【ロング】キャスト総合スレ【キャスト３】

キャスティングについて大いに語ろう

　　

前スレ　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1020916394/l50

最初の言葉　今回立てさしてもらったこのスレ
　　　　　　自分とキャスティングを見つめなおせたらと思うであります
　　　　　　なお１としましてはおもしろい情報のやり取りや飛距離計測データ
　　　　　　などが集まればうれしいかぎりです
　　　　　　薄弱については，ちょこちょこアクセントとして顔だしてほしいです
　　　　　　馴れ合いになった場合でもいつもの薄弱トークお願いします
　　　　　　楽しみにしています

　　　　　　さあロングキャスト
　　　　　　

　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　

縦読みか･･･。

どう読むのさｗ
>915
乙ー

初代スレ
ロ〜ングキャスト
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1003636176/l50

薄弱ってバス釣りをバカにしたり口汚く軽蔑してたヤツでしょ。
なんでまたでてくるんだろね。こなくていいよ。いらない。

たまにはいいことする古川でした

バス板の自治は古川ｸﾞﾙｰﾌﾟにまかせろでしょ!

>8
ﾆｾｶﾜ切れ味悪いねｗ

あいさつまわり

軽量ルアーのロングキャストは
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/bass/bass_baitreel/liberto/index01.html

ベアリングは下のものに変えましょう
キャスティング専用ベアリング近日登場予定！
http://www.rakuten.co.jp/sanyo/108701/

めりくり！

遅っ！

>>12
http://www.rakuten.co.jp/sanyo/108701/は
既出なんだよ、僕。
(ﾉ･∀･)ﾉが半年以上前に紹介済みなの

仕事中ですが何か？

今月のロドリ見た？＞おーる

さいきん買ってねーがオモシレーのかあの雑誌
ﾛｯｷﾝｵﾝが結局渋松しか読むトコねーよーに、あの本も結局３匹しか読むトコねーんだが、
その３匹がつまらんので最近買ってないんだが

＞１７
今月は久しぶりに雑誌を２冊買ったよ。
バサー（オールスターの実況目当て）とルアマガ

>>19
サイコドクター堰の実況目当てですね？

セレブの作る分解者階級向けの雑誌よ。ロドリは
正月と盆はページ潰しで基本特集やるから買いなんだよ
でもロッキンオン共々大人向けで無いのは確か

おいらは１冊。秋までは２冊買ってたけど。。＞タキオン


ヂムのキャスト講座が今月のロドリに出てるのよ。
そんでヂムのフォームが変わったと思うんだけど
外だしから中田氏に？？

>外だしから中田氏に？？

もう年だしﾀﾈ切れたんだね

ロキノンにわ何度か書いたことあるが、いちど全盛期のロドリに書いてみたかったな
クルマやバイク雑誌わ道具がメインになりえるが、道具をメインにした釣り雑誌わ湯治中田から
それなりに新機軸でわあったのだが

ダイワのピクシーっ新しいリールを、褒めちぎってみてよ。
実物さわらない妄想のみで錬金ってよ。＞薄弱

まっﾅﾐｷが手持ちのリールの半分以上はﾋﾟｸﾁｰに切りかえるといってるんだから
そうとういいリールに違いない。半年後にはバサーのリールの定番になってる
ことは確かだろうね。飛距離なんて実用でルアーが飛べばそれでいいんだよ。
ともかく究極の一品だね。買いだよ、買い。

ナミキはオカから釣りしないから飛距離なんか・・・

なんだそのデジカメみてーな名前のリールわ？
まあ軽量ルアー用ベイトとゆう切り口的に、カル５０やコンクエ５０よりわ分かりやすいポジショニングだな
そうゆうマーケティング上の評価しかできねーな

だー。いまいち弱いリールだな。。

デザイン的にはコレから取ったと思った(･∀･)ｲｲ！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/special/takara2/characters/index03.html

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>1(915)　乙っす。
ﾊﾟｰﾄ3初めての書きこみです

＞ﾛﾄﾞﾘのジム　「しゃがみフリップ」は実用性高そう
　★ﾙｱﾏｶﾞでプライド664で１８ｇを投げてたが664が可哀相（664=MLの予感

ピクシーの話題で盛り上がってますね（バス板）予約したいが金無君（貧
今年は生分解ラインの実験を冬・夏２回やりたいなぁー

秋にスレッジの重心移動・非重心移動の実験予定でしたが（箱入り娘よ。二人とも）
ＦＲ−７に手こずりまして・・・ﾐﾉｰスレに答えが出てるし（涙
　　　　　
＞(ﾉ･∀･)ﾉ　ﾌｫｰﾐｭﾗｰスレで騙ったスマソ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

さぶくてキャストどころじゃねーよバーロー。
てめーらは釣り初め行きますたか？

正月暇で１８ｇのラバーシンカーａｂｕで投げてみたのよ
したら１０ｇと飛距離あんま変わらんのよ。ガッカリ
なんつーか重いね。

ニセモノ1号もフォーミュラースレ書き込んだわ。

釣りなんか半年以上行ってませんが何か？

ところでピクＣとゆうのわいつ発売されるんだ？

ﾆｾ弱うぜぇよ

折れわﾆｾ弱なのか？

ブレーキがち締め振り抜き厨の薄弱さんでつね?

折れわブレーキゆるゆるヘナヘナ投げですが何か？

なーんだ、やっぱﾆｾ弱じゃん

ABU最狂
http://www.casting-jca.org/info/jcanewspdf/jcanews010101.pdf

ｐｄｆ調子ワリー。。
>薄弱
2月末だってよ

ピクシーといえばスプールの大きさなんだけど
大口径は自転車でいったらハイギアなんで
軽量ルアーの力でも楽に回すことができる
重さ、可変するブレーキ（遠心、マグ）を考えずに

●ラパラでスプールの勢いが沢山付く
　　　　↓
▲ラパラはすぐに失速
　　　　↓
■回転が余る
　　　　↓
★バックラッシュ

小口径は●■が逆になりイージキャストの結果ｳﾏｰ
が、ラパラの運動エネルギーを食う。という吉野家も。。

そんで、立ち上がりは「早い」と言うより「楽く」がしっくり来るかなと

見れた
>41ぐっとじょぶ

アブも強いがＪＳＹの強さが！

>42 ゴマキいうな　をモジって　ラパラいうな　悪夢が蘇る
ＦＲ−７よりＲＦＲ−５が飛びます
ルアーの速度＝スプールの速度をインターセプトポイント
つー表記はいかがです？ＤＱＮぽっくてイイ＝ＩＳＰ
例：キャスト　ISP前　ISP　ISP後　着水

誰かメカニカルブレーキの締め付けを５段階位の共通フォーム
作って。実投のセッティング書きづらい
　提案２個　却下？　　　　　　　　　　折れなら却下するな。
リール各スレが熱くて書き込みのスキがないのよ

あー。イメージ湧き易いかも
前と後ろの表記。（ＩＳＰの響きがワカリやすいかは別としてｗａ−ｒａ

メカブレーキは伝わらないよな、ヌーとかユルユルとか。。
汗が落ちるくらいなんてのはイカス方だと思ったけど。
秒速何ｃｍとかか？？。。

キミら今年も相変わらず神ががってんねw
ロンキャスって宗教なんだなww

信仰の方がしっこりくるくるな。

効き具合だから　�@スプールｶﾀｺﾄ　　�A横の遊びｾﾞﾛ＆締め付けｾﾞﾛ
クラッチ切って落下スピードが
�B＝�@の半分以上のｽﾋﾟｰﾄﾞ　�C＝�@の半分以下のｽﾋﾟｰﾄﾞ
�D落下しない　�Eﾛｯﾄﾞを振っても落下しない

�B〜�Cが本当は詳しくしたいんだけどナァー

信じるものは・・・？

＞44
メカニカルブレーキ
無難にルアーがスルスル落ちるとか
ぬめぬめ落ちるとか
軽く竿をふったら落ちてくるとか
あいまいですがそんな感じはどうでしょうか

クラッチ切ってフリーで地面まで落とした時のバックラッシュ量
余計わからん。。

ストップウォッチ買う
逝きすぎですかね。。。

段階記述は無理みたい

言葉でやりますか
行間じゃなくて文字間を読み取ってね　＞設定

>51
「20mのビルの屋上」からの落下時間とか。。
　　　↑これが基準（ｗ

落っこちます＝ワタシ

Gショック並の耐久性　必須だなｗ

大口径スプールわ確かにテコわ効くが、
フライホイールマスが大きいので、やっぱ初速自体が稼ぎにくいんじゃねーか？

両備のキャスプロＶ−ＭＡＧ３とゆうリールのカーボンスプールが、
軽いルーア投げやすかったがね

距離を稼ぐ手っ取り早い方法はウエイトを重くすること
これにあったリールが遠投に向いているのではないか。
軽いルアーがよく飛ぶといっても、元々軽いルアーが重いルアーより
飛ぶことはないわけだ。（空気抵抗が同じとして）
よって軽いもんが飛ぶからいいというほど簡単ではないね。

>56
馬鹿ですか？
重いルアーを軽いルアーと同じに飛ばすには
より大きい力が必要なんだよｗ
オマエに1kgのオモリ投げられるか？
具体的な重さ書いてくれよ

＞＞５７　アホっ馬鹿野郎
何処の誰が1kgのオモリ使ってキャストするんじゃ、ぼけぇ

やっぱ薄弱は前レスよく読まねーな（ｗａ−ｒａ
＞４２に重さと遠心、マグを考えないで書いたべ。

小フライホイールマスなら径をデカクできるってやつ
マス小さい→径デカクできる
大きい→初速食われまくり
ＩＳＰ前をいかに長くできるかの話かも。

軽いルワーをイージーキャストって魅力的な言葉だよな
そんでイージー＆ロングの微妙な関係。。
あと、メカブレーキの強さの表現で歌心度を測りますか。

ていうか
デカイ径を回すには初速自体が必要なのか。。？
したら薄弱の話の通りかも。

バランスバランス。。

初速はどっちかつーとスプール径よか重さでは？
スプールの軸径は摩擦係数あがるから関係あるかも

径はデメリットになるコトもあるけど
軽さはデメリットになることは無いんじゃないかと思う
重さ（軽さ？）は確実みたいな。
アタマのいいヤツなら計算で、でるのかもな

軸は面と点だとドチラがイイんだろか？
気分としては点か？

スプールが重いと初速が付きにくいわさ、径は関係ないっしょ
物を動かす際に必要な力を決めるのは、その物の質量だべ？スプールが
つねに何処かに接触して摩擦があるなら話は別だけど
んで、重いのは回り出したら慣性が働いて止まりにくいような気がするけど
実際にはベアリングへのストレスが大きいので軽いのよりも回りつづける
てのは疑問だわさ
飛んでいくルアーの失速よりスプールの失速が早けりゃ、スプールの重さが
負荷としてもろにかかってくる
たとえ重いスプールのほうが長時間回り続けるとしても、ルアーの失速のほう
が早かったらバクラッシュ！慌ててサミングでブレーキだ！しかも重たいから
制御しにくい
その為にマグなり遠心があるんだけど、どっかでスプールの回転速度を落として
やるならば、よりルアーが本来もっている（ラインとかスプールとか、その他もろ
もろから解放された）飛距離により近い形で制御できるのは軽いスプールだと。

んだもんで
スプール径に関しては大きいことはいいことだと思う（軽いことが条件）
大きい小さいの違いを考えても、ラインも含めて考えると、巻癖が付き
にくいってことになるけどそれが飛距離に影響するかな？わからん
少なくとも悪影響はないでしょ
回転だけに的を絞るとそんなに思い浮かばないルアーが飛んでいく速度
がまったく同じなら、径がでかいほうが回るスピードが遅くなるぐらい？
だからどうなる？って言われてもわからんなあ

軸径はよくよく考えたら関係ないかも、ベアリングかましてるし
点と面で考えるなら当然点だけど、接触部分の材料強度により気を使う
ことになるかも

巻きグソは飛距離にもろ影響しまっす。
>64
わかりやすく解説してくれてありがとう。
字多かったけどめっちゃわかりやすかったどす。

ちょいチガウかなみたいな、、、

遠慮しないでどんどん反論かいてみたいな

ｽﾌﾟｰﾙの径と慣性重量は現状で径・大＝慣性・大の製品しかないかと

で、話を脱線させて無理やりＩＳＰの話に・・・
ISP前をいかに稼ぐか（時間？距離？
ルアー　空気抵抗＝空力係数×前面投射面積の軽減　高比重　重心（投げた時
リール　慣性重量の軽減　過不足ないﾌﾞﾚｰｷｼｽﾃﾑ　
　で、糸巻き量を少なくする事も、回転系のﾌﾘｸｼｮﾝ増＆慣性重量軽減（微小？
で、ＩＳＰを伸ばす方向の設定？
で、ＩＳＰは割合それとも絶対的な量（距離or時間）？？？

またまた話は変わって
起動トルクの測定　リールにラインを適宜巻いて（癖のないＰＥが理想
めかｂの設定の様にクラッチを切る　オモリを増減して起動のﾌｨｰﾘﾝｸﾞに
違いが出るまで調整　で起動トルクや慣性重量の比較を簡易的に把握出来るかも？
（無論ﾌﾞﾚｰｷｼｽﾃﾑは全部OFFで）（等加速度直線運動＝Ｇだけどね）

うーむ　やはり猿の浅知恵か・・・。
息を吹きかけてｽﾌﾟｰﾙの回転を調べる方が現実的だなぁー

ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄﾎﾟｲﾝﾄ＝ＩＳＰより
ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄｿﾞｰﾝ＝ＩＳＺが、しっくり来るかも
　って　自分で提言して自分で訂正・・・（鬱

いや違うな、
同じ重さのスプールなら、径が小さい方が軽い力で初速を付けられる。
問題わ、スプールの「自重」でわなく「回転慣性質量」だからだ。
回転慣性質量（フライホイールマス）とゆうのわ、中心軸から遠い部分の重量ほど影響がでかいのだよ。

エンジンわ、低回転でも回転慣性のイキオイでエンジンの回転を維持し低速の粘りが出るように、フライホイールを付けている。
そのフライホイールわ、なぜあんなに径がデカイのか考えてみたまえ。
全体の軽量化のために、軽い重量でも大きな回転慣性を得られるよう、径をデカくしているのだよ。
逆に、ピックアップ（回転上昇の速さ）を優先するレーシングエンジンわ、フライホイールマスを少なめにしている。
「径のデカい大径スプールでも、重量が小径スプールより軽ければ初速わ付けやすい」とゆうのわ一見マチガイでわないが、
その大径スプールと同じ素材・構造で小径スプールを作ればどうなる？
つまり、小径スプールの方が軽い力で初速を付けられる＝軽量ルアーが投げやすいとゆうのわ
一般論として正解なのぢゃ。

ちなみに、大径スプールが重いルアーの遠投に向いているのわ、
スプール一回転ごとに放出されるラインの長さが長いからだ。
つまり、少ないスプール回転で多くの距離を飛ばせるからだ。
大径スプールわ回転慣性がデカくて勢いで長時間回りつづけるから、
その分距離が伸びる、とゆうのわマチガイ。
ベアリングがショボかった昔のダイレクトドライブリールとかならありえるハナシだが、
最近の超ローフリクションのリールでそんな心配わ必要あるまい。
例えば、件のピクＣにせよ、スプールをカラ回しさせれば
何十秒から何分とゆう長時間回りつづけるハズ。
その時間わ、どんな重量ルアーを大遠投する時のスプール回転時間より長いだろ？

>71
どの書き込みに対してのレスか、分からないが

ｽﾌﾟｰﾙの運動をエンジンに例えるのはいかがなものかと

レシプロ、ロータリーなどありまするがな
直４、星型（飛行機等）なども。。
エンジンの中でフライフォイールを小さく（軽く）出来るモノや、
大きくしなくてはならないモノもあるかと。。

で　リールの特性に近いエンジンはどれ？

いやフライホイールに例えてるんだぞ

>73
フライホイールか。・・・・白旗！降参
内燃機関あんまし詳しくないのよワラスは

ただ、エンジン種類や用途色々あるだろ、
だからフライホイールと言われても・・つーう反応なのです

それと、ﾌﾗｲﾎｲｰﾙ効果？に　ついては体感出来ないのです
やっぱ初心者だからかなぁー　　と。

で　本当の＞薄弱？だったらうれしいな　っと

とにかく軽量かつ大径なスプールが有利っちゅうことでないの
しかし大径化と軽量化は相反する要素だと

>75
二律背反なのよ　現状のｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ（ｺｽﾄ含む）

一つの道はナロースプールかな？
慣性重量はｽﾌﾟｰﾙの両壁がネックで軽減はムズイけど
両壁に穴あけてる？薄弱ならそこに発泡スチロールを
貼り付けてナロースプールに改造できるんじゃない？
　このアイデアどーよ？　やはり、だめ？

そうだね>>75　>>76
ただ、大径化と軽量化を実現したとしても
絶対に軽量化できないもんがあるからねえ・・・
それはラインね。
巻かないで釣りするわけにはいかないからさあｗ
結局、アンタレス程度の直径が限界になるんじゃない
バス用としては。

>77
やっぱ気づいた？
そーなのよ　ナイロンで100m＝8〜10グラムの重量（オモイ！
ただ、放出すればするほど慣性重量は少なくなる
つーことも、現実
で、ナロースプールにたどり着くわけよ（現実で使えないかも

径の小さいスプールのリールと径の大きいスプールのリールで同じくらい飛んだ場合は
径の小さいスプールのリールのほうが回転しているわけだ
この場合，初速は小さいスプールの方が大きい？速い？ことが多そうだ
マグ　遠心を使っているという前提でですが

初速はコマに例えられるかもしれない
ルアーの飛ぶスピードが同じくらいのとき
スプールを離してMAXスピードがえられるまでの瞬間（※）
までの糸のでの量が径大　径小　同じくらいだった場合（妄想１）
なおかつそのあいだ糸のテンションがちゃんとスプールに伝わってた場合（妄想２）
径小と径大では径小の方がスプールを回せるわけだ
コマに例えると芯と外側に糸を同じ長さ巻いて引いた場合
芯の方たくさん巻ける（このほうが回りそうな予感？）

※をみて思ったMAXスピードになるまでの時間は径小　径大では変わりそうだ

妄想２をみて思った
初めに一番強い力がかかってから
スプールのMAXスピードにいたるまでは
タイムラグはあるのだろうか

>>78
ナロースプールって、どんなイメージ？
ちょと把握できましぇん。。

径の小さいので軽量ルアーを投げたら沢山回転する分遠心ブレーキが
沢山かからないの？

>77
ｱﾝﾀﾚでもTD-Zでもﾒﾀﾏｸﾞでもいいんだけれど、
ｽﾌﾟｰﾙの幅を小さくする事
改造方法は・・例としてｽﾌﾟｰﾙの両壁の内側に軽いもの（発泡スチロールとか
を貼り付けて幅をノーマルの2/3程度に改造したモノ（脳内改造ね
糸巻き量、レベルワインダー、サミング等は無視して（脳内だから

下巻きに水糸使ったらええんちゃう？

>81
遠心ブレーキの接触壁（？）の径も小さくなるから
制動力が極端に大きくなる事は無いと思われ。

それより話に出てる大径ナロースプールってどのくらいの大きさをイメージしてるん？
最初はアブくらいを想像してたけど、
100ｍ巻きラインのボビンくらいのを想像（パーミングなんて出来ないリールになるけどｗ）
を想像したら、糸が出て行くと急激に小径になる（回転速度の変化が少ない）から
遠心ブレーキの意味があんまり無くなりそう。

遠心ブレーキで素直なブレーキ曲線を出そうと思ったら
アンタレスのように大径でワイドなのが一番な気もするんだけど。

>83
シャローちゃうねん、ナローやねん
車の部品にたとえると（タイヤのホイール
７Ｊ×１７インチを標準とするとナロースプールは
５Ｊ×１７インチつーう感じ
幅小で直径同じ　　　　ラインの慣性重量も軽減できるのよ（脳内

>>82
あ、なるほどね♪
レベワイをハイスピードに改造すんのと同じ効果だね
ただ、レベワイ改造はやったことあるけど、スンゲーめんどかったｗ
ギア加工しないと駄目だから・・
条件はまると、めちゃ飛ぶよ♪
完全ノーブレーキ・ノーサミングでぶっ飛ぶからね。
ただ、条件合わないと飛ばん・・
あたりまえかｗ

自己訂正
×　ラインの慣性重量も軽減できるのよ
○　ラインを巻いた時のかんせいじゅうりょう・・・・

>84
やっぱだめ？同口径ナロースプール　イメージ湧かない？

うーむ　次のアイデアを考えるか

>77
たぶん意味通じてるとおもう。具体的な改造はナシの方向で（脳内
極端な話ラインの太さの幅があればいいのよ(0.4mm)

説明むずい　言葉を使うの苦手。。

脳内改造に付き合ってくれてありとう　＞皆様

新しい切り口を。
スプールは投げると震動するよね。このロスはバカにならない
と思う。高速で回るほど音がでかくなるし相当エネルギーロスが
ありそう。糸が激しくスプールの左右を移動しながら引っ張る。
しかも回転がすごい勢いで立ち上がる短時間の間におきることだから
影響がありそう。

>>88
駄目じゃないと思うよ。
半分にナロー化なんてのは、やり過ぎかも知んないけどさあ
アンタレあたり２・３割のナロー化は効果大かもよ。
多分、レベワイもノーマルのままでラインの巻きの型も
いい感じの鼓型になるような気が・・・
鼓型が一番、糸バラケのフリクション少ないからね。
ただ、ラインキャパ少くねえなあWW
やっぱ、メタマグあたりか、いいのは。
>>89
極端な話はなし！！W
実現可能な話でいこうよ

>91=77
ごめん　説明出来ないので→極端

で、やっぱﾒﾀﾏｸﾞならいけそう？緩いＶにも出来るしもちろんＵ字型も

脳味噌が耳から出そうなので　落ちます
風呂敷ひろげたままでスマソ

純粋に遠投競技用のアブ（釣りに使えない）
のマグスプールのやつがナローでしたよね。
あれなんかサンプルになるような。

>93=90
存在するのか（鬱
でも、現行機種で改造したいな。

90の新しい話題に興味あり
そちらの話の展開を・・・・・

もうへろへろです最後の一撃でした

>>90
グッドコンディションなリールなら、俺はそんなに振動感じないけどね。
使い込んだダイワあたりは、かなりぶるっちゃうけどさあ・・・。
糸が暴れんのは、しょうがないよね
暴れないように、ブレーキ強めにしてラインテンションかけんのは
本末転倒だしねえ。
その意味でも、大径スプールは有利とも言えるよね
巻きグセのR大きいからさ。
>>93
実は今、俺も手持ちのABU4600c眺めてました
ナローで大径じゃのう・・・・と。
レベワイぶち外して・・・(以下略
ダイワにも、確かあったよね
ジグ用のソルティガだっけか？
ナローでレベワイ無いやつ。

今日は、おもろかったっす。サンキュウ
俺も寝ます。

中心部にブランキングホールを設けるより（夢や）より鍛造で外周肉厚を極薄（ＺＰ）
のほうが取り組みとしては積極的って事でいいのか？薄弱さんよ？とどのつまりが
ぴくしィに鍛造Ｍｇならもっと効果的（小さいルアーに）ともいえるわけで？薄弱的な
解釈によるとそうなる。不フライホイールマスの影響だと確かにそうおもえるが、、、

>>64
やっぱ軸でメカブレーキを摩擦って
動いてるしょ？

そんで、フライホイルは軸を動かしたいから
大径でマスを稼ぐんではと？＞薄弱

一つの面から見れば大径は軽いチカラでスプール軸を回せると
これがバツクラの原因でアンタレスを下手に投げるとアウトな訳で。
>>89
スプールの回転がＭＡＸになる間って
瞬く間だよね？とアタイも思うが。
糸が伸びきってスプールの慣性を破るまでの
>>81
大きな径がキャストで小さくなってた場合
後半はルワー＆スプール自体のスピードが落ちてるんじゃん？を>>84に追加
>>84あす
素直って具体的にはどんな感じ？
>>86
前半にブレーキを増やせるけど
後半の抵抗が増えるんじゃん？

ナローのオマケ
ワインダの穴に対して
抵抗が横で、後半縦および横で減る（角度的に
もひとつオマケ
ttp://www.terra.dti.ne.jp/~bigbud/kodawari/kodmi2.html
まるちれすはつかれんな。

メガアスの発言
「名無しバサー相手に「ドシロート」発言
許せるのかこの発言意見を求む！

むかし虻のウルトラキャストデザイン（シャフトレススプールの方）の
巻き軸でわなくサイドウオールに穴あけたことある。
理由わ、回転中心に近い巻き軸より、回転中心から遠いサイドウオールを軽量化したほーが、
より少ない穴あけ量で、回転慣性を軽減できるからだ。
ちなみに下巻きにわ安売りしてた極太ＰＥを使う。ＰＥわ軽いからな。

回転中心からもっとも遠いスプールエッジを極薄化するのわ、確かに効果的だがリスクも大きい。
構造的にわ、肉厚を薄くするより穴をあけたほーが、
より効率的に軽量化と剛性・強度を両立できると思うがね。

ナロー大径スプ−ルわ確かにいいが、それわ幅広大径スプールより多少マシってレベル。
ラインを含めた総重量を減らせるワリに、回転慣性わそれほど減らないからな。
折れわ虻のシャフトレス４０００番クラスのナロー大径スプールと、
同じく５〜６０００番クラスの幅広大径スプールを何台か持っているが、
重量ルワーを遠投するときわ、５０００番クラスに軽いＰＥラインを少なめに巻くことが多かった。
まあこれわ、スプールに巻いてあるラインの表面とリールのフレームが離れているため、
多少バックラで糸がふくらんでも勝手にリカバリーしてくれるとゆうのと、
幅広スプールわレベルワインド連動式のほーがキャストが自然だとゆうのもある。
むろんマジメに投げりゃアンタレやＴＤＺのほーが飛ぶが、いつもマジメに投げてても疲れるからな。

むしろ折れが考えているのわ、幅広小径スプールでレベルワインドを超高速化する事で、
小径スプールの回転慣性の少なさと、大径スプールの回転あたりライン放出量の多さを
両取りする作戦だ。
むろんそれをやると、放出時のラインの左右ブレも派手になるが、
かつて大和がやってた開放式レベルワインドを復活させる手もある。
また、小径スプールわ糸ぐせが付きやすいが、ＰＥなら問題あるまい。
あと重要なのわ、どこのメーカーもやってねーけど、
スプールに巻いてあるラインの表面と、リール本体のクリアランスを確保すること。
さらに、リール本体のラインがふくらんだ時に接触しやすい部分に、ＳＩＣなど滑りやすい加工をしとくこと。
これをやっておく事で、バックラ初期段階でラインがふくらんだ時に、リカバリーしやすくなる。
幅広小径スプールなら、そうゆう設計もしやすいしな。

メガアスの発言
「名無しバサー相手に「ドシロート」発言
許せるのかこの発言意見を求む！

クロスで巻くってヤツは抵抗の方がデカクなるって話を聞いたぞ
トーナメントキャスタが糸を手動で最初はクロスをキツクして
初期のオーバーランを防ぐってダイワすれで読んだ

アブにさキャスト時にワインダーがセンターに来るヤツあったよな。
それとフリーになるやつも。

あと正月にエヴァ全部見たぞ＞薄弱

>>103
キャスト時にワインダーがセンターに来るヤツ

4500CB,4600CBよん

ﾔﾊﾟｰﾘ　(ﾉ･∀･)ﾉ氏　けっこう歳いってるんだね。

そそ。丸型で緑かなんかでｶｺｲｲやつな品番出るってヲタだな

ダイワのコンピューターリールをリアルで買ったらしい
薄弱先生よりは若いと思ってる。

じゃましてほんとすまん
メガアスの発言
「名無しバサー相手に「ドシロート」発言
許せるのかこの発言意見を求む！

「ど素人」って煽り専のコテが居て
「ど素人」風の煽りを入れた名無しに
対しての発言なんだよ
ユーモア【humor】
思わず微笑させるような，上品で機知に富んだしゃれ。（新辞林 三省堂）
ってやつよ。

＞クロスで巻くってヤツは抵抗の方がデカクなる

ラインがスプールから離れる時の抵抗わデカくなるが、すべりのいいＰＥなら大した問題でもあるまい。
それに、ラインのスプール食いこみわ確実に減るし、
ラインがクロスすることで隙間ができ、糸巻き状態でのスプールの軽量化にもつながる。
まあなにごともメリットばかりでわないだろーが、やってみる価値わある。

＞ダイワのコンピューターリール

当時消防だったのでカンベンしてやれ
それよか、エバわ通しで見るよーな種類のモンじゃないな。あれわ断片集だから。
テーマとかストーリーとか、そうゆう作品の全体像に興味を持つのわ下世話だとオモタぜ。
全体整合シバリをとっぱらって、断片のリアリティに徹した所が、あのテンションを生んでるワケだしな。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ワロタ

PEならスルスル出そうな感じがあるな
元々クロス向きのラインだし
あとＰＥはキャストん時ワインダーが動くタイプに
向いてるって読んだなあ（投げに関係してるかはワスレタ

えヴぁにストーリとテーマを付けてみる
遺伝の多様性、卵子に向かう精子の戦いと協力。
自分を持ち人を認めれば人は怖くない、少年よ大人になぁれ♪
あと電源コードが付いているのが衝撃だった。

自分を持ち人を認めれば人は怖くない、少年よ大人になぁれ♪

(ﾉ･∀･)ﾉ＝バス板の良心


で、良心のレスを添削
＞>>89
＞スプールの回転がＭＡＸになる間って
89じゃなくて79の間違い？

>100
＞ナロー大径スプ−ルわ確かにいいが、それわ幅広大径スプールより多少マシってレベル。
改造の方向性としてプラスならＯＫなので、、

メイカーの技術者も理想のリールを製品に出来ないのでは、ないかと
色々な要求項目を満たさなければならない＝妥協の産物の悪寒が激しく
コスト・アピール度（注目度）・他メーカーとの競合・使いやすさ（ビギナー〜上級者まで）

スプールの径×幅のアイデアルな関係は研究済みと想像してます
ただ、製品に出来ないだけなのかと・・・。

ダイワ対シマノすれで誰かが、
キャストぱーと１か２で薄弱も言ってた
メタマグ前後のスプールの大きさが、いいかんじってヤツかも
シマノにはＳＶＳ無しボッタクリスプールなんかより
メタｍｇのｍｇスプールを出して欲しい。ｓｖｓ無しでね
>112
がっかりさせんよに、荒らしは他ハンでやるす。
で、>>79の間違いです。

>>113
スプールサイズの試作〜模索は当然ものすごいやってんだろうね＠メーカー
それが仕事だもんねえ

大径ナロースプ−ルはヘビキャロなんかではすんげー効くよ！
つうか、ヘビキャロ大遠投〜ズルビーくらいにしか使えん
使う気になれん(w
バイブなんか投げた日には、巻き始めがとろくて
巻いても巻いても、とろくてルアーがアクションせんから...
遠投かけた意味ね〜〜〜

ロドリで事務がやってた回転投法を真似してみたけど、
ルアーが高く上がって意外に飛距離でるよw

こんな会話をしてるのか？おもしろそうかも＞スプールサイズ試作業
ま。２番目に好きなことを仕事にするのが理想らすいが。。

昨日コジレイが回転投法してたよｗ

　　　　

薄弱の幅広小径スプールも回転増に伴う
フリクション過大でだめぽ。。
結局、常識的なサイズに収まるスプール
つまんねえけど現実は、そんなもん。

まあ大遠投リールわハイギアが望ましいのわ確かだ。
ちなみにアンタレわ、折れわナロー大径スプールと解釈してるがね。
系統としてわミリヨネヤや虻の４０００番クラスに近い。
で、ワイド中径スプールがＴＤ−Ｚやメタマグで、これが日本のスタンダードサイズ。
ワイド小径わ虻の３５００〜３６００番やカル５０、ピクＣ。
で、いちばんライトなナロー小径わ、昔わ国産も大和の５番クラスがあったが、
いまわ虻の１５００〜１６００番しかない。
折れわファントムＳＴ−５にボールベアリングやハイギア、ドラグクリック、
軽量ハンドル、付けゴロシの電磁誘導ブレーキなどを装着して、
ウルトラライトのスピニングをベイトロッドに改造したヤツに付けて管理釣り場で使ってたが、
スプールの肉厚が厚くバランスもイマイチで、あまり投げやすくわなかったな。
リョービやバンタムのカーボンスプールのほーが投げやすかった。
まあ厨房の頃のハナシだ。

＞薄弱の幅広小径スプールも回転増に伴う
＞フリクション過大でだめぽ。。

いやだから、スプール1回転あたりのライン放出量をふやし、回転増を抑えるために、
レベルワインドを超高速化汁！とゆってるだろう。
同じ直径のスプールでも、通常ほぼラジアルに巻かれるラインにバイアスかける事で、
１回転あたりのライン放出量わ増えるのだよ。
そこらへんのリクツ分かってる？

>>121
おっさん、最近、マジレスしてるね。
第壱番書込の岸釣りはどうした？

これわ、スプールの幅が広いほど効果的だ。
とわゆえ、ラインにかけるバイアスわ４５度前後が限界だろーな。
目安としてわ、ピクＣのスプール幅を倍にして、
巻き取り時に、スプール１．１回転でレベルワインドが端から端へ逝くぐらいだろうか？

試しに虻の６０００番とかの幅広スプールに、ピクＣと同じぐらいの径まで下巻きして、
レベルワインドをスプール１回転で端から端まで動かして巻いた場合（手巻きでな）と、
普通にラジアル巻きした場合の、スプール１回転分のラインの長さを比べてみ？
おそらく数ミリだと思うが、
ＴＤ−Ｚとアンタレのスプール１回転分のライン長の差と、けっこういい勝負までいくだろう。
ソレがナニを意味するか分かるか？

興奮すんなよ、薄弱(w
1回あたりの放出量増えたって、糸スカスカだったら
急激に外径細くなるじゃん。
糸、ロクに巻けてないんだから...
回転増は回転増するよね

このバヤイ必要と思われるのわ、スプールのセンターでラインに最大のバイアスを掛け、
サイドでわラジアルに近い巻き方にするレベルワインドの動かし方だな。
これわ、嶋野のスピニングでやってた２スピード・オシュレートのように、
ウオームシャフトへの溝の切り方で解決するはずだ。
ただし、恐ろしい速さでレベルワインドを左右に振らなければならないので、
ウオームシャフトにレベルワインドを直接乗せる従来の方式でわ、
ウオームシャフトの溝の角度が浅くなりすぎて無理だろう。
だが、ＴＤ−ＸＬで使われていたような、
ウオームシャフトを後に持ってきて、ピポットを介してレベルワインドを駆動する方式なら可能だ。
ピポット位置を後にズラすことで、いくらでもレベルワインドを高速化できる。
あとわそのピポットを中心にレベルワインドを左右に開ける構造にして、
かつて大和がやっていたような開放式レベルワインドにするだな。
そうすれば、ラインの左右への振れが派手になってもフリクションを抑えられる。

まあナニゴトもメリットばかりでわ無いだろーが、
メリットがデメリットを上回る可能性わ充分なので、やる価値わありそうだ。
少なくとも、「できない理由」より「できる方法」を探してるほーがいい。
つーわけで折れのアイデア買え大和、嶋野。常習屋でもいーぞ（藁

＞1回あたりの放出量増えたって、糸スカスカだったら
＞急激に外径細くなるじゃん。

ラインにバイアスを掛ける事による糸巻き量の低下など微微たるモノだし、
このシステムの前提となる幅広スプールわ、ナロースプールより
キャスト時の糸巻き径低下がゆるやかなハズだが？

まあいいや、折れわいつでも「できる方法」を探すけど、
チミわ「できない理由」でも探しながら一生を終えたまえ。

>125
バイアス巻取りだとレベルワインダーとラインが常にキツイ角度で
摩擦を起こす＝ラインの痛みが大きそう
と、ワインダーの形状も横方向が小さい（幅）で　ないと
バイアス巻取りはムズイかも（しかしトライの価値あり・！？
レベルワインダーのチョーク＝整流つー仕事（負担）が半端でなく増の悪寒

コネクトロッドを使えば可変はイケると思う

常識に囚われない思考は好きなんだけれどね（誰のでも

アブにも売ったれや。

＞バイアス巻取りだとレベルワインダーとラインが常にキツイ角度で
＞摩擦を起こす＝ラインの痛みが大きそう

いや、幅広スプールに固定式レベルワインドの丸型リールで、
ラインとレベルワの交差角が４５度ぐれーになりながらキャストさせるリールなどいくらでもあるし、
それでも大きな問題にならないのだから、
ましてや、ラインとレベルワの接触抵抗がキャスト時ほどシビアでわない巻き取り時に、
大した問題になるとわ思えねーべ？
それにキャスト時は、レベルワインドを開放すれば抵抗自体が無くなるしな。

そうそう、あと>>125のよーなオシュレートで糸を巻くバヤイ、
スプールの糸巻き軸を、センターを膨らまして樽型にしておく事も重要。
じゃねーと、Ｖ型スプールのよーにセンターがヘコんだ糸巻き形状になり、
巻いてある糸がサイドから崩れてくる可能性が増えるからな。

つこまさせていただきます

径をワイドにすると径ノーマルと比べて
同じ糸の量を巻いた場合
ワイドの方が径が小さくなりそう
クロスをきつくして隙間を考慮しても小さくなりそうな
これだとワイドにして糸の放出量を増やすという目的が。。。

ワイドにするとスプールの重さが増えリールも大きく重くなる傾向がありそう

それなら純粋に径を大きくしたほうがいいかも
これはこれでリールが大きく重くなるか

横にワイドにするか縦に大きくするかで
スプールにも影響しそうでおもしろそう

付けたし

大きなスプールだとフライホイールマスがあった
ワイドにするとこの辺はどうなるんだろう
ワイドはワイドで別の何かが起こりそうだ

薄弱、悪い
気になるので粘着してみますた。
え〜と、ピクＣなんてのは未だ手元にないので(w
手持ちのZを例に検証ってみると....。
ハンドル約8.25回転でレベルワインダー1往復かな
ギア比6.3だから
8.25*6.3/2≒26.0
レベルワインダー片往復で約26回巻いてるってことだね。
薄弱の小径って言ってんのが、どのくらいの数字か不明だけど...
まあ、小径・小径言ってんだから最大径Φ25にしてみる?
と、レベルワインダー片往復で巻ける糸は
25π*26=2041
当然いろんな補正はしないと正確に出るわけないけど
めんどいし、分からんからパス(w
大体2mってことだね。
で、薄弱は
＞スプール幅を倍にして、
＞巻き取り時に、スプール１．１回転でレベルワインドが端から端へ
にするわけね。
て、ことは...
25π*1.1=86.35
薄弱の言う通り、斜めに螺旋に巻けるわけだから....
っても計算分からん、ゴメン
45度って言ってるから√2でもかけてみるか(w
(絶対違うな、；恥；)
約12.2cm....って......。
約16倍のワイドスプールにしないと同じラインキャパ確保
できないことになるわけで...
逆に言うと1/16のナロースプールとほぼ同じ。
さすがに、ちょっと厳しいんでない？
数字がおかしい場合は、自由に訂正ヨロシク
別に罵詈雑言でもｵｹｰ(w

うーむ　なんだか納得してしまった（半分ぐらい

で、一つ提案
レベルｗのｽﾋﾟｰﾄﾞを抑えるため
ｽﾌﾟｰﾙを左右に（レベルｗの反対方向）にｵｼﾚｰﾄする
どーよ？　メチャメチャ複雑なリールになるけど（ｗ

レベｗ単体でバイアスはハンドルの巻上げに力がそーとー必要じゃない？
で、ここまで極端じゃないがバイアスに近いリールが在るのか（鬱

レベｗを開放よか、中央固定がイイかも　ｽﾌﾟｰﾙとの距離をとって・・。

＞径をワイドにすると径ノーマルと比べて
＞同じ糸の量を巻いた場合
＞ワイドの方が径が小さくなりそう

は？単純に日本語のマチガイだと思うので勝手に訂正すると、

＞幅をワイドにすると幅ノーマルと比べて
＞同じ糸の量を巻いた場合
＞ワイドの方が径が小さくなりそう

とゆう事かね？
ならば、単純にその分たくさん糸を巻けば済むことだし、
たくさん糸を巻くのが嫌なら、アンタレのよーに糸巻き軸の径を大きくすれば良いことだ。

＞ワイドにするとスプールの重さが増えリールも大きく重くなる傾向がありそう
＞それなら純粋に径を大きくしたほうがいいかも　これはこれでリールが大きく重くなるか

どっちなんだよ（藁
スプールわワイドにしようが大径にしようが、その分リール本体わデカくなるが、
大径にしたバヤイ、リールの重心が高くなるとゆうデメリットがある。

（むろんアンタレわメタニより低いプロファイルを実現しているが、それわ別に大径スプールのおかげでわなく、
もしメタニと同じスプールでアンタレと同レベルのロープロファイル設計を行なえば、
アンタレよりロープロファイルなリールができるのわゆうまでもない）

ところがスプールをワイドにしても、リールが横に平べったくなるだけで、重心位置わ変わらない。
だから、キャスト時のブレやパーミングのしにくさわ、あまり心配する必要わ無いだろう。

>132
具体的な数字を出されると夢も希望もなくなる（ｗ
（数字の意味　理解できないんだけど＝ＤＱＮ＝私）

小口径ワイド案も此処に終焉を迎えた訳だ

折れのナロースプール案の墓石の隣が空いてるよ・・・・

訂正どうも

径について　糸巻けばそれですむんですけど
　　　　　　糸の重さがどうかな，と思ったので
　　　　　　PEだとたいしたことなさそうですけど
　　　　　　聞いてみたかった

大きさについて　低くなるのはメリットですが　　　
　　　　　　　　横に大きくなり過ぎないかと思いました

>>132
ごくろう、だがその計算式わ多分まちがってるよ（ｗ
単純に、手持ちの幅広スプールリールと伸びの少ないＰＥラインで、
実際に巻いてみて比べるのがテットリ早いと思われ。

＞レベルｗのｽﾋﾟｰﾄﾞを抑えるためｽﾌﾟｰﾙを左右に（レベルｗの反対方向）にｵｼﾚｰﾄする
＞どーよ？　メチャメチャ複雑なリールになるけど（ｗ
＞レベｗ単体でバイアスはハンドルの巻上げに力がそーとー必要じゃない？

発想わ面白いが、仮にそれができたとして、あまり効率的とわ思えんな。
レベルワだけを動かせば済むものを、同時にスプールも左右に振るとなると、
かえって巻き上げに力を要するんじゃねーか？

＞で、ここまで極端じゃないがバイアスに近いリールが在るのか（鬱

虻のクロスレイ・ラインシステムなどわかなりバイアス掛けてるが、
これわ単に巻き糸の食い込みを防ぐためと思われ

＞レベｗを開放よか、中央固定がイイかも　ｽﾌﾟｰﾙとの距離をとって・・。

いずれにせよレベルワをフローティング構造にせにゃならんので、構造の複雑さわ開放式と大差ねーんじゃねーか？
厨房の頃、大和のゼロフリクションレベルワインドと
虻のセンタリングレベルワインドを見比べたが、似たようなフローティング構造で、
大和のほーわ左右のレベルワがスプリットされ、間にバネが挟まってるダケだった。
まあ、大和わ虻の構造を参考にしたんだろーな。複雑さわ大差なかった。

＞大きさについて　低くなるのはメリットですが　　　
＞横に大きくなり過ぎないかと思いました

いやだから、縦に大きくなるよりわマシだって。

薄弱の提案はそんなに重くないルアー前提というところか。
結局は放出抵抗とロスのバランスのとり方、方法論を変えてるということだね。
作れないことはないアイデアだと思う。投げた感じは独特かも。
なんでも考えてみりゃいいんだ。見る前に飛べという格言もある。
リールとは関係ないけどアナログ回路設計なんてそんなのが多いのだよね。
結論は試作して実際に試してみないと誰もわからないだろうね。

133=135=私
>137
折れの案は改悪かぁー　ま、いいっか

そろそろ落ちまする

ﾎﾝﾏﾓﾝの＞薄弱と半chat状態は楽しかったです
いつかまたよろすく

うーむ、軽いルワー投げたいとか重いルワー遠投したいとかゆうより、
より回転慣性の小さいスプールで、より少ない回転数でより長いラインを放出できたほーが、
ベイトリールの基本性能として根本的に優れてねえか？
まあ試してみない事にわ分からんのわ同意だがね。

スプールってリールの黎明期から先人がいやになるほど考えてきて
今に至ってるわけだよね。先人を超えられたら面白い。
技術も材料も進歩してるわけだから従来を超えた発想が生まれてくるといいね。

なんどもすみません

いいたいことがまとまりました

ワイドにすることによってスプールが重くなるのはどうかなと。
幅二倍とかいってた記憶があるんで
横に大きくなったらパーミングはどうかと。
重さについては
薄弱が遠投には軽量がむいていると発言してたので。
総合的にみてロングキャストには
どうかなと疑問に思ったんで今回書かせていただきました。

部分的な実験なのかなぁ

>>132のは、大筋間違ってないだろう
実際、巻けば誤差はかなりでるだろうが・・。
ラインが巻き崩れたり、滑ったり、暴れたりでね

俺が使ってるダイワのチヌ用ベイトリールでチヌチェイサーてのが
あるんだが、これのレベルワインドが早いんだ。
１往復で１５回転くらいだな。
この程度でも、実際回すとばかっ早だ
釣り具屋で触ってみ、体感できるから。
トライしてみることは無意味ではないだろうけど
薄弱案のスピードでは無理だろうな、いろんな意味で。

＞ワイドにすることによってスプールが重くなるのはどうかなと。幅二倍とかいってた記憶があるんで

ワイドにすることで、その分スプールの自重わ確実に増えるワケだが、
しかし以前もゆったように、回転中心から遠い所の重量ほど、回転慣性に与える影響がでかい。
つまり、スプールを大径化するのと幅広化するのでわ、同じ重量増でも
幅広化のほーが回転慣性の増加を低く抑えられるのだ。

＞横に大きくなったらパーミングはどうかと。

同じくらいの体積でも、腰高なリールより平べったいリールのほーがパーミングしやすいと思うが？

＞重さについては薄弱が遠投には軽量がむいていると発言してたので。

それわルワーでわなくリールがだな？
軽いリールわロッドを振りきりやすいので、より遠投しやすいのわもちろんだ。
同時に、キャスト時にリールも円弧状の動きをするワケだが、動く方向に対する前方投影面積が少ないほーが、
同じ重量でもマスがばらつかず、よりシャープに振りきれる。
トンカチを正しく振る場合と、横にして振る場合の違いだよ。
通常ベイトリールわ横に向けて振るので、同じ重量でも
ロープロファイルのほーがシャープに振りきりやすい。
まあ、あのクソ重いアンタレでもあれだけ振れるのだから、いずれにせよ致命的でわないがね。

むろんソレでも、幅広スプールの方がナローより回転慣性が大きいのわ事実だし、
リール本体が重くなるのも事実だが、その差わわずかなモノだし、
それらの僅かなデメリットを呑むことで、より大きなメリットが得られるのだとしたら、
それでいいのでわないか？
技術の進歩とゆうのわ、そうやってメリットとデメリットのトレードオフを積み重ね、
少しでもメリットの割合を多くしてきた歴史でもあるのだよ。
まあ新しい取り組みにわ、必ず新しいデメリットがあるが、必ず新しいメリットもある。
なにかデメリットを指摘するときわ、そのデメリットと引換えにどんなメリットが得られるのかも、
充分検証してからにしてわどうかね？

アンタレの重さって245ｇ
昔はロープロでも275ｇとかあったなぁ

ピクＣと同じ回転慣性でアンタレと同じ回転あたりライン放出量を得られるかどーかも、わ確かめたワケでわないし、
そのために必要な超高速レベルワインドも、
誰も試したワケでわないので、現時点でわ可能とも不可能とも言えない。

まあ、ピクＣの回転慣性の軽さとアンタレの回転あたりライン放出量を両立できるかわともかく、
が、スプールを大径にせず幅を広げ、レベルワを増速するとゆう方向性自体わ、
決して間違いでわないと思われ。

誰か薄弱仕様を作ってくれ(ｗ

間違いじゃないさ
増速が早すぎんだよｗ
まあ、チヌチェイサーいじってみ
と言うか、買ってみい。安いもんだ
面白いリールだぞ、薄弱。

まあ結局わ程度の問題だろーね。
スプール1回転で端から端へ動く超高速レベルワインドが仮に無理だったとしても、
今より大幅に増速する事わ可能だろう。

でもホントに無理か？
ピニオンギヤと同じウオームシャフトギアを使ってウオームシャフトをスプールと等速で回し、
あとわＴＤ−ＸＬみてーなピポット構造でレベルワインドの振り幅を増やせばいいだけだぜ？
開放式レベルワインドだって、そのピポットを扇子の要に使えば簡単だろう。
確かに巻きわ重くなるだろーが、ベアリングやローフリクション素材である程度カバーできるし。
ようわデメリットよりメリットが多ければいいハナシだからな。

そこまでのコストを回収できる価格を考えると難しい気もするな

私の心の師匠は兼坂氏なのだが(ｗ）
彼ならこのアイデアなんというだろうかと思っちゃったよ。
もう寝ます。

＞１４５横に大きくなるとパーミングはどうか・横に大きくなったらのレスについて
僕はノーマル幅のスプールのリールと幅ワイドスプールのリールで比べてました
上のレスで僕がそれなら純粋に径を大きくしたほうがと発言してからがまずかったですかね
すみません。言葉足らずのようでした


技術の進歩~のレス　同感です　メリットは薄弱氏が語られてたので
　　　　　　　　　　　　　　　こういうレスしました
　　　　　　　　　　　　　　１３１でメリットの可能性を書いたつもりだった

なんでＺはレベルワインドスピードを落としたのだろう？

>>150
薄弱の脳内情熱は俺も非常に良く分かるんだがｗ
無いものねだりしても、しょうのない話。
ベアリングやローフリクション素材と言っても
限度あるしな。
バス用リールに磁気フロートかけるわけにもいかんだろうよ
特にレベルワインダーみたいな往復器は回転器とは
また違う難しさがあんのよ。
>巻きわ重くなるだろーが
なんて呑気なこと言ってるがチヌチェイサーでも
けっこう巻き重りするんだぞ。
あのギア比凸凹で、いいとこなような気はする
ま、好みだけどね。

どうしても欲しきゃ、俺がワンオフで造ってやるよ
んー、１千万かな。
気前良く出せや

歴史上すべての発明わ、無いものねだりから始まったんだよ。
あるものねだっててもしょーがねーだろ？

あと、チヌチェイサーに最新のローフリクション技術が投入されてるとわ思えんが（ｗ

どう考えても使いにくそうな気がする

Ｚがレベルワインド速度を落としたのわ、嶋野の密巻きに近い理由だろう。
キャスト時にラインが左右にバタつくのを防ぐ為と思われ。

何が最新のローフリクション技術だ
ナマ言うなよｗ
さっさと１千万出せや、ｺﾞﾙｱ!!

むかし学研のマンガ秘密シリーズに「できるできないの秘密」とゆうのがあって、
そこに「デキッコナイス」とゆう名の外人が出ていたのを思い出したよ。

＞159
低脳ちゃんは他スレに書きこんどけ

>160
すぐに

デッキコナーイスって叫ぶ外人だろ・・・

俺んちまだその本あるよ

>161
正直、低脳ですまんかった。。
159は俺だ。

まあ、「デキッコナイス」の言う通りレベルワインダの速度は
釣り味云々の他にも非常に重要で、スプール回転数特性に
密接に関連してっからね。
当然、ダイワの場合マグＶの特性にも影響ありあり。

ところで、ログ見るに密巻きのほうがクロス巻きより
抵抗少ないみたいなカキコがあるが、どんなもんかなあ・・・
ラインテンションかかった状態では、クロス巻きも悪くないか
むしろいいようにも思えるんだが・・。

計測したよ

全ての結果はギア比６．３で計測

ＴＤ−Ｚ　６６ＣＭ
アンタレス　７２ＣＭ
ピクシースプールの長さ２倍レベルワインダーのスピードスプールは一回転ではしからはしまで
およそ１０７ｃｍ（一回転は現実使用するのは無理ぽい１．１回転に近いから目安に
なるんじゃないでしょうか）１．１はメンドかった

おやすみ

ハハハ　また訂正
＞１６４　スピードスプールじゃなくスピード

今度こそおやすみ

何度ももうしわけない
寝ぼけて定規の長さ読み間違えてた
ピクシーハはおよそ７２ｃｍでした

ワイドスプールと大径スプールでは
同じ糸の放出量をだすには
大径スプールの方が糸・スプールの重さ両方軽くできそうかなと思いました
慣性重量は重さと長さが関係しているようなので
小径の方が慣性重量にはいいだろうけど
スプール自体の重さも関係するのでどうかなと思いました
あっこれは大径スプールとの比較についての疑問でした。

さきほどかいたようにこれまでのレスは幅ノーマルスプールとの
比較です

こんどこそ寝よう

>スプール1回転で端から端へ動く超高速レベルワインド

彫刻の森美術館完成の悪寒

またまた訂正だ
＞１６７　小径じゃなくワイドスプール
　　　　　スプール自体の重さが関係するのかなは
　　　　　慣性重量に関係するのかなでした

基本的な間違いしてたよ
スプール幅で計算するところを
スプールの直径で計算してた

ピクシーの７２ｃｍは間違ってた他にも計算違いがあった

うちのＴＤ−Ｘの幅を調べてみた２１ｍｍだったちなみにアンタレスは２２ｍｍ位だった
実際のピクシーの比較にはほど遠い

そこでなるべく実際のピクシーの径の幅のさに近づけるためアンタレス・ＴＤＸの
幅からピクシーの幅を２０ｍｍと仮定しもう一度計らせていただきます
ワイドがおよそ80ｃｍ前後でした

ちなみにノーマルの場合がハンドル一回転につき半回転くらいまわったと仮定すると
６２ｃｍ前後になりますた

薄弱のいうとおりだった
ＭＡＸに糸を巻いた状態じゃライン放出量はアンタレスよりピクシー
２倍ワイド幅のほうが効率がいいね

訂正　＞１７０　×実際のピクシーの径の幅のさに

　　　　　　　　〇実際のピクシーの径に

また定規の読み違いしてました
裁縫ようの木の定規だったんで
普段つかいなれてなかったこともあって

今度はちゃんと金属でできたやつで間違いなく図りました
ピクシーの幅を２０ｍｍと仮定すると

スプール幅２倍レベルワインダー一回転３往復　６６ｃｍ前後
ノーマル２０ｍｍスプールレベルワインダー一回転３往復　６３ｃｍ前後
ノーマル２０ｍｍスプールレベルワインダー一回転１/２往復　　　６１ｃｍ前後

一回転３往復 云々・・・あるけど
何が一回転するときにレベルワインダーが Χ 往復してんのよ？
それ書いてなきゃ意味わからん
まさか、スプール一回転で３往復? w

>1
おつ

ガンガリ認めるから、ぐっすり休め

な。

＞１７３ハンドルです

同じ一回転３往復の条件で
幅が倍んなって、なんで３ｃｍしか
増えてねーのよｗ
もういいから、さっさと寝れ！ｗ

（＾＾）

スプール１回転でワインダ１往復半（９０度でクロスの超遅
径３０ｍｍ幅４０ｍｍで１５ｃｍ
幅２０ｍｍで１２ｃｍ
普通オシュレート？で１０ｃｍ
こんな感じ
ちなみに実測ですｗ

放出抵抗の差は不明
だれかワインダーレスのリールで実投げって。

あとワインダ固定で本体が動くヤツあったなー
名前とかワカランけど知ってる人いる？

>178
太鼓型以外は無理の予感

で、ｽﾌﾟｰﾙを回転＆左右あるのか、、（鬱

>あとワインダ固定で本体が動くヤツあったなー
>名前とかワカランけど知ってる人いる？

ズラさんに聞いてくるYO

＞スプール１回転でワインダ１往復半
何じゃそりゃ？
(ﾉ･∀･)ﾉ さんわらわせるなよ

うぎゃーワケわからんぞオマエラの計算わ（藁
それわともかくごくろう。

もういちど前提を明確にしとくとだな。
もしピクＣぐれーのスプール径で、アンタレぐれーのスプール１回転あたりライン放出長が得られれば、
より軽いルワーをより遠くに飛ばせてバックラも少ない、基本性能に優れたベイトができるのでわないか。
で、その為にわピクＣの（ような小径）スプールの幅を広げ、
スプール（ハンドルじゃねーぞ）１．１回転ぐれーで端から端まで動く超高速レベルワを装着し、
ラインを超バイアス巻きすればよいのでわないか。とゆうことだ。

TD-Zレベワイ無し18ｇシンカー105ｍ
ちなみにぴくしのスプール幅はＺと同じなのです。
もちろんＭｇすぷーるも出ます。きっとノーマルの20％軽量で10ｇ。逆算すると
ノーマルスプールの重量は14ｇ前後。さぁみんなけいさんしてみ？
Ｚのレベワイ無しはクロス巻きな。

>182
慣性重量の低減に対しての
新しいアプローチ（アイデア）
なんかない？　ナローＳやバイアス巻き小径以外で

既存リールの殻を破る・・・なにか・・・

僕が計った結果疑われてる予感。。がしたので計り方書かせていただきます。
説明しやすくするためリールのスプールをトイレットペーパーの芯にに例えます。
芯をハサミで穴から穴まできれいにまっすぐ切ります。すると長方形ができます。
この長さがスプールの一回転の長さになる。
ギア比はスプール一回転ではしからはしまででレベルワインダーが一定の速度だと
ラインは長方形の向かい合った角を直線に通る。
この長さを測るか計算してその数値にギア比６．３をかければ一回転あたりの糸巻き量がでる
もちろん実際のリールはレベルワインダーがはしでおりかえすとき，気のせいかもしれないが
遅いようなかんじがしたが，この図りかたでけっこう実際と近い数値がでると思う
図るときはもちろん長方形の大きさはスプール幅，径から一回転の長さをはかって
図に書いて計りました(糸MAXの時のハンドル一回転当たりの糸巻量の計り方）

現実問題無視していわせてもらえば
ヤマハパスはどうでしょうか

いやーん。
ギヤ比はカンケーないんだってば。
ハンドル一回転でわなく、スプール一回転あたりのライン放出長なんだってばー
ギヤ比なんてキャスト性能にわカンケーねーべ

つまりだ、仮にアンタレを大径スプール代表、ピクシーを小径スプール代表とするならば、

●アンタレのスプール一回転あたりライン放出長
　＝アンタレのスプール直径×３．１４

●ピクシー２倍幅スプール超バイアス巻き仕様のスプール一回転あたりライン放出長
　＝（ピクシーのスプール径×３．１４）の二乗×（ピクシーのスプール幅×２）の２乗
　の平方根

ちゅー事になる。
まあアンタレとゆえども僅かにバイアスわかかるんで、上の数値より０コンマ数ミリ長い。
だがピクシ×２のバヤイも、ラインにカーブがかかるぶん、上の数値より数ミリうｐするだろう。
おそらくそっちのうｐのほーがデカい

ひょっとして、スプール幅２倍もいらねーかもしんねーな。
あるいわ、スプール幅わ２倍ぐれーにしておいて（そんぐれーのスプール幅のルワー用ベイトなどいくらでもあるし）、
そのぶんレベルワの速度を落としてもいーかもしんねー。

172の計測結果はもちろん全てギア比６．３です

薄弱よ
むしすんなよ。
本とだぜぴくしのはばはＺと同じだってば。２倍じゃないけどお前の理屈に程近いンダヨぴくしわ

薄弱
＞（ピクシーのスプール径×３．１４）の二乗×（ピクシーのスプール幅×２）の２乗
＞　の平方根
とやらに具体的な数字代入して見せてくんない？w

ギア比が同じということはハンドル一回でのスプールの回転数も同じわけで
このほうが差がでるし，イメージしやすいかと思ったんですが。。。
実際キャストするときは差がもっとひろがるんで

ここに一回転あたりの放出量かきます（ピクシー径３１ｍｍ）

スプール幅４０ｍｍレベルワインダーはしからはしまで（１/２往復）　約１０．５３ｍ
スプール幅２０ｍｍレベルワインダーはしからはしまで（１/２往復） 約１０ｃｍｍ
スプール幅２０ｍｍレベルワインダー約１/１２．６往復　約９.８ｃｍ

191上ふたつスプール幅単位CM

191
もちろん実際飛ばすときはラインの減り具合もあるけど
一回転ならたいした差はないだろうと
あくまでMAXの糸巻きでの結果です
ギア比についてはほかのメーカーで６．３が多いということもあり
設定しました

>193 一回転のところ
　ハンドル一回転での糸の減りの差ならたいしたことないだろうと

ごくろう。ピ串の幅も分かった。ちなみに187わ２乗×２乗でわなく２乗＋２乗のマチガイ

で、折れの計算によるとだ、

アンタレのスプール１回転あたりライン放出長わ、
●スプール径３７ｍｍ×３．１４＝１１６．１８ｍｍ
ピクシのスプール１回転あたりライン放出長わ、
●スプール径３１ｍｍ×３．１４＝９７．３４ｍｍ

つまり、ピクシでアンタレと同じ距離投げようと思ったら、
●１１６．１８／９７．３４＝１．１９３５４８３で、
スプールを約１．２倍よけーに回さなきゃなんないワケ。
だから、アンタレの方が「遠投性能に限れば」優れてるってコトになる。

で、アンタレと同じスプール一回転あたりライン放出量を、
ピクＣのスプール径にバイアス巻きで得ようとすると、必要なスプール幅Ｘは、
Ｘの２乗＋３１の２乗＝３７の２乗で、
●Ｘ＝６３．４２４８９２ｍｍ

つまり、約６３．５ｍｍのスプール幅が必要になる。
これわ虻の６０００番クラスといい勝負で、まあなんとか非現実的でわないレベル。
ただ、ラインわバイアス巻きとゆっても直線でわなく、
>>125でゆったよーなオシュレートでカーブがかかるぶんスプール一周分の長さが増すので、
実際わ６ｃｍもの幅わ必要ないだろう。

つまり、ピクＣのような回転慣性の少ない（＝軽いルアーでも初速が付けやすく、
スプールが慣性でオーバーランしにくいからバックラもしにくく、その分ブレーキも弱くできる）
小径スプールで、アンタレ並の遠投性能を得ることわ、理論上わ充分可能だとゆうことだ。
（なんどもゆうが、回転慣性わスプール重量とイコールでわない。同じ重さなら径の小さいスプールの方が回転慣性わ少ない）

すまん、>>195の
＞　Ｘの２乗＋３１の２乗＝３７の２乗で、
わ
＞　Ｘの２乗＋９７．３４の２乗＝１１６．１８の２乗
が正解
解わ合ってるから気にすんな

とここまでくると後は強烈なバイアス巻きが実際どのような振るまいをするか
にかかってくるわけだが・・・。

いちおう補足しときます　１８５の計り方はオシュレートでカーブのかかる分の長さも
　　　ふくめて計算してます

薄弱も三平方の定理程度は知ってるみたいだな(w
いずれにしてもスプールの最大直径31で幅が63.5
それで最大巻取り量が約12cmって・・・(w
加えて超高速で動くレベルワインダ・・・・。
それでアンタレ並の遠投性能だって?冗談かよ
スプ−ルぶん回る分、激飛ばねえよ
残念だがね、脳内だな。

ﾊﾞｶ200

補足
それにスプール軸を何Φから始めるつもりか知らんけど
ラインキャパどのくらいとれる計算なんだよ(w
脳内情熱があるんだったら、具体的な数字で言ってくれ。
俺は寝る。

おそらくライン放出時の左右へのバタツキが派手になるだろう。
まあソレわ、かつて大和がやってた開放式レベルワである程度緩和できる。
そのぶん構造が複雑にわなるが、
ラインとレベルワの交差角をキツくしないようレベルワをスプールから離す必要がないから、
そのぶんコンパクトに設計できるとゆう面もある。

あと、ラインがスプールから離れる時の抵抗わ密巻きに比べると若干増すが、致命的なレベルとわ思えん。
それに、ＰＥのよーな滑りのいいラインを使えばある程度カバーできるし、
小径スプールゆえの糸グセもＰＥなら付かない。

まあ、新しい試みにわ必ず新しいデメリットがあるが、必ず新しいメリットもある。
ようわ、メリットがデメリットを上回ればいいのだ。

１２５よみましたレベルワインダーは一定の速度じゃないみたいですね

>>198
それわどんな計算式だ？
てゆうか、ソレを>>195に当てはめて考えたバヤイ、
スプール径３１ｍｍのピクＣでスプール径３７ｍｍのアンタレと同じスプール一回転あたりライン放出量を稼ぐにわ、
何ｍｍ幅のスプールが必要になる？

＞それで最大巻取り量が約12cmって・・・(w

巻き取り量でわなく放出量だが何か？

＞スプ−ルぶん回る分、激飛ばねえよ

スプール一回転あたりライン放出量が増えれば、その分スプール回転わ少なくて済むが何か？
三平方の定理なんて折れわすっかり忘れてたがね。
折れわチミと違って受験勉強で知性を去勢されてねーから、記憶より思考に脳細胞使ってるんで。
おやすみ

＞ラインキャパどのくらいとれる計算なんだよ(w
＞脳内情熱があるんだったら、具体的な数字で言ってくれ。

>>129の樽型糸巻き軸や>>134を見れアホ
だいいちラインキャパの設定なんて枝葉のハナシでピーチクパーチクゆうんじゃねえ。

TD-Z
もってないんで幅教えて薄弱氏

キャスト時の問題点わ>>202に書いたが、
巻き取り時の問題点わ、やはりレベルワを超高速で動かすぶん巻きが重くなる点だろーな。
だが、リール本体の機械的フリクションわ、案外大したことわねーだろう。
なにせＴＤ−ＸＬがほぼ同じ構造でやってるからな。
後ろにウオームシャフトを持ってきてスイングアームでレベルワを動かすワケだが、
ウオームシャフトをスプールと等速で回し、スイングアームピポットを後ろにズラせばいーんだから。
あとわ、レベルワの往復慣性質量を軽量化すればいい。
問題わラインにテンションが掛かってる時の、超高速で動くレベルワとの抵抗だが、
超高速なのわ主にレベルワがセンターに来てる時で、端に来てる時わそれほど高速じゃねーし、
そして、ラインテンションがレベルワに掛かりやすいのわ、レベルワが端に来てて交差角がキツい時だからな。

いいです　必要なかったｗ

この新しい考えは筋は一応通っている？はず。
だから批判はずれていると思われる。
ただ、問題なのは実物を作ったとして実際どうなるかなんだよねー。
その辺をみんなで想像してみよう。

これはラインが左右に波打ちながらでていくわけだから
ロッド側のガイドにも処置をしないと意外なトラブルの
元になる可能性がある。当時のダイワのオープンするレベルワインダ
とは条件が少し違うよね。こんなにワイドスプールではないし、
レベルワは高速では動いていないでしょ。
波の発生器を地でいくようなものかも。
ＰＥラインならなおさら起きるかもしれない。
エギングロッドの元ガイドのような考え方が必要かもしれない。

＞204　条件
糸MAX時での放出量で計算した
レベルワインダースプール一回転につき１/２往復（一定のスピード）

結果この条件ではアンタレスと同じライン放出量を得るには
６．３ｃｍ必要

つまり折れの計算とほぼ同じ値が出たわけね。
ガイドシステムについてわ、ラインの横方向の収束性を優先したモノが望ましいだろーな。
元ガイドを横に広いオーバル形状にするなども考えられる。
ただ、ラインにバイアスが掛かると食い込みわ低減するから、
縦方向のバタつきわむしろ少ないかもしんねーぜ。
だから、大和のよーな縦長レベルワ開口部わ必要なくなるかもな。

ガイドというかグリップを鬼オフセットとかな
（誰かが手作りしてたの見た↑

いまさらだけどコレは直して>>178
×９０度でクロスの超遅 、○超早
ちなみに計測はトイレットペーパー芯広げ方式ｗ

アリというのはワカルんだが
超バイアス巻きを考えていくと
メタｍｇ→ａｂｕ→ＰＥＮになっていかねか？

それがナニか問題あるのか？ｗ

>213
ある。

クロス巻きって角度があるとラインが表面を横滑りしないか？

>>215
しない。

　　　　　　

皆さんの遠投する時の声はなんですか？
ちなみに私は、｛キエーーーーーーーーーーーーー｝です

>>218
私は【はぁ〜...........】

です。

＞２１５
ラインによっては滑るかもね

>213はく
ペン＋ＰＥ
いや、郷愁感があってヨイのではないかとｗｗ

＞それで最大巻取り量が約12cmって・・・(w
は、バ★くせ〜リールってのを端的に表現したかっただけだよ。気にしないでくれ。ｗ

＞だいいちラインキャパの設定なんて枝葉のハナシでピーチクパーチクゆうんじゃねえ。
これは、どう言う意味だい？
最も根本的なことに気が付かないみたいだな・・・
例えば、10mしか糸巻けないリールは絶対に10m以上飛ばせないんだよ、薄弱(w
(ラインブレイクすれば話は別だけどな)
結局、>>195リールはΦ37スプールに1列だけ糸を巻いたものをΦ31幅63.5の形に変形
させてる解釈できるわけで・・
逆に言うとΦ37で糸1列の幅しかないスプールと同じラインキャパしか無い。
どのくらい巻けるかの計算はめんどい数学を使うよりも、むしろ単純にそのスプールの体積から
何メーター糸を取り出せるかを単純に計算したほうが適切だろう。
空間に100％糸が充満した状態を考えるわけよ。(現実にはそんなんあり得ないけどな)
なぜなら、薄弱はPEを所望なので、かなり隙間無くきっちり巻けるだろうし
出てくる数字もキャパで最大になる(薄弱リール実現に好意的な数字傾向となる)。
次にラインの選定だが、これも好意的にPE0.6号にする(東レ調べでΦ0.128)
PEはソリッドな素材ではないので、きっちり巻けて圧縮されることを想定してΦ0.1にしよう
数字も扱いやすいしな。
空間からはスプール軸分は引かにゃならんが、これも好意的にΦ3の超細軸にする。
空間は直中空円筒(5円玉みたいなもんだな)Φ37 中穴Φ3 高さ0.1
体積=0.1π(18.5の2乗-1.5の2乗)=106.76
で、この体積からとれる糸は
長さ(m)=｛106.76/(0.05の2乗π)｝/1000=13.6

おめでとう>>1！！薄弱ベイトスペシャルは最大で13.6mも飛びます！

しかも別売チューニングパーツでレベルワインダ速度を半分にすれば最大約27m！
(1/3速なら約40m・・・ってｾﾞﾀｰｲこんなに飛ばねえなスプールぶん回っから)
ネタはさておき前にも言ったろうが、レベルワインダが早すぎんだよ。
第一、1回転半往復でどんな巻きんなるか把握してんのかい?ｗ
がっかりすんな、薄弱。　脳内にｷﾀｰ!!ら、また晒してみ、ヒマだったら見てさしあげよう

今晩も伸びるか？タケノコ。いや伸びれ！ｗ

長々とごくろう屁理屈マニアくん。
無駄な屁理屈こね倒して脳内�dでんのわ黄身のよーだよ。

あのな、バカほど無駄にリクツがヤヤこしくなるモンだけどよ。
例のスプールを計算どおり径３１ｍｍ×幅６３．５ｍｍ弱としよう。
そんだけ体積があれば、糸なんて何ヤードでも巻けるだろうがアホ。
あとわ、ライン重量低減や糸巻き形状の維持を狙って、
糸巻き軸を太くして適切な糸巻き量を設定すればいいだけのこと。
例えば１０ｌｂを１２０ｙｄｓとかな。
むろんキャストしてラインが出ていけばライン表面直径わどんどん減っていくし、
そのぶんスプール1回転あたりライン放出量も減っていくが、
それわアンタレだろうがＺだろうが同じだろ？
むしろ幅広なぶん、表面直径の減りわゆるやかなハズだ。

・・・・・てゆうか、>>222わ本気で書いてんだったら痛すぎるな。脳に器質的な欠陥でもあんじゃねーのか？
チミの親御さんの為に、ただの荒らしである事を祈るよ。

薄弱って算盤はじくのは得意そうなんだけど釣りはしてるのかな？

ひょっとして>>222わ、折れの計算が
スプールにフルライン巻いた状態を前提にしている事に気付いていないのだろうか？
ライン放出によるライン表面直径の減少わ同条件どころか幅広スプールの方が減りわ少ないし、
大径ラジアル巻スプールと幅広バイアス巻スプールの相対評価上わ考慮する意味がないので度外視している事に気付いていないのだろうか？
その場合、ラジアル巻きスプールの1回転ごとのライン放出量にスプール幅はカンケー無い事に気付いていないのだろうか？
それわ悲しすぎる。脳に器質レベルの欠陥があるとしか思えない。親御さんが悲しむぞ。
ただのヘリクツ遊びのアゲアシ鳥だよな？な？

糸の量はネタとしても
超早ワインダーってオープン式より
スプール連動式にしないとやっぱ
アワセたり魚かけると糸が滑って偏る気が。。
そしてまた一歩ＰＥＮに近づく予感

お尻PENPENなどと言ってみたりする

ＰＥだと特に滑るのでは？
と思ったが少し滑ったらとまるか。

今日はダイヤルアップなんでそろそろ

薄弱、>222絶対勘違いだってｗ
しっかしここまでおっきい勘違いして突っ走る>222もすごいなｗ
>227
ＰＥＮに近づくつーことは頑丈さもうｐ？

泣くな、薄弱
>>195の条件で検証してさしあげただけでしょｗ
＞そんだけ体積があれば、糸なんて何ヤードでも巻けるだろうがアホ
アホなんて言っちゃってかわいい奴だな、何ごまかしてんだよｗ
そりゃ密巻きで巻けば相当巻けるだろうな、だが
>>108の
＞ラインがクロスすることで隙間ができ、糸巻き状態でのスプールの軽量化にもつながる
ってとこから話が始まってることを忘れたのかな
>>195の条件でウルトラクロスした糸を巻いた隙間だらけのスプールは
かなり好意的に計算しても13.6mしか糸が巻けないってことさ。
それだけのことよ

>>222わ天然記念物に認定。さらに突っ走ってわらかしてくれ

ちなみにレベルワインドの駆動方式わ、ＴＤ−ＺＬのよーなスイングアーム式でピポットを後にズラす手もあるが、
やや開いたコの字型の針金状のチタンコーティングレベルワインドを２つ隣接させ、
スプール回転とバーチカルにパラレルで回す手もいいかなと考えている（文章でわまずナニ言ってっか分からんだろけど）
なにせ超高速だから、往復式レベルワだと往復慣性質量が効いちまうからな。
ちなみにアワセても、よっぽどキャスト直後でないかぎり、糸とレベルワわズレねーよ。
だって従来どおり、クラッチＯＮの時わスプールとレベルワが連動してんだもん。

薄弱は自分は文系だって言ってるンだから計算で攻めてはかわいそう。
アイデアがなければどんな学者でもだめだってのーが薄弱の心情だし。

でもここまでクロスさせるレベルワだったら、魚かけた後が
大変なんじゃない？
巻き取り時のレバルワの負担考えたらポンピング必須になるっしょ。

>>231
つまりオマエわ、
径３１ｍｍ×幅６３．５ｍｍとゆうカナリの体積を持つスプールでも、
ラインをクロスさせて巻くと糸と糸の間にスキマができちゃうから、
ラインわ１３．６ｍしか巻けないと、そう言いたいんだな？
ほんとにソレでいいんだな？ソレがオマエのオツムを振り絞った答えなんだな？


・・・・イマサラ後悔してもおせーよバーカ（藁

いや別に計算で攻められても困ることわナニもないが。
てゆうか、>>222の計算まちがえてるし（藁
シラネー計算式わ人に聞くだけのハナシ。
いくら計算式いっぱい暗記してても、それを活用するアイデアが無けりゃＰＣにも劣る。

投げてスプールをサミングしたときスプールの右はじに糸があったとして
ＯＮしたら中央にレベルワインドはくるのか？
それともＯＦＦした位置でレベルワインド元に戻って合わさるのか？
どんな感じ？
左はじから巻き始めると幅があるだけに巻き乱れがふつうのものより
ひどくなる？ならない？

＞２３７
ちょうどそこがバックラのきっかけになります

…
もしかしてこのへんのこと全部踏まえた上でできたのがダイワの
荒巻き設定だったりして…

うーむ、困ったもんだな
説明にも窮するな・・・。
>>187の式からも見てとれる通り
薄弱式はスプール1回転にレベルワインダが端から端まで移動すんだろ？
すると糸は一体どんな巻き形になる？
考えてみろと、言うより何かでやってみれ
８の字の上下穴に棒を挿したような形になんだろ？
この形を延々巻き終わりまで繰り返すんだぞ
こんなんでロクロク長さ巻けるとお思いか？

つめこみ教育から発想重視に転換を図っている今の文部省の
態度は大変よろしい。アイデアがこれからは重要だよ。
数式なんて知ってても意味がないよね。
知識よりアイデアが必要。薄弱の考え方はイイ！

なんとなくだけど薄弱の方式で糸は巻ける気がする
理屈はわかんないけどホントに巻けない？
算数弱いもんでサッパリなんだが

>155
ちょっと待って、もうちょい後でアンタレでやってみるっすよ…
めんどいが

>241
それでどんな結末が待っているかわかってるのか(w)

>>243
リールじゃ、やりにくいから
棒か何かにラインでも巻きつけてやってみ。
分かるから

理論より発想が大事なのは変わらない。
これまでもそうだしこれからもそう。
薄弱リールは長年の経験則から生まれたものだろう。

薄弱の理想よか程遠いけど、アンタレに手巻きでスーパー荒巻き
やってみた。
めんどいからスプール半分までしか巻かんかったけど、しっかり巻けまっせ。
でもね、かなりのテンションかけて巻いたにも関わらずすごい隙間できやんの。
>155の言う糸巻量はちょっとつーかかなり少なすぎだけど、ラインを
極端にクロスさせて巻くと隙間が多くできて普通巻きと比べるとかなりの差が出る。
あと、荒巻きした状態でドラグ締めてラインを強く引っ張ってみたけどラインの
横ずれは起きなかったす。

ちなみにナイロン25ポンドでのテストですた。

実投してー

レベＷ外し 手でラインを1.1（両端はやや遅く）巻く
で、キャスト！

>薄弱　SC1000でも大丈夫⇒効果

なんじゃい、めんどいことせっかくやってみたのに誰も誉めてくれんのんかい…
ついでに荒巻きでバックラしたらどうなるかやってみたけど、あまりに
ひどく豪バックラしてどうもこうもならんかった。

＞247
手巻きだからそれほど精度よく巻けてないよね。
精度よく巻いたらその隙間はもっと大きくなりそう？
ならなそう？超幅広スプールだとどうなりそう？

どうなりそう？ってアンタレのでは想像しかできないじゃん

>247
書き込みダブった　試したのか　乙！

巻きは以上なし＆バックラすると釣り中止状態・・・？

径３１ｍｍ×幅６３．５ｍｍ
チョークロス巻き
これが題目です

やったー誉められたーｗ
>250
精度は当然悪いっす。
けど、薄弱の言うクロスよりもかなり普通に近い状態に巻きますた。
見た目は、チョコレートの「沙紗」みたいな感じ。
きちんと巻いても隙間のロスはバカにならんと思います。
で、レベルワの開放は必須でしょう。レベルワ開放したとしても、
キャスト後スプールからものすごい勢いで横にぶれながらラインが出て行くため、
ラインの出て行くスピードが横方向のぶれにより失速、スプールの回転は落ちない
ためにバックラ、つーことになりそうな予感。。。

変わったスプールですなあ。

アンタレのスプール幅って２２ミリだよね。
それの3倍近い幅があるわけだから想像を超える。
超スゴイリールか超難しいリールか。

＞チョコレートの「沙紗」
うけた

これは薄弱がバス板の程度を調べていると思われ。
夜中にエイリアンに拉致されないように注意されたし。

>>253
話戻してくれてサンクス
>>195のリールをリアルでチョークロス巻きをやってみると
多分、こうなる。
ラインを殆どスプール軸と平行に這わせてるだけみたいなもんなので
巻き始めから、チョットでもテンションかかればズルっとずれて
中心による。
で>>240の通り8の字状に巻けてはいくが、クロス個所は中心に1個所のみ
ゴテゴテのブワブワで巻き終わり。
クロス個所は他に比べて約2倍の厚み。バランスの当然、破滅的。
巻いた長さはPE0.6号で13.6mそんな感じかな。

怖くなってきまつタ(汗）
窓ガラスを見るのがコワイ

バランスの当然、破滅的 ×
バランスは当然、破滅的 ○
俺は寝る。

このスプールだとマグブレーキがついてないとダメだよね？

吐く弱、反論しなくちゃ
寝ちゃうみたいだぞ
やばいよやばいよ

幅はもっと狭くていいだろ。
６３は広げすぎた。
４０ぐらいでいけるはず。
高速レベルワインダーで飛距離アップできるはず。

あ、失敬。
回転のバランスは、そうでもないか
巻きつけてんだからな。
寝る。

＞264
それじゃ大差なくないか？これまでと

４６ミリぐらいでどうだ？
これならいけるのでは？

ひとこと言わせてくれ


電人ザボーガー

>240,259
スプール１回転に対してオシレートが１往復キッカリだったらそうなるかもしれん。
しかし、オシレートが１往復するのにスプール１．１回転とか微妙に半端だったら
半端な分交差するところも分散するはず。

なにやら実験までした椰子がいるようだなごくろう

ちなみにバイアス巻きするとかなりラインにスキマができるようだが、それわむしろ朗報だ。
なにしろ今のベイトわ、糸巻量を減らして自重を落とすタメに、わざわざ糸巻き軸を太くしてるぐれーだからな。
たとえばアンタレなどわ極端な例だが、糸が減るのわあまり回転慣性に影響のない回転中心に近い部分で、
しかもスプールの構造部材が回転慣性に影響の大きい外周部に張り出してきてるワケだから、
あまり効率的に回転慣性を減らしてるとわいいがたい。
糸巻き軸を太くしなくてもラインキャパを減らせるバイアス巻きの方が、
かなり効率的に回転慣性を減らせそうだ。

まあスプール幅６３．５ｍｍでスプール１．１回転でレベルワ端から端とゆうのわ極端な例だが、
方向性としてわかなり現実的だとゆう事がわかったよ。
回転慣性の増加に目をつぶってスプールを大径化する方向もマチガイでわないが、
スプールを大径化するのでわなく、ラインのクロス角を増やすことで、
スプール回転あたりのライン放出量を稼ぐとゆう方向性わ、今後詰めていく価値があるな。
ラジアル巻きを前提に設計したリールで、精度の悪い手巻きでさえ、まがいなりにも飛ばせるなら、
バイアス巻きを前提に設計すれば、充分実用化わ可能とみた

それから155の事わそっとしといてやれ。もう後にわ引けないんだろ。

＞オシレートが１往復するのにスプール１．１回転とか微妙に半端だったら
＞半端な分交差するところも分散するはず。

なぜスプール１回転でわなく１．１回転で半往復なのか、１度も説明してねーのに良く分かったな。
（まあ上記の文章わ間違えて１往復と書いてるが、そんなミスわ問題でわない）
別に１．１回転でも１．２回転でもいいが、クロスポイントが重ならないよーに
ビミョーにズラすのがポインツなのだ。

メーカーによってはこれが整数比のところもあるのだ。
どことは言わないけど。

まあ、薄弱としては無邪気なお兄ちゃんらのお山の大将でいるか
155みたいなのにかまってもらうか、悩ましいとこだな(藁

なんでもいーから折れを見下せそーな立ち位置を
ゴキブリみてーにこそこそ漁ってるウチわ無理だな

ところで、糸巻き周期とレベルワインド周期は、
糸の交差点が重ならないよう微妙にズラすのが常識だが、
それを整数比でシンクロさせているとゆうのわ、
その狙いわなんなんだ？ただの手抜きか？

>274
んぎゃはははははははははぁぁぁぁぁぁ
薄弱ぅ元気かぁぁぁ?
オメーは常に俺様の下だったくせに
なぁーに言っちゃってんだかなぁw

>>276
お前誰ですか？

>>232：薄弱
クラッチonでワインダが連動してるの忘れてたｗ

で思い出すと
長くて小径スプールって重くて小さいわけじゃん
その止まってる運動を小さいテコで破れるか？
回り始めなければ始まらないって。

具体的な数字を入れなければ式も出るんだろうけど
これも現行の素材でのインタセプター域があるんだろと
（めたｍｇくらい？

細幅広がアリなら（軽いが条件なんだろけど
危険だが、重スプールの可能性も見てみたい

なにやら危険をかんじて、ぶなんなまとめをｗ

＞２７５
ズレで重なることが無いから手抜きでいいんじゃん

ＧＯです。

かんたんに破れるとおもうが

メカブレーキで軸は押さえられてんだぞ
で最初はルワー先行で飛ぶんだぞ

いつの時間帯にでてくるのが本物薄弱？

糸の巻かれた薄弱スプールはサミングするときスプールのエッジのみを
押さえるようにしないとだめそう。

スプールエッジ押さえるのが普通のサミングでしょ

密に巻こうが荒く巻こうが、最終的にスプールの回転数で飛距離が決まるので
レベルワインドの動きだけで飛距離が良くなるとは到底思えないのですが？

ａｂｕの８０００Ｃってレベルワインドの無いやつで底物狙っていますが、綺麗に巻いても
ジグザグ巻きにしても、ただ巻きで中央偏りでも飛距離がたいして変わらない。

>286
あんたトーナメントキャスタのＨＰ探して見てみなよ
底物キャストって・・・・

286の意見は貴重だ
この結果は簡単に別ものだと片付けられないと思うぞ
286殿
今度むちゃくちゃ角度つけてジグザグに巻いて投げてみてくれ

＞密に巻こうが荒く巻こうが、最終的にスプールの回転数で飛距離が決まるので
＞レベルワインドの動きだけで飛距離が良くなるとは到底思えないのですが？

いやだから、
フツーにラジアル巻きするのと、スプールを斜めに横切るよーにバイアス巻きするのでわ、
スプール一周分の糸の長さが違うでしょ？
同じスプール回転でも、そのぶん放出できるライン長が増えるでしょ？

レベルワインドの巻きはじめる位置はたしかに問題だよ。
ラインが右から左に向かっているのに巻き取るときに
レベワの位置がたまたま右方向に動いていくとするとテンションを
かなり強くかけないとラインはスプール上で端に行く途中でいったん
たるみながらＵ字を描いてふにゃっと巻かれていく。
これが糸がでていくときに問題になりそう。
これは普通のリールのクロス巻きぐらいなら角度がそれほどでも
ないから問題にならないが薄弱仕様だと角度があるからたるみがでて
下の糸が上の糸に挟まったりするだろう。やっぱり連動したレベワを
つけないとトラブルが出過ぎてよくないと思う。ＰＥは特に張りが
ないからライントラブルがでるとどうしょうもないし。
付けてもレベワのフリクションを極限まで落とす方向でなんとかならない
ものだろうか。スプール回転はそれほどでもないわけだし、ここでの
ロスはトータルでみればどうという事はないかもしれないし。
Ｄ社の人と話をしたことあるけどベイトでラインがきれいに巻けるというのは
設計するとき気にしているらしいよ。

>>291

おまえ高卒だろ？すぐわかるよ（w

2500のワイドスプール∩超クロス巻き仕様が正解なのか？

小径ワイドスプールに１．１回転で半往復の超高速レベルワ。。。
こんなのでまともにライン巻けて飛ばせると思ってる
薄弱と取り巻き君たちは真性ばかｹﾃｰｲだな。
改心させようと努力した155には感動すら覚えるよ
以下メール欄参照のことｗ

てゆうか、工作するヤシいないんか？

>ラインが右から左に向かっているのに巻き取るときに
>レベワの位置がたまたま右方向に動いていくとすると

そのままレベワが動いてくとレベワの位置は糸をほどく動きだろ
ほどく動きなのに巻き取ろうとするわけだよな。
きれいに巻けるわけがないな。

>296
市販品もそうなってるわけだが
頭へいきか？

>297
角度が全然違うだろ
１．１回転で半往復の超高速レベルワ
だぞ
こんなの市販品とはまるっきり違うぜよ

>297
巻きつける角度が全然違うだろ
頭へいきか？

実験したようですが
確かに１．１回転じゃ
ラインにテンションがかなりかからないと
ラインが中央によりそうな予感
スプールをざらざらにしたら
いいかもしれないけど

かぶったな(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>298
ちょっとでもゆるくラインを巻くと
恐ろしいことになりそうなリールだなｗ

レベワを連動させるのはダメですか？
レベワのスピードが速すぎますか？

>298.299
薄弱仕様は両端は変速すると宣言してるわけだか
字読めますか（はーぁと

両端で減速するのか？
減速したら端にいくたびに糸の出にブレーキがかかるようなモンだな。

>>305
おまえ
こまかいなァ

ここの>>1は、やっぱだめぽ。。だなあ
ラインにテンションかけるからずれんだろ
レベルワで巻くんだぞ
手で、巻こう巻こうとして斜めに引っ張りながら
巻くわけじゃねえんだからな

>>304
両端は変速すんのは、いいんだけどさあ
トータルでは１．１回転で半往復なんだろ?
端以外は、ほとんど軸に水平になっちゃうじゃん
どんな形に巻けんだよ(ﾜﾗ

ってことで
スピニングに決定！

薄弱はキャスト直後はレベワの位置がずれると言ってるじゃん。
ずれるのは間違いない。

307
同意

藤井隆死去

ソース
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1041940757/22

まず近くになげて次に遠くに投げたらさっきの投げた位置で
バックラ(ｗ）

つうかさ、１．１回転で半往復だぞ！１．１回転で半往復！
どこに減速する余裕あんだよ
まったく、やんなってくるな。。。
おまいらみたなのがいるからバス板DQNなんて言われんだよ
釣りやめれ！！

箔弱は自信を深めているようだが
実現可能だと

＞307
　　すみません
　　一回転ではしからはしまで（レベルワインンダー）
　　残り残り0.1の比分スプールの端に
　　まくと思ってました　　ぺこり

＞両端で減速するのか？
＞減速したら端にいくたびに糸の出にブレーキがかかるようなモンだな。

ノーマルスプールでも、ライン放出点がスプール両端部に来たときわ、
ライン角度の問題で若干糸の出にブレーキがかかる。
で、バイアス巻きスプールのバヤイわそれが顕著になる可能性わあるな。
あと、レベルワインドの作動開始タイミングの問題で、ラインがたわむ可能性もあるが、
これわ開放式レベルワの作動タイミングの遅さ、つまり巻き始めしばらくわラインがレベルワ無しで巻かれることで、
あるていど緩和されるだろう。

ただ、それらがほんとに問題かどうかわ使ってみなければわからんがね。
商品開発の指標としてわ、あくまで方向性は小径幅広スプール＆バイアス巻きで、
トラブルが出ない範囲でバイアス角を増やす、とゆう手順になるだろう。
実用可能なバイアス角が決まれば、それにスプール１．１回転でレベルワ半往復とゆう条件をあてはめれば、
必然的にスプール幅も決まる。

可能でしょ(きっぱり）

ＡＢＵのクロスラインレイシステムが答えだろ

ずいぶんトーンダウンじゃねえかよ薄弱
脳内騙るんだったら、もっと煮詰めてから騙れや！
うぜえよ

そんなことやってるの＞ＡＢＵ

ライン放出点がスプール両端部に来たときのブレーキ作用だが、
ライン放出点がセンターに来たときに、一瞬糸ふけが出るだけで済むとも考えられる
むろん糸ふけの延長にわバックラッシュがあるワケだが、ふたたび放出点がスプール端にくれば収まるのだし、
スプール一回転や半回転でバックラッシュが起こるわけじゃねーからな。

もっと幅を狭く、レベワのスピードを落とそうよ。

新しい発想にともなうリスクも背負えねえ
雑魚のチンカスにゆわれたかねーな

そんなこた、とりあえずどーでもいいんだよ！
その前にまともにライン巻けねえだろっつーの
もう、消えれ！！　もう、激うぜえ

＞322
それでは突き抜けないよ
このままでなんとか手立てを考えるべし

まあどんなに逆立ちしても綺麗に巻けてるのとはほど遠い罠

＞もっと幅を狭く、レベワのスピードを落とそうよ。

少なくとも今の技術でわ、いきなり６ｃｍの幅広スプールでバイアス巻きわムリだろう。
ただ、スプール１．１回転（別に０．９回転でもいいが）にレベルワ半往復とゆうのを基準にして、
それに実用可能なバイアス角をあてはめて、スプール幅を決めるのがよいだろう。
ひょっとして、ピクシのスプールをそのまま使えちまうかもな。
ピクシの小径・狭幅スプールでもバイアス掛ければ、
ＴＤＺなみのライン放出／スプール回転比わ得られるだろうし

無理ではないんじゃないかな
もう少しバイアスのかけ方を工夫すればいけるのでは？

＞その前にまともにライン巻けねえだろっつーの
＞まあどんなに逆立ちしても綺麗に巻けてるのとはほど遠い罠

目的わラインをきれいに巻くことでわなく、リールのキャスト基本性能を上げることですが何か？

まあチミらわ、折れみたいなのを必死で小バカにしつつ「できない理由」でも探しながら一生を終えたまえ。
折れわどんなにカッコ悪くても、つねに「できる方法」を探すから。

子バカじゃねえよ、おまいは
大バカだよ。

アタマの悪い切り返しだな、言わないほーがマシだったね

ありがとよ、大バカ

ふと思ったんだけど
スプールとレベルワインダー
の距離を離すとどうなるんだろう
まだ何もかんがえてないけど
書いてみた

巻きの精度わ落ちるが放出時の抵抗わ減る。だから開放式レベルワのバヤイ離す意味がない

そんなん、レベルワだけガシャガシャ動いて
軸の真ん中あたりにラインがめたくたに密巻きになる
だけだろ。
もっともらしくごまかすんじゃねえよ、大バカ

薄弱あきらめちゃだめだよ
ここまで皆で考えてきたんだからさ
なんか手はあるはず

否定するのは簡単だけど考えるのは疲れるんだからね

スプールの巻きの偏りは
スプールの形で対応するのはどうでしょうか？

妄想に付き合ってるおなにい集団のスレはここでつか？

問題点を上げるのはﾖｲことだと思う
実は飛んでる最中も糸が糸を叩きながら
センターに寄ってるのではないか？
根本的な疑問では
１回転での糸放出量が多いコトの優先順位
慣性を抑えられれば超スピードワインダーはいらないのかも？
＞３３５
その分ワインダーの動き幅＆速さが１０倍ってどうよ？

スプール幅
ﾒﾀmg-----ABU-----PEN
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　 いまココらへん？

中空円筒の慣性モーメントの式

慣性モーメントｊ
質量ｍ
外径D
内径ｄ
とすると、

j=1/8)m(d^2+D^2）

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

軸まわりの慣性力は
重さに比例で半径の二乗
だってさ。
小径のバックラ無さのワケってやつだね。

あと＞薄弱
小径でスプールの止まりの運動＆メカブレーキを破れるか？
の反駁がまだだぞ。

結局重量のように思える

またなにか307がカンチガイしてるよーだが、
このレベルワオシュレートだと、スプールの端が密巻きに、中央わ荒巻きになる、
ゆえに、糸巻き軸は中央を盛り上げた樽型が望ましい。とすでにゆったハズだがね。

ちなみに小径スプールの慣性質量でブレーキ力を破れるのか？とゆう問いわ命題自体がマチガイ。
小径スプールは慣性でオーバーランしにくいからバックラもしにくく、そのぶんブレーキを弱めることができる。
ブレーキを破るもナニも、ブレーキを掛けなければいいだけのこと。
ダイレクトドライブリールの昔ならいざしらず、今の技術なら回転フリクションを減らすことなど簡単だ。
だいいち、小径スプールでわブレーキ力を破れないとゆうのなら、ピクＣだって１５００Ｃだって破れねーハズだろが。

慣性重量で破るんじゃないよ
まだ見かけ上で動いてないんだし
ブ
レーキを緩めてやっと回す
そこがピクシーと１５ｃの限界でしょ

ピクシや１５００Ｃで回せないなら大径スプールだって回せない。
多少テコが効くとゆっても、大径スプールは慣性オーバーランでバックラしやすいから、
小径スプールより強いブレーキが必要になる。

だから、スプール回すのわ小径スプールのほーが、
慣性少ないぶん初速つけやすいしバックラしにくいぶんブレーキ弱められるし簡単なんだよ。
ただ、スプール回すのわ簡単な反面、回したワリに糸が出てかないのが問題なの。
だから、回転あたりライン放出量を増やすため、ラインをバイアス巻きして
斜距離にしたぶんスプール一周分のラインの長さを稼ごうとしてんだよ

てゆうか、こんな原論レベルのハナシわもういいよ。
出来ない理由より出来る方法を考えれ

テコが効くうえに、オーバランしやすいって言ってよ。
で、小径は簡単なのよね。でもマグ強めすぎるなよｗ

そんでシコ千とアンタレス
１回てんでの糸放出量の差が１．５ｃｍくらいだから
出の量が、そんくらい増えればイイんだべ
そしたら少し実現できそうでねか？

＞スプール回すのわ簡単な反面、回したワリに糸が出てかないのが
ストローク投げ派っぽいイメージ
インターセプト前まではルワー先行で回せない。のが弾き派ぽい
デメリットが上回ることを考えなければ
「重さが助けになる」が秘められてる気もするんだけど。

薄弱の言うところをスプールだけに的を絞って現実レベルで達成できてるのは
テクノフォーミュラだということになるが、、、。

351だけど
もちろん浅溝の方ね

アブ１５ｃの出してよ。
マジで買うから。

>(ﾉ･∀･)ﾉ
驚くべきことに某メーカーの研究室には重量の重いスプールでも
慣性力を減らしたのと同等の効果が得られるシステムが存在するよ。

チタンでスプール作れ

>>354
パワーサポートすれば何でもできんじゃねえの

Avail

ＰＥＮじゃなくて？

ヤフオク

しまのスレでビックリするよな機構で出すなんて書き込みあったな

さわりだけでいいから教えて欲しいよねー

薄弱もキモイ脳内かたってるヒマがあんだったら
さっさとオンオフでも作ってみろってこった。
試作品製作会社なんかいくらでもあんぞ
いいのできたら皆に誉めてもらえんだろｗ

書きたいんだけどやめとこ(w)

↑どーですか。みなさん。こーいうの。

>363
ケチー！
ちょこっとだけでもいいから教えてよー！

ヤフオクで　abu 1500 間スペースで
検索する

じゃあ少し
見かけの慣性を減らすのに磁力を使う
大型の両軸リールのシステムをさらに発展させたもの
効果はキャスト後半まで続く

ただ言っとくけど製品化されるかは全く不明だからね

おもしろいモンあるんだなー

ごめん３６８は＞３６６へのレス
＞３６７
見かけの慣性を減らすのね
ニューブレーキってやつね

浮かすってコトはないよね？？

これはブレーキの逆をいくシロモノなのだ
スプールをマイルドに加速させるという

加速。。
浮かすに近いのか？？

>370
浮かすというのは別の場所で使われてるのがあるよ
浮かすというか固定するというか

よけいわからん。。冬の方が性能アップとか？ｗ

マグネットブレーキを逆に作用させるって事？

オイル系グリス系ではないよ

リニアモーター？

ハナシは、もどってｱｳﾞｧ激軽だな。。

>376
冷やす磁石ｗ

他の技術として第３の素材を使ったスプール
構造的に高剛性軽量なスプール、
新しい発想のシャフト、そしてマグ系ブレーキ
など
でも市販されるかホントにわからん
ここの人たちは勘がするどいんでこのへんで

ま。たのしみにってコトねｗｗ

ttp://www.avail.jp/
すげーすげーすげー
これで国産をメッタ打ち（ｗ）

ピクシーの上をいってるな

素晴らしい！

いくらで落札できるのかが問題
あと５日だろ

２５用を買ってるやつがいるな
＆出品者は、たこ焼きを買っている。

スプールの自重を軽くしたり、遠心とマグを併用してるだけだろ？
発想的にわナニも新しくねーよ。スプール穴あけや遠心マグ併用なんて厨房の頃自作でやってたし。

てぃなみに、スプール制御をアクティブ化すれば、そりゃこれらの問題わ一挙に解決するさ。
スプールをモーター兼ジェネレーター構造にしてアクティブコントロールすりゃいーんだから。
投げる時わまず逆回転方向に駆動力をかけて、あとわラインのフケ具合をセンシングしながら駆動力の方向を制御すればいい。
どんな軽いルワーもスピニングより飛ばせて、バックラもないリールが出来るぜ。
電子制御さまさまだ

ただ、ナンでも電子制御で解決するのもつまらんから、もっとアイデアでシンプルに解決する方法を探してるってことだ。

ロンキャスにも効果あんじゃないのかね
availの軽量スプール
夜ｻｹﾞﾀﾞﾈ

＞薄弱
リョービでコンピューターでサミングするやつあったのしってるか？

一つ欲しいね
どのくらいの性能かな

７８なら欲しいな。

これはいいでしょ。avail

あべいるって夢ヤのヤツに似てる(ﾜﾗ

どんな開発手法で作ってるのかね
企画してどこかに依頼するとか

ここまで軽いってのは新記録？

材質 スプール部分：超ジュラルミン（アルマイト加工により着色）
シャフト部分：純チタン
重量 ６．６ｇ　（純正品は１５．８ｇ）
主要サイズ スプール面の直径：約２０．４mm
スプール面の肉厚：約０．３mm

なんじゃこれ！？

純チタンって合金に比べ柔らかくない？

(ﾉ･∀･)ﾉ　さっそく買ってインプレしる！

>>398
値段が無いでつ・・・

いろめきたつａｂｕヲタどもｗ

７８００予定だって。

これは過去最軽量なのでは？
知ってる人いる？

>>401
安い！！

欲しい！！

ピ駆使買うより面白そう
実験には最高かも(ﾆﾀﾆﾀ）

>402
レグノ２００並みｗ

新スレ立てるべし！
俺はホストで蹴られて立てられん

>397
合金だと加工がたいへんだからでしょう。
だったらステンでも変わらんと思うが・・・。

むしろ上げるなｗ

チタンはモロイよなたしかに。

>>409
チタンがもろい訳じゃないよ。
釣具の場合は、あえて反発力がでるような合金にしたらしい。

＞４０５
レグノってスプール軽くなかったでしょ
マグでローターついてた気が

ステンなんかより
ネバリが無いイメージなんだよね
アレは合金のイメージなのか？
純チタンって触ったこともないんだけど

４１１
たしかマグでローター
スプール自体は小径樹脂だった
レグノ持ってたよ新品２千なんぼで買ったｗ

リール本体まで軽くなるアヴァは
買ったヤツからインプレしれ！

＞リョービでコンピューターでサミングするやつあったのしってるか？

知ってるどころか持ってますが何か？
アレわあらかじめブレーキ曲線が決まってて、それを選べるってダケなんだよ。
充分機械式パッシブ構造でできるモンを、わざわざクソバカデケーこんぴうた乗っけてやってたダケ。
大和のこんぴうたリールのほーが、飛距離分かるだけマシだった。とわゆえスプール回転速いとついてこれねーコトあったけどな
慣れてまで使うほどのモンとわ思わなかった。
左右両用ハンのレグノわ面白いっちゃ面白いんだが、ドラグシステムが使えねえ。
あれなら素直に逆転＆ブレーキボタンにしたほーがよかた。
ちなみに最軽量わキャスプロＶ−ＭＡＧ３の次の型だろう。
名前わすれたけど１５７ｇとかだった気がする。
まーあの頃わカーボンフレームと称した樹脂フレームが全盛だったし、
今みたいに凝った支持方式でもなかったんで、
２００ｇ切るベイトなんかアタリマエだったがね。

スピニングでもベイトでもいいけどさぁ
スプールを縦にして（スピニングはもとから縦の状態とする）
投げる時スプールがくるくる
まわると抵抗が少なくなって飛ぶのかな？
薄弱氏はどう思う？

例えばスピニングで回転スピードが
ドラグ調整のように変えれて
ルアーによって回転スピードを
あわせるとか

>薄弱
無理くり変な仮名使うの疲れねえか？（藁

>416
JPじゃないから簡単な仕様だろ

いい加減我慢するのも限界にきてます
態度が気にいらない

http://www.kisweb.ne.jp/personal/inunosu/kobeya/douga/laputa.mp3

この人の場合は他人とコミュニケーションをとるのに
根本的に問題がある。他人がいやな気分になる。

２ｃｈといえども

ウザスギる

すみません
どこがもんだいかおおしえください

過去ログみるのめんどいからみてないが
薄弱考案のリールの議論やってなかったっけ？
どうした？

>422
あんたじゃなくて薄弱のこと言ってんの

＞１
流れでわかるじゃん
ウザイのは薄弱

＞４２３
本人が無理だってさ

いや折れは、ずぅーーーーと昔に薄弱が言ってた
オール樹脂製で糸ヨレ防止機構だけ付いた激軽量スピニングって
すぐにでも製品化出来そうだと思うんだが。

無理？
なんだよそれーーーーーーーーーーーーー

>327　根本的な間違いだったらすみませんけど
　　　現在の技術では無理というのは
　　　６.３ｃｍスプールレベルワインダー１/２往復では
　　　ラインが中央によるからですか
　　　もしそうだとしたら
スプールの両端に水平に突起をつけひっかける形にしたら
　　　どうですかね。。。
　　　それで投げるときクラッチクラッチをオンにすると
　　　突起が引っ込むと

>429 テイセイ　スプール　イッカイテン

テイセイ　４２８デシタ　↑

かたちができればいいってのならＭｇで同じ形状にけずれば30％は軽くなるが
構造上の使用必要強度が出せなくてクレームの嵐だな。強くサミングして変形
するような物、実釣で使い物ならんだろ？ゆうきあるなＡvailって会社。

431は薄弱か(w）

薄弱はハンドル変えたほうがいいな
もうかっこ悪すぎて相手にしてもらえないだろ

４３１の文の整い方って何なの？

機械加工では？

一応注意書きをしておかないとどんな使い方されるかわからんからね

純真無垢な>>1が一番、薄弱に追い込みをかけてるという罠(w

強いサミングってスプールつぶれる程サミングできるならメカブレいらんし、サップでも卵縦割りできないんだぞ。いいわけと注意書きは違うぞ。

>>413hakujyaku
持ってたのかよ。プチ神に認定だなｗ
前リョービスレで少し話題になったんだよ
なんかバスプロのサミングをインプットしてあるってｗ

左右巻きはマジで買いそうになったな小さくて
アレはハンドルでワインダーを動かすとかだよな
超早ワインダーも多少軽く出来るかも。。

ピクシの糸の出は
１回転で１ｃｍも多くなればイイんだから（Ｚ同等
そんなワインダー早くなくていいんだよ
＞１計算してくれ

条件　幅6.3ｃｍ・直径３．１ｃｍのスプール
　　　レベルワインダーの動き一定

計測方法　ふにゃふにゃのテープみたいな定規？
　　　　　（ウエスト測ったりするやつ）で
　　　　　図に書き計測

結果　　およそ４．１/６．３（１がはしからはしまでとする）

おつ
４．１ｃｍ進むってコトでいいんかな？
まだ速のな。
ならば、ちょっと形が思い浮かんだ
ＰＥＮ改め横スピンニグ

あと良く考えたら
スプール慣性無しのベイトもあるな。

なんだ？横スピニング？なんじゃいなそりゃ
つまり糸巻き機構のみスピニングっつーこと？
それならレベルワインドからは解放されるな
ただリール捲くときベールが邪魔かもね

うーん。前にも出たけど
ワインダー固定の本体動くベイトみたいな感じかな
別の角度から言えば
ワインダーはヤリ方しだいで早く動かせるみたいな

>>all
私は「PENN」使用しています。
チューニング方法を御存知の方は、教えて頂けないでしょうか？

>>444
メーカーを変えるべし

ＰＥを巻いてみるとか？

>>445
ははは！それは判ってるけどなぁー。（ｗ
こだわりたいって事で。（ｗ
>>446
PE巻いたら飛距離でる？！

やっぱ、Ａｂｕの様にチューンパーツって無いのかな？

幅広スプールはＰＥがいいんかも？？
って話題が上の方でタップリ。

ＰＥＮスピニングのパーツは見るけど。。

>>448
なるほどー。今度使ってみます。
PENNベイトの方は見ないですよね．．．．．。

やっぱ、Abuかな？！
でも、こだわりたいんすよねー。PENNに。（ｗ
理由？特に無し！（ｗ

カッコだべ。
カッコにはコダワルべきでしょ。

そう、そう。
単なるカッコのみ！（ｗ

Pixy
35K高いかやすいか?

>452
お前さっきからウゼエよ！
複数のスレに同じ質問を書き込むのはマルチって言って、
迷惑行為なんだよ！
どっか一つのスレで質問して、一日位経ってもレスが付かなかったら
他のスレに移動して書き込め。
以後気をつけな。

それわともかく、ピナクルビジョン（失笑）のＳＬ５だっけ？
カル５０と同サイズのアルミ削り出しリールをサンキュッパで買ってしまった。
カル５０わ持っているのだが、あの金ぴかボデーがどーも好きになれん。
アルミ削り出しで穴あけてないスーパーフリースプールで
コンクエと同じギアを丸をずらさずモラムみてーにちょこっとふくらませてて
ＳＶＳ調整もコンクエと同じ方式の
ジュラ穴明きスプール＆チタンシャフトのカル５０が出たら即買いなんだが・・・

遠投をするにはどうすればいいのか。。

シングルハンドキャストするとき
バックキャストから
フォワードキャストに移るとき
手をおもいっきりにぎりしめるたら
ロッドがかなりしなり
手・腕が固定され力が
きれいにロッドにつたわり
かなりとんだ

４４６は１

訂正４５６は１

∞ループだが>>455のごとき話題が無難かもな
脳内設計・改造ネタは飽きたよ

いろんなルアーのロングキャスト性をかたったり
ロングキャストにむいたい仕掛けを考えたり
ルアー改造
ルアー別のロングキャストの仕方（サミング・ブレーキ調整とう）を
かたりあうのも
いいかもしれませんね

他スレで書きましたが
スピニングで
ますばり　なすがたおもり２から３号
マイクロクローラーのツネキチは
空気抵抗も少なくぶっ飛びでしたよ

いや、単に遠投したいならシーバスロッドにジェッテンでいいんじゃないの？
べつに投げ釣り竿に投げ釣りリールに力糸にジェッテンでもいいし。

ところでみんなはどの位飛ばせる？
俺は頑張ってメタＸＴで４５ｍくらいだが・・・（ＴＤバイブ１８ｇ）

また輪廻するのか…
>はくじゃ
オレ、バスやり始めのころダムで投げ竿+バイブやってたすｗ
まわりは見るからにバサーって感じの人ばっかやったけど、
天然ドキュなオレは恥ずかしいと思わなんだ。
投げ竿飛ぶし引き物なら十分釣れる。
ただアホやとは思われるだろうけど。

いや、そうゆうジャンル違いのタックルを、あえて超タケー竿で本格的に組むんだよ。
てゆうか、シーバスタックルぐれーならやってるヤツいるだろ？

不意に6ヒートの竿でロングキャストしたいとき、（右利き）
グリップエンドの末端を親指と人差し指で握る。握りにくいが(^_^;)
気分飛ぶようなカンジ
6、6ヒートにはかなわんけどね

シバスタックル、やっとるの見たことはないけどおるやろね。
もうトーナメントﾏﾝｾｰな時期は終わったんやから、アホみたいに
ながーいロッドとか出してみてもおもしろいのにね。
遠投専門でクソ重いルアー専用とかいうロッドもおもろい。

シバスタックル使ってるよ。
サーフスター７６Ｌ。
5から9センチのミノーぶっ飛ぶよ、あとセンコー

やっぱぶっとびっすか。
もう同じサイズ、似たようなルアーにも飽きたしオレもシバスタックルで
変なもの投げてもよっかなー。

お遊びでやるならダイコーのソルカがオススメﾀﾞｰﾖ

ジョージアポッパーも面白いよ。
なかなかに面白い音出すんだあれが。

脳内ネタも回転マスとかイロイロ出てきて
またイメージが広がって良かった。
でもジェット天秤はイタダケナイ。。
シーバスサヲはアリと思うが。

蛇キャロ＞＞＞＞＞＞ジェットなんたら

シーバス竿で２ピース、７ft超でお薦めってありますか？
7g前後のミノー、トップやりたいっす。フォローでセンコー。

腐るほどあるよ。
メーカー品じゃない安いのから試してみては？

人よりバイブレーションを遠くに投げたい
空気抵抗が普通にあるルアーを遠くに投げるには
どうすればいいんだろ

練習

長い竿はアクションつけられんだろ。
とりまわし悪い。
丘とは言え長すぎる竿はｲﾏｲﾁ。

ダイコーのソルカ７６Ｌ、７６ＭＬがいいよ
操作性が高い。後はお好みの硬さで。

ライン補足するだけでだいぶちがうよ

補足＞細く

本気で遠投するとなるとベイトよりスピニのほうが数段むずいしな

age

>481
禿同。
ベイトのほうがタイミングをつかみやすい気がする。

細くすんのいやだったらシーバス用使うのもアリかもな

練習よりタックルパワーでなんとかなりませんか？

>485
重いルアー使えば飛ぶよ。

ソルカ買って3/4oz以上の重いバイブ使えば飛ぶんじゃないの

ソルカ折れるぞ(ｗ）

７.６ｆｔのメバルとか用の一番ヤワいヤツだが、ソルカわ折れも折れた。
折れたっつーか、ソリッドティップのとこでカーボン繊維が一部剥離しやがった。
つながってわいるのでテープで誤魔化して使っちょる。
ダイコーってなんか信頼感アリゲなメーカーだったんだが、ソリッドわ苦手なのかね？
あるいわ、ソリッドとチューブのハイブリ構造に無理があったのか。

あとソルト用ロッドでわ嶋野のオシア８ｆｔ中通しもぶっ飛ばし用に使ってたが、
これわ中押しだからラインを選ぶ。太いフロロなど使い物にならん。

ぢつわいちばんオススメなのわ、本流トラウト用のミノー投げ竿だけどな。
大和が昔だしてたシルバークリークのＭＬの７ｆｔ３ピースのやつを、ガイド付け替えて使ってた。
これわＰＥ使ってライン細めにセッティングすると、
かなり重いプラグからノーシンカーの芋までぶっ飛ばせてえらく便利。
仕舞い寸法短いし、バイクでオカッパリ一本勝負ならコレだった。
遠投性能と軽量ルワー対応を両立できるので、
実釣的にわトラウトリバーロッドのほーがシーバスベイエリアロッドより使えるぜ。

ガイドについてかたるのも
一興かもしれませんね

宝石がいい
換金しよう

>>490
海の投げ釣りみたく特注がベスト？

飛ばすためだけの道具か釣りのための道具かで
考え方は全然ちゃうで

>>493
いや、とりあえず海の投げ釣りも100m以上先の
アタリを取ってるわけだから・・・

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

アタリって言ってものせるためのアタリと違うでしょ＞海

>>496
なるほど！

>>475
メカブレーキを締める、糸を太くも一考の価値ありかも
ルワーが暴れないようにね（前スレか前々スレ参照

そのからみで。。
アクシスＸＴ５ｆｔ、千、徳用ナイロン１４ｌｂ、
玉型タングステンシンカー実測３．５ｇ、キャスコンすーっと。
実測２７〜２８ｍ。（バックラッシュしないね
細くない糸でも軽いモノがソコソコ飛ぶ
以外に飛んだと思った。マキグソしだいか？
軽いルワーは細イトじゃないと、飛ばないってホントじゃないなと

ルワーの空気抵抗とのカラミは不明
８ｌｂにしたらどのくらい変わるのかは不明。２０ｌｂも不明。
そのうちやってみるか。

ソリッドは
中空と違って中側に変形出来ないから（楕円になれない
外に変形（剥離）し易いぺ

＞ソリッドは
＞中空と違って中側に変形出来ないから（楕円になれない
＞外に変形（剥離）し易いぺ

そうなの？だから大和わソリッドの外周を横方向にカーボン巻きしてんのか？
となると、安ソリッドわ考えものだな。まあ自分でＰＥ巻いちまってもいーんだけどね。

ちなみに海の遠投でアタリが取りやすいのわオモリの重さもあるだろう。
オモリが重ければラインも張れるからアタリも伝わりやすい。
ただし、固定式だとオモリでアタリが吸収されちまうので、遊動式がのぞましかろう。
ペグ無し巨大テキサスリグ＆リーダーの根元だけ絡まんようにツイストしとく、とかな。
リーダーの先に付けるのは、ワームでもバイブでもフローティングミノーでもいーんだけどよ。
テキサス＆フローティングミノーって、ステイシーみてーな使い方できねえか？

俺のリール誰か買えｗ

スピニングは細いラインじゃないと飛ばないよ。
太いのはぜんぜん飛ばない。

脳内

>>501
投げる重さが同じであれば、
理論上も、現実でも、ベイトより飛ぶよ。

いや、
ベイトはスプールが回転することで糸を送り出すので、
ルアーの飛行速度とスプールの回転速度を完全にシンクロさせれば、
理論上は放出抵抗がゼロ以下になり、スピニングより飛ぶはずだ。
ただ、現実にソレをやろーとするとアクティブ制御が必要になるから、
リアルでわスピニングが飛ぶとゆうだけのハナシ。
現にテツ西山などわ、１２ｌｂラインである程度の重さのルワーなら
ベイトの方が飛ぶともゆっていた。まあ当時のハナシだが。

あと、ＰＥは細いが、軽くて表面が凸凹なので、特に横風の影響を受けやすい。
ただ、完全な追い風だとＰＥの極太が風に乗ってヤケに飛ぶこともある。

太いラインで遠投ってのはベイトの方が飛ぶよね。
スピニングでもスプール大きくしてガイドも大きくすると飛ぶんだろうけど
バス用でそういうロッド少ないね。ってか俺は知らん。

シーバスロッドで遠投しろ

ひと昔、村上晴彦がシーバスロッド琵琶湖の浜で使ってたよ
確かハートランドＸソルトウォーター７６２ＵＬＦＳ＆レバーブレーキスピニング
まだハートランドＺが出たばかりのとき

＞５０８
８０２の方だよ〜ん

＞５０９
ｻﾝｸｽ

スピンニグでラインが太いと飛ばないとかどうたらかーたら言うてるが
糸よれがひどくなって飛ぶとか飛ばないの話じゃなくなってくるで
１６ポンド以上をつかってみい。どうにもならんで。

そりゃ太すぎ(w)
太いというのは１０ポンドまでですよ

飛距離命のソルトでは細糸は当たり前
太い糸でも飛ぶなんてのは論外じゃ
だからラインシステム組むじゃろが(藁

（＾＾；

ここわひとつ事務に通ってカラダ鍛えるとゆうのわどうだ？
事務の店に通って投げ方教えてもらうほーがマシか？

うまいねどーもｗ

メカブレーキを締めてチカラで投げる
も
ジェット天秤と並んでＮＧワード（パート１より

メカブレーキといえば
昔　釣り大会にでたとき
ゲストにでりおがきて
こういってた
メカブレーキをゆるめて
飛ばそうとしてる人いるけどだめだよ
ほらブレーキしめても飛ぶだろと
実践してみせてくれた

僕は今でもメカブレーキ緩めているが。。。

↑　のりおがきて

動摩擦は最大静止摩擦よりも小さい（ぱーと１？より

おいら的にはスピニングＶＳベイトの理論勝負の続きが見たい。

釣りロマンみたか
玲子が投げてたよ18ｇシンカーを投げ竿で。

メカブレーキはある程度締めたほうが飛ぶのは分かってるけど
緩めて使ってしまうんだよな・・・なんでだろ？

>521
18ｇシンカーはベイトが飛ぶよね？
キャスコンテスト

玲子は投げ竿で８０ｍ(優勝者は１００何ｍ）ぐらいだった。
村田はノーマルアンタレスで８３ｍぐらい
なげるわけだから同じくらいか。
改造ＯＫの競技会だとベイトでも最高１００ぐらい飛ぶ罠。

>519
さすがにデリオ（削除男）ってだれ？と（ｗ

参考ルールと記録
ttp://www.casting-jca.org/rule.htm
ttp://www.casting-jca.org/result/record/record_jp/recordjp.htm

つりロマン先々週なｗ
重くて比較的空気抵抗の少ないヤツは締めで飛ぶよね。
ラパラなんかはどーなんだろか？
＞５２２
フィールなんてやつもあるよな

>>526
ラパラはフニャーンと飛ばす
分かりずらくてスマソ

空中で姿勢を安定させて投げる？
重心移動しないし？

20ｇ前後のバイブレーション遠投する時って何のリールが一番飛ぶと思う？？
折れ的には、４６００ガンナー
TDZ,メタニウムXT、ガンナーのなかで投げ比べたら一番飛んだ。（同一条件で）
距離は測ってないけど、野池の対岸に向かってどのへんまでって言う感覚のみのテスト
自分の使い慣れたリールが結局一番飛距離出せるってことかな？
軽いルアーはだめだけどねガンナーは
アンタレス持ってないのでその辺の突っ込みなしで・・

>>520
>スピニングＶＳベイトの理論勝負
ちゃんと数値化できる香具師降臨しなきゃでしょ
ただゴタゴタ言っててもしゃあないかんね

>>529
三つすべての機種を使い込んだと仮定して
一番距離が出ないのはまちがいなく4600ガンナーだろうな。

フニャーンでワカルｗ
メカブレーキは重さに対して締めるから（？
ラパラはバイブより弱いのは弱いのだが。。
＞５２９
セッチングでかなりの部分決まると思う
なれてるのはセットもキマってるだろうし
＞５３０
数値化に越したこともないけど
（パンピーが分かればｗむしろ分かるようにオナガイします。
ちょっとした仕組みの違いとか
フィールなんかでゴタつくのもオツだっぺ。

ただルアーが重いからねぇ
スプール軽い必要もないし

スプール一つとっても机上で設計できないんだから
数値化なんて無理かも

EONとかどうなのよ?
1ozｸﾗｽバイブ

慣れないと距離が安定しないしバックラするし＞EON
かなり修練が必要かと

チカラで投げるはＮＧだけど（飛ぶからね
チカラの出し方、鍛え方、練習方法はオケーな。
マジレスでスマンなｗ

ヘビーロッドをなかなか振り抜けない
日本人の体力に合った投げ方とゆうのも一考すべきだろーな。
まあアメリカのバカプロなんかわ、
旧マグサーボ全開で力ワザでバイブぶっ飛ばすよーな輩も居る品。ラリーニクソンだっけ？
あと、マグわキャンセルしてキャスコンだけで投げる椰子も多かったらしい。
調整式遠心やＶマグが出た今わどーなのか知らんがね。

ちなみにガンナー、とゆうか虻のあのクラスわ折れもけっこー好んで使った。
折れわ４６００番より、５６００番に糸少なめが好きだったがね。
ワリと条件を選ばず、躊躇無くフルキャストできたんで、
釣りそのものに集中したいときとか、ストレス発散にぶん投げたい時わ、
なんかスプール回転が分かりやすくてイーカンジだった。
確かに、マジメに投げりゃＴＤＺやアンタレのほーが飛ぶけどな。

ちなみに虻のガンナー系５６００番だが、
あえてスプール支持のベアリングを片側だけブロンズにして、
樹脂フレーム（５６００番にだけある）を移植して軽量化してた。
サムレストクラッチでわなくプッシュクラッチになてしまうが、
虻のサムレストクラッチわもともとフリッピング用で、
戻りバネが付いてるなど操作感がイマイチだし、
キャスティングに徹するならプッシュクラッチもいいぜ。虻わな。

むろん、虻の１６００や３６００わクラッチ戻りバネを外して使ってたぜ

レベルワインドがいっしょに動くリールを使ったことが無いのでお聞きしたいの
ですが、abu2500Cはキャストするとどんな感じで飛びますか？
ルアーがゆっくり飛んでいくのかたいして変わらないのか。
立ちあがりはやはり遅いのでしょうか。初速がつくようなキャストはやりにくい
のでしょうか？極端な話スキッピングは問題なくできるのでしょうか？

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juyjyj

アレも持ってるアレも持ってたとか多すぎると、オオカミ少年とかわらん。

誰とは言わないが。

ばつ。おおかみ少年
まる。狼と少年。

携帯から書いたら名前とメール欄間違えたか？

＞５４１
１５ｃ
抽象的でアレだけど
たとえば飛びの感じをアンタと比べたら重く感じる
立ち上がりも比べれば重いはず
アンタの軽くて、ある意味危うげな感じはしないかも
初速の項は
弾くようなキャストでｏｋだと思うす。ワインダー自体がブレーキっぽいし

スキップも出来る気がするけど未実験ｗ
なので、ほかの人にタッチ。

折れが折れが折れが・・ｗ
こーゆー使徒はどこにでもいるね┐('〜`；)┌

脳内アクティブ制御にエラーがでても暴走する慣性が大きすぎて制御不能に＞薄弱ともいうが（Ｗ

投げ竿に使ってるようなガイドを付けた竿があったよ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~z-tackle/sf.htm
ガイドコンセプトらしい
http://www5a.biglobe.ne.jp/~z-tackle/s.htm

どう？

最近の薄弱は煽りに反応しないから昔に比べてえらくなった。
だから変に攻撃しないでくれ。荒れるからね。

整流系ガイドなｶｺｴｴ！
でも同じトコロに小さいガイドを並べたらどーなんだ？？

メンターキャスターで巨大ガイドを付けてるヒトいるよな。
キャストスレでタビタビ出てくる逆もアリってやつやな。

>550
＞昔に比べてえらくなった。
ﾜﾗﾀｗ

ていうかスプールヤフオク終わったね。
このスレ見てたらインプレして。

このストレスフリーとかいうやつスピニングでキャスト精度を
要求される釣りにはいいと思うんだよね。
ニューコンセプトに付け替えたときバットガイドが高くて
竿のバランスをとるのに苦労したことがあったから。
ガイド位置が低いからねじれが少なくなるという効果は
ブランクによっては差が小さくないと思うね。

>>551
ちっこいの３つでもいいんでな〜い
それにしても微妙な値段とコンセプトだな
誰か買ってみｗ

インターライン
TD−Xの解説ビデオ
思い出したｗ

>549
下のリンク先にストレスフリーガイドと従来ガイドで６投しての飛距離データがあったが、
ナイロンではかろうじてSFG有利だが、フロロでは同等、PEでは従来ガイドの勝ちと見た。

それよりも同じ１号相当の糸でもPEが一番飛ぶんだね。

測定日2001.10.04
けっこう前だね。
これっていつ頃から売ってんの?

>549
ある程度重量のあるモンとか
比較的自翔性のあるリグ（ルワー）ならいいかもしんないけど
フワっと投げる3'クラスのワームノーシンカーとかはキツそうだな。

確かにメリットもあるかもしんないけど、デメリットの方が多そう。
あれ一個でどの程度の重量あんだろうね、それも気になる。

軽いルワー太い糸はキツそうな感じがあるね。

そんで、説明の小さな字を読むと
感度、精度を重視のガイドってあるね。
精度ってのはネジレない、とかってことか？

>560
http://www5a.biglobe.ne.jp/~z-tackle/sfg%20.jpg

バタツキ解消で正確さがアップか。
中字で書いてあるわね。

老眼はイヤズラ

ベイトロッドLにスピンニグで実験するでしょ

どうでもいいが大増殖だな

>564
はアタマのイイ方の(ﾉ･∀･)ﾉですね。

かっぱらってきた。後にネタにでも
247 名前：名無しバサー 投稿日：03/01/24 14:05
爆チャンから一部抜粋・・・疲れたぁ。

デジタルコントールとはコンピューターにより電子制御されたブレーキシステムだと思ってください。
マグネットブレーキの場合は回転する前からブレーキが効きはじめますし、遠心ブレーキの場合は回転と比例してブレーキ力が高まります。
通常TOPスピードに達成するまでの時間はわずか0.07秒です。
このTOPスピードに至る過程で全くブレーキをかけさせずに、その0.07秒後からブレーキを効かせはじめる・・・これで初速を犠牲にせずにバックラッシュを防ぎます。
その後1/1000秒単位でブレーキを調整することが可能であり、（最大加速時のスプール１回転は約3/1000秒）これは魔法に近い究極のサミングテクニックをリールが持ったと言うことになります。
全くバックラッシュしないリールがここに出来上がった訳です。
しかし、全くバックラッシュしないリールを僕らが使うととても物足りなく感じてしまいます。
ですから我々開発陣は人間のコントロールする部分を残しつつ、プログラムを調整しました。
だから、DCは初心者やどんな子供でも投げられるリールにするのではなく、ベテランが使って醍醐味を感じながら、しかも圧倒的な飛距離をたたき出せるリールとして完成させたんです。

スプール完全に止める力は無いと

>568
スプールを完全に止めたいなら、キャスコンおもいっきり締めれば？

電気の力でないと意味が・・・

もうすぐアトムも目覚めるし。。。

アトムは原子の子だかんね

フィッシングショーに向けて各メーカー色々なリールを発表してるね

すぷーるやさんもね。

ガイドセッティングにわ急収束と順収束がある。
スピニンわ前者、ベイトわ後者がのぞましい。
説明わめんどいので後日。

落ちてる落ちてる

そんな深くまで落ちてなかったべｗ
さびしんぼうだな。

しかしあれだな
保守しなくてもスレが落ちないとゆうのわ
バス不況も深刻ってコトだ
てゆうか折れさいきん釣り自体してねーしー
しても管理釣り場だしー

前のバス不況はバブルん頃だったらすい。
あん頃は釣れたが今は。これがまた。釣れねーしー

これからのロンキャスレはさわやかでいこう！
健やかな健康と暮らしをみつめるロンキャスすれっど！

>580
それなんかインチキくせーよ

ﾎｼｭｗ

なぜかとゆうと、あわせたときを考えて見れ

>薄弱
新リール（DC.PIXY)はどうよ？

450 ：359 ：03/01/28 18:24
リバオに唯一メールした者なんですが、リバオいや「小北　康弘」はコテハンを
引退するらしいです。
本日１０通目のメールを貰いました。

２ちゃんねるでコテハンが馴れ合うのはおかしいって....。
そもそも名無しで書き込んでﾆﾔﾆﾔするのが好きﾗｽｨｰ。

あっ!実名は最初にメール撃ったら実名で返って来ました。w
余りにも焦っていたのかフリーアドレスを取得する時にしくじったようです。

もうリバオはいませんのでﾏﾀｰﾘスレに戻りませんか?

むずかしいヒントで誰も食いつかないのですが。

メンドクセーからいいや
ﾋﾟｸｽｨ〜わ見たことも触ったこともねー
軽ﾙﾜｰ専用ベイトとしてのキャラクター付けわ、マーケットでわカル５０より分かりやすいだろう。

ただ、最近の大和わコンセプトブランド乱発し杉。
競技イメジのチムダイワとパソナル志向のハトランドの対比構造ぐれーが、ブランドポジショニングで商売できる限界だろ。
クルマならともかく釣り具なんて、ましてやメガや古虻みてーなプレミアム系でもない量産品なんて、
メーカーの技術や信頼性わ気にしても、ブランドイメージなんか気にしねーよ。
モノが気に入るかどうかだけだろ購買動機わ。

age

何年か前に福岡の某公園の池ですごいキャスト巧い人見かけた。
フォームがものすごくキレイだった。
挨拶して話を聞いてみるとその人足が不自由らしくていつも車椅子で釣りしてるらしいんだけど、
座った状態でヘビキャロ遠投してた。５０〜６０ｍ位。
タックルはバトラー＆ＴＤ−Ｚ。特別長いロッドじゃなくて、たぶん６’６”位。
リーダーを５０ｃｍ位とってるんだけど、こういうリグを投げる時って普通
ロングロッド使ってワキを開いて大きく振りかぶって投げるよね？体全体を使って投げるように。
その人は腕だけのコンパクトな振りで投げてた。
それだとワームが後頭部に当たりそうなもんだけどなぜか当たってなかった。
この人に比べると俺のキャストなんてまだまだ雑なもんだと思った。

>>588
…イイ･ﾟ･｡（´Д⊂｡･ﾟ･！！

かんけーないくもないけど
車椅子で行ける釣り場ってサイトを見たことがある
まだあるかな？

釣り場の近くのラブホってサイトみたことある
まだあるかな？

露天風呂つき温泉ならはちおうじに

>薄弱
ピクシィ、管釣用にどうだ？

薄弱は、会社の動向より物について語ってくれ。

ガイドの話はどうなった？

ＤＣのセッチングする機械なら
収束の良し悪しがワカリそげだな
でもダイヤルの意味がワカラン
エクスキューズか？

夜中の(ﾉ･∀･)ﾉはダークサイドだなｗ

ここ最近は遅寝さんだかんな！
どちらさまも火の元に気をつけてと。

まちがえた、露天風呂付きラブホなら八王子に。
いちばんカンツリ用によさげなのわ１６００Ｃだと思うがな

どーせ落ちるならシャトル用のカーボンカーボンでﾋﾟｸｽｨ〜のフレームを・・・

薄弱よ
倫理観の欠如と思わしき書き込みは控えてくれ。猛省を望む。

600メーター

収束うんぬんの話しで挽回しろ

あたしは前スレの宿題
固いサヲでタラシを使った場合のラパラの飛距離
の実投してきたぞ。

マジでこの寒い中測って来たん？
ごくろうさんです。

折れわ倫理観の欠如より、モラルをカサにきたファシズムを怖れるよ

　

バチかも知れんがウチらの身代わりになったんだぞ。

で。投げれば投げるほどワカラナクなった。。
人間はユルイかんな。箇条書きかな。。

釣り博でキャステング協会のデモあるってから見て来るぞ。
あとヂムのスーパーキャステングライブ。
各社試投げスペースありだって。
それとチーム２ｃｈでキャステングコンテスト参加してくるぞ。

>>606
ノーシンカーワームで優勝狙います。

>606
コロンビア級のバックラ頼むよ
係りの人がＷＷなる位の

むしろサヲごと投げてくるぜ。

去年の夏に１２，３ｇくらいのラバジをおもっきし投げたら
糸が出ていないのにものすごい勢いでラバジの特攻飛行。
６０mくらいむこうにいたヘラ氏の近くでドボン。
（近くに犬がいたから散歩してただけのＧさんかも知らんが）
なぜか連れと喜んでたよ。飛んだ飛んだ！って

ジムのズラでも釣るかな

オレラの身代わりとゆうリクツわ分かるが、
冗談ひとつゆえねーほーがよっぽど不健全。

ちなみに厨房のころ大和のコンピウタリールでメタルジグぶっ飛ばして遊んでたが
表示上わ５８ｍしか出なかった。
ただ、あのリールわあまりにスプール回転が速いと計測がついてこねー時があるけどな。

しかし、飛距離計測とレーザーしきの水温センサーわ、いまでも付いてて星ー。
いまなら１０ｇかそこらでできると思うんだが名。
便利わ便利なのよ。飛距離が分かることより、ルワー引いてて
何ｍラインでアタリが出たかが分かるからな。
あと、リールに傾斜センサーもつけて、リールシートの角度分を補正できるよーにしとけば、
ラインとロッドを一直線にすることで、リールとルワーの標高差も算出できる。
つまり、バーチカルな落とし込みじゃなくても、前方に投げたルワーの居る水深も分かるって事だ。

あのコンピュータリールって
どうやって回転測ってたんだ？どこにセンサー付いてたん？

折れ非接触温度計時計持ってるぞ
時計スレでプチ話題にもなったがオモロイ。実用とかおいといてｗ

＞613あのコンピュータリールって
まえリアルで買ったって言ってたじゃんｗ

テンプラキャストの粛正はどうしたらいいでしょう？

>614
りある消防の時に買って厨房で使ったのかもよｗ
どちらにしても若くないｗｗ
＞６１５
ゆっくり皆のレスをまて

>616
消防のときにそんなもん買ってもらえるなんてうらやましい。
あの時代にそれだけの値段のもん買ってもらえる家は金持ちだよな。
折れがまともなリールＳＳ１５買ったのは厨房2年の時だった。
今の若者はなんでもあるしいいよなー（遠い目）。

age

素直に反省するのがヨロシ！反省することがお前の価値を下げることにはならんだろ。
次からきをつけるんだな。薄弱君。

釣り博でキャスティングコーナーは激混むと思われる。
せっかく手にとって投げられるのに順番待ちになること必至。
何かテはないかな？

ちゃんねらで占拠しちゃえば平気
ただようオーラでシロートは近づけない

ちゃうちゃうｗ
どうせ素人はいる
あーん投げ方わかんないとかいってるギャルに
教えてあげるよとか言って手取り足取りあんなことこんなこと（ｗ）
これぞ釣り博の楽しみ方（ｗ）

>>622
そんなギャルがいたとしても、
彼氏についてきた罠。

ウタダヒカルの新曲にのせて

>>622
あなたの様な不細工ﾋｷｺﾓﾘに教えてもらうｷﾞｬﾙはいないと思われ

彼女そっちのけでブースを回る彼氏
釣り博後気まずくなって二人はわかれるはめに
携帯が鳴ってでてみるとキャスティングブースで知り合った彼からの電話・・

妄想ですなｗ

不細工とか関係ないんだな
女は以外とそういう動物ではないよ　ﾆﾔﾘ

>>626
ﾋｷｺﾓﾘの妄想だなｗ

>>627
あなたも妄想家でつか？

意外とかわいい娘わいるよね

いやマジで

ふつうレベルの子ならナンパはたやすいですよね？

>>627は「エロゲー板」の常連の様です

だーーーー
かーーーー
らーーーー
キャスティングで彼女のハートをゲットしる！
下手だと女は釣れません

かわいそうね笑

＞631
あなたがひどくみぐるしいデブでなければ・・・

デブはきらわれます（泣）

そ、そうだったのか〜

誰かさんのｵﾓｼﾛ珍発明塾よりはｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾅﾝﾊﾟ塾のほうが
いくらかおもろいかな。

>>615
基本的には離すのが早すぎるんで遅くする（あたりまえ
円で振るんじゃなくてグリップを押し出す（フライになりようがない
利き手側の足を一歩引く（ヒジが上がらないのでフライにならない
スリークオーターで投げる（フライになりようがない＆間口が広い（タイミングがとりやすい？
で。慣れたらどんどんオーバーに持っていく（オーバーはムズカスイので

リールにいろんな機能を詰め込むことは可能だろうけど、
おもしろないじゃんか、そんなことしても。
漁師じゃないんだから。
「釣る」っつー行為を楽しめる道具だけだしてくれればそれでいい。
釣具に手取り足取りしてもらわんと何もできんやつは釣りせんでもええっしょ？

程度の問題だと思われ

おれあオモシロイと思うな。
いらないけど。。

リール・竿のオーダーメイドやって欲しい。
リールならベアリングの数とかスプールサイズを選択できるようにするとか、
竿ならガイドの数やらハンドルやらを選択できるとか。
色だって自分の好きな色をオーダーできるよーにして欲しい。

>642
１社につき対象魚１匹に対して１モデルでイイのなら、そういう商売もするだろう（潰れるけど）。

色が１色っサビシイよな。
バリウスは色が２色で遠心とマグがよな。
ユニット交換できたりするんだよな。
あとFアームっていいよな。

そして身売りかｗ。。

>642
値段はＺクラスで倍だな、納期１ヶ月。。無理だべ

シマノでもダイワでも、１億ぐらい用意すればワンオフＯＫと思うぞ。

そのまま委託生産ってやってくれんかな？
1億も持ってないからやってくれるにしても無意味なんだけどｗ

デブがフルスイング

飛ぶぞ〜♪

下半身の安定が大事か？

汗がだろ

マラソンだけはきらいだが陸上競技一般は得意だぜ

暇だからガイドスパイラルで付け直してみたよ
180度ひっくり返さないで投げる時にリール立てた位置が真下にセット
距離と精度悪くなるのか、良くなるのか今度テスト

折れわヒトのハナシわ聞くが反省などしない。
ちなみに大和のコンピウタリールに温度センサーも傾斜センサーも付いてねーよ。
付いてるのわ折れの脳内リール。
付いてるンわライン放出量とスプール回転タコメーターとカウントダウンタイマー
てぃなみにスパイラルガイドわ、リングガイド５つ＆ソリッドグラスで自作した。
折れわ９０度右にひねった。投げる時にルアーがロッドの後ろ髪を引っ張る方向になびくよーなカンジ
まあ微差だが、でけートップワラー投げる庭いいかもな

たて髪セットのが飛びそうだな
折れはﾀﾞｲﾜのｸﾞﾗｺﾝ6ft＞5.8ft改を左に115度ひねり
んで右投げ左巻きセット、スプールの左に糸がヨルのが誤算
こんどタテガミやってみるわ

スパイラルってのは
投げる時とか掛かった時にブランクが捻れナイ様に
ってのがコンセプトなの？

あと上の方であったワインダー連動式でもスキップ出来る？ってやつ
ぜんぜん普通に出来ましたシコピ１０００と比べても遜色ないです。
ていうか。スキップってリール関係ないねたぶん。

リールの性能悪けりゃ悪いほどラクっちゃ楽だーね、スキップは。

>656
コンセプトなんて後から付いてくるもんだ
バンザイしてねーで野生を磨け。

　 　l:::::::::　　　　 　　　 　 卍　　　 l　　 　　　五感を研ぎ澄まして試投げしてくるぜ。
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　| 　　　ノ│
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　| 　　ノ＜二：彡
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　 ノ 　ノ　　　↑658

从人人从从.从从从人人从从.从从人人从人人从
　　　ざばーーーーーーーーーーーーんっ

>659
状況がよくわからないAAだね。知性も必要かも。。

試し投げコーナー行ったけど
シマノは昨日でダイワはやって無かった。。
トーナメントキャスターのデモを見たわ。
スピニングがカコイイかった。ライナーでスパンとな！

＞６６０
(･∀･)つ＜二：彡 　ｲｶｸｴ！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　;=(;.(ﾉ･∀,,lk･);.;ﾉ;∃∴'=.;
,・;：''･.∴:;:､．;.つ,∵:;,､;.','･.∴;,';'.,

　　　　　　　　　　　ﾌﾞｼﾞｭﾌﾞｼﾞｭﾌﾞｼﾞｭ
　　　;.(ﾉ･∀,,lk･).;ﾉ
　　,・;:､．;.つ,∵:;,､;.


　　　　　　　　　　ｼｭﾙｼｭﾙ
　　　　( ･∀ )ﾉ．;.
, ∵ ,､; .


　　　　　　　　ｼｬｷｰﾝ!!
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　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ .＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※>>1安らかに逝ってください
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ　ころすんじゃねーよ!

　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　　メガバスブースにダイワのコンピュータリールがあったぞｗ
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　
　　　　　　　　　人／ :/´Д｀）::　　 （　
　　　　　　　　（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒
　　　　　　　人):/:・:：:∵ヽ　| )r'
　　　　　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/
　　　　　从.从从:／　　|::ﾚ:/
　　　　 从人人从　　　L_/
　　　　／//ヽヾ＼　

──────────────────────────────

メガアス鬼だな。尾道学院出てたよ＞釣り博

しかも。。

ｲｶｸｴってどうゆう意味があるの

感じろ！

なんでバンザイしてるの？

まいえ習いですが何か？

(ﾉ･∀･)ﾉ ＜ マンセー
だろ

大きくマイエ習え＞( ･∀･)二二二二二ﾉ二ノ　

(ﾉ･∀･)ﾉ＜ヤッホ〜〜〜〜〜〜

　ノ　　　　　　　　　　　　ノノ
ノノ　　　　　　　　　　　　ノノノ
　　　l　　　°　　　°　　　l
　　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　　ヽ　　　　　　　　　′
　　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　ヽ
　　r　　　　　　　　　　　　　|

良川のシラメ釣り見てて思ったんですけどね、しっかりキャスティングできてる
人って全体の３％ぐらいですよね。それどころか７割の人は１０ｍも飛んでません。
もちろんダブルフォールなんてできてない。みんな下手糞じゃん！！
俺は違うとか思ってるそこのお前！！お前も全然ダメだよ！！
ついでに俺もダメぽ・・・

何でフライのキャストの書き込みが・・・

キャスト総合か
ルワーでＷｈａｕｌを擬似的にでも出来る方法ってあるかね？？

関係ないけど
ヤリ投げ名人は何処まで獲物に近づけるかの名人だそうな。

無し三平 ：02/04/18 19:27
強い力が加えられるのとほとんど同時に
上腕と肩の全ての筋肉をブロックさせる。
これは肘を中心とする回転運動を止め、
パワーゾーンが長くなるのを防いでロッドを静止させるためである。

イージーフライキャスターライン（マミヤ）
マイクロクロラーのノーシンカーで
ギル釣れまくりました

それってフライラインの短いようなヤツ？
ターンさせてつかうやつ？ちゃんとターンするの？

基本は一緒だな６８２

投げっぱだろ＞イージーフライキャスターライン

投げッパでターンしないとイージーじゃないよな。。

小さくて軽いフライもイージに投げられる糸だから
ターンシナクテ良いんじゃない。全長６０ｃｍじゃ意味ないよ＞ｔ−ン

触った感じはフライラインぽかったです
ターンはしました
するといってもイージの長さが５７ｃｍ位なので
ロールキャストみたいなフライぽい投げかたは
試していませんが難しいかもしれません

１８ｇイージー・５．８ｆｔＭＬベイトロッド・マイクロで
投げてみた感想
投げるときはフライのようにバックキャスト後止めるといかないまでも
ちょっとスロー
バックキャスト以外のキャスティング動作も
ちょっとスロー
投げごこちは結構すきです
ロケット花火をスローに飛ばしたような感じ？

＞６８８ 訂正 １０ｇ か１３ｇでした

イージーフライのインプレキター！ｗ

だってイージフライより後ろに
ルワーなりフライなり落ちたら気分よくないじゃん＞６８７

>690
意味やっとわかったｗ
知性が必要と。。
マイエ習いするからゆるせ
( ･∀･)二二二二二ﾉ二ノ　

テップが捩れないから正確度うｐかなと＞スパイラルコンセプト
同じくルアーに効率良く力が伝わらないかなと

とｐ系スパイラルはスローテーパーローポイントガイドによる
糸スレを嫌ってでしょう？

折れもそう思う

いつのまにフライのスレになったんだ？
しかし釣り博に息底なって禿しく打つだ

やっぱコンセプトはヨレないようにだよね。
でもアレって逆回転？に
ヨレたりするんじゃとか思うんだけどバックハンドとか。

上手く付けてバットから正確にコントロールすれば
意図する方向に捻ることも可能かとは思うんだけど。
糸スレは対策としてはこれでｏｋ？

釣り博ｏｆｆ（4人）で薄弱の話題もでたぞｗ
つり博より馴れ合いがオモシレーぞ。
来年は馴れ合ってみるか？夢は壊れるけどなｗｗ

＞６９５
M1ミノー、今年のカタログ、カラーが減ってたよ。
変なカラーがなくなっちゃってた。

釣り行くベー、釣り

釣りビジョンＨＰでトークショーでも
みとこうやぁ

>695( ･∀･)二二二二二ﾉ二ノ
バックハンド時も薄弱が言う後ろ髪なびく状態だよ＞左115度ひねり

スレを見てきて．．．
確かに理論は分かるが、「yo」とか「zo」とか使ってるやつの
知ったかぶりが鼻につくスレだな。確かに知らないヤツが意見を
書いているかもしれないが、それを自分の意見で一刀両断って
感じか。さぞ自分は気持ちいいだろうな、得意げに専門用語まで
書きまくってな。

こんなやつがやってるならスペイやってみようと思うやつも
少なくなるだろうな。少なくともお前とは釣りに行きたくないな。

知らないやつが知ったかで書くのは罪だけど、
知ってるやつが偉そうに書くのはＧＯＯＤでしょ。
おいらも知って書いてみたいものだ。

なんか元シルビアの発言に一本釣りって感じだな

>699
左１１５はバックハンドと魚が掛かった時に有効になるのかな？
あと剥離し易いソリッド竿にも効きそげ。
＞かにころ
Ｍ１のカウンタバランスは何時でるん？

フライスレからのコピペが増えて来たんで７００とか
そろそろガイドの収束ネタやってくれ＞薄弱

スイムベイトを50M飛ばす事って出来るものかー？

>>704
PE使って雷魚ロッドかジギングロッドだったら
大丈夫じゃない？
デッキスティックにステラ6000番なんてどう？

>704
折れは手で投げてるけど推定６５ｍは飛んでるね

>706
死ね。

＞７０３
Ｍ１のカウンタバランスはたぶん、出ない＆出さない、だと思う。
M1は売れないから。

Ｍ１は売れないから
さすがイマヘせんせｗ
あの体高じゃカウンタ効果も少ないかもしんないしね。

しらんけどただの誤爆じゃねーの？

キャスティングコンテストのベイト・両手投げって
竿は何フィート位ので投げてるの？

うえのは
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1044188063/-118-124
のコピペじゃ

そんで両手投げの長さは
ttp://www.casting-jca.org/info/jcanewspdf/jcanews010101.pdf

横投げの時って人それぞれリールの角度違うのかの〜？
折れはちなみに地面にスプール軸が水平だ〜ね

>712
両手投げは一般的な釣りとは関係ない長さみたいですね。
どうもありがとうございました。

>713
あちきも平行だけど
バックハンドは４５度近いかな。
違う人って少ないんじゃん？どう？

並木のオーバーヘッドスプール軸水平とちゃうか？

横投げの話じゃったのだがが

が両手投げだとサイドでも４５度かも
右効きの左手添えサイドキャストは
左手でのバックハンドにかなり近いってヤツかもね。

は

ム

釣りっておもしろい？

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釣りに秋田椰子が山のようにある釣具で遊べるほかの方法を探そう

モリゾーの上手投げもスプール軸平行だよな。
なんでたてないんだ？めんどっちいのかな。

上手投げなら貴乃花（引退）

オマエら最近ヴァスを始めたブーマーか？
昔からベイト扱ってる人はスプール軸が平行なんだよ。
オレもそうやって投げるが、最近釣り始めたﾔｼに「間違ってる」って。（笑）
横にするスタイルは案外最近になってからのもの。
よく考えてみろよ。横にするとロッドがガイド部分だけねじれるだろ？
それは考えようによっては効率的じゃない。

＞７２５
釣りか？２０年前のバンタムの取説にもリール立てて投げろと書いてあるぞ！
オマエが馬鹿じゃんて、自分嫌いの香具師か？
メルヘン板に仲間がいるよ

手首が自然な形で使えるならもうどうやったっていいよ
人がどう投げようと知らん

極端な話股下から投げてもかまわん
好きなようにやれや

折れわ縦だが尻藍に横になげる椰子わいたな。
好きにしろｳﾞｫｹﾞ

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私の場合、斜めになってますが・・・。

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

持ち方は構え方は
流すにオスぃネタなんだけどアクセス規制くらってるんだへ
復帰までタラシの宿題やっておきます

短い竿で飛ばすことを考えよう
長いワンピースロッドわバイクで運ぶのめんどくせー

タウンエースだと積める

>>734
長いツーピースロッド買え

http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_insect.html

↑これはすごい

食糧難になったら食べなくてはいかんのか
食ってパワーつけてロングキャスト！

>>737
ぶははは
ここスゴいｗ

うんスゴイｗ

見ないほうが良いぞ

>737
全部読みますたｗ
すっげぇ人もいるもんだｗ

参考になりました
フナムシは激マズと　
ﾒﾓﾒﾓ

きもちわるう

前々からユムシには何か感じるものがあったんだが
やっぱｳﾏｰなのか、萌え〜〜〜。。
ここにもいるぞ
http://www.linkclub.or.jp/~hi-tanio/yumushi.html

やばい、見たとき食事中だった

>746
こっちじゃ鯛虫って呼ばれてるﾔｼかな？
釣具屋の餌水槽でゴロゴロ転がってて746のリンク先の画像よろしく禿しくデカイ。
俺は食いとうないですｗ

そいや釣り板に、釣り様の餌を食おう！みたいなスレなかったっけ？ｗ

夢にでてきそうだ鬱

一瞬で方向性が変わるインパクトだったらしいな
想像つくんで見てねーけど

けっこう平気で見れた。
でもこういうの写真とかＴＶでなら見るの好きだけど実際目の前にあったら走って逃げるな。

マグフォースVの飛距離は絶対だ♪
マグV引退したけど..

タラシでキャストプラグは良く飛ぶけど
ラパラＦ９じゃ飛距離は伸びねーんじゃん？？
肘からの半径が伸びるワケじゃ無し←そもそもコレが折れ的イメージ間違いだった
（半径×ルワーの重さ×速さの二乗＝遠心力にならんでしょ？
本体に空気抵抗があるから力を与えてもバックラの元？
って、とこからやってみた
微風追いガマで２３〜２４ｍ＋１ｍ。タラシ約３５ｃｍ

伸びるじゃん！
コレは肘からの半径が伸びたんでなく
サヲ先からルワーまでの半径が伸び
サヲ先がクッと入った結果よく飛んだのかと感じ

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/saitama/

じゃ硬サヲならどうよ？
無風時にガマとルミスを出す（長さとか違うんだけど
そしたら柔らかいサヲより飛ぶのよ普通に（何となく想像はしていたのでイメージギャップが無いせいかも。

すこ千＋徳用ナイロン１４ｌｂ＋ラパラF９＋無風
ガマカツの５ｆｔ３ｉｎライト（ULって感じ
平均１９ｍ。タラシ４０ｃｍで＋５０ｃｍ
ルーミスGL2。６ｆｔミデアム（普通の先調子
平均２０ｍ。タラシ４０ｃｍで２０、４ｍって感じ

で。少しでも追い風が吹くと
ガマで１ｍ、ルミスで１ｍちょっと位、伸びるんだわ。（追風が吹いた時点でラパラの意味が。。
少しでも追い風なら効果ありありと

が。最長は、硬い＋タラシ無しの２３ｍ
ラパラは変に弾いて暴れさせないことが（柔らかさ自体がもうすでにロス？
折れ的スキルの最大飛距離。。上手ければタラシで弾いても暴れずに飛ぶはず。。

とにかく投げれば投げるほどワカラナクなってたｗ
なのでとりあえずこんくらい。

短いサヲで飛ばすのとも多少シンクロしてるべ？

しかし、まあやはりマグネットブレーキはいいね！
遠心ブレーキなんぞ使えんね！

まったくよね。＞757

お（以下略

ド素人でさえマジメに突っ込むのがめんどくさいってさ

>759
ﾜﾗﾀ
あほな煽りだけかと思ってたけど、ユーモアあるじゃん。

まふーやくだにえる

釣りか・・・

投げろよおまえら
ちなみにようやくピクシーの現物に触ったが、まだスプールシャフトがチタンじゃなかった。
ナニ考えてんだ？

ベアリングに
トランペット♪のバルブオイル注すのってどぉ？
めちゃくちゃサラサラのオイルだよ♪

↑女史降臨♪↑

まずネカマの肛門で潤滑性能試してみればいいじゃん

《リールオイルの進化はＦ-0で終わる》　　　アイアンマッスルかい！！

アイアソマッスル解説付きで宣伝してくれっぺ！

バルブオイルは
マグＶのチューリップの壁に
挿したら良く動きそう。
あと遠心の壁とか。（壁向き？

＞薄弱
で。買う？ピクシ

ぺくしーはいいで、１/１６ヘッドのスライダーがキャスト出来る

ＡＢＵ２５００Ｃ＋５’６”Ｌ＋ナイロン１４ポンドでスライダーノーシンカー＋＃２フックを２０ｍ位飛ばした。

ピクＣのエボモデルが出たら考える
大和わモデチェン戦略汚ねえからな。とりやえず待ちの姿勢

カル・コンＱ50/51は？
巻き取りスピードもアップして言うことナシでしょ♪

>>771
嘘

コンクエ要らない
ＸＴ＋夢屋スプールがイイ

>774
そう？そんなに信じがたい数字じゃないと思うけど。
俺１５００Ｃ持ってるけどこれくらい飛んでもおかしくないと思うぞ。

うるさいゴム使いだ

シマノはズルイぜモデルチェンジｗ

管楽器のバルブoilって
わりと手に入れやすいｏｉｌの中じゃ一番ｻﾗｻﾗしてるかもね
安いし、バルブに樹脂使ってるから樹脂もＯＫそう。
こんどｱﾌﾞのスライダー投げで使ってみるっぺか。

でもキャストスレってみんなの大好物のｏｉｌネタ出ないね
むしろ、おなかいっぱいでもあるがｗ

>778
管楽器オイルってかルブは対磨耗性とか考えてないからな
サラサラだから低フリクションとか考えると痛い目みるよな

この勢いで
リコーダー付属のグリス使うかｗ

age

鼻の脂はどーなのよ？
いや半マジで。
自分で試せ？
断る。

規制解除記念ｶｷｺ
ｵｲﾙの事ならｵｰﾄﾒｶﾆｯｸな人々に聞くと余計なｳﾝﾁｸ語ってくれてｲｲ
俺的にはｽﾌﾟｰﾙﾍﾞｱﾘﾝｸﾞには独自ﾙｰﾄで入手した日石が最高なわけだが

ベースオイルが云々なんたらコンプレックスは日本じゃ作れないハズ、、エルフの技術者があーたらこーたら
オイルよりセラベアリングにしてみたい。たけーんだなやセラベア

特注ならとにかく、リールを無改造で使えるサイズないんじゃんねえ？＞セラベア
3*8*4とか3*10*4とかさ

age

厚みだけならシムいれりゃいいんだがなや。

シムか、なりほどな。
ぐぐるとKOYOしかひっかかってこんな
つっこんでは探してねーけどｗ
NTNとかNMBとか他メーカーでも標準品出してるとこあんのかい？

セラミクベアリング。やっぱリールサイズ見たことない。。
あれば効果は別として使ってみたい（値段も別にしたいが。。
リテーナーが樹脂のヤツすら小さいヤツは見たことないのだが。。

雑談。これまたリールサイズじゃ無いんだけど小型のやつで
６ボール＆９ボール（大抵は７ボール）ってのがあって
６は球が少ない分、抵抗が少ないって売り文句
９は球が多い分、分散されて抵抗が少ないってのが売り文句ｗ
チタンボールもあるでよ。売りは？

いまだに島野純正かＣＲＣ６６６ですが何か？
オープンにＣＲＣ６６６はあっとゆうまですが何か？
てゆうか釣り自体してませんが何か？

>790
おはよう今起きたのか？
もう夜も遅い、寝ろ。

>789
へえ、9ボールのもあるんだ
どこの何て製品？分かるんだったら教えてｸｿ
6ボールは、すぐガタこない？
チタン玉も興味あるかもｗ

何に使うの？？こんなんでいい？
あたしは７ボールしか使ったこと無いです。
９ﾎﾞｰﾙ
http://www.reflexbearings.com/babsceramic.html
チタンボール
http://www.boardtactics.com/f/prod/Lucky/Titanium+Bearings/
これも？
http://www.skateboard.com/shop/Product.ASP?SKU=11608
おまけ。ルビーとか発見？
http://www.auto-sol.com/Products/vendors/thomson.htm
おまけ２。どこかにも張ったけど暇つぶし読み物
http://www.calsmall.ne.jp/KoyoCat/tocf_Koyo.htm

最近の６６６は樹脂にヨロシク無いちゅーのを聞いたぞ。
釣り。２月に間違えて行ったが釣れんかった。

http://www.tackle-impressions.com/asp/impre/impreshow.asp?ic=1037584246
青い彗星(青いイクシオーネ)
14gのバイブレーションでかるく80mは飛んでいます。

>793
ダンキュー！
やっぱ世界はあなどれねえな。

最近のWD-40も一応HPには
●プラスチックの場合、基本的に下記の影響しかありません。
透明なポリカーボネートとポリスチレンは、「WD-40」と接触すると応力亀裂を発生させる可能性があります。
とはなっとるな。
缶表記の成分は
鉱物油、石油系容器、噴射剤・・・容器ｗｗｗ
666よりは粘度が若干高いので、気分的にはいくらか安心じゃね？
俺は使わんけど。

＞基本的に下記の影響しかありません
「しか」になってるからワリカシ安全ですよ。てなことなんじゃん（親切？

そんで、純正が一番とまたココに落ち着いたりしてな。。ｗ
シマノ純正もオイルのキャップ割れるけど。。まあ油だから。。

＞かにころ
イトが切れたんだべさ。

くわしいの発見
http://www.st-c.co.jp/wd40/tecdata/data3.html

けっきょくナニ使やいーんだ？使わねーけど

だいたいここに集まるやからはあんたと同じかそれ以下だからわかるぜ＞津川ねーけど
なか　　薄弱

８００だもら

(ﾉ･∀･)ﾉ氏
>793のお礼(藁
ttp://www.bearing-news.co.jp

（＾＾）

資金源とか狙いとか黒幕とかわどーなってんの？山崎

＞７８８
なんとマニアックな新聞だ。。あんがと！

折れなんて最初、行く先々に居るから
自分と似た趣味のヤツだとマジで思ってた。。＞山崎

オイルは純正が無難と落ち着いちゃうのがつまらんのよね。
堤屋７７７使い終わったらシマノの純正のスプレー買おうとしてるし。。

日本ベアリング新聞社
とゆうタイトルだけで折れわ７秒ぐらい笑ったぞ

さびれてんな

いやガイドの収束ネタ待ちｗ
固定スプールと回るスプールってことで
先行してルワーが飛ぶベイトは？？いや違うかな？とか。

細く長くたまに盛り上がるスレだし。

だーらベイトは順収束、スピニンは急収束つったろーが

だからなんでなんだよ！？って聞いてんだよ！

巻きグセの向きの違いとかかとか？（糸がらみ？
ベイトはデカクしても邪魔であんま意味ないからか？？
投げのスピニングでも急収束あるよなたしか。
ノーシンカーの落としこみとかならデカイ方がいいとか釣りによってか？
複合で向き不向き？

ノーシンカじゃ、でかくても落ちないか？糸絡みとかぶるし。

（＾＾）

磯竿じゃインナーガイドが常識になりつつあるのはナゼ？

>812
PE使うからだろ。インナーならガイド絡みのトラブルを回避できるってこった。
仮にもコテハン名乗ってんならスレ違いの質問はやめとけ。

磯釣りではインナーから外ガイドの方へ流れが変わってきていますよ？
知らなかったん？？
海でインナー使うと、中で塩が固まって糸が出ないんだぞ〜特に夏ね！
仕掛けを付けたまま竿しまうのも大変だし、糸切れたら涙ものやし・・・

エギの竿は絡まらないから便利、だけど新しいやつは外ガイド主流。

>814
いや君が物知りなのは分かったけど元々のカキコがスレ違いどころか板違いだから･･･。
せめてsageろと言いたい。それだけ。

ごめんな
ガイドの収束話が出てたからsageで振ってみたんだけどさ
磯竿だと遠投名乗るインナーあるしな。。
まあいいや

インナーガイドの遠投コンセプトは
糸がガイドを順収束で叩かない
結び目がガイドを叩かない
のべサヲ的に反発力を効率的につかえる
あたりがコンセプトか？（コンセプトなｗ

ニューガイドコンセプトをさらに極端にしたみたいな感じ？

実際使ってたぞ。島野のＩＧ。スピニングだけど。
コンセプトが極端すぎて返り討ち食らった感じだったね。

中通しわ急収束の最たるモンだぞ折れの脳内でわ。
別のゆいかたをするとだな、
スピニンは、投げ抵抗の少ない範囲でラインをブランクに近づけたほーがいいから急収束
ベイトは遠ざけたほーがいいから順収束

あ。サヲにリールが付いてるの忘れてたよ。
極端さに気を取られてた。＞中通し急収束

スピニンは
リールもサヲから遠いし急収束で分かるけど
ベイトは離した方がいいのか？？

俺もダイワの中通し使ってた(過去系)よ。
飛ばないｱﾝﾄﾞ面倒なんでやめた。

遠くに飛ばす方法を思いついた。
１０ｍぐらい手前から走りこんできて勢いをつけてター！とスイング。
勢いがつく分飛距離アップとみた。

>822
ルアーが背後の草木に刺さってそのまま振り抜いたらロッド折れてるな。

＞822
カコワルくてナイ酢！

初心者的だな（ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　

投げる前にルアーをｸﾞﾆｯっと半分に曲げ、
竿を持ったままその場でハイジャンプ、
エビ反りつつ回転して投げる。

但し分身したルアーにバイトしてきてしまうという諸刃の剣。

いや、分身エビ反りハイジャンプ魔球は距離は関係ないから
そもそもボークではないかと疑われてるから
八幡さんもいないから

呼んだ？

困ったなー

どれにしよう

うーん

そろそろ

>>826-827
めっちゃツボ。（ｗ

誰かアレやってよ電車バックってヤツ。
バックラしそうになったら
ブレーキをかける代わりに思いっきりバックするってやつ。
で。危機を脱したらまた前に走る。

あのな、そもそも玉珍問題を、
動物愛護や自然保護なんぞの観点から語ること自体ズレてんだよ。
アゴヒゲアザラシ一匹どうしたトコロで、自然は保護も破壊もされねーっつーの（失笑。
もし本気で動物愛護や自然保護を考えるなら、玉珍なんかより先に語るべき問題いくらでもあんべ？
玉珍問題について語るべき論点があるとすれば、
「なぜ粟野裕司は玉珍を捕獲しなければならなかったのか？」「なぜ日本人は玉珍ごときでここまで騒ぐのか？」
ぐれーだろ？それは
「なぜ宮崎勤は幼女を誘拐しなければならなかったのか？」「なぜ日本の若者はヒキコもるのか？」
とゆうのと全く同質の問題なのよ。おわかり？
ま、それを語ったところで、いまさらながらグリンピース系白豪エコロファシストの
傲慢さと気違いぶりが浮き彫りになるぐれーで、なんも新しい発見なんかねーだろーけどな。

なにかとリアリティに欠ける平和ボケ日本で、オツムのパース狂うのも無理ねーけどよ。
玉珍ごときで、いまだに４０年前の議論やってるウヨサヨみてーな双方思考停止の無駄な千日手議論やってるヒマあったら、
「タマちゃんが健康に暮らせるように川をキレイにしよう」とか、そーゆー風に展開したほーが、よっぽどポジティブだね。
玉珍ごときでエコロジー語るなんて、ガンダムごときで戦争論語ったり、エヴァごときで人間の真実語ろうとするアニオタよりキモいぜ。
以上、ウヨｖｓサヨ議論並にくだらねえ想う会ｖｓ見守る会議論は終了。

薄弱もタマちゃんに投げられたホタテを思う会に入れ。

>はくしゃく
とりあえず落ち着けよ、民はすでに手遅れだからｗ

電車バックわヤオなので禁止。
投げたあと糸がフケはじめたら竿を後ろに煽るのわプロレス内ガチだから許す。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1037882059/l50

折れ様降臨スレ

陳腐なフレーズを君に捧げよう。

○○必死だな(pu

折れわいつでも必死だぜ
勝手に去勢されてろソフィスティケイト馬鹿が

タマちゃん問題を動物愛護や自然保護などの観点から語ること自体間違っていますね。
アゴヒゲアザラシ一匹がどうなっても、自然は保護も破壊もされません。
もし本気で動物愛護や自然保護を考えるならタマちゃんより先に語るべき問題いくらでもあるのでは？
タマちゃん問題について語るべき論点があるとすれば、
「なぜ粟野裕司氏はタマちゃんを捕獲しなければならなかったのでしょうか？」
「なぜ日本人はタマちゃんぐらいでここまで騒ぐのでしょうか？」
ぐらいですよね？それは
「なぜ宮崎勤は幼女を誘拐しなければならなかったのでしょうか？」
「なぜ日本の若者はひきこもるのでしょうか？」
というのと全く同質の問題なのです。わかりますか？
ただ、それを話し合ったところで、いまさらながらグリンピース系白人環境保護全体主義者の
傲慢さやおかしなところが浮き彫りになるぐらいで、なにも新しい発見なんかないと思いますけど。

なにかと現実味に欠ける平和ボケな日本で、頭のネジがはずれるのも無理ありませんけど。
タマちゃんでいまだに４０年前の議論をしている右翼左翼みたいな双方思考停止の無駄な
膠着状態の議論をしているヒマがあったら、
「タマちゃんが健康に暮らせるように川をキレイにしよう」
とか、そんな議論を展開したほうがよほど前向きですね。
タマちゃんでエコロジーを語るなんて、ガンダム等で戦争論語ったり、エヴァ等で人間の
真実を語ろうとするアニメオタクより気持ち悪いです。
以上、右翼対左翼の議論並にくだらない想う会対見守る会議論は終了しましょう。

コテハンのなかじゃ薄弱が一番好きだなー。
煽りでもゲイでもないぞ。

>842
ww

当然だろう。こて半で折れ様異常の椰子など居るわけねーからな。
だが、折れ様ぐれーになると味方なんて必要ないし、もう敵しか求めてねーワケよ。
つーわけで空気嫁！

釣りへのモチベーションを取り戻すためにわどうすればよいのでしょうか？
さいきんバスに限らず釣りに行く気がしません。ﾂｰﾘﾝｸﾞやｷｬﾝﾌﾟやｾｸｰｽの方がﾗｸでいいです。
３日幸せでいたければ結婚しなさい。一週間幸せでいたければ本を読みなさい。
一生幸せでいたければ釣りをしなさい。とゆうのわ嘘ですか？
答えろｺﾞﾙｱ！

ﾂｰﾘﾝｸﾞやｷｬﾝﾌﾟやｾｸｰｽがﾀﾙくなたら
モチベーションが戻ってきまつ

釣れる場所に行くのがベストだろな。
でもなければ道具でも買うとかな。

キャンプとか潮干狩りって結構イイ生活してるなｗ
キャンプは単独か？

単独キャンプ(ｗ

そんな怖いことわしない

＞薄弱
モチベーションが戻らないのは興味が薄れたからですっぱりやめてしまうこと。
それで一年ぐらいたってみてまだ興味がわくならまた戻ればよい。
わかないならあなたにとって釣りの趣味は終わったということ。

「薄弱さん！炭に火が付かないんですけどぉー！」
「よし。バーベキューの事なら、漏れにまかせろ！」
（プッ

ちょうど冬にモチベションが下がって
春にまた上がるから、あんがいイイ感じだな。もれは

俺は冬にモチベーションうｐする（魚釣りたい病）
そして釣り場でテンションがた落ちになる（寒いの嫌い）
一応釣りをするがまず釣れることはない
体がこわばって遠投する気にもならない

>853
オレも全く同じ。
つか薄弱、釣りだけじゃなくて他もやる気なくなってきてんちゃう？

仕事わワリとまじめにやっております

七輪Off流行ってるしな。。

風刺ｳﾏ。。

＞薄弱
やらないか？

>珈琲
やらないか？

>859
そういうことはスキモノのガキにでも（ｒｙ

>珈琲
やりたいか？

どこが風刺なのかわからなかった・・・
ことこまかに説明汁！

メンヘル板とか・・・

>薄弱

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1039773310/474

ここ見て勉強しろ

薄弱のワークしたやつ紹介してよ。
立ち読んでくるから。

ロングキャストはばらしやすい

ワーク紹介するとばれやすい
正体が

発言と違って小心者なんだなｗ

そだよな無記名のくらい教えてもいいじゃんよな。
折れだったら微妙だががｗ

雑談ばかりじゃアレなので資料
ダイワTD-S
スプール径３３，８mm
スプール重１４，６ｇ（ベアリング含まず
ちなみに芯は１８ｍｍ

ついでに３．５号のナイロンが１０ｍで１ｇです

>869
スプール軸の長さ（マグ側、キャスコン側）も教えてください。

だれぞﾋﾟｸｃを買うた厨房わおらんのか？インプレ汁！

汁！

出たとたん話題が少なくなりました＞ぴくし

＞８７０
軸の長さってドコ？？
ちょい詳しくで。

>873
スプール端からの突き出し量です。

べつにフツーのベイトリールだからなピクスィ〜。
「軽量ルアーに特化したベイト」とゆうマーケティング上のポジショニング戦略が面白かったダケで、
アイデアや技術的にわＴＤ−Ｚと別に変わんねーし、出来ることもカル５０と変わらん。
特にデザイン文脈が新しいワケでもないし、まあ一瞬話題提供してくれてありがとうってトコだな。
ＴＤＺ持ってる椰子が、金払って買うリールとわ思えないね。

とこでろ、松島七個がＣＦで滑り台降りてくるシーンわスタント？

初心に返って淡水大魚研でも入って鯉のぶっこみ釣りでもやっかな〜

愛読書わ丸９の「もじり」とかな〜

＞薄弱
ピクシーのインプレダイワのスレに少しあるぞ。

こぴぺ汁！

つまりﾋﾟｸｽｨ〜とﾊﾘｬ〜で江戸川で鯉のぶっこみをやれと

>薄弱
ピクシーもいいがITOリール買って人柱になってくれ
ｷﾜﾓﾉ度高くて薄弱にぴったりだ
どんな物かはﾙｱﾏｶﾞ見てくれ

>>874
マグ側８、５ｍｍ
逆　　　２、５ｍｍ
これを知ってどうすんのん？

＞はくじゃく
折れあ、たぶん年間水揚げ量だと鯉サーだぞ
釣り場は江戸川だｗ

ところでitoリールハンドルとフレームに穴ほっておまけにスプールにもイタイ
レリーフ入れてコルクノブと塗装変更でいくらになるんだい？まさか55Ｋとか
イワンだろうな？

薄弱には、むしろDCを逝ってもらいたい。

使いまわしだけど鯉
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/namu_15cc/vwp?.dir=/&.dnm=%b8%f1.jpg&.src=bc&.view=l&.done=http%3a//jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/namu_15cc/lst%3f%26.dir=/%26.src=bc%26.view=l

前代未聞の回転数なのに
10数メートルしか飛距離が伸びていないＤＣって

スピニングの投げ竿並に飛ぶのはすごいなDC
おまけに200で軽いルアーを投げるのは普通難しいのに
投げられるDCってすげ

Ｑ200でも7ｇくらいなら余裕

�[�[�[奪取◊

やっぱその分
ブレーキを掛けてるんだろうな。。＞ＤＣ
最後を緩めても後の祭りと。。（なんか日本語あってる？

>>884
フライもやるのか？
鯉ってことはパンフライ？

DCって
・あらかじめ設定されたブレーキパターンで作動する
・スプールの回転状況を検知し、ブレーキを掛ける
どっち?

前者じゃなかった？

どうやって設定するんだろうか？
プログラミング？

実はたいした仕掛けじゃないような気がしてきたな・・・
いや、仕掛け自体は手の込んだモノでも、実際の役割はたいしたこと無いと。
ダイワのマグVの方が発想としては数倍面白いモノなのかもネ。

発想を性能に結びつけることが必要だ
ダイワはそのうち世界最強リールをだすよね
そうだと思いたい
893さん意見が合いそうだ

マグVで3万回転をだすにはどうすれば

とにかく力いっぱい投げる

電池をつかわないで済むっていうのは発想としてイケテルと思う。

発電機+電源ケーブルをつないで使うリール..

コイルが繋がってたらスプール重くないか？

９。。奪取◊

900

ＤＣってアクティブブレーキ付カルカッタの事？
リョービが昔出してたアレとどう違うんだ？

鯉釣りわ竿投げて鈴つけてボッとしてるのがいい

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
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あやしい所��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやい♪（#⌒〇⌒#）キャハ や〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
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なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

１２のサイトでベアリングかいたいんだけどアンタレスのってどれなんですか？

>マグVで3万回転をだすにはどうすれば

ロドリによれば、ITOリールは軽く超えるらしいぞ

ロドリ見てない

YUKIリール
色カコイイ◊

…マジか？
>905
なんぼリールの性能が良くても、投げる人がもやしじゃ意味ないんよ。

>>890
ほとんど鯉しかやらないけど。やるよ。
で。パンフライかゴミフライｗ

あらかじめ設定されたブレーキパターンで
スプールの回転状況を検知し、ブレーキを掛ける
ルワーの飛びの乱れも感知できる
と。カタログにあったはず。
ここいらが、リョービとの違いか。あと自家発電。

マグＶみたいに最後にブレーキを余計に落としてくれるのか？？
回転が足らなくなったら緩めるみたいな。

ITOってどこまでいじってるリールなわけ？

塗装を大幅にいじってる

そんなにすごい怪物性能なのかね？

価格がね＜怪物

>908
先月号にちょこっと書いてあったぞ。

俺も飛距離は変わんないと思うがキャスティングコンテスト
に出るような人が投げれば違うかもね。

さいきん仕事おおすぎだよくｓ

オレもだよ。
朝７時から夜11時、遅いときは午前様。
なんかやたらとイライラしてくる。
はーのんびり釣りしたいのー。

薄はこれからもずっと忙しいの？

ヒマなときわヒマなんだが
ルワーフリャイってけっこー攻めの釣りでモチベーション食うから、
いまわもう丸９のもじりでも読んで
竿に鈴つけて鯉のブッコミ放置釣りでもしていたい気分だ。
釣りなのか昼寝なのかよくわかんねーよーなのな。

本日ﾍﾞｲﾄﾀｸｯﾙﾃﾞﾋﾞｭｰしたんだけどじぇんじぇん飛ばせなかったです。
思ったほどﾊﾞｯｸﾗはしなかったけど。。。
まぁ練習あるのみでしょうね。

ﾛｯﾄﾞはアクシス1601F-2
ﾘｰﾙはｽｺ1000

この組み合わせで3/8ozのｽﾋﾟﾅﾍﾞって何ﾒｰﾄﾙくらいとばせるものなんですか？
有効射程距離（ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄが狙える距離）＆最大射程距離（おもいっきりなげて）
って感じで教えてください。練習の目標にしたいと思うので。

20m

ﾚｽｻﾝｸｽ
20m先のﾏﾝﾎｰﾙｻｲｽﾞがとりあえずの目標って感じでしょうか？

>918
正確に投げるならやっぱり20メートル以下ですかね。
遠投は40いけばいいとこか、トレーラーなど工夫すればもうちょっと
いくかも、てところっしょ。

>薄
たまに仕事の合間にルワーも投げてみたりすっけど、今はオレも
のんびりしたい。
一人で投げに行って昼寝＆ノグソでもしながら投げっぱなし、で
天気が良くて本でも読めれば最高かと。
セロトニン不足してるんかなー、鬱になっちゃうよｗ

>>904
ベアリングは規格物だから
定規で測れば大体判るよ（注文は自己責任でｗ

書くのメインの仕事ならブッコミやりながらしたら？
夜、練り餌を置いておくとネズミが運び出しちゃうんだよな。

２０メートル先のマンホールはムズイぞちなみに２０ｍで７６ｃｍ
ttp://www.casting-jca.org/rule.htm

>>921,>>922
ありがとうございます。
マルチプライヤーってのがﾍﾞｲﾄっすね。

目測10mの杭に届くｷｬｽﾄはできたので
（もちろん正確度は聞かないで下さい）

現在8m先直径2m以内のﾍﾀﾚﾚﾍﾞﾙと言ったとこかな？
まずの目標を15m先直径1m目指してｶﾞﾝｶﾞﾘます。

そんなﾍﾀﾚな漏れに釣られてくれたﾊﾞｽにも感謝(w

そういえば上にリンク張った
９ボールのベアリング実物見たのよ、
そしたら外と中の比率が普通（折れの中の普通ｗ
のヤツと違ってスペーサー入れるタイプだった。
そうじゃないと９個も球入らないよな。。

で。資料です
ＴＤ−Ｚ、１０３
３３、８ｍｍ
１３、３ｇ（ベアリング含まず

>>918
ブレーキセッティングは?

>(ﾉ･∀･)ﾉ
ＴＤ−Ｚ買ったの？

スプールだけ買ってＳに付けてる訳よう。

そーすっか
また買ったのかとおもたよ

たぶん既出だと思うんだけど。
スピニングでキャストする時に
糸をリリースする瞬間の0.3秒？前に
糸を持ってる指をちょっと引いてキャストすると
1ｍ程飛距離が増す。
フライのキャストみたいな感じで

いやオイラ的には始めて聞いた技。
まさにフライのダブルホールみたいな感じかも。
かなりオモシロそげなので今度やってみるさー。

折れわ練り餌わ鼠でなく鳩にやられる

>>930
>フライのダブルホールみたいな感じかも
ダブルホールそれです！

もういっその事フライみたく1mぐらいラインを引っ張り出すとか
でもあれって難しいんだよな、リズムがな
すぴにんぐだったら１回で済むからまだ簡単か？

>>922
自分のベアリングは直径10、内径3、厚さ4です
探してもみつからないのですが・・・。

>>933
それもやりました
エッグフライぐらいなら投げれますw

>934
そこは、小さいの出てないね。
こっちでどうよ。ちょいと高いがミネベアよ。
http://www.sanyu-ele.co.jp/

あとフライやらんヒトに
ダブルホール紹介
ttp://member.nifty.ne.jp/Trout-fts/double%20haul.html
動きアニメ
ttp://member.nifty.ne.jp/~ken-papa/fly/fly_cast/double_haul.html

>>934
近くのベアリング屋に現物持って行ってみ
オレは何個か買ったことある
何処にあるかは電話帳で

>ﾜｼｮ
>936の下のほう、アゴの有無が気になって仕方ないんすけど

>>925
亀ﾚｽ、ｽﾏﾝ
ﾌﾞﾚｰｷｾｯﾃｨﾝｸﾞはいろいろためしてます。
ﾒｶﾆｶﾙでﾙｱｰがするする〜ｽﾞｽﾞｽﾞ位落ちるとこで
4x4のﾌﾞﾚｰｷいじって。多分ﾌﾞﾚｰｷのせいやﾀｯｸﾙのせいではないと思います。
ご心配ありがとうございます。

ｽｺ1000の
ﾏｸﾞ設定４通り×遠心3つ
でどこが4x4やねん！と一瞬思った漏れは超バカでした。

遠心0〜3で４通りﾀﾞｯﾀのね。先週現場でいじって初めて気づいたよ。
明日、2度目頑張ってきます。

>939
> ﾏｸﾞ設定４通り×遠心3つ
ｽｺ1000にマグが付いてるなんて初めて知ったよ。
漏れの1001にも良く見たら付いてるんかな。

ﾊｧ？マジですか？　ｽｺ1000にマグブレーキ？

　　　バ　カ　　晒　し　上　げ　

>941
なに必死になってんだか（ﾌﾟ

あのカチャカチャ回すﾀﾞｲﾔﾙって
ﾏｸﾞじゃなかったのね。
お恥ずかしい。

ｽﾚ汚しｽﾏﾝ。逝ってきます。

勘違いついでに、すこ千にマグブレイキ付けて見返したれ
簡単だぞ、折れわすこ千でわやたことねーけど
遠心ブレイキ機に固定式マグ付けるダケならアホみてーに簡単

オレはむしろＴＤを遠心にしてみたい。
薄弱なら簡単に作るかもしれんが、オレには無理だなぁ。
精度を出す技術がない+どうやるかわからん。
できたとしても大したメリットなさそうだしｗ

マグＶと遠心わブレイキ曲線似てるからあんまイミねーだな

それわともかく加藤大治郎の生還を祈る

どこまでも追いかけていくぞー
逃がしはせぬー

なにをだ？

チョイノリは買ったの？

チョ祈りってバイクか？

（・∀・）ｲｲ!!

はーなんで細菌おれの仁政わこんなに面いんだろーな

ロングキャストしたいなら筋力鍛えろ！

薄弱ってけこんしてんのかよｗ

>>936ﾜｼｮｲ氏
そこのサイト、いろいろあるみたいやけど（ﾍﾞｱ
どれが一番リール向きですか？

薄弱ってバイク乗るのか?

現行？ＴＤ、ｱﾌﾞ１５＆２５
R-1030ZZ 623ZZ 10 3 4 0.15 \502
アンタ、メタ、すこ、
L-1150ZZY04 11 5 4 0.15 \650
間違えてても文句なし＞all
紹介したけど特にオススメは無いです高級すぎるので。>>936
リールは安いのを、どんどん交換がいいかと
>>937の方法あたりで安いのを
シールドは好みで。
無しがアリよりメリットが上回ると思えません
がアタシは無し２００円とかよ。

>>938
アレ襟じゃね？

薄弱は膝すり小僧だよ

＞筋力鍛えろ

なんだかんだ言ってもこれ正しいわ

握力は55だけど背筋は230あるでよ。
168�aにしちゃいい背筋でしょ？

それはNGワードだっぺ＞筋力

>960
やらないか？

ｳﾎｯ、いいコテ

ここは汚いインターネッツですね。

痩せてるが背がバカ高いので遠心力で勝負だ！が、
集中力と瞬発力わあるが持久力がないので３投目にわバックラッシュ必至！

とわゆえ世界最大のオフロードバイクに乗っているので膝わあまり擦らん。
ちなみにカノジョとケンカ中だがケコーンわしていない
てゆうかデケー世話だ

筋力はあるに越したことはないだろーけど
キャスコンの岡本って人も筋力ありそーじゃないよね。
まぁ、彼も筋力アップすればもっと飛ぶかもしれんが

>957
ｳﾎｯいいﾚｽ
助かりました、ありがとさんす

>965
排気量が世界最大？
ﾍﾞﾝﾍﾞのR1100？

核弾頭のCR500だ

さすがに胃炎な

age