【皇居お堀の外来魚 一網打尽の大作戦】

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1 ：名無しバサー ◆cMUQs4F9QA ：
先ほど始まりマスタ。

ブルーギルなどの移入種（外来魚）が在来種を圧迫している皇居のお堀で、
環境省は２５日から水位を下げて一斉捕獲する「掻（か）い掘り」に乗り出す。
２００１年度から５年計画で駆除に取り組んでいるが、お堀のごみが作業の
障害となり、大掃除も兼ねて水を抜くことにした。

環境省皇居外苑管理事務所によると、お堀にはもともとモツゴやジュズカケハゼ
などが生息し、江戸時代以来の生態系が保たれていた。しかし、放流されたと
みられるオオクチバス（ブラックバス）が１９７５年に確認され、８４年には
ブルーギルも確認された。

当初は２割以下だったが、急激に増加。１３ある堀の１つ「牛ケ淵（ふち）」の
２０００年度調査で網に掛かった魚３４００匹のうち、ブルーギルが９６％の
３２７８匹、バスが２％の７８匹を占めた。

逆に、モツゴは３０匹、ジュズカケハゼもわずか４匹と、絶滅寸前まで追い込ま
れていた。

投網や刺し網、地引き網などで捕獲を試みたが「底に沈んだ自転車やベンチなど
粗大ごみが網に引っ掛かって作業が進まない状態」（同事務所）だったという。

水抜き作戦の舞台となるのは、昨年から駆除が続く牛ケ淵。新たに成魚でブルーギル
約１３００匹、バス７８匹を捕獲したが、まだ半分程度とみられている。約１万
６０００平方メートルと比較的小さく水を抜きやすいため、作戦場に選ばれた。

水門を開け、平均約１メートルの水位を約４０センチまで下げた上で網ですくって捕獲。
外来魚は胃の内容物を分析して在来種がどのぐらい食害に遭っているか調査し、
在来種はほかの堀に放す予定。
2 ：名無しバサー：03/02/25 08:51
ni
3 ：名無しバサー：03/02/25 08:55
sun
4 ：名無しバサー：03/02/25 09:02
yon
5 ：名無しバサー：03/02/25 09:08
go
6 ：名無しバサー：03/02/25 09:08
rock
7 ：名無しバサー：03/02/25 09:08
sine
8 ：名無しバサー ◆IJuuWdVM9w ：03/02/25 09:11

もうバス釣りだめぽ。

9 ：名無しバサー：03/02/25 09:12
自分の身内の蒔いた種を自分達で始末してたら世話無いね
10 ：名無しバサー：03/02/25 09:16
>9
それ当たり前の事ジャン
他人がやるの？
11 ：名無しバサー：03/02/25 09:18
身内ﾜﾛﾀ!

て、わろてる場合ちゃうがな。
あの人にも手伝わさなアカンで。
12 ：bloom：03/02/25 09:22
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
13 ：名無しバサー ◆cMUQs4F9QA ：03/02/25 09:31

捕獲した外来魚の始末方法は？

14 ：名無しバサー：03/02/25 09:33
もちろん、お堀の内側で食していただくのれす！
15 ：外来魚撲滅推進派：03/02/25 09:36
はとバスツアーの昼食メニューです。
16 ：名無しバサー：03/02/25 09:51
公務でやってもらわんと。
17 ：名無しバサー：03/02/25 09:52
ｳﾙｾｰﾊﾞｶﾄﾞﾓ
18 ：名無しバサー：03/02/25 11:46
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
19 ：名無しバサー：03/02/25 21:35
今日ニュースで見ました。
お堀でバス釣りしてた人、いたんでしょうかね？
全部外来魚駆除するんでしょうか？少々気になる・・・
意外と６０クラスの化け物上がったりして。
20 ：名無しバサー：03/02/25 21:37
今日、フジではブルギルて紹介してたよw
21 ：名無しバサー：03/02/25 21:39
自転車とか捨ててた香具師ってみんなバサーなんだろ？

馬鹿バサー逝ってよし

22 ：名無しバサー：03/02/25 21:45
★皇居お堀の外来種一掃作戦、初日は在来種ばかり

　皇居のお堀で増えるブルーギルなど移入種（外来魚）一掃のため、水を抜いて
一網打尽にする計画を進めている環境省皇居外苑管理事務所は25日、13あるお堀の
１つ「牛ケ淵（ふち）」で作戦を本格化した。干上がって底が見えた部分からは
昼までに、在来種のモツゴやテナガエビ、ハゼ類など４種計20数匹が捕獲されたが、
肝心の外来種はブルーギルの稚魚２匹だけだった。

　この日の作業の中心は捕獲の障害になるごみの撤去。午前９時20分すぎ、委託を
受けた海洋土木会社の社員５人が防水のつなぎ服を着て中に入り、手作業で水中を
探ると、自転車や台車、扇風機などの粗大ごみが次々に見つかった。
　環境省は前日に水門を開けて平均約１メートルある水位を下げた。26日までは
ごみの除去を進め、27日から魚の捕獲の本番を迎える。

　皇居のお堀では、放流されたブルーギルやブラックバスが急増し、ジュズカケハゼや
モツゴなどの在来種が食べられる被害が続いている。2000年度の調査では、牛ケ淵で
捕獲された魚3400匹の99％を外来魚が占めていた。
23 ：名無しバサー：03/02/25 21:45
皇居のお堀って釣りできるの？
大阪に住んでる漏れから見たら
すぐに皇宮警察がとんできそうだけど？・？
24 ：名無しバサー：03/02/25 21:46
＞昼までに、在来種のモツゴやテナガエビ、ハゼ類など４種計20数匹が捕獲されたが、
肝心の外来種はブルーギルの稚魚２匹だけだった。

ぷぷっ
25 ：名無しバサー：03/02/25 21:49
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50

削除依頼が出ていますので
このスレは放置してください。
26 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/02/25 21:54
>>23
桜田門あたりはマズーだろうけど、
今回駆除しているところは北の丸公園の外縁だから平気かも。
27 ：名無しバサー：03/02/25 22:05
＞＞ゼゼラ
江戸城まるごと皇居ってわけじゃないんだね
シラナンダ！
28 ：名無しバサー：03/02/25 22:07
ゼゼラまで板違いスレのage荒らしか?

バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50

削除依頼が出ていますので
このスレは放置してください。
29 ：名無しバサー：03/02/25 22:07
>1
圧倒的にブルーギルだな。でもこの増え方は異常だからね。
来年頃に捕獲してたら数は少なかったかも。
オレんちの近くの野池も一昨年、ブルーギルだらけだったが
去年はぱったりといなくなった。他の魚の数は変わらないけど。
30 ：名無しバサー：03/02/25 22:34
いまＮＨＫ見れ
31 ：名無しバサー：03/02/25 22:37
板違いだな、放置。
32 ：名無しバサー：03/02/25 22:37
外来種って言ったら、コイも外来種だぞ！
33 ：名無しバサー：03/02/25 22:39

そうだね、放置！


34 ：名無しバサー：03/02/25 22:39
放置プレイ
35 ：名無しバサー：03/02/25 22:40
削除依頼済みなんで放置しる
36 ：名無しバサー ◆Z3XUOPfito ：03/02/25 22:40
放置？板？？外来魚？？？
ま、ageとくか。
37 ：名無しバサー ◆cMUQs4F9QA ：03/02/25 22:45

ブルーギルってウチのほうではブルギルって言うんだけど。

38 ：名無しバサー：03/02/25 22:50
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50

削除依頼が出ていますので
このスレは放置してください。
39 ：名無しバサー：03/02/25 23:25
板違いヤローうるさい！削除してほしいならおまいが書き込むなよ！
わかったかい？
まともなやつだったらこれに反応しないとは思うがな！ではでは
40 ：名無しバサー：03/02/25 23:26



お、ニュースでやってるやってる。。





41 ：名無しバサー：03/02/25 23:41
　皇居の堀のギルってある御方が堀の中心の庭の池に放した奴が逃げたんじゃ・・・
　バスもその御方が所望して芦ノ湖から７０年代半ばに同じ池に連れて来られてる記録があるね。
　秋月のトンデモ本のネタにもなった釣り人社のブラックバス移植史にあったよ。

　バスギルのいる堀と東宮御所の池の排水系等を見るとおもしろいよ。
42 ：名無しバサー：03/02/25 23:47
>>41
自分のケツを自分で拭くなんてえらいじゃん。
43 ：名無しバサー：03/02/25 23:47
>>41
そう、先代のやんごとなきお方ですな・・・
44 ：名無しバサー：03/02/25 23:51
コイも外来魚だ～！駆除しロー
45 ：名無しバサー：03/02/25 23:54
ヘラ師は　ブル　って呼ぶ
46 ：名無しバサー：03/02/25 23:56
削除依頼済み、終了。
以後放置。
47 ：名無しバサー：03/02/26 00:05
age
48 ：名無しバサー：03/02/26 00:06
放置しろと言われると余計に
49 ：名無しバサー：03/02/26 00:11
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
50 ：( ´∀｀) ◆.kua31Hir. ：03/02/26 00:15
今日ラジオでブラックバスは３匹しかとれなかったいってたよ。
パーソナリティもお堀の９０％以上がバスやギルだって騒いで
いたのはなんだったんですかね～（笑）っていってましたよ。
これで悪行の数々を重ねついにタイーホされた漁協の幹部を
初め、駆除達が言い放つ、バスが在来魚を食い荒らしているという
ことがデタラメであるとまた一つ証明されました。
微妙ではあるけど追い風は俺達バサーに吹いてきたぜ。
51 ：終了：03/02/26 00:19
bass：バス釣り［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028001693/l50
52 ：名無しバサー：03/02/26 00:20
糸が珍しくまともなこと言ってるよ
いよいよですよ東海の皆さん。とってて逃げてください
53 ：( ´∀｀) ◆.kua31Hir. ：03/02/26 00:36
ちなみにパーソナリティは「どうしてお堀の９０％以上が外来魚だって
言われてたんですか？どっからそんな情報が出てきているいるんですか？」
って疑問の声を発してた。
つまりこれは、金のためになんでも外来魚のせいにしてしまう漁協や無知な駆除派
の悪行が浮き彫りになってきた、そしてブラックバスは本当に
害魚なのか真剣にもう一度考え直される時が来たのではないでしょうか？
54 ：名無しバサー：03/02/26 00:37
( ´∀｀) ◆.kua31Hir.
　↑
こいつは放置してくれな＞ALL
55 ：名無しバサー：03/02/26 00:39
削除依頼済みなんで放置しる
56 ：名無しバサー：03/02/26 00:40
アレだな？、不憫に思った神様が手術後の体をおして、ギルを避難させたんだよ。
57 ：名無しバサー：03/02/26 00:41
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
58 ：↑：03/02/26 00:43
どこが関係ないんだ基地外。お前さっ
59 ：名無しバサー：03/02/26 00:43
きからウザイぞ
60 ：名無しバサー：03/02/26 00:46
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50
61 ：名無しバサー：03/02/26 00:46
bass：バス釣り［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028001693/l50
62 ：名無しバサー：03/02/26 00:48
>58
皇居のお堀ではバス釣りしないので関係ありません。
63 ：名無しバサー：03/02/26 00:49
ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
64 ：名無しバサー：03/02/26 00:58
>>62
弁慶掘も一応皇居のお堀じゃないのか？
65 ：名無しバサー：03/02/26 02:35
>64
『お堀扱い』なら駆除されてるだろ。違う？だからあそこは関係無いよ。
66 ：名無しバサー：03/02/26 02:35
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
67 ：名無しバサー：03/02/26 02:49
板違い・スレ違いだ!と、どうしてそこまで粘着してんのかね？
都合悪いことでもあんのかな？
マジレスすると、この話題のみで語るなら限定ネタとしていいんでないの。
今回の牛ケ淵じゃバスは3匹しかいなかったらしいし、どのみちこのスレも
すぐ下がるだろう。過剰反応はどうかと・・
68 ：名無しバサー：03/02/26 06:16
駆除は27日からです。それまではゴミさらいがメインです。
69 ：名無しバサー：03/02/26 09:44
駆除派のやつら青い顔してそこらじゅうからバスギル集めて来る
だろうから見張り立てた方がいいよ。
っていいうか発表する時点でねつ造すればいいわけだし。
目的が駆除自体でなく各地での駆除を盛んにさせようという魂胆みえみえじゃねぇの？
70 ：名無しバサー：03/02/26 10:01
皇居の中の人も大変だな・・・
71 ：名無しバサー：03/02/26 10:04
中の人は鼻糞ほじって見てるだけだろ
72 ：名無しバサー：03/02/26 10:05
きのう、スーパーニュース見てたら、やってたので
クレーム言ってやったさ
73 ：名無しバサー：03/02/26 10:05
皇居の中の人がお堀でスーパースプーク引き倒してたらｶｺｲｲ。
74 ：名無しバサー：03/02/26 10:07
いや、自分が持ち込みに関わった外来魚を駆除されるってさ・・・
悲しいね・・・
75 ：名無しバサー：03/02/26 10:19
中の人がお堀でファットフリーシャッドをニーリングしてたらｶｺｲｲ。
76 ：ｺ：03/02/26 10:28
中の人がお堀でログを４連ジャークしてたらｶｺｲｲ。
77 ：名無しバサー：03/02/26 10:33
中の人がお堀でスライダーのスプリット、最後はキチンと８の字してたらｶｺｲｲ。
78 ：名無しバサー：03/02/26 10:35
中の人がお堀でＢＯＳＨのスピナベをスローロールしてたらｶｺｲｲ。
79 ：名無しバサー：03/02/26 10:37
>>77はテクトロで
80 ：名無しバサー：03/02/26 12:02
中の人がお堀に闇放流してたらｶｺｲｲ。
81 ：サクラサク：03/02/26 12:09
あんたたち、バサーの方々、冗談でももう少し物事を真面目に考えた
方がいいと思うよ。結局、あんたたちのそういう態度が、バス駆除の
原動力になっているんだから。
82 ：名無しバサー：03/02/26 12:16
>81
中のヒロが「よい！！」ってブラック釣って

「ﾐｽﾞﾜﾁｷｳﾉｲﾉﾁﾀﾞｽ」

と言えば全て丸く収まるのだ。
83 ：名無しバサー：03/02/26 12:23
>>81
これでもフィールドではゴミ出さないし先行者が居れば釣る前に挨拶してるし
件のパブコメも送ったし俺らは俺らなりにそれなりに考えて行動してんだよ
だいたいマナーの悪いバサーに関してはこっちも怒り心頭なんだよ
分かったような口聞いてんなよ、とっととニュー速あたりに帰れ
手前みたいなのが一番むかつく
84 ：名無しバサー：03/02/26 12:24
>>82
＞中のヒロが「よい！！」ってブラック釣って
それはね、坊や、バスを釣って駆除しなさい、っていう意味だよ。

＞「ﾐｽﾞﾜﾁｷｳﾉｲﾉﾁﾀﾞｽ」
＞と言えば全て丸く収まるのだ。
それはね、坊や、おまえを可愛そうと思って、あきらめてくれる
からだよ。
85 ：名無しバサー：03/02/26 12:28
>>83
あのね、そういうものの言い方がいけないんだよ。
＞分かったような口聞いてんなよ、とっととニュー速あたりに帰れ
＞手前みたいなのが一番むかつく
人と話し合おう、コミュニケーションをとろうと思ったら、言葉遣
いにもそれなりに気を使わなくちゃ。いきなり人に向かって「むかつく」
はだめ。あなたが、マナーを守ろうとしても、これじゃぁ、水の泡だ。
86 ：名無しバサー：03/02/26 12:28
＞「ﾐｽﾞﾜﾁｷｳﾉｲﾉﾁﾀﾞｽ」
＞と言えば全て丸く収まるのだ。
それはね、坊や、おまえを可哀そうと思って、あきらめてくれる
からだよ。
　
はよせな　はよせな
87 ：名無しバサー：03/02/26 12:32
>>85
他板からようこそ
言いたいことも多々おありでしょうがこちらでどうぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
ここはもはやネタスレです
88 ：名無しバサー：03/02/26 12:33
>>85
あはは、ﾔﾌ板あたりに逝ってね
89 ：名無しバサー：03/02/26 12:34
今日は何が獲れたかな？
90 ：名無しバサー：03/02/26 12:36
人骨に300ペソ
91 ：名無しバサー：03/02/26 12:37
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
92 ：名無しバサー：03/02/26 12:38
捕獲バスいまんとこ最大３５㌢
夢のランカー出現なるか
93 ：83：03/02/26 12:39
こっちはそれを拒否してんのにコミュニケーションと言われても困りまつ
空気を読まずに無理やり諭されてももっと困りまつね。

誘導してくれた人サンクソ
94 ：名無しバサー：03/02/26 12:39
恥骨に200ﾌﾗﾝ。
95 ：名無しバサー：03/02/26 12:46
>>83=93
＞これでもフィールドではゴミ出さないし先行者が居れば釣る前に挨拶してる
挨拶ってコミュニケーションじゃなかったっけ？
空気の読み間違いは謝る、というかバスの世界は独特すぎてついていけない。
昼休みもそろそろ終わりなのでこれで失礼。たくさん釣って下さい。
96 ：名無しバサー：03/02/26 12:52
>>95
いや別に君に挨拶したいわけでは・・（ｗ
っていうか何しにきたか理解に苦しむ
ｸﾞﾗﾝﾃﾞﾎﾞﾛﾝでﾌﾞﾝ殴るぞ
97 ：名無しバサー：03/02/26 12:58
＞81=＞85=＞95
言いたいことが中途半端にあったんだね、中途半端に
いい逃げは格好悪いなあ、坊や
エクシアでブン投げるぞ



昼休みが終わったからもう見てないと思うけどなｗ
98 ：名無しバサー：03/02/26 13:03
>69
有り得ないと言い切れないところがﾆﾝﾄﾓ
99 ：名無しバサー：03/02/26 14:22
クリーン作戦が終わった後に、またバスの密放流バサー登場→発見タイーホの予感
100 ：名無しバサー：03/02/26 14:32
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50

100GETそして糸冬了
101 ：ズラ健児ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ（ｵﾌﾞ ｼﾞｮｲ ﾄｲ） ◆ken1YOZQtI ：03/02/26 15:24
今から、4ch日本テレビでやるぞ！みんな見れ！
102 ：名無しバサー：03/02/26 15:28
ズラはうちにばっかいてないで仕事しろよ
103 ：名無しバサー：03/02/26 15:31
ひでえ
ゴミだらけ
104 ：名無しバサー：03/02/26 15:32
ガラスはあぶねーなー
105 ：名無しバサー：03/02/26 15:33
さっきやたらでかいバスを鳥が啄ばんでたね・・
106 ：名無しバサー：03/02/26 15:33
こりゃでかいのが獲れそうだ
107 ：ズラ健児ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ（ｵﾌﾞ ｼﾞｮｲ ﾄｲ） ◆ken1YOZQtI ：03/02/26 15:43
鳥が食ってたでかい奴やっぱバスだったねぇ。大学の側だったんで、昔
よく見てたけど。子供がでかい雷魚釣ってるの見たことあるよ。
108 ：名無しバサー：03/02/26 15:46
こんなことにも反対するバカーがいるんだね・・・・
呆れたもんだ
109 ：寝不足（ ´_ゝ`） ◆EL900.nFOY ：03/02/26 15:47
(２）ブルーギル
　水産庁「外来魚対策検討委託事業」全国内水面漁連の報告によれば、1960年（昭和35年）シカゴ市長が日米修好百年記念式典に
出席された皇太子(現・天皇陛下)にブルーギルを贈呈、水産庁淡水区研究所で飼育研究がなされ、その後次のような経過をたどり、
生息域が拡大したと考えられる、という。

【1】移入されたブルーギルは、東宮御所の池に放たれたほか、淡水区水産研究所に飼育研究を委託。
【2】1963年(S38)10月から、1964年(S39)12月の間に計４回にわたり、淡水真珠の母貝であるイケチョウガイに対する有用性の研究のため、約1400尾が同研究場から滋賀県水産試験所に分与された。
【3】 また1964年(S39)2月には、千数百尾の幼魚が大阪府淡水魚試験場に譲渡され、その後、同試験場から全国各地の水産試験場や養殖業者に配布された。
【4】さらに、淡水区水産研究所では静岡県の一碧湖に放流を試み、その後も徳島県の松尾川湖、高知県の長沢湖、大橋湖、宮崎県の一ツ瀬湖等に続々と放流された。
【5】 ブルーギルは、当初、食用魚としての期待が大きく、研究機関のみならず、1971年(S46)には全国の民間養殖業者による“全国ブルーギル研究会”まで発足し、研究に力が注がれた。
【6】しかしながら、本種は養殖魚として個体数ばかり増えても成長がさらに悪く、増養殖の試みは軌道に乗らず、産業品種としては顧みられなくなっていった。
【7】 養殖業界に見放されたブルーギルは、当時放流された天然水域に完全に定着し、大雨や洪水などにより着実に分布域を広げていった。また、養殖が中止された養魚池から散逸し、
付近の河川や湖沼で繁殖する基となり、更に一般市民・遊漁者の無秩序な放流も手伝って（注：反論後述）分布域はさらに全国的に分散することになり、現在にいたっているわけである(4年全国内水面漁連報告書による)。

マスコミが「何者かが密放流した」とか報道してるわけだが、ホント馬鹿みたいだな
110 ：名無しバサー：03/02/26 15:53
皇居の中の人も必死だな
111 ：名無しバサー：03/02/26 15:59
寒いから外の人使ってるだろ
112 ：名無しバサー：03/02/26 16:03
寝不足モツカレー

>【1】移入されたブルーギルは、東宮御所の池に放たれたほか、淡水区水産研究所に飼育研究を委託。
113 ：名無しバサー：03/02/26 16:04
俺的には雷魚が淘汰されたかどうかが気になるわけで
114 ：名無しバサー：03/02/26 16:12
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
115 ：名無しバサー：03/02/26 16:13
寝不足（ ´_ゝ`） ◆EL900.nFOY
　↑
この駆除派は放置しる
116 ：名無しバサー：03/02/26 16:14
bass：バス釣り［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028001693/l50
削除依頼済み、終了。
117 ：寝不足（ ´_ゝ`） ◆EL900.nFOY ：03/02/26 16:16
>>115
オレは駆除派なのか…
118 ：名無しバサー：03/02/26 16:19
>177
削除依頼済みのスレを荒さないでね。
119 ：寝不足（ ´_ゝ`） ◆EL900.nFOY ：03/02/26 16:21
予知能力者か？
177は責任を持って荒らすこと
120 ：名無しバサー：03/02/26 16:24
では177まで存続させるか・・・
121 ：名無しバサー：03/02/26 16:27
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50
122 ：名無しバサー：03/02/26 16:28
ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
123 ：名無しバサー：03/02/26 16:29
bass：バス釣り［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028001693/l50
削除依頼済み、終了。
124 ：名無しバサー：03/02/26 16:30
おまえらは黙って125の言う事を聞け！
125 ：名無しバサー：03/02/26 16:32
>>124
史ね
126 ：名無しバサー：03/02/26 16:35
毎回出るけど投網の人超うまくない？
環境庁の人？雇われ漁師？
127 ：名無しバサー：03/02/26 16:42

タイトにつくバスより遊泳するギルの方が捕まりやすい。
バスのせいで小魚は物陰に隠れてるので、投網て簡単に捕まるのは
ギルなのは当然。

これで、殆ど居なくなったと言うのは判るが、これをすべてと見るのは
幼稚な官僚らしい。

しかも食漣を考えると計算が合わない。
128 ：名無しバサー：03/02/26 17:15
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
129 ：名無しバサー：03/02/26 17:15
bass：バス釣り［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028001693/l50
削除依頼済み、終了。
130 ：名無しバサー：03/02/26 19:32
>>126
やとわれ漁師です。多摩川の方の漁協の人だそうです。
131 ：名無しバサー：03/02/26 19:34
やっぱバカーとは年季が違うね
132 ：名無しバサー：03/02/26 19:37
そりゃあ本物のプロだもん。比べちゃわるいよ。
133 ：名無しバサー：03/02/26 20:13
明日が楽しみだ。
134 ：名無しバサー：03/02/26 23:07
明日見学に行って見ます。
135 ：名無しバサー：03/02/27 00:14
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
136 ：名無しバサー：03/02/27 00:14
bass：バス釣り［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028001693/l50
削除依頼済み、終了。
137 ：名無しバサー ◆cMUQs4F9QA ：03/02/27 00:30



ageなよ



138 ：名無しバサー ◆cMUQs4F9QA ：03/02/27 00:37


バス釣り関係者と目茶関わりあるスレですね。
的確です！このスレを盛り上げていこうと思うのでカキコどうぞ！







139 ：↑：03/02/27 00:43
イトキンうざいので放置してくれ＞ALL
140 ：外来魚撲滅推進派：03/02/27 17:05


放置しろ！放置しろ！放置しろ！


141 ：名無しバサー：03/02/27 17:11
今日の釣果はどうだったんだろね
142 ：名無しバサー：03/02/27 17:17
>>141
在来種ばっかりだったみたい。

捕れたのは、ブルーギルの稚魚６匹だけだった。
　一方で、在来種は、やはり１０センチほどのモツゴが約１００匹、
ヌマチチブが２匹。 テナガエビも１０匹かかり、
こうした在来種は上流にあたる「千鳥ヶ淵」に移された。
143 ：名無しバサー：03/02/27 17:27
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
144 ：名無しバサー：03/02/27 17:27
bass：バス釣り［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028001693/l50
削除依頼済み、終了。
145 ：名無しバサー：03/02/27 17:29
必死だな
146 ：(´)∀(｀) ◆FPsXdqTsa. ：03/02/27 17:46
ｷﾀﾜｧ.,:ﾟ.'",｡ﾟ;･*ﾟ.☆:ﾟ｡.,";(@´∀`@)"･!!ﾟ:.｡*'ﾟﾞ:･｡'｡､☆.:｡(ﾞ∀ﾞ).ﾞ;*ﾟ'･ﾟ.*;'ﾟ.";ﾟ,;'*,･;'･.｡ﾟ;｡*.,"┏(ﾟ∀ﾟ)┛ﾟ;ﾞ☆ﾞ･'｡;,･*ﾟ."｡
147 ：↑：03/02/27 17:48
イトキンうざいので放置してくれ＞ALL
148 ：名無しバサー：03/02/27 18:56

ブラックバスをいじめるなぁ～！！
ブラックバスをいじめるなぁ～！！
ブラックバスをいじめるなぁ～！！
ブラックバスをいじめるなぁ～！！
ブラックバスをいじめるなぁ～！！
ブラックバスをいじめるなぁ～！！


149 ：名無しバサー：03/02/27 19:03
13匹水age

150 ：d(ﾟ∀＾) ◆C/TTWeivuk ：03/02/27 19:15
皇居のお堀の一つを外来魚の管理釣り場にする案を環境省の人に言ってみました

相手にしてもらえませんでした
151 ：名無しバサー：03/02/27 19:19
>>150
あら、来てたの？
俺も行ったよ。
152 ：名無しバサー：03/02/27 19:32
まだコピペしてなかった？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030227/eve_____sya_____001.shtml
153 ：(´)∀(｀)：03/02/27 19:34
ｷﾀﾜｧ.ﾟ･,･,.*"･ﾟ;'･,:ﾟ.･'.",｡,･'ﾟ*,'･,;,･'･,,･ﾟ,,;｡･';･,;｡,･'･,･･,'ﾟ;･,*,･'･,ﾟ･''*･,,･'･,,･ﾟ;･ﾟ.:*ﾟ｡.'･,,";(@´∀`@)"･ﾟ:'･,.｡,･'･,*'ﾟﾞ.･':･｡'｡､☆.:｡ﾞ;*ﾟ'･ﾟ.･'.*;'ﾟ'･,.";ﾟ,.･';'*,･;'･.｡ﾟ;｡,･`'
154 ：名無しバサー：03/02/27 19:39
バスやってる人間にとっても十分に興味のあるスレだとおもうんだが、
一概に関係ないとは言い切れないでしょう。
>移動をしきりに呼びかけてる人
155 ：名無しバサー：03/02/27 19:50
必死な駆除派だから相手にすんな

皇居が釣堀になることを杞憂している人だとおもふ
156 ：名無しバサー：03/02/27 20:11
>154

同意。バサーにとっても無視できない事だと思います。

157 ：名無しバサー：03/02/27 20:33
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50
158 ：名無しバサー：03/02/27 20:34
ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
159 ：名無しバサー：03/02/27 20:35
こっちでも可。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1046092140/l50
160 ：名無しバサー：03/02/27 20:39
>156
皇居のお堀では釣りしないでしょ。
何でもスグに害魚問題として語ろうとする駆除派の誘導に乗っちゃダメでしょ。
161 ：名無しバサー：03/02/27 21:21
でも、外来魚は石垣に身を隠して・・・なんて環境省が言うあたりイタイわな。
いったい外来魚問題って何なんだ？
162 ：名無しバサー：03/02/27 21:27
環境賞はただの役人で専門化ではありませぬ
163 ：名無しバサー：03/02/27 21:30
>>162
へぇ～、じゃ何も影響力は無いわけね。いい事聞いたわ。
164 ：162：03/02/27 21:53
>>163
いいこと教えてやったんだからお礼くらい言え
165 ：名無しバサー：03/02/27 21:57
>>163
こんなバカーがいるからバサーの良識が疑われる。
166 ：名無しバサー：03/02/27 21:57
持ってきた本人(点能)が、庭の池にオッ放しただけじゃん
167 ：名無しバサー：03/02/27 21:57
>>162
　環境省が皇居のお堀の一つ「牛ケ淵（ふち）」で水を抜きながら進めている移入種（外来魚）の一掃作戦が
二十七日、本番を迎え、委託を受けた財団法人自然環境研究センターと東京水産大のメンバーが投網や地引き網で
捕獲作業を始めた。

午前中の作業では、在来種のモツゴ約百匹とテナガエビ約十匹、ヌマチチブ二匹に対し、外来種のブルーギルは
約十匹かかっただけ。「昨年の駆除で外来種をかなり捕獲したため。石垣に隠れているのもいるようだ」と環境省の担当者。


憶測で物言ってもいいのかよ。専門家が同行してんのに？
168 ：名無しバサー：03/02/27 21:59
天は実は駆除に反対だったりして。
自分の庭池くらい好きな魚を飼わせろって感じ。
169 ：名無しバサー：03/02/27 22:00
>>167
>委託を受けた財団法人自然環境研究センターと東京水産大のメンバーが投網や地引き網で
ってことで環境小の人間がやっているのではありません。
170 ：名無しバサー：03/02/27 22:01
１６２出て来いや！
171 ：162：03/02/27 22:02
>>170
なに？
172 ：162：03/02/27 22:03
>>170
それじゃあ、皇居でOFF会しようぜー！！
173 ：名無しバサー：03/02/27 22:03
アリガト＞１６２
礼は言ったぞ。
174 ：162：03/02/27 22:06
>>173
どういたしまして。
次は月曜日にやるそうだからみんな行ってみる？
175 ：名無しバサー：03/02/27 22:06
お膝元のお堀で外来魚一掃作戦が着手された事のメッセージ性を皆さん
もっと考えましょうね。
176 ：名無しバサー：03/02/27 22:09
>>175
ない頭を絞って考えてるが、、、、。
素直に過ちを認めてるってことか？
177 ：名無しバサー：03/02/27 22:11
外来魚の影響は想いのほか無い。と天○はお喜びになられました。
178 ：名無しバサー：03/02/27 22:12
>176
そうなんだろうな。
179 ：名無しバサー：03/02/27 22:14
私のナマズは居ないのか？と、秋四之宮は不満気でつ。
180 ：名無しバサー：03/02/27 22:18
こー室にとってこー室外交の土産を大々的に批判する事は相手国の事もあり
出来ないでしょう。今回のはそうした部分を勘案した無言のメーッセージでは？
米国は唯一の同盟国な訳ですし。
181 ：名無しバサー：03/02/27 22:22
>>180
逆にアメリカ大統領だったら平気で批判しそうだな。
182 ：名無しバサー：03/02/27 22:23
家康が信長から贈られたコイを殺して食った家来を斬首しようとした件に
似てるな。
183 ：名無しバサー ◆cMUQs4F9QA ：03/02/27 22:41

１です。
予想以上に反響のあるスレになりましたが、
皆さんの意見は充分分かりましたので批判
や個人攻撃はやめましょう。削除されても
いたしかた無し。


184 ：名無しバサー：03/02/27 22:46
で、その後の釣果はどうよ？
185 ：名無しバサー：03/02/28 00:25
天皇陛○万歳age！
186 ：名無しバサー：03/02/28 00:25
皇居のお堀「牛ケ淵（ふち）」で移入種（外来魚）の一掃作戦を続けている環境省は２７日、
作業を本格化させた２５日から３日間の捕獲数が、移入種１４９匹に対し在来種が約１２倍の
１８１５匹に上ったと発表した。
　移入種の内訳はブルーギルが１４２匹、オオクチバス（ブラックバス）７匹。在来種は
モツゴ９０５匹、エビ６１５匹など。
　在来種が多いことについて、作業に当たった自然環境研究センターは「はっきりした理由は
分からないが、今は浅い所から捕獲を進めている。移入種は深い場所にいるのかもしれない」
と話している。
187 ：tantei：03/02/28 00:26
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188 ：名無しバサー：03/02/28 00:26
琵琶湖も霞も八郎も水抜きしるｗ
189 ：名無しバサー：03/02/28 00:27
ラバージグで探ってみれば？
190 ：名無しバサー：03/02/28 00:28
外来魚によって、絶滅寸前という嘘がばれました・・・
どうして駆除派が調査したがらないか、わかりました。
191 ：名無しバサー：03/02/28 00:33
もう諦めようよ
たとえ万物の霊長だと偉ぶっていても
帰化しちゃったモノを絶滅させる権利は無いよ
192 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：03/02/28 00:37
折れが駆除派なら
継続的に放流しなければ
このように外来魚は減りますと言うけどな。。
193 ：名無しバサー：03/02/28 00:39
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030227ic08.htm
194 ：名無しバサー：03/02/28 00:40
バスより粗大ゴミの方が問題じゃねーか？
とか言うと叩かれそうだが…
195 ：ポムポムプリン ◆8yK7.u166o ：03/02/28 00:47
いっそ皇居のお堀でバス､ギル釣り大会を開いて検量＆皆殺しで
賞金賭けてやりゃ～イイんだよな

とりあえず俺､参加！！
196 ：名無しバサー：03/02/28 00:58
>>193より
作業に当たった「自然環境研究センター」（東京都台東区）では、
「捕獲数には初めから期待していない。これまでに１０００匹以上は捕っている」

ワザワザ税金の無駄遣いか？負け惜しみにしか聞こえん
197 ：名無しバサー：03/02/28 00:59
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
198 ：名無しバサー：03/02/28 00:59
こっちでも可。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1046092140/l50
199 ：名無しバサー：03/02/28 01:00
bass：バス釣り［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028001693/l50
削除依頼済み、終了。
200 ：終了：03/02/28 01:01
何でもスグに害魚問題にしてしまってココで語ろう（荒そう）とする駆除派の誘導に乗っちゃダメでしょ。
201 ：名無しバサー：03/02/28 01:17
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028001693/212
他スレで>197～200の話題がでてますた。
202 ：名無しバサー：03/02/28 08:43
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
203 ：名無しバサー：03/02/28 08:56
いくら在来魚がいてもバスは増えないことが証明されたね。
ブルーギルの多さは自業自得というものだ。


これで駆除派撃沈！！
204 ：名無しバサー：03/02/28 09:11
捕れた外来魚はたった１３匹――。皇居のお濠（ほり）で２７日行われた捕獲作戦は、期待はずれの結果になった。


笑えるね。何が害魚だよ。バカ学者が税金の無駄遣いするんじゃねぇぞ。
205 ：名無しバサー：03/02/28 09:15
その税金は俺のも入ってるのか
206 ：テリー：03/02/28 09:18
入ってるとも！
207 ：bloom：03/02/28 09:29
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
208 ：名無しバサー：03/02/28 09:33
予想通りだわ
笑えるいいわけ待ってるよ♥
209 ：名無しバサー：03/02/28 10:13
「外来種は深場にいる！」
水深50ｍくらいですか？
210 ：名無しバサー：03/02/28 10:31
>209え？東京湾とつながってるんだよ、勿論。
211 ：名無しバサー：03/02/28 10:40
つーか、水深40cmの水域で「もっと深場」という
言葉を使った駆除関係者って・・・・・・ド素人か？
環境にも魚にも実はあまり興味のないエセエコロジストなら
騙せるが、魚にすこしでも興味のあるやつなら
デタラメだってすぐバレるよね。
だいたいバス・ギルが石垣に隠れるなんて言うのも・・・？
まず、真っ先にハゼ類が隠れるつーの！（ｗ
212 ：名無しバサー：03/02/28 10:42
石垣に隠れると言っても、水抜いたら陸地じゃないの？
ギルは水無くても生息できるのか？
213 ：名無しバサー：03/02/28 10:48
＞「昨年の駆除で外来種をかなり捕獲したため。石垣に隠れているのもいるようだ」と環境省の担当者。
　水槽の水替えでアミでさんざん追っかけ回してすくった
　エンゼルフィッシュやグラミーでも次の日にには悠々と泳いでますが
　半年たっても石垣に隠れてる外来魚という種のバスもギルは
　よほど臆病なんですね。（ｗ
　環境省の担当者。
　この人、魚ってスーパーで切り身しか見たことないんじゃないか？
214 ：名無しバサー：03/02/28 10:52
>>211
石垣に隠れたまま干上がってしまったジュズカケハゼもいたかもしれないね。
215 ：名無しバサー：03/02/28 11:22
皇居の中の人も外の人も大変だな
216 ：名無しバサー：03/02/28 11:31
バス・ギルが少なかったら、素直に喜べば良いのに何故？
外来魚を採ることが楽しかったりして・・・。
217 ：名無しバサー：03/02/28 11:35
>>216
漏れも思った。
駆除派は皇居の堀に外来魚がたくさんいてくれないと困るようだな。
218 ：名無しバサー：03/02/28 11:36
>>216
外来魚はいっぱいいなきゃ困るでしょう。
在来種を全滅させる環境デストロイヤーじゃないと、
予算や補助金を出しづらいので。
219 ：名無しバサー：03/02/28 11:44
皇居に外来漁がいようが誰も困らないだろうに。
環境自体、水草等一切ない人為的に管理されたお堀なんだから。
220 ：名無しバサー：03/02/28 12:54
水抜き前の捕獲調査は、網の目が粗かったんじゃネーかな？意図的に。
モツゴやハゼのほとんどは網の目を抜けてったんだろ。
水抜いてこんな結果になるなんて、擁護派にとっちゃあサイコーだな。
環境省側の正式な発表が待ちどーしー。
どーせこの後に及んでも、外来魚＝悪のレッテルを剥がすような発表はありえないと思うが・・・。
221 ：名無しバサー：03/02/28 13:04
やっぱりレッテルだったんだ・・・
222 ：名無しバサー：03/02/28 13:14
密放流がなければ、駆除の効果が顕著であるという良い事例ですね。
逆に言えば、駆除効果が出ない場所は、駆除後の密放流が行われているという証拠ともなります。
223 ：名無しバサー：03/02/28 13:17
フナなどの子供がまったく取れていないのも異常だな。
224 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：03/02/28 13:18
＞２２２
がいしゅつ
>>192
225 ：名無しバサー：03/02/28 13:23
>222
そーだよなー
琵琶湖ではいまのところ、全く駆除効果が出てないようだな。ブルーギル一杯だもん。
誰だ？ブルーギルを蜜放流してるヤツは。出て来い！ｗ
226 ：名無しバサー：03/02/28 13:25
徳川家康がお堀に魚放流するように命令したの？
227 ：名無しバサー：03/02/28 13:26
http://www.zakzak.co.jp/top/top0228_1_15.html
228 ：名無しバサー：03/02/28 13:27
琵琶湖のギルはどうなってんだろうね、
今さら密放流繰り返してるやついないと思うが…
229 ：(É\& ◆ozLm7ezz/s ：03/02/28 13:30
チバラキじゃギルも釣れなくなってきたよ。折れだけ？？
230 ：名無しバサー：03/02/28 13:30
っていうか、小さなお堀だから取りつくすことができたんだろ。
琵琶湖レベルじゃあ程よい間引きにしかならんわな。
231 ：(É\& ◆ozLm7ezz/s ：03/02/28 13:31
なんかすごいな。てすと。
232 ：名無しバサー：03/02/28 13:31
>>228
あんまり減ってないみたいだよね。
琵琶湖も、実際はニゴロブナなんかは漁師の乱獲が
一番の原因なのかも・・
他の在来魚も思ったより減ってなかったり？？？
233 ：名無しバサー：03/02/28 13:32
>>229
たしかに一時爆発的にふえたが、
場所によっては最近は見かけなくなってきたね。
234 ：名無しバサー：03/02/28 13:32
>>229
5ｃｍくらいのギルばっかりの気がする。
でかいギルがめっきり少なくなったような。
235 ：名無しバサー：03/02/28 13:33
皇居のお堀は、すべてが人工的に作られたわけじゃないんだよ。
確かに「お堀」という形は人為的なものだけど。江戸はもともと湿地帯で
そこに江戸城が築かれた。築城の時にすでにあった湿地が利用されたって
こと。それから今回のかい掘りとは関係ないけど、江戸城の外堀は、今の
神田川だよ。地形をうまく利用したんだね。
236 ：名無しバサー：03/02/28 13:36
一応皇居のお堀は、釣りしてると警察に怒られるんだけどね。
ギルはなんで増えたんだろ・・・
237 ：名無しバサー：03/02/28 13:58
霞、北浦なんかミミズつけていれりゃ狂ったようにギル釣れたけどな。
238 ：名無しバサー：03/02/28 13:59
>>237
今も？
239 ：名無しバサー：03/02/28 14:01
今はわかんないけど…
３～４年前ぐらいかな。
二年前はちょっと釣れにくかった気がする…
今でも三月、四月になればそれなりに釣れるんじゃない？
240 ：名無しバサー：03/02/28 14:05
バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
241 ：名無しバサー：03/02/28 14:06
こっちでも可。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1046092140/l50
242 ：名無しバサー：03/02/28 14:06
ass：バス釣り［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028001693/l50
削除依頼済み、終了。
243 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：03/02/28 14:11
ギルすら釣れなくなってきたの
折れだけじゃなくて良かったような良くないような。。

また千葉ネタでアレなんだけど
元祖ギル爆釣池のオジャガ池は工事で水抜いたあと
水草とギルとバスとが復活したね。
その他のサカナも増えたのかねやっぱし。
244 ：名無しバサー：03/02/28 14:14
>242
終了前に教えてくれ
それミスか？　megaass粘着厨のネタか？
245 ：名無しバサー：03/02/28 14:16
＞おながいしますさん
あまり肩肘張らずにのんびりと２ちゃんねるを楽しみましょう。
大して気にもならない放置すればdat落ちするようなスレを無理に探し出して依頼することはないですよ。
見たくないものは見ない、気にしない。これが基本です。煽りに対して簡単に怒ってしまうようではダメですよ。
それが実践できるようになった上で、おながいしますさんが特に処理が必要だと思ったものを依頼して下されば、
それがちょうどいいバランスだと思います。
246 ：名無しバサー：03/02/28 14:19
三年前ぐらい三島ダム行ったら小ギル一杯だったな…
それこそお堀のニュースで出てくるみたいなサイズ。
やっぱどこでも増えたら淘汰されていくと思うんだけどな…
お堀の続報に期待。
247 ：名無しバサー：03/02/28 14:19
自治厨って奴か。
248 ：終了：03/02/28 14:21
駆除派が建てた煽りスレに書き込むなよ、連中にまんまと踊らされてる事に気づけよ・・・
249 ：名無しバサー：03/02/28 14:22
どうせ3月7日までなんだから。
250 ：名無しバサー：03/02/28 14:23
たぶん「皇居」ってのが気に障るんだと思う
251 ：名無しバサー：03/02/28 14:43
毎年、冬～春の駆除はギルはあまり取れないよ。
夏～秋はギルの当歳魚が大量に取れる。
皇居では生残率がわるいんじゃないかね。
252 ：名無しバサー：03/02/28 15:20
>>248
それもあんたの妄想に過ぎないかもしれないって気付けよ
253 ：名無しバサー：03/02/28 16:03
>251生残率がわるいんじゃないかね?
なんで？
254 ：名無しバサー：03/02/28 16:27
だから前みたいにお堀ででの釣りをＯＫにすればいいんだよ。
以前はヘラや鯉が釣れたんだから。３０年くらい前までは１ｍ３０ｃｍくらいの
鯉や青魚がたくさんいたじゃないか。
色々の在来種が減ったのはゴミや不法投棄で水質が悪くなったからだろ。
年券制度でお堀での釣りを認めればいいじゃないかと思う。
年１５００円くらいでさ。
255 ：名無しバサー：03/02/28 16:29
俺もでかい出るんじゃないか？と期待していたが
コギルばっかしみたいだね。外来魚取りと銘打って
実は皇居の粗大ゴミ収集なんじゃないの？
256 ：名無しバサー：03/02/28 17:03
>>253
なんでだろ？
257 ：名無しバサー：03/02/28 17:03
小ギルがたったの１３匹だってよ！！藁
258 ：名無しバサー：03/02/28 17:14
>>257
それで？
259 ：名無しバサー：03/02/28 17:16
>>258
駆除派のバカっぷりが見事に証明されますた。
260 ：名無しバサー：03/02/28 17:20
釣られんなｗ
261 ：名無しバサー：03/02/28 17:31
>>259
これをもってバカと端的に結論づけるなんて。。。
はいはい、わたしたち駆除派はバカですよー。
あなたたち擁護派は天才ですよー。
262 ：名無しバサー：03/02/28 17:35
私は現場に見学に行きました。
とりあえずあのクチボソの多さには驚いたな。
異常発生だよ。
足元に投網を一回投げただけで２０匹くらいとれてた。
263 ：名無しバサー：03/02/28 17:36
バスなんかいないんだ

サンフィッシュと呼べ
264 ：名無しバサー：03/02/28 17:42
>>261
駆除一辺倒を主張している駆除派は現実を再認識しなさい。

新聞記事からも読み取れるように一般市民は害魚問題が実際どれほどの
ものか関心はあるんだよ。ところが蓋を開けてみればご覧の通り、何も
出てきやしません。マスコミも期待してだろうに残念だったね。
265 ：名無しバサー：03/02/28 17:46
>>264
嬉しそうだね(w
266 ：名無しバサー：03/02/28 17:47
>>265
駆除派みたいに「勝った」なんて喜ばないよ。
267 ：名無しバサー：03/02/28 17:48
バカーに釣られてる>>261はバカー以上のヴァカｗ
268 ：名無しバサー：03/02/28 17:58
まぁ昔は、クチボソはいっぱい取れたよ。
虫取り網で水の中かき回せば、一時間もあれば
100匹ぐらい取れたよ。
269 ：名無しバサー：03/02/28 18:16

駆除派は何をして勝ち得るの？
１００％駆除しないと意味無いの？

270 ：名無しバサー：03/02/28 18:25
>>269
駆除派は実際の駆除よりも、ネット上で擁護派を論破することにｴｸｽﾀｽｨｰを感じるようです。
271 ：名無しバサー：03/02/28 18:34
>>270
論破出来てないとこがイタイな。
272 ：名無しバサー：03/02/28 18:36
で、バスは何匹いたんだ
273 ：名無しバサー：03/02/28 18:44
在来魚と同じくらいの数かなぁ

274 ：名無しバサー：03/02/28 18:45
バスは１匹もいませんでした。
275 ：名無しバサー：03/02/28 18:49
一昨年夜中に行ったらトップで１５分で３匹釣れた。１６分目には警察に
捕まり。パトカーでコッピドクしかられた。ただ、皇居の夜中はマジ釣れる。
276 ：名無しバサー：03/02/28 18:54
皇居ほどブルーギルの棲家にふさわしい場所はないはずなのに。
277 ：名無しバサー：03/02/28 18:54
>>240 >>241 >>242
結論を言うと、貴様ら器が小せえんだよ！

ちょっと言ってみたかったんです・・。荒れたらすいません・・。

んで、この先楽しみですね。いままでガタガタぬかしてたマスコミの態度が
どう変わっていくのか・・。
278 ：名無しバサー：03/02/28 19:04
>>277
変わるんか？
279 ：名無しバサー：03/02/28 19:07
後妙なところっぽい。
280 ：名無しバサー：03/02/28 19:23
駆除派もバカだよな。
駆除する前日にギルやバスを大量に放流すればいいのに。
281 ：名無しバサー：03/02/28 19:52
ちょっと非難されるとすぐ「板違い」「スレ違い」とか
言ってる痛いやつがいるな。
こういうやつがいるバス板閉鎖運動でもしましょうか。
282 ：名無しバサー：03/02/28 19:53
閉鎖運動？おまいの肛門だけでじゅうぶん。
283 ：名無しバサー：03/02/28 19:55
ここは駆除派を罵倒するスレですのでバス板に属します。
284 ：名無しバサー：03/02/28 19:57
ちゅうか閉鎖運動で閉鎖された板なんかあるか？
285 ：名無しバサー：03/02/28 19:57
弁慶堀は釣れないぞ。
286 ：名無しバサー：03/02/28 19:59
言論の自由を著しく侵害する運動やね。小出漁協と同じや。
287 ：名無しバサー：03/02/28 20:01
>>285
そんなとこで釣るなや(w
288 ：名無し駆除隊撲滅派：03/02/28 22:05


バス釣りとはなんら関係のないスレですね。
板違いです。ニュー速にすでにスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/l50

ローカルルールにも違反しています。
アンチバスフィッシング・外来魚問題に一言ある場合は
既にあるスレッドでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50


289 ：名無しバサー：03/02/28 22:05
弁慶堀ってどこれすか？
290 ：名無しバサー：03/02/28 22:57
>>289
http://www.maidokun.com/benkei/
291 ：名無しバサー：03/02/28 23:04
ライトウイングじゃないの？
このスレ反対派
292 ：名無しバサー：03/02/28 23:14
>>239
今の霞はペヘレイとキャットに押されてバスはおろかギルまで減ってるよ。
293 ：名無しバサー：03/02/28 23:19
>お濠の外来魚は１９７５年度の調査で確認され、その後、濠によっては「捕獲された約８割が外来魚」というほど繁殖した。
>ところが、引き揚げてみると、ヘドロの中から出てきたのは、体長１０センチほどの外来魚、ブルーギルの成魚が１匹と、
>小指の先ほどの稚魚が６匹。浅瀬に４人が立って地引き網も試みたが、捕れたのは、ブルーギルの稚魚６匹だけだった。

>「捕獲数には初めから期待していない。これまでに１０００匹以上は捕っている」

ハァ？、イラク攻撃が容認されなくてイラついてるブッシュみたいな台詞だな（ｗ
294 ：名無しバサー：03/03/01 00:11
/27/2003　
先日の皇居のお堀に水抜き清掃、 目的はブラックバスやブルーギルなどの外来魚の駆除。
カメも殺されてしまうのだろうか？ いやいや生きているものを意味もなく殺すってのは
ニュースを見ていてとても胸が痛みますなぁ........ 人が作ったお堀ににおいて在来種の保護ってのもおかしな話で
しかも、外来魚のお腹を開いて食生態を調べるとも言っていた。 お堀という狭い世界にも生態系はちゃんとできている
ただそれはお堀に生きているモノたちだけが知っていることで 人間がバスのお腹を開いたところで
バスが何を昨日食べたかぐらいしか解るまい。 テレビもそんなクダラナイ話題はおもしろくないとみて
バイクや自転車や家具などの人が捨てていったゴミのほうが おもしろおかしくニュースにしていたね。
在来魚を守るまえにあの人間が汚したお堀なんて 在来魚だってちゃんと生き延びられるかわからんよ。
それにしても意味もなく生きているものを殺す 新潟なんかがそうだけど外来魚の駆除を推進しているのが
「自然を保護する会」とか「在来種を守る会」そんな団体であるが 人間にとっていろいろと邪魔なことがあって殺すのに
自分が自然を守ってるとか保護してると思っちゃって まわりの話も聞こえないくらいそんな自分に酔っちゃって笑っちゃうよ。
自分のお気に入りの魚と植物だけを残してそこには害虫も病気も入れない でっかい水槽を作ろうとしているだけなんだ。
生態系も地球上の今現在が生態系のバランスで 自然も今現在が自然であるとボクは思う。
つねに変化するもの 在来種なんてクソ食らえとは言わないけれど
そこに滅びるもの、新しく生まれるもの、そんな自然が美しい

ソース
http://www.wbs.ne.jp/bt/seiwa/news.html

BBS
http://311.teacup.com/0228/bbs
295 ：名無しバサー：03/03/01 00:15
外来種は直接殺す
在来種は間接的に殺す
というコトですな
296 ：名無しバサー：03/03/01 00:16
>>293
別に今回の水抜きはそれほどデカイ話じゃなかったんだよ。
一昨年からずっと駆除してて、まあ、いっちょ抜いてみるかって感じだったんだが、
事前にマスコミに流れちゃって、マスコミが騒ぎ出したから
こんな大騒ぎになっちゃったんだよ。
この時期はそんないとれないことは前からわかってるよ。
外来漁駆除のマスコミアピールするなら夏場にでもやればギルの子供が腐るほど取れるんだが、
その時期に水抜きすると臭いがすごいから冬にやっただけ。
297 ：名無しバサー：03/03/01 00:17
そもそも在来種を守れ！と言っているのが
在日と外来種ニコルであるという罠
298 ：名無しバサー：03/03/01 00:20
>>294
無益な殺生とかそういう次元ではなく、
庭池の手入れって程度の考えだよ。
299 ：名無しバサー：03/03/01 00:22
実は皇居のお堀を埋めてから朝日新聞とテレ朝とＴＢＳの社員が皇居を襲ってジョンイルのご意向に応えるという計画なのさ。
そのために水抜きしてるんだよ。
300 ：名無しバサー：03/03/01 00:22
年度末だからやったのでは？
予算消化で？
まあ、大掃除には、なったわな。
301 ：名無しバサー：03/03/01 00:26
ギルはまだ石垣の中にいるみたいだよ
302 ：名無しバサー：03/03/01 00:29
>>301
どこの石垣？もう石垣は干上がってるぞ。
303 ：名無しバサー：03/03/01 00:30
>>296
後付け結果論としか思えんな
304 ：名無しバサー：03/03/01 00:31
>>303
確かに最初はちょっとは期待しちゃたけどね。
っても、いっぱい取れるっていうのより、
ひょっとして６０upとかいるかな？って期待だけどね。
305 ：名無しバサー：03/03/01 00:35
>>302
だって環境省の人が言ってたよ。外来魚は水が無くても
大丈夫な危険な魚みたいです。
306 ：名無しバサー：03/03/01 00:36
>>305
環境省の人は水にすら浸かってないよ。
全部委託だから。
307 ：名無しバサー：03/03/01 00:45
ギルもバスも年魚じゃないんだから、
網で取るなら夏だろうが冬だろうが数変わらんのでは？
もっとも、石垣の中に隠れてるなら別だけど（ｗ
308 ：名無しバサー：03/03/01 00:46
>>307
それはどんな魚もちがうぞ。
子供はいっぱい生まれるが大人になるにつれて減って行くのは常。
309 ：名無しバサー：03/03/01 00:52
結局閉鎖された水域でも、在来魚のほうが強いんでしょう。
案外、今までの駆除派の調査って眉唾物？
310 ：名無しバサー：03/03/01 00:52
>>308
すなわち夏は生まれたてがイパーイってことか。
311 ：名無しバサー：03/03/01 00:57
>>308
いや、駆除派的には、バスギルは絶対減らず在来種を食いつくすらしいぞ？（ｗ
312 ：名無しバサー：03/03/01 00:57
>>309
そういうわけではない。
皇居っていうのは特異的な環境だし、
クチボソ以外の在来種はほとんど取れてないしね。
バスは一時的に爆発的に増えるけど、それほど長期的には続かないのは事実かもね。
313 ：名無しバサー：03/03/01 01:01
>>311
どこの駆除派がそんなこと言ってるんだ？
確かに日本の普通の湖みたいなところだと、
かなりの確立で生き残ることは想定できるけど、入って爆発的に増えれば
種内競争が始まるから、それも長続きしまい。
私は中立派。
314 ：名無しバサー：03/03/01 01:03
駆除派は、外来魚＝在来種全滅とか平気で言うけどね。
315 ：名無しバサー：03/03/01 01:03
在来種が食いつくされたら、とうぜんバスギルも餌が減って生きられなくなる。
いずれ平衡状態にはなるだろ。短期的な増減はあるだろうけど。
316 ：名無しバサー：03/03/01 01:05
琵琶湖だって昔ほどバスはいなくなったっしょ。
在来種の減少だってバスも最初は凄い影響したけど、環境破壊で追い討ちかけてんだし。
317 ：名無しバサー：03/03/01 01:06
琵琶湖の在来種は本当に減ってるの？結局、乱獲が原因だったり。
318 ：名無しバサー：03/03/01 01:07
>>311
昨日そんなような書き込みがあったよ。
どこだか忘れたけど。
最後は在来魚がいなくなり、
共食いをするって書き込んであった。
319 ：名無しバサー：03/03/01 01:08
すまん318の>311は>>313です
320 ：名無しバサー：03/03/01 01:08
在来種は確実に減ってるのも事実だが、
バスの８０年代の急激な増加も原因の一つではあるけど長期的な原因は
明かに環境破壊だろ。あんなに開発しまくって。
321 ：名無しバサー：03/03/01 01:09
>>318
しまいには干上がった石垣の間に隠れるらしいからね。
忍者真っ青だよ。メダカが一匹も取れず、外来魚によって
絶滅させられた！とか言い出しそう。
322 ：名無しバサー：03/03/01 01:11
>>318
共食いはそこまで行かなくても普通に起こるわな。
むしろバスギル同士の餌や住家の取り合い。
っていっても、実際に眼で見たわけではないが。
323 ：名無しバサー：03/03/01 01:13
>>318
それが本当なら、今ごろ日本中から魚が居なくなってるけどね（ｗ
324 ：名無しバサー：03/03/01 01:14
2000年の調査がいい加減だったんだろうね。
325 ：名無しバサー：03/03/01 01:15
>>323
駆除派はそれでも増え続けるがのごとく言うけどね。
326 ：名無しバサー：03/03/01 01:16
>>321
干上がった石垣の間に隠れていたのはクチボソだよ。
実際に見学に行ったけど、駆除が始まる数日前に作業員が言ってたよ。
327 ：名無しバサー：03/03/01 01:17
あったよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1046092140/234

確かにバスオンリーは凄いことになるようだな。
http://www.pref.akita.jp/fpd/basskill/tarada/tarada-01.HTM
これを見てごらん。バスの共食い写真だ。バスは他魚を食い尽くし、
共食いを始めたよ。哀れな結末が待っている。
328 ：名無しバサー：03/03/01 01:17
>>326
環境省の捏造か・・・？
省に格上げになって、予算増やしたいんだろうね。
329 ：名無しバサー：03/03/01 01:19
>>325
そんな駆除派いるの？げんめつ。。。
330 ：名無しバサー：03/03/01 01:23
>>328
捏造ってわけではない。
そもそも今回の調査自体、そんな大々的に駆除しますってつもりじゃなかっただけだから。
今回の調査の名目もちゃんと看板に書いてるのに誰も見てくれないんだもん。
ただ、クチボソが異常に多すぎる。
ギルやバスが入ったり駆除したりしてるあいだに
リバウンド的にふえたのかな？
331 ：名無しバサー：03/03/01 01:23
>>327
バスが1700尾駆除されたみたいだけど、
在来種の数字は出てないね。わざとでしょ・・・
332 ：名無しバサー：03/03/01 01:24
>>330
適度に駆除すれば、在来種も増えるって事で。
バスがいてもOKかも。
333 ：名無しバサー：03/03/01 01:25
長期的なデータだと一時はギルバスが圧倒的に多かった時期もあったからね。
そういった変動は普通の湖沼でもみなさん体感してるでしょ。
334 ：名無しバサー：03/03/01 01:26
>>327
在来魚は数が多すぎて数えられなかったのか？
335 ：名無しバサー：03/03/01 01:27
>>330
クチボソも鯉科だから、環境変化に強いんじゃない？
336 ：名無しバサー：03/03/01 01:28
>>331
出てなかった？なら担当者が意図的にやったのかな。俺はしらん。
>>332
まあ私的な意見では場所と量によると思う。
弱っちい在来種がいるところではやっぱりキツイよ。
337 ：名無しバサー：03/03/01 01:31
>>336
へらぶなはたくさんいると書いてある。
他の魚は、昔より減ったとしか書いてない。
で、共食いばかり強調してる。で子供を洗脳。
蟷螂だって共食いするだろうに・・・
338 ：名無しバサー：03/03/01 01:32
>>334
一応カウントしてるはずだが。。。。
下請けが手を抜いてるか、担当者がてきとうか、、。有るけど出してないのか。
けど、確かにクチボソが少ない時期もあったはず。
いつまでも同じ状態で有るはずがないしね。
339 ：名無しバサー：03/03/01 01:35
>>337
ん？ヘラブナ？
どこに書いてあった？
わしも担当じゃないからそんなまじめに見てない。
そろそろ寝る。また明日。
340 ：名無しバサー：03/03/01 01:37
昨日のやり取りです
ちと偏った人らしい
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1046092140/231-252
341 ：名無しバサー：03/03/01 01:39
＞以前は、多くのタナゴ類、エビ、小魚などが生息していたと口々に語っていたが、
＞タモ網で捕獲されたのは、モツゴ、ウグイ、トウヨシノボリ、沼エビ、
＞メダカがわずかに確認されたほか、アカヒレタビラとワカサギに至っては
＞、わずか1匹確認されただけだった。

あと物凄い数の魚が捕獲されたとも書いてある。
で、一匹以上の魚は数えなかったらしい・・・騙されません！

342 ：名無しバサー：03/03/01 01:41
長期的に平衡になったとしても、関係ない人にとっては、
短期的な大打撃もイイ迷惑だ。
343 ：名無しバサー：03/03/01 01:42
＞アカヒレタビラとワカサギに至っては
＞わずか1匹確認されただけだった

一匹だけでは生きていけない
344 ：名無しバサー：03/03/01 01:42
>>342
関係ない人には関係ないと思うよ
345 ：342：03/03/01 01:45
>>344
バス釣りに関係ない人って意味。
346 ：TZーM ◆ws4olznY7c ：03/03/01 05:05
駆除してる時、在来種ばかりが獲れていたのが笑えた。
347 ：名無しバサー：03/03/01 05:30


　　　　　　　　　　　駆　除　派　撃　沈


348 ：名無しバサー：03/03/01 07:11
皇居の石垣の隙間に入るとその奥にはさらに大きな水溜りがあるらしいよ。
そこに悪賢い外来種は逃げてるらしいよ。
349 ：名無しバサー：03/03/01 07:31
↑くるしい、いいわけだな。（w
350 ：名無しバサー：03/03/01 07:55
>>348
勝手な想像で話すな。みんな現場に行ってみろよ。
351 ：名無しバサー：03/03/01 08:04
結局は、捕鯨反対　対　捕鯨再開
　　　補助金狙い　対　喰うために絶滅も厭わない
　　　　　　　　　　
　　　　害魚反対　対　益魚だ！
　　　補助金狙い　対　生態系なんてどうでもいい

　　　所詮はみんな自分の水槽でしかない。環境なんてどうでもいい。
　　　自分さえよければ、それでよいのだろ？
　　　だから、イラク攻撃や核再稼動、見せ掛けのミサイル処理。

　　　駄目人間の集まりじゃないか？　あん～？
352 ：名無しバサー：03/03/01 08:13
>>351
そりゃその通りといいたいが、
外来魚問題は、マスコミの騒ぎすぎが大きいよ。
マスコミ主導の世論が現状だもん。
事実がどうかではなく、マスコミがこう言ったからっていうのがすべてだ。
皆さんのお手元にとどく情報はマスコミが間に入るからひどく捻じ曲がる。
353 ：名無しバサー：03/03/01 09:26
>>352
そうだね，バサーもバス雑誌やバスプロが書いてる記事に洗脳されてても
自分じゃ全く気が付かないもんな。
擁護派が言ってることは，すべてバス雑誌や水口やゼゼラの受け売りなのに。
バス雑誌を読まない一般人は洗脳されないってだけだろ。
354 ：352：03/03/01 09:33
>>353
いやいや擁護派だけじゃなく駆除派にも言えること。
ニュースだなんだかんだっていつも「外来魚＝悪」で
駆除しなきゃ大変って大騒ぎではないか。とにかくその一辺倒。
バスブームのころはニュースでもさんざんもてはやしてたのに。
水口って水口けん○？あれ擁護派やってるの？
355 ：名無しバサー：03/03/01 09:45
>>354
それだけ注意を喚起する必要があるということに、何故気が付かないかねぇ。
バスブームの頃には、ここまで酷くなるとは気が付いて無かっただけのこと。
水口は擁護派じゃないよ。
ただ、一部擁護派に都合の良い論理を吐いてるから、擁護派がそれに乗っかってるだけ。
356 ：名無しバサー：03/03/01 09:47
とりあえず皇居には在来種いっぱいだった。
357 ：名無しバサー：03/03/01 09:50
>>353
最近の清水は，周りから脅されてるとか迫害されてるとか強調し出すし。
洗脳されてるヤツらは信じちゃうんだろうなぁ。Ωと同じ使い古された手口だね（ｗ
358 ：352：03/03/01 09:51
それにしても今の駆除一辺倒の世論は醜すぎる。
けどこんなことが問題になるなんて豊かな国って証拠だね。
高度経済成長のころなんてそういう次元の話なんてだれも見向きもしなかったもん。
359 ：名無しバサー：03/03/01 09:52
>>356
いや、「クチボソがいっぱいだ！」だよ。
360 ：名無しバサー：03/03/01 09:55
>>357
行政や漁協だって一通の脅迫文とやらで
すべてのバサーを攻撃するけどね～
361 ：名無しバサー：03/03/01 09:57
図らずも皇居のお堀で、外来魚の影響より水質汚染に適応できる
種類だけが生存できることがわかったんじゃないの？
362 ：ついでに皇居内も駆除したら？：03/03/01 10:00
在来種は激増していたとか。
可哀相に、バスは国の失政のスケープゴートにされつつあるな。
無軌道な釣り人や某密放流ショップのせいでバスがたくさん殺されるわけだ。
バスこそが最大の被害者だよな。
だいたい、いる場所違うメダカなんか食うわけないって。
くだらないレトリック使いやがって。土下座しろ、秋月岩魚！
363 ：名無しバサー：03/03/01 10:02
>>360
あの脅迫文は実在し、曲がりなりにも１人は犯人が捕まってるわけだ。
清水のは、自分で言ってるだけで、メールを公表しようともしない。
どっちが信用できるかねぇ。
少しは自分で考えることをしなきゃ、他人に利用されるだけの人間で終わっちゃうよ。
364 ：名無しバサー：03/03/01 10:04
>>361
お堀はもともとあまり多くの種類はいなかったらしい。
あそこは雨水をためているそうだからたいしたことはないらしい。
見に行ったけど生活廃水系でできるヘドロではなく普通の泥だった。
問題はあの殺伐とした環境。
そこは泥。一部は岩。まわりは石垣。水草等は一切ない。
365 ：名無しバサー：03/03/01 10:04
お堀の水が汚すぎるせいじゃない？
アオコ酷いもの。あれじゃ鯉科より汚染に弱いサンフィッシュは
住み難いだろ。
366 ：名無しバサー：03/03/01 10:06
>>362
バスなんて、いる場所が違うアユに混じって全国に拡散するくらいだから、
いる場所が違うメダカくらい食うんじゃないか？ｗ
バスマスコミにだいぶ洗脳されてるようだが、メダカとバスの生息域は重なるんだよ。
同一じゃないって言うだけだ。
367 ：名無しバサー：03/03/01 10:09
>>366
なんにしろ｛一緒にいると絶滅する」と言われていた魚が
山のようにいるわけだ。
368 ：名無しバサー：03/03/01 10:09
まったくメダカを食わないといってるわけではないでしょ、
めだかが絶滅？しそうなのはバスのせい！って言ってるのに
文句言ってるわけで。
369 ：名無しバサー：03/03/01 10:11
まぁ氏ね清水！とか書いてある時点で充分脅迫だけどね。
370 ：言い過ぎだろ：03/03/01 10:12
３６２だが。
洗脳なんかされてないよ。詳しく知らない＆あんま考えずに書き込んだだけ。
言われてみりゃ確かにそれを読んだことがある。
君こそ、Wとか使うと底意地悪そうに見えるぞ。
371 ：名無しバサー：03/03/01 10:13
>>368
「メダカなんか食うわけないって」と書いてるのはオマイだろ。
自分が書いたことくらい責任持てよ。
まったくリリ禁ネットと言い、バサーはどうしてころころ論点を変えるかねぇ。
バス釣りばかりやってないで、頭を使う訓練をした方がいいんじゃないか？
372 ：名無しバサー：03/03/01 10:14
メダカくらいはバスも食べるだろうけど
メダカがいなくなったのはカダヤシとの競争に負けたからだろ？
373 ：名無しバサー：03/03/01 10:17
>>368
362≠368だったか、ｽﾏｿ
374 ：名無しバサー：03/03/01 10:18
>>371
なんでもいいけど。狭い閉鎖された水域でも
在来種は絶滅せず、山ほど生き残ってたわけだよな？
そこのところはどうなん？
基本の論点ってそこじゃないのか？
375 ：名無しバサー：03/03/01 10:25
だな。
肝心なところから話がそれてる。

またうやむやにされたら困るから俺何度でも言うよ
駆除派の予想に反して在来種はたくさん発見されたわけだが、
そこのところはどうなん？
376 ：名無しバサー：03/03/01 10:25
>>374
今までにどれだけ外来魚を駆除してきたか知らないくせに、
知ったような口聞くなよ。
在来種が絶滅してないのは、駆除の効果だ。
それと、この機会だから言っておくが、閉鎖された水域で
在来種が全て絶滅するなんて言うのは、擁護派のプロパガンダ。
まともな駆除派でそんなこと言ってるのは一人もいない。
あり得るのは、バスに食われやすい一部の種の絶滅だよ。
377 ：名無しバサー：03/03/01 10:25
>>374
本当はそうなんだろうけど、駆除派はいなくなったと思われる
在来魚を外来魚のせいで絶滅させられたんだ！とか言うからね。
バスは、特定の魚を選んで食ってると言うのか？
378 ：名無しバサー：03/03/01 10:25
×肝心なところから話がそれてる。
○肝心なところから話がそらされてる。
379 ：名無しバサー：03/03/01 10:27
＞閉鎖された水域で 在来種が全て絶滅する

駆除派の常套句じゃん・・・
380 ：名無しバサー：03/03/01 10:27
>>在来種が絶滅してないのは、駆除の効果だ。

キタよ、ｷﾀｷﾀ
381 ：名無しバサー：03/03/01 10:27
>>376
その一部がメディアで大々的に言い放ってんだから
どうしようもないだろ。
一緒にそいつも否定してくれ。
382 ：名無しバサー：03/03/01 10:28
>>374
過去数年間にわたって外来種の駆除は行われてきたんだよ。
そのおかげで在来種は絶滅せずに生き残ることができたんだよ。
＞狭い閉鎖された水域でも
＞在来種は絶滅せず、山ほど生き残ってたわけだよな？
ちゃんちゃら可笑しいぜ。
383 ：名無しバサー：03/03/01 10:29
>>379
洗脳されてることに、まだ気づかないのか。
どこの駆除派が言ってるんだか、ソース出してみろよ。
言っておくが、「まともな」駆除派だぞ。
384 ：名無しバサー：03/03/01 10:29
妄想を事実として語っちゃ駄目。
385 ：名無しバサー：03/03/01 10:31
>>383
まともじゃない駆除派のほうが、マスコミに変なこと垂れ流すので
擁護派は困ってるのでは？ぶっちゃけ、バサー側にとって一番の
敵は漁協＆行政の駆除派だろうし。
386 ：名無しバサー：03/03/01 10:31
むかし「ＤＱＮ駆除派」とかいってそのまともじゃない人たちを区別してたっけｗ
まともであることの定義を具体的に示して欲しいとズッと思ってたがね
387 ：名無しバサー：03/03/01 10:31
>>383
一昨日出たばかりだよ
388 ：名無しバサー：03/03/01 10:34
みなさーん、素朴な疑問に答え下さい！
なぜ、皇居のお堀にバスがいなくちゃいけないんですか？
どうせ釣りは禁止なんだから、釣れないバスなんか、いたっていなくたって
関係ないじゃん。特に外来種擁護派のみなさんお願いします。
389 ：名無しバサー：03/03/01 10:35
大体、バサーのことは全部DQN扱いするのに、
擁護派だけ「まとも」と「DQN」に線引きしようなんて
ずるいよな。
390 ：名無しバサー：03/03/01 10:37
日本の象徴にバスギルがいるとなんか見栄えが悪いだろ。
ただそれだけのことだ。イメージ第一主義だろ。
391 ：名無しバサー：03/03/01 10:37
>>388
本当に釣りが出来ないって分かりきった場所に
バスを放したのは誰なんだろうね？

たぶん釣り目的の人じゃないよね。
392 ：名無しバサー：03/03/01 10:39
>>389
まともなバサーがいないんだからしょうがないだろ。
強いて言えば、リリ禁守って琵琶湖でバス釣りする椰子かな。
393 ：388：03/03/01 10:39
>>390
なるほど、そうですか。ちゃんと質問を読んで下さいね。
「いちゃいけない」理由じゃなくて「いなくちゃけない」理由ですよ。
394 ：名無しバサー：03/03/01 10:40
>>391
バサーの浅知恵ｗ
395 ：名無しバサー：03/03/01 10:40
別にバサーだって駆除に反対してるわけではないでしょ、
効果があるんだったら駆除すれば良いし、結局
釣りしたい＆リリースOKで！ってことでしょ。
駆除で在来魚が守れるというなら、リリースくらい許して
やってもいい気がするけどね。
396 ：388：03/03/01 10:41
>>390
なるほど、そうですか。ちゃんと質問を読んで下さいね。
「いちゃいけない」理由じゃなくて「いなくちゃいけない」理由ですよ。
一部脱字があったのであらためて。
397 ：名無しバサー：03/03/01 10:41
>>392
施行されて無いのに
守るも何もないだろ・・・

さてはﾓﾏｲDQN駆除派だな！
398 ：名無しバサー：03/03/01 10:41
駆除するの面倒くさいし金かかる。
399 ：名無しバサー：03/03/01 10:41
ギルは天皇がもらった、由緒正しい魚ですよ。
400 ：名無しバサー：03/03/01 10:42
あの～～。
　本当のことは、どうなんですか？

僕には、環境汚染で在来種絶滅？
　　　　　　　　　対
　　　　バスが居るおかげで全滅？
　　　　　　と聞こえるんですが・・・。

　実のところ、すべて人が悪いって言うことで良いですね。
　アメ公みたいに諸悪の根源の根絶には賛成ですか？


　
401 ：名無しバサー：03/03/01 10:44
>>399
もらったんではなくサンフランシスコ市長から「送られた。」だよ。
「いらねー」ともいえないだろ。そんなワルだともしらなかっただろうし。
そもそも天皇じたい自分じゃあどうこう言えないだろうし。
402 ：名無しバサー：03/03/01 10:45
>>400
罪の擦り付け合いだな。。
403 ：名無しバサー：03/03/01 10:45
>>401
天皇が無能ってことですか？
404 ：401：03/03/01 10:46
>>403
なんてこというんだ！無能ではなく象徴っていうんだよ。
飾り物だよ。
405 ：名無しバサー：03/03/01 10:47
>>算九九
　桑港から友好の為に後退死に送りつけられたものです。
　有効な作戦だったようです。
　よもや、鷲の贈り物にケチつけるか？
406 ：名無しバサー：03/03/01 10:49
駆除の効果で、在来魚が増えた！って言うなら
漁師が駆除する量に比べれば、バサーのリリースの
量なんてびびたるもんだし、目くじら立てるほどでも
ないんじゃないの？釣ったバスの大半は、死ぬといわれてるし、
産卵時期のバスを無理やり釣るのがバサーなんだし。
407 ：名無しバサー：03/03/01 10:49
>>400
いかなるものであれ、「諸悪の根源」は是が非でも根絶しなくちゃいけ
ません。「諸悪の根源」の根絶に反対する人はいないでしょう。いたら
その人も諸悪の根源を容認する諸悪の根源です。
408 ：名無しバサー：03/03/01 10:49
>>四零算
　無能じゃない、お飾り。人形。
409 ：名無しバサー：03/03/01 10:50
＞＞４０７
　自縛
410 ：名無しバサー：03/03/01 10:53
>>400
駆除派：バスギルを駆除し、環境も良くして在来種を守りましょう。未来のためです。
擁護派：環境を良くすれば在来種は増えるよ（根拠無いけど）。今が良ければいいんだよ。
　　　　バスは釣って面白いから善、ギルがいるとバスが釣れなくなるから、ギルは駆除。
DQN駆除派：バスとバサーさえ駆除できれば俺は満足。

ってとこかな。
411 ：名無しバサー：03/03/01 10:56
>>410
顔が真っ赤だよ
そんなにムキになるなよ（ｗ
412 ：名無しバサー：03/03/01 10:58
>>411
負け犬の遠吠えじゃなく、まともな反論をどうぞ。
考える能力があれば、だがね（ｗ
413 ：名無しバサー：03/03/01 10:59
>410
駆除派：バスギルを駆除し、環境も良くして在来種を守りましょう。未来のためです。
擁護派：環境を良くすれば在来種は増えるよ（根拠無いけど）。今が良ければいいんだよ。
　　　　バスは釣って面白いから善、ギルがいるとバスが釣れなくなるから、ギルは駆除。
DQN駆除派：バスとバサーさえ駆除できれば俺は満足。
超一部の擁護派：駆除も認めるしバスが悪いのも認めるから釣りとリリースは認めてくれ

ってな感じだな
414 ：413：03/03/01 11:00
俺411とは別人ね
415 ：名無しバサー：03/03/01 11:01
>>412
いやぁ、色々な質問をスルーされてるからねぇ
楽しませてもらってるよ
416 ：名無しバサー：03/03/01 11:02
俺も、駆除は、かまわんからリリース認めてよ！って感じです。
417 ：名無しバサー：03/03/01 11:02
>>415
スルーされないように、コテハンにすれば？
418 ：名無しバサー：03/03/01 11:03
>>417
オマエモナー　　　って書いていい？
419 ：名無しバサー：03/03/01 11:04
>>413,416
オマイら、駆除の結果バスが釣れなくなるほど減っても同じ事が言えるか？
420 ：名無しバサー：03/03/01 11:05
>>417
ゼゼラなんか、コテハンでもスルー（逃亡＆ほとぼりが冷めたら発言）してるから無駄。
421 ：名無しバサー：03/03/01 11:06
むしろ駆除派に聞きたいのは、駆除を認めるしバスの食害も認めるから、リリースを許して欲しいと言った時、
何か不都合でもあるのか？という事だ。
俺は釣れなくなるほど減っても釣り人であってバサーじゃないから言える。
422 ：名無しバサー：03/03/01 11:06
>>419
琵琶湖では、10年以上前から駆除しているので
だんだん釣れなくなっていますが・・・
423 ：416：03/03/01 11:06
>>419
言えます！実際、霞とか釣れないので・・・俺が下手なだけだろうけど。
424 ：名無しバサー：03/03/01 11:06
外来種駆除派も擁護派も頭を冷やしたら。俺は駆除派だけど、その理由は
簡単。バスやギルは日本には異質すぎるから、違和感がありすぎるから、
ってだけ。擁護派の人には分かってもらえないだろうけどね。バスがいる
日本の川や沼ってさ、なんかワニが泳いでるみたいで気持ち悪いよ。
誰もこんな意見は相手にしてくれないよね。じゃ、逝きます。
425 ：名無しバサー：03/03/01 11:09
>>420
七誌がコテの事いろいろ言っても説得力ないよ。
事実あんたが420以外どれを書き込んだか分からない。
426 ：名無しバサー：03/03/01 11:10
>>424
残念だけど、今の子供はバスギルがいるのが原風景になっちゃってる。
だから、早く手を打たないといけないんだが。
それに、何にしろ「やったもん勝ち」を認めたら、社会が成り立たなくなる。
427 ：名無しバサー：03/03/01 11:11
確かに、霞ヶ浦でバスが駆除されて相当減ったと思うけど、
駆除に怒りをぶつけるバサーなんて聞いたこと無いね。
428 ：名無しバサー：03/03/01 11:11
>207に削除依頼出したヤツがいるぞ！
間違い無く例の削除依頼厨だな。

おい、削除依頼厨よ、２ちゃんに無数にある業者の広告書き込みにいちいち削除依頼出してたら
削除人さんがマジ迷惑する事になるぞ。
429 ：名無しバサー：03/03/01 11:12
護岸ぶっ壊して、もとの湿地にでもすればバサーは減ると思われ。
430 ：名無しバサー：03/03/01 11:12
>>426
いいんじゃねーの
漏れはオイカワが川にいるのが普通の自然だと思ってたし。
431 ：名無しバサー：03/03/01 11:14
本気で駆除に反対してるのは釣れんと金にならないメンター連中とその信者だろ。
ちょっと考えりゃ居て良くないのはすぐ分かる。
けどもう楽しさを知っちゃったから、釣れなくなってもいいから今までと同じ行為をさせてくれって考えはダメなのか？
432 ：名無しバサー：03/03/01 11:15
>>431
琵琶湖じゃ、そのメンターが駆除トーナメントをしますが、何か？
433 ：名無しバサー：03/03/01 11:15
>426
コイはもともと日本にいなくて、昔中国から輸入されたんだろ。１０００年くらい前に。
434 ：名無しバサー：03/03/01 11:16
>>431
朝から晩までおかっぱりやって、一日一匹でも嬉しいもんだからねぇ。
435 ：名無しバサー：03/03/01 11:18
ま433は大げさだが
錦鯉が泳いでいるのも自然になっちゃってるからね。

436 ：名無しバサー：03/03/01 11:19
>431
釣れなくてもいいんだったら自分の家のトイレでやってろ。
ブヮーカ！
437 ：名無しバサー：03/03/01 11:19
バサーは、最近すぐ護岸や埋め立てがとか言うけど、リリ禁騒動の前に
そんなこと言うバサーに会ったことがないんだが。
バス雑誌でも、ゴミを捨てるなという記事はあったが、水辺環境云々と
いう記事は見たことがない。
オマイら、バスさえ釣れれば、ホントは環境なんてどうでもいいんだろ？
438 ：名無しバサー：03/03/01 11:20
>>436
モマイもそんなに在来魚を大切だと思ってんなら
家のトイレで養殖してくれ
439 ：名無しバサー：03/03/01 11:23
>>437
モマイも煽る事が出来れば、環境なんてどうでもいいんだろ。
440 ：名無しバサー：03/03/01 11:24
>437
俺は琵琶湖大鯰もやるしイトウもやるし赤目もやるから、環境については真面目に考えてるぞ。

>436
同じ行為をさせてくれって言ってるだろ。
441 ：名無しバサー：03/03/01 11:26
436です
俺の家はまだ汲み取り式ですがなにか？
442 ：名無しバサー：03/03/01 11:28
下水が完備してない奴がこんなところで環境を語るな。
とりあえず自分の地域の下水施工の運動をしてくれ。
443 ：名無しバサー：03/03/01 11:29
>>440
じゃあフック外して釣りしろ。それなら許してやる。
444 ：名無しバサー：03/03/01 11:29
＞バサーは、最近すぐ護岸や埋め立てがとか言うけど、リリ禁騒動の前に
＞そんなこと言うバサーに会ったことがないんだが。

そりゃオマイが引きこもりだからだろ。
ヒッキーじゃバサーには会えん罠。
445 ：名無しバサー：03/03/01 11:30
>441
バス糞の生息地ですな（ｗ
446 ：名無しバサー：03/03/01 11:30
>>443
意味がワカラン。
文章につながりが無い。
447 ：名無しバサー：03/03/01 11:31
>>440
ｦｲｦｲ、環境を真面目に考えてるヤシがイトウ釣るなよ。
イトウは資源が回復するまで全面禁漁にしる！
448 ：名無しバサー：03/03/01 11:31
イトウが漢字で出てこない・・・

>443
それでも今までどうりじゃ無いだろ。
449 ：名無しバサー：03/03/01 11:31
>>445
おっ　もしかしたら
空手のぼくちゃんでつか？
450 ：名無しバサー：03/03/01 11:34
>447
まだ2尾しか釣った事ねーよ。
勿論バーブレスシングルフックで。
イトウは養殖出来てるんだから、水系と遺伝子考えながら、放流は出来ないもんかなとは思う。
451 ：名無しバサー：03/03/01 11:37
釣り吉三平は2ｍのイトウ釣ってたね。いまじゃ、管理釣り場にもいるしね。
452 ：名無しバサー：03/03/01 11:38
なーんだキンが書き込んでたんだ
453 ：名無しバサー：03/03/01 11:41
キム？
454 ：名無しバサー：03/03/01 11:43
逃走空手王きんころ

闘争じゃなくて　　逃　走　　　ですので。

宜しく
455 ：名無しバサー：03/03/01 11:46
>>450
金山湖じゃ放流してるから、釣るならそこで。
殆どの水域で放流が始まっていないのに、放流すればいいんだから釣るというのは、
軽油の硫黄分を除けば排ガスが綺麗になるんだよと言いながら黒煙吐いて走ってる
ディーゼル乗りと同じ。まあ、バサーにディーゼル乗りは多いから、同じ思考に
なるのは仕方ないか。どっちもクズだしな。
456 ：名無しバサー：03/03/01 11:49
>バサーにディーゼル乗りは多いから
そうか？
俺の周りは俺も含め全員ガソリン車だぞ。
457 ：名無しバサー：03/03/01 11:50
>>448
魚鬼
でたよ。
458 ：名無しバサー：03/03/01 11:54
言い方が悪かったな。
俺はイトウや赤目を狙うようになって環境に関心を持ったからな。
確かに釣らないのが一番だが、釣りたい。
ではどうするか、って所で、俺は自分が釣りを続けられる中で一番程度問題でマシになるようにしている。
現に禁猟期間はあっても全面禁漁じゃないだろ。

話題がバスからずれてきてるな・・・
459 ：名無しバサー：03/03/01 11:55
>457
ワラタ
460 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：03/03/01 12:01
てか。お堀の話しようぜｗ
てか。ゼゼラが居ないとスレが読みやすいぞｗ
461 ：名無しバサー：03/03/01 12:02
>>460
あれ？YBBアク禁解けた？
462 ：名無しバサー：03/03/01 12:02
>>458
バサーがみんな、貴兄と同じように物事をちゃんと考えてくれたらいいね。
貴兄のような人が釣り師の大部分と信じよう。バサーよ目を覚ませ、頭を
使え！！
463 ：名無しバサー：03/03/01 12:06
まぁ釣りに行くようになると、環境の事考えるようになるよ。
464 ：名無しバサー：03/03/01 12:06
お堀の外来種駆除兼浄化清掃は、始まったばかりだ。牛ヶ堀だけでは
何も語れまい。しばらく様子を見ようじゃないか。
465 ：名無しバサー：03/03/01 12:08
>>463
でもバサーは何も考えてないだろ？っていうか、何も考えない香具師を
「バサー」って軽べつして呼ぶんじゃないのか？
466 ：(É\& ◆ozLm7ezz/s ：03/03/01 12:09
＞４６１
解けてません。串刺しです。めんどいー。
連続で、そのまま書き込むと名前欄が。。かちゅ～しゃ使えないし。
467 ：名無しバサー：03/03/01 12:10
>462
ありがと。
ホントに皆がもう少し深く考えてくれたら、
ちょっとは良い方に動いていたかも知れないのになぁ・・・
468 ：名無しバサー：03/03/01 12:10
>>465
またチープな煽りだな
頭を使ってくれよ
469 ：名無しバサー：03/03/01 12:12
>>465
そんな奴ばっかりではないよ。
470 ：名無しバサー：03/03/01 12:15
お堀の水もこの際、常にきれいな状態にすれば良いのに。
471 ：462：03/03/01 12:21
>>458=467
バサーはこのままだとたぶん減るでしょう。釣りを止めてしまう人は
いいとして、シーバスとかに移る人が多くいると思う。今度は、その
人たちが既存の釣社会になじめるようにしなくちゃね。マナーとか、
今のままだと、また問題がもちあがる。
せめて大人（常連）がガキ（新規参加者）を叱り、ガキが聞く耳を
もっていてくれたらいいんだけど。大人もしっかりしてもらわにゃ。
472 ：名無しバサー：03/03/01 12:41
今サンクスで買ってきたオムそばメシ、凄い上げ底だった。やられた。
473 ：名無しバサー：03/03/01 12:56
いや、某コンビニのカルビ丼の方が酷いかと。
474 ：472：03/03/01 13:03
>>473
昔は上げ底がやたらはやったが、さいきんはあんまり見てなかったので、
ひさしぶりだったのですげーショック。
君もそのカルビ丼でショボーンだったんだろうね。お察しします。。。
475 ：名無しバサー：03/03/01 13:30
月曜日は完全に水を抜くそうです。
476 ：名無しバサー：03/03/01 13:35
>>475
ああ、そう。
進入しやすくなるね。皇居に。
それが狙いなのかな？
477 ：名無しバサー：03/03/01 13:35
バサーの息の根も止まります（ｗ
478 ：名無しバサー：03/03/01 13:39
>>477
なんで？
キミこそＡＩＫＯ－ＳＡＭＡの息の根をとめようとしてるみたいだけど？
479 ：名無しバサー：03/03/01 13:46
>>476
気をつけてやれよ。水が抜けた堀の底はどろどろだからミズグモが便利だ。
480 ：名無しバサー：03/03/01 13:50
大江戸ロボの発進口がバレてしまうのではないか心配でつ。
あのヘドロもカムフラージュなんでつ。
481 ：名無しバサー：03/03/01 13:53
ここだけの話だけどな、牛ヶ堀には金銀財宝が眠ってるぞ。
昔、財宝を積んだ牛車が堀に落ちたもんで、その名を「牛ヶ堀」というんだ。
金属探知器を使え！よし、これでお前も大金持ちだ。
482 ：名無しバサー：03/03/01 14:06
＞９　＞４１を読んで今までニュース報道でギルよりバスの名前が先に出てくる
理由がわかったよ！ずっと不思議だったんだよな。
483 ：名無しバサー：03/03/01 14:13
完全に水抜くと在来種を獲りきれないような・・・泥の上で死亡だな。
484 ：名無しバサー：03/03/01 14:14
>>482
誰がやったもので駆除するぞ、ってな、今回の駆除は皇居の住人に暗黙のうちに
忠告してるんだろ。つまり全バサーへのみせしめってことだな。はっきりものを
言わないのはこういう意味だろ。
485 ：名無しバサー：03/03/01 14:17
さっきから五月蝿い皮曳きヤロウがいるな。
486 ：348：03/03/01 14:24
夜勤明けで渾身のネタにマジレスされてしまった…
ネタをネタと（ry…
わかってくれよ…
487 ：名無しバサー：03/03/01 14:25
>484
なるほど、皇族にイヤガラセをするとバサーが悔しがるわけですね。
さすがチョン公、考える事が卑劣だね。
488 ：名無しバサー：03/03/01 14:27
＞皮曳き

読み方おしえれ
489 ：名無しバサー：03/03/01 14:34
>>348=486
＞皇居の石垣の隙間に入るとその奥にはさらに大きな水溜りがあるらしいよ。
＞そこに悪賢い外来種は逃げてるらしいよ。
これをネタと思うゆとりは、駆除派にも擁護派にもないよ。読みが甘かったな。
490 ：名無しバサー：03/03/01 14:38
>>489
最後にｗつけとけばよかったかなと…
駆除派なら釣れたと喜ぶのだろうか…
491 ：名無しバサー：03/03/01 14:41
>>490
先輩、手ほどき感謝
492 ：名無しバサー：03/03/01 14:52
「今回の結果は継続的な駆除のおかげだ」とぬかしているﾔｼﾗ。
継続的に駆除続けるとしたら、どんだけ金かかるんだ？
お堀に外来魚がいることとどっちが問題だ？

公的な金なんか使わずに、金は駆除派が出しつづけろ。
駆除派は何より外来魚の駆除が優先と思ってんだろ。そのくらいやれよ。
493 ：名無しバサー：03/03/01 15:01
まあな、ざまーみさらせ、と言ってるあいだは、見方は増えんな。
駆除派なんぞ、どんなことがあっても納得するわきゃないし。
リリ禁ネット見て、鬱になったよ。

494 ：名無しバサー：03/03/01 15:02
＞継続的に駆除続けるとしたら、どんだけ金かかるんだ？
ワカラン
＞お堀に外来魚がいることとどっちが問題だ？
外来魚がいること
公的な金なんか使わずに、金は駆除派が出しつづけろ。
＞持ち込んだ本人に出してもらうべ＝皇室歳費
495 ：名無しバサー：03/03/01 15:10
要は皇居のお堀なんぞ埋めたてれば済むことだな。
496 ：名無しバサー：03/03/01 15:14
>>493
外来魚駆除を税金使ってまでもする必要があるのかという視点なら世論は分かれるだろうな。
単純な二択として外来魚は駆除するべきかという問いなら「駆除するべき」と答える人は多いと思うが、多くはあんまり関心もなく「駆除しないよりはした方がいいが、別にどうしてもやる必要はないと思う」程度なんじゃないか。

その辺を勘違いしてる駆除派も多そうだな。
駆除派が自腹きっておこなう駆除なら支持されるだろうけど。
秋田のなんとか堤の駆除のとき、県が金出してここまでする必要あんのか？という反応も多かったしな。
497 ：名無しバサー：03/03/01 15:15
皇居で捕れたバスは皇魚として
ありがたく全国の河川に放流するべきだ！
498 ：名無しバサー：03/03/01 15:23
モツゴ異常発生？
では、ナマズを放しましょうって言い出さないかな。
499 ：名無しバサー：03/03/01 15:32
生態系・生物多様性と称して税金くいものにしてるだけだから。結局。
500 ：名無しバサー：03/03/01 15:36
>>497
もう放流しました
501 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：03/03/01 15:38
ところで今更なんだけど
お堀って誰のモノ？
502 ：名無しバサー：03/03/01 15:44
宮内庁じゃねえの？
503 ：名無しバサー：03/03/01 15:45
>>496 >>499
そうそう･･･
所詮、プロ市民は、建前はどうあれ、いかにして行政に金出させるかが活動目標だからな。
行政に関係なく、自ら金出したり、直接的活動したりしようとする香具師はほとんどいない。
保存・保全・保護は行政の責任と勘違いしてる香具師も多い。

行政に頼らず、全国的組織でも作って、会員集めて、駆除活動すればいいんだよ。駆除派。
駆除派の言う通りに、駆除がバサー以外の国民の総意なら簡単に人も金も集まるだろ。
504 ：名無しバサー：03/03/01 15:48
>>501
http://www.kunaicho.go.jp/07/d07-01.html
宮内庁のHP
これによると皇居は国有財産です。
505 ：名無しバサー：03/03/01 15:54
お国が駆除派なんだから，税金使って何が悪いんだ？
文句があるなら予算案を通した国会に言いなｗ
506 ：名無しバサー：03/03/01 15:56
>>504
民営化すべきだな。
皇族だったら見世物料かなり取れるだろ？
507 ：名無しバサー：03/03/01 15:57
>505よーカス市民。趣味は熱帯魚か？カキコか？
508 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：03/03/01 16:01
おお。あんがと。
みんなの物で皇室用ってわけね。

写真のお堀オアコすごいね。
509 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：03/03/01 16:06
あと天皇って都民税と区民税は払ってんだよなｗ
510 ：名無しバサー：03/03/01 16:11
>>505
税金の無駄遣いも含めて、税制改革の必要性がうたわれてるのが今の国会の現状だが？
511 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
512 ：名無しバサー：03/03/01 17:33
>>509
天皇の納税額でお堀全部掃除できるんじゃない？
皇族の資産て国有の省いてもすごそうだし。
513 ：名無しバサー：03/03/01 17:37
で、今日の釣果はどうだったのよ？
514 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：03/03/01 17:39
かなりの額を納めるらすいね。
日本で税金制度を始めたのは天皇らすいｗ
515 ：名無しバサー：03/03/01 19:37
>>513
月曜日から再開だってよ。
月曜日は完全に水を抜いちゃうらしい。
27日はマスコミが多かったので、
泥の上でのた打ち回る魚を写させるわけにもいかないので水を入れたままやったが、
ラチがあかないので月曜日はもう強硬だそうです。
516 ：名無しバサー：03/03/01 19:47
>>515
月曜にはさらにマスコミが殺到する予感。
外来魚駆除に異議あり！多くの在来種を犠牲にしてまでやる価値がどこにあるのかと

517 ：名無しバサー：03/03/01 19:53
>>516
マスコミはそこまで頭まわりません。
また外来魚駆除ニュースでおわり。
もしくは、泥の上のコイを助ける救出劇とかそんな路線だろ。
518 ：名無しバサー：03/03/01 19:54
いま赤日と性多犬のスタッフがバスの仕込み作業を開始しました！
雨の中、放流作業ご苦労様です。
519 ：名無しバサー：03/03/01 19:55
>>516
来年度予算取りのためだけの環境省による在来種虐待。ゆがんだ環境論とメディア操作。
数字取れるわ。
すぐに取材に行きなさい。
520 ：名無しバサー：03/03/01 20:02
>>519
だーかーらー、現場の看板をちゃんとみろよ。
どういう理由で予算取ってきたか書いてあるよ。
外来魚駆除じゃあ予算でません。
マスコミがそう言ってるだけ。
なぜマスコミに踊らされる？現場に来て自分の目で見ろよ。
521 ：名無しバサー：03/03/01 20:13
>>520
堀の清掃作業で環境整備の予算で年度末帳尻合わせ、ウマー
外来魚多数で外来魚の脅威をアピール、同時駆除でウマー
外来魚少数で駆除効果をアピールでウマー

こんなとこか？
522 ：名無しバサー：03/03/01 20:14
まあ　記者は見出しにブラックバスってつければ
記事を読んでもらえると思ってるとか…
523 ：名無しバサー：03/03/01 20:16
>>520
妙にムキになってるな。
関係者か？？
524 ：520：03/03/01 20:17
>>521
それは本音。内緒にしといてね。
525 ：520：03/03/01 20:18
>>523
中立者です。
526 ：名無しバサー：03/03/01 20:19
税金使って掃除して花見の時期には奇麗な水面に映った夜桜が観れる。
外来魚の脅威も心配するほどのものじゃないと判明。

いいんじゃないの。
527 ：名無しバサー：03/03/01 20:23
いいね。
528 ：名無しバサー：03/03/01 20:23
バス問題に中立なんて無いだろ。
全面駆除か密放流肯定か、良識派か犯罪者か、それだけ。
529 ：名無しバサー：03/03/01 20:26
↑
リベラルな考えが出来ないバカ発見。
530 ：名無しバサー：03/03/01 20:29
>>528
あるよ。どっちだってかまわないもん。
531 ：名無しバサー：03/03/01 20:36
>>530
テポドンが飛んでくることにくらべりゃどうでもいい話だもんな。
532 ：名無しバサー：03/03/01 20:37
なんで駆除派ってこういう考え方しか出来ないんだろうな。
俺も自分じゃ駆除寄りの中立のつもりだったけど、某所でスカ氏に
「バス駆除に協力しないのは、心のどこかにバスを擁護する気持ちがあるからだ」
「バスを駆除しないエセ駆除派など必要無い」
って言われたので、最近はどうでもいい派になってしまた。
533 ：名無しバサー：03/03/01 20:39
>>532
どうでもいい派は全体の9割、残りの9割が擁護派、後はどうしようもない駆除派。
534 ：名無しバサー：03/03/01 20:44
しかし、日本のお役人は暇人ばかりだな。
もっと、税金の有効利用を真剣に考えろや。
だいたい、お堀の在来種がいなくなったら、陸上で生活する我々にどう危害があるというのだ。
なにも危害などあるはずがない。ただ単に大義名分がないからそうしてるだけ。
ほんとに馬鹿だよな。
535 ：名無しバサー：03/03/01 20:45
もともと駆除派だったのに、ＤＱＮ駆除派についていけなくなって
どうでもいい派になった人って多そうだな。
ナナシーやまっちゃんだってもともとは駆除派だったのに、
スカとの罵りあいから擁護寄りになっちゃったしな。
536 ：名無しバサー：03/03/01 20:46
駆除派のゆがんだエリート意識の被害者だな＞532
537 ：名無しバサー：03/03/01 20:49
>>535
ナナシーに某板でわけわからん駆除派論理をぶつけられたよ。
その後１８０度方向転換したの見て、「こいつアフォか」と思ったよ。
でも、洗脳から覚めて本来の釣り人に戻ったんだろうな。
538 ：名無しバサー：03/03/01 20:52
>>534
いいじゃん。あれだけやって年間予算１５０マソなんだから。
高速道路５ｍ作る値段といっしょだよ。
なら高速道路やめれ。
539 ：名無しバサー：03/03/01 20:55
ついでに議員年金もやめれ。
540 ：名無しバサー：03/03/01 20:57
いや、皇居のお堀ごときの魚に税金を使うくらいならさっさと第二東名名神つくってほしい。
541 ：寝不足（ ´_ゝ`） ◆EL900.nFOY ：03/03/01 20:59
秋月岩魚でさえ、ブルーギルの移入ルートは一切書かなかったからな
たいしたもんだ
542 ：名無しバサー：03/03/01 21:00
>538
それを、税金とみるから安いと思うんだよ。
もし、その１５０万が自分の金だったらどうする。そんなこと言えるか。
それが、いっぱいあるんだよ。
もっと、国民の為に、有効利用して欲しいよな。
543 ：名無しバサー：03/03/01 21:01
>537
バスの命に価値は無いから、殺しても罪の意識なんか持ってはいけないだの、
バスのキャッチ＆イートがバス擁護の運動だとか言われれば、こりゃオカシイと思うだろ。
ま、決定的だったのは新潟板一派の自作自演騒動だったわけだが。
544 ：名無しバサー：03/03/01 21:04
>541
岩魚は日本以外の生物が全部死ねばいいと思ってるだけだけどね。
厳密にいえば、ペットや家畜、ホルスタインやサラブレッドでさえ
全部殺してしまえって言っちゃう人だから。
545 ：名無しバサー：03/03/01 21:06
＞５４４外国人もですか？
546 ：名無しバサー：03/03/01 21:11
>>545
どうするんだ？
在日の秋月と髪をわざわざグレーに染めているニコルは真っ先に死ななければならない！
547 ：名無しバサー：03/03/01 21:13
>>542
１５０ﾏｿの有効利用先は？
信号機だって一個それくらいするし。。
これくらい話題を振り撒いてくれれば宣伝効果を考えるといいとおもうけどね。
普通の人はみんな、「へー、あんなにゴミがあるんだー」って話題になったし。
548 ：名無しバサー：03/03/01 21:15
>>541
>秋月岩魚でさえ、ブルーギルの移入ルートは一切書かなかったからな
>たいしたもんだ

「釣りトップ」でさえ皇室経由で一碧湖って書いてるのに。
549 ：名無しバサー：03/03/01 21:43
>526
桜は生物多様性を乱してんじゃないのか？
550 ：名無しバサー：03/03/01 21:44
きれいだからいいじゃん。そんなもんだろ。
551 ：名無しバサー：03/03/01 21:46
生多研は、道路の街路樹や学校の花壇にも在来植物だけを
使用するように言ってたと思うけど。
パンジーやコスモスを植えてる現状を「間違った考え方」って言ってた。
552 ：名無しバサー：03/03/01 21:47
雨で増水して、逃げた！とか言いそうだな。
553 ：名無しバサー：03/03/01 21:47
バスだって釣って楽しいだろ？
桜は、うるさいし、ゴミ出すし、酔って暴れるしでえれー迷惑だぞ。
554 ：名無しバサー：03/03/01 21:48
>551だとすれば、頭おかしいなその団体の方は。
555 ：名無しバサー：03/03/01 21:48
桜金造
556 ：名無しバサー：03/03/01 21:49
全部、弁慶堀に捨ててるらしいよ
557 ：名無しバサー：03/03/01 21:49
桜はうるさくない。その周りの人だろ。
バスもうるさくない。その周りの人だろ。
558 ：名無しバサー：03/03/01 21:49
きれいだからいいじゃん。
たのしいんだからいいじゃん。
559 ：名無しバサー：03/03/01 21:50
そのうち、国内移入種でもおらの町にこんな植物いなかった！
とかいいそうですね。
560 ：名無しバサー：03/03/01 21:54
これだ。散った桜の花びら持ち帰るように。
561 ：名無しバサー：03/03/01 21:56
桜は花見業界の密植林で増えました、だって桜は歩いて移動しないから。
春に桜の下で花見をするのは花見業界の洗脳です！
花見をした跡は桜を切るように！

なんて言い出しそうだな（ｗ
562 ：名無しバサー：03/03/01 21:57
第一、お堀ってものが人工的だよな・・・
563 ：名無しバサー：03/03/01 22:00
利権がかかれば、何でもしますよ。
564 ：名無しバサー：03/03/01 22:00
>>561
花見業界なんてあんのかよ（ｗ
565 ：名無しバサー：03/03/01 22:01
なんでこんなに伸びてんの・・・
566 ：名無しバサー：03/03/01 22:15
けっこう根底を見なおす議論もあるね。
567 ：名無しバサー：03/03/01 22:17
>565何かと暗い世の中、明るい話題だからｗ
環境保護バサーとしてはね。
568 ：名無しバサー：03/03/01 22:30
ブルーギルって昭和天皇がどっかの国からもらったんじゃなかったっけ？
こんな扱いいいのか？
569 ：名無しバサー：03/03/01 22:38
>>568
駆除されたブルーギルは、供養した後靖国神社に奉ぜられることになっていますので
問題無いです。ブラックバスはゴミなので肥料か焼却処分です。
570 ：朝日新聞読者：03/03/01 22:42
>>568
いいんです。むしろ当たり前です。
昭和天皇は戦争責任をとってませんから。末代まで糾弾します！
571 ：名無しバサー：03/03/01 23:08
>>569
供養したものはお寺にもって池よ。
572 ：名無しバサー：03/03/02 01:09
ちなみに皇太子さん（宛て）のｷﾞﾙは　各地の水試に配っただけで
いろいろやったのは各水試だと思うのだが
第１段の一碧湖に放されたのはどういう経緯だっけ？
573 ：名無しバサー：03/03/02 01:43
>571
寺に持ってくからもめるんだよ！
んなもん鳥葬だ鳥葬！！
574 ：名無しバサー：03/03/02 07:55
>>572
他の水域に分布が広がる恐れがないってことで一碧湖だったと
「つりトップ」には書いてあった。
575 ：名無しバサー：03/03/02 08:20
off会開催！！
月曜日午後1時皇居のお堀に集合！！
576 ：名無しバサー：03/03/02 08:21
目印は全員釣竿を片手に持っていること！！
577 ：名無しバサー：03/03/02 10:31
ギルは英霊です。
578 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：03/03/02 10:41
敬礼！
579 ：名無しバサー：03/03/02 11:08
>576みんな捕まってると・・・面白いなー。
580 ：名無しバサー：03/03/02 11:15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1027175315/l50
ブラックバスが来ますよ
581 ：名無しバサー：03/03/02 11:20
今朝のTBSの関口宏の番組見たか？女のレポーターがコイを「タイ」ですか、だって。
一般の関心はこの程度か
582 ：名無しバサー：03/03/02 11:50
アフォ女一名を世間の基準に敷衍されても・・・
583 ：名無しバサー：03/03/02 11:58
まあ子ﾊﾞｽとｷﾞﾙの区別が一般人につくとは思えんが…
584 ：名無しバサー：03/03/02 12:32
オレなんかバスになることを信じて…
585 ：名無しバサー：03/03/02 13:00
>>584
チョーウケタ
586 ：名無しバサー：03/03/02 13:01
>>581
おまえもイタイぞ。あれはフナだ。
587 ：名無しバサー：03/03/02 13:37
sage
588 ：フクシン ◆pygPiPuWdY ：03/03/02 14:09
>>1
おもったよりバス、ブルーギルは少なかったね
自然淘汰されてきてるのかな？
589 ：名無しバサー：03/03/02 14:17
ギルが広がった経緯は皇太子（今上天皇）がもらってきたから、
プリンスフィッシュとか言われてペットとして大人気になったが、
20cmぐらいになるとだんだん気持ち悪い色になってそれが各地の湖沼に放流されたと言う事だろ？
590 ：名無しバサー：03/03/02 14:17
殆どの学者はフナとバスの区別がつきません。
当然でしょう。バスの事は文章でしか見たことがないのですから。
591 ：名無しバサー：03/03/02 14:20
>588
確かに少なかったね。外来種。
バス・ギルばかり悪者にされるが、実は鯉も結構エグイ事するよ。
バス・ギルの卵を喰うからね。在来種の卵も喰いまくっているんだろうけど、その事には触れんからね。
592 ：停止しました。。。&rlo;止停&lro;：03/03/02 15:31
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
593 ：名無しバサー：03/03/02 15:36
マジすか！？
594 ：名無しバサー：03/03/02 15:36
あげ
595 ：名無しバサー：03/03/02 15:36
ホントだ、書けないよー！

って（ｗ
596 ：名無しバサー：03/03/02 16:00
外国じゃあコイが外来魚で悪者にされてるからね！
597 ：名無しバサー：03/03/02 16:07
>>596
日本でもコイの過剰放流が悪者になりつつある
598 ：名無しバサー：03/03/02 16:12
>>596
ちなみに北米でもっぱら問題になってるコイはﾊｸﾚﾝ、ｺｸﾚﾝといった中国種。
日本でもこれらは帰化してるがお国柄の違いかこっちではあまり問題にはなってない。
599 ：名無しバサー：03/03/02 16:19
草魚とか水草食っちまうからな…
オジャガ池はそれで一時水死んでたんだが…
水抜いて駆除したら生き返ったとか…
霞もどうにかできんもんかね…
600 ：名無しバサー：03/03/02 16:21
６００！
601 ：名無しバサー：03/03/02 16:21
602 ：名無しバサー：03/03/02 17:08
皇居のギルって今の天皇がシカゴ市長からもらって
お堀に放流したのよね　っぷぷ
603 ：名無しバサー：03/03/02 18:43
>>602
前出。
カコワル
604 ：あぼーん☆：03/03/02 18:51
お堀で捕まえた外来魚はすべて弁慶が買い取るべし!
それぐらいやれよ!！＞○○店長
605 ：名無しバサー：03/03/02 18:51
ホントだ。
カコワル
606 ：名無しバサー：03/03/02 18:52
バスの正式な学名は
「イワナノカネヅル」
にケテーイしますた。
607 ：名無しバサー：03/03/02 18:58
何度も言うが今回の件は関連団体がＫ室に遠慮せずギル駆除を大々的に出来る様
Ｋ室の無言のメッセージ。
608 ：あぼーん☆：03/03/02 18:59
ギルはさすがの弁慶もいらないったさ（プ
609 ：名無しバサー：03/03/02 19:02
ギルがそこに一匹いるってだけでウザイもんな。
610 ：名無しバサー：03/03/02 19:11
ウザイウザイ
611 ：名無しバサー：03/03/02 19:27
ウザイウザイウザイ
612 ：名無しバサー：03/03/02 19:30
ざいうー
613 ：名無しバサー：03/03/02 19:30
off会開催！！
月曜日午後1時皇居牛が淵に集合！！
目印は全員釣竿を片手に持っていること！！
614 ：名無しバサー：03/03/02 20:17
参加します。
615 ：名無しバサー：03/03/02 20:38
>613
ルールはバーブレスフック使用でOK牧場？
616 ：613：03/03/02 21:22
>>615
だれも釣りするとはいってまそん。。。
617 ：613：03/03/02 21:23
ただの目印どす。
618 ：名無しバサー：03/03/02 22:48
>>606
意外としっくりくるな？（ｗ
619 ：名無しバサー：03/03/02 23:27
外来魚は、駆除するべきだと思ってたが、
今回の結果見ると、駆除してれば外来魚は減るんだし、
リリースくらい大目に見てもいいのかもね。
あと、水質改善すればどうにかなりそうだね。
620 ：名無しバサー：03/03/03 10:43
>>619
＞駆除してれば外来魚は減るんだし、
＞リリースくらい大目に見てもいいのかもね。
甘い。完全駆除あるのみ。外来種が少なかったと見る向きもあるが、
1匹でもいれば大問題。数の問題じゃなくて、いることが問題。
621 ：名無しバサー：03/03/03 10:56
そー言えば、「ﾌﾞﾙｰギル」最初に放流したのって、昭和天皇やったよな？！
622 ：名無しバサー：03/03/03 11:16
>>621
今の天皇が皇太子のときだと思います。
623 ：名無しバサー：03/03/03 11:28
外来魚、外来魚って全くうるさい。へらぶな、たなごも外来だろ？
そのギルの件は「皇太子様が放流されました」って、ＴＶでは言わねーのかよ？
全くクソが、駆除駆除うるさい。
624 ：名無しバサー：03/03/03 11:28
当時は今みたいな問題が起こるなんて認識がなかったんだろうが、
ほんとうにひどいことをしてくれたよ。昭和天皇はウミウシとか
水生生物の研究者として「世界的」に有名だったと聞いているし、
それを指導した御用学者だって世界水準だったはずなのに。
625 ：名無しバサー：03/03/03 11:29
＞６２４
うるせーぞ。このインチキ評論家気取ってんじゃねーよ。
ばーか。
626 ：名無しバサー：03/03/03 11:39
>>625
＞インチキ評論家気取ってんじゃねーよ。
「インチキ評論家を気取る」って「評論家を気取る」より難しいぞ（藁
627 ：名無しバサー：03/03/03 11:43
日本狼が絶滅した今、生態系なんかどーでもいいや
628 ：名無しバサー：03/03/03 11:44
そして最後に人間が絶滅する・・それも致し方なし、か
629 ：名無しバサー：03/03/03 12:04
>>625は右翼でつ
630 ：名無しバサー：03/03/03 14:32
で、集まったんか？
タイーホされたか？
631 ：名無しバサー：03/03/03 18:26
＞甘い。完全駆除あるのみ。外来種が少なかったと見る向きもあるが、
＞1匹でもいれば大問題。数の問題じゃなくて、いることが問題。

>>620みたいな香具師が居ることがそもそも問題。己の好き嫌いのみが
全体の価値基準にしてるアフォです。岩魚と酷似。
632 ：名無しバサー：03/03/03 20:24
暇人なんで言ってきました。
５０ＵＰが４～５本水揚げされてますた。
633 ：名無しバサー：03/03/03 20:32
>>632
他の魚は？
634 ：名無しバサー：03/03/03 20:32
鯉がだろ？ｗ
635 ：名無しバサー：03/03/03 20:38
コイとかは化け物みたいだった。１ｍくらいあったかも。
それにくらべるとバスの５０ＵＰなんて子供だった。
636 ：６３２さんへ：03/03/03 21:33
マジですか？やっぱ５０クラスいたんっすか？






637 ：名無しバサー：03/03/03 22:14
「ﾐｽﾞﾜﾁｷｳﾉｲﾉﾁﾀﾞｽ」
638 ：名無しバサー：03/03/03 23:03
どっかニュースは無いのか？
639 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：03/03/03 23:05
写真とか見たい。
640 ：名無しバサー：03/03/03 23:11
だいたい人工的に作った堀で在来種がドウとか
論じてる時点で・・・・・
641 ：名無しバサー：03/03/03 23:15
お堀の生態系ってやつねｗ
642 ：僕はワニ：03/03/03 23:43
さっみんな、次は何を放す？
643 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：03/03/03 23:46
ハト
644 ：名無しバサー：03/03/03 23:47
猫・・・だな。
645 ：名無しバサー：03/03/04 00:09
ギルも５０クラスまで育てばバス以上に釣り対象になったのにな
646 ：名無しバサー：03/03/04 07:53
>>645
それじゃあテラピアみたいなもんだろ。
647 ：名無しバサー：03/03/04 08:32
で結局今回何匹バス取れたんだ？
648 ：名無しバサー：03/03/04 09:19
バスは一匹もいませんでした。
649 ：名無しバサー：03/03/04 10:28
バスは石垣をよじ登りにげました
650 ：名無しバサー：03/03/04 10:30
路線バスに化けてるんだよ。
651 ：名無しバサー：03/03/04 10:34
ttp://www.asahi.com/national/update/0303/003.html

この日だけでブラックバスは５０センチ強が１匹、
４０センチ級９匹、ブルーギルは１０センチ級が
十数匹など外来魚計５４９匹。モツゴ、ワカサギ、
ヌマチチブなど在来種２２３１匹。
６０センチ以上のコイやソウギョ、ハクレンなども９１匹いた。

わかさぎなんかも放流する人がいるんですね・・・
652 ：名無しバサー：03/03/04 10:42
この堀、大きさはどのくらい？
例えば２５ｍプール何個分くらいとか、判る人教えてください。
どのくらいの大きさの池に何匹くらいの魚がいるとか、目安になるかも・・・。
653 ：名無しバサー：03/03/04 11:07
琵琶湖よりやや小さいぐらいでつ
654 ：名無しバサー：03/03/04 11:10
>>653
でかいな、東京沈むな
655 ：名無しバサー：03/03/04 11:28
1 名前:◆PSzonMVaug ＠ゾンドビッグφ ★ メール: 投稿日:03/02/28 19:55 ID:???
退治すべきブルーギル、１４９匹…

　環境省が皇居のお堀の一つ「牛ケ淵（ふち）」で水を抜きながら
進めている移入種（外来魚）の一掃作戦が２７日、本番を迎え、
委託を受けた財団法人自然環境研究センターと東京水産大のメンバーが
投網や地引き網で捕獲作業を実施した。

　環境省によると、ごみ撤去など作業を本格化させた２５日から
この日まで３日間の捕獲数は、ブルーギルなど移入種１４９匹に対し、
在来種が約１２倍の１８１５匹（モツゴ９０５匹、エビ６１５匹など）。

　自然環境研究センターは「今は浅い所から捕獲を進めており、
移入種は深い場所にいるのかもしれない」と話している。[以上引用]
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/1t2003022815.html
656 ：名無しバサー：03/03/04 12:05
ここは駆除派が静かなスレですね。
657 ：名無しバサー：03/03/04 12:10
>>652
牛ヶ淵は、ゆがんでいるが長方形の堀で、長辺が400メートルぐらい、
短辺が平均すれば60メートルぐらい。
658 ：名無しバサー：03/03/04 12:27
お堀で捕まった外来魚は死刑でつか？
659 ：名無しバサー ◆cMUQs4F9QA ：03/03/04 12:29

死刑でしょう。抹殺。

660 ：名無しバサー：03/03/04 12:32
野蛮な人達でつね。
661 ：名無しバサー：03/03/04 13:11
擁護派が、バスが在来種を捕食しているかどうかちゃんと調べろ、って
言うたけん、調べっちょると。そんだけのことやで。
死刑なんてめっそうもなかとですう。
662 ：652：03/03/04 13:29
>657
ありがと。結構広いんだね。
この広さでバス、ギルが数百匹程度なはずないよね。
皆深いところに逃げてるんだろう。かわいそうに・・・。
663 ：名無しバサー：03/03/04 13:34
　環境省皇居外苑管理事務所が「牛ケ淵（ふち）」で進める外来魚捕獲作戦は３日、
大詰めを迎えた。半分以上が干上がったお濠（ほり）から、５０センチ強のブラック
バスなど「大物」が次々と捕まった。
　東京水産大の河野博・助教授のグループと自然環境研究センターの研究員らが
タモ網などを使って捕獲し、この日だけでブラックバスは５０センチ強が１匹、
４０センチ級９匹、ブルーギルは１０センチ級が十数匹など外来魚計５４９匹。
モツゴ、ワカサギ、ヌマチチブなど在来種２２３１匹。６０センチ以上のコイや
ソウギョ、ハクレンなども９１匹いた。
　在来種は上流の千鳥ケ淵などに放し、外来魚は東京水産大などで分析する。
５日までに捕獲作業を終える予定だ。

朝日新聞　http://www.asahi.com/science/update/0303/003.html
664 ：名無しバサー：03/03/04 13:35
一般的に
バス釣りやらない人に印象聞いたら（予想）
バス＝他の魚を食べちゃう悪い魚
ギル＝あまり知らんけど外国産だから悪い魚
となりそう
しかし、ギルの入国に明仁が関わってることが判ると
言葉を濁して「悪い」とは言わなさそう
皇室バッシングができない体質なんだね～
665 ：名無しバサー：03/03/04 13:36
結論

少なくとも皇居のお堀では、
食物連鎖が成り立っていました。

他の水域も推してしるべし
666 ：名無しバサー：03/03/04 13:59
>663どーみても外来魚うんぬんいえないだろ、コレじゃ。
>665
てことは、琵琶湖ももっと埋めたて開発すりゃ解決だな。
667 ：名無しバサー：03/03/04 14:50
ところで駆除派は、いままで駆除を続けていたから今回はバス・ギルが
少ない結果になったといっているが、”いままでの駆除”というのは本当に
あった話なのか？
668 ：名無しバサー：03/03/04 15:54
いままで駆除しててこの結果ならリリ禁にする必要ないじゃん！
これからも勝手に駆除すればいいだけだしさ！
669 ：名無しバサー：03/03/04 16:49
この日だけでブラックバスは５０センチ強が１匹、
４０センチ級９匹、ブルーギルは１０センチ級が十数匹など外来魚計５４９匹。
モツゴ、ワカサギ、ヌマチチブなど在来種２２３１匹。６０センチ以上のコイや
ソウギョ、ハクレンなども９１匹いた。

ブラックバスだけズバ抜けて少ないじゃん。
あと一匹少なかったらひとケタだよ。
綺麗な食物連鎖のピラミッドが頭に浮かぶのはオレだけか？
これ、返って駆除でバランス崩さないほうがいいんじゃなの？
どうせ人工物のお堀なんだし。バサーが群がるわけでもないし
そっとしといてやろうよ。密放流を憎んで、バスを憎まず。ってことでさ。
670 ：名無しバサー：03/03/04 16:59
見つかってる外来魚も、小さなギルやバスなのか、
別の種類なのかわからないね。
671 ：名無しバサー：03/03/04 17:07
皇民以外ハ皆殺シナンダヨ！
672 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/03/04 17:07
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
673 ：名無しバサー：03/03/04 17:17
age
674 ：名無しバサー：03/03/04 17:33
>>670
すべてギルバスです。
ギルバスのみ外来魚として扱ってました。
子バスも結構とれてたよ。
675 ：名無しバサー：03/03/04 18:00
>>669
っていうか、そういう状態で安定されたらこまるんだろ。
676 ：名無しバサー：03/03/04 18:03
外来魚と在来魚が安定したら駆除派は困っちゃうよ。
外来魚は在来魚を食いつくし、共食いするは地面を歩くんだから。
677 ：名無しバサー：03/03/04 18:03
>675溜池あいてに何困ってんだろな？
678 ：名無しバサー：03/03/04 19:01
>>677
自分の庭池に自分のしらん魚がいるから
むかついてんだろ。
679 ：名無しバサー：03/03/04 19:19
バスが好きな人たちはさ、なんでお堀からバスが駆除されることに
腹を立てているんだい？もともと釣りはできない場所だよ。バスがいなくなった
からってとりあえずは関係ないじゃん。誰かすっきり説明しとくれよ。皇居のお堀に
バスがいなくなることに何か特別な意味でもあんのか？
680 ：名無しバサー：03/03/04 19:24
>>678
でもいたのがアザラシの親子とかだったら大喜びなんだろうね。
681 ：名無しバサー：03/03/04 19:27
>>679
> バスが好きな人たちはさ、なんでお堀からバスが駆除されることに
> 腹を立てているんだい？

まず、その認識が間違いであると小（ｒｙ
682 ：名無しバサー：03/03/04 19:31
タマちゃんが１００匹いたら駆除されるかな？
683 ：名無しバサー：03/03/04 19:34
>>679
はいはい、論点すりかえないの。
684 ：名無しバサー：03/03/04 19:35
>>682
そりゃぁ、もう生態系ムチャクチャになるだろうからな
駆除派としてはほっとけないわな
ま、そんときの敵はバサーではなく、緑豆とかだから
苦しい戦いを強いられることになるね
685 ：名無しバサー：03/03/04 19:36
>>681
教えてくれてありがと。でももっとわからなくなったよ。いろんな人のレスを
読んでると、どうみてもバスが好きな人たちは怒っているように思えるんだけど。
少なくとも喜んではいないよね。ああ私はただ分からないだけです、どちらの
意見が正しいのかもわかりません。
686 ：名無しバサー：03/03/04 19:41
新手の釣り？
>>685
皇居の堀うんぬんではない
今回だけに限った話ではないと、そういうこと
687 ：名無しバサー：03/03/04 19:43
うん
688 ：名無しバサー：03/03/04 19:43
皇居のお堀の駆除に関して怒っている人はパーな人！

怒っている人は駆除結果に対して文句を言ってるんだと思う。
こんな結果だったのにリリ禁なんかをやろうとしてるからね。

少なかったのは駆除してたからだ！とかゆうならリリ禁の必要性は
ないと思うのは漏れだけでしょうか？
689 ：名無しバサー：03/03/04 19:47
>>686
そういうことですか、つまり皇居のお堀のバス駆除には象徴的な意味があるってことですね。
少し分かったような気がします。
690 ：名無しバサー：03/03/04 19:48
捕まえた外来魚はどうなるんだ？惨殺されるのか？可哀想だな！
691 ：名無しバサー：03/03/04 19:49
河口湖に放流してやればいいのにな！
692 ：名無しバサー：03/03/04 19:50
>>688
すいません。難しすぎて私にはついていけません。逝きます。
693 ：名無しバサー：03/03/04 20:00
>>692
簡単に言うと、駆除してみたら外来魚は思ったより少なかった！
なのにリリース禁止とか強制させようとする必要はあるのかな？
ってことです。
694 ：名無しバサー：03/03/04 20:18
鯉は一般人の知識では在来種なんだろうし外来種かどうか確証が無いらしいから
まあしょうがないかもしんないけど、ソウギョとレンギョは在来種でOKなんだろうか・・。
肉食魚≒外来種＝悪者みたいな図式があるような・・そんな印象を・・。
695 ：古川ケンイチ#：03/03/04 20:27
ﾃﾚﾋﾞで見たけど在来種の選別にあんなにｷﾞｭｯと握ったら
人の体温で大火傷じゃないか？

渓流魚ならﾘﾘｰｽ後間違いなく死ぬぜ

ﾀﾅｺﾞのその後も放送汁＞テレビ局
696 ：名無しバサー：03/03/04 20:29
ホント、駆除派が静かだな。
697 ：名無しバサー：03/03/04 20:33
生きているものを駆除として殺してしまうことには反対だな！
698 ：名無しバサー：03/03/04 20:34
＞695
別に在来種がかわいくてやってる訳じゃないからね。
外来種（大半の人間と公が明くと認めた種）を
駆除してストレス発散したい。仲間内の研究結果を証明したい。
そんなとこでしょ。
生態系なんのと言いながらも実は動機が不純なのが見え見えなのよ。
だからバサーにまでつけ込まれるんだよ。
駆除派・擁護派どっちもDQN。
699 ：名無しバサー：03/03/04 20:45
国民の血税を無駄使いすることは許さん。
700 ：名無しバサー：03/03/04 20:48
バス・ギルこそ駆除するが決して在来種の住みやすい
環境（少しでも流れを作る、隠れ家・産卵用の土の岸、草むらを作る）
にすることまではしない。
要は、大義名分を振りかざして
ブームでデカイ顔してたバサーに一泡吹かせてストレス発散してるのと
予算を増やしたいとかが目的でしょ。
ほんとに生態系を心配するならもっと広い分野で活動するはず。
それが猫も杓子もバスバスバスって
流行りでやってますって言ってる様なもんでしょ。
だいたいギルのが圧倒的に多かったわけだし
以前からギルのがバスより危険だというのは
釣人や学者がなどもさんざん言ってきたにもかかわらず
いまだに「バス」から話を始めること自体が
真剣に取り組む気がない証拠だと思います。
701 ：名無しバサー：03/03/04 20:51
>>700
オマエ、700ｹﾞﾄしておいて淡々と話してるんじゃないよ。
オナニーのネタくらい書け。無礼者！
702 ：名無しバサー：03/03/04 20:53
雷魚さんはいいんですよね。
703 ：名無しバサー：03/03/04 22:09
>>700
だってマスコミが勝手にバスバスってさわぐんだもん。
マスコミは真実を放送したいんではなく、
マスコミが報道したいことを放送する。
704 ：名無しバサー：03/03/04 22:12
マスコミの報道の内容に意味がある訳ではない。
カナリヤの鳴き声に意味が無い様に。
騒いでるうちはまだ、マシだ。
沈黙こそが恐怖。
705 ：名無しバサー：03/03/04 22:18
マスコミなんて意外とバス少なかったら全然報道しないしな…
706 ：名無しバサー：03/03/04 22:58
今日の調査で５０～４０cmの
大物獲れてうれしかっただろうね＞現場で駆除している人と取材にきてる人

外来魚が少なすぎて絵にならなかったし。
かなり叩かれ気味だったし。
まさか駆除派がいれたってことはないかと思うけどｗ

前の調査の時は「外来魚3000尾、モツゴ30尾、ハゼ４尾」
ってコピー掲げてたけど今回はどうまとめるのでしょうかね？
バスの総尾数も発表して欲しいものだな。
おとついの時点の発表から考えるとバスは全体の１～３％も
いなかったと思うのだが・・・。
707 ：名無しバサー：03/03/04 23:10
前回：外来魚９９％、在来種１％
今回：外来種２５％、在来種７５％

大笑いだな（Ｗ
バスは居ないと言い訳に困るからどっかから持ってきたんじゃないのか？
708 ：名無しバサー：03/03/04 23:17
まるで土器発掘のような話だな。
709 ：名無しバサー：03/03/04 23:28
>>708
アレで明らかに色の違うバスを持ってたら大ヒットだったね（ｗ
710 ：停止しました。。。&rlo;止停&lro;：03/03/04 23:33
書けませんよ。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
711 ：ラスカル ◆aRH4uwjZAM ：03/03/04 23:35
( ^・ω・^)
712 ：名無しバサー：03/03/04 23:36
はぁ？書けますが、
713 ：名無しバサー：03/03/04 23:39


　　バ　　ス　　糞　　必　　死　　　だ　　な　　（　　Ｇ　　Ｗ



714 ：名無しバサー：03/03/04 23:44
>707
魚オタは虚言癖の基地外ということだな。
715 ：名無しバサー：03/03/05 00:00
いや、源流キチガイと呼ばれていたようです。
716 ：名無しバサー：03/03/05 00:04
　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼
　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよﾊﾞｻｰ
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／
717 ：名無しバサー：03/03/05 00:11
>>707
>前回：外来魚９９％、在来種１％
>今回：外来種２５％、在来種７５％

しかも外来種のほとんどがギル
でバスは全体の２％しかいなかったわな
今回もほんの数％だろうし・・・

バスが在来種を駆逐するっていうのがどれだけ妄言
かてことが証明されましたな。あと水抜かずに
いたってことは魚まだ残っているんでしょ？
在来魚の取り残しはまだまだいるから確率はもっと低くなるわな
718 ：名無しバサー：03/03/05 00:12
どう見ても駆除はの方が必死だよ（クスクス
719 ：名無しバサー：03/03/05 00:26
妄動言虚言・プロ市民・真実は伝えない・書かない・捏造上等！と、
朝日の環境報道の王道を逝く様な遣り口だな。
さすが自称皇民・選民新聞だな！
720 ：名無しバサー：03/03/05 00:47
>>717
しかも、バスやギル「等」が５００尾な訳だが、
明記されてるのは、バス１０尾とギル２０尾弱だから、
残りがバラタナゴやグッピーの可能性も有るわな？（ｗ
721 ：名無しバサー：03/03/05 00:58
関東大震災で虐殺の引き金となった報道と変わらん訳だ。
722 ：名無しバサー：03/03/05 01:11
確かにどの報道もバスやギルの数しか載せないし・・たくさん在来魚獲れても一匹しか捕獲できなかった魚を取り上げて、バスによって絶滅寸前とか報道するんだからヒドイヨ。
723 ：名無しバサー：03/03/05 01:18
　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼
　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ駆除は
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／
724 ：名無しバサー：03/03/05 01:41
冷静に考えてみて、
５０センチ級のバス１匹
４０センチ級のバス９匹
ギル１０センチ級１０数匹…
で、外来魚の合計が５４９匹だったんだろ？

ってことは、ほとんどバスもギルも居なかったってこと？
だって、バスって一年で２０センチクラス、
ギルも１０センチくらいには成長するだろ？
今は冬…
ってことは、外来魚のほとんどはグッピーとかの熱帯魚なんでしか？

絶滅寸前なのはバスですね（W
725 ：名無しバサー：03/03/05 02:06
バスは駆除派が前日に放流したものだろう。駆除する手前、ゼロじゃカコワルイし。
726 ：名無しバサー：03/03/05 02:09
でかバスしかいなかったの
なんでだろ～♪　なんでだろ～♪　（禿藁
727 ：名無しバサー：03/03/05 02:12
ま、仕込みだな。滋賀のスモールと一緒だな。
水試の仕業だろ。ギルから目をそらせたいがための。
728 ：名無しバサー：03/03/05 02:12
４０～５０のバスしか居ないもの不思議だな。毎年産卵してるけど、結局共食いして
るってことか。
729 ：名無しバサー：03/03/05 02:15
第一発見者を疑え！ってのが常識だな。「神の手」だろ？ｗ
730 ：名無しバサー：03/03/05 02:20
この石垣の中からバスが出た！とか？
731 ：名無しバサー：03/03/05 02:23
子バスは土の中で冬眠している模様
732 ：名無しバサー：03/03/05 02:24
マジかよ。カメぢゃねぇんだぞカメぢゃ！
733 ：名無しバサー：03/03/05 02:27
また朝日のヤラセだろ。
734 ：通りすがりの情報通：03/03/05 04:09
>>724
＞冷静に考えてみて、
＞５０センチ級のバス１匹
＞４０センチ級のバス９匹
＞ギル１０センチ級１０数匹…
＞で、外来魚の合計が５４９匹だったんだろ？

＞ってことは、ほとんどバスもギルも居なかったってこと？
＞だって、バスって一年で２０センチクラス、
＞ギルも１０センチくらいには成長するだろ？

バス擁護派だが、駆除派に突っ込まれないように指摘しておく
文章よく読めばわかるが、４０cm級が９尾、５０cm級が１尾
というのは大きいから特に取り上げただけで、それ以下のバスは何尾も
捕獲されている。ギルも同様で１０cm以上が数十尾だなわけで
それ以下のサイズはピラミッド状の量を占めているわけだ。
ご存知の通り、やつらにとっての外来魚の定義は「バス、ギル」のみだよ。
だから５００尾のほぼすべてはバスとギルのハズ。
ただし暫定時の調査の割合を当てはめると外来魚の５００尾の中でもバスは
少数派で、恐らく１００を切るはず。そして調査で取りきれなかったのは
在来魚の方が多い（取りにくいから）はず。
このことから考えると
圧倒的多数の在来魚＞＞＞魚を食べることができないぐらい小さいギル
＞＞＞＞１０cm以上のギル＞＞バス　ってことになる。
いちおう生態系として成り立っていることになる。

バスの成長は２０センチになるのに栄養状態がよくて二年掛かる
ちなみにギルはメチャクチャ成長が遅くて、１５cmになるのに１０年
掛かるらしい。きれいな池潜ってみたら潜ってみ。小ギルがウジャジャいるから
735 ：名無しバサー：03/03/05 04:19
そもそも牛ヶ淵って、釣りできるのか？
釣人など見かけたこともないが、、、
736 ：名無しバサー：03/03/05 06:15
>>735
まったくその通り。
昔、外来魚が90数パーっていうのは、
ちょうどギルの産卵後で子ギルがいぱーいだったそうだ。
737 ：名無しバサー：03/03/05 06:30
琵琶湖もその比率ナ訳だが。
738 ：名無しバサー：03/03/05 07:53
>>737
どの比率？
739 ：名無しバサー：03/03/05 11:08
やっぱり増える池では増えるし、増えない池では増えないってことだよ
実際、20数年釣りやってきてバスの居る池で在来種が絶滅した池なんて
数十箇所の野池でも見たこと無いし。
20年前からバスがいても釣れる程までに一向に増えないで
ここ5年くらいで尺ベラで有名になった池もある。
ここに集ってくるヘラ師はブラックバスを見るなり
コイツがヘラを食って絶滅させちまうんだ！と憤っているが
20年以上見ているオレからすれば爆発的繁殖をしているのは
ヘラの方なんだけど。って感じだったりする。
とにかくウワサや本やマスコミの情報だけで語っているやつが多すぎ。
心配はしなきゃいけないがそこまでヒステリックにならなくても
いいと思うぞ。（税金大量につぎ込んでまで）
琵琶湖なんかの重要な水域では駆除も必要だろうが
そういうとこばっか取りあげて
予算どりしたり、必要以上に釣人を悪者呼ばわりするのは
どうなんだろうね？マスコミも含めちょとヤリ方が姑息な気がします。
740 ：７３９さんへ：03/03/05 11:19
同感・・・・
741 ：名無しバサー：03/03/05 11:32
>>739
こういう場合は、最近はやりの第三者機関でも設立して、完全に中立な
立場から派生的なものまで含めて問題に関わるすべてのデータを分析し
てもらった方がいいだろうね。客観的な判断が必要だよ。といっても、
この完全中立っていうのが、人選の時からもう保てないんだよね。
742 ：名無しバサー：03/03/05 16:44
駆除すればそれほど問題ではないことがわかった。
けど、駆除には金がかかる。
なら釣りをしたい連中が駆除をしろ。税金でそこまで面倒みれん。
それが最低限のマナーだ。
けどしない。
なら「マナーからルールへ」（路上喫煙禁止の標語）
リリース禁止成立。
まさに皇居のある千代田区的な発想だ！
743 ：名無しバサー：03/03/05 16:47
＞駆除すればそれほど問題ではないことがわかった。
　出だしからずれてるもんナ・・・。
744 ：名無しバサー：03/03/05 16:50
>738
ギル90パー
745 ：名無しバサー：03/03/05 17:23
>>742
釣りをしたい連中に直接的に駆除を強要させるのは無理だって琵琶湖騒動見てて思わないのか。
直接駆除させようとしたらバサーいなくなるぞ。
バサーに駆除させたいのだったら、バサーの抵抗の少ない別のシステムを考えるべきだろ。
746 ：名無しバサー：03/03/05 18:19
>>739
同意！！ほんまその通りや。

＞とにかくウワサや本やマスコミの情報だけで語っているやつが多すぎ。

フィールドにでたことない連中だから、
情報に疑わしい点があっても気づかないのが痛い！！
指摘しても、どちらがただしいか判断する知識がないから
マスコミを信じてしまう・・・なげかわしい
747 ：名無しバサー：03/03/05 19:42
近所のリザーバーも>>739と同じ状態だよ

>>742　税金でそこまで面倒みれん。
って言うけどむしろ逆じゃん。バス口実にして税金使う仕事増やしてる。
だからマスコミの報道も含みのあるものになってるだろ？
748 ：名無しバサー：03/03/05 19:57
>>743
>>745
>>747
洒落洒落。皇居の駆除見に行った時に千代田区の区役所のトイレにいったら、
路上喫煙禁止！！「マナーからルールへ！」って書いてたから
その言葉を使ってみたかっただけ。
けど実際に税金で面倒見れないかわりに、バサー河口湖あたりで有漁料としてお金払ってるから、
リリース禁止ではなくこのシステムをもっと拡大充実させればいいと思わない？
749 ：名無しバサー：03/03/05 20:07
>>748
漏れ745だけど、釣られちゃったよ。リリースしてくれ。
748の意見は禿同。バサーから駆除資金吸い上げるところと外来魚徹底駆除するところを定めていけば、補助金にそれほど頼らなくても、うまくまわると思うんだけどなぁ。駆除後の維持管理資金にもなるし、継続的駆除も可能になるし。
750 ：名無しバサー：03/03/05 20:11
>>748
スレ違いだが、イイこと言った！
普通に考えればそうなるはずが…
751 ：739：03/03/05 20:11
マジで駆除派の方に聞きたいんだけど、
バスのせいで在来種が全滅した例ってどこなんですか？
オレの周りで、そういうケースが本当に無いんです。
ヘラからコイ、ザリガニ釣り、そして渓流まで釣る、魚好きとして
ガキのころから20数年、野池で釣ってきたバサーとして
非常に気になります。
本当なら、それはどういう環境のどういう状況での話なのか知りたい。
おれの想像では、バスタブの様な全面護岸でストクチャーの一つも
ないような所でしか起きないと思うのだけど。
752 ：739：03/03/05 20:17
>>748
同感です。
マナーの悪いヤツや流行りでちょっとやってみただけの
マナーの基本もわかってないヤツ（悪気もないので一番質が悪い）
ってのはある意味、釣師からも敬遠されてる訳だから
本気の人しか出来ないくらいの料金又は罰金制にしても良いと思うよ。
753 ：名無しバサー：03/03/05 21:39
スレ違いだが、マナーからルールへといったら
芦ノ湖のソフトルアー禁止もそんな感じだね。
754 ：名無しバサー：03/03/05 22:15
>753実際どうなのあれは？評価としては。
755 ：753：03/03/05 22:16
>>754
オレも知りたい。
756 ：名無しバサー：03/03/05 22:36
>>753
アレは、マスを守る為だろ？
マスの場合、食用目的もあるから腹にワームが詰まってちゃマズイわけよ
757 ：名無しバサー：03/03/05 22:47
バサーも投網で捕まえて埋めちゃえばいいのにな（Ｗ
758 ：名無しバサー：03/03/05 22:50
こんなくだらないことばっか言ってないでバスの１匹でも
駆除したらどうなんだ！
759 ：魚フェチ：03/03/05 23:06
>>751
過激な害魚論を展開するヤツラはろくに自然で遊んだことない
人間ばかり。ちょっとでも野遊びしたことあったらあんなにDQNなこと
叫ばないよ。他の板でアンチと論争したことあるけど、論破してそのDQN理論
突っ込んだら「これはコピペだから」って逃げるからなぁ。
二流資料のコピペか、感情論だけだからまともに議論にならん。
河口湖でワカサギが減ったが濡れ衣だったっていったら
「ウチの近くのタメ池のワカサギ全滅したぞ」なんてデタラメくさいこと
ほざきだすし。
（ワカサギが自然繁殖する条件はきわめて限られるので普通の池では
まず不可能。ワカサギが生息する
ほとんどすべても湖、池では毎年大量の卵を放流している。）
ワカサギがいる池っていう時点かなり少ないのででデッチ上げかもしれないし、
そういう池があっても、卵の放流に原因あってバスじゃない可能性が高い
何県の何水系の池か聞いて、ほんまに絶滅した事実があるか
どうか調べてやろうと思ったけど結局返事は返ってこなかったなあ。

僕も12年くらい前から近所のため池行ってますけど
バスが食い尽くした池っていうのは一つもないですね
760 ：魚フェチ：03/03/05 23:07
>>757、758のバスの駆除の根拠は？
761 ：名無しバサー：03/03/05 23:08
＞僕も12年くらい前から近所のため池行ってますけど
＞バスが食い尽くした池っていうのは一つもないですね
近所だけでものを言っちゃいかん。何を根拠に１つもないというのか？
762 ：名無しバサー：03/03/05 23:13
＞７５９
そうだよな、チョン公もムカつくから、核ミサイルでも打ち込んでちょっと減らしてやったほうがいいよ。
なぁに、絶滅さえしなけりゃ被害なんか無かった事になるからな。
絶滅しなきゃ何を幾ら殺したって大丈夫（プゲラ
763 ：名無しバサー：03/03/05 23:13
>762
それがバサーの本音か？
バサーは腐りきってるな。
764 ：名無しバサー：03/03/05 23:14
>762>763
自作自演ハケーン（ｗ
765 ：名無しバサー：03/03/05 23:15
害人はアメリカが駆除してます。
766 ：名無しバサー：03/03/05 23:15
>>762,763,764
くだらなすぎるぞ
767 ：名無しバサー：03/03/05 23:23
魚フェチさんたら、ここにいたのね。
＋でレス書きますた。
駆除レスじゃないよ。
お魚の味のレス。
768 ：かにころ：03/03/05 23:26
本日、都内でボラが大量発生中

769 ：名無しバサー：03/03/05 23:33
バスが外来魚である以上
　
　バサーとやらに勝ち目無し
770 ：名無しバサー：03/03/05 23:44
>>769
あと１０年はそんな状況が続くな。。
771 ：名無しバサー：03/03/05 23:55
外来魚駆除?なら鯉も駆除しる!
772 ：名無しバサー：03/03/06 00:44
この手のスレでの駆除派の活性の推移をみていると
そろそろバス駆除ブームもすたってきたってことのかな？
あっというまだったね。あとはマスコミ関連も収束して
半年後にはネットですら語るやつはいなくなりそう。
語っても誰も相手してくれないとか。
773 ：魚フエチ：03/03/06 00:56
＞近所だけでものを言っちゃいかん。何を根拠に１つもないというのか？

モレが通っている池の中で在来魚が駆逐された池はないの。
昔から通っていて、今でもそこそこの頻度で行く池だけでも１０近くあるが
そのどの池でも在来魚が駆逐されていない。
オイカワが浅瀬で産卵するのも見れる（タメ池なのに）し、岩が入りこんでいる
とこではハゼ類がいる、藻の中に手突っ込めばスジエビ出てくるし、
冠水したイネ科の植物のところにはモエビがいっぱいる（秋は水深１０cmないところ
で産卵しにくるのでいっぱいみえる）。
お堀あとの公園でバスやってるときに
近所のガキが暴れて釣りにならないからガキからタモ奪って小魚
獲りをしたことがある。その池でタモいれるのは１０数年ぶりだったが
昔と変わらずモツゴとタナゴ（タイリクだけどなｗ）を普通に獲ることができた。
バス釣りやってる最中も、草の中に手を突っ込んだりしてるけど
何かがいなくなったとは感じないな。異常に小さい池とか全面護岸の池でも
ない限り食べ尽くすことはないって。おれも周りの池だけじゃなくて
知り合いも食い尽くした池なんてないといっている。
そちらこそ食べ尽くしたサンプルがあるなら紹介して。
774 ：名無しバサー：03/03/06 01:01
>>772
無理ぽ。
国の方針変えなきゃ。
駆除がゼニになる限り、予算はつくし。
駆除派も擁護派も関係ないぞな。
金になるからやる、それだけ。
775 ：魚フエチ：03/03/06 01:03
最近　バスが食害があろうなかろうが関係なく
外来魚だから駆除しなくてはならないって輩が増えてきている
のだがこういう思想ってやばくないか？　
もし害がないとわかっても「外来魚だから駆除しろ」
っていうのなら、お金と人手を無駄にしているだけ<駆除することが害）
ってことが分からないのだろうか？　誰かが私腹を肥やすためだけ
に税金捨てることになるのだが・・・
こと
776 ：名無しバサー：03/03/06 01:13
鹿なんかも増え過ぎると駆除されているけど、
誰も文句言わないのはなんで？普通に考えれば
魚よりも話題になりそうなのに・・。間引きだったら
いいってことかな。バスだって実質、間引きじゃない
のかな。
777 ：名無しバサー：03/03/06 01:18
>>773
琵琶湖(滋賀)　イチモンジタナゴ絶滅、シロヒレタビラ、ヤリタナゴ絶滅危惧　　オオクチバス食害
伊豆沼・内沼(宮城)　ゼニタナゴ絶滅、タナゴ絶滅危惧　　オオクチバス食害
蛭藻沼(秋田)　ゼニタナゴ絶滅、シナイモツゴ絶滅、アカヒレタビラ絶滅危惧　　オオクチバス食害
天神沼(秋田)　アカヒレタビラ絶滅　　オオクチバス食害

比較的大きな水域だけでもぞろぞろ出てくるぞ。
778 ：名無しバサー：03/03/06 01:21
>777そういう理解しか出来ないから何も解決できないんだろ？何も。
779 ：名無しバサー：03/03/06 01:22
>777お堀はどう何だ、今回の？
780 ：名無しバサー：03/03/06 01:24
>>778
理解も何も事実だからしょうがないわな
781 ：名無しバサー：03/03/06 01:26
>777
それ本当に、間違いなくバスのせい？他の原因は絶対考えられない？
以下某スレからコピペ

俺の実家の近くにある小さな用水路にもメダカが住んでいました。
ところが数年ぶりに見に行ったらメダカは全くいなくなってました。
今、日本の淡水の水域でこんな話を持ち出したら１００％バスやギルのせいにされてしまいます。
しかし、実はこの用水路にはバスもギルもいません。なぜそれが分かるかと言うと、
幅数十センチ、深さ３０センチ、長さ２０メートル位の小さな水域だからです。
しかし、バスがいるかどうかなどよりも、決定的に「これが原因だ」と断言できることがあります。
水の色がまるで違うのです。油も浮いてます。生えている水草の種類も全く変わっていました。
アオミドロだらけになってました。
外来魚の存在を云々する以前の問題です。こういうこともあるとう事を＞＞１さんには理解してもらいたいです。
池の周囲をコンクリートで護岸などすれば水草が減り確実に水質が悪化します。
それで水質の悪化に弱いメダカが真っ先に死んだのを、外来魚の食害などと言われては困ります。
ちなみに自分は釣りを始めてからゴミのポイ捨てをしなくなりました。湖や川、海などに限らず、街中でも。
釣りに行ってゴミを捨てない事はもちろんですが、落ちているゴミを拾って帰る事もあります
（これは気が向いた時だけですけど）。

続く
782 ：名無しバサー：03/03/06 01:26
続き

さらに、バスがメダカを食べる⇒メダカが減る。と言うのも短絡的な考えです。
確かに1匹食べれば一匹減りますけど・・・。
ギルやコイやフナもメダカを食べます。（ちなみにコイも外来魚です。中国から輸入されました）
バスがこれらの魚を1匹食べれば、その魚が食べるはずだったメダカが助かります。
ギルが一生の間に何匹メダカを食べるかなんて知りませんけど。
今＞＞１さんの言う池のバスを絶滅させてもその分ギル、コイ、フナの勢力が強くなるだけです。
それともメダカ以外の生き物を全て殺しますか？メダカ好きの人はそれでもいいかもしれないけど、
フナ好きの人は？バス好きの人は？
その水域に住んでいる生き物の種類が多いほど、どれか一種が絶滅する確立は少なくなります。
（より複雑にバランスをとるようになるから）。よほど狭い水域ではどれか一種の絶滅の危険も多くなるけど。
以上、長々と書いてしまいましたが、俺の熱い情熱のせいだと勘違いしといてください（笑）
はっきりした事が判るまで、軽率な行動は慎んだほうが良いでしょう。
783 ：名無しバサー：03/03/06 01:29
>>777
オオクチバス食害は事実なのか？
そこから考えろって。
「タナゴが減りました」「バスがいます」
だけではなんの証明にもならんぞ！
おまえ魚のことどのくらい知っているの？
タナゴが繁殖する上でもウイークポイント知っているのかね？
784 ：名無しバサー：03/03/06 01:34
見苦しいな。
琵琶湖のイチモンジなんて、バス以外考えられないだろ。
護岸や葦原消滅のせいにするなよな。
少なくともバスがいなければ残ってるって。
秋田の２か所は全部データ取られて決定的だよ。
密放流で手が後ろに回る奴も出そうだしね。
785 ：お魚フェチ：03/03/06 01:36
>>777
今みてる？
たぶんタイリクも自分で取ったことないだろ？
タナゴについて教えてやろうか？
786 ：777：03/03/06 01:39
>785
何教えてくれるの？
787 ：名無しバサー：03/03/06 01:42
こんなの議論しても意味ないっしょ。
paperでは、“影響が大きいと考えられる”って記載するのが普通やん。
断定形式やったら審査ではじかれるんちゃう？
788 ：777：03/03/06 01:42
おーい785　どこいったぁ
789 ：名無しバサー：03/03/06 02:56
（バラ）タナゴの話だけど、カラス貝がいなくなったら絶滅決定だし、
貝はバスやギルには食べられないけど、護岸工事や水質（底もか）
悪化で絶命しちゃう。シナイモツゴはこの限りじゃないかもしれない
けど、近頃の河川や用水の護岸見てたら、食害って結論はあまりに
短絡的だと思う。
790 ：名無しバサー：03/03/06 07:54
短絡的だけど原因の一つとして否定しきれないよ。
791 ：名無しバサー：03/03/06 07:58
解剖により、バスがタナゴを食べている事が解っている以上、
明らかに害はあるといえます。
害がある以上、根絶を目指すのが当然でしょう。
792 ：名無しバサー：03/03/06 08:21
ていうか、バスが成長するためにはエサが必要で、バスの数と大きさに比例する量の
エサ食ってんだから、数と大きさ見りゃ食害の大きさもわかりそうなもんだが。

琵琶湖には3000トンの外来魚がいて、そのうちどれくらいバスが占めてるのかわからないが、
それだけの外来魚が生きるためにエサになってる魚の量ぐらい見積もれるだろ。
793 ：名無しバサー：03/03/06 08:33

国民からすると、貴重な財産である在来魚をバスが食害するという事実は、

琵琶湖に毒物流されて生物が絶滅してしまうことと同じなんです。

しかも、それがバサーによる「人災」なのですから、バサーに対する

反感、憎悪が国民感情となるのも当然でしょう。

バサーを除くすべての国民が、バサーの「人災」の被害者なんです。

そう考えれば、バサーが人に意見する事自体が「犯罪」であると言えるでしょう。
794 ：名無しバサー：03/03/06 08:39


　　　　　　　　　　ヘッ、駆除派必死だな！！　


795 ：bloom：03/03/06 08:56
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
796 ：名無しバサー：03/03/06 09:37
タナゴからすると、貴重な棲家である２枚貝を公共事業で激減させるという事実は

生活圏に大陸バラタナゴを放流されて駆逐されるのと同じなんです

しかも、それが役人による「人災」なのですから、役人に対する

反感､憎悪をバサーのせいにすりかえるのは当然でしょう

タナゴと２枚貝が、役人と自然保護派の「人災」の被害者なんです。

そう考えれば、役人と自然保護派が人に意見すること自体が「犯罪」であると言えるでしょう
797 ：名無しバサー：03/03/06 09:42
＞バサーを除くすべての国民が、バサーの「人災」の被害者なんです。

＞タナゴと２枚貝が、役人と自然保護派の「人災」の被害者なんです。

国民とタナゴじゃあ、国民の勝ちだな。もっと上手な煽り考えてこいよ
798 ：名無しバサー：03/03/06 09:45
>>797
いいからヌー速+に帰れよ。
皇居お堀スレ下がってるぞ。
799 ：名無しバサー：03/03/06 09:48
＞７９７
おまいは何のためにバスを駆除したいんだ？
バス板でも大笑いだぞ
800 ：名無しバサー：03/03/06 09:52
＞793
それってバサーが琵琶湖にバスを放流したってことですか？
なにを根拠に言ってるんです？
ブラックバスはブームの数十年前から琵琶湖に居るんですよ。
バスもそんなに拡散してなかった頃に入ったってことは
個人の仕業とは考えづらいしブームでも無い頃に
あんな海みたいな所に放流して一儲けしようなんて
考えるバカが居ると思いますか？
琵琶湖に関しては人災ではなく事故ですよ。
水産事業か研究事業などの魚に混ざっていたのが
繁殖したと考えるのが妥当でしょう。
人から聞いたことそのまま吐き出すんじゃなくて
全部まとめてよく理解してから発言してくだい
じぶんで言っていることの矛盾点に気づきませんか？
801 ：名無しバサー：03/03/06 09:56
滋賀権が、人間まで駆除対象に？
802 ：名無しバサー：03/03/06 09:57
外来魚もＤＮＡを調べると外来魚とは簡単に定義できないらしいね。
803 ：名無しバサー：03/03/06 10:01
弐本護無図化しい。
804 ：名無しバサー：03/03/06 10:03
大半のバサーは拡散放流などしたことがなく
リリースするとはいえ、一部はキズが深く死んでる訳だから
2ｃｈで騒いでるだけで現場で何もやってないヤツや
1匹も駆除したことないヤツらより
よほマシだとおもうのだが？
なんで1匹も駆除してないやつに責められるんだ。
日本でバスを一番駆除してるのは
漁師かバサーだろ。
ごく一部の拡散放流をヤリ玉に挙げられて
バス撲滅に少なからず協力しているバサーが
叩かれるのはなんか変だぞ。
漁協だって放流事業に混じってバスを全国に増やす原因を作ったのを
認めてるわけだし、広めて駆除してるということでは
同じじゃないか。それなのに漁師は自分たちはバサーの被害者の要に
言っているがおかしくないか？
805 ：名無しバサー：03/03/06 10:03
>>799
「バス板でも」じゃなくて「バス板だけで」だろ。
恥ずかしくも何ともない。むしろ光栄
806 ：名無しバサー：03/03/06 10:05
↓ここから反対語！



807 ：名無しバサー：03/03/06 10:08
>800
ヌー速+を見た春厨が脊髄反射してるだけなんだから言い過ぎたら
かわいそうだよ　　ｗ

いまどき珍しい個体なんだから大事にしようよ
808 ：名無しバサー：03/03/06 10:08
>>805
>>798が読めないの？
809 ：名無しバサー：03/03/06 10:13
＞＞８０５
関係ないけど解かってないようだからやさしく言ってあげるね

在来種を守る為に駆除したいんじゃないの？
その在来種を棚に上げて話をしようとしているあなたはプロ市民?
810 ：８０９：03/03/06 10:18
すまん
今、読み返してみたら釣られているのは俺だったかも・・・
あなたは在来種なんかどうでも良くてヌー速＋だと話に入れないから
こっちでバサー叩きがしたかっただけなんだね
もう邪魔しないんで存分にやってください
811 ：名無しバサー：03/03/06 10:46
バスが全国に広がるまえに、たなごが環境汚染によって絶滅しかけてたのは周知の事実、てか、たいりくばらたなごも外来魚だが
駆除するのか？
812 ：名無しバサー：03/03/06 10:46
在来魚を守りたいというなら、護岸工事等の水域の開発や生活・工場排水の対策も含めた中の
一環として外来魚駆除の話になって良いはずだ
現状はそうではない、「まず外来魚を駆除せよ！話はそれからだ！」これが駆除派の言い分だ。
何故？叩きやすい所から叩いて正義感を振りかざすのが楽しくてしかたがないのか？

開発工事は金になる。いろんな奴が得をする
生活排水問題は行政の怠慢だ。各家庭の自覚も足りていないのが現状だろう。
工場排水は最近になって環境系のＩＳＯ取得工場が増えてやや対策が進みつつあるかも
しれないが、実際の監査は甘々ではないか？
これらは確実に魚だけでなく、水辺を必要とする全ての生物の首を絞めているはずなんだがな

むろんバサーが責任放棄するわけにはいかないがな
813 ：名無しバサー：03/03/06 10:54
金儲けのためには、
　悪者が居ればいい。

環境工事？儲かるだろ。
生活廃水？金使いたくねえだろ。
駆除？儲かるんだよ。

むろんバサーが責任転嫁するわけにはいかないがな

814 ：名無しバサー：03/03/06 11:10
とりあえずバサー自身が自主的にけじめをつければだれも文句いわんわな。
815 ：名無しバサー：03/03/06 11:15
ところで在来魚が絶滅すれば何かマズイん？
816 ：名無しバサー：03/03/06 11:19
>>807
「脊髄反射」という言葉はゼゼラ以外に向けて使ってはいけません｡
817 ：名無しバサー：03/03/06 11:33
三浦和義無罪！！
818 ：８０９：03/03/06 11:34
みんなが１度に正論言っちゃうからいなくなっちゃったじゃないか！
819 ：名無しバサー：03/03/06 11:34
>>800
> 琵琶湖に関しては人災ではなく事故ですよ。
> 水産事業か研究事業などの魚に混ざっていたのが
> 繁殖したと考えるのが妥当でしょう。

それって水産試験場や漁業者がバスを放流したってことか？
なにを根拠に言ってるんだ、あ？
もともとバスは日本国内では生存を許されない生物なんだよ。
貴重な在来魚を食害する害魚なんだよ。
そんな危険な魚を放流しようだなんて考えるバカが
バカー以外にいるわけねーだろが、あ？
夢で見たことをそのまま吐き出すんじゃなくて、
少しは現実を見て発言しろや。
オマエが言っていることの矛盾点を少しは自覚しろ、ボケが。
820 ：名無しバサー：03/03/06 11:43
>それって水産試験場や漁業者がバスを放流したってことか？
>なにを根拠に言ってるんだ、あ？
はい、根拠の文書。
http://zezera.tripod.co.jp/data/cmte/flb32.jpg
821 ：名無しバサー：03/03/06 11:47
駆除派で実際のバスを見たことない香具師はウザイから書き込むなよ。
このスレってそういう香具師がマジで居そうでいや。
822 ：名無しバサー：03/03/06 11:55
漁師でも、鯉のこと「これがブラックバスです」と
ＴＶで紹介してる人がいたからな・・・・
823 ：名無しバサー：03/03/06 12:10
痛いのが大暴れだな・・・
824 ：名無しバサー：03/03/06 13:07
＞819
もうオマエ語る資格無し。バイバイ。
やっぱり駆除派ってこんなんなですよ。大半が。
ちゃんとした人もいるとは思いますが。
819はこれで考えを改めることができたか？あ？
825 ：名無しバサー：03/03/06 13:10
さっき819という方が
2chにおける駆除派の実体を身をもって
さらしてくれました。
まじめな駆除派にとっても迷惑な方です。
もう、後は煽りしか入れないでしょう。たぶん。
826 ：８０９：03/03/06 13:14
イヤイヤ彼には頑張って欲しい　　ｗ
マスコミの報道を鵜呑みにするとこうなってしまうって典型ですが
今後どこに活路を見出すのか見てみたい

もうちょっと教えておくとヘラ氏が釣堀で小さい魚が釣れないように
バスを放すなんてのも有名な話だよ
827 ：名無しバサー：03/03/06 13:15
なぜこの問題がここまでややこしくなったのか？
やはり819みたいのが原因だわな。
バサーもこんなバカに勝ったつもりになられたまま
リリ禁に突入するのはイヤだわな。
828 ：名無しバサー：03/03/06 13:18
>820
（ガー－－－－－－－－ン！漁協が犯人だったのか！！）
829 ：名無しバサー：03/03/06 13:21
擁護派の人も駆除派の人も何のために書き込みしてるんですか？
お互いに釣りの優劣を競うため？
お互いの人格の優劣を競うため？
環境問題を議論するため？
どう見ても3番目には思えません。
ああ、しまった２チャンを楽しむため、っていうのもあったっけな。
830 ：名無しバサー：03/03/06 13:28
なかなか楽しい香具師がきてくれて２CHを楽しんでるのもあるだろうが
浅い知識で騒ぎ立ててると突っ込みたくもなるわな
どこかの雑誌にもでていたが本場アメリカでもゾーニングは当然のようですし
建設的な方向に持っていきたいよね
831 ：名無しバサー：03/03/06 14:01
駆除は構わんからリリース認めてよ。
832 ：829：03/03/06 14:06
>830
＞浅い知識で騒ぎ立ててる
そうはいっても、結局、理解の度合いこそあれ、自分で現地調査をやった
なんて人はほとんどいなくて、どこからか自分に都合のいい情報をもって
きてるだけでしょ。こういうことを言うと、お前こそなんだ、自分だって
そうじゃないかと叩かれるけどね。浅い知識の人がいたら啓蒙するってこ
とも必要だと思うし。面白がっているだけの香具師は困り者だが。
＞建設的な方向に持っていきたいよね
おおいに賛成、同感です。ゾーニングを含めて検討すべきですね。

例えば、ゾーニングをするとしたら、どういうことになるんでしょうね？
833 ：名無しバサー：03/03/06 14:10
妥協駆除派はいないの？
834 ：名無しバサー：03/03/06 14:13
>>832
ゾーニングに必要な技術とか、制度ってどうなんでしょうね。
ゾーニングによる、囲い込み対象の水域以外からの拡散は、どうなるのでしょう。
ライセンス制度にしても、お金集めて云々の話は多いですが。
リリ禁ネットでも出てるように、モニタリングのほうが重要なんじゃないかと思いますね。
835 ：名無しバサー：03/03/06 14:15
>>833
いるじゃん、リリ禁ネットに投稿してる７９４＠前スレ氏。
ホームページ逝ってみなよ。
836 ：名無しバサー：03/03/06 14:21
すれ違いもはなはだしい状況になってきたが
アメリカなんかでゾーニングしている手法を誰か知りませんか?

もともと釣具には１０％の税金がかけてある上にライセンスが必要なのは
書いてありましたが･･･
釣り場の整備やゾーニングに使われるんだったら
それぐらい導入してくれてもかまわないと思うんだけどなぁ
837 ：829：03/03/06 14:23
私はちなみに駆除派です。バスは害魚だと思っているし、日本の国土から
いなくなった方がいいと思ってる。しかし、現状を見ると、みんなが自分
の好きな釣りを自由に心行くまで楽しめるようにし、さらに環境問題の解
決を目指すとしたら、ゾーニングという案も視野に入れなくちゃいけない
ような気がしてくる。これを「妥協」と批判するなら、他の解決策を提案
してほしい。問題点も出尽くした、議論もした、誹謗中傷合戦もやった、
残るのは、解決策を見つける作業だろう。
838 ：名無しバサー：03/03/06 14:35
囲い込みによるゾーニングは無理なような・・・
839 ：名無しバサー：03/03/06 14:49
どんな考えでしか?
840 ：名無しバサー：03/03/06 15:05
マスコミの特性だから仕方ないのかもしれん。
841 ：名無しバサー：03/03/06 15:31
＞８３６
ガイシュツだが。
http://www.basswave.jp/news/sentencenews/2002/2002-11/11-12.html
842 ：名無しバサー：03/03/06 15:32
現在よりバスを釣ることのできるフィールドは減るかもしれないが
鯉釣りするなら待っている間に焚き火ができるスペースを
釣具税とライセンス代で整備する
バスならゾーニングの為に駆除費用の他スロープの整備なんかにも
使えるだろうね

>>８３８
ゾーニングが無理なのはそれがあたりまえになってないからで
全ての魚に対する移植放流の禁止と厳罰化をすれば落ち着かないかい？
マナーの一言で終わらせるんじゃなくてきっちりしたルールを作って
水利に関する優先権をはっきり示した方が言いように思います
843 ：名無しバサー：03/03/06 17:12
完全に外来魚駆除＆リリ禁のフィールドがあるのは当然だけど、
その県全体がリリ禁だとバサーには厳しいよね。
一部はリリース認めて欲しいところです。「ここの湖や池はバス釣りしないから、
この池や湖は認めてよ」みたいなさ。
駆除派は釣堀でやってろ！とかバサーは信用できん！
とか言うんだろうけどさ。
844 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
845 ：名無しバサー：03/03/06 17:41
とりあえず掲示板のｶｳﾝﾀｰを200まで回しときますた
846 ：名無しバサー：03/03/06 17:49
>>844
荒らし依頼（・A・）ｲｸﾅｲ！

日本でのゾーニングってなにか具体案があるんですか？
847 ：名無しバサー：03/03/06 17:56
>>844
確かにさみしいHPやなｗ
ま害ないしいいんちゃう。
買取表は某チェーンより安いのもあるし高いのもある
ワームは法外にいいやん。
某チェーンはゲーリでもワンパック１０円やで
スレ違いだがな
848 ：名無しバサー：03/03/06 18:24
話が出てきてはぱっと散るような状況なんかな
ゾーニングにしても完全に移植放流はされないって事が前提になる
今の状況を見ても擁護したいんだろうが放流がどうとか言い出すやつが
いる以上ゾーニングはできん罠
とりあえず許可のない移植放流は厳罰にするような物ができたら
話は進むかもね
849 ：名無しバサー：03/03/06 18:29
まず、ゾーニングとは何か？何をすることなのか。誰か説明を頼む。
850 ：名無しバサー：03/03/06 20:59
ゾーンプレスって流行ったね。
ＡＣミランがはじめたんだっけ？
加茂監督もパクってたね。
851 ：名無しバサー：03/03/06 21:16
>849
ネタにマジレスするのもなんだが．．．
Zoning　直訳すると地域制。ここではバスのいていい水域と
いちゃいけない水域を明確化して、限られた水域のみでバス
の存在を認めること。
852 ：849：03/03/06 21:19
>>851
ネタじゃありません。上からの流れを読んで下さい。
「バス問題総本家」スレも議論の繰り返しから先に踏み出そうとしている
じゃないですか。
853 ：名無しバサー：03/03/06 21:24
>>852
守備の時に、ボールをもった相手をつねに複数の人間で囲みスペースをなくしていく
って感じだったっけ？
身体能力の劣る日本人にはイイ戦術だったと思う。
854 ：名無しバサー：03/03/06 21:47
>>849

北海道の四人組みユニットZONEを追っかける行為
855 ：名無しバサー：03/03/06 21:55
>>849
三浦和義が無罪になった方法
856 ：851：03/03/06 22:02
>852
ゾーニングくらい過去ログ読むなり、ぐぐるなりすれば
幾らでもでてくるだろうが。
ネタ振りのつもりだったのか？だったら、ゾーニングの
定義をしたうえで、その是非を問うのが建設的ってもんじゃ
ないのか？

>854
２てん

>855
???
857 ：２点か・・・ショボーン：03/03/06 22:11
まあまあそこまできつくいわなくても・・・
ネタもそろそろ終了しましょう


858 ：849：03/03/06 22:17
>>856=851
書き方が馬鹿っぽすぎた。スマンです。
ゾーニングという言葉の定義よりも具体的方法の可能性を探りたいというのが
本音。是非じゃない。ようするに現実的な解決策としてゾーニングは可能なの
かってこと。繰り返すが、ネタじゃない。少なくとも俺には、ゾーニングが
最も現実的な解決策のようにみえるもんでね。しかも、ゾーニングを実施して
みれば、駆除派と擁護派の見解のどちらが正しかったのかも決着がつくような
気がするしね。地域を限定して実験としてゾーニングをやるのも方法かもしれ
ない。
859 ：名無しバサー：03/03/06 22:24
>>858
そう言うかたは、↓こちらへどうぞ。

ブラックバス問題　その３
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1042450225/l50

ちなみに、ゾーニング案は、大きく分けて、環境省案と水産庁案があります。
日釣振のサイト逝けば、いろいろ情報ありますよ。
860 ：851：03/03/06 22:39
>849
在来種を保護するという観点と、バスフィッシングというレジャーを守るという
目的を両立させるには、ゾーニングしかないだろうと考えている。
ただ、駆除派の連中は、在来種保護とマナーの悪いバサーのためのレジャーを
同列に置くという事だけでも、まかりならんと拒否反応を示すから、難しいとも
思っている。
この問題は環境ゴロ、漁民の利権に絡むところが大きいから、駆除派の主張する
問題1つ1つを反証するしかないんじゃない?
861 ：851：03/03/06 22:45
そうそう、忘れてた。
お堀の件については、「小規模な閉鎖的水面に於ける、ブラックバスの
影響は大きい。」という説があったんで、結果にえらい興味があったんだ。
途中経過を見る限り、在来種が絶滅した気配は無さそうだけど。
最終結果って、どっかに出てない？
862 ：849：03/03/06 22:55
>>859
感謝。
>>860=851
文面から察するに貴兄は擁護派ですね。俺は駆除派です。考え方の違いは
あるにせよ、どっかで解決しなくちゃならないことですよ。その点、ゾーニ
ング＝両立案に可能性があるように思うんです。しかも現実的。解決策を探
り、和解できたらと思います。
863 ：851：03/03/06 23:11
>849
ご指摘の通り擁護派です。だって、バサーだもん。
でも、駆除、擁護派の別はさておいて、解決はしたいよね。
864 ：名無しバサー：03/03/06 23:25
>>851
現実を考えると全く逆だよ。
特に希少種に影響がありそうな限られた場所を保護区とし駆除をする、
それ以外の場所は、バスに限らずライセンス制として釣り場と
環境保全の資金源にする。

実際に外国で取られてるゾーニングはこんなトコ。
865 ：名無しバサー：03/03/06 23:28
>>864
それ( ･∀･)ｲｲﾈ｡
それだったら協力できるよ。
866 ：名無しバサー：03/03/06 23:52
やっぱバサーって馬鹿しかいねぇな
バサーは釣りそのものを愛していない
ただのﾅﾙｼｽﾄ
そんなにお前なんて注目してないってｗ
867 ：名無しバサー：03/03/07 00:47
＞866
くだらん煽り入れて
オマエ、そんなに注目されたいのか？（ｗ
868 ：名無しバサー：03/03/07 00:49
＞866
ＤＱＮ駆除派くんへ
戦うネタが尽きたなら、もうレスするな。
駆除、擁護、どっちからも笑われてるぞ。
869 ：名無しバサー：03/03/07 08:22
ＤＱＮゾーンプレス
870 ：名無しバサー：03/03/07 08:49
ＤＱＮ駆除派もゾーニングしてほしいんだが
871 ：名無しバサー：03/03/07 09:33
だからここがDQNに分け与えられてるだろ？
普通の板に落書きしない。
河口湖の落書きも酷いもんだ。
872 ：名無しバサー：03/03/07 10:47
米国のゾーニング状況（週間釣りサンデー転載）
http://www.city.chitose.hokkaido.jp/ffnet/zoning.html
873 ：名無しバサー：03/03/07 11:23
>>872
リリ禁ネットに投稿汁！
874 ：名無しバサー：03/03/07 12:44
ボラちゃんは駆除しないんでつか？
875 ：名無しバサー：03/03/07 13:12
「ゾーニング」は北米の水産学の専門用語には存在しないし、
教科書にも出てこない。
したがって、一種の和製英語であると言うのが正しいと思うが、ご存じの方がいたら教えて欲しい。


つまりは、一種の和製英語って事だな。
876 ：名無しバサー：03/03/07 14:11
川鵜ちゃんは駆除しないんでつか？
877 ：名無しバサー：03/03/07 14:28
人間は？
878 ：名無しバサー：03/03/07 14:39
＞、「小規模な閉鎖的水面に於ける、ブラックバスの
影響は大きい。」という説があったんで、結果にえらい興味があったんだ。
途中経過を見る限り、在来種が絶滅した気配は無さそうだけど。


俺の地元の野池でギルうじゃうじゃいるとこあるんだが、
クチボソとかヨシノボリとか、ちゃんと生きてるんだよね。
879 ：名無しバサー：03/03/07 14:45
>>872
理念は参考になるけど、実践論としては、アメリカの広大な土地における話と日本の狭小な国土だと全く別な話になりそう。
日本の自然のほとんどが二次自然化してしまっている現状みるとね。
二次自然には利権が絡んでること多いし。ｳｰｰｰﾝ。
880 ：名無しバサー：03/03/07 14:58
それでも固有種がいるところなどでは捕食圧を軽減させる為にも
駆除は必要でしょうね

実際の話、擁護したい人たちでも駆除が絶対悪だと考えているのではなくて
固有主の減少がバスだけのせいだと世論を持っていかれるのに
我慢できないだけではないんだろうか？
881 ：名無しバサー：03/03/07 14:58
＞878
クチボソもヨシノボリも親が卵を保護するからな。
で、バスはそこにどれぐらいいるんだい？
882 ：名無しバサー：03/03/07 15:24
880を駆除ｼﾛ。
883 ：名無しバサー：03/03/07 16:15
>>880
完全駆除が可能ならそれも良いとは思うけど、現段階では無理なので。
中途半端な駆除は間引きにしかならず、逆に外来魚大繁殖を招きかねない。
だから駆除に反対してるという人も多いんだよ。
884 ：８８０：03/03/07 16:44
確かに間引きをすることによって幼魚時代に栄養を取ると
サイズの大型化が引き起こされるようですもんね

ただ現在のようにバスの捕食及びギルの競合が声高に叫ばれている状況だと
ただ反対していてもバカーが騒いでいるとしか受け止めてもらえないんではないかと
思ってしまいます
訴訟費用を集めるんではなくて反証する為にもタナゴならタナゴにあった
環境を作ってみて生物相を観察してみるとかできないものかと・・・
885 ：お魚フェチ：03/03/07 16:46
>>880
＞固有主の減少がバスだけのせいだと世論を持っていかれるのに
＞我慢できないだけではないんだろうか？

激しく同意！！　池や川で遊んだことない人間が、マスコミに
だまされているのに激しく怒りを感じる。
高校レベルの生物の知識と自然で遊んだ経験があれば
駆除派の主張に疑問がでてくるのに・・・

>>883
前半は同意ですが、「中途半端な駆除が、逆に外来魚が大繁殖を招きかねない」
ことを認識しているバサーはほとんどいないと思われ
886 ：名無しバサー：03/03/07 16:48
＞中途半端な駆除は間引きにしかならず、逆に外来魚大繁殖を招きかねない。

その理屈だと、リリースして１割が死ぬバス釣りが
バス繁殖の原因だったということになって墓穴掘るが・・
887 ：名無しバサー：03/03/07 16:52
では駆除禁、釣り禁でよろしいですか？
888 ：名無しバサー：03/03/07 16:55
>883
この板にはそんな理由で駆除に反対している人間はいないだろ？
バスが大繁殖したら喜ぶだろう。

889 ：名無しバサー：03/03/07 17:09
age
890 ：名無しバサー：03/03/07 17:18
というか、継続的なデータは漁獲統計しかないやん。
モデル観察やるんやったら、よっぽどデータ集めないと対抗できんよ。
それか、現場でモニタリングしてみたら？
891 ：名無しバサー：03/03/07 17:41
ギルはプランクトンやユスリカを喰ってるからサスペンド状態で
網にかかりやすいんだろ。
それを捕獲して外来魚だらけだ！と公表したんだが、実際在来魚は
上手いこと隠れて外来魚から逃げ切っていると。
侵略的外来魚リストから外れる日も近いか？ｗ
892 ：名無しバサー：03/03/07 17:46
濠って在来魚の隠れ家が多いのだろうか？そうは見えないけど。

どこの湖も護岸の周りにゴロタ石入れるだけでも在来魚増えそうだな。
893 ：８８０：03/03/07 18:24
＞８８８
ここはそんなバカだけじゃないよ

＞８９１
それも希望的予測に過ぎないよね

私はバサーですよ
私的な考えですがバスフィッシングにもっと市民権とゆうか
胸を張ってできる状況にしたいんだ
疑惑があるなら協力してハッキリさせるなりしたいと思っています
894 ：お魚フェチ：03/03/07 18:34
>>892
>濠って在来魚の隠れ家が多いのだろうか？そうは見えないけど。
>どこの湖も護岸の周りにゴロタ石入れるだけでも在来魚増えそうだな。

湖底のわずかなゴミと石垣だけでしょうね。石垣を隠れ家に利用できるの
はハゼ類とモツゴ類より小さい魚だけですね。
ゴロタ石だけでも改善されますが、小魚の産卵と発生初期のことを
を考えると浅場＋水棲植物が欲しいですね。
全面護岸されている池や水位変動の大きな湖だと。

ハゼ類やモツゴは石に産卵するので、場所を選ばないですが、
コイ科の小魚の多くは植物がないと産卵できません。
こ湖岸の植物の減少が、淡水魚の産卵に与えている影響は
無視できないでしょう。
それで川に上がって産卵する生物や、草がなくても産卵できる
生物に減少している生物が余りいないことも、バスの食害の
を否定する材料になっていると思います
895 ：８８０：03/03/07 18:47
そういったことを無責任に言い放つだけでなく
双方フェアに話し合えたらいいのにネ

バス板での書き込みもヌー速+での書き込みもだから関係ないみたいなことばっかり
になっているように感じます
全ての要因が減少に拍車をかけている可能性がある以上
ひとつひとつつぶしていきたいね
896 ：名無しバサー：03/03/07 19:20
>>891量に関わり無く、一匹でもいるのは問題です。
897 ：名無しバサー：03/03/07 22:03
で、最終結果のニュースはどっか無いのか？
898 ：名無しバサー：03/03/07 22:17
>>896
それでライギョは問題にならんのか？
899 ：名無しバサー：03/03/07 22:33
>>898
秋田じゃ問題にはならないけど、ライギョは良くてバスは駄目ってんじゃ
示しがつかないから見つけ次第殺してるよ（ｗ
900 ：名無しバサー：03/03/07 22:40
>>898
ライギョはうまいからな
バスはうまかない
これかなりの問題よ
901 ：お魚フェチ：03/03/08 00:52
ところでさ発表されてる数字って２５～２８日の合計と３月３日の分だけなん？
その間の部分と４日～最終日までの分、それらのトータル尾数は発表されていないの？
あと外来魚の中のバスとギルの内訳と。

あれだけ大々的に報道やってたんだから結果も同じレベルで発表されないと
いけないとおかしいんだけど・・・
もしまったく公表されないならなに言われてもしょうがないわな
902 ：名無しバサー：03/03/08 00:57
>>901
ニュースサイトもさっぱり扱ってないね。
まー、「９９％が外来魚！！」とか散々煽っといて、
「実は２割居ませんでした」じゃなあ（ｗ
903 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/03/08 04:54
http://www.asahi.com/science/update/0303/003.html
904 ：名無しバサー：03/03/08 06:52
ご苦労なことだよ。
きっと霞で必至に網引いてきたんだろ。
このままじゃしめしがつかない～って青くなってさ。
905 ：名無しバサー：03/03/08 07:38
いまＮＨＫでやってた。
約１３％が外来魚だったってことで、思ったよりも全然少なかったという結論らしい。
ゴミのほうが多くてビックリって感じだったね。
906 ：名無しバサー：03/03/08 07:43
予想道りですか・・・。

それより、琵琶湖もこんな感じじゃないの？
まだ、環境工事が盛んでも少し自然が残っていることから
意外と１０％も居ないかも？

日テレも朝日も報道してないしね。右○も左○も駄目だね。
907 ：名無しバサー：03/03/08 07:48
数が少なかったのは産卵期前だからだろうって。アホか？バスやギルは
年魚かよ！
908 ：名無しバサー：03/03/08 07:50
>>907
っていうか前の調査が産卵後だったからチビギルバスがいぱーい入ったってんだろ。
逆にいえば初期減耗が異常に高いことになるな。
皇居のお堀はギルバスには適さない環境なんだろ。
909 ：名無しバサー：03/03/08 07:50
＞878
>クチボソもヨシノボリも親が卵を保護するからな。
>で、バスはそこにどれぐらいいるんだい？

バスはまばら程度。１日がんばって１-3匹釣れる位。
10cm弱の小ギルはうじゃうじゃ。
20cm位のバスをよそから連れてくれば、ランカーに育つかな？
ギルも減ってくれりゃ、一石二鳥なんだが。
910 ：名無しバサー：03/03/08 08:08
>>908　なるほど。お堀では年魚にならざるを得ない訳か。
911 ：名無しバサー：03/03/08 08:11
水が濁りすぎていて、底に産卵床を作るタイプの魚では
卵が孵りにくいとかの原因も考えられる。
912 ：名無しバサー：03/03/08 08:14
ここで提案だが、
　許可を取ってギルを減らすために、天敵を入れよう！
913 ：名無しバサー：03/03/08 08:22
>>912
パイクでも入れるのか？
914 ：利用案内：03/03/08 08:26
利用時間のご案内

　１、楽しく使っていただくよう、ご利用時間にゾーニングされます。

　　　駆除派の方、
　　　　　月曜～金曜　午前9：00～11：45
　　　　　　　　　　　午後1：00～04：45

　　　擁護派の方
　　　　　月曜～金曜　午前0：00～8：30
　　　　　　　　　　　午後5：00～12：00

　　以上のようになっております。お間違えの無いよう怨願いします。
915 ：名無しバサー：03/03/08 10:09
やっぱり思ったほどいなかったね。
916 ：名無しバサー：03/03/08 10:10
閉鎖水域でも少ないもんだね。
917 ：名無しバサー：03/03/08 14:59
皇居のお堀、9割が在来種。外来魚一掃作戦で捕獲
1万851匹中の9476匹に上る。対策上貴重な成果、と環境省。

2003.03.08 10:17 産経webニュース速報
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
918 ：名無しバサー：03/03/08 15:05
>>917
予想されたコメント。
でも、これには簡単には反論できんわな。
なにしろ、お堀で調査してたのは、環境省だけやからね。

数字を握っとるところに、理屈だけで反論しても、
はたから見とるヤシらには、屁理屈に見えるわな。
たとえ、その理屈が正しくてもな。
実際に動いた者のほうが、そら有利や。
919 ：お魚フェチ：03/03/08 15:20
901に訂正
×25～28日
○25～27日

＞＞903
3日の結果だね。その後ない？
＞この日だけでブラックバスは５０センチ強が１匹、４０センチ級９匹、
＞ブルーギルは１０センチ級が十数匹など外来魚計５４９匹。モツゴ、
＞ワカサギ、ヌマチチブなど在来種２２３１匹。６０センチ以上のコイや
＞ソウギョ、ハクレンなども９１匹いた

ちょっと自信なくしたんだけど、この結果って25～27日の分含んで
ないよね？　「この日だけで～」で始まっているし。
「この日だけで」がかかっているのが、大型のバスだけなんてことないよね。
920 ：お魚フェチ：03/03/08 15:21
＞約１３％が外来魚だったってことで、思ったよりも全然少なかったという結論らしい。
＞ゴミのほうが多くてビックリって感じだったね。

ニュースでおもしろいこといってた？内容希望！！

あと１３％っていったら結構な数字に見えるかもしれんけど
内訳みたら、さらに外来魚の脅威論は遠ざかるね。
発表されている外来魚149尾＋549尾のうち２割がバスとしても全体の
約３％、外来魚の1割がバスだとしたら全体の約1.5％。
2001年の捕獲実績の数値の外来魚の５％がバスを使うと、全体の１％を
きってしまいます
３日の549尾の内10センチクラスが１０数尾と発表されているので
これを最大限多くして１９尾と見積もっても、２５～２７日
の分を合わせてもお堀のなかの１０センチ以上のギルはたったの２０数尾
しかいなかったことになる。

発表されていない内訳をこれらの数字から勝手に推定すると
87％の在来魚と１３％の外来魚（バス１～３％以下、１０cm以上のギルが１％以下、
残りは１０cm以下のギル）という感じになるのではないでしょうか。
１０cm以下のギルだと在来魚を食うという場面が限られてくるでしょうし
直接の脅威にはならないでしょうね。

921 ：お魚フェチ：03/03/08 15:23
>>917
書いている間に新しい情報がでている！！
今から見ます　サンクスコ
922 ：お魚フェチ：03/03/08 15:28
>>917
期待して開けてみたら２行だけか　ショボーン。
速報ってことは続報もあるのかな。
詳しい情報でたらよろしくおねがいします
923 ：名無しバサー：03/03/08 15:29
Ｎ速にこのスレ立てたらどうなるだろうな？
924 ：名無しバサー：03/03/08 15:29
>>お魚フェチさん
経年変化は？
そのデータないと意味ないよ。

過去の捕獲結果に、チューニングＶＰＡとかの手法使って証明せな。
925 ：924：03/03/08 15:36
非難してるわけではないですよ。>>お魚フェチさん。

長所短所がわかっていて、実績のある手法で、データを解析して推論しないと、
結局、お役所の言ってるコメントと五十歩百歩でしょ、ってことなんですよ。
926 ：名無しバサー：03/03/08 16:45
>>924さん
チューニングＶＰＡってなんですか？
マジレス希望。
927 ：名無しバサー：03/03/08 16:49
9割が外来種じゃなかったの？
多分、聞き違いだろう・・・
928 ：名無しバサー：03/03/08 16:52
久しぶりに良スレに出会えた気がします。心まで暖かくなりました !
929 ：924：03/03/08 17:01
>>926
漁獲データの年齢別分布と、精密な調査データから、資源量を割り出す解析方法がＶＰＡです。
チューニングＶＰＡとは、ＶＰＡによって予測された将来の資源量について、これに実績を
フィードバックさせて解析手法を精密化させる方法です。
ＣＰＵＥ（単位努力あたり漁獲量）などの指標を用いることもあります。

今回の調査では、まず、このような手法はとられていないでしょう。
一方、琵琶湖の資源量については、このような解析手法がとられているかもしれません。
公開されていないので、なんともいえませんが。水産課へ行けば教えてくれるそうですよ。
琵琶湖の場合、漁獲からサンプリングした年齢別分布と、ピンポイントの学術調査データ
から資源量を割り出したのではないでしょうか。
この場合、漁獲データからのサンプリングが問題ですね。

滋賀県側の誤りを指摘するには、釣果データのモニタリングと、漁獲統計、学術調査データが必須でしょう。
しかし、このような手法ならば、全域調査よりも、はるかに安上がりですよ。
釣り人にとっては。思いっきり、めんどくさいですが。
930 ：名無しバサー：03/03/08 17:19
http://www.zakzak.co.jp/top/top0308_2_17.html
駆除派必死。
931 ：924：03/03/08 17:23
>同省はこれまで、２０００年の調査を基に「牛ケ淵では９割以上が移入種」
>と説明してきた。比率が逆転した理由は、調査の方法や精度にあるようだ。
>２０００年調査は投網で１日すくっただけ。
>今回は水を抜き、２週間かけて投網、地引き網のほか手ですくうなどあらゆる方法を使った。

なるほどね。
解析なんて、やってなかったわけだ。データもなし。
ずさん。
932 ：名無しバサー：03/03/08 17:25
エイズ裁判で土下座までさせてその上罵倒して、和解金を「活動資金」と言って一人占めにしたあげく
「これからが本当の戦いです！」
という言葉とともに民青色を前面に出しつつも「無党派」を気取って参議院になった皮田悦子と大学で1単位もとれなかったカミングアウト野郎の行動原理そのものの
駆除派
933 ：名無しバサー：03/03/08 17:29
>>930
>『予測が外れた』というより『実態が初めて明らかになった』と受け取ってほしい」と

その通りだろ。大学の先生なんて外来魚の害なんてのは興味ないんだろ。
興味あるのは学術的に面白いかどうかってことで、
むしろ意外な結果でよろこんでるんじゃないの。
環境省は苦虫を噛み潰してるだろうが。
934 ：名無しバサー：03/03/08 17:32
>>929さん
たびたびすんません。。
どんな本を調べればその手法（ＶＰＡ）が載ってますか？
またなにかしらそれに適した解析ソフトとかありますか？
まじれすよろしくお願いします。
935 ：名無しバサー：03/03/08 17:38
バスが一番絶滅の危機だった････
936 ：924：03/03/08 17:49
>>934
以下、恒星社厚生閣より出版されているのもです。
価格は、税抜き分が1999年時点、税表示なしが2000年時点のものです。

水産資源・漁業の管理技術　北原岳志著　2,500円（税抜き）
水産資源解析と統計モデル　松宮義春著　2,430円（税抜き）
水産資源解析入門　Ｊ．Ａ．ガランド著　川崎健訳　4,660円
生物資源管理論　クラーク著　田中昌一監訳　4,200円
漁業解析入門　川上左太英著　3,800円
水産資源学総論　田中昌一著　5,000円

今、手元の資料からわかるのはこれくらいです。
著者により、論法が違うと思います。

数学的の参考書としては、
岩波書　店理工系の数学入門コース
統計・確立　薩摩純吉著　2,370円
程度は必須かと思います。

ＰＣでされる場合は、ＶＢで可能と思いますよ。
エクセルなら、コンポーネント、全て実装すれば、まず大丈夫でしょう。
あとは書店で、ＰＣでする解析の本、ソフト付きで売ってます。
937 ：名無しバサー：03/03/08 18:15
>>936さん
いろいろご丁寧にありがとうございます。
私、他分野なもんでこの手のやつはうとかったもんで。
ちょっくら生協にでも行ってきます。
938 ：924：03/03/08 18:45
>>937
いや、わたしも専門ではないです。
>>936にあげた書籍のうちで、どれが最もよいか、水産学科に友人がいれば訊いてみて下さい。
てか、もう買いにいっちゃったかな？
939 ：ちょっと専門外：03/03/08 19:15
>>924
滋賀県の資源量推定手法は、ピンポイントサンプリングによる引き伸ばしではないでしょうか。
この場合、漁具の選択性や選択率、サンプリング時期、場所に大きく左右されるでしょうね。
恐らくは、エリや刺網で数回行った結果を、行政用の資料としだだけでしょう。
滋賀水試の研報、実績報告、学会誌には、琵琶湖における推定結果なんて載ってなかったと思います。
940 ：924：03/03/08 19:25
>>924
証明するにせよ、反証するのせよ、
「長所短所がわかっていて、実績のある手法で、データを集め、解析して推論する」
しかないでしょうね。

やっぱり、現場のデータこそが、力を持っていると思います。
今回の皇居のお堀の件でも、結果が出たからこそ、ずさんな調査と、
それに基づく推定があったことが判明したのですから。
941 ：924：03/03/08 19:25
レスアンカー間違えました。
940は、939宛てです。
942 ：名無しバサー：03/03/08 19:26
ずさんな調査で外来魚脅威論を形成しようとしたけど、
ちゃんと調査したら前回の調査が意図的だったことが判明したわけだ。
943 ：ちょっと専門外：03/03/08 19:46
>>940
そうですね。
雑誌に記載されれば、議論の余地も出てくるのですが、
行政資料となると、経緯は二の次となり、しかも数字が独り歩きしますからねえ。
944 ：お魚フエチ：03/03/08 20:00
>>924
＞経年変化は？
＞そのデータないと意味ないよ。
＞過去の捕獲結果に、チューニングＶＰＡとかの手法使って証明せな。

すいません。実はまったくの文系人間なので、その辺がまったくダメ
なんですよ。海洋水産資源の学校行こうかと思ったことあったけど
高校も大学もフツーの文系でしたので、このへんに詳しい人を
いたら尊敬してしまいます。
これからもこの板に君臨して、詳しい人から見た意見、考えを
授けてください。



945 ：名無しバサー：03/03/08 20:14
>924ねー漁師さんの言う事っとてどれくらい当てになるの？？
行政は現場の人間じゃないと言う事で、当てにならんということらしんですが。
この場合の漁師ってのは真面目な漁師の事ね。あ、数値的な面においてです。
煽りじゃないので、御願いします。
946 ：名無しバサー：03/03/08 20:18
>>945
漁師のいうことについては、枕詞で「この漁法では」ってのを付ければいいのでは。
947 ：名無しバサー：03/03/08 20:21
>945
あ、レスありがとう御座います。ということは、資源量に関しての言及は当てにならん。
「～こんだけとれた」ってのが全て、ということでしょうか？
948 ：924：03/03/08 21:56
>>947
“ちょっと専門外”氏が、一番詳しそうな気がするのですが。
わたしなりにコメントしてみます。
ＣＰＵＥ（単位努力あたり漁獲量）という指標が、“腕前”に相当します。
これは、漁具の漁具効率と漁獲効率、勘によって左右されます。
絶対資源量の動行示す指数の一つになります。
しかし、絶対資源量そのものは、これだけでは推定できません。
層化無作為抽出法などによる生物サンプリングが必要です。

余談ですが、ＣＰＵＥを釣りに導入すると面白いかもしれません。
釣り人ごとに、追跡モニタリングを行うと、“腕前”がわるかも。
949 ：名無しバサー：03/03/08 22:13
そもそもお堀が最良のモデルケースだったんだけど
外来魚の脅威をアピールするためのね。
まあお堀に生態系など必要。ない、ってことだな
950 ：名無しバサー：03/03/08 22:39
>>903
ブラ汁もアレ出した後に「実は１３％」なんてのが発表されちゃ出て来れないか？（ｗ
951 ：名無しバサー：03/03/08 22:56
＞絶対資源量の動行示す指数の一つになります。
逆にいうと、漁師曰くなんとなく獲るのひかえてみました、
とかだともう何がなんやらってことになるの？
極端な話、とってないだけで、山ほどいることもありうる？？

>しかし、絶対資源量そのものは、これだけでは推定できません。
>層化無作為抽出法などによる生物サンプリングが必要です。
　これって、滋賀県とかやってんのかな？
952 ：924：03/03/08 23:19
>>951
>逆にいうと、漁師曰くなんとなく獲るのひかえてみました、
>とかだともう何がなんやらってことになるの？
資源量推定には、経年変化の追跡が不可欠です。
出漁期間などは、これによって、データに反映されます。

>極端な話、とってないだけで、山ほどいることもありうる？？
ありえます。
未知の漁場が発見されるような場合です。めったにないでしょうが。
あとは、漁獲対象になっていない魚種などですね。
これらは、漁獲統計だけでは、正確な推定ができません。

>これって、滋賀県とかやってんのかな？
わかりません。
しかし、調査そのものは、大学などが主体となって、地道に続けられていると思います。
953 ：名無しバサー：03/03/09 00:15
在来魚の内訳知りたいよね。
954 ：名無しバサー：03/03/09 00:48
>ねー漁師さんの言う事っとてどれくらい当てになるの？？

漁師さんが分かることは、漁師さんが行動する範囲内だけです。
自分の漁をする場所については分かりますが、湖全体のことは
わかりません。漁師さんが見た現象がその湖全体で同じような
密度で発生してるとはいえません。

ある現象が起こっても、検証せずに自分に有利に解釈する可能性があります。
955 ：名無しバサー：03/03/09 00:58
>逆にいうと、漁師曰くなんとなく獲るのひかえてみました、
>とかだともう何がなんやらってことになるの？
>極端な話、とってないだけで、山ほどいることもありうる？？

漁獲漁の推移が資源量に比例するとかかぎりません。漁師の意思が働くからです。
魚の値段が上がれば獲ろうとしますし、下がれば漁獲量
もへります。たとえば近年アユの漁獲量がへっていますが、これは資源が
減っているためではなく、冷水病の流行により放流用のアユの
需要が激減したからです。
956 ：名無しバサー：03/03/09 01:04
>955となるとＴＡＣとかって結構難しくない？それに釣り圧とか入れるとなると。
湖魚の需要も怪しいし。
ただ、釣り人のデータ携帯のメールとかで送るとか言う形の調査協力があってもいいかとも思うが。
いいね、リリースＯＫの調査捕獲。鮭パターンの。ライセンス制と並行して。
957 ：名無しバサー：03/03/09 01:05
>>954
>>955
>ＣＰＵＥ（単位努力あたり漁獲量）という指標が、“腕前”に相当します。
↑これとか、
>層化無作為抽出法などによる生物サンプリングが必要です。
↑これは、やってないの？
958 ：924：03/03/09 01:11
>>956
ＴＡＣでは、学術調査データや、市場データ、衛星による地球観測データも
考慮されています。そんな単純なものではないですよ。
ちなみに、学術調査データは、直接推定法によってＶＰＡに反映されます。
解析方法が、日々更新されているわけです。
層化無作為抽出法には、トロールのほかソーナーによる魚群追跡や、
ビデオカメラによる直接視認も行われています。
959 ：924：03/03/09 01:22
う～む、釣られたかな（ｗ

>>956
>ただ、釣り人のデータ携帯のメールとかで送るとか言う形の調査協力があってもいいかとも思うが。
可能ですよ。水域図の作成がネックですね。
ひょっとしたら、学術調査では、すでに行われているかもしれません。

モニタリングについて、前向きに考えていただいてるようで、ありがたいです。

参考↓　野生生物板で教えてもらいました。シーバスでの取り組みです。
「JGFA　タグ＆リリースとは」
http://www.jgfa.or.jp/tr/index.html
960 ：924：03/03/09 01:52
正体（野生生物板の794@前スレ）がばれついでで、駄目押しです。

>34 ：割り込み ：03/03/08 23:48 ID:quO7nsiO
>http://www.zakzak.co.jp/top/top0308_2_17.html
>>同省はこれまで、２０００年の調査を基に「牛ケ淵では９割以上が移入種」
>>と説明してきた。比率が逆転した理由は、調査の方法や精度にあるようだ。
>>２０００年調査は投網で１日すくっただけ。
>>今回は水を抜き、２週間かけて投網、地引き網のほか手ですくうなどあらゆる方法を使った。
>
>現場のデータに、いかに力があるかを示していると思います。
>
>今までの調査はずさんであり、その調査をもとに推定していたわけです。
>それらの経緯さえもが明らかになった。これはデータの力です。
>衆人環視のもとで行われたことも、そうでしょう。
>リアルタイムでデータが公開されれば、嘘はつけません。

↑これが一番重要なことだと思います。
今のところ、淡水域は、ＴＡＣ制度の枠外です。

ＴＡＣのデータは、以下のサイトで公開されています。
なぜ、公開されているのか、その意味を考えてみて下さい。

「社団法人　漁業情報サービスセンター」
http://www.jafic.or.jp/
961 ：名無しバサー：03/03/09 01:58
とりあえず　滋賀県が発表してる
琵琶湖外来魚３０００t（ギル2500ｔ、ﾊﾞｽ500ｔ）の根拠ﾃﾞｰﾀって知りたいな？


962 ：924：03/03/09 02:02
>>961
多分↓このあたりが正解でしょう。駄目駄目ですね。

>939 ：ちょっと専門外 ：03/03/08 19:15
>>>924
>滋賀県の資源量推定手法は、ピンポイントサンプリングによる引き伸ばしではないでしょうか。
>この場合、漁具の選択性や選択率、サンプリング時期、場所に大きく左右されるでしょうね。
>恐らくは、エリや刺網で数回行った結果を、行政用の資料としだだけでしょう。
>滋賀水試の研報、実績報告、学会誌には、琵琶湖における推定結果なんて載ってなかったと思います。

963 ：名無しバサー：03/03/09 02:10
http://www.zakzak.co.jp/top/top0308_2_17.html
この話、レーダーに不審船！拿捕してみれば自衛隊、てな感じ？
964 ：名無しバサー：03/03/09 02:13
>961ﾊﾞｽ500ｔ
これどこの文書？
965 ：名無しバサー：03/03/09 02:28
>956,957

なにか話がズレてるな～と思ってたんですけど、原因がわかりました。
漁師自身が、「魚の量を調査」しているわけではありませんよ。
ただ漁の結果やフィールドの様子をみて在来魚が減ったとか
バスが増えたと感じたことをたんに口にしているだけです。
実際の魚の資源量とは無関係です
966 ：名無しバサー：03/03/09 02:35
>琵琶湖外来魚３０００t（ギル2500ｔ、ﾊﾞｽ500ｔ）の根拠ﾃﾞｰﾀって知りたいな？

駆除派が出す数字でよく見かけるね。理論上考えうる限りの
最大限の数字なんだろうね。

てかバスが３０００トンってどこかで見た・・・
外来魚＝バスで　ギルの存在しらんやつが捻じ曲げたけっかだったのかな
967 ：名無しバサー：03/03/09 13:29
>>964
あちこちにありますが　代表的なのはコレ↓　（激しく既出でｽﾏｿ）
ttp://www.pref.shiga.jp/g/suisan/ga_scheme.html
968 ：名無しバサー：03/03/09 13:59
>>963
こんなコメントがチョコっと載るあたりの往生際の悪さに苦笑

＞昨年から移入種の捕獲を進めてきたことも影響している。
969 ：１００１ ：Over 1000 Thread：03/03/09 14:01
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
970 ：名無しバサー：03/03/09 14:59
>>968
どうこういってないで素直に喜べよ。
971 ：名無しバサー：03/03/09 15:02
>>968
＞昨年から移入種の捕獲を進めてきたことも影響している。
以前のコメントで
＞去年だけで1000尾以上駆除している

1000尾加えても、在来種に遠く及ばないんですけど？（ｗ

972 ：名無しバサー：03/03/09 15:07
>>971
どうこう言ってないで素直に喜ぼうぜ。
なんでこんな喜ばしい結果が出たのにみんなそんな論調なんだ？
これ以上相手をどうこう言うなんてつまらんことは辞めて、
楽しくやろうぜ！
973 ：名無しバサー：03/03/09 15:13
イエッサー
974 ：名無しバサー：03/03/09 15:38
おまえら釣り人なら、モツゴの大きさぐらい知ってるだろ。
あえて大きさに言及しないのはなぜですか？
975 ：名無しバサー：03/03/09 15:48
モツゴって１ｍくらいあるんでしょ。
976 ：名無しバサー：03/03/09 15:51
>>972
最近肩身が狭かったけどちょっと気分が楽になってよかったよ
977 ：名無しバサー：03/03/09 16:07
>>975
（　´_ゝ`）バス釣りしかしたことないのか
978 ：975：03/03/09 17:24
>>977
いやマジだって。このまえ１ｍくらいのモツゴ釣ったんだもん。
979 ：名無しバサー：03/03/09 17:52
モツゴってクチボソと同じでしょ？
980 ：名無しバサー：03/03/09 17:56
>978　>979
おまいらネタか？マジなら、早めにググれよ。
981 ：名無しバサー：03/03/09 18:03
>>978
それはモツゴじゃなくて「モロコ」だろ？
名前似てるから間違えるんだよね。
モツゴは平べったくて、石に吸盤で吸いついてるやつだよ。
982 ：980：03/03/09 18:23
そうか・・・おまいらの知識はもうだめぽ！
モツゴは水棲昆虫ぢゃ、小魚の体液をエサ
にするのぢゃ。
983 ：名無しバサー：03/03/09 18:26
>>980
釣りうまだな！
だまされたよ！ってゆうか漏れ979だけどあってたじゃねぇかＹＯ
984 ：980：03/03/09 18:31
>983
うぞぉーー！？
クチボソはタモロコ、地モロコの総称だろ？
モツゴはカワムツの地方名・・・オレが間違ってるのか？
985 ：名無しバサー：03/03/09 18:33
和名って各地でごちゃごちゃになってるからね。
986 ：名無しバサー：03/03/09 18:38
俺もよく分からんがググッタらモツゴ＝釣り人からはクチボソってなってたから

クチボソとたもろこは違うみたい！
ttp://member.nifty.ne.jp/tamafish/tamoroko2.html#kubetu
987 ：名無しバサー：03/03/09 18:41
クチボソはニゴイの幼魚のことだよ、出世魚ってヤシだね
988 ：980：03/03/09 18:43
うぅーーん、そうだったのか・・・
オレの知識も底がしれてるな・・・。
989 ：名無しバサー：03/03/09 18:47


　　バ　　ス　　を　　殺　　し　　て　　み　　ん　　な　　幸　　せ


990 ：カッツ今江：03/03/09 18:50
さて、アフォのカキコで落ちがついたところで。
991 ：カッツ今江：03/03/09 18:52
そろそろ逝きましょかぁ？
992 ：カッツ今江：03/03/09 18:55
次スレも終わったニュースやし、害魚スレかリリ禁スレでええやろし。
993 ：カッツ今江：03/03/09 18:57
１０００をめざして。
994 ：名無しバサー：03/03/09 18:59
age
995 ：カッツ今江：03/03/09 18:59
どうよ？
996 ：名無しバサー：03/03/09 19:00
それ
997 ：カッツ今江：03/03/09 19:00
ええ感じで。
998 ：カッツ今江：03/03/09 19:00
みごとこのスレ、成仏させたりましょう。
999 ：カッツ今江：03/03/09 19:01
1000
1000 ：名無しバサー：03/03/09 19:01
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。