過激駆除派は穏健駆除派と別離を宣言

227 ：すかるぼ ：01/09/28 22:31
日本からの完全駆除を願わない「似非」駆除派は、駆除派とは認めません


↑つまり、自分達（過激駆除派）以外は全て敵であるとの声明であります。
最早、追い詰められた日本赤軍と同じような道を歩んでいるのではないでしょうか？

君たちの議論は，一向に結論に向かわない．
私はバサーであるが，このような非現実的な
無駄な議論には関与する気にはならない．

現実性を帯びた有益な場において，話し合うべきだ．

相手が絶滅主義の狂信じみた原理主義者なのだから、議論になる訳
がないわな。

こういって過激派が問題の解決を遅らせ、結局現状が続いてしまう。
問題が先送りになっただけで何の解決にもなってない・・・
意外と、バス産業で食ってる連中にはオイシイのかもね。＜先送り

＞現実性を帯びた有益な場

どこっすか？それ。

＞4
そんなんもわかんねーのか！ケッ
メディアに取り上げられるような場ってことだろ？

すかるぼからこんな発言が飛び出すとは・・・
こりゃ、ナナシーの一人勝ちかな？　自ら手を汚すことなく
過激派と穏健派の溝を深めさせ、過激派を一掃しようとして
いる。

＞5

2ｃｈじゃ東スポくらいしか取り上げてくれないからね〜

＞5

もっと具体的に。

＞８
5じゃないけど．
日曜日，琵琶湖周辺の公民館なんかじゃー
琵琶湖の環境とか言って，何かしらのセミナーがおこなわれてるよ．

すかるぼって奴はｷﾃｨですか？
それにしたって、自ら味方を減らすような真似してくれて
ありがとう。これで我々は穏健派と連合できます。

すかるぼは、実は内腹の毒？　ナナシーのとうに・・・

声なき多数の穏健派の声をどうやって行政に届けるかが問題だな・・・

すかるぼ、自分が何を言ったのかわかっているのか？
狂信者め・・・マジでオウムだぜ！

実はこれこそ「イチかゼロか」的命題でしょうな。
残そうとすることで、新たな問題が発生してくることもわからんか・・・

そういや、今日の駆除大会の結果は７７．４（ナナシー）ｋｇだった
ようです。

くだらんダジャレだ。
参加人数はどれくらいだった？

＞残そうとすることで、新たな問題が発生してくることもわからんか・・・
なくそうとすることにも問題が発生する（現にしてる）こともわからんか。
で、どうやってゼロにすると？
河口湖や芦ノ湖はどうする？

＞１２
それ言っちゃダメだって（w

まあこんなところで何かしらの結論がでたところで、現実が変わるかと
言えば・・・・変わらん（アタリマエ）・・・・・。
じゃ、なんでこれほど粘着なのかというと、バサーを説得しバサー
そのものを減らしていこう。と、これ一つ。
もう一つは一方的に駆除をし、バサーの反発を買い報復されるのを防止す
るためと思われ。しかし・・・あいつらヘタレだから・・・。

ギルしか釣れてなかったね、駆除釣り大会

参加総数は？
ギルだけ？
まあ外来魚駆除だからギルだけでも十分な戦果といえるんだろうけど（ｗ
エサ使って７７kgって・・・
漏れなら一日がかりならそれくらい一人で行くよ・・・

所詮はアユモドキ理論のすかるぼ。元からｷﾃｨってるとは思ってたけど、
まさか自分達過激派意外は全て敵、とはね・・・

テロリストは殲滅する必要があるな。

昨日過激駆除派内に米特殊部隊が潜入した模様。

ところで、すかるぼってヤッホーでおなじみのどにでも顔を出す、
カスなスカ野郎（関西人なら分かるよな？）と同一人物ですか？

本人答えてみ。

>21

実際、一部過激駆除派はバイオ兵器の投入を声高に叫んでいるからね。
全米バス釣り協会会長のブッシュに知れたら、一瞬で潰されるよ。

>>18
さて、あなたが大ウソつきってのは、これでハッキリしました　（ｗ

>>19
ホラ吹くのもいいかげんにしとけって！
実際、２束釣っても１０ｋｇいかないような釣りですわ。

>>22
誰？　dasaotoko氏のことか？

>11
　ふおっふっお！（バルタン星人風）
それを言うなら「埋服の毒」じゃ！
しかし、９／３０の駆除釣り・琵琶湖でDQNからも新たな洗脳電波をすかるぼは
受けている疑いもあり。
最後に笑うは誰かのぉ〜！
では、さらばじゃ劉備＠かするぼ、お前は愚鈍かどうか見ててやる。

おいおい、嘘吐きすかるぼが言う資格ね〜よ。

ぼぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっ！

24を見てると、すかるぼの行動は哀愁が漂っていて憐れじゃのぅ。

何度でも言う。
この大嘘つきめが！！>>18

よし分かった。18逝ってヨシ！
デッチ上げ野郎すかるぼ、お前は激しく逝ってヨシ！

で、すかるぼ。駆除大会の戦果は？　詳細upｷﾎﾞｰﾝ

>>19
参加総数は４１名でした。
数をしっかりカウントしてたわけじゃないんで、ハッキリとは
言えませんが、バスが１割くらい混じってたようです。
あとは、ヌマチチブが２０くらいです。

その他に、私はカネヒラを２匹釣りました（即座にリリース）

琵琶湖のカネヒラって違法放流で殖やしてるんだろ？

>>改竄・捏造はバサー側の得意技でもあったはずですが

>↑このスカルボの発言自体が捏造なんじゃないの？

おい、すかるぼ！、コメントは？

てめぇで考えろ！！>>33

コメント強要は重大なマナー違反だったはずなんだが・・・・ここは
どうも、違うらしい。

やったー！　すかるぼ脱兎！

まず>>32が大ウソですな。最後がクエッションマークなんで
捏造とまではいかないだろうけど・・・

他人の発言を勝手に改竄したり、捏造して無実の罪を着せるのは
マナー以前の問題ですよ、すかるぼさん。

＞36

ｽﾏｿｽﾏｿ、「ぼてじゃこトラスト」とかいう連中が琵琶湖にカネヒラを
放流した事があったらしいんだよ。
数あるタナゴのなかでも、なんでカネヒラなんかなーと思って。

>32
ほとんどのタナゴが産卵場所の近くで生息するのに対し、カネヒラは
かなりの距離を移動する。だから本湖でも見られる。放流もあるけど

今、＞37がいい事を言った！

＞カネヒラは
＞かなりの距離を移動する。

なるほど！　どうしてカネヒラがまだ琵琶湖に多いのかわかった気が
するよ。ありがとう。
もう本湖には産卵場所少ないからねぇ・・・

すかるぼが掲示板のマナーを騙るなんて。（ｗ
押し入り強盗が「警備がなってないゾ！」と家人に説教する
ようなものですな。
マナーうんぬん言う以前に>>37を良く読んで来い！

>18
　9/30は、すかるぼと一緒だったの？

>すかるぼ
　一身上の理由で、すかるぼ擁護に対してﾌﾟﾚｯｼｬｰが掛けられてしまった。

>日本からの完全駆除を願わない「似非」駆除派は、駆除派とは認めません
　この真意は何だったのか？
　駆除派とは何か？
　「似非」駆除派に対して何が言いたいのか？
　そして、その駆除派の新たな目的に対してのﾊﾞｻｰの位置に付いて教えてくれ！
　

すかるぼ、真意を答えろ。（ｗ
えっ、マナー違反だって？
改竄、捏造と犯罪者紛いのことしたくせお前にそんなこと言う資格は無い。
（アユモドキが名誉毀損で訴えれば面白かったのに。）

>43
　いや、すかるぼが答えなくても如何でもｲｲんだ！
ただ、ここに出入りしている本当のすかるぼに対しての失意を感じるﾀﾞｹだから
ﾊﾞｽｽﾄｯﾊﾟｰも言葉をもらしてたけど、昔はｲｲ奴だったと．．
ｵﾚも友人から同じ様な言葉を貰っていたから、ただ少し心配をしていたものだから。

何だよ、俺はどこで遊べばいいのさ？
ここか？ここなのか？

過激駆除派はｷﾃｨですな。特にすかるぼ。

んだよ、お前らすかるぼすかるぼって・・・。俺のことも強力デムパ君
として少しは認識して叩いてくれよ・・・。でないと・・・（ｳﾜ〜ﾝ

お前は真性じゃないだろ。すかるぼは真性ﾃﾞﾑﾊﾟ。
そりゃモノホンのほうがｵﾓｼﾛｲ。

>46.48
　ｶﾞﾒﾗ本家、ﾑﾁで叩いてﾔﾚ！
（ｽﾏｿ、軽い冗談です！）
さっき、某掲示板で書いたけど、過激駆除派とか、バスは出て行けとか
７〜８０年代の頃に言ってくれと思うﾖ。
ｺﾚだけﾊﾞｽが広がって、ﾊﾞｻｰも増えて、業界が冷え込んだ今に成って
ﾊﾞｽを如何すれば良いと思いますか？
かするぽみたいに、完全駆除とか言っててもﾊﾞｻｰの誰も振り向かないでしょ！
過去のﾊﾞｽの管理、誰かが持ち出したならば、直ぐにその禁止措置。
ﾊﾞｽ外来魚駆除法案等、８０年代でもｺﾚだけのﾊﾞｽの蔓延は防げたでしょうし
ﾊﾞｻｰの増加には至ってなかったでしょう？
ここがﾊﾞｽ問題の原因だとｵﾚは思うが？

何だよ、デムパとして認めてもらえないと・・・ヲチ板に帰れないんす。
マシ、頼むっす。

>>50
俺も理想は完全駆除。バス・ギルに限らずね。移植分布しちゃってる魚
も全ての話しだよ。でも、バス・ギルの影響力っていうのは他の比では
無いわな、実際。だから他のことに優先させて取り組むべき問題だと思
うよ。とすると、バサーの協力は不可欠になってくる訳だから、やっぱ
りゾーニングっていうのが現実的なんじゃないの？

でも俺、ゾーニングについて、正しく認識してないかもしんない（藁

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　小物は人気無くってかわいそうだな
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ヤタ。こっちにも現れたか（藁
しっかしお前さぁ・・・俺と遊んでからいったいどれくらいたってる
と思ってるんだ？

その間お前、ずっとそのＡＡ貼り続けてきたのかよ。匠の技だと勘違い
してるんじゃねーのか（藁 このアバンギャルド金魚（藁

やっと盛りあがってきたじゃねーかよ（藁

アゲ

共に逝ってよし！sage！

>>55
お前が一人で逝ってくれ。俺達がこうやって盛り上げてやってるのがわからない
ような奴は話しにならん。
金魚のＡＡは確かに格好悪いがな（藁

>>このアバンギャルド金魚（藁
面白いと思って・・・いや、皆までいわんよ。

俺たちっておまえに連れが居たのか（驚

ストッパーの連れはお魚さん。

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　| 　向うはどう思ってんのか知らないけど
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 オイラは願い下げだね
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
　))))／＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　￣　　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>59
どっちかって言うとストッパーが、魚に付きまとってる様に思え・・
ストッパー＞粘着野郎

ストッパー＝ストーカー

はっ！　名前まで似てる。

またむきになって書きこむんだろうな（ｗ

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

ストリッパーに付きまとわれてみたい・・・・ってか

>53
　ここは、すかるぼ氏のDQN発言の追及が本意な板であるが
すかるぼ氏の初心表明がなかなか出ないのでﾚｽが伸びない状況でｱﾙ！
ｵﾚもﾊﾞｽの完全駆除が出来るならば、全ては解決すると思っている。
しかし、現時点では、どの様ﾅ手段やﾊｲﾃｸを駆使しても完全駆除は
不可能な状態です。
この点に置いてもﾊﾞｽの存在脅威は駆除派の悩みの種で在るのは伺える
だからﾏﾒに駆除釣り大会や釣り人へのﾊﾞｽに対しての啓蒙を広げて
少しでもﾊﾞｽの拡散防止に努める程度が対応策に成って居る現状。
まあ、食糧難でﾊﾞｽが食糧への転化が図れれば状況は少し変わると思うが。

すかるぼ、都合の悪い事には目を閉じて耳を塞ぎ、ただただ泣き喚くのみ・・・

バスストリッパー来ないな。

チキン野郎！！

388 ：アンチバサー ：2001/08/24(金) 11:56
>>387
んじゃ、琵琶湖のカワバタモロコ、アユモドキ、メダカ・・・・
返してもらおうか　（藁

ソレどこのスレの発言だっけ？

京都スレでのすかるぼ発言の前だよね？

やっぱりアンチバ、馬鹿じゃん。一時期言い訳してたよね、
アレはバスによって・・・っていうのを見落としてたって。

昔っからアユモドキ激減がバスのせいだと信じていたんだね、
救いようのないヴァカだな。

134 ：すかるぼ ：01/09/22 06:48
>>127
琵琶湖だとメダカ、アユモドキ、イチモンジタナゴ、カワバタモロコってところだな。

>>130
デタラメだと思ってるわけね。で、どう論破されてたっけ？　この事実・・・・
いっぺん琵琶湖でフナ狙ってみれば、どんなに異常なのかわかるんじゃないかな。

>>131 >>133
だから文句は「犯罪者扱いしてきた」アンチバに言えってーの！

328 ：すかるぼ ：01/09/24 00:31
すまんな・・・・
「誰がバスによって絶滅させられた？」ってフレーズあったんだな。

「誰が絶滅の危機なんだ？」に反応しとったわ。

↑これはDQN駆除派を正します！スレのすかるぼ発言。
ハハハ、すかるぼ、お前その場凌ぎの言い訳バッカしてたんじゃないの。

>>71
＞昔っからアユモドキ激減がバスのせいだと信じていたんだね

時期が重なってるのは事実でしょう。激減はバスのせいでもあった
可能性は高いと考えられる、ってこと言ってたんだけど、
ここまで恣意的に誤読されるとはねぇ・・・・

＞返してもらおうか
＞この事実
これだけのこと逝って置いていまさら懇意的に誤解もねえだろ

実際、バス駆除派の生物学者も「内水面は漁師の為だけにあるのではない！」
と怒ってたよ。
環境問題を前面に押し立ててくるのなら漁師と戦争する覚悟が居る。
漁師保護を前面に押し立てるなら、生態系が改変されても目を瞑る、
ということになる。（ギル、ペヘレイの例を見れば明らか。ワカサギ、コアユ
放流も同様。）

なのに駆除派は両方を主張して、自己矛盾に陥っている。

この別スレの意見にたいするすかるぼのレス


394 名前：すかるぼ ：01/10/09 20:43
>>391
＞自己矛盾に陥っている。

いずれにせよ、バスは駆除すべき、ってところで折り合いはつくな。

つまりバスギル以外の外来魚は駆除の必要はないと。
（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　

＞激減はバスのせいでもあった
＞可能性は高いと考えられる

全然。戦前の内湖干拓ですでに絶滅寸前（同じ場所が主生息域のイタセンパラ
はこの時点で絶滅）でした。

なぁすかるぼ、お前さん以外にアユモドキ激減はバスのせいと言ってる
人は全くおらんよ。

すかるぼヘタレage

すかるぼ、アユモドキに謝ったのを無意味にしないでくれ。

その文、ちゃんと最後まで読んだか？>>79
もし、本当にバスの胃袋から発見されるようなことがあれば、
きっぱり「バスのせいで減った」と言えるようになっちまうんだよ！！

そうならないことを切に祈るがね。

>>80
それだけでは絶対になりません。

もう、ギブアップしたら？潮時でしょ。>すかるぼ

>80

＞もし、本当にバスの胃袋から発見されるようなことがあれば、
＞きっぱり「バスのせいで減った」と言えるようになっちまうんだよ！！

まさにキチガイ論法。一匹でも食われていたら全体が絶滅の危機に
瀕していると主張するわけだ。
アホちゃうか？

戦前の段階ですでに絶滅状態だったのはどう説明する！
ほぼ同じ場所に住んでいたイタセンパラも、同じように
淀川に落ち延びているのはどうして？
夜行性の魚が何故バスによって激減させられる！

何一つ具体的な反論ができないくせに、
「バスの胃袋から発見されるようなことがあれば・・・」
だってさ。（藁

氏ね！デッチ上げ野郎。

>>80
すかるぼさん、肩の力抜いて逝こう！

＞もし、本当にバスの胃袋から発見されるようなことがあれば、
＞きっぱり「バスのせいで減った」と言えるようになっちまうんだよ！！

キッパリ「絶対言えません。」 デス。

なんなら、そのままアノ世へ逝ってもいいよ。

>>84

笛吹さん、狂犬はちゃんと鎖に繋いでおいて下さい。

>>83
夜行性だからといって、バスが絶対食わないとでも思っているのか？
夜釣りしたことないのね、さては。
戦前の段階での激減はバスとは無関係だとしてもだな、最近まで（といっても
２０数年たつけど）は棲息が確認されてたんだから、食われた可能性は誰にも
否定できないでしょうが！！


>>85
まだわからないのか！！
胃袋の中に入ってた分は、まちがいなく減ってるんだよ！

すかるぼ、お前さぁ・・・俺に謝ったのは何だったわけ？

＞バスが絶対食わないとでも思っているのか？

また人の発言を改竄かよ・・・もういいよ、お前は精神病院に行って来い。

改竄というがね、恣意的に曲解ばっかこいてるのはあんたでしょうが！！>>89

具体例は？

＞恣意的に曲解ばっかこいてるのはあんたでしょうが！！

自分で言ってて恥ずかしくないか？　

すかるぽさん、エネルギーの無駄使いはやめましょう。
こんなとこで無駄使いしてるからこの前の駆除大会で
１２０尾しか釣れなくなっちゃうんですよ。

二回も同じ事言わされるとは思わなかった。

・夜行性の魚が何故バスによって激減させられる！
↓
・バスが絶対食わないとでも思っているのか？

見事な改竄だ。誰も「一匹たりとも食わない」なんて言ってないのに。
夜行性なので昼行性の魚とあまり出会いませんよ、という意見が
何故こうも曲解されるのだろう？？？

笛吹童子さん、貴方はすかるぼアユモドキ理論に賛成なの？
だったら・・・

>>91
「夜行性の魚が何故バスによって激減させられる！」
バスによって激減と書いてあるだろ。食うっちゅう方法をとらないで
激減させられるとは考えられませんから・・・・・・
「バスが絶対食わないとでも思っているのか？」
こう書いたわけだ。どこをどう読めば改竄になるんだか・・・・

すかるぼ、同じ件で自分が謝罪したことをコロッと忘れ、
同じ主張を繰り返す！

アルツハイマーか？　ハッ、プリオン？　狂牛病だー

私はアユモドキ激減の主要因が何かには興味ありません。
ただ琵琶湖の在来種全体の保護、復活という観点で考えた
場合バスギルの駆除は必要だと思うからやってるだけ。

魚種１種類づつ取り上げてあーだこうだいうのは意味ないと
思います。別に単独の種類だけ守れりゃいい訳じゃなし。

>96

激減しないということが一匹も食われないということに何故繋がる！
お前の発言はそう言う意味なんだぞ？

笛吹童子、明言をせず。

：立場的に苦しいですからねぇ、友情にヒビが入りかねません。
すかるぼと魚成がギクシャクしているのも、すかるぼがアメンボ理論で
魚成と賛同しなかったからですからねぇ。

私も二度も同じ説明せにゃならんとは思わなんだ>>94

＞誰も「一匹たりとも食わない」なんて言ってないのに。

見事な言い訳だな。アユモドキに限っていえば、ほんの数匹
食われただけでも激減じゃないのかな？

>99

ご立派だが、俺らは言われ無き冤罪を受けるわけにはいかんのだ。
だからこそDQN駆除派は殲滅しなければならない。

笛吹、怒り狂ったアユモドキが駆除大会に乱入しないことを祈ってるよ。

別にすかるぼさんと魚成さんはギクシャクしてませんよ。
私と同様にこの前の駆除大会で１２０尾しか釣らなかった
事には一言言ってましたが。

>>93
ばかにしてんのか？

フエフキ、今のすかるぼの醜態を見てどう思う？

アユモドキに関しては絶対に勝てる自信があるぞ、俺達は。

愚かなすかるぼを哀れに思う。

馬鹿にしてません。あなたの腕ならもっと釣れる筈でしょうと
言ってるの。

もういいよ、正真正銘の凶刃に何を言っても徒労に終わるだけさ。
すかるぼ、悪いことは言わんから黄色い車に連れて行って貰え。

>>103
ほんとに「言われなき冤罪」だと思ってるなら、とんでもない
勘違いもいいとこだな。

ほんとに「アユモドキ激減がバスのせい」だと思ってるなら、とんでもない
勘違いもいいとこだな。

ただし私は「アユモドキ復活にはバスギルの駆除は必要」だと
思ってますよ。

すかるぼ、お前以外に「アユモドキ激減がバスのせい」と主張している
ソースか何かを見つけてこい。
もしかしたらもう一人くらいｷﾃｨがいるかもしれんぞ？

>111

話を逸らすな。
アユモドキ激減がバスのせいだと思うかね？と聞いているのに。

祭りだﾜｼｮｰｲ

>>106
勝てる自信を持つのは結構なことだがね。
ちゃんとバス・ギルの食害、その他から守れなきゃ
だめだよ。

何しろ全ては水の中の出来事ですから真相なんて人間には
わからんでしょう。ただし今琵琶湖に蔓延してるバスギル
を取り除かない限り在来種の復活はありえないのは間違いない。

>>112
だから、それが恣意的な誤読なんだよ！！
「バスのせいである可能性は否定できない」が本意なんだがなぁ・・・

＞「アユモドキ復活にはバスギルの駆除は必要」

岡山県の自治体が下した決断は
「アユモドキ復活には日本淡水魚愛好家の密漁阻止が必要」
だ。

>>118
はあ？私は琵琶湖のケースについて言ってるんですけど。

＞だから、それが恣意的な誤読なんだよ！！

？？？普通に読めばそう読みとれるんだが？

・・・・お前、もしかして現代文苦手だった？
もしかして中卒？

>115

話を逸らすな。

>119

琵琶湖ではもう絶滅したので移植しても遺伝子的には無意味。
淀川で保護活動していなさい。

で、琵琶湖のアユモドキが激減した理由はなんだと思うかね？

それも真理ではあるな>>118
ただし、板違いな話題だ・・・・

密漁するのは日淡マニアじゃなく悪質な業者でしょう。
本当のマニアなら密漁なんかしないっす。

＞バスが絶対食わないとでも思っているのか？

お前が改竄しているだけ。

>>122
淀川なら同一水系だから遺伝子的にも問題なさそうな
気がしますが。

>124

マニアがいなけりゃ希少価値なんてでないんだよ。

悪質業者から買うのは本当のマニアじゃありません。
エセマニア。

>126

アユモドキの平均移動距離がいくらだと思う？

>128

お前達はバサーを一括りにして「犯罪者！」とか事実無根な事を
言うのにな。（藁

まあ今となっては琵琶湖のアユモドキと淀川のアユモドキの
遺伝子を比較するすべもないので移植の是非は琵琶湖のバスギル
の問題が解決してから論議される類の問題でしょう。

＞バスが絶対食わないとでも思っているのか？

これじゃまるで、元の発言者が「アユモドキ激減はバスのせいではない。
何故なら一匹たりとも食わないからだ。」と主張しているように
誤解される。
本来の発言は「夜行性の魚なのでバスには食われにくい。天敵はギギ・ナマズ・
ウナギでは？」だったのに。

すかるぼは改竄を犯した。そして、それについて一度謝った筈なのに
また同じ発言を繰り返した。何の進歩もなしに。

逝かれてる。此奴はもう、マトモじゃない。狂ってる。

ブラックマーケット摘発にむけての捜査なら、出来得る限りの協力は
しようと思ってるがね。

マニア　≠　愛好家
どっちかっちゅうと、マニアってのは悪い意味の言葉だから注意されたし>>128

なぁフエフキ、すかるぼは一度謝ったよな？
なんでまた同じ事繰り返すの？

＞＞どっちかっちゅうと、マニアってのは悪い意味の言葉だから注意されたし

了解。

そういう意味では、改竄を繰り返されたのは私のほう、ってことになるんだがね>>132

>136

ﾊｧ？　嘘付くな。

すかるぼは>>132に対して、誠意有る回答をしろ！
アユモドキに再度謝れ！

あ〜、もう泥仕合．．．．．。

>139

原因はすかるぼだろ、一度、自分自信が謝って決着のついた事なのにね・・・

私の>>117読めよ！！　　>>140
これが原因なの。

>>132が、すかるぼの犯罪を証明している。

>141

ああ、お前が言いたいのはそんな事だったのか。
いいよ、お前がたった一人でそんな主張をするのも、お前の自由だ。

すかるぼ、>>132の説明のような改竄は、もう謝ってくれているので
もういいよ。頼むから俺の前に姿を見せないでくれ。

>>142
誤読してたのはお互い様だな。

あんたが現れなければ済む話だな>>143

>144

いや、誤読していたのはお前だけだ。

これだけは言える。琵琶湖では、アユモドキは、バスが侵入する
遙か以前に激減していた。
しかも夜行性の魚なので、バスには食われにくい。

すかるぼが、「バスによって止めを刺された！」
と主張するのは勝手だ。好きにしろ。
お前一人で主張し続けていろ。

>145

ｵﾏｴﾓﾅｰ

あんたが現れなければ済む話だな
あんたが現れなければ済む話だな
あんたが現れなければ済む話だな

すかるぼのことジャン！

あんたが現れなければ済む話だな

アユモドキ激減がバスのせいと言い続けるのは数少ないDQN駆除派の中でもすかるぼのみ。

まさに“あんたが現れなければ済む話だな ”

早速誤読しとるやん>>146
「バスによって止めを刺された！」
こんなこと書いた憶えないぞ。

すかるぽさん、こんなところで不毛な議論してないで
バスギルの有効な駆除方法考えるとかそっちにパワー
使いましょうよ。
そっちの方がずっと建設的です。

あんたもな、この誤読野郎め！！>>149

>150

ほぅ、あくまでバスのみによって絶滅したと言い張る気か？
そうじゃないだろ。

魚成さんも言ってるでしょう。
”小田原評定繰り返してる暇があったら行動しろ”
って。

ここで建設的な話ができるなんて毛頭思っとらんわ!!>>151

>>155
なるほど、確かにそうだ。

論理的に整合性とれとらんぞ>>153
バスは看過できない要因に違いないけどね。

>155

つまり荒らしに来たと。

で？　アユモドキ理論のすかるぼ君。
お前はここで恥を晒しただけなのがわかってる？ﾌﾟﾌﾟ

はぁ？

アユモドキ理論なんてたいそうなものじゃないんだけどなぁ。
キミたちの誤読で膨れ上がったもようなものでしょ　（藁

分けて書きこんでしまった・・・・鬱氏

＞キミたちの誤読で膨れ上がったもようなものでしょ　（藁

よくいう。（藁
さっさと早い段階で負けを認めていればよかったのに、
しつこくしつこくお前が食い下がるから膨れあがったんだよ。

他人に責任を転嫁しようとするな、卑怯者。

あんたもねー>>162

>>70がすかるぼを召還しました。ﾃﾛﾚﾘｰﾝ

返事をしない　ただのシカバネのようだ・・・

もう一回すかるぼの発言をコピペしねーとダメか？
あきらかに「バスがアユモドキにとどめをさした」と解釈できる発言があったのだが。

>115,116
　おはよう!

>ちゃんとバス・ギルの食害、その他から守れなきゃだめだよ。
>在来種の復活はありえないのは間違いない。

　これらは、私は方法論として駆除釣り大会等に賛同して行動を起こす事に対して
ここに居るﾊﾞｻｰは誰一人反対なんかしてませんよ!
釣り大会で駆除出来るﾊﾞｽ（ｷﾞﾙ論は省くが）の数なんて多寡が知れているし
それが根本的な琵琶湖の環境の改善だとも思ってませんから。
琵・守!の斎藤氏の様に、完全駆除が難しいなら、葦原に目を向てみよう、水中の
ｺﾞﾐにも焦点を向けて見ようとする行動の方が私は有る意味進歩的だと思います。
当然、これらの考えは完全駆除が不可能な現時点の考えです。
しかし、すかるぼの口から出る言葉は

>日本からの完全駆除を願わない「似非」駆除派は、駆除派とは認めません
　私は全く理解出来ません。
在来種の復興を願うならば、ｺﾞﾐ等の環境を地域に再確認して頂くのも復興「復活」であり
ﾊﾞｽｷﾞﾙの完全駆除を水試に促す事も、葦原の事も、三面ｺﾝｸﾘｰﾄも、水質に付いて考える事も
全てがその「復活」に繋がります。
葦原を復活させただけでも在来種の数は増加するかもしれません、水質を見直しても
在来種は増えるかも知れません。
全ては、水の中の出来事ですから、ﾃﾞｰﾀｰや理論では予想できない事で事態は好転するかも
知れません、それまでの間、双方の考えに異論を立てなくても良いと私は思いますが。

まったんの誠意ある説得も鰯の頭もなんとかのDQN駆除派には通じない

「バスギル完全駆除」以外の提案はすべて否定するのがＤＱＮ原理主義。
「ここはバスの議論の場だから」でＤＱＮ自己完結。
手段を狭く設定して「敵か見方か？」と先鋭化して行くほど「聖戦気分」は高揚するものです。
宗教も思想も環境保護運動も「ＤＱＮ過激派」は同じ道を辿るのです。

意地悪な書き方しちゃったけれど、、
「完全駆除がベストな選択」という意見はＯＫだと思う。
それ以外の意見や可能性を「分かりきった事」として
頭から否定して切り捨てるのが「ＤＱＮ」だって事。
それさえ無ければもう少しは理解者も増えるだろうに・・

ずっと逝ってるけど理解してくれないね。

>>166
＞これらは、私は方法論として駆除釣り大会等に賛同して行動を起こす事に対して
＞ここに居るﾊﾞｻｰは誰一人反対なんかしてませんよ!

それじゃ、熊本関係のトピについては、どう弁明するのかね？

＞完全駆除が不可能な現時点

そうやって、あきらめるのが一番いけないんじゃないかしら？

＞私は全く理解出来ません。
だろうね。直後にゴミ・環境・水質に話題をそらしてるところからして
そう思うわ。ところで、まだ２３年後の某ダムのイベント構想は持ってるんかね？

この板で我々がやってる駆除大会メタメタに言われてるけどね。

そりゃそうだろフエフキよ
駆除するならするでかまわんよ。
ああ、まったく問題ない。
問題はその駆除に対するあんたらの態度だ。
必要以上にバサーを煽るその態度だ。
ことあるごとにバスさえ居なければ敵発言を繰り返すのがいけないと言っているんだよ
熊本関係についてもそうだ。
チャプターで検量したバスだけを漁協に引き渡すのはかまわん。
叩かれてるのはその目的だ。
チャプターを継続するためだけに、その理由づけとして駆除大会を開く無神経さだ。
おまけに熊本のマナーの悪さ、地元の一般バサーとの確執を考えればここで熊本が叩かれるのは妥当。

＞すかるぼ
完全駆除は物理的条件から言って不可能だろ。
釣り”のみ”によって完全に駆除はできんだろ。
しかもほんの数百人が、半年か四半年に一回くらいの駆除釣行では。

＞必要以上にバサーを煽るその態度だ。
てめぇで勝手に煽られてたくせに、よく言うわ！　（ｗ

＞完全駆除は物理的条件から言って不可能だろ。
そういうなら、なぜＣ＆Ｒにこだわってきたのかね？
バスという資源が渇枯していくことに抵抗を感じてたが為じゃ
なかったのかね？
ひとつの方法が・・・
「ブラックバス移植史　（金子陽春／若林務　著　つり人社）」
ISBN4-88536-240-7
・・・・の１０７項に出てますな。

＞しかもほんの数百人が、半年か四半年に一回くらいの駆除釣行では。
当然、もっと手をひろげていくべき運動ではあります。

227 ：すかるぼ ：01/09/28 22:31
日本からの完全駆除を願わない「似非」駆除派は、駆除派とは認めません

これは手を広げようという人間の発言ではありません。

280 名前：すかるぼ ：01/10/10 01:25
了解！！>>279
私もちとばかり怒りのパワーが入っちまってたわ。

この舌の根も乾かないうちからこれかい。

誰も「ここで」手を広げられることに期待しとらんって！>>175
逆に、リリースなんかされたら困るからね。

> ＞しかもほんの数百人が、半年か四半年に一回くらいの駆除釣行では。
> 当然、もっと手をひろげていくべき運動ではあります。

無理でしょ、あんたなんかよりよっぽど影響力のある岩魚大先生が、
「駆除目的だろうとなんだろうと、バスを釣ることを全面的に否定」
って持論をセミナーでいくら展開したって、現実にはバス釣り禁止どころか、
いまだにバス釣りはアウトドアスポーツの一分野として人気があるんだから。

あんたらのような「狂信的バス駆除信奉者」が間違ってるのは、もし在来魚を
含む生態系保護が目的なら、バスだけでなく他の多くのレジャー、スポーツ、
農・漁業も含んだ包括的な改善策を考えるべきなのに、とにかくバスを殺すことで、
「自分だけは生態系保護に貢献しているはずだ」という自己満足・自己防衛に
走っていることに気が付かないってことだね。

一般的なバサーが、「俺はバスを放流していない」っていうのをあんたらがせせら笑っているように、
あんたらが「バス駆除して在来魚を守っています」ってのも、一般人からみたら、
全く同じ自己正当化にしか見えないってこと。

岩魚の本が文庫化されて朝から２ちゃんにスレが立ってたからさ、
生多研叩きでガンガンいこうと思ってた。いや、イケると思ってたヨ。
だから、「かくま逝ってよし！」スレなんかを立ててたんだけどね（笑い）。
スペシャル強い煽りで勝負！出りゃデカいぞ、みたいな。
ところが、自作自演でバス擁護サイトのＵＲＬを貼っていくんだけどダメ。
ナナシーもいて絶対に食うだろってスレでも在来魚激減ネタには食うけど
生多研叩きには反応しない。要するに（駆除派は）遺伝子の多様性保全は
どうでもいいと思ってるっていうのがわかっちゃった。こりゃダメだな、と。

じゃ、昆虫ネタかってことでアメンボ激減スレなんかを立てるんだけど
今度はレスが伸びない。これは魚成だろ、魚成の第２掲示板しかないだろ、と。
ただ、予備のＩＰがあるわけじゃないからね。魚成が岩魚の禁漁を守って
いるのか、きんころが本当に極真の有段者なのかわからないから、とにかく
探りながらやろう、と。で、荒らしとはみなされにくい海釣り師を装って
書き込んでいったんだけど・・・・・。
駆除派はいたんだけどね、やっぱりレスが伸びない。チヌ乱獲を指摘すると
魚成さん逃げちゃうし。過激駆除派もいるんだろうけど、上手く食わせられて
ないなっていう感じでテンパっちゃってさ。

もう、そうなったらひたすら捜していくしかないでしょ。とにかく初めての
エリアだから。で、煽りが入ってない、入ってないってずうっと各ＢＢＳを
見回していったら、新潟板のところでいい感じにタナゴの話題が出ててね。
あそこはチョークしてる（駆除派が常駐している）部分だからね。そこから
“やっぱコレしかないでしょ”ってことで「タナゴ激減は護岸工事のせい」
スレを立てました。そしたら、テレホに入ってすぐのところでいきなり
すかるぼが食いました（笑い）。
日淡みたいな電波に巡り会うことはできなかったけど・・・・・
ま、最後にタナゴネタで過激駆除派を釣ったという事でオレ的にはヨシとするよ（笑い）。

コピペうぜえよ

＞そういうなら、なぜＣ＆Ｒにこだわってきたのかね？
バスという資源が渇枯していくことに抵抗を感じてたが為じゃ
なかったのかね？

全国的にリリース禁止法でも出来て、釣ったバスはいけすで改修してくれるなら
いつでもリリースなんてやめてやる。

＞そういうなら、なぜＣ＆Ｒにこだわってきたのかね？

俺は昔から、池や川の鯉やら鮒やら、リリースしてきたけどね？
水が汚くて食えないから。

すかるぼ逃走！

いいかげんそれやめてくんない？>>182

リリースに関してだけど

これからもＣ＆Ｒし続けるよ。スモールなら持って帰るけど、
うちの近所じゃスモール釣れないし。

すかるぼ、Ｃ＆Ｒは“そういう習慣だから”だよ。

↑へらぶな釣りも“そういう習慣だから”だってさ。by駆除派

何何・・・久々に来てみれば、
面白そうなことやってんじゃん。盛りあがってるねぇ。

コピペ
日本固有種以外の生き物が入ると
生態系が乱れて＞＞＞＞＞＞＞
こういうことを言う人は､
外国種の人間が現在日本中にうようよいるけど
これも生態系保存のために駆除するのだろうか
やれば面白いけど

>>188
その外人さん達が、日本人をことごとく食い殺しだしたら・・・・

もちろん実際には有り得ない話なんだけど、それと似たようなことが
現に水中では起きているわけね。

>もちろん実際には有り得ない話なんだけど、
そうかな？物理的に「食う」って事は無いけど、文化食生活、果ては遺伝子
に至るまで相当侵食されてると思うが？
俺は別に時代の流れだとおもってるからどうとは思わんが、あんたらの論理で行くと
純粋な「日本」を守らなきゃいけないんじゃないのか？

物理的に「食う」ってことが「ある」から問題になってるんですけど・・・>>190

＞すかるぼ
＞その外人さん達が、日本人をことごとく食い殺しだしたら・・・・

そういう例えを持ち出すと底が知れるぜ。

＞物理的に「食う」ってことが「ある」から問題になってるんですけど・・・

（；´Д｀）ﾊｧそこから前進しないね君。今度は何が喰われてるのかな？

そこから前進しない・・・って、根本はそこでしょうが！！
何が食われてるか・・・って、それこそいろんなモノ食ってますからねぇ、奴等は。

＞すかるぼ

で？、次は何がバスに喰われて絶滅寸前なんだ？

＞すかるぼ
＞ そこから前進しない・・・って、根本はそこでしょうが！！

つーかその根本の部分って諸氏らの解明で言いがかりと判明したんじゃない？

何にしようか？
メダカがいい？　それとも、カワバタモロコがいい？
ウシモツゴがいい？　シナイモツゴがいい？
イチモンジタナゴがいい？

>すかるぼ
（；´Д｀）ﾊｧ
あんたﾊﾞｶでしょ？

>>195
はぁ？　>>191が間違っているとでも？

＞１９６
にせもんだろ？
本物の考えを聞きたいな。

あんたほどじゃないけどね　（ｗ　>>197

黙れ偽者！！>>196

いけねぇ、順番逆になっちまったい・・・・鬱氏

＞すかるぼ
＞ はぁ？　>>191が間違っているとでも？

話のすり替えですか？
バスが喰うのは当たり前。生物だからな（ｗ

君が問題にしてるのはバスの食害によって
希少種なりが絶滅してるっていいたいんだろ。
だからそのことは諸氏が君の間違いを解明してるでしょ？

話の焦点はバスが喰うという行為ではなく
バスが喰うことによって絶滅種が増えるってことじゃないの？

（・∀・）見苦しいよ

あれ？都合が悪くなったときの忍法雲隠れか？＞すかるぼ

良心的に捉えてあげれば戦線広げすぎ。＞すかるぼ
自分でも何処に何書いたか失念とか？
他のスレでは「改竄の意味わかんない奴」になりかけている。

>204

もうなってる。（ｗ
アユモドキ騒動でわかったよ、すかるぼは国語できなかったんだろうなぁって。
現代文の成績はどんなだったんだろう？　興味津々。

何を論難されているのかわからないから強気でいられるって事か。

>>203
消える時はフエフキも一緒

>203

すかるぼ脱兎！！！

＞消える時はフエフキも一緒

きゃははは！

無知って、時として恐ろしいね・・・・・

現在すかるぼ氏は次の可哀想な希少種を求めてネットウエイブ中です。
今しばらくお待ちになると今回も面白いネタを拾ってきてくれるでしょう。

そのネタも論破されるに８０００ギル！　って感じです。

> その外人さん達が、日本人をことごとく食い殺しだしたら・・・・

お前はタリバンに入ってアメリカ人でも駆除してろやゴルァ！

　すかるぼ氏へ　久留米のまっちゃん＠プッツンモードより

>そうやって、あきらめるのが一番いけないんじゃないかしら？
（熊本の件は　>173さんが丁寧に答えてくれてますので略）
>なぜＣ＆Ｒにこだわってきたのかね？
>バスという資源が渇枯していくことに抵抗を感じてたが為じゃなかったのかね？

すかるぼも以前はバサーだったんだから判るだろ、食えネエからだよ（藁
ただ、釣って食うなり埋めるならば、シラサエビでもリン太郎ミミズでも付けて釣るわ！
一応バサーは釣る楽しみを味わってるんだ！
本から引用してるから正論とも誰も思わんわ！

いいか．．何度も繰り返すが、バスの過去の管理のずさんさ！　生態調査の無さ
（故に在来種は減りバスは広がった！）、規制法令の無さ、現在その延長であり
外来種は、アクアショップでも無規制に売っているだろ、すかるぼもそのショップに
出入りは多少しているから判るだろ？
それを、釣り具業界は着目し、バサーは釣りを楽しみ、n*cの某は暴利を食ってるのだ。
すかるぼは、過去の根本足る原因に背を向けて、自分が釣り飽きたバスに矢を向けるのが
そんなに楽しいのか？
オレは駆除もやっとるけど、それも池干しでバス・ギルを根こそぎ取って埋める事も
クルメウス＝ニッポンバラタナゴを守ると云う名目で、軽トラックにスコップで無造作に
積まれたバス・ギルを生きたまま埋めたけど、本当に可哀想でたまらんぞ！
そんなにバスを罵倒するのが楽しいのか？
山ノ下湾の沈みテトラの上で、バスは嫌いだ〜とずっとわめいてくれ！
（別論だが、すまんが書かせてくれ！）
そして、オレは池原ダムを聖地と思っている、それはバス釣りと云うより精神的な聖地だ！
６０歳で定年に（自営だから定年は無いかもしれんが、一つの区切りとしての年齢）成って
コレからの人生に、その池原の精神的なパワーを貰いたいが為に、同じ年の池原の有志が
集って、池原に浮かんで（釣りは如何でもイイ事だ！）、これからの人生もガンバロウと誓ってる
事であって、すかるぼにその精神を貶されたり、冒涜される筋合いは、少なくともここ２チャンでは
無いと思っている。
私は、非常に残念だ！

ついに化けの皮がはがれたな、この矛盾野郎が！　（激藁

> ついに化けの皮がはがれたな、この矛盾野郎が！　（激藁

きみほど禿げてはいないと思うがね。

>214
　うるさい、ちんころは黙ってろ！
オレは、本物のすかるぼに言ってるのだ！

すかるぼの鍍金がはがれてゆく・・・

結局バサーの方は、駆除派の感情的・倫理的な意見には「くだらない」と耳を貸さず、
あくまで論理（と称するもの）に固執し、その論理においてさえ、
自分らに不利な客観的データにはまったく目を向けず、その末に自分たちは、
「釣るのが楽しいから」という実に“感情的な”意見を押し通したいだけである、
ということが今回もはっきりしました。

なんだか偽物が徘徊してる模様。
これがすかるぼならば本当に腐ってるな。

>218
お前は大宰府の梅が枝餅屋みたいに本家とか、総本店とか、元祖とか
オレに書かせたいのか？
別にレスはしなくてイイだろう？
すかるぼだったら別だが．．！

まぁ、「ダム」を聖地なんて思ってる時点でアウトだな　（ｗ

＞218

名前だけ変えたコピペじゃん。けっ、すかるぼ最悪。

あんたがちんころいうとるそれ、本物や。
あと、>>218、誰や？ 大筋あってる意見だとは思うがな。

>>220
ひとりきゃっぷ使えばええやん　（ｗ
（今気がついた私も人のこといえんけどな）

>223,224
本物か？
だったら２２３の発言は終わってるな。
君読解力どころかバス並の記憶力だよ。

あと２２４の発言宜しく。
偽物にいつまでも隙作っておくなよ。

スマソ、訂正するわ。

×君読解力どころかバス並の記憶力だよ。
○君読解力無いだけじゃなく、記憶力もバス並だよ。

すかるぼさぁ、本気でバス駆除が可能と思ってるなら、
「バス完全駆除」を公約に選挙に出てみなよ。
たとえばあんたが完全駆除が可能だとしている琵琶湖だったら
滋賀県知事選とかさ。
正味どのくらいの人間が駆除に賛同してくれるか、
得票率ではっきりするよ。

>221
　高野山や比叡山あたりだけが聖地か？
キミに説明しても、実感してもらってもムダだから止めるが。
回りを神々しい山に囲まれて、朝霧が漂う湖面に浮いてるだけでも
すさんだ心が洗われる。（まあ、雰囲気だけでも思ってくれ。）

>223
　おい！　ちんころ＠すかるぼ本物
うざい．．消えナ！



　

かげきくじょはあらわる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011012-00001070-mai-soci

＞２２９
嬉しいのは分かるが急ぎすぎだよ。
せめて漢字変換くらいする位は余裕もてよ（ｗ

あっ、口の端から泡出てるよ（ｗ

そして、巨大なコンクリートの建造物を見て落胆する・・・・>>228

「聖地」なんていってる時点で、宗教臭さプンプンやね。
もしかして、あぶない奴なの？　Ａ＠本家って

＞２３２
「聖地」を思っている釣り人を沢山知っている。
そーゆー意味では釣り人の多くは危ないだろう。家庭や仕事まで手放しちゃうし。
フエゴ島やクリスマス島の夢からだんだん遠ざかっている俺は少々寂しいヨ

>231
　白川しか逝ったと無いのだろ？
>232さんも含めて、備後のバックウォーターに朝一行くと、空気が全然違うｿﾞ！
回りの神々しい雰囲気の中に浮いてると、人間の小ささを感じます。
もし、池原に行く事が合ったら、一番に行って見て下さい。
まあ、冬場の河口湖から富士山を見るのも好きだったが、今は冬場でもニジ狙いが
居るのでうざいけど．．
そうそう、>231さん、白川の放水口付近のヨシノボリがエサが無いと言ってたので
沈んでください。

そいつは煮ても焼いても喰えません(+д+)ﾏｽﾞ-

>235＠白川放水口付近のヨシノボリさん
　そうですか．．とても残念です。
琵琶湖のニゴロブナやビワコオオナマズも食あたりしそうなので要らないと言ってました。
私の知り合いの牧場の牛も痴呆症に成るからイヤだと言ってました．．
食えない奴って困ったもんだ！

投稿時間：01/10/13(Sat) 20:37
投稿者名：すかるぼ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^12: 最近静かですね・・・


> つごうのわるいことにはめをつぶって、げんじつてきにはっぽうがまるくおさまるほうほうをひていするひとにはわからないかもしれないけど。

はっぽうがまるくおさまるほうほうなんてないことがこのやりとりで
はっきりわかりましたよ　（げきわら

狂ってる・・・

360 Reply 消えます ＳＣＡＲＢＯ Mail 2001/10/13 21:30
New
お世話になりました。


だそうだ。
本当に消えるのかな。

　　　　　　　　　　すかるぼ喰ったことかる？？
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　　　　　　　異常プリオン集合体なんか喰えるかよ、ケェッケェッケェッ

>239
　贅沢は敵だよ！
好き嫌いせずに食べなさい．．っても、もう過去の人みたい。

すかるぼが食われた！

　　　　　　　　　　すかるぼ美味しかった？？
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　　　喰ったら最近読解力落ちてきちゃったよ、ケェッケェッケェッ

私の掲示板に、すかるぼ氏より撤退声明文が入ってました。
以下を持ちまして、この板は収束致します。

●すかるぼ 題名：口惜しや・・・・・ 投稿日 : 2001年10月13日<土>21時35分/京都府/男性/37才

しばらくネット活動から身を退くことにいたしました。このままじゃ
神経がもたなくなりそうでしたんで・・・・・

本当に残念です。

＊何が悔しいか私には分かりませんが、逝って下さい。

>>243
結局、貴方は擁護派に鞍替えしたんかな？　>>213は、なんかよくわからない
発言でしたけど。

＞すかるぼ撤退
荒らし対策が本格的に取られるからでしょ？
彼ＩＰ制時代も、顔出さなかったもんねぇ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝできないと、ツライみたいだね（ｗ

　　　　　　　　　　名無しバサーA＠本家って擁護派だったんだよね
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あいつは何派でもねーよ。只物事の認識力に長けた大人だってこった、ケェッケェッケェッ
　　　　　　擁護派がDQNやってたら見捨てられるぞ、ケェッケェッケェッ

>244
　擁護派を理論的に表現すると如何なるか判りませんが。
今の段階で、完全駆除が出来ない状況に陥った原因の追求。
また、完全駆除出来ないならば、どの様な事を考えれば良いか？
駆除派の方や水産庁が明確な回答の下に法令を整備し、外来種の駆除に
乗り出す気配も無いので、釣り人の立場でバスの未来を考えた方が有意義だと
判断した結果です。
今年の農閑期〜来年は、近隣の池等のタナゴ池の為のバス・ギルの駆除が行われるか
どうか判りませんが、行われるとしたらきっと参加するスタイルは今まで通りに
変らないと思います、ただ、駆除の為に積まれたバス・ギルの利用は考えてます。

＞今の段階で、完全駆除が出来ない状況に陥った原因の追求。

密放流に決まってるでしょうが。

＞また、完全駆除出来ないならば、どの様な事を考えれば良いか？

出来ないと決まってから考えてくれよ。

＞行われるとしたらきっと参加するスタイルは今まで通りに
変らないと思います

殺されたバスはうかばれんなぁ・・・

風見鶏のＡＡでも作ってくれや>>246

名無しＡ＠本家は、話の出来る奴だね。
こういう奴となら、バスの問題も話し合っていきたいよ。
奴みたいに「バス釣りは犯罪」とか言い出さないだろうし（ｗ

>>248
まだいたのかすかるぼ。

私のシンパだったりして　(^^;)　んなわきゃねぇか>>251

　　　　　　　　　　私のシンパだったりして　(^^;)　ていってるよ
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あいつは物事が正しく認識できてねーからオマエ喰っちゃっていいぞ、ケェッケェッケェッ
　　　　　　

＞すかるぼ
病院はどうした？
心の病は早めに治しとかねえとダメじゃん。
ってもう手遅れか（ｗ

ついノコノコと出てきちゃうところが重症、そしてさらに悪化した模様。

すかるぼ、ネオ麦茶への道を直走る・・・

>248
　欠伸！
だれかトマホークミサイルを打ち込んでｸﾚ！
因みに、君には過去、現代、未来の区別は無いのか？
スカスカに成った脳みそに水草でも植えたらそこに在来種が増えるかもしれんｿﾞ！

>殺されたバスはうかばれんなぁ・・・
　移植に付いては福岡県では、県知事がＯＫを殆ど出さないと思うので、ミンチにして
養鶏舎での飼料にします。
まあ、魚死を見習って供養（鎮魂）するかも知れませんが．．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　すかるぼ壊れちゃったの？？？
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＿＿＿＿＿＿＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

スカは世の中には色んな立場の意見が有ることが理解出来ないんだよ、ケェッケェッケェッ
　　そして一つの意見でも見る方向によって善悪に別れる事も理解出来ないんだ、ケェッケェッケェッ
　　　　　　　　　　真っ直ぐな奴に今の時代というものは厳しいってこったよ、ケェッケェッケェッ

÷

これもか・・

すか復帰上げ

おいおい、駆除派は元気あるな〜！
まあ、魚死回りの２〜３人の仕業と思うが．．すかんぽも含む！

がんばれスカルぱ〜

ヲチしてねえで援護射撃してくれよ〜

カス、喧嘩ばかりしては何の解決にもなりませんぞ。

まじめに議論するスレだと思って来たのに。
結局これかよ。もういいよ。sagesage

バスの存在に一義的に利益を得ているのは
釣り具メーカー、ボート屋、バサーくらなもん。
引き換えに失われるものは環境、生態系。
端的にいえば将来にわたって子々孫々に残さねばならない
美しくある（あるいはあった）この国の形。
己が利益のためだけに、この国の形をないがしろにしてもいい、
という諸氏を「傲岸不遜」と呼んでいい。
この構造は公共事業に名を借りた、今のポンニチ土建行政と寸分違わない。
これが残したツケはなんであったか。
国家財政破綻寸前の膨大な借金と、醜悪なダム、護岸、埋め立て。
次世代の子供たちから
「上の世代の連中は何をしてたんだ！」
といわれないか？

密放流されるバスそのものに罪はなかろうが、
密放流により利益を得るであろうメーカー、バサーは
無神経極まりない、と指弾されてもそれを甘受すべきである。

全面駆除、これしかあるまい。
第一、全面駆除されて誰が困るのか？
メーカー、バサーしかないはずである。
なんのためにバスがいなくてはならないのか？
Ｃ＆Ｒがルールなら、食のためではないようだ。
つまり釣りたい！ 釣り具を売って儲けたい！
これだけのはずである。己が楽しみと利益だけである。
これを救い難い独善という。
倫理における不感症という。
暴走族の愚にもつかない理由と１ミリも違わない。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

「過激駆除派は穏健駆除派と別離を宣言」てタイトル変じゃない？
「駆除派は、バサーのなりすまし穏健駆除派を非難」じゃないの？

＞267
「・・・甘受すべきである」までは共感できる。
しかし、それより下記は感極まってァフォになってないか？
残酷と思わないのか？
独善ほオマエではないのか？
他の害魚、害獣については、どう思っているのか？

語ってくれ。

>271
２６７大正論だな。

＞残酷と思わないのか？
リリースしても死ぬんだよ。
＞独善ほオマエではないのか？
バサーの独善的な理論よりは社会的に筋が通ってる
＞他の害魚、害獣については、どう思っているのか？
バスの話だろ、ここでしてるのは。

大正論=社会では受け入れられない（又は実現が限りなく不可能な）極論

　　

こんなにもめるなら埋めましょう！
不景気だし、

>275
>>1を埋めてくれ
267もついでに頼む
まあ、このｽﾚも埋めてﾖｼ！

＞272
一応言っとくけど、
揚足取ったのは俺じゃないからな。

＞リリースしても死ぬんだよ
もっと勉強しなさい。

＞社会的に筋が通ってる
どこに筋があるの？
マスコミか？
それとも、人に害を及ぼすモノは
駆除してきた（している）日本の風土か？
世論はマスコミに踊らされやすいものぞ。

＞バスの話だろ・・・
>>267に大共感したんだろ？>>267は、
バス以外の事も心配してるじゃねーか。
だから俺は聞きたかったんだよ。
そうやって逃げんじゃねーよ。

276＞任せなさい！埋めましょう！
もともとどこから？まぁ琵琶湖を先に埋めましょう！
大半はいなくなるからねぇー。
漁師も釣り人も魚も！
仕事が増え、揉め事もなくなり、丸く収まりそう。
私達の完璧な仕事を見てくれ！たとえばギロチン！
有明も漁師は最初だけ、海苔の色が落ちた？
そこを埋めましょう。海苔があるからもめます。
生活保障？もちろんしますよ。
陸に上がった漁師はなにもできません。
釣り人も釣る場所や魚がいなければ、いなくなります。

>277
＞もっと勉強しなさい
ｵﾏｴﾓﾅｰ
＞世論はマスコミに踊らされやすいものぞ
バス釣り関係のマスコミより１００倍マシ＝普通のマスコミ
＞だから俺は聞きたかったんだよ。
よく読めよ。
「国家財政破綻寸前の膨大な借金と、醜悪なダム、護岸、埋め立て。」と「バス問題」
は構造が一緒だと書いてないか？
「他の害魚、害獣について」なんか何処にも書いてないぞ？

＞バス釣り関係のマスコミより１００倍マシ＝普通のマスコミ
普通のマスコミってなんだ？特定の団体や国、その他の圧力を一切
振り切って真に「国民の為」の報道をするマスコミのことか？
だとしたらその機関の名前を教えてくれ。

>280
ほぼ全ての新聞、雑誌、ＴＶ。
バス問題無視してる、あるいはバス擁護してるのはバス雑誌ぐらい。
一部一般釣り雑誌でも、ちゃんとバスを「問題」として取り上げているよな。

ﾊｧ？
バス問題を取り上げてる＝普通のマスコミ＝公正中立
ですかぁ？その根拠は？

>282
だからよ、悔しかったらそれなりの根拠もって当該マスコミ機関に
正式に抗議すれば良いだけの話じゃねえの？
「名誉ｷｿｰﾝだぞ、ｺﾞﾙｧ」って。
取り上げられるかどうか知らんけどよ。

せいぜい笑われないように頑張れよ。

>282
公正中立じゃなくても、糞バス雑誌みたいに自分に都合のいいことだけじゃないよ
バス雑誌＝創価の第三文明

・・・・結局書いてることさえ理解できない低脳か。
「バス問題の報道」があってるとか間違ってるって話じゃ無いんだよ。
あんたは、あんたのいう「普通のマスコミ」の言ってることを全て信じてるんだね。
それならそれでいいよ。これ以上まともな話できないだろうし。
そもそもマスコミの善悪を論じてるんじゃなく
「バス問題は世論の統一が取れてる」っていう根拠が「普通のマスコミが論じてる」
って事だったから、その「＝」の部分に疑問を投げかけただけ。
てか、「名誉毀損」ってなによ？ぜんぜんアサッテの方向の言葉使ってるよ

>285
その辺りは昔から駆除派に対して何度も問うていた事だが、
いつもの様に逃げるだけで、まともな答えなど出てこなかった。
卑怯者を相手にするだけ、君の人生の貴重な時間を浪費してしまうぞ。
馬鹿は相手にするな！、昔の人は良い言葉を残している。

>285
少なくともバス雑誌のスタンスや、２ｃｈバサーの言い分より、
「普通のマスコミ」の方が信頼性あるよ、自分にとっては。
学会でもバス擁護してるのって日釣振お抱えの○口さんくらいしか
いないんじゃないの？しかもバスは無害だとは言ってないし。

名誉ｷｿｰﾝ　ってここのバサーのお決まりの台詞だよ。
一度使って見たかっただけだから、小一時間問詰めてもいいよ（ｗ

↑な、ばかだろう？

相手にするだけ時間の無駄（ｗ

>287
やっぱり馬鹿？
２８５はそんな事聞いているわけでは無いだろうに。

読解力が無い奴は哀れだねｸｽｯ

バス雑誌編集者必死（激笑

都合が悪くなると妄想振りまくのは一種の現実逃避だな（激哀

早く２８５にまともな答え返してやれよ。
まずはよーく２８５に何が書いて有るのか理解してからな。
２８７が答えじゃ幼稚園児にも笑われるぞ（爆笑

あぁ〜あ・・・
黙ってれば良かったのに・・・>>290でバカさ加減を決定づけちゃったね（藁

忠告いただいた通り、バカを相手にした自分がｳﾞｧｶでした・・・
さて、世論を味方につけてる>>290に追い込まれる前にシッポを巻いて逃げます（ﾜﾗ

>288-289
加西の野池ってどうよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1010161592/
ワールド旭川ダム戦　地元住民の抗議で暗転か・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1011282171/

こういう馬鹿バサー達の言い分や、それ煽ってるバス雑誌より、
「普通のマスコミ」の方が信頼性あるって言ってるんだよ。

＞２８５はそんな事聞いているわけでは無いだろうに。
＞＞「バス問題は世論の統一が取れてる」っていう根拠が「普通のマスコミが論じてる」
＞＞って事だったから、その「＝」の部分に疑問を投げかけただけ。

答えになってないか？それとも漢字は読めないのか？

さて、俺もそろそろ馬鹿いじくっての暇つぶしはやめるか。
今日のはいまいち馬鹿の乗りが低い奴だったがすぐ釣れたんでおもしろかったよ。

馬鹿は何をやっても馬鹿。
昔の人は良いこといったもんだ。

あちゃ〜、２９３ちゃん又やっちゃったんだね。（プ

だからそんなの答えになってないってさっきから言ってるじゃん。
あんたしっかり理解出来るまで２８５を何度でも読みなさいよ。
しかし何回も同じ失敗繰り返すかね？普通・・。
余程自分の読解力のなさに気がついていないのか・・ｸｽｯ。


　　　　　　　　　　　　馬鹿決定！！！！

>295
自分が読み取れてないのを人のせいにするなよ（ｗ
引っ込み付かなくなったんじゃねえのか？

>296
自分の馬鹿を棚に上げてなにをいってるのかな？ﾎﾞｸ
自分で書いてるだろう？
＞＞「バス問題は世論の統一が取れてる」っていう根拠が「普通のマスコミが論じてる」
＞＞って事だったから、その「＝」の部分に疑問を投げかけただけ。

此処まで自分でコピペしといてなんで論点がずれてるって気が付かないの？
君議論に向いていないからまずは小学国語をやり直してきなさい。
少しは馬鹿も治るだろうからさ（爆笑

>>297
こういう馬鹿バサー達の言い分や、それ煽ってるバス雑誌より、
「普通のマスコミ」の方が信頼性あるって言ってるんだよ。

馬鹿にはなにを言っても通じないか・・・・。
２８５の質問はそんな事言ってるんじゃないよん！

そろそろ馬鹿に説明するのも飽きてきたな。
小学生の方が教えがい有るし（爆
ネットばかりやってねーで小説でも読んで、読解力つけろよ〜！
じゃあな〜（ここまでとはね〜プｯ

日本中、フロリダバスだらけにしろ！

ゾノ、お前もこの可哀想なオツムの駆除馬鹿に一言いってやれ。

追加

＞＞その「＝」の部分に疑問を投げかけただけ。
疑問を投げかけた裏には、何かしらの見解があるわけだよな。
バスだけ槍玉に上がってるのはおかしいと。
「バス問題は世論の統一が取れてる」かどうか疑問だと。
じゃないとその設問はできないよな。

その答えが２９８、世間でバス擁護信頼できない統一が取れてるからバス害論じられてる訳だよ。


なんて書いてるうちに逃げたか・・・・、

・・・・・
＞疑問を投げかけた裏には、何かしらの見解があるわけだよな。
＞バスだけ槍玉に上がってるのはおかしいと。
すでにここで読解力の無さが露呈してるよ。出だしでつまづいちゃ、正しい答えは
出せないね。
で・・・
＞その答えが２９８、世間でバス擁護信頼できない統一が取れてるからバス害論じられてる訳だよ。
これに関しては、俺の読解力では理解不能。誰か解説きぼんぬ

と、書き込んでるうちに少ない頭で考えてみた。
「世間では”バス擁護論は信用できない”で統一が取れてるから
バス害魚論が論じられてるわけだよ」
でよろしいか？
だとすれば、結局>>285への答えは貰ってないな・・・

>303
ふーん。
じゃあ、何で「マスコミ」が中立公正じゃないと思うわけ？バス問題に関して。

もうね、藁ってさしあげるしか救いがないようですな。
一所懸命に話題を変えようと必死な様子ですが・・・。

此処まで来ると哀れすぎて簡単な質問なのに何処までいくか気になってしまったので、
あえて教えてやらない事にしました。

さて２８５さんはどんな質問をしたのか・・
寝るまでには理解して下さい。（プ

これって、多分聞いてる事の意味を噛み砕いて説明しても、
見当違いのレスが帰ってくるんだろうな・・・・
そもそも
>>305のレスがもう話の流れとｽﾞﾚてることがわからないんだろうな・・

>305
君のニックネームを付けてあげたよ。謹んで受けなさい。

君はこれから
「はくち君」だぁ！（ｹﾞﾗ

>308
「はくち君」にはﾜﾗﾀ！しかし俺は
「天然君」を思い出した。・・・似てる

いたねぇ、天然君。
読解力不足の勘違いで暴走してたよね。確かに似てる（ｹﾞﾗ

>306
＞＞てか、「名誉毀損」ってなによ？ぜんぜんアサッテの方向の言葉使ってるよ

＞287 名前：名無しバサー 投稿日：02/01/19 17:23

＞名誉ｷｿｰﾝ　ってここのバサーのお決まりの台詞だよ。
＞一度使って見たかっただけだから、小一時間問詰めてもいいよ（ｗ

こっちもいい暇つぶしになったよ。

で、バス問題伝えるマスコミが何で公平じゃないと思うわけ？
バサーいじめしてるように見えるから？

話題変えようと必死だな。
その前に２８５さんの質問に真面目に答えろよ。

そうやって逃げるのはいつもの手か？

「バス捕獲駆除の集魚システム開発成功へ　その２」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009372141/l50

質問何回読んだ？質問の意味が理解できれば

”バス問題伝えるマスコミ”「が」何で公平じゃないと思うわけ？

なんて聞き方しないと思うんだけど・・・・
ってわざわざ「」””付で書いても理解できないんだろうな・・・

やっぱり駆除派なんてしっかりした理論も無しの只のエコブーマーでしか無い訳ね。
新聞見て思想に影響及ぼされる奴には大した読解力も無いって事か・・。
そんな中途半端者がよくも人様の趣味の領域までズカズカと踏み込めるもんだ。恥を知れよ。

>314
はいはい、マスコミ味方に付けられないから悔しい訳ね、結局。

＞３１５
これだけ反社会的要素含んだ道楽を、よく「趣味」に持てるな。
有る意味尊敬に値する。

＞はいはい、マスコミ味方に付けられないから悔しい訳ね、結局。

・・・・・・もういいよｷﾐ。

>316
自分の理解出来ない事象は答える必要ないってか？
はくち君の発言には今後説得力ってものは伴わないって事だな。

反社会性？お前が言ってるだけじゃん。
車しかり、バイクしかりだろう？
おめでたいな。お前の頭で考えた事が世の全てなのかい？
笑っちゃうぜ。
まともに意見聞いて欲しいなら２８５さんの質問に答えろよ、はくち君。
それが出来なきゃお前の発言はゴミと一緒だ（ｗ

>318
ゴミ発言に３時間近くお付き合いくださいましてありがとうございます。

>319
改心してこれからは常識あるネット生活を送って下さい。
ここはバスフィッシング愛好家の板です。
駆除談義は環境板等でお願いします。

>320
いや、お前等もヒマだね〜ってことなんだけど。
瑣末なレトリックに固執して、問題の本質論しないから、どんどん置いてけぼり
食らって勝手に追い詰められて行く理由がよーくわかったよ。
煽り厨が気分を害するのも。

まあ、バスと共に滅んでくれや。

久々に典型的な捨て台詞を見た

>321
阿呆はだまっとけや

>321
また、駆除派のオナニー発言かい。
飽きもせずによく毎日掻くね、猿か？（プ

他スレで擁護派の一人が「在来所が減ったからバスが増えた」とか言い出したんですが、
これについて他の擁護派はどう思いますか？

×在来所
○在来魚

バスが増えた原因は在来魚が減ったため･････擁護派はほんとにこんな事思ってるの？

>325
おまえしっかり読んでるか？
全く話しの内容変えて鼻息荒くしてんじゃねーよ。
あれは
「バスが増えて他の魚が減ってるんだ。
これほどわかりやすい例は無いだろうが。バカかお前？ 」
の発言の中に出てくる事象について言ってることだろうが。

在来種減ってバスが増えた＝バスが喰ったとも言える
在来種減ってバスが増えた＝減った後にバスが増えたとも考えられる

一つの事象から導き出される可能性は１つでは無いという例えで言ったことも
理解できずにその発言か？お前等の発言は都合の良いとこだけピックアップしてるって意味だろう？
読解力無いのを又さらけ出したな。それとも確信的な捏造か？
とにかく又駆除派の馬鹿さ加減が見れて面白いよ。
ドンドン自滅していってくれ。（Ｗ

駆除派はやっぱり脳味噌少ないみたいだね、お気の毒♪チーン

バス駆除についてもう一度だけ書く。

バスそのものに原罪あり、と申し上げたことはない。
「バス駆除したら、バスが可哀相じゃねぇか」
じゃあ、そのバス、誰が放流したんだ？
バサーかメーカー、あるいはバス釣り殷賑を願う人間以外に誰がする。

「バスが可哀相じゃねぇか」
それではバスに食われるバサー諸氏のいうベイトは可哀相じゃないのかね？

私の申し上げたいことはこう。
バスを釣りたい、道具を売って儲かりたい、
この理由だけで自然を勝手に潰す事情は奈辺にありや？ ということである。

「楽しいからやる」
これじゃ暴走族の走る理由と何処が違う、と問うているのだ。
他者、他生命について想像力を一切放棄したまま、
自分さえ楽しけりゃいい、と密放流を繰り返し、
あまつさえこれを慫慂したバサー、メーカーこそ断罪されるべきである。
そもそもバサー、メーカー諸氏こそが全面駆除論を展開すべきである。
少なくともバスの存在する理由は、バサーとメーカーにしかないからである。

再度申し上げる。
己が楽しみ、利益のみでこの国の本来ある美しい形を壊すこと。
これを傲岸不遜という。
次世代に、他者に、他生命にまったく想像力が働かないこと。
これを倫理における不感症という。

＞バサーかメーカー、あるいはバス釣り殷賑を願う人間以外に誰がする。
漁協。
混入率って言葉、知ってる？

〜〜〜お願い！ネタだと逝ってくれ！！（ｐ

>330
どの年代まで遡って「この国の本来ある美しい形」と定義するのか。
是非教えて頂きたい。

バス自体はママレモンの容器を池に浮かべたりはしないし、ヘドロも
出さない、環境ホルモンも分泌しない。
「この国の本来ある美しい形」に戻す為には、バス問題よりももっと
早急に取り掛からなければならないことが多々あるような・・・。

>332
それを奴らは「話のすり替え」と言うんだよ。

まぁしょうがないよ、彼らは車にも乗らないし合成洗剤も使わない。
さっきカキコしたＰＣも、原子力で作った電気大量に使うので、
（粗大ゴミに捨てるとマズイから）誰かに譲ってくれるらしいよ。

＞この国の本来ある美しい形
やっぱ牛車が堆肥をまいた田んぼを代掻きしてないとな（ｗ
おっと！トタン屋根なんて問題外！藁葺きじゃないとっ！！

「読解力のテスト＠漁協と水産省嫌い」はこっち来たら、来たでちゃんとＨＮ付けなきゃ
駄目でしょ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

やれやれ、擁護派お得意の論旨のすり替えと稚拙な屁理屈が始まったようだね。
こいつら反論に窮すると決まってこの手を使うからね。
きっと議論が苦手なんだね。小学生に混じってバス釣している連中だもの。

「読解力のテスト＠漁協と水産省嫌い」って名前の奴いるの?
きっとこいつは海にも湖にも釣りに行った事ないんだろうなぁ。護岸されてる場所にはのらないだろうし。
魚屋の魚も食べたことが無いに違いない。

>336
反論に値しない主題による論議は時間の無駄。
あなたも屁理屈こねる時間があれば池でゴミでも拾いなさい。
で332の質問に対する回答は？

>>334
おっ、よく知ってるねぇ
でも、藁葺きはコストがなぁ・・・（建築家

>>332>>338
おれは>330じゃないが、想像するに「バスが移植される以前」のことを言ってるんじゃねーの?

＞「この国の本来ある美しい形」に戻す為には、バス問題よりももっと
＞早急に取り掛からなければならないことが多々あるような・・・。

大阪のおばはんがよく言ってる
「私が切符切られるなら、同じように違反しているあの車はなで捕まえないの！」
ってことか？

>341
そういうこと。

さればこれだけ答えられたい。

なにゆえ日本にバスが存在しなくては「ならない」か。
あまねく存在している理由ではない。
すなわち擁護するための大前提をお聞かせ願いたいのである。

少なくともバスとママレモン容器を同列に落とし込んで
論破したがごとき幼児的理由ではなく、である。

私の家の横にある池が、鯉の死骸でいつも臭く困っています。
できれば鯉の移入前に戻していただきたいのですが・・・。

>>343
＞なにゆえ日本にバスが存在しなくては「ならない」か。
存在しなくちゃ「ならない」理由は別に無いと思うよ。
でも存在しなくちゃ「ならない」モノ以外は存在「してはならない」
ってもんでも無いでしょ？
だからその問いかけは無意味

>>343
＞「ならないか」
ならない理由は、今の所、無い。
しかし、
なぜ故、それが「すなわち」となるのか？

カブりまくり。
疑問点はいっしょか・・・(ﾜﾗ

>>345
かぶったね、ｽﾏｿ

>>345は>>343の文章をもっとよく読んでみて。
”擁護派”がバスを擁護する”理由”を聞いてるんだと思うよ。

>343
答えは単純なことです。
「バス」が存在しても、しなくてもいい。でも既に「バス」は私達の生まれる前から
既に日本で存在しています。
そして日本での「バスフィッシング」なるものが「趣味」として、ある程度の定着と、
世間での認知を受けていると考えられます。

バサーとしてはアメリカ並の、家族で楽しめる「レジャー」としての世間認識と、
徹底した行政管理を欲しています。ですから単純に駆除に反対しています。
ただそれだけです。

というかですね・・
「擁護派」はバスを別に擁護してないと思うんですよ。駆除派から見れば
擁護なんだろうけど。ニュアンス文章にするの難しいんですけど、
バスを否定する人＝駆除派
バスを肯定する人＝擁護派
ってなってるみたいなんですけど、私の感覚では
バスを否定しない人＝擁護派
バスを肯定する人≠バスを否定しない人
ってことで。違い伝わりますかね？

存在価値の無い生物は駆除されて当然。
そういう意味ではバスとバサーは同類だね。

↑
オマエみたいな人間がいるから
世の中おかしくなったんだろーが！！

マジムカツク！！

>352
少なくとも私にとって貴方は存在価値の無い人間。
よってゴキジェットで駆除されてください。
>>353
冷静に行きましょう。

バス擁護派は日本のアルカイダです。

なんか、琵･ｼﾝﾎﾟ系の方々の予行練習若しくは．．．
御製氏は、ここの発言を集めているとか言って、ｼﾝﾎﾟの発言の寿司ネタに使うのかな？
まあ、すかも含めて、「とあるインターネットからバサーの発言を．．！」と言ったら
ここからの抜粋を思われ．．（藁
>>343さん
>すなわち擁護するための大前提をお聞かせ願いたいのである。
これは３５１さん宜しくです、私は何時脳睡省がバスの完全駆除の研究を行なうか
心待ちにしてますが、なかなか実行しないものでヤキモキしてます（藁
琵琶湖で網投げ駆除の元漁業者の雇用の為のお金を捻出するならば、バス駆除の
研究の予算を作るのが筋だと思うのですが．．
何故、彼等はやらないのですか？
>>343さんは何故、それらを実行しないと思いますか？

＞514 ：名無しバサー ：02/01/20 00:42
＞さあな、
＞ただお前の言う事例だけを見るならば
＞在来種が減ったもしくは減って行く課程で
＞その隙間にバスが増えたとの可能性も有ると言うことだ。
＞
＞その結果、在来種減った→バスが増えたとも考えられる。
＞その可能性を端から無視して結論を導くから幼稚園児並と言われるわけだ。


こいつ、もう自分が何を言ってるか、もはや理解出来んらしい(腹痛笑

＞357＝
ニッチェの隙間という概念のない馬鹿

擁護派にバスが増えた要因を述べさせると

＞ただお前の言う事例だけを見るならば
＞在来種が減ったもしくは減って行く課程で
＞その隙間にバスが増えたとの可能性も有ると言うことだ。
＞
＞その結果、在来種減った→バスが増えたとも考えられる。

ということになるらしい。

「在来種が減ったからバスが増えた」

信じられん思考だ。狂ってるとしかおもえん。

同じ魚食性をもつニゴイやマルタ、ウグイが減ったのでバスが増えたとも考えられるわな
359は無知としか思えん

バス？
俺には関係ないな。
どうせどう頑張っても完全には駆除できないんだよ。
ま、せいぜい頑張ってくれたまえ、平民諸君

>>360
はぁ？ニゴイやマルタ、ウグイが減る原因は?
普通その魚たち（ニゴイ、マルタ、ウグイ）が減ったらバスもベイトフィッシュも減るはずだろ
餌が減ったのにバスが増えるってどういうことだ?

物事を一面からしか捉えられないブリンカー厨房は哀れだねぇ・・・

>362
ってことはそのうちバスも減りますね
もう減ってるのかな?

http://www.izunuma.co.jp/izunuma.html
＞伊豆沼は、鳥、昆虫、植物の楽園として世界的に有名なところです。


こんな場所にブラックバスを放す奴の気が知れん。
それに乗じてバス釣りしてるバサーもな。

＞363
琵琶湖はまさにそれだろ。
在来魚が減ったから、今ではバスも減った。

とっとと減って絶滅してくれ
ついでにバサーもどうぞ

伊豆沼もいずれ在来魚を食い尽くしてバスが減るんだろうね。バスが減って良かったじゃん。

バスは雑食だからバスだらけになっちまうよ
バスとギルだけの湖
おお怖わ

毎度の事ながら伊豆沼の件を持ち出すと、擁護派のバイトがピタリと止むなぁ・・・。

オモロイ
ほれ伊豆沼
http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaBB.htm

>>368
おまえ、バカか？
雑食って意味わかってんのか？
「煽りです」なんていうなや。

ま、そのうち、日本は鯉と鮒しか生息出来ない
様になるから心配するな。

私の家の横にある池が、鯉の死骸でいつも臭く困っています。
できれば鯉の移入前に戻していただきたいのですが・・・。

バスターズに駆除を頼んでみてください。

バスは雑食！！
きっとマルキュー＠エコギアがヘラ、鯉、バス、ギル等何でも釣れる練り餌を
考案するな．．！
ま、そのうち、日本は錦鯉と食用カエルしか生息出来ない
様になるから心配するな。
（以前、バス、ギルの駆除の為に池干しした野池がその様に成ってたもので．．）

食用ガエルも外来種なんですけど・・・

>375
バス・ギルがおたまじゃくしをバンバン食ってたからでしょうかね．．
それらの経緯は分りません、ただ、ニッ･タナや色々と在来種を放流したが
その錦鯉と食用カエルの鳴き声だけが印象的らしいので．．（実話）
バスターズに食用カエル（ウシガエル？）の駆除を頼むか．．！

343に対する回答がまだない。
この手のＢＢＳであるがゆえ、不可避なのかも知れぬが
回答せずして「あれもある、これもある」と
シンクレテックな物言いでの論点すり替えが常套手段なのか？
なんだかシェルターに潜り込んで
「お前のかーちゃんデーベソ」
と叫ぶ幼稚園児をみるようで…。どうにも、こう…。
ガツンと一撃、大回答はなきや？

>>345-346
>>350-351

が答えてるんじゃないか？
それとも
「343に対する回答がまだない。」＝343に対する私の期待する回答がまだない。

なのか

そんなものは、無い！

なんだよ、バスを否定しない人＝擁護派ってのは
ノンポリも擁護派にいれて数の水増しか？
んで、大多数が擁護派っていう悪い冗談じゃねえだろうな

なんだよ、バスを否定する人＝駆除派ってのは
ノンポリも駆除派にいれて数の水増しか？
んで、大多数が駆除派っていう悪い冗談じゃねえだろうな

もうバス諦めて、他の釣りに転向すればいいだけじゃねえの、正直。
最後のご奉公として駆除釣りに参加してさ。
それでもあと１０年やそこらはバス釣り出来るぞ、きっと。

そんな興奮して2重カキコしなくても(ﾜﾗ
疑心暗鬼になりすぎだよ。てか
＞バスを肯定する人≠バスを否定しない人
の意味よく考えてね。
念のため言っとくけど
＞ノンポリも駆除派にいれて数の水増しか？
そんなつもりはまったく無い。要は「擁護派」の擁護の意味を考えてみてくれ
って事。
しかし、こんなことまで説明せにゃならんかね・・・ﾊｧ・・・・・・

よくみりゃ２重カキコじゃないじゃん。俺が興奮しすぎか？
鬱氏

>383
＞バスを肯定する人≠バスを否定しない人
バス釣りから足を洗えない頑迷なバサー、と理解してもいいか？
それ以外の日本人にとって全く必要性の無い魚種である事も含めて。

バスを肯定する人＝バサーとは限らないんじゃ？

>386
他にいるのかね？
熱帯魚マニア？

>>385
そういう書き方するから、捏造って言われるのがワカランかね？
ニュアンスを文章にする力の無いのは俺の責任だと認めるが、
人の発言を、自分の考えでトランスレートしてから結論付けるのやめてくれんかな。
バスの駆除を否定する＝バスの存在を肯定する
にはならんでしょ？まさか「否定の否定は肯定」なんて短絡的思考でもの考えてないよな？

つうか>>385
一行目は10000歩譲るとして、2行目はどっから導き出したんだ？

バス擁護派
・バスどこに居てもいい派（現状維持）
・ゾーニングすればいいじゃん派（擁護寄り）
バス駆除派
・一匹残らず完全駆除派
・ゾーニングすれば居てもいい派（駆除寄り）
無関心
・どっちかと言えば居ない方がいい派
・どっちかと言えば居てもいい派
・まったく無関心

このくらい（細分化すればもっと）分ければ？
「自分以外みんな敵」みたいに短絡的に考えるからおかしくなる。

>388
積極的な食用利用もできない、観賞用としてもイマイチ、「釣り」とそれに付随する
限定的な利用価値しかない魚種を、誰が必要だと感じるんだ？

＞バスの駆除を否定する＝バスの存在を肯定する

駆除の否定以前に存在そのものに疑問符が付いている状態だぞ、ほとんどの
水域で。

>>390
>・一匹残らず完全駆除派
これ以外は全部バス擁護派ですね。
とはいっても日本国民の数％にもならないと思いますが。

>>391
>駆除の否定以前に存在そのものに疑問符が付いている状態だぞ
疑問符というよりも明確に否定されていますね。完全駆除すべしと。

ほんとバカか？
＞駆除の否定以前に存在そのものに疑問符が付いている状態だぞ、ほとんどの
水域で。
そういう話じゃないでしょ？あんたらが擁護派って言ってる人間の定義の話してるんだよ・・・・
少し本でも読んで、文章の意味と話の流れ読み取れるようになれよ。ﾏｼﾞで・・・
てか、「駆除の否定以前に」って文章おかしいよ。”以前に”の使い方間違ってるよ。
人と議論したり、そもそも自分の意見を聞いてもらいたいんだったら、もう少し
日本語勉強した方がいいよ。

＞>・一匹残らず完全駆除派
＞これ以外は全部バス擁護派ですね。

キリスト教を否定しない人は全てキリスト教徒ですか？
共産主義を否定しない人は全て共産主義者ですか？

＞とはいっても日本国民の数％にもならないと思いますが。
狭い社会で生活してるんだね・・・
日本国民で一番多いのは「バス？乗合自動車が何か？」って人だと思うぞ。
まぁ、君らが騒いだおかげで「ブラックバス」を知ってる人は以前より増えてるとは
おもうが。
「他の魚をみんな食っちゃうんでしょ？だったら駆除した方が良いね」
って人がほとんどだよな。じゃぁその「他の魚をみんな食っちゃうんでしょ？」
は真実なのか？

>393
核心に迫ると揚げ足取り、ｶｺﾜﾙｲ

大元の話は「おまえ等なんでバス擁護するんだ、明確な根拠持ってるのか」
だよなあ。定義なんて瑣末なことなんだよ。

＞駆除の否定以前に存在そのものに疑問符が付いている状態だぞ、ほとんどの
水域で。

この事実を知りながら、何で「擁護派」と呼ばれる事に甘んじてるか、を問われたんじゃねえの？

＞定義なんて瑣末なことなんだよ。
擁護の定義が曖昧だと
＞「おまえ等なんでバス擁護するんだ、明確な根拠持ってるのか」
の質問が成立しないのがわからないのか？
アンタの考える擁護とこっちの考える擁護の意味が違えば、話が噛み合わんだろ？
今の状態だと、「別に俺は擁護してないよ」だから、根拠も何も無いんだよ。
だけど>>392の定義で行くと俺は擁護してることになるよな？

あとさ、自分の文章の酷さ指摘された時に「揚げ足取り」とか言うの止めない？
「核心」て・・・思い込みは見ててｲﾀｲよ

>>392はスカだろ？ちゃんと名前入れろよな！

あと、一応ご質問いただいたんで、答えときます。
前提は「完全駆除を否定する人＝擁護派」ということでね
＞「おまえ等なんでバス擁護するんだ、明確な根拠持ってるのか」
答：完全駆除の必要性と現実性に疑問をもっているから。
この答えに新たな質問があればまた聞いて下さい。

>396
少なくとも君個人の見解は一度も書かれていない様だが＞バスに対するスタンス。
はっきり表明してくれる事を希望します。それが「核心」の話です。
解釈論は置いといて。

まさか
379 名前：名無しバサー 投稿日：02/01/22 13:03
そんなものは、無い！
これじゃ無いよな（ｗ

４００だー！

>398
先に答えを頂いたようですね。
では質問。
＞答：完全駆除の必要性と現実性に疑問をもっているから。
何故必要性が無いと感じるのか？
現実に向けてアイデアや労働力提供する意思は持てないか？

390じゃないけど、書き込みだけ見てると立場がわからない人も居るんで、
名前欄に立場を書くことをスレッドのルールにしないか？
名無し駆除派・名無し擁護派・名無しゾーニング派とか。
俺はゾーニングでいいと思ってるんで名無しゾーニング派にするけど。
>>392の定義はちょっと乱暴すぎ。

こんな感じ？

コテハンの人はこれまでどおりで問題無いっす、よろしく。

>>401に対するお答え
順番逆になるけどご容赦を
＞現実に向けてアイデアや労働力提供する意思は持てないか？
必要性が感じられない間はその意思はもてない。ただ、自分が必要と感じる範囲内での
駆除に協力するのは吝かでは無い。てか駆除に参加したこともあるし、現状ほとんど公認水域にしか
釣りに行ってない。

＞何故必要性が無いと感じるのか？
これはいろいろあって説明するの難しいね・・・考え方の相違があると絶対わかってもらえない
部分もあるだろうし。もし「駆除しなくてもいい場所」ってのが存在した場合、そこからの
再移植の防止方法の問題もあるから「駆除しなくてもいい場所ある＝ほっといてもいい」とは
一概には言えない。のでとりあえず「再移植防止の方法が確立された」と言う前提で言うと
バスが存在しても一向に差し支えない場所は存在すると思う。具体的には不勉強なんでワカランが、
現状の日本の自然環境考えれば「いまさら・・・」って場所が存在するのは事実でしょ。
必要なのはこれ以上「いまさら・・・」って場所を増やさない事であって。
じゃぁ「再移植防止の方法が確立されなければ？」って言う前提の場合は？
ってなるんだろうな・・・

じゃぁこんな感じで

俺もほぼ405と同じだね、文章うまいね＞405
＞「再移植防止の方法が確立されなければ？」
方法は法的規制しか無いんじゃないかな？物理的に防止するには金が
かかりすぎる。罰則を厳しくして抑止力をアップするのが一番早い。
さらに違法放流された水域の回復費用を民事で請求すれば、見せしめ
にもなるでしょ。

>405
なんか優先するのが「駆除」か「釣り」かの違いでそんなに差異は
無いんじゃないのかな。

＞「再移植防止の方法が確立された」
法的にはもう決定事項だから後はモラルの問題に集約されるのでは？
洪水で拡散なんていう事態もありうるから、まずは一刻も早く駆除進める
のが上策、というのが折れの考え。
その上で管理可能な釣り場を環境アセスメントを経て決定するべきだと思う。

ま、何年掛かるか分らんが、方針は「骨太」にしないと抵抗勢力に塩を送る事に
なりかねないし。

ま、ひとついえるのはこういう議論の場で
>>392のような自分勝手なの基準を大前提として
「俺の意見を聞けない奴は全部敵」みたいな人とは話も出来ないということ。
これが>>408氏の書いた事かどうかはしらんが・・・

＞法的にはもう決定事項だから後〜
まだ全然甘いんじゃない？罰則にしてもその処理にしても。新たにバスが発見された
場所は即バスつり禁止、万が一現場を抑えたら、即現行犯逮捕起訴、位やらないと
「見つからずに放流すればそこでバスが釣れる」になっちゃう。
先ずはバスつりできる場所を減らして、そこから駆除していけば良いと思う。
それこそ「駆除のためのバスつり大会」でも開いてね。当然「バスつり禁止」の場所
で釣ってる人間も厳罰。

>408
＞これが>>408氏の書いた事かどうかはしらんが・・・
引用された方は折れだが、３９２はさすがに違う（ｗ
ただ、相手によっては３９２並の強硬意見も使いかねないが。

>408
大違いだボケ!

わけわからん煽りがいるようだが・・・
>>410
＞相手によっては３９２並の強硬意見も使いかねないが。
相手にもよると思うがその強硬意見を使うことによって、話をややこしくしてる
気がする。そんな強硬意見を使わなくちゃいけない相手は「バス放流推進派」として
無視したほうが良い気もするが・・・
そもそも、「バスは何処にいてもOK！一切駆除する必要は無し！」なんて奴は
ほとんどのバサー（そういうバカを除いたバサー）から見ても迷惑なだけ。

>408
>まずは一刻も早く駆除進めるのが上策、というのが折れの考え。

どうやって駆除を進めるの？
シラサエヒを撒いて釣り大会を全国でやるのですか？
琵琶湖で７０人だっけ？元漁師程度の輩を雇用して、投網・延縄網での捕獲？
北海道みたいに「発破」や「トカレフ撃ち捲くり？」
某氏みたいに「水中では効果の無いスタンガンの改造品」のサイト駆除等．．
それとも、取りあえず口で「駆除」「駆除」と喚いて世論を動かすのも「上策」かも
知れませんが．．．
そして、まあ、それらの駆除行使の程の成果を想定して見て下さい．．！

>413
現状で可能な限りのＣ＆Ｋ推進。バサーが足踏み入れる再放流可能水域以外で。
そこから始めるしかない。あんたは九州地区担当の広報マンだ（ｗ

この辺の主張からバサーと齟齬し始めるんだよな、いつも。

あっという間に書き込みが増えているので、
若干、過去引きずり気味は平に容赦のほど。

>>345
「理由はない」という理由は相互批判の論として成立しないと思う。
バス駆除がいわれるのに対し、その要なしとするのであれば
それに反駁する最低限の理論武装が必要なはず。
それが「理由なし」では、ハナから破産を証明することになりゃせんか？

>>350
赤星放流により、確かに戦前からバスはいた。
これは動かしようのない事実（この放流の当否を今は問わない）。
しかし、それは芦ノ湖という地のみであり、あまねく存在はしていなかった。
ここで問うているのは現在「あまねく存在している」という現状を踏まえ、
「これを擁護する」理由を回答されたい、ということである。
したがって350氏の論を回答とは考えていない。

さらに申し添えるなら、
駆除には金がかかるから現実的ではない、といわれるが
これほどバスが猖獗を極めるのは、
バサー、メーカー、ショップの密放流に端を発している。
これを税金でやろうとせざるをえない点にまったく考慮が払われていない。
不法投棄された粗大ゴミ処理を公費でまかなう構造と同一である。

さて、刮目して待つ。
ガツンと、止めの一撃的大回答を！

>>345は私なんだが、
＞「理由はない」という理由は相互批判の論として成立しないと思う。
その後の文章読んでもらえました？
質問に質問で返すのは嫌いなんだが、この後の話をする前にひとつだけ聞かせて
>345で書いた
＞でも存在しなくちゃ「ならない」モノ以外は存在「してはならない」ってもんでも無いでしょ？
についてYesかNoかご解答いただきたい。

急に良スレっぽくなってきたね。>>411みたいのは放置だな。

＞４１５
＞ここで問うているのは現在「あまねく存在している」という現状を踏まえ、
＞「これを擁護する」理由を回答されたい、ということである。
今のところ「あまねく存在する」状態を支持するってのはいないみたい
だから、しばらく待つがヨロシ。

＞これを税金でやろうとせざるをえない点にまったく考慮が払われていない。
俺は釣り具に税金をかけて、ゾーニング費用（バス禁止領域からの駆除費用）に
使えばいいと思ってる。これなら受益者負担だと思うんだがどうよ？

＞４１３
コテハンでやっているのは認めるが、内容だけ読んだら単なる荒らしだぞ。
擁護寄りの俺から見ても、最近の君は議論の邪魔をしているようにしか見えん。
議論を止めるのが目的なら、悪いが引っこんでてくれないか？

416氏へ。
回答いたします。
ＹＥＳです。
不要なものはすべて廃棄、そのような暴論は申しません。

ただし、この問いかけには、若干、無理があることも了解いただきたい。
あなたの論法を人間に当てはめれば、
「食う」「寝る」「出す」の生存３動詞以外はすべて不要になるからです。
つまり映画も本も芝居もすべて不要ということになる。
こういう書き込みがありましたよね。
クリスチャン以外は共産主義者か？ と。
これでは話になりませんや。
（説明せずとも、ご理解いただけると思います）

しかし、だからバスもいいじゃん、とはならない。
歴史上、犯罪者がなくなったためしはないのだから、
犯罪者の存在はゆるされる、というに等しい。
なくならないのかもしれないが、そのことがゆるされるわけではない。
ということ。

>391
>積極的な食用利用もできない、観賞用としてもイマイチ、「釣り」とそれに付随する
>限定的な利用価値しかない魚種を、誰が必要だと感じるんだ？

こんな魚ならいっぱいいないか?

>419
プラス外来魚という条件で言えばライギョ、ソウギョあたりが相当するか。
ただバスに関しては、圧倒的に広がってしまった生息域が問題を大きく
してると思う。
近所の公園の池や、釣り禁のはずの野池にまで悠々と泳いでいられたら、
なんじゃこりゃ、ってなるよな。

>420
鯉もそうだよね。
一部マニアの為だけのものだが、なぜかそこらじゅうにいる。
悪食で何でも食べてしまうところもそっくり。
でもバスのように叩かれたりしない。
それどころか川に鯉を放流して「環境のためにいいことした」
と勘違いしてる人も多い。
結局イメージの問題なんだろうね。



ってかスゲースレ違いの気がするんですけど

＞４１８

ゾーニング派の私としては許される場合があってもいいと思っています。
例え話ですいませんが、たとえば酒やタバコを
「害がある上に、未成年が使用する可能性があり、禁煙（ゾーニングですね）も
　守られる保証は無いから存在を認めることは出来ない」
という意見（タバコ板参照）も存在しますが、現在の日本では禁止とはなっていません。
それは、緩いとはいえ法で規制がされ、課税されていることで存在意義が認められて
いるからだと考えています。禁酒法時代の混乱という過去の実例もありますが。

バスも同様に法規制を強くし、管理することで税収や観光資源として経済的に
存在価値を認めることは出来ないかと考えているのです。
もちろん現状のような「どこにでもいる」状態を是とはしていませんので、
４１７で書いたように、
「釣り具に税金をかけて、ゾーニング費用に使えばいい」
と書きました。
バサーが一人一人駆除するなんて無理でしょうし、Ｃ＆Ｋの義務があったら今のバサー
の大半はバス釣りをやめるでしょう。
ただ駆除義務ではなく、釣り具に税金をかけることで受益者負担によりゾーニング
できるのなら、そこにバスの存在価値はありませんか？
琵琶湖が年間５５００万の駆除費用をかけているといわれますが、それくらいなら
釣り具税で十分負担できるはずだと思いますが。

あなたの３４３への回答には程遠いかもしれませんが、これが私の意見です。

お前はバカか
タバコは在来魚殺したりはしないだろ
害があるかもしれないが、それは嗜好品だから、自己責任で完結だ
在来魚がバス嗜好で自らに害が及んでもウエルカムって言ってるか？
ワケが違うだろ
おまえはオウムがサリン蒔いてもウエルカムなのか？
これはそういう話なんだよ

それとなんのために駆除するかをかんがえてな
ゾーニングのためじゃないことは確かでしょ
バス釣りやめるのは勝手だ、どうぞお好きに

>423
>タバコは在来魚殺したりはしないだろ
>害があるかもしれないが、それは嗜好品だから、自己責任で完結だ

この理屈で逝くとポイ捨ても自然に害があるわけではないと。
副流煙(うろ覚えｽﾏｿ)による害はないと。
嫌煙家は他人の趣味に文句を付けているだけの筋の通らない人たちだと。
こういうことでよろしいですね。

低学歴の分際でごちゃごちゃウルセーんだよ、ヴォケが。
バスなんて全部ぶっ殺せばいいんだよ。
なんでタバコなんて話が出て来るんだよ。話そらすな、氏ね！
このチンカス野郎どもが！

この手のスレは放置が一番。

>低学歴の分際でごちゃごちゃウルセーんだよ、ヴォケが。
自分は低学歴だから難しいこと言われると罵る事しか出来ない。
と言っております。

人間に対する直接の害がない、っちゅう点で、タバコ害よりも甘くみられがちだとは思うなぁ。

＞琵琶湖が年間５５００万の駆除費用をかけているといわれますが
それは事実？
(´ﾍ｀;)ﾊｧ、出来もしない駆除のために
￥５５００万もの金をドブに捨てているのか、、、滋賀県は。

＞＞琵琶湖が年間５５００万の駆除費用をかけているといわれますが
正確には「駆除のための費用」という名目で資金が計上されているだけです。
それの使途に関する詳細な資料は公開されていない・・たしか。
もし公開されてるようならｽﾏｿ、ついでにもし公開されてるならソース教えてくれると助かる。

この手のスレにマジレスしてる『自称バサー』も、この板には邪魔なだけだなあ。
『自称バサー』が反応するから、駆除派がいつまでものさばってるんだよね。
本当のバサーは放置プレイを継続してね。

どーせ漁協への補助金ばらまきだろ？

漁師が取ったバスを１５０円／Ｋｇで買い取ってるんじゃなかったっけ？

>428
漁業を営む人たちは別に害など受けていない
ということでよろしいですね。

トリップないけど本物のでスカ?

今度は２億円に増額らしいよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020117-00000001-mai-l25
すかるぼや魚成は当然応募するんだろうね。
釣りなんかより数百倍駆除できるんだし、「バス駆除に人生かけます」
って言ってるくらいだから。

すかるぼ転職＆天職age

「琵琶湖のジェットスキー使用に使用税」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020123-00000055-kyt-kin
ついにジェットスキーに税金が！
ざまーみろ！ウヒャヒャヒャヒャ（ﾜﾗ

バカバサーにも駆除費用すべてを賄うくらいの税金をかけるべきですね。

ハァ？？つまらん自作自演すな！

擁護派はバスの卵に精子ぶっかけて心中しろバスの卵に精子ぶっかけて

>440
そのフレーズ気に入ってるの?
2回目はうけないよ

>441
お前のバスロッドにも精子ぶっかけてやるよバスロッドにも精子ぶっかけてやるよ

422氏へ
了解です。反論等まとめた上で、また書かせていただきます。

さて。
各派入り乱れて甲論乙駁状態ですが、
ここでハッキリさせたいことがあります。
バス論を煙草論と混同するがごとき因循姑息は避けられたい。
煙草は健康に有害である。当たり前です（ただし私はスモーカー）。
この段で申せば、酒もそうだし、極端にいえば
ＰＣゲームとて眼に悪い、とでもなんでも言える。
従前から申し上げているように、あれもある、これもある、
といったシンクレティックな論法は止めよう、ということです。
バスよりママレモンの不法投棄だろう、とか
コイの方がアキマヘン、などというのは
したり顔で能書きをたれつつも、その実、
一切の想像力を放棄した単なる剽窃論にすぎません。
今、問うているのはバス、このことのみです。
私の基本スタンスは諸氏ご賢察通り、

完全駆除

これです。

さて、これまでのＢＢＳを見る限り、
バス擁護派諸兄諸姉の骨太かつ一撃的大反論がないのはなにゆえ？
オマエノカーチャン、デーベソ！的、姑息かつ低劣な論しかないのはなぜ？
満腔の期待す！ 大反論。
少なくとも無視にしか耐えないような論は避けられたい。

>443
横槍なんで無視してくれてもいいけど、オレはアンタの主張に反対。
あれもこれも持ち出すなってとこね。
なぜかというと
環境に悪いものはいろいろあるよね。車の排気、護岸工事、化学工場・・・
でもその存在は許されてるじゃん。
環境よりも人間にとっての利便性や経済なんかが優先されるから。
だからバスだって有効利用すれば、環境負荷というリスクはあっても
存在が許されると思う。
だからあれもはどう?これはどう?って言う意見もアリだと思う。
アンタの理論だと、偏った頭と狭い視野で環境を論じようとしているみたいで
結局意味のない結論が出そうだから反対です。




追記:たぶんスレ違いだとおもうので「本家バス問題」スレでやった方が・・・
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1011781851/l50

どっかで見た事あると思ったら某トイレ博士に論調が似てるな
>>444
あなたの中ではバス問題＝バス問題
なのかも知れないが、あなたが「質問に答えない」と非難している擁護派のほとんどは
バス問題＝環境（生態系？）問題
又は
バス問題＝経済問題
なんだよ。つまり「バス問題」というものに関しての捕らえ方が根本的に違うので、
絶対にあなたの質問に対するあなたの望む答えは得られないと思う。

擁護派はいい加減に子供の駄々みたいな考えを捨てろよ・・・(滂沱の涙

別にどうでもいいのよん。
バスが釣れなくなったら他の釣るだけだし。
＃でも天然魚750匹も殺す気は無いけどさ。下手だし。
けど、まぁ、バスがいなくなっても環境は改善しないよ。
やってみなきゃ分からないっていうなら、せいぜい頑張って駆除してみな。
なんにせよ、現実認識能力がないのは、DQN駆除派だが。
＃DQN擁護派もそうだけど、DQN擁護派ってあんましみないからね。

>けど、まぁ、バスがいなくなっても環境は改善しないよ。
>なんにせよ、現実認識能力がないのは、DQN駆除派だが。

どのような根拠で環境は回復しないんだ?現実認識能力があるんならわかりやすく説明してくれよ。ソース付でな。

>447
＞DQN擁護派ってあんましみないからね。
C&Kに協力しない時点で十分DQNだよ。

＞だからバスだって有効利用すれば、環境負荷というリスクはあっても
＞存在が許されると思う。
こんな風に本気で思ってる奴も、ホームラン級のDQN。
とっくに害魚に認定されてるって。

＞４４３
＞煙草は健康に有害である。当たり前です（ただし私はスモーカー）。
あなたはなぜタバコを吸うことが出来るんですか？
伏流煙であなたの親族や友人が寿命を激しく縮めているんじゃないんですか？
私はタバコは吸わないですし、タバコを吸う人はすべて加害者だと思っていますが、
喫煙所、もしくは自分の部屋ですっている分には文句は言えません。

バスも同様に、認可されたゾーニングエリア以外で釣っている分には文句はいえないはずです。
タバコの話は話を混同しているのではなく、同じ側面を持っているという例えじゃないんですか？
リスクはあっても、経済的なメリットを得るために規制をかけたうえで利用すると。
だから４２２はわざわざ「例え話」「バスも同様」という表現を使っているのだと
私は理解しましたが。

＞こんな風に本気で思ってる奴も、ホームラン級のDQN。
＞とっくに害魚に認定されてるって。
じゃ、タバコも酒も原発にも絶対かかわるなよ。
車にも乗るな、電気使うな、スーパーで物買うな。
本質がわかってないくせに、いい気になって２ｃｈで煽ってんじゃねーよ
糞ヴォケ。
シャーペンの芯で目を刺して氏ね

＞＞だからバスだって有効利用すれば、環境負荷というリスクはあっても
＞＞存在が許されると思う。
＞こんな風に本気で思ってる奴も、ホームラン級のDQN。
こんな狭い考えしか持ち合わせないあなたは場外ホームラン級のＤＱＮ(ｹﾞﾗ

>443
バス板でバスを否定するのは、立派な荒らしです。

ですから、賢明な住人は放置している筈です。念のため。

>453
新Mac板に『マカー死ね』と書き込んでるWinユーザー、
あるいはWin板で『ウィナー死ね』って書き込んでるMacユーザーと
同じ類いの荒らしなんだよねえ〜。
困ったモンである。

結局いつも「DQNだ」「子供だ」で終わっちゃうんだよな。
車の排気ガスが環境に良くないってのは共通認識だよね。
バスが他の魚を食べるってのも共通認識だよね。
車は完全廃止にはならずに、排ガス規制とかエコカーとかって方向に動いた。
なぜなら完全廃止は人間の利便性などを考えたらよろしくないから。
それならバスも完全駆除ではなく、一部禁止水域とか一部許可水域って方向に動くこともできる。
何らかの税金を掛けるとか(河口湖では実施してる)
観光資源として利用するとか(池原とか?)して、人間にとっての利益を生むとなればだけど。
実際にバスで生計を立ててる人たちもいるわけだし。
だから完全駆除じゃなくて、有効利用する可能性を探りたいっていうのが俺の意見ね。
それをホームラン級のDQNの一言で片づけるなら
完全駆除の方法も確立してないうえ、きちんとした研究もされていないのに
完全駆除以外の意見を「DQNだ」「子供だ」の一言だけで否定するアンタ達も
ホームラン級だと思う。

あと、バス問題の根本は「環境保全」や「在来種保護」じゃないの?
ほんとうにバス駆除すればそれで良いの?
というか、確かにバスは他の魚を食べるけど、バス駆除すれば在来種は保護できるの?
もしバス駆除してもニゴロブナの漁獲高(生存数)が変わらなかったら・・・
そのへんの研究がキチンとされて無くて、結果も見えないウチから
完全駆除を主張してその他の意見を排除しようとするのって・・・


それからやっぱりすれ違いだから「バス問題スレ」でやりましょう。
今ならなんの議題もないみたいだから。
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1011781851/l50

話が出たからじゃないけど、バス問題スレってほんとタバコ板の
喫煙者は氏ね！スレとかと構造がおんなじだね。
ＷＨＯではタバコ撲滅を目指しているって言うし。
関係ない話でスマソ。

>451
小学生は早く寝なさい
>452
＞こんな狭い考えしか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020121-00000004-kyt-kin
有効利用なんて誰も考えない。脳内デンパはほどほどにね。

　

＞有効利用なんて誰も考えない。
視野狭窄もほどほどにね。

環境テロリストがえらそうなこと言ってんじゃねーっての。
お前らに人権なんか無いってんだよ、非国民どもが。

夜の部は罵るしか脳の無いｶｽしかいないなぁ＞駆除派

駆除派の煽りが毎回ワンパターン過ぎて
全部コピペに見えてくるよ。

案外ほんの何人かだったりしてな＞駆除厨

ＩＤ制復活きぼんぬ。ひろゆき様、この通りだす〜m(__)m

駆除派数名に擁護派数十名ってか。それはそれで擁護派が情けないね。毎回言い負かされて逃げ回ってるんだから（ｸｽｸｽ

＞毎回言い負かされて逃げ回ってるんだから
それがｷﾐの見解かい？（ｸｽｸｽ

あのー、スレ違いなのでこちらに・・・

「本家バス問題〜その四」
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1011781851/l50

まぁ、これだけバス問題スレが続いてるのに、未だに加熱
しっぱなしってことは、駆除派の理論には擁護派を黙らせるほどの
説得力もデータも無いっていう証拠だよね。
擁護派がグゥの音も出ないような説得力を持つ、マトモな駆除派って
いつになったら現れるんだろうか？

>464
お！駆除厨自ら自演告白か？（激藁

ま、擁護派だってイチイチ反応してるのは数名だろ？
殆どの人間はROM専でﾜﾗﾃるはずだＹＯ！(ｹﾞﾗ

>467
加熱してねーよ。
駆除厨が勝手に盛り上がってるだけ（ｗ

>468
お！君にとっての自作自演とはどういうものだい?（激藁

自作自演の定義もわからずにとりあえぐ使ってみましたってか?(ｹﾞﾗ

とりあえ「ぐ」になっちゃった辺りに
君の動揺が見て取れるよ(p

>469
駆除派のレス数と擁護派のレス数を比べると、数えるまでも無く
擁護派のレス数のほうが格段に多いのだが。

それだけ擁護派が頭に血を昇らせてｱﾜｱﾜ言ってるってこと(激

>471
酔っ払ってるんだ　それくらい見逃せ
っていうかタイプミスをいちいち指摘するな
想像力を疑られるぞ

凄いな、人数少ないことも、レスが少ないことも認めた上で
＞（擁護派は）毎回言い負かされて逃げ回ってるんだから
発言かい・・・
いかに自己陶酔型、俺様ルール中心型かってことを証明してるようなもんだな。

＞４７２
バス板なんだからバサーの方が多いのは当たり前だろ、アフォ（ｗ

>474
464のことを言ってるのか?もっとよく読んでみろ読解力無いのか?

「それはそれで」って言ってるだろ。幼児かお前は?

>475
逆切れかい?みっともない（ｗ
バサーが多いところでバス否定意見を言ってるのに毎回逃げに回ってるんじゃ、もう終わってるなぁ(ﾜﾗ

結局いつもの罵り愛かよ。

変換したら「罵り愛」だって。
これって結構的を得てない?
駆除派vs擁護派って同じ話を何度も繰り返すだけなのに
決して辞めようとせずに新スレを作り続けている。
これはもうなれ合いのケンカというかトムとジェリー状態。
結論とかはどうでも良くて、お互いに罵り合うことに
喜びを見いだしてしまったんだね。
「罵り愛」。2002年の流行語大賞候補です

>474
その少ないと思われる駆除派の少数の発言に対してまともなレスを返せないのは擁護派だろ。
まぁ害魚を擁護するってのがスタートラインなんだから、擁護派にとってはじめから負け戦なのは目に見えてるがね。

＞毎回逃げに回ってるんじゃ、
また妄想ですかい？
誰の見解だよそりゃ。客観的な判断者がいない以上戯言にしかならんよ

>>478
君、サムすぎ。

＞まともなレスを返せないのは
これもまた（略

>481
ダメだった?
なんか変換された文字見てたら思いついたんだけど。
いいせんいってると思うんだけどなぁ。
「罵り愛」

いまだに「バスはなぜ害魚なんですか?」なんてとぼけた質問してくる奴もいるし(ﾜﾗ
お前ら何のためにインターネットしてるんだって小一時間（以下略

＞いまだに「バスはなぜ害魚なんですか?」なんてとぼけた質問してくる奴もいるし
その質問に何度聞かれても「自分の言葉で」答えられない奴が吼えてるし。
ｵﾏｴの頭は考えるってことを（以下・・・

>485
アホが。お前ら駆除派の意見はどんな正論でも穿った見方しかして無いだろ
第三者が調査してまとめた資料のほうがお前らから見て信憑性があるだろうが
少しは想像力を働かせろよ

ホラ、やっぱり・・・

>487
なにがやっぱりなんだ？ん？怒らないから言ってごらん?(ｸｽｯ

罵り愛ｵﾓﾛｲ
なんにしろ、バス厨はイジリ甲斐あるよ、ホントニ。

＞第三者が調査してまとめた資料
その提示を見たことが無いよ。バスはすべからく間違えなく害魚である。って事を
信じるに足る資料をな。
確かにいくつかの（決して少なくない）場所
では確かに害魚だろうよ。そういう資料もあるしな。
じゃぁ、まぁ国が認めた（第三者機関が調査した結果）害魚と認めたとして、
あんたの根拠はなによ？これは俺の興味として聞きたい。
バサーがバスを「全面的な」害魚として認めない理由はそこらじゅうに書いて
あるから書く必要は無いよな。
逃げるなよ。「核心を突く質問には逃げてばっかの擁護派」とは違うんだろ？

>488
やっぱり「罵り愛」。
ってか、オメー前のレス読まずに書きこんでんだろ
このｳﾞｫｹ!
↑
これも愛

＞バス厨はイジリ甲斐あるよ、ホントニ。
逃げる時の伏線ですかい？
ま、いいけど

俺の住んでいた沼にバスが密放流され、それまで釣れていた鯉やザリガニが殆ど釣れなくなった。
また、ブラックバス釣り愛好家が大挙して押しかけ、敷地内を無断で横切り、ゴミを散乱させていくようになった。
しかたが無いので敷地外周に有刺鉄線を張り、ブラックバス釣り愛好家が入って来れなくなるようにした。
沼や周囲の美観が著しく損なわれた。

＞俺の住んでいた沼に
カエルさんかなんかですか？

>494
また揚げ足とりか?それくらい察しろよ。先にも言ったとうり俺は酔ってるんだ
俺が住んでいた家の横にある沼だ

>492
「罵り愛」の話だろ。
そんなに神経質になるなよ

ﾎﾞｹにマジレスすんなって。わかってるよヴォケ（ｗ
熱くなりすぎ。酔ってるとろくな事無いよ。
じゃ、俺寝るわ。付き合ってくれてありがと

リクエストに答えて答えたとたんに逃げられたよ(ﾜﾗ
どうやら答えが返ってくるとは思わなかったようだな
所詮そんなもんだ擁護派ってものは
またいつものように逃げられちゃったよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

の住んでいた沼にバスが密放流され、それまでさびれていた町に活気が戻った。
また、ブラックバス釣り愛好家が大挙して押しかけ、食堂で食事をしたりボートを借りたり、お金を落としていくようになった。
すぐに飽きられてしまっては元も子も無いので駐車場や公衆トイレを作り、ブラックバス釣り愛好家が充分に楽しめるようにした。
沼の周囲の生活が著しく潤った。

これでもいいよね。
>493の話だってウソかホントかわからないわけだし

>497
おやすみー。

>これでもいいよね。
>>493の話だってウソかホントかわからないわけだし

はい出ました。これが典型的ＤＱＮ擁護派の思考形態です。救いようが無いですね。ちゃんちゃん

まあ、493は気の毒だけど、たったこんだけの根拠でバサー全員犯罪者、釣りやめろ低能と罵り、
バスはホームラン級の（爆）害魚、絶滅するまで駆除せよと叫んでるの？

・・・痛すぎ。ＤＱＮ決定。酒飲んで本音が出て、要するに個人的な感情での
バス駆除を環境問題なんかにすり替えて騒いでいることを告白したか。
もう来ないでね。君の駆除論は結局、個人的感情に過ぎないことを証明したのだから。
493の気持ちは分かるけど、それは局地的な問題に過ぎず、そこで対処するしかない。

>>493が「答え」だったのか・・・ワカランかったよ。
アンタの書き込みが事実だとすれば、その場所では間違えなくバスは害魚
出しそのバサーも害人だったろう。
そもそもそういう苦い経験がある人たちが全てのバサー（バス）を憎んで
バス害魚論が広がってるんだろうな。世論がそちらに傾けば凶弾しやすくなるし
しかし、全ての場所が「きみが住んでいた家の横にある沼」と同じでは
ないよ。それは理解しているかい？

そもそもバスが増えたことによる弊害は、いずれも移入種に過ぎない「コイやザリガニ」が減ったことだけしかないようだし
（むろん、これによる＝経済的な＝被害は皆無と思われる）、
単に「迷惑なバサーがきて、うざい」しかないよね　＞493

「バサーを減らすためにはバスを減らすしかない」
この理論がＤＱＮなのは理解できないとかなりイタイし、
それでもそう叫ぶのなら荒らし決定ってこった。

まさか>>493が>>486に書いてある
＞お前ら駆除派の意見はどんな正論でも穿った見方しかして無いだろ
の「正論」じゃないよな・・・まさかな・・・・

俺はゾーニングには反対していない。むしろ賛成だ。バサー共がバスを釣りたいって気持ちもわかるつもりだ。俺も海釣りだがやるしな。

問題は密放流をするような連中、そしてそれに乗じて嬉々とバス釣りをしている連中だ。
そしてそれは大多数のバサーに当てはまる。ちがうか?

ここで駆除派が言うバス問題って
「迷惑なバサーがきて、うざい」だったのか。
どおりで環境問題とは切り離してるわけだ。
そりゃタバコや車とは同一視できないよな。
すまんすまん、オレ環境問題だと勘違いしてたよ。

さらに言うなら、493は個人的な感触として「コイやザリガニが」釣れなくなったと言っているだけで、
まあ本当に減っているかもしれないけど、証明はしてないわなあ。
バス以外の原因で減ったかもしれないと言う可能性は無視できるの？
それが（もちろん、科学的な方法で）証明できない限り、すべて「バス憎し」による論であるとしか考えられないよ。
おっと、他の場所でのデータはなしな。そういうのを「論旨のすり替え」という。
局地的な出来事は、その場固有のデータに乗っ取ってないと意味ないよん。

　　お前らバスが食物連鎖を劇的に変える危険性を持つ、という発想は出来ないのか？
　　
　　池原ダムが成功例だと、本気で信じてるのか？


　

＞そしてそれは大多数のバサーに当てはまる。ちがうか?
ちがう。
ま、「密放流」を何処までさかのぼって、またどう定義するかによって違うと思うがな。
少なくとも俺が物心ついた頃には俺の周りの、霞北浦、亀山、津久井、相模、富士五湖にはバスはいた。

そもそも密放流者とバサーを同列で並べてる時点でロジックがおかしい。
>>493の例のように明らかに”狙って”放流して、それを知って釣ってる奴らは問題だがな。

＞お前らバスが食物連鎖を劇的に変える危険性を持つ、という発想は出来ないのか？
発想も何も事実だという事を知ってるよ、じゃぁそもそもその「劇的に変わって」問題がある
場所ってどれだけある？

　　　　　　　　　　　　

>>508
まずは伊豆沼の調査結果を個人の想像以外のきちんとした資料付で否定してからそういうことをいえ
http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaBB.htm

バサーは密放流者が放したバスを釣ることに何の考えもめぐらさないのか?

だから、密放流よりもっと大規模に「誤放流」が起こっていた、という話は聞いた？　＞506
あなたは悪い人じゃないみたいだけど、騙されてるよ。
釣り人の密放流による被害がどれほどのモノなのか特定できない以上、
釣り人を犯罪者呼ばわりすることはできないと思うよ。
すでに「そこにいる」魚を釣ることが犯罪なわけはないし、ほとんどのバサーが
生息域をこれ以上広げようとは思っていないはず。
これからの拡散を防ぎ、問題があるとはっきりした場所で、バスによる
環境への影響を減らす程度の「駆除」を行っていけばいいんじゃないのかな？

>513
ハスが枯れて小魚の隠れ家がなくなったから

>>511
＞「劇的に変わって」問題がある
＞場所ってどれだけある？

少なくとも、釣り人程度にそれをどうこう言う権利は微塵もないと思うが？
判断は管理者のリスク管理の問題で、外野が口挟む余地はないぞ。
つーか、狭い日本で国内での種の移動と、全くの外来種の移植のどっちが
ダメージでかいと思う？

特にバス・ギル程くまなく繁殖してしまう種に対して。

ふぅん、伊豆沼だけ？　そうだよなぁ、深泥池はもうなぁ・・・
霞ヶ浦モナ、榛名湖モナ、諏訪湖モナ、琵琶湖モナ・・・

＞５１４

大水で逃げ出したんだろうねぇ。ザリ金やウッシーもそうだし。けけけ

また始まったよ・・・
伊豆沼問題はほとんどのバサー（ここに来ている）が問題視してるだろ。
自分の意見を否定されたからって、他で逃げるなよ・・・
>>493のような事例はバスが害魚バサーはDQN
伊豆沼も同じく
希少種が細々と生態系を守ってる自然湖沼も同上。

じゃ、元来の生態系が存在しないダム湖や巨大な溜池、外来魚移入種の坩堝霞ヶ浦
や北浦は？ほか漁協等が無秩序に雑多な魚種を事業法流してる水系は？

＞つーか、狭い日本で国内での種の移動と、全くの外来種の移植のどっちが
＞ダメージでかいと思う？

シナイモツゴにとっては、琵琶湖産モツゴの侵入は致命的だったな・・・

>516
小魚の隠れ家がなくなって、何に食べられたんだ?

だから、伊豆沼と他の場所の条件は同じじゃないでしょ？
それに伊豆沼で本当に問題があるのなら、駆除すればいいじゃん。
しかしそれは、「バスがいることで影響を受ける」漁業者らが主体になってね。
心情的に、彼らに申し訳ないと思ったり、やはり環境を守らなければならないと決心した
者がそれを手伝えばいいだけの話であってね。ここでバサーを犯罪者呼ばわりすることが許されるわけではない。

＞５２１

伊豆沼の名物、渡り鳥だろ。（ｗ

>>515
＞密放流よりもっと大規模に「誤放流」が起こっていた、
それが真実であるソースは？

＞すでに「そこにいる」魚を釣ることが犯罪なわけはないし
犯罪ではないが、犯罪行為の容認になる可能性大。

＞少なくとも、釣り人程度にそれをどうこう言う権利は微塵もないと思うが？
じゃぁおまえにはあるのか？管理者のリスク管理の判断というのは何が基準だ？
外野無しで個人（又は団体）が勝手に決めてると思ってるのか？
河口湖は漁協が勝手に決めたのか？地元商店やその他産業との折衝は無かったのか？
社会の仕組みしらなすぎ。

伊豆沼は、あの渇水が起こる以前から、専業漁師なんて居ませんよ。
兼業漁師だけです。

>521
バスとか鳥とかなんじゃない。この場合
魚食性生物による食害と言うより環境の変化によるものだね。
教訓としては、迂闊に葦原をつぶしたりするなってことかな

＞犯罪ではないが、犯罪行為の容認になる可能性大。

妄想には付き合ってられない。帰れやコラ。

無限ループ突入・・・愛なのか?

>521
やっぱりバスが原因じゃないか漁獲高が激減したのは。

>>524
でわ、大部分が密放流であるというそーすは？

＞犯罪ではないが、犯罪行為の容認になる可能性大。
未だにこんな事言ってる奴いるのか・・・・
可能性のある罪名挙げてみな。つうか「犯罪行為の容認」って言葉おかしくね〜か？

>530
誰に逝ってるの?

＞犯罪ではないが、犯罪行為の容認になる可能性大。

妄想には付き合ってられない。帰れやすか。

もっと言うと、駆除はバスがいることで損害を受ける人が中心になってやるべきだけど、
駆除については、地元住民の意向を無視してはできないよね。
単に漁業者や駆除派が「バス憎し」で生物を殺戮したり、ましてや税金を恣意的に使うことが許される？
残念ながら、納税者にとって大事なのは環境ではなく、自分たちの受けるべき権利。
環境破壊は確かに地球市民として無視できることではないが、地域のコンセンサスも無視して、
一部の者だけの権益を守るために生物を虐殺することが許されるのかい？
「バス駆除は国民の総意」とか言ってたやつは、国民意識調査のソースでも出してくれ。
少なくとも大多数は、いてもいなくても関係ない魚を殺すのに税金を使うことに、
抵抗を感じると思うがね。

ここは痴呆症の集まりですか?
同じ話ばかり何度も繰り返してるケド
すぐに忘れちゃうの?

>519
＞元来の生態系が存在しないダム湖や巨大な溜池
２次的自然という概念知ってるか？そこに外来種持ってくる必要性は高度な判断が
必要になると思わんか？一時的なブームの為の魚種でも、一度放流されればほぼ
永久にその水面を支配するんだぞ。拡散の大元にもなり得るし。

＞外来魚移入種の坩堝霞ヶ浦
＞や北浦は？ほか漁協等が無秩序に雑多な魚種を事業法流してる水系は？
霞は確かにDQNだな。問題あると思うよ。
放流事業のほとんどは「釣り人対象」。
日本の釣り人口多すぎるのがそもそもの元凶だろ。バサーがバスをもってさらに拍車かけてる
訳だ。

＞一部の者だけの権益を守るために生物を虐殺することが許されるのかい？
それは許されるかもしれないな。総括的に有用魚（国見全体にとっての益魚）じゃなければ。
ただそれに税金を使うのは問題だな。逆に国民全体にとっての害魚と認められれば
（局所地域の意向も含めて）税金投入もやむを得ないだろうね。
事実そういう場所もあるだろうし（地方税レベルでね）
たとえば琵琶湖あたりで国からの補助金使って大々的にやるなんてのなら
東北あたりの人にしてみりゃ「そんなんいいから、うちの前の道舗装しろヴォケ」
ってなるだろうね

環境問題のアセスメントは重要。
アセスメント＝評価、査定の意味なので、
税金がどれだけ掛かるかという査定をしてから国民に評価を下して
貰わないとね♪

＞日本の釣り人口多すぎるのがそもそもの元凶だろ

中井クンはその解決策にライセンス制導入を訴えていますね。

>>536
＞２次的自然という概念知ってるか？
知ってるよ、だがその２次的自然とやらがすでに恣意的に放流、移入魚によって
「観光・レジャーのために」作られた場所も多々あるだろ？
霞の例もそうだが、そういう場所より優先的にバスを排除しなくちゃなん場所は
いくらでもある。

すんません、ageてました　>all
漏れはバスが本当にその（局地的な）環境にダメージを与え、漁業者に真剣な被害を与え、
そしてその地域で住民の過半数から「バス駆除すべき」という合意があれば、
その地域においてバス駆除やむなし、と思っています。
ただ、現実的には皆さん言われているように、バスがいても事実上問題ない区域の方が多い。
それについては、バサーが釣り場を守る配慮を十二分にしながら、釣りを続けることは可能だと思っています。
そういう現状が認識できないのは環境ファッショだと理解してますハイ。
あと、地域に迷惑をかけるバサーは全員タイーホ！　でもいいかな。密放流したり、
493のように地元の人に迷惑をかける輩はね。

>525
社会の仕組み知らんのはお前。

＞管理者のリスク管理の判断というのは何が基準だ？
ほとんどが行政組織であるし、漁協である。私有地なら個人。
釣り人はお邪魔させてもらってるだけだろうが。

＞河口湖は漁協が勝手に決めたのか
バスが手におえなくなって、泣く泣く決めたんだろ。たまたまブームに乗ったが、
バサー減ったらどうするつもりなんだ？お前らが損失補填するのか？
金銭的にも、環境的にも。
出来るのか、ん。

＞５３７

あ、市場原理でいいの？
だったら一部の者だけの権益を守るよりも大勢（釣り業界）の利益を
守りましょ。

>一時的なブームの為の魚種でも、一度放流されればほぼ
>永久にその水面を支配するんだぞ

ライギョはどうなったのか小一時間問いつめたい。

>542
ちょっと付けたし。

＞管理者のリスク管理の判断というのは何が基準だ？
ほとんどが行政組織であるし、漁協である。私有地なら個人。

↑の恣意的な判断が基準になるな。優先順位にそって。

>>542
純だねぇ・・・
行政とか漁協の判断がなんの力関係も関係無しに動いてると思ってるのかねぇ・・・

河口湖に関してのくだりは全然アサッテの方向に行っちゃってるし・・・
そろそろ限界なんじゃない？>>493で個人的な感情でバサー憎しを
露呈した時点からｷﾐの発言は一切説得力失ってるんだよ。

　　　　　　　　　

>543
だったら一部の者だけの権益を守るよりも大勢（釣り業界）の利益を
守りましょ。

釣具屋ﾊｯｹ-ﾝ
釣り業界縮小＞釣り人減少＞環境負荷軽減＞(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

問題産業は徹底的に追い詰めましょう。
雪印のニュース見たか？

>543
まあ、どっちが大勢かはわからないけど．．．
しかしバスが存在して、その地域の住民の過半数の権益を阻害している例は多くないと思われ
阻害されていると思う者が駆除する権利は、もちろんある。ただそれだけで税金使っちゃだめ。
ましてやバサーを犯罪者呼ばわりするのは立派な名誉毀損、２ちゃんではただの荒らし。
それにメディアを通じてバス害魚論を声高に叫ぶのはどうかと。自分たちにとっての害魚ってだけじゃん。
実際、日本国民のほとんどは、バスによって被害を受けていない。

>>545つけたしてたのね。ｽﾏｿ
でも河口湖のくだりは言いがかり以外の何ものでもないな。
とりあえずこの場では。

>>543
いやほんとは（てか最終的には）市場原理が最優先で働くと思うんだけどね。
特に今現状の日本の経済状況じゃ・・・
万が一経済状況が一転して、「自然、環境第一！！その手の公金投入は惜しみません！！」
ってくらいに日本経済が立ち直れば、バスが全面駆除されてもいい気もするよ（ｗ

>546
＞行政とか漁協の判断がなんの力関係も関係無しに動いてると思ってるのかねぇ・・・
ほー、面白い。何かご存じな様で。御教授願いたい。
バサーが一切カヤの外にいるって事は、想像に難くないが。

＞５５１

日本釣振興会（ＪＳＦ）の会長は自由民主党の麻生太郎政調会長ですが、なにか？
対する駆除派を支援する政治家は社会民主党の辻本議員！（なんか駆除活動を視察
しに行ったらしい。）

麻生ｖｓ辻本、あぁ勝負は見えたのねん・・・

>549
放流禁止のところでリリースすれば、それはすでに犯罪行為
どこが名誉毀損なんだこのバス厨
第一、バサーに名誉なんてあるのかよ（藁

＞548
だから釣り具業界は国民に被害を与えていない以上、問題産業ではない。
環境至上主義もほどほどにすればいい。
まあ、543の言うことはどうかとは思うが．．．どっちが大切、てことじゃないし。

辻本が味方に付いた勢力は間違いなく負けるな。（藁

>549
＞日本国民のほとんどは、バスによって被害を受けていない。
バスのいない国土要求する権利は十分あるが。
何しろ駆除対象種ですもんで。

＞放流禁止のところでリリースすれば、それはすでに犯罪行為
再放流禁止のところでリリースすればな。
もう少し勉強してからこい
＞第一、バサーに名誉なんてあるのかよ（藁
基本的人権って言葉知ってるか？（これは煽りにﾏｼﾞﾚｽな）

>552
麻生って、バスのなんたるかを全く知らなかった只のお飾りですが、何か？
自民の支持基盤のひとつが漁協ですが、何か？

＞５５６

だからどうでもいいんだって大多数は。

残念ながらリリ禁は一部地域にとどまっている以上、大多数のバサーは犯罪者ではない。

>第一、バサーに名誉なんてあるのかよ（藁

これがすでに名誉毀損、荒らしであるというのは火を見るより明らか。
議論に参加できないなら失せろ。

＞５５８

飾りで十分、それが政治さ。

漁協の集票能力？　お前、ＪＳＦの集票能力をなめてないか？

>557
「バサー」なんて不特定多数意味する単語には、名誉毀損など適用できません。
　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｯﾀｶﾌﾞﾘ、ﾌﾟﾌﾟ

＞何しろ駆除対象種ですもんで。
最後のよりどころはそれだな（ｗ
てか論拠がそれしか無いようだな。
環境省だっけか？
じゃぁそれはそれで良いよ。「特例」がいくらでも認められるだろうから。

＞５５８

辻本は国賊ですが何か？

＞５６２

アンチバ＠自案の二の舞は避けろ。

>561
＞お前、ＪＳＦの集票能力をなめてないか
なんだそれ？

今時、反環境掲げて当選する奴がいたら見てみたいよ。有る意味。

＞「バサー」なんて不特定多数意味する単語には、名誉毀損など適用できません。
　　
上にかいてあんじゃん「２ちゃんでは荒らし」って・・
ま、どうせ現場でバサー見かけても恐くて何もいえないぼくちゃんだろうから
罪に心配ないよ。そもそも「現場」に行ってるのかどうかも疑問だし。
それはそうと
辻本が駆除視察〜〜？
んなﾋﾏあったら国会答弁のﾈﾀでも考えとけっちゅうに・・・

>>556
だから駆除したければ自由に駆除すれば？
ただ、もうここに来てバサーを犯罪者呼ばわりすることは許されない。
駆除する権利があれば、駆除しない権利もあるよね。
法的に「駆除魚種」と決まってない以上は。
はい、駆除派は自ら「駆除しない権利」を認めました。
駆除する権利を持ち出せば、そういうことになるよな？

あ、将来もし法的にor局地的な水域で駆除しか認めないことになれば、これは仕方ないね。
でも圧倒的多数の水域でそうならないとは予言しておこう。

>563
ﾍﾀﾚﾀﾞﾒﾀﾞﾒ脳衰省も狂牛で忙しくてそんな許可降ろしません。
環境さんに怒られて終わりです。
＞「特例」がいくらでも認められるだろうから。

＞反環境掲げて当選する奴がいたら見てみたいよ
ほんとにバ。。いや純だねぇ・・・・
環境保護を訴える奴のどれだけが、それを目的で政治家目指してる？
逆に、道路建設、土建屋マンセーな奴が公然とそれを喧伝するか？
政治活動はおまえが見ているTVや街頭演説だけじゃないんだよ。

＞５６６

はっきりいえば企業の集票能力だな。今、日釣振を取り仕切ってるのは
ニノミヤか。

それと、釣り人口がいくらいるか考えとけ。１０００万だぞ？

>567
＞上にかいてあんじゃん「２ちゃんでは荒らし」って・・
削除人もマジレス付いてるんで荒らしとは認めませんでした。

＞反環境掲げて当選する奴がいたら見てみたいよ

すると人工島や新幹線の是非・・・ゴロゴロ当選してますなぁ。

＞削除人もマジレス付いてるんで荒らしとは認めませんでした。

これは削除人さんに対する挑戦だね？
マジレスついちゃったけど荒らしだって認めたんだね？
以後、572は放置

>>572
ｵﾏｴほんっと〜に文章読めないな・・・かわいそうになってきたよ・・・
「バサーという不特定多数に名誉毀損は適用できない」
ってレスに対する答えだぞ？
「ここでは名誉毀損にはならないが〜」って意味で書いてるのわからないのか？

>571
そんな政治活動見たことも聞いた事もないですが？
釣り人票で当選した人教えてください。

>570
＞道路建設、土建屋マンセーな奴が公然とそれを喧伝するか？
あー、国土も駆除方針ですが、何か？

＞辻本が駆除視察〜〜？

魚逝のとこに潜水艦岩魚がそんなこと書き込んでいたよ。

オレ、もし辻本が「頑張ってくださいね♪」とか来たら
逃げる。つーか一目散に逃げる。（ｗ

>>574-573

　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧ〜

なぁなぁ・・・ホントに脳みそ耳から出てないか？
＞＞道路建設、土建屋マンセーな奴が公然とそれを喧伝するか？
＞あー、国土も駆除方針ですが、何か？
って・・・・
＞＞反環境掲げて当選する奴がいたら見てみたいよ
に対するレスだよな？
道路建設を声高に喧伝する人がいてもそれは反環境じゃないと？
さらには国土省が認めたことは全て反環境じゃないと？

つうか一々的外れなレスに注釈入れるのしんどいよﾏｼﾞﾃﾞ・・

＞５７６

企業の活動って言ってるジャン。ヴァカ？

＞＞道路建設、土建屋マンセーな奴が公然とそれを喧伝するか？
＞あー、国土も駆除方針ですが、何か？

お前、国語できないね。（ｗ　文章に繋がりがない。
５７０は反環境保護である公共工事を掲げて当選した連中多いじゃねーか
と言ってるのに。

＞反環境掲げて当選する奴がいたら見てみたいよ

すると人工島や新幹線の是非・・・ゴロゴロ当選してますなぁ。

そんで576さんは>>568についてはどう思いますか？
駆除する権利もあるが、しない権利もあるんじゃないですか？
しないやつを罵倒する権利もあるかもしれませんが、２ちゃんではそういうのを
荒らしっていうのをご存じですか？

ちゃんと答えてください。

>>576

君は脳味噌からお味噌が漏れてないか？

ちゃんとしたレスがない以上、駆除派はバサー叩きを目的とした、
確信犯的な荒らしだったと判断せざるを得ませんが．．．
ここで確定してしまいますか？　もう一度問います、

そんで576さんは>>568についてはどう思いますか？
駆除する権利もあるが、しない権利もあるんじゃないですか？
しないやつを罵倒する権利もあるかもしれませんが、２ちゃんではそういうのを
荒らしっていうのをご存じですか？
ちゃんと答えてください。

＞反環境掲げて当選する奴がいたら見てみたいよ

ゴロゴロ居ますな。
痛すぎるオヤヂだな…(´Д`)y-~~

まとめて答えるけど
お前らがどうあがこうと、政府は駆除方針立ててるって事だね。

＞でも圧倒的多数の水域でそうならないとは予言しておこう。
ｿｰｽ希望。有るならな（ｗ

586＝567さんですか？
捨てぜりふはいいから、質問に答えてください。

そんで576さんは>>568についてはどう思いますか？
駆除する権利もあるが、しない権利もあるんじゃないですか？
しないやつを罵倒する権利もあるかもしれませんが、２ちゃんではそういうのを
荒らしっていうのをご存じですか？
ちゃんと答えてください。

＞犯罪ではないが、犯罪行為の容認になる可能性大。

ｿｰｽ希望。有るならな（ｗ

>585
公約に「環境は関係なしです」って公言してる奴は？いるの？
いるんだろ？教えてくれよ・・・・・

まとめて答えるけど
お前らがどうあがこうと、政府はバス釣り禁止にしてないって事だね。

＞犯罪ではないが、犯罪行為の容認になる可能性大。
ｿｰｽ希望。有るならな（ｗ

ていうかさ昼間に「啓蒙も大切」とか言ってた奴がいたけど
文章と話の流れも理解できず頓珍漢なレス返す奴に人を
啓蒙する事なんて不可能だと思うし、そもそもが
あっち＞バサーはみんな犯罪者（又はそれを容認）
こっち＞犯罪者バサー逝って良し
って感じでこっちは相手の一部を容認してるところもあるのに
少ない頭で頑なにこっちの全てを否定しようと思うからｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟしちゃうんだよな。
「啓蒙」なんて１００００００００万年早いよｷﾐには。
ｷﾐが「啓蒙」しようと思ってる内容はとっくに折込済みでこっちは話してると思うんだがな。

＞５８９

は？公共工事するってことは環境破壊だろ、違うのか？

>587
「駆除する権利」じゃなくて「社会奉仕としての駆除」な。
質問がそもそも意味不明なんだよ。

＞反環境掲げて当選する奴がいたら見てみたいよ

公共工事掲げて当選する奴とか。

＞公約に「環境は関係なしです」って公言してる奴は？いるの？
いるわけ無いじゃん・・・

じゃぁ公約に「環境最優先です」っていって実践してる奴はいるの？
一部の利益を無視してまでも一切の妥協無しに環境問題に取り組んでる漢を教えてくれ。

いるならな

>592
「反環境掲げて当選する奴がいたら見てみたいよ 」

公共工事って書いてないよな・・・

そんで576さんは>>568についてはどう思いますか？
駆除する権利もあるが、しない権利もあるんじゃないですか？
しないやつを罵倒する権利もあるかもしれませんが、２ちゃんではそういうのを
荒らしっていうのをご存じですか？
ちゃんと答えてください。

実際、この程度のことに答えられないようでは、自ら「ただの荒らし」と認めたも同然。
この板にいるすべてのバサーを犯罪者呼ばわりし、不快感を与えたことは到底許されない。
バサーは駆除を（消極的にしろ）容認する。
ただ、駆除しない権利もまた、当然あると言っているに過ぎない。
ともあれ、駆除派は荒らしときまったようだから、このスレも終了だな．．．

＞社会奉仕としての駆除

発言自体がそもそも意味不明なんだよ

>590
＞お前らがどうあがこうと、政府はバス釣り禁止にしてないって事だね。
むしろ、駆除の為にKEEP釣り推進するかも。喜べよ。

>「駆除する権利」じゃなくて「社会奉仕としての駆除」な。

駆除が社会奉仕であるというコンセンサスはいつ得られたのでしょう？
国民の大多数がそう認識しているとでも？　バス駆除が社会奉仕だと？

＞５９６

それじゃ、バス釣り掲げて・・・ってのも「反環境」なんて
言ってないな。公共工事掲げて当選する奴とかも。

「反環境掲げて当選する奴がいたら見てみたいよ 」

だから何？

＞社会奉仕としての駆除
それが独り善がりの事もあるって思った事ある？

＞公約に「環境は関係なしです」って公言してる奴は？いるの？
政治家ってそうやって公約掲げるもんだと思ってるのか？
「中央を無視してでも優先的に新幹線通します」
とか「自然より地元の利便性が優先なのでがんがん道路作ります」
とか公約に掲げるのか？

ちなみに県央道問題でゴタゴタしてる某地区、前回の選挙で、推進派の
自民党圧勝な。

＞５９９

お前は中井クンに説教されて来い！（ｗ

>601
「バス釣り推進」って言ってる政治家一人だけいたよ、そう言えば


　　　　　　　　巨泉



　　

当選してるし（ｗ

って相変わらず話の流れ無視だなｦｲ

>576＝599さんですか？

じゃあ、あなたは駆除しない権利がないという根拠をお持ちですか？
ちゃんと、きっちり、ソースも明示してお答えください。
バサーを犯罪者呼ばわりするからには、それ相当の根拠もお持ちですね？
私が不勉強かもしれませんので、ぜひお教えください。

＞駆除の為にKEEP釣り推進するかも

願望で妄想されてもなぁ・・・

ま、中井クンに質問してこいや。

>602
その道路族の元締めの国土省はバス駆除に予算付けてますが、何か？

＞６０４

そういや辻元とどういう会話してるんだろうね＜巨泉
同じ党だったよな・・・

駆除が社会奉仕であるというコンセンサスはいつ得られたのでしょう？
国民の大多数がそう認識しているとでも？　バス駆除が社会奉仕だと？

早く教えてください。

＞６０８

会話の流れと関係なし。

＞５９６

それじゃ、バス釣り掲げて・・・ってのも「反環境」なんて
言ってないな。公共工事掲げて当選する奴とかも。

「反環境掲げて当選する奴がいたら見てみたいよ 」

だから何？

>606
＞駆除しない権利がないという根拠
ないとは言わないけど、反社会ではあるな、もう既に。
「KEEP」は既に推奨されてる訳だし。
しない理由は「嫌だから」

>その道路族の元締めの国土省はバス駆除に予算付けてますが、何か？

ソースきぼんぬ

＞「反環境掲げて当選する奴がいたら見てみたいよ 」

掲げるヤツはいないだろー、ただ
反環境である工事とかを掲げて当選するヤツは多数存在。

＞その道路族の元締めの国土省はバス駆除に予算付けてますが、何か？
だからさ・・・・・
結局バス駆除さえ容認すれば何でもありなんだな・・・・
バス駆除さえ容認してれば他のところで道路作ろうが山切って新幹線とおそうが
OKなんだね・・・・
環境問題が聞いて呆れる。結局ｷﾐにとって
バス問題＝バス問題
であって決して環境問題ではないんだね。
やっぱ上のほうのレスで「個人的恨み」を書いてた根拠そのままの
志向回路でバス問題を語ってる事がはっきりしたよ。

＞しない理由は「嫌だから」

違うだろ。

俺達は「綺麗な水質で、食べられる分だけなら持ち帰るよう、努力します。
ただし、強制はしません。」って言ってますよ。

多分こいつもう自分で何言ってるかわかんなくなってるぞ（ｗ
もともと「論理的思考回路」なんて持ち合わせていそうもないが、
どんどん自分の首を〆てる・・・・
これ以上突っ込んでも、追い詰められてそこらじゅうで暴れかねないんで
そろそろお開きにしませんか？＞大人の方々

俺明日までにプログラム一本書かなきゃいけないんだよ・・・・・（ｱｾ

>＞駆除しない権利がないという根拠
>ないとは言わないけど、反社会ではあるな、もう既に。
>「KEEP」は既に推奨されてる訳だし。

ないとは言わないなら、権利を認めたと言うことですね？
駆除を行わないことに対する「反社会的である」という罵倒は、まあいいでしょう。
これは前にも書いたとおり、あなたがそう言う権利はあるかもしれません。
しかし、こういった罵倒が２ちゃんでは「荒らし」という禁止行為であることはご存じですか？
もしご存じなら、確信犯でそういった行為をなさっているのですか？
しかもこれだけ長期にわたって？　それはどういうおつもりですか？

＊個人的意見を述べますと、「反社会的行為」かどうかはかなりあなたの主観が入っていると感じます。
もし、国民的にバス駆除に反対することが「反社会的行為」と認識されているとするなら、ソースをお教えください。

>613
国土交通省　ブラックバス
でGoogle検索しる。

＞「反環境掲げて当選する奴がいたら見てみたいよ 」

掲げるヤツはいないだろー、ただ
反環境である工事とかを掲げて当選するヤツは多数存在。

＞「KEEP」は既に推奨されてる訳だし。
推奨されてる事をしないのは反社会的なのか？

６１９

＞しる

げげ、在日だぜ・・・

＞６２１

中井クンはキープ運動自体、呆れ顔だけどね。

＞もし、国民的にバス駆除に反対することが
てかそもそもバスの駆除には反対してないしな（完全駆除とかの極論には反対だが）
俺らが反対してるのは「駆除の強制」

駆除する理由も、「嫌だから」？

>618
＞しかもこれだけ長期にわたって？　それはどういうおつもりですか？
あんたがしつこいから（ｗ
しかも「荒らし」ってあんたが判断できる立場にないのに、何言ってるの？

＞６２６

掲示板に来る「荒らし行為」をする者を荒らしと認定するかどうかなんて
その板の住人の判断でしょ、大多数がそう感じれば、そうだよ。

バサー＝駆除したいなら勝手にすれば？
駆除虫＝オマエラ駆除に協力しろ！！
価値観勝手に押し付けるなってんだよボケ！！
「社会的に意義のあること」と信じるんだったら、自分たちでどんどんやれ！！
俺らはそれを邪魔する気も非難する気も無い。
但し、オマエラの考える「正義」とやらを強制されるのはまっぴら御免

>あんたがしつこいから（ｗ

私は今までROMでして、今日初めて議論に参加しました。
それは根拠のない中傷ではないですか？

>しかも「荒らし」ってあんたが判断できる立場にないのに、何言ってるの？

板の住人（この板の住人のほとんどは、当然ながら無条件でバサー）を一方的に
罵倒することが荒らしではないとでも？　それを判断するのは板住人であり
（自治という言葉の意味はここにあります）、当然、私の一存で決まることではないですが、
荒らしかどうか判断する「権利」は私にもあります。

>629
じゃあ早速駆除依頼、もとい削除依頼してくれ。
必要と認められればあぼ〜んされるから。

只、「気に入らない意見、レス」が理由では、削除対象にならないから、良く覚えておけ。

削除が認められない＝荒らしとは認められない
では無いよ。わかってると思うけど。
ここは特殊な掲示板だからね。民主主義の理論が反映されない場合も多々ある。
それは２ｃｈ執行部の判断であって板住人の総意では無い。

＞６３０

まず重複スレは削除

バサーに対する中傷＝板住人に対する煽りが、「気に入らない意見」と言われては話になりません。

つまり、618さんは「根拠もないのにバサーを（個人的感情で）犯罪者呼ばわりしていた」、
要するに「確信犯的な荒らし」ということなのですか？
誤解されないように、「駆除派」が荒らしなのではありません。
「駆除派」を名乗り、バサーを中傷するあなた方が荒らしなのです。
駆除は自由にやってください。628さんの言うように、バサーは止めません（その権利もありません）。
ただ、ここへ来てバサーを犯罪者呼ばわりする輩は、以後は荒らしとして対応します。

バス問題スレも、バサーのマナー問題などに変えていきませんか？　＞板住人のみなさん
これ以上、駆除派を名乗る荒らしにかき回されたくありません。

＞６３０

釣り板で駆除派の立てたスレはあぼーんだったね。
最近、またぞろ立ってるが纏めてあぼーんでしょ。

みんな興奮してて気づいてないかもしれないけど・・・

削除がどうのこうのという以前に
あんたらの話しはみーんなスレ違いなんですけど。
ちゃんとスレ題と>>1を読んでる?







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つうか、どっちもｳｾﾞｪ

＞「反環境掲げて当選する奴がいたら見てみたいよ 」
有明埋めて、安泰です。ムツゴロウ？海苔？渡り鳥？
本当に自然環境が必要なのか？
海、池、湖？埋め立てるところでしょ！
なくなることを希望しているヤツいっぱいいます。
山？削らないといけないですね。
そんなに釣りをしたい？漁師さんは本当に仕事を守りたい？
じゃぁーダムでやってください。釣りはプールでしてください。
選挙は自然を破壊してナンボです。
政治力とは、自然を壊して生活している人間が動かしているのです。
えっ？淡水魚をバスから守ってほしいって！任せなさい！！
琵琶湖を埋め立てて水族館建設しましょう！えっバス釣りしたい？
大丈夫！水族館の庭にプール作ります！漁師さん？
ダムに行ってください。

まあ、そういうな
この板でｽﾚ違いつっても始まらないだろ？
でも、ま、確かにｳｻﾞかったかも、ｽﾏｿ

コッチでやれば?

「本家バス問題〜その四」
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1011781851/l50

そんで618=630は荒らし認定でいいのね？　>all
これからこいつらしき奴が来て、また煽ってたらアクセス規制も検討することでいいよね。
そうやって一人ずつやっていかないと、荒らしってきりがないからね・・・

まあここ↓ではスレ違いだったかもしれないけど、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1001742035/l50
こんな会話があった。ようするに一人、「駆除派」を名乗る荒らしが晒されたわけだ。
このスレにいる自称「駆除派」も考えてみてくれ。
駆除をしない権利を阻害する理由はありますか？　てね。

584 ：582 ：02/01/24 02:26
ちゃんとしたレスがない以上、駆除派はバサー叩きを目的とした、
確信犯的な荒らしだったと判断せざるを得ませんが．．．
ここで確定してしまいますか？　もう一度問います、
そんで576さんは>>568についてはどう思いますか？
駆除する権利もあるが、しない権利もあるんじゃないですか？
しないやつを罵倒する権利もあるかもしれませんが、２ちゃんではそういうのを
荒らしっていうのをご存じですか？
ちゃんと答えてください。
>606
＞駆除しない権利がないという根拠
ないとは言わないけど、反社会ではあるな、もう既に。
「KEEP」は既に推奨されてる訳だし。
しない理由は「嫌だから」
618 ：名無しバサー ：02/01/24 02:49
ないとは言わないなら、権利を認めたと言うことですね？
駆除を行わないことに対する「反社会的である」という罵倒は、まあいいでしょう。
これは前にも書いたとおり、あなたがそう言う権利はあるかもしれません。
しかし、こういった罵倒が２ちゃんでは「荒らし」という禁止行為であることはご存じですか？
もしご存じなら、確信犯でそういった行為をなさっているのですか？
しかもこれだけ長期にわたって？　それはどういうおつもりですか？
＊個人的意見を述べますと、「反社会的行為」かどうかはかなりあなたの主観が入っていると感じます。
もし、国民的にバス駆除に反対することが「反社会的行為」と認識されているとするなら、ソースをお教えください。
626 ：名無しバサー ：02/01/24 02:53
>618
＞しかもこれだけ長期にわたって？　それはどういうおつもりですか？
あんたがしつこいから（ｗ
しかも「荒らし」ってあんたが判断できる立場にないのに、何言ってるの？
629 ：名無しバサー ：02/01/24 02:57
>あんたがしつこいから（ｗ
私は今までROMでして、今日初めて議論に参加しました。
それは根拠のない中傷ではないですか？
>しかも「荒らし」ってあんたが判断できる立場にないのに、何言ってるの？
板の住人（この板の住人のほとんどは、当然ながら無条件でバサー）を一方的に
罵倒することが荒らしではないとでも？　それを判断するのは板住人であり
（自治という言葉の意味はここにあります）、当然、私の一存で決まることではないですが、
荒らしかどうか判断する「権利」は私にもあります。
630 ：名無しバサー ：02/01/24 03:00
>629
じゃあ早速駆除依頼、もとい削除依頼してくれ。
必要と認められればあぼ〜んされるから。
只、「気に入らない意見、レス」が理由では、削除対象にならないから、良く覚えておけ。
633 ：名無しバサー ：02/01/24 03:04
バサーに対する中傷＝板住人に対する煽りが、「気に入らない意見」と言われては話になりません。
つまり、618さんは「根拠もないのにバサーを（個人的感情で）犯罪者呼ばわりしていた」、
要するに「確信犯的な荒らし」ということなのですか？
誤解されないように、「駆除派」が荒らしなのではありません。
「駆除派」を名乗り、バサーを中傷するあなた方が荒らしなのです。
駆除は自由にやってください。628さんの言うように、バサーは止めません（その権利もありません）。
ただ、ここへ来てバサーを犯罪者呼ばわりする輩は、以後は荒らしとして対応します。

ほんとにスマソ、誤爆だった．．．
反省して以降、しばらくバス問題についてレスは自粛します．．．
マジ鬱氏

個人の利益(バス釣りを楽しむという、極めて個人的な利益）と公共の利益を天秤にかけて、どちらが優先されるかだろうね。
個人の楽しみの為に環境（環境問題は国民全体の関心事だろう?)や漁師の生活、その他諸々が犠牲になるようなことがあってはならないはずだ。
少数＜多数の民主主義の原則からいってもね。

>640=641?
どうした?なにがあったんだ!?
睡眠不足は体に悪いよ。脳の働きも鈍くなるし。今夜はゆっくりやすめ。
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　こんな事書くと、また心ない駆除派が
　　　　　　　　　　「バサーの脳なんてもともと鈍い(ﾜﾗ」とかつっこむんだろうなぁ
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　こんな事書くと、「鈍いどころかうごいてない(激藁」とかつっこむんだろうなぁ
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　そんで最後は「ｵﾏｴﾓﾅｰ」でオチがつくと。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なれ合いの無限ループﾏﾝｾｰ!

>640
スレ違いな上、長文コピペの方が荒らし行為じゃ、ボケ。

>644
だから本人も誤爆だったって謝ってるじゃん。
ちゃんと読んでからレスしようね

ものすごい書き込み量で少しびっくりしました。
スレ違い！ 荒らし！ とのご意見も了解いたしました。
それがこのスレ上のルールであるなら、撤退するにやぶさかではありません。
ただ、ためにする反論ではありませんが、いくつか書かせていただきます。

「駆除する権利」「駆除しない権利」について
私は「本来、いるはずがないもの（＝バス）がいる」ということを基点としています。
これから駆除の結論を導きました。
「駆除しない権利」というのがあれば、それは、「本来、いるはずがないものがいてもいい」ということを
認めなければ演繹されません。つまり「いるんだから駆除するな」といっているに等しい。
ですから私は「駆除しない権利」論には与しない。第一、このことが「権利」という概念で括れるとは思いません。

また、国民の大多数はバスによって被害を受けていない、という書き込みもありました。
そうでしょう、多分、国民の大多数はバス？ なにそれ？ってなもんでしょう。
ですからきっと国民の大多数は「わざわざバスを密放流しよう、エッチラオッチラ」などと思いもしないはずです。
内水面漁協の誤放流も有ったかもしれません。
しかし、漁業権による義務放流のないところにすらあまねく存在させたのは誰？
あまねく存在するおかげで利益享受するのはバサー、メーカー、ショップのはずです。

それでもバス釣りは楽しい、やめられん。地元もボート屋や食堂はにぎわって、地域おこしで万々歳だぁ！
人間の被害なんぞないよ。どこかおかしいかい？
なるほど。されば、バサー諸氏の申されるベイトフィッシュ諸君は如何でしょう？
生態系はどうなっているんでしょう？豊かな生態系は人類普遍の財産ではないですか？
これらの生命に鈍感であることは、人の生命にも鈍感であるといえませんか？

バスは生態系に手ひどいダメージはあたえてないよ。アンチバス釣りの連中は、バスが被害を与えているといいつのるが、
だったらその根拠を示せ！ ってなもんだ。
そうでしょうかねぇ…。
むしろバサー、メーカー側から被害を与えてないという根拠を示すべきではないですか。それは最低の義務でしょう。
アンチバス側にはその手の資料はいくらでもあります。アンチバススレから、いくらでもリンクできます。
残念ながら、バサー側の論拠資料は見たことがない。反論するための論拠資料を欠いているんですから
アンチバス側資料の孫引きによる、重箱隅的謬論しか構築できない。もしバサー側の資料ありましたら、是非、お知らせください。
学習することは厭いません。

さて最後に。
実は私、10年前まで極め付きのバス大好き人間でした。本スレ上の諸兄諸姉と同様、
「バスやめろ？ 冗談じゃない、こんなおもしろいモンやめられますか」状態でした。
しかしアンチバス諸氏の論に「ふーむ、なるほど」と首肯すること多く、いまのアンチバスに転向したという次第。
この転向は私の想像力と判断において行いました。
したがって、バサー諸氏から示唆と説得力にとむ反論があれば再転向、ということもないではありません。
しかしそのキッカケが本スレ上でなかったのは、残念です。すくなくとも骨太な反論一つでもあって欲しかった、それだけです。
今、釣りはスッパリ止めました。多分、物置にしまったバス釣り具を取り出す日は、当面、なさそうです。

なんか書いてる内容が半年位タイムスリップしてるように
受け止められるのは俺だけか？
すでに様々なところである程度決着のついた話を蒸し返してるだけのよな

駆除する権利＝いるんだから駆除するなとか「人間の被害なんぞないよ。」
とか捏造の極みだね。荒らしというか・・・妄想癖の強い頭の不自由な人っぽいな


こんな事書くと「根拠の提示又は撤回と謝罪を要求」されちゃうかな？(ﾜﾗ

>646
なげぇよ。

>「本来、いるはずがないものがいてもいい」
ってか、本来いなかったものがいる川とか湖とかいっぱいあるよな。
過去レスでも散々出てきたのは知ってるね。それらは別に駆除されてないよね。
だから、キミの駆除する権利は認めるけど、キミが駆除しない権利を否定することには
賛同できません。

続きは↓でどうぞ。
「本家バス問題〜その四」
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1011781851/l50

スレ違いみたいですので、私もちょっとだけ．．．
確かに原則論では、バス ◆hT76nerUさんのおっしゃる通りかもしれません。
（私は「バスはいてはいけない」ではなく「バスは元々いなかっただけ」と考えますが）
しかし、現実的ではありません。完全駆除の方法すら確立されていない上、
バス=害魚、駆除対象だと明確に国の方針すら出ていない段階で、バス撲滅を
実現できるものでしょうか。私はそれに懐疑的な以上、バスを利用する方が
合理的であると考えているのです。

>むしろバサー、メーカー側から被害を与えてないという根拠を示すべきではないですか。

これは違うと思います、だってバサー、メーカーは問題がない（全くないとは言わないが）という
立場に（一応）立っているのですから．．．問題があるとすれば、それを示すのが普通でしょう。
そして局地的な問題について（漁業権のある湖沼での食害など）目をつぶるつもりはありません。

>人間の被害なんぞないよ。どこかおかしいかい？
>なるほど。されば、バサー諸氏の申されるベイトフィッシュ諸君は如何でしょう？
>生態系はどうなっているんでしょう？豊かな生態系は人類普遍の財産ではないですか？
>これらの生命に鈍感であることは、人の生命にも鈍感であるといえませんか？

これにはうなずけません。要するに、人間の生活と環境（ここではベイトフィッシュの命）と
どちらに重きを置くかということですが、これは双方の視点の違いです。
私も環境保護は大切だと考えますが、程度の問題です。この日本のすでに壊れてしまった
生態系で、いまさらバスの存在をうんぬんしても始まらないと考えます。
ベイトフィッシュ１匹ごとの命の重さを迫られても、現実的に考えられません。
もっと罪深いことを、人間はしてきたのですから．．．

あなたが「バス駆除すべし」と思うなら、駆除をすべきです。
しかし、駆除すべきではない、または駆除するには及ばない、と思う者の自由もまたあるはずです。
確かに「権利」はそぐわないかもしれませんね、「自由」というのが望ましいでしょう。
あなたが「駆除すべし」と思う根拠もあると同時に、私にも「駆除する必要はない」と
考える根拠もあるのです。それは今までのレス（名無しで申し訳ありませんが）で述べました。

ですから今後は「○○池で食害が深刻化している。データもある。キープ推奨なので協力を」
と駆除派の方からここにご連絡いただき、その水系ではそう努力する、という形でいいのではないでしょうか。
その場合、強制力がないことがほとんどですので、個々のバサーの判断にゆだねられるとは思いますが。
一方的に「バサーは犯罪者」と所以のないことで罵られますので、話が進まないと思います。

長文、誠に申し訳ありませんでした。以後はここに書き込みません。

長くなった、スマソ。

>「駆除する権利」「駆除しない権利」について
>私は「本来、いるはずがないもの（＝バス）がいる」ということを基点としています。
>これから駆除の結論を導きました。

基点がおかしくないですか？これでは現状認識が足りないだけです。今バスは存在します。
これを認めないと、駆除するにしても現実的な方策など立てられるとは思えません。
今バスが居て、これからどうするべきかを議論しようというときに、
「もともと居なかったんだから、居なかった事にしよう」では単なる現実逃避としか捉えられません。
まずは現状を認識して下さい。

>「駆除しない権利」というのがあれば、それは、「本来、いるはずがないものがいてもいい」ということを
>認めなければ演繹されません。つまり「いるんだから駆除するな」といっているに等しい。

「本来、いるはずがないものがいてもいい」という願望ではなく、
「本来いなかった筈のものが今は存在する」という現状認識です。
今バスがいるのは大多数のバサーが望んだからではなく、「すでにいた」んです。
これを認識して下さい。

>しかし、漁業権による義務放流のないところにすらあまねく存在させたのは誰？
>あまねく存在するおかげで利益享受するのはバサー、メーカー、ショップのはずです。

利益を享受すること自体には非難されるいわれは無いでしょう。
非難されるべきは密放流をした人々であり、それはバサーだろうがショップだろうが
漁協だろうが区別されるべきではないです。密放流は現在では犯罪ですからね。

>これらの生命に鈍感であることは、人の生命にも鈍感であるといえませんか？

言えませんね。人の生命に鈍感かどうかは個人個人の資質、教育の問題です。
バサーだからというカテゴリで区別されるものではありません。

>むしろバサー、メーカー側から被害を与えてないという根拠を示すべきではないですか。それは最低の義務でしょう。

このスレをちゃんと読んでますか？マトモなバサーはバスの食害の存在を否定してなどいません。
よって根拠を示す義務などありません。
今は、バスについて完全駆除・ゾーニング・完全放置などの数ある選択肢のうち、自然保護や予算、
法的規制などの観点から、ソフトランディングする場所を検討しているのではないですか？
いまＹａｈｏｏ！板をはじめ幾つかのＢＢＳなどで検討されているゾーニング案はそういうものです。

逆に駆除派の方から「この湖では希少生物がバスによって生息域を侵されている、よってバスを駆除すべき」
という具体的な提案や行動が、琵琶湖を除いてほとんど無いのが不思議です。
財源も考えずに「皆殺し」の連呼じゃ、バスは減りません。

>しかしそのキッカケが本スレ上でなかったのは、残念です。すくなくとも骨太な反論一つでもあって欲しかった、それだけです。

人の意見をさんざん無視して「反論は無かった」とはね・・・・

ていうか、いまはバスやめてＧＴ釣ってるよ

天然の魚を減らすのは気が引けるけど、だって面白いんだもーん

＞６５１
＞「もともと居なかったんだから、居なかった事にしよう」では単なる現実逃避としか捉えられません。
＞まずは現状を認識して下さい。
もともといなかった物を排除して、いなかった状態に戻そうとするのは、ごく自然だと思うが？

＞今バスがいるのは大多数のバサーが望んだからではなく、「すでにいた」んです。
＞これを認識して下さい。
バスの拡散と共にバサーが増えていった、じゃないの？都合良く解釈しないでね。

＞利益を享受すること自体には非難されるいわれは無いでしょう。
ただ釣り上げる行為は別として、無かった道具の需要を無理矢理生み出したり、業界主導で
Ｃ＆Ｒ推進したり、勘ぐられてもおかしくない部分がメーカーやショップにはあるのでは？
原因特定できない拡散が、売上に直結する訳だしね。
ごく初期段階で、輸入メーカーの拡散への関与も取り沙汰されてるし。

例えば琵琶湖にしても、バス以前を知ってる人間に「既にいたんだから」なんて言っても
通用する訳がありませんね。その認識（バスは気が付いたら既にいた）を変えない限り
まともな話し合いの席にバサーが呼ばれる事は無いでしょう。

>651
【本家】バス問題〜その四【本家】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1011781851/
レスごと引っ越します。

こんにちは、
「バスも仕入れがタダだったら飼料にするとイイ鶏肉が出来るだが＠擁護派」ですが．．
また、何処かのスレでホカ弁の白身魚は輸入物バス？と書いて居たので満更バスの
食用の道が無い訳でも無いし．．！
以外とバサーも綺麗な湖水だったら、たまには持って帰って食べ様と思った事も
一度二度はあると思いますが．．
釣った魚を食べ様が、埋め様が、リリースして（リリ禁以外の場所）そのバスが
産卵しようが、死のうが．．基本的に個人の自由でしょ！
それが、私に取ってはアユでもキスでも石鯛でもバスでも一緒と言う事です。
バス釣りが禁止の場所では釣りをやらないし、バスの完全駆除方法が見つかって
バスが駆除されたならば、それはそれで仕方が無いでしょう。
それが法律であるならば、それを尊守するのが国民としての義務でしょうし
それを守らない者は、犯罪者として検挙されるだけです。
私はバス問題はその程度としか考えていません。
（まあ、本当に国が駆除しようとするならば、毎度書いてますが、それ相応の
　研究機関に依頼するでしょうしね。）
よく某氏がバイカル湖のナイルパーチ（間違っていたらゴメン！）を引き合いに
出しますが、そこでもバイ・テクを使った駆除が行なわれたとは聞きませんが．．

引っ越したっつってんだろが！

名無しバサーＡ＠本家は人の言うこと聞かない唯我独尊馬鹿だ
気にするな

＞すかるぼ＠おねしょ（ｐ
新潟でもｺｺでもそれしか言えﾈｴのかよ（ｹﾞﾗ
ヴァカじゃねぇのか．．って、ｵﾒｴは最初からヴァッカだったな（藁

>658
ageてるオマエは擁護派を装ったただの荒らしか?
琵琶湖スレで言い負かされた憂さ晴らしかよっ!
ほんっとにヴァカじゃねぇの(藁

２７日の琵琶湖博物館．．

ヒゲモグラみたいな奴の近くをウロウロする魚成と黒子を見て吐き気がしたので
館から出てしまった．．
また彼等の韓国語なまりの日本語を聞けなくて残念だった。