日本バスケット協会総合スレ8

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【自慢】日本バスケット協会総合スレ 2【限界】
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日本バスケット協会総合スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/basket/1138440193/

bjとNBL統合してbj１、bj２を作り、企業チームは3部リーグのNBLへ。
これしか解決方法は無い。
異論ある？

トヨタがプロチーム反対って、何かあるんかな？
参加しないならしなくていいだけなんじゃね？

>>3
日本のバスケ界にとってトヨタなどは
大口の優良スポンサー
プロ強制されるならバスケはやーめたとなっては困る

トヨタから見ると実業団チームは節税になって美味しいけど
プロチームのスポンサーでは旨味が無いってことみたい

正直実業団の選手に払われてる給料って
パチンコの三点方式並みの胡散臭さを感じる
ここ正常化すれば問題解決すると思う

>>4
プロリーグから抜けて実業団チームやればよくね？確か女子バレーの実業団チームあったよね？

大体トヨタは、NBAのコートのネーミングライツ持ってたりJリーグ名古屋グランパスのスポンサーもやってるのに、バスケットボールのプロ化に反対ってのが分からないな。

トヨタ・アイシン・日立の興行権を持っているのはバスケ協会傘下のJBO
この3チームは極端に言えば協会のチーム

東芝は外国人以外は全員純社員の企業チーム
三菱は興行もプロだし選手も全員嘱託社員で実質プロ

トヨタ・アイシン・日立は実業団とも言いがたいんだよ
東芝みたいに完全に企業チームだとわかりやすいんだけど

そもそも選手以外のスタッフはry

企業チームも統一リーグに参加させる代わりに
外国人選手の登録を認めないってのはどうだろう

プロチームはオン3でサラリーキャップ縛り
企業チームはサラリー制限なしで日本人オンリー

統一を難しくしてる高額選手のサラリー維持と
戦力の均衡化が両方叶う

企業チームもこの位ならのめるんじゃないかな

しかもこれなら日本代表選手のほとんどは自然と
サラリーの高い企業チームに集まって
オン3のチームを相手にするから
結果代表の強化にもなる

そもそも部活に外人居るのも変だし

いや、統一リーグなら所属する選手の条件は各チーム同じでないとだめだろ。

>>9
それにこだわると統一不可能ってことになるから
頭使わなきゃダメだと思う

どのチームも潰れないこと
選手の給料も下がらないことだけ叶えば統一出来るはず

この二つ以外に大きな障害ある？

もちろん企業チームが大きく譲歩して
身の丈プロ化に同意してくれるのが理想だけど

>>2
それでもいいけど唯一の条件として
現bjリーグの経営陣の総退陣な

Finalsの成功以上にbjリーグ全体のダメさ
オープン＆フェアネスできてないとこ
密室ドラフト
ダメチームも承認して加盟させ続けてるとこ
など
は新プロリーグを任せるのには頼りない

>>11
正直bjとNBLはなんとか混じると思う
どちらも基本退陣の必要は無い

総退陣が必要なのは協会だ

協会が総退陣って馬鹿なの？

協会のしごとは
男子のトップリーグ（プロリーグ）だけじゃないんですよ？

>>13
そうだね
正確にはプロリーグには口を挟まない立ち位置をお願いしたい
協会が口だして良くなる事がひとつでもある気がしない

日本代表と学生の部活だけ頼みます

>>8
それって新リーグを立ち上げる1・2年の短期的な対策にしかならないでしょう
大体、最低限の統一感がないとしらけるだけ
スーパーJBLとかNBLと大して変わらない

NBLは協会直轄で上層部も協会の人間が多い
しかも企業チームの関係者だったりする

現状の体制ではNBLとJBAを分けて考えるのは難しいし
JBAとNBLに所属している企業チームを理由て考えるのも無理

じゃあ今のJBA上層部とっぱらってからだな

>>15
どんなに遅くとも東京五輪終了のタイミングで完全プロ化は出来るでしょ
日本代表チームの役割が一旦切れて
選手がチームに戻るタイミングで
もし企業チームが残っていたらプロ化するか無くす
それまでに個々のプロチームも十分稼げるようにする
又は経営的に消えるべきチームは消える

スポーツに1番金使われる五輪をもってしても
リーグの目処がたたなければ日本でバスケは無理って結論で

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/ponta2/article/325

>>19
その話が本当なら、FIBAや中国の協会は不正会計をしていることになる。
杉山の移籍補償金は前所属の首都体育学院附属競技体育学校に入るはずだが。

>>10
そもそもbj側が本来トップリーグに値しないレベルのチームを量産しておいて3部制は受け入れられないとか言ってることがおかしいのであって、リーグが規定するレベルに満たないチームには退場頂くしか無いでしょ

>>18
それが難しいんだよ
2011のプロリーグ案と2013のPリーグ案の一番の違いが
完全プロじゃなくなったこと
協会傘下の3チーム（トヨタ・アイシン・日立）がどうしても興行権を持ちたがらない
この3チームは純実業団の東芝と違って選手はプロなんだけどね
企業の都合か協会の都合かはわからないけど

>21
レベル論は意味無いでしょ
急に強くなるチームもあれば逆もある
リーグのフレーム論なんだからそもそもそこは問題ではない

>>22
統一リーグが出来ればプロチームは興行的に成長出来るでしょ
それができないチームはつぶれろって話だし

東京五輪の頃には今ほど実業団との格差も無くなってる
実業団チームは代表に選手も取られるし選手の流動性も高まる
そうなれば実業団チームにプロ化か廃部を迫れるっしょ
皆で五輪目指してる間に実業団って形は自然に形骸化していくと思う

>>22
その3チームが一番興業権欲しがりそうな気もするんだけどな〜
要らないなら全試合アウェイでww

>>24
欲しがってくれたらこの問題はすぐ解決するよ
けど残念ながらそうはなっていないしなりそうもない

興行権再譲渡によってその3チームの興行権を持っているのが
協会傘下で日本代表とかの興行権も持っているJBOだけど
選手の年俸はチーム側が払うからチーム側が半ば協会のスポンサー的な感じになっている
ここの構造の問題があるんじゃないかな
当然選手登録費もあるけどこれらの興行権も協会の資金源の一つになっている

>>22
値しないって言ったのは技術レベルではなくてどちらかというと経営レベルの話。
bjの多くのクラブは新リーグ側が提示するさして高くもない運営レベルすら無理だと言ってるんでしょ。
正直そういうチームに合わせてトップリーグを構築するなんてナンセンスじゃん。

>>26
そこで金が潤沢な実業団チームのみ
サラリーキャップなしの代わりに外人登録無しを提案したい
資金の格差を外人選手の有無で均衡化するわけ

NBLだってプロチームだけ見れば
bjと似たり寄ったりのサラリー状況でしょ

実際オン3のbjチームと日本人だけの実業団チームだと
どっちが強いんだろう？

>>27
似たりよったりでは全然無いでしょ少なくとも北海道や栃木は1億以上の強化予算組んでいたはずだし、プロチームこそが強化予算を増やさなくてはいけないのだからそこを甘やかす必要はない

それに外国籍選手はあくまでも助っ人だからチームの根幹を成すべき日本人選手より低予算チームにいかなくなるのはマズい
それこそbjの轍を踏むって奴だ

>>26
協会とbjリーグはまともな話し合いをしていないのにまた適当なことをｗ

>>28
bjの今年のサラリーキャップは8000万くらい？
しかも毎年上がってるでしょ

NBLのプロチームに限定すると
8000万超えてるチームっていくつあるんだろ？
稀有な成功例として挙げられる栃木以外はどこ？

むしろキャップ8000万程度のがありがたいってチームのが
大多数なんじゃないのかな

企業チームだけ何らかの形で別枠化できれば
どこも潰れずにNBLとbjの統合も可能だと思う

>>30
bjは7500万から6800万に下がってるよ

>>31
えっそうなの？
よかったらソースを教えてください

>>29
bjが2013年10月22日に回答した「新リーグ ステップ2について」での各チームからの意見のことを行ってるんだと思う

プロチームも色々だからなあ
リンク栃木・新潟・浜松あたりはバックに大きなメインスポンサーがいる
大阪もだっけ？
和歌山にもパナソニックがまだいるのかな？
ただ、こういうプロチームは限られてるし今後もそうそう出てこない

で実際どうだろ
サラリーキャップ8000万ならbjNBL(のプロチーム)の
ほとんどがのれそうじゃない？

実業団チームを除けばサラリーは大きな障害じゃないのでは

wolfyのTwitter見てるとここで同じ話してる奴がいて面白いw

>>34
低いレベルに合わせてプロ化しても意味ないんだって

>>35
え、それは嫌だなw

>>26
そもそも経営する気がないのがトヨタ・アイシン・日立の3チームなんだよ
わからないかねえ
>>28
北海道は経営難で興行権はJBOが持っている
まあ栃木は一番経営状況としてはいいだろうけど

>>38
実業団がどうとかは関係ない
NBLのプロチームはいまのサラリーキャップで納得してやっているし、それを押し下げてやるプロ化って何なのよ？

>>36
今プロチームで一番高い経営レベルなのは栃木だろうけど
プロチームに関しては栃木が突出しているだけで
他はNBLとbjに関わらず大差ない状況

プロ化したらファンも客も増やして、スポンサーも集めて放映権料もとってバンバン稼いでいくのと違うんか
実業団なんてあんな儲からんことよくやってたよなって言わせるんじゃ無いのかよ

>>39
サラリーキャップは上限設定だから
別にbjも許容できるでしょ

あと興行権を持っているプロチームかそれ以外はものすごく重要だよ
そこが一番の争点なんだから関係ないわけない

>>40
だったらそれこそ統合に経営リスクを理由に必要ないだろ
別にサラリーキャップ使い切らなくても栃木も北海道も実業団渡り合ってるんだから
プロチームの方が低い目標しか目指してないのがダメなんだよ

>>42
さっきから興行権のこと言ってるけどNBLになった時点で全チーム試合の主管が義務付けられてるから今JBOに興行権譲渡しているチームはないんじゃね
チケット販売でJBOの文字も見なくなったし

>>41
逆だな潰れた実業団選手の環境激変が無いよう
最初から特定上位団体に頼らず低価安定を目指すのがプロ

>>41
そこも重要で
Pリーグは入会金とか年会費が決まっているだけで
放映権料とか分配金などの見込みが不透明なんだよ
そんな漠然としたバンバン稼ぐとかアホみたいな希望的観測意味ないよ
放映権料とか分配金などの収入の見込みを予め出さないと

>>43
>>33
プロだからこそ、夢みたいな理想論より目に見える実利をとることは別におかしくない（ちょっとさびしい話ではあるけども）
NBLは始まったばかりだから何ともいえないが、つくばや熊本が（経営面で）そこそこやれるようならうちもっていうbjのチームが今後出てくるかもね

>>45
意味が分からんな。
例えば仮に突出して儲けるプロチームが出てきてた場合に、そいつらにもこれ以上儲けるなと言うわけ？

>>44
興行権の再委任は今も行われています
さらにPリーグでも興行権の再委任を認める計画になっている

>>43
サラリーキャップは戦力のバランスをコントロールして
リーグを魅力的なコンテンツにするための仕組みだから

リーグ全体として1番集客して1番スポンサーから
金が集まる金額が正解の値

高いほどいいとかどこかのチームに合わせるのがいいとかは
根本的に考えが間違ってる

>>50
だったら実業団が出してる金で正解じゃないか
金の出所が福利厚生費かスポンサーかチケットかで色分けすることが間違ってるだけで。

戦力均衡とかいう夢精みたいな妄想いい加減恥ずかしいからやめろよｗ厨二病かよｗ

>>51
チケット代やスポンサー料と福利厚生費では全く違う

>>49
Pリーグの基本規定からは外れるようだけど、それは実業団の特例だということ？
そんな情報あったっけ？

>>53
違わないとは言っていない。
しかし金が出るなら別にどっちでめ構わんだろう。

ミルウォーキーバックス１９勝６７敗なんだが、ヒートとかサンダーとかどうなのよ？
どこが戦力均衡なんだよｗｗｗｗ

トヨタがプロ化拒否している

よく言うやつ居るけど、未だにトヨタ首脳陣・経営陣が
プロ化拒否って発言、一切無いんだよね。

豊田のバスケ部の部長が言っているって話しはでているけど
豊田のバスケ部がプロ化すると、

豊田の「部長職」から、経営に責任をもつ立場（赤字の場合・・・）か
何時契約が切れる（首切り）か判らない
高額の契約社員になる人な

あと、協会の理事に元豊田の部長(バスケ部部長）がいるわけだ

それは出向でおkじゃないの？
てゆうか、プロ選手抱えてんのにプロリーグ拒否の論理がわからない。

【野球】プロ野球だけの税制優遇措置　球団の赤字補填は親会社の宣伝広告費として損金算入できる★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401816403/

>>57
自社の部活だから、部長職でいられるのよ。

豊田の部長の給料・待遇でな。
出向ってのは、出向先の都合の給料が払われるのだよ。

わかるか？

プロにならなければ、年俸１０００万以上で
年金に、福利厚生が充実された状況が保障される

プロになると、年俸300万台の福利厚生無しの出向とか
年俸1000万台だが、いつ首になるか判らない状況


上の立場の人間が豊田のバスケ部の部長。
その人物がプロ化した場合の立場が下になる

>>42
あと興行権を持っているプロチームかそれ以外はものすごく重要だよ
そこが一番の争点なんだから関係ないわけない

そこをもっと詳しく説明してくれ
争点になるかならないかは委託契約の中身しだいだが、そこまで言うならオマエは契約書を見た
ということだな？
概要を開示してくれ
コイツの言ってるように大げさなことではなく、オレにはただのチケット販売委託にしか思えん

>>59
「部長」っていっても職制上の部長じゃないからｗ
高校の部活の部長と同じ
職制上の職位は課長職くらいじゃないか？

16ヶ月前はよく「降格で存続のガンバと優勝で廃部のトライアンズ」なる
レスが見られたな

阿部達也 @tatsuya1026 · 5 時間
今日JBAの理事会に傍聴申請を出して、顔見知りの記者達と一緒に傍聴席にいたら、つまみ出された。bjリーグ関係者に聞かれるとまずい事を話したり、決議するのだろう。JBAに対する不信感が増幅した。統合リーグに向けての話し合いする気はあるのだろうか？

相変わらず協会はクソだな

統合したら失職必至の阿部は必死だな

【バスケット】分裂問題バスケの仲裁　川淵氏動く
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401331114/

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2014/06/04/kiji/K20140604008301150.html

あれ、協会は否定したんだ
これはかえって協会の印象が悪いんじゃないの
「はい、確かにそうした通達を出しました」って言った方が筋は通ってる

>>61
WWWWWW

アホだな、、
豊田を舐めすぎ。
豊田は、ブルーカラーのある程度の年齢の平社員で
年俸７００万とかいくんだぞ。

課長職、部長の最低ラインで1000万こえるんだよ。
普通の部長は２０００万〜３０００万だ

WWWW

>>68
61の意味わかってないようだから説明するが、「バスケットボール部長」
といってもたとえば総務部長とか営業部長とか「職制上」（資格といってもいいが）の
部長ではなく福利厚生の一環としての運動部の責任者という意味の「バスケットボール部長」
とだから今の清野さんは職制上は「課長クラス」とかではないか、ということを言ってるので
あって誰も給料の話ししてないから

つまり「バスケットボール部長」は対外呼称であって社内の役職・資格としての部長じゃないだ
ろうということ

【バスケ】プロリーグ設立で内容見直し検討
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401887440/

こういうまともな（普通の）方針が出てくるまで随分長い月日がかかったなぁ
本当にJBAがこの方針を実行するならbjも依怙地にならず大人の対応しないとな
　↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140604-00000136-mai-spo

ところでJBOに興行権渡してるチームがあってどうこうって騒いでたヤツ、早くその
チームとJBOの契約内容教えてくれや

>>71
そのリンク先削除されてて見れないんだけど

>>72
俺は見れるけどこれでどう？
http://sp.mainichi.jp/sports/news/20140605k0000m050120000c.html

>>67
>>「はい、確かにそうした通達を出しました」って言った方が筋は通ってる

まだ妨害工作続けてることJBAが認めちゃったらもう今後交渉の余地無い
もともと余地無いけど

いずれにしてもあの文書の英訳がFIBAに知れたらJBAはアウト・終了
いっそのことbj主導で新日本バスケット協会でも作るか？ｗ
そしたらJBAの数少ない善意持った人が日本でて全日本作るかもしれない

そんなんでアウトになるわけないだろw
bj厨は未だに悲劇のヒロイン面してFIBAが助けに来たヒーローだとでも思ってんのか
救いようがないな

ＮＢＬファイナル
5月24日　代々木第二体育館　観客3202人
和歌山トライアンズ　61　-　78　東芝ブレイブサンダース神奈川

ｂｊファイナル
5月25日　有明コロシアム　観客10026人
秋田ノーザンハピネッツ　89　-　103　琉球ゴールデンキングス

【バスケット】日本バスケ協会　ｂｊにＮＯ！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401986225/

>>78
【バスケット】日本バスケ協会　ｂｊにＮＯ！
　↑
このタイトルはおかしいね
むしろ「日本バスケ協会bjに白旗」の方があってる

日本代表公式応援ソング
ウカスカジー 『勝利の笑みを 君と』
http://www.youtube.com/watch?v=9y-6RbTPzfg

コカコーラ 2014Ｗ杯キャンペーンアンセム
ナオト・インティライミ 『The World is ours！』
http://www.youtube.com/watch?v=OeQMWIAxOQE

2014ＮＨＫサッカーテーマ
椎名林檎 『ＮＩＰＰＯＮ』
https://www.youtube.com/watch?v=SjkTLTPG_u0

2014Ｗ杯公式アルバム アジア代表ソング
中島美嘉×加藤ミリヤ 『Fighter』
http://www.youtube.com/watch?v=aUjM2qrLQjM

MAY'S 『ＷＡになっておどろう』
http://www.youtube.com/watch?v=UUZFJkeBd_o

【バスケット】日本バスケ協会　ｂｊにＮＯ！★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402031477/

はやくＢＪリーグと合体しろ。おまえら協会の上層部の人間がどんだけジタバタしたところで、クズの考えることには限界がある。
河内さんを全力でサポートするか、もしくは、何もせんでいいからあの世に逝くか、小学生に楽しくバスケを教える講座だけやってろ。

フィリピンも国内リーグ分裂して何年も国際大会出れなかったよな？
それってどうやって解決したか誰かおせーて

統合しなくてもいいだろ。
国際大会なんかずっと出れてないんだから、今さら資格停止になっても影響ナッシング。
ｂｊはｂｊで面白いし、厄介者のＮＢＬを抱える必要なし

五輪もあるし、女子もあるからそうなると、バッシングくるね

協会側はｂｊ側がプロリーグ発足を時間稼ぎして伸ばすのを警戒してたけど
やっぱり今回のｂｊの反応を見る限り、ｂｊは統合を時間稼ぎして出来る限り先延ばししたいだけなんだろうな

JBAは２０１６年にプロリーグという事以外は見直すと言っているのに
全面撤回しないなら統合の話し合いには応じないとか、明らかにおかしいでしょ

おかしくないよ

１６年に、なにがなんでも新リーグ作るって事は
纏まってない、承服できない、内容が参加できない状況でも
そのまま新リーグを作るって事だから

それだと、今までとなに一つ変わってない。
大事なのは１６年に新リーグを作るでなく
双方が乗れる新リーグを作成する事だから


こういう場合、経済や政治では、
１６年の成立を「目指す」に替える。

替えない＝歩み寄る意思なし
と捕らえる

そのとおり
タイムスケジュールがおかしい
破談前提としか思えない

お前らはプロ化したくない実業団は要らないって言ってたんだから、統合リーグに入りたくないチームも要らないだろ

>>86
感情論抜きにしてビジネス的な観点からいうとbjはいろいろ苦難はあったものの
なんとか規模を拡大しながら10年近くやってきたという自負はあるし
それはファンのニーズにも相応に応えてきたからであって、その苦労して作り
あげたビジネスモデルを今までことごとく失敗してきた協会にぶち壊されたくない
というのは合理的な判断だ

NBAはベンチプレス弱いからクソガリ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1402363464/

なら統合は無しか。

だからこそ協会が描いた絵を押し付けるんじゃなく計画段階から自分たちも対等な立場で参画
させろということ

じゃあお前らbj作るときに協会がああしろこうしろって言ってたら受け入れんの？
一緒に話し合おうと引き止めを足蹴にして分裂したことは正当化するの？

bjが相応に発展して客観的にトップリーグとみなしてもおかしくない存在になった
からこそ今この問題なんだが

10年たって店舗もお客も増えた分家に依然としてぱっとしない本家が自分の考え
押し付けようとしても、おまえら商売下手なくせにと言われるのが落ちなんだから
最初から一緒に考えればいいだろう、というだけの話し

あのゲームレベルでトップリーグに相応しいとか(笑)

「日本には事実上トップリーグがふたつある」と言ってるのはFIBA
それにオレは「相応しい」とは言ってないし

何か勘違いしてるようだがオレは別にbj派じゃないからｗ

FIBAがどう言おうとbjリーグのレベルが上がるわけじゃないがな
大体店舗が〜のくだりも的外れだしな
不採算店舗増やして加盟料ビジネスしてる奴らが商売上手とか冗談だろ？

>>97
そうなんだよねFIBAがわざわざ言ってるってことは
bjの方が本命って可能性が高いんじゃないの

FIBAからの情報って協会経由の場合が多いから
既に想像以上にbj有利な状況ってことも

そもそも自由経済、自由市場のこの国で独立リーグやりたいからやるわと言われて止める術はないしな
bjは好きにやったらいいし、統合リーグに入りたくなきゃ入らなきゃいい

協会はFIBAの脅しに屈せず本当に日本のためになるリーグを作って欲しいね
そのためなら資格停止くらい甘んじて受けるべき

>>99
無い無w
そもそもFIBAルール押し付けに躍起になってるFIBAから見れば勝手やってるあのリーグなんとかせぇってだけの話

>>98
FIBAが外形基準でリーグひとつにしろと勧告出してきたことに対してどう対処するかの問題であって
リーグのレベルの話ししてねーし
それにオレは協会がビジネス下手と言ってるだけでbjが商売上手とは言ってない

オレは別にbj派じゃないが新規参入のプロチームとそのファンからしたらNBLこそ加盟料詐欺だったな
お前の得意な反対解釈で質問するが、お前はこれまでの協会の進め方が正しいという立場なんだろ
そろそろ自分の意見述べろや

>>100
何言ってんだ
資格停止になったら今のJBAは解体だよ

>>101
協会はFIBAの脅しに屈せず本当に日本のためになるリーグを作って欲しいね
　↑
そこを詳しく聞かせてくれ

>>104
そもそも基本的にJBLの実業団とプロの折衷案はそれほど悪いアイデアでは無かった。
少なくとも強硬に実業団排除して日本がオールbjみたいになっていたら最悪だろ。

JBLでもNBLでもプロチームは確かに苦労してるけど、それ故に実業団に負けないように戦略も練ってきたし、選手の待遇だって疎かに出来ない。
新リーグで実業団がプロ化するのか退場するのかは知らないがさすがに東芝は無理でも他の実業団は参入しやすい形にするべき。
その結果、bjやNBLのプロにハードルが高すぎるというなら二部に以下に行ってもらうしか無いね。

フランチャイズの導入といいながら企業チームの東京への集中
キャップが高すぎて極端な戦力不均衡が生じ競争原理働かず結果リーグの競技力減退
チーム運営費をコストとして認識する企業チームは興行権の行使に興味なく結果として大幅
想定を下回る集客

これのどこが悪いアイデアではないのかね？

>>106
フランチャイズなんてとにかく広げりゃ良いってもんでもない。事実Jリーグのオリジナル10の偏りっぷり見てみろよ。
競争力減退については全く同意出来ないね。強豪との適度な戦力差は競争原理という点では有用。おためごかしのドラフトと低サラリーキャップで競技力の減退は明らかにbjの方が顕著で、JBLが活発化したことによる人材流入で補っているのが現実。

集客に関してははっきり言ってどうでもいい。それに、その熱心でもない実業団でもbjの平均レベルに近い程度の客は集めてるわけで差が分からん。

企業動員を客とは言わないよ

企業動員とタダ券動員のどっちが悪いかなんて議論は無意味

>>107
実業団にとっては集客はどうでもいいがプロチームにとって集客できないのは致命的

>>110
まあ、それはそのとおりだ。
しかし、プロでさえそりなりの集客出来たのはレラカムイ時代の北海道、栃木、アパッチ時代の東京、新潟、沖縄、秋田など数える程度。
しかもそのうち二チームは潰れてた。

>>107
少しずつ自分に都合よく人の意見を変えるやつだｗ
フランチャイズをとにかく広げろと言ってるのではなく、資金力のある企業チームが最もでかいマーケットである
東京に集中していることが制度設計上おかしいと言ってるんだがね
それにリーグの競争力減退ではなく競争原理が働かないためリーグとしての商品価値の源である競技力が減退
している、つまりメディアやファンにとって魅力に乏しいリーグだと言ってるんだが

こじつけの反論ばかりではなくお前の意見を聞かせろ

>>101
日本のためになるリーグを作って欲しいね

「日本のためになる」との定義は何だ？

日本が国際試合で強くなることか？そのためにはFIBAの意向に沿ってbjとの問題を解決しないと国際大会に出られなくなるんだが？
それとも
国内リーグが活性化してメディアにも露出が多くなったりすることか？そのためには集客力はめちゃくちゃ大きな要素なんだが？

反論される度都合変えてるのはそっちでしょうにw
たった2チームで東京に集中してるとか意味不明なこと言ってるしな。そもそも企業チームの存在を認めらなら東京に多いのは必然。
首都チームがリーグでもっとも規模が大きくなるのことも必然だろ。

ファンにとって魅力が乏しいと言うのも全く根拠なし。思い込みを根拠にしないように。

国際試合停止については痛くないとは言わないし、これについては全く私見だから賛同しなくていい。

企業チーム５チーム中３チームが東京（首都圏）にいるんだから立派な集中だろｗ

>>100
協会はFIBAの脅しに屈せず本当に日本のためになるリーグを作って欲しいね

おまえはbjがJBA、NBLと同じ立場で新リーグ計画に参画するのは不要という立場
今まで失敗続きで現に今もbjとうまくコミュニケーション取れてない協会が
一人で絵を描いて、今度はうまく行くという根拠を教えてくれ

地方にはね、バスケのバの字も知らなかった子供たちがbjを見てバスケを始めるケースがたくさんあるんだ。野球部からバスケ部に鞍替えするやつまでいる。そんな中から将来日本を代表するプレーヤーが出てくるかもしれない。
その辺の裾野を広げた事にかんしていえば、bjも日本のためになっていると言えないか。

しかし何故、企業チームかプロチームかに強固に区別したがるかね
コートに立てば同じで、強いチームがあれば弱いチームがあり、金持ちのチームがあれば貧乏なチームがあり、人気のチームがあれば、不人気のチームがある。
ただそれだけなのに。

>>116
プロチームと企業チームと同一リーグに混在するのが難しいってことはわかってる？

難しいも何も現にJBLで出来ているし、それこそ固定観念なだけだろw
そりゃ全く問題がないとは言わないし、オールプロのメリットもあるだろう。
しかしそれって現実的にプロより待遇もいい、環境もいい実業団と天秤にかけてどっちとるかと言う話なだけ。

プロより待遇のいい実業団あってもいいと思うよ
トップリーグであるプロリーグには実業団を入れなければ

>>118
何がいたいの？どうすればいいと考えてるの？
具体的におまえのプランを披露しろよ

ちなみに現在国会で検討中の法人税減税が実現すると企業が今のようにチームを持つ
メリットはなくなるがな

>>120
メリットないなら、持つの止めればいいだけだろ
実業団でもプロでもチームを持つのも止めるのも自由

>>121
そう
企業側の論理で「来年からバスケや〜めた」といわれてそのたびに協会も選手もファンも
右往左往してきたのがこれまでのバスケ界

>>122
だからさ、別にそれはプロチームだって究極的には消滅リスクがあることは変わらないし、リーグがそのリスク回避のためにプロを増やすことも当然。
けど、それがまだ続けますよと言ってる実業団をわざわざ排除する龍にはならんだろ？

俺だってプロチームがもう少ししっかりしてりゃ猛実業団は要らないって言うよ。ただどう見てもそうじゃないのが現実。

プロという言葉に夢持つのは勝手だけど現実みようよ

>>115
bjは裾野を広げるのに貢献できたけど、頂点を高めるのには失敗しているだろ
bjのやり方は、どっちに力を割り振るかで、明らかに裾野を広げる方を選んでる
元々、プロ化は、
潰れた実業団の受け入れ先としての存在だったけど、
次々と新規チームができるようになった今でも、
実業団に入れなかった選手がプロに行く
例外もあるにはあるけど、この流れが変わっていない
プロが、未だ実業団を凌駕するレベルに達していないのに、
実業団を安易に潰すわけにはいかない

タラレバだけど10年に渡る協会の様々な妨害が無ければ
bjは今頃サラリーも実力も実業団を抜いてたんじゃないかな

今からbjに統一リーグの運営任せたとしても
東京五輪あたりまでには実業団のレベルに達すると思う

>>125
あるいみ役割分担できてるんだから、実業団は実業団だけでプロはプロだけでリーグすればいいんじゃない？
でプロを名前だけでもトップリーグとして位置づけとけばいいんじゃない。
レベル差は関係ない。別に実業団リーグの方がレベル高くてもいいじゃない。
野球でもかつては、人気のセ・実力のパっていわれてた時代があったじゃない。
人気のプロ・実力の実業団な関係でもいいじゃない。

それにどれほどのメリットがあるんだよ

>>125
プロチームにとって収益度外視の福利厚生費を入れられる
実業団の存在は迷惑でしかない
未だに実業団の方が上にいるのは福利厚生費のお陰で
選手に高すぎる給料を払えてしまうから

本気でピラミッド型のプロリーグを造る気があるなら
実業団にはサッカーのＪＦＬの位置に行ってもらわないと

>>129
企業野福利厚生より稼げないプロ化ってなんなの？
実業団の方が必要だって自ら言ってようなもんじゃねーか。

プロチームがいずれ実業団より環境も待遇も良くして、実業団なんて形式じゃチームも強くならないってこと示せばいいだけ。それが出来ないならプロ化なんて全く意味がない。

口を開けばビラミッドだのなんだの言うけど、言っておくがバスケ界で実業団がいまだ生き残ってるいるのは彼らがピラミッドの頂点にいるからだ。
プロ化しただけでピラミッドの上に行けると思ったら甘いも良いところ。

>>130
プロリーグを成功させるには通らなければならない道

福利厚生費程度というがトヨタほどの企業なら
出そうと思えば10億でも20億でもカネを投入できるんだよ

そんな実業団とプロの併存なんて不可能だから

>>132
だったらプロ化しても親会社や大スポンサーから大量資本が投入されるチームとは争わないのかよ

>>133
プロチームは収益度外視の大量資本投入なんて出来ないから

だから実業団は実業団だけのリーグで存在してればいいんだって。
枠組みとしてはそれが一番すっきりするやろ。べつにそこが今はトップでもいいからさ。

実業団はもっとしない
大体、実業団に10億も20億も投資するやる気あったらとっくにプロ化している
プロ化したくないのは投資を増やしたくないからなんだから実業団側の予算なんて頭打ち

実業団存続させて、そんなに投資してくれるならそれこそ実業団残したいわw

>>135
しねーよ。じゃあプロは誰と戦うんだよ。実業団に入れない二流が寄り集まって外国人にダンクやらせてこれがエンタテイメントでございとかやるのか？どこのbjだよ。

>>136
投資したくないんだったらbj並みのサラリーキャップに
すればチームの運営費は確実に減るんだけど

>>138
サラリーキャップ決めるのは別に実業団じゃないだろ
上限まで使うかはともかく、制度に合わせて予算は組まれるだろうけど
本当はプロ側がこんなサラリーキャップじゃやっとられんと上限アップを求めるくらいじゃなきゃプロ化の意味なんてない

プロチームがサラリーキャップ上げろと要求して、実業団がそんな予算とても出せんと撤退したときが真のプロ化が完成するとき

おそらく協会の中でも完全プロ化に反対なのは
実業団企業から来てる一部の理事連中だけになってると思う

bjはもちろんNBLどころか協会のその他の理事も
実業団が首を縦にふりさえすれば解決ってところまで来てる

だったら当事者とも言えるbjと元実業団企業が直接交渉した方が
話がまとまるんじゃないかな

この2者間で話がまとまればNBLも協会のその他理事も
基本文句は出ないだろう

>>137
それをみて喜ぶ客がいるんだから、需要があるってことだろ。
プロの興業なんて客に喜んでもらってナンボ。客のために存在するのがプロだろ。
客はみんなおらが町のチームが勝った負けたで一喜一憂できるんだよ。
そこにレベルが関係するんだったらあんなに高校野球は盛り上がらない。

実業団は理念的にこの枠組みに入らないから別にした方がいいっていってるのよ。

で、その枠組みでプロチームの方が実業団よりサラリーが高くなり有力選手もプロチームに移ったときがあなたの言う真のプロ化が完成したと言えるんじゃないの。
実業団は実業団で部活として存在してればいい。

>>141
ホントJリーグ思想に毒されてるよねぇ
それ自体は全くは悪くないし、NBLのプロはそれも、実業団に勝つ実力も両方追い求めてるわけだが、それがプロとして当然だろ？

一方bjのプロは実業団には勝てないから戦いたくないだろ？勝てないと認めるなら二部に行きゃいいだけだし。

>>142
プロだけで9年やってたbjにそんな時が来なかったからな
それどころか真逆の低所得路線だし失望しかない。まあ、そういう意味じゃ俺も完全プロリーグ自体に必ずしも反対なわけじゃない。bjのやり方は論外だがね。

>>144
結局あなたの思う理想の枠組みってどんなんなの？

別に理想なんてない。いつだって現実があるだけ。

答えになってない・・
てか、いっぱい理想を語ってるじゃん。それをまとめてくれればいい。

じゃあ理想のプロリーグとか言う寝言を言う甘えたガチんちょが死に絶えるのが理想

>>146
現実としてあるのは一部の実業団選手の給料が高すぎるということ

で、理想の皆が貧乏なリーグを造りましょうってか。
北朝鮮っぽくていいなw
あちらもかつては地上の楽園と呼ばれたもんだ。

しょうがないよね
今5千人とか1万人とか客が入っている訳じゃないんだから
プロは黒字になり、実業団も投資が抑えられる
泣きを見るのは今まで分不相応な給料をもらっていた
数人か十数人の選手だけだから

どうしても統一リーグをつくりたいのは協会か？　bjか？
どうしても統一リーグをつくりたい側が最大限譲歩して、
相手の要求を丸呑みするのが当然だろ。
そこまでして統一したくないってならそれで交渉終わり、
２リーグ並立でなんらかまわないだろ、非常にシンプルな話だ。

>>152
確かにこういう場合瀬戸際外交する方が強いのは事実。bjは統合すれば負債を押し付けられるし、統合しなくて協会が除名になっても何ら責任ありませんという顔していられる。
うーん、何故だがやはり北朝鮮を彷彿させるねぇ。

それで女子が国際大会出られなくなってbjに非難が押し寄せるけど
協会が悪いって言ってればいいだもんな

>>154
本当に誰が悪いのかは別にして、非難が押し寄せるのは協会にじゃない？

じゃあ要求を丸呑みするしかないね

>>155
そりゃ当然協会には押し寄せるだろうけど、bjは関係ないと言えるのかな。まあきっと言えるんだろうね。

ID:O2Ch7xov
この協会の犬のbjアンチ工作うざいなw

NBLは和歌山がHCと選手ほとんどクビとかなってるけど、つくばとかレバンガとかやばいチームが消えたら、リーグ運営するだけのチームが揃わなくなるんじゃ？

>>158
現実を受け入れられないところが協会そっくりで憐れ
もし本当に協会の中の人もこんな感じだったら
しばらく放置しとくしか解決の道は無いだろうな

>>159
俺NBL全然知らないんだけど、熊本とか鹿児島って大丈夫なの？
いや、九州ってレッドファルコンズ以降、bjも含めてさっぱりうまくいかない感じが…

あと、企業チームだと三菱電機と日立が気になる

>>158
お前らだって協会アンチの、bjの犬なんだから変わらんだろw

つまり犬しかいないと。

そういやbjスレでちょっとでもbj批判しようものならここはbjスレだのなんだの言うよな
だったらここは協会スレだぞ(笑)

鹿児島って何？

鹿児島はNBDLだった…

NBLトヨタ松井とbjコミッショナー河内が共演してたな

いきなり2016年だぁ！と期限決めたりせず
協力できるところから少しずつ進めていくべき
例えばライブ配信は違って見えてるけど実は既にサーバ一緒だし
その次は審判やオフィシャルの共通化がいいと思うんだけど
広島でのJBA逆噴射通達発覚で難しくなった

>>168
それ以上遅れると制裁の対象になる。

審判の件は広島ローカルだけだろ。

2016よりあとだと制裁、の根拠は？？

2016年開幕完全プロリーグに向けた進展が10月までになければ資格停止

と、最後通告受けたからじゃね

FIBAからの通告に2016年云々あったっけ？

最後通告の原文書なんてものは見たことないな

資格停止になるとなんか困ることあるか？
bjはもちろん協会も大して困らんだろ。

体裁が保てなくて困るんじゃね

国際大会に出られなくなる。男子だけじゃなく女子もアンダーもね。
あとJOCやスポーツ振興センターの補助金は国際大会出場を基にしてる分もあるから減額されるだろうね。

金減るのは嫌がりそうだな

そしてNBLにもBJにも学校レベルでも、外国人選手の受け入れができなくなる。

でもさもし仮にJBAが資格停止受けたとして
FIBAが日本っていう大国を放っておくはずないから
すぐになんらかの手を打つだろ

FIBAが直接関与してくるのか
bjにお鉢が回ってくるのか

一回資格停止受けちゃった方が手っ取り早い気もして来た

資格停止にするぞと言ってる事がその何らかの手だと思うんだが
普通なら警告なしで食らわしちゃってもいいんだから。
bjにお鉢が回ってくるの意味がわからん今拒否してるのはｂｊなのに

BJが協会そのものを仕切るのかw
胸熱だな。

ちなみにフィリピンの場合は地域密着の協会と企業紐付きのプロリーグの対立だったから面白い

エンターテイメント性だとか言って興行やって、
1万人入っても赤字じゃ意味がない(１５億とか借金あるらしいね、bj）

プロなのに、プロリーグなのにね

協会の妨害受けまくって10年持ってるどころか
拡大すらしてんだからたいした経営手腕だと思うよ
権限がbjに移行すれば黒字運営はもちろん
トップ選手のサラリーも上がるだろうよ

妨害なんて受けてたっけ？

bjと関わるな、学生にはbjに行くな
これを妨害と言わず何を妨害と言うのか

ええ？でもJBLや協会と関わりたくないから独立リーグ立ち上げたんでしょ？
学生は協会の所属員なんだからそこから外れるなと言うのは当然だし、現実にはbjに行った選手はいるんだから実効的な妨害はしてないわけだし。

>>186
そのとおり
妨害の有無は事実行為の有無であって
それによって損害があったかどうかはまた別の話し

もう、追放されていいよ、FIBAから
今の協会の連中を根こそぎ絶滅させるにはそうするしかない。

>>188
それが通るならbj立ち上げ自体協会のリーグ構想に対する妨害なんですけど

>>190
プロリーグ作る作る言ってて作らなかったことは、協会がプロクラブの活動を不作為の作為によって妨害していたってことなんすけど

１０年前の遺恨なんて、もはやどうでも良いよ
当人達には見過ごせない話だろうが、
bjやNBLなんて小さな枠の中でいがみあってても仕方ない
全体の為になること、それが大儀
邪魔になるなら両方とも潰してしまえ

公式球をmoltenにするか、spaldingにするかだって傍から見れば馬鹿げていても当事者にとってみりゃ死活問題だったりするからな

>>190
違うね
新リーグに参加するしないはそのチームの任意
他のチームに新リーグへの参加やめろとか協会と関わるなとか言ったわけじゃなし
一緒にやらないかと誘いはしただろうが

随分都合のいい話ですな

>>193
FIBA公式球のmoltenを使う以外に選択肢ないんですけど

>>196
でたらめ言うな モルテン社員だな？JBAへの癒着やめろ！
NBAはSpaldingだけどUSA&カナダは何も問題ない

bjは時間稼ぎしてそのうちに人気を高めて存在感高めて、発言力を高めた上で、ＮＢＬ側と
有利に交渉したいんじゃないんか。できればＮＢＬを飲み込んでしまいたいとか考えてたりして
お互い五分五分で話し合ってほしいよ

モルテン広島に関わんないみたいだしそんなに興味ないと思うよ
代替わりしたし

>>198
NBA選手がでるか日本代表のエースクラスがでないと五分にはならないだろ

協会がbjをトップ、JBLを下部リーグと認定して代表は
JBLからは選ばないってのはダメかね。

企業部活はやめてプロ化しろと強制なんてできないワケだし、
bjも現Pリーグ案なんて飲めないだろうし、統合なんて
現実的に不可能に思えるんだが。

JBLが格下になれば実業団も代表クラスに高給は払えなくなるから、
選手は収入が下がって代表の道が閉ざされても
安定した会社員としての身分を望むか選択すればいい。

ダメだろ。
言っとくけどbjはプロかどうか以前にリーグの制度設計が終わってる。

>>202
根拠書かないと説得力ゼロ

>>201
代表全員取り替えかw
BJと大学生の日本代表って、ある意味胸熱だな。

>>201
ｂｊをトップってしなくても、現bjチームとNBLのプロチームで新リーグ作ればいいんじゃない？
企業チームは企業チームだけでリーグ戦。
プロリーグと実業団リーグって明確に分ければFIBAも納得するんじゃないか。
NBLがプロ・実業団混在なのが話をややこしくさせてる気がなんかしてきた。

プロ実業団混在でも良いんじゃねえの
試合数がどうとか問題はあるけど、そこは選手強化の観点から最適なものを選んで
ついてきてもらう
と言うのも、プロが実業団を凌駕してればプロ一択で話が早いんだけど、
現状は実業団の方がレベルが高いでしょ
かと言って実業団だけではリーグ運営に厳しい
ならプロアマに拘るよりも、他に拘るところがあるよ

レベル差はたいした問題じゃないと思うが。
新プロリーグが頑張って逆転させればいいんだし。
グループ分けを変えないといろんな問題も今までとずーっと一緒なままだよ。

逆転してからトップリーグを名乗りたきゃ名乗ればいいだけ
弱いくせにキャンキャンと権利だけは主張する糞リーグは不要
プロチームを作るのは簡単だが、チームを強くするのは難しい
それを今までやってきたのは実業団

>>208
弱いくせにのうのうと分不相応な給料を貰う実業団選手は不要

だからプロになって貧乏になりましょうってか？馬鹿過ぎるだろ

無能な協会と間抜けなbjリーグと貧乏なプロチームだけで作るリーグなんて何の冗談だよw

勝とうとすると親会社から何億ものスポンサー料を必要とする
リーグの方がよほど制度設計がおかしいのだが

それがおかしいと思うならプロ化やめた方がいいよ
プロ化したらアマより全然儲かるんだろ？

bjのソシャゲあるけど実業団が混ざったらゲーム出せなくなるのかな？

>>210
人件費はそのままでいいから外国人制限なくせ。切磋琢磨だ。文句ないだろ。

プレイタイム勝ち取ればいいだけなんだからな。

外国人制限は必要。切磋琢磨の前に日本人がプレイしなきゃいけないのは自明。
どこかのリーグもどんどん外国人枠減らしてし、最初から減らしていきたいと言っていた。

>>207
10年やってまだ分からんのかよ
プロだの何だの偉そうな事を言っても観客が少ない
だから大企業がバックについてなきゃ、金がない
選手はフリーター並みの賃金でしか興行が成り立たない
その結果がレベルの差だ
訳もなく差があるのではない

>>213
バブル時代からタイムスリップしてきた人？

試合に出るところから競争させろよ。現状を変えたいならな。どこかのリーグもそうすればいい。

企業チームがその資金で外国人を雇って、「試合に出たければこいつらを越えろ」って日本人選手に言ってやりゃいい。

実業団でも例えばリーグへの拠出金を年間2億上乗せとかそういうプレミアム払ってくれるなら俺は参加してもいいと思う
でもそんな条件のまないと思うから実業団いらないし邪魔
東芝が強くても外部の人に訴求力ゼロなのを理解しようぜ

>>222
いや、それプロチームが出さないならおかしいだろ
お前らホントプロ化といいつつ企業に寄生することしか考えてないのな

市場価値に見あったサラリーにしろといっているだけ

無職ニートと大企業の人間が能力的に大差なくても収入に差が出ることが市場原理だよ
お前はbj選手が実業団加入してキャリアアップする可能性すら奪うのか

それ相応の実力があれば行けるだろ。

金を出してくれてるところを潰すのは間違い
金の出所が、バスケファンではなく大企業なら
大企業におもねるのが正解
金がないとまともな環境を作れない
遠征試合に帯同する選手まで、少なく絞るなんておかしいだろ

>>223
プロチームじゃないけど参加させてくださいって土下座できるなら金払って参加しても良いよってこと
本来なら実業団は下部リーグで部活やってろ

>>228
プロを全てを正当化する魔法の言葉だとでも思ってんのかね
やれやれ、ガキはこれだから

>>226
あれば行けるよ。
実業団を無くさなきゃな。

>>228
その台詞は実力で上回った側が言うものだ
競技レベルでは貢献できないが、金でリーグに貢献できるのでってなら
一考の余地がある
バスケのリーグは実力での昇降格がないので、単純に強い弱いだけでなく
金や人気も考慮の余地がある

無くさなくていいよ。ちゃんと競争が確保されるならな。世界で戦うための競争だぞ。

>>229
実業団中心としたリーグじゃ誰の心にも響かなかったし強化もできなかった
bjもうまく行ってるとは言い難いが、一方でポジティブに評価できる成功例も出来つつある
では協会がもっとbjに関与したらどんなリーグになるのか、バスケをめぐる環境がどう変化するのかを俺は見たい
実業団は今までの失敗をまるで総括出来ていない
そういう連中にはファンや地域の人と共有出来るヴィジョンなんて描けないだろ

>>225
その状態にNOを出しているのがFIBA。

もう国際試合出場停止、東京五輪も不参加でいいよ。
財団法人認可も取り消し。それくらいやらんと現状は変わらん。

実業団はそもそも別に失敗していない。
そもそも金をどこから得るかというだけの問題で、プロは観客やスポンサーから、実業団は企業予算でという違いがあるだけでそれの良し悪しを問うのはナンセンス。
大体、実業団が失敗だというなら、ガンガン客呼んで稼いで実業団に勝てよ。プロなら当然そうするべき。

企業チームがいることでリーグビジネスに支障が出た場合、企業チームは何かしてくれるの？

>>234
FIBAは事業性を高めろとは言っているが、個別にプロの定義に踏み込んでいるわけじゃない。貧乏プロにしろという要求のわけがないだろ。

>>233
NBL観たことも無い奴が誰の心にも響かなかったとか適当なこと言うなよな。

>>233
bjがどれほどの人の心に響いたんだよ？
bjが築いたファンや地域の人との共有なんて、微々たるもの
実業団を上回る程の金を稼げていたら俺だって諸手を挙げて賛成だ
でも人気がないから金がない
それなら企業と共有したものを捨てるなんて退化でしかない
まあ、これはbjだけの問題と言うより全面的に日本ではバスケは人気がない
ともかく、そんな中で金を稼ぐには企業の後押しが必要だ

常識的に考えて優先順位はこうだろ
プロ化したトヨタ>現状のトヨタ>有象無象のプロ
プロなんて誰でも作れるがトヨタはそう簡単に作れんぞ

だから、分ければいいんだってプロと実業団。
実業団の存在意義は全く否定しないけど一緒のリーグでやらなきゃいけない理由が全くない。
別に実業団に所属する方がステータス高くてもいいから、実業団が実力者が集う選手強化に特化したリーグでもいいやん。玄人向けリーグ。高給あげてさ。
プロチームはバスケ普及活動に特化してさ。バスケに全く興味ない人たち子供たちを振り向かせる役目。別にプロだから実業団より高給でなくてはいけないってことはないんだから。

そう思ってるのはbjだけ

つか、>>241が思ってるほどの違いがプロと実業団の間でどれだけあるんだよ

>>241
野球もサッカーも分かれてるし何の問題もない。
だけどトップリーグがふたつあるのはダメというのがFIBAの見解。
FIBAはbjのレベルが低くても薄給でもNBLより下だとは見ていない。
それだけNBLの在り方がおかしいってこと。

bjが消滅しても解決なんだけどw

そうやってbjをナメくさった結果がFIBAに怒られてる今の有り様なんだけど？

bjが頑張って今のNBLより高給出せるようになれば良いんだけどね。
今のところ低所得路線だから難しいかな

Jリーグだって実業団から変化したんだしバスケだってできるはずなんだけどね

プロ化への過程はともかく分裂を選んだ時点でbjも同罪だということ分かってないんだな

まあNBLが変わらなければJBAの資格停止が待っているだけだけどね

>>249
あー、実業団の節税ぬるま湯システムの維持に協力しなかったんだから重罪だよなー
許せんわーbjマジ許せんわー

bjリーグのぬるま湯っぷりは棚に上げるんですねw

>>239
まあ、これはbjだけの問題と言うより全面的に日本ではバスケは人気がない
ともかく、そんな中で金を稼ぐには企業の後押しが必要だ

論理が破綻している
バスケはビジネスとして成り立たないという主張しときながら「企業の後押し」とか
はっきり言ってバカ
今まで大企業がチーム持ってきたのは運営費を費用として計上できるうえにある程度
広告効果が見込めるから
バスケで金稼ぐ気なんてサラサラないから

>>239
bjがどれほどの人の心に響いたんだよ？
bjが築いたファンや地域の人との共有なんて、微々たるもの

ひねくれ者のお前一人がそう主張しても通用せんよ
現にバウマンはbjもトップリーグに匹敵する、とする根拠のひとつとして徐々に規模を
拡大してきたことを挙げているんだから
つまりbjの地域密着のコンセプトをFIBAも支持してるってこと
バスケの「普及」を基本理念のひとつとするFIBAとしては当然のことたがな

バウマンそんなこと言ってたっけね

言ってはいない気が

出場停止になるかも知れない状況で
なんで選手はなんも言わないの
仮に出場停止になるとＦＩＢＡからも一般人からも選手は責められそうなんだけど
クーデターとか起こす気はないの？

>>257
ここは協会スレだからな
代表スレでやれば？

そりゃ選手もbjのせいで出場停止なんて堪んねぇなって思ってるだろ

>>259
苦情陳情は協会にどうぞ

協会がアホやから、夢の島ユースプラザ建設中止。

東京五輪 バスケ会場などの変更を検討へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140617/k10015284991000.html
６年後の東京オリンピックとパラリンピックで使用される競技会場の整備計画の見直しを進めている東京都は、
バスケットボールやバドミントンの競技会場として江東区に建設が予定されている施設について、
建設費や土壌汚染の処理に多額の費用がかかることなどから、
さいたま市にある「さいたまスーパーアリーナ」などに会場を変更する方向で検討していることが分かりました。

６年後の東京オリンピックとパラリンピックに向けて整備される競技会場を巡っては、
コストや環境への影響などを踏まえて東京都や大会の準備を担う組織委員会が会場の見直しを始めています。
このうち、東京都が江東区に建設を予定している「夢の島ユース・プラザ・アリーナ」は、バスケットボールと
バドミントンの競技会場となる計画ですが、建設費や土壌汚染の処理に多額の費用がかかる見通しとなっています。

このため、施設の建設をとりやめ、バスケットボールの会場はさいたま市にある「さいたまスーパーアリーナ」に、
バドミントンは東京・調布市に別の競技の会場として建設中の「武蔵野の森総合スポーツ施設」に変更する方向で
検討を進めていることが分かりました。東京都などは招致段階の計画では、選手への負担に配慮して主要な会場を
選手村から半径８キロ圏内に集中させるコンパクトな大会にする方針を打ち出していました。

今回の見直しはこうした方針の変更につながると懸念されていますが、変更先の施設までは高速道路などの交通網が
整備されていることなどから、移送の手段を工夫することで選手への影響が出ないようにしたいとしています。

夢の島なんて発展場の土壌なんて
野郎共の欲望の夢の痕で
ドロドロに汚れてるに決まってるだろうが
あそこはバレーだとかラグビーのガチムチ雄野郎が
ぶつかり稽古するのに相応しいっての！

JBAとはまるで関係ない話だな
舛添禿に文句があればいえばいいんだよ

どうせ文句言ってるのは田舎のbj厨だろ

早くFIBAに処分してほしいわ。
連鎖的にJOCや文科省の処分くらって協会は解体されればいい。
そこからFIBAから理事よこして新しい統括組織を作る。
恥ずべき事だがもう日本人の手で正常化させるのは無理。

このままだと代表チームはオリンピック出られないだろうな
温情で出ても全敗かな

協会スレで言うのもあれだが代表とかどうでもいい

シャンソンが協会を相手どって仲裁申し立て
杉山の移籍金の件で

もうグダグダだな

何がグダグダなのか？

今の協会みたいな状態をグダグタっていうんだよ

こんな協会なら消滅しても困らないどころか、むしろ利益になる。

悪いのはトヨタだよな

協会はトヨタの傀儡

利害関係のない住金ＯＢ２人を前面にだして裏で糸引くヤツがいる

そのうち協会が２つできるな
そしてどちらが正式な協会か文科省も交えてゴタゴタ

>>269
p○ntaのブログ見たけど、何でシャンソンが杉山の両親に養育費を払うわけ？

バスケ協会　今日理事会で総退陣要求
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20140621-1321349.html

>>277
最低でも、そもそもの癌モルテンから
送り込まれてる人だけでも全部排除してほしい

バスケ協会混乱に大神主将「憤り感じる」
http://www.nikkansports.com/m/sports/news/p-sp-tp0-20140606-1313086_m.html

でも大神の父さんって協会の理事かなんかじゃなかったっけ？

狼野朗はうまくいって欲しくないみたいだな（笑）

【男子バスケ】リーグ統一協議へ　ＮＢＬとｂｊ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403322096/

>>277
今日が日本バスケ始まりの日になるといいな

ポンコツ協会よ。次こそはＢＪの河内さんの言うことをよく聞けよ。

これは新しい監事が来るな

>>277
根回し無しの要求だけなら否決されるだけだよね。
JOCとか文科省からの処分の内示でもあるのかね？

>>282
初めるためには、まず終わらせないと。

>>285
個別の事案に対する判断や行為が不当でも不正や不法行為がなければ処分の理由がない
バカで無能なだけでは処罰できない

>>282
評議員が主流派と反主流派に分かれてまた内紛が始まる

ファンやブースターそっちのけのウチゲバ劇。
とは言え、明らかに現協会の連中が悪いよな。

>>287
FIBAに処分されそうな事態になってるんだから、
「バカで無能だから」という理由で辞めさせるには十分だと思うが。

評議会で紛糾したところでFIBAの指定した期日までの時計の針は止まらん。
麻生も逃げ出したことだし、FIBA、JOC、文科省のガチギレに期待。

>>289
いざとなったら法律無視のお隣の国じゃないんだから法律に基づいて考えないとね
JBAの管掌行政庁は文科省だが「不当」なだけでは処分・処罰する法律上の理由にはならない
「バカで無能」というのは要するに協会の意思決定や事実行為が「不当」だということ
ただ管理監督して「勧告」を出す権限はあり、その勧告に不当に従わなかったときは処罰できる
でも中央の役人が介入してきたらもっと泥沼になりそうだが

225 名前:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 [sage] :2014/06/22(日) 05:23:20.25 ID:YiYmGytf0
月刊バスケットボール編集長飯田康二のFacebookより。
https://m.facebook.com/kojiiida.jp

リーグの運営は新法人。一つの新しいプロリーグを作るということで、今後も、第三者を入れた話し合いになりもす。
そのメンバーは深津JBA会長と丸尾NBL理事長、河内bjコミッショナー、そして第三者二人の五人。大筋がまとまった後、チームや関係者を入れて、準備室を作っていく。10月までにはリーグ、チームの合意を得たいとのこと。

「平均サラリーの高さ」がトップリーグの定義というより、密接にかかわる一つの基準、ものさしだと思います。FIBAからは、人気の高いbjと競技力の高いNBLがトップリーグとして2つ存在していますね。
人気と実力を兼ね備えた一つのリーグを作りなさい。そうしないと日本の強化も普及もできませんよと言われています。
ただ言っても内政干渉にすぎないので、ルール違反だとか、資格はく奪だとか、ペナルティをちらつかせています。しかし、FIBAから言われなくとも、話し合いくらいしっかりして欲しいというのが、私の立場です。

ナンバーでも、協会が密室だって叩かれてるなー

>>291
FIBAから言われなくとも、話し合いくらいしっかりして欲しいというのが、私の立場です。

今まで協会が怖くて批判めいたことひとつも言ってこなかった月バスが良く言うよ
協会が落ち目となったらさっそくこれか。しかも「私の立場」って保険掛けて
醜いね

下手に統合したら分裂した時以上の禍根を残しそうだな
ま、別にいいけど

統合したらｂｊが協会に飲み込まれてクソ化する可能性もありそうや
協会に主導権を渡さないことが重要だろうな

bjがこれ以上どう糞化するんだよw

NBLチーム減でBJに加入戦術はあるかもな。

>>277
結局、進展あったのか？

けんかが弱い、勉強できない、貧しい「３つそろうといじめの対象」 宇都宮で麻生副総理が発言
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20140622/1633507

bjリーグいじめ続けてた組織の親分が寝言言ってます

自分らで望んで分裂したのになぜかイジメられたと主張する困ったちゃんたちは度の過ぎた中傷と日本バスケの停滞を招いたことを少しは反省したのかね

その前に協会が何もやらなかった事を反省する方が先だな
その次はbj作ってくれてありがとうだ

バスケ協会はそのうちFIBAの他にWBAとかいう新国際連盟まで作ったりしてｗ

何が面白いの、それ？

>>301
bjが憎いの？ねぇ？w

>>299
さすがはアホー太郎。
唇だけじゃなく、根性も捻じ曲がっている。

>>299
麻生はお飾りだったんだから関係ないだろ

お飾りって必要なのかな？
ラグビーの森以外活動してるの見たこと無いぞ

>>307
キミは最近バスケに関心持ち始めたのかな？
2006以降のゴタゴタ知らないらしいね
そりゃお飾りじゃない方がいいに決まってる

北海道
青森
岩手
秋田
仙台
山形
福島
新潟
信州
浜松
つくば
栃木
群馬
埼玉
千葉
柏（日立）
東京ＣＶ
東京ＥＸ
ＥＴＺ
川崎（東芝）
富山
名古屋グランパス（トヨタ）
名古屋ドルフィンズ（三菱）
三河（アイシン）
滋賀
奈良
和歌山
京都
大阪
兵庫
島根
広島
高松
福岡
長崎
大分
熊本
鹿児島
琉球

これでｂｊ１、ｂｊ２に分けろ。

4地区制くらいに分けてはダメかね？

>>307
麻生は元五輪選手だw
ゴタゴタを政治力で抑えるため大物政治家を充てた。

>>311
モルテンの後任鬼塚氏が任期中に死去
ゴタゴタはおさまっていたが引き受け手がなく麻生に頼んだ
麻生にしたら何十とある公職のひとつで殆ど実務には関与してないよ
理事会も１回も出席してないんじゃない

おいおい、稀に表彰式とかにきてたじゃないか

>>313
だからわざわざ「実務」って言ってんだろうが

>>310
１０×４くらいでいけるでしょ

ディビジョン１
北海道 
青森 
岩手 
秋田 
仙台 
山形 
福島 
新潟 
信州 
栃木 

ディビジョン２
埼玉 
千葉 
柏（日立） 
東京ＣＶ 
東京ＥＸ 
川崎（東芝） 
群馬 
つくば 
横浜
ＥＴＺ 

ディビジョン３
浜松 
富山 
名古屋グランパス（トヨタ） 
名古屋ドルフィンズ（三菱） 
三河（アイシン） 
滋賀 
奈良 
和歌山 
京都 
大阪 
兵庫 

ディヴィジョン４
高松 
島根 
広島 
福岡 
長崎 
大分 
熊本 
鹿児島 
琉球 

各ディビジョン毎に４チームプレーオフ進出
４×４=１６チームでプレーオフ

実力差が大きいからやっぱ２部は必要かな。

この狭い日本を4つに分断してやることかよ
1と4 の終わってる感が半端ない

今年日本で1番観客を集めたチームと2番目のチームが1と4ですが
終わってますか、そうですか

１は一番熱いと思うぞ観客動員的に。
ディビジョン１全体で平均２０００人超えするかも。
４は確かに終わってるが、移動が大変だから近場でかたまっといて。

移動費がかからないとは言うが
４のブスはたまらんぞ
ツマランチームとしか試合できない
田臥とかがいるチームとも試合みたくない？

いつもの近場のメンツとだけ繰り返すレギュラーシーズンますます人気でない

近場ばっかと言っても１０チーム。
今のｂｊも東西約１０チームずつ、ＮＢＬは６チーム。プロ野球も６チームで繰り返すレギュラーズン。
他ディビジョンとの戦いは、交流戦とプレーオフでのお楽しみ。

あと、どこがツマランとかは現時点でのお話。セリーグパリーグも人気が逆転しつつある。

チーム数多すぎて覚えられないって批判があるね
Jリーグ初期のころからのテンプレ批判

弱すぎて覚える気がしない。

二部制になったらドラフトはどうするの？

二部制とか関係なくbjリーグで機能してないですやん
みんなそろって仲良く指名回避して、チーム個別トライアウトするんでしょ？

>>324
二部制じゃふつうドラフトは出来ない
一部でもチーム間格差があり過ぎて出来ないけど

>>326
一部でもチーム間格差があり過ぎて出来ないけど

この１行が謎だなぁ

貧乏チームはA契約できないから指名したくてもできないってことでは。

>>327
謎もなにもドラフトの基本だよ
指名という手続きによって選手から選択肢を奪う以上最低限どのチームに行っても選手にとって著しい不利が生じないことが前提にならなきゃいけない。
これは好き嫌いでどこそこのチームに入りたいとかいう次元の話ではなくね。
bjリーグが指名選手に一定の契約条件を義務付けているのもそのためだろう。
正直、NBL12チームでもドラフトを成立させるのは難しいと思う。

そういえばプロ野球でも、
巨人が飛びぬけてたから選手が巨人入りをしたがるよな
ナベツネやらがドラフトの時に揉めてた

>>329
あのな、キャップの基準が合意できなくてbjはNBLに任意参加という形になったんだろ？
だから今後協議の重点はキャップをはじめとする競技力均衡の仕組みづくりなんだよ
bjが180度主張を変えれば別だがbjとNBLが統合できる場合はその前提が成立している
場合なんだから、お前のいう「ドラフトの基本」はできていて理論上ドラフトはできる
はずだが？

サッカー見てても、やっぱり日本代表が強いか弱いかは大きいような気がする。
統合すると代表は強くなるのかな？

これ以上弱くなる方が難しいだろ

サッカーに関しては、既に代表の強さと人気と
国内のサッカーリーグの人気、状況（金銭や入場者数）
は連動していない。

Ｗ杯の成績が悪くても、Ｗ杯の年でも翌年でも
Ｊリーグの観客動員とクラブの予算・選手の年俸は落ちていない。
代表の人気が下落してもＪリーグは連動して下落してない。
強固な地盤を確保している。

ドーハのあとサッカーも暗黒時代あったろ

ＮＢＬ支持の人はなんなの？
弱体化を狙ってるの？
利権者なの？

>>335
Jリーグの人気は落ちていない。

>>337
観客動員激減しただろ

>>335
ドーハの後というかＪ発足数年後にサッカーバブルがはじけたな
景気の悪化とあいまって複数クラブの経営危機が表面化し選手の年俸水準が大幅にダウンした

>>336
何ってbjとNBL比べたらNBLの方が面白いってだけの話

>>340
全く客呼べてねーじゃん

そっくり、そのままお返しする

>>338
何時の話し言っているんだよ
バブルがはじけただけでの話しで

もう何年も前からバブル時代より総動員数も
総予算も多くなっている。

まあ、クラブ数が増えたって理由もあるが
あのバブル人気時代より多いんだぞ

いずれにせよJリーグが、成功したのは実業団にプロ化を認めさせたことであって、無理やり完全プロ化したからではない

>>344
実業団との共存とか中途半端な事をしなかったこととブームを作ったからだよ

読売日本ヴェルディw

>>345
共存しない道だしても読売も日産もトヨタもいなければブームも作れなかっただろうけどね

読売はJリーグの黒歴史として語り継がれることだろう。

NO　MORE　YOMIURI！！！

読売の話しはもういいから

あれ？おかしいぞ女子バスケ。
コメント投稿者ID : OOH00035398

　これ、私も不思議に思って調べていました。

　どうやら
帰化選手＝外国籍選手が日本国籍を取得した場合。

とは別に「みなし日本人」というルールがあるようで、
「日本において義務教育を修了した場合は、日本人とみなす」ということのようです。

　主にいわゆる「在日」の方々の扱いから派生しているルールのようです。「在日」であることを隠している人たちも未だに多いので、そのことを表面に出さずに済ませるルールが、この「みなし日本人」ルールですね。
　プロ野球でも、この「みなし日本人」ルールがあるので、韓国の方に言わせると「ＷＢＣ日本代表の半分は在日韓国人選手だ。」（笑）という話もでるわけで。

競技者規定では小学校中学校出てればみなし日本人になれるわけだし、帰化してんなら日本人で法の下の平等の原則あるから、全員帰化選手でもいいんでないの？
「日本に帰化申請中の外国人」
を制限するもんだとばっかり思ってたよ。

p○ntaは書いていないが、この帰化選手の規定廃止するんだよな。

6月もそろそろ終わりでFIBAからの処分まであと３ヶ月か、胸熱だな。

どんな処分が下されるんだろう

除名(再加入認めず)

資格停止だろ

協会に対しての処分
男子は当然だが火の粉は
女子、育成年代、新種目3×3もかぶることになる

>>355
今回の件に関係してないカテゴリーは大丈夫なんじゃね。
協会への社会的非難が高まるという意味では巻き添えになった方が
いいかもしれんが、可哀想すぎるし。

まぁバスケ全体のイメージダウンという点では被害は免れないけど
とにかくFIBAにはキツいお灸を頼みたい。

全部だよ。
FIBAは明言しているし女子代表のスタッフに選手
3on3の選手が、この制で私達も大会に出れなくなる

って発言している

話し合いをやるって発表したのがついこの間だから、今頃は水面下で色々と検討調整中なんじゃないか
とは言っても時間がないのは確かだし…
とにかく今は次の新ネタ投下待ちだな

除名されてもJBAに何ら痛手が無さそうなのがな。
世界選手権に出れる見込みもなく、五輪は夢のまた夢で実損ゼロ。
しかも、FIBAの干渉から途絶されて好き放題出来る。
逆にFIBAは日本のスポンサーに逃げられるかも知れんで。

国際大会に出れないと、五輪の出場できるかどうか
５輪の成績見込みで国・JOCが出す金決めているから

一気に減るよ。

そして、数年そのままだとJOCから除名くらって
それでも代わらないなら、高体連からも退会される

そこまで行くと高校は運動系は高体連の部のみ
部活動として認める法令なので

高校のバスケ部は全て同好会にされて
一気に人口低下して登録料も激減する。

FIBAから制裁くらってから６年後ぐらい先だろうけど

想像をたくましくするのは勝手だし資格停止になったら今の執行部は総退陣だろうから
痛快だとは思うが逆にドロ沼の派閥争いが始まるだろうし役人につけ入る隙を
与えるのは危険

現実には河内が理事に入ったことでJBAはbjの軍門に降り協調路線への転換だから
10月までにキレイな絵が描けなくてもFIBAは制裁しないだろう

>>361
>10月までにキレイな絵が描けなくてもFIBAは制裁しないだろう

でもFIBAに「こういう方向性で行くってアナウンスするけど、これで処分は勘弁ね？」
って根回しは要るよね。

いずれにしてもキレイな絵が描けて実行できるようになるまでは
処分の可能性は残り続けるんだろうけど。

ようやくbjが消えることになってせいせいするな

>>362
去年の12月にバウマンが来て以来こまめに報告・相談してるみたいだからね

>>363
どちらかといえばNBLが消えるんだが？
NBLの発展形として計画していたPリーグは白紙撤回だからね

あ、オレは別にbj派じゃないから

プランが変わろうとbjが消えることには違いはないだろ

じゃあNBLの名前が残って、NBLのシステムが残るとでも？

>>365
ピエロ乙

両方消えて、ＢＪに近い形で新リーグとしか
落とし所ないだろうけど。


>>364
１２月でなく４月からだな
早急に回答出せって１２月に言われて
２月にＢJのルール申告に言ったら

「なにも、進んで無いようだができないなら人送るよって」
言うのを、できるからと断ったがその後進展所か

協会が統合する→ｂｊ聞いてない

ＪＢＡがその説明に来ないから、ＦＩＢＡから４月に
最後通告で１０月の期限が出した

慌てて、蜜に連絡を取り始めたのが４月だ

>>363
>>365
「bj」という名前が嫌いだったのかｗ
小さえヤツ

しばらく並立でいくなら、その間は両方とも名前は残るけどねえ
統一合併するなら新名称になるのかな
もうネタを使い切ってるんじゃないかw

ｂｊ１、ｂｊ２、ＮＢＬでいいじゃん。ＮＢＬはサッカーで言うＪＦＬ。

いいけどさ、実力からいくと現bjチームはほぼbj2かNBLの所属になるんだろ？
リーグ名がややこしいな

階層式プロリーグが成立するのはサッカーみたいにマーケットが巨大なスポーツだけ。
まぁそうやってPリーグ()に取り込んだbjを下に落として潰すのが協会の目論見なんだろうけど。

協会はbjリーグ自体は潰したいけど、新リーグに参加するなら個々のチームを潰したいとかないと思うよ

bjリーグのフォーマットでもなんでもいいけど
bjリーグは糞

何が糞ってフォーマットが糞なんだからそれはない

FIBAは、ちょっと脅しておこうと思ってキツメに言っただけだろ
こういうのは最初にガツンと言って、そこから現実的なすり合わせをするもんで
あまり間に受ける必要もないし、交渉の余地は十分に有る

だから、日本としては別に確実な話を決めなくても、
口先だけでも良いから、前向きな進展がありましたとか、
そんな土産話を持っていけば、期限の後ろ倒しは可能だろし、
少なくとも女子とかは大丈夫
もちろん申し開きは相応の受け応えの上手い奴にやらせないとダメだぞ

>>377
＞最初にガツンと言って、そこから現実的なすり合わせをするもん

最初は普通に指摘されて、その後何度も変えろと言われて、今回はもう最後通告だと言われてたんだけど

>>377
文章、対面での口頭で警告＆処分有の通知が
はっきりしているだけで

０７年警告＆処分有
０８年警告＆処分有
０９年警告＆処分有
と続いてNBLで統合と言うから、信じて末
１４年１２月　NBLは失敗でまた警告＆処分有
１４年２月警告＆処分有
１４年４月期限付き警告＆処分有

「７年前」に最初に警告＆処分有の通達して
散々時間を与えて、その上統合へ動いたのに失敗

もう、ちょっと脅すとかの時期は当に過ぎている

>>379
こうして見てみるとFIBAも結構ぬるいんだな
こんなおためごかし対応に７年も付き合うとか

>>377
だから、日本としては別に確実な話を決めなくても、
口先だけでも良いから、前向きな進展がありましたとか、


JBAはそう思って「NBLがトップリーグです」と言って澄ましてたのが通用しなくて
今真っ青になってんだろうが

まだ慌てるような時間じゃない

>>382
もしキミがバウマンならその言葉を信じるよ

>>380
そりゃそうだよ、本気で除名しようと思ってないもの。
日本を除名したら日本のスポンサーが一斉に手を引いきかねないし。
フィリピンやらインドネシアとは訳が違う。

FIBAがチラつかせてるのは「除名」じゃなく「資格停止」だけどね
重大な犯罪的行為やFIBAへの反抗でもない限り除名はない

言ってるだけだっての。まだまだいける
交渉次第で、あと２回以上ぐらいは先延ばし可能
他人の忍耐力の限界を綱渡りしてきた俺の嗅覚がそう言っている
脅しに屈して稚拙な行動をとらなくて良い
日本では期限厳守みたいな意識が強いけど外国なんて、本当に、いい加減なものよ

>>386
脅しに屈して稚拙な行動をとらなくて良い

「稚拙」じゃなく「拙速」ね

大体2リーグ制はまだしもトップリーグの事業性が低いから処分とか意味分からんしな。
FIBAなんて国際ルール準拠せよというくらいしか発言力無いんだから放っておけばよろし。

>>386
7年も延ばしているんだから外国基準でも十分いい加減だろw

交渉次第だろ
俺に任せてくれ。プレイヤーとしては日本のバスケに貢献できなかったが
交渉人として日本の分裂リーグを守って見せる

>>388
＞トップリーグの事業性が低いから処分とか意味分からん

そんな意味わからんこと言ってたっけ

そもそも資格停止になったら日本のスポンサー逃げるの？

まあ流石に活動の場がなくなれば撤退、縮小がありえないとは言えないだろうけど

>>391
そんな意味わからんこと言ってたっけ

言ってない
FIBAが問題にしてるのはJBAのガバナンス能力の欠如

>>392
そもそも資格停止になったら日本のスポンサー逃げるの？

逃げない
もともと日本代表にくっついてスポンサードしてるわけじゃないから

全部は逃げないだろうけど、マザーマーケットたる日本が資格停止状態の組織にスポンサードするメリットを感じない企業も出るだろう。
もしくは金額を減額するとかね。
FIBAが強く出れるわけ無いんだから、JBAも外圧に屈せず対応すればよいとは思う。

そもそも、FIBAにとって日本企業のスポンサー
って殆ど無いに等しいだが

なんだろう、この頭の悪さは

JBAに出すのと、FIBA煮出すのは違う(契約）なんだＧ

野球みたいな2リーグにならんのかな？
そうすればおｋ出そうな気がする

bjがきちんと国際ルールでやってサラキャも同水準にしてNBLチームから見てあまりにも戦う価値のないチームを排除するなら2リーグ性は成り立つと思うよ。

>>399
貧乏BJがNBLとキャップそろえることできないだろ。

野球の交流戦だとパリーグホームだとセリーグ側もＤＨでやるんだから
同じように相手のホームのときは外国人枠とかホームにあわせればよくね？

「発展の潜在能力ある」＝深津新会長に聞く
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2014070300626

これはどうかなぁ？

（チームを）完全分社化して、全てプロ契約選手というのが、
プロリーグのあるべき姿かもしれないが、一気にそこまで
いかなくてもいいのでは。セカンドキャリアを考えれば、
社員選手でもいい。バスケットなりのプロリーグを作ればいいと
いうのが私の考え方だ。

Jリーグでさえ今でも社員選手がいるんだぜw

>>402
> 来年６月には各チームが参加を判断できる形にしたい。

具体的なようで何も言ってないw
引き延ばす気満々ですねw

>>401
フォーメーションとか野球と違いすぎる。

>>403
実業団チームでもプロ契約選手はイパーイいる。
問題は分社化して収益上げれるかどうかだろうな。

>>406
収益あげられない(あげる自信がない、最初からその気がない)から
プロ化に反対しているのであって。
実業団にプロ選手がいること事態はいいけど、実業団はキャップで
プロチームよりも低く設定して「稼ぎたければプロチームに行け」って
誘導した方がいいんじゃないか。

逆だろw
キャップを高くして実業団じゃそこまで出せないというのをプロが見せつければいいだけ

>>408
俺もそう思う。
ただ現実は逆で、実業団チームのの方がサラリー払えるわけで。

bjも収益をあげられる都市だけに限定しておけばよかったのにな

そんなの事前にわかりっこない

BJも二部制にすれば問題なし。

実業団チームはプロチームになりたいわけじゃ無いから
不利益のある条件をのむ必要性が無い
統一プロに入れたいなら脅すか譲るかどっちかってことになる
一方のbj側もさらに輪をかけて譲歩の必要性が無い
この2者は譲り合うことが出来るんだろうか

実業団チームはプロチームになりたいわけじゃ無いから
不利益のある条件をのむ必要性が無い
統一プロに入れたいなら脅すか譲るかどっちかってことになる
一方のbj側もさらに輪をかけて譲歩の必要性が無い
この2者は譲り合うことが出来るんだろうか

小遣いをいくらでも使える金持の子とバイトしないと小遣いない家の子が仲良く
一緒に遊べと言われたら小遣い少ない方に合わせるのが合理的

協会も次の新リーグはオールプロチームで行くと腹くくってんだからアマチュアで
いたい企業チームは撤退せざるをえない
それでもバスケに関わっていたいならプロチームのスポンサーになればいいだけの話

仲良く遊ぶという想定がそもそも間違いだが
仲良しごっこプロごっこしたいならbjでやってろ

>>413
プロごっこって言うのはどう考えても実業団チームのことだろw

なんだ？
殺し合いでもする気か？

>>417
なら、ごっこの予算でやればいいだろwwww

>>416
仲良く遊ぶという想定がそもそも間違いだが
　↑
たとえ話の通じない、こういう石頭がどこにでもいるよな

>>415
>>402によるとスタートはプロアマ混合の含みは残してるし、
キャップ、ドラフト、利益分配等で戦力均衡化が絶えず見直されていれば
オールプロじゃなくてもいいと思う。

ただし方向性としてはオールプロ化なので、プロ寄りの制度にはすべき。
気に入らなければ実業団はサヨナラ。

【バスケ】日本バスケットボール協会新会長「競技人口も多く、発展のポテンシャルはある。問題は男子代表が世界で通用しないこと」★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404460150/

>>421
そして、オールジャパンで実業団にフルボッコにされるプロチーム

>>404
かなり前に、社員選手はいない
ＦＣ東京の浅利が最後の社員選手で
Ｊで社員選手は浅利だけって状態を
5年以上続いて09年に引退。

変わり者の浅利が居なければ１０年以上前に
社員選手は居なくなっていた

実業団邪魔だから排除なんて簡単に出来るわけないでしょ
大体現在所属してる多数の有力選手のサラリーはどうすんの
バスケ界の為に当然減俸受け入れるよね、ん？とでも言うのか

>>425
減俸じゃなくて適正化。
アジアですら弱小のクセに企業の節税対策で
手厚〜く守られて分不相応に貰いすぎていたというだけ。

だまらっしゃい。
日本のトップ選手が小銭でプレーなんて事になれば、
上田桃子みたいな奴がまた出てきて
バスケは先がないスポーツなのに、どうして頑張るんだろうと不思議がられるぞ

適正化の結果は減俸だろ？

減俸は適正だろうけど、将来有望な選手がさらに減るだろうね

>>428
いいじゃねぇか今までタンマリ稼いだろ。
日本代表だろうがバスケ興行だけじゃ１円の儲けはおろか
持ち出しがデフォの実業団にバスケの未来は任せられんわ。

ペイが不満なら日本を出て他国リーグで好きなだけカネを求めればいい。
そんな実力も気概もなく福利厚生費というチンコをしゃぶるカスは
身の程をわきまえるべき。

p○ntaのところだけど、NBLの理事会があって山谷out、河内東inって本当なの？

http://sp.plus-blog.sportsnavi.com/ponta2/article/332

ＮＢＬ人事については、未反映です。最近変わったそうです。もちろんその情報を入手して記事にしましたが。
ＪＢＡと違ってＮＢＬの人事は報道発表はしないそうなので、ＨＰを更新しない限りは出てきませんが、協会内では通達されているようです。

>>430
まあそれが妥当なところだろう

適正化と言うけどただの減俸だろ
撤退を転進と言い換えたどこぞの軍隊見てえな話だな

>>431
ということは形としてbjがNBLに入る事になるのかね。まぁbjは株式会社だから、
公益法人であるNBLはいただく器としてはいいわな。

>>433
>>430

>>435
それが正論に見えてるなら正直病気

プロリーグなんかなければ
日本中で２０人くらいは何千万プレイヤーを目指せてた
だから子供たちもバスケで頑張って、大学いって、企業チーム入ってって夢があった

でもプロリーグなんか作ってbjみたいな薄給プロがデフォだと
子供に夢を与えらんないよな
プロってアマより金稼げないとか

まるでバスケやめて他スポーツに流れるね

すげー歪んだ論理破綻の書き込みだな

プロリーグ（bj）が薄給で夢がないのは事実だろｗ

>>437
しかし以前は夢があった、というわけでもないよな
プロはなくて会社員になるしかないっていう夢のなさ
結局、低レベルなのは昔も今も変わらず、夢がないのも変わらない

それでもバスケが好きでやり続ける奴はいたわけだ
プロバスケットボールプレイヤーになる奴がいなくなるわけではあるまい
実力なければ金は貰えないがバスケを仕事にすることはできるし、結果を出せばその分年棒増える可能性もある
バスケ好きな奴にとってはプロの方がいいんじゃね

>>437
河内がNBLに乗り込んできてビビってやんのw

実業団がこのまま続いていると思っているのがな。
近い将来に無くなるのが見えていると言うのに。

実業団が無くなると思っているくせにプロチームは無くならないと思っているならそっちの方が笑えるんだが

プロチームによるプロリーグなら個別のクラブが消えてもチームの経営権譲渡とか他のクラブへの移籍とかの可能性高いけど
部活だと新規参入がほとんどないか、あっても数合わせのクラブでしかないからな

>>443
実業団が無くなると思っているくせにプロチームは無くならないと思っているならそっちの方が笑えるんだが
　↑
それは誰も思ってない現にいくつも消えてるし
バスケとは直接関係ない理由で「ハイ、来年から辞め〜」と言われるのが嫌なだけだ

嫌も何もお前実業団のファンでもなんでもないんだから関係ないだろ

「実業団のファン」ってｗ
実業団のバスケだから好き、プロのバスケだから嫌い、とかってあるのかｗｗ

ちなみにNBLの企業チームはJBAのカテゴリーでいくと「実業団」じゃないからね
このへん間違えてる某ブロガーもいるが

プロリーグ（bj）が薄給である事実については、反論なしとｗ

>>437 >>440
BJがワーキングプアなのは認めるがそれはリーグのレベル、日本のバスケットボールのレベルを考えれば当然という気がする。

稼ぎたければ海外行けと。

ただBJの場合、今後選手のレベルが上がったときに、それに見合うだけのサラリーを払わない（ブラック企業みたいなもんだな）っていう不安を感じるわな。

「稼ぎたければ海外行け」だと、
今まだ大人じゃない子たちが、バスケそのものを選ばなくなりますよって話

ブラック企業みたいなもんだなっていう不安は
何のスポーツやろうかなあという子どもたちやその親にも持たれるって話

>>448
プロリーグ（bj）が薄給である事実については、反論なしとｗ

反論する必要ないからねｗ
世界的に見たら別に薄給じゃなく平均的なんじゃね

世界的に見たら？

bj厨も自慢厨も企業信者もお前ら馬鹿なんだから2chする暇があるなら13時からBSフジ見ろよ
お前ら馬鹿が役に立てることは会場に行って贔屓チームの試合見ることと、テレビ放送の視聴率に貢献することくらいしかないんだぞ

>>450
そうやって企業にたかり続けた結果、バウマンに
「まるで成長していない」と断じられたワケだが？

実業団がなくなりワーキングプアのプロチームが嫌で外国に行くのも嫌なら、大学か高校でバスケやめるか、教員とか、働きながらクラブチームでプレーするしかないな。

NBLでもWJBLでも、
実業団チーム（プロ契約）＞クラブチーム（プロ）
だから、BJとNBL一緒になったら金の力で持ってかれてBJチームドアマットにされるの必至だもんな。

＞BJチームドアマットにされるの必至だもんな。

ここでプロチームがドアマットにされると書かないでbjチームがと書くところに自慢厨の馬鹿具合がよくわかるな
次は馬鹿なbj厨の出番だぞ

>>457
ロクな見解も想いもない風見鶏はおとなしくしてろハゲ

持ってかれるもなにも
一緒になる・ならない関係なしに、実業団から声かかるし
声かかってその方がよければ、行くわけだし

実業団の数が減っていってるから、金をもらえる選手数減ってるのが
現状なわけで、一緒にならなくても適正化として
年俸は減り続けるだろ。

>>450が救いようの無いマヌケなのはプロ化方向で行くのがほとんど決まっているのに
ひたすらプロ化のデメリットを念仏の如く唱え続けて未来を悲嘆するだけのネガティブさ。

>>458
お前鏡見ながら2chしてんだ
器用なブタだなお前

実業団はまだ死んではいない
バスケ衰退を狙う奴らが、最後に殺そうと画策している
何万ものバスケ選手の中から選ばれたエリート選手は
数千万円くらいの給料は当然なのに、安い給料を強要するな

>>462
＞何万ものバスケ選手の中から選ばれたエリート選手は
＞数千万円くらいの給料は当然なのに

そんな決まりはない
これはただの思い込みだな

サッカー野球と肩を並べてると思ってたけどなあ

給料でか？
人気やビジネスとしてか？
いずれにしてもただの思い込みだが

>>463
思い込みじゃねえ
適正な金額だから、実際にそんな金額を払ってるっての
無理やりその環境を潰そうとするな

>>466
これまでが適正だという根拠が弱いと思うが
あと、無理やりだと言うけどまだ減俸するとは決まってないだろ

>>457
NBLのプロチームはドアマット覚悟ですでに参戦してるだろw

それから、トップクラスで4000万〜5000万？払ってるのは現時点での話だからな
それが適正だとしても現在での話だ
今後は世間のニーズの変化によって適正値も変化する可能性大だろうよ

>>469
そりゃそうだが、だからこそそれを大きくする方向にもっていくのがプロ化違うんかい

今の環境を潰すにしても、
さらに高級取りになれるような発展的解消を目指すなら分かるが、
なんで縮小方向に進もうとするんだよ？
そんな事するぐらいなら、現状維持のままの方がマシだっての
日本で日本人がバスケして大金を稼ぐ環境が大事で、それを守るのが正しい
プロ化なんてしたら、あてにならない観客の金頼みになるから駄目だ
がっつり観客を掴める状況になるまで待てば良い

>>470
そうとは限らないんじゃない？
特に今回男子バスケリーグのプロ化の場合、選手の収入増やすことが目的じゃなくて
今後国際試合に参加していくためにはトップのリーグの統一が必要で、そのために新しいプロリーグにするんだから

プロ化した結果選手の稼ぎが増えるか減るかは、今後の人気獲得次第ってことになるね
選手に稼がせるためにに俺らができるのは、観戦しに行って盛り上げたりファンが増えるような活動をすることだろうね

>>471
＞なんで縮小方向に進もうとするんだよ？

今後国際試合に参加できなくなるのを防ぐためだよ

>>472
資格停止とかどうでもいい
今の日本バスケにトヨタやアイシンが必要かどうかというごくシンプルな話をしているだけ
答えはどれがどうみても必要

あ、また連投で悪いが、縮小方向で決まったわけでもないよ一応
拡大方向でもトップリーグの統一ができるならそれでいいわけで

>>474
協会としては資格停止はどうでもよくない問題で、俺もそう思う
てことで議論はこれ以上できないね

ところでアイシン、トヨタが必要ってのはトッププレイヤーに4000万払うことが必要って意味？
プロ化後もそれだけ払えればお前的にもOKなの？

>>476
金の問題ではない
それは副次的には関係するが単に強いから必要というだけ
プロ化するのに強いチームを排除する意味がない
実業団だからプロではない、プロとはこういうものだとか言う下らない定義論で実情を顧みないから可笑しくなる
そもそも実業団とプロの共存への道筋は既にJBL/NBLで見えている
bjが統合してその基準に満たないチームがあるなら二部でも解散でも好きな方を選べばいい

>>440
実業団の選手だって誇り持ってやってきただろうがな
プロってのはそんな素晴らしいのかバラ色なのか

プロ化しようが、別に豊田、アイシンが今４０００万払っているなら
プロ後も払えば良いだけだろ。

どちらも、４０００万なんて金額払ってないけどなｗｗｗ

>>472
バスケの人気なんか出るわけないだろ
いい加減に夢見るのは寄せ
どう見ても先詰まり確定路線に突き進みながら、
その結果の責任を背負わすのは止めろ。ブラック企業かっての

>>480
バスケに人気は出ないというクセに選手は高給を得るべきだという。
オリンピックに出られないクセに高給をもらい続けるべきだという。

人気がなければ給料は下がる、勝てなければ給料は下がる。
その結果に対する責任を負うのが大人なんだよ犬コロ。

>>481
バカか。金を払う企業があるから成り立ってる部分があるんだよ
その場合の結果や報酬ってのは、企業が判定するもの。お前じゃない
人気が出ないからバスケが衰退しても構わないなんて暴論が間違ってる

>>481
損得抜きでスポーツやってきた企業のがよっぽど大人じゃねえか?
確かに文化ではあったんだなあれはあれで

>>483
> 損得抜きでスポーツやってきた企業

で、ある日突然「やーめた」で路頭に迷う選手を
出し続けてきたわけだ。

そんなのプロでも同じじゃん。もっとも止めた方がまだマシなぐらいに酷い例もあるがな
厳しい状況だから、その企業が活動しやすいようにするべきなのに
企業チームの所属するリーグの否定にはならんだろよ
せめてプロが自力で上回るものを作ってみてからの話だな

>>485
> そんなのプロでも同じじゃん。

同じならプロの方がマシという結論になり新リーグが作られます。
お前はずっとわめいてろ。

実業団よりプロか優れてるならわざわざ排除しなくてもそうなる
俺はそうなると思ってるし
ただし現状実業団を排除するメリットが全くみえない

>>477
＞単に強いから必要というだけ
＞プロ化するのに強いチームを排除する意味がない

排除するとは決まってないし、強いチームのままプロチームになればわけでその可能性がなくなるわけじゃないし、今の時点でプロ化自体反対する必要ないね

>>488
俺がいつプロ化に反対したよ？

>>486
マシじゃねえ。プロは金がねえし、練習環境も悪い
潰れる可能性はどこでも同じでも、やってる環境が段違いだろ
今のプロでは不安要素が多く、バスケを真剣に打ち込む状況でないし、
安定した暮らしを営む事が出来ない
そこの所を無視したままでは建設的な姿勢とは言えないな

>>478
＞プロってのはそんな素晴らしいのかバラ色なのか

ズレてるな
実業団選手にも誇りはあっただろうし高給なのが魅力でもあっただろうが、実業団がそんなに素晴らしいのかバラ色なのか？と言ってるんだよ
でも実業団だから夢がある部分もあるし、プロだから薄給でも夢がある部分もある
どちらが夢があるかというと、答えはどっちもどっちだ

>>480
＞バスケの人気なんか出るわけないだろ

俺もまあそう思ってる
今後人気が出るなんて言ってないよ

>>491
さっきからズレてんのはお前だよ
何故実業団を認めることがプロを否定することになってんだよ
単に実業団とプロとか取っ払ってただバスケチームとしてみてやればいいだけなんだって

>>482
＞金を払う企業があるから成り立ってる

高給払う大きな理由は、その企業の福利厚生とか税金逃れのためだよな
お前はその金につられてバスケ選手が育つと思うんだろうが、
俺はそんな金のせいで選手の成長が阻害されると思うから企業部活はトップリーグから除外すべきだと考える
ということで議論は平行線だ
もうやめようぜ

>>493
＞何故実業団を認めることがプロを否定することになってんだよ

いや、>>440はそんなこと言ってない

いいよもう
お前にまともな論拠がないことは>>494で分かったから
税金逃れのためにプロチームにスポンサー料出してる全ての企業に土下座しな

>>496
すみませんでした

高給払う大きな理由は、選手の実力や人気ではないよな
お前はその金につられてバスケ選手が育つと思うんだろうが、
俺はそんな金のせいで選手の成長が阻害されると思うから企業部活はトップリーグから除外すべきだと考える
ということで議論は平行線だ
もうやめようぜ

>>497
アホか
プロチームを見縊ってるのはお前の方だろうが
成長出来ないならプロが正面きって追い抜けばいいだろうが
ま、お前に言わせりゃプロチームは成長しなくていいようだがなwww

しかし、なんでこんな実業団が〜だとか、地域密着が〜だとかしか言えないクソ甘ちゃんどもに限ってプロ化プロ化言うのかね

プロ化はなんのために？

>>498
＞成長出来ないならプロが正面きって追い抜けばいいだろうが

それができない上に、企業チーム選手も成長が頭打ちな状況なんだよ
だから仕方ないと思うよ

でもそういうこと抜きにしても統一プロリーグ化の方向で進んでる

>>501
出来ないなら実業団を排除してのプロ化なんてする必要がない
これで意見一致したな

>>500
トップリーグの統一のため
そしてそれは今後も国際試合に参加資格を持つため
ですよね

高給の条件が実業団の所属ではなくて
日本代表に対して今と同程度の金がまわるような形にすれば
bj並みのサラリーキャップでも
給料が減る選手はぐっと絞られると思う
文句があるやつは代表を目指せで済む

いやいやいやw
すでに今でもプロチームで主力クラスになれば実業団と同レベルあるいはそれ以上に単年俸ベースでは稼げるから
なんでプロが稼げない前提になってんだよ
bjみたいなアホな制度にしなければいいだけ

>>502
まず、プロ選手が企業選手より強くならないからといってプロ化する必要がないわけじゃない
何度も言ってるが、プロ化の第一の目的は強化ではなくトップリーグ統一のためだ
国際試合への参加資格を持つために必要なんだよ

そして、原因を解消すればプロ選手が今の企業選手レベル以上になる
と、俺は考えてるからお前とは意見が一致しない
高給出す企業チームがあるからトップ選手は企業に入るが成長は頭打ちで、今後向上するより下降する可能性が高い
FIBAから資格停止にされたらなおさらだ
プロチームに入るのは残りの弱い選手だから企業選手より強くはならない
これが現状
状況変わってトップ選手もみんなプロチームに入ればプロ選手は今の企業選手レベル以上になる気がするぜ

お前は強いチームに存続してほしいんだろ？
そのための選択肢として統一プロリーグ化は悪くないと思うぞ

>>505
それならいいんだけど、bjが低賃金なのはシステムのせいなの？
なんでそんな制度なの？

>>506
だから俺がいつプロ化に反対したんだよw
あとbjのことが知りたいならbjスレででも聞けよ

>>508
あら
企業チームを残したいのにプロ化にも賛成なの？
どうしてほしいってこと？

>>509
立ち行かなくなった現状の維持

>>509
プロだろうと実業団だろうとやるのはバスケなんだから強いチームがトップにいるべきだというだけの話
まあ、お前らがどうゴチャゴチャ言ったところてトヨタ抜きでのリーグなんてあり得ないから心配すんなよ

>>506
プロ化しても強くなんか、ならねえよ
何故なら環境が悪いからだよ
高給出す企業チームでも無理だったが
かと言って、ちんけな金で細々運営しているプロチームなんて、さらに無理だ

そもそも強化の観点なら、
プロだの企業だのでやってる成人しているような年代で言ってても仕方ない
多少の影響があるけど、それよりも若年層の育成を意識するべきだっての

新トップリーグはオールプロが既定路線なのに企業チーム存続の前提の話しするやつアホか
もちろん実業団連盟で残るのは勝手だが今の黒田電気や横河電機、三井住友銀行みたく本当
の部活としての活動になる
そして新リーグは当然に現bjチームとNBLのキャップ是正が前提だから今のサラリー維持は
ありえない

こうあってほしいという希望を持つのは勝手だが現実的な蓋然性はそれとは別物だからな

誰か今日のやりとり三行で

選手に高いサラリー払えるチームを排除なんて
そんなプロリーグ化ありえないだろ。
逆に払えないチームをＮＢＬだろうとbjだろうと消滅させて
一元化しなきゃいいつまでたってもマイナースポーツのままだ。

企業チーム＝高給というのは、純粋な企業チームには当てはまらないね。

>>513
新トップリーグなんて出来ない
お前だってこんな板にまで来てるんだから、
今までの経緯とか、日本のバスケ会の現状、NBLやJBL、bjがどんなだとか、
ある程度は知ってるんだろ？
出来てもそれは当分先だし、無理やり作ったら新たな火種となって、揉め続ける

>>513
一行目は同意だが、それ以降は違うね
残るのはトヨタやアイシンであって、そのレベルでどうやってもやっていけないプロが下部にいくだけ

>>517
出来なきゃ女子もろとも国際試合から閉め出されて終わり。
それでも出来なきゃ行き着く先は公益法人認可取消。

>>519
そもそも案で出来るだろw
クソ弱い雑魚プロチームが統合したら潰れるだのと二部に行きたくないだのワケの分からんこと言ってるだけ
弱いチームは下部というプロの原則に従えばいいだけでそれ以外の解はない

資格停止を人質にとればトヨタやら天秤にかけられるとでも思ってんのかね…
そんな日本の害にしかならんクソチームが仮にいるんだとすれば消えてもらいたいですな

>>519
今まで通りグダグダと引き伸ばし続けるだけだよ
bjも失敗に終わったし、パナみたいに企業も段々と離れていく中で
残った戦力を大切にして如何にダメージを小さくするかだけ考えるしかないわな

安倍政権下で法人減税は実現しそうだがそれと引き換えに福利厚生費への課税が強化
される趨勢だから現在のNBLの企業チームはメリットなくなって大幅にコスト削減するか
実業団連盟のチームと同じく本当の部活補助程度に縮小するしかないんだよ

協会のカス共より呑気な奴がいるんだなw

それで実業団が退場していくなら何も問題ないだろw
お前らはどうやって実業団を潰すかばかり考えてんのかよ

日本でプロリーグやろうとすると大企業排除は難しいよなぁ
箱の関係上チケット収入に限界はあるし
スポンサーも放映権料も大した額集まんない
結局サラリーをどうやって上げていくかのビジョンが見えないんだよね
バスケじゃないけどNPBもJも大資本に頼ってるし

実業団が遠くない未来に無くなるのは自明なのに、そこに考えが及ばないんだもんな。
これは協会のバカどもにも言えるんだけど。

大資本に頼ろうとしないのがBJ

誤解しているヤツが多いが
オールプロ化でトップリーグから企業チームは消える
黒田電気のように実業団連盟に移管するチームもあるかもしらんがトップリーグじゃなきゃ
今のように金かけるメリットないから普通に社員が仕事しながらバスケを楽しむ部活になる
（黒田電気、横河電機、三井住友銀行、新日本無線などと同様）

プロリーグになって選手、関係者、ファンが盛り上げてメディアへの露出や関連消費が多く
なれば自然とスポンサー企業が増える
オールプロ化は現企業チーム５社がカルテル的に寡占している市場を広く開放することなんだよ
経済学やマケティングの基礎知識がなければこの意味わからんだろうが

>>528
今はまだ実業団企業が出してる金の割合が
バスケ界の中でインパクトのある状態
プロ化したらウチやめるから金も出さないよってことで
その金が人質になってる

本音は誰もが完全プロ化したいんだけど
企業の金も今まで通りに欲しいので
実業団企業が今まで通り金を出せる方法を探ってるんだろう
方法はあると思うよ

>>528
企業チーム排除したら市場が広くなる理由言ってみ
絶対言えないでしょ？
結局現状オールプロ路線で行ってもbjの延長線上にしかなんないよ
オールプロ化のインパクトで客もスポンサーも集まれば世話無い

>>529
その通りで、妥協点をお互い探してる。

言えるよ
昨シーズンのNBLの例で言えば日立はコケたが既得権益を守られた企業チームと
新規参入チームとの戦力格差が大きすぎてリーグがはっきり３階層に分離して
しまった
観客動員数が示すように、つくば、兵庫、熊本は地元でさえあまりの惨状にあきれた

これが適正な競争ができるリーグであれば（市場が開放されれば）
ゲームが面白くなり観客動員が増える→メディアが取上げる機会も増える→スポンサー
も増える→グッズ売上増なども含めバスケに流れるカネが増える→バスケが投資の対象
にもなる

つまりバスケ間連市場が大きくなって、その結果新ビジネス創出機会も増える
経済学のイロハのイ、簡単な話しだ

>>528
言ってることめちゃくちゃ
オールプロになったって弱小プロだけで注目度はあがらない
バスケ部のことは誰も知らなくてもトヨタや日立の名前は日本中に知られてるのだからそれがプロ化したっていうならバリューもあるだろうが、そいつら追い出してプロ化しても誰も見向きもしないだろ

>>533
言ってることめちゃくちゃ
トヨタだから、日立だから、って言えばバスケ知らない人も見に行くのか？
Ｊリーグという例だってあるだろ

何度も言うがオールプロ化は既定路線
焦点は競争原理の働く制度設計なんだよ

>>534
Jリーグの例があるから言ってんだけどねw
Jリーグは伝統ある読売や日産がプロ化したから盛り上がったし、資金的にも余裕があったんだよ
プロ化は正しいけど、優先すべきはトヨタ達の都合だという話

>>530
Ｊリーグはオールプロ化のインパクトで客もスポンサーも集めたけどな

>>532
別にあんたが言う企業チームに既得権なんてないよ。
それらのチームが弱かったのは誰も金を出してくれなかっただけ。
現状でも適正な競争が出来ないわけじゃない。
むしろ決められた予算で運営する実業団よりプロチームの方が
強化費捻出できる可能性すらある。

あとプロ化でそんなにうまくいくと仮定して話聞いてもらえるのは
せいぜい大学1年生までだからね。

オールプロ化と言うよりは
トップリーグが一本化されれば市場は広がるだろう
少なくともリーグが2つあって内紛してるような現状より
メディアが扱いやすくなるから放って置いても
一般人の目に触れやすくなる
リーグとしてもアピールしやすくなるからなおさら

ただそれがすぐに実業団企業が出してた金以上になるとは思えないので
出来れば実業団企業の金は今まで通りに確保しつつ
リーグ統一するのが理想ってことになる

オールプロ化に反対？してる人は今のＮＢＬについてどう思っているの？
お金持ち企業チームと貧乏プロチームが混在しているわけだが。
貧乏プロチームはＮＢＬから去れ！って思っている？それともこのままでいいと思っている？

>>539
は？オールプロ化したらもっと格差は広がると思ってるけど
大体格差解消とプロ化は全然別の問題じゃねーか
貧乏かどうかはともかくトップリーグのレベルに満たないチームは当然トップリーグにはいられないのも当然だし

お前こそプロリーグを何だと思ってるわけ？

どうもJの例で勘違いしてる奴いるけど
世相的にバブル引きずってた頃だし
J創世期は資金力に物言わせて有名海外選手を引っ張ってこれた
それに代表のドーハの悲劇も相まってサッカーへの吸引力が凄かった
だからこそあれだけインパクトあって客も来たんだよ

翻ってバスケは緊縮ムード漂うこのご時世
プロと言うには貧弱な資金力＆競技力、一般に訴えられるドラマ性皆無
これで企業チーム排除すりゃうまく回ると思ってるのはただの馬鹿としか言えない

大体さっきから論旨見てるけど統一リーグの理由は良いんだけど
企業チーム排除の理由に関しては正直説得力ゼロ
別に混合でも良くねとしか思えない

>>540
答えになってないよ。
単純にどう思ってるのか知りたいだけ。
オールプロ化の話は置いといて、NBLの行く末はどうあるべきだとおもう？

>>541
私もいまのまんまでいいと思ってる

>>541
ドーハの悲劇はＪリーグ開幕より後なんですが
その後ワールドカップに５回連続出場しているように
プロ化によって代表が強くなる効果もあるんだけどね

>>543
直後だから起爆剤の役目にもなってるし
リーグ発足前のアジアカップの活躍、あれも大きかった
カズ達一般に訴えられるスター作りに一役買ってた
J初期は代表人気がきちんとリーグに還元されていたんだよ

繰り返すけど、同じプロ化でも事情が全く違うんだよ
だから例に出すのは正直やめとけ、馬鹿にしか見えない

>>543
Jリーグ開幕のあとだと創成期じゃなくなるんだw

じゃプロ化以外で代表強化ならびにバスケに客を呼ぶ道はあるのかね
そのままではここ10年20年歩んできたジリ貧の道しかないのだが

企業はセカンドキャリアの受け皿としても成り立つ、新しいプロモデルを構築する道はないのでしょうか。
これはNBL、bj双方の地方プロチームにも受け皿たる企業が必要と考えています。
選手の間は給料の差があって当然ですが、引退後の不安は解消していくのがいまの時代に合った仕組みのような気がする

>>545
今のバスケ界にとってＪリーグを発足させる過程を学ぶ必要があるからね

新しいプロも出るとやらが作れるならとっくに作ってるよ
それが出来ないから今の停滞があること忘れるとか都合の良い頭の悪さだな

Jリーグはある程度の成功例だから真似しろというのは分かるんだが、だったらちゃんと倣えよ
確かにJ開幕時にオールプロ化は達成したが、それは清水を除いて社会人チームあがりで、その後の参入もしばらくは社会人チームのプロ化や譲渡によるもの
Jリーは今のJ2/J3みたいな地域クラブだけで始めたわけじゃねぇんだぞ

>>546
統一リーグ化について俺は全く反対してないよ
むしろ将来的なオールプロ路線は必然でしょ
ただ現状の安易な企業チーム排除には反対してるだけ

>>544
その頃ってとんねるずの生ダラで定期的に木梨が
帝京サッカー部の人脈を使ってＪリーガーと
ＰＫ対決やフットサルに似たミニサッカーで対決
してたから、サッカー選手のバラエティ露出度は
今より高かったからな

スレ伸びてんなー
短期間で無理くり統一するよりは、とりあえず並立でいくんじゃないの

週末、FIBAの規約を読んだ
資格停止の項目には、

・ナショナルチームの国際大会への出場停止
・国ごとに投票権が与えられる場合の議決権の剥奪
・FIBA総会での発言権の剥奪
・FIBA理事選への立候補禁止

等々書いてあるが、選手個人の移籍に関する記載はない

過去の資格停止例を見ても、停止期間中の国のリーグに普通に外国人選手は在籍していたようだ

何が言いたいかというと、
資格停止になるとNBLやbjに外国人選手がいなくなると書いてた奴がいたが、それは嘘だということ

野球やJリーグほど集客必要無いのがバスケの良いところ
コンスタントに4000入ればプロとして十分成り立つ
冷や飯食わされてるbjでこれが出来てるチームがあるんだから
統一すればそこまで高いハードルではないでしょ
今の時代でも可能なプロ化だと思うぞ

いや〜盛り上がってますね！
10月にどうなってるか楽しみですね！

>>537
企業チームに既得権なんてないよ。

1.5億円のサラリーキャップ
企業名の使用許可
市場規模がダントツでインフラ効率の良い首都圏のフランチャイズ重複
目立たないことだが営業費・事務費のキャップ無制限（社員、会社の施設使い放題）
これらを既得権益といわずに何と言う

おまえらの好き嫌いに関係なくPリーグ構想白紙撤回（ただしオールプロ化方針は維持）
bjとの強調路線への転換で新リーグはbjスタンダードで進むんだよ
なぜだかわかるかい？

すげぇ妄想だなw

>>532
経済学のイロハのイってｗｗｗｗ
bjリーグはプロとしてリーグやって、リーグじたいは借金抱えてるらしーじゃないの

プロなのに？ｗｗｗ

>>557
あんたのいうプロ化ってのはそれらをなくすわけ？
それじゃプロとは名ばかりのアマチュアリーグだわ

大企業がバスケのために金出してるのを
クズみたいな理想のために放棄する考えなんて
よほど立派な大学で経済学を教えてもらってたんだな。

つか1.5億のサラリーキャップや企業名許可を既得権益に数えるのは無理がある
サラリーキャップに関しては単純な資金力の差としか言えないし
企業名許可に関しては別にプロ側のデメリット無いだろ？

bjのカスチームの既得権益を守るために必死なんだろ

＞２０２０年東京オリンピックでの正式種目採用を目指す３人制のバスケットボール
＞「３×３」（スリー・バイ・スリー）の世界大会が
＞ことし１０月に仙台市で開かれることになりました

処分どこ行った？

>>555
4000人というと、日本のプロ野球ならファームか独立リーグ程度だなw

>>557
p○nta乙！

まあ4000ってやばいと言うか箱の大きさ的に実現不可な数字だけどなぁ
仮にbjの各チーム4000以上の動員力あったらこんな企業チーム相手に揉める事にはならん

取り合えず、バスケが観戦競技として人気になるとか、競技レベルの向上とか
そんなのはbjでは失敗したわけで、プロ化すれば適うってもんでもない
統一プロリーグになれば
分裂リーグの片割れというbjにあったネガティブ要素は消えるが
それだけでは全然弱いだろ

問題は統一リーグの運営次第
で、その運営を決める連中に凄い能力があれば、
bjに出来なかった行動が出来るんだろうが
そんなの期待できないって皆分かってるよな？
日本のバスケ界で、人材難なのは選手だけでない

>>567
＞それだけでは全然弱いだろ

bjはトップレベルにない日本人でやってるプロだ
それが日本代表レベルがやるプロリーグになるっていう違いはある
その違いが大きいか小さいかは現時点では主観的な感覚で変わる
やってみないと分からないんじゃない

>>568
日本代表なんて、今時点で大して興味を持たれていない現実を見れば
やってみなくても分かるでしょ
代表が人気になるには国際試合の大一番で活躍が前提条件だ
実力でキツイなら、五十嵐の顔アピールするのか？既婚者だし無理でしょ

プロ化の時に、電通やら博報堂やらと付き合って
大々的にメディア露出して、きっちりと一般アピールすれば
少しは話も変わるかもしれないと思ってる
だけど、それが出来るなら今苦労していないわな。そんな能力がないって事だよ

>>569
＞日本代表なんて、今時点で大して興味を持たれていない現実を見れば

そりゃ世間的にはサッカー等と比べれば全然だよ
だからといって統一プロリーグができても何も変わらないとは言えないよ
プロらしくないプロリーグが、日本人のトップがいるプロリーグになるんだから変わるさ
その変わり方が小さいと感じるかどうかはやっぱり人それぞれだよ

インサイドNBLの更新なくなったし
山谷氏失脚の噂は本当なんだろう
保守派には厳しい流れですなあ
まあ保守派が消えても困ることはないだろうが

ほんとFIBA余計な事してくれて困るよな
現段階での統合はbjとNBL双方共嫌がって当然だし
纏まるわけない

bj側が山谷氏の排除を求めていたわけだから
力関係がはっきりとしてしまったね

>>567
代表レベルの選手はほとんどいなくて外国人が半分出ているリーグで
常時3000以上集めるチームが出てきたのだから失敗じゃないでしょ
しかも箱さえあればもっと集める可能性大だし

>>574
そういうチームってbjリーグの中で何チームあるんだよｗｗｗ

>>575
別にそんなチームばかりだとは言っていないが
ただしNBL(JBL)だけだったら出現しなかったのは事実

事実はわかった
が、沖縄はNBL（JBL)でも成功してたと思うな、bjだから成功したとは限らない

>>576
つレラカムイ

>>572
逆。FIBAが7年近く待ってキレたから大モメしながらも前に進もうとするようになった。
静観してたら10年経ってもこのまま。

リーグ間の選手移籍やプレシーズンマッチが増えてきてる
まずはそうやってやれることをやっていくんだろう
NBLは今シーズンのオールスターどこでやるか決まってるのかな？
bjは群馬開催だが、合同でやれたらデカいイベントになりそうなんだがな

NBLと一緒にやったらbjにスターなんていなくなるじゃんw
それともNBDLオールスターみたいに前座ですか

>>580
いいね
bj＆NBL合同オールスター見てみたい

>>574
沖縄だけだろ？
まあ沖縄は箱でかくすりゃ4000届く可能性あるし、頑張ってるよな
ただそれでもNBLのトップチームとの競合はまだ厳しいと思うし
統合したら集客はやっぱり少し落ちちゃうとも思う
栃木とか沖縄みたいな所がもっと増えればなぁ、こんな揉めることもないんだろうけどな

>>581
それは日本人だけの話でしょ？
外国人も含めなきゃどっちのリーグもオールスターじゃない
お祭りってことでbj対NBLやりやすくないかなあ

>>583
＞統合したら集客はやっぱり少し落ちちゃうとも思う

なぜ？

>>585
負けるから
まあサラリーキャップの額やルール次第である程度戦えるとは思うけど
bjに比べたら確実に戦績は落ちるし、その分集客にも影響は出る
ただそこから反発出来る可能性は沖縄にも十分あると思ってる

今は新ネタ投下待ちだな
話し合いは進んでるのか？

>>577
JBA系のリーグがbjで観客動員上位の沖縄や秋田にチームを作らず、新潟や浜松のチームを失ったのもまた事実だよ。

少なくとも今のところ山谷はNBL専務理事だし
河内や東がNBLに入ってるというのも完全にデマみたいだね

河内が入ったのは協会の理事だろ

>>431

連日よく飽きねーな

【バスケ】国際バスケットボール連盟のバウマン事務総長、日本の男子国内リーグ一本化への進展なければ国際試合出場停止の考え示す
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404864909/

>>574
沖縄の平均観客動員数が３０００ちょいだろ
それくらいなら、アパッチだって複数年で行ってたっての
そこまで熱心に通ってた訳ではないけど、その観客の中には俺も入ってたわ
でもアパッチは迷走して潰れたよな

別に沖縄が数年で潰れるとか言う気もないが、リーグへの評価となると、
成功例だけでなく、そういう失敗も含めて全体で見ないとダメだろよ
俺はアパッチの恨みでbjにキツクあたるわけでないけど
失敗の部分に触れないで見ないふりして
沖縄の例だけをやたらに持ち出す奴には抵抗があるわ

>>594
大都市東京のアパッチや動員ありきの実業団チームと違って
沖縄は全てのプロチームの参考になる例だから話にあがる

統一プロ化が成って風通しさえよくなれば
どのチームも沖縄をモデルとして3000動員の可能性が見えてくる

沖縄が他のモデルになんかなる訳ないだろ
あそこだけ特別な熱気をもった土地にある特別なチームだろ
もしも３０００人動員が実現したとしても、沖縄をモデルにしたものではないわ
だいたい大都市でないとか、そんなの関係なしに、
今時点で飛びぬけた人気チームだから沖縄を持ち出してるだけだろ

10年近くプロローグをやったbjリーグだが
できあがったのは格差のある不公平リーグってことがはっきりしたな
沖縄すげーよ
だれだって沖縄でプレーしたい
群馬とか埼玉とかやだよ

>>596
そうか？好条件が揃ってるから
早くに結果が出たのは認めるけど

基本は100万人程度の地方都市って事に変わりはない
ベースの人口さえいればたかだか4000人
沖縄モデルをちょっとその地方向けにうまく変えれば
そこまで高いハードルではないでしょ

これだけ手本があればそれなりのセンスのある経営者に
それなりの時間を与えれば同規模都市なら全然可能

10月末にどうなっているのか楽しみですね！

>>599
その時点では出場停止回避のための口上程度じゃね。
「NBL、bj共に統一で合意しました諸条件は後日詰めるということで以上」みたいな。

>>600
でも合意を得るために諸条件の確定が必要じゃね？

沖縄モデルつっても
地元のバスケ熱＆常勝チームあってこその集客だろ
それを他の所に簡単に適用できると思うのはさすがに？

バスケ熱はまあ必要だろうけど常勝である必要はないだろ。タダ券あったにせよクソ弱かった時代のレラカムイの方が集客してたくらいだし。

>>594
沖縄は有料入場者、アパッチは無料
アパッチもリピーターになってくれればよかったが有明が遠いのと都会は娯楽が多いからな。

沖縄みたいなチームが出てくる間に
観客が数百人程度だったり潰れるチームがもっとたくさん出てきてる
力がない上に、質よりも量で拡大路線だし、今後も変わらんわ
運営も選手の競技レベルも、平均の観客動員も低レベルなのは当然
統一リーグにするなら、質の維持に気を使わないと同じ事の繰り返しになるぞ
でもbj側は参加チームの数を絞った案は受け入れるわけない

>>602
沖縄でも会場に来るファンのほとんどはバスケ未経験者だし
逆にバスケかじってる奴はNBA見てて国内バスケなんて興味なし
野球やサッカーのがよほど人気でバスケ熱ってほどでも無いんだよ
実際はプレーヤーがちょっと多いだけの普通の地方都市
今日のキングスはほぼ経営手腕の賜物と言っていい

同規模都市のチームなら9割がた応用可能なモデルになっていて
簡単ではないかもしれないが無茶苦茶難しくもない

例えるなら繁盛店舗チェーン店を
ゼロから立ち上げるような創業社長の能力は必要無く
フランチャイズ契約店を数店舗繁盛させる程度の経営能力で
(統一後なら)十分3000集客は可能ってレベル

沖縄は参考にならないとは言わんけど
あそこ考え方や人間性が特殊というか別の国みたいな感じだからなぁ、うーむ
まぁ元々別の国だから当然っちゃあ当然だけど

なんでアジアカップに韓国でてないの？

大田区でやったアジアカップにも出てなかったな

アジアカップは二大会連続で準優勝している相性の良い(他国がやる気がないとも言う)大会だし国際タイトル獲得目指して頑張って欲しいね

日本バスケ協会　五輪会場変更案に不快感「聞いてない」
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2014/07/10/kiji/K20140710008534530.html

＞深津会長は「ＮＢＡのドリームチームも来て、決勝は閉会式の日にやる。
＞集客力のある人気種目を東京でやらなくていいのか」と
＞国際バスケットボール連盟（ＦＩＢＡ）とも協調して訴えていく意向を示した。

ＦＩＢＡと協調できると本気で思ってるのだろうか


【バスケ】国際バスケットボール連盟のバウマン事務総長、日本の男子国内リーグ一本化への進展なければ国際試合出場停止の考え示す
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404864909/

何かズレてるなあ
SSAってバスケやる箱としちゃあ日本で一番いいとこじゃないの

>>611
言える立場かよ

>>606
可能かどうかと言えばそりゃ可能だよ
ただあまりにも簡単に3000集めれると考えてるフシあるからそれは違うよって話

上でも語られてるけど
結局沖縄と言う成功例だけしか見てないからあなたは同意得られないんじゃないかな
過去のbjチームにしても崩れる時は本当に脆いし、残念ながらそれが今のbjの現状
統合しても拡大路線続ける限りそれは変わらないと思う

東京オリンピックなのに埼玉…

東京ディズニーランドみたいなもん？

>>614
簡単なんて書いてないよ
フォーマットは出来つつあるから
それなりの経営能力があれば可能ってレベルになってきたってこと

今はもう創業社長的な能力は必要ないってのは
それ以前とは段違いに経営者に求められるスペックは低くて済む

もちろんより少ない人口にしかリーチ出来ない所に
無理矢理作ったチームには今後も特異な経営手腕が必要だろうけど

多くのチームは"デキる経営者"が確保出来れば
統合後の3000はそこまで困難な目標ではない

あとbjの拡大路線はNBLに対してこちらが本流と示すのに
チーム数の多さが有効だったからなので
統合後はやめると思うよ

観客数とチーム数(リーグ規模)の2つの確保のおかげで
現状の発言権を獲得した

停止処分が出来るもんならやってみろって。何の影響も無いよ。

>>618
お前がそう思うならそうなんだろう

大宮はキングスかよ
やっぱり格差リーグだな、bj
Jリーグ初期の浦和レッズみたいな存在だよ、琉球は
ブースターがいきがって他チームブスにまで俺らを見習え的な上から目線なとことかさ

まぁ、資格停止になっても実損害は然程ないとは俺も思うがね。

>ブースターがいきがって他チームブスにまで俺らを見習え的な上から目線なとことかさ

そう思われてるのはショックだし、申し訳なく思う。

>>622
そんなくだらない煽り放っておけよ

>>617
机上の空論並べたインチキコンサルタントみたいな事を言うな
人口がどうとかだけでない
チームのプレースタイルも、個々の選手の性格や実力も、
スタッフや経営者、その地に住む人の気質や空気も、地元メディアも
その他競合となるアミューズメントも、何から何まで全部違いがあるんだ
そうやってその土地の、そのチームだけの個性が出来て、
そこに人が惚れ込むかどうかになるんだ
沖縄はそういうものが上手くいってるから今の成功がある
沖縄は上手くいったよ。参考にはなるだろう。
形だけを真似て、ひょいと人気チームができるようなものではないんだよ
そのチーム毎に合わせて、一生懸命やっていくしかないんだ

>>617
その「出来る」経営者ってのがはっきり言って漠然とし過ぎてるんだよ
あと沖縄モデルって結局どういうモデルなのか全く説明がなされてないし
それじゃ何も言ってないのと同じ

長々と書いてるけど結局沖縄が上手くいったんだから他のところでも上手くいく可能性ある
言ってるのこれだけじゃん
それじゃ説得力ないよ

Jリーグみたいに地道にやっていくしかないだろ
日本でプロスポーツの育成・経営のノウハウはJリーグだけだしな

野球とか、ゴルフとか、テニスとか、ボウリングとか……

集団スポーツならサッカーだけですか……

野球は実業団、テニス・ゴルフ・ボウリングは個人競技
集団競技でまともなプロはサッカーのJリーグしかないだろ、バスケはサッカーに比べて人件費・施設のハードルが糞低い
天候にも左右されないし専スタもなくてもいいし楽なほうだろ

クソ低いって、今現状が低いだけだろ
いつまで低いままでいる気だよ

>>628
専用スタジアムつーか、練習用の専用体育館は必要だろ。

>>630
それは最優先事項じゃないというか、そんなカネなかろうというか。
Jリーグでも貧乏クラブは専用練習場もなく学校や公園を借りながら毎日転々としているし。

クラブライセンス制度で専用の練習場の保有が求められるけどな。
持てないのならJクラブのライセンス剥奪で。

>>632
ライセンス云々は最近の話じゃん。
バスケは最初からそれできんの？

小中高大、殆ど全ての学校に体育館があって、
そこにはバスケのコートが備わってるし、
区営や市営の体育館だってほぼ全てにバスケのコートがあるのに
プロが専用練習場に事欠くとは、どういう事だ？

>>634
税金で建てた施設を最優先で使うにはそれなりの名目や手続きがいるんでないの

中学校の体育館で4億円台ってのが多いみたいだな、学校の体育館はステージとか付いてたり避難所にするために無駄に頑丈に作ってたりするからバスケの練習専用なら半額以下に出来る感じかな？甘いか…
JクラブはJ2以上なら大抵専用の芝生グランド確保してると思うよ、年間予算が5〜50億、J1は最低10億くらいから
bjはエクスパンションの加入条件で年間1.5〜2億だった。因みに実業団時代の日本リーグ上位チームの予算が5億くらいかかってたとか聞いたことある。

>>634
それぐらいやれよってこと。
地元密着を謳ってるのに、地元の体育館一つ練習施設として契約できないのかとは思う。

>>637
謳うのと実行や承認は違うしね。
元々の体育館を作るための目的が市民県民が利用するの為で、
だから税金を財源に作られているわけだから、
営利団体であるチームが市民を押しのけて優先的に使うからには
それが認められるだけの対価は提供しないと。

まあ作るにしても自治体の協力は必要不可欠ではある
現状だと金もコネも無いのがきつい

企業5チームは完全プロ化拒否
さあどうなるか

予定通り
交渉決裂で除名だなwww

除名じゃなくて資格停止なw

【サッカー】川淵三郎（７７）最高顧問が「長期休暇」宣言、ツイッターも閉鎖か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405428101/

映画「川淵、匙投げたってよ！」

元から誰も期待していない

NBLが読売報道を否定するアナウンス

要するに基本的に現状のままで進んでるんだろう。
それでいいじゃねーか。完全プロとかいうワケ分からんものに拘ってスポンサー失うって本末転倒もいいとこ。

スポンサーっていってもいくら出してんのかね？
部活の運営費のぞいて

部活の運営費がスポンサー料でないという合理的理由は？

企業ステートアマがプロより環境がいいという構造的問題は
そう簡単に解決できないよ。

まあ、どちらにしろこういう実業団文化は今後どんどん消えていく運命だからプロ化は必要だけど。
会社の同好会規模としては残るだろうけど。実業団文化は厳しい。
今は株主至上主義だから福利厚生目的で巨額を出すのは難しくなってる。

>>648
部活はプライベートなものだから貢献度合は低く見積もるべき
部活の場合、リーグへいくら金払ってるかが重要
部活の中でいくら金回してようがそれは評価に値しない

読売がどれほどの裏を取ってるか分からんが…
記事には「5チームで会合した」とあるから、NBLもその動きを把握してない可能性はある
そして、完全プロ化は絶対ダメで現行のNBL方式でなければ参加しないというのが5チームの統一見解らしい
そうなると、NBLの言う「統一プロリーグ」がどういうものを指しているのかが気になる
これがプロリーグと言いつつ実質はNBL方式を踏襲するものであるなら、両者の言っていることに一応矛盾はない

>>650
じゃあ企業が援助して五輪でメダル取ってる選手はいっぱいいるけど企業の貢献度は評価しないんだ
こりゃ日本でプロが発展しないわけだ
金出しても言われるのは文句だけじゃねぇ

>>649
それよりもプロ化する方が株主はリスクだと考えてるのが現状でしょ

>>653
プロ化ってのはプロクラブチーム化だと思ったがね
１チームが支えるプロチームじゃないよ。
バレーの堺の形

日立トヨタ三菱アイシン東芝で自慢リーグ作れよ

残る30チームでプロ化しろ

>>654
現実的には親会社が最も負担している場合がほとんど
いずれにせよ企業の一部門を事業化するのさえ大事なんだからプロ化するってのはそういうことだ

深津会長ってトヨタ出身なんだな

さてと５つの企業チームを守るか
その他の弱小チームを守るか見ものだな

日本のバスケットボールをつぶすかどうかの瀬戸際待ったなしｗｗ

一部の奴らの雇用を守るためにバスケ界は長い長い地下生活を送るようです
ご愁傷様ｗ

とりあえず高身長のやつはサッカーきてくれ

いやここでトヨタとか切っても弱小プロを守ることにならんからw

一番の問題はNBLと協会がプロ化出来ないことを個々の企業チームがプロ化しないせいにして自身の変革には無頓着という点だよ

>>659
へーそーなんだーすごいすごーい

同じリーグのプロチームは無視して
5社で会合持っちゃうってのが正直驚き

これじゃホントにbjとNBLのプロチームは統合して
5チームだけの実業団リーグが出来かねないぞ
そうなったらさすがに選手も流出してくだろうし
消滅まっしぐらなのでは

>>652
アマスポーツとプロは別だよ
お前頭悪いな

>>661
NBLのプロクラブは基本的に数合わせだからこういうとこで本音が出るな

>>656
話違うんだよね君

>>662
人気のないリーグでアマとプロが共存してるのは普通のこと
Jリーグで一応成功しているサッカー協会だってFリーグでは現実的なプロアマ混在をとっているわけで

>>665
部活じゃ意思決定が遅すぎて変化する組織には向かないんだよ
なぜ部活に固執するかというと変わることを拒んでいるから
そういう人達は新リーグには不要

それよりよっぽど酷いプロチームがほとんどなのにどこからその自信がくるのか…

現行の企業チームはせいぜいチーム名を地域名＋チーム名という形にするくらいで
形態としては実業団としてリーグに参加させればいい。
ただし実業団の主催試合に関しては利益が出た場合
リーグが徴収して他のプロチームに分配（一種のラグジュアリータックス）
という形がいいんじゃなかろうか。
企業がバスケに金を出すことに変わりはないんだし
共存出来ればそれが一番いいと思う。

>>668
それを5社が嫌がってるんじゃないの

>>669
5社が嫌がってるのはチームを完全分社化して
独立採算のチームにすることじゃないかな。
そこにスポンサーとして金を出すことと
会社の福利厚生の一部として金を出すこととは
同じ金額でも違う意味合いがあるってこと。
というか同じ金額を出せないんだと思う。

>>670
俺もそう思う。

いつも、こういう話題の時思うのだが
会社がイヤなのだろうか？

部の現場がいやなだけじゃないかと
自分達の給料が減り、立場も弱くなるから。

会社にすれば、出せる金が減ったところで
デメリットとｋぃに無いだろ。

それに、１０億とかだしているなら、話しは変わるが
宣伝広告費として計上して無課税のままだと思うが

宣伝広告の価値に見合って無いと社内で反発食らうなら
そもそも、福利厚生費でも何れ削られるだけだろうし

まあ今の段階でプロアマにこだわる理由も特に無いと思うけどなぁ
構造的にアマ＞プロな現状を打破する力をもっとプロ側に蓄えさせなきゃ厳しい
結局ループするけどリーグ統合が時期尚早なんよな

>>673
今のままやってて時期尚早でなくなる時が来るとは思えないが

>>655
30チームかぁ。
35よりはキリが良いなw

>>674
そうか？
NBLとbj、この2つにはまだ伸びる要素あると思ってるし
もう少し見守りたいと言うのが俺の考え

>>676
国内トップリーグ分裂が異常と思わないの？
エントリーレベルのミニバスは4校ルールとか全国大会やるのに1位決めないとか変な慣習に縛られてる、トップレベルは分裂でプロ化もままならない、こんなんじゃ発展は見込めないと思うよ

>>677
それは全然論点が違う
統合について賛成かと言う話なら、当たり前だけど賛成
ただ現時点だとこじれてぐだぐだになる未来しか見えないから出来るなら回避してほしいのが本音

>>676
そんな時間は無い

日本の事情に内政干渉するから混乱してるんだし、
別に五輪をエサに無理矢理統一するくらいなら
五輪なんて出る必要無いだろ。どうせ弱いんだから
世界に全然通用しない現実を一般人に知られるより
細々と現状維持がベストな選択

まあこれを機に統一するのは悪くないと思うよ。
ただ現実を見ずに完全プロチームのプロ化以外を
絶対に認めない輩が騒いでるのが煩わしいだけで。

>>677
異常だと思うなら反対すべきだったのはbj分裂騒動のときだろう

>>680
統一を望んでる人が内部にどれくらいいるのかは不明だが
統一するとしたらこれが最後のチャンスだろうね
五輪餌にしてできないならもう無理だと思う
チーム存続の目的が異なってるし

で東京五輪で開催国枠って結局あるの？
知ってる人いますかね

開催国枠はないよ

こんなの全然最後のチャンスでないよ
このまま待ってれば企業チームが廃れていく
プロ化は、それまで我慢してれば良いだけの話。時間が解決する
ただ日本におけるバスケのプロ化ってのは、発展的解消を意味するんでないんだよ
企業チームが廃部した時の単なる受け皿な
bjの時もそうだったろ？
プロ化して、強くなるとか人気になるとか、そういうのはないから夢見んな

>>681
統一するには、完全プロリーグにするしかないんじゃないの
企業部活が不況のあおりで解散していくのを待てってこと？

>>685
待たなくたってどうせ企業チームは廃れるんだから、いま企業5チームを切り捨てて完全プロリーグを作っていいよね？
それで国際試合参加資格が守れるなら、今統合する方がメリットあると思うが

>>687
ダメ。今はまだ企業チームの力が強いから、企業チームは有用
何千万も日本人プレーイヤーに金払うチームをミスミス失う訳には行かない
専用練習場等、環境もプロより良いしな
ダメになったら見捨てる。それまで待ち

>>680
出られないのは全カテゴリーの五輪を含む全国際試合。
どうせ勝てないんだから処分上等なんてJOCも文科省もマスコミもファンも赦さない。
当然理事は全員クビ、強化費は打ち切り、最悪公益法人認可も取り上げ。

>>689
理事は全員クビ
　↑
JOCも文科省も権限ないからできない

最悪公益法人認可も取り上げ
　↑
不正や反社会的行為があったわけじゃないからこれはできない
不祥事といえば不祥事ではあるが

味噌もクソも一緒にするなって

FIBAが喚いているだけだし、放っておけばいいよ。
いちいち内政干渉ウザいんだよ、アメ公。

でもまあFIBAには逆らわない方がいいんじゃね？
bj側はダダこねるだろうが企業チームもひっくるめて
統一リーグ作れれば一番いいと思うよ。

国際試合の権利剥奪されたら
協会としての存在価値あるのって話になる
ただの自称バスケ団体が全国のアマチュアから
金巻き上げてるって恰好にならない？

一旦剥奪してもFIBAが日本を放置はしないだろうから
bjを指定団体に差し替えると思ってたんだが
河内を協会の理事に入れて最悪巻き添えにしようとしてるね
なかなか狡猾

そんなめんどくさいことにならないように
スパっと統合してくれよー

>>691
FIBAがアメ公って……

>>693
資格停止して替りにbjなんてあり得ないよ
代わりがいるならそれはもう資格停止じゃないし
FIBAがbjの肩持ってるという妄想に囚われてる奴がいるのが不思議

>>687
企業チームがいずれ廃れるのは基本的には同意だが、それをに替わるプロがまだいないんだから企業チームの衰退＝日本バスケの衰退だということは肝に命じなければならない

>>693
bjを指定団体に差し替えると思ってたんだが

ＳＦの世界だな
バスケ板は子供が多いからか爆笑コメント多すぎ

>>695
現時点ではそうだし誰も資格停止にするつもりも
なるつもりも無いんだけどさ

実際統合失敗してしまったとしたら
FIBAは任せられる次の団体を既存団体の中から探すか
新たに作るかしか無い
既存団体ならbjくらいしか選択肢が無いってこと
他に候補ある？

それともFIBAは日本みたいな大国を
国際資格停止したまま放っておくと思う？

新リーグ組織委を設置＝NBL、bj統一へ前進―バスケット男子
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140717-00000105-jij-spo

>>698
放っては置く置かないに関わらず、そもそもbjはあくまで1リーグを管轄しているに過ぎない
この問題はFIBAと日本協会の問題であってbjとJBLはその火種に過ぎない。bjが協会の立ち位置に成り代わりたいなら全国のミニバスから社会人まで統括する組織になるのか？

>>698
別に統合が失敗したからといって
FIBAがほかの団体を探すなんてありえない。
ていうか協会以外を指定するつもりが無いから
制裁って話になるんだろう。

>>699
朗報なの？

>>702
スタートラインには立ったってことなのかな？
今後は全てがここで決まっていくんだろうけど
逆に言えば、現時点ではまだ何も決まってないとも言える

>>703
ありがとです

>>700
>>701
じゃあ万一制裁が発動されちゃった後はどうなると思ってるの？
他の現実的なシナリオ言ってみ

>>699
この発表の中で企業チーム5社はどういう立ち位置なんだろ

今日の発表に先立って離脱の方向に動いたのが昨日の報道なのか
それとも昨日から今日の間で参加へ方向転換出来たのか
早い話この記事のNBLの中に5チームは含まれているのだろうか

バスケ男子の統一リーグ　スタート時は完全プロ化にこだわらず　
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2014/07/17/kiji/K20140717008580990.html

>>707
最後のくだり、どういう人選なんだこれ。

>>707
問題の本質はキャップをはじめとする適正な競争原理が働く制度設計だから別にいいんじゃないか？
企業チームが今ほど結果残せなくなればメリットなくなって自然に退場していくから

>>705
FIBAが一定の指針を出してそれが実現した段階で制裁解除だよ

>>704
>>707を見ればゴールラインも一応見えてるね
さあどうなるか
参加するチームも面白い
トヨタ→企業チーム
千葉→NBLプロ
沖縄はbjで最も影響力あるチームだろうからまあ分かるが、仙台は…？
bjでも優良経営している2チームってことなのかな

>>690
> 不正や反社会的行為があったわけじゃないからこれはできない

そんなアホなと思ってググってみた。

公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律


第五条(公益認定の基準)の二??
公益目的事業を行うのに必要な経理的基礎及び技術的能力を有するものであること。

第二十九条??(公益認定の取消し)　行政庁は、公益法人が次のいずれかに該当するときは、その公益認定を取り消さなければならない。

２の一??　第五条各号に掲げる基準のいずれかに適合しなくなったとき。


公益財団法人日本バスケットボール協会　定款

第3条(目的)

この法人は、我が国におけるバスケットボール競技界を統轄し、代表する団体としてバスケットボールの普及及び振興を図り、オリンピック競技大会や世界選手権大会へ向けて競技者を育成強化し(略)。

これまでのFIBAとの経緯から、出場停止をくらうとかその状態を看過することは公益認定基準の目的のための技術的能力を有していないと言われても仕方がない。
第二十八条に勧告、命令についてあるけど、それすらすっ飛ばして認可を取り上げることは「できる」か「できない」かで言えば制度上は「できる」。少なくとも脅しのカードにはなってる。

どのみち深津はFIBA、JOC、文科省に対して出場停止上等みたいなナメた態度はとれない。
その前にFIBAから処分されたら評議会から解任されると思うが。

２０１６年発足を目指すバスケットボール男子の統一リーグについて、日本協会の深津泰彦会長やｂｊリーグの河内敏光コミッショナーが１７日、東京都内で記者会見し、深津会長は
「企業チームとクラブチームが両方参加できるリーグ。まずは参加してもらえるリーグをつくり、その先に進化していければ」
とスタート時は完全プロ化にこだわらないことを明らかにした。

協会は１０月末までにｂｊリーグとナショナルリーグ（ＮＢＬ）の統合に向けた進展を示せない場合、
国際試合出場停止などの制裁を科すと国際連盟（ＦＩＢＡ）から通告されている。ＮＢＬの企業チームに配慮した方針で、完全プロのｂｊリーグは譲歩した形だが、河内コミッショナーは
「ｂｊもＮＢＬも参加できる点を見いだしていかないといけない。何とか実現できる方向を模索していきたい」
と前向きな姿勢を見せた。

今後はｂｊリーグの琉球と仙台、ＮＢＬのトヨタ自動車東京と千葉の代表者も入れた新リーグ組織委員会が中心となり、協議を続けていくことになった。

大体予想通りの落としどころだな
プロ化厨はいいかげん実業団の在り方を認めるべき

>>708
自分のレスを否定してしまうが
仙台といえばbjでもかなり優良モデルであったイメージ
だが、震災以降の成績は正直パッとしないものにとどまってる
もしかして今は意外と苦しい状況なのかもしれない
bjにはもっと苦しいチームもいるだろうが、そういう層を代表してるのかも

>>700
JBLという言葉が出てくる時点でお前に発言権ないよ

仙台は震災からの復帰とかゼビオアリーナが(一応w)ホームなのは
モデルケースとして意味がありそう
将来的には多くのチームが専用アリーナを持って、、、
みたいなのを語れる

千葉はbjとNBL両方に所属経験があるのが理由だったりするのかな

部活容認はスタート時の話しであって単独で意思決定出来ない組織体はあるべき姿じゃない
おそらく何年か激変緩和措置として参加認めるからその間に本体から独立する事を要求するんじゃないか

東京五輪終わったらまた分裂といことにならないよう頑張ってもらいたいもんだw

さぁこうなったら全チームが容認出来る落とし所を予想しようぜ

まず弱小チームの二部行きが容認されなかったらそれで終了するんだが

>>711
頑張って調べた努力は認めるが法律についてはあまり詳しくないようだね
キミの主張は的外れ
自分の考えに都合よく法律を解釈しちゃいかんよ

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=704950442874592

--昨日、一部の報道でNBLの企業チームがプロ化の場合は参加を拒否するとありましたが、事実か？

（深津）『統一プロ』リーグにするということで、今春各企業チームに対して、丸尾、私とで話し合いをおこなってきました。各チームとも、現在の状況と今後のオリンピックに向け、リーグを『プロ』リーグ化していくという認識で一致しています。
そのリーグへの参加を希望し、リーグに参加可能な枠組みを作って欲しいという要請も受けております。
そのためには今後、様々な参加要件が出てくることになると思いますが、その要件をクリアして参加していただきたいと考えております。


拒否したという事について否定はしないんだな

って書いたら、すぐ下に否定されてたな。すまん。

（丸尾）昨日、NBLの公式HPでもコメントを出しております。ある報道の中で参加拒否という言葉が出ておりますが、現段階で統一リーグへの参加を拒否しているチームは一つもありません。
プラスアルファ的な表現をすれば、各企業チームも社内で（どうすればよりプロチーム化出来るのか）検討中です。
正直、あの記事が出たことに大変困惑し、各チームとも異口同音しております。

>>719
その振りはうまくない
そんな落としどころがなかなかないからこれまで揉めてたんだしw

まあとりあえず「弱小」「部活」この辺はNGワード行きだな
もうそういうのはつくづく飽きた
ただNBDL含めればチーム数が膨大になるのは間違いないし、なんらかの大再編成はある…のかな？

結局こうなるよねって感じだなぁ
日本のバスケプロがまだ全体的に脆弱、選手の受け皿＆競技力維持の為には企業チームがまだまだ重要
現時点だとほんとこうならざるを得ないんだよね

>>722
おいおい何チーム参加かはさておくとして、1リーグって本気かよ。一体何試合やる気なんだ。

>>722
おお、かなり突っ込んだこと言ってるじゃん
とりあえずこの3ショットはちょっとビビるなw
みんなバスケ経験者で背が高いし

>スタートは全チームが参加できる「１リーグ」が前提で議論

バスケ男子の統一リーグ　スタート時は完全プロ化にこだわらず　

これすごいなｗ
あくまでもｂｊ側が折れろの姿勢であいまいにしたまま統一リーグ作る気なんだなｗ

とりあえずＦＩＢＡにワイロおくれよ
そんな金があるのかは知らないけど

もうプロ野球方式でもなんでもいいからＦＩＢＡの怒りさえおさめれば解決だろｗｗ

すごいなー
他のプロスポーツ団体はメダルとか世界大会、東京五輪での成功に向けて進んでるのに
バスケ界はまず統一リーグ作って資格停止処分を免れたいだもんなｗｗｗ

目標がおかしいだろｗｗｗ

まぁ、統合するとしても東京のチームいくつあるんだよみたいな話になりそうだから、さすがに数は減るだろう・・・

んじゃどこに「権限がない」と書いてあるのか教えて法律に詳しい>>721

>>728
曖昧じゃなくて完全に折れたんだよ
見苦しいな

これbjが折れると言うより当たり前の結果だろ
bj側の言い分通してたらむしろ逆差別みたいなもん
まじで現実みてくれ

じゃあこれでＦＩＢＡ納得か
そんでもって弱小チームは切り捨てる
バスケ界の未来に幸あれ

切り捨てるの意味がわからん
JリーグはJ3チームを切り捨てていることになるのか？

>>713
俺は完全プロリーグ化しないとトップリーグ統一はできないと思っていたが、
統一できるのなら企業チームが残っても構わないよ
10月末が楽しみだね

bjだって全チームプロ化にはさほど固執してないと思うけどね

ボールはどうするんだろうなあ

>>730
原則権限はないんだからそんなの書いてるわけないだろｗ
法律の条文が一般人に読みづらいのは文言のひとつひとつに固有の定義や意味があってそれを丁寧かつ緻密に繋いで
構成してるからで、>>711みたくそれらの法則を無視して独善的に解釈するのじゃなく全体を把握したうえで個々の
条文の解釈をしないと意味ないんだよ

オレは一応法律のプロだからキミが理解できるように詳しく解説してあげたいがスレチだからね

ボールは確実にmoltenでしょ
そもそもFIBA公式試合球だし、日本メーカーのものを使わない理由がない

>>737
いいから説明しろよ一応プロさんw

bjはもともと譲るところは譲るつもりだろ
プロ前提の統一は発足時からの悲願なわけだから

そのとおり
協会幹部より河内の方が大人だし実務家だと思ったわ

そうそう
情勢を読めてなかったのはbj厨の馬鹿ガキだけだよ

>>716
ゼビオはJBAの有力スポンサーだよね。

合併するチームあるかな？

【バスケ】男子統一リーグ、全てのチームが参加へ　　完全プロ化にはこだわらず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405599654/

だからあ、会社部活チーム５チームは3部リーグのNBLに残ればいいんだよ。サッカーで言うＪＦＬ。
プロだけでｂｊ１、ｂｊ２作ればいいだけだろ。

なんでそこまでオールプロ化にこだわるんだよｗ

>>746
その三部リーグが上位リーグをドアマットにするのか胸熱

>>746,748
まだお前等そんなこと言ってるのか。

>>722
そうなるのね。基準を明確にして、準備が間に合わなかった名門企業チームを置き去りにしてスタートしたサッカーとは対照的だけど時代背景も違うし、JBAにはきっちりした対応なんて無理なんだろうな。
bjに折れてもらうためにFIBAに制裁ちらつかせる様に働きかけるくらいやってそうだわ

何にせよ統一プロリーグを目指すという方針を打ち出せたのはよかったとは思う。
トヨタ、日立はJリーグで企業チーム→プロ化の経験あるし三菱電機も三菱グループでは経験ある。その辺は何とかなるでしょ
何とかならないのはbjの弱小チームの方だろうな(-_-)

どうせプロ化するなら統合と一緒にやってくらりゃ効果高いんだがな

このままなし崩しでグダグダになるのが目に見えてるけどな。
形から入らないとダメなんだよな、こういう場合は。

充分形からだろ

企業チームのまま受け入れてしまっては今まで通りになっちゃうぞ。

そんなことない戦力均衡の制度設計次第
企業チームが今ほど金使えなくなればだいぶ違う

素朴な疑問なんだけど独立リーグのあるアメリカが文句言われないのは何故？

>>757
強いから

別にFIBAは独立リーグがダメと言ってるわけじゃない
日本の場合、事実上トップリーグが２つ存在しているのが問題、と言われている
彼らから見たらNBLとbjは同格と判断してるってこと

NBAの独自ルールを黙認してるのは強いからだろうな

>>756
そこでプロアマの折り合いがつかなくて今があるわけだけど、
もうぶっ殺しで企業チームはbj並のキャップにしろって事なのかね。
そのbjのキャップにしてもそこに届くチームも限られているので
上位チームにしか均衡化の効果は無さそうだけど、
とりあえずそれでスタートするしかないか。

先日の企業5チームの会合ってのはそのあたりの話なのかね。

外国人選手の数とサラリーキャップをセットにして
選択式にすればスムーズに統合出来そうだけどな
on1~2でキャップ1.5億と
on2~3でキャップ8000万の2パターンからチームが選択でどーよ

どうやって頑なにプロ化を拒んでた5チームを動かすのか、プロとアマをどうやって両立させつつ対等に同じリーグに収めるのかとかちょっと考えても大変そうなんだけどもう少し経って蓋を開けて見ないと判らないな

んで、今までの経緯からJBAには全然期待出来ないんだよね

ダメでしょ
観客入んないじゃん
で結局株主から批判
業績不振で廃部

これまでとおんなじじゃメディア取り上げないし
バスケ界の終焉

でも、トヨタみたいな大企業でBJのキャップ導入したら、社員より給料減るんじゃね？

サラキャ低くすりゃ実業団消えるなんて言ってる奴いるが全く逆効果だと思うぞ
むしろ額面より手厚い手当ができる社員選手に流れて、そもそも環境面で劣るプロより実業団志向が高まるのは確実だろう

今は一部とはいえプロに行けばより高いサラリーが貰える可能性があるが、それ潰してどうするよ

だから今のサラリーのままダブルスタンダード状態で
やってみりゃいいと思う
やってみて意外と拮抗すればソフトランディング出来る

試合自体のルールは国際ルールに準拠して
それ以外のサラリーや外国人枠のルールは
旧リーグを引き継ぐ形で始められるんじゃないか

とにかく露出が少なすぎ
一番は日本代表の活躍だけどそれはなｗｗ
育成か

ウィンターカップをＮＨＫで流すとかしないとな
そのための聖地みたいな競技場ほしいし

ほかにやることいっぱいあるのに本当にバカ協会だよな

>>767
統合すればメディアも扱いやすくなるだろうし
bjは予算少ないだろうにコスト以上の効果出してるように見えるから
期待してもいいんじゃない

>>761
戦力均衡化の一助にはなるけど、on数が違うとライト層には分かりにくくならんかな。
あとは8000万キャップを超えたらMLBみたいな贅沢税(前年を超え続けると税率毎年アップ)を徴収して各チームで分配とか。

統一してもリーグ全体として財政不安になるのは明白なんだし、カネのあるチームから吸い上げる仕組みがあってもいいのでは。
でも贅沢税を福利厚生費では落とせないのか？

>>769
贅沢税なんで新リーグでやろうもんなら
それ目当ての乞食チームが出てくるだろう。
現段階では選手のサラリーを上げることが
リーグの価値を高める段階なんで
むしろキャップ自体を廃止したいくらいだわ

千葉ブス追放されたたないづは書き込みするなよ。
お前、Ｊリーグの京都サンガF.C.サポの関Ｔａｋａが千葉ブス暴行予告と千葉の試合の襲撃予告をツイートしてるけど、どうするの？
お前にも責任はあるから、男なら落とし前つけろよ。

>>769
on数はそもそもわかりにくいからいいんじゃない
Q毎にon数が違う方がよっぽどわかりにくい

税徴収はされるチームが呑めればいいけど
俺だったら離脱しちゃうなw

今はどこも離脱することなく乗れるルールが
一旦必要なんじゃないの
そのためにはバランスが取れたハンデも有りかと

2年目3年目で様子を見ながら撤廃してけばいい

>>769
贅沢税なんて本当に贅沢しているならともかく意味ないよ
サラキャ1.5億だか2億だかなら下どうあれ格差のうちに入らねーよ
世界中のどのプロリーグ観たってその程度の運営規模の差なんてあるもんだろ
それでやってけないチームがあるなら、リーグ加入要件に満たないだけの話でそんなのまで相手にしてたらどうしようもない

初めに折れたら、後から戻すのは困難だよ。
ｂｊは後から高い代償を払ったと思うことになるだろうよ。

>>772
ぜいたく税率が1％なら企業チームは賛成するかもしれないし、50％なら離脱するかもしれないし、設計と落とし所の問題なのでは？
そもそも戦力均衡化の決定打なんてないんだし、複合的にやっていくしかないんだからオプションはあった方がいい。

>>761の方法を取り入れてもbjの下位が企業チームに敵うわけじゃない、でも均衡化の効果が無いわけではない。
結局何をするにしても迷走と問題噴出を覚悟の上で決断するしかない。
元々がお上に脅されて「仕方なく統合」するリーグなんだから。

まあぶっちゃけ企業チームよりbjの弱小チームの方が問題なのは同意
1リーグ制で一緒にするのが土台無理な話だよなぁ
企業チームよりそっちを切り捨てたいのが正直本音としてはある

とりあえずbj厨と自慢厨はこのスレには来ずに巣で吠えるだけにしろ

リーグ統合となればNBLもbjも現存チームは参加の権利ある
今は合理的な基準もなくて「おたくは降りてくれ」とはいえないから
取り合えず希望者全員参加で始めてその結果によって切り分けるしかないだろうな

>>776
そういう態度だから5チームになっちゃったんだろうが。

ｂｊ、企業チーム参加を拒否
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2014071900265

>>780
また振り出しに戻るの？

ほんとに何も学んでないなコイツら

協会はbj出来たときに徹底的に潰しておくべきだったな、甘いわ

まあ深津さん河内さん丸尾さんの三人で写ってる会見後の写真見ればこうなることも予想出来てたけど
深津さんはいつも通りの顔してるけど河内さんの顔は苛立ってる

統一プロリーグについて
http://bjleague.livedoor.biz/archives/51954506.html

振り出しどころか２００６年まで戻るんじゃない

結局さぁNPBはオーナー会議が加盟チームを決めて、JリーグはJ会員の基準決めて認められたチームをプロと見做してるわけでしょ
だったら協会がこれこれこういう基準がプロです。それ以外は認めませんって言えばいいんだけなんじゃね。
プロかどうかなんてそれだけじゃん。

>>787
ダメだよ
その基準にbjが納得できなければリーグ統合できないんだから
逆に企業チームが納得できなくてもダメ
企業チーム切り捨てたところで日本トップレベルの選手たちが企業チームに在籍し続けたら意味ないし

まだ合意形成ができていない段階で深津・丸尾がリークして既成事実を作ろうとしたな
昔の政治家みたいなやり口でほんと腐ってるわ
マジでFIBAから資格停止喰らって会長辞任に追い込んだ方がいいかもしれん

腐ってるのは河内も一緒だろ
合理的な実業団排除の根拠もないの無責任にゴリ押ししてさ
協会が自民党の腐り方なら、bjは社民党の腐り方w

>>789
ずっと繰り返して進歩ないよなw
資格停止くらう方がいいというか、もう改善のらためには資格停止くらうしかないんじゃねw

>>788
全くもってその通り
まあbjも意固地だとは思うけど、同一リーグ内の意見集約出来ずに、短期間のうちに完全プロ化と言ったり企業チームも認めますと言ったりコロコロ変わるNBLも大概だけど
そしてリーダーシップをとれない協会は相変わらずアレ

>>790
腐ってるのはお前の頭だけだよ
河内さんは実業団排除なんて言ってない
また平気で嘘つくよなお前

>>793
企業形態チームの参加は認めないといっているのに実業団排除じゃないとは珍論だね

実業団選手という名の実態プロが基本的な今の姿だと思うんだが。
なんで「名前だけ」のプロにこだわるのかよく分からん。

【バスケ】bj、企業チーム参加を拒否 統一プロリーグ問題
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405774162/

>>795
そうそうリーグが実業団はもうプロチームですと定義すりゃいいだけなんだよ
流石に東芝は無理かもしれんけどな

企業名も付けたいならつけりゃいいし、トヨタや日立じゃ応援出来ないってやつは他人のチームなんてどうでもいいだろ。名前だけならレバンガとかハンナリーズ応援してるほうが恥ずかしいわ。

>>794
実業団の在り方としては何度も認める発言してるわけですけど
トップの企業チームも同じプロチームになって一緒に盛り上げましょうよと言うことが「排除」だと思えるお前の珍脳ミソをどうにかしましょう
排除って言葉の意味を理解してないよねお前

バウマン「ダメだこいつら…」

>>798
＞企業チームも同じプロチームになって一緒に盛り上げましょう

これの意味の取り方によるわけね
でもこの言葉だけじゃ上のやりとりみたいに食い違うばかりだな
実際の河内、協会、企業チームの話し合いではしっかり説明して話し合えればいいんだけどね

>>798
プロ化したら認めるけどしなきゃ認めないってのは実業団排除じゃないんだw
ごめん俺はそれも含めて排除と言ってるから

>>795
山谷さんもbjも選手についてのプロがどうこう言ってるわけじゃないと思うけど
まあ俺は「プロ」「アマ」なんて定義が曖昧で人それぞれ捉え方が違うし言葉遊びみたいなもんだからやめたほうがいいとは思ってるけど

>>800
確かにそうだな
>>802に書いたけど曖昧だから食い違うわけで、せめて同じテーブルについてる深津さん河内さん丸尾さんの中で統一してもらいたい
>>801
排除じゃない

>>803
ならば統一リーグには現在の実業団がそのまま参加してもいいと河内は考えていると思っていいんだね
であれば河内には非礼を詫びようw

細かいことだが「実業団」というと実業団連盟所属のチームも含まれてしまう
（というか協会のレギュレーションからいえば実業団連盟傘下のチームのことをいう）
ので、NBLおよびNBLDL所属のアマチュアチームは「企業チーム」というべき協会や
マスコミもそう言ってるし

それにしても「実業団」はレトロな響きだな〜

【バスケ】bj、企業チーム参加を拒否 統一プロリーグ問題
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405774162/

>>804
お前だけがこれからもそう思ってるだけだから勝手にしたらいい
まあ河内さんは実業団排除なんて気はない

全く関係ない話だけどさ、
今の時代、五輪競技になっているような競技で、
仕事を9時5時でやりながら高いレベルの競技レベルを維持している選手なんて、
ほとんどいないことをもう一度認識したほうがいい。
そしてその事実は、世間の常識になりつつあることを再認識したほうがいい。

ｂｊの理念は美しいし、その通りになればいいと思うし、チャレンジすればいいと思うが、
現実は、競技力維持には企業が本職で稼いだ金が必要なんだから、今はｂｊが折れるしかない。
その上で、一日も早く、各チームは独立採算できるように努力するしかない。

親会社が部活を独立・子会社化したほうが有利と思えるまで、力をつけるしかない。

九時五時で仕事してるやつなんかいねーよ

>>808
折れるメリットなんてねーし

>>808
全くその通り
ただNBLの企業チームの社員選手で9時5時仕事してチーム練習してるやつは今の時代居ないぞ
NBDLの企業チームとか関実とかの実業団ならそれが当たり前だけどな
何で読んだか忘れたけどアイシンの社員選手は13時まで社業やってそれ以降はバスケ
東芝は確か午前中だけだったはず
まあそれでも高いレベルを何年も維持出来ないわけで言いたいことは分かるけど
宇田とか小林なんか劣化が激しいのはそのせいだと思うわ

>>811
午前中どころか、社業を全くしない企業チームの選手なんてザラだろ。

>>812
企業チームの社員選手の話だけしてんだけど
プロ契約や嘱託契約選手が社業してると思ってるやつがいるかよ

当たり前だよ
たぶんこのスレのＮＢＬ側のやつだろうけど
ｂｊが折れたって言ったら当たり前みたいに言って実業団の重要性みたいなの
説いてたけどアホかと言いたいね

じゃあｂｊリーグはなんだったの？ってなるだろうが！

プロ化の波がきてるんだからここで手放すわけない

手放すのは協会が５つの企業チームを手放せばいいんだよ

東芝の社員チームにいくらプロ契約の選手がいようがそれはアマチュアチームなの

>>814
bjもみんなで貧乏プロを名乗れば
細々とやっていけるという点である意味いいモデルケースではある。

しかしながら現状選手に対していい環境を与えて
ちゃんとしたサラリーを払えるチームを
企業の一部門という理由のみで切り捨てることが
正しいかどうかをちゃんと考えたことがあるのか？

河内が頑なに譲らない完全プロ化がもたらす弊害すら考慮せず
バラ色の将来しか見ていない奴の方がよほどアホだわ。

ＪＢＡがスポンサーに根回しして
bj各クラブのスポンサーを引き上げさせるぐらいのことできるの？
権力闘争ってそういうものだよ

NBL側とかbj側とかそういうんじゃないんだよなぁ
それを言ったらbj側でしか話出来てない奴のほうが余程多いだろうに(最近はそうでもなくなったが)

もしもトヨタ三菱日立が新リーグに関与しないとなると、スポンサー厳しいな。

@wolfysway: （Jリーグで企業名出さないのがいい、と言って野球でもそうすべきとかいう人も、「阪神タイガース」を「兵庫タイガース」や「大阪タイガース」にしたらって言うと、不思議とファンの人ほど嫌うものね。
人の心理ってそういうものだなあとか）"
狼野郎自分で言ってるけど阪神は地域名だろ
俺は楽天とかソフトバンクに強く違和感ある

阪神は阪神電車の阪神だろ

>>787
JFAはそれをやってJリーグ立ち上げたよね、日立、ヤマハ、フジタ、ヤンマーと言った名門、強豪を置き去りにしてJリーグ立ち上げた。それぞれ2〜3シーズン後にJに入ったわけだ。
それが出来ないのがJBAの駄目な所で、今も実力持ってる企業チームの顔色伺いながらじゃ無いと何も決められない。

そう言えば東芝はサッカーでJに行かなかった実績があんだよな。東芝堀川町サッカー部→コンサドーレ札幌、今回も東芝が揉めるかもね。サッカーはホンダみたいに実力あるのに企業チームとしてJFLに残ってる所もある。
別に5チーム全部が統一プロリーグに行かなくてもいいんじゃ無いかと思えて来たな。

そうだよ
実業団連盟に移って活動継続すればいいだけ
そしてオールジャパンはアマチュアだけの大会にしてやればいい

>>820
ほんとは阪神電鉄な
でもまわりに阪神電鉄ない地域だと大阪神戸の阪神のイメージ
阪神大震災とか普通に阪神て言葉使うから

>>823
AJでアマチュアがプロを倒すのがみたいww

結局話振出しにもどってアホみてえだわ
プロアマってそんな大事なんかね
そこにこだわり続けてるの馬鹿にしか見えないんだけど

あなたたちは虐待の本を読む気がないくせに何、虐待（児童誘拐）語ってんの？


ロリコン犯罪者は親から虐待された身体障害者です


児童誘拐＝虐待


ちなみに「虐待の本」（アリス・ミラーなど）を読めば精神医学と心理学が"でたらめ"なものだと分かりますｗ


ただ、ほとんどの人は家庭と学校で虐待されてるので「虐待の本」を読むと自我が崩壊する恐れを抱くから読むことができないんだよね〜


だけど、このままだと何も変わらないから聡明な若者のために書き込んでますｗｗｗ


漫画やドラマにはこういう科学的な話がないのよね笑


最後に、これは児童虐待事件なのに「虐待の本」を読む気がないまま書き込んでるって自覚しようｗ

>>822
東芝は行かなかったじゃない。
サッカー選手の勤めていた工場が縮小・閉鎖になるので
部を解散する予定でいた処を、札幌にＪリーグをって
連中が声を掛けて引き取った。

>>826
現状という枠で考えるなら大事かどうかは考え方次第だし
チームの状況によるわけだが

将来の発展を願うなら大事だぞ

河内の言っていることは
貧乏プロだけでやりたいので
金持ちの企業は他でやってろ！ってことなんだよな。
協会もたいがいだけど河内も同レベルだわ

違うだろ

金もちの企業さんは、キチンと金もちのプロになって下さい
だろ

ID:4rQsg3a6はNGでOKだな。

どこで河内さんがそんなことを言ったんだｗ　脳内妄想しすぎで、脳内腐ってんだろ。
ホームラン級のバカを相手にするとこちらが疲れる。

>>829
河内さんはそんなこと言ってない
これを期に企業さんもプロチームになって一緒に盛り上げましょうよってことだよ
貧乏だけでいいなら企業チームと話し合う必要なくて今のままbjでやってりゃいいだけだしNBLの貧乏プロチームを引き抜くことだけ考えて実行してるだろ
bj厨にも言えるけど、勝手に他人の意見をねじ曲げるな

>>830
なって下さいと言うのは勝手だが、それを強制する権利は誰にもないだろ
それこそbjリーグは勝手に作っても誰にも文句は言えないのと同じ

しかもbjリーグの実態が企業から見ても全く魅力がないからね。

>>833
うん、強制する権利は無い。

だが、そうしないと統合しないと言う権利はある

>>834
統合しないこと人質にとるわけか
それを企業もやりだしたらどうすんだよ

ＮＢＬのプロクラブが残って
企業がはじかれるか、統合できませんでした

ってなるだけだろ。
少なくとも、現状でＦＩＢＡはＢＪ＞NBLって認識なんだから

>>836
そんな認識がFIBAにあるなんて誰が言ったんだよw
普通に考えたらよりバスケに投資してる企業の方がFIBA的にはありがたいに決まってるだろ

FIBAが言っているが

０７年と０８年の協会の理事会の議事録に
・同格のリーグが２つあるのが問題で統合しなさい。
・統合しないと、　処分を検討する

ってFIBAから通達が来た事乗っているわけだが
もう、公開されていないけどな。


でその後、１３年１２月にバウマンが
・JBLを引き継いだ格好になったNBLは失敗した。
・NBLは以前（ＪＢＬ）より成長していない（チーム数は減っている）
・ＢＪはチームが増え拡大している

って言っているいる。

07年の時点で
JBL BJ は同格

14年の時点で
JBL->NBLは　成長していない
ＢＪは成長拡大している

bj厨も自慢厨も自分にとって都合良いようにしか解釈出来ないのは何かの病気かなんかか
すぐ上のbj厨が盲信してるようなことは事実ではなく、FIBAはbjとNBLに優劣なんてつけてない
もちろん自慢厨が推すbjの公認取り消したらFIBA的にも納得するなんてことももちろんあり得ない

ついでに言うと
＞０７年と０８年の協会の理事会の議事録に
・同格のリーグが２つあるのが問題で統合しなさい。
・統合しないと、　処分を検討する
この時点でFIBAは同格とは一切言ってなくて（そもそもどっちが上か下かなんて些末なことを問題にしてない）
＞ってFIBAから通達が来た事乗っているわけだが
もう、公開されていないけどな。
こんな通達は来てない

＞でその後、１３年１２月にバウマンが
・JBLを引き継いだ格好になったNBLは失敗した。
失敗したなんて言ってない
＞・NBLは以前（ＪＢＬ）より成長していない（チーム数は減っている）
・ＢＪはチームが増え拡大している
8チームから12チームに増えたのにチーム数が減ってるなんてFIBAは一切言ってない
bjの方は増えてることを「問題視」してるだけで成長してるなんて言ってない

＞07年の時点で
JBL BJ は同格
14年の時点で
JBL->NBLは　成長していない
ＢＪは成長拡大している

だから全くの嘘
bjとNBLに優劣つけたがるbj厨と自慢厨みたいにFIBAは馬鹿じゃないってこと
昨日の自慢厨といい平気で嘘ついたり事実をねじ曲げるから困るね

事実を書いたらレッテル張りかｗｗｗ

お互い引かずにいれば、統合できないし
統合しなければ、制裁は食らうわけだが

お互い納得しない状況で統合するよりましだろうな
制裁回避の為に統合しても、すぐに分裂するだけだろうからな

>>839
だって厨だぞ

もうさ、先に折れた方が大人だよ
ワガママばかり言わずに偉いと思うよ本当に
だからどっちでもいいから早く折れてくれ

>>832
例えば現段階でプロチームの方が事業規模が大きくて
企業チームの予算ではプロリーグではやっていけませんよというなら
河内の言っていることにも正当性はあるんだよね。

ただ実際は真逆でプロチームは企業チームと対等に戦えませんと言っているわけ。

で、なんでプロ化以外認めないかというと
企業は分社化そのものが出来ないか
分社化してスポンサー料を払う場合に今までどおりの金額を払うのは不可能。
もちろん分社化すれば他のスポンサーから収入を得るチャンスはあるんだけど
おそらく今までの事業規模を維持するのは当面不可能。

河内の今回の発言はそこまで見越してるよ。
結果的に貧乏人の論理を最初から通そうということでしょ。

それには反対だし、金持ちの論理を最初から通せとは言わないけど
せめて最初は共存できる方法をみつけないとね。

その後自然に企業チームや貧乏プロが淘汰されて
そこそこ裕福なプロチームのみが残ればいいんじゃないかな。

企業チームとして参加するチームは「企業チーム」として参加すればいい。
・所属選手とのプロ契約禁止、外人選手も同じく
・選手の待遇はその企業の一般社員と同じ
・もちろん勤務時間内の練習禁止
・プロじゃないんだから有料で観客いれるのも禁止
・会場内での一切の営利活動禁止（物販はもちろんｍ、自社とリーグオフィシャルスポンサー以外の広告掲載禁止）

>>845
それを企業チームの条件にするなら、今の企業チームは企業チームじゃなくてプロってことになるだけじゃねぇ？

>>846
だから立場を明確にしろってことだろ。

>>845
そこまで禁止にする必要はないだろ。

せいぜい利益が出た場合、企業チームが取るんじゃなくて
他のプロチームに分配出来るようにすればいい。

それでも企業チームはやっていけるだろうし
プロチームにもメリットはあるだろう。

反発も予想されるけど共存するなら一つの方法ではあるんじゃなかろうか。

自分も極論言ってみただけです。

あとひとつ、サッカー解説者のセルジオ越後が「プロとはなんですか？」という
質問に対していったのが、
「プロとはすべての結果に自分で責任を負うもの」
といってました。選手契約や有料入場者をいれただけで今のNBLの企業チームは実質プロなんていえますかね？

さあ？少なくとも試合を見る限りはトヨタや東芝の方がつくばや熊本よりプロらしく見えるけど

>>850
お前はそれでいいや。

10年間同じこと繰り返して衰退してきたのにまだ現状維持しろってやつの気が知れない

プロ化してより衰退させたら元も子もないのだが

選手の声が全然聞こえてこないね〜
選手会は何か動いてんのかね〜

分社化したら、いままでと同じ金を使えない（企業が出さない）
という理屈がそもそもおかしいし

企業がそう言ったコメントを一回も出してない。
それなのに、なぜかそう言い出す奴が居る

まず、そいつらに出せない理由を言ってほしいね。

なんかなー・・・企業に入って終身雇用の待遇でバスケやっても
本気で勝とうと思うのかな？

今の日本代表の体たらくって甘えの象徴じゃないかって思うよ。

ここは、一時待遇が悪くなっても、自分たちが国際試合で勝てるようになって
日本のバスケ界を盛り上げる事によって自分たちで待遇を良くしていくみたいな
心意気を選手に持ってもらうためにも完全プロ化が良いと思うよ。

まず日本スポーツ界でプロ化に成功したのはＪリーグだけ
モデルを求めるならサッカー以外にない

そもそも終身雇用でスポーツやりたい奴がいるならそれこそ社会人バスケリーグでいいわけ
ｂｊはプロバスケリーグなの
それが前提なのに
企業チームも共存とか前提がありえないのに
なぜＪＢＡはソフトランディングとか企業チームの具体的な計画も聞いてない
、示せてないのに統一リーグイケると思ったんだろ？(笑)

だって東芝はこれだぞ？
「所属する日本人選手は全員社員選手（II種）である。
そのためプロ契約を希望する選手のJBL他チームやbjリーグ球団への移籍が後を絶たず、
さらには、日本代表級の選手が入ってこない1つの理由にもなっている。」


もしプロチームに移行する気があるならまず移行してからか
具体的な計画を示せよ企業チームは

　プロであるかどうかって拘るとこなのか？見切り発車で一緒の土俵で１〜２年シーズン戦えば差が出るだろ。
で、やっぱりもっかい別れるっつーんならそれは仕方ないじゃん。今やらなきゃいけないのは制裁を回避するために
何がなんでも１つになることであって、どっちの言い分が正しいかなんて議論しても平行線をたどるだけだろ。

>>854
そいつらに出せない理由を言ってほしいね。

オレが言ったわけじゃないけどあまりに居丈高なバカがいたから代わりに…
独立採算になるんだからバスケの興行という事業収入に見合った支出しかできなくなるんだよ
上場企業のグループ会社ではやむをえない理由がない限り赤字なんて絶対許されないんだから

お前用に分かりやすくいうと
お前が一人でバイトして生活してたらバイト代以上に金使えないよな？
一方、親に扶養されて小遣い貰ってるなら小遣いなくなれば親にねだれるだろ？
（でも親も貧乏になったら小遣いカットされる）

前者が分社後（プロチーム）で後者が企業チーム

企業チームが現在強くて年俸も高くて
引退後の保証もあって練習場所などの環境が良くても
それはバスケ界の未来には無意味

メディアが取り上げるなら今までと同じリーグじゃはっきりダメ
日本に史上２番目の完全プロリーグ誕生ぐらいのインパクトが無いと取り上げちゃくれない

ＪＢＡに足りないのはバスケの統一リーグをどれだけ魅力的に世間一般にプレゼンできるかって意識だよ
ピンチはチャンスだろ
ＦＩＢＡの外圧に対しての回答だけで終わって誰が注目するんだよ？

誰でもいいからちゃんとバスケを商品として扱えるやつが出てこないとバスケは終わりだろ

とにかくプロ化へのソフトランディングっていうなら時期をちゃんと示して
具体的な計画をもってこいよアホＪＢＡ

>>859

まず分社化しないとスポンサー探しもできないだろｗｗｗ

>>859

＞独立採算になるんだからバスケの興行という事業収入に見合った支出しかできなくなるんだよ
＞上場企業のグループ会社ではやむをえない理由がない限り赤字なんて絶対許されないんだから

すでに馬鹿さらしているんだが。
まず、分社した会社の収支をキチンと考えような

仮に、今５億企業が使っているとして

福利厚生費　５億（非課税）
予算　　　　　 ５億

子会社設立後
収入　　　　　 ５億（スポンサー料）
予算　　　　　 ５億

親会社
広告費用　　５億（無課税）

企業が出す金は一切増えずに、赤字で無く事業収入に見合った
支出で金額変わらないのだが
　　　　
まあ、これが１０億とかなれば色々違うし、正確には事務所経費等
会社として存続する経費が別途かかるわけだが、ビビたるもので
他かのスポンサー収入の可能性がある。

親が貧乏になって小遣いカットするというなら、
親が貧乏になれば、実業団は廃部だろwww

プロアマに拘らないと言う発言聞いてようやく前進するかと思ったら
また元の木阿弥でほんとしょうも無さ過ぎて泣けてくる
このままじゃ100年経ってもろくなリーグできねえわ

>>841
あのさ
>>840に書いたことが事実であって>>838でお前が書いたことは全くの嘘だからレッテル貼りとか関係ないんだよね
>>842
まあそうだな
>>844
俺は河内さんの意見をねじ曲げるなと言ってる
>>839の一行目はお前とかID:BRZyCXTVに向けて書いてるから読んでね
お前が正当性があるかないか言えるのは、河内さんが言ってもないことをさも言ったかのように嘘をつくことを止めてからだね
＞プロチームは企業チームと対等に戦えませんと言っているわけ。
で、この部分も嘘
河内さんはインタビューで、
「一緒になって元bjのチームが元JBLチームに負けたとしてもいいんです、負けたとしたらそれは弱いということだから次勝てるように努力すればいいしまた負けたらさらに改善すればいい
そうやって底上げになってレベルがあがっていくからまずは一緒にプロチームとしてやりたい」
こんな感じのことを答えてる
そして企業チームは引き下がれとは一切言ってない
企業さんも（世間一般の大多数が認める）プロチームになって一緒にやりたいとずっと前から言ってる
分社化出来ない同額払えない云々はお前が企業チームに聞いたなら信じてやってもいいけど妄想の類だろ

実際俺が知ってるだけでも企業チームのうち二チームがbjチームと数年前からプロ経営についてのコンタクトとってる
それは当然分社化の可能性を探ってるからだろうね
それに分社化したとして最初二億でも出しとけばあとは現場がなんとかやれるし努力次第だから同額出す必要なんかないし十分黒字になれるよ
実際栃木も最初は、バスケ界に全然関係なかったぽっと出の親会社から一億五千万の予算が降りてたわけで今の企業チームが出せない額ではない
もちろん企業チームがプロになると言ったらbjも低いままのキャップを増額させるとかの貧乏脱却策をやらないとダメだけどね、実際bjでももっと払えるチームはいくつもあるわけだし
とにかく言いたいことはお前に限らず他人の意見をねじ曲げるなってこと
>>855
企業チームでも東芝以外は確実に終身雇用じゃないよ
たとえそれが社員選手でもね
>>860
引退後の保証があったのは遥か昔
今は例え10年以上中心選手であってもバスケ部辞めたら（残れるような雰囲気じゃないから？）会社辞めて実家に帰る社員選手とか実際にいるんだよ

>>862
親会社
広告費用　　５億（無課税）

お前の主張はオレの説明の補足になってんだよｗ
今企業チームが金使えてるのは福利厚生費でありながら広告宣伝効果や社会貢献という
メリットがあるからであって、これが広告宣伝費という扱いになったとたんその費用対効果
をシビアに測定されるから今までどおり金使えると思うか？

たとえばお前が使った数字でいえば、今（あくまで現状ね）バスケに５億使うのとＴＶＣＭに
５億使うのとどっちが広告効果高いと思う？

ちなみに独立採算になった場合、スポンサー収入も事業収入だからね
ところでお前ＩＤの最後ＣＸＴＶだがフジテレビか？ｗ

>>853
確かにそうだな
存在感なさ過ぎて気がつかなかった
新リーグを作る当事者に選手たちも入るべきだ
選手会としての意見はないのか？
岡田は何をしとるんだ？
移籍先も決まって落ち着いた頃だろ
選手会として公式見解出してくれ
選手たちもやる気みせろ

>>858
商業化が上手く行かないと発展なし、というのがあらゆるスポーツの流れだろ。NBAに多数選手を送り込んでる地域は皆プロリーグがある。そういうこと。

>>866
岡田は代表の試合で中国にいた

bjリーグって統合でNBLと会合持つまでは
公式で「企業チームあって良い」って言ってたよね

なんで急に方向転換したんだか意味が不明

>>866
今の企業、株主は福利厚費だから
金だせるなんて甘い所はないんだよ

福利厚生費もシビアに広告費と同様に
費用対効果を計られるのが今の大企業なんだが

考えが甘すぎる。
福利厚生費は、最低限必要な物意外はけずり、
リスク回避の経費として効果を出さないと行けない時代なんだよ
厚生費の側面が非常に強い

たとえば鬱で仕事できなくなった奴を合法的・社会的に
クレーム付かない体制にするための経費
クレームが付いた場合の損害の想定額と効果
こういうものを出せない福利厚生費は、削除なんだよ


だから、廃部が続くし黒田電気は福利厚生費は増大しているのに
バスケの経費をどんどん削られてNBDLから出て行った

大塚商会も同様に福利厚生費は増えているのにバスケ予算は削ってきている。
大塚も、NBDLを止める準備を進めていていつでも抜けれるように
今年なった。

福利厚生費だから出してもらえるなんて時代は当の昔にすぎた

社員の健康の為（怪我・病気で会社が損害受ける）
法律をクリアするために必要な物とバスケ部の経費
どっちを優先させる

答えは明らかだろ。
企業が払う健康保険（福利厚生費）は増大しつづけている。
その中で健康保険は社員負担を増やしている。


さらに言うと、広告費として（企業・株主が）評価できない金を
使っているならそれはそれで、一度槍玉に上がった時点で
廃部に話しが進むし、実際パナソニックは株主総会で
（他のスポーツ）実業団の廃部提案が出されたりしている

>>870
こいつの主張はさっぱりわからないぞ

今福利厚生費としてバスケに使ってるのと同等の金を分社化した後も広告
宣伝費として出せるという立場だったはずだが？

福利厚生としてのバスケチームの維持運営のことなんだから社会保険の
のことなんか関係ないし企業チームの廃部の歴史やパナ、黒田電気の事情
なんてみんな知ってる話しだから別にいいよ

例えばの話
現状企業チームの体制でチーム名に企業名禁止するのと、分離子会社化するけどチーム名に企業名を認めるのならどっちがいいのだろうね

>>864
別に意見を捻じ曲げてなんかいませんよ。
真意を汲み取ってるだけなんだから
むしろ河内の発言を鵜呑みにする人間がいることに驚いたわ。
俺は統合直後の完全プロチームだけのプロ化にこだわってないだけ。
特に統合の期限が差し迫っている状況で意地を張るのは
誰も得しないでしょ。

将来的に分社化してのプロチーム化を否定はしないけど
現時点でプロチーム以外認めないのが暴論と言っているわけ。
もちろん2016年までに企業チームがプロチーム化してくれるのが
一番いいんだけどね。

大体分社化しても企業がすんなりスポンサーになってくれる保証がどこにあるの？
分社化しなきゃいけないならバスケットから手を引きますという企業もあれば
スポンサー料としてなら今までの１０分の１しか出せませんという可能性も出てくるでしょ。
あくまで可能性だから絶対そうだとは言わないけどゼロでもない。

慌ててそのリスクを最初から背負う意味が無いし、そうなったら損失の方が大きい。

あと分社化した場合の株主構成や
税務上のリスク等の問題は当然考慮されているんだよね？
それをふまえて福利厚生費と分社化後同じ額をスポンサー料として
払うのは難しいことが分からないと言っているわけ？

元日本リーグ優勝チームを持ってた会社に勤めてる、当時の年間予算はペーペーにははっきり分からないけど2〜6億と言われてた。
他にも都市対抗優勝の野球部もあったけど両方とも廃部。所有してた体育館や野球のグランドは潰したし、複数あった保養所もリゾートファンドに売却。基本的に余分な物は持たなくなったね、その後会社の本業は好調なんだけどね。
福利厚生にはそのファンドの施設の優待利用を斡旋してる。今時そんな感じが多いと思う。
とか何とか考えると自前のチームを組織内に抱えるより、広告費としての支出の方がやり易いんじゃ無いかな。

企業５チームの会合が発覚した時点で御破算だろ
河内さんが態度硬化させるのも当然

>>875
自前のチームを組織内に抱えるより、広告費としての支出の方がやり易いんじゃ無いかな。

それは明らかにそうなんだよ。リーグが年間十数試合の昔と比較すると今は５０試合以上
プロ契約選手も抱えて明らかにスポーツの興行なのに福利厚生費に認識していること
自体に無理があるから広告宣伝費の方がスッキリする

議論の焦点はその場合同じだけの金が出せるかということ

勉強なるわー
そうそう、感情的にならずに一つ一つをこうやって分析してけばいいんだ

企業チームからプロ化した事例としては、浜松東三河フェニックスがあるね
あそこは中村和雄の鶴の一声でbjに移ってきたらしいから参考になるか分からんがw

前から思ってたけどちょっと河内の神格化が激しすぎる

また、協会が余計なことをしたのかよ
もう、統合なんかしなくていいよ

言いたいことを纏められないから長文になる。
要するに長文は読む必要なし。

別に企業チームが混ざってたって良いじゃん
企業がチームを保持できないからプロ化したのに
こんどは企業にチームを手放してプロ化しろなんて変だろ
昔は、プロアマで利害にズレがあって
一つのリーグで共存が難しくbjの出来た経緯になったってのは知ってるよ

今後は、競技レベルの向上、観客の確保、収益、等々いくつかの観点で
最適な方法を選んで
その辺をクリアしてなお企業がチームを保有すると言うなら認めて混ぜるべき
もちろんプロだって同じで、付いて来れないチームは門前払い
これで良いじゃん

>>882
> その辺をクリアしてなお企業がチームを保有すると言うなら認めて混ぜるべき

アマは収益あげるためにやってないので当然クリアなんてできないから。
アマも混ぜろと言いつつアマ排除同然の条件設定してどうすんの。
ま、トップリーグに企業チームなど要らんからその条件設定には賛成だけど。

>>883
できるでしょ。もうbj前夜の１０年前とは状況も大分変わってきたじゃん
それにプロのように収益に依存はしていないだけで、
別に収益を否定してるわけでないでしょ
それでも、できなければ消えれば良いだけ

、

>>884
お花畑すぎワロタ

協会の意識向上を待つことは、まさしく百年河清を待つが如し

回答期限の10月過ぎる
↓
バウマン激おこぷんぷん丸
↓
国際試合資格停止
↓
東京オリンピック開催国参加不可
↓
企業チームのいくつか解体
↓
堺市であらたなバスケを開発
↓
ポートボールの誕生である

突然だけど
バスケの選抜優勝大会を３年でれなくして２年だけにして
秋もちゃんと予選をやって高校野球の選抜大会みたいに
したらどうだろうか？？？？？？
インターハイは都道府県で１校か広いところは２校でれるらしいけど
選抜が各都道府県１校までで(ほら高校野球の選抜みたいっしょ？)

すまん何を言ってんのかわからん

>>888
元々そうだったんだよ（春開催）
それを「ウィンターカップ」に名称変更して時期を移し、高校最後の大会という位置づけにした
ウィンターカップって今では日本バスケ界最大のイベントだし、協会が今のやり方を変えるとは思えん

>>888
高校野球の場合だと外スポーツだから秋に予選、春に大会でいいけど、バスケットボールで春に大会だと、トップリーグのリーグ戦最中で年度末の2月とか3月に予選が行われることになる。

夏のインターハイで終わりだと、進学や女子ならWリーグ入りする選手は翌年の4月まで間が空きすぎる。

だから現行なわけさ。

そっか（´・ω・｀）
みんな詳しいな　
バスケって冬のスポーツらしいから選抜こそが最強だったらなって

国体のサッカーも高校生年代じゃ
公式戦の出場機会が少ないていう理由で16歳以下だっけ？

年中開催が可能な点はやきうやサッカーに勝る利点なんだし、そのシーズンオフだけでもファンに引き込むことが出来るはずなんだが。

>>894
bjはそれで動員伸ばしてるじゃん。
社員を休出させて空席を埋めるリーグがなけりゃもっと人気は出ていた。

社員動員と馬鹿にしたところでそれと大差ない動員数のプロがミジメになるだけなのに

>>895
伸ばしてないだろ。まったく逆で、下がってる
平均観客動員について語るスレがあるから、そこの推移を見ろ

オーストラリアとかはサッカーとラグビーとクリケットのチームを同時にサポーターとして応援しているとかザラだからな。
バスケは弱小だから幸いにも目の敵にされてないし、2番目の応援チームとして受け入れられそうなんだけど。

>>897
今年は上がったぞ。全盛期に比べれば激減してるけど。
ただチーム数増えて試合数増えたから、全体の数は増えてる。確か今年は史上最高。
有明が1万超えたのも初めて。

>>895
浜松なんかたまに不自然なくらい大量に入ってる時があったがw
まあいいじゃねーかそんなことは

何か静かだなー
嵐の前の静けさだろうか？

>>899
今年は増えたというならNBLの企業チームも今年増えたたはずだが

まあファイナルが３０００人のリーグと１００００人のリーグ比べても。

NBLファイナルは7000人くらいだろ

平均1500人と1300人のリーグを比べててもね

FIBAから統合しろって言われるだけ

たぶんだけど「プロリーグ」「プロチーム」の定義を
リーグ側が広く理解してもらえるようには明示していないことと、
その定義を調べずに自分の解釈・価値観のままでいることが
一部の不毛なやりとりの原因なんだろうなぁ。

そんなもんプロチーム＝株式会社なんじゃないの
サッカーならトヨタ自動車サッカー部(実業団)→（株）名古屋グランパス(プロチーム)
で、プロチームで構成するリーグがプロリーグ
実業団がヤダヤダ言ってるのは会社作りたくないってことでしょ

いや違う。
プロ選手で構成されるチームをプロチームというんだろ。

だから、現状の契約選手や社業のほとんどない選手はプロ選手といえる。

>>907
お前は引き続きP○NTAに噛みついてろよw

サッカー日本代表がアディダスと8年総額250億円強の巨額契約を結んだ訳だが
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1406218826/

プロチームとプロクラブ

似ているようで、意味は全然違う事は理解しような。

言いかどうかは別にして、河内はプロチームでなく
プロクラブを前提としたリーグ統合を言っている。

いい加減、その辺の違いぐらい理解しろよ

三菱はプロチームと名乗っているのであって
プロクラブとは名乗ってない。

三菱自身は、その違いをしっかり理解して言っている。
ファンが理解してないのがねえ

えっどう違うの？
というかそこの違いにこだわる理由は？

どうせプロチームは選手はプロ契約だけど法人格としてはプロ(クラブ)じゃないみたいな話では。
くっだらねえ言葉遊びだな。

>>912
「法人格がプロ」

「プロ」って言う法人格はないからｗｗ

選手の雇用形態より経営陣にモチベーションがあるかどうかが大きい
所詮中小企業だからな

利益を生むことを目的として自主興行するのがプロクラブだね。

企業チームは儲けることが前提ではないので、企業チーム主催の試合は
チケットを売る努力をしなくてよい＝非プロ
そもそも主催も丸投げだったわけだが。

そんなチームとレギュラーシーズン組まれたら、スポンサー収入とチケット収入で食ってるとこは
たまったもんじゃないわけよ。

>>915
なら非プロチームの試合は全てアウェーにしたら
プロチームも収入機会が増えて納得出来たりするかな？
ホーム戦やりたきゃプロ化してねって感じ

>>916
遠征するには金かかるし選手スタッフの負担が大きい。
だいたい、企業チームのホームは事業所の近くだから、そこで社員の人集めてホームゲームしたいよね。

>>917
あくまで統一のためのお互いの妥協点としてって意味だから
企業チームに負担になるのは承知だし
bjも本来プロ化を求めるだろうけど
この案なら双方のめないかなーってこと

>>916
企業チームはプロリーグには参加できないんだからホームもアウェイもない。

>>915
一応企業チームのフォロー
企業チームがチケットを売る努力をしてないわけじゃないし、集客力が大半のプロチームと比べて極度に劣るわけではない
（動員はあるだろうけど）
ただまあ、頭打ち感はあるよね

プロじゃないからホームで試合するなというのは道理がない
もともとホームに根差すという考え方自体、草の根アマチュアチームが各地にあったからだろ

>>921
そっか、かなり企業チームに譲った条件のつもりで書いたんだが
ムリって言うならしょうがないね

>>922
むしろそれで納得しないのbj側だろ
結局プロ化してないんだから

>>920

努力をしていない、と言っているのではなく
努力をしなくてもよい、ね。

チケット売らないと給料払えないプロクラブとは
集客に対する温度感は違って当然。

いま企業チームに所属している選手たちも、プロクラブになれば今まで以上に
観られることを意識していい方向に行くんじゃないかと思うんだけどなー。

努力とか気持ちの問題も結構だけど、
そんな姿勢も結果に繋がらなければ駄目なんだよね
頑張っただけで評価されるのは学生の内だけ
チケット売らないと給料払えないプロクラブ。で、売れていない
なら、企業チームの方が良いじゃんてなるわけよ
いくら頑張っても客が来ないと失敗となる。そこの所に対する意識が甘いのよ
そうやって潰れたチームがあるよな

じゃぁ、統一しなくていいよね。

>>924
組織の仕組みとして客を積極的に呼ぼうという方向にインセンティブが働かないのかなあとは思わないでもない
言わんとしてることは分かる
分かるんだけど、しかしそれは悪しき精神論の一歩手前な気がする
俺はNBL全然見ないから想像でしかないけど
現場での頑張りってのはどこもそんな大差ないと思うし（質の優劣はあるだろうけど）、客を多く呼びたいって思いも一緒
そして、今いる自チームファンの前で一生懸命いいプレイをしたいっていう意識もそんなに変わらない気がする

そうだよ。今の時点で企業潰して無理に統一なんて目指すならマイナス
金の問題は非情だし、そこは気持ちだけでは超えられない
本当は企業だろうがプロだろうと色んなチームがあるんだし、
良いとこ取りするぐらい割り切りが必要
でも今は痛みを引き受ける覚悟も、体力もないでしょ

だったら状況が整って、覚悟が決まるまでは
統一に向けてあれこれ頑張るよりも、FIBA対策に力を入れて
FIBAのところだけ上手く煙に巻いとけば良い

>>928
何しれっとプロリーグに混じろうとしてんだ実業団w
部活リーグから出てくんじゃねーよ。