いからこそああいう結果と
なったわけだ。

それを踏まえて、未だ「釣果情報」だけを求めているﾔｼらの本心はどうか？
容易に想像できる。

「１０匹つれました（ｗ　」

キープしてるのか？それ？
585 ：名無しバサー：04/06/22 23:56
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　‐ニ三ニ‐
死ねばいいのに
586 ：名無しバサー：04/06/22 23:58
人の土地、公共の土地に勝手に生き物の死骸捨てるのも犯罪だよね？
587 ：名無しバサー：04/06/23 00:13
>>586
オマエは他の土地で虫殺してもキープするんだなw
588 ：名無しバサー：04/06/23 00:15
お前自分家の庭にネコ埋められても怒らない？
589 ：名無しバサー：04/06/23 00:18
だれも気付かないで終わり。
590 ：名無しバサー：04/06/23 00:26
まあﾘﾘ禁なんて守っても守らなくてもバスは宮城に定着するだろ
自然の摂理として
591 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/23 00:31
>>590
バサーは追い出される
人間の意思で
592 ：名無しバサー：04/06/23 00:41
>「１０匹つれました（ｗ　」
それでいいだろ。キープしたかしないかなど言う必要はない。
ましてやそれを強制される理由などあるわけない。

593 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/23 00:53
>>592
＞ましてやそれを強制される理由などあるわけない。

強制はしないだろう。キープの。
でもそれを報告したﾔｼ＝違反者
なことは確定な訳だ。ほぼ。

少なくとも八郎スレ並みに「うかつな釣果報告するな」みたいな
空気作れよ。

どうしても釣果報告したいなら、摘発覚悟で自前BBS作れ、ってことだ。
594 ：583：04/06/23 01:02
>>584
つまり条例に反する行為が行われていると予想されるから
釣果スレがアングラであり、看過はできないということですね。
少なくともグレーゾーンにある話題であるということは認めましょう。

釣果スレではテンプレでリリースは禁止と謳っており、
スレッドの立場としては｢リリース禁止｣というスタンスを採っている。
それが建前にしかならず遵守していない者がカキコしていることが問題なわけで。

厳密に言えば証拠や本人の告白がなければ、あくまで推測ということで、
立件(って事件みたいだな)はできないですが、確かにいかがわしさが漂っていますねw
建前はいいから実際はどうなんだ、ってことでしょう？
確かに問題だ。
595 ：名無しバサー：04/06/23 01:03
>591
ルアーでヘラ狙うんであれば追い出されんだろ
596 ：583：04/06/23 01:06
>>595
ルアーでたまに巨ヘラが釣れますよw
597 ：名無しバサー：04/06/23 01:14
>>593
宮城県釣果報告専用スレになってからはだいぶ空気読んでると思うが。
あとは一部の駆除派の煽りがなければいいんでない。リリースしたって言えみたいな。
598 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/23 01:19
>>594
２ｃｈにも「裏社会」板があり、アングラ情報が堂々とやり取りされてるから
別にここでどんな情報出そうと、システム上は問題ないわけだ。
２ｃｈ基本ルールに反しない限り。

（ちなみに住所電話番号はﾀﾞﾒだが、個人名はグレーゾーン。ここでは。
リリースしてたと思われる「個人名」なら削除対象にはならない。そいつの
携帯番号が書き込まれてたらアウト）

＞確かにいかがわしさが漂っていますねw

それをどれだけ許容するかがこれからの問題じゃないの？
アウトロー板にでもスレ立てる？
599 ：名無しバサー：04/06/23 01:20
１年ぶりにバス板来ました。ブラ汁まだ居るのかよ...orz かえろ
600 ：名無しバサー：04/06/23 01:26
600ゲト
ところでブラ汁はバス何匹釣ったの？
601 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/23 01:33
>>600
釣れねえよ、相変わらず（泣
602 ：名無しバサー：04/06/23 02:20
頼むから、釣ってくれ。
603 ：名無しバサー：04/06/23 02:24
釣れるほどいないんだよ

伯剌西爾もそろそろ来つけよ
うじゃうじゃいるのは駆除派の脳内だけだとよ
604 ：名無しバサー：04/06/23 02:49
ブ ラ は 半 世 紀 R O M っ て れ
605 ：キ　ト：04/06/23 06:11
さすがブラ汁さんの切り返しは凄いね。しかも正論だから、どうしようもない。

>>583　のような方が、早くからここでリリ禁対策を情報提供していていくれれば、
同調するバス釣り人も増えていき、バス業界関係者の煽りだけが不自然な雰囲気と
なっていたかも知れない。それを受け入れた（遵法）上での釣り情報交換であれば
だれも邪魔はしないだろう。ただ、現実が着いてこないと、そこを指摘され、守って
いる方々も同列に見なされるのは、バス釣りに限ったことではない。
606 ：名無しバサー：04/06/23 09:15
>>568
世間一般の人はバスやバサーに対してそんなに関心はないと思いますよ。
関心がある人は、それに少しでも関わった事のある人だけじゃないですかね？





ボクはキトさんに振ったんだけどキトさんはスルーなんですね。
607 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/23 11:00
>>606
>>564-565に対するレスのつもりだったが・・・
横レスになっていたかな。申し訳ない。

それでは改めて。いいたかったのは、
「普通の人が、シンボルとしての環境（渡り鳥など）より、
　バスやバサーのことを大事に思う道理があるのか」
ということ。

誰も反対できないような「正論」に、正面から異を唱えているからね。
普通の人にとっては、ネガティブキャンペーンにしか見えないだろうね。
「リリ禁訴訟」のように。

まあ、バス利用派にとっては、問題化された時点で、すでに戦略的敗北だったわけで、
いくら戦術的勝利を積み重ねても、戦略的な劣勢の挽回はできない。

戦略の切換えが、必要と思われるが・・・
「キト」氏は、そのことを言っているのかもしれんがね。
解かりにくいが。。。
608 ：名無しバサー：04/06/23 12:20
＞
>>564-565に対するﾚｽのつもりだったが･･･
横ﾚｽになっていたかな｡申し訳ない｡

こちらこそ申し訳ない、それを踏まえた上での>>606でした。

何が大切かなんてゆうのは、人それぞれの感じ方、関わり方しだいだと思ったものですから。

609 ：名無しバサー：04/06/23 19:20
初めてこのスレに来たよ。
琵琶湖リリ禁スレはよく来てたけど。

ところで汁はよく知ってるが（鬱だが）、キトって何者よ？
バサーなのか？　ただの２ちゃんねらーなのか？
610 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/23 19:57
>>609
滋賀県人かね？
わざわざ、ご苦労だな。

「キト」氏は、宮城県内の現役バサーらしい。
リリ禁制限下での適正なバス釣りの実施を熱心に訴えている。
バサーはリリ禁を積極的に守れ、ということだな。

その主張自体、おかしな所は無いし、正当なものだ。
ただし、残念なことに、主張する場所を選ばないから、
誰も耳を傾けてくれない。

読ませる技術は、ブラ汁氏の方が上だろうな・・・
611 ：キ　ト：04/06/23 21:36
>>610　ウォッチャーさんもきついなぁ。残念ながら、ブラ汁さんみたいに
人の心を動かすほど人間ができていません。

>>606
レス忘れで申し訳ありません。
>>567
>長期的展望を持つ苦情派の意見キボン
は私に振ってたんですか。何分鈍いので・・
あと、パソコンに向かってられる時間が短いので
よく放置プレーと言われてますｗ

長期展望は故郷宮城のバス問題が解決すること。そのためには両サイドが
完全勝利を目指すのではなく、互譲互恵の精神に立って譲歩する必要があると思う。

　　　【駆除派の譲歩】　　　　　　　　　　　　　　　【擁護派の譲歩】
バスがいて良い水域を認める　　　　　　　　　　　　　 釣り場の限定
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　【擁護派の解釈】　　　　　　　　　　　　　　　【駆除派の解釈】
　聖域の確保・ゾーニング成功　　　　　　　　　　　　封じ込めに成功

　基本はこれで、どうだろか？
612 ：名無しバサー：04/06/23 22:27
>>キト
それじゃダメだ
１００歩譲ってバスが居て良い水域を認めるにしても
一度完全に駆除を行うべき。
しかる後、利用可能な水域(地元や地権者の同意の元に選定された
水域)で目的と放流者が判る様な(これ重要)放流を行うべきである。
勿論、放流者は他水域に流出しないように完全に隔離を行う義務を
追うべき。又万一流出した場合はその放流者が一切の責任を追うべき
と思う。
これが最低何らかの形で確立されなきゃ絶対にゾーニングはあり得ない。
よく考えてみろよ今の現状を!
これが最低限確立されなくては又逆戻りだ。
バサー皆がキトと同じならオマイの案もやぶさかではないが
現状では絶対無理だ

613 ：名無しバサー：04/06/23 22:46
理想と現実。
難しいですね。

あとボクがネタ振りしたのそこじゃないし。
614 ：名無しバサー：04/06/24 00:14
>>613
キトだと思うが、お互い言葉だけの譲歩解釈だけでは
どうにもならん問題だよ。言葉の解釈だけでは
根本的な解決にはならないし・・・

ゾーニング＝管理とすれば
>>612の考えは間違っていないと思うし、駆除派との
譲歩案を引き出すならむしろそこから考える
必要性があるのじゃないかな


615 ：名無しバサー：04/06/24 00:37
キト・ブラ汁その他駆除派>>

がたがたうるせーよアホ。
キミらはリリース今までしたことないのか？
規則できる前。
俺は今でもリリースしてますよ。
別に悪いことだと思ってない。
と書くと自分勝手だのなんだのって言われるんだろうけど、
筋をとおしてリリースしてます。
キミらはキミらで殺してればいいと思います。
キープっていっても放置だろ？
持ち帰ってますっていっても放置されているのが現実。
同じ意見ばっか言ってループしてんな。
発展性ないよ、ちっとも。
俺はこんなところじゃなく、行動に出てます。
そちらさんも、一般世の中に行動で示してください。
リリ禁取り締まる活動団体等設立とかね。
このままだと単なる粘着だよ。
616 ：名無しバサー：04/06/24 00:57
>612
>一度完全に駆除を行うべき。

人工産卵床、何個つくりゃあいいんだｗ
617 ：名無しバサー：04/06/24 01:01
>>615
>俺はこんなところじゃなく、行動に出てます。
>そちらさんも、一般世の中に行動で示してください。
>リリ禁取り締まる活動団体等設立とかね。
>このままだと単なる粘着だよ。

はい承知しました。今後見つけたら車のナンバー等を控えた上で
警察に通報致します(マジで)
今まで多少は温情を欠けていましたが、今週末からは徹底して
やらせて頂きます。
>>615もこのままだと単なる犯罪者ですね(ｗ
618 ：名無しバサー：04/06/24 01:07
>617
そんなのライブウェルに入れといて誰もみてないとこでリリースすりゃいいじゃん
琵琶湖でみんなやってるみたいに

まあせいぜい頑張って休日ムダにしてくれ
619 ：名無しバサー：04/06/24 01:27
>>617
本論はさておいて、駐禁ででも取り締まってもらおうとでも思ってるの？
10年後に「あの頃はアフォなことに情熱を傾けてたなー」
としみじみ思う617が想像される。
620 ：名無しバサー：04/06/24 02:22
>619
ちょっとびびってる？
621 ：キ　ト：04/06/24 04:58
　現実をもっと冷静に考えてもらいたい。
伊豆沼や加瀬沼などある程度、閉鎖性の強い沼はやがては
完全駆除ができるだろう。だが、河川に入ってしまったバスは
どうすりゃいいんだ。こればかりは、相当に技術革新がなければ
だめだろう。特に、北上、鳴瀬、名取、阿武隈のような大河川は。
これらが、温床となって水路を通じて水平的にも拡散するだろうし、
心ないバサーも出てくるかも知れない。

　技術が開発されるまでは、現在できることで少しでも生息密度を
押さえていくしか術がない。その手段としてもバスの聖域確保は
有効ではないかと考える。つまり、ここ以外で釣られたバスは必ず
ここへ移送されるシステムを確立するとともに取り締まりの徹底強化
を続ければ、現状よりは改善されないだろうか。
622 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/24 05:06
>>621
おばんです。

「川バス」釣らせるメディアは潰さないとあかんですね。
623 ：キ　ト：04/06/24 05:35
>>622
ども、お休みなさい。
624 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/24 10:46
>>611
いや、失礼しました。

あなたが、真面目で本気であることは、皆わかっていると思う。

ブラ汁氏は、真面目なのはわかるが、どこまで本気かな・・・
625 ：名無しバサー：04/06/24 12:32
>>キト
川バスこそすでに駆除がはじまってるぞ(w
秋田とか福島でもマジで取り組んでる。
今、川バスの方が駆除率は上がってんだよ
秋田ではかなり川バス駆除に対して有効な駆除方法が
見つかったと言うし(ここじゃ言えんが)管理する漁協の存在もあり
湖沼より先に駆除が進むよ
626 ：名無しバサー：04/06/24 14:31
まじ？
うひょ～い
627 ：名無しバサー：04/06/24 21:19
リリース現場の写真と車のナンバー控えても無意味らしいよ。
まず規則であって法律でないのと、一般人が他のリリースアングラーを拘束する権利はないってさ。
なので、あくまでバス釣りそのものをけん制するだけのものに過ぎないってさ。
by 宮城県庁
なんなら問い合わせてみな。
勉強しろよＷ
628 ：キ　ト：04/06/24 21:55
>>625
　秋田の川バスの駆除は聞いてました。
たしか、湧水のあるワンドで集中的に採捕できるとか。
だけど、宮城の大河川でそのような場所があるのだろうか。
とにかく地道な努力が必要なことは湖沼と同じ。
秋田はため池の水干しも盛んだね。なんてったって、
杉○大先生が陣頭指揮とっているから、パワフルだね。

　バスの聖域とは簡単に言ったけど、その範囲、リリ禁の
除外（特区）、漁業権や漁協との絡み、逸脱防止等々
超えなくてはならないハードルは多い。前にも書いたけど
双方の妥協が双方にとってプラスに働くと信じている。

>>627
確かに、リリースの現場を捉えても即、検挙はできないが、
証拠写真や車のナンバーが無意味なはずがない。
折れも確認してみよう。
629 ：名無しバサー：04/06/24 22:06
>>628
漁業関係者が再放流やってるの撮影しても同じ扱いなのかも一緒に確認して
630 ：ウォッチャー：04/06/24 22:14
>>628
バスの生息管理という、技術上の問題はさて置くとして、
ハネッ返りバサーを、排除あるいは抑制できるかな？

バス利用側でそれをうまく機能させるフレームを用意しないと、
長期的な構想も画餅に帰すと思うがね。
631 ：キ　ト：04/06/25 06:11
>>629
内水面の規則や指示は漁業者と遊漁者に等しくかけられるはずだったけど。
具体的に漁業関係者の再放流って何だ？

>>630
悲しいけど、良識派バサーを救うためには厳しく取り締まってもらうしかない
ないだろ。その代わり、特区を認めろと政策提案していくのはどうか。
特区以外の釣り場では回収生け簀を可能な限り配備してもらい、今までどおり
釣りをする。回収された魚はリリースできる特区へ移送。

　特区の技術的問題は今後、みんなで考えていきましょう。
632 ：名無しバサー：04/06/25 07:15
>>631
＞漁業関係者の再放流
網に引っかかったいらない魚を投げた場合。
633 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/25 13:10
>>631

「良識派バサーを救うためには厳しく取り締まってもらうしかない」
「特区以外の釣り場では回収生け簀を可能な限り配備してもらい」
誰に「してもらう」のかね。漁協かな、それとも行政にかな？？

その仕組みをバス利用側自身が準備することから始めないと、
交渉相手（まあ、宮城県庁だな）からは信用されないだろうな。

つまり、バサー自らが、手を汚して見せる必要があると思うが、
例えば、バサーが担い手となる環境保全NPOによるパトロールとかな。
当然、ある程度、金額の拠出も必要となるがね・・・
634 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/25 13:30
んっ、縞馬掲示板＠2702に、痛いトコを突かれてるな～

こういうのを防いで行けるのかが、これからバサーが信用されていくかどうかの、
分かれ目だろうな・・・
635 ：名無しバサー：04/06/25 13:47
結局金目当ての集りかよｗさすが全国に誇るダニ組織ですね、漁協ってのは。
636 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/25 13:55
>>635
んっ、こっちのことか？
637 ：名無しバサー：04/06/25 19:12
>>キトさん
私も以前に気になって、そのへんの所、聞いてみたことがありました。以下のとおりです。
>>629
やはり、漁業調整規則も委員会指示も漁業者、遊漁者区別なく適用されるそうで、
漁業者といえども指定された外来魚を再放流すれば違反だそうです。
>>627
リリ禁違反情報は監視員以外からも続々と寄せられているらしい。
638 ：名無しバサー：04/06/25 19:15
アメリカにも駆除派と似た活動をしている人達がいますよ！

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040524206.html
639 ：名無しバサー：04/06/25 20:17
>秋田の川バスの駆除は聞いてました。
>たしか、湧水のあるワンドで集中的に採捕できるとか。

その「集中的に採捕できる」という湧水のあるワンドの駆除結果って
１０尾もいってなかったと記憶しているが・・・
　ボート１～２艇と人間を多数動員してね。
「集中的に採捕」っていう表現は大げさすぎるし、この結果は川バスの
駆除は不可能　という結論を導きだしただけだと思うけどね

モレは川バスを大金を使って駆除する必要性を主張する漁協の方に疑問を
感じるけどね。「バスの胃の内容物にたいする遊泳魚種の割合は少ない」
「バスは川ではそれほど増えることができない」という調査結果もでているし。

長野の漁協のように１尾５万円のコストをかけて駆除する方がおかしいと思うよ
発生初期ならまだしもね
640 ：名無しバサー：04/06/25 20:20
そもそも琵琶湖産の鮎放流している時点で意味ないだろ
641 ：名無しバサー：04/06/25 20:26
そこはセットですから。ギルと冷水病には触れないで下さい。
642 ：キ　ト：04/06/25 20:38
>>637
すみません。忘れてました。

委員会指示では違反を繰り返す者に対して、停止命令をかけ、それにも従わない場合は
ﾀｲｰﾎでなかったかな？ 従って、現場で目撃した一般人が告発しても、情報提供にしか
ならないが、この情報は無駄にはならないだろ。事前情報は重要で常習者を割り出して
からアクションを起こすのはよくあること。
ともかく、停止命令が来たら、この県ではもう大手を振ってリリースできない。（来なくても・・）
罰則も懲役１年以下若しくは罰金５０万円以下で移植放流禁止違反より重い。
これは個人の問題ではなく、パクられれば、締め付けがきつくなるわ、世間の風当たりがますます
強くなるわで、まじめなバサーまで巻き添えにされる。リリースしたい香具師は未リリ禁県に
逝って思いっきりやってくれ。
643 ：名無しバサー：04/06/25 20:48
おまえらウザイsageでやれヴぉけ！
644 ：キ　ト：04/06/25 20:50
>>633
ごもっとも。でも、今まではこのような話題が出される環境ではなかったのでは。
プランをここで揉まれながらｗ、模索している段階ですが、最終的な提言先は
お見込みのとおり。

まず、バサーがルールを守り、バスの生息域を制御することに協力することが担保
されなければ、交渉もできないでしょうね。県１本の組織化なんて、どだい無理で
しょうから、既存のバス関係団体による連合組織もやがては必要となるでしょう。
ただ、これに釣具屋が絡んでくるとまずいでしょうね。

自分に資金があるのであれば、とっくに宮城バスワールドを作ってますがｗ

>>639
それをいうなら、>>625に。
被害者の気持ちをわかってあげてもいいのでは。
645 ：名無しバサー：04/06/25 20:50
>642
心配しなくてもその気になったら見つからないようにﾘﾘｰｽなんていくらでもできるんじゃないの
停止命令が来てから気をつける奴もいるだろし

そんなもんで逮捕者なんて絶対に出ないよ
646 ：名無しバサー：04/06/25 20:52
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵：ヽ
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　　　　　　さて、わたしはバスを持っているでしょうか？
647 ：６２７：04/06/25 20:59
>>キトさん・637

確かに停止命令云々はそのとおりなんだけど、
一般市民にはﾀｲｰﾎする権限がないと。
じゃぁ警察に権限あるかっていうと、
法律・条例でもなんでもないから、警察が介入する権限もない。
むしろ逆に訴えられる恐れがある。
知事命令云々あるけれど、
そもそも証拠書類もなにも、提訴できる人がいないから
指示が下る恐れが全くないというからくり。
形骸化してるんですよ。
だからバス釣り「牽制」という形だけなんですよ。
リリースバサーは漁協関係者等にも全く指導される覚えもないってわけ。
また、「採補」は一度はリリースあっていいの。
それでもリリースしなければ、そこで初めて所有権が生まれる
んすよ。それは漁業関係者は知ってるはず。
だから釣って即リリースは、「採補」にはあたらないのよ。
だからバサーは取締れなんですよ。
まずは「罪刑法定主義」から勉強っすよ！
法務省にも聞いてみるのもよし。
リリースバサーは自由にリリースしてよし。
アンチは別の策を考えなければいけない。
俺は○○ースしてますよ。
何度か言われたことあるけれど、取締るものがないんだから
単なる軟禁にしか感じませんでした。
言ってくるやつ受け売りばっかりなので、一石投じさせてもらいました。
648 ：　：04/06/25 21:04
ここで長文打ってる香具師、しかも固定で繰り返し打ってる香具師って
ほんっとくどい性格なんだろうなぁ。別の意味で感心するわ･･･
649 ：キ　ト：04/06/25 21:06
>>647
で、そうやって、リリ禁の県でリリース続けるわけだ。
650 ：627：04/06/25 21:15
>>649（キトやん）

とここまでくるとモラルの問題になるじゃん。
キトやんはリリ禁でいいんじゃない？
色々言い分はあるみたいだけど、俺は違うから。
人それぞれ。あとはどんだけＰＲしていくかじゃない？
俺はリリースＰＲするつもりもないから。
リリ禁前面に打ち出したいならそれ相応の対応をとるべき。
ただ今までスレ見てて思ったんだけど、
押し売りはいけないと思うよ。
口調（ここだと書き込みだけどさ）とかも、
気をつけて（色々な人いるからね）布教すればいいじゃない？
頭ごなしに言うと誰も反発したくなるよ。
それキミの良くないとこ。
ごめんね。別にけなしてるわけじゃないから。
651 ：キ　ト：04/06/25 21:19
>>650
本当にバスで困っている人たちを見ちゃったからね。
それからはロッド握っていない。
652 ：名無しバサー：04/06/25 21:21
それっぽいことを書き込んで
反論され言い返せれないと煽りか。
653 ：名無しバサー：04/06/25 21:23
宮城県のいなかスレうざいっていってるんだよカス
654 ：627：04/06/25 21:23
>>651（キトやん）

そうか、それもいいんじゃないかな？
そうそう内沼（そこらへんに住んでるみたいだけど）
早朝からバス駆除のために、ロッド５～６本並べてる人いるじゃん？
あれってどう思う？そばに白鳥たくさんいるよね？（陸にあがってるけど）
やばいんじゃないのかな？ずーっと続いてるよね？
実際、色々あったみたいじゃん？そこら辺観察してるならわかって
る話で申し訳ないけど・・・。
ゾーニング案とか色々キトヤンが考えてるのとってもいいと思うよ。
良い悪い別にしてアクションおこしてるじゃん？
655 ：キ　ト：04/06/25 21:31
>>654
サンコス、渡り鳥飛来地は釣り禁止でもいいと思っている。
ごめん、しばし離れます。
656 ：名無しバサー：04/06/25 21:36
自覚を持ったバサーになろう！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1087484087/l50
657 ：627：04/06/25 21:40
>>655

おう、こっちこそありがとね。
アクションおこしてるのはやっぱいいことだと思うよ。
俺は身近に困っている人いないからそうは思わないだけかもしれないよ。
賛否両論だけどさ。
俺は、バスがいる以上、それを殺すのはどうかと思ってるんだ。
色々何度も出てきた話だけどさ。
希少種がいなくなるのは残念だけど、弱肉強食だと思ってる。
バスが増えれば、ベイトフィッシュも減る。ベイトフィッシュが減れば
バスも減る。これが普通だと思う。（ヤマネコ・カンジキウサギデータで実証されてるけど）。
さ）俺はね。移植・移入は人間がいる以上避けて通れないよねぇ・・・。
自然ってさ・・・人工なんだわね。
658 ：名無しバサー：04/06/25 21:40









　　　　　お　　　ま　　　え　　　ウ　　　ザ　　　イ














659 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 21:42
まぁ、マジで取り締まりたければ漁業調整規則でリリース禁止にすればいいわけで。
そうではなくて委員会指示なのは、まあそういうわけなんだよね。
たぶん行政的にも、委員会指示の裏付け命令は過去の事例が皆無ではないものの、
都道府県によっては一度もやったことがないというのが多いでしょ。
660 ：名無しバサー：04/06/25 21:46









　　　　　お　　　ま　　　え　　　ウ　　　ザ　　　イ






661 ：名無しバサー：04/06/25 21:47









　　　　　お　　　ま　　　え　　　ウ　　　ザ　　　イ






662 ：名無しバサー：04/06/25 21:47
>>659　＝　ゼゼ糞
あんたは宮城に来るな！！　問題解決を遅らせるだけだ。
バスにたかって生活している寄生虫。　釣り人社から小遣いもらって、
駄菓子でも買ってろ！！
663 ：名無しバサー：04/06/25 21:47









　　　　　お　　　ま　　　え　　　ウ　　　ザ　　　イ





664 ：名無しバサー：04/06/25 21:48
なんか、祟り神の予感が・・・・
665 ：名無しバサー：04/06/25 21:48








　　　　　お　　　ま　　　え　　　ウ　　　ザ　　　イ






666 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/25 21:50
では、どうしたいのかな・・・

リリ禁という枠組みが、もはやひっくりかえる可能性は無いと思うがね。

漁協がどうだろうが、県庁がどうだろうが、そんなこと主張しても、
誰が、公式の場で、反対しようが無い「正論」を否定する危険を冒すかね。
実効性が無いという主張に対しては、規制を強化していけば済む話だ。

一方が開き直れば、他方の対応もエスカレートすると、想像力は働かんのかな。

新潟より前に、リリ禁が複数県に広まるなんて誰が予想できたかね。
5年前には考えることさえなかったことが、今は目の前で実現しているのに、
それが将来、更に強化されないとは、誰がいえる。

公式に問題化されてしまった時点で、すでに劣勢は確定していたのだが・・・
667 ：627：04/06/25 21:50
>660～663

色々あると思うけど、そういうのも言い方一つで
捕らえ方も変わると思うよん。逆効果だと思う。
リリ禁主張ならそれを主張するために、
うまく立ち回らないと・・・（2chでだけだとどうかと思うけどさ）
668 ：627：04/06/25 21:52
666>>

いやいやそのとおりだと思いますよ。
であなたはどうしますか？
669 ：名無しバサー：04/06/25 21:53
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)∴∵∴ ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´（･）（･） ∵`!、
　　　　　　　　　　/　　i-‐'´　 　○　 ＼∵`!
　　　 ＿＿＿＿Y　 　,i∵　 三　|　三 　∵l
.　　／∴∵∴∴l　　 ﾉ　　　 ヽ---/ 　∴ﾉ　　　　　「お母さんあれ何？」
　 ,ﾉ∴ （･）（･）∴ 　　l　　　　 ヽ_/　　　/　　　　　　「悲惨な宮城だよ」
　i'∵／　 ○　　　ヽ、 ヽ､_　　　　　,..-=ﾆ_
　l∵|＼＿_|＿／　ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　 ＼＿／ _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　 　､ 　　`!、
　　`ｰ-､_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
　　　　　,!　　 　`!　　 l　　　 　 　 　 　 　 ヽ､__ﾉ
　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 ､_　,ｨ　　　　　 ノ
　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l
670 ：名無しバサー：04/06/25 21:53
　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)∴∵∴ ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´（･）（･） ∵`!、
　　　　　　　　　　/　　i-‐'´　 　○　 ＼∵`!
　　　 ＿＿＿＿Y　 　,i∵　 三　|　三 　∵l
.　　／∴∵∴∴l　　 ﾉ　　　 ヽ---/ 　∴ﾉ　　　　　「お母さんあれ何？」
　 ,ﾉ∴ （･）（･）∴ 　　l　　　　 ヽ_/　　　/　　　　　　「悲惨な宮城だよ」
　i'∵／　 ○　　　ヽ、 ヽ､_　　　　　,..-=ﾆ_
　l∵|＼＿_|＿／　ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 ､_　,ｨ　　　　　 ノ
　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l

671 ：名無しバサー：04/06/25 21:54
>>666
誰に言っているの？　独り言みたい。
672 ：名無しバサー：04/06/25 21:54
　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)∴∵∴ ヽ
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　　　　　　　　　　/　　i-‐'´　 　○　 ＼∵`!
　　　 ＿＿＿＿Y　 　,i∵　 三　|　三 　∵l
.　　／∴∵∴∴l　　 ﾉ　　　 ヽ---/ 　∴ﾉ　　　　　「お母さんあれ何？」
　 ,ﾉ∴ （･）（･）∴ 　　l　　　　 ヽ_/　　　/　　　　　　「悲惨な宮城だよ」
　i'∵／　 ○　　　ヽ、 ヽ､_　　　　　,..-=ﾆ_
　l∵|＼＿_|＿／　ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 ､_　,ｨ　　　　　 ノ
　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l

673 ：名無しバサー：04/06/25 21:55
　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)∴∵∴ ヽ
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　l∵|＼＿_|＿／　ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l

674 ：名無しバサー：04/06/25 21:56
また、バス業界の邪魔が入ってきたな。
冷静にここをロムっているバサーの皆さんがどう見るか。
675 ：名無しバサー：04/06/25 21:56
リリースが禁止されてるんだから素直に従って釣りするか、釣りを止めればいいじゃん。
「禁止されてても捕まらないからやっても良い」なんてドキュソの理屈以外の何物でもなし。
676 ：名無しバサー：04/06/25 21:56
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵：ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 |∵(・)∴∴(・)∵|
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　　　　　　 　 　 |/∵∴/￣￣~~~~￣￣￣￣￣|
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　　　~'''‐-　　　~"'''―-----―'''
677 ：627：04/06/25 21:57
>>675

もうオチマスが、禁止されたからって「ハイハイ辞めます」ってな
感じなんすね。俺はどうかと思いますよ。
678 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 21:59
>>675
まあ、禁止されてるけどなし崩しになってるのはコマセの実例があるしさ。
679 ：名無しバサー：04/06/25 22:00
>>677
その考えがﾄﾞｷｭｿそのもの
680 ：名無しバサー：04/06/25 22:01
　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵／∴∵＼∵＼　　　　　　.　 ..　　　　　＼|
　　　/∵<・>∴∴.<・>∵|　　　　　　.　.　／￣￣￣
　　　|∵∵／ ●＼∵∵|　　　　　　.　／
　　　|∵ /三　|　三|∵　|　　　　　　　|
　　　|∵ |＼＿|＿／| ∵|　　　　 　　∩
　　　 ＼ |　＼__ノ　　|／　　　　.　　　|.|　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＼＿＿＿／:、　　　　　　　 ∪、
　　　　　/∵━○━∵ヽ　　　　　　　..|　＼
　　　　/∵人∵∵∵ ＼:＼　　　　　　＼　 ＼
　　⊂´:_/　　）∵∵∵∵ヽ:_｀⊃　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　/∵人∵（　　　　　　 /
　　　　　　/∵ﾉ　　＼：＼　　　　 |
　 　　　　ﾉ∵/　　　　ヽ∵ヽ　　　|
　　　　　（＿_）　　 .　　（＿_）　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
681 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/25 22:02
「キト」氏には悪いが、今より状況が好転することは、極めて困難だろうね。
悪化していくことは、容易に予想できるがね・・・

今のままで、できるだけ長く凌ぎたいなら、
頭低くして、向かい風を避けるしかないだろうな。

そう、したいのなら・・・
682 ：名無しバサー：04/06/25 22:02
>>678　＝　ゼゼ糞
コマセは科学的な調査の結果、思っていたほど害がないが実証されたからで、
あんたが飯の種にしているバスは害がないこと実証されたの？
683 ：名無しバサー：04/06/25 22:03
なんで歩きタバコ禁止には皆従うのにリリ禁には従えないのだろう
どちらも同じようなものだろ？
684 ：627：04/06/25 22:05
スマソ、まだオチテなかったわ。


>>679

そかなぁ？
それでも地球は回ってますよ。

>>683

内容によると思うよ。
そもそも禁止されたから右に習えーってのがおかしいんじゃないかな？
685 ：名無しバサー：04/06/25 22:06
>>683
それが一般人とバサーとの差
686 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 22:06
>>682
バスに害がないとは僕は言ってないし。
闇雲に駆除に邁進するほうがよほど害だと思うけどね。
687 ：名無しバサー：04/06/25 22:07
>>684
その考えがﾄﾞｷｭｿそのもの
688 ：名無しバサー：04/06/25 22:07
>>683
現実問題リリ禁はなかなか人に目に付かないし
見つかっても事故だって言い張れちゃうからだろうね
689 ：名無しバサー：04/06/25 22:08
>>688
見つからなきゃ何やっても良い、か・・・
690 ：627：04/06/25 22:09
>>687

めんどいからキミへのレスは最後ね。
あおりかもしれないけど、そう単純に言えるキミが
○○○ソなんじゃないのかなぁ？
691 ：名無しバサー：04/06/25 22:09
>>686　＝　ゼゼ糞

　いいから、誰も相手にしないから、歯磨いて寝ろ。
692 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/25 22:10
>>684
そうかも知れんが、一般市民の支持は期待しない方が、いいだろうな。
リリ禁に関しては。

それが無い限り、枠組みそのものは、変わりようがないな。
693 ：名無しバサー：04/06/25 22:12
>>690
決まり事には従いましょうね。
納得できないなら何らかの反対運動でも起こして、覆してから堂々と行なえばよい。
「俺はこう思うから取り決めを破っても許される」なんてｶﾞｲｷﾁの考え方そのもの。
694 ：名無しバサー：04/06/25 22:14
頭がかたいというかなんと言うか
一つの事柄がすべてに当てはまるわけじゃあるまいし
695 ：627：04/06/25 22:15
>>693

うーん、それは無理だよ。
「俺はこう思うから取り決めを破っても許される」とは思ってないよ。
696 ：名無しバサー：04/06/25 22:15
バサーはリリース教という事柄から抜け出す努力をしたほうがいいと思う
697 ：名無しバサー：04/06/25 22:16
あの結局、バスの害があるからリリ禁で、リリ禁になるとバスが減るから
反対しているのがＤＱＮバサー？　リリースは資源維持の方策だもんね。
698 ：名無しバサー：04/06/25 22:17
>>695
キミはリリ禁に納得できないからリリースを続けてるんではないのかね？
699 ：名無しバサー：04/06/25 22:17
リリースしないと、バス釣れなくなる。と言ってみる。
700 ：名無しバサー：04/06/25 22:18
正直リリースするのはバスが減るからじゃなくて
もって帰る気はないし殺すのもかわいそうとかそういう理由
701 ：名無しバサー：04/06/25 22:19
資源保護は建前。釣ったバスの始末が面倒だから池に捨ててるにすぎない。
702 ：名無しバサー：04/06/25 22:20
>>700
んじゃバス釣りやめるか、リリ禁以外の場所でやればいいじゃん。
703 ：627：04/06/25 22:21
>>699

条例にも法律にもなっていないものを決まりごととは言えないよ。
許す許される以前の問題だと思ってるよ。
704 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 22:22
>>697
持ち帰りを前提とした釣りにおける資源維持の方策だな。
リリースを前提とした釣りでリリ禁にしても、
釣りをやめるのとリリ禁を無視するのとが大半になる。
705 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/25 22:23
>>703
法体系に組み込まれた規則・指示ではないかね。
706 ：627：04/06/25 22:23
>>699

ごめん、>>698だったよね。

>>698
それで、条例・法律になっても違うものは違うと思うよ。
許す許される以前の問題じゃないのかな？
例出すのめんどいから書かないけど、色々考えてみなよ。
707 ：名無しバサー：04/06/25 22:24
>>792

　？？？？
708 ：名無しバサー：04/06/25 22:25
>>703
罰金と懲役という罰則があるのに決まり事とは言えないっておかしいね。
まぁひとそれぞれ捉え方だと思うけど、普通に考えれば充分に決まり事。
一般人にとってはアワビの密漁やスピード違反と同様の捉え方ってのが
自然だろうね。
709 ：名無しバサー：04/06/25 22:25
>>700
でも、間接的に20％殺すのは平気？
710 ：627：04/06/25 22:25
>>705

706のとおりです。
それと法体系であっても、法律とは全然異なるものだよん。
711 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 22:26
>>703
委員会指示は勝手に指示してるんじゃなくて、漁業法に根拠のある制度だからなぁ。
712 ：627：04/06/25 22:27
>>708

たしかに罰金云々はそうだけど、全部が全部同じじゃないと思うよ。
キミのいう捉え方にもよると思うけどさ。
713 ：名無しバサー：04/06/25 22:29
>>709
兵器化平気じゃないかってどう関係あるの？
714 ：名無しバサー：04/06/25 22:30
>>712
同じですよ。キミは物事の捉え方が少し自分本位なんじゃないのかな？　
715 ：名無しバサー：04/06/25 22:30
>>711
はいはい、あなたの講釈は誰も聞いていませんから、帰って下さい。
716 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 22:32
>>714
全く同じかと言うとそれはやっぱり違うわけで、
そこが漁業調整規則にせずに委員会指示にしてる所以なわけよ。
717 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/25 22:32
>>711
さすがに、ポイントは押さえるんだな。
718 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 22:33
>>709
釣り人なんだからさ、釣ることでまず価値が生まれるわけよ。
それを前提にして、いかにバスを殺さないかということだわさ。
719 ：名無しバサー：04/06/25 22:34
↑リリ禁みんな守ればバスは全滅するとでも思ってんの？
と釣られてみる
720 ：名無しバサー：04/06/25 22:35
>>716
そういうものを別とした、細かい事を知らない一般人の”認識”の話なんですよ
721 ：719：04/06/25 22:37
うわ、みんなレス早いな
>>699だったわ
722 ：名無しバサー：04/06/25 22:38
罰金と懲役なんて言ったら普通の人はリリ禁破りは犯罪だと思うわな
723 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 22:40
>>720
それは法律だから規則だから委員会指示だからということではなくて、
一般人がどう受け取っているか、どう受け取るように広報しているかということかな。

コマセなんて漁業調整規則だけど、もちろん僕もさんざん撒いた経験あるし、
釣り人系のバス駆除派だって撒いた経験あるだろうし。
724 ：名無しバサー：04/06/25 22:43
>>723
それが黙認されてるかどうかという事なんですよ
リリ禁破りも後5年この状況が続けば黙認されるかもね
725 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 22:44
まああと、未成年の飲酒・喫煙なんかも、法律上・建前上は禁止になっているけど、
実態はぜんぜん違うわけで。
726 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/25 22:48
>>725
実効性が無い場合には、規制強化の可能性はあり得るんじゃないかね。
727 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 22:48
>>724
まあ、最初から黙認されてるとも言えるけどねｗ
厳しく取り締まったら、どう考えてもバサー激減でバス爆釣だもん。
728 ：名無しバサー：04/06/25 22:48
なんか駆除派は法律は守れと言ってるのに対し、擁護派は
法律を破れと言ってるようにしか聞こえないな。
729 ：名無しバサー：04/06/25 22:53
まぁこのリリ禁可決は大成功だったんじゃないかな？
直接これでバサーの数が減ったかどうかは知らんが、一般人に
対しては「バス釣り（リリース）は後ろめたい行為」という
認識を広めることが出来たわけだし。
730 ： ◆zebrajrX.Y ：04/06/25 22:54
>>657
＞希少種がいなくなるのは残念だけど、弱肉強食だと思ってる。
＞バスが増えれば、ベイトフィッシュも減る。ベイトフィッシュが減れば
＞バスも減る。これが普通だと思う。（ヤマネコ・カンジキウサギデータで実証されてるけど）。

ヤマネコ・カンジキウサギと違うのは、在来種－在来種関係か、在来種－外来種関係かということ。
後者は自然破壊。

>>686
害がないとは言わないが、害は小さいと言うんでしょ。
なにせ１００のうちのたった１つに過ぎないんだから。

>>725
それってオフィシャルな場で主張して説得力ある意見なの？
731 ：名無しバサー：04/06/25 22:55
次は漁師の補助金についての認識を広めなきゃな
732 ：名無しバサー：04/06/25 23:02
>>730
>それってオフィシャルな場で主張して説得力ある意見なの？

そんなもん期待して2chのぞいてるわけｗ
733 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 23:04
>>730
＞それってオフィシャルな場で主張して説得力ある意見なの？

ないに決まってるじゃないですかｗ
だから、未成年の飲酒は、大多数の人は心の底ではそんなこと思ってないのに、
建前上はいつまでたっても禁止なわけですよ。
734 ：名無しバサー：04/06/25 23:05
>>728
駆除派も何らかの形で法律に違反する行為はしてるでしょう？

小学校のホームルームみたいな低い次元の議論はやめませんか？
735 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/25 23:08
>>734
問題は、どちらが社会的に説得力を有するか、ではないかね。

確かに、次元の低い議論では、リリ禁の枠組みが撤回されることは無いな。
736 ：名無しバサー：04/06/25 23:09
ま、たまに捕まるけどね。
737 ：名無しバサー：04/06/25 23:11
意外に威力あるレスだったようだ

>なんか駆除派は法律は守れと言ってるのに対し、擁護派は
>法律を破れと言ってるようにしか聞こえないな。
738 ：名無しバサー：04/06/25 23:11
だから自転車の傘さし運転と何度も。。。
739 ：名無しバサー：04/06/25 23:11
そりゃ自演は２ｃｈの華！ですからｗ
740 ：ここに逆戻りか？：04/06/25 23:12
http://sports.2ch.net/bass/kako/982/982720500.html

密放流肯定スレッド
1 名前： 名無しバサー 投稿日： 2001/02/21(水) 10:55

密放流ってそんなに悪い事でしょうか？
確かに各都道府県の条例で禁止されてますが例えば自動車で法定
速度をしっかり守ってる車なんてほとんど無いですよね。
子供がアメリカザリガニをその辺の池に放すのと実質大差ない様に
思うんですが。条例自体制定されたのがそんな昔ではないし。
結局マスコミ等に躍らされた世論にのっかっちゃって制定された
条例だと思いますが。

34 名前： 1 投稿日： 2001/02/22(木) 00:25

>>24
駆除派の人たちの中には万引はともかく駐車違反やスピード違反等で
切符切られたり罰金払ったりした経験者は絶対いますよね。
そういう人に密放流非難する資格はあるんですか？
この論理で２４日は押せば良いと思いますが。
47 名前： ヨッスイー 投稿日： 2001/02/22(木) 03:47

バカ言ってんじゃねーよ！
車のレース業界，底辺は暴走族だ！！三段シートや
直管マフラーから垂れ流しの排ガスが，シューマッハをささえてんだよ！
おまえらが捨ててるラインやごみ，そしてバスの放流が｢居間江｣や「病ました」
を支えてんだ！密放流がんがんやれって！
皇居にはなせよ！
741 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 23:13
>>735
議論がどうとか言うより、漁場管っていう狭い世界での雰囲気が大きいから、
漁場管のボス的な人が、「リリース禁止って変だよね」とか言い出せば、
いとも簡単にそうなっちゃうってのはあり得るでしょ。
漁協組織が一応ベースにあって、その上で成り立ってるから。
審議会なんかだとまた大分違うけどね。
742 ：名無しバサー：04/06/25 23:14
>>737

728は低い次元のレス代表だよｗ
743 ：名無しバサー：04/06/25 23:14
２ｃｈ自体が無限ループなんだよ。
馬鹿しか残ってないんだから。
744 ：名無しバサー：04/06/25 23:15
”禁止されてても自分が良いと思えば何やってもかまわない”なんて考えが一般化したらこの世の中どうなってしまうんだかｗ
745 ：ここに逆戻りか？：04/06/25 23:15
52 名前： 1 投稿日： 2001/02/22(木) 10:19

農家の方の中には所有してる溜池にミヤコタナゴ等の稀少種が発見されると
改修工事等ができなくなる場合が多々あるのでわざとバス放流して稀少種全滅
させてる人もいるそうですよ。
こうなるとどっちが害魚だかわかりませんね。と言うよりこの場合は人間の生活に
害をなしてるのは稀少種ですよね。
51さんも｢密放流なんて場所選んでやれば悪い事でも何でもないのに条例できちゃった
からしゃあないじゃん。守ろうよ。世間の目もうるさいし｣と思ってるんでしょ、本心は。
もし条例できてなかったら｢密放流やっちゃいけないという規則なんかないんだよ。悪いか。｣
と開き直るつもりでしょう？
本音素直に言いましょうよ。



746 ：ここに逆戻りか？：04/06/25 23:16
55 名前： 1 投稿日： 2001/02/22(木) 10:40

いやあ僕は密放流ってそんなに目くじら立てて非難すべきものだとは
思えないから疑問を投げかけただけですよ。
’蜜放流はいけない'って良識派バサーを気取ってる人の中に何％本心
からそう思ってる人いますかね。たぶん0.5％にも満たないでしょう。
残り95.5％弱は世間体取り繕う為にそういうポーズとってるだけでしょう？
747 ：ここに逆戻りか？：04/06/25 23:17
60 名前： 1 投稿日： 2001/02/22(木) 11:08

僕だって密放流する気はありませんがその理由は捕まって罰金
払うのがいやなのとバスを運ぶのが面倒くさいからという理由
だけです。前にも書きました。
別に悪い事だからやらない訳じゃありません。
同じ気持ちの方多数いらっしゃるんじゃないでしょうか？


748 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 23:17
>>744
リリ禁みたいな
”禁止されてても自分が良いと思えば何やってもかまわない”
と思ってしまえるようなルールをつくるから全体のたがが緩んでいくわけですよｗ
749 ：名無しバサー：04/06/25 23:18
>744
その為の法なり条例だろ。
別に取り締まればいい。
750 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/25 23:18
現在の状況で、「正論」に正面きって異を唱えることを、できる人が居るかな。

まさに、こうした議論の展開が、それを妨げてるともいえるな。
751 ：名無しバサー：04/06/25 23:20
バサーは確信犯的（誤用）に法を犯してると知りつつバスをリリースし続けるわけですね
752 ：名無しバサー：04/06/25 23:20
まあまあ
どうせここで我々がいくら議論したところでバスが定着していくのは変わりないんだから。

753 ：名無しバサー：04/06/25 23:22
バスがいても釣りが出来なきゃどうしようもないな
リリ禁になってバス釣り辞めた奴はいるし、俺もその一人
754 ：名無しバサー：04/06/25 23:23
まあ、法云々を抜きにして確実にいえるのはバスの密放流はその環境に
影響を与えるかもしれないが再放流は何ら影響を与えないってことだな。
755 ：名無しバサー：04/06/25 23:23
>>750
ま、その通り。
ゼゼラなんか以前、琵琶湖がリリ禁になったら琵琶湖で釣ったバスを他水域に密放流しろなんて抜かしてたし。
756 ：名無しバサー：04/06/25 23:23
>751
知らなきゃ違うだろ
757 ：名無しバサー：04/06/25 23:24
>753
バサーが居なくなってもバスが残ればそれこそどうしようもないんじゃないのｗ
758 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/25 23:25
>>752
バスが定着するのという現象と、
バス釣りが楽しめる社会状況にある、
ということは、イコールではないな。

バサーは、バスが生息さえしていれば、それで満足かね。
759 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 23:26
>>755
河口湖とかに持ってくって話だろそれｗ
760 ： ◆zebrajrX.Y ：04/06/25 23:26
>>733
正当な理由があればどこかで線引きは必要だと思いますけど？
飲酒のラインを20にするか18にするかはともかく。

まぁそれはいいとして、せいぜい「黙認」ということでしょ。
大手を振って歩けるわけでもないし、>>729の言うように自慢できる行為でもない。
だからあんまり勝ち誇ったような書き方はしないほうがいいと思いますよ。
761 ：名無しバサー：04/06/25 23:29
>760
>正当な理由があればどこかで線引きは必要だと思いますけど？
>飲酒のラインを20にするか18にするかはともかく。

すでに線引きはされてるだろｗ
そんなこと言ってるんじゃないだろに。読解力とぼしいよ・・
762 ： ◆zebrajrX.Y ：04/06/25 23:29
>>748
バサーって、そう思ってしまうようなDQNばかりなんですか？
763 ： ◆zebrajrX.Y ：04/06/25 23:31
>>760
すでに線引きされてるのにそれの実効力がなく、いつまでたっても禁止。
だからやめちまえということでしょ。
764 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 23:31
>>760
別に勝ち誇ってないけど？
765 ：名無しバサー：04/06/25 23:31
>>762

おまえ、さっき言われたこともう忘れたのか


734 ：名無しバサー ：04/06/25 23:05
>>728
駆除派も何らかの形で法律に違反する行為はしてるでしょう？

小学校のホームルームみたいな低い次元の議論はやめませんか
766 ：名無しバサー：04/06/25 23:32
>>759
それがね、君は特に公認水域とも所定の手続きを経てとも断わってなかったんだよｗ。
767 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 23:33
>>766
合法であることは大前提さ。
768 ：名無しバサー：04/06/25 23:33
まぁ「取り締まることが出来る、逮捕可能ですよ。」って程度の事だろ。
でなきゃ多量に逮捕者が出ている。
例としては、自転車運転中の携帯電話使用だろうな。
罰金の話なんて聞いたことが無い。
せいぜい注意程度だ。

規制されていないものを、法の下に置いただけって感じだろ。
769 ： ◆zebrajrX.Y ：04/06/25 23:33
>>764
あなたはバス釣りをしないんでしょ。
バサーがね、効果ないんだから問題なし！と勝ち誇っている書き込みが散見されますよ。
770 ：名無しバサー：04/06/25 23:34
>>766
そんな揚げ足とりの不毛なﾚｽやめなよ
771 ：名無しバサー：04/06/25 23:34
まあ、公認水域でもきちんと漁業調整規則に定めた手続きを経て放流しなけりゃ密放流だわな。
772 ：627：04/06/25 23:35
>>762

ヤマネコとカンジキウサギは、減少後増加し、増加後減少というのを
繰り返してるんですが・・・（汗
773 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 23:36
>>763
そうじゃなくて、
あるルールがどのように受け止められているかという話と思われ。
774 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/25 23:36
>>765
その姿勢が、社会的に認知されないとも、ずっといってるがね。
公式の場で、いえることかね。例えば、県庁職員とかに・・・
775 ： ◆zebrajrX.Y ：04/06/25 23:37
>>767
>>766氏だけが誤った読み方（ゼゼラは、公認水域とも所定の手続きを経てとも書いていないから
非合法地域も含めて他水域へ蜜放流しろといっている）をしていたのならいいけど。
ほかのバサーはちゃんと「合法」な場所限定と読んでいたのでしょうかね？
少なくともそれが読める文脈だったのかどうか。
私の記憶にはないのでわかりませんが。
776 ：627：04/06/25 23:39
>>774

本当にそうかなぁ・・・？
777 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 23:39
>>762
別にバサーは特別な人種じゃないからさｗ
普通の一般人がなんかのきっかけでハマっただけで。

一般論として、必要性の低いことまでルールとして並べたら、
ルールの威厳が低下して守られなくなるというのは正しいでしょ。
漁業法解説本の委員会指示のところにも書いてあるよ。
「委員会指示は守られるような内容にするべき」ってね。
778 ： ◆zebrajrX.Y ：04/06/25 23:39
>>772
だから？
そりゃバスと在来種もどれくらいかの時間経過後にはそうなるでしょうね。

結　果　だ　け　を　見　る　な　ら　。
779 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 23:41
>>778
まあだからそれは、評価基準をどこに置くかということでしょ。
在来種が絶滅しなければOKという人もいるだろうし、
バスがいること自体がNGという人もいるだろうし。
780 ：627：04/06/25 23:41
>>778

あら？「だから?」だけなんだ・・・。
781 ：名無しバサー：04/06/25 23:43
まあ馬鹿なバサーがあの発言読んで密放流したりしなかったのはラッキーだ。
もしそういう香具師がいりゃへたすりゃ犯罪幇助罪が成立しかねないからなｗ。
782 ：名無しバサー：04/06/25 23:43
ゼゼ公お得意の逃げが始まったな(w
783 ：名無しバサー：04/06/25 23:43
自転車関連は全て無視か。
一般的な事柄で、ここにある書き込みに
全て置換出来る内容なんだけどな。
免許もいらないし、買う事が出来、乗ることが可能だ。

が、罰則は制定されている。
784 ： ◆zebrajrX.Y ：04/06/25 23:45
>>777
その必要性の判断が極めて主観的すぎるよね、バサーは。
785 ：627：04/06/25 23:45
>>783

ヒヤクしすぎじゃないの？
786 ：627：04/06/25 23:46
>>784

キミってさ、言われるがままなのかなぁ？
787 ：名無しバサー：04/06/25 23:47
>785
一般過ぎて叩けねーんだろ。
788 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 23:47
>>784
リリ禁の必要性って何？
789 ：名無しバサー：04/06/25 23:48
>>783
自転車だって警察は悪質な場合(酒酔い運転等)は
今、キッチリ切符切りますよ(w
実際に折れの周囲には赤切符切られて裁判所に呼び出された
ヤシが何人か居る(w

790 ： ◆zebrajrX.Y ：04/06/25 23:48
>>779
それで、今の社会通念がどこにあるのかということだよね。
それが正しいとは言わないけれど、社会はそれで動くわけだから。
社会通念が間違っていると思う人がいたら、がんばってそれを訴えていけばいいだけのことです。
まぁがんばってね。

>>780
だって、単なる事実の提示だけで何を言いたいのか分からないもの。
791 ：名無しバサー：04/06/25 23:49
>>1-790
おまえもう自演ヤメレ
792 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/25 23:49
>>776
公式の場でいえるか、ということかね。

「627」氏が、県庁へリリ禁解除を求めて陳情に行くとしよう。
確か、宮城県への陳情内容は情報公開の対象になっていたと思うが、
ここで主張しているような内容が、そのまま文書化されたものを、
駆除派の請求により市民に公開された時、その反応はどうなるかな。
想像できるかね。
793 ：627：04/06/25 23:50
>>789

それはそうだよね、だって事故おこしたら・・・でしょ？自転車は。
794 ：名無しバサー：04/06/25 23:50
>789
悪質な場合はなｗ
他は？
右側通行も罰則ありだぞｗ
795 ：名無しバサー：04/06/25 23:51
なんか駆除派は法律は守れと言ってるのに対し、擁護派は
法律を破れと言ってるようにしか聞こえないな。
796 ：名無しバサー：04/06/25 23:52
>790
社会通念なんてのは時代で変わるだろ。
ちょっと偏向報道で分がいいとおもったら調子にのっちゃってｗ
797 ：627：04/06/25 23:53
>>792

すべてが情報公開の対象にはならないよん。
あとね、その反応をどうするのか？じゃないの？
想像するとかしないとかじゃなくってそれ以前だよ。
結果考えて行動するのもいいけれど、それって悲しくないか？
俺は悲しいと思う人なので、そういうのは嫌です。
798 ：名無しバサー：04/06/25 23:53
>795
おまえそれさっき言ってボコられたんじゃなかったｗ
799 ：名無しバサー：04/06/25 23:54
ま、少数派であるバス釣りは
叩きやすいから叩いている
としか見えんなｗ
800 ：名無しバサー：04/06/25 23:55
>792
普通の市民はそんな規則があることすら知らんと思うがｗ
801 ： ◆zebrajrX.Y ：04/06/25 23:56
>>788
為政者がいろいろ言ってるでしょ。
802 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/25 23:57
>>797
では「627」氏は、誰から支持を得たいのかな。

バス釣りが、社会的に認められる状況になることは、目標ではないのかな。
803 ：名無しバサー：04/06/25 23:57
>>798
べつにボコられてないじゃん
そうやってお前が反応するのがダメージ与えてる証拠ｗ
804 ：見つけた：04/06/25 23:57
http://sports.2ch.net/bass/kako/1035/10353/1035365678.html

472 名前： ゼゼラ ◆QWElQp19rE 投稿日： 02/10/31 15:21

リリ禁後の選択肢としては、

・釣ったバスを回収箱に入れるCatch&Kill

は絶対に避けるべきで、キープするなら、

・釣ったバスを他湖沼に移動するCatch&Move
・釣ったバスを食べるCatch&Eat

は一般人なら次善の策かなと。ただ、バス業界で名の通った人は、

・釣りに行かない
・主張を明確に示した上でリリ禁を破る

のどちらかを宣言するのが望ましいと思う。

805 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/25 23:57
>>801
ここを見てる一般市民はzebraセンセイの見解を聞きたいわけですよ。
806 ：名無しバサー：04/06/25 23:58
>801
そんなにﾘﾘ禁守って欲しいんだったらバサーのところに行って頭下げて回ってみろよ

807 ：名無しバサー：04/06/25 23:58
・釣ったバスを他湖沼に移動するCatch&Move

はい、公認水域とも所定の手続きを経てとも全く明記されとりません！
808 ：名無しバサー：04/06/25 23:58
>>794
オマイの意見は温情を逆手に取っているだけ
それを正当化しようとしているに過ぎない。
ってリリ禁も同じか(w

809 ：名無しバサー：04/06/25 23:59
>803
そんなにﾑｷになるなよｗ


810 ：名無しバサー：04/06/26 00:00
>>809
顔真っ赤になって唇震えてますよ？ｗ
811 ：名無しバサー：04/06/26 00:02
>808
正当化？
事実を言ってるだけですよｗ
自分としては「温情擦るな。危ないだろ。取り締まれ。」
と思っているだけでｗ
大多数の大人がやってちゃ
そこいらへんの子供に注意出来ないだろ。
812 ：名無しバサー：04/06/26 00:02
まあ、法云々を抜きにして確実にいえるのはバスの密放流はその環境に
影響を与えるかもしれないが再放流は何ら影響を与えないってことだな。

813 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/26 00:02
>>806
どうやら、バサーは社会的に認知される存在には、なりたくないようだな。
814 ：名無しバサー：04/06/26 00:02
>>812
既出
815 ：名無しバサー：04/06/26 00:03
まあ、法云々を抜きにして確実にいえるのはバスの密放流はその環境に
影響を与えるかもしれないが再放流は何ら影響を与えないってことだな。

816 ：名無しバサー：04/06/26 00:04
捕まらなきゃ何やってもいいって考えてる連中だからねぇ・・・
817 ：名無しバサー：04/06/26 00:05
まあ、法云々を抜きにして確実にいえるのはバスの密放流はその環境に
影響を与えるかもしれないが再放流は何ら影響を与えないってことだな。



818 ：名無しバサー：04/06/26 00:06
>>816
同意、赤信号みんなで渡れば怖くない発想だもんな(w
819 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/26 00:06
12時過ぎたら静かになったけど、シンデレラ？
820 ：名無しバサー：04/06/26 00:07
バサーは反論出来なくなるとすぐコピペ荒らしに走るね
821 ：名無しバサー：04/06/26 00:07
単発レスが多くなったｗ
822 ：名無しバサー：04/06/26 00:07
>813
ってゆーか、ここでバサーに相手してもらってるだけでもありがたくおもわないとだめだぞ。
他のスレみてみなよ。
バサーの９９．９％はリリ禁なんておかまいなくまったく気にせずに気楽にバス釣り楽しんでるぞ。
バスだって今日も優雅に子バス引き連れて泳いでたぞ。
823 ：名無しバサー：04/06/26 00:07
明日は朝から駆除に行くんだよ
とっととオマイも寝ろ!ゼゼラ
824 ：627：04/06/26 00:08
>>818・820

そんなことないんじゃないかなぁ？
書き込むのって労力・時間いるからねぇ。
825 ：名無しバサー：04/06/26 00:09
またバサーの開き直りか・・・
826 ：名無しバサー：04/06/26 00:09
どっちにしてもバスは定着するんだから無駄なエネルギー使うのはやめたら？
827 ：名無しバサー：04/06/26 00:10
>>826
定着しなかったらどうするの？
828 ：名無しバサー：04/06/26 00:10
でもってゼゼラ君の>>807に対するコメントはまだ？
829 ： ◆zebrajrX.Y ：04/06/26 00:11
>>805
また長くなりそうだなぁ・・・。

必要性「だけ」の話なら、在来生態系保全の観点から言って必要でしょ。
私のお気に入りのイエローストーンの話をまた例にしちゃいますけど。
830 ：名無しバサー：04/06/26 00:11
>>827
定着しない
831 ：名無しバサー：04/06/26 00:11
>823
えらい！
やっぱ駆除派は敵対するバサーの手を借りずに自分で駆除すべきだよ。
832 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/26 00:11
>>822
バサーだよ。私は。
だから、釣果専用スレも立てた。
833 ：名無しバサー：04/06/26 00:12
定着はしたが霞みたいに結局大きく減少してる水域もある。
834 ： ◆zebrajrX.Y ：04/06/26 00:13
>>819
シンデレラは昔のあなたでは？
どうでも良かったですね、ハイ。
835 ：名無しバサー：04/06/26 00:14
つうかゼゼラは>>807が出たので逃げたようだがｗ。
836 ：名無しバサー：04/06/26 00:14
人為的に定着させないんじゃないかな
水試も駆除法を試行錯誤してるし、有効な駆除法が開発されるかもしれん
837 ：名無しバサー：04/06/26 00:14
>833
それが定着っていうんだよ。

そもそも定着した果てには減少してバランスが取れるもんだろ。琵琶湖しかり
838 ：627：04/06/26 00:15
>>834（ゼブラ氏）

ゼゼラ氏を擁護する訳じゃないけど、
レスするのって本当に労力・時間必要じゃない？
839 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/26 00:15
>>829
一定の合意が得られてる場合は効果あるだろうけど、そうじゃないんだからさ。
日本のバスでやった場合にどういう効果が見込めるわけ？

厳しく取り締まらなければ、守らない人と釣りをやめる人がほとんど。
厳しく取り締まれば、守らない人は減るだろうけど、釣りをやめるだけでしょ。
現在のバス釣りがやってるサイトフィッシングとかの滅茶苦茶さを考えれば、
バサーの現象がどんな結果をもたらすかは明らかだと思うけど。

それとも、バス釣り衰退で密放流がなくなるということを言いたいわけ？
840 ：名無しバサー：04/06/26 00:16
>836
やっぱり切り札は人工産卵床でしょう
841 ：名無しバサー：04/06/26 00:16
琵琶湖の減少度と霞の減少度では原因もケタも違う。

霞のバス減少は環境自体がバスにとって住み難くなったせいだろ。
水汚いしヘドロも酷いし。
842 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/26 00:17
>>834
ゼブラ氏、お初にお目にかかるが、少し感情的になっていないかな。

見敵必戦（キャッチ＆キル）はわかるが、もう少し落ち着かれたら、いかがかな。
843 ：名無しバサー：04/06/26 00:18
>現在のバス釣りがやってるサイトフィッシングとかの滅茶苦茶さを考えれば

その滅茶苦茶さを駆除目的を持った人たちが意図的にやったら？
もっと効果は大きいんじゃ？
844 ：名無しバサー：04/06/26 00:18
遺伝子操作したバスばら撒けばいいんじゃないか？
不妊バスとか
845 ：627：04/06/26 00:20
>>844

それはすでに案であがったんだけど、
コスト・効果の面から実施してないのよ。
レッツ　勉強ー！
846 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/26 00:21
>>843
どれだけの人が駆除目的でそういうことすると思う？
トーナメントやって、それを伝えるメディアがあって、という商業ベースに乗った構造が
あるからこそみんなして産卵床を壊す釣りをしてたわけでさ。
847 ：名無しバサー：04/06/26 00:23
>>845
いやだから今後の研究でローコスト・高効果の遺伝子操作バスが開発されるかもって話
848 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/06/26 00:24
埋め立てご苦労様。
そのうち、バス版KHVでも入ってくるでしょう。
台湾あたりの養魚場から。

では、お休み。
849 ：627：04/06/26 00:25
>>847

なるほどねぇ・・・。でも遺伝子操作すればするほどコストかかる
及び効果が出ない（不妊バスでは）と言う面で、
駆除するなら他の方法がベストと考えられているみたいよ。
で、でてきたのが産卵床。
850 ：名無しバサー：04/06/26 00:25
＞どれだけの人が駆除目的でそういうことすると思う？

だからこらからそういう人をどんどん増やそうってんだろ。駆除派の目的は。
851 ：名無しバサー：04/06/26 00:26
遺伝子操作バスを放したら、虫みたいに短期間で死ぬ訳じゃなく、
全然効果無い上に巨大化したから止めた。
って話が無かったか？
852 ：名無しバサー：04/06/26 00:28
遺伝子操作したバス放流してさ、今後その魚の遺伝子を持ったバスはオス（メスでも良いがどちらかに統一する）しか
産まなくなるようにしたらやがては絶滅するんじゃない？
853 ：名無しバサー：04/06/26 00:30
染色体を操作した虹鱒のドナルドソンみたいにでかくならないか？＞不妊バス
854 ：627：04/06/26 00:31
>>852

それも効果が出ないと言う面で、却下されたらしいよ。
試験場に連絡してみなよ。大和の山奥で実験してるから。
855 ： ◆zebrajrX.Y ：04/06/26 00:32
>>835
私も言い訳を聞いてみたいので、私が敵前逃亡しようか・・・。

>>837
まさかバランスが取れているから問題ないなんていわないよね？
ある程度のキャパシティを持った場所なら、移入種の攪乱後に安定するのがあたりまえ。
そうでなければ現在のような多様な生物相が作られるわけもないし。

>>838
使い古されたレスを引き出しから引っ張ってくるだけの思考停止レスもあります・・。
そういうレスをさせるような雑誌の受け売りバサーはｲﾗﾈ。

>>842
今夜は感情的には比較的普通。
>>834はホントただの戯言です。

今夜の予定はここじゃなかったのになぁ。
856 ：名無しバサー：04/06/26 00:32
>>854
いやだから今後の研究で高効果を持つようにならないかなって話
857 ：名無しバサー：04/06/26 00:33
>>854
852の方法は結構実現性高いと思うんだけど、なんで効果が出ないの？
858 ：627：04/06/26 00:37
>>857

バスって何回もスポーニングするでしょ？
オスが増えればメスにアタック！
メスが増えればメスにアタックできるオスが増えるってオチだよ。
859 ：名無しバサー：04/06/26 00:39
>>858
それは一代限りとした話だろ
>>852をもっとよく読め
860 ：名無しバサー：04/06/26 00:40
藻前ら、外来魚総合スレッドでやったら？
861 ：名無しバサー：04/06/26 00:43
確かに、子孫がずっとオスしか産まれないんだとしたら代を重ねるたびにオスしか存在しなくなるわけだから確実に絶滅するな
862 ：627：04/06/26 00:44
>>860

違うよん、それが永遠と繰り返されるじゃん？
863 ： ◆zebrajrX.Y ：04/06/26 00:45
>>839
少なくとも必要性はあるわけです。
仮に実効性が薄いとしても、「実効性が薄いから必要性も小さい」とバス釣り人たちが判断している
のだとしたらそれは大間違い。（この話の発端は、バス釣り人は必要性が小さいと考えているということだったでしょ）
864 ：名無しバサー：04/06/26 00:46
>>862
アホ。
>>861が言うようにやがては最初に定めた性別のバスしかいなくなるから
必ず絶滅する
865 ：627：04/06/26 00:46
>>861

子孫がそうだったらいいんだけど、今の技術ではそれは無理なんだとさ。
結局、そうでない遺伝子とがっちゃんこする訳じゃない？
866 ：627：04/06/26 00:47
>>864

？？？
867 ：名無しバサー：04/06/26 00:47
ゼゼ公
>どれだけの人が駆除目的でそういうことすると思う？

伊豆沼の駆除は一般人がボランティアでやっているのだが?
ちなみに商業ベースと言うが宮城県の駆除対策予算は
東北6県中2番目に少ない予算でまかなっているのだが?

オマイ、ギョバカンとか都合のいいことばっかりUPしているが
こういう自分に不都合なことは調べんのか?
東北の実情も知らないで余計な嘴を突っ込むんじゃネェ!
とっとと寝ろヴォヶ
明日は折れは早いんだ駆除に行くんでな(w
868 ：名無しバサー：04/06/26 00:48
>>865
いやだから今後の研究で高効果を持つようにならないかなって話



お前これ言われるの何度目だ？ｗ
869 ：名無しバサー：04/06/26 00:48
>>866
まだ理解できないか？落ち着いて考えてみろ。
870 ：名無しバサー：04/06/26 00:50
>>865
別に今の技術でどうこうって話では無いと思うのだが。
今後の研究しだいって事だろ。
871 ：名無しバサー：04/06/26 00:50
煽りじゃないぞ。
不妊バスがある程度定着するまで駆除を止め、
その後、駆除と遺伝子操作を両方やれば早いと思うのだが、
それをやらないって事は、駆除は減らすのが目的じゃないって事だろ。
872 ：名無しバサー：04/06/26 00:52
フナの遺伝子取り込ませてメスしか生まれないようにしたらいいんじゃないか？
873 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/26 00:53
>>867
趣旨が伝わっていないみたいだけど．．．
ボランティアでやっている限り、参加人数には限度があるでしょ。
一時的に増えても、時間が経つにつれて漸減していったりもするだろうし。
それだと駆除効果はたかが知れてるんじゃないの？
874 ：名無しバサー：04/06/26 00:56
これも煽りじゃないぞ。
一度決められた駆除予算を使い切らないと
翌年の予算は減る。
駆除を一度停止して予算を撤廃すると、
その後予算を組むことは難しくなるからね。
駆除費用の予算の良し悪しじゃなく、
とりあえず捕り続けないと不味いこともあるだろ。
875 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/26 00:56
>>863
常識的に言って、実効性が薄ければ必要性も小さいと思うんですけど？？？
876 ：名無しバサー：04/06/26 01:00
魚介類の輸入を全てやめ、国内漁業の魚にも高い税金を掛ける。
海釣りも禁止。内水面の魚のみ釣る事を許す。
魚に飢えた人民はバスを食い尽くすだろう。
877 ：名無しバサー：04/06/26 01:01
根絶なんてできっこないに決まってるジャン。
もしできたとしてもどっかからまた入ってくるんだよ。鯉ヘルペスみたいに
意図的に密放流する奴もまだ居るだろーし
878 ：名無しバサー：04/06/26 01:04
ここで駆除派と擁護派がいくら議論交わしたところでその間にもバスは増えるばっかだよ。
879 ：名無しバサー：04/06/26 01:05
>>877
>根絶なんてできっこないに決まってるジャン。

根拠は？
880 ：名無しバサー：04/06/26 01:06
脳内
881 ：名無しバサー：04/06/26 01:06
ﾘﾘ禁のせいでバス釣り下火になっちゃったせいでますますバスが増えやすくなっちゃったってのは皮肉だな
882 ：名無しバサー：04/06/26 01:07
多分駆除予算撤廃までリリ禁は続くと思う。
予算が組まれる可能性がある限り、リリ禁の場所は増えると思う。
良し悪しは別として、正直しょうがないと思う。
883 ：名無しバサー：04/06/26 01:08
リリ禁を尊守してるバサーのおかげでバスは減り続けてます
884 ：名無しバサー：04/06/26 01:11
>883
ホント、リリ禁を尊守しているバサーに対しては駆除派は足向けて寝れないくらい感謝すべきだと思うよ
885 ：名無しバサー：04/06/26 01:12
リリ禁守ってるバサーに対してここの擁護派は恐ろしく攻撃的になるよなｗ
886 ： ◆zebrajrX.Y ：04/06/26 01:35
>>875
ええと（笑）、実効性を決めるのはまさに規制の対象であるバサーなわけで、
その彼らが「実効性が薄いから必要性も小さい」といっても説得力ゼロなわけですけど。

まぁ、必要性の判断材料は実効性ではないと思いますけどね。
887 ：名無しバサー：04/06/26 01:35
俺の予想

　リリ禁　　　　　　　　　　　 →　なくならない
　バス　　　　　　　　　　　　 →　減らない
　バサーと駆除派の言い合い　　 →　永遠に続く
　
　2ch上での水掛論で失った貴重な時間　 →　priceless
888 ：名無しバサー：04/06/26 01:45
>886
頭大丈夫？首つって死ねよ、地球環境の為にも。
とＡＡはっといて↓やれ。
889 ：名無しバサー：04/06/26 02:05
バスは害魚
間～～違　　い　　な　　い！！
890 ：名無しバサー：04/06/26 02:06
あ、ごめん
ＡＡじゃなかったね
891 ：名無しバサー：04/06/26 02:11
　　 || 　　　
　Λ||Λ　　　
（ / ⌒ヽ　　>>887
　| | 　　|　　じゃあとりあえず騒げば減りそうな漁師の補助金叩こうヽ（´ー｀）ﾉ
　∪ 亅|　　
　 |　|　| 　　
　 ∪∪ 　　
　　 ： 　　
　　 ： 　　　

　‐ニ三ニ‐
892 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/26 03:29
祭りに乗り遅れた・・・・
893 ：名無しバサー：04/06/26 04:05
白殺祭りはここでつね
894 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/26 04:23
>>875
ｾﾞｾﾞ作よ。

まず「バスが日本でどれだけ必要とされてる」かどうかという
ところから考え直してみな？

バスを必要として、それがいなきゃ飯が食えない（自ら選んで）
状況となっているﾔｼ。
ｵﾏｲさんが彼らを必死に擁護してることは死ぬほどわかる。

その「バス業界枠」が日本において必要とされてるかどうか、
そこだと思うよ。問題の根本は。
895 ：名無しバサー：04/06/26 04:28
[296]名無しさん＠５周年<>
04/06/22 03:50 ID:dXx3saGw
ずっと昔見た新聞のコラムで、
かわいそうで本当に泣いてしまった話があった。
思い出して鬱なのでおすそわけする。
目の不自由なお祖父さん、お祖母さんと、
生活保護をもらいながら住んでいる女子中学生がいて、
二人の面倒を全部見てたんだが、生活保護のお金を引ったくりされた。
これが地方ニュースになって、カンパが集まったんだけど、
役所は、そのカンパが臨時収入だからと言って、生活保護を打ち切った。
カンパの何十万円かなんてすぐなくなって、
その子は役所に相談に来たんだけど、
役所は臨時収入があったから再開できないと伝えた。
何度か役所に姿を見せたのは確かだが、その度に追い返したようだ。
生活保護を再開してもらえなかったことは、祖父母に言えなかった。
心配をかけたくなかったのか、どんな心境かは今となってはわからない。
目の見えない祖父母にはちゃんとオカズを作って食べさせながら、
その子はずっと、自分は塩とご飯だけ食べていたらしい。
ある時、祖父母がそれに気が付いて、
どうして自分だけそんな食事をしてるのか問いただした。
その子は笑ってごまかしたが、その夜、首を吊った。
896 ：キ　ト：04/06/26 05:43
戻ってみたら、｢まあ、なんて言うことでしょう。そこは、全国のお客様が
おいでになる賑やかなサロンになっていたのです。｣
何でこんないい話、ブラックバス・外来魚総合スレでやらないで、わざわざ
このような田舎まで来てやるのでしょうか。
夏草や兵どもが夢の跡
まだまだ、自然の残っている宮城の原っぱが靴跡だらけ・・・・

折れがバス釣り休止した理由は、リリ禁になったからではない。
前記のようにバスのために困っている人たちを目の当たりにしたからだ。
ゼゼラさんは現行法の実効性を高めないといけないと言いながら、これから
黙認されるか定着するかわからない規則を守らなくてよいと宣伝しま
くっている。一般論では現場で困っている人たちが救われない。

そもそも、ゼゼラさんは東北地方におけるバスの被害を見たことがあるのか？
もっとも、擁護派と言われる世界におられるので、それも大したことではない
と思われているのか。バス・人ともスレきった琵琶湖とは違って、密放流の
遅かった東北はまだ、バス・人とも制御できそうなのに、それが面白くなくての
乱入だったのか？

しかし、ブラ汁さんは宮城の祭りはいつも終わった後にお出でですねｗ
897 ：キ　ト：04/06/26 06:15
>>895
作り話だと思っても想像したら泣けた
898 ：名無しバサー：04/06/26 08:00
>>897
○ょう師がこうなりますようにって意味で貼りましたヽ（´ー｀）ﾉ
899 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/26 08:20
>>896
やはり、あなたの代わりは、勤まらんな。
疲れたよ。

全く、全国区のコテハンとその取り巻きのおかげで、
えらい目にあったな。
900 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/06/26 08:35
>>892
力及ばずながら、席を温めておいたのに、遅着とは何事かね（ｗ

まあ、あなたがおっしゃることが、ある程度は実感できたがね。

取り敢えず、娘の小学校に貼ってあった標語を、ここに掲げておこう。

「面倒くさい、ルールが君を守ってる」
901 ：キ　ト：04/06/26 08:42
>>899
乙ｶﾚｰ。一足早い七夕祭りって感じかな。七夕客はお金を落としてくれるけど、
昨晩のお客は何を残してくれただろう。中には七夕の吹き流し引きちぎっても
いちいち、誰も目くじら立てないから、やって良いという香具師までいた。
一年かけてコツコツ作ってきたのにな。
他には七夕祭りの蘊蓄や鑑賞の仕方の講釈をしてくれた人もいたが、結局、
みんな帰ったら、元に戻るだけ、誰も宮城の自然やバス釣りを何とかしてくれる
わけではない。宮城は宮城県人がしっかりしないと駄目と言うことだ。
902 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/06/26 10:34
>>886
バサーという属性で判断するのではなくて、中身で判断するべきでしょ。
属性で判断しようとするのは、中身を判断する能力がないか、
中身で判断すると持論に不利になるから？

>>894
必要とされていようがされていまいが、バスは既にいるわけだがら、
それを前提に考えないといけない。

>>896
新たな拡散とかなら実効性とかもわかるけど、リリ禁は現実的じゃないからね。
あと、基本的に「駆除」という発想にも疑義があるし。

バスの被害の多少の大小は重要ではなくて、どんな対策が実現可能かということが重要。
制御できそうならば、琵琶湖で使っているような金額をつかって対策するべきでしょ。
それをリリ禁だって言い出して、守ってるの守ってないので騒いでるのは無駄でしょ。
903 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/26 11:26
>>902
じゃあよ、その「バス利用業界サイド」から、何か実効性のある
対案が一つでも提案されたことあるんかね？

少なくとも「バス要らない、バサーもいらない」といってる現場に対しての。

「バサーとバス業界」は対価すら払わず、利益だけ吸い上げて続けてるんだぞ？
未だに。
904 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/26 11:31
>>902
＞必要とされていようがされていまいが、バスは既にいるわけだがら、
それを前提に考えないといけない。

そこに「既に」いるからそれを排除することを前提にしてるんだろ？
そして多くのバサーはその排除活動にすら邪魔となってるから「リリ禁」
を持って「現場からの排除」対象になってるわけだな。

＞バサーという属性で判断するのではなくて、中身で判断するべきでしょ。
属性で判断しようとするのは、中身を判断する能力がないか、
中身で判断すると持論に不利になるから？

決まったルールを守れない「中身」しか持ってない「バサー」ばっかりが
今残ってるんだろうが。

琵琶湖も含めてな。
905 ：名無しバサー：04/06/26 11:38
ゼゼラさん弱っちくなったな
906 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/26 12:01
>>896
間の悪さは根っからなﾓﾝで。

>>900
大の大人の駄々こねって、厄介でしょ？
907 ：名無しバサー：04/06/26 12:02
basserの利益ってなんなの？
908 ：名無しバサー：
>907
好きなおもちゃで好きな時に好きなだけ遊ぶこと