ブラックバスがいじめられるホントの理由
1 ：ゼゼラ本ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!：
http://www.tsuribito.co.jp/shuppan/newbook200306.html
■ブラックバスがいじめられるホントの理由
――環境科学的視点から外来魚問題解決の糸口を探る――
■ 価格：本体1,200円＋税
■ 青柳 純 著
■ ISBN4-88536-507-4 C2075
■ A5判(96頁)
6月下旬 発売開始
リリース禁止は本当にブラックバス問題の解決に寄与するのだろうか。移入種を駆除するだけで生物の多様性は本当に
維持できるのだろうか。人間は自らの利益のためにこれまでさまざまな移入種を利用してきた。にもかかわらず、なぜ
ブラックバスだけがこれほどまでに大きな問題とされるのか。その背景にある対立の構造は、もはや生物学や生態学で
把握できる範疇を超えている―――。
琵琶湖リリース禁止条例に関するニュースサイトとして注目を浴びている「ゼゼラノート」の作者が、ブラックバス問題の
“本質的な問題”を明らかにし、泥沼化した現状を打破するための合理的な対策を検討する。今、我々に求められているのは、
現状を正確に認識することである。バス擁護派はもちろんのこと、害魚論や徹底駆除を声高に唱える人たちにもぜひ読んで
いただきたい1冊！
■ブラックバスがいじめられるホントの理由
――環境科学的視点から外来魚問題解決の糸口を探る――
■ 価格：本体1,200円＋税
■ 青柳 純 著
■ ISBN4-88536-507-4 C2075
■ A5判(96頁)
6月下旬 発売開始
リリース禁止は本当にブラックバス問題の解決に寄与するのだろうか。移入種を駆除するだけで生物の多様性は本当に
維持できるのだろうか。人間は自らの利益のためにこれまでさまざまな移入種を利用してきた。にもかかわらず、なぜ
ブラックバスだけがこれほどまでに大きな問題とされるのか。その背景にある対立の構造は、もはや生物学や生態学で
把握できる範疇を超えている―――。
琵琶湖リリース禁止条例に関するニュースサイトとして注目を浴びている「ゼゼラノート」の作者が、ブラックバス問題の
“本質的な問題”を明らかにし、泥沼化した現状を打破するための合理的な対策を検討する。今、我々に求められているのは、
現状を正確に認識することである。バス擁護派はもちろんのこと、害魚論や徹底駆除を声高に唱える人たちにもぜひ読んで
いただきたい1冊！
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2 ：名無しバサー：03/06/05 19:09
>>2またお前かよ、なんなんだよ「2」ってのは、何か楽しいのか？お前さぁ、みんなが楽しく話してるところに近付いただけでススーっと目を合わさずに去られたって事ってないか？
なに？ いつだってそうなのか？まぁ、そうだろうな。一般社会ではお前みたいにキモいヤツは相手にしたくないんだよお前はネットの中でも「おマメ」みたいなもんだからな
引きこもった挙げ句、朝からネットにかじりついてスレが立つのを一日中待ち、すかさず「2」と書き込む。 つまんねえ人生だな
みんなが書き込む掲示板に「2」って書き込んだことで自分も社会に参加してるつもりになってんだろ
それにしてもさぁ、もう少し考えろよなんとか社会復帰しようと一晩中考えて出来たギャグが「2」かよ！！
おまえさぁ、一度外に出て人が話してるところでいきなり「2！」って言ってみろよ！もうダメなんだよ、無理なんだよ、お前には
ネット社会ですらコミュニケーションとれてないじゃんわからないだろうけどさぁ
みんな苦虫を噛み潰すような目でお前の自信作の「2」を見てるんだよそう、もう終わりにしようよ、この先楽しい事なんかないんだよ、きっと。
なに？ いつだってそうなのか？まぁ、そうだろうな。一般社会ではお前みたいにキモいヤツは相手にしたくないんだよお前はネットの中でも「おマメ」みたいなもんだからな
引きこもった挙げ句、朝からネットにかじりついてスレが立つのを一日中待ち、すかさず「2」と書き込む。 つまんねえ人生だな
みんなが書き込む掲示板に「2」って書き込んだことで自分も社会に参加してるつもりになってんだろ
それにしてもさぁ、もう少し考えろよなんとか社会復帰しようと一晩中考えて出来たギャグが「2」かよ！！
おまえさぁ、一度外に出て人が話してるところでいきなり「2！」って言ってみろよ！もうダメなんだよ、無理なんだよ、お前には
ネット社会ですらコミュニケーションとれてないじゃんわからないだろうけどさぁ
みんな苦虫を噛み潰すような目でお前の自信作の「2」を見てるんだよそう、もう終わりにしようよ、この先楽しい事なんかないんだよ、きっと。
3 ：2!!：03/06/05 19:10
グロ画像じゃなかったよ
重複か？
5 ：名無しバサー：03/06/05 19:14
いよいよ出るのね・・・。
6 ：青柳 純 ：03/06/05 19:22
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 青柳 純
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 青柳 純
7 ：名無しバサー：03/06/05 19:27
http://page.freett.com/thatdat2ch/030605-1050479458.html
↑
寅が自治厨に成りすまし、壮大な自作自演を繰り広げた
伝説のスレッド「バス板自治スレッド2」のミラーができました。
あの興奮、あの感動、笑劇の2日間がぎっしり詰まっています。
ぜひ、一読をおすすめします。
※なお、自演を白状した問題作「バス板自治スレッド3」も
まもなくミラー化の予定。
ご期待ください!
↑
寅が自治厨に成りすまし、壮大な自作自演を繰り広げた
伝説のスレッド「バス板自治スレッド2」のミラーができました。
あの興奮、あの感動、笑劇の2日間がぎっしり詰まっています。
ぜひ、一読をおすすめします。
※なお、自演を白状した問題作「バス板自治スレッド3」も
まもなくミラー化の予定。
ご期待ください!
8 ：名無しバサー：03/06/05 19:29
結局ｾﾞｾﾞﾗが営業していただけか
ここに宣言します、これからあいつが書き込みしたら徹底的に荒らし行為します
ここに宣言します、これからあいつが書き込みしたら徹底的に荒らし行為します
9 ：名無しバサー：03/06/05 19:39
>8
やってみ。普通にアク禁くらうだけだから。
確かに営業かも知れんが、それを差し引いてもゼゼラはバス板的には
神だと思うが。2ｃｈ全体でもコテから本出版まで漕ぎ着けた奴なんざ
なかなかいないはず。
あ、つかアンタ駆除派か。「徹底的に荒らし行為します」か…
追い詰められた香具師はコエーなｗ
やってみ。普通にアク禁くらうだけだから。
確かに営業かも知れんが、それを差し引いてもゼゼラはバス板的には
神だと思うが。2ｃｈ全体でもコテから本出版まで漕ぎ着けた奴なんざ
なかなかいないはず。
あ、つかアンタ駆除派か。「徹底的に荒らし行為します」か…
追い詰められた香具師はコエーなｗ
11 ：寝不足 ◆EL900.nFOY ：03/06/05 20:15
1200円は高いよ
>>10
セゼラ氏って、２ｃｈのコテハンなの？？？
セゼラ氏って、２ｃｈのコテハンなの？？？
13 ：お魚ふえち：03/06/05 20:39
>1200円は高いよ
そんなもんじゃね～の
モレは買うよ
そんなもんじゃね～の
モレは買うよ
14 ：名無しバサー：03/06/05 20:42
おいらも買うなぁ。
15 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/06/05 20:43
おお！
出ますか！
まずは、おめでとうございます。
そして、お疲れ様。
これからもがんばって下さい。＞＞ゼゼラさん。
単行本ですね。値段は妥当かと。
売れれば、文庫になるかな？
出ますか！
まずは、おめでとうございます。
そして、お疲れ様。
これからもがんばって下さい。＞＞ゼゼラさん。
単行本ですね。値段は妥当かと。
売れれば、文庫になるかな？
ゼゼラにだったら掘られてもいいな（はあと
17 ：名無しバサー：03/06/05 20:50
18 ：名無しバサー：03/06/05 20:51
ゼ
ぜ
ラ
誌
ね
ぜ
ラ
誌
ね
19 ：名無しバサー：03/06/05 20:51
まあ、あいつがここに宣伝しに来た時は全力で荒らすよ(w
20 ：名無しバサー：03/06/05 20:52
>>17-18
魚逝ﾊｹｰﾝ！！！
魚逝ﾊｹｰﾝ！！！
今日は阪神勝ってて気分いいからこれぐらいで
俺あいつの書き込みみたらﾘｱｸｼｮﾝﾊﾞｲﾄしてしまうんだよな
本当は抑えたいたいんだけど
俺あいつの書き込みみたらﾘｱｸｼｮﾝﾊﾞｲﾄしてしまうんだよな
本当は抑えたいたいんだけど
というか１がｾﾞｾﾞだったらｵｵﾜﾗｲなんだけど
24 ：名無しバサー：03/06/05 20:58
というか>>16がｾﾞｾﾞだったら爆笑だな（藁
25 ：名無しバサー：03/06/05 20:59
26 ：名無しバサー：03/06/05 22:14
ゼゼラ本ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
27 ：名無しバサー：03/06/05 22:20
ｾﾞｾﾞﾗは神
28 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：03/06/06 00:54
29 ：名無しバサー：03/06/06 00:55
んで、どこで買えるの？
んで＞１ってミスターTなの？
31 ：名無しバサー：03/06/06 09:06
んで、サブタイトルは「ブラックバスでゼゼラが食べる」だったの？
32 ：名無しバサー：03/06/06 10:33
URLからウイルスが検出されますた
ウイルス名 EICA-STANDAT-TESTVILS
ウイルス名 EICA-STANDAT-TESTVILS
33 ： ◆Oh1/eVlufM ：03/06/06 10:39
予約しました (*^_^*)Ｖ
34 ：名無しバサー：03/06/06 15:39
35 ：青柳 純 ：03/06/07 11:47
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 青柳 純
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 青柳 純
「ギブ（密放流）＆テイク（駆除）」 すかるぼ著 DQN出版
きぼーん
きぼーん
37 ： ◆T3/9ttYnl6 ：03/06/07 11:57
「正しいおつむとおむつの使い方」すかるぼ著 DQN出版
「ワレ殺す、故にワレ有り」すかるぼ著 DQN出版
39 ：名無しバサー：03/06/07 12:41
「キティと仲良くやっていく方法」すかるぼ著 DQN出版
「わたし琵琶湖の良心です」すかるぼ著 DQN出版
41 ：名無しバサー：03/06/07 12:45
「ビッグマウスの法則」すかるぼ著 DQN出版
>39
それはムリ
それはムリ
43 ：名無しバサー：03/06/07 12:54
「ブラックバスをいじめるホントの理由」すかるぼ著 DQN出版
「琵琶湖ではギルよりバスの方が多い」
「ブラックバスを殺す科学的正当性」 ＭＡＳＡ著 特殊法人理化○研究所
「ブラックバスを殺す科学的正当性」 ＭＡＳＡ著 特殊法人理化○研究所
>43
贖罪だろ
贖罪だろ
「ブラックバスの楽しい殺し方」すかるぼ著 DQN出版
ゼゼラよりスカルボの方が人気っていうのはどうですか？＞ぜぜ＆すか
48 ：名無しバサー：03/06/07 13:13
49 ：名無しバサー：03/06/07 16:38
ブラックバスをいじめるホントの理由 ﾊﾞｲ 御製
50 ：名無しバサー：03/06/07 16:45
ブラックバスをいじめるホントの理由
素人は口が怖くてつかめないから。
素人は口が怖くてつかめないから。
51 ：名無しバサー：03/06/07 16:59
あさしょうりゅう
ぼぶさっぷ
かぶれら
ぼぶさっぷ
かぶれら
52 ：名無しバサー：03/06/08 19:00
age
ｸｿｽﾚは
ｻｹﾞ
進行で
おねがい
いたしまーす
ｻｹﾞ
進行で
おねがい
いたしまーす
54 ：青柳 純：03/06/08 23:52
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
55 ：名無しバサー：03/06/09 00:06
ほんとの理由は。マスコミに乗せられたにわか野郎が原因。
56 ：名無しバサー：03/06/09 11:06
>マスコミに乗せられたにわか野郎
まさにゼゼ公にぴったりの例えだな（ｗ
まさにゼゼ公にぴったりの例えだな（ｗ
57 ：名無しバサー：03/06/09 11:12
とかいいながらｱｹﾞﾃﾙｼ
58 ：名無しバサー：03/06/09 11:21
>>56
同意だな。
偏向した生態学の耳学問で、多様性が判らないよ～～って言ってた
ゼゼラが「本質的な問題」を語る！！
全くお笑い。
まあ、同類の清水にかつぎあげられて、調子に乗ってるただのバカ学生。
読む気にもならん。
同意だな。
偏向した生態学の耳学問で、多様性が判らないよ～～って言ってた
ゼゼラが「本質的な問題」を語る！！
全くお笑い。
まあ、同類の清水にかつぎあげられて、調子に乗ってるただのバカ学生。
読む気にもならん。
59 ：名無しバサー：03/06/09 12:53
と言う駆除派も多様性について分かりやすく解説出来るのはほんの一握りなわけだが。 まず地域ごとの生態系のありかたを前提に置かずに漠然と「多様性を説明汁！」ってもねえ。 あえてage
60 ：名無しバサー：03/06/09 13:05
漁師の仕事は朝で終わりだから、あとは２ちゃんでカキコしてるんでつか？
ゼゼの取り巻き出て来たな
62 ：名無しバサー：03/06/09 13:10
＞６０
漁師の仕事が朝で終わりだぁ？
琵琶湖、行ってこい。
漁師の仕事が朝で終わりだぁ？
琵琶湖、行ってこい。
63 ：名無しバサー：03/06/09 13:18
いよいよ漁師たん登場でつか（藁
64 ：名無しバサー：03/06/09 13:19
漁師キタ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！
ひどい自作自演
ですね
ですね
66 ：名無しバサー：03/06/09 13:41
６２です。昨日も普通に昼でも夕方でも船の出入りはあったよ。
ただ通った後は湖面に虹色の油膜が・・・。
ただ通った後は湖面に虹色の油膜が・・・。
67 ：名無しバサー：03/06/09 15:27
>偏向した生態学の耳学問で、多様性が判らないよ～～って言ってた
>ゼゼラが「本質的な問題」を語る！！
>全くお笑い。
琵琶湖博物館の中井先生も滋賀県との板ばさみで珍説を唱えているのだけど。
あと滋賀県と漁師が語る「生態系」も突っ込みどころ満載なんだけどな。
バサーは「生態系」で追い出しといて、漁業と開発にはまったく適用してない
もんな
>ゼゼラが「本質的な問題」を語る！！
>全くお笑い。
琵琶湖博物館の中井先生も滋賀県との板ばさみで珍説を唱えているのだけど。
あと滋賀県と漁師が語る「生態系」も突っ込みどころ満載なんだけどな。
バサーは「生態系」で追い出しといて、漁業と開発にはまったく適用してない
もんな
68 ：サム：03/06/09 15:34
＞６０
漁師の仕事が朝で終わりだぁ？
琵琶湖近辺のパチ屋行ってこい。
漁師の仕事が朝で終わりだぁ？
琵琶湖近辺のパチ屋行ってこい。
へー、ゼゼラノートあのまま出版しちゃうの？
琵琶湖を戻す会に関する記述間違いだらけでろくに調査しないで
書いてるのバレバレなんだけどな．．．．．．。
それともそこだけカットするのかな（ｗ。
琵琶湖を戻す会に関する記述間違いだらけでろくに調査しないで
書いてるのバレバレなんだけどな．．．．．．。
それともそこだけカットするのかな（ｗ。
70 ：名無しバサー：03/06/09 15:54
＜琵琶湖博物館主任学芸員・某中井氏（別名・国土交通省の犬）の珍発言＞
船頭さん「水が汚い、匂いがひどい」
某中井氏「水質は大した問題じゃない、外来魚が問題なんです」
船頭さん「水が汚い、匂いがひどい」
某中井氏「水質は大した問題じゃない、外来魚が問題なんです」
71 ： ：03/06/09 15:56
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055130579
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1055130579
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=reo55
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=reo55
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1055130579
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=reo55
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=reo55
72 ：名無しバサー：03/06/09 16:15
日本ブラックバス駆除委員会の本音
ブ ラ ッ ク バ ス じ ゃ な く
バ ザ ー が ウ ザ イ だ け
>バ ザ ー が ウ ザ イ だ け
バ ザ ー ?(w
バザーがウザイつうだけならギル駆除する必要はない罠（激藁
バ ザ ー ?(w
バザーがウザイつうだけならギル駆除する必要はない罠（激藁
74 ：名無しバサー：03/06/09 16:40
↑その通り。バスを駆除論高まったのはバス・ブームのあとからだ
TVなどの報道では、日本の河川がバスやギルに占領されているといわれているが、皇居の堀の駆除結果からも分かるように、明らかに言い過ぎである。
日本の在来魚の減少は戦後の工業化、人口増加による排水による結果、在来魚の絶対数が減った。そこにバスの人気による闇放流によってバスやギルが流入したに過ぎない。
その証拠にバスがいないところでも釣り人は言う「昔はよかった」と。つまり、自分たちが減らしてるのにも気付いていないのだ
TVなどの報道では、日本の河川がバスやギルに占領されているといわれているが、皇居の堀の駆除結果からも分かるように、明らかに言い過ぎである。
日本の在来魚の減少は戦後の工業化、人口増加による排水による結果、在来魚の絶対数が減った。そこにバスの人気による闇放流によってバスやギルが流入したに過ぎない。
その証拠にバスがいないところでも釣り人は言う「昔はよかった」と。つまり、自分たちが減らしてるのにも気付いていないのだ
75 ：( ´,_ゝ`)ﾍｪ･･･：03/06/09 16:41
藁えねぇ。。。ワラエネェな!!!!!!!
76 ：名無しバサー：03/06/09 17:02
読んでるから嘘書いてるってわかってるんじゃない（激藁
どこに嘘書いてあるかは書いてるゼゼラ君自体が一番よくわかってるだろ（激藁。
自分の胸に手あててよく調べないで書いたとこ思い出してみればいい。
ゼゼラノート自体がその程度だから本のレベルも推して知るべしだな（ｗ。
どこに嘘書いてあるかは書いてるゼゼラ君自体が一番よくわかってるだろ（激藁。
自分の胸に手あててよく調べないで書いたとこ思い出してみればいい。
ゼゼラノート自体がその程度だから本のレベルも推して知るべしだな（ｗ。
78 ：名無しバサー：03/06/09 17:23
駆除派ヒガミハカコワルイヨ、ショウジキニ ウラヤマシイトイッタラ？ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
79 ：名無しバサー：03/06/09 18:17
81 ：名無しバサー：03/06/09 20:13
潮吹き嫉妬してるんだ、カッコワルー
オマエはスカと西洋たんぽぽでも刈ってろ。
オマエはスカと西洋たんぽぽでも刈ってろ。
82 ：名無しバサー：03/06/09 20:20
しかしゼゼラ本人が出てくりゃ潮吹きのホラなんか一発で粉砕するだろ（ゲラ。
ゼゼラノ－トは全て真実！！！
男の嫉妬・・・
(･∀･)ｶｯｺﾜﾙ-
(･∀･)ｶｯｺﾜﾙ-
なんかどこかに嘘を探そうと必死になって
何度も何度もゼゼラノートを読み返していた潮吹が目にうかぶw
何度も何度もゼゼラノートを読み返していた潮吹が目にうかぶw
大体潮吹はゼゼラノートの戻す貝の記述のどこが具体的に嘘なのか
明示してねーじゃねーかｗ
明示してねーじゃねーかｗ
嘘じゃなくて間違いだろ、ゼゼラだって間違う事くらいあるさ。
それよりも…
>>ゼゼラノート自体がその程度だから本のレベルも推して知るべしだな（ｗ。
この部分が嫉妬心メラメラで激しくカコワルイいぞ、潮吹き君。
それよりも…
>>ゼゼラノート自体がその程度だから本のレベルも推して知るべしだな（ｗ。
この部分が嫉妬心メラメラで激しくカコワルイいぞ、潮吹き君。
89 ：名無しバサー：03/06/09 21:21
でゼゼラの間違いってなんなのよ？
釈明の機会与えるからこの場で発表したらいいじゃん？
どうせたいした間違いでもないだろう？
重大な間違いかつ恣意的なモノなら、ゼゼラに誤らせればいいだけのことだろ？
ホラフキ童子の名誉を毀損するようなことかかれたの？
釈明の機会与えるからこの場で発表したらいいじゃん？
どうせたいした間違いでもないだろう？
重大な間違いかつ恣意的なモノなら、ゼゼラに誤らせればいいだけのことだろ？
ホラフキ童子の名誉を毀損するようなことかかれたの？
90 ：名無しバサー：03/06/09 21:29
潮吹きめ，逃げやがったな！！！
92 ：名無しバサー：03/06/09 21:45
シオフキドウジがいじめられるホントの理由
ってのは良くわかりましたw
94 ：名無しバサー：03/06/09 22:05
偏向報道に踊らされているチョンどもがいっぱいいるな・・・
95 ：名無しバサー：03/06/09 22:44
96 ：名無しバサー：03/06/09 23:52
>95
本が出てから、ささいな誤字を勝ち誇ったように喧伝するものとオモワレ
「ほーら見ろ！ここの字が違う！」
とか（ｗ
本が出てから、ささいな誤字を勝ち誇ったように喧伝するものとオモワレ
「ほーら見ろ！ここの字が違う！」
とか（ｗ
97 ：名無しバサー：03/06/10 00:16
そりゃ、はずかしー。さらになさけねー。
98 ：名無しバサー：03/06/10 00:51
「ゼゼラが馬鹿にされるホントの理由」
99 ：名無しバサー：03/06/10 00:53
所詮名無しｗ実名で本出してみって、コテでやって。
岩魚以下の９８クソｗ
岩魚以下の９８クソｗ
100 ：100げっと：03/06/10 01:23
法螺吹き童子って某国の首領様みたいおめでたいやつだな
ゼゼラって命削ってやってんじゃないの？
漏れはあれだけやりゃ、駆除派、擁護派に関わりなく
偉いと思うよ。素直に。あの情熱は見事だ。
漏れが会社の社長ならあんな人材欲しいな。
漏れはあれだけやりゃ、駆除派、擁護派に関わりなく
偉いと思うよ。素直に。あの情熱は見事だ。
漏れが会社の社長ならあんな人材欲しいな。
102 ：名無しバサー：03/06/10 01:33
>>101
そりゃ、好きなことだからでしょ。
自分の好まないことでもシコシコとやってくれるんならそういう人材は大歓迎だけど、
所詮趣味の範囲だからね。
バスつりだって同じでしょ。好きなことならどれだけでも情熱を注げる。
そりゃ、好きなことだからでしょ。
自分の好まないことでもシコシコとやってくれるんならそういう人材は大歓迎だけど、
所詮趣味の範囲だからね。
バスつりだって同じでしょ。好きなことならどれだけでも情熱を注げる。
ゼゼラノートを漁ってみたけど、そもそも戻す会に関する記述があんまりない。
2003.4.15
戻す会 リリース禁止条例初日の駆除実績に大貢献!?
ゼゼラ「県が1日に発表した「大津市なぎさ公園に設置した外来魚回収ボックス
の利用状況について（自然保護課琵琶湖レジャー対策室）」には、
『回収量約20kg』『大津プリンスホテル近くの回収ボックスが集中的に
利用されていました。』『殆どがブルーギル』と書いてある。
それっていうのは、戻す会ホームページに載っている 外来魚駆除
「個人データ」 原さんのデータ 2003年4月1日 膳所の『午前６時半から
午後１時まで駆除』『駆除重量は約20kg』というやつなのではないかと」
カワウ「ぉ、確かに場所と重さその他がピターリ一致してる」
2003.2.13
戻す会への駆除釣り大会開催補助がゼロ査定
ゼゼラ「『外来魚駆除釣り大会の開催補助』、要するに戻す会への補助なわけ
ですが、これがゼロ査定」
カワウ「駆除釣りに対してやたらと冷淡だね。
水産課所管の外来魚釣り大会開催は1月27日時点で既にゼロ査定になっているし、
さらに今回、戻す会への補助もゼロ査定」
2003.4.15
戻す会 リリース禁止条例初日の駆除実績に大貢献!?
ゼゼラ「県が1日に発表した「大津市なぎさ公園に設置した外来魚回収ボックス
の利用状況について（自然保護課琵琶湖レジャー対策室）」には、
『回収量約20kg』『大津プリンスホテル近くの回収ボックスが集中的に
利用されていました。』『殆どがブルーギル』と書いてある。
それっていうのは、戻す会ホームページに載っている 外来魚駆除
「個人データ」 原さんのデータ 2003年4月1日 膳所の『午前６時半から
午後１時まで駆除』『駆除重量は約20kg』というやつなのではないかと」
カワウ「ぉ、確かに場所と重さその他がピターリ一致してる」
2003.2.13
戻す会への駆除釣り大会開催補助がゼロ査定
ゼゼラ「『外来魚駆除釣り大会の開催補助』、要するに戻す会への補助なわけ
ですが、これがゼロ査定」
カワウ「駆除釣りに対してやたらと冷淡だね。
水産課所管の外来魚釣り大会開催は1月27日時点で既にゼロ査定になっているし、
さらに今回、戻す会への補助もゼロ査定」
2003.1.26
駆除派シンポ 唯我独尊粛々と行なわれる
琵琶湖を戻す会は26日、琵琶湖博物館でシンポジウム
「釣った外来魚をどうしよう？」を開催した。
ゼゼラ「相次いだ県漁連不祥事の話題は一切ありませんでした。
中井克樹氏曰く、リリ禁は効果がある、と。バスのなれずしを提案した
田中健雄氏（19日の反リリ禁シンポでもパネラーとして参加）の意見は、
黙殺されました」
カワウ「さすがにこの状況では、ね」
2002.12.6
戻す会シンポ「外来魚の回収を考える」 1月に開催
琵琶湖を戻す会は1月26日に第２回「琵琶湖外来魚シンポジウム」
を琵琶湖博物館ホールで開催する。
テーマは「外来魚の回収を考える」で、予定されている内容は
「『レジャー条例』とは ～協力のお願い～」（県自然保護課）、
「これまで行ってきた外来魚回収の報告」（以下略
問題になりえそうな個所って、これ位？
何がどうおかしいのか全然見当がつかないんですが。
スカさんのアレは決着済みだし。
つーか、笛吹さんの芸風が普段とずいぶんちがうんだけど、本物？
戻す会メンバーとしてちょっと軽率すぎないですか？
駆除派シンポ 唯我独尊粛々と行なわれる
琵琶湖を戻す会は26日、琵琶湖博物館でシンポジウム
「釣った外来魚をどうしよう？」を開催した。
ゼゼラ「相次いだ県漁連不祥事の話題は一切ありませんでした。
中井克樹氏曰く、リリ禁は効果がある、と。バスのなれずしを提案した
田中健雄氏（19日の反リリ禁シンポでもパネラーとして参加）の意見は、
黙殺されました」
カワウ「さすがにこの状況では、ね」
2002.12.6
戻す会シンポ「外来魚の回収を考える」 1月に開催
琵琶湖を戻す会は1月26日に第２回「琵琶湖外来魚シンポジウム」
を琵琶湖博物館ホールで開催する。
テーマは「外来魚の回収を考える」で、予定されている内容は
「『レジャー条例』とは ～協力のお願い～」（県自然保護課）、
「これまで行ってきた外来魚回収の報告」（以下略
問題になりえそうな個所って、これ位？
何がどうおかしいのか全然見当がつかないんですが。
スカさんのアレは決着済みだし。
つーか、笛吹さんの芸風が普段とずいぶんちがうんだけど、本物？
戻す会メンバーとしてちょっと軽率すぎないですか？
>102ま、その程度だろうね、おマイサンには
ここは寛大だから
偽物ってことでもいいよ
で も１っかい出て来てなんか言って見てｸﾚ
偽物ってことでもいいよ
で も１っかい出て来てなんか言って見てｸﾚ
107 ：名無しバサー：03/06/10 02:53
>ゼゼラ「『外来魚駆除釣り大会の開催補助』、要するに戻す会への補助なわけ
>ですが、これがゼロ査定」
「ゼロ査定じゃないわい！！ きちんと金もらってるわ！！」
ていう批判かな。帳簿外の金でさ
>ですが、これがゼロ査定」
「ゼロ査定じゃないわい！！ きちんと金もらってるわ！！」
ていう批判かな。帳簿外の金でさ
108 ：名無しバサー：03/06/10 02:54
この中だと4月15日のが入りこむ余地ありそうだね。
なにがどうなのかはまったく検討つかないけど
なにがどうなのかはまったく検討つかないけど
しょーもない活動宣伝してやってんだから、感謝されこそすれ、なあ？ｗ
っつか、ゼゼラ本人に文句言わないで２ｃｈで愚痴たれるとは・・・
「戻す会」も堕ちたもんだねー（ｗ
「戻す会」も堕ちたもんだねー（ｗ
111 ： ◆rrvCw2SAR2 ：03/06/10 08:23
>110
「戻す会」は所詮その程度の会ですが 何か？
「戻す会」は所詮その程度の会ですが 何か？
112 ： ◆Oh1/eVlufM ：03/06/10 09:32
113 ：名無しバサー：03/06/10 09:52
>>すか
仙人タンの時と同じように電話口でわめいたの？
仙人タンの時と同じように電話口でわめいたの？
つうかゼゼラ本人のコメントが聞いてみたいんだけど。
この中に名無しで書いてるのかな？
この中に名無しで書いてるのかな？
115 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/06/10 10:12
>>114
書いてないよ
書いてないよ
116 ：名無しバサー：03/06/10 10:21
>>ゼゼラ
思い当たるフシある？
思い当たるフシある？
117 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/06/10 10:26
>>117
だろ。きっと潮吹きのハッタリだよ（ｗ。
だろ。きっと潮吹きのハッタリだよ（ｗ。
119 ：名無しバサー：03/06/10 11:24
つう訳で、潮吹きは嫉妬に狂ったｶｺﾜﾙｲﾔｼということでよろしいか？
120 ： ◆rrvCw2SAR2 ：03/06/10 11:55
>ゼゼラ
モレも本買うけど．．印税は何に使う？
モレも本買うけど．．印税は何に使う？
>>115
ゼゼラはハッタリで生きてるんだから、間違っても「書いた」なんて言わないよ。
ゼゼラはハッタリで生きてるんだから、間違っても「書いた」なんて言わないよ。
122 ：名無しバサー：03/06/10 13:46
ゼゼラがコメントしたことだし あとはホラフキ童子
が言い分のせる番だな。
彼が主張するように恣意的かつ重大な間違いなのか？
それともしょぼい間違いなのか？ それともホラフキのハッタリなのか？
が言い分のせる番だな。
彼が主張するように恣意的かつ重大な間違いなのか？
それともしょぼい間違いなのか？ それともホラフキのハッタリなのか？
123 ：無料動画直リン：03/06/10 13:48
>122
ホラフキのハッタリに決まってるだろ。
ゼゼラが間違ってる筈が無い！！！
ホラフキのハッタリに決まってるだろ。
ゼゼラが間違ってる筈が無い！！！
>>124
ゼゼラ必死だなｗ
ゼゼラ必死だなｗ
>125
シオフキﾊｹｰﾝ！！！
シオフキﾊｹｰﾝ！！！
127 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/06/10 14:50
一冊いくら？
129 ： ◆rrvCw2SAR2 ：03/06/10 15:12
>127
あんまり売れちゃうと．．
「ゼゼラがバスで食う！」とか言われちゃうね（笑）
あんまり売れちゃうと．．
「ゼゼラがバスで食う！」とか言われちゃうね（笑）
だな、バス駆除マンセー本がそこそこ売れたクセに、印税を
一切還元しなかった御大もいらっしゃいますからな。
カメラ買い換えたのかもしんないけど（ｗ
一切還元しなかった御大もいらっしゃいますからな。
カメラ買い換えたのかもしんないけど（ｗ
131 ：名無しバサー：03/06/10 16:03
>ゼゼラノート運営資金等にでも。
>まあ、どう計算してもたいした額にはならないよ。
今までの手間賃いっぱいかかっているだろうから、
ご自由に使って下され。雄琴なんかで派手にやっちゃってくださないな。
世のためバサーのために役だってきたのだから
万が一爆発的ヒット（笑）して印税生活送れるようになっても
バサーは文句いわないよｗ」
>まあ、どう計算してもたいした額にはならないよ。
今までの手間賃いっぱいかかっているだろうから、
ご自由に使って下され。雄琴なんかで派手にやっちゃってくださないな。
世のためバサーのために役だってきたのだから
万が一爆発的ヒット（笑）して印税生活送れるようになっても
バサーは文句いわないよｗ」
ゼゼラは神！
133 ：名無しバサー：03/06/10 17:17
イワナはゴミ!!
「陸っぱり」が原因と思う。
釣れもしないのに、ヘコヘコヘコヘコやって木などに引っ掛けては
ガサガサガサガサ。 挙句の果てには、切って帰る人種。
全く意味不明です。
外来魚撲滅・リリ禁の前に「陸っぱり撲滅運動」しませんか？
釣れもしないのに、ヘコヘコヘコヘコやって木などに引っ掛けては
ガサガサガサガサ。 挙句の果てには、切って帰る人種。
全く意味不明です。
外来魚撲滅・リリ禁の前に「陸っぱり撲滅運動」しませんか？
135 ：名無しバサー：03/06/13 10:14
ゼゼラ本出版が決まってからの駆除派の必死っぷりはさらにﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてるね。
なんとかしてゼゼラをｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝさせたいんだろうね。ｾﾞｾﾞﾗｶﾞﾝｶﾞﾚ！
なんとかしてゼゼラをｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝさせたいんだろうね。ｾﾞｾﾞﾗｶﾞﾝｶﾞﾚ！
136 ：名無しバサー：03/06/13 10:18
ゼゼ公が本出しても関係ないんじゃない
有難く読むのは、擁護派のアホどもでしょ
駆除派に進呈してくれても、バチ当らないよ
なべ敷きに使ってやるからね
有難く読むのは、擁護派のアホどもでしょ
駆除派に進呈してくれても、バチ当らないよ
なべ敷きに使ってやるからね
137 ：名無しバサー：03/06/13 10:42
ウェブでタダで読めるものを金払って買うやついるのか？
それにゼゼラいわくそれほど売れないと言う本を出版する訳は何か？
裁判の資料として格好をつけるためかな。
それにゼゼラいわくそれほど売れないと言う本を出版する訳は何か？
裁判の資料として格好をつけるためかな。
138 ：名無しバサー：03/06/13 11:05
古本屋で山積みになってから読みまつ
キロ２００円で滋賀県が買いまつ
キロ２００円で滋賀県が買いまつ
139 ：名無しバサー：03/06/13 11:17
新古本買うならブックオフてか。
朝鮮者も１００円で買って即ゴミ箱逝きかな。
朝鮮者も１００円で買って即ゴミ箱逝きかな。
140 ：名無しバサー：03/06/13 11:25
古紙は中国に輸出しまつ
ゼゼ公の本も釣戦の本も もうすぐ２冊１００円で売りまつ
ゼゼ公の本も釣戦の本も もうすぐ２冊１００円で売りまつ
141 ：名無しバサー：03/06/13 11:28
>134
岡っぱり撲滅運動も結構だが
そんな運動したら、おまえさん達の仲間は
リリ禁以上に反発するぞ バサー同士で仲間割れか？
それじゃ 裁判負けるぞ！
岡っぱり撲滅運動も結構だが
そんな運動したら、おまえさん達の仲間は
リリ禁以上に反発するぞ バサー同士で仲間割れか？
それじゃ 裁判負けるぞ！
粘着駆除坊レス山積みですな（ｗ
143 ：名無しバサー：03/06/13 11:34
144 ：名無しバサー：03/06/14 21:03
お魚たんを差別しないで！
いじめられる理由＝某岩魚氏の陰謀
146 ：名無しバサー：03/06/15 14:28
かとりしんごに似てるから
本出して
148 ：名無しバサー：03/06/16 01:23
149 ：名無しバサー：03/06/16 01:51
釣れたら、面玉片方無かったりするから気持ち悪い。
面玉とれたらリリースするなよな。
面玉とれたらリリースするなよな。
150 ：名無しバサー：03/06/16 02:33
バスターズの仕業か淡水魚オタの仕業とオモワレ。
151 ：名無しバサー：03/06/16 08:52
↑そんなことしまへんよ。猟奇バサーの仕業だな
152 ：名無しバサー：03/06/16 09:31
な～んかさぁ～･･･
駆除派必死でつねｗ
大体､今更一匹残らず全滅させるなんて､本気で可能だとでも？
大笑いでつねＷ
琵琶湖を水抜きするかぁ？ｗ
駆除派必死でつねｗ
大体､今更一匹残らず全滅させるなんて､本気で可能だとでも？
大笑いでつねＷ
琵琶湖を水抜きするかぁ？ｗ
153 ：名無しバサー：03/06/16 09:47
バスターズはボランティアで駆除してくれるんだろ？
それなら、リリ禁じゃない川やダムで駆除すれば？
琵琶湖は他のバサーが回収ボックスに入れてくれてるから。
本当に「駆除」が目的ならねｗ
それなら、リリ禁じゃない川やダムで駆除すれば？
琵琶湖は他のバサーが回収ボックスに入れてくれてるから。
本当に「駆除」が目的ならねｗ
154 ：名無しバサー：03/06/16 09:54
県や国からの｢金｣が目的でつ｡
全滅が無理だなんて言ってる奴は、乱獲で絶滅した種がいることをどう思っているんだろう
156 ：名無しバサー：03/06/16 17:55
157 ：名無しバサー：03/06/16 18:15
絶滅したら他から持ってきたバスをもう一度琵琶湖に黙って入れてみるテスト
159 ：名無しバサー：03/06/16 18:51
1 ：編集長＠彩の国 ◆ZbPqWqWG7. ：03/05/13 21:15 ID:E9W04E+G
2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。 怪我は治っているが、２軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８～９割を返還している。 一方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。
もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。
こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！
投票はここ！
http://allstar.sanyo.co.jp/vote/
http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
オイオイ一位取れそうじゃねーよ
２ちゃんねらーの恐ろしさをみせてやろうぜ!!
2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。 怪我は治っているが、２軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８～９割を返還している。 一方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。
もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。
こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！
投票はここ！
http://allstar.sanyo.co.jp/vote/
http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
オイオイ一位取れそうじゃねーよ
２ちゃんねらーの恐ろしさをみせてやろうぜ!!
>155漁師が絡むと魚が絶滅する。んだけ。
161 ：名無しバサー：03/06/25 04:37
>>160
ということは、バスも全滅可能ということだ。またバサーは論理破綻か( ´_ゝ｀)
ということは、バスも全滅可能ということだ。またバサーは論理破綻か( ´_ゝ｀)
>161漁師は金貰わなきゃ取らないよ。
163 ：名無しバサー：03/06/25 09:56
〉161
ニゴロブナの並みの値段にあげりゃ乱獲状態にまでは追い込めると思うよ ギルはわからんがバスはできるだろうね
セリ値でキロ1万を越えりゃ みんな必死だもん
ニゴロブナの並みの値段にあげりゃ乱獲状態にまでは追い込めると思うよ ギルはわからんがバスはできるだろうね
セリ値でキロ1万を越えりゃ みんな必死だもん
164 ：名無しバサー：03/06/25 09:59
本もうでてる？ 23日に郊外のそこそこの書店にみにいったときはなかったけど
165 ：名無しバサー：03/06/25 10:04
>>161
そりゃ、その種が高く売れればだろ？
例として、琵琶湖で漁師がバスギルを一生懸命取ったって、キロ350円前後、
しかも、上限が設定されてる、ニゴロは>>163の言うように１尾数千円だからな。
そりゃ、その種が高く売れればだろ？
例として、琵琶湖で漁師がバスギルを一生懸命取ったって、キロ350円前後、
しかも、上限が設定されてる、ニゴロは>>163の言うように１尾数千円だからな。
166 ：名無しバサー：03/06/25 10:44
キロ３５０円が、１尾数千円を喰ったら、そりゃ怒るわな
最近、琵琶湖ではバスが減っているそうだが、しっかり監視しないと
アホなボート屋が密放流するから県も監視を強化して欲しいもんだ
最近、琵琶湖ではバスが減っているそうだが、しっかり監視しないと
アホなボート屋が密放流するから県も監視を強化して欲しいもんだ
>166ま、ＰＣの前で震えとけよ。
168 ：名無しバサー：03/06/25 13:07
↑ ＰＣの前にいなかったら書けません。
あんたも一緒に震えるか？
あんたも一緒に震えるか？
169 ：名無しバサー：03/06/25 13:44
オールスターってバス釣りと似てるんですよね
2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。 怪我は治っているが、２軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８～９割を返還している。 一方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。
もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。
こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！
投票はここ！
http://allstar.sanyo.co.jp/vote/
http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。 怪我は治っているが、２軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８～９割を返還している。 一方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。
もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。
こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！
投票はここ！
http://allstar.sanyo.co.jp/vote/
http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
170 ：名無しバサー：03/06/25 14:11
これって未だやってるの？
川崎 出ないってコメントしてなかった？
川崎 出ないってコメントしてなかった？
171 ：名無しバサー：03/06/25 14:11
172 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/06/25 21:54
>>164
bk1だと24時間以内出荷になってます。
bk1だと24時間以内出荷になってます。
173 ：名無しバサー：03/06/25 22:35
悪書も駆除しようかな
174 ：名無しバサー：03/06/27 16:49
発売age
購入させていただきますた。著者乙！(=ﾟωﾟ)ノ
サイトとあわせて、勉強させてもらいます。
ゼゼラ氏…わかものだったとは(w
サイトとあわせて、勉強させてもらいます。
ゼゼラ氏…わかものだったとは(w
ようやくゲット。おめでとう。パチパチパチ。
177 ：お魚ふえち：03/06/28 00:21
モレも昨日ゲット！！しますた
釣り雑誌の下の釣りの単行本のコーナーにあると思いきや
全然別のところにあるアウトドア関係のところに
ありました。となりはクマノミの本とダイビングの本・・・
たしかに魚関連だけどちょっと違うような・・・・
ほかの本屋ではどんなところにおいてあるのでしょうか？
バスに関心ある人に目に届くようなコーナーにおいてあるのか
ちょっと心配になりました。
>>ゼゼラ氏
あとがきの最後の段落にビックリ＆大笑いしますた
肝っ玉すわっているなあ。
釣り雑誌の下の釣りの単行本のコーナーにあると思いきや
全然別のところにあるアウトドア関係のところに
ありました。となりはクマノミの本とダイビングの本・・・
たしかに魚関連だけどちょっと違うような・・・・
ほかの本屋ではどんなところにおいてあるのでしょうか？
バスに関心ある人に目に届くようなコーナーにおいてあるのか
ちょっと心配になりました。
>>ゼゼラ氏
あとがきの最後の段落にビックリ＆大笑いしますた
肝っ玉すわっているなあ。
178 ： ：03/06/28 00:38
180 ：名無しバサー：03/06/28 13:09
>>173
岩魚に訴えられるから止めとけ。
岩魚に訴えられるから止めとけ。
181 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/06/28 13:37
早く読みたいよ～
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
入金したら、即買って暗記するまで読んでやる！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
入金したら、即買って暗記するまで読んでやる！
あとがき、ワラタ！
確かに、考えてみればそうだよね。
みんな、書いちゃ駄目だぞ、ゼゼラ儲けさせる為にも買って読むベシ。
確かに、考えてみればそうだよね。
みんな、書いちゃ駄目だぞ、ゼゼラ儲けさせる為にも買って読むベシ。
183 ：名無しバサー：03/06/28 17:19
後がきから読んじゃったよ。ｗ
この本、釣具店なんかはレジのトコに置いといて欲しいね。
この本、釣具店なんかはレジのトコに置いといて欲しいね。
184 ： ：03/06/28 17:28
清水の朝鮮紀>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｾﾞｾﾞの本
185 ： ：03/06/28 17:29
186 ：名無しバサー：03/06/28 20:51
１８５じゃ辞書引きながらでないと読めないし。
１８６じゃ漢字があったら読めないし。
188 ：名無しバサー：03/06/28 23:50
・・・・・。
俺・・・・・・・ 読めねえじゃん・・・・
俺・・・・・・・ 読めねえじゃん・・・・
189 ：名無しバサー：03/06/29 01:29
Ｈなサイトを発見したでつよ。ここ、すごい。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ
190 ： ：03/06/29 10:34
191 ：名無しバサー：03/07/01 16:43
買って来た、しかしコレ薄いなぁ…、
「手に取った感触」で、６００円程度だから、もし興味持った人が居ても
値段見てやめるだろうね。
つり人社も苦しいのはわかるが、もっと安くするか、
訂そうを１２００円相当位派手ににすれば良かったのに。
「手に取った感触」で、６００円程度だから、もし興味持った人が居ても
値段見てやめるだろうね。
つり人社も苦しいのはわかるが、もっと安くするか、
訂そうを１２００円相当位派手ににすれば良かったのに。
192 ： ：03/07/01 17:07
結構安いな
１２００円だったぞ
今月のバサーで、草加の小学生がゼゼ本の布教記事書いてたよ。
195 ：名無しバサー：03/07/01 22:00
＞「手に取った感触」で、６００円程度だから、もし興味持った人が居ても
値段見てやめるだろうね
この程度だからバカーはダメなんだよね、世間の目は「バサー＝犯罪者」
ヒマ人が絡んできたら「本当はそれだけじゃないよ」と言える様になっていてもらいたい。
値段見てやめるだろうね
この程度だからバカーはダメなんだよね、世間の目は「バサー＝犯罪者」
ヒマ人が絡んできたら「本当はそれだけじゃないよ」と言える様になっていてもらいたい。
196 ：名無しバサー：03/07/01 22:17
いまじゃ小学校でさえ「バス釣りは環境を壊す悪い遊びです、絶対しないように」
って教えてるんだぞ。
自分たちが子供からどういう目で見られているか、ちょっとは気付け。
珍走団かバサーかって位にしか見られてないよ、君たちは。
って教えてるんだぞ。
自分たちが子供からどういう目で見られているか、ちょっとは気付け。
珍走団かバサーかって位にしか見られてないよ、君たちは。
197 ：名無しバサー：03/07/01 22:18
学校の先生の言う事が何でも正しいと思ってるガキはｶｴﾚ
198 ：名無しバサー：03/07/01 22:28
つまらん！お前の話はつまらん！
199 ：名無しバサー：03/07/01 22:34
>198
同意してくれてありがとう
196に言ってるんだよね？
同意してくれてありがとう
196に言ってるんだよね？
200 ：175：03/07/01 23:31
201 ：名無しバサー：03/07/02 01:24
>>196
広島の方の人？
広島の方の人？
202 ：名無しバサー：03/07/05 03:05
bk1売上ランキングで総合34位 ゼゼラ本
オンライン書店bk1の売上総合ランキング（6月23日～6月29日）で、「ブラッ
クバスがいじめられるホントの理由」が34位。ジャンル別ランキングでは、
「人文・社会・ノンフィクション」で3位、「科学・技術・医学・建築」で
4位になっている。
/////////////////////////////////////////////////////
ゼゼラ本売れているようです。
岩魚本以上に売れて欲しいなあ
オンライン書店bk1の売上総合ランキング（6月23日～6月29日）で、「ブラッ
クバスがいじめられるホントの理由」が34位。ジャンル別ランキングでは、
「人文・社会・ノンフィクション」で3位、「科学・技術・医学・建築」で
4位になっている。
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ゼゼラ本売れているようです。
岩魚本以上に売れて欲しいなあ
203 ： ◆kaINAC7BD. ：03/07/11 15:33
バスいないとバス釣りできないなぁ困るなｧ・・
外来魚って言われてるけど、ほとんどが外来魚だよね。
鯉も中国からだろ。あいつらは魚の卵食ってるからね。
でも、鯉は放流されてるよね
日本人はマスコミに流されやすいよね。
外来魚って言われてるけど、ほとんどが外来魚だよね。
鯉も中国からだろ。あいつらは魚の卵食ってるからね。
でも、鯉は放流されてるよね
日本人はマスコミに流されやすいよね。
（＾＾）
205 ：名無しバサー：03/08/16 00:08
ゼゼラの新刊まだぁ?
マジ？学校でそんなこと言われんの？マスコミの力って恐いね
207 ：名無しバサー：03/09/19 16:56
208 ：名無しバサー：03/09/19 16:57
ＷＪだけは勘弁して下さい
209 ：名無しバサー：03/09/19 17:03
テテコーイ
そしてみんなにあやまれ
そしてみんなにあやまれ
210 ：名無しバサー：03/09/19 20:28
>いまじゃ小学校でさえ「バス釣りは環境を壊す悪い遊びです、絶対しないように」
>って教えてるんだぞ。
あんた新潟のトンボ大好きの小学校のセンセ？
ブラックバスがツバメを食うとかいってた
>って教えてるんだぞ。
あんた新潟のトンボ大好きの小学校のセンセ？
ブラックバスがツバメを食うとかいってた
211 ：超絶倫暇人 ◆viagrA45/A ：03/09/19 20:30
三平の世界だな
212 ：名無しバサー：03/09/20 09:03
>210
たぶんセリフは「殺すことで命の大切さを学ぶんだ」だろな(w
たぶんセリフは「殺すことで命の大切さを学ぶんだ」だろな(w
213 ：名無しバサー：03/09/20 22:42
これで１２００円を取ろうという神経が理解できない。
ハリーポッターのほうがまだ良心的な価格だと思う。
ハリーポッターのほうがまだ良心的な価格だと思う。
214 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/09/20 23:28
>>213
まあ、類似品がないから、その分高くなるのさ。
まあ、類似品がないから、その分高くなるのさ。
215 ：名無しバサー：03/09/20 23:42
ゼゼラノート＝人権派弁護士
は？
217 ：名無しバサー：03/09/25 20:18
立ち読みで済ますつもりで大きな本屋をいくつか回ったが
どこにも置いてないので結局通販で買うことになった。
それにしてもこの内容で１２００円も取りますか・・・。
あとがきで滋賀県の國松知事に対してなにやら皮肉含みの
謝辞が述べられていたけど、県知事はこんな本など
一顧だにしないだろうから意味は無いでしょう。
どこにも置いてないので結局通販で買うことになった。
それにしてもこの内容で１２００円も取りますか・・・。
あとがきで滋賀県の國松知事に対してなにやら皮肉含みの
謝辞が述べられていたけど、県知事はこんな本など
一顧だにしないだろうから意味は無いでしょう。
といいなｶﾞﾗ
自作で宣伝する
ｾﾞｾﾞうぜええええええええええええええええええええええええｅｅｅ
自作で宣伝する
ｾﾞｾﾞうぜええええええええええええええええええええええええｅｅｅ
219 ：名無しバサー：03/09/26 01:47
増刷決定age
220 ：名無しバサー：03/12/23 01:14
魚臭い
221 ：名無しバサー：04/01/15 01:30
222 ：名無しバサー：04/01/15 13:45
アンチ大杉
223 ：名無しバサー：04/01/15 13:51
ゼゼラに関しては
客観評価＝批判的≠アンチ
主観評価＝肯定的＝バス擁護派
だと思われ。
客観評価＝批判的≠アンチ
主観評価＝肯定的＝バス擁護派
だと思われ。
224 ：名無しバサー：04/01/15 14:27
もういい加減にバス釣りなんか卒業しなよ
225 ：名無しバサー：04/01/19 21:18
226 ：名無しバサー：04/01/19 21:31
どうしようもなくなったらフライかシーバスに転向だな。
227 ：名無しバサー：04/01/20 10:41
膳所は公共機関に売り込みしないの？
図書館や学校・公民館、公会堂のど、サンプル配布しないの？
意外と共感得て、続刊きぼんぬだったりするからね。
図書館や学校・公民館、公会堂のど、サンプル配布しないの？
意外と共感得て、続刊きぼんぬだったりするからね。
228 ：名無しバサー：04/02/04 22:42
撫楽婆巣は嫌われ者。
229 ：名無しバサー：04/02/17 15:44
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/report-c2.html
★書評☆
『社会科学』はブラックバス問題を解決できるか―青柳純著「ブラックバスがいじめ
られるホントの理由」をめぐって―
佐藤陽一（徳島県立博物館）
(徳島県立博物館の佐藤陽一氏から生物多様性研究会のＨＰへの投稿)
『社会科学』はブラックバス問題を解決できるか―青柳純著「ブラックバスがいじ
められるホントの理由」をめぐって―
佐藤陽一（徳島県立博物館）
★書評☆
『社会科学』はブラックバス問題を解決できるか―青柳純著「ブラックバスがいじめ
られるホントの理由」をめぐって―
佐藤陽一（徳島県立博物館）
(徳島県立博物館の佐藤陽一氏から生物多様性研究会のＨＰへの投稿)
『社会科学』はブラックバス問題を解決できるか―青柳純著「ブラックバスがいじ
められるホントの理由」をめぐって―
佐藤陽一（徳島県立博物館）
230 ：名無しバサー：04/02/17 22:20
今までいくらゼゼ本を読んでも、なぜかスキッリ胃の腑に落ちなかった。
だが、この書評により、目から鱗が落ちた。ゼゼ作は環境社会学の研究者
を装った偽ジャーナリストであることが、よくわかった。
また、粘着質的弁明をするだろうが、この書評を読んでしまった以上、
それも胡散臭い泣き言にしか見えない。所詮、人前では雄弁に語れない
香具師だから。
バス肯定の総本山が陥落した感動を覚えた。
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/report-c2.html
だが、この書評により、目から鱗が落ちた。ゼゼ作は環境社会学の研究者
を装った偽ジャーナリストであることが、よくわかった。
また、粘着質的弁明をするだろうが、この書評を読んでしまった以上、
それも胡散臭い泣き言にしか見えない。所詮、人前では雄弁に語れない
香具師だから。
バス肯定の総本山が陥落した感動を覚えた。
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/report-c2.html
231 ：名無しバサー：04/02/18 00:51
>>230
書評に対する君の解説も目からうろこ
書評に対する君の解説も目からうろこ
232 ：名無しバサー：04/02/18 01:31
彼の書評は学術的価値はないよ。まあ書評だからね。何箇所か相手の論点を取り違えてるし、
話の筋を無視して相手の弱点を列挙していくだけのネガティブキャンペーンに終始している。
専門的な研究をしている学者と比べれば全く説得力に欠ける。
俺は駆除寄りだけど青柳と彼はどっこいどっこいだと思う。
話の筋を無視して相手の弱点を列挙していくだけのネガティブキャンペーンに終始している。
専門的な研究をしている学者と比べれば全く説得力に欠ける。
俺は駆除寄りだけど青柳と彼はどっこいどっこいだと思う。
233 ：名無しバサー：04/02/18 01:37
必死だなｗ
と釣られてしまう悲しい俺。
と釣られてしまう悲しい俺。
234 ：名無しバサー：04/02/18 01:43
小池栄子ってバスに似てるね
>>234
hageﾜﾗﾀ
hageﾜﾗﾀ
236 ：名無しバサー：04/02/18 02:36
じゃあ俺も釣られてみるか。
学術的とかいう話じゃないんだよねぇ。
学術的とかいう話じゃないんだよねぇ。
237 ：名無しバサー：04/02/18 05:00
JIMもバスとのハイブリッドみたいな顔してるぞ
238 ：名無しバサー：04/02/18 07:22
239 ：名無しバサー：04/02/18 07:32
>>230
この書評を要約できないところに岩魚の限界をみたね。
もっとも、書いてあることはゼゼラ信奉の危険性を見事についているが。
ただ、フィールドワークの不足はゼゼラに限ったことではなく、佐藤にも
言えようて。こいつ「○○に聞けば判る」ってそれじゃ伝聞と憶測という
ゼゼラにダメ出しした手法そのままだって！
この書評を要約できないところに岩魚の限界をみたね。
もっとも、書いてあることはゼゼラ信奉の危険性を見事についているが。
ただ、フィールドワークの不足はゼゼラに限ったことではなく、佐藤にも
言えようて。こいつ「○○に聞けば判る」ってそれじゃ伝聞と憶測という
ゼゼラにダメ出しした手法そのままだって！
240 ：名無しバサー：04/02/18 11:28
241 ：名無しバサー：04/02/18 13:02
岩魚本の書評も、して欲しいなぁｗ
242 ：名無しバサー：04/02/18 14:03
>>241
その価値すらねぇよ。買った香具師の気がしれねぇ。
その価値すらねぇよ。買った香具師の気がしれねぇ。
ゼゼラノート更新したけど例の書評に対するコメントは無しか…
反論はするんだろうけど慎重になってるのかな
反論はするんだろうけど慎重になってるのかな
244 ：名無しバサー：04/02/18 14:45
スマソ、何故かゼゼラのページが開けない。誰かリンクをアップしてくれんかのう。
245 ：名無しバサー：04/02/18 14:50
http://www.zezera.com/
だったと思うが。議論板バススレの1から辿れば。
だったと思うが。議論板バススレの1から辿れば。
>244
ググれよヴォケ
ググれよヴォケ
247 ：名無しバサー：04/02/18 14:52
248 ：名無しバサー：04/02/18 19:33
今、岩魚のページ見たけどすげえ！
何が凄いって「学生の卒論にここまでムキになって反論するオッサン」という姿が
凄い。
大先生をムキにさせるとはやるじゃねーか、ゼゼラ。
しかも、この大先生、わざわざ「私は一般の社会とも関わりを沢山持っているんだよ」
とわざわざ前置きをするところなんて、もう、完全に「トモダチいないでしょ？」の
世界と言える。
こんな熱いオヤジ、久々に見た。なんだか暖かい・・・人間っていいものだ・・・と
思いつつも、将来の大学像は不安だらけになるのであった。
何が凄いって「学生の卒論にここまでムキになって反論するオッサン」という姿が
凄い。
大先生をムキにさせるとはやるじゃねーか、ゼゼラ。
しかも、この大先生、わざわざ「私は一般の社会とも関わりを沢山持っているんだよ」
とわざわざ前置きをするところなんて、もう、完全に「トモダチいないでしょ？」の
世界と言える。
こんな熱いオヤジ、久々に見た。なんだか暖かい・・・人間っていいものだ・・・と
思いつつも、将来の大学像は不安だらけになるのであった。
249 ：名無しバサー：04/02/18 19:38
学生の卒論ごときに頼らざるを得ないバス業界の人材不足（まあもともと低学歴ワースト３だから当然であるとも言えるが）に同情するよ。
250 ：名無しバサー：04/02/18 20:07
>>249
お前は学生の卒論ごときに振りまわされている学者の姿を見て頭痛くならんのか？
いわば八百長オンリーの大横綱が突然序二段のガチでの挑戦を受けて、序二段に
子供扱いされてるようなもんだぞ。
もう、ハッタリ大先生や。今の学生はガキの卒論にいいように振りまわされている
しょっぱい先生の教えをうけてるんやど！
いかん、お笑いのあとで涙ポロリや・・・こりゃ、今後の日本社会も期待できまへん
お前は学生の卒論ごときに振りまわされている学者の姿を見て頭痛くならんのか？
いわば八百長オンリーの大横綱が突然序二段のガチでの挑戦を受けて、序二段に
子供扱いされてるようなもんだぞ。
もう、ハッタリ大先生や。今の学生はガキの卒論にいいように振りまわされている
しょっぱい先生の教えをうけてるんやど！
いかん、お笑いのあとで涙ポロリや・・・こりゃ、今後の日本社会も期待できまへん
251 ：名無しバサー：04/02/18 20:15
>>250
振り回されてるのはバカーだろ。
中身もろくに読まずに大学生ってだけでありがたがっちゃってさ。
で、バスは悪くないんだみたいな根拠のない自信ばかりが蔓延しちゃって迷惑だから仕方なく上からケチョンケチョンにしただけ。
影響力なかったら、あんな無駄なことに労力を注ぎ込むなんてことはしないよ。
振り回されてるのはバカーだろ。
中身もろくに読まずに大学生ってだけでありがたがっちゃってさ。
で、バスは悪くないんだみたいな根拠のない自信ばかりが蔓延しちゃって迷惑だから仕方なく上からケチョンケチョンにしただけ。
影響力なかったら、あんな無駄なことに労力を注ぎ込むなんてことはしないよ。
252 ：名無しバサー：04/02/18 20:24
>>250
そのとおり。
バカーって基本的な文章の理解力が欠落してる上に騙されやすいから、
ゼゼ公ごときのレトリックに騙されちゃうんだよな。
それをわざわざ分かりやすく、二度と騙されないように解説してもらって
るんだから、ありがたがって読めよ。
まあバサーにゃちょっと長文過ぎて読めないor読めても理解できない
香具師が多そうなのが残念だがな。
しかし先生っていったい、、、。読解力ゼロ？
そのとおり。
バカーって基本的な文章の理解力が欠落してる上に騙されやすいから、
ゼゼ公ごときのレトリックに騙されちゃうんだよな。
それをわざわざ分かりやすく、二度と騙されないように解説してもらって
るんだから、ありがたがって読めよ。
まあバサーにゃちょっと長文過ぎて読めないor読めても理解できない
香具師が多そうなのが残念だがな。
しかし先生っていったい、、、。読解力ゼロ？
253 ：252：04/02/18 20:25
254 ：名無しバサー：04/02/18 20:25
>>251
あほー
お前もホントに何も判ってないな。
バサーが文字だらけの本なんか買ったり読んだりするかい！ここでバサー装って
書き込んでるのは皆、タチの悪い人達よ。ホンモノのバサーが読み書きできない
ことぐらい覚えとけ。
ということを踏まえると、ゼゼラ本の購入者はバサー以外の一般人となる。
岩魚本は駆除派＋一般市民が購入している。
ここまでの売上部数をぶっちゃけ話そう。
岩魚 ２千部 対 ゼゼラ ８千部
バサーなしでも駆除派は負けるんじゃ！
あほー
お前もホントに何も判ってないな。
バサーが文字だらけの本なんか買ったり読んだりするかい！ここでバサー装って
書き込んでるのは皆、タチの悪い人達よ。ホンモノのバサーが読み書きできない
ことぐらい覚えとけ。
ということを踏まえると、ゼゼラ本の購入者はバサー以外の一般人となる。
岩魚本は駆除派＋一般市民が購入している。
ここまでの売上部数をぶっちゃけ話そう。
岩魚 ２千部 対 ゼゼラ ８千部
バサーなしでも駆除派は負けるんじゃ！
255 ：名無しバサー：04/02/18 20:27
256 ：名無しバサー：04/02/18 21:34
ところで、バス擁護派が奉る水○どーなった
最近何か言ってないのか 今回ボロクソのゼゼを助けないのか
反体制学者の看板背負ってるから、不本意でもバス擁護に
立たなきゃならいのはわかるけど、動機が川○部との昔から
の対立だっちゅうとこが情けない。
佐藤氏はゼゼのＨＰ見てから批判するべきだったな。
ゼゼのその後の思考整理も進んでいたのに。
最近何か言ってないのか 今回ボロクソのゼゼを助けないのか
反体制学者の看板背負ってるから、不本意でもバス擁護に
立たなきゃならいのはわかるけど、動機が川○部との昔から
の対立だっちゅうとこが情けない。
佐藤氏はゼゼのＨＰ見てから批判するべきだったな。
ゼゼのその後の思考整理も進んでいたのに。
257 ：名無しバサー：04/02/18 21:38
水○先生のことは悪く言わないでください。
今年定年なのに、再就職口が無くなったらあなたのせいですよ。
今年定年なのに、再就職口が無くなったらあなたのせいですよ。
258 ：名無しバサー：04/02/18 21:41
なんでこんな所で熱くなってんだ？
259 ：名無しバサー：04/02/18 21:45
260 ：名無しバサー：04/02/18 22:43
ゼゼラがんがれ。石頭も応援してるぞ。
261 ：名無しバサー：04/02/18 22:45
>>229
書評見た。
> ちなみに、どうしても密放流が憶測に過ぎないというのであれば、
> 私の住んでいる徳島県のあちらこちらで実例をご覧いただいてもよい。
> 別に徳島県でなくても、著者の地元でも適当な研究者や行政担当者
> などに案内を請えば、いやというほど実例を見せてくれるだろう。
徳島県に行けば、密放流の実例をいやというほど見せてくれるらしいです。
もしかしたらライブかも（ｗ
> そんなことよりも、社会科学者であるなら、人脈を生かして匿名を条件に
> 密放流に関するアンケート調査でもやってはいかがだろう。魚類学者は
> 魚類学者の仕事をやる。机上の空論を振り回さず、著者は著者の本分に
> おいてきちんと仕事をするのが先決ではないだろうか。
ゼゼラって社会科学者だったんだ・・・知らなかった（ｗ
感想としては・・・
魚類学者は魚類学者の仕事をやれ。机上の空論を振り回さず、学者は学者の本分に
おいてきちんと仕事をするのが先決ではないのくわ？
ってとこ。
書評見た。
> ちなみに、どうしても密放流が憶測に過ぎないというのであれば、
> 私の住んでいる徳島県のあちらこちらで実例をご覧いただいてもよい。
> 別に徳島県でなくても、著者の地元でも適当な研究者や行政担当者
> などに案内を請えば、いやというほど実例を見せてくれるだろう。
徳島県に行けば、密放流の実例をいやというほど見せてくれるらしいです。
もしかしたらライブかも（ｗ
> そんなことよりも、社会科学者であるなら、人脈を生かして匿名を条件に
> 密放流に関するアンケート調査でもやってはいかがだろう。魚類学者は
> 魚類学者の仕事をやる。机上の空論を振り回さず、著者は著者の本分に
> おいてきちんと仕事をするのが先決ではないだろうか。
ゼゼラって社会科学者だったんだ・・・知らなかった（ｗ
感想としては・・・
魚類学者は魚類学者の仕事をやれ。机上の空論を振り回さず、学者は学者の本分に
おいてきちんと仕事をするのが先決ではないのくわ？
ってとこ。
ゼゼラノート更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
やはり意図的に黙ってた様でｗ
次回反論だとさ
やはり意図的に黙ってた様でｗ
次回反論だとさ
263 ：名無しバサー：04/02/18 22:53
あかん・・・学会とかいうものそのものがゼゼラのペースに嵌められてる・・・
駆除側でもゼゼラに食いついてない人もいるんだが（おまいら勝手に探せ）
食いついている人と食いついてない人を見ると何だか「さもありなん」と思う顔ぶれ
に見事にカテゴライズされるのであった。
よーく比べて見よう。
駆除側でもゼゼラに食いついてない人もいるんだが（おまいら勝手に探せ）
食いついている人と食いついてない人を見ると何だか「さもありなん」と思う顔ぶれ
に見事にカテゴライズされるのであった。
よーく比べて見よう。
264 ：名無しバサー：04/02/18 22:58
>263
嵌められトンちゃうやろ・・
そもそもＤＱＮ集団なんだから・・いい大人がお魚タソ萌え！だぞ。
嵌められトンちゃうやろ・・
そもそもＤＱＮ集団なんだから・・いい大人がお魚タソ萌え！だぞ。
265 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/02/18 22:59
>>262
次回なんて言ってないってばｗ
次回なんて言ってないってばｗ
266 ：名無しバサー：04/02/18 22:59
>>262
そう書いてあるものの、まだまだ引っ張るぞ、このネタ。
そう書いてあるものの、まだまだ引っ張るぞ、このネタ。
267 ：名無しバサー：04/02/18 23:01
火事と喧嘩は江戸の華！！！！！
268 ：名無しバサー：04/02/18 23:07
>>265
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
269 ：名無しバサー：04/02/18 23:14
270 ：名無しバサー：04/02/18 23:29
>>269
ほんなら、何故にあんなにロクスッポ推敲していない感情剥き出しの反論を
堂々と掲載するのかな？
もっとも、ゼゼラの悪趣味はお偉いさんが感情論でボロ出したときに突っつき
まくるところなんだがな。いつも、この人の文はどこかにツッコミどころを掲載
するように計算されている。
そこに学者バカ一代がクビを突っ込んだらどうなるか？フリー雀荘に迷い込んだ
最大のカモネギ雑炊もしくはうどん付きやないけ！
ほんなら、何故にあんなにロクスッポ推敲していない感情剥き出しの反論を
堂々と掲載するのかな？
もっとも、ゼゼラの悪趣味はお偉いさんが感情論でボロ出したときに突っつき
まくるところなんだがな。いつも、この人の文はどこかにツッコミどころを掲載
するように計算されている。
そこに学者バカ一代がクビを突っ込んだらどうなるか？フリー雀荘に迷い込んだ
最大のカモネギ雑炊もしくはうどん付きやないけ！
271 ：名無しバサー：04/02/18 23:32
272 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/02/18 23:36
書評を書いた方が釣られてると思うよ。
事情がわっかていれば、ゼゼラ本ではなく出版元を批判するでしょ。
某掲示板の、旅するおじさん氏のように。
事情がわっかていれば、ゼゼラ本ではなく出版元を批判するでしょ。
某掲示板の、旅するおじさん氏のように。
273 ：名無しバサー：04/02/18 23:37
まぁゼゼラには感情的だとか推敲してないとかいった反論にもなってないのじゃなくてきちんと中身に言及したものを書くことを期待しているよ。
前の極楽ドンコみたいなのは前スレに一蹴されるだけだからやめとけよ。
前の極楽ドンコみたいなのは前スレに一蹴されるだけだからやめとけよ。
274 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/18 23:38
ｾﾞｾﾞ作を叩く意図より、それを奉ってるﾔｼをせせら笑う意図のほうが
強いと思われ。
「泥棒」とか、突っ込む隙を残しまくりだし。
ｾﾞｾﾞ作個人に対しては、「もちょっと勉強しなさい、賢いのは分かったから」
と言ってるに過ぎないよ。
強いと思われ。
「泥棒」とか、突っ込む隙を残しまくりだし。
ｾﾞｾﾞ作個人に対しては、「もちょっと勉強しなさい、賢いのは分かったから」
と言ってるに過ぎないよ。
275 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/02/18 23:38
>>273
ハイ。真面目に書きます。
ハイ。真面目に書きます。
276 ：名無しバサー：04/02/18 23:40
>>272
釣られなかったらあのひどい内容のを放置かい？上のほうでも出ているが、ろくすっぽ読まずに神棚に飾って有難がってる奴らの目を覚まさせるにはあれくらいしとかないとダメだと思うけど。
釣られなかったらあのひどい内容のを放置かい？上のほうでも出ているが、ろくすっぽ読まずに神棚に飾って有難がってる奴らの目を覚まさせるにはあれくらいしとかないとダメだと思うけど。
277 ：276：04/02/18 23:41
>>274
かぶった。鬱山車脳。
かぶった。鬱山車脳。
278 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/02/18 23:56
わたしは、ゼゼラ本、良いと思いますよ。
叩き台にしないと、もったいないでしょ。
どうせ書評を書くなら、そう言う観点から書いて欲しいなと。
でないと、お互いの労力がもったいないです。
叩き台にしないと、もったいないでしょ。
どうせ書評を書くなら、そう言う観点から書いて欲しいなと。
でないと、お互いの労力がもったいないです。
279 ：名無しバサー：04/02/19 00:03
中身が良い、というのと、ああいうのがなかったという点で良い、というのは違うからな。
後者の意味で叩き台にするというのはありうるが、でも中身がダメダメなので佐藤氏みたいに突っ込みをいれねばならん。
まぁ突込みが入った時点で叩き台になったとも言えるが。
だいたい、佐藤書評なしでいったいどのような叩き台にしろというのだ？佐藤氏の言うように、事実認識がメチャメチャで机上の空論で情報の恣意的選択をしたままで前に進めるとは到底思えないが。
後者の意味で叩き台にするというのはありうるが、でも中身がダメダメなので佐藤氏みたいに突っ込みをいれねばならん。
まぁ突込みが入った時点で叩き台になったとも言えるが。
だいたい、佐藤書評なしでいったいどのような叩き台にしろというのだ？佐藤氏の言うように、事実認識がメチャメチャで机上の空論で情報の恣意的選択をしたままで前に進めるとは到底思えないが。
280 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/02/19 00:50
う～ん、上手く言えないですけど。
つまり、もう少し、包容力のある言葉で書いて欲しかったかなと。
そう思うのですよ。
あれでは、理解する前に拒絶反応を起こす人もいるでしょ。
もったいないですよ。
つまり、もう少し、包容力のある言葉で書いて欲しかったかなと。
そう思うのですよ。
あれでは、理解する前に拒絶反応を起こす人もいるでしょ。
もったいないですよ。
281 ：名無しバサー：04/02/19 07:04
ゼゼラも結局、水○みたいになっていくのかね。しかし、
文部科学省や環境省も今の段階から敵に回しているから、
田舎の○○産業大学の講師か日釣振のお抱え相談役ってところか。
外来生物対策が教育にもバシバシ入ってくるだろうから、
今後、生きていくのが辛そうな。 頑張りや
文部科学省や環境省も今の段階から敵に回しているから、
田舎の○○産業大学の講師か日釣振のお抱え相談役ってところか。
外来生物対策が教育にもバシバシ入ってくるだろうから、
今後、生きていくのが辛そうな。 頑張りや
282 ：名無しバサー：04/02/19 07:59
佐藤氏自身、あいまいな表現で言ってるようだけど、氏の書評は社会学という言葉を前面に押し出してはいるものの、結局は魚類学者のゼゼラ本批評なんだよな。
そうではないというならば、氏の社会学的視点としてのゼゼラ批判は氏にも当てはまる。
社会学的立場ということへの反論を提示したければ、直接、複数の社会学者達にゼゼラ本への評価をヒアリングし、その見解を客観的にまとめる方法があるはず。
氏は社会学分野や地域計画関連の専門家などにも知り合いが多そうだし、可能だったはず。
氏の経歴をみても、かなりコアな魚類学者なのだから、前段でわざわざ自分の社会的客観性を主張するより、このような手法をとるべきだったのではないだろうか。
これではお仲間うちでの愚痴りあいと言われても仕方がないよ。
そうではないというならば、氏の社会学的視点としてのゼゼラ批判は氏にも当てはまる。
社会学的立場ということへの反論を提示したければ、直接、複数の社会学者達にゼゼラ本への評価をヒアリングし、その見解を客観的にまとめる方法があるはず。
氏は社会学分野や地域計画関連の専門家などにも知り合いが多そうだし、可能だったはず。
氏の経歴をみても、かなりコアな魚類学者なのだから、前段でわざわざ自分の社会的客観性を主張するより、このような手法をとるべきだったのではないだろうか。
これではお仲間うちでの愚痴りあいと言われても仕方がないよ。
284 ：ズレ修正したよ：04/02/19 12:10
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（＿二ﾆ=っ
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ｃ|─◎-◎ + この書評についての反論を予定しています！！。
（∵） ∀ ） +
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285 ：名無しバサー：04/02/19 12:21
駆除派にとってあんな勉強不足の反論が出ると却ってつらいだろう。
おまけにかなり感情的だし・・・読んでる方が恥ずかしくなるよ。
ゼゼラ氏もここはひとつ大人の振る舞いで反論も抑え気味の方がいいと思う。
曲解されている部分には淡々と自分の意見を述べて煽りは放置汁ってことでさ
おまけにかなり感情的だし・・・読んでる方が恥ずかしくなるよ。
ゼゼラ氏もここはひとつ大人の振る舞いで反論も抑え気味の方がいいと思う。
曲解されている部分には淡々と自分の意見を述べて煽りは放置汁ってことでさ
286 ：名無しバサー：04/02/19 12:55
モレも２８５の意見に全面賛成。
感情的になるとアホっぽく見えるし、説得力もなくなるわな
もうオトナなんだし、しょうもないアオリや皮肉はほどほどに押さえた方
がいいと思う。
擁護派の明るい未来のためにゼゼラ氏の自重を期待したいな
感情的になるとアホっぽく見えるし、説得力もなくなるわな
もうオトナなんだし、しょうもないアオリや皮肉はほどほどに押さえた方
がいいと思う。
擁護派の明るい未来のためにゼゼラ氏の自重を期待したいな
287 ：名無しバサー：04/02/19 13:11
>>283
ゼゼラ本は生物学をテーマとして扱っているわけではなく、バス問題を社会問題
として扱って（扱おうとして）います。
佐藤氏は、そのところに興味を惹かれたから、読む気になり、書評を書いたわけで。。。
書評というものは、個人の見解で書くモノであり、別に
>社会学的立場ということへの反論を提示したければ、直接、複数の社会学者達にゼゼラ本
>への評価をヒアリングし、その見解を客観的にまとめる方法があるはず。
という必要は無いわけです（つーか、そんなものは書評とは言わない）。
書評の中で重要なことは、「社会科学を専門としていない魚類学者でも知っている常識的な
社会科学の考え方を、著者（ゼゼラ）が全く知らない」ということでないかな。
むしろ、ゼゼラが反論するのであれば、複数の社会学者にヒアリングして、自分の本が社会
科学として優れた読み物であることをまとめるべきだと思うが。
おそらく、まっとうな社会科学者がみても、ゼゼラ本の論旨は、社会科学に全くかけ離れた
ものなのだと思うけどね。
>>285
すいません、ボクも勉強不足の駆除派なもので、
ゼゼラ本がバス問題を社会問題として社会科学的にとらえたものと思えません。
どのあたりが科学的なのか教えてもらえませんか？
（いろいろな資料があるっていうのは認めますけどね。）
ゼゼラ本は生物学をテーマとして扱っているわけではなく、バス問題を社会問題
として扱って（扱おうとして）います。
佐藤氏は、そのところに興味を惹かれたから、読む気になり、書評を書いたわけで。。。
書評というものは、個人の見解で書くモノであり、別に
>社会学的立場ということへの反論を提示したければ、直接、複数の社会学者達にゼゼラ本
>への評価をヒアリングし、その見解を客観的にまとめる方法があるはず。
という必要は無いわけです（つーか、そんなものは書評とは言わない）。
書評の中で重要なことは、「社会科学を専門としていない魚類学者でも知っている常識的な
社会科学の考え方を、著者（ゼゼラ）が全く知らない」ということでないかな。
むしろ、ゼゼラが反論するのであれば、複数の社会学者にヒアリングして、自分の本が社会
科学として優れた読み物であることをまとめるべきだと思うが。
おそらく、まっとうな社会科学者がみても、ゼゼラ本の論旨は、社会科学に全くかけ離れた
ものなのだと思うけどね。
>>285
すいません、ボクも勉強不足の駆除派なもので、
ゼゼラ本がバス問題を社会問題として社会科学的にとらえたものと思えません。
どのあたりが科学的なのか教えてもらえませんか？
（いろいろな資料があるっていうのは認めますけどね。）
佐藤氏はゼゼラ本自体の批評のみならずゼゼラ自身の資質まで攻撃してるよね・・・
ならばネット中心にしているゼゼラの主張そのものを理解しようと努めなければならないのに
ネットでの閲覧は拒否している。
これじゃあ、最初から敵対するのが目的と受け取られても仕方ないし
このレベルの議論は2ちゃんの去年かその前くらいのレベルだよな・・・
本に対する批評だけに留めて置けばよかったのに著者の資質に関する攻撃は
完全に感情に流された結果だと思う。
駆除派の他の学者でも見受けられるけど・・・研究者ってカルシウム不足？
生真面目な性格なんだろうけど傍から観てると心配になるよ。
ならばネット中心にしているゼゼラの主張そのものを理解しようと努めなければならないのに
ネットでの閲覧は拒否している。
これじゃあ、最初から敵対するのが目的と受け取られても仕方ないし
このレベルの議論は2ちゃんの去年かその前くらいのレベルだよな・・・
本に対する批評だけに留めて置けばよかったのに著者の資質に関する攻撃は
完全に感情に流された結果だと思う。
駆除派の他の学者でも見受けられるけど・・・研究者ってカルシウム不足？
生真面目な性格なんだろうけど傍から観てると心配になるよ。
>>285-286
よほどゼゼラのことが心配と見える。
キャツの狙いは、バス問題を解決することじゃなくて、
バス問題を踏み台にして社会学者としての注目を浴びたいだけなんだから、
見事に騙されてるぞ、おまいら。
よほどゼゼラのことが心配と見える。
キャツの狙いは、バス問題を解決することじゃなくて、
バス問題を踏み台にして社会学者としての注目を浴びたいだけなんだから、
見事に騙されてるぞ、おまいら。
>>288
レトリックの多い文章は、レトリックを解説する上では、筆者の資質にまで言及しないと
書評を書き難いっす。つーか、論旨が無茶苦茶であれば、著者の著作に対する姿勢を
問うのは当たり前。
書評とは本の内容に対してするものであり、著者の年齢や性別、普段の発言なんかを
判断材料にするのはよくない（若くても、普段ＤＱＮな発言をしてても、著作がよいモノで
あったならば、それを認めるのは当然。逆に、普段立派なことをしててもダメな著作はダ
メとするのが当たり前）。
>>279さんが書いているけど、確かに、叩き台としての役割はあったのかもしれない。
けれども、それがダメダメだったら、そのように書く必要がある。
レトリックの多い文章は、レトリックを解説する上では、筆者の資質にまで言及しないと
書評を書き難いっす。つーか、論旨が無茶苦茶であれば、著者の著作に対する姿勢を
問うのは当たり前。
書評とは本の内容に対してするものであり、著者の年齢や性別、普段の発言なんかを
判断材料にするのはよくない（若くても、普段ＤＱＮな発言をしてても、著作がよいモノで
あったならば、それを認めるのは当然。逆に、普段立派なことをしててもダメな著作はダ
メとするのが当たり前）。
>>279さんが書いているけど、確かに、叩き台としての役割はあったのかもしれない。
けれども、それがダメダメだったら、そのように書く必要がある。
>>290
感情的なモノというよりは、これまで擁護派が拠り所としていた、
「生物学者は見方が単純でいまいち、多面的にみなきゃダメ」
といった姿勢で書いたはずのゼゼラ的多面的な考え方が否定さ
れたからでは？
（ゼゼラも唯一それを拠り所にしてた訳だし）
今までも、掲示板で部分的にはゼゼラ的多面的な見方は批判さ
れてきたけれども、それがキチンとまとめられたてでてきたと言うことで。
少し前にも書かれてたけど、書評を読む限り、ゼゼラ本がバス問題を
社会問題として扱う上で、社会科学的には酷くお粗末なものであること
がすぐにわかる訳で。
まあ、ゼゼラが自分の間違いを素直に認められる椰子なら問題ないん
だけどね・・・・。
感情的なモノというよりは、これまで擁護派が拠り所としていた、
「生物学者は見方が単純でいまいち、多面的にみなきゃダメ」
といった姿勢で書いたはずのゼゼラ的多面的な考え方が否定さ
れたからでは？
（ゼゼラも唯一それを拠り所にしてた訳だし）
今までも、掲示板で部分的にはゼゼラ的多面的な見方は批判さ
れてきたけれども、それがキチンとまとめられたてでてきたと言うことで。
少し前にも書かれてたけど、書評を読む限り、ゼゼラ本がバス問題を
社会問題として扱う上で、社会科学的には酷くお粗末なものであること
がすぐにわかる訳で。
まあ、ゼゼラが自分の間違いを素直に認められる椰子なら問題ないん
だけどね・・・・。
293 ：名無しバサー：04/02/19 14:41
そもそも、ゼゼラ本をバサー以外で評価していた学識者っていたの？
>>293
多分水口氏と池田氏。
多分水口氏と池田氏。
295 ：名無しバサー：04/02/19 15:01
水○助教授は本心じゃないよね 単なる私怨
もう止めたがってるYO
もう止めたがってるYO
>>288
魚類学者である佐藤氏が社会学通な顔して魚類学者の言い分を感情的に書いてるように見えるね。
あの立場であんな書き方では逆効果な気が。かえってゼゼラ本に対する魚類学者への影響力をアピールしてしまっただけの気がする。
もっと冷静になれなかったんだろうか。結構、いいこと言ってるのに。
>>293
自分は社会学じゃなく、都市計画、地域計画系の仕事してるけど、この分野ではゼゼラ本も意外と注目されてるよ。都市計画分野では自然保護の必要性は高まっているものの、人的・コスト的負担の大きくなりがちな自然保護論の過剰化に対しても疑問の声もあるしね。
開発優先時代の人間社会偏重主義の反省が行き過ぎてしまったのか、人間社会よりも野生生物社会の方が大事なんじゃないかと思える過激な人もいるし、環境をﾈﾀに私腹を肥やそうと狙う輩もいる。
一時は駆除一辺倒だった外来魚に対しても駆除が困難であり、利用方法、需要があるなら、利用すべきという考え方も徐々に出てきている。もちろん、社会的地域的環境上、多角的にみて害が大きいのであれば積極排除という方針が原則だけどね。
いまさらゴルフ場を増やす計画などほとんどないが、造ってしまったゴルフ場の有効利用の検討は積極的にされているのと同じ。ゴルフ場も公園化による積極利用もあるし、もとの自然環境に近い形に復元する案もある。
そういう意味では、ゼゼラ的な意見は当然出てくるもんだと思う。バスを利用する側の水辺環境意識調査などもして欲しかったけどね。卒論では無理だったか。せめて修論までやればよかったのに。
魚類学者である佐藤氏が社会学通な顔して魚類学者の言い分を感情的に書いてるように見えるね。
あの立場であんな書き方では逆効果な気が。かえってゼゼラ本に対する魚類学者への影響力をアピールしてしまっただけの気がする。
もっと冷静になれなかったんだろうか。結構、いいこと言ってるのに。
>>293
自分は社会学じゃなく、都市計画、地域計画系の仕事してるけど、この分野ではゼゼラ本も意外と注目されてるよ。都市計画分野では自然保護の必要性は高まっているものの、人的・コスト的負担の大きくなりがちな自然保護論の過剰化に対しても疑問の声もあるしね。
開発優先時代の人間社会偏重主義の反省が行き過ぎてしまったのか、人間社会よりも野生生物社会の方が大事なんじゃないかと思える過激な人もいるし、環境をﾈﾀに私腹を肥やそうと狙う輩もいる。
一時は駆除一辺倒だった外来魚に対しても駆除が困難であり、利用方法、需要があるなら、利用すべきという考え方も徐々に出てきている。もちろん、社会的地域的環境上、多角的にみて害が大きいのであれば積極排除という方針が原則だけどね。
いまさらゴルフ場を増やす計画などほとんどないが、造ってしまったゴルフ場の有効利用の検討は積極的にされているのと同じ。ゴルフ場も公園化による積極利用もあるし、もとの自然環境に近い形に復元する案もある。
そういう意味では、ゼゼラ的な意見は当然出てくるもんだと思う。バスを利用する側の水辺環境意識調査などもして欲しかったけどね。卒論では無理だったか。せめて修論までやればよかったのに。
297 ：名無しバサー：04/02/19 16:09
>293
ゼゼ本の評価
自然科学者→自然科学としてはダメダメ。
社会科学社→社会科学としてはダメダメ。
前者は良く言われてたけど、後者は触れられてなかった。
それが今回はっきりしただけ。
ゼゼ本の評価
自然科学者→自然科学としてはダメダメ。
社会科学社→社会科学としてはダメダメ。
前者は良く言われてたけど、後者は触れられてなかった。
それが今回はっきりしただけ。
アンタの評価もダメダメ。
299 ：名無しバサー：04/02/19 16:15
ゼゼラ本に注目しているだって？どうせおまいが中身もろくすっぽ読まずに推薦しただけだろ。あんな学部卒のジャンクよりもっと参考にするべき本はきちんと社会学を修めていらっしゃる先生方が書いていますよ。
300 ：名無しバサー：04/02/19 16:26
>>299
お魚ふぇちの脳内妄想にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
お魚ふぇちの脳内妄想にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
>>1->>300＝
302 ：名無しバサー：04/02/19 16:30
ゼゼ○の書くことなんか真面目に読むな
程度が知れるぜ全くよ
というわけで 終了
程度が知れるぜ全くよ
というわけで 終了
303 ：名無しバサー：04/02/19 16:43
ゼゼラ本は学術書ではなく、バス釣り擁護団体に成り下がった釣り人社が
商売のために発行したもの。いくら卒論でも出版の話を持ちかけられて
節操なく飛びつくのは思想がない証拠。
商売のために発行したもの。いくら卒論でも出版の話を持ちかけられて
節操なく飛びつくのは思想がない証拠。
>250
ワラタ
>254
大漁じゃねーか！！ｗ
ワラタ
>254
大漁じゃねーか！！ｗ
305 ：名無しバサー：04/02/19 17:05
>>287
さんはブァカですね。
さんはブァカですね。
306 ：名無しバサー：04/02/19 17:07
>303
冷静に考えればそうだね。
出版は業界が持ちかけたわけだし。中身の善し悪しを判断できる椰子が業界にはいないし。
冷静に考えればそうだね。
出版は業界が持ちかけたわけだし。中身の善し悪しを判断できる椰子が業界にはいないし。
307 ：名無しバサー：04/02/19 17:11
>>285
すいません、ボクも勉強不足の駆除派なもので、
ゼゼラ本がバス問題を社会問題として社会科学的にとらえたものと思えません。
どのあたりが科学的なのか教えてもらえませんか？
（いろいろな資料があるっていうのは認めますけどね。）
↑
答えがまだなので、迅速な対応をお願いします。
すいません、ボクも勉強不足の駆除派なもので、
ゼゼラ本がバス問題を社会問題として社会科学的にとらえたものと思えません。
どのあたりが科学的なのか教えてもらえませんか？
（いろいろな資料があるっていうのは認めますけどね。）
↑
答えがまだなので、迅速な対応をお願いします。
308 ：名無しバサー：04/02/19 17:11
アツクなってる専門家のみなさんですか？
その程度の脳みそだからｗ
その程度の脳みそだからｗ
>>307
君もそうだけど社会学的かどうかで絞り込んでいること自体が本質を見誤ってるんだよ。
あかペン先生の添削じゃないんだからさｗ
そこの認識のなさが一番の勉強不足じゃないの？
今更添削ごっこで相手を論破することだけに夢中になっててどうするの。
バス板の煽り厨が書いてるんじゃないんだから
君もそうだけど社会学的かどうかで絞り込んでいること自体が本質を見誤ってるんだよ。
あかペン先生の添削じゃないんだからさｗ
そこの認識のなさが一番の勉強不足じゃないの？
今更添削ごっこで相手を論破することだけに夢中になっててどうするの。
バス板の煽り厨が書いてるんじゃないんだから
310 ：ゼブラ：04/02/19 17:32
じゃあ本質は何ですか？（ｗ
>>291
言いたいことは理解できるがあそこまで感情的な文章にする必要もないでしょう
言いたいことは理解できるがあそこまで感情的な文章にする必要もないでしょう
312 ：名無しバサー：04/02/19 17:34
つまり
「ゼゼラ本のどこが社会学的なのかさっぱりわかりません」
っつーことですね♪
「ゼゼラ本のどこが社会学的なのかさっぱりわかりません」
っつーことですね♪
社会科学的に捉えた本ならあんなページ数で済むか＞ゼゼラ本
314 ：名無しバサー：04/02/19 17:36
>>313
ゼゼラが今必死になってあの本がいかに社会学的に優れているかという反論を書いているのに、そんな足を引っ張るようなこと言うなよ
ゼゼラが今必死になってあの本がいかに社会学的に優れているかという反論を書いているのに、そんな足を引っ張るようなこと言うなよ
ゼゼラ本の評価なんてどうでもいいよ。
学者も2ちゃん並みの感情論ですかと寂しくなっただけだよ。
学者も2ちゃん並みの感情論ですかと寂しくなっただけだよ。
316 ：名無しバサー：04/02/19 17:39
>311
ということは、書評の内容には賛成なのね。
ということは、書評の内容には賛成なのね。
317 ：名無しバサー：04/02/19 17:39
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318 ：名無しバサー：04/02/19 17:40
ゼブラ並みの中途半端な煽りではあるな
320 ：名無しバサー：04/02/19 17:46
バス問題の間口の広さでしょｗ
またノコノコ自分の意見を述べる人間が出てきたと
しかも学者登場ｗ
俺がゼゼラだったら「過去ログ読め」って言いたいよ
しかし駆除派も擁護派もかなり冷静になってきたな
祭り好きな厨は相変わらずだけど
またノコノコ自分の意見を述べる人間が出てきたと
しかも学者登場ｗ
俺がゼゼラだったら「過去ログ読め」って言いたいよ
しかし駆除派も擁護派もかなり冷静になってきたな
祭り好きな厨は相変わらずだけど
321 ：名無しバサー：04/02/19 17:46
ぶっちゃけ在来種の魚がいなくなってもどーでもいいと思う。
日本タンポポがなくなったように、、、俺らの生活には何のかかわりもない。
日本タンポポがなくなったように、、、俺らの生活には何のかかわりもない。
322 ：名無しバサー：04/02/19 17:48
>315
あんなんばっかだろ？そもそも。
あんなんばっかだろ？そもそも。
323 ：名無しバサー：04/02/19 19:46
まあ、書評はなしにしても、ゼゼラ本を読んで、
「全くそのとおり！」
なんて考えてたヤシなんているのか？
「全くそのとおり！」
なんて考えてたヤシなんているのか？
324 ：名無しバサー：04/02/19 20:09
国明、デラシネ、その他にも褒めてた奴はいっぱいいたな。どこを褒めてたのかは知らないけどなｗ
リリ禁ネットのログを見ればいかに崇め奉られていたかが良くわかるだろう。
リリ禁ネットのログを見ればいかに崇め奉られていたかが良くわかるだろう。
325 ：名無しバサー：04/02/19 21:05
あのさ、ゼゼ公はなんだかんだ逝ってもバス擁護派なのよ。
だから釣り人社とつるんだの。立脚点がそれだから、詭弁も必要なわけ。
そんな当たり前のことを逝ってくれた佐藤氏は今さらだけど、ここで
ほざいているよりは効果があるな。
だから釣り人社とつるんだの。立脚点がそれだから、詭弁も必要なわけ。
そんな当たり前のことを逝ってくれた佐藤氏は今さらだけど、ここで
ほざいているよりは効果があるな。
326 ：名無しバサー：04/02/19 21:19
>324
そうだった。忘れてたよ。
清水先生に至っては論客とまで言ってたな。
そりゃ確かに偉大だ。ゼゼラならパワーサークルも科学的な効果を証明できるかもな。
ということで、ゼゼラ本第二段は、
「パワーサークルが売れているホントの理由」
キボン。サークルと抱き合わせれば、バサー100万人の力でミリオンセラー間違いなし。
そうだった。忘れてたよ。
清水先生に至っては論客とまで言ってたな。
そりゃ確かに偉大だ。ゼゼラならパワーサークルも科学的な効果を証明できるかもな。
ということで、ゼゼラ本第二段は、
「パワーサークルが売れているホントの理由」
キボン。サークルと抱き合わせれば、バサー100万人の力でミリオンセラー間違いなし。
327 ：名無しバサー：04/02/19 21:22
パワーサークルってチンポに入れる真珠のことか？
328 ：名無しバサー：04/02/19 21:25
329 ：名無しバサー：04/02/19 21:26
そうだ。ゼゼラノートのいちばん上のところで富士山パワーサークルにリンク張ればバカ売れ間違いなし！
クリックしたら課金されるバナーみたいな仕組みで張っとけばゼゼラにマージンいっぱい入るぞ！
クリックしたら課金されるバナーみたいな仕組みで張っとけばゼゼラにマージンいっぱい入るぞ！
>>325 今頃気づいたのかよ．．．．．．．．。
331 ：名無しバサー：04/02/19 21:29
332 ：名無しバサー：04/02/19 21:31
ゼブラ掲示板によると、擁護派はゼゼラが擁護派であると認めたくはないようです。
中立的な立場から自分たちの味方をしてくれている人がいると思い込むことで自分を安心させたいんだろうね。
中立的な立場から自分たちの味方をしてくれている人がいると思い込むことで自分を安心させたいんだろうね。
333 ：名無しバサー：04/02/19 21:38
>>332
ゼゼラもその節はある。どちらに転んでも、私は中立ですで責任をかわそうとしている
だが、我が国の在来生態系を破壊したバス狂団に荷担して、問題解決を遅らせた罪は必ずや償ってもらうぞ。
内心、覚悟はできてんだろ まだ若いのにな
ゼゼラもその節はある。どちらに転んでも、私は中立ですで責任をかわそうとしている
だが、我が国の在来生態系を破壊したバス狂団に荷担して、問題解決を遅らせた罪は必ずや償ってもらうぞ。
内心、覚悟はできてんだろ まだ若いのにな
334 ：名無しバサー：04/02/19 21:39
この前深夜にタケシ軍団の香具師がパワーなんとか言いながら構造線上うろうろしてたが。
山の中すげー混雑！してたりとか、暖かいのなんのとか。
あれか？関東大地震ネタに絡んで流行ってんのか？東京では？？
山の中すげー混雑！してたりとか、暖かいのなんのとか。
あれか？関東大地震ネタに絡んで流行ってんのか？東京では？？
335 ：名無しバサー：04/02/19 21:40
↑キモいね。
336 ：名無しバサー：04/02/19 21:45
>>333
大丈夫か、それって脅迫だが・・・。あ、８９３ですか？
大丈夫か、それって脅迫だが・・・。あ、８９３ですか？
337 ：名無しバサー：04/02/19 21:58
だが、我が国の在来生態系を破壊したバス狂団に荷担して、問題解決を遅らせた罪は必ずや償ってもらうぞ。
内心、覚悟はできてんだろ まだ若いのにな
だから何？
内心、覚悟はできてんだろ まだ若いのにな
だから何？
338 ：名無しバサー：04/02/19 21:59
>>333
アホやなあ。
ゼゼラのずる賢さを知らんな。
あのガキはいつのまにかオマイを影武者に仕立て上げてしまうぞ。そんなこと
言っとると。
ワシらは２ちゃんで煽り愛や釣り愛を楽しんでいるだけだが、アイツは学者や
学会相手に本を使って金儲けしながら煽りや釣りを楽しんどるんやぞ。
学者は社会不適合な人も結構いるからちょっとした煽りにもスグに反応してし
まうねん。免疫がないんやな。専門バカというか、単なるバカというか。就職
できないから大学残って学者になるちゅうか。
ゼゼラ対学者はオレらは面白がってみとればええねん。
あと、見ず口享受はこれからもっと凄いことなるぞ。教授は退任した方が偉く
なるんや。現役の教授よりも名誉教授の方がずっと偉いねん。学者の世界では
例えアルツハイマーにかかったりしても名誉教授のゆうことは絶対やから。
アホやなあ。
ゼゼラのずる賢さを知らんな。
あのガキはいつのまにかオマイを影武者に仕立て上げてしまうぞ。そんなこと
言っとると。
ワシらは２ちゃんで煽り愛や釣り愛を楽しんでいるだけだが、アイツは学者や
学会相手に本を使って金儲けしながら煽りや釣りを楽しんどるんやぞ。
学者は社会不適合な人も結構いるからちょっとした煽りにもスグに反応してし
まうねん。免疫がないんやな。専門バカというか、単なるバカというか。就職
できないから大学残って学者になるちゅうか。
ゼゼラ対学者はオレらは面白がってみとればええねん。
あと、見ず口享受はこれからもっと凄いことなるぞ。教授は退任した方が偉く
なるんや。現役の教授よりも名誉教授の方がずっと偉いねん。学者の世界では
例えアルツハイマーにかかったりしても名誉教授のゆうことは絶対やから。
339 ：名無しバサー：04/02/19 22:02
↑きもい
340 ：名無しバサー：04/02/19 22:02
東京水産大学がどういう基準で名誉教授を選んでるか知らないが、普通は教授在任期間（助教授在任期間ではない）とか業績で選ぶはず。水朽ちには縁のない話ではないかと。
341 ：名無しバサー：04/02/19 22:05
今日は気持ち悪いのが、多いなぁ。書評効果？
342 ：名無しバサー：04/02/19 22:07
どうやって償うの？
343 ：名無しバサー：04/02/19 22:15
>341
パワーサークルの影響。
パワーサークルの影響。
344 ：名無しバサー：04/02/19 22:17
もう少し餅付け。まったく大人気ないな
345 ：名無しバサー：04/02/19 22:19
みんなゼゼラが好きなんだよ。
今は東京海洋大に名前が変わったよ。 水産大
水産大も駆除派の先生も結構いるし学会で水口先生孤立してるから定年後は厳しいだろうなあ。
じゃ、業界あげて保護だなｗｗｗ
349 ：名無しバサー：04/02/19 22:39
ふとこのスレの>>1を見て思ったんだが、
>リリース禁止は本当にブラックバス問題の解決に寄与するのだろうか。移入種を駆除するだけで生物の多様性は本当に
>維持できるのだろうか。人間は自らの利益のためにこれまでさまざまな移入種を利用してきた。にもかかわらず、なぜ
>ブラックバスだけがこれほどまでに大きな問題とされるのか。その背景にある対立の構造は、もはや生物学や生態学で
>把握できる範疇を超えている―――。
>琵琶湖リリース禁止条例に関するニュースサイトとして注目を浴びている「ゼゼラノート」の作者が、ブラックバス問題の
>“本質的な問題”を明らかにし、泥沼化した現状を打破するための合理的な対策を検討する。今、我々に求められているのは、
>現状を正確に認識することである。バス擁護派はもちろんのこと、害魚論や徹底駆除を声高に唱える人たちにもぜひ読んで
>いただきたい1冊！
謳い文句で言ってること何にも達成できてないんじゃないの？そりゃ読んでがっかりするわ。
>リリース禁止は本当にブラックバス問題の解決に寄与するのだろうか。移入種を駆除するだけで生物の多様性は本当に
>維持できるのだろうか。人間は自らの利益のためにこれまでさまざまな移入種を利用してきた。にもかかわらず、なぜ
>ブラックバスだけがこれほどまでに大きな問題とされるのか。その背景にある対立の構造は、もはや生物学や生態学で
>把握できる範疇を超えている―――。
>琵琶湖リリース禁止条例に関するニュースサイトとして注目を浴びている「ゼゼラノート」の作者が、ブラックバス問題の
>“本質的な問題”を明らかにし、泥沼化した現状を打破するための合理的な対策を検討する。今、我々に求められているのは、
>現状を正確に認識することである。バス擁護派はもちろんのこと、害魚論や徹底駆除を声高に唱える人たちにもぜひ読んで
>いただきたい1冊！
謳い文句で言ってること何にも達成できてないんじゃないの？そりゃ読んでがっかりするわ。
350 ：名無しバサー：04/02/19 23:10
想像力が逞しいな、駆除派。
漏れ様は安心した。何故なら、それだけ想像力が豊かならば、視姦や妄想オナニー
で性欲を満たすことができるから、オマイらはレイプ事件などを引き起こすことは
ないだろう。もっとも体力がないからレイプしようとしても逆に女にマウントポジ
ションを取られて高速タップ炸裂だろうが。
擁護派はどうなんだ？というツッコミはしないように。
あいつら、オンナというものを認識するだけの頭脳を持っていないから。
バスは人間の精子でも受精するんだよ。擁護派は毎年春になるとあちこちの池や湖
で射精してるんだ。ホントだぜ。見に行きな。ただし、気配を悟られぬように全裸
でな。仲間だと思わせることが第一だ。藤岡体調も言っておられた。
漏れ様は安心した。何故なら、それだけ想像力が豊かならば、視姦や妄想オナニー
で性欲を満たすことができるから、オマイらはレイプ事件などを引き起こすことは
ないだろう。もっとも体力がないからレイプしようとしても逆に女にマウントポジ
ションを取られて高速タップ炸裂だろうが。
擁護派はどうなんだ？というツッコミはしないように。
あいつら、オンナというものを認識するだけの頭脳を持っていないから。
バスは人間の精子でも受精するんだよ。擁護派は毎年春になるとあちこちの池や湖
で射精してるんだ。ホントだぜ。見に行きな。ただし、気配を悟られぬように全裸
でな。仲間だと思わせることが第一だ。藤岡体調も言っておられた。
351 ：名無しバサー：04/02/20 00:13
>350
やっぱり、バサーがバスを増やしていたんだね。
もしかして、ヘルペスも！？
やっぱり、バサーがバスを増やしていたんだね。
もしかして、ヘルペスも！？
352 ：名無しバサー：04/02/21 17:24
353 ： ◆zebrajrX.Y ：04/02/22 16:31
354 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/22 17:42
>>353
ついに「時候」なんて単語まででてきたか・・・・・・
ついに「時候」なんて単語まででてきたか・・・・・・
355 ：名無しバサー：04/02/22 18:06
>>354
まったくその通りですね、バサーってなんでバカでキチガイなんでしょうか。
まったくその通りですね、バサーってなんでバカでキチガイなんでしょうか。
356 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/22 18:23
357 ：名無しバサー：04/02/22 18:50
358 ：名無しバサー：04/02/22 19:01
アンチ今江のぼくは黒子プロに期待していました
359 ：名無しバサー：04/02/22 19:18
>>358
まったくその通りですね、バサーってなんでバカでキチガイなんでしょうか。
まったくその通りですね、バサーってなんでバカでキチガイなんでしょうか。
360 ：名無しバサー：04/02/22 19:45
ﾔｯﾀｰ
361 ：名無しバサー：04/02/22 19:47
■外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。
362 ：名無しバサー：04/02/22 20:08
ゼゼたん、もういい加減にしたら。もうそこまで有名になったんだから、
犠牲になった日本固有の在来魚に懺悔する旅にでも出たら、キーボードの前だけでは
犠牲魚の無念は伝わらないよ。農業も河川開発も早々、方向転換しているよ。
享楽に固執しているのはバサーとそれを擁護するゼゼたんだけ。水○もぼちぼち逃げに
かかっているし、梯子外されて孤立するぞ。
犠牲になった日本固有の在来魚に懺悔する旅にでも出たら、キーボードの前だけでは
犠牲魚の無念は伝わらないよ。農業も河川開発も早々、方向転換しているよ。
享楽に固執しているのはバサーとそれを擁護するゼゼたんだけ。水○もぼちぼち逃げに
かかっているし、梯子外されて孤立するぞ。
363 ：名無しバサー：04/02/22 20:09
>>362
くどい
くどい
364 ：名無しバサー：04/02/22 20:09
365 ：名無しバサー：04/02/22 20:14
>>364
何を急に
何を急に
366 ：名無しバサー：04/02/22 20:35
誰が只でやるもんかｗ
釣具業界からかねいってるに決まってるじゃん。水愚血も同じ
ゼゼははしごはずされる覚悟できてる。
もしできてないとすれば、 本当の馬鹿だな。
釣具業界からかねいってるに決まってるじゃん。水愚血も同じ
ゼゼははしごはずされる覚悟できてる。
もしできてないとすれば、 本当の馬鹿だな。
367 ：名無しバサー：04/02/22 21:01
368 ：名無しバサー：04/02/22 21:30
バ ス 糞 必 死 だ な ( ｹ ﾞﾗ
370 ：カッツ最高：04/02/22 22:34
琵琶湖リリ禁まじむかつくぜ。
今どき内水面の魚獲って生活してるDQN漁師逝ってよし。
ワカサギやあゆなんか獲っても低所得なんだから転職しろや。
大学いってサラリーマンにでもなれよ。
今どき内水面の魚獲って生活してるDQN漁師逝ってよし。
ワカサギやあゆなんか獲っても低所得なんだから転職しろや。
大学いってサラリーマンにでもなれよ。
371 ：名無しバサー：04/02/23 06:49
>>370
あんたのような遊びで琵琶湖を使っている椰子が、時流も読めないで
そんな程度の低いこと書いているから、社会から糞扱いされるのだ。
しかし、あまりにも露骨なんで、もしかしたら、駆除派の芝居？？？
、
あんたのような遊びで琵琶湖を使っている椰子が、時流も読めないで
そんな程度の低いこと書いているから、社会から糞扱いされるのだ。
しかし、あまりにも露骨なんで、もしかしたら、駆除派の芝居？？？
、
372 ：名無しバサー：04/02/23 08:17
そうに決まってんだろ？
>>362-370生態系・生物多様性とか言ってる連中なんザこんなもモンでしょ。
>>362-370生態系・生物多様性とか言ってる連中なんザこんなもモンでしょ。
373 ：名無しバサー：04/02/23 09:02
完全駆除
限定的駆除
棲み分け
何もしない
以外に「何もできない」ってのをくわえない？
限定的駆除
棲み分け
何もしない
以外に「何もできない」ってのをくわえない？
375 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/23 11:22
>>374
「棲み分け」させるにも「駆除」が必要だってことわかっとるんかなぁ・・・・
「棲み分け」させるにも「駆除」が必要だってことわかっとるんかなぁ・・・・
376 ：名無しバサー：04/02/23 11:28
いや「何もできない」はありえない。
「ひたすら他人の揚げ足取りをする」
を選択子に入れるべきだろう（ｗ。
「ひたすら他人の揚げ足取りをする」
を選択子に入れるべきだろう（ｗ。
377 ：名無しバサー：04/02/23 11:32
そう、何も出来ないというよりも、指くわえて見てなさい、ボクゥｗって感じだな。
まあ実際問題、本も出せない癖にここで僻んでる香具師達はゼゼラ先生
の様な骨太ライターに少しでも近づく為には↓でも飲んで頑張るこった。
http://www.megmilk.com/products/02.html
の様な骨太ライターに少しでも近づく為には↓でも飲んで頑張るこった。
http://www.megmilk.com/products/02.html
駆除に費やした無駄な労力と時間を、
今後は人類の為に使って下さいね。応援してま～す！
今後は人類の為に使って下さいね。応援してま～す！
381 ：名無しバサー：04/02/23 17:26
382 ：名無しバサー：04/02/23 21:23
既に１３の溜池を干して駆除しました。ここにまた、馬鹿が放流するのが
楽しみです。その時は地元マスコミも大々的に取り上げると約束しております。
バカー駆除の罠も十分仕掛けました。人間のクズ退治って楽しいなぁ
383 ：名無しバサー：04/02/23 21:27
トラップかー本格的
384 ：名無しバサー：04/02/23 21:33
時場所関係なく駆除名目で猟銃ぶっ放す基地外ですから＜駆除派
いつも疑問に思うんだが、わざわざ遠距離までバス放すために持って帰る奴いるの？
普通せんやろ？
大半の池はバサーを呼び込んで金落としてもらうために地元人が放流したんだろーて
んで、問題視されたらバサーのせい
めでてー奴らだ
普通せんやろ？
大半の池はバサーを呼び込んで金落としてもらうために地元人が放流したんだろーて
んで、問題視されたらバサーのせい
めでてー奴らだ
386 ：名無しバサー：04/02/24 00:41
バサーの頭の中はめでたいねえ。きっとウジがわいてるんだろう。
バサーがカネを落とす存在になる前に、バスはそこらじゅうに広がってましたが何か？
大体、よくバサーがカネ落とすっていうけど、バサーなんて社会の底辺にいる低所得者ばかりで
ロクにカネなんか落とせないですが何か？
バサーがカネを落とす存在になる前に、バスはそこらじゅうに広がってましたが何か？
大体、よくバサーがカネ落とすっていうけど、バサーなんて社会の底辺にいる低所得者ばかりで
ロクにカネなんか落とせないですが何か？
>>382
また妄想してるよ(W
定期的な水抜き以外で溜池を水抜きするには、管理者だけでなく全水利者の許可がいるんだよ。
また池の水位を戻す為に、他の水域から取水塔によって水を摂取している池では、
数十万円の費用が掛かるんだよ。もうちょっと勉強しようね。
また妄想してるよ(W
定期的な水抜き以外で溜池を水抜きするには、管理者だけでなく全水利者の許可がいるんだよ。
また池の水位を戻す為に、他の水域から取水塔によって水を摂取している池では、
数十万円の費用が掛かるんだよ。もうちょっと勉強しようね。
388 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/24 11:40
だから釣ればいいのに・・・・・
389 ：カッツ最高：04/02/24 12:37
別に日本の在来種が絶滅してもいいんでないの。
アユだろうがフナだろうがワカサギだろうが
いなくなっても俺の生活に変化はない。
まあDQN漁師はこまるだろうが。
日本の企業が外資系に食われるみたいに在来種もバスに食われるという
弱肉強食の世界でいいんでないかい。
アユだろうがフナだろうがワカサギだろうが
いなくなっても俺の生活に変化はない。
まあDQN漁師はこまるだろうが。
日本の企業が外資系に食われるみたいに在来種もバスに食われるという
弱肉強食の世界でいいんでないかい。
390 ：名無しバサー：04/02/24 20:09
>>389
そんな事言ってたら、優秀な朝鮮民族がニポン国を占領しちゃいますよ
そんな事言ってたら、優秀な朝鮮民族がニポン国を占領しちゃいますよ
391 ：名無しバサー：04/02/24 22:24
>>387
お気楽なバカーですね。昨今は土地改良区、地権者、河川管理者、
教育委員会も一緒になって、バス駆除してるんですよ～。
時代遅れデツネ～。閉鎖性水域では子供たちと体験学習しながら
バサーの罪深さを教えています。 日本に要らなかった存在＝バス
そして、それで儲ける釣り具メーカー、釣り雑誌、バスプロ、Ｎ○Ｃ
日本の歴史の恥部
お気楽なバカーですね。昨今は土地改良区、地権者、河川管理者、
教育委員会も一緒になって、バス駆除してるんですよ～。
時代遅れデツネ～。閉鎖性水域では子供たちと体験学習しながら
バサーの罪深さを教えています。 日本に要らなかった存在＝バス
そして、それで儲ける釣り具メーカー、釣り雑誌、バスプロ、Ｎ○Ｃ
日本の歴史の恥部
392 ：名無しバサー：04/02/24 22:34
>391秋田だか新潟だかの摘んで膨らますね～ｗ
>>391
> お気楽なバカーですね。昨今は土地改良区、地権者、河川管理者、
> 教育委員会も一緒になって、バス駆除してるんですよ～。
> 時代遅れデツネ～。閉鎖性水域では子供たちと体験学習しながら
> バサーの罪深さを教えています。
>
> 日本の歴史の恥部
こうだろ
> お気楽なバカーですね。昨今は土地改良区、地権者、河川管理者、
> 教育委員会も一緒になって、バス駆除してるんですよ～。
> 時代遅れデツネ～。閉鎖性水域では子供たちと体験学習しながら
> バサーの罪深さを教えています。
>
> 日本の歴史の恥部
こうだろ
フライの雑誌64号ｷﾀ━━━━━━━━━━!!!!
p.48-49青柳純氏投稿「発言！生物多様性を言い出すと・・・」
簡単にまとめてしまうと、こうかな。
「ブラックバス問題みたいに、あんまり生物多様性っていいすぎると、漁協も釣り人もそれに潰さ
れちゃうかもよ。従来型の種苗放流は行われなくなる可能性だってあるし。現場が無関心に放置さ
れるかもしれないし。だったら困るでしょ。そうじゃなくて内水面を継続的に利用していくとい
う、『里山』的な方向性を目指したらどうだろう。生物多様性の目標レベルは下がるかも知れない
けど、放置されるよりは、ましなんだから。そのためには内水面漁場管理制度も変えどきかも。」
p.48-49青柳純氏投稿「発言！生物多様性を言い出すと・・・」
簡単にまとめてしまうと、こうかな。
「ブラックバス問題みたいに、あんまり生物多様性っていいすぎると、漁協も釣り人もそれに潰さ
れちゃうかもよ。従来型の種苗放流は行われなくなる可能性だってあるし。現場が無関心に放置さ
れるかもしれないし。だったら困るでしょ。そうじゃなくて内水面を継続的に利用していくとい
う、『里山』的な方向性を目指したらどうだろう。生物多様性の目標レベルは下がるかも知れない
けど、放置されるよりは、ましなんだから。そのためには内水面漁場管理制度も変えどきかも。」
395 ：名無しバサー：04/02/25 20:55
二次的自然の保全（つまり里山）というのも生物多様性保全に含まれるんだが・・・何にも新しいこと言ってない。
どうもアホヤギは、いまだに生物多様性保全とは人間が手を加えない段階に戻すことだと勘違いしているようだな。
で、侵略的移入種の利用もなぜかアホヤギの中では『里山』つまり二次的自然の保全ということになる。
どうもアホヤギは、いまだに生物多様性保全とは人間が手を加えない段階に戻すことだと勘違いしているようだな。
で、侵略的移入種の利用もなぜかアホヤギの中では『里山』つまり二次的自然の保全ということになる。
396 ：本当のホント：04/02/25 21:12
タックルベリーが中古商品じゃなくて
ザウルスから在庫をいっせいに買い取ったらしいよ。
いいねータックルベリーは儲かってるのかな？
かなり大量に買い取ったよ。
山下会長に言いつけよう。
ザウルスから在庫をいっせいに買い取ったらしいよ。
いいねータックルベリーは儲かってるのかな？
かなり大量に買い取ったよ。
山下会長に言いつけよう。
>ブラックバス問題みたいに、あんまり生物多様性っていいすぎると、
>漁協も釣り人もそれに潰されちゃうかもよ。
漁協も釣り人も覚悟の上かもしれないじゃん。
俺は自分の趣味（釣り）なんかより、自然を大事にしたいクチだ。
>現場が無関心に放置されるかもしれないし。
交換条件（継続的利用）と、無関心に放置される事は別な問題だし。
交換条件（継続的利用）が無ければ無関心になるなんて幼稚なのは
バサーだけ。
>だったら困るでしょ。
何も困らない。
>漁協も釣り人もそれに潰されちゃうかもよ。
漁協も釣り人も覚悟の上かもしれないじゃん。
俺は自分の趣味（釣り）なんかより、自然を大事にしたいクチだ。
>現場が無関心に放置されるかもしれないし。
交換条件（継続的利用）と、無関心に放置される事は別な問題だし。
交換条件（継続的利用）が無ければ無関心になるなんて幼稚なのは
バサーだけ。
>だったら困るでしょ。
何も困らない。
ゼブラ板より
>「いつまでも生物多様性をだしにしてブラックバスで内輪揉めしていると、気がついたら前者（種
苗放流の禁止）の方向性への流れができていたということになりかねない。」
こういう方向に話を持って行こうとしているのはゼゼラ氏では？
>「いつまでも生物多様性をだしにしてブラックバスで内輪揉めしていると、気がついたら前者（種
苗放流の禁止）の方向性への流れができていたということになりかねない。」
こういう方向に話を持って行こうとしているのはゼゼラ氏では？
399 ：名無しバサー：04/02/28 00:36
山○ ＝尊士
ゼゼラ＝オウムの弁護士
国明 ＝ ？
みんなで考えてみて
ゼゼラ＝オウムの弁護士
国明 ＝ ？
みんなで考えてみて
(*´Д｀*)<ﾊｧﾊｧ 400ｹﾞﾄ
401 ：名無しバサー：04/02/28 10:57
>>398
ゼゼラは残留農薬が多い野菜が見つかったとすると、「この問題を突き詰めると
米も食えなくなる」となる。所詮、言葉遊びと偏向的情報収集が趣味だから、
問題がなくなると好きなことができなくなる。問題解決の大志は持ちようがない。
上祐と言うより、金で雇われている麻原弁護団。長引けば長引くほど日本の在来
生態系は復元のための努力量が増加していく。歴史に残る国賊となろう。
ゼゼラは残留農薬が多い野菜が見つかったとすると、「この問題を突き詰めると
米も食えなくなる」となる。所詮、言葉遊びと偏向的情報収集が趣味だから、
問題がなくなると好きなことができなくなる。問題解決の大志は持ちようがない。
上祐と言うより、金で雇われている麻原弁護団。長引けば長引くほど日本の在来
生態系は復元のための努力量が増加していく。歴史に残る国賊となろう。
402 ：名無しバサー：04/02/28 11:54
>>399
国明＝ＴＢＳのディレクター
国明＝ＴＢＳのディレクター
403 ：名無しバサー：04/02/28 14:09
ゼゼ公、なかなか出て来ないな。たぶん、反論第２章の執筆に追われてるんだろ
病気だから仕方がないが、一度、偽者、詭弁者とレッテルが貼られたんだから、
いくら頑張っても誰も信用しませ～ん。無駄な努力してないで、釣○人社の社員
にでもなって、共倒れして下さい。
病気だから仕方がないが、一度、偽者、詭弁者とレッテルが貼られたんだから、
いくら頑張っても誰も信用しませ～ん。無駄な努力してないで、釣○人社の社員
にでもなって、共倒れして下さい。
404 ：名無しバサー：04/02/28 14:18
>>403
そう言えば秋月もかくまも忘れ去られましたね・・・
秋月は第２弾を出して・・・話題にならなかった。
シャランＱも再結成して・・・どうなったんだっけ・・・
詭弁者やペテン師のたどる末路はどこでも同じらしい。
そう言えば秋月もかくまも忘れ去られましたね・・・
秋月は第２弾を出して・・・話題にならなかった。
シャランＱも再結成して・・・どうなったんだっけ・・・
詭弁者やペテン師のたどる末路はどこでも同じらしい。
405 ：名無しバサー：04/02/28 14:42
なんか必死な香具師がいるな。
406 ：名無しバサー：04/02/29 07:06
ゼゼ公の反論第２弾は早くもボロボロ、バスは害がないといっているのと同じ。
直接人間に直接的な害がないのなら何でもありといった精神性の未熟さが露呈している。
人間が精神的シンボルとして国家的、世界的遺産を守っているのは何故。
絶滅しつつある役にも立たない生物を保護している国家があるのは何故。
現代の日本もやっとこのレベルに達しつつある。アメリカ型消費文化の鵜呑みは
は日本には馴染まなかったことを国民は実感し始めている。その御本家でもバス類は
州が適切に管理している。
この流れからすると、ゼゼ公は時代遅れであり、一時のゼネコン型思考といえる。
直接人間に直接的な害がないのなら何でもありといった精神性の未熟さが露呈している。
人間が精神的シンボルとして国家的、世界的遺産を守っているのは何故。
絶滅しつつある役にも立たない生物を保護している国家があるのは何故。
現代の日本もやっとこのレベルに達しつつある。アメリカ型消費文化の鵜呑みは
は日本には馴染まなかったことを国民は実感し始めている。その御本家でもバス類は
州が適切に管理している。
この流れからすると、ゼゼ公は時代遅れであり、一時のゼネコン型思考といえる。
407 ：名無しバサー：04/02/29 12:06
今朝の新聞にアホウドリの保護の話が出ていたが、アホウヤギ流に言うと
この手の活動は無意味で金の無駄遣いらしいな。
漏れも自然保護活動をしてる団体や個人にメール出してみるかな。
--------------------
われわれはブラックバス擁護のため、アンタ達のような自然保護活動は無意味で
無駄な努力で、金の無駄遣いであるということを世の中に広く知らしめる
キャンペーンをやってます。
生物の多様性なんて意味がないことです。固有種が絶滅しても外来種を
その分移入すればいいんですよ。
ゼゼラノートwww.zezera.comを良く読んで、早く無駄なことを止める
ように期待します。
-------------------------
ってな。
アホウヤギ、有名になれるぞｗ
この手の活動は無意味で金の無駄遣いらしいな。
漏れも自然保護活動をしてる団体や個人にメール出してみるかな。
--------------------
われわれはブラックバス擁護のため、アンタ達のような自然保護活動は無意味で
無駄な努力で、金の無駄遣いであるということを世の中に広く知らしめる
キャンペーンをやってます。
生物の多様性なんて意味がないことです。固有種が絶滅しても外来種を
その分移入すればいいんですよ。
ゼゼラノートwww.zezera.comを良く読んで、早く無駄なことを止める
ように期待します。
-------------------------
ってな。
アホウヤギ、有名になれるぞｗ
まあ そのへんのバランス取りがわからん香具師は
対論さえも全部が極論に捉えてしまうってのはよく分かった
対論さえも全部が極論に捉えてしまうってのはよく分かった
409 ：名無しバサー：04/02/29 14:35
それにしても、アホヤギはバスの食害は生態系に影響を与えないと確信犯的に
信じ切っているのか？それとも、バス問題を使って稼ぎたいだけなのか？
害があっても地元の判断、入れるもよし、駆除もよしの無図口の方がまだ理解しやすい
信じ切っているのか？それとも、バス問題を使って稼ぎたいだけなのか？
害があっても地元の判断、入れるもよし、駆除もよしの無図口の方がまだ理解しやすい
410 ：名無しバサー：04/02/29 19:28
>>409
普通、出版の話しが出たときにカネのことを考えない香具師がいるか？と。
皆、バス問題を使って稼ぎたいんだよ。擁護派も駆除派も。解決すると困るんだ。
同じ外来種で在来種のキジバトやアオバトを脅かすドバト駆除を叫んで売れるか？
売れない。迷い伝書鳩について言及して本を出版してカネになるか？ならない。
バスならどうだ？商売になる。アライグマは？もっと騒動を大きくしないと商売に
ならないから、放置している。ハクビシンもタイワンリスも。シャレにならない位
の侵略を待って、双方ともに大げさなアクションを取る。何故なら、インパクトが
強いとカネになるから。
そこらへんを考えると順序の違いあれど「管理して釣るところは釣って駆除すると
ころは駆除しよう」という中井・水口等は実はすごく良心的な人達なんだよ。
方法論が正反対なのでお互いに「それは違うだろ！」と言っているんだが、これは
理系の人は結果と同様にプロセスも大切にするので仕方ない面がある。（文系学部
は結果ありきの分析作業ということで・・・）
普通、出版の話しが出たときにカネのことを考えない香具師がいるか？と。
皆、バス問題を使って稼ぎたいんだよ。擁護派も駆除派も。解決すると困るんだ。
同じ外来種で在来種のキジバトやアオバトを脅かすドバト駆除を叫んで売れるか？
売れない。迷い伝書鳩について言及して本を出版してカネになるか？ならない。
バスならどうだ？商売になる。アライグマは？もっと騒動を大きくしないと商売に
ならないから、放置している。ハクビシンもタイワンリスも。シャレにならない位
の侵略を待って、双方ともに大げさなアクションを取る。何故なら、インパクトが
強いとカネになるから。
そこらへんを考えると順序の違いあれど「管理して釣るところは釣って駆除すると
ころは駆除しよう」という中井・水口等は実はすごく良心的な人達なんだよ。
方法論が正反対なのでお互いに「それは違うだろ！」と言っているんだが、これは
理系の人は結果と同様にプロセスも大切にするので仕方ない面がある。（文系学部
は結果ありきの分析作業ということで・・・）
ゼゼ坊にまかせっぱなしでいいのか。擁護派諸君。
これから「佐藤書評、俺ならこう反論する。２ちゃん版」を開始しまつ。
↓つぎの方からどうぞ。
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412 ：名無しバサー：04/02/29 20:51
↑アホヤギくん、徹夜で10日間考えても反論できなくって、結局ちゃねら頼りかよ（激藁
ゼゼ坊、もう引くに引けなくなっちゃったな．．．．．．．。
414 ：名無しバサー：04/02/29 21:07
ゼゼは日本にこれだけ迷惑かけた張本人だもの。それなりの総括は仕方ない。
今からでも遅くないから、全国のフィールド調査やって懺悔しな。
今からでも遅くないから、全国のフィールド調査やって懺悔しな。
415 ：名無しバサー：04/02/29 21:20
>>412
青柳くんのニックネームをそろそろ統一しよう。
今、アホヤギ、ゼゼ作、ゼゼ公、ボート屋手先、アホウヤギなど粗製濫造されている
状況だ。
これは非常に良くない。どのくらいよくないかというと、マジメに外来種問題に取り
組んでも、岩魚やバスターズの愚行でオシャカになってしまうという状況くらい良く
ない。
アオヤギと言えばアカガイであり、アカガイとはバカ貝のこと。
よって、これからゼゼラと名乗るアジテイターはバカ貝と呼び捨てることを提案したい。
青柳くんのニックネームをそろそろ統一しよう。
今、アホヤギ、ゼゼ作、ゼゼ公、ボート屋手先、アホウヤギなど粗製濫造されている
状況だ。
これは非常に良くない。どのくらいよくないかというと、マジメに外来種問題に取り
組んでも、岩魚やバスターズの愚行でオシャカになってしまうという状況くらい良く
ない。
アオヤギと言えばアカガイであり、アカガイとはバカ貝のこと。
よって、これからゼゼラと名乗るアジテイターはバカ貝と呼び捨てることを提案したい。
417 ：名無しバサー：04/02/29 21:52
あの、バカガイとアカガイは科も異なる別種ですが、
関西方面では青柳を赤貝というのですか？
間違いならアホヤギに揚げ足とられますよ。
関西方面では青柳を赤貝というのですか？
間違いならアホヤギに揚げ足とられますよ。
418 ：名無しバサー：04/02/29 22:07
アホヤギは千葉出身。木更津近くの青柳が発祥地だろう。
ここで採れるバカガイを青柳と呼ぶようになったが、アホヤギを
バカガイにすると御本家を侮辱するようで気が引けるし、アホヤギ
自信の家族や親族にも迷惑をかける。
ここは佐藤氏のいうとおり、偽学者、詭弁論者が妥当と思われ
ここで採れるバカガイを青柳と呼ぶようになったが、アホヤギを
バカガイにすると御本家を侮辱するようで気が引けるし、アホヤギ
自信の家族や親族にも迷惑をかける。
ここは佐藤氏のいうとおり、偽学者、詭弁論者が妥当と思われ
419 ：名無しバサー：04/02/29 23:27
>>418
偽学者、詭弁論者ではバサーは理解しにくいだろ？
「偽さんという学者」「危険な弁当を食べる論者」くらいにしか解釈できないぞ。
それではバサーにアオヤギくんを理解してもらうのは不可能。
だから、バカ貝がいいと思う。
>>416
見きられたか・・・この板は特殊学級的存在で、少しでも意地悪い釣りをすると、
皆さんマジになってシャレにならないので釣りするのが面白いんだが、普通の人
もいるのね。（ただし、駆除派のみらしい）
偽学者、詭弁論者ではバサーは理解しにくいだろ？
「偽さんという学者」「危険な弁当を食べる論者」くらいにしか解釈できないぞ。
それではバサーにアオヤギくんを理解してもらうのは不可能。
だから、バカ貝がいいと思う。
>>416
見きられたか・・・この板は特殊学級的存在で、少しでも意地悪い釣りをすると、
皆さんマジになってシャレにならないので釣りするのが面白いんだが、普通の人
もいるのね。（ただし、駆除派のみらしい）
420 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/03/01 04:18
もしかしてｾﾞｾﾞ作って「日釣振＝リリ禁NET信者」をﾊﾒようとしてる？
兵糧攻めされるよう仕向けてるスパイなの？
だったら相当な高等戦術使ってるぞ・・・・・
兵糧攻めされるよう仕向けてるスパイなの？
だったら相当な高等戦術使ってるぞ・・・・・
421 ：名無しバサー：04/03/01 10:18
凄く必死なインターネットですね。
422 ：名無しバサー：04/03/01 10:56
必死な駆除派を観察するｽﾚはここﾃﾞﾂｶ?
この必死な反響見る限り、ゼゼラはやっぱり必要だと思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
この必死な反響見る限り、ゼゼラはやっぱり必要だと思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
423 ：名無しバサー：04/03/01 11:48
一般バサーは兎も角、バスを利用してるプロや、釣具を売ってるメーカーが、
これほど騒ぎになってる問題に何一つコメント無しってのはどうかしてる。
騒いでいるのは一部の熱狂的多様性原理主義者だけだていうゼゼラ理論を
薄笑い浮かべて傍観してるのは擁護派のフィクサーかもしれんな。
これほど騒ぎになってる問題に何一つコメント無しってのはどうかしてる。
騒いでいるのは一部の熱狂的多様性原理主義者だけだていうゼゼラ理論を
薄笑い浮かべて傍観してるのは擁護派のフィクサーかもしれんな。
フィクサーって！
425 ：名無しバサー：04/03/01 13:39
ま、駆除派ってのはそれらしい事言ってる割には、
こういう脳内陰謀史観ドップリの基地外ばかりということですね。
さすが㌧でも科学者！
こういう脳内陰謀史観ドップリの基地外ばかりということですね。
さすが㌧でも科学者！
426 ：名無しバサー：04/03/01 15:03
桂歌丸も駆除派ですね。
密放流に政治家が絡んでるそうですw
密放流に政治家が絡んでるそうですw
427 ：名無しバサー：04/03/01 20:03
>>426
でも、楽太郎はバサーなんだよ・・・
「木久蔵みたいな顔のバスを釣るのは面白いよね。木久蔵よりも頭いいし、リリー
スすれば再利用できる。林屋は使い捨てだからね。」
と言ってました。
ちなみに「こぶ平の頭はギル並」とも言ってました。
でも、楽太郎はバサーなんだよ・・・
「木久蔵みたいな顔のバスを釣るのは面白いよね。木久蔵よりも頭いいし、リリー
スすれば再利用できる。林屋は使い捨てだからね。」
と言ってました。
ちなみに「こぶ平の頭はギル並」とも言ってました。
428 ：名無しバサー：04/03/01 20:14
山田君はボート小屋のバイトで管理人は円樂か。
429 ：名無しバサー：04/03/01 21:02
>ちなみに「こぶ平の頭はギル並」とも言ってました。
さすが噺家！名言至言。
さすが噺家！名言至言。
430 ：名無しバサー：04/03/01 23:52
こぶ平＝ミウラ元編集長 ね
431 ：名無しバサー：04/03/02 00:37
さすが駆除派の頭はギル並だ ね。入れパク。
432 ：名無しバサー：04/03/04 00:27
バス擁護派の頭は鳥インフルエンザの鶏を売り払おうとしたあの農園の親父並。
433 ：名無しバサー：04/03/04 19:35
>>432
青山羊君なら、鳥インフルエンザも騒ぎ杉と次のように弁護してくれます。
食ってもさほど害のないものに過剰に騒ぎすぎる。
売って得られるお金のことを考えないと・・・。
数ある病気のうちの何十分の一に過ぎない。
青山羊君なら、鳥インフルエンザも騒ぎ杉と次のように弁護してくれます。
食ってもさほど害のないものに過剰に騒ぎすぎる。
売って得られるお金のことを考えないと・・・。
数ある病気のうちの何十分の一に過ぎない。
↑誰かこのお二方の脳神経回路を一度設計しなおしてやれよ
435 ：名無しバサー：04/03/04 19:51
>433
駆除派なら渡り鳥、野鳥を殲滅せよ！！少なくと要因の一つは減るはずだ！
先ずは白鳥と丹頂鶴からだ！だろ？Ｗ
駆除派なら渡り鳥、野鳥を殲滅せよ！！少なくと要因の一つは減るはずだ！
先ずは白鳥と丹頂鶴からだ！だろ？Ｗ
436 ：名無しバサー：04/03/04 20:03
437 ：名無しバサー：04/03/04 20:05
おい、おまいら！鯉ヘルペスはもう終わったのか？
438 ：名無しバサー：04/03/04 20:28
結局琵琶湖にコイヘルペスは拡散したのか？
その調査結果は発表されたのか？
南郷洗堰の上の部分の｢瀬田川｣でヘルペスコイが発見されているのだから
琵琶湖にいないハズがないのだけどどうなったのだろう？
瀬田川で発見されたことも１週間ほど隠蔽していたのだから
本湖で発見されていても今まで隠蔽されていても驚かないぞ
その調査結果は発表されたのか？
南郷洗堰の上の部分の｢瀬田川｣でヘルペスコイが発見されているのだから
琵琶湖にいないハズがないのだけどどうなったのだろう？
瀬田川で発見されたことも１週間ほど隠蔽していたのだから
本湖で発見されていても今まで隠蔽されていても驚かないぞ
439 ：名無しバサー：04/03/04 20:43
コイなんて殺しても必ずどっかにいるんだから死んでもいいよあんなの。
コイとギルこの世から消えて欲しい。あとの魚たちはうまく共存共栄してほしい。
コイとギルこの世から消えて欲しい。あとの魚たちはうまく共存共栄してほしい。
440 ：名無しバサー：04/03/04 20:46
441 ：名無しバサー：04/03/04 21:01
ブラックバスは何故いじめられるのか？
何故ならブラックバスは笠木忍だからである。
何故ならブラックバスは笠木忍だからである。
442 ：名無しバサー：04/03/04 21:45
ゼゼラよもっとケチョンケチョンに叩いてやってくれ。「釣り人の釣り業界の蜜放流のせいで」とか
言ってる割には組織的工作の一つも出てこない理由を聞きたいものだ。
言ってる割には組織的工作の一つも出てこない理由を聞きたいものだ。
443 ：名無しバサー：04/03/04 22:00
北チョンの麻薬密輸は、密告者がいないし摘発されたこともないので、
そんなものは存在しないと言うことでいいでつね？
そんなものは存在しないと言うことでいいでつね？
444 ：名無しバサー：04/03/04 22:07
組織があれば必ず漏れると勘違いしているあたりが痛い。（Yahooのようなお馬鹿さんもいるが）
漏れることと漏れないこと、どっちが例外かなんて考えるまでもないんじゃないの？
漏れることと漏れないこと、どっちが例外かなんて考えるまでもないんじゃないの？
445 ：名無しバサー：04/03/04 22:08
446 ：名無しバサー：04/03/04 22:11
サリン事件も内部告発がなかったから、バサー的には組織的な犯行ではないと。ｗ
447 ：名無しバサー：04/03/04 22:12
北チョンの拉致事件は、密告者がいないし摘発されたこともないので、
そんなものは存在しないって言うことでおｋ？
ちゅーか社会党なんかはまさにそうやって否定してたんだっけｗ
そんなものは存在しないって言うことでおｋ？
ちゅーか社会党なんかはまさにそうやって否定してたんだっけｗ
448 ：名無しバサー：04/03/04 22:12
>>446
林郁夫
林郁夫
449 ：名無しバサー：04/03/04 22:15
バサー的には暴対法も要らないと。
あ、バサーって○暴のチンピラが多いから、婉曲的に暴対法に反対してるのか。ｹﾞﾗ
あ、バサーって○暴のチンピラが多いから、婉曲的に暴対法に反対してるのか。ｹﾞﾗ
450 ：名無しバサー：04/03/04 22:17
>>448
ネタにマジレスも恥いが、林はタイホされてからゲロっただけ。
ネタにマジレスも恥いが、林はタイホされてからゲロっただけ。
451 ：名無しバサー：04/03/04 22:19
あ、ごめん。「婉曲的」ってバサーには読めないし、意味もわかんないよね。
わるいけど、おにいさんやおねえさんに聞いてね。
わるいけど、おにいさんやおねえさんに聞いてね。
452 ：名無しバサー：04/03/04 22:24
>>450
無期懲役になったのはなんでだっけ？
無期懲役になったのはなんでだっけ？
453 ：名無しバサー：04/03/04 22:53
454 ：名無しバサー：04/03/04 23:02
>>451
おにいさんは僕のお尻におティンティンを入れてくれます。でも、何か質問しようと
すると「五月蝿い！この肉便器！」と言って僕のおティンティンに割り箸を入れます。
おねいさんは、います。でも、毎月３０マソ圓ほど払わないとおねいさんをしてくれ
ません。哺乳ビンを咥えさせてくれたり、オパーイをぱふぱふさせてくれます。でも、
そのために僕は踵がとがった靴で踏みつけられたり、首輪をつけられておねいさんの
オシッコを飲まされたり、おまるでウンチをさせられたりします。でも、そうすると
おねいさんが喜ぶので、僕は嬉しいのです。ときどき、「ご褒美よ」といって、僕を
仰向けにして、おティンティンを固くして、その上に跨ってドンドンドンと腰を上下
させます。なんだか、気持ちが良くなるけど、必ず「もう出たのかヨ！このブタめ！」
と言われます。そうすると悲しい気持ちになって泣いてしまうんですが、おねいさんは
僕を見て「アッハッハ！いい顔だ！」と言って喜んでくれるので、僕は鼻水をふくのも
忘れて笑います。そうするとおねいさんは「サイコー！ギャハハハハ！」と言ってます
ます喜ぶので嬉しいです。時々ウンチを漏らしたりすると、凄く笑ってくれるので僕は
幸せです。でも、何か判らないことを聞こうとすると思いっきり竹刀でぶたれます。
「お前は何も知らないからかわいいんだよ！」と言って顔の形が変わるまでぶたれます。
目がよく開けないくらいに殴られると、おねいさんは喜びます。僕はおねいさんが
大好きです。だって、オッパイを吸わせてくれるから。
おにいさんは僕のお尻におティンティンを入れてくれます。でも、何か質問しようと
すると「五月蝿い！この肉便器！」と言って僕のおティンティンに割り箸を入れます。
おねいさんは、います。でも、毎月３０マソ圓ほど払わないとおねいさんをしてくれ
ません。哺乳ビンを咥えさせてくれたり、オパーイをぱふぱふさせてくれます。でも、
そのために僕は踵がとがった靴で踏みつけられたり、首輪をつけられておねいさんの
オシッコを飲まされたり、おまるでウンチをさせられたりします。でも、そうすると
おねいさんが喜ぶので、僕は嬉しいのです。ときどき、「ご褒美よ」といって、僕を
仰向けにして、おティンティンを固くして、その上に跨ってドンドンドンと腰を上下
させます。なんだか、気持ちが良くなるけど、必ず「もう出たのかヨ！このブタめ！」
と言われます。そうすると悲しい気持ちになって泣いてしまうんですが、おねいさんは
僕を見て「アッハッハ！いい顔だ！」と言って喜んでくれるので、僕は鼻水をふくのも
忘れて笑います。そうするとおねいさんは「サイコー！ギャハハハハ！」と言ってます
ます喜ぶので嬉しいです。時々ウンチを漏らしたりすると、凄く笑ってくれるので僕は
幸せです。でも、何か判らないことを聞こうとすると思いっきり竹刀でぶたれます。
「お前は何も知らないからかわいいんだよ！」と言って顔の形が変わるまでぶたれます。
目がよく開けないくらいに殴られると、おねいさんは喜びます。僕はおねいさんが
大好きです。だって、オッパイを吸わせてくれるから。
>>451
ＰＳ．ここは釣り板と地続きだってことを忘れないようにな。
ＰＳ．ここは釣り板と地続きだってことを忘れないようにな。
457 ：名無しバサー：04/03/04 23:47
ケイヨウドウシって何だっけ？
458 ：名無しバサー：04/03/04 23:49
459 ：名無しバサー：04/03/04 23:50
>>456
バス板は、釣り板からの隔離板だって事を忘れないようにな。ｗ
バス板は、釣り板からの隔離板だって事を忘れないようにな。ｗ
>>457
ケイヨーＤ２なら知ってるが。。。
ケイヨーＤ２なら知ってるが。。。
461 ：名無しバサー：04/03/04 23:52
婉曲的ってIMEだと一つの単語として登録されているようだ。
害魚も一つの単語として登録されているようだ。
駅魚は登録されていないようだ。
害魚も一つの単語として登録されているようだ。
駅魚は登録されていないようだ。
漏れのIMEは、バスって打つと害魚って変換されるよ
463 ：名無しバサー：04/03/04 23:57
465 ：名無しバサー：04/03/05 00:26
バスって打てば黒鱒って変換されるのが普通だろ？
466 ：名無しバサー：04/03/05 00:32
>458
誤用をわざわざ検索して必死だな
良く知らない言葉を使う前に、もっと国語の勉強しろよ
誤用をわざわざ検索して必死だな
良く知らない言葉を使う前に、もっと国語の勉強しろよ
467 ：名無しバサー：04/03/05 00:47
>>466
恥かいたのがよっぽど悔しいみたいだね、涙目だよｗ
オマイは「わざわざ」じゃないと検索も出来ないのか？可哀想に。
ちなみに漏れが「わざわざ」検索してやったところによると、
＞婉曲で検索した結果 ページ：約8300件
だとさ。
この中には、当然「婉曲的」の6270件が含まれるわけだから、
「的」が付かない「婉曲」単独では約2000件しか引っかかってこないわけだ。
世の中には誤用が多いもんだねえ。ｗ
これだけ世間一般に用いられてる場合、文法的に間違ってても普通は「口語として通用している」
と判断するんだが、オマイの固い頭では理解できないようだな。
バカをからかうのは面白いね。ｹﾞﾗ
恥かいたのがよっぽど悔しいみたいだね、涙目だよｗ
オマイは「わざわざ」じゃないと検索も出来ないのか？可哀想に。
ちなみに漏れが「わざわざ」検索してやったところによると、
＞婉曲で検索した結果 ページ：約8300件
だとさ。
この中には、当然「婉曲的」の6270件が含まれるわけだから、
「的」が付かない「婉曲」単独では約2000件しか引っかかってこないわけだ。
世の中には誤用が多いもんだねえ。ｗ
これだけ世間一般に用いられてる場合、文法的に間違ってても普通は「口語として通用している」
と判断するんだが、オマイの固い頭では理解できないようだな。
バカをからかうのは面白いね。ｹﾞﾗ
469 ：名無しバサー：04/03/05 01:06
>468
必死だなぁ・・・
どこの検索エンジン使ったのか知らんが、「婉曲的」で検索した場合、
Ｇｏｏｇｌｅ系エンジンだと「婉曲的」のほか「婉曲 的」も検索されているよ
このようなところがＧｏｏｇｌｅの長所でもあり短所でもある
っていうか、そんなに指摘されたのが口惜しい？
必死だなぁ・・・
どこの検索エンジン使ったのか知らんが、「婉曲的」で検索した場合、
Ｇｏｏｇｌｅ系エンジンだと「婉曲的」のほか「婉曲 的」も検索されているよ
このようなところがＧｏｏｇｌｅの長所でもあり短所でもある
っていうか、そんなに指摘されたのが口惜しい？
470 ：名無しバサー：04/03/05 01:06
あっ、釣れたは無しね
sage書きなのは分かっているから
sage書きなのは分かっているから
471 ：名無しバサー：04/03/05 01:12
グーグルは""で囲むと完全一致の単語しか検索しなくなる。トリビア。１へぇ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%22%9BU%8B%C8%93I%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
でさ、ケーヨードーシって何だっけ？
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%22%9BU%8B%C8%93I%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
でさ、ケーヨードーシって何だっけ？
472 ：名無しバサー：04/03/05 01:14
婉曲的という単語を発言してしまう香具師は日本語感覚が無いんだろうな。
473 ：名無しバサー：04/03/05 01:17
けいよう-どうし 5 【形容動詞】
品詞の一。用言に属し、活用があり、終止形語尾が、口語では「だ」、文語では「なり」「たり」であるもの。
事物の性質・状態などを表す点では形容詞と同じであるが、形容詞とは活用を異にする。
「静かだ」「にぎやかだ」「はるかなり」「堂々たり」の類。
活用は、口語では一種類であるが、文語にはナリ活用・タリ活用の二種類がある。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
しかし、ネットって便利だよな
品詞の一。用言に属し、活用があり、終止形語尾が、口語では「だ」、文語では「なり」「たり」であるもの。
事物の性質・状態などを表す点では形容詞と同じであるが、形容詞とは活用を異にする。
「静かだ」「にぎやかだ」「はるかなり」「堂々たり」の類。
活用は、口語では一種類であるが、文語にはナリ活用・タリ活用の二種類がある。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
しかし、ネットって便利だよな
474 ：名無しバサー：04/03/05 01:18
滋賀の水試と漁協が全国にブルーギルをばら撒いたってのと一緒なのに、なぁ？
アサダ卵の中の人も大変だなぁ。
アサダ卵の中の人も大変だなぁ。
475 ：名無しバサー：04/03/05 01:25
じゃあ琵琶湖のギルはリリ禁解除するか。責任取らせて駆除させる、と。
>>469
どう見てもそっちのが必死だと思うぞ。
漏れは文法的に間違ってるというのを認めた上で、口語として通用してるから使い方として間違いでないと言ってるんだが。
しかも、この言語が乱れきった２ちゃん上でそんなことを主張する香具師が不思議なんだが。
オマイの文章は文法的に完璧なのか？
つーか、そんなに反論されたのが悔しい？
どう見てもそっちのが必死だと思うぞ。
漏れは文法的に間違ってるというのを認めた上で、口語として通用してるから使い方として間違いでないと言ってるんだが。
しかも、この言語が乱れきった２ちゃん上でそんなことを主張する香具師が不思議なんだが。
オマイの文章は文法的に完璧なのか？
つーか、そんなに反論されたのが悔しい？
477 ：名無しバサー：04/03/05 01:32
478 ：名無しバサー：04/03/05 02:11
婉曲は形容動詞だから、的は付かないだろ。
「オレ的」とかと一緒のレベルだって言ってるんだろ。
まあ、社会通念上通用するといっても限界はあるわけだよ。
フンイキとフインキみたいにな。
そういう部分が教養なんだよ。
「オレ的」とかと一緒のレベルだって言ってるんだろ。
まあ、社会通念上通用するといっても限界はあるわけだよ。
フンイキとフインキみたいにな。
そういう部分が教養なんだよ。
479 ：名前を入れてくだしゃい：04/03/05 03:29
はっきり言ってバスは害魚。
自分さえ楽しければいいと思っているバス基地（バサーの事：これからはバサーとは言わずにバス基地と言います）によって
全国各地にバラ撒かれたバス自体に罪は無いが、バスの影響で一部の貴重な種が絶滅に危機に瀕しているのは確実。
都合の悪い事は見て見ぬ振りのバス基地はとても滑稽。
自分さえ楽しければいいと思っているバス基地（バサーの事：これからはバサーとは言わずにバス基地と言います）によって
全国各地にバラ撒かれたバス自体に罪は無いが、バスの影響で一部の貴重な種が絶滅に危機に瀕しているのは確実。
都合の悪い事は見て見ぬ振りのバス基地はとても滑稽。
480 ：名無しバサー：04/03/05 03:32
＞絶滅に危機
日本語を勉強してから来い。
話しはそれからだ。
日本語を勉強してから来い。
話しはそれからだ。
481 ：名無しバサー：04/03/05 03:42
482 ：名無しバサー：04/03/05 04:29
>>481は無知にも程があるね
まるで駄々っ子のよう(ﾌﾟ
まるで駄々っ子のよう(ﾌﾟ
483 ：名無しバサー：04/03/05 08:04
おにいさんは僕のお尻におティンティンを入れてくれます。でも、何か質問しようと
すると「五月蝿い！この肉便器！」と言って僕のおティンティンに割り箸を入れます。
おねいさんは、います。でも、毎月３０マソ圓ほど払わないとおねいさんをしてくれ
ません。哺乳ビンを咥えさせてくれたり、オパーイをぱふぱふさせてくれます。でも、
そのために僕は踵がとがった靴で踏みつけられたり、首輪をつけられておねいさんの
オシッコを飲まされたり、おまるでウンチをさせられたりします。でも、そうすると
おねいさんが喜ぶので、僕は嬉しいのです。ときどき、「ご褒美よ」といって、僕を
仰向けにして、おティンティンを固くして、その上に跨ってドンドンドンと腰を上下
させます。なんだか、気持ちが良くなるけど、必ず「もう出たのかヨ！このブタめ！」
と言われます。そうすると悲しい気持ちになって泣いてしまうんですが、おねいさんは
僕を見て「アッハッハ！いい顔だ！」と言って喜んでくれるので、僕は鼻水をふくのも
忘れて笑います。そうするとおねいさんは「サイコー！ギャハハハハ！」と言ってます
ます喜ぶので嬉しいです。時々ウンチを漏らしたりすると、凄く笑ってくれるので僕は
幸せです。でも、何か判らないことを聞こうとすると思いっきり竹刀でぶたれます。
「お前は何も知らないからかわいいんだよ！」と言って顔の形が変わるまでぶたれます。
目がよく開けないくらいに殴られると、おねいさんは喜びます。僕はおねいさんが
大好きです。だって、オッパイを吸わせてくれるから。
すると「五月蝿い！この肉便器！」と言って僕のおティンティンに割り箸を入れます。
おねいさんは、います。でも、毎月３０マソ圓ほど払わないとおねいさんをしてくれ
ません。哺乳ビンを咥えさせてくれたり、オパーイをぱふぱふさせてくれます。でも、
そのために僕は踵がとがった靴で踏みつけられたり、首輪をつけられておねいさんの
オシッコを飲まされたり、おまるでウンチをさせられたりします。でも、そうすると
おねいさんが喜ぶので、僕は嬉しいのです。ときどき、「ご褒美よ」といって、僕を
仰向けにして、おティンティンを固くして、その上に跨ってドンドンドンと腰を上下
させます。なんだか、気持ちが良くなるけど、必ず「もう出たのかヨ！このブタめ！」
と言われます。そうすると悲しい気持ちになって泣いてしまうんですが、おねいさんは
僕を見て「アッハッハ！いい顔だ！」と言って喜んでくれるので、僕は鼻水をふくのも
忘れて笑います。そうするとおねいさんは「サイコー！ギャハハハハ！」と言ってます
ます喜ぶので嬉しいです。時々ウンチを漏らしたりすると、凄く笑ってくれるので僕は
幸せです。でも、何か判らないことを聞こうとすると思いっきり竹刀でぶたれます。
「お前は何も知らないからかわいいんだよ！」と言って顔の形が変わるまでぶたれます。
目がよく開けないくらいに殴られると、おねいさんは喜びます。僕はおねいさんが
大好きです。だって、オッパイを吸わせてくれるから。
484 ：名無しバサー：04/03/05 09:52
＞バスの影響で一部の貴重な種が絶滅に危機に瀕しているのは確実。
その絶滅に瀕している貴重種とやらを教えてくれ。
普通にいる種がバスによって貴重種に追いやられたのだよね？
生息地の改変で貴重種に追いやられたのではなく
その絶滅に瀕している貴重種とやらを教えてくれ。
普通にいる種がバスによって貴重種に追いやられたのだよね？
生息地の改変で貴重種に追いやられたのではなく
485 ：名無しバサー：04/03/05 10:05
>>484
どうせなら、正しい日本語に添削してから質問しろよ。意味不明だろ？
どうせなら、正しい日本語に添削してから質問しろよ。意味不明だろ？
486 ：名無しバサー：04/03/05 10:21
アユモドキ
487 ：名無しバサー：04/03/05 10:24
488 ：名無しバサー：04/03/05 11:28
ミヤコタナゴ
489 ：名無しバサー：04/03/05 11:36
>>484
生物多様性ってのを三日三晩調べ尽くしてから同じ質問をしてみろよｗ
生物多様性ってのを三日三晩調べ尽くしてから同じ質問をしてみろよｗ
490 ：名無しバサー：04/03/05 11:41
バサーは、一箇所でも種として存在していれば絶滅していないから問題ないとか言いそうだ。
局所的な絶滅ならいくらでもあるだろうに。
局所的な絶滅ならいくらでもあるだろうに。
491 ：名無しバサー：04/03/05 11:44
>>488
＞ミヤコタナゴ
調べてきたやったぞ。
生息地の改変と2枚貝が生息できなくなったのが減少の原因。
バスなんてひとこともでてきてないぞ
>>489
＞生物多様性ってのを三日三晩調べ尽くしてから同じ質問をしてみろよｗ
RDBを三日三晩調べ尽くしてから同じ質問してみろよｗ
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/kisyougyo/miyakohogo.htm
＞ミヤコタナゴ
調べてきたやったぞ。
生息地の改変と2枚貝が生息できなくなったのが減少の原因。
バスなんてひとこともでてきてないぞ
>>489
＞生物多様性ってのを三日三晩調べ尽くしてから同じ質問をしてみろよｗ
RDBを三日三晩調べ尽くしてから同じ質問してみろよｗ
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/kisyougyo/miyakohogo.htm
492 ：名無しバサー：04/03/05 11:51
＞バサーは、一箇所でも種として存在していれば絶滅していないから問題ないとか言いそうだ。
＞局所的な絶滅ならいくらでもあるだろうに。
局所的な絶滅の種とその場所を知っているなら教えろよ。
それと生活場所の改変などの理由で何百、何千もの水域から全滅
してきたのと、バスのためにただの1個所でも全滅したのとを
同じ大きさで扱うのは適当だと思うか？
生活場所の改変なんてひとことも書かずに、バスのせいで希少種に
追いやられた と書いていることもしばしば見かけるけど
これは希少種のためになっているのか？
＞局所的な絶滅ならいくらでもあるだろうに。
局所的な絶滅の種とその場所を知っているなら教えろよ。
それと生活場所の改変などの理由で何百、何千もの水域から全滅
してきたのと、バスのためにただの1個所でも全滅したのとを
同じ大きさで扱うのは適当だと思うか？
生活場所の改変なんてひとことも書かずに、バスのせいで希少種に
追いやられた と書いていることもしばしば見かけるけど
これは希少種のためになっているのか？
493 ：名無しバサー：04/03/05 12:04
>>491
二枚貝の減少は貝の浮遊幼生をバスの稚魚が食べてしまうからです
二枚貝の減少は貝の浮遊幼生をバスの稚魚が食べてしまうからです
>>492
>バスのせいで希少種に追いやられたと書いていることも
>しばしば見かけるけど
具体的にどこのサイトだい？
そりゃ間違ってるから抗議していいだろうが。
でも、たとえばリリ禁バスターズことFB'sのHPでは
「バスによる捕食が環境の悪化に伴う在来魚種（希少種を含む）減少
にさらに追い討ちをかけるような可能性が考えられる」
と書いてあるんだが、そういう書き方すればいいのかい？
どうでもいいけど、脊髄反射でレスする前にゼブラノートの
参考資料リンク集ぐらい目を通しとこうね。
ウェブで見られる局所絶滅の事例はほとんど網羅してるから。
>バスのせいで希少種に追いやられたと書いていることも
>しばしば見かけるけど
具体的にどこのサイトだい？
そりゃ間違ってるから抗議していいだろうが。
でも、たとえばリリ禁バスターズことFB'sのHPでは
「バスによる捕食が環境の悪化に伴う在来魚種（希少種を含む）減少
にさらに追い討ちをかけるような可能性が考えられる」
と書いてあるんだが、そういう書き方すればいいのかい？
どうでもいいけど、脊髄反射でレスする前にゼブラノートの
参考資料リンク集ぐらい目を通しとこうね。
ウェブで見られる局所絶滅の事例はほとんど網羅してるから。
495 ：名無しバサー：04/03/05 12:06
環境の変化が全く起こってない池でバスが入る前と後では在来魚の数が劇的に
変化するのは何故だと思う？
変化するのは何故だと思う？
496 ：名無しバサー：04/03/05 12:08
ま、本とかよ？Ｗって感じだな。
497 ：名無しバサー：04/03/05 12:10
498 ：名無しバサー：04/03/05 12:11
>>497
っていうか、そういう書き込みならちゃんと答えを書けよ。
っていうか、そういう書き込みならちゃんと答えを書けよ。
499 ：名無しバサー：04/03/05 12:52
>具体的にどこのサイトだい？
>そりゃ間違ってるから抗議していいだろうが。
「バスのみのせいにしている」「バス以外の要因については一言も触れられいない」
なら新聞でもテレビでもザラにある。サイトなんてありすぎて答えられないよ。
個人のサイトまでは抗議しないけど新聞とか公共またはそれに準ずるような
機関でなおかつあまりにも目に余る時は抗議してるよ。
昨日も抗議してさっき返事が返ってきたところだよ
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
○○様
ご指摘ありがとうございます。
シナイモツゴについてはその通りだと思われます。
言い訳になりますが、ご覧頂いたホームページは
○○○○○○○水族館が直接関与していない自主的な
愛好家のグループが作成しているもので、リンクを依頼されて
はいますが内容等には一切関与していないものです。
今回、ご指摘のこともご連絡を受けて初めて知りました。
ただし、誤解を生じる可能性が多いにありますので
主催者には今回のことを伝えておきます。
○○○○○○○水族館
○○ ○○
>そりゃ間違ってるから抗議していいだろうが。
「バスのみのせいにしている」「バス以外の要因については一言も触れられいない」
なら新聞でもテレビでもザラにある。サイトなんてありすぎて答えられないよ。
個人のサイトまでは抗議しないけど新聞とか公共またはそれに準ずるような
機関でなおかつあまりにも目に余る時は抗議してるよ。
昨日も抗議してさっき返事が返ってきたところだよ
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
○○様
ご指摘ありがとうございます。
シナイモツゴについてはその通りだと思われます。
言い訳になりますが、ご覧頂いたホームページは
○○○○○○○水族館が直接関与していない自主的な
愛好家のグループが作成しているもので、リンクを依頼されて
はいますが内容等には一切関与していないものです。
今回、ご指摘のこともご連絡を受けて初めて知りました。
ただし、誤解を生じる可能性が多いにありますので
主催者には今回のことを伝えておきます。
○○○○○○○水族館
○○ ○○
500 ：名無しバサー：04/03/05 12:53
＞「バスによる捕食が環境の悪化に伴う在来魚種（希少種を含む）減少
＞にさらに追い討ちをかけるような可能性が考えられる」
＞と書いてあるんだが、そういう書き方すればいいのかい？
その書き方ならなんら問題ないと思うよ。
＞どうでもいいけど、脊髄反射でレスする前にゼブラノートの
＞参考資料リンク集ぐらい目を通しとこうね。
＞ウェブで見られる局所絶滅の事例はほとんど網羅してるから。
ゼブラノートなら目を通しているよ。
その事例もフィルター通っているのが多くて、信頼に値する１次資料ってのは
あまりないような気がする。「水を抜いて泥をすくってもゲンゴロウが
発見できませんでした→バスのせいで絶滅です」っていわれてもなんじゃコリャ
って感じだわな
＞にさらに追い討ちをかけるような可能性が考えられる」
＞と書いてあるんだが、そういう書き方すればいいのかい？
その書き方ならなんら問題ないと思うよ。
＞どうでもいいけど、脊髄反射でレスする前にゼブラノートの
＞参考資料リンク集ぐらい目を通しとこうね。
＞ウェブで見られる局所絶滅の事例はほとんど網羅してるから。
ゼブラノートなら目を通しているよ。
その事例もフィルター通っているのが多くて、信頼に値する１次資料ってのは
あまりないような気がする。「水を抜いて泥をすくってもゲンゴロウが
発見できませんでした→バスのせいで絶滅です」っていわれてもなんじゃコリャ
って感じだわな
>>497
大田原のミヤコタナゴのことなら外来魚の影響は報道で騒がれたほどではないよ。確かに懸念はしてるけれども。
市の関係者の話だと、深刻なのは羽田沼からミヤコタナゴ生息地への流入水。
ハクチョウの飛来地で有名な羽田沼は、エサのやりすぎや糞による水質悪化が激しく、マツカサ貝やミヤコタナゴ自体への影響が懸念されている。
大田原ではミヤコタナゴと同時にハクチョウも自然を象徴する重要なファクターなので関係者は困惑しているようだよ。
大田原のミヤコタナゴのことなら外来魚の影響は報道で騒がれたほどではないよ。確かに懸念はしてるけれども。
市の関係者の話だと、深刻なのは羽田沼からミヤコタナゴ生息地への流入水。
ハクチョウの飛来地で有名な羽田沼は、エサのやりすぎや糞による水質悪化が激しく、マツカサ貝やミヤコタナゴ自体への影響が懸念されている。
大田原ではミヤコタナゴと同時にハクチョウも自然を象徴する重要なファクターなので関係者は困惑しているようだよ。
502 ：名無しバサー：04/03/05 16:02
>>499
博物館宛に送ったメールも公開きぼんぬ
博物館宛に送ったメールも公開きぼんぬ
503 ：名無しバサー：04/03/05 16:37
>>500
飛んで来てツバメをバスがジャンプして食いました。って香ばしいネタもあったな。
飛んで来てツバメをバスがジャンプして食いました。って香ばしいネタもあったな。
505 ：名無しバサー：04/03/05 19:29
>>502
どこをどう読んでも博物館に送ったように見えないんですが。。。
どこをどう読んでも博物館に送ったように見えないんですが。。。
506 ：499：04/03/05 21:17
>二枚貝の減少は貝の浮遊幼生をバスの稚魚が食べてしまうからです
マジレスだったら香ばしいな・・・。
釣られないぞっｗ
＞博物館宛に送ったメールも公開きぼんぬ
送ったのは博物館じゃなくて水族館ね。
水族館のHP上に紹介されていたから、水族館の人が
書いたと思ったけど別の人だったみたい。
送った内容は恥かしいので非公開。
クレームをつけた内容は「シナイモツゴはバスによって絶滅に
追いやられました」っていう記述。
マジレスだったら香ばしいな・・・。
釣られないぞっｗ
＞博物館宛に送ったメールも公開きぼんぬ
送ったのは博物館じゃなくて水族館ね。
水族館のHP上に紹介されていたから、水族館の人が
書いたと思ったけど別の人だったみたい。
送った内容は恥かしいので非公開。
クレームをつけた内容は「シナイモツゴはバスによって絶滅に
追いやられました」っていう記述。
507 ：名無しバサー：04/03/05 21:54
シナイモツゴってモロコの進出によって衰退したって聞いたけど
>506
>二枚貝の減少は貝の浮遊幼生をバスの稚魚が食べてしまうからです
いや、これ、どこぞの駆除団体が本当にそう言ってる。
正確には、二枚貝のグロキシジウム幼生は在来魚の体表に寄生して成長
するので、バスによって在来魚が減少すると同時に二枚貝も減る、だけど。
ま、ある場所のシナイモツゴがバスにとどめをさされたのであれば、
相手から見れば「絶滅に追いやられた」ことになるだろうな。
それどころか、後者のほうが恨みが深いかも。
最後に一個だけ残った菓子を食われた恨み、みたいな。
そういう相手にクレームつけても、かえって恨まれるだけだぞ・・
>二枚貝の減少は貝の浮遊幼生をバスの稚魚が食べてしまうからです
いや、これ、どこぞの駆除団体が本当にそう言ってる。
正確には、二枚貝のグロキシジウム幼生は在来魚の体表に寄生して成長
するので、バスによって在来魚が減少すると同時に二枚貝も減る、だけど。
ま、ある場所のシナイモツゴがバスにとどめをさされたのであれば、
相手から見れば「絶滅に追いやられた」ことになるだろうな。
それどころか、後者のほうが恨みが深いかも。
最後に一個だけ残った菓子を食われた恨み、みたいな。
そういう相手にクレームつけても、かえって恨まれるだけだぞ・・
509 ：506：04/03/05 22:32
＞正確には、二枚貝のグロキシジウム幼生は在来魚の体表に寄生して成長
＞するので、バスによって在来魚が減少すると同時に二枚貝も減る、だけど。
「貝を直接食べる」というトンデモさんがでてきたかと思ったよ。
まあどっちにしろトンデモだけどな。
貝の幼生を運ぶのに重要な役割を果たすヨシノボリ類が、貝より先に
いなくなった話なんて聞いたことないし、駆除派団体以外にそんな
トンデモ話している人いないしな。
＞そういう相手にクレームつけても、かえって恨まれるだけだぞ・・
そういう具体例があったわけじゃなく適当に書いていただけじゃない
のかな。クレームをつけた問題のページは今見たら消去されてたよ。
＞するので、バスによって在来魚が減少すると同時に二枚貝も減る、だけど。
「貝を直接食べる」というトンデモさんがでてきたかと思ったよ。
まあどっちにしろトンデモだけどな。
貝の幼生を運ぶのに重要な役割を果たすヨシノボリ類が、貝より先に
いなくなった話なんて聞いたことないし、駆除派団体以外にそんな
トンデモ話している人いないしな。
＞そういう相手にクレームつけても、かえって恨まれるだけだぞ・・
そういう具体例があったわけじゃなく適当に書いていただけじゃない
のかな。クレームをつけた問題のページは今見たら消去されてたよ。
510 ：名無しバサー：04/03/05 22:39
イシガイ類のglochidium幼生の宿主にはヨシノボリの類がなることが多いそうだけど・・・
琵琶湖においちゃヨシノボリをはじめとするハゼ類が、一番多くバスの餌食に
されているという。
琵琶湖においちゃヨシノボリをはじめとするハゼ類が、一番多くバスの餌食に
されているという。
511 ：名無しバサー：04/03/05 22:41
↑へー！？
512 ：506：04/03/05 22:42
＞シナイモツゴってモロコの進出によって衰退したって聞いたけど
モロコじゃなくてモツゴね。
ヘラ種苗やコイ種苗に混じって入ってきた関西産のモツゴと交雑、
競争に負けて希少種に追いやられた。
ちなみに宮城県のおいては１９３５年を最後に確認されておらず
１９９３年に再発見されるまでは絶滅したものと思われていたらしい。
バスのせいで激減とか書いてる新聞あったけどぜんぜん違うやん。
ちなみに富山におけるイタセンパラも80年代後半に再発見されるまで
絶滅したものと考えられていた魚。
それをバスのせいで激減したって書いてる富山のトンデモ新聞は
イッテヨシ
モロコじゃなくてモツゴね。
ヘラ種苗やコイ種苗に混じって入ってきた関西産のモツゴと交雑、
競争に負けて希少種に追いやられた。
ちなみに宮城県のおいては１９３５年を最後に確認されておらず
１９９３年に再発見されるまでは絶滅したものと思われていたらしい。
バスのせいで激減とか書いてる新聞あったけどぜんぜん違うやん。
ちなみに富山におけるイタセンパラも80年代後半に再発見されるまで
絶滅したものと考えられていた魚。
それをバスのせいで激減したって書いてる富山のトンデモ新聞は
イッテヨシ
513 ：506：04/03/05 22:51
＞イシガイ類のglochidium幼生の宿主にはヨシノボリの類がなることが多いそうだけど・・・
＞琵琶湖においちゃヨシノボリをはじめとするハゼ類が、一番多くバスの餌食に
＞されているという。
魚類の中ではヨシノボリ、ヌマチチブ類が一番多く食べられているけど、それでもヨシノボリがいなくなったって
話は聞かないだろう？ いくらバスがしゃかりきに頑張ったところで膨大なヨシノボリ類を食い尽くせない
ってことだよ 胃の内容に多くしめるのはヨシノボリがたくさんいるからってことだよ
＞琵琶湖においちゃヨシノボリをはじめとするハゼ類が、一番多くバスの餌食に
＞されているという。
魚類の中ではヨシノボリ、ヌマチチブ類が一番多く食べられているけど、それでもヨシノボリがいなくなったって
話は聞かないだろう？ いくらバスがしゃかりきに頑張ったところで膨大なヨシノボリ類を食い尽くせない
ってことだよ 胃の内容に多くしめるのはヨシノボリがたくさんいるからってことだよ
514 ：名無しバサー：04/03/05 23:50
>>506=>>513
オマイの根拠は、オマイが聞いたことがないってことばかりで全く客観的じゃないな。
まあバサーはいつも妄想や思いこみばかりだけど。
＞駆除派団体以外にそんなトンデモ話している人いないしな。
ググってみろよ。公共団体や地方自治体のサイトでこう書いてるところがたくさんあるから。
オマイの狭い視野じゃ何も見えてないということが、これひとつ取っても判るな。
＞胃の内容に多くしめるのはヨシノボリがたくさんいるからってことだよ
アユよりフナよりモロコよりヨシノボリの資源量が多いなんて初めて聞いたな。ソースよろしく。
オマイの根拠は、オマイが聞いたことがないってことばかりで全く客観的じゃないな。
まあバサーはいつも妄想や思いこみばかりだけど。
＞駆除派団体以外にそんなトンデモ話している人いないしな。
ググってみろよ。公共団体や地方自治体のサイトでこう書いてるところがたくさんあるから。
オマイの狭い視野じゃ何も見えてないということが、これひとつ取っても判るな。
＞胃の内容に多くしめるのはヨシノボリがたくさんいるからってことだよ
アユよりフナよりモロコよりヨシノボリの資源量が多いなんて初めて聞いたな。ソースよろしく。
515 ：名無しバサー：04/03/06 00:11
荒らしのお願い
神社仏閣板より参りました。下記のスレは当神社仏閣板では
板違いにもかかわらず、削除されずに存続し大変困っております。
つきましては、皆様のお力添えによって荒らしにてこの板を
使用不能の状態にしていただきたいと思います。ＡＡ、コピペ
なんでも結構です。どうかご協力くださいますようお願いします。
☆古神道を勉強・実践したい人が語るスレ★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076816261/l50
神社仏閣板より参りました。下記のスレは当神社仏閣板では
板違いにもかかわらず、削除されずに存続し大変困っております。
つきましては、皆様のお力添えによって荒らしにてこの板を
使用不能の状態にしていただきたいと思います。ＡＡ、コピペ
なんでも結構です。どうかご協力くださいますようお願いします。
☆古神道を勉強・実践したい人が語るスレ★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076816261/l50
516 ：名無しバサー：04/03/06 00:40
>514
グぐる神気取りか？官主とでもよんだるわ。
とりあえず琵琶湖潜って数えてこいや。
グぐる神気取りか？官主とでもよんだるわ。
とりあえず琵琶湖潜って数えてこいや。
517 ：名無しバサー：04/03/06 00:42
＞ググってみろよ。公共団体や地方自治体のサイトでこう書いてるところがたくさんあるから。
＞オマイの狭い視野じゃ何も見えてないということが、これひとつ取っても判るな。
バスがヨシノボリを食べるから二枚貝が減少したということを書いている
サイトがあるということでしょうか？ いくつか紹介してもらえないでしょうか？
＞オマイの狭い視野じゃ何も見えてないということが、これひとつ取っても判るな。
バスがヨシノボリを食べるから二枚貝が減少したということを書いている
サイトがあるということでしょうか？ いくつか紹介してもらえないでしょうか？
518 ：名無しバサー：04/03/06 00:42
＞アユよりフナよりモロコよりヨシノボリの資源量が多いなんて初めて聞いたな。ソースよろしく。
誰もそんなこといっていませんが？
誰もそんなこといっていませんが？
519 ：名無しバサー：04/03/06 00:51
>>517
ググれと書いてるだろうが。日本語読めないのか？
>>518
たくさんいるから胃内容にたくさん入ってるんだろ？
アユやフナやモロコがヨシノボリよりたくさんいれば、アユや・・・がたくさん入ってるはずだよな？
つまりヨシノボリはアユや・・・よりたくさんいるんだと自分で書いてるんだが。
自分で書いたことぐらい自分で理解しろよ。バサーはバカばかりで相手するのがイヤになる。
ググれと書いてるだろうが。日本語読めないのか？
>>518
たくさんいるから胃内容にたくさん入ってるんだろ？
アユやフナやモロコがヨシノボリよりたくさんいれば、アユや・・・がたくさん入ってるはずだよな？
つまりヨシノボリはアユや・・・よりたくさんいるんだと自分で書いてるんだが。
自分で書いたことぐらい自分で理解しろよ。バサーはバカばかりで相手するのがイヤになる。
520 ：名無しバサー：04/03/06 00:55
521 ：名無しバサー：04/03/06 00:56
522 ：名無しバサー：04/03/06 00:58
まったくバカがウジ虫みたいにわいてくるから、叩くのが間に合わないよ。
523 ：名無しバサー：04/03/06 01:01
524 ：名無しバサー：04/03/06 02:18
>ググれと書いてるだろうが。日本語読めないのか？
そんなトンデモなこといってるヤツなかなか引っかからんぞ。
伊豆沼がらみでちょろっと引っかかるぐらいであとはぜんぜん。
なんこか晒せよ。
＞たくさんいるから胃内容にたくさん入ってるんだろ？
＞アユやフナやモロコがヨシノボリよりたくさんいれば、アユや・・・がたくさん入ってるはずだよな？
＞つまりヨシノボリはアユや・・・よりたくさんいるんだと自分で書いてるんだが。
＞自分で書いたことぐらい自分で理解しろよ。バサーはバカばかりで相手するのがイヤになる。
モレの書いたことと自分が書いたことを声をだして１０回づつ読みなおそう。
それでも理解できないなら首釣って死んだ方がいいかもね。
琵琶湖は水槽とは違うってことを頭に入れてよ～く考えれ
そんなトンデモなこといってるヤツなかなか引っかからんぞ。
伊豆沼がらみでちょろっと引っかかるぐらいであとはぜんぜん。
なんこか晒せよ。
＞たくさんいるから胃内容にたくさん入ってるんだろ？
＞アユやフナやモロコがヨシノボリよりたくさんいれば、アユや・・・がたくさん入ってるはずだよな？
＞つまりヨシノボリはアユや・・・よりたくさんいるんだと自分で書いてるんだが。
＞自分で書いたことぐらい自分で理解しろよ。バサーはバカばかりで相手するのがイヤになる。
モレの書いたことと自分が書いたことを声をだして１０回づつ読みなおそう。
それでも理解できないなら首釣って死んだ方がいいかもね。
琵琶湖は水槽とは違うってことを頭に入れてよ～く考えれ
525 ：名無しバサー：04/03/06 02:31
>>524
たくさんいるから胃にたくさん入ってるって書いてるのはオマイなんでつけど。
当然、アユや・・・がたくさんいればたくさん入ってるはずだよな？
オマイ、自分が書いたことが理解できてないんじゃないの？
たくさんいるから胃にたくさん入ってるって書いてるのはオマイなんでつけど。
当然、アユや・・・がたくさんいればたくさん入ってるはずだよな？
オマイ、自分が書いたことが理解できてないんじゃないの？
526 ：名無しバサー：04/03/06 02:35
527 ：名無しバサー：04/03/06 02:42
528 ：観客１：04/03/06 02:45
要するにアユや･･･をバスが均等に食うわけではないってことだろ？
529 ：名無しバサー：04/03/06 02:56
>>527
いや、コイツはさ、
＞胃の内容に多くしめるのはヨシノボリがたくさんいるからってことだよ
と書いてるんだよ。つまり、たくさんいれば胃の中に占める割合が多いと書いてるんだ。
たくさんいる＝資源量が多いということだから、アユや・・・よりヨシノボリの方が資源量が多いんだな。
と書いたら、今度は違うと言い出したわけだ。
ワケわかんねーよ。単なる池沼か？
いや、コイツはさ、
＞胃の内容に多くしめるのはヨシノボリがたくさんいるからってことだよ
と書いてるんだよ。つまり、たくさんいれば胃の中に占める割合が多いと書いてるんだ。
たくさんいる＝資源量が多いということだから、アユや・・・よりヨシノボリの方が資源量が多いんだな。
と書いたら、今度は違うと言い出したわけだ。
ワケわかんねーよ。単なる池沼か？
530 ：名無しバサー：04/03/06 02:57
>>527
とりあえず山口県のサイトのどこかを探してみな。
とりあえず山口県のサイトのどこかを探してみな。
531 ：観客１：04/03/06 03:10
＞胃の内容に多くしめるのはヨシノボリがたくさんいるからってことだよ
この部分を
＞胃の内容に多くしめるのはヨシノボリが好んで捕食されてるってことだよ
にしたほうがいいのかな？
この部分を
＞胃の内容に多くしめるのはヨシノボリが好んで捕食されてるってことだよ
にしたほうがいいのかな？
532 ：名無しバサー：04/03/06 03:12
533 ：名無しバサー：04/03/06 03:14
534 ：名無しバサー：04/03/06 03:16
おさかなふぇちは返答に困ると
具体的な反論は一切せず
「日本語理解できないの？」の一点張りで逃げ回る。
ま、この展開になった時点で敗北宣言してるのと同等だよ。
コレ以上は一切進展しないから
まともに相手するだけ無駄だと思われ。
具体的な反論は一切せず
「日本語理解できないの？」の一点張りで逃げ回る。
ま、この展開になった時点で敗北宣言してるのと同等だよ。
コレ以上は一切進展しないから
まともに相手するだけ無駄だと思われ。
535 ：名無しバサー：04/03/06 03:21
536 ：名無しバサー：04/03/06 03:23
もっと直接的に尋ねてみる？
「補食量は資源量とイコールで結べるのですか？」
「補食量は資源量とイコールで結べるのですか？」
537 ：名無しバサー：04/03/06 03:24
>>536
それならYesかNoで答えられるから簡単だね
それならYesかNoで答えられるから簡単だね
538 ：観客１：04/03/06 03:27
もういいよｗ
多分>526は自分の伝えたかったことを
上手く文章に出来なかったんじゃない？
多分>526は自分の伝えたかったことを
上手く文章に出来なかったんじゃない？
539 ：仲間 ◆sO0wML.I.o ：04/03/06 03:28
おい！寅！やんのか？ｺﾞﾙｧ!!
540 ：名無しバサー：04/03/06 03:29
541 ：名無しバサー：04/03/06 03:34
観客１>>541=寅
543 ：観客１：04/03/06 03:41
冤罪だ～寅じゃないっすよ
こいつ頭悪すぎですｗ
ばれてないと思っていても人それぞれ書きこみ方には癖があるんや
ばれてないと思っていても人それぞれ書きこみ方には癖があるんや
545 ：観客１：04/03/06 03:47
いや、マジで。
現在この板に書きこみしてるのおいらとキミしか居ないよ
自演するならカウンター見てね
自演するならカウンター見てね
んなこたーない
548 ：名無しバサー：04/03/06 03:56
寅ネタ振ってうやむやにして糸冬 了～ってかw
549 ：名無しバサー：04/03/06 06:03
ブラックバスがいじめられるホントの理由？
そんなの俺が裏で糸を引いてるからに決まってるじゃん（ﾜﾗ
そんなの俺が裏で糸を引いてるからに決まってるじゃん（ﾜﾗ
550 ：名無しバサー：04/03/06 06:07
（´-`）.｡oO（>>549は面白いと思ってレスしてるのかなぁ・・・
551 ：名無しバサー：04/03/06 06:29
（´-`）.｡oO（>>551=549かぁ・・・
553 ：名無しバサー：04/03/06 07:01
554 ：名無しバサー：04/03/06 12:10
漏れからバス釣りを取り上げようとしてる連中が憎い
555 ：名無しバサー：04/03/06 12:21
バスの胃内から巻貝が出てきた事例は知っているが、二枚貝は土中に潜っているためか
聞かない。ただ、一腹からジュズカケハゼが１８０尾出てきたことは
報告されており、比較的動きの鈍いハゼ科は早い段階で食害の影響を受けていても不思議は
ない。実際、移植後、タナゴ、モツゴ等のコイ科の小型魚とハゼ科とエビ類が
先に減少してから、コイやフナの稚魚幼魚が犠牲になっている。
ともあれ、イシガイ類の幼生を付着させるハゼ科が減れば、イシガイ類も
減るのは当然であろうし、そのような研究も現在、盛んにされている。
やがて、説得力のある結果がでるだろう。
問題はバス愛好者側からは、ゼゼも含めて何ら生物学的な調査も行わず、
相手の粗をつついて、完全否定ができたものと思いこんでいることである。
害がないなら害がない科学的な証拠をもって主張してもらいたい。
聞かない。ただ、一腹からジュズカケハゼが１８０尾出てきたことは
報告されており、比較的動きの鈍いハゼ科は早い段階で食害の影響を受けていても不思議は
ない。実際、移植後、タナゴ、モツゴ等のコイ科の小型魚とハゼ科とエビ類が
先に減少してから、コイやフナの稚魚幼魚が犠牲になっている。
ともあれ、イシガイ類の幼生を付着させるハゼ科が減れば、イシガイ類も
減るのは当然であろうし、そのような研究も現在、盛んにされている。
やがて、説得力のある結果がでるだろう。
問題はバス愛好者側からは、ゼゼも含めて何ら生物学的な調査も行わず、
相手の粗をつついて、完全否定ができたものと思いこんでいることである。
害がないなら害がない科学的な証拠をもって主張してもらいたい。
駆除派だって科学的な根拠っていってもほとんど数的な調査しかしてないじゃん
腹かっさばいてベイトフィッシュが何匹でてきたとか、いや出てこなかったとか
じゃあその後どうなったのか？と
バスの生態調査っていっても短期的なものか密閉された水槽の中ばっかり
環境を考慮した調査少なすぎ
自然科学的な証拠をもって主張してもらいたい
腹かっさばいてベイトフィッシュが何匹でてきたとか、いや出てこなかったとか
じゃあその後どうなったのか？と
バスの生態調査っていっても短期的なものか密閉された水槽の中ばっかり
環境を考慮した調査少なすぎ
自然科学的な証拠をもって主張してもらいたい
557 ：名無しバサー：04/03/06 12:47
>>556
泣き言ですか。環境変化がバスが入る以前から見られない湖沼でも
バス侵入後、壊滅的な被害を受けていることもなもなく報告できるでしょう。
そんなことばかり、言っているから国民からも見放されるのですよ。
泣き言ですか。環境変化がバスが入る以前から見られない湖沼でも
バス侵入後、壊滅的な被害を受けていることもなもなく報告できるでしょう。
そんなことばかり、言っているから国民からも見放されるのですよ。
558 ：名無しバサー：04/03/06 13:03
じゃハラさばいて出てこなかったら食ってませんってことでｗ
559 ：名無しバサー：04/03/06 13:06
バサーはバスが入った後の池しか見たこと無いから在来小型魚がバスの食害で
減ったって実感が湧かないんだろうね
減ったって実感が湧かないんだろうね
560 ：名無しバサー：04/03/06 13:08
>>529
おまいさんがホントに頭が悪いことがよ～くわかったよ。
自分の脳で理解できないことは全部相手が池沼になっちゃうのですなｗ
天然の湖沼と水槽は違うと何度いってもわからないのだね～。
そんなアホなアンタでも釣れる魚の種類が知りたいわ。
＞たくさんいるから胃内容にたくさん入ってるんだろ？
＞アユやフナやモロコがヨシノボリよりたくさんいれば、アユや・・・がたくさん入ってるはずだよな？
＞つまりヨシノボリはアユや・・・よりたくさんいるんだと自分で書いてるんだが。
あんたはこう発言しているけど、その考え方がそもそも間違っていると
いってるんだよ。水槽に入れて実験するなら、水槽内の資源量と胃の内容物が
比例するかも知れないけど琵琶湖は広いのだよ。
ホンモロコやニゴロブナ、アユが琵琶湖にたくさんいてもバスのいる環境と
バッティングしなければ食べようがないことがわからんのかいな。
ホンモロコやニゴロブナは産卵期以外は水深３０とか４０メートルにいるし、
アユは泳ぐのが早くてバスにとって食べにくいし、沖合いにいるので遭遇しにくい。
バスと関係ないところにいるのだから、バスの胃の内容物とそれらの資源量は
何ら関係を導きだせないのは当たり前の話。
導きだそうとしているアンタの頭が構造を疑うよ。
おまいさんがホントに頭が悪いことがよ～くわかったよ。
自分の脳で理解できないことは全部相手が池沼になっちゃうのですなｗ
天然の湖沼と水槽は違うと何度いってもわからないのだね～。
そんなアホなアンタでも釣れる魚の種類が知りたいわ。
＞たくさんいるから胃内容にたくさん入ってるんだろ？
＞アユやフナやモロコがヨシノボリよりたくさんいれば、アユや・・・がたくさん入ってるはずだよな？
＞つまりヨシノボリはアユや・・・よりたくさんいるんだと自分で書いてるんだが。
あんたはこう発言しているけど、その考え方がそもそも間違っていると
いってるんだよ。水槽に入れて実験するなら、水槽内の資源量と胃の内容物が
比例するかも知れないけど琵琶湖は広いのだよ。
ホンモロコやニゴロブナ、アユが琵琶湖にたくさんいてもバスのいる環境と
バッティングしなければ食べようがないことがわからんのかいな。
ホンモロコやニゴロブナは産卵期以外は水深３０とか４０メートルにいるし、
アユは泳ぐのが早くてバスにとって食べにくいし、沖合いにいるので遭遇しにくい。
バスと関係ないところにいるのだから、バスの胃の内容物とそれらの資源量は
何ら関係を導きだせないのは当たり前の話。
導きだそうとしているアンタの頭が構造を疑うよ。
561 ：名無しバサー：04/03/06 13:11
観客１て535と同一人物の自作自演だろ？
言い訳したくなったから代弁させているのだろう
言い訳したくなったから代弁させているのだろう
562 ：名無しバサー：04/03/06 13:16
＞ググってみろよ。公共団体や地方自治体のサイトでこう書いてるところがたくさんあるから。
ググってみたけどバスによって貝が減ったと書いているのは山口県レッドデータブック関係と伊豆沼関連の２つ
だけしか見つからなかったぞ。「たくさん」と書いているわりには
すくなすぎないか？ もっとあるなら紹介ヨロシク。
ググってみたけどバスによって貝が減ったと書いているのは山口県レッドデータブック関係と伊豆沼関連の２つ
だけしか見つからなかったぞ。「たくさん」と書いているわりには
すくなすぎないか？ もっとあるなら紹介ヨロシク。
563 ：名無しバサー：04/03/06 14:01
今やバス釣りは、反環境保護的で品性が無く格好の悪い遊びです。
やめましょう。モテませんよ？実際多くの人々がやめています。
ショップもたくさん潰れ、バスプロも激減しています。
そもそも日本でバス釣りをしようとする考えが強引なのです。
元々日本にいない魚を「密放流」した結果、霞や北浦は生態系が壊滅し
バスすら棲めなくなりつつあるそうじゃありませんか。
やめましょう。モテませんよ？実際多くの人々がやめています。
ショップもたくさん潰れ、バスプロも激減しています。
そもそも日本でバス釣りをしようとする考えが強引なのです。
元々日本にいない魚を「密放流」した結果、霞や北浦は生態系が壊滅し
バスすら棲めなくなりつつあるそうじゃありませんか。
564 ：名無しバサー：04/03/06 14:04
＞元々日本にいない魚を「密放流」した結果、霞や北浦は生態系が壊滅し
＞バスすら棲めなくなりつつあるそうじゃありませんか。
バス放流による生態系の壊滅によってバスが住めなくなったんだぁ
初耳だなぁ～
＞バスすら棲めなくなりつつあるそうじゃありませんか。
バス放流による生態系の壊滅によってバスが住めなくなったんだぁ
初耳だなぁ～
565 ：名無しバサー：04/03/06 14:07
国民による判断が下るでしょう
567 ：名無しバサー：04/03/06 15:01
568 ：名無しバサー：04/03/06 15:26
＞じゃハラさばいて出てこなかったら食ってませんってことでｗ
＞ハラさばいて出てこなかったら食い尽くしたってことでｗ
何かズレテル
＞ハラさばいて出てこなかったら食い尽くしたってことでｗ
何かズレテル
569 ：名無しバサー：04/03/06 16:29
>563
ブームは駆除釣りだよなｗモテモテだぞ、モテモテ！
ブームは駆除釣りだよなｗモテモテだぞ、モテモテ！
570 ：名無しバサー：04/03/06 16:30
567は足し引き算すら出来ない厨なんだろ。ほっとけ。
571 ：名無しバサー：04/03/06 17:25
>>560
オマイほど頭悪くないって。バスってオマイでも釣れるんだから、ガキにも人気が出るわけだなぁ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
その考えがそもそも間違ってるって言うけど、「その考え」＝「胃の内容に多くしめるのはヨシノボリがたくさんいるからってことだよ」
というのはオマイ自らが書いてるんだが、＝オマイは自分がバカだって言ってるんだが、そこまで教えてやらんと分からないの？
世の中には本当のバカってのがいるもんだねぇ。こんなバカでもインターネットが出来るんだから、いい時代になったもんだ。
オマイほど頭悪くないって。バスってオマイでも釣れるんだから、ガキにも人気が出るわけだなぁ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
その考えがそもそも間違ってるって言うけど、「その考え」＝「胃の内容に多くしめるのはヨシノボリがたくさんいるからってことだよ」
というのはオマイ自らが書いてるんだが、＝オマイは自分がバカだって言ってるんだが、そこまで教えてやらんと分からないの？
世の中には本当のバカってのがいるもんだねぇ。こんなバカでもインターネットが出来るんだから、いい時代になったもんだ。
572 ：名無しバサー：04/03/06 17:27
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
513 ：506 ：04/03/05 22:51
＞イシガイ類のglochidium幼生の宿主にはヨシノボリの類がなることが多いそうだけど・・・
＞琵琶湖においちゃヨシノボリをはじめとするハゼ類が、一番多くバスの餌食に
＞されているという。
魚類の中ではヨシノボリ、ヌマチチブ類が一番多く食べられているけど、それでもヨシノボリがいなくなったって
話は聞かないだろう？ いくらバスがしゃかりきに頑張ったところで膨大なヨシノボリ類を食い尽くせない
ってことだよ 胃の内容に多くしめるのはヨシノボリがたくさんいるからってことだよ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
560 ：名無しバサー ：04/03/06 13:08
＞つまりヨシノボリはアユや・・・よりたくさんいるんだと自分で書いてるんだが。
あんたはこう発言しているけど、その考え方がそもそも間違っていると
いってるんだよ。水槽に入れて実験するなら、水槽内の資源量と胃の内容物が
比例するかも知れないけど琵琶湖は広いのだよ。
ホンモロコやニゴロブナ、アユが琵琶湖にたくさんいてもバスのいる環境と
バッティングしなければ食べようがないことがわからんのかいな。
ホンモロコやニゴロブナは産卵期以外は水深３０とか４０メートルにいるし、
アユは泳ぐのが早くてバスにとって食べにくいし、沖合いにいるので遭遇しにくい。
バスと関係ないところにいるのだから、バスの胃の内容物とそれらの資源量は
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
何ら関係を導きだせないのは当たり前の話。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
導きだそうとしているアンタの頭が構造を疑うよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こいつ、数時間前に自分で書いたことすら分からないらしい。
おさかなふえちは、妄想や思いこみばかり書いてるからおかしいとは思ったが、本物だったんだなぁ。
いやー、笑わせて貰ったよ。これからももっと笑わせてくれ、おさかなふえちくん。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
513 ：506 ：04/03/05 22:51
＞イシガイ類のglochidium幼生の宿主にはヨシノボリの類がなることが多いそうだけど・・・
＞琵琶湖においちゃヨシノボリをはじめとするハゼ類が、一番多くバスの餌食に
＞されているという。
魚類の中ではヨシノボリ、ヌマチチブ類が一番多く食べられているけど、それでもヨシノボリがいなくなったって
話は聞かないだろう？ いくらバスがしゃかりきに頑張ったところで膨大なヨシノボリ類を食い尽くせない
ってことだよ 胃の内容に多くしめるのはヨシノボリがたくさんいるからってことだよ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
560 ：名無しバサー ：04/03/06 13:08
＞つまりヨシノボリはアユや・・・よりたくさんいるんだと自分で書いてるんだが。
あんたはこう発言しているけど、その考え方がそもそも間違っていると
いってるんだよ。水槽に入れて実験するなら、水槽内の資源量と胃の内容物が
比例するかも知れないけど琵琶湖は広いのだよ。
ホンモロコやニゴロブナ、アユが琵琶湖にたくさんいてもバスのいる環境と
バッティングしなければ食べようがないことがわからんのかいな。
ホンモロコやニゴロブナは産卵期以外は水深３０とか４０メートルにいるし、
アユは泳ぐのが早くてバスにとって食べにくいし、沖合いにいるので遭遇しにくい。
バスと関係ないところにいるのだから、バスの胃の内容物とそれらの資源量は
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
何ら関係を導きだせないのは当たり前の話。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
導きだそうとしているアンタの頭が構造を疑うよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こいつ、数時間前に自分で書いたことすら分からないらしい。
おさかなふえちは、妄想や思いこみばかり書いてるからおかしいとは思ったが、本物だったんだなぁ。
いやー、笑わせて貰ったよ。これからももっと笑わせてくれ、おさかなふえちくん。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
573 ：572：04/03/06 17:30
そうそう、>>532もよろしくー。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
元々は貝が繁殖するのに重要な役目をはたすべきヨシノボリが
バスの食害で激減して貝もｱﾎﾞｰﾝってな話だったはずなんだよね。たしか
んで>>513がヨシノボリはバスの主食であるにも関わらず、いっぱい
いますよって発言して
何を勘違いしたのか>>514が
「バスの胃から出てきたヨシノボリの数と湖全体ヨシノボリの数が比例してる」
と受け取った
って、それだけの話じゃん。ひっぱるなよ
バスの食害で激減して貝もｱﾎﾞｰﾝってな話だったはずなんだよね。たしか
んで>>513がヨシノボリはバスの主食であるにも関わらず、いっぱい
いますよって発言して
何を勘違いしたのか>>514が
「バスの胃から出てきたヨシノボリの数と湖全体ヨシノボリの数が比例してる」
と受け取った
って、それだけの話じゃん。ひっぱるなよ
575 ：名無しバサー：04/03/06 20:10
バス侵入後、小規模で閉鎖的な湖沼では在来魚は壊滅的な被害を受けるが、
流入河川や流出河川がある場合はそこを行き来するウグイやヨシノボリは
随時、補給されるので一見、減ったようには見えない。バス基地にとっては
ありがたい反論材料。問題はその過程でその水域から絶滅する在来種もいると
いう現実。
流入河川や流出河川がある場合はそこを行き来するウグイやヨシノボリは
随時、補給されるので一見、減ったようには見えない。バス基地にとっては
ありがたい反論材料。問題はその過程でその水域から絶滅する在来種もいると
いう現実。
576 ：名無しバサー：04/03/06 20:16
577 ：名無しバサー：04/03/06 20:25
ていうか小学校卒業以降もバス釣りしてる奴なんて居ないだろ。実際。
578 ：名無しバサー：04/03/06 20:38
あんまりいじめるなよ。いずれ滅び行く釣りだよ。
それもわからない程度のバスプロやバカーがしがみついているだけだから。
間もなく、国民全体から嫌われるようになるよ、今度の通常国会が終わったら。
それもわからない程度のバスプロやバカーがしがみついているだけだから。
間もなく、国民全体から嫌われるようになるよ、今度の通常国会が終わったら。
579 ：名無しバサー：04/03/06 20:46
ていうかもうすでに嫌われてるし。
580 ：名無しバサー：04/03/06 20:47
んだんだ。
582 ：名無しバサー：04/03/06 20:54
>>578
ということにしたいのですね。
ということにしたいのですね。
583 ：名無しバサー：04/03/06 20:59
>>582
はい！！ 五郎さん！！
はい！！ 五郎さん！！
584 ：名無しバサー：04/03/06 21:06
＞おさかなふえちは、妄想や思いこみばかり書いてるからおかしいとは思ったが、本物だったんだなぁ。
＞いやー、笑わせて貰ったよ。これからももっと笑わせてくれ、おさかなふえちくん。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>574が代弁してくれたからなにもいうことないや。
どっちが笑いモノになってるか考えてみこったなｗ
つうかひっぱり杉 いいかげんに恥じの上塗りはやめれっつ～の
＞いやー、笑わせて貰ったよ。これからももっと笑わせてくれ、おさかなふえちくん。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>574が代弁してくれたからなにもいうことないや。
どっちが笑いモノになってるか考えてみこったなｗ
つうかひっぱり杉 いいかげんに恥じの上塗りはやめれっつ～の
585 ：名無しバサー：04/03/06 21:10
＞恥じの上塗り
バサーの知的レベルがわかるレスですね。
バサーの知的レベルがわかるレスですね。
586 ：名無しバサー：04/03/06 21:10
>>そうそう、>>532もよろしくー。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「沢山ある」っていったわりには山口県レッドデータブックの1件だけしかないのでは？
ほかにあるなら例示してくれ。
たくさん例示できないなら「沢山あるっていったのはハッタリでした」ってあやまりな
「沢山ある」っていったわりには山口県レッドデータブックの1件だけしかないのでは？
ほかにあるなら例示してくれ。
たくさん例示できないなら「沢山あるっていったのはハッタリでした」ってあやまりな
587 ：名無しバサー：04/03/06 23:01
ゼゼ公もかなり追い込まれているな。そのうち、教科書にも無図口と一緒に
日本の生態系を破壊した首謀者として記載されんじゃないの。
日本の生態系を破壊した首謀者として記載されんじゃないの。
588 ：名無しバサー：04/03/06 23:05
バサーって俺をはじめ個人個人がマナーさえ守ればいいだろって考えだからムカつく。
バス釣りそのものが悪の根源なんだって。わかんねえかなあ。
悪い事やってるつもり無いのは分かるよ。でも便乗して、しかも加担してるんだよ！
バス釣りそのものが悪の根源なんだって。わかんねえかなあ。
悪い事やってるつもり無いのは分かるよ。でも便乗して、しかも加担してるんだよ！
589 ：名無しバサー：04/03/06 23:07
>>588
いいぞ、ゆうたれ、ゆうたれ！！
いいぞ、ゆうたれ、ゆうたれ！！
590 ：名無しバサー：04/03/06 23:18
良識ある釣具メーカーはバスタックルから撤退しなさい。あなた達も煽った加担者だ。
っていうか、今日キャスティング久々に行ったらかなり売り場縮小してたなあ。
時代の流れを実感。
っていうか、今日キャスティング久々に行ったらかなり売り場縮小してたなあ。
時代の流れを実感。
591 ：名無しバサー：04/03/06 23:22
592 ：名無しバサー：04/03/06 23:23
自演までしてあげたい？
593 ：名無しバサー：04/03/06 23:26
594 ：名無しバサー：04/03/06 23:29
必死だねぇ・・キモイ関西弁でｗ
595 ：名無しバサー：04/03/06 23:34
>>594
で、あんた。関西の人やな。
で、あんた。関西の人やな。
596 ：名無しバサー：04/03/06 23:44
俺の田舎広島はバス汚染早かった。20年前に農業用のため池で丸々太ったのが
よく釣れた。誰かが密放流した外来魚とかいう認識は中学生には無かったが。
大手釣具屋も毎年大物コンテストやってた。写真に魚とタックルとスケール並べて
応募する。一等賞はスーパーストライクのロッド！
よく釣れた。誰かが密放流した外来魚とかいう認識は中学生には無かったが。
大手釣具屋も毎年大物コンテストやってた。写真に魚とタックルとスケール並べて
応募する。一等賞はスーパーストライクのロッド！
597 ：名無しバサー：04/03/06 23:53
>>596
そうそう、そういうのよくあったよね。
突然、ルアーが売れ始めたんだもの。この機会を逃す手はない。
儲かるとなれば、何でもやるのが業界の鉄則。仕掛け人のツ○ミも
まさか、こんなになるなんて思わなかっただろうよ。
そうそう、そういうのよくあったよね。
突然、ルアーが売れ始めたんだもの。この機会を逃す手はない。
儲かるとなれば、何でもやるのが業界の鉄則。仕掛け人のツ○ミも
まさか、こんなになるなんて思わなかっただろうよ。
598 ：名無しバサー：04/03/07 00:48
オレの田舎は南四国。
20年前くらいは、バスは殆ど見られなかった。けれどルアーが売り出され、
誰が買うんやろ？と思っていたら、ほどなく釣り場情報が。
それから、数年で今までバスが居なかったとこまで、バス釣り場として紹介
されるようになる。 今思えばとても怪しい。
20年前くらいは、バスは殆ど見られなかった。けれどルアーが売り出され、
誰が買うんやろ？と思っていたら、ほどなく釣り場情報が。
それから、数年で今までバスが居なかったとこまで、バス釣り場として紹介
されるようになる。 今思えばとても怪しい。
599 ：名無しバサー：04/03/07 01:02
>>596～
そんな事例はたぶん全国的にあるよね。首都圏から東海、関西、中国地方の
ラインは70年代、東北方面は80年代に入ってから急速に分布が広がっている。
これをヘラだコアユだとすり替えしている擁護派も惨めだが、いまだに信じきっている
一般バサーも哀れだな。
そんな事例はたぶん全国的にあるよね。首都圏から東海、関西、中国地方の
ラインは70年代、東北方面は80年代に入ってから急速に分布が広がっている。
これをヘラだコアユだとすり替えしている擁護派も惨めだが、いまだに信じきっている
一般バサーも哀れだな。
>>599
「たぶん・・・あるよね」で全部台無し
「たぶん・・・あるよね」で全部台無し
601 ：名無しバサー：04/03/07 01:48
ぼくは北海道に行ったこともありませんし、北海道でバスがどう扱わ
れているかを今日はじめて知りました。ぼくがバス釣りも好きなせい
か、この掲示板を見ていて意見が一つ浮かびました。見たところ、管
理人さんも含めてバス駆除派の方々はバス釣りをしたことがないよう
ですが、皆さん何度かバス釣りを体験してその楽しさと難しさを知っ
てみてはどうでしょうか。40cm以上のバスを釣るのは難しく、釣ると
本当に楽しいですよ。もしこのような事を皆さんが理解したら密放流
防止の名案が浮かぶと思います。
ちなみにぼくは、バスの拡散には反対です。しかし、ぼくはもうバ
スの虜になってしまって駆除には賛成したくありません。環境のこと
を考えるといろいろ思うことがありますが、環境云々を言い出すと話
が脱線すると思うのでいいません。
れているかを今日はじめて知りました。ぼくがバス釣りも好きなせい
か、この掲示板を見ていて意見が一つ浮かびました。見たところ、管
理人さんも含めてバス駆除派の方々はバス釣りをしたことがないよう
ですが、皆さん何度かバス釣りを体験してその楽しさと難しさを知っ
てみてはどうでしょうか。40cm以上のバスを釣るのは難しく、釣ると
本当に楽しいですよ。もしこのような事を皆さんが理解したら密放流
防止の名案が浮かぶと思います。
ちなみにぼくは、バスの拡散には反対です。しかし、ぼくはもうバ
スの虜になってしまって駆除には賛成したくありません。環境のこと
を考えるといろいろ思うことがありますが、環境云々を言い出すと話
が脱線すると思うのでいいません。
602 ：名無しバサー：04/03/07 03:19
コピペか
どこのサイトのだ？
どこのサイトのだ？
603 ：名無しバサー：04/03/07 09:34
バサーと摩擦を起こしてるのは、内水面に関わる一部の国民、という事実。
604 ：すかるぼ：04/03/07 09:38
605 ：名無しバサー：04/03/07 09:40
>>604
付け加えますと、「悔しさも」 です。
付け加えますと、「悔しさも」 です。
606 ：名無しバサー：04/03/07 09:41
昨晩、ゼゼラは「コクチバスの密放流」と「日本バス団体による中国へのバス放流」
に関して見解を求められて、一言もなくコソコソ逃げました。
バス側の主張 コクチバスもコアユの放流で長野、福島、宮城に広まった。
釣り人による密放流ではない。
中国はバスを養殖しているから内水面に放流してよい。貧しい国だから
金になればどうでもよい。
に関して見解を求められて、一言もなくコソコソ逃げました。
バス側の主張 コクチバスもコアユの放流で長野、福島、宮城に広まった。
釣り人による密放流ではない。
中国はバスを養殖しているから内水面に放流してよい。貧しい国だから
金になればどうでもよい。
607 ：名無しバサー：04/03/07 09:47
608 ：名無しバサー：04/03/07 09:52
中国にオリジナルな生態系なんて既に無い
なんせ長江をせき止めちゃうような国だぜ？
そもそも日本よりひどいんだよ環境に対して。
なんせ長江をせき止めちゃうような国だぜ？
そもそも日本よりひどいんだよ環境に対して。
609 ：名無しバサー：04/03/07 10:02
610 ：名無しバサー：04/03/07 10:12
ゼゼ見てるんだろ！早く答えろよ！
名無しで書き逃げ卑怯だぞ！
名無しで書き逃げ卑怯だぞ！
611 ：名無しバサー：04/03/07 10:19
ゼゼは原稿料のでないところへは本気で投稿しません。
だから逃げるしかないのです。これがバス界の上祐＝アオヤギの実態です。
だから逃げるしかないのです。これがバス界の上祐＝アオヤギの実態です。
612 ：名無しバサー：04/03/07 10:24
ゼゼ作火だるまですね。
あんな簡単な質問にも答えられずに逃げ回った挙句
名無しで一行レスしかできないなんて。
あんな簡単な質問にも答えられずに逃げ回った挙句
名無しで一行レスしかできないなんて。
613 ：名無しバサー：04/03/07 10:39
>>572.>>574
まあ 貝の減少疑うんだったら まず水質、底質変化だろ？
あの河口湖でさえ、ﾖｼﾉﾎﾞﾘ稚魚が水際覗くとそれこそうじゃうじゃいるぞ
稚魚が汽水までの降海性持たされてる場所では降り口、登り口ふさがれると
当然自滅ってのはあるけど
まあ 貝の減少疑うんだったら まず水質、底質変化だろ？
あの河口湖でさえ、ﾖｼﾉﾎﾞﾘ稚魚が水際覗くとそれこそうじゃうじゃいるぞ
稚魚が汽水までの降海性持たされてる場所では降り口、登り口ふさがれると
当然自滅ってのはあるけど
615 ：名無しバサー：04/03/07 13:11
>>614
悪いけど、日本語に直して書いてくれる？
＞稚魚が汽水までの持たされてる場所では
稚魚の降海性って誰かに持たされるものなの？
で、場所によって持たされたり持たされなかったりするんだ。
勉強になるなぁ。ｗ
悪いけど、日本語に直して書いてくれる？
＞稚魚が汽水までの持たされてる場所では
稚魚の降海性って誰かに持たされるものなの？
で、場所によって持たされたり持たされなかったりするんだ。
勉強になるなぁ。ｗ
616 ：名無しバサー：04/03/07 13:16
>>614
今さら環境変化論出してきても、バスの食害は否定できない。
当然ながら、密放流によってバスが急速に拡がる１９７０年代後半
以前でも内水面の自然は荒らされていた。しかし、様々な程度があり、
明治時代から手つかずのような沼や池にもバスを入れるから問題が大きく
なるのだ。そもそも、ＤＯの耐性はコイ科の魚類の方が大きいのに、なぜ、
バスだけ生き残って、在来魚が減っていくんだよ？
環境は環境でバス問題と同時に取り扱っていくが、オマイらバサーは
何をするんだ。すり替えで逃げているだけだろ。ゼゼ公のように。
今さら環境変化論出してきても、バスの食害は否定できない。
当然ながら、密放流によってバスが急速に拡がる１９７０年代後半
以前でも内水面の自然は荒らされていた。しかし、様々な程度があり、
明治時代から手つかずのような沼や池にもバスを入れるから問題が大きく
なるのだ。そもそも、ＤＯの耐性はコイ科の魚類の方が大きいのに、なぜ、
バスだけ生き残って、在来魚が減っていくんだよ？
環境は環境でバス問題と同時に取り扱っていくが、オマイらバサーは
何をするんだ。すり替えで逃げているだけだろ。ゼゼ公のように。
617 ：名無しバサー：04/03/07 13:51
＞バス愛好家
これってニッタンみたいなものか？釣り師をもこう呼ぶのかよ？
これってニッタンみたいなものか？釣り師をもこう呼ぶのかよ？
つうか何でもかんでも琵琶湖の魚が鮎に混じるつうなら。
イチモンジタナゴ、シロヒレタビラ、ニゴロブナなんかも拡散しそうな
もんだが実際は拡散してない。
もちろんタナゴ類は貝がいないとこなら死滅放流になっちゃうけど
貝がいるとこでも拡散してない。
東北の一部でシロヒレやアブラボテがいるとこはあるけどこれは
人為移植の可能性が高いと思われてる。
琵琶湖の魚だってコアユと生息域が重ならなければ混じる可能性は
低いと思うのだが。
イチモンジタナゴ、シロヒレタビラ、ニゴロブナなんかも拡散しそうな
もんだが実際は拡散してない。
もちろんタナゴ類は貝がいないとこなら死滅放流になっちゃうけど
貝がいるとこでも拡散してない。
東北の一部でシロヒレやアブラボテがいるとこはあるけどこれは
人為移植の可能性が高いと思われてる。
琵琶湖の魚だってコアユと生息域が重ならなければ混じる可能性は
低いと思うのだが。
619 ：名無しバサー：04/03/07 14:01
Ｆ１豪州ＧＰ、Ｍ・シューマッハがＶ…通算７１勝目
【メルボルン（豪）＝臼田雄一】自動車のＦ１世界選手権第１戦、豪州ＧＰは７日、メルボルンのアルバートパーク・サーキット（１周５・３０３キロ）で決勝（５８周）が行われ、予選１位のミヒャエル・シューマッハー（フェラーリ）が首位を守り、通算７１勝目。
２位もフェラーリのルーベンス・バリチェロ。ＢＡＲホンダ勢は、ジェンソン・バトンが６位、佐藤琢磨が９位と、ともに予選から順位を下げた。トヨタ勢は、クリスチアーノ・ダマッタの１２位が最高。
【メルボルン（豪）＝臼田雄一】自動車のＦ１世界選手権第１戦、豪州ＧＰは７日、メルボルンのアルバートパーク・サーキット（１周５・３０３キロ）で決勝（５８周）が行われ、予選１位のミヒャエル・シューマッハー（フェラーリ）が首位を守り、通算７１勝目。
２位もフェラーリのルーベンス・バリチェロ。ＢＡＲホンダ勢は、ジェンソン・バトンが６位、佐藤琢磨が９位と、ともに予選から順位を下げた。トヨタ勢は、クリスチアーノ・ダマッタの１２位が最高。
620 ：名無しバサー：04/03/07 15:22
で？鳥インフルも６１８にかかれば無問題ですねｗ
621 ：名無しバサー：04/03/07 15:49
なにが？
622 ：名無しバサー：04/03/07 16:24
>>621
馬鹿相手にすんなって。ゼゼラに逃げられて自分の頭じゃ、あの程度のことしか
浮かばないんだから。そのうち、朽ち果てるからほっときましょう。
理屈もわからず、ただ自分の楽しみのバス釣りにしがみついているだけの
屑ですから。
馬鹿相手にすんなって。ゼゼラに逃げられて自分の頭じゃ、あの程度のことしか
浮かばないんだから。そのうち、朽ち果てるからほっときましょう。
理屈もわからず、ただ自分の楽しみのバス釣りにしがみついているだけの
屑ですから。
>>615
ﾖｼﾉﾎﾞﾘ 成長 ぐらいでｸﾞｸﾞれば理解できると思う
>>616
在来魚と同様にﾊﾞｽも減ってる場所多いと思うが…
あと ODAのみで語るより産卵場所、稚魚の成育場所とかの影響とかも入れないと
>>618
琵琶湖でさえ減ってる魚は 環境的に他に移されてもﾂﾗｲと思う
まあ ハスの分布なんかはどの図鑑にも鮎放流に混じりって書いてありますが
ﾖｼﾉﾎﾞﾘ 成長 ぐらいでｸﾞｸﾞれば理解できると思う
>>616
在来魚と同様にﾊﾞｽも減ってる場所多いと思うが…
あと ODAのみで語るより産卵場所、稚魚の成育場所とかの影響とかも入れないと
>>618
琵琶湖でさえ減ってる魚は 環境的に他に移されてもﾂﾗｲと思う
まあ ハスの分布なんかはどの図鑑にも鮎放流に混じりって書いてありますが
624 ：名無しバサー：04/03/07 17:00
琵琶湖よりはるかに酷い環境の北浦にアカヒレタビラうじゃうじゃいますが何か？
625 ：名無しバサー：04/03/07 17:33
626 ：名無しバサー：04/03/07 19:07
>>625
ギルは「どこをどーやったらそんなとこに紛れ込んで増殖するの？」ってとこにも
混流されてる。
一番凄かったのが、ニジマスの管理釣り場。とことん逞しいな、と思ったもんだよ。
>>623
「琵琶湖でさえ減っている」というのは琵琶湖の環境の現状を過大評価しているな。
夏になると腐敗臭が漂う湖は本当に鼻が曲がりそうになった。琵琶湖で減っている
（とされている）ホンモロコが岐阜のダムで増殖しているのも、何をか言わんや。
琵琶湖から混ざって脱走した魚たちの方が幸せかもね。アユモドキも琵琶湖以外の
どこかできっと暮らしている。
ギルは「どこをどーやったらそんなとこに紛れ込んで増殖するの？」ってとこにも
混流されてる。
一番凄かったのが、ニジマスの管理釣り場。とことん逞しいな、と思ったもんだよ。
>>623
「琵琶湖でさえ減っている」というのは琵琶湖の環境の現状を過大評価しているな。
夏になると腐敗臭が漂う湖は本当に鼻が曲がりそうになった。琵琶湖で減っている
（とされている）ホンモロコが岐阜のダムで増殖しているのも、何をか言わんや。
琵琶湖から混ざって脱走した魚たちの方が幸せかもね。アユモドキも琵琶湖以外の
どこかできっと暮らしている。
>>626は北浦が琵琶湖より水が綺麗だと思ってるのか．．．．．．．？
628 ：名無しバサー：04/03/07 20:11
>>ALL
そんな目眩ましの話しているんじゃない！！
種苗放流でバスやギルが混じった可能性は否定できないが、
コクチの事例で明らかなようにバス釣り側が反社会的な放流した
ことには変わりない。本質忘れて茶飲み話にするな！！
ゼゼラは反論できずに逃げたんだぞ！！
そんな目眩ましの話しているんじゃない！！
種苗放流でバスやギルが混じった可能性は否定できないが、
コクチの事例で明らかなようにバス釣り側が反社会的な放流した
ことには変わりない。本質忘れて茶飲み話にするな！！
ゼゼラは反論できずに逃げたんだぞ！！
http://www.joyo-net.com/kako/2003/honbun030723.html
02年度、北浦は５年ぶり８mg以下に
県霞ケ浦対策課がこのほどまとめた 「二〇〇二年度の霞ケ浦の水質概要」 による
と、 年間平均値でＣＯＤ （化学的酸素要求量） は霞ケ浦 （西浦）、 北浦、 常陸
利根川の全水域で改善、 特に北浦は目標値の一㍑当たり八・一㍉㌘を下回るなど、
五年ぶりに八㍉㌘以下を記録した。 全窒素は全水域で目標値を上回り、 全リンは
横ばい状態で推移するなど、 汚濁負荷の削減には結び付かなかった。
ＣＯＤは西浦七・三㍉㌘（〇一年度七・七㍉㌘）、 北浦七・八㍉㌘（同八・五
㍉㌘）、 常陸利根川七・八㍉㌘（同八・二㍉㌘）、 全水域平均七・五㍉㌘（同八
・〇㍉㌘）と、 全水域で〇一年度より改善した。
02年度、北浦は５年ぶり８mg以下に
県霞ケ浦対策課がこのほどまとめた 「二〇〇二年度の霞ケ浦の水質概要」 による
と、 年間平均値でＣＯＤ （化学的酸素要求量） は霞ケ浦 （西浦）、 北浦、 常陸
利根川の全水域で改善、 特に北浦は目標値の一㍑当たり八・一㍉㌘を下回るなど、
五年ぶりに八㍉㌘以下を記録した。 全窒素は全水域で目標値を上回り、 全リンは
横ばい状態で推移するなど、 汚濁負荷の削減には結び付かなかった。
ＣＯＤは西浦七・三㍉㌘（〇一年度七・七㍉㌘）、 北浦七・八㍉㌘（同八・五
㍉㌘）、 常陸利根川七・八㍉㌘（同八・二㍉㌘）、 全水域平均七・五㍉㌘（同八
・〇㍉㌘）と、 全水域で〇一年度より改善した。
http://www.lbri.go.jp/outline/lake_biwa.htm
・琵琶湖の水質（2001年）
・透明度 …… 南湖2.0m、北湖5.2m
・COD …… 南湖3.2mg/l、北湖2.7mg/l
・全窒素 …… 南湖0.32mg/l、北湖0.27mg/l
・全リン …… 南湖0.019mg/l、北湖0.009mg/l
・琵琶湖の水質（2001年）
・透明度 …… 南湖2.0m、北湖5.2m
・COD …… 南湖3.2mg/l、北湖2.7mg/l
・全窒素 …… 南湖0.32mg/l、北湖0.27mg/l
・全リン …… 南湖0.019mg/l、北湖0.009mg/l
琵琶湖は南湖でさえＣＯＤは北浦の半分以下．．．．．．．。
632 ：名無しバサー：04/03/07 20:32
データはわかったから、自分なりに考察してみろよ。
材料拾ってくるだけは犬でもできるんだＹＯ
材料拾ってくるだけは犬でもできるんだＹＯ
でもって北浦はアカヒレタビラうじゃうじゃ、琵琶湖では亜種のシロヒレタビラは本湖ではほとんど見られなくなった．．．．．。
少なくとも鯉科の魚種にとって琵琶湖程度の水質は屁でも無いという事は断言できるな（ｗ。
635 ：名無しバサー：04/03/07 20:43
何でもいいから、今度バス釣ったら、腹捌いてみな。よくわかるから。
え？なに！ キャッチアンドリリースが掟だからできません？
馬鹿ーーーーーー！！
え？なに！ キャッチアンドリリースが掟だからできません？
馬鹿ーーーーーー！！
636 ：名無しバサー：04/03/07 20:47
637 ：名無しバサー：04/03/07 20:52
>>636
おおきに、オマイもな。
おおきに、オマイもな。
638 ：名無しバサー：04/03/07 20:57
>>637
おう、何だか奇妙な友情を感じるぜ。また、寒い週末にやろうぜ、兄弟！
おう、何だか奇妙な友情を感じるぜ。また、寒い週末にやろうぜ、兄弟！
639 ：名無しバサー：04/03/07 21:02
640 ：名無しバサー：04/03/07 21:11
カラスからウイルス検出 京都府、野鳥からは初
京都府は７日、鳥インフルエンザ感染が確認された浅田農産船井農場（同府丹波町）と、隣接する園部町でそれぞれ見つかったカラスの死がい計２羽から、
鳥インフルエンザウイルスを検出したと発表した。
野鳥からウイルスが検出されたのは初めて。府は、ウイルスを動物衛生研究所（茨城県つくば市）に送り、高病原性かどうかの最終確認を求める。（共同通信）
京都府は７日、鳥インフルエンザ感染が確認された浅田農産船井農場（同府丹波町）と、隣接する園部町でそれぞれ見つかったカラスの死がい計２羽から、
鳥インフルエンザウイルスを検出したと発表した。
野鳥からウイルスが検出されたのは初めて。府は、ウイルスを動物衛生研究所（茨城県つくば市）に送り、高病原性かどうかの最終確認を求める。（共同通信）
641 ：名無しバサー：04/03/07 21:19
>>640
おい、新聞や、ウゼーぞ！ 少しは自分の頭も使え、脳のしわが減るぞ。
おい、新聞や、ウゼーぞ！ 少しは自分の頭も使え、脳のしわが減るぞ。
642 ：名無しバサー：04/03/07 21:23
やっとわかった！！！！！！！
ゼゼラの論理
「奥さん、もう、逃げられはしないから、おれと有意義な時間過ごそうぜ」
ゼゼラの論理
「奥さん、もう、逃げられはしないから、おれと有意義な時間過ごそうぜ」
643 ：名無しバサー：04/03/07 21:29
>>643
突っ込み所一杯だからネタにして楽しんでくださいってとこか（ｗ
突っ込み所一杯だからネタにして楽しんでくださいってとこか（ｗ
645 ：名無しバサー：04/03/07 21:45
>>643
気にすんな。バカーは自分から提案できない低脳だから。。。。
気にすんな。バカーは自分から提案できない低脳だから。。。。
647 ：名無しバサー：04/03/07 21:49
648 ：名無しバサー：04/03/07 21:50
秋月岩魚って人の本（警告！ますます広がるブラックバス汚染）は
本当に考えさせられた。
本当に考えさせられた。
649 ：名無しバサー：04/03/07 21:52
ゼゼ作も見事にメッキが剥がれて惨めなもんだなぁ。
と言っても、本気でゼゼ作を信じてた椰子って、清水とふぇちくらいか。
と言っても、本気でゼゼ作を信じてた椰子って、清水とふぇちくらいか。
650 ：名無しバサー：04/03/07 21:55
だって遊びたいから害魚を駆除するなとか言ってる連中だからねぇ・・・
651 ：名無しバサー：04/03/07 21:55
ところでゼゼ作の今の本職はなんなのよ？
652 ：名無しバサー：04/03/07 21:57
653 ：名無しバサー：04/03/07 21:58
>>651
釣り人社お抱えバス専門弁護士＝人間のカス
釣り人社お抱えバス専門弁護士＝人間のカス
654 ：名無しバサー：04/03/07 22:00
>>649
まだゼブラんとこで暴れてる奴がいまつ。
まだゼブラんとこで暴れてる奴がいまつ。
655 ：名無しバサー：04/03/07 22:02
ゼゼ公は一晩で完全に潰れますた。今度出てきても、連帯して駆除する体制も
できました。これが必要だったんですよ。これからも、ゼゼのモグラ叩き頑張りましょう。
完全に葬り去るまで
できました。これが必要だったんですよ。これからも、ゼゼのモグラ叩き頑張りましょう。
完全に葬り去るまで
656 ：ひさびさにバス板きました：04/03/07 22:09
あのさ・・・
駆除派ってなんでそんなにバスソをたたくのに必死なんだ？
そんなにたたいて何かイイことあるのか？
相手にしてもショーガネーだろ
駆除派ってなんでそんなにバスソをたたくのに必死なんだ？
そんなにたたいて何かイイことあるのか？
相手にしてもショーガネーだろ
657 ：名無しバサー：04/03/07 22:21
>>656
たたいてないよ。間違いを指摘してるだけだよ。
たたいてないよ。間違いを指摘してるだけだよ。
658 ：名無しバサー：04/03/07 22:21
>>656
久々にきたわりにはこんな過疎スレよく発見できたな。
久々にきたわりにはこんな過疎スレよく発見できたな。
659 ：名無しバサー：04/03/07 22:22
バカを見ると放っておけないんだよ
660 ：名無しバサー：04/03/07 22:23
>>656
そんなに怖いか？ 藻前こそ必死だなｗ
そんなに怖いか？ 藻前こそ必死だなｗ
661 ：名無しバサー：04/03/07 22:26
「婉曲」論争どうなった？
662 ：名無しバサー：04/03/07 22:30
自分の意にならない自然を相手にするのが釣りだ。自分の好きな魚を勝手に持ち込み放流し、
好きなように釣る。
自然があって始めて成り立つ遊びを楽しみながら、実際は自然を踏みにじっているのに、
痛みも畏れも感じない。
キャッチ＆リリースなどと聞こえはいいが、つまりは釣った魚を自分で処理
する必要が無い。嫌な汚い仕事はせず、おいしい部分だけ味わい、何度も魚を
釣り上げて魚を傷つけ虐めている事に気が付かない。
好きなように釣る。
自然があって始めて成り立つ遊びを楽しみながら、実際は自然を踏みにじっているのに、
痛みも畏れも感じない。
キャッチ＆リリースなどと聞こえはいいが、つまりは釣った魚を自分で処理
する必要が無い。嫌な汚い仕事はせず、おいしい部分だけ味わい、何度も魚を
釣り上げて魚を傷つけ虐めている事に気が付かない。
663 ：名無しバサー：04/03/07 22:35
>>662
よっ！！ いいこと言うねぇ～！！
よっ！！ いいこと言うねぇ～！！
664 ：名無しバサー：04/03/07 22:37
>つまりは釣った魚を自分で処理
>する必要が無い。嫌な汚い仕事はせず、おいしい部分だけ味わい、何度も魚を
>釣り上げて魚を傷つけ虐めている事に気が付かない。
釣った魚を蹴り殺しゴミ箱に叩き込む駆除釣りに対しての非難、な訳だな？
>する必要が無い。嫌な汚い仕事はせず、おいしい部分だけ味わい、何度も魚を
>釣り上げて魚を傷つけ虐めている事に気が付かない。
釣った魚を蹴り殺しゴミ箱に叩き込む駆除釣りに対しての非難、な訳だな？
665 ：ひさびさにバス板きました：04/03/07 22:38
>658
たまたま一番↑だった
>659
なるほど、気持ちはわからんでもない
>660
どこが？
結局、滅び行く釣りなのだから、ほっとけばイイよーな・・・。
俺は放置プレイだな。
って書き込んでる時点で俺もまだまだだなｗ
たまたま一番↑だった
>659
なるほど、気持ちはわからんでもない
>660
どこが？
結局、滅び行く釣りなのだから、ほっとけばイイよーな・・・。
俺は放置プレイだな。
って書き込んでる時点で俺もまだまだだなｗ
666 ：名無しバサー：04/03/07 22:39
駆除と普通の釣りは違いますが
667 ：名無しバサー：04/03/07 22:46
基地外サンでしたか・・
668 ：名無しバサー：04/03/07 22:47
669 ：名無しバサー：04/03/07 22:48
目下、バサーの低脳発言収録中。
670 ：名無しバサー：04/03/07 22:50
>>661
俺の手元の辞書には、婉曲＝名詞・形容動詞って書いてあった。
俺の手元の辞書には、婉曲＝名詞・形容動詞って書いてあった。
671 ：名無しバサー：04/03/07 22:52
>>668
うん思ってないよ。所詮魚じゃん。何か問題ある？
ただ自分の手でわざわざ殺せといわれたらやだよつってるだけ。
釣って弱らせて結果的に殺してしまうのと、陸に揚げて、窒息死させたり
刺し殺したり、踏み潰したりはいやだよっていってんの。
たとえ結果が同じでも目的は全然違うだよね。
国家的害魚だってｗ俺らと同じくらい他の魚なんてどうでもいいくせに。
叩きやすいネタあるからストレス発散してるだけっしょ。正直なところ。
フナがいなくなっても、別に俺たちつーか世間のほとんどの人間は全く
困らないし。一部困る人間はどんな分野にだっているんだから残念賞ってことで
あきらめてちょ。
うん思ってないよ。所詮魚じゃん。何か問題ある？
ただ自分の手でわざわざ殺せといわれたらやだよつってるだけ。
釣って弱らせて結果的に殺してしまうのと、陸に揚げて、窒息死させたり
刺し殺したり、踏み潰したりはいやだよっていってんの。
たとえ結果が同じでも目的は全然違うだよね。
国家的害魚だってｗ俺らと同じくらい他の魚なんてどうでもいいくせに。
叩きやすいネタあるからストレス発散してるだけっしょ。正直なところ。
フナがいなくなっても、別に俺たちつーか世間のほとんどの人間は全く
困らないし。一部困る人間はどんな分野にだっているんだから残念賞ってことで
あきらめてちょ。
672 ：名無しバサー：04/03/07 22:57
出ました。>>671この発言、今度晒そう。小学生にもバサーの実体が伝えられる。
ありがとーーー まさか、反バス派の方のサービスじゃないでしょうね
ありがとーーー まさか、反バス派の方のサービスじゃないでしょうね
673 ：名無しバサー：04/03/07 23:06
674 ：名無しバサー：04/03/07 23:07
バサーはバスでストレス解消
駆除派はバサーでストレス解消
駆除派はバサーでストレス解消
675 ：名無しバサー：04/03/07 23:07
>>672
一個人の意見を全体の意見として発表しようっての？作為的な虚偽じゃん。
非常にやり口が汚いねぇ。そりゃ>>671が誰もが認める一般的バサー代表
だってなら話はかわってくるけどね、そんなことは現状では誰も認めていないので
残念ながら、やはりあなたのやり口は汚いとしかいいようがないね。
ところで小学生にバサーの実態を伝えるって、あなた小学生と社会的接点があるの？
いったい何歳？もしくはどんな仕事してんの？学校の先生ってことはないよな？
実態と実体を間違えるような馬鹿が先生なわけはないだろうからね。
関係ないのに無理やり小学生に伝えようとして新聞載らないようにね。
変質者と間違えられてさ（藁
一個人の意見を全体の意見として発表しようっての？作為的な虚偽じゃん。
非常にやり口が汚いねぇ。そりゃ>>671が誰もが認める一般的バサー代表
だってなら話はかわってくるけどね、そんなことは現状では誰も認めていないので
残念ながら、やはりあなたのやり口は汚いとしかいいようがないね。
ところで小学生にバサーの実態を伝えるって、あなた小学生と社会的接点があるの？
いったい何歳？もしくはどんな仕事してんの？学校の先生ってことはないよな？
実態と実体を間違えるような馬鹿が先生なわけはないだろうからね。
関係ないのに無理やり小学生に伝えようとして新聞載らないようにね。
変質者と間違えられてさ（藁
676 ：名無しバサー：04/03/07 23:09
>>673
んじゃ、その小動物にも相手にされない駆除派ってさしずめダニかなんかですか？
んじゃ、その小動物にも相手にされない駆除派ってさしずめダニかなんかですか？
677 ：名無しバサー：04/03/07 23:10
我々はバスにより多数の在来魚を失った。
これは敗北を意味するのか？
否！始まりなのだ！
バサーに比べ我が実働駆除派の力は何十分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！
諸君！我が駆除派の駆除目的が正しいからだ！
678 ：名無しバサー：04/03/07 23:10
おもいっきり相手してる>>676にﾜﾛﾀｗ
679 ：名無しバサー：04/03/07 23:11
戦いはやや落着いた。
諸君らはこの駆除を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。
バサーは聖なる唯一のマザーレイクを汚して生き残ろうとしている。
我々エリートはその愚かしさをバサーに教えねばならんのだ。
680 ：名無しバサー：04/03/07 23:11
駆除派よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ国民！
実働部隊は諸君等の力を欲しているのだ。
681 ：名無しバサー：04/03/07 23:13
バサーは駆除派のオモチャだったのか・・・
そういえば思い当たるふしが多々ある・・・気付かなかったよ・・・
そういえば思い当たるふしが多々ある・・・気付かなかったよ・・・
682 ：名無しバサー：04/03/07 23:15
つーより、わが国有史始まって以来の、環境破壊のひとつですよ。
まるでウイルス…。
まるでウイルス…。
683 ：名無しバサー：04/03/07 23:16
は？琵琶総のが桁違いだろｗｗ
684 ：名無しバサー：04/03/07 23:22
685 ：名無しバサー：04/03/07 23:25
有史以来、免罪符ｗｗ宗教野郎は死んどけよ。
686 ：名無しバサー：04/03/07 23:27
じゃあおまいしぬしかないな。なにせリリース原理教だからなｗ
687 ：名無しバサー：04/03/07 23:30
バスが害性外来魚である以上、日本で生まれ育ったバスといえども
再放流するのはニシキヘビやカミツキガメを放すのと同義です
再放流するのはニシキヘビやカミツキガメを放すのと同義です
688 ：名無しバサー：04/03/07 23:32
なるほど宗教弾圧でしたか。
689 ：名無しバサー：04/03/07 23:32
カミツキガメを放す？
以前は捕獲して警察に届けた後、再度警察が放流してたらしいぞ。
去年の話だよ。
今は知らん
以前は捕獲して警察に届けた後、再度警察が放流してたらしいぞ。
去年の話だよ。
今は知らん
690 ：名無しバサー：04/03/07 23:35
691 ：名無しバサー：04/03/07 23:38
692 ：名無しバサー：04/03/07 23:39
オウムが宗教弾圧だって言っても説得力ゼロだからねぇ
693 ：名無しバサー：04/03/07 23:45
694 ：名無しバサー：04/03/07 23:48
「今日のパターンは…」だの云々言ってたバスプロ（漁師でもないのに何故プロ？）を
ブームの頃「ナニこいつ？バッカじゃねえの？」とか思ってたが、やっぱ犯罪に加担してた
ゲス野郎共だったわけだな。秋月岩魚という人の本読んで目から鱗。
そういうの名を上げて批判してる。
ブームの頃「ナニこいつ？バッカじゃねえの？」とか思ってたが、やっぱ犯罪に加担してた
ゲス野郎共だったわけだな。秋月岩魚という人の本読んで目から鱗。
そういうの名を上げて批判してる。
695 ：名無しバサー：04/03/07 23:56
岩魚とかいっちゃてるじてんでバカｗ
696 ：名無しバサー：04/03/08 00:29
具体的にどういうふうにバカなのか誰もが納得できるように論理的に説明してよ。>>695
697 ：名無しバサー：04/03/08 00:31
総本家スレが次スレ待ちで避難民が多いなｗ
698 ：名無しバサー：04/03/08 00:31
＞つうか何でもかんでも琵琶湖の魚が鮎に混じるつうなら。
＞イチモンジタナゴ、シロヒレタビラ、ニゴロブナなんかも拡散しそうな
＞もんだが実際は拡散してない。
「イチモンジタナゴが拡散していないのだからバスがアユに混じって拡散した
事実がない」とでもいいたいのかな？
え～下の資料によるとイチモンジタナゴもシロヒレタビラもアユの放流に
混じって拡散した可能性が高いっていってるよ。
自分の乏しい知識でかってに決めつけちゃダメだよｗ
http://www.biodic.go.jp/reports/4-05/f327.html
＞もちろんタナゴ類は貝がいないとこなら死滅放流になっちゃうけど
＞貝がいるとこでも拡散してない。
タイリクは日本全土に拡散しているね。アユ種苗に限らずヘラ、コイ種苗経由
も多いと思うけど。
＞東北の一部でシロヒレやアブラボテがいるとこはあるけどこれは
＞人為移植の可能性が高いと思われてる。
人為的移植ってのは混入でなく意図的拡散の意味か？ それなら専門家が違う意見を書いているぞ
上記の資料によるとアユ種苗経由と思われる拡散がシロヒレでもアブラボテでも
あると書かれている
＞イチモンジタナゴ、シロヒレタビラ、ニゴロブナなんかも拡散しそうな
＞もんだが実際は拡散してない。
「イチモンジタナゴが拡散していないのだからバスがアユに混じって拡散した
事実がない」とでもいいたいのかな？
え～下の資料によるとイチモンジタナゴもシロヒレタビラもアユの放流に
混じって拡散した可能性が高いっていってるよ。
自分の乏しい知識でかってに決めつけちゃダメだよｗ
http://www.biodic.go.jp/reports/4-05/f327.html
＞もちろんタナゴ類は貝がいないとこなら死滅放流になっちゃうけど
＞貝がいるとこでも拡散してない。
タイリクは日本全土に拡散しているね。アユ種苗に限らずヘラ、コイ種苗経由
も多いと思うけど。
＞東北の一部でシロヒレやアブラボテがいるとこはあるけどこれは
＞人為移植の可能性が高いと思われてる。
人為的移植ってのは混入でなく意図的拡散の意味か？ それなら専門家が違う意見を書いているぞ
上記の資料によるとアユ種苗経由と思われる拡散がシロヒレでもアブラボテでも
あると書かれている
699 ：名無しバサー：04/03/08 00:33
>>698
おさかなふぇちｷﾀｰ
おさかなふぇちｷﾀｰ
700 ：名無しバサー：04/03/08 00:35
ゼゼ作か？↑
701 ：名無しバサー：04/03/08 00:36
＞琵琶湖の魚だってコアユと生息域が重ならなければ混じる可能性は
＞低いと思うのだが。
生息域が“まったく”重ならなければ低いでしょうね。実際は重なっているから
拡散するわけで。
ギギという魚は数も非常に少ないし、底ベッタリにいてアユを取るのに混獲するとは考えられない
けどそんな魚でさえもアユに混じって拡散している事実がある。
それを考えるとギギより数が多く、泳ぐ層もアユに近いバスが混じっている
可能性を否定する方がどうかしている。
ちなみにアユ種苗に混じって拡散した魚ってコイ目だけで少なくとも16種類
以上いる。 キミの意見は完全にまちがいってこった。
＞低いと思うのだが。
生息域が“まったく”重ならなければ低いでしょうね。実際は重なっているから
拡散するわけで。
ギギという魚は数も非常に少ないし、底ベッタリにいてアユを取るのに混獲するとは考えられない
けどそんな魚でさえもアユに混じって拡散している事実がある。
それを考えるとギギより数が多く、泳ぐ層もアユに近いバスが混じっている
可能性を否定する方がどうかしている。
ちなみにアユ種苗に混じって拡散した魚ってコイ目だけで少なくとも16種類
以上いる。 キミの意見は完全にまちがいってこった。
702 ：名無しバサー：04/03/08 00:38
で、鮎がまったく放流されてない水域にいるバスはどう説明すんの？
703 ：名無しバサー：04/03/08 00:41
混入による拡散を追及して何の意味があるんかね？
証拠は？と言われて出せるものでもないが、拡散原因の大部分は密放流だろ。
ゼゼ作は9割方混入だとでも考えているのかねぇ？
証拠は？と言われて出せるものでもないが、拡散原因の大部分は密放流だろ。
ゼゼ作は9割方混入だとでも考えているのかねぇ？
704 ：名無しバサー：04/03/08 00:41
鮎がまったく放流されてない水域に
オイカワがいる理由と同じなんじゃない。
オイカワがいる理由と同じなんじゃない。
705 ：名無しバサー：04/03/08 00:46
>>702
アユに混じっての拡散を否定するキチガイがいるから
「否定できないよ」っていってるだけだろ。
それ以外の拡散要因についてはなんにも触れていない。
そのぐらい分かれよ。
オマエみたいなカスがいるからループするんだろ
アユに混じっての拡散を否定するキチガイがいるから
「否定できないよ」っていってるだけだろ。
それ以外の拡散要因についてはなんにも触れていない。
そのぐらい分かれよ。
オマエみたいなカスがいるからループするんだろ
706 ：名無しバサー：04/03/08 00:46
オイカワはどんな理由で、鮎がまったく放流されてない水域にも居るんですか？
707 ：名無しバサー：04/03/08 00:47
＜琵琶湖にまつわる様々な疑惑＞
「外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除」
「外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑」
「琵琶湖総合開発ですでに１人頭３０００万円の補償金を頂いてる漁師が外来魚駆除で新たな補償金」
「琵琶湖総合開発の影響で漁獲量が減少になっても、国からその補償金を頂いているので本来は文句言えない漁師」
「琵琶湖総合開発を補償金を頂いてるので、今さら在来魚保護の為の葦原等を返せとは口が裂けても言えない漁師」
「漁獲量が減った事を外来魚のせいにすれば更に補償金が頂ける、補償金二重取りシステム」
「県漁連の理事長は元県水産課長（天下り）」
「ブルーギルを琵琶湖に持って来たのは紛れも無く県によるもの」
「そのブルーギルは雑食性で、魚の卵まで何でも食べる」
「浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった」
「葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった」
「バスによる食害で琵琶湖の在来魚が減ったのなら、バスの漁獲高が減って来た現在、在来魚は増加するはず」
「毒性のフッ素化合物汚染で、琵琶湖の魚は食っても大丈夫？」
「今後もまだまだ続く様子の琵琶湖総合開発事業（ダムを７つも作る？）」
「首都機能移転誘致と、びわこ空港建設問題」
「大半は違法なエンジンを搭載している琵琶湖の漁船」
「琵琶湖産種苗による冷水病被害の拡大」
「琵琶湖産種苗による琵琶湖固有種（オイカワ、ハス、ゼゼラ、ビワヒガイ、ギギ等）の拡散」
「琵琶湖産種苗による外来移入種（ラージマウスバス、ギル、タイリクバラタナゴ等）の拡散」
「県の統計の外来魚の不正水増し」
「アオコの問題」
「琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい（漁師への補助金はザル勘定？）」
「外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除」
「外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑」
「琵琶湖総合開発ですでに１人頭３０００万円の補償金を頂いてる漁師が外来魚駆除で新たな補償金」
「琵琶湖総合開発の影響で漁獲量が減少になっても、国からその補償金を頂いているので本来は文句言えない漁師」
「琵琶湖総合開発を補償金を頂いてるので、今さら在来魚保護の為の葦原等を返せとは口が裂けても言えない漁師」
「漁獲量が減った事を外来魚のせいにすれば更に補償金が頂ける、補償金二重取りシステム」
「県漁連の理事長は元県水産課長（天下り）」
「ブルーギルを琵琶湖に持って来たのは紛れも無く県によるもの」
「そのブルーギルは雑食性で、魚の卵まで何でも食べる」
「浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった」
「葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった」
「バスによる食害で琵琶湖の在来魚が減ったのなら、バスの漁獲高が減って来た現在、在来魚は増加するはず」
「毒性のフッ素化合物汚染で、琵琶湖の魚は食っても大丈夫？」
「今後もまだまだ続く様子の琵琶湖総合開発事業（ダムを７つも作る？）」
「首都機能移転誘致と、びわこ空港建設問題」
「大半は違法なエンジンを搭載している琵琶湖の漁船」
「琵琶湖産種苗による冷水病被害の拡大」
「琵琶湖産種苗による琵琶湖固有種（オイカワ、ハス、ゼゼラ、ビワヒガイ、ギギ等）の拡散」
「琵琶湖産種苗による外来移入種（ラージマウスバス、ギル、タイリクバラタナゴ等）の拡散」
「県の統計の外来魚の不正水増し」
「アオコの問題」
「琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい（漁師への補助金はザル勘定？）」
708 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/03/08 00:47
だから、混入があったとしても無かったとしても、バスがそこにいて
迷惑だったら駆除、使えるんなら徹底管理（できるものなら）して使う。
拡散が主で密放流が副とか程度問題語っても無駄。
（密放流があったことは曲げられない事実なんだから）
そこにバスがいりゃ嫌でもバサーが来るだろ？
そのバス利用するだろ？
それが問題引き起こしてたんでしょ？
迷惑だったら駆除、使えるんなら徹底管理（できるものなら）して使う。
拡散が主で密放流が副とか程度問題語っても無駄。
（密放流があったことは曲げられない事実なんだから）
そこにバスがいりゃ嫌でもバサーが来るだろ？
そのバス利用するだろ？
それが問題引き起こしてたんでしょ？
709 ：名無しバサー：04/03/08 00:47
さあ？
710 ：名無しバサー：04/03/08 00:47
>>702
具体的にだれがアユに混じっての拡散を否定してるの？
具体的にだれがアユに混じっての拡散を否定してるの？
711 ：名無しバサー：04/03/08 00:48
712 ：名無しバサー：04/03/08 00:49
>>706
自然分布
自然分布
713 ：名無しバサー：04/03/08 00:49
いんじゃねーの、どんな理由で拡散したって。
別に昔はﾊﾞｽ放流規制されてねーんだし。
今してりゃ問題だけど、規制前のことゴタゴタ言ってもしかたねーよ。
別に昔はﾊﾞｽ放流規制されてねーんだし。
今してりゃ問題だけど、規制前のことゴタゴタ言ってもしかたねーよ。
714 ：名無しバサー：04/03/08 00:49
混入が原因なら全国一斉にバスが確認されるはずなのに、実際には東北と関東以南では
十数年のタイムラグがある。
東北への広がり方も、南の方から徐々に北上している。
これって密放流以外に考えられないじゃん。
十数年のタイムラグがある。
東北への広がり方も、南の方から徐々に北上している。
これって密放流以外に考えられないじゃん。
716 ：名無しバサー：04/03/08 00:51
717 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/03/08 00:51
>>714
漏れもそう思う。
漏れもそう思う。
http://homepage2.nifty.com/tokai-no-mizube/mizube/field/field06.html
ムギツクの移入起源として、琵琶湖産アユ種苗混じりとは考えにくいと思っています。
それならばもっと昔から移入・定着していてもおかしくないはずです。また、琵琶湖本
湖にはムギツクはいないようですし、流入河川でも生息は限られているようです。梁で
混獲される可能性はゼロとは言えないのでしょうが、1960年代の確認例は少なく近年に
なってあちこちで見られ出したというのは時間軸がおかしい気がします。
種苗の経路が変わってきていることが要因かな？とも推論もしました。昔は琵琶湖の
エリや流入河川の梁である程度育ったコアユを採補してそのまま放流していたのに対
し、最近は稚魚のうちに採補し、各地の養魚場で長期蓄養して「健康な」種苗を生産
することが盛んに行われていて、養魚場周辺の魚が混入してしまうこともあるのでは
と考えました。ただ、ほとんどの養魚場では地下水を水源に使っており、また出荷時
の選別も厳しいため、この可能性も低いようです。
本当に個人または業者による放流だけでこれだけ多くの河川で見られるようになって
しまうのか？、という疑問もあります。でも、実際河川調査をされている方も指摘さ
れていましたが、個人の放流はあまりにも節度なく無数に行われていて、一人の放流
量は大したことはなくても全体では無視できない量になり得ます。ムギツクの起源も
おそらく個人の放流が最も可能性が高いだろうとお話しくださいました。ただ、それ
を証明することは不可能に近く、角を立てないためにも「アユ種苗混じり」と記され
てしまうことがあるのが現実だそうです。
ムギツクの移入起源として、琵琶湖産アユ種苗混じりとは考えにくいと思っています。
それならばもっと昔から移入・定着していてもおかしくないはずです。また、琵琶湖本
湖にはムギツクはいないようですし、流入河川でも生息は限られているようです。梁で
混獲される可能性はゼロとは言えないのでしょうが、1960年代の確認例は少なく近年に
なってあちこちで見られ出したというのは時間軸がおかしい気がします。
種苗の経路が変わってきていることが要因かな？とも推論もしました。昔は琵琶湖の
エリや流入河川の梁である程度育ったコアユを採補してそのまま放流していたのに対
し、最近は稚魚のうちに採補し、各地の養魚場で長期蓄養して「健康な」種苗を生産
することが盛んに行われていて、養魚場周辺の魚が混入してしまうこともあるのでは
と考えました。ただ、ほとんどの養魚場では地下水を水源に使っており、また出荷時
の選別も厳しいため、この可能性も低いようです。
本当に個人または業者による放流だけでこれだけ多くの河川で見られるようになって
しまうのか？、という疑問もあります。でも、実際河川調査をされている方も指摘さ
れていましたが、個人の放流はあまりにも節度なく無数に行われていて、一人の放流
量は大したことはなくても全体では無視できない量になり得ます。ムギツクの起源も
おそらく個人の放流が最も可能性が高いだろうとお話しくださいました。ただ、それ
を証明することは不可能に近く、角を立てないためにも「アユ種苗混じり」と記され
てしまうことがあるのが現実だそうです。
719 ：名無しバサー：04/03/08 00:55
寅ウト上がりがいじめられるホントの理由
>>698
鮎種苗に何でもかんでも混入ってのもどうやら怪しいようだね。
>>698が示したソースだって”～混入と思われる”って記述ばっかじゃん。
結構琵琶湖在来種の拡散も混入を隠れ蓑にしてる悪質淡水魚マニアがいるのかもな（ｗ。
鮎種苗に何でもかんでも混入ってのもどうやら怪しいようだね。
>>698が示したソースだって”～混入と思われる”って記述ばっかじゃん。
結構琵琶湖在来種の拡散も混入を隠れ蓑にしてる悪質淡水魚マニアがいるのかもな（ｗ。
721 ：名無しバサー：04/03/08 01:00
だからそんなに密放流って騒ぐんなら訴えろよ。
できないんだったらただのﾍﾀﾚ。
状況証拠揃ってんだろ？
ﾎﾚ、どーした？
できないんだったらただのﾍﾀﾚ。
状況証拠揃ってんだろ？
ﾎﾚ、どーした？
角を立てないためにも「アユ種苗混じり」と記され
てしまうことがあるのが現実だそうです。
てしまうことがあるのが現実だそうです。
バス糞は一例でも混入があったら拡散の主要因は混入って事にしたいらしいがそれなら
よく昔擁護派が駆除派叩きに使った”一尾でも食われたら食害だ！って言うのはおかしい”という主張は
通らなくなるぞ。
よく昔擁護派が駆除派叩きに使った”一尾でも食われたら食害だ！って言うのはおかしい”という主張は
通らなくなるぞ。
そりゃシロヒレもアブラボテもイチモンジも過去に一尾も鮎種苗に混じる事はなかったとはを思わんけど
少々混じったからと言って全国レベルに定着する要因になりうるかとはまた話は別だろう。
少々混じったからと言って全国レベルに定着する要因になりうるかとはまた話は別だろう。
725 ：名無しバサー：04/03/08 01:31
>>698
そのソースの元には、おまえらが忌み嫌ってる魚類学者がたくさん含まれてるんだけど、
ex.細谷、瀬能、杉山
そう言うところだけは信じるのか？
まあバス擁護の魚類学者なんているわけないから仕方ないんだろうけど、みじめなもんだね。
そのソースの元には、おまえらが忌み嫌ってる魚類学者がたくさん含まれてるんだけど、
ex.細谷、瀬能、杉山
そう言うところだけは信じるのか？
まあバス擁護の魚類学者なんているわけないから仕方ないんだろうけど、みじめなもんだね。
726 ：名無しバサー：04/03/08 01:34
>>725
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
727 ：名無しバサー：04/03/08 07:45
ゼゼ糞はこの世界から葬り去られますた
728 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/08 08:04
フナ類、モロコ類、タナゴ類については、琵琶湖淀川水系から、関東地方へ移植の記録があります。
主に、70年代、水質規制によって河川の汚染が改善されたころ、いくつかの河川や池に放流されています。
利根川水系に放流されたものは、広域に拡散したものがあるかもしれません。
アユ種苗だけではないよ。
主に、70年代、水質規制によって河川の汚染が改善されたころ、いくつかの河川や池に放流されています。
利根川水系に放流されたものは、広域に拡散したものがあるかもしれません。
アユ種苗だけではないよ。
729 ：名無しバサー：04/03/08 08:04
730 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/08 08:15
江戸時代にも移植があったみたい。
731 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/03/08 09:42
アユ種苗原因と思われるのは、オイカワっちゅうよりもカワムツやヌマムツじゃないんかなぁ
732 ：名無しバサー：04/03/08 09:43
>>731
ハスもそうじゃないか？
初めて釣った時でかいオイカワだなぁと思ったよ。
あと鮎には関係ないのだろうけど、ワタカをずいぶんと見かけるようになった。
雨で増水すると岸辺でバチャバチャやってるね。
ハスもそうじゃないか？
初めて釣った時でかいオイカワだなぁと思ったよ。
あと鮎には関係ないのだろうけど、ワタカをずいぶんと見かけるようになった。
雨で増水すると岸辺でバチャバチャやってるね。
734 ：名無しバサー：04/03/08 12:05
何を淡水魚オタやってるんだ! バスの被害の現実をよくみろ！
身の回りになかったら、密放流の遅かった東北にいってみろ！！
現在進行中だ。
>>728 は学識派ぶったバス擁護派 要注意 ＝ ゼゼラのお友達
身の回りになかったら、密放流の遅かった東北にいってみろ！！
現在進行中だ。
>>728 は学識派ぶったバス擁護派 要注意 ＝ ゼゼラのお友達
735 ：名無しバサー：04/03/08 12:34
そして、琵琶湖からアユモドキは消えた・・・・・・
736 ：名無しバサー：04/03/08 12:58
◆Oh1/eVlufM はオイカワはアユ種苗に混じって拡散していないとでもいいたいのか？
737 ：名無しバサー：04/03/08 14:40
言いたいんだろうね。まずいから。
738 ：名無しバサー：04/03/08 15:17
＞そして、琵琶湖からアユモドキは消えた・・・・・・
そうバスが初確認されたころにはすでに消えていたね
琵琶湖のイタセンパラなんて戦中にはすでに絶滅している
戦争中にもバスは琵琶湖にいたのだろうかねえ
そうバスが初確認されたころにはすでに消えていたね
琵琶湖のイタセンパラなんて戦中にはすでに絶滅している
戦争中にもバスは琵琶湖にいたのだろうかねえ
739 ：名無しバサー：04/03/08 18:14
ゼゼラ先生ご乱心ですか！？
496 名前：名無しバサー[] 投稿日：04/03/06 23:58
>>494
で、あんたはこの世界の風見鶏ということがよくわかったが、コクチはどうか考えるの？
調べていたら、何十年もかかる。現在の状況でどー思うの？ コクチは長野県から栃木、福島、宮城に
飛ぶの！！ 常識的に考えてよ！ いくら２ちゃんでも！！
ここはあなたが馴れ合いでやってきたリリ禁ネットでもゼゼラノートでもないのだから。
498 名前：ゼゼラ ◆QWElQp19rE [sage] 投稿日：04/03/07 00:03
>>496
考えようによっては、密放流ではあの程度にしか広がらないという解釈もできるよね。
散々騒いでいるけど、オオクチバスとかブルーギルの広がり方と比べると段違いに鈍い。
ゼゼラ先生によると密放流によるコクチの広がりは、オオクチやギルに比べて
たいしたことないから、騒ぐほどでもないそうな。
タダでさえ、密放流が問題視されていた頃にコクチの密放流があっただけでも
大問題なのに、それをオオクチと比較するとは。。。客観性もなんもあったもんじゃ
ないな。
496 名前：名無しバサー[] 投稿日：04/03/06 23:58
>>494
で、あんたはこの世界の風見鶏ということがよくわかったが、コクチはどうか考えるの？
調べていたら、何十年もかかる。現在の状況でどー思うの？ コクチは長野県から栃木、福島、宮城に
飛ぶの！！ 常識的に考えてよ！ いくら２ちゃんでも！！
ここはあなたが馴れ合いでやってきたリリ禁ネットでもゼゼラノートでもないのだから。
498 名前：ゼゼラ ◆QWElQp19rE [sage] 投稿日：04/03/07 00:03
>>496
考えようによっては、密放流ではあの程度にしか広がらないという解釈もできるよね。
散々騒いでいるけど、オオクチバスとかブルーギルの広がり方と比べると段違いに鈍い。
ゼゼラ先生によると密放流によるコクチの広がりは、オオクチやギルに比べて
たいしたことないから、騒ぐほどでもないそうな。
タダでさえ、密放流が問題視されていた頃にコクチの密放流があっただけでも
大問題なのに、それをオオクチと比較するとは。。。客観性もなんもあったもんじゃ
ないな。
740 ：名無しバサー：04/03/08 18:21
七誌＆コピぺで十分だろｗ
741 ：名無しバサー：04/03/08 20:56
中国でバス放流
JB・NBC会長のコラムより抜粋（2003.11）
（前略）
７月に訪中した際に、私は釣りの先進国として農林局の役人の方々に食べることだけではなく、
釣る楽しみを広げるためのスポーツフィッシングを提案しました。・・・・・・国際的にゲーム
フィッシュとして人気が高いブラックバスの放流を提案したところ、ひと月も経たないうちに
政府から放流の許可が下りました。
今回、五里湖に放流したのはブラックバスとヘラブナそれぞれ１トンで、５年連続でこの事業を
継続する計画です。順調に繁殖して５年後にトーナメントが開催できることを期待していますが、
そうなれば中国でもバスフィッシングを楽しむ人が増え、バスフィッシングを目的に日本から中国
を訪れる方も増えるでしょう。日中両国の釣り人が行き来することで本当の交流が深まり、既に
バストーナメント団体が活動している韓国との３ヵ国でアジア大会を開催できる日も近いかも
しれません。
タイからもブラックバスの放流要請があることから、タイでも放流事業を実現させたく思って
います。日本では釣りの対象魚として注目されているだけですが、“食べる”ということから
ブラックバスと接すれば、日本のような問題は起こらないでしょう。
※日本のような問題って？要するにバスの総本山は日本のバス釣りにおける
Ｃ＆Ｒ原理主義は問題を引き起こしたと認識している。哀れなのは思考能力
が停止している信者のバサー・・・ 完全に捨てられている。
JB・NBC会長のコラムより抜粋（2003.11）
（前略）
７月に訪中した際に、私は釣りの先進国として農林局の役人の方々に食べることだけではなく、
釣る楽しみを広げるためのスポーツフィッシングを提案しました。・・・・・・国際的にゲーム
フィッシュとして人気が高いブラックバスの放流を提案したところ、ひと月も経たないうちに
政府から放流の許可が下りました。
今回、五里湖に放流したのはブラックバスとヘラブナそれぞれ１トンで、５年連続でこの事業を
継続する計画です。順調に繁殖して５年後にトーナメントが開催できることを期待していますが、
そうなれば中国でもバスフィッシングを楽しむ人が増え、バスフィッシングを目的に日本から中国
を訪れる方も増えるでしょう。日中両国の釣り人が行き来することで本当の交流が深まり、既に
バストーナメント団体が活動している韓国との３ヵ国でアジア大会を開催できる日も近いかも
しれません。
タイからもブラックバスの放流要請があることから、タイでも放流事業を実現させたく思って
います。日本では釣りの対象魚として注目されているだけですが、“食べる”ということから
ブラックバスと接すれば、日本のような問題は起こらないでしょう。
※日本のような問題って？要するにバスの総本山は日本のバス釣りにおける
Ｃ＆Ｒ原理主義は問題を引き起こしたと認識している。哀れなのは思考能力
が停止している信者のバサー・・・ 完全に捨てられている。
742 ：名無しバサー：04/03/08 21:02
「中国バス放流の反響」
１ 同クラブは放流について中国側の地元農林局から許可を得ているとしているが、
日本でバス放流による生態系への影響が問題視されていることははっきり伝えず、
ただ釣りの趣味性を追求したことから、日本国内で識者や専門家の間で反論が
あがっている。
２ 同クラブは放流について中国側の地元農林局及び政府から許可を得たと発表
しているが、実は政府の許可は取っていないことが判明した。
３ 五里湖は、中国で３番目に大きい太湖の一部で、もともとブラックバスは生息
しない。特にバスが日本で生態系破壊など問題視されている現状について、
事前に中国側に説明しなかったことが批判を浴びている。
４ 【自然保護７／８ Ｎｏ．４７４ （財）日本自然保護協会】より
どこまで愚行を繰り返せば気が済むのか良識を疑ってしまいます。
こうした行為が日本においてもバス問題を深刻化させたのでしょうね…
１ 同クラブは放流について中国側の地元農林局から許可を得ているとしているが、
日本でバス放流による生態系への影響が問題視されていることははっきり伝えず、
ただ釣りの趣味性を追求したことから、日本国内で識者や専門家の間で反論が
あがっている。
２ 同クラブは放流について中国側の地元農林局及び政府から許可を得たと発表
しているが、実は政府の許可は取っていないことが判明した。
３ 五里湖は、中国で３番目に大きい太湖の一部で、もともとブラックバスは生息
しない。特にバスが日本で生態系破壊など問題視されている現状について、
事前に中国側に説明しなかったことが批判を浴びている。
４ 【自然保護７／８ Ｎｏ．４７４ （財）日本自然保護協会】より
どこまで愚行を繰り返せば気が済むのか良識を疑ってしまいます。
こうした行為が日本においてもバス問題を深刻化させたのでしょうね…
743 ：名無しバサー：04/03/09 00:44
744 ：名無しバサー：04/03/09 01:02
745 ：名無しバサー：04/03/09 01:36
＞琵琶湖でバスが確認されたのは１９７４年・・・・
＞アユモドキが最後に確認されたのは１９９２年（西の湖）・・・・
＞ははは、みごと>>738はウソだったわけだ・・・・
本湖で最後に発見されたはいつだ？
あと琵琶湖で天然記念物に指定されたのいつだ？
そのへんも答えてくれないと片手落ちじゃない？
答えてくれないと詭弁師に指定しちゃぞｗ
＞アユモドキが最後に確認されたのは１９９２年（西の湖）・・・・
＞ははは、みごと>>738はウソだったわけだ・・・・
本湖で最後に発見されたはいつだ？
あと琵琶湖で天然記念物に指定されたのいつだ？
そのへんも答えてくれないと片手落ちじゃない？
答えてくれないと詭弁師に指定しちゃぞｗ
746 ：名無しバサー：04/03/09 01:37
駆除クソはごく稀な例をあげてさも事実かのように
振るまうのが好きだからなぁ
振るまうのが好きだからなぁ
747 ：名無しバサー：04/03/09 01:57
バサーはウソ付いてまでバスを擁護したいのか・・・
748 ：名無しバサー：04/03/09 01:58
749 ：名無しバサー：04/03/09 02:11
未だにアユモドキに執着するヤツは1人しかいないよな・・・・
何度論破されても引っ張るのはやめなよ 駆除クソクン♪
何度論破されても引っ張るのはやめなよ 駆除クソクン♪
750 ：名無しバサー：04/03/09 02:18
>>749
まー、そう言うなって、それしか頼りがないんだから（ｗ
まー、そう言うなって、それしか頼りがないんだから（ｗ
751 ：名無しバサー：04/03/09 02:36
>>718がひっぱてきた「ムギツクはアユ放流の混入じゃない」理論を根拠に
アユ放流の異魚種混入自体を矮小化しようとしているヤツがいっぱい
いるけど一個人の推測を無条件にうけいれていいものなのかい？
ムギツクがアユ放流による拡散じゃない根拠に
「琵琶湖本湖にはムギツクはいないようですし、流入河川でも生息は限られているようです」
としてるけど、その最大の根拠が間違いみたい。
ここに琵琶湖から水を引いてる琵琶湖疎水での調査があるけどムギツクは
けっこうな数が確認されている。疎水の構造状、下流から上がってくる
ことは考えれないし、こんなところに放流する淡水魚マニアの存在も
考えにくいのでムギツクは琵琶湖からきたことは明白。
http://www.pref.kyoto.jp/intro/21cent/kankyo/rdb/eco/gt/ss_12.html
アユ放流の異魚種混入自体を矮小化しようとしているヤツがいっぱい
いるけど一個人の推測を無条件にうけいれていいものなのかい？
ムギツクがアユ放流による拡散じゃない根拠に
「琵琶湖本湖にはムギツクはいないようですし、流入河川でも生息は限られているようです」
としてるけど、その最大の根拠が間違いみたい。
ここに琵琶湖から水を引いてる琵琶湖疎水での調査があるけどムギツクは
けっこうな数が確認されている。疎水の構造状、下流から上がってくる
ことは考えれないし、こんなところに放流する淡水魚マニアの存在も
考えにくいのでムギツクは琵琶湖からきたことは明白。
http://www.pref.kyoto.jp/intro/21cent/kankyo/rdb/eco/gt/ss_12.html
752 ：名無しバサー：04/03/09 02:39
たしかに・・・・。
753 ：ムギツクの続き：04/03/09 02:44
あとの根拠も根拠の材料としては弱い
＞1960年代の確認例は少なく近年に
＞なってあちこちで見られ出したというのは時間軸がおかしい気がします。
「少ない」ということは６０年代にも確認されていたことを意味している。
「最近になって見られだした」というのは「最近になって移入された」
とイコールにはならない。「昔も移入されいたが定着できなかった、最近になって
定着できるよういなった」という可能性も考えられる。
＞ただ、ほとんどの養魚場では地下水を水源に使っており、また出荷時
＞の選別も厳しいため、この可能性も低いようです。
捕獲の時点で混じっているなら、水源に地下水を使っていようと関係ない。
どれだけ厳しく選別しようが限界があるのは衆知の事実。
＞1960年代の確認例は少なく近年に
＞なってあちこちで見られ出したというのは時間軸がおかしい気がします。
「少ない」ということは６０年代にも確認されていたことを意味している。
「最近になって見られだした」というのは「最近になって移入された」
とイコールにはならない。「昔も移入されいたが定着できなかった、最近になって
定着できるよういなった」という可能性も考えられる。
＞ただ、ほとんどの養魚場では地下水を水源に使っており、また出荷時
＞の選別も厳しいため、この可能性も低いようです。
捕獲の時点で混じっているなら、水源に地下水を使っていようと関係ない。
どれだけ厳しく選別しようが限界があるのは衆知の事実。
754 ：ムギツクの続き：04/03/09 02:52
ムギツクの関していうと、アユ種苗による拡散はほぼ確実にあっただろうし、地域によっては
淡水魚マニアによる拡散もあったのだろうと思う。
だから淡水魚マニアによる放流じゃないと説明しにくい例があっても
それはアユ種苗による拡散を否定する材料にはならないことは頭に
いれておいてほしい。
あとムギツクは鑑賞魚として価値がある特殊な魚だから淡水魚マニアが放流するだけであって
ほかの琵琶湖産移入種の大部分は淡水魚マニア説では説明できないのでそのへんも
抑えておいてくだされ。
淡水魚マニアによる拡散もあったのだろうと思う。
だから淡水魚マニアによる放流じゃないと説明しにくい例があっても
それはアユ種苗による拡散を否定する材料にはならないことは頭に
いれておいてほしい。
あとムギツクは鑑賞魚として価値がある特殊な魚だから淡水魚マニアが放流するだけであって
ほかの琵琶湖産移入種の大部分は淡水魚マニア説では説明できないのでそのへんも
抑えておいてくだされ。
ムギツクって何？
ソースｷﾎﾞﾑ
ソースｷﾎﾞﾑ
756 ：ムギツクの続き：04/03/09 03:07
>>720
>>722
ムギツクの件ヨロシクです
>>723
＞バス糞は一例でも混入があったら拡散の主要因は混入って事にしたいらしいがそれなら
＞よく昔擁護派が駆除派叩きに使った”一尾でも食われたら食害だ！って言うのはおかしい”という主張は
＞通らなくなるぞ。
１例というのはアユ放流に伴う異魚種の拡散のことか？
それなら何百例とあるぞ
>>724
＞そりゃシロヒレもアブラボテもイチモンジも過去に一尾も鮎種苗に混じる事はなかったとはを思わんけど
＞少々混じったからと言って全国レベルに定着する要因になりうるかとはまた話は別だろう。
琵琶湖の流入河川の瀬でアユ種苗取ってたらアブラボテなんてナンボでも混ざるだろ～が。
アユ、オイカワの次ぐらいまざるのじゃない？ あいつらオイカワに混じってフツーに瀬を泳いでいるぞ。
シロヒレやイチモンジはピンとこないけど、一部のマニアの拡散よりはずっと説明しやすいと思うけど。
マニアが放流しようと思っても確保するのも大変だし、室内で繁殖させるのも
不可能だから、オヤニラミの放流よりもずっと難しいはず。
それとタナゴ類は地域によって微妙に色が違うので、その面からも
「琵琶湖産と推定される」となっているみたい
>>722
ムギツクの件ヨロシクです
>>723
＞バス糞は一例でも混入があったら拡散の主要因は混入って事にしたいらしいがそれなら
＞よく昔擁護派が駆除派叩きに使った”一尾でも食われたら食害だ！って言うのはおかしい”という主張は
＞通らなくなるぞ。
１例というのはアユ放流に伴う異魚種の拡散のことか？
それなら何百例とあるぞ
>>724
＞そりゃシロヒレもアブラボテもイチモンジも過去に一尾も鮎種苗に混じる事はなかったとはを思わんけど
＞少々混じったからと言って全国レベルに定着する要因になりうるかとはまた話は別だろう。
琵琶湖の流入河川の瀬でアユ種苗取ってたらアブラボテなんてナンボでも混ざるだろ～が。
アユ、オイカワの次ぐらいまざるのじゃない？ あいつらオイカワに混じってフツーに瀬を泳いでいるぞ。
シロヒレやイチモンジはピンとこないけど、一部のマニアの拡散よりはずっと説明しやすいと思うけど。
マニアが放流しようと思っても確保するのも大変だし、室内で繁殖させるのも
不可能だから、オヤニラミの放流よりもずっと難しいはず。
それとタナゴ類は地域によって微妙に色が違うので、その面からも
「琵琶湖産と推定される」となっているみたい
757 ：ムギツクの続き：04/03/09 03:10
＞ムギツクって何？
＞ソースｷﾎﾞﾑ
西日本産のコイ目の魚。東日本では移入種。緩やかな流れを好む魚。
鑑賞魚マニアの間でも人気の魚。詳しくはググルこと
ソースはなんに関するソース？
＞ソースｷﾎﾞﾑ
西日本産のコイ目の魚。東日本では移入種。緩やかな流れを好む魚。
鑑賞魚マニアの間でも人気の魚。詳しくはググルこと
ソースはなんに関するソース？
758 ：名無しバサー：04/03/09 03:13
>>前スレ氏
＞フナ類、モロコ類、タナゴ類については、琵琶湖淀川水系から、関東地方へ移植の記録があります。
フナ、モロコはわかるけどタナゴ類の意図的移植って行われたの？
淡水魚マニアによる私的な移植ならわかるけど、70年代となると
水産利用目的なのか？
タナゴの意図的移植例の場所とか行った機関などを教えていただけると
ありがたいです
＞フナ類、モロコ類、タナゴ類については、琵琶湖淀川水系から、関東地方へ移植の記録があります。
フナ、モロコはわかるけどタナゴ類の意図的移植って行われたの？
淡水魚マニアによる私的な移植ならわかるけど、70年代となると
水産利用目的なのか？
タナゴの意図的移植例の場所とか行った機関などを教えていただけると
ありがたいです
759 ：名無しバサー：04/03/09 07:30
ブラックバス
760 ：名無しバサー：04/03/09 09:14
>鑑賞魚マニアの間
実際こういう人々っているの？
実際こういう人々っているの？
761 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/03/09 09:19
762 ：名無しバサー：04/03/09 09:44
763 ：名無しバサー：04/03/09 09:46
＞なつかすぃ話題だな （ｗ
おっ◆Oh1/eVlufM はアユモドキネタは自分のまちがいだったと
認めるわけだな？ しかしオマイ以外にもそんなネタを出してくる
ヤツがいるとはビクーリだな。てっきりおまいさんだと思っていたのにさ
おっ◆Oh1/eVlufM はアユモドキネタは自分のまちがいだったと
認めるわけだな？ しかしオマイ以外にもそんなネタを出してくる
ヤツがいるとはビクーリだな。てっきりおまいさんだと思っていたのにさ
764 ：名無しバサー：04/03/09 09:49
＞ははは、みごと>>738はウソだったわけだ・・・・
＞バサーはウソ付いてまでバスを擁護したいのか・・・
お～いウソツキ駆除クソクン論破されたからって逃げるなよ
アユモドキが天然記念物に指定された年と
琵琶湖本湖で最後に確認された年はまだ調べられないのかな？
＞バサーはウソ付いてまでバスを擁護したいのか・・・
お～いウソツキ駆除クソクン論破されたからって逃げるなよ
アユモドキが天然記念物に指定された年と
琵琶湖本湖で最後に確認された年はまだ調べられないのかな？
765 ：名無しバサー：04/03/09 17:52
>>764
１９７７年、種指定の天然記念物に。
１９７９年に琵琶湖で最後の個体が確認された・・・とあるが、どうやら内湖での漁獲だったらしい。
１９９２年、琵琶湖最大の内湖である西ノ湖で最後の個体確認。
１９７７年、種指定の天然記念物に。
１９７９年に琵琶湖で最後の個体が確認された・・・とあるが、どうやら内湖での漁獲だったらしい。
１９９２年、琵琶湖最大の内湖である西ノ湖で最後の個体確認。
766 ：名無しバサー：04/03/09 17:54
そして、それらより前・・・・
１９７４年、オオクチバス生息が確認される。
１９７４年、オオクチバス生息が確認される。
767 ：名無しバサー：04/03/09 17:56
結論
やはり、>>738は大ウソであった。
やはり、>>738は大ウソであった。
768 ：名無しバサー：04/03/09 18:43
>765-766
なんか必死のところ悪いけど、ソースを提示してくんない？
なんか必死のところ悪いけど、ソースを提示してくんない？
769 ：名無しバサー：04/03/09 18:49
「琵琶湖」「アユモドキ」でググれば？
770 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/09 19:00
>>758
タナゴ類の放流は、ご指摘のように、ほとんどが私的なものだと思います。
場所がはっきりと確認できるのは、上野の不忍池です。
あとは、都内各区の中小河川です。
これらの放流は、水産的なものではありません。
排出規制によって汚染が改善された河川に、魚を増やす目的で行われました。
タナゴ類の放流は、ご指摘のように、ほとんどが私的なものだと思います。
場所がはっきりと確認できるのは、上野の不忍池です。
あとは、都内各区の中小河川です。
これらの放流は、水産的なものではありません。
排出規制によって汚染が改善された河川に、魚を増やす目的で行われました。
771 ：名無しバサー：04/03/09 19:07
>769
>766がでてこない
>766がでてこない
このへんかな
ttp://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bass-sub07.html
なるほどバスが原因か？と一瞬思うが
ただし
＞アユモドキはなぜたくさん減ってしまったのか
＞アユモドキは「絶滅危惧ⅠA類」という、もうすぐ絶滅してしまうという、危険性がとても高いというランクに
＞指定されており、特別天然記念物にもなっています。アユとありますがドジョウ科の魚です。
＞アユモドキの産卵場所は田んぼの中で産卵するのですが、整備のため田んぼの中に入る事ができなくなったり
＞護岸の改修などにより成魚の生息地が減少したため数が減ったと考えられています。
駆除派以外ならこの結論に簡単にいきつく
ttp://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bass-sub07.html
なるほどバスが原因か？と一瞬思うが
ただし
＞アユモドキはなぜたくさん減ってしまったのか
＞アユモドキは「絶滅危惧ⅠA類」という、もうすぐ絶滅してしまうという、危険性がとても高いというランクに
＞指定されており、特別天然記念物にもなっています。アユとありますがドジョウ科の魚です。
＞アユモドキの産卵場所は田んぼの中で産卵するのですが、整備のため田んぼの中に入る事ができなくなったり
＞護岸の改修などにより成魚の生息地が減少したため数が減ったと考えられています。
駆除派以外ならこの結論に簡単にいきつく
773 ：名無しバサー：04/03/09 20:09
ナマズも田圃を産卵場所に利用してたはずだが、そもそも稲作に於かれる環境なんて
進化の歴史から見れば極最近のものであり、たまたま産卵に都合が良い
環境に遭遇したにすぎないのだろう。そこが断絶されたのであれば別の環境を
求め子孫を残そうとするだろう。
進化の歴史から見れば極最近のものであり、たまたま産卵に都合が良い
環境に遭遇したにすぎないのだろう。そこが断絶されたのであれば別の環境を
求め子孫を残そうとするだろう。
774 ：名無しバサー：04/03/09 20:13
>>773
問題はナマズにそこまで考える脳みそがあるかどうかだが・・・
問題はナマズにそこまで考える脳みそがあるかどうかだが・・・
775 ：名無しバサー：04/03/09 20:15
>>774
考えるんじゃない、感じるのだよ。
考えるんじゃない、感じるのだよ。
776 ：名無しバサー：04/03/09 20:18
>772
環境の変化で減ったアユモドキがバスのせいで絶滅したのではないという根拠は？
論理的にヨロ。
環境の変化で減ったアユモドキがバスのせいで絶滅したのではないという根拠は？
論理的にヨロ。
777 ：名無しバサー：04/03/09 20:21
バスのせいで絶滅したという根拠が無いに等しい。
ナマズは田圃だけでなく、単に流れの緩い浅瀬ならいいんでないかと
それに全く別の種だから比較はしにくい
＞そこが断絶されたのであれば別の環境を求め子孫を残そうとするだろう。
これができなかったアユモドキは人によって生かされ、人によって滅ぼされると
悲しい運命だ
それに全く別の種だから比較はしにくい
＞そこが断絶されたのであれば別の環境を求め子孫を残そうとするだろう。
これができなかったアユモドキは人によって生かされ、人によって滅ぼされると
悲しい運命だ
>>776
そんな説明は不可能
そしてまたバスが滅ぼした、という説明も不可能
可能なのは駆除派お得意の、水槽にアユモドキとバスを混泳させて
「ほら、バスがアユモドキを食べましたね、誰が見ても原因はあきらかですね」
という実証（苦笑）ぐらいじゃないですかね
そんな説明は不可能
そしてまたバスが滅ぼした、という説明も不可能
可能なのは駆除派お得意の、水槽にアユモドキとバスを混泳させて
「ほら、バスがアユモドキを食べましたね、誰が見ても原因はあきらかですね」
という実証（苦笑）ぐらいじゃないですかね
780 ：名無しバサー：04/03/09 20:28
781 ：名無しバサー：04/03/09 20:31
勘違いしちゃう人がいそうなんで
絶滅危惧種だが絶滅はしていないといっておく
淀川水系にもわずかだけど人間の保護下で生きている
絶滅危惧種だが絶滅はしていないといっておく
淀川水系にもわずかだけど人間の保護下で生きている
そりゃリリ禁で完全駆除できないのとおんなじってね。
784 ：名無しバサー：04/03/09 22:05
この馬鹿げた>>784のｶｷｺﾐに反論してみようと思う猛者はいないか？
786 ：名無しバサー：04/03/09 22:18
バスさえ入らなかったら琵琶湖からｱﾕﾓﾄﾞｷ全滅しなかったと思ってる
人がいるのはｺｺですか？
人がいるのはｺｺですか？
いや、てめぇの人生よりかは少ないだろ。
789 ：名無しバサー：04/03/09 22:46
中国のバス養殖と放流＜＜＜＜＜＜＜日本の問題
中国においてバスの池中養殖がされていたことは事実であり、現にＪＢも
その養殖バスを買い上げて五里湖に放流している。問題は養殖以外のバスの
用途として天然水域ゲームフィッシングを中国にも導入させようとしているところ。
その時点で日本で起きている問題を初めて放流する中国側に正確に伝えたどうか
が問われている。中国にも日米のようなトーナメント組織を作らせて、いっしょに儲け
ようという下心も疑われている。
Ｙ会長の予測では「中国では、最初からキャッチ＆イートで進めるから日本のような
問題は起きない。」らしいが、それはなぜか？ 釣ったバスを食べていけばそんなに
増えないと楽観視しているからだ。日本で起きた問題とはバスがリリースで増えすぎ、
さらに釣り場増やしを目論んだ密放流によって分布域まで予想外に拡大したことであろう。
それが、目に余る在来魚の食害や国民の自然環境保護の気運高揚も加わって
一大社会問題と発展したことに他ならない。
この会長の認識からすると、日本でも当初からＣ＆Ｅもしくはリリ禁、持ち出し禁止
を徹底していれば問題は起きなかったことになる。しかし、これをやっていれば、一時、
隆盛を極めたバス産業は存在しなかっただろう。
ゼゼラは途上国にはそのようなことも仕方ないと言い切るが、この思想はかつての
植民地政策と通じるものがある。
中国は阿片で健康を害され、バス放流で自然を害されるのか。
中国においてバスの池中養殖がされていたことは事実であり、現にＪＢも
その養殖バスを買い上げて五里湖に放流している。問題は養殖以外のバスの
用途として天然水域ゲームフィッシングを中国にも導入させようとしているところ。
その時点で日本で起きている問題を初めて放流する中国側に正確に伝えたどうか
が問われている。中国にも日米のようなトーナメント組織を作らせて、いっしょに儲け
ようという下心も疑われている。
Ｙ会長の予測では「中国では、最初からキャッチ＆イートで進めるから日本のような
問題は起きない。」らしいが、それはなぜか？ 釣ったバスを食べていけばそんなに
増えないと楽観視しているからだ。日本で起きた問題とはバスがリリースで増えすぎ、
さらに釣り場増やしを目論んだ密放流によって分布域まで予想外に拡大したことであろう。
それが、目に余る在来魚の食害や国民の自然環境保護の気運高揚も加わって
一大社会問題と発展したことに他ならない。
この会長の認識からすると、日本でも当初からＣ＆Ｅもしくはリリ禁、持ち出し禁止
を徹底していれば問題は起きなかったことになる。しかし、これをやっていれば、一時、
隆盛を極めたバス産業は存在しなかっただろう。
ゼゼラは途上国にはそのようなことも仕方ないと言い切るが、この思想はかつての
植民地政策と通じるものがある。
中国は阿片で健康を害され、バス放流で自然を害されるのか。
790 ：名無しバサー：04/03/09 22:49
バスとケツギョが同じ？
ゼゼラが生物学に疎いところを曝してしまった。ケツギョと呼ばれる魚は３属で１０種ほどいるが
ゼゼラはこのうちのどの種を指して、バスと同じ行動習性や生態学的地位であると言っている
のか？ただ単に、ケツギョ類が動物食だからというだけだとしたら、あまりにも思慮不足か
恣意的なバス並びにＪＢ擁護である。
五里湖は江蘇省であり、分布する主なケツギョは桂魚Siniperca chuatsiであろう。
本種は夜行性で昼間は岩陰や水草の中に潜み、暗くなると活動を始め、主に魚類や甲殻類を
捕食する。小魚を発見すると、水底にその平たい体を横たえて流れるように近づき、襲いかかる。
従って、日中群れをつくって魚を追い回して捕食するバスの捕食スタイルとは全く異なる。
アジア大陸で進化学的な時間を経過してケツギョと共存できるようになったコイ科等の
在来魚が北米のブラックバスに対して防御の術がないことは日本で実証済みである。
ライギョの害とバスの害を比較すれば、どちらが大きいかよくわかる。さらに、バスとケツギョの
競合も懸念される。
従って、ＪＢの野望どおり中国国民がＣ＆Ｅで楽しめるためには養殖池以外の水域にも
分布させることになり、その危険性はバスによる食害を全国的に被った擁護派以外の日本人
にしか伝えられない。
ゼゼラが生物学に疎いところを曝してしまった。ケツギョと呼ばれる魚は３属で１０種ほどいるが
ゼゼラはこのうちのどの種を指して、バスと同じ行動習性や生態学的地位であると言っている
のか？ただ単に、ケツギョ類が動物食だからというだけだとしたら、あまりにも思慮不足か
恣意的なバス並びにＪＢ擁護である。
五里湖は江蘇省であり、分布する主なケツギョは桂魚Siniperca chuatsiであろう。
本種は夜行性で昼間は岩陰や水草の中に潜み、暗くなると活動を始め、主に魚類や甲殻類を
捕食する。小魚を発見すると、水底にその平たい体を横たえて流れるように近づき、襲いかかる。
従って、日中群れをつくって魚を追い回して捕食するバスの捕食スタイルとは全く異なる。
アジア大陸で進化学的な時間を経過してケツギョと共存できるようになったコイ科等の
在来魚が北米のブラックバスに対して防御の術がないことは日本で実証済みである。
ライギョの害とバスの害を比較すれば、どちらが大きいかよくわかる。さらに、バスとケツギョの
競合も懸念される。
従って、ＪＢの野望どおり中国国民がＣ＆Ｅで楽しめるためには養殖池以外の水域にも
分布させることになり、その危険性はバスによる食害を全国的に被った擁護派以外の日本人
にしか伝えられない。
791 ：名無しバサー：04/03/09 22:52
コクチが広がらない理由
何度も発言があるように、コクチはリリース禁止が規則化される中で放流が行われており、
それ以前のオオクチのように野放しの無断放流はできなかったから、程度が低く済んでいる。
それが、自然分散で分布域を周辺に拡げていないのは、裏返すとオオクチが如何に人為的に
拡散されたかということである。
オオクチは本来礫地帯で産卵を行うが、必要条件ではなく、堆積物にも生み付ける。だからこそ、
日本の泥底の沼や池でも繁殖できるが、コクチはかなり産卵床としての礫の嗜好性が強い。
このことがコクチがオオクチより日本の平野部で分布域を拡げにくい一因になっているものと
考えられる。これを過小評価するのは無知なゼゼラの愚かさで、あるダム湖では先に密放流
されたオオクチより増えているばかりではなく、同所のオオクチより胃内容物に占める魚類の
割合が高い（ほぼ、魚食性）ことがわかっている。ソースは近いうちに報告されるからお楽しみに。
いずれにしろ、ゼゼが過小評価してコクチの密放流を煽れば、ダム湖や山上湖では在来魚の
被害が増幅される。
何度も発言があるように、コクチはリリース禁止が規則化される中で放流が行われており、
それ以前のオオクチのように野放しの無断放流はできなかったから、程度が低く済んでいる。
それが、自然分散で分布域を周辺に拡げていないのは、裏返すとオオクチが如何に人為的に
拡散されたかということである。
オオクチは本来礫地帯で産卵を行うが、必要条件ではなく、堆積物にも生み付ける。だからこそ、
日本の泥底の沼や池でも繁殖できるが、コクチはかなり産卵床としての礫の嗜好性が強い。
このことがコクチがオオクチより日本の平野部で分布域を拡げにくい一因になっているものと
考えられる。これを過小評価するのは無知なゼゼラの愚かさで、あるダム湖では先に密放流
されたオオクチより増えているばかりではなく、同所のオオクチより胃内容物に占める魚類の
割合が高い（ほぼ、魚食性）ことがわかっている。ソースは近いうちに報告されるからお楽しみに。
いずれにしろ、ゼゼが過小評価してコクチの密放流を煽れば、ダム湖や山上湖では在来魚の
被害が増幅される。
ふぇち君は未だに”混入移植で発見された例がある”と”混入移植で定着した”との区別がつかないらしい（ｗ。
793 ：名無しバサー：04/03/10 09:00
>>787
そうだな。理由は少なくなったとはいえ内湖は完全になくなったわけじゃないから。
そうだな。理由は少なくなったとはいえ内湖は完全になくなったわけじゃないから。
794 ：名無しバサー：04/03/10 23:44
>ふぇち君は未だに”混入移植で発見された例がある”と”混入移植で定着した”との区別がつかないらしい
定着したから発見されるんだよ＞タナゴ類
定着しなかったら発見されません。
妄想で語るのはいいかげんにしようねボクちゃん♪
定着したから発見されるんだよ＞タナゴ類
定着しなかったら発見されません。
妄想で語るのはいいかげんにしようねボクちゃん♪
795 ：名無しバサー：04/03/10 23:47
ふぇち君ｷﾀｰ
796 ：名無しバサー：04/03/10 23:49
＞そうだな。理由は少なくなったとはいえ内湖は完全になくなったわけじゃないから。
７４年に琵琶湖で発見されたばかりのバスが７７年にアユモドキが種の天然記念物
に指定されるほどまで追いこめるか考えたらわかりそうなものだがな。普通の人並み
の脳味噌があったら。
天然記念物に指定してもらうためにタイムラグだけで五年ぐらいはかかると
思うけどね。
７４年に琵琶湖で発見されたばかりのバスが７７年にアユモドキが種の天然記念物
に指定されるほどまで追いこめるか考えたらわかりそうなものだがな。普通の人並み
の脳味噌があったら。
天然記念物に指定してもらうためにタイムラグだけで五年ぐらいはかかると
思うけどね。
797 ：名無しバサー：04/03/10 23:51
798 ：名無しバサー：04/03/11 00:08
ダム湖の在来魚、ってもなぁ。
>>794 混入放流が原因とみられる１個体だけしか発見されずけっきょく定着しなかったと思われるという
報告結構あるよ。
報告結構あるよ。
800 ：名無しバサー：04/03/11 00:34
>ダム湖の在来魚、ってもなぁ。
ハゲドー。ついでにいうと
「山上湖の在来魚もなぁ」ってにもあるな。
明治頃に移植するまでは魚がまったくいなかった所も多いし
いてもせいぜいウグイとハゼ類だけって感じだしなぁ。
対立の構図は 「在来魚×移入魚」じゃなくて「移入魚×移入魚」
なんだよね。
生態系の話じゃなくて、どっちがより地元の利益に＋に働くかってだけの話
ハゲドー。ついでにいうと
「山上湖の在来魚もなぁ」ってにもあるな。
明治頃に移植するまでは魚がまったくいなかった所も多いし
いてもせいぜいウグイとハゼ類だけって感じだしなぁ。
対立の構図は 「在来魚×移入魚」じゃなくて「移入魚×移入魚」
なんだよね。
生態系の話じゃなくて、どっちがより地元の利益に＋に働くかってだけの話
801 ：名無しバサー：04/03/11 00:43
またもやふぇち秒殺！！！
802 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/03/11 07:41
>>796
少なくとも、バスが天然記念物指定にまで追い込んだ主原因とは誰もいっとらんがね。
少なくとも、バスが天然記念物指定にまで追い込んだ主原因とは誰もいっとらんがね。
803 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/03/11 07:47
× 生態系の話じゃなくて、どっちがより地元の利益に＋に働くか
○ どっちの生態系が、より地元の利益に＋に働くか
どんな形にせよ、「生態系」を形成しとることには違いなかろーもん。
○ どっちの生態系が、より地元の利益に＋に働くか
どんな形にせよ、「生態系」を形成しとることには違いなかろーもん。
804 ：名無しバサー：04/03/11 07:48
>>802
おはようございます。
おはようございます。
805 ：名無しバサー：04/03/11 09:43
この本どこに売ってんの？
上州屋？
上州屋？
806 ：名無しバサー：04/03/11 09:44
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
807 ：名無しバサー：04/03/11 21:20
どこから出てんだ？
808 ：名無しバサー：04/03/11 22:03
ゼゼラの歴史ｷﾀﾜｧ━━(n‘∀‘)η━━ !!!
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ntf/mouse/taikai/13-hk.html
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ntf/mouse/taikai/14-hk.html
ttp://www.crn.or.jp/LABO/PYANKO/media/a00008.html
ttp://www.ses.usp.ac.jp/lab/tsuchiyaken/kenkyushoukai.html
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ntf/mouse/taikai/13-hk.html
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ntf/mouse/taikai/14-hk.html
ttp://www.crn.or.jp/LABO/PYANKO/media/a00008.html
ttp://www.ses.usp.ac.jp/lab/tsuchiyaken/kenkyushoukai.html
809 ：名無しバサー：04/03/11 22:07
ゼゼラは攻撃されると名無しで参加してるんだね。でも、バレバレ。
810 ：名無しバサー：04/03/11 22:26
811 ：名無しバサー：04/03/11 22:52
もうだめだって、詭弁がお見通しでバサーからも嫌われ始めて
いるんだから・・・恥の上塗りだＹＯ
いるんだから・・・恥の上塗りだＹＯ
812 ：名無しバサー：04/03/11 23:14
おいおい、もう絶版かよ
813 ：名無しバサー：04/03/11 23:21
>>812
自分で言うな
自分で言うな
814 ：名無しバサー：04/03/12 03:02
>814それはオマィが機知外だからだよ。
816 ：名無しバサー：04/03/12 03:24
うるせーバカ
817 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/03/12 12:20
818 ：名無しバサー：04/03/12 12:31
819 ：名無しバサー：04/03/12 17:49
つーか取材費とか貰ってるんでないの＞＞某出版社から
820 ：名無しバサー：04/03/12 21:31
>>819
某出版社、潰れる寸前なんですけど。
某出版社、潰れる寸前なんですけど。
821 ：名無しバサー：04/03/12 21:34
つうか里帰りか、大学の研究室に用があって戻ってきた
ついでにQ港に立ち寄っただけだろ。
そんなしょうもないことでよくそれだけ想像できるな
ついでにQ港に立ち寄っただけだろ。
そんなしょうもないことでよくそれだけ想像できるな
822 ：名無しバサー：04/03/12 21:40
823 ：名無しバサー：04/03/12 21:48
最近のゼゼ公を見てて特に思うんだが、あの卒論（本）って誰かゴーストライターがいるんじゃないか？
２ちゃんに出てきてはすぐに論破され、佐藤書評への反論では支離滅裂なことを書き、とてもあんな卒論を
書けるような器には見えないぞ。
２ちゃんに出てきてはすぐに論破され、佐藤書評への反論では支離滅裂なことを書き、とてもあんな卒論を
書けるような器には見えないぞ。
824 ：名無しバサー：04/03/12 22:21
実は漏れもそう思い始めていた。確かに偏向的な情報収集は
すごいが、論理の組み立てが甘い。まだ未熟なのはわかるけど、
最近の発言は馬鹿まるだし。やっぱ、誰かに書いてもらったんじゃない。
だから、自ら問題解決しようとする熱意が感じられず、常に第三者的。
すごいが、論理の組み立てが甘い。まだ未熟なのはわかるけど、
最近の発言は馬鹿まるだし。やっぱ、誰かに書いてもらったんじゃない。
だから、自ら問題解決しようとする熱意が感じられず、常に第三者的。
言葉が持つ曖昧さの利用方法を会得したんだろ。
きっちり書いたとされるものても言葉には曖昧さが残って
いかようにも解釈を加えられるからね。
結局、書評ってのは個人の価値観のぶつけ合いになる。
そのぶつけ合いの意義を見失うなうくらい没頭することは
極めて非生産的なんだよなぁ。お互いにね。
きっちり書いたとされるものても言葉には曖昧さが残って
いかようにも解釈を加えられるからね。
結局、書評ってのは個人の価値観のぶつけ合いになる。
そのぶつけ合いの意義を見失うなうくらい没頭することは
極めて非生産的なんだよなぁ。お互いにね。
826 ：名無しバサー：04/03/12 23:48
>大学の研究室に用→卒業したら研究室に用事なんかないって
ゼミの先生にあいにいったり、同じテーマで研究している後輩にあい
いったりしないか？
ゼミの先生にあいにいったり、同じテーマで研究している後輩にあい
いったりしないか？
827 ：名無しバサー：04/03/13 00:30
バス擁護サイドにまわった時点で、ヤシのこの結末は見えてたな。意外とがんばったほうじゃないんかな？
828 ：名無しバサー：04/03/13 01:23
>826
ゼゼラの後を継いだ後輩はおりまへん。
指導教官と相談しながら取り組んでないようだから、ゼミにもようはないと思われ。
指導教官がついていれば佐藤氏の指摘は半分以上なくなる筈。
→社会科学でも自然科学でも、論文作成の際には「検証」が必要だがこれが一切なく、
論文としては致命的（学会等で発表できない）。
佐藤氏の指摘も検証過程があれば、かなりなくなる。
ゼゼラの後を継いだ後輩はおりまへん。
指導教官と相談しながら取り組んでないようだから、ゼミにもようはないと思われ。
指導教官がついていれば佐藤氏の指摘は半分以上なくなる筈。
→社会科学でも自然科学でも、論文作成の際には「検証」が必要だがこれが一切なく、
論文としては致命的（学会等で発表できない）。
佐藤氏の指摘も検証過程があれば、かなりなくなる。
829 ：名無しバサー：04/03/13 06:37
>>823-824
最近反論もゴーストライターに変わった気がする・・・・
最近反論もゴーストライターに変わった気がする・・・・
830 ：名無しバサー：04/03/13 07:59
>>829
意味わかんな～い。
意味わかんな～い。
831 ：名無しバサー：04/03/13 08:17
832 ：名無しバサー：04/03/13 10:12
最近のゼゼラ退治はブラ汁やゼブラのような、ある意味戦友関係以外の香具師も参加しているので新鮮だ。武器は小さくとも波状攻撃体制ができ
あがってきたのが頼もしい。
あがってきたのが頼もしい。
833 ：名無しバサー：04/03/13 10:36
そうだね、これからも組織的な波状攻撃を続けて、
ゼゼ作の発言を封じていく必要がありますね。
ゼゼ作の発言を封じていく必要がありますね。
834 ：名無しバサー：04/03/13 10:40
>>833
朝鮮総連みたいだな（w
朝鮮総連みたいだな（w
今回の件で、反ゼゼラ派の組織化が一気に進みましたね。
>>835
それほどゼゼラが脅威って事か（W
それほどゼゼラが脅威って事か（W
837 ：名無しバサー：04/03/13 11:05
>>836
んん、ウザイの。でも負の影響力はあるな
んん、ウザイの。でも負の影響力はあるな
そういうのを脅威っていうんだよ（w
さすが日本語がわからない寄生虫（w
さすが日本語がわからない寄生虫（w
839 ：名無しバサー：04/03/13 11:20
論理的説得力という意味ではぜんぜん脅威ではないらしいことが
最近明らかになってきたが、まだまだ上佑としての影響力はあるからな。
最近明らかになってきたが、まだまだ上佑としての影響力はあるからな。
840 ：名無しバサー：04/03/13 11:21
>>838
でゼゼラと一緒に滅びゆくサイドにいるんだね
でゼゼラと一緒に滅びゆくサイドにいるんだね
>840
二極化しないと落ち着かんか？
二極化しないと落ち着かんか？
842 ：名無しバサー：04/03/13 11:25
>>841
じゃ、単なる荒らしか、風見鶏？
じゃ、単なる荒らしか、風見鶏？
自分の意見と違うと、敵、もしくは荒らしか？
面白い精神構造だな。
駆除派と言われてる香具師は、みんなそうなのか？
面白い精神構造だな。
駆除派と言われてる香具師は、みんなそうなのか？
844 ：名無しバサー：04/03/13 13:33
>>843
で、結局、あんたもバス釣り好きなんだろう。バスがいなくなったら釣りできなくて
困るんだろ。在来魚はバスのベイトとしか見ないんだろ。アメリカでは食べている
バスをＣ＆Ｒ絶対主義で食えないと決めつけているんだろ。
そうゆうのめんどくさいから、バス擁護派ってことにするの。
細分化したらきりがない。
で、あんたがこれと違うのなら、はっきり、ステータスを表明してよ。
紛らわしいから・・・
で、結局、あんたもバス釣り好きなんだろう。バスがいなくなったら釣りできなくて
困るんだろ。在来魚はバスのベイトとしか見ないんだろ。アメリカでは食べている
バスをＣ＆Ｒ絶対主義で食えないと決めつけているんだろ。
そうゆうのめんどくさいから、バス擁護派ってことにするの。
細分化したらきりがない。
で、あんたがこれと違うのなら、はっきり、ステータスを表明してよ。
紛らわしいから・・・
おまえの発言がおかしいから、それを意見しただけなんだが。
＞で、結局、あんたもバス釣り好きなんだろう。バスがいなくなったら釣りできなくて
＞困るんだろ。在来魚はバスのベイトとしか見ないんだろ。アメリカでは食べている
＞バスをＣ＆Ｒ絶対主義で食えないと決めつけているんだろ。
はなから「相手はこうだ！」って決めつけてるのは、自分自身だと気がつかないか？
だから面白い精神構造だって言われるんだよ。
＞で、結局、あんたもバス釣り好きなんだろう。バスがいなくなったら釣りできなくて
＞困るんだろ。在来魚はバスのベイトとしか見ないんだろ。アメリカでは食べている
＞バスをＣ＆Ｒ絶対主義で食えないと決めつけているんだろ。
はなから「相手はこうだ！」って決めつけてるのは、自分自身だと気がつかないか？
だから面白い精神構造だって言われるんだよ。
846 ：名無しバサー：04/03/13 13:51
847 ：名無しバサー：04/03/13 13:52
双方とも説得力にかけるのが今の現状
ただ、説得力にかけるものに税金使われるのは納税者として納得できない
ただ、説得力にかけるものに税金使われるのは納税者として納得できない
848 ：名無しバサー：04/03/13 13:53
>>844
相当な馬鹿が無理して駆除派の正義漢装ってると見た（藁
いつも負け組だから、最初から有利な論戦に勝利してオナニーしようと
してるのが見え見え。俺の予想だとお前は、4流大の暇なヒキ学生か、
もしくは高卒、4流大卒で中小企業に勤める哀れな社会人か、無職ってとこだな。
で、あんたがこれと違うのなら、はっきり、ステータスを表明してよ。
紛らわしいから・・・ （藁
相当な馬鹿が無理して駆除派の正義漢装ってると見た（藁
いつも負け組だから、最初から有利な論戦に勝利してオナニーしようと
してるのが見え見え。俺の予想だとお前は、4流大の暇なヒキ学生か、
もしくは高卒、4流大卒で中小企業に勤める哀れな社会人か、無職ってとこだな。
で、あんたがこれと違うのなら、はっきり、ステータスを表明してよ。
紛らわしいから・・・ （藁
849 ：名無しバサー：04/03/13 13:53
>843
みんなって言ってる時点で目糞鼻糞のような気がしますが。。。
みんなって言ってる時点で目糞鼻糞のような気がしますが。。。
851 ：名無しバサー：04/03/13 13:57
>>850
はい駆除派のお馬鹿さん。
的は射るものであって、得るものではありませんよ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
駆除派ってこんな馬鹿多いんですか？そこらの馬鹿バサーと知能レベル
同じじゃん。お前らやっぱりホントバカだね。
やっぱり勝ち組は俺みたいな、高学歴バサーだけだな（藁
はい駆除派のお馬鹿さん。
的は射るものであって、得るものではありませんよ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
駆除派ってこんな馬鹿多いんですか？そこらの馬鹿バサーと知能レベル
同じじゃん。お前らやっぱりホントバカだね。
やっぱり勝ち組は俺みたいな、高学歴バサーだけだな（藁
852 ：名無しバサー：04/03/13 13:58
853 ：８５２：04/03/13 14:02
854 ：名無しバサー：04/03/13 14:04
あらら、飯喰っている間に程度が低いの数人乱入。
855 ：名無しバサー：04/03/13 14:10
856 ：名無しバサー：04/03/13 14:20
オマイら全員バカだと証明して何になる。
857 ：名無しバサー：04/03/13 14:22
>>856
どう見ても「的を得てる」駆除派の奴がこのスレのバカ代表。
どう見ても「的を得てる」駆除派の奴がこのスレのバカ代表。
858 ：名無しバサー：04/03/13 14:23
859 ：名無しバサー：04/03/13 14:24
ゼゼラネット対策班の皆様、ご苦労様です。
といってもアンチゼゼ以外の生物学者や社会学者達はゼゼもアンチも無視してますがね。
というか、粘着アンチゼゼ派って年配先生とその信者が多いよね。
学生はｶﾅｰﾘ引き気味というより、どちらかというと本音ゼゼ理解派が多い。
いまやバス釣りとかから生物学に興味持ったヤシが学生になる時代だからな。
といってもアンチゼゼ以外の生物学者や社会学者達はゼゼもアンチも無視してますがね。
というか、粘着アンチゼゼ派って年配先生とその信者が多いよね。
学生はｶﾅｰﾘ引き気味というより、どちらかというと本音ゼゼ理解派が多い。
いまやバス釣りとかから生物学に興味持ったヤシが学生になる時代だからな。
861 ：名無しバサー：04/03/13 14:26
862 ：名無しバサー：04/03/13 14:28
＞学生はｶﾅｰﾘ引き気味というより、どちらかというと本音ゼゼ理解派が多い。
意味わからん。
意味わからん。
863 ：名無しバサー：04/03/13 14:30
射撃の場面を想像して「的を得る」はずがない、「的を射る」ものだ、という誤解です。
これは漢語に由来する表現であることを知らず、日本語として「的を得る」はずがない、
と思ってしまうのです。語源の『大学』・『中庸』にあるように、
「正鵠（せいこく）を失う」という表現からきています。
この場合の正鵠は「正も鵠も、弓の的のまん中の黒星（『角川漢和中辞典』）」のことで、
射てど真ん中の黒星に当てることができたかどうか、
当たったら「得た」といい、はずれたら「失う」と表現していたのです。
矢で的を射るのは当り前としても、必ずしも的に、まして正鵠に当たるかどうかは示していない表現が「的を射る」です。
だそうだ。
これは漢語に由来する表現であることを知らず、日本語として「的を得る」はずがない、
と思ってしまうのです。語源の『大学』・『中庸』にあるように、
「正鵠（せいこく）を失う」という表現からきています。
この場合の正鵠は「正も鵠も、弓の的のまん中の黒星（『角川漢和中辞典』）」のことで、
射てど真ん中の黒星に当てることができたかどうか、
当たったら「得た」といい、はずれたら「失う」と表現していたのです。
矢で的を射るのは当り前としても、必ずしも的に、まして正鵠に当たるかどうかは示していない表現が「的を射る」です。
だそうだ。
864 ：名無しバサー：04/03/13 14:30
ゼゼラを理解してる学生って誰だよｗ
865 ：名無しバサー：04/03/13 14:32
おい、おまいら、
ゼゼラが反論の追加してますよ。
なんかどんどんめちゃくちゃな言い訳になってくな。。。('A`)
ゼゼラが反論の追加してますよ。
なんかどんどんめちゃくちゃな言い訳になってくな。。。('A`)
866 ：名無しバサー：04/03/13 14:33
広辞苑引いても日本語に「的を得る」なんて表現はありません。
867 ：名無しバサー：04/03/13 14:33
868 ：名無しバサー：04/03/13 14:34
ありゃ、ググるといろいろでてくるぞ
869 ：名無しバサー：04/03/13 14:34
高学歴バサー＞＞＞＞＞＞＞ひきこもり駆除派≧低学歴バサー＞＞＞＞∞＞＞＞＞「的を得る」バカ
870 ：ﾜｰﾑは嫌い ◆gWMJ00NVK. ：04/03/13 14:38
高学歴バサー＞＞＞＞＞＞＞ひきこもり駆除派≧低学歴バサー＞＞＞＞∞＞＞＞＞「的を得る」バカ＞＞＞＞＞＞＞びゅーち
871 ：名無しバサー：04/03/13 14:41
>>860
うちのガッコもそーだよ。最近の学生にはバス釣り経験者は多いな。
それはともかく、ここにいる香具師らのように無様な中傷合戦を繰り広げてきた結果、冷めてるヤシが増えてきたよな。この分野も。
バスの拡散が許容される事は絶対にありえないが、対策が駆除重点ともとれる今のバス問題の風潮事態もいずれ問題視されるだろうね。
ここにいる香具師等は空気が変わってきてることに気付いていないかもしれんが。
うちのガッコもそーだよ。最近の学生にはバス釣り経験者は多いな。
それはともかく、ここにいる香具師らのように無様な中傷合戦を繰り広げてきた結果、冷めてるヤシが増えてきたよな。この分野も。
バスの拡散が許容される事は絶対にありえないが、対策が駆除重点ともとれる今のバス問題の風潮事態もいずれ問題視されるだろうね。
ここにいる香具師等は空気が変わってきてることに気付いていないかもしれんが。
872 ：ﾜｰﾑは嫌い ◆gWMJ00NVK. ：04/03/13 14:42
>>871
あなたアホですか？氏んだほうがいいですね。そいつはびゅーちです。
あなたアホですか？氏んだほうがいいですね。そいつはびゅーちです。
873 ：名無しバサー：04/03/13 14:52
無用な中傷合戦か・・・・・
バサーで見た目に煽りじゃないこと言ってるのはゼゼラくらいだろ？
その点駆除派はいろんなところから反論が出てくる。
ゼゼラへの反論にしたってあおってる奴なんかいないだろ。
学生はどうだとかそんな妄想ばかりしてないでちょっとはゼゼラを助けてやったらどうだ？
バサーで見た目に煽りじゃないこと言ってるのはゼゼラくらいだろ？
その点駆除派はいろんなところから反論が出てくる。
ゼゼラへの反論にしたってあおってる奴なんかいないだろ。
学生はどうだとかそんな妄想ばかりしてないでちょっとはゼゼラを助けてやったらどうだ？
874 ：名無しバサー：04/03/13 14:57
496 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/03/13 14:56 ID:UFbbudBX
ゼゼラノートに反論第４段がうｐ。
今度の反論もわけわからん。今回は、特に最初からつまずいてる・・・・。
> 本当に「自然環境」を望むようになったのだとすると、自然環境のためなら何でもあり、
> 社会システムの混乱やむなしになってしまうので、本当に中井氏の言うとおりなのか、
> その点を明確にする必要があった。
どうして「自然環境を望む」が「自然環境のためなら何でもあり」となるのか小一時間(ry。
何かを最優先に考える場合でも、他の価値観との調整をすることや費用の面から制約が
出てくるのは香具師が普段言ってることなのに（別に香具師が言わずとも現実問題として
そうだが）。。。
今度は最初から詭弁（極論）ですか？
そして結論がこれ↓
> 現状の限られた情報から、問題解決のためにもっとも妥当な方策を検討することが目的な
> のだから、データや資料の不十分さを批判するのは的外れである。
佐藤氏は資料の不十分さを批判してるのではなくて、社会学的に妥当な方策を検討するの
ならば、資料の扱い方がおかしい（科学的でない）と批判してるのだと思うが・・・。
故意に論点を反らしているのかどうか判らんが、故意ならば最早自己正当化のための詭弁師
だし、故意でないならば批判の内容も長時間かけて理解できないどうしようもない香具師。
どっちに転んでももうダメポ。。。
ゼゼラノートに反論第４段がうｐ。
今度の反論もわけわからん。今回は、特に最初からつまずいてる・・・・。
> 本当に「自然環境」を望むようになったのだとすると、自然環境のためなら何でもあり、
> 社会システムの混乱やむなしになってしまうので、本当に中井氏の言うとおりなのか、
> その点を明確にする必要があった。
どうして「自然環境を望む」が「自然環境のためなら何でもあり」となるのか小一時間(ry。
何かを最優先に考える場合でも、他の価値観との調整をすることや費用の面から制約が
出てくるのは香具師が普段言ってることなのに（別に香具師が言わずとも現実問題として
そうだが）。。。
今度は最初から詭弁（極論）ですか？
そして結論がこれ↓
> 現状の限られた情報から、問題解決のためにもっとも妥当な方策を検討することが目的な
> のだから、データや資料の不十分さを批判するのは的外れである。
佐藤氏は資料の不十分さを批判してるのではなくて、社会学的に妥当な方策を検討するの
ならば、資料の扱い方がおかしい（科学的でない）と批判してるのだと思うが・・・。
故意に論点を反らしているのかどうか判らんが、故意ならば最早自己正当化のための詭弁師
だし、故意でないならば批判の内容も長時間かけて理解できないどうしようもない香具師。
どっちに転んでももうダメポ。。。
875 ：名無しバサー：04/03/13 15:01
グダグダなスレだなここ
876 ：名無しバサー：04/03/13 15:06
>872
キモいんだよ低学歴
キモいんだよ低学歴
877 ：名無しバサー：04/03/13 15:11
>>871
> バスの拡散が許容される事は絶対にありえないが、対策が駆除重点ともとれる今のバス問題の風潮事態もいずれ問題視されるだろうね。
ゾーニングにしても、何にしても駆除ができなければ成り立たないが？
駆除が進んでくれば、他の対策に進むところもでてくるかもしれないが、それにしても
今のバス問題の風潮が将来問題視されることはないと思うが？
> バスの拡散が許容される事は絶対にありえないが、対策が駆除重点ともとれる今のバス問題の風潮事態もいずれ問題視されるだろうね。
ゾーニングにしても、何にしても駆除ができなければ成り立たないが？
駆除が進んでくれば、他の対策に進むところもでてくるかもしれないが、それにしても
今のバス問題の風潮が将来問題視されることはないと思うが？
878 ：名無しバサー：04/03/13 15:14
日本にはもうほとんど天然湖が無いんだし、今更在来魚が云々と言われてもねぇ・・・
年度末の道路工事並に税金の使い方間違えてるよ
年度末の道路工事並に税金の使い方間違えてるよ
>データや資料の不十分さを批判するのは的外れである。
ゼゼ坊ってかっては”いつもちゃんとした裏付けを調査してから
書いてるのさ！”って自慢してたんだよな．．．．．。
ゼゼ坊ってかっては”いつもちゃんとした裏付けを調査してから
書いてるのさ！”って自慢してたんだよな．．．．．。
880 ：名無しバサー：04/03/13 15:19
てゆーか一言で言って駆除なんて無駄。
野池とか水域が限定される場所以外での駆除は全くもって無駄。
駆除するやつがし続けないとな。それも相当な数を永遠とな。
バス駆除に本意じゃないとはいえ貢献していたバサーの数も今は
かなりの勢いで減少傾向。んで、元々バス駆除なんてのをメインに
やってる人間など数えるほどしかいない。つまり10年後のバスの総数は
今の何倍にもなっていることは間違いない。まぁ今は駆除派の正義漢
気取ってる奴もそのうち飽きるか諦めるかで、いなくなるだろうし。
バサーも減少して、バスもつり易くなってバサーを続ける人間にとっては
いい時代がくるだろうね。ただ日陰の存在になることは避けられないかもしれないが。
野池とか水域が限定される場所以外での駆除は全くもって無駄。
駆除するやつがし続けないとな。それも相当な数を永遠とな。
バス駆除に本意じゃないとはいえ貢献していたバサーの数も今は
かなりの勢いで減少傾向。んで、元々バス駆除なんてのをメインに
やってる人間など数えるほどしかいない。つまり10年後のバスの総数は
今の何倍にもなっていることは間違いない。まぁ今は駆除派の正義漢
気取ってる奴もそのうち飽きるか諦めるかで、いなくなるだろうし。
バサーも減少して、バスもつり易くなってバサーを続ける人間にとっては
いい時代がくるだろうね。ただ日陰の存在になることは避けられないかもしれないが。
881 ：名無しバサー：04/03/13 15:26
その頃には、バス釣り禁止になっているだろう。
バス釣りはシンナー遊びくらい存在となって、夜陰に紛れて
コソーリとだろうな
10年後のバスの総数は何倍にもなり得ません。餌がなくなるので
在来生物との共倒れが大半、流入出河川で小魚が行き来できる水域や
芦ノ湖のような環境の湖は生き延びるのかな。残念だけど。
バス釣りはシンナー遊びくらい存在となって、夜陰に紛れて
コソーリとだろうな
10年後のバスの総数は何倍にもなり得ません。餌がなくなるので
在来生物との共倒れが大半、流入出河川で小魚が行き来できる水域や
芦ノ湖のような環境の湖は生き延びるのかな。残念だけど。
882 ：名無しバサー：04/03/13 15:26
>>880
バスを本意で広めたのもバサーだけどな。
10年後のバスの総数は
>つまり10年後のバスの総数は今の何倍にもなっていることは間違いない。
リアルバカ？
まず、○総量、×総数ね。
それから、餌が少なくなりゃ、バスの増加も頭打ちになりますが？
餌となる在来種が何倍にも増えたり、バスが陸に上がってネコやネズミを食っ
たりするようになれば話は別だが。
バスを本意で広めたのもバサーだけどな。
10年後のバスの総数は
>つまり10年後のバスの総数は今の何倍にもなっていることは間違いない。
リアルバカ？
まず、○総量、×総数ね。
それから、餌が少なくなりゃ、バスの増加も頭打ちになりますが？
餌となる在来種が何倍にも増えたり、バスが陸に上がってネコやネズミを食っ
たりするようになれば話は別だが。
883 ：名無しバサー：04/03/13 15:31
一行消し忘れてたわ。
>>880
バスを本意で広めたのもバサーだけどな。
>つまり10年後のバスの総数は今の何倍にもなっていることは間違いない。
リアルバカ？
まず、○総量、×総数ね。
それから、餌が少なくなりゃ、バスの増加も頭打ちになりますが？
餌となる在来種が何倍にも増えたり、バスが陸に上がってネコやネズミを食っ
たりするようになれば話は別だが。
>>880
バスを本意で広めたのもバサーだけどな。
>つまり10年後のバスの総数は今の何倍にもなっていることは間違いない。
リアルバカ？
まず、○総量、×総数ね。
それから、餌が少なくなりゃ、バスの増加も頭打ちになりますが？
餌となる在来種が何倍にも増えたり、バスが陸に上がってネコやネズミを食っ
たりするようになれば話は別だが。
884 ：名無しバサー：04/03/13 15:35
>>>882-883
ちょっとした間違いで煽り台無し
ちょっとした間違いで煽り台無し
885 ：名無しバサー：04/03/13 15:44
886 ：885：04/03/13 15:45
突っ込まれる前に 指示→支持
887 ：名無しバサー：04/03/13 15:52
>>885
駄目です、できません。バサーは意見を論述する頭は持っておりません。
それができるくらいなら、バカーにはなりません。煽りはスルーして
駆除派の意見をどんどん出して下さい。それが実績になり、歴史に残ります。
バス関連サイトのスレは全て監視、記録されています。
駄目です、できません。バサーは意見を論述する頭は持っておりません。
それができるくらいなら、バカーにはなりません。煽りはスルーして
駆除派の意見をどんどん出して下さい。それが実績になり、歴史に残ります。
バス関連サイトのスレは全て監視、記録されています。
888 ：名無しバサー：04/03/13 15:55
889 ：名無しバサー：04/03/13 16:08
>>886
穴の穴の小さい香具師
穴の穴の小さい香具師
ゼゼラ本ってそんなにダメなん？
ダメ
892 ：名無しバサー：04/03/13 19:04
893 ：名無しバサー：04/03/13 19:04
>890
なんの根拠もない噂話とか、思い込みの陰謀史観で物を書いてる。
なんの根拠もない噂話とか、思い込みの陰謀史観で物を書いてる。
894 ：名無しバサー：04/03/13 19:07
ゼゼが反論を書ききる前に、スレが終わってしまうヨカーン。
ここの駆除派は的を「得た」発言が多いね～ｗ
896 ：名無しバサー：04/03/14 00:44
(σ・∀・)σ 的をｹﾞｯﾂ!!
897 ：名無しバサー：04/03/14 01:20
的とはたぶんバスの事
898 ：名無しバサー：04/03/14 02:06
コテが本出して嫉妬して地団駄踏んで叩いてんだろｗ
899 ：名無しバサー：04/03/14 21:10
ゼゼラ本の批評のほうがよほど笑える。歯軋りしながら書いてる様がまざまざと・・・。
900 ：名無しバサー：04/03/14 21:28
九百
ところでゼゼラノートが今は見れないんだけど閉鎖したの？
902 ：名無しバサー：04/03/14 21:38
http://www.zezera.com/
ここの筈だけど、開かなかったらリセットしてみ。
ここの筈だけど、開かなかったらリセットしてみ。
毎日4-5人で盛り上がってるね･･･
904 ：名無しバサー：04/03/15 23:03
何を言っても、環境テロである密放流により支えられたバス釣りの全国的な規制は進んでいく。
＞環境テロである密放流により支えられたバス釣り
？？？？、証拠きぼんぬ
誰が、いつ、どこに密放流したのか教えてくれ！
てか、このパターンで今日は昼中に駆除派は恥書いたのにね。
猿にも劣る脳みその持ち主、それが駆除派。
あ、猿に失礼でしたね。
？？？？、証拠きぼんぬ
誰が、いつ、どこに密放流したのか教えてくれ！
てか、このパターンで今日は昼中に駆除派は恥書いたのにね。
猿にも劣る脳みその持ち主、それが駆除派。
あ、猿に失礼でしたね。
906 ：名無しバサー：04/03/15 23:25
今日は証拠持っている駆除派がこなかっただけ。
でも、ここで証拠晒す馬鹿いるか？？？ 使う時には使う。
心配なら無視してろ。
でも、ここで証拠晒す馬鹿いるか？？？ 使う時には使う。
心配なら無視してろ。
908 ：名無しバサー：04/03/15 23:42
そういうのは証拠って言わないんだよねｗ
909 ：名無しバサー：04/03/16 00:08
>>908
でも疑われてるんだから、身の潔白を証する根拠を示しては？
でも疑われてるんだから、身の潔白を証する根拠を示しては？
>>909
日本は推定無罪なんでｗ
日本は推定無罪なんでｗ
911 ：名無しバサー：04/03/16 00:15
状況証拠ほどあてにならないものはない
912 ：名無しバサー：04/03/16 00:31
>>909
>910のいうように多くの法治国家では、どんなに黒に見えても灰色である限り白と判定されます。
>910のいうように多くの法治国家では、どんなに黒に見えても灰色である限り白と判定されます。
南京大虐殺が無かった証拠を出せって言ってるブサヨと同じレベル（w
法治国家の日本では、訴えた（糾弾）した方に証明義務が生じます。
さすがブサヨ駆除派はルール無視だねぇ（w
法治国家の日本では、訴えた（糾弾）した方に証明義務が生じます。
さすがブサヨ駆除派はルール無視だねぇ（w
914 ：名無しバサー：04/03/16 00:53
「違法放流」って今まで１件だっけ？
＞ 今日は証拠持っている駆除派がこなかっただけ。
今日もだろ、 今 日 も ！
今日もだろ、 今 日 も ！
916 ：名無しバサー：04/03/16 01:20
>>915
証拠を「持ってる」駆除派なら沢山居るよ、証拠を「見せる」駆除派には会ったこと無いけどね（ｗ
証拠を「持ってる」駆除派なら沢山居るよ、証拠を「見せる」駆除派には会ったこと無いけどね（ｗ
917 ：名無しバサー：04/03/16 01:23
おまえら！
おまえらがゼゼラの書き込みに文句を言わないのは、あいつのほうが賢いからだろ。
じゃあなぜゼゼラが「証拠がない限り推定無罪だから密放流はないと考える」と言わないのかない脳みそを絞って考えてみろ。
おまえらがゼゼラの書き込みに文句を言わないのは、あいつのほうが賢いからだろ。
じゃあなぜゼゼラが「証拠がない限り推定無罪だから密放流はないと考える」と言わないのかない脳みそを絞って考えてみろ。
918 ：名無しバサー：04/03/16 01:23
>疑われてるんだから、身の潔白を証する根拠を示しては？
頭大丈夫？あんた。
頭大丈夫？あんた。
＞おまえらがゼゼラの書き込みに文句を言わないのは、あいつのほうが賢いからだろ。
こういう思い込みだけで意見する馬鹿は、喰っちゃってもいいですかね？
こういう思い込みだけで意見する馬鹿は、喰っちゃってもいいですかね？
920 ：名無しバサー：04/03/16 01:27
>>919
ｶﾓｰﾝ
ｶﾓｰﾝ
いかにも不味そうな味噌しか持っていなそうだが（w
922 ：名無しバサー：04/03/16 01:32
ゼゼラ以外は、その辺のバサーみたいに煽りしかできない奴しか残っていないだろ。
煽りしかできずに、バス板に迷惑かけてる駆除厨よりはましですけど、なにか？
924 ：名無しバサー：04/03/16 01:40
見事に話題をそらしたレスですね。
威勢のいい駆除厨がいるみたいだけど、密放流の証拠でも出してくれるんかの？
何故か駆除派と呼ばれる方々は、根拠の無い話ばかりされるでの。
これではまるで南京事件や、従軍慰安婦問題で日本に絡んでくる鮮人や支那人のようじゃ。
何故か駆除派と呼ばれる方々は、根拠の無い話ばかりされるでの。
これではまるで南京事件や、従軍慰安婦問題で日本に絡んでくる鮮人や支那人のようじゃ。
>>917
岩魚に文句をいわない君は・・・岩魚よりバカだって認めてるんだｗ
岩魚に文句をいわない君は・・・岩魚よりバカだって認めてるんだｗ
927 ：名無しバサー：04/03/16 01:46
928 ：名無しバサー：04/03/16 01:47
>>926
話題そらしに必死ですね。
話題そらしに必死ですね。
精神障害の構って君大暴れの図（w
930 ：名無しバサー：04/03/16 01:51
その辺のバサーはさっさと寝ろよ。
いつもの低脳駆除厨構って君のようですな。
構っても利なし。放置がよろしいかと。
構っても利なし。放置がよろしいかと。
932 ：名無しバサー：04/03/16 01:59
933 ：名無しバサー：04/03/16 02:00
結局あおりバカーは>>917に答えられないと。
ゼゼラ良かったな。お前が一番だ。
ゼゼラ良かったな。お前が一番だ。
自分が一番煽りバカと気づいていない馬鹿がいるスレは‥以下‥（w
じゃぁちょっとマジレス入れてやるから、涙目はよせ（w
＞おまえらがゼゼラの書き込みに文句を言わないのは、あいつのほうが賢いからだろ。
↑
君の勝手な思い込みなので、コメントできるレベルではありませんね。
正直ゼゼラの理論には興味ないし、やつの本も読んだ事無いし。
＞じゃあなぜゼゼラが「証拠がない限り推定無罪だから密放流はないと考える」と言わないのか
↑
ゼゼラの勝手であって、それがバサーの総評ではないって理解できんか？
大体何度も言うように、証明義務が有るのはこの場合は駆除派。
南京や慰安婦の例を出してもまだ分からんか？
足りない脳みそ使ってもう少し社会を勉強しろよ（w
今のお前はブサヨそのもので、一般からは恐ろしく浮いてるよ。
とりあえず、一回氏んどけ（w
じゃぁちょっとマジレス入れてやるから、涙目はよせ（w
＞おまえらがゼゼラの書き込みに文句を言わないのは、あいつのほうが賢いからだろ。
↑
君の勝手な思い込みなので、コメントできるレベルではありませんね。
正直ゼゼラの理論には興味ないし、やつの本も読んだ事無いし。
＞じゃあなぜゼゼラが「証拠がない限り推定無罪だから密放流はないと考える」と言わないのか
↑
ゼゼラの勝手であって、それがバサーの総評ではないって理解できんか？
大体何度も言うように、証明義務が有るのはこの場合は駆除派。
南京や慰安婦の例を出してもまだ分からんか？
足りない脳みそ使ってもう少し社会を勉強しろよ（w
今のお前はブサヨそのもので、一般からは恐ろしく浮いてるよ。
とりあえず、一回氏んどけ（w
>>93３
結局はゼゼラファンの駆除厨って事ね（w
結局はゼゼラファンの駆除厨って事ね（w
936 ：名無しバサー：04/03/16 02:23
>>934
要するに意見の歩み寄りをしようなんていう気はおまえにはさらさらないわけだ。
じゃあ好き勝手にいいたいことを言って孤立してなさい。
ゼゼラはじめとするリリ禁ネット一派は適当なところで駆除派と歩み寄るから。
要するに意見の歩み寄りをしようなんていう気はおまえにはさらさらないわけだ。
じゃあ好き勝手にいいたいことを言って孤立してなさい。
ゼゼラはじめとするリリ禁ネット一派は適当なところで駆除派と歩み寄るから。
937 ：名無しバサー：04/03/16 02:31
>>934は、コテが本を出して悔しがってる総本家とみた。
嫌われ者は自分のスレに引きこもってろ。迷惑だ。
嫌われ者は自分のスレに引きこもってろ。迷惑だ。
証明義務が無い事を歩み寄れる訳ないだろ？
勝手に正義感ぶった事言ってろよ（w
本当に総連みたいな理論だな。
相手には無理難題を持ちかけて、自分は歩み寄ってるってスタイルをアピール。
リリキンネットが友達ならそこでやってろよ。
なんでわざわざここに虐められにくるのかねぇ？（w
勝手に正義感ぶった事言ってろよ（w
本当に総連みたいな理論だな。
相手には無理難題を持ちかけて、自分は歩み寄ってるってスタイルをアピール。
リリキンネットが友達ならそこでやってろよ。
なんでわざわざここに虐められにくるのかねぇ？（w
思い込みの激しい情熱家だね。ゼゼラだけでなく総本家のファンでもあるんだ（w
940 ：名無しバサー：04/03/16 02:38
>936
清水とゼゼラは歩みよらんだろ。
清水は今を見てのとおり、ゼゼラは結局、詭弁を弄して自分が如何に正しいか言い張るばかり。
椰子が一度でも間違いを認めたことがあるかい？
清水とゼゼラは歩みよらんだろ。
清水は今を見てのとおり、ゼゼラは結局、詭弁を弄して自分が如何に正しいか言い張るばかり。
椰子が一度でも間違いを認めたことがあるかい？
941 ：名無しバサー：04/03/16 02:41
ゼゼラは業界と心中か、業界がバスを諦めて終わり。
ほんとにゼゼラの事が気になるんだな（w
もうゼゼを潰す事が目的になっちゃったって感じだな。
もうゼゼを潰す事が目的になっちゃったって感じだな。
943 ：名無しバサー：04/03/16 02:47
>>942
かわいそうだからゼゼラの助け舟たまには出してやれよ。
かわいそうだからゼゼラの助け舟たまには出してやれよ。
やつの意見の概要すらマジで知らないんだぜ。
助け舟どころか、泥舟にすらなれないよ。機会があれば読んでは見るが。
ところでさぁ、お前ら目的と手段の関係が本当に逆になってきたよ。
本当に例の国絡みのブサヨと同じ道歩いてるよ。
本当に在来種の事を考えるのならば、誰が敵なのか今一度見極めてみ。
オウムも末端兵隊が一番ピュアだった様に、正直者はいつも利用されて搾取が待ってるんだよ。
これは批判ではなくて、アドバイスと取ってくれ。大きなお世話かもしれんが‥。
助け舟どころか、泥舟にすらなれないよ。機会があれば読んでは見るが。
ところでさぁ、お前ら目的と手段の関係が本当に逆になってきたよ。
本当に例の国絡みのブサヨと同じ道歩いてるよ。
本当に在来種の事を考えるのならば、誰が敵なのか今一度見極めてみ。
オウムも末端兵隊が一番ピュアだった様に、正直者はいつも利用されて搾取が待ってるんだよ。
これは批判ではなくて、アドバイスと取ってくれ。大きなお世話かもしれんが‥。
他人の意見も知らないのに自信満々で自分の意見を書いても、誰も聞いてくれない。単なる独りよがり
＞他人の意見も知らないのに自信満々で自分の意見を書いても、
はぁ？ネタ振りで場を和ますのが目的？（w
意見とは自分の考えであって、他人の意見を知る必要なんぞ‥（w
「議論」なんかと「意見」を履き違えているのではないかと‥（ww
はぁ？ネタ振りで場を和ますのが目的？（w
意見とは自分の考えであって、他人の意見を知る必要なんぞ‥（w
「議論」なんかと「意見」を履き違えているのではないかと‥（ww
947 ：名無しバサー：04/03/16 17:49
次スレは、
「バス問題関連書籍総合スレ」
にしてくれないかな？
岩魚本Ⅰ、Ⅱとか、ゼゼ本とか、魚類学会のやつとか、植村本とか・・・
まとめたほうがいくない？
「バス問題関連書籍総合スレ」
にしてくれないかな？
岩魚本Ⅰ、Ⅱとか、ゼゼ本とか、魚類学会のやつとか、植村本とか・・・
まとめたほうがいくない？
>>947
テンプレ作れ。
テンプレ作れ。
949 ：名無しバサー：04/03/16 18:44
バス問題関連の本って、このくらいかな？
「釣戦記」清水國明
http://www.tsuribito.co.jp/shopping/book/page/350.htm
「ブラックバスがいじめられるホントの理由」青柳純
http://www.tsuribito.co.jp/shopping/book/page/354.htm
「ブラックバスがメダカを食う」秋月岩魚
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/library-akizuki-1.html
「警告!ますます広がるブラックバス汚染」秋月岩魚・半沢裕子著
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/library-akizuki-2.html
「ぼくがバス釣りをやめた理由」植村誠
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/library-uemura-1.html
「川と湖沼の侵略者ブラックバス－その生物学と生態系への影響」日本魚類学会自然保護委員会（編）
http://www.kankyotv.net/books/0037.html
「わたし琵琶湖の漁師です」戸田直弘
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/library-book-2.html
「釣戦記」清水國明
http://www.tsuribito.co.jp/shopping/book/page/350.htm
「ブラックバスがいじめられるホントの理由」青柳純
http://www.tsuribito.co.jp/shopping/book/page/354.htm
「ブラックバスがメダカを食う」秋月岩魚
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/library-akizuki-1.html
「警告!ますます広がるブラックバス汚染」秋月岩魚・半沢裕子著
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/library-akizuki-2.html
「ぼくがバス釣りをやめた理由」植村誠
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/library-uemura-1.html
「川と湖沼の侵略者ブラックバス－その生物学と生態系への影響」日本魚類学会自然保護委員会（編）
http://www.kankyotv.net/books/0037.html
「わたし琵琶湖の漁師です」戸田直弘
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/library-book-2.html
950 ：名無しバサー：04/03/16 18:47
951 ：名無しバサー：04/03/16 18:48
じゃあスレタイは、
【擁護派】ブラックバスがいじめられる本が売れる理由【駆除派】
って事で。
【擁護派】ブラックバスがいじめられる本が売れる理由【駆除派】
って事で。
952 ：名無しバサー：04/03/16 18:58
合体はまずいんじゃない？荒れるし。
こっちは書籍の内容についてﾏﾀｰﾘ語るってことで。
こっちは書籍の内容についてﾏﾀｰﾘ語るってことで。
953 ：名無しバサー：04/03/16 22:06
植村の方はその中ではかなりショボイな。
「ライター業務の傍らにちょっと書いてみました」って雰囲気がするところがちょっとイヤ。
作者の思い入れがまるでない。今話題だから適当に書いてみたような印象を
受けるなぁ
「ライター業務の傍らにちょっと書いてみました」って雰囲気がするところがちょっとイヤ。
作者の思い入れがまるでない。今話題だから適当に書いてみたような印象を
受けるなぁ
>>953
でも生多研のHPでは推薦図書なんだよね。
> ルポライターになった著者は、八郎潟や霞ヶ浦、琵琶湖など全国を訪ね、
> 人気先行のバス・フィッシングを巡る問題点を鋭く抉り出す。
> 釣りを愛し、バスを憂うが故に、書かずにはいられなかった警世の書だ。
でも生多研のHPでは推薦図書なんだよね。
> ルポライターになった著者は、八郎潟や霞ヶ浦、琵琶湖など全国を訪ね、
> 人気先行のバス・フィッシングを巡る問題点を鋭く抉り出す。
> 釣りを愛し、バスを憂うが故に、書かずにはいられなかった警世の書だ。
>954マッチポンプですからｗ
958 ：名無しバサー：04/03/18 10:10
とりあえずあげ
>957
そんなに立てるとゼゼラノートの中の人も大変だろｗ
そんなに立てるとゼゼラノートの中の人も大変だろｗ
ゼゼラは2ちゃんねらーに何冊か無料プレゼントすべきだろ
ネタ拾ってんだしさー
それがネットの互助の精神ってやつよ
ネタ拾ってんだしさー
それがネットの互助の精神ってやつよ
961 ：名無しバサー：04/03/21 19:44
でも、ゼゼラはあと何年持つかな。そのあと、どーやって、生きていくんだろ？
962 ：名無しバサー：04/03/22 10:11
だれかゼゼラの息の根止めてくれろ
>>961
社会派ルポライターor環境社会学者としてデビューするつもりだったのかもしれないが、
完全にこけてしまったからな。
数年、フリーターをしながら、細々と雑誌の記事を書き、その後は自然消滅かと。
>>962
止めるまでもない。
学会デビューは論理構成的に無理だし、こういう偏向書籍を書いてしまうと民間企業は、
偏向思想の持ち主として敬遠する（しっかりした考えの持ち主とは受け取らない）。
もちろん、公務員は論外。
社会派ルポライターor環境社会学者としてデビューするつもりだったのかもしれないが、
完全にこけてしまったからな。
数年、フリーターをしながら、細々と雑誌の記事を書き、その後は自然消滅かと。
>>962
止めるまでもない。
学会デビューは論理構成的に無理だし、こういう偏向書籍を書いてしまうと民間企業は、
偏向思想の持ち主として敬遠する（しっかりした考えの持ち主とは受け取らない）。
もちろん、公務員は論外。
964 ：名無しバサー：04/03/23 22:57
なんか、ゼゼラが胡散臭くなってきた・・・・
胡散臭いもなにもｗ
この件でホン出してる香具師って軒並み、だろがｗ
>963
たか知れてる「学会」だろがｗｗ
この件でホン出してる香具師って軒並み、だろがｗ
>963
たか知れてる「学会」だろがｗｗ
966 ：名無しバサー：04/03/25 22:49
最近、あまり来ないね。佐藤氏への反論がお粗末で、ゼゼラに見切り付けたのかな？
967 ：名無しバサー：04/03/28 09:50
ここでも相手にされなくなり、釣り人社からも金もらえなくなって、コンビニでバイト
968 ：名無しバサー：04/04/03 23:11
969 ：名無しバサー：04/04/03 23:13
ゼゼラと論戦して勝てる奴がこの中に何人いることやらﾌﾟ
970 ：名無しバサー：04/04/03 23:45
うじゃうじゃいるだろ。そんなの。
971 ：名無しバサー：04/04/04 13:19
ゼゼラ先生ご乱心ですか！？
496 名前：名無しバサー[] 投稿日：04/03/06 23:58
>>494
で、あんたはこの世界の風見鶏ということがよくわかったが、コクチはどうか考えるの？
調べていたら、何十年もかかる。現在の状況でどー思うの？ コクチは長野県から栃木、福島、宮城に
飛ぶの！！ 常識的に考えてよ！ いくら２ちゃんでも！！
ここはあなたが馴れ合いでやってきたリリ禁ネットでもゼゼラノートでもないのだから。
498 名前：ゼゼラ ◆QWElQp19rE [sage] 投稿日：04/03/07 00:03
>>496
考えようによっては、密放流ではあの程度にしか広がらないという解釈もできるよね。
散々騒いでいるけど、オオクチバスとかブルーギルの広がり方と比べると段違いに鈍い。
ゼゼラ先生によると密放流によるコクチの広がりは、オオクチやギルに比べて
たいしたことないから、騒ぐほどでもないそうな。
タダでさえ、密放流が問題視されていた頃にコクチの密放流があっただけでも
大問題なのに、それをオオクチと比較するとは。。。客観性もなんもあったもんじゃ
ないな。
496 名前：名無しバサー[] 投稿日：04/03/06 23:58
>>494
で、あんたはこの世界の風見鶏ということがよくわかったが、コクチはどうか考えるの？
調べていたら、何十年もかかる。現在の状況でどー思うの？ コクチは長野県から栃木、福島、宮城に
飛ぶの！！ 常識的に考えてよ！ いくら２ちゃんでも！！
ここはあなたが馴れ合いでやってきたリリ禁ネットでもゼゼラノートでもないのだから。
498 名前：ゼゼラ ◆QWElQp19rE [sage] 投稿日：04/03/07 00:03
>>496
考えようによっては、密放流ではあの程度にしか広がらないという解釈もできるよね。
散々騒いでいるけど、オオクチバスとかブルーギルの広がり方と比べると段違いに鈍い。
ゼゼラ先生によると密放流によるコクチの広がりは、オオクチやギルに比べて
たいしたことないから、騒ぐほどでもないそうな。
タダでさえ、密放流が問題視されていた頃にコクチの密放流があっただけでも
大問題なのに、それをオオクチと比較するとは。。。客観性もなんもあったもんじゃ
ないな。
972 ：名無しバサー：04/04/04 13:22
823 ：名無しバサー ：04/03/12 21:48
最近のゼゼ公を見てて特に思うんだが、あの卒論（本）って誰かゴーストライターがいるんじゃないか？
２ちゃんに出てきてはすぐに論破され、佐藤書評への反論では支離滅裂なことを書き、とてもあんな卒論を
書けるような器には見えないぞ。
824 ：名無しバサー ：04/03/12 22:21
実は漏れもそう思い始めていた。確かに偏向的な情報収集は
すごいが、論理の組み立てが甘い。まだ未熟なのはわかるけど、
最近の発言は馬鹿まるだし。やっぱ、誰かに書いてもらったんじゃない。
だから、自ら問題解決しようとする熱意が感じられず、常に第三者的。
>826
ゼゼラの後を継いだ後輩はおりまへん。
指導教官と相談しながら取り組んでないようだから、ゼミにもようはないと思われ。
指導教官がついていれば佐藤氏の指摘は半分以上なくなる筈。
→社会科学でも自然科学でも、論文作成の際には「検証」が必要だがこれが一切なく、
論文としては致命的（学会等で発表できない）。
佐藤氏の指摘も検証過程があれば、かなりなくなる。
最近のゼゼ公を見てて特に思うんだが、あの卒論（本）って誰かゴーストライターがいるんじゃないか？
２ちゃんに出てきてはすぐに論破され、佐藤書評への反論では支離滅裂なことを書き、とてもあんな卒論を
書けるような器には見えないぞ。
824 ：名無しバサー ：04/03/12 22:21
実は漏れもそう思い始めていた。確かに偏向的な情報収集は
すごいが、論理の組み立てが甘い。まだ未熟なのはわかるけど、
最近の発言は馬鹿まるだし。やっぱ、誰かに書いてもらったんじゃない。
だから、自ら問題解決しようとする熱意が感じられず、常に第三者的。
>826
ゼゼラの後を継いだ後輩はおりまへん。
指導教官と相談しながら取り組んでないようだから、ゼミにもようはないと思われ。
指導教官がついていれば佐藤氏の指摘は半分以上なくなる筈。
→社会科学でも自然科学でも、論文作成の際には「検証」が必要だがこれが一切なく、
論文としては致命的（学会等で発表できない）。
佐藤氏の指摘も検証過程があれば、かなりなくなる。
973 ：名無しバサー：04/04/04 13:24
ゼゼラは２チャンではとっくにしばかれています。
974 ：名無しバサー：04/04/05 07:32
バス擁護論で頑張ってるのはもうゼゼラくらいしかいないわけだが、他に論客いないの？
975 ：名無しバサー：04/04/05 07:53
ゼゼラはバス擁護論で頑張ってるのではなく、自分が干されないように
バス問題を混沌とさせようとしているだけです。
バス問題が無くなったら存在価値ゼロだし、生きていけないからねｗ
バス問題を混沌とさせようとしているだけです。
バス問題が無くなったら存在価値ゼロだし、生きていけないからねｗ
976 ：名無しバサー：04/04/05 13:03
>バス問題が無くなったら存在価値ゼロだし、生きていけないからねｗ
駆 除 派 がダロ？ｗ
駆 除 派 がダロ？ｗ
977 ：名無しバサー：04/04/05 13:28
おいおい、とりみだすなよ＞ｾﾞｾﾞﾗ
978 ：名無しバサー：04/04/05 14:43
おいおい、とりみだすなよ<977
こんな感じ。
こんな感じ。
979 ：名無しバサー：04/04/05 14:45
バス問題が無くなったら駆除派の生き甲斐がなくなっちゃうだろ
980 ：名無しバサー：04/04/05 14:49
人間皆殺し。
最高の自然保護。
最高の自然保護。
981 ：名無しバサー：04/04/05 14:53
寄生獣の読みすぎ
982 ：名無しバサー：04/04/05 15:01
でも、真実。
983 ：名無しバサー：04/04/05 15:16
↑だからってやっちゃ駄目だぞ、駆除派諸君♪
君らはヒッキーでサカ○バラ少年に近い性格の持ち主だろうから、やりかねないからな（藁
こわいこわいｶﾞｸｶﾞｸ(((((；゜Д゜)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
君らはヒッキーでサカ○バラ少年に近い性格の持ち主だろうから、やりかねないからな（藁
こわいこわいｶﾞｸｶﾞｸ(((((；゜Д゜)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
984 ：名無しバサー：04/04/05 16:43
うるさいぞｾﾞｾﾞﾗ！
もうそろそろ1000取りしようぜ！
もうそろそろ1000取りしようぜ！
985 ：名無しバサー：04/04/05 16:47
http://www.interq.or.jp/fishing/okiiso/iruma-river.htm
昨年春からは、バスの河口湖状態らしいが、
今日は３時間で２匹であった。８匹釣っていた人はバイブレーションで
見事なフッキングを見せてくれた。めっちゃ、うまかったよ。
このポイントに、かなりスモール放流したそうだ！ラージもかなりいるよ。
昨年春からは、バスの河口湖状態らしいが、
今日は３時間で２匹であった。８匹釣っていた人はバイブレーションで
見事なフッキングを見せてくれた。めっちゃ、うまかったよ。
このポイントに、かなりスモール放流したそうだ！ラージもかなりいるよ。
986 ：名無しバサー：04/04/05 16:49
987 ：名無しバサー：04/04/05 16:51
>>979
生きがいなくなるから次ｽﾚ立てれ！
生きがいなくなるから次ｽﾚ立てれ！
988 ：名無しバサー：04/04/05 16:52
989 ：名無しバサー：04/04/05 16:55
おいおい！だれもいねーのか？
990 ：名無しバサー：04/04/05 16:58
寂しいじゃないか
991 ：名無しバサー：04/04/05 16:59
一人で1000取りさせるなっつーの！
992 ：名無しバサー：04/04/05 17:00
埋め
993 ：名無しバサー：04/04/05 17:00
なぁお願いだから誰か争ってくれよ！
994 ：名無しバサー：04/04/05 17:01
1000！
995 ：名無しバサー：04/04/05 17:01
996 ：名無しバサー：04/04/05 17:02
>>995
じゃあ一人でどうぞ。
じゃあ一人でどうぞ。
997 ：名無しバサー：04/04/05 17:03
微妙な進行だね
998 ：名無しバサー：04/04/05 17:04
998
999 ：1000：04/04/05 17:04
だ！
1000 ：1000：04/04/05 17:05
はやまった
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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