日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part7

２００３年まではセパ共にリーグ戦優勝チームが、日本シリーズ出場権
を得られた。去年はリーグ優勝しても、日本シリーズ出場権は得られず、
優勝の価値が大きく低下し、今や”骨抜きのリーグ優勝”状態になっている。
本来ＮＰＢにあるべき優勝決定の方法は、

・リーグ戦１位を優勝にしたいのならば、その功績を棄損する紛らわしいＣＳは廃止する。
・消化試合を減らし、リーグ戦後に真剣勝負の場を設けたいならば、ＣＳで優勝を決める。

現行制度ではなく、この２つのうちのどちらかである事は明白である。
このような骨抜きのリーグ優勝がいつまでも続いて良いのだろうか？

＜前スレ＞
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1317454099/

【過去スレ】
リーグ戦で優勝決定なのに何故クライマックス開催？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1191123688/
リーグ戦で優勝決定→何故クライマックス開催？ 2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192287372/
ＣＳ第１ステージ廃止or交流戦削減、どちらが良い？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1214322193/
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1218844166/
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1256143093/
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1317454099/

【これまでの経緯】
去年からセパで行う事になったクライマックスシリーズ。
2004年から2006年までパ・リーグのみ開催されたプレーオフはリーグ優勝を
かけた戦いで、レギュラーシーズンは通過点と最初から決まっていた。
だが、リーグ戦１位の優勝は変えたくない反面、それで金儲け出来ると知った巨人を
中心とした、セ・リーグは、2007年から、リーグ優勝の代名詞でもある日本シリーズ
出場権のみを争う制度を導入して、肝心のリーグ優勝が骨抜きになってしまった。

リーグ戦での１位を優勝チームとしながら、その反面、直後に再び同リーグ内
で決着をつける短期決戦があるので、普段野球を見ていない人にとっては、
当然ながら、クライマックスシリーズがリーグ優勝決定戦に見えてしまうらしい。

常識的に考えるならば、リーグ優勝とは、それが決まった時点で、当年度の
決められた枠組み（同一リーグ内） での優劣が決まった瞬間で、そこから先は
もう同じリーグ内での決戦は存在しないものであると解釈して当然の事だろう。

案の定、2007年の巨人はリーグ優勝したもの、中日にCSで敗れ、形だけの覇者になった。
殆どの人が日本シリーズに出場し、日本一になった中日がリーグ優勝したと思った。
現状でも”優勝”を最終地点でない現状に不満を抱いている人がかなり多く、 優勝と
しておきながら、また同じ組み合わせで試合やります、ではあまりにも滑稽な制度と
解釈されて当然の制度になって今日に至っている。

本音は2003年までのリーグ優勝(リーグ1位)同士で日本一決めてくれ派。
ああ、もうポストシーズンが変わって10年になるのか。

だから、

CS優勝チーム・・・・・リーグ優勝の名誉

最終リーグ勝率1位・・・・・・日本シリーズ出場の権利

にしとけばいいんだよ。

CSを導入したおかげで消化試合が大幅に減り、
多くのチームのファンが終盤まで楽しめるようになった
CSを導入して本当に良かった。

むしろ
クライマックスシリーズの試合を
もう少し増やして欲しいくらいだなー

二位と三位あっさり終わる感じが
なんかもったいないわー(´･ω･`)

その間Ｂクラスは
真の最下位を決める負けの残りトーナメントでもやればええんや

自分の贔屓チームが優勝した時はCSなんかｲﾗﾈと言うだろうが、
贔屓チームが２位以下の時はCSあって良かったとなるから誰も表立って反対しない
本当によく出来たシステムだわ

もしCSでリーグ優勝を決めるようなシステムにしたら、最終問題だけ点数10倍のクイズ番組みたいで萎える

前後期制
・前期で優勝したチームが後期で手を抜く(逆もあり)
・前期に雨天などで消化できなかった試合が大量に出たらどうするか？スケジュールの問題
・どちらでも優勝できなかったものの年間合計で勝率１位になったチームが出ると､文句言う奴が必ず出る
・それぞれで優勝を決めるので消化試合が増える可能性がある
・交流戦の開催時期との兼ね合い
・そもそも一度やって失敗している　学習しろよ

３リーグ制にして〜
・誰が新しいリーグ作るの？つーか､まさか４チームで１リーグ？
・実現性皆無チラ裏レベル

１リーグ３地区制にして〜
・強大なナベツネの権力を持ってしても未だ１リーグ化は実現してませんが？
・再編騒動の時､オーナー側は１リーグなら10球団で､と明言しているので､球団合併・消滅の可能性がある
・そもそも１リーグ化したら１位＝日本最強だから､ポストシーズンどころか日本シリーズ自体いらなくね？
・地区ごとに対戦数を変えるなら､人気球団と同じ地区になりたいから地区割りを巡って必ず揉める
・鯉燕星檻なんて地区ができたらカープが倒産する

２リーグ２地区制にして各地区１位同士がプレーオフ
・３チームで１地区とかｗ　エクスパンションとか無理ゲーだし
・片方の地区の１位の勝率が別地区の２位を下回ったら必ず文句が出る
・地区ごとに対戦数を変えるなら､人気球団と同じ地区になりたいから地区割りを巡って必ず揉める
・竜燕星という不人気地区ができる可能性

ある程度ゲーム差が離れたらCSは開催しない方式
・開催するかどうか分からないシリーズに冠スポンサーは付きにくい＝NPBの貴重な収入源が失われる
・開催しないとシーズン終了から日シリまでドカーンと空白期間ができて白ける

セ１位vsパ２位､パ１位vsセ２位という具合にたすきがけにして〜
・日シリがパ同士の対決なら注目度が下がる危険性
・そもそもたすきがけにする意味が分からない｡セパ対決という構図を崩してまでやる価値があるのか疑問｡

ちゃんと>>10も貼っとけよ
また馬鹿がドヤ顔で論破された俺ルールを書き込むだろ

アドバンテージいらんよな
CSで勝ったチームがリーグ優勝ならアドバンは絶対必要だと思うが
アドバンがあるせいで下克上が起こりにくくなってつまらん

>>11
俺思考で論破とかいらないから

>>10
うぜ

>>13
俺思考じゃねーよｗ
再編問題時にスレで色々検討された結果をまとめただけ

>>15
8年前から思考停止してるのか？

>>16
悔しかったら新しい案を考えてみろカス

ファーストステージ撤廃から始めて欲しい。

>>18
その上で、ファイナルステージをリーグ優勝決定戦にすれば完璧だな。

998 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2013/12/18(水) 10:12:13.82 ID:/kHgqAgw0
3位vs3位の日本シリーズなんて絶対見る気しない
下手したら借金抱えたチーム同士で日本一争うとか…
ネタシリーズとして話題にはなるかもしらんけど

まさにその通り

0〜3ゲーム：アドバンテージ無
3〜6ゲーム：アドバンテージ1勝
7ゲーム以上：アドバンテージ2勝

こうすると、順位確定後も楽しめる。

野球もサッカーみたいにチーム数増やせばいい　んで３リーグ制にすればいい

まーた妄想が始まった

2004年に西武の監督に就任した伊東は端っからAクラス狙いを口にした。
公式戦は中位に戦ってプレーオフだけ本気出そうって魂胆丸出しだった。
で、思惑通り「日本一」だ。
以後、本来のリーグ優勝チームと2・3位からの成り上がりが対戦した日本シリーズは、
全て後者が勝ってる。「やった者勝ち」の典型。
プロ野球は今や、子供に狡知を働かせる有用性を示す存在って事だ。

セパ４チーム増やして東西分割して前後期にすればええやろ

お前が責任をもって新チーム作れよ

まさに

これは無意味だよね。

リーグ優勝チームの出場しない日本シリーズは日本一決定戦として無意味
一度2位以下同士でやって盛り下がってみるといい

否定派ほど下克上を望む不思議

http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11324218376.html#main
1983年のセパオールスターが勢揃い
ｼﾉﾂﾞｶ ｺﾊﾞﾔｶﾜ ﾔｻﾞﾜ ﾔﾏﾓﾄ ｶｹﾌ ﾊﾗ ﾅｶﾊﾀ ﾅｶｵ Pﾆｼﾓﾄ
ｵｵｲｼ ﾐﾉﾀﾞ ｵﾁｱｲ ﾌﾞｰﾏｰ ｶﾄﾞﾀ ｲｼｹﾞ ﾌｸﾓﾄ ｵｵﾐﾔ Pﾋｶﾞｼｵ

最下位まででＣＳやればいい
リーグ戦はＣＳの組み合わせ＆アドバンテージ決定戦として

�@6位vs5位（2勝先取）
�A�@の勝者vs4位（2勝先取）
�B�Aの勝者vs3位（3勝先取、3位に1勝のアドバンテージ）
�C�Bの勝者vs2位（3勝先取、2位に1勝のアドバンテージ）
�D�Cの勝者vs1位（4勝先取、1位に2勝のアドバンテージ）

今みたいな事やってるんだったら、
ペナントレースの順位なんかくじ引きで決めとけ。

2003年までの形が望ましい。

不条理な制度

>>34
だな。

意味なし

http://www.youtube.com/watch?v=oalToLBGD-8

http://www.youtube.com/watch?v=dekswNel-6Q

理不尽

ひどい

ですね

無意味だ

これはないな

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20140519-00000166-jij-spo&s=create_time&o=desc&p=1
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20140520-00000035-sph-base&s=create_time&o=desc&p=1

リーグ優勝には賞金を（１億円くらいは最低でも）出すというのはどうだ。

その金については、人件費にしか使えないとすればいい。
原資は、2位〜６位が順位に応じて負担する。
こうすればとりあえず、現世的な利益は得られる。

金満補強して優勝したチームが貧乏で補強できないチームから金を強奪するシステムか

http://wakifeti.x0.com/bbs/img-box/img20140525052242.jpg
http://wakifeti.x0.com/bbs/img-box/img20140523050625.jpg
http://wakifeti.x0.com/bbs/img-box/img20140517222747.jpg

理不尽

無理だ

CSサイコー！

交流戦削減ではなく、CS削減を！

http://pctrouble.lessismore.cc/boot/correct_registry.html

理不尽

>>52
同意

だな

関西は梅雨明けしました！夏です!(^^)!今夜はかつおのタタキを、たっぷりの薬味で楽しみました☆
マリンさん(女性 45歳 B型 奈良県)2014年07月22日(火) 01時54分
http://wedding.excite.co.jp/profile/?id=21438887

明日梅雨明けかな？
ヨッチさん(女性 48歳 B型 埼玉県)2014年07月22日(火) 02時16分
http://wedding.excite.co.jp/profile/?id=786471

今日はお休み。ちょっとゆっくりしちゃおう〜
ゆずさん(女性 30歳 AB型 岐阜県)2014年07月22日(火) 06時47分
http://wedding.excite.co.jp/profile/?id=25082463

空港の雰囲気が好きです。目的を持った人が集まっているからかな☆
ちよこさん(女性 32歳 O型 東京都)2014年07月22日(火) 07時34分
http://wedding.excite.co.jp/profile/?id=24766076

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20140726-00000001-nksports-base&s=lost_points&o=desc&p=1

mailの返信が出来ず、すみませんm(_ _)m
momoさん(女性 50歳 山梨県 A型)2014年07月30日(水) 06時14分
http://wedding.excite.co.jp/profile/?id=25129791

最近のお気に入りは納豆ご飯。朝から暑くてもサラサラ食べられちゃうし、梅や山椒や茗荷なんか入れたらもう最高っ！………でも眠い(｡-_-｡)
なちさん(女性 24歳 東京都 AB型)2014年07月30日(水) 06時47分
http://wedding.excite.co.jp/profile/?id=25135945

今日も暑いですが晴れてて気持ち良いです(´▽｀)今日も楽しい１日になりそう！朝コンビニ寄ったらガリガリ君のチョコ味が売ってました！ガリガリ君の甘い味って！なんか気になります(≧∇≦)b
かどっちさん 30歳 千葉県 A型)2014年07月30日(水) 07時11分
http://wedding.excite.co.jp/profile/?id=25102897

おはようございますー。日焼けしない様にしなければ
みさきさん(女性 24歳 埼玉県 O型)2014年07月30日(水) 07時19分
http://wedding.excite.co.jp/profile/?id=25128703

さぁ、今日も１日頑張ってきます☆彡お互いに頑張りましょうね！朝からEXILE聞いて気合い入れて仕事に臨みます(´▽｀)楽しい１日を！行ってきます！そして行ってらっしゃい！
かどっちさん(女性 30歳 千葉県 A型)2014年07月30日(水) 07時26分
http://wedding.excite.co.jp/profile/?id=25102897

CS廃止で、野球版天皇杯の実施が妥当。

http://www.youtube.com/watch?v=zyK96L2VjKs

>>60
野球の天皇杯は既にあるとさんざん既出

>>52
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20140809-00000054-spnannex-base

>>63
ヤフコメに「ファンの声」とか書き込んでる人が多いけど、18試合制に賛成のファンもいるだろうに
交流戦を間延びした日程でやる、もしくは36試合やるのならCS廃止が必要だと個人的には思うわ
日程やリーグ戦の重みを考えたら

CSと交流戦は関係ないだろ
馬鹿か

CSやめれば全日程が早く終わるだろ

ですね

>>65
氏ね

>>66
同意

>>64
ばーか

意味ないよね

今年シーズン打ち切りなんて話が出てるが、それするならCSの中止なり縮小なりが妥当だと思う

CSはドル箱だから中止はあり得ないな

>>73
一見ドル箱に見えるかもしれないけど、
レギュラーシーズン1位=日本シリーズ出場、
でなくなった事で、レベルが低くなったと感じる。

先日の巨人対阪神、なんて、CSなければ、もっと注目されてたよ。
ダブルヘッダーの問題もあるのは、CSがあるから。

無くすべきのは交流戦ではなく、CS。
目先の利益ばかりに目を取られて、大事なものを失っている。

日本シリーズ１試合あたりの客数推移
1998 30405　横vs西
1999 37218　中vsダ
2000 40307　巨vsダ
2001 31860　ヤvs近
2002 38084　巨vs西
2003 41371　阪vsダ
-----PO導入-----
2004 33794　中vs西
2005 38063　阪vsロ
2006 40353　中vs日
-----CS導入-----
2007 39126　中vs日
2008 37178　巨vs西
2009 42921　巨vs日
2010 33376　中vsロ
2011 36145　中vsソ
2012 42148　巨vs日
2013 33693　巨vs楽

導入後も客数は変わりないからCS継続で全く問題ないな

これはもうひと儲けしたい機構側の思惑で選手年俸が高騰している現在のプロ野球の苦肉の策である。労働時間を延長して上がりを回収している。

セリーグなんかは巨人ファン以外全員ＣＳ賛成だろう。なくなればシーズン前半で優勝が決まり客が入らなくなる。結果的に帰り討ちにあうのだかプロレスみたいに見せ場を作っているのだ。

>>74
レギュラーシーズン2位→33-4←レギュラーシーズン1位

>>74
>先日の巨人対阪神なんて、CSなければもっと注目されてたよ

つまり、それだけCSは注目度が高いイベントだからあった方がいいという事ですね。

未だにCS支持してるアホが居たんだなｗ

>>75
ロッテが三位から日本一になっても客数は揺るがなかったな
今やCSが完全に受け入れられている証拠だな

>>81
PO導入以降だと最低の客入りに見えるのだが
前後2年と比較しても落ちっぷりが際立つ
不人気球団の対戦と言えばそれまでだけど

>>82
阪vsダが41000くらいで阪vsロが38000くらいだから、ダイエーとマリンでは3000くらいの差
で、中vsダが37000くらいで中vsロが33000くらいだから、差は4000
1000人程度は誤差の範囲だから妥当な動員

日シリの観客動員なんて球場の収容可能人数次第じゃない
良くも悪くも評価しずらいかと

リーグ優勝＝日本シリーズ出場、ではない時点でプロ野球は終わった。

終わったんならこの板来んなハゲ

>>85
だな。
優勝争いの緊迫感なんて全然ないわ。

>>87
10.19や10.8の感動は2度と味わえない
たとえ同じ状況になったとしても半分はCSの前座

マジックが減っても、CSがあるから、本当に盛り上がるに欠けるわ。

>>89
同意。
3位になれば良いというのが緊張感の緩みを生んでいる。

CSで盛り上がれるから問題ないな
弱い者いじめより強い者同士の真剣勝負が見たい

>>1
まさにその通り。

優勝＝日本シリーズ、じゃないから、ホントつまらんし、盛り上がりに欠けるよ。

虚カス涙目でﾊﾞﾛｽｗ

CS廃止希望

ペナントが僅差ならCSシリーズなんか無いほうが盛り上がるし、大差ならCSやって下剋上でもされたら萎えるだけ

僅差だろうと大差だろうと確実に盛り上がるCSは必須だな

>>97
お前はアホか？

>>97
バラエティ番組の「ラスト問題は得点が倍！」と同じレベルじゃねえか

>>88-89
「CSの前座」「CSがあるから」って、お前ら自身がRSより短期決戦のCSの方を本番視してるじゃんｗ
そんなにCSが重要なら、やっぱりあった方がいいって事だね。

収益だの、消化試合だの、そういう事を考慮しなければ、絶対にCSは不要。
リーグ戦130試合、交流戦24試合、の154試合制で、CS無しで日本シリーズ、という形が望ましい。

>>100
以前は優勝の特典だった日シリ出場権がCS覇者に移行されたのだから魅力半減はしかたがないだろう
だからといってCS覇者＝優勝は論外だけどね

>>101
収益だの消化試合だのは長い目で見たら逆に大きな損失だと思うのだよね
交流戦導入後のオールスターや日シリの人気低下みたいに

目先の人気取りに走って、逆にペナントレース本来の楽しみを奪ったのがCSと交流戦かと。

「阪神とオリックス、ガチで勝負したらどっちが強い？」
「それは日本シリーズまでのお楽しみ」
「そんなー、阪神とオリックスが同時にリーグ優勝だなんて天文学的数字じゃんwww」

こんなのもファン同士では楽しい会話だったんだがな。

ブラウンティーとかから後はあなたかこっちの天性とかじゃないですか？
運気とか。もう辞めてくれませんか？

にじみ出た運気とかもあるはずだしストーカーだった事にしたら？
自首したり。

>>103
まったくだな
CSと違って誰も望んでない交流戦は廃止すべき

但し、交流戦廃止の代わりにプロ野球のリーグ決め籤でセ・パを分けても良いと思う。

一年限定でもいいから。

パってそこまでしてまで巨人や阪神と試合したいの？w
プライドも何もないんだなw

いつも同じカードばかりでつまらんわな。
だから交流戦が面白いのに。

CSと交流戦、どちらを取るかといえば、間違いなく後者。

そういう奴は少数派だから、交流戦は縮小されCSは継続されてるんだよな
いい加減、現実を見ようぜ

長い事、野球を見ている期間が長い人ほど、CS縮小を望み、
最近興味を持った人ほど、交流戦縮小を望む傾向が強い。

>>111
単に金の問題
交流戦がどうなろうがペナントレースの総試合数はほぼ変わらない　特に集客力のあるチームを擁するセは

>>112
それは言えてるかもね。
2003年までの純粋なリーグ優勝チーム同士の日本シリーズを見たいのと、
6チームだけでマンネリ化した試合を半年見せつけられたあの時代…。

レギュラーシーズンで順位が確定しているのに、改めて真剣勝負をするアホらしさ。
だから、交流戦の方が良いって言われちまうんだよ。

>>114
CS争いのせいでシーズン最後までベテランが出場してる今のほうがマンネリだと思うけどな

>>115
アホらしいなら見るなよ
大多数は楽しんで見てるんだしさ

だよな。たとえ3位でも贔屓チームがCS出ればファンは必死で応援する
自分の贔屓チームがCS出ても応援しないと言うなら、>>115はそんなにそのチームが好きじゃないんだろう

リーグ戦で決着つけているのに、何でって思うわ。

今ＣＳを支持している奴等は巨人がリーグ3位からＣＳを勝ち上がって
日本一になったら掌返して「ＣＳいらね」となるかも知れぬ。

>>120
元々要らないと思う。

「日本一」なのだから、1年間リーグを戦って一番成績の良かったチーム同士が対戦するのが当たり前。

今まで2位以下のチームが日本シリーズ出て負けたことなし
逆に言うと優勝チームの屍は無駄にされたことがない
2位以下が出て負ければ優勝チームは俺らが出ていればって気持ちになるし
そういう事態が起これば変わるかもな

せめて前期後期の２シーズン制なら納得できるんだよな〜
優勝チーム同士でプレイオフして日本シリーズに出場するんだから・・・

今のＣＳは早く廃止してほしい
ひいきチームだとしても、下剋上なんて別にみたくないんだけど・・・

>>121
パ・リーグ勝率2位→33-4←セ・リーグ勝率1位

これが現実なので、1位同士でやる必要ないね。

>>123
だからそれはお前がそのチームをそんなに好きじゃないだけ
本当にそのチームが好きなら、どんな試合だろうが応援し勝利を願うはず

>>123
前期後期の2シーズン制は日程とかが厳しくなるのと
1年に2回消化試合をやるハメになるからもう採用しないと思う。

2シーズン制とか愚の骨頂だろ
年間成績がBクラスや最下位のチームが日本シリーズに出る可能性もある
今の制度より遥かに悪い

リーグ優勝の価値をもっと上げないとな
第1S 2位チーム 1勝アドバンテージ 3勝で勝ち抜け
第2S 1位チーム 2勝アドバンテージ 4勝で日シリへ

メジャーの真似でなく、日本独自ルールで
これで下剋上できたら、2.3位のチームでも日シリ出る価値はあると思う

>>125
制度の是非と好きなチームを応援するかどうかを一緒にするなよ
CSはいらないと思うが、現状ルールとしてある以上好きなチームは当然応援するよ

>>126
いっそ前期・交流戦（リーグ最上位チーム）・後期の勝率上位2チームで決定戦やるとか

>>127
複数シーズン制でやるにあたって年間成績がが悪いのを難癖つけるのもどうかと思うけどな
逆にCS無しの時代も後半戦絶不調のチームが逃げ切り優勝しちゃっって日シリ惨敗とかあったわけだしさ
そもそも変なチームが出ないようにするのがCSの大義だろう

>>129
つまり、CSで勝ったチーム＝その時一番調子がいいチームが日シリに出るという事だから、
やっぱりCSをやった方がいいって事だよね。

>>130
どんな名目であれ優勝してないチームがCSに出るのはおかしい

ソフトバンクとオリックスの試合を見てると、CS要らないとマジで思うわ。
リーグ戦130試合＋交流戦24試合＝154試合制、が良いよ。

その方がシーズンシートも値上げ出来るし、悪い話じゃない。

パ・リーグは、今日で今シーズン終了するのが良いと思う。

>>132
いいね、それ。

バスケだって優勝したって普通に下位と戦ってるんだし
アドバンテージあるのに勝てないのが悪いと思う

これでオリックス日本シリーズ出てもなぁ

ホントに、CS要らない。
スポンサーとか、収益の問題があるのはわかるけど、それ以上に大事なものを失っているよ。

１勝半のアドバンテージもらってて優勝チームがＣＳ敗退するのが悪いだけ
勝てば問題なし

>>137
>>121

交流戦削減するなら、同時にCSも削減して欲しいね。
どっちが良いのか、分かるはずだ。

全国大人気チーム
パリーグ　ソフバン
セリーグ　巨人

地域密着人気チーム
パリーグ　日ハム　楽天
セリーグ　阪神　中日

以下ｒｙ
パリーグの不人気３兄弟　オリ　チバ　性豚
セリーグの不人気３兄弟　ベイ　広島　ヤク

CSがあろうとなかろうと優勝争いはおもしろいな
次は広島が2位を守れるか、こっちも熱い

>>132
CSなくして消化試合が増やしてどうすんだよw
馬鹿の考えることは計り知れんな

>>140
阪神はもはや全国区だし、中日は地元でも不人気になってきた
広島と中日が逆だろ

ソフトバンクとオリックスの試合すごかったな
こんな試合見てもクラシリがあるからツマランとか、否定派は言い切っちゃうんだろうね
目の前でやってる試合に興味がないのがバレバレ

>>141-142
日付またいで自演してるのがバレバレ
今日の決戦見ちゃったらCS何それだと思うけどなｗ

>>143
そうだよな。
半年間ほぼ同じ成績だったからこそ、昨日の試合が良かった訳で。
CSがいかに無用なものであるか、改めて痛感したわ。

>>132
CS削減したら、2週間余裕が出来るから、そこまで行けそうだね。

ちな鷹だけど巨人とSoftBankが同じリーグなのが見たいわ

札束の叩き合いがどこまでエスカレートするのか見たいwow

ＣＳが出来たせいで珍ヲタや鯉ヲタが巨人本スレに荒らしに
来るからうざくて仕方が無い。

>>143
その通り。昨日のソフトバンク対オリックスの試合見たらまだ
この後ＣＳがあるのかと思うと虚しくなるよな。

>>143>>144>>146
あれれれ〜w
CSがあるから優勝争いがつまらんとか言ってたのに、もう馬鹿アンチは供述を翻したかw
文句付けたいだけってのがホントによく分かるなwww

それからいつも自分がやってるからって自演認定すんなよw

数年に1度しかないほぼ最終戦優勝決定直接対決すらつまらなかったら本当にリーグ戦やる意味無いわ

>>143-144
別にポストシーズンで負けたからと言って、シーズン優勝の価値が下がるわけじゃないんだよ
短期決戦のCSや日シリをレギュラーシーズン以上に神聖化してるのはむしろお前らだろ？

リーグ優勝の証のペナントは長丁場のペナントレースを制して
6球団中1位となって日本シリーズに出た証だった筈。がＣＳが出来た今
もうそうでも無くなった。6球団中1位となりＣＳのアドバンテージ
1勝を貰った証になってしまった。

>>149
日シリはNPBの頂点として神聖視して当然だろう

プロ野球で一番価値があるのは長期ペナントレースの優勝だよ
4〜7試合の優勝より144試合の優勝の方が価値があるのは当たり前だろ

もし日本シリーズ優勝の方がペナントレース優勝より価値があると思ってるなら本末転倒もいいとこだ

>>153
実際に巨人は昔からそういう思想だし、同格くらいじゃないの？
だからこそCSという不純物が邪魔

CSで得するチーム損するチーム
得ロッテ
損ソフトバンク

やっぱチーム数増やす作戦しかないな
新潟と京都と岡山と静岡辺りに

8球団ずつの16球団の方がリーグ戦組みやすいやん
CSはやめて全球団でトーナメントすりゃ良い
選手も高校時代思い出すやろ

>>156
また論破くんが来るよ

優勝価値の有無よりも、リーグ戦で"優勝"が決まったにも拘らず、
直後に改めてリーグ代表チームを決める事自体がおかしいと思う。

日本シリーズは短期決戦だから何もおかしくないな
お前がおかしいと思うなら見なきゃいいだけ

賛成派って収益が〜とか見なきゃいいとか2位以下がCSに進出することの非妥当性には反論できないよな
2位以下にはメジャーの地区優勝みたいな資格が無いのだよ

>>161
メジャー？
メジャーだってワイルドカードのチームがワールドシリーズに出て優勝した事あるじゃん
それどころか2002年のワールドシリーズはワイルドカード同士の対戦だったが？

>>162
ワイルドカードはすくなくとも3位では無いな

>>163
ほー、じゃあ2位チームはいいんだな？
3位チームが出場しない、優勝チームと2位チームだけによるCSならOKって事だな？

NBAなんて3位どころか、最悪8位のチームでも出られるぞw
そこがファイナルで優勝しても、馬鹿アンチは認めないと独りで言い張るんだろうなw

CS反対派は「メジャーではー」とかMLBを例に出すのはやめた方がいいぞ
アメスポは基本的に「固い事言うな。ポストシーズン盛り上がればいいじゃん」ってノリだからなｗ

馬鹿アンチはアメスポもロクに知らんサカ豚なんだろ
CSが盛り上がるのが悔しくて仕方ない
だから1リーグとか前後期制とかアホなこと言い出して潰そうとしてるんだよ

>>159
そこだよね。

CS自体が悪いのではない。
リーグ内で優勝と決まってんのに、何で改めて勝者を決めるのかっていう話。
やるならば、リーグ戦で優勝を決めずに、それに準じたアドバンテージでCSをやれば良い。

でも2012年もし中日が突破したらしらけてたのは当然だろう。１０ゲームも
さがあったんだしな。逆に野球人気低下に拍車をかけるとこだった

>>154
V9当時の巨人は日本シリーズ制覇して初めて「優勝」としてホメてもらえる
という姿勢だったらしい

中日なんかいつ突破してもシラけるだけだろ
2007だって最後で落合が完全試合阻止してホントにつまらんシリーズだった

2ステージ制にして、それをちょっと工夫すればどうだろう？
前後期それぞれの優勝チームに優劣をつけて、アドバンテージを付ける。
（年間勝率や対戦成績で）
それなら前期優勝チームが後期ダレることは防げるのは？
あと年間1位が優勝チームと違ってたら
そのチームも入れてCSをやるとかすればどうだろうな。

>>169
んなこたあない
一昨年も去年も、巨人ファン以外は殆ど中日と広島を応援してたぞｗ

>>154

セ・リーグのＣＳ導入、
その翌年のアドバンテージの導入の経緯を知らないの？

>>169
ゴミ売りが負ける→野球人気が低下する
に話をすり替えてんじゃねえよ虚カスが

巨人がリーグ3位でもＣＳを勝ち抜いて更に日シリで優勝でもしたら
アンチ巨人は白けると思うが？

巨人とか関係なく、もう一度3位から日本一になるチームが出たら、この糞制度が見直される可能性はある。
4年前のロッテの時は、1位のソフトバンクと4.5ゲーム差しかなかったからね。
今年は広島や阪神より、日本ハムの方が可能性はありそうだけど。

>>176
順位なんか毎年変わるし、そんな仮定の話をしてたら切りがないだろ
贔屓チームが優勝すれば「CSなんかｲﾗﾈ」と言ってたファンも、
贔屓チームが3位争いすれば「目指せCS！」と言い出す
毎年それを繰り返すだけ。だからCSは無くならない

>>172
複数期制で優勝チーム同士でCSってのは完全優勝の可能性があるのがネックだね
CSやるために繰り上げ出場させてそこが勝っちゃったら今以上に萎えると思う

やるなら箱根駅伝方式で前期優勝と年間優勝でやるとかかな
これなら前期の消化試合問題もマシになるはず
後期優勝もあってもいいけど、終盤が年間と後期の両睨みになるのがネック
　

ポストシーズンをやる理由は経緯は理解出来るから、即廃止しろとまでは言えないけど、
リーグ戦で優勝と決まってんのに、シリーズ出場権と分離してCS開催する方式は止めて欲しい。

やるなら、レギュラーシーズンの当該チーム間のゲーム差を考慮したアドバンテージにして、
「リーグ優勝」が、その年の真剣勝負の最終地点となるような形にしないとおかしい。

「悪役」の巨人とソフトバンクが優勝したから、CSやめろという声はますます小さくなるなｗ

>>180
ゲーム差を考慮しすぎるとCSやる意味が無くなるのがね
首位チームが勝ち残るための制度にしたら金儲けだけのための八百長試合

>>175
ファン数が一番多い巨人の客が減ったら他に影響出るだろう。今阪神だって
甲子園閑古鳥が鳴きそうだ

今年は2位以下同士のシリーズが見れそうなチャンスかもねw
これで議論や違和感がなければ定着するんでしょう。
今までは最悪優勝チームが絶対出てたから、体裁は保ってたんだけど。

>>179
さすがに完全優勝したら、CSは無しにしないとまずいな。

>>180
ゲーム差に比例してアドバンテージをどんどん与えると、スリリングさに欠けつまらない
現行になって今年で7年目だが、これまで両リーグ通じて1回しか下克上がないことを考えると、
1勝アドバンテージはかなり大きいと言えるし、このぐらいの頻度が妥当かなとは思う

1.5勝だよね、実質。

2位を死守したい広島とCSを睨んで叩きのめしたい巨人、祈るしかない阪神と三様
最後まで順位争いが面白かった
CSがなかったら単なる消化試合でつまらんかっただろうな

叩きのめしたいのなら宮国先発はねえわ
手の内隠しとサブ要員のテストを兼ねた余裕の起用

菅野逝ったから、テスト登板やな、普通に信じていいんやら、

日本シリーズは日本一を決めるんだから
セパ1位同士が戦うのが当然
2位3位とか出る資格無し

これが一番多い意見かな
俺はCS賛成派ではあるが、2位3位がCSに出る条件を1位のチームから5ゲーム差以内のみ出場権を得られるということにしたい
今年はSBとオリが最後まで争ったけど、ハムとか途中からもう3位狙いだったでしょ
SBオリには負けていいけど下位3球団には絶対負けられないみたいな
今のルール上、これもありなんだが勝率5割くらいで3位になってもらってもつまらんよね
やばい、6ゲーム差開いた、SB戦は必勝じゃ！とか
4位のチームもハム戦以外にも首位チームも落とさないと3位になってもCS出られない！とかさ

>>191
5ゲーム差にすると今年の巨人なんかは日シリまで間が空きすぎるし、金のない球団が首位だとCS開催したくて優勝決定後わざと負けるとかありそう
ただ3位チームに首位との10ゲーム差程度の制限するのはいいかもね　上記みたいな敗退行為も無いし
ちなみにこんな記事もある
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20141012/bbl1410120830005-n1.htm

例えば5ゲーム差開いたから3位はCS参加なしね、ってことになったら
2位主催の1stが開かれず、2位が損をするという理不尽が生じるね

そもそも佳境になると3位と4位は主力ぶつけて潰し合うんだから、上位との差が開くのは当たり前

開催準備の都合もあるから順位争い以外の変動要因は設けたくないってのが本音かもね

>>193
最終戦が2位（確定済み）と3位の直接対決で3位が勝てばCS開催なんてケースは敗退行為もありえるか

CS勝利→リーグ優勝の栄誉のみゲット

最終勝率1位チーム→自動的に日本シリーズ出場の権利ゲット

でいいんだよ。

そもそもCS勝利チームが日本シリーズに出てるから
おかしいんだよ。リーグ優勝だけやるから日本Sに出て
くるなよ。

>>196
ん？リーグ優勝の栄よは、ＣＳやらんでも優勝したチームでしょ
ここではＣＳいらねぇて言ってるんだが、同じな意見だとは思うが

>>196
それって何のためにCSやるんだ？

パリーグがＣＳやる必要ないんじゃない？
１年で上位と下位が入れ替わるくらいだから、基本どのチームにも
チャンスはあるでしょうに。
先にパが「廃止します」って言ったら面白いな。

パ2位×セ3位、セ2位×パ3位、のタスキ掛け方式がいいと思うけどな。
もし同一リーグ同士が最終的に勝ち上がった場合は、
普通にセ1位とパ1位が日本シリーズを行う。

違った、もし同一リーグ同士が最終的に勝ち上がった場合は、
その2チームのうちのリーグ成績上位者が
反対のリーグ1位と日本シリーズを行う。

タスキがけでいくなら日シリが同一リーグ同士になってもよい覚悟でしないと
CSみたいにやったらやったで盛り上がって受け入れられるのじゃないか

タスキは今以上に駄目だと過去に何度も話が出てるけどね。
まだ今の方がマシ。理由は過去ログに沢山載ってるｗ

そもそもCSなんて意味不明なものやる必要無いだろ
ペナント制覇したチームが1番強いのに、そのチームが日シリ出られないとかつまらんだろ
それを踏まえて前期後期制の復活とかええんやない？

リーグ3位同士の日シリになったら「ＣＳ止めろ」と言う声が
大きくなる・・・・・・と思っていたけど逆に「こう言うのも有だな。」
と考える輩が増えてくるかもな。

>>204
ＣＳは不要と言う意見には賛成。唯前期後期制は試合日程とか1年に
2度消化試合が出来てしまうから反対。

「5ゲーム差以上、離されたらCSに出場できない」それで良いと思う。今年のセリーグの1位と2位の間。パリーグの2位と3位の間がそう。
これで日本ハムが日本一になったら何のために144試合もやってんだ？って話。
俺は弱い球団のファンだからCSあった方が良いけど、だからといって変な制度を認めるのは別問題。

>>206
阪神にだって日本一の可能性はあるぞ。

>>205
消化試合が2度になる問題は年間成績も意味あるものにすればなんとかならんか
でも2期制なら思い切って前期を捨てる球団も出てきてもいいのだけどね
去年のおかわりや来年のバレみたいに主砲が手術明けだったりした場合とか
今よりオフシーズンに手術に踏み切りやすくなるかもしれないし、前期優勝後に手術してＣＳで復帰とかもできなくはない

シーズン中に複数回の優勝争いってのは交流戦で受け入れられてるし

今の制度で十分盛り上がってるから変える必然性がない
てか、既に終わった話を蒸し返してる馬鹿は、
せめて過去の議論にまともな反論してからにしろ

>>205
既に3位が日本一になってるけど、大して文句も出なかったから問題ないよ

>>209
お前みたいに何年も居ついてる古参ばかりじゃないんだよ
自分の脳内で結論でてるなら卒業しろｗ

>>206
＞「5ゲーム差以上、離されたらCSに出場できない」それで良いと思う。

全面的に同意。
後は、CS勝ち抜いた時点で「リーグ優勝」にすれば完璧。

レギュラーシーズンも戦い方が全く変わるよ。

>>206
そんな制限かけるのなら現行法式のCSはやめたほうがいいような
ファイナルステージがシーズン9ゲーム離された3位とになる可能性もあるわけだしさ

3位チームの出場が、首位（4.5）2位（4.5）3位はOKで、首位（8.5）2位（0.5）3位は駄目ってことになる

その場合は後者の2位チームも出場できない＝CSはなしで優勝って事じゃないの

>>213
そうだよ
同じ首位と9ゲーム差の3位が出れる時と出れない時があるってだけ

昔みたいにポストシーズンに勝ったチームが1位でいいよ
お情けのリーグ優勝とか哀れだろｗ

>>215
それするなら5ゲーム差につきハンデをプラス1勝な

同リーグでクライマックスしてどうすんの？

セ２位とパ３位とかでやれば？

このスレタイの通り、リーグ優勝＝シリーズ進出、じゃないから価値が暴落。
やはり、CS廃止が良いと思う。そうなった場合、

・リーグ戦130試合＋交流戦24試合＝154試合制
・レギュラーシーズン自体に冠スポンサーをつけて、1位〜3位に賞金を付ける。

ここら辺が代案として浮上するかもね。

>>217
同リーグで日本シリーズしてどうすんの？

アメリカだってペナント優勝してないチーム同士のワールドシリーズになりそうだぞ
日本なんてアドバンテージあるだけ感謝するべき。

優勝したら日シリ以外に主催ゲームで客が結構入る興行が最低でも3試合できるんだから
それが優勝の褒美だ。まぁロッテ主催でもウハウハ言えるくらいに客が入るのかは知らんけど。

>>218
現状上手く行ってるCSをなくして、削減がトレンドの交流戦を温存するとか愚の骨頂
試合数増えれば消化試合が増えるだけで改悪もいいとこだな

>>215
まさにその通り
CSで優勝を決めた方がスッキリする

>>222
現状がベターと言いながら優勝はCSで決めろって、ただのCS信者なだけじゃん

下克上目指すチームのファンもルール上もらえるもの（日シリ出場権）はもらうけどリーグ優勝したなんて思わないでしょ

>>218
その形、かなり良いね。
交流戦も不人気で削減された訳じゃないし、前半12試合を5月後半、後半12試合を8月後半にやれればな。

CSの代わりになるスポンサー案も現実的に出来れば、画期的だ。
サッカーみたいに、順位で賞金付けると、金銭的な面でもだいぶ違う。

金銭の問題じゃねーんだよ
「Aクラスに入れば日本一になれる可能性がある」からこそモチベが上がるんであって
「Aクラスに入れば賞金○千万！」とか言われても選手もファンも大してモチベ上がらんだろ

文体似てるし自演だろw

>>226
でも、球団にとっては、金銭の問題だからな。
レギュラーシーズン1位になっても、シリーズ進出確定ではなく、改めて真剣勝負をするって事が問題でもある。

日本人はスポーツメンタルがもうからっきしダメだから
「リーグ優勝したのに下剋上されるかも」というとびっきりのプレッシャーをかけて
鍛えた方がいいよ。

>>228
「金銭の問題」と言うなら、今の制度で2位以上になってCSを開催すれば
1試合2億〜3億の収入があるじゃん
スポンサーの賞金よりそっちの方が遥かに大きいと思うが

CSは上位に立てば立つほどメリットが無い糞システム
ホークスファンはCSに冷めてるから客が少ない

アホか。3位なんて日シリに出るまでただ働きの罰ゲームだぞ。

巨人このまま敗退したら鍋常総帥キレて、アドバンテージ二勝にするんかな

アドバンテージあって短期勝てない雑魚w

プロ野球機構も選手会もこの方式で納得してやってるんやからいちいち文句言っても仕方ない。
今の方式でいったら、長期ペナントで首位とどれだけ離されようが、勝率5割割ってても、リーグ3位にさえ残ったら、CS・日本シリーズだけ調子よければ日本一になれるんやから。
嫌ならさっさとルールを改正してしまうことや。やってる途中でおかしいとか言ってもなんの意味もない。

ポストシーズンに出してもいいなって思わせる球団は、
パリーグギリ2位のオリックスだけだな

交流戦も、開始時の 36→18試合に減ってる訳だから、
今回福岡も空席が目立つCS無くなっても不思議ではない

>>237
CSなくなったら、消化試合増えて動員数減る
絶対になくならないよ
アホだろ

ペナント優勝したことは変わらないし、別に大会だと思えばいい


>>218
あのさーCS廃止だと価値のない試合が増えて8月からガラガラになる試合多いよ
それなのに154試合とかw
なんでこれを考えないの、頭悪すぎ
10年もCSやって大成功なのに、イチャモン付けるのはサカ豚だろ
プロ野球の動員数増えてるからイライラ

>>221
最低でも3試合ってのはリーグ優勝チームが勝ちぬける場合でリーグ優勝側にうれしいケースだろ。
そうじゃなくて仮に敗退することになった場合でも最低でも4試合の興業収入がある。
これはおいしい。特に箱を満杯する能力のある人気チームは。

CS廃止＆交流戦試合数増

これで良いんだよ。

日本シリーズはちゃんと短期決戦戦える球団が出るべき
その結果が33-4

>>238
CSをやることでリーグ戦の動員数が明らかに増えたってデータあるの？

>>240
ドラフトは戦力均衡志向なのに、リーグ上位の金満球団（例外もあるが）をさらに太らせてどうするって気も

>>241
サカ豚はいい加減軽自動車に乗って電柱に衝突して死ね

>>242
パのみプレーオフやってた時期はパが3年とも勝ってたな
セもポストシーズンやるようになってやっと勝てた
WBC見据えて短期決戦強化にCSは必須だね

優勝チームもCS勝ち抜いてから、問題定義すればよいのにな。
丸く収まったから全て良し、じゃなく
負けて吠えるのはカッコ悪すぎる。

1位と2位が5ゲーム以下の場合のみCS開催
どうしても開催したいなら8ゲーム差以上の場合はアドバンテージ2勝
勝率5割以下の場合3位でもCS参加権消滅

とかにしないと長い時間かけて144試合やる意味がない

>>247
2期制だと手抜きできるとか言う人いるけど現行CSも普通に手抜きできるよな
余裕の3位だったり首位諦めた2位チームとかだと
極端に言えば強力先発3枚だけの3位狙い・短期決戦仕様なチーム作りも可能

>>247
あっさり終わるったり確実に開催されないシステムだとスポンサー付きにくい

>>248
強力先発三人もいたら優勝狙えねーか？w

お前ら、もうちょっと考えて書き込めよw

>>249
強力3枚は言いすぎたか
2枚でも中の上3枚でもいいよ
4番手以降がゴミでもいいってだけだから

CS勝ったチームがリーグ優勝でいいよ
シーズン1位で、CS敗退だと哀れすぎるｗｗｗ

両リーグ共に、1位が日本シリーズに出られない事で、やっとこういう議論が深まるよな。
2年間限定の交流戦18試合が終わる、2016年までで、今のCSは人区切りになるかもしれんね。

鷹はまだタイだろ

そうそうCSはあくまでも「リーグ優勝」を決める試合でいいよ
日本シリーズ出場権はリーグ優勝チームに与えるべき

日本シリーズは優勝した坂本、柳田らがゲストに来るのか。胸アツ。

>>252
脳内議論で頑張れよ、虚カスw

http://hissi.org/read.php/base/20141017/U3ZEWjZqaWow.html

中日ファンはCS支持なんだなｗ

中日は、交流戦やると、ナゴヤドームに客はますます来なくなるし、
CSから日本シリーズに出た事もある訳だから、今のままで良いわなｗ

でも、交流戦よりもCSを無くした方がすっきりするんだよな〜。

虚カスの悲鳴が心地良いw

>>259
それよりも、お前は早く兼任監督を引退に追い込んだ方がいいんじゃない？ｗ

>>241
そうそう。
>>218みたいなのが、こういう問題を終わらせる一番の方法。

交流戦もイラナイ。

CSのおかげで5位ぐらいのチームでも残り10試合程度まで望みがあるのは良い事だが、
ペナントレースの価値が薄れた。
もうペナント120試合ぐらいでいいだろ。

>>260
1〜3位に賞金付いてもファンが盛り上がる要素が全くないのだが

>>262
いっそペナントレース自体を4ステージ制にして各1位でCSやったらｗ

CSが要らないんじゃなくて日本シリーズが要らないわ。
『日本一』じゃなくて『CS優勝』で良いんじゃね？
というより、自分は今はもうそのくらいの認識でいる。

虚カス大暴れw

ID:SvDZ6jij0、は中日か。

>>264
阪神ファンだけどやはりリーグ優勝とCS制覇は別物だわｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106207337

ここに書いてある事が、全て集約されているよね。

>>268
結論は既に>>10でまとめられてるよ

年間何試合なるか判らんが週に４試合と雨天予備日でやれば、先発４人で回せるから接戦になるんじゃねぇ消化試合へらんかな、４人位何処もいいやつおるやろ

今年で言えばCS出場権の有るのはオリックスだけみたいな制度にするべきだと思う

・CS廃止
・リーグ戦130試合＋交流戦24試合＝154試合制

今後CSに反対する奴は全員虚カスなｗ
「巨人ファンじゃないけど」とか言っても聞かねえからｗｗ

>>272
お前サカ豚だろ?

CSは大成功

原は無能だから負けた

結局、虚カスって味噌に強かっただけってことだな
こんなのが日本シリーズ行かなくて本当に良かったわ
やはり弱い者いじめで優勝できるリーグ戦の欠点を補うためにも、クライマックスシリーズは必要だわ

今まで、このようなスレで同じような意見が出できたが、まとめると、
理想は1リーグ制にして、大リーグのようにするのが理想だが、現実は
無理なので、ゲーム差によってCSをやるやない、ハンデを付けるなどがいいと
言うのが一番多い意見だな。
今年でいえば、SBとオリックスの差でないとCSを行わないとか。

>>273
ソフバンファンもCS賛成派が多数とは思わんが。

交流戦がうさんくさいので、CSは継続してください

今の制度で満足してる人は意見出さないから
１リーグ化なんて虚カスの老いぼれしか望んでねーわ

>>277
最後の行って事実上やらないのと一緒じゃね？　単に勝率1位と勝数1位の優勝決定戦じゃん

パリーグプレーオフ大成功
↓
？？？「そんなに盛り上がるならウチもやるぞ！」
↓
いきなり中日に下克上w
↓
？？？「ムキー！優勝にはアドバンテージな！」
↓
数年後、アドバンテージありで阪神に下克上食らう←今ココ
↓
？

今の制度で満足してる人なんているのかと

交流戦を除いた順位
セリーグ
巨人　66勝　53敗　1分　　.5546　差‐
阪神　66勝　53敗　1分　　.5546　差‐
広島　65勝　53敗　2分　　.5508　差0.5

パリーグ
ＳＢ　64勝　52敗　4分　　.5517　差
オリ　66勝　52敗　2分　　.5593　差-1　←※交流戦を除くと1位
ハム　62勝　56敗　2分　　.5254　差4

>>284
交流戦は各リーグ1位チームがCS権利獲得にしてリーグ戦の勝敗から切り離せばいいのにな
個人記録は総合でいいけど

>>285
は？何言ってんのお前
頭おかしいんじゃねーの？

>>286
交流戦優勝チームにCS権利が発生しないのは不満だよ
まあ来年からの試合数では話にならんかもしれんから36試合制にせねばならんけど

そもそもCSだって90年代に語ったらさぞ頭おかしい制度と言われたことだろうｗ

>>284だが
とりあえず交流戦の数字を取り除くと
ご覧のとおり

交流戦はそれ何り面白いから
どちらかのリーグにチームを移動させて
奇数にする
　例）セ7チーム　パ5チーム　でやれば
　レギュラーシーズン対応できると思うが
ただ、チーム数の偏りの問題もあり
ＣＳ、日本シリーズ出場権等いろいろ課題もあろうが

>>287
だから交流戦は減らしていくのが最近のトレンドだろ
何逆行してんだよ馬鹿

CSは必要。
レギュラーシーズンで2位が日本一になっても何もおかしくない。
但し、CSを同一リーグで行ない、CS優勝＝リーグの代表
として別リーグの代表と日本一を戦うのであれば、
そのリーグの代表は名実ともにリーグ優勝の扱いであるべき。
阪神がリーグ優勝じゃないとおかしい。

繰り返すが、
阪神が現行制度でリーグ優勝じゃないのににリーグ代表になるのがおかしいわけではない。
両リーグの代表チームによる日本シリーズに拘るのであれば
そのリーグ代表にはリーグ優勝という冠を与えるべき
ということ。

>>290
最近のトレンドとやらが必ずしも正しくないのはCSへの批判が根強いことからもわかるだろうに
まるで現行制度に尻尾振る犬だな

>>291
阪神ファンだけどリーグ制覇した気なんて全然しないから優勝の扱いは今のままでいいわ

ていうかCSの矛盾を解決するためにリーグ戦1位チームから優勝の称号を剥奪するって本末転倒じゃん
それで問題なかったらパはそれで続けてるわ

>>293
144試合もやった結果の重みもあるからそれも仕方ない。
けど、リーグ代表であるならば理屈からしてリーグ優勝じゃないとおかしい。

リーグ戦の一位がリーグ優勝
ということに縛られる必要はない。

確かに10年前に逆行する考えかもしれないが、あの頃はペナントと別にCSをやることに対する抵抗感＝それまで常識だったペナント優勝がリーグ代表
という考えてが今以上に強かっただけ。
時代は変わった。

>>295
時代が変わったなら、リーグ優勝とリーグ代表は別でいいじゃん
33-4を出さないためにCSがあると思えば

>>292
現行制度が十分面白いし盛り上がってるからな
変えるとしたらクライマックスシリーズをプレーオフにすることぐらいだな

それにそもそも、否定派が多いのだったらクライマックスシリーズはガラガラのはずだよな？

事実上CSは日本シリーズの予選
出場権がリーグ優勝チームからリーグ上位3チームによる決定戦の勝者に変わっただけ

リーグ戦は弱い者いじめで優勝できるという根本的な欠点があった
そこに上位のチームで最終決戦をすることで真に強いチームを選べる
今年の虚カスは典型的なインチキ優勝だったな

>>296
所詮は理屈だから、確かにくだらないと言えばそれまでだけど、
リーグで1番を決めてわざわざもう1回そのリーグの1番を決める
とか、諸々の状況、条件にもよるだろうが、そんなプロスポーツあるのだろうか？

この話、色んな例が出てくるが、
例えば大学ラグビー
関東対抗戦の2位が大学選手権で優勝して日本一位になることがある。
これは大学選手権が主要リーグ上位の混在トーナメントで決めるから成り立っているわけだが、
今のCSはこれでいうと、対抗戦優勝が決まった後に、大学選手権に出場する対抗戦代表1チームを決めてるようなもの。
時代が変わってもこれは変じゃないか？

CSは必要。
日本一を決めるのにリーグ代表同士の戦いに拘るなら、
そのリーグの代表はリーグ優勝扱いじゃないとおかしい。

>>300
だから>>298だって
リーグの1番を決めるのじゃなくてリーグの代表を決めるの

変とか気にしだしたらCSも交流戦もやめちまえに行き着くと思う

>>301
ごめん、リーグの1番(優勝)とリーグの代表の何が違うのかがよく分からず。
リーグ戦の1番とリーグの1番は別でもいいと思うが。。

クライマックスシリーズなんてやる意味あるのか
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1413094252/?v=pc

>>855
自分の頭の悪さを気づけない奴は幸せだな。
↑
ID:W4Z+Fa8n0
窮して、ただオウム返ししてるだけのバカ
自己レスの自己紹介www
ゴミだな

>>303
そこまでいくと間隔の問題だが、以前のようにリーグ戦〜日本シリーズを1つの流れで考えるから違和感があるのじゃないの？
リーグ戦はリーグ戦で完結して、CSは別ものと考えるしか無い
ラグビーとだって混在トーナメントか否かの差でしかない

すまん　間隔→感覚

そもそも日シリってセとパの対決って側面もあるからCSを混在にはできないしね

>>307
リーグ代表同士の対決って図式は重要だよな

>>305
仮にリーグとCS.日本シリーズを完全に分けて考えるのなら、CSを同一リーグじゃなくて混在でやる方がいいと思う。
そうすればリーグ優勝とリーグ戦2位からの日本一は完全に別物になる。
でも同一リーグチーム同士の日本シリーズになる可能性があり、それが興行的にも無理なので同一リーグでCSをやらざるをえないなら、せめてリーグの代表はリーグの優勝にした方が良い
という、やっぱり最初の話に戻ってしまう。。

>>309
高校野球の選抜だって地区大会で県優勝校がコケて2位以下が出場することあるじゃん
そういうのは選抜代表校であっても秋季県大会優勝校ではない

どうしても納得出来ないのなら脳内で勝手に変換してくれとしか

優勝旅行に行けるかどうかが重要だ

そうか　阪神は日本一にならないといけない・・・・・
胴上げもビールかけもしないって潔いというか制度上当然というか

>>310
選抜はスキームが違いすぎるよ。。
CSを同一リーグでやってることが一番問題なんだろう。

実質的にはどうあれ、制度的にまでリーグ1位争いがCSのシード権争いと化するなんて絶対に嫌だｗ
日シリが優勝チーム同士じゃないことで興行的に大きな問題が無い以上、リーグ戦の価値を貶めることはマイナスが大きすぎるだろ

仮にパがホークスだったとして、虎がこのまま日本一になればパレードも旅行も当然行うだろう
結果日本の３チームが優勝パレードして海外旅行に行くけれど何にも問題ない。価値の等しい３つの優勝を認めればいい

もし日本一が最上級でリーグ優勝がただの予選通過だという人がいるなら、巨人のパレードの車列に立ちはだかって阻止しないと筋が通らない
巨人が勝手にやってるだけでリーグトップは旅行行く資格はないと非難するなら、
例えばどっかのＢクラスが納会と称して優勝チームより豪華な慰安旅行してても認めないといけない

だから、やっぱり優勝旅行に行くかどうかが重要だ

>>312
ああ、阪神が胴上げもビールかけもやらなかったのは良かったな
当然っちゃ当然だが

>>316
ということはだな、やはりCS単独では優勝とか制覇とかは無くあくまで日シリの予選って考え方が球界にはあるってことだよな
ハムはともかくソフバンは勝ったらどうするのだろう

リーグ優勝を「優勝ではなく1位通過」と制度改革しないとダメ
落合みたいにリーグ優勝を特別なことのように思いたい連中は単なる昔からの
やってきたことに毒されてるだけ。

数ある権威あるスポーツ大会をみたらわかるように基本短期のトーナメントなんだよ。
ちゃんと調整してその大会に合わせ心臓バコバコさせながら戦う。
ちんたらリーグ戦で一位になったから優勝、胴上げ、ビールかけ、優勝旅行とか
いままでがおかしかったの。そろそろ洗脳から逃れようぜ。

だいたいこんな小国で12球団しかないのに優勝チームが2つも発生すること自体おかしいだろ。
優勝はあくまで１つにした方が夢があるし、権威も高まる。

CS導入の大義名分が収益が〜消化試合が〜盛り上がりが〜なのだから優勝という定義を減らすのは逆行してね？

>>318
＞数ある権威あるスポーツ大会をみたらわかるように基本短期のトーナメントなんだよ。

おまえバカ!?

>>318
パでそれをやって問題というか不満が出たから今のシステムになったんじゃないの？

>>307
それも交流戦があるから価値が大分薄れてきたと思うんだよなー。
交流戦と日本シリーズって相容れない気がしないでもない。

リーグ優勝こそ一番価値がある。日本一はオマケ。
野球は競技の性質上、１試合では優劣が着きにくいスポーツ。
それ故に144試合もの長丁場のリーグ戦で順位を決めている。

リーグ優勝しての日本一＞リーグ優勝して日本一になれず＞リーグ優勝してなくて日本一。

>>323
支持する

長丁場なんて関係ないよ。
長丁場ゆえの疲労やら肉体酷使でグラウンドにいてる連中は自己満足で
「すごいことやってる」気になるだろうが、
そんなのはホントの大舞台にはな〜んも通用しない。

確率たった6分の1の優勝ｗｗｗ
1試合1試合はプロレスの興行なみのお気楽さｗ

さてさて､何やら風物詩の匂いが漂ってまいりましたｗ
明日は虚カスに続いて便器が荒らしてたりしてなｗ

１勝のアドバンテージを無くして得点のアドバンにするべき
７試合制にして全試合上位チームが３−０から試合開始
もしくはゲーム差を得点差にする
今年のセの場合は７−０から全試合スタート

>>327
そんなことをしたら野球自体が衰退するｗ
誰がそんな試合見るか

まあ日本シリーズに出れないリーグ優勝なんて
まさにペナント一つの価値しかないからな

選手の方から表立っての制度批判はあったっけな？

権藤さんの言う事が全てだよ。
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO57278850S3A710C1000000/

ペナントに勝とうがホーム試合で1勝のアドバンもらって
「ペナントで下したはずの」相手に勝てないのなら日本シリーズに出る資格なんてねーんだよ。

ホント現状はバランスの取れたいい制度だよ。揉んでできただけのある制度だ。

ペクチョン珍カスw

本国けーれ

日本が腐る

そもそも巨人がＣＳゴリ押ししたっていう経緯はどうなのよ。
自分たちでゴリ押ししながら負けてゴネるなんてありえないわ。

ＣＳや日本シリーズが大舞台だろうと何だろうと選手の価値や年俸は
ペナントで決まる。
ここでペナントの価値が無いと言ってる人はシーズンＭＶＰの選手
より日本シリーズＭＶＰの方が偉大だと考えてるのか？

332の言うとおりだな
敗退する情けない1位球団を批判してろよ
普通1位の条件で負けるとかありえないからｗｗ

10ゲーム差以上でCS免除してあげないと

>>335
ほんこれ

ペナントレースはCSの出場権を争ってるに過ぎず
１位通過は最大のアドバンテージでCSを戦えるってだけ。
リーグ優勝の価値は既にかわってるのを気づかないファンが多すぎる。

だ・か・ら最大アドバンテージ貰って負ける1位チームが悪いだけ
リーグ優勝の価値とかリーグ優勝が消えてなくなるわけじゃないし
関係ないない♪

そろそろ見直しでもいいな

パなんてある意味逆の意味でペナント争いの意味があった年だろ。

ホークスはオリとの熾烈な最終戦を制することにより今の位置（シリーズ進出王手）にいる。
オリはあの最終戦を落としたことによりファイナルの場にもこれなかった。
やはりペナントを制することがすごく大事。
しかしそれは名誉のためではなく、日本一になるための手段として大事。

NBA
１位vs８位、１位のアドバンテージは７戦中４戦のホームアドバンテージのみ
１位で負ける方が悪い
こういうのがプレーオフじゃろ

>>337
たまたま9.5ゲーム差だったら、金のためにわざと負けたとか叩くんだろ？ｗ

CS否定派にとってのシーズンて、単なる日本シリーズへの予選としか捉えてないことがよく分かるな
リーグ優勝が日本シリーズ行くべきと言いつつ、単なる予選扱いでリスペクトが全く感じられない

>>345
それに合わせて、日本シリーズ出場権が
リーグ優勝のおまけ扱いにまでなってる

リーグ優勝至上主義なら１リーグにするのがベストだろうけど
それをやったらプロ野球が死ぬ可能性もある

>>345
おいおい　リスペクトのない最たる奴はCS制覇＝リーグ優勝派だろ

所詮、ド腐れペクチョン珍カスw

ペナントはペナント
シリーズはシリーズとファンが切り離すしかないな
ペナント重視で将来的にCSは若手ばかりで戦うような
くらい価値が落ちればいいんじゃないかな
そうすれば精神的な不公平感もなくなる

まあでも、１位が１００％じゃなくなっただけで
ほぼ手中にしてるも同然だからいいんじゃない

１位−日本シリーズ出場可能プラチナチケット
２位−日本シリーズ出場可能ゴールドチケット
３位−日本シリーズ出場可能シルバーチケット

だから〜、リーグ「優勝」なんてふざけた名称をいまだにつけてるから
リーグ厨がうるさいんだろ。さっさとリーグ優勝なんて概念はなくしてしまえ。
だいたい6チーム中1位になってそんなにキチガイみたいに大喜びすることかっての。

>>351
うるさいのはお前だよ

>>345
CSのせいでリーグ優勝の末にある筈の日本一の権威が下がる　と言っている人と
CS以前に日本一よりリーグ優勝の方が成し難いから元々日本一の価値は低い　と言っている人がいるんだよ

BはCSファイナルステージで、リーグ優勝のAを4勝1敗で破り、CS優勝を果たしリーグ代表として日本シリーズに...

って、
日本シリーズが両リーグ代表チームによって日本一を争う場である限り、
この
リーグ優勝が決まった後にリーグ代表を決める
ことを制度として合理的に説明することは不可能。

そうではなく、
BはCSファイナルステージで、リーグ戦1位のAを4勝1敗で破り、リーグ優勝を果たしリーグ代表として日本シリーズに...
が正解。

リーグ戦の1位をリーグ優勝とする限り制度としての根本的な論理的矛盾は解消されないまま、
逆にCS優勝＝リーグ優勝とすれば、
少なくとも理屈はきっちり整理される。
よって例えば、
阪神はリーグ優勝チームとして堂々と胴上げしたらいいし、
巨人は所詮リーグ戦1位に過ぎないからリーグ優勝した意味なんて考えなくていい。

リーグ戦1位がリーグ優勝である必要はない。
最終的にリーグ代表1チームを決める以上、そのリーグ代表はリーグ優勝でなければおかしい。

>>353
> 日本一よりリーグ優勝の方が成し難いから元々日本一の価値は低い

2006年以前について言ってるなら、これは完全に誤り。
頭悪いね。

珍カス

黄色の猿ウンコ腐れゴキブリ

言い得て妙なり。

諸悪の根源　　　キチガイ珍カス

オマエラはマジ　ヒトとして最低　愚劣　醜悪

フッフッフッフッフッフ

珍カスよ　　　　　死ね

ああああ、虚カスのうめき声こそが
至極の喜びをもたらしてくれる・・・・
　もっと、さぁ、もっと心の底からの
うめき声をあげるがいい

リーグ優勝を認めてしまうと、そっちで満足してシリーズは負けても悔いはないとか
しょーもない自己満に走られる可能性があるのよ。
そうじゃなくファンは日本一を決める戦いなんだからもう凄まじい戦いがみたいのに。
だから優勝はあくまで一つに絞りこまないとダメ。
ペナント優勝をなくすことでペナントを制する名誉はなくなるけど、ペナントの
重要性や意味は相変わらずあるというかむしろ増すくらい。

>>355
そりゃまあ かつてはリーグ優勝した者同士の争いの頂点の日本一だから
リーグ優勝の上に乗っかっていると考えるのが理屈だよね

ただCSでリーグ覇者ではない第３者が頂点への権利者として登場したことで、
短期決戦の勝敗にはさまざまな要素が介入し
必ずしも実力を現すものではないということが、より顕著に示されたと思うのだよ
そしてその性質は、２リーグ創設以降ずっと帯びていたものではないか

上に上がっている権藤氏も、９８年のシリーズ後に
シリーズ制覇よりも、リーグ連覇の方が成し難いことだと東尾を労っている

そりゃ、リーグ制覇したことを前提とすれば、日本一は簡単かもしれないが

だから価値が低かった？リーグ制覇を必ずしなければならなかったから、価値が高かったんだろ

来年からアドバンテージ２で決定でおｋ？

＞だいたい6チーム中1位になってそんなにキチガ イみたいに大喜びすることかっての。

エッ！？
それならたったの3チームの敗者復活戦で勝ち上がって大騒ぎの阪神ファンは？
ドブ川に飛び込んで喜ぶキチガイぶりなんだけど・・・。

リーグ優勝を無くする？144試合の予選ってこと？
阪神ファンは本当にバカだね。

日ハムが出ると、１位とは６．５差　阪神は巨人と7差、のシリーズ対決になるｗ

いっそのこと３月末に開幕して４月頭に終わる１２球団トーナメントにして

リーグ優勝廃止とか言ってる馬鹿はまずCS廃止を提唱しろよ

試合数、参加チーム、動く金を考えたら日本シリーズの権威のためにリーグ戦の権威を下げるなんて愚策

現行制度は紆余曲折を経てできた制度なだけに非常によくできてるわ。
とにかく本当に強いチームはどこかを揉んで揉んで洗い出す。
144試合戦える耐性、同一リーグでなく違うリーグではどうか。
ガチの短期決戦ではどうか、プレッシャーがもろかかる場面ではどうか。

唯一改革すべきはリーグ優勝の廃止。

あれを優勝と称して、ビールかけ、テレビ番組への出演とかアホ騒ぎをするから
緊張の糸がプツンと切れるんだろう。あと選手とは関係ないが百貨店の優勝セールとかｗ
もう馬鹿かと。日本一だけが優勝であるべき。

そもそもCS導入の経緯はリーグ戦の収益増が目的であって日本シリーズの権威とか整合性とか二の次なのよ

>>367
俺も阪神ファンだけど、CS制覇でセールやりたいから言ってるのなら馬鹿すぎる

あとリーグ優勝廃止するのなら1リーグでよくねって思うわ

今年のメジャーも地区２位対決のワールドシリーズだし
NFLもNBAも敗者復活可能方式のプレイオフ制だし
ヨーロッパのサッカーリーグも下位チームを含めたプレイオフがあるし

島国根性丸出しの狭い考えを捨てないと国際人にはなれないよ

リーグ戦が万全かと言うとどっかカモチームが出来たら
そこの貯金だけで上位争い、優勝争いも出来るし
144試合もやってりゃ良くも悪くも捨て試合や気の抜けた試合も出来るからな
1戦も落とせない感覚で試合をやれる機会はなかなか無いし

>>372
同感
世界女子バレーも決勝リーグ２位同士のアメリカ対中国の決勝だった

>>373

世界バレーと比べなさんな
試合数が全く違う

メジャーは　ワールドシリーズ進出＝リーグ優勝　なんでしょ？

>>375
地区優勝→リーグ優勝→WS優勝

高校野球で21世紀枠のチームに対して地区予選が無駄になったなんて同じ地区の奴が言ってるようなもんだな

日本の場合には、一位通過と称するだけにする方がいいね

ともかく、優勝　という言葉はCSの勝者が使うほうがぴたっとくる

ならねーよｗ　１４４試合戦う方がしんどいに決まってるわ　もうあほかｗ

うん

一位通過。たしかに

それだけの事だね

>>379
しんどいだけで強さの証明としてはイマイチ。最下位チームも頑張って144試合やってるんだぜｗ
まあそこそこすごいことは認めるから1勝のアドバンテージがもらえるんだろう。

1位通過にして興行的に向上すると思うの？

もうアホの集まりやな　まぁ巨人より阪神がシリーズ出た方が新鮮味があるからいいけど
その点、和田があそこで胴上げしなかったのはさすがに分かってたな　まぁシリーズで勝って堂々とやってくれｗ

リーグ優勝とは別の試合だから問題

CS視聴率高いし、大成功

>>363
それはそれで面白い
巨人、ホークスの優勝は変わらないし、素晴らしい
CSは別物


>>381
だから、リーグ優勝したことは変わらないし、認めるべき

外野があれこれ言っても、和田も阪神ファンも優勝したとは思ってないのだけど
道頓堀の件は騒ぎたい奴がやってるだけ

まぁリーグ優勝は制度としてあるから仕方ないか。
あとは優勝チームがそれを真に受けるかどうかだな。
「こんなもんは営業上のお遊びだよ」と本質を見抜いてるか
「やった〜、苦労がむくわれてリーグ優勝をなしえた！！」
と馬鹿騒ぎするか。

144試合もかけて1位を決めたのに、なぜもう一度やり直すのか？144試合やった上での1位が真の勝者だ。と言う人がいるが
そもそも真の勝者を決めるために144試合やってるわけではないんだよね。
20年ぐらい前は130試合だった。それが135、140と増え、今では144試合になったが
それは真の勝者を決めるためではなく、試合数をより多くして収入を増やすためだ。

レギュラーシーズンもCSも収入を増やすための手段に過ぎない。真の勝者の決め方なんて何でもいいんだよ。
CS反対派は144試合の結果を重んじ過ぎていると思う。
シーズン優勝は単に”レギュラーシーズン”という一つのイベントの中で優勝しただけに過ぎない。

─４月頃
巨人ファン ｢お前2005年ブッチギリで優勝したらしいな。いやぁまじスゲェわ…たいしたもんだよ犯珍…ファンくん？
一度しか言わないからよく聞いとけよ。優勝おめでとう。だか今年勝つのは、オレ達だ。｣

─１０月半ば
阪神ファン｢いやぁまじスゲェわ…たいしたもんだよ。虚塵…ファンくん？
一度しか言わないからよぉく聞いとけよ。優勝おめでとう。だか･･･お前の負けだ。｣


ライアーゲーム（再生）と台詞がかぶったｗ

リーグ優勝を廃止して日本一までの道をひと続きにしろというのは、それはそれで有りだけど
今のセ・パにこだわる必要は全く無くなるな
自分は歴史あるものにはこだわりたいし、今のＣＳも上手くいってると思う
ポストシーズンは全くの別物と割り切れば矛盾はない

巨人が日シリ行く場合、菅野に投げさせる可能性もあるって噂があったしなぁ
長野や由伸もボロボロだし、結果としては良かったのでは

リーグ優勝とリーグ戦1位(リーグ戦優勝)がごちゃまぜになっとる。
現状では同じ意味だから仕方ないが。

リーグ戦で1位になったチームがリーグ優勝か、
リーグを代表して他のリーグの代表と日本一を争うチームがリーグ優勝か、

CS制度においては後者の方が論理的には正しい。
逆に、
リーグ戦でリーグ優勝を決めた後、同じリーグでリーグ代表を決める
ことを合理的に説明することは不可能。
出てきたとしても、リーグとCSは別物とか、ルールだからそれでええやん
ぐらいしか。

仮にリーグ代表を決める機会がリーグ戦しかないのであれば、無論リーグ優勝はリーグ戦で1位になったチームとなる。

>>392
お前とご同類が勝手にややこしく考えてるだけ
リーグ優勝とリーグ代表は別物

リーグ優勝とリーグ代表は別物
だが、本来は一緒じゃないと常識的に考えておかしい。

>>394
ならCS廃止を望むのが普通
リーグ優勝をはく奪しようなんて馬鹿

たぶんリーグ優勝とリーグ戦優勝(1位)を混同している。今のルールがそうだからそれも仕方ない。

CSは必要。
というかプレーオフもどきは今更なくせるわけがない。
であればせめてCS優勝＝リーグ優勝でなければ論理的に大きな誤り。

メジャーと違って女々しいのが多いな
CS勝者がリーグ優勝でいいよ

>>396
必要なら論理的にどうたら言うなよｗ

わずか最大16試合のポストシーズンのために6球団144試合の価値落とすなんてアホの極み

>>360
突っ込まれるの承知の上で極端なことをいえば
リーグ優勝同士でじゃんけん大会したら、普段のそれよりじゃんけんの価値は高いのか、という話

日本一が究極の目標であってリーグ優勝が通過点に過ぎない、と掃いて捨てるには
あまりにも両者にコントラストがあると感じている
リーグ戦の数を減らしポストシーズンを増やす、とかすれば少しは埋まるのかもしれないが

>リーグ優勝とリーグ戦優勝(1位)を混同している。

大事なことなので2回言ったのか（笑）知らんが、今のルールはCS覇者はリーグ優勝じゃない
混同もクソも同一

>>390
> ポストシーズンは全くの別物と割り切れば
マスコミの煽り方とか、雰囲気がそうじゃないから、それは無理。

結局CS勝ち抜いたらリーグ優勝にするしかない。
そして、勝率5割行かなくてもリーグ優勝で良いのか？等の問題を解消した
ルール変更が必要。

>>401
無理って球界は君を中心に回っているわけじゃないからなあ

まぁどう考えてもも難易度から　リーグ優勝＞日本一＞ＣＳ　ぜよ

セリーグ1位vsパリーグ2位、パリーグ1位vsセリーグ2位
1位チームがホームかつ1勝のアドバンテージありの3勝先取
勝者が4勝先取の日本シリーズ進出
日本シリーズの開催場所は現ルールに準ずる
同リーグの対決になったら1位チームが第1、2戦

こうしようぜ
3位に権利なんていらねえよ
これならドラフト前に終わるだろ

どうしてもCSやりたいなら、日本シリーズの一環としてやれば良い。
日本シリーズ第１ステージ　→　第２ステージ　　→　日本シリーズ第３ステージ（従来の日シリ）
そうすればリーグ優勝チームは日本シリーズには出られた、という面目は立つ。
まぁあくまでも言葉の響きの問題なんだけどね。
そうすれば阪神が最後で負けたとしても、巨人も阪神も仲良く日本シリーズで負けたことに。
五十歩百歩というとこで・・・
CSと日シリを別イベントみたいなのにすると、壁みたいなのがあるんだよね。
つまり阪神が巨人に勝った今回も、その段階では盾等何も貰えない、何の冠も付かないと。

>>405
これは名案。
名前変えるだけで済むし。
マジでいいんじゃないの？

名案ていうか既出だよね

ポストシーズンは全く別物というなら、
今までの日本一と同列であるかのような扱いはやめて欲しい。
記録上、「日本シリーズ」はもうないことにしなければならない。

つーかCSは日本シリーズの予選だろ？
今まで何だと思ってたんだ？

どうも彼は日本シリーズを神聖化しすぎて優勝チーム同士の戦いでなければならないという妄執にとりつかれてる

ソフトバンクって胴上げもビールかけもやったんか…(呆

>>411
リーグ戦1位は優勝じゃないと駄々をこねるよりCS制覇も優勝と思うほうがよほど建設的

2006年までと2007年からでは記録を別にするべきだったという意味

本来リーグ優勝(チャンピオン)というのは、それを決める過程がどうであれ、そのリーグ(集団)のてっぺんを指すんだよ。

そしてここがポイントなんだけど
�@日本シリーズがリーグ代表の1チーム同士で戦うものであり、
�ACSを同一リーグのみで行ないそのリーグ代表が1チームしかいないのであれば、建前としてそのチームはリーグ優勝(集団のてっぺん)の位置づけじゃないとおかしいんだよ。

だが、同一リーグチームの日本一決定戦でもいいという人は少ないだろうし、
CSみたいなプレーオフも今更やめられない。であれば現実的に大掛かりな制度変更を伴わずに理に叶うようにするには
CS優勝をリーグ優勝とした方がよい
ということ。

ただこれも現実的にリーグ戦優勝こそリーグ優勝と信じて疑わない人もいる。
それは仕方ない。旧来そのようなやり方が常識だったのだから。

そこで、日本一を決めるのは両リーグチーム同士でありながら、リーグ戦優勝をリーグ優勝と位置づけたままにするには
既出の現CSから日本シリーズとしてしまうのが最も整合性の取れたスキームだと思われる。

今の制度のままでいいってことか？
釈然としないっていう意見があれこれ出てくる時点でダメなんだよ。

>>414
おまえいいかげんしつこい
鸚鵡かよ

CS優勝をリーグ優勝とした方がよいと信じて疑わない人もいるw
パが1度実際にやって却下されたってのに
つい最近だし時代も変わってないから前後期制案より始末が悪いわ

そもそもポストシーズンはリーグ戦じゃないんだから
ポストシーズン勝者をリーグ優勝にするメジャーの方がおかしいんだよ

その年の一番を決めるのであれば、リーグ優勝が出ないとおかしいだろ

今年は韓珍とチョンバンクの

日本シリーズじゃなくて

ペクチョンシリーズかw

アドバンテージは廃止してさ、
万が一CSで両リーグともに2位か3位チームの日本シリーズになったら
その日本シリーズの勝者と、
CSで負けてしまったセパのリーグ優勝チームが裏日本シリーズをやって、
その勝った方とまた試合をすればいいじゃん。
真剣勝負がまた7試合ずつ増えるから、興行的にもいいだろ？

どうせ板に訴えて変わりゃしないんだから、
正当なポストシーズンをやるには敢えて現実離れした１リーグ３地区化しかないと言ってみる

現行制度に批判的な奴が多いな

別にセリーグ２位が日本一という冠を手にしたっていいだろうに
日本一を決める決戦がリーグ優勝同士である必要ないだろ

ただ、個人的にはＣＳセカンドステージのアドバンテージはいらないと思う
ホーム主催ってだけで十分有利なんだし、リーグ優勝の冠もあるんだし

何にせよ巨人の惨敗がこういう論議を呼ぶわけで。
10年ぐらい前に阪神が4-33で惨敗したのを試合勘のせいにしたから、
翌年からセ・リーグもCSを導入したんだよな。
CSで勝ち進むと日シリも勢いで勝ってるチームが多い感じではあるね。

>>418
所属する団体内での優勝と総当たり戦での優勝は別問題じゃないかな
前者ならトーナメントでも勝ち抜き戦でもいいわけだし

>>422
それだと一地区ニチームw
3リーグ化だな
アメリカみたいに馬鹿でかい国土じゃないからリーグ所属チームは固定せず年度ごとに流動的でもいいだろ
プラスワイルドカードの4チームでＰＳ
インターリーグも残して、対Ｇ戦や対Ｔ戦も極端には減らんように
まあこんなのはただの妄想だけど、いずれにしてもナベツネおらんようになったらちょっとはよくなるんじゃね？

>>426

>正当なポストシーズンをやるには敢えて現実離れした(12球団を)１リーグ(にして)３地区化(する)しかないと言ってみる

>>427
ああ1リーグ制の3地区制ね、今の1リーグをそれぞれ三つに割るのかと勘違いしてたよ
要は4チームの固まり×３でやれってことだろうから俺も同じ考え
それが正当だと思う

ちな珍で今の制度を上から論評できる立場なんでこういう議論も楽しいｗ

完全に別の大会としてしまうなら、
アドバンテージも必要ないし、上位チームのホームでやる必要もないな。

連続性を持たせるなら、CS優勝はリーグ優勝だろ。

今の制度は中途半端なんだよ。

リーグ戦以降の試合はオマケです
いくら頑張っても個人の生涯成績には含まれないことで証明されています
そんなどうでもいい試合に価値を求めること自体間違いです
リーグ優勝に比べたら日本一なんて軽視せれていたのは昔から変わりません

１リーグ３地区でも地区トップがリーグ９位って可能性もないわけじゃないからな。
現行制度よりもありえないチームが日本一になる可能性がある

>>429
お前荒らしたいだけだろ

>>431
そういう話なら、ボストシーズン完全廃止の単純なリーグか、ドラフト完全ウェーバー&サラリーキャップの戦力平準化のどっちの方向しかないな

×単純なリーグ
○単純な1リーグ
>>433

今年のCSは最高に面白かった！
来年のCSにも期待する

>>429
まあその、アドバンテージは読売様が3タテされたせいで発生したものだし…
本来2007に始まったCSはある程度リーグ優勝とは切り離された大会だった
ただ、滑り出しがあれだからこうなってしまったわけで…

3位がCSに出てくる、あるいはゲーム差がついた2位とまた覇権を争わなければならない、
こういう事があるから今のCS制度がおかしいってなるんで、
パが以前やっていた、リーグ1位とのゲーム差でアドバンテージを与えるのは理にかなっていると思う。

ただ5ゲーム1勝だと、144試合のペナントの価値が減ずるんで3ゲームにつき1勝にすると、
今年の場合、阪神vs.広島の第1ステージは2勝したほうが勝ち抜けで
どちらが来ても読売には2勝のアドバンテージがある。
パは、ハムに出場権無し、オリSBはどちらにもアドバンージ無し。
これで勝ったチームがリーグ優勝にする。
これくらいだと違和感なくない？

>>437
今年で言えば、アドバンテージが３あってもダメだったわけでｗ

みんな一番大事なことが抜け落ちてるよ。
そもそもCS制度導入の動機は早い段階でリーグ優勝が決まってしまうと
消化試合が増えて観客動員が落ちること。
要するに金のため。これは言わなくても分かってると思うが「野球は興行」。
つまり厳密な意味でのスポーツの公平性をあまり追求する必要がない。
50年前のオリンピックでも１００M走は今と同じ１００Mを争う。でも野球は違うでしょ。
観客を一番動員できるルールが大正解で、決して公平性優先じゃない。

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20141021/bbl1410211207005-n1.htm

本当の日本シリーズもやってほしいよとは無礼な言い草だな

>>437
えーとだね
PO時代に1stがなくなって2nd(現ファイナル)から始まる条件が存在したが
2年目以降は必ず1stが行われるようにルール改変された
何故か？POないしCSで興行収入を得るためだ
よって>>437のような改変は絶対にありえない

>>439,441
結局は金なんだよねw
それでも、何らかの形で一部にある違和感を無くすよう改善を続けて欲しいけど

>>439>>441みたいなことは飲み込んだ上で、たらればで「こういう制度なら面白いんじゃない？」という妄想与太話をしているわけでｗ
俺は今日初めてこのスレ来たけどこういうやりとりはたぶんループじゃないかなｗ
まあ不公平感理不尽感が大きいと長期的には興行的にもマイナスになると思うけど
その辺はナベツネおらんくなったら多少議論してくれるんじゃないかなという将来の希望は持ってる

なんか日本シリーズが「オールスター戦より少し価値が上」程度のモノに見えてきた。

リーグ戦でリーグ優勝を決めた後にCSをやってリーグ代表を決めて日本シリーズを戦う

ことを是とする人は概ね、
それが現行ルールだから
或いは
それで盛り上がっているから

という以外に、これを合理的に説明できないのだろうか。。。
(別に否定的な意味ではなく。。)

盛り上がっているから
というのは、興行面では正しいということを一定度は示しているが、
それは上記のリーグ優勝を決めた後に、CS優勝＝リーグ代表を決めることについて
ではなく、
例えば消化試合を減らす効果や、推測される定量的要素である集客＝球団収入(収益)でプラスに働いている、あるいは定性的に単純に楽しい
という点でしかなく、
純粋にリーグ戦でリーグ優勝が決まった後にCSでリーグ優勝を決めること
＝リーグ代表が必ずしもその集団でのトップを意味するリーグ優勝でなくてもいい
ことを合理的には説明するものではない。

ただ現実的には上記の興行的要素によりCSの廃止やリーグ代表チームだけによる日本シリーズの解消、はたまた3リーグ制、地区分けなど大掛かりな制度変更は不可能。
であれば、日本を代表するプロスポーツとして特に未来を担う青少年を意識して未来にも続く、いま出来うる、健全な論理に基づくルール変更として、せめて
CS優勝＝リーグ代表はリーグ優勝
とすることだけでも必要。

想像してみたらわかるだろう、
今の制度が当たり前の子供達が大人になった時に、1番が1番じやなくなる世の中を。

>>445
興行的に正しいかどうかじゃなくて、興行のために始めた制度だから

>>445
しつこい

>>445
1勝もできなかったくせにｇｄｇｄ言うな。

日本シリーズを軽視すれば全ての矛盾が解消されるのに
日本シリーズという呼び名をやめてＣＳ３ｒｄにしたらわかる
名前を変えただけで下がる価値観にいつまでもとらわれるな

アンチ巨人の荒らしじゃねえの？
CS制覇＝リーグ優勝なんて巨人ファンはもちろん阪神ファンも望んでない
合理的とか青少年とか子どもたちとか言ってるから過度の潔癖症のキチガイかもしれんが

なんにせよ結果が出た直後に言うなよ　CS始まる前ならまだ聞けたかもね

消化試合を考えるなら、やっぱりゲーム差によるアドバンテージの概念はあった方がいいような気がするよ
(3位チームでも上に近づく努力をするようになるだろうし)
で、ファイナル3勝まででいい、今のファイナル6試合は長い
まあこの手の改変しても今年の巨人が勝ち上がれる目はないが

>>449
名前変えるなら日本シリーズ1st・2nd・ファイナルでいいと思う
キチガイ君は以前のシリーズとは別物なのだから区別しろとか言ってたけどね

クソ雑魚から稼いだ貯金で威張られてもな　
ゴミ売はベイスに負け越し、阪神には13-11だがクシリで13-15
これで阪神は負け越しチームなし、よってセ・リーグ最強は阪神
はい論破

はい論破とかいう人ほど別に論破はしていない件について

むかしロンパールームって番組があってだな

別に名称は今のままでいいと思うけどなあ…
日本シリーズは日本シリーズだよ
CSはリーグごとに少しルールも違うし、別に扱わないと駄目

2006年までと内容が違うんだからから
同じでいいわけないんだけどな。

以前と内容が違うとか言ってたらリーグ戦の名称も変えなければならないけどな

>>457
CSと日本シリーズは同じシステムじゃない
なのに名前を一緒にしろという方が暴挙
しかも自分が感覚的に受け入れられないからというだけの理由で

リーグ優勝をリーグ戦で決めてる以上、リーグ戦とポストシーズンは別物だろう。
もうCSという名前はやめ、現行のCSファイナルと日本シリーズをまとめて日本シリーズとするのはどうか？
現行のCS1stは2位と3位による日本シリーズ進出決定戦とすればいい。
そうすればリーグ優勝チームは自動的に日本シリーズ進出となる。

ルールは基本的に従来通りだが、主催はすべてNPBで。
全収益のうち8割ぐらいが1位チームに入るようにすればいい。

馬鹿の論理を当てはめると、リーグ優勝も交流戦始まる前と後で区別しないといけなくなるな
実施方式が変わるたびにいちいち歴史を断ち切ってたらキリがないわ

先に同じことを言ってる人が他の人らにさんざん否定されているのに
それを同じ主張をそのまんま、〜とするのはどうか？と言える厚顔無恥さに脱帽

>>462
単に同じ奴が同じこと繰り返し言ってるだけと違うかな
それも自分が感覚的に受け入れられないという以外の理由も無しで
合理的だ論理的だ言ってる奴が一番不合理

>>461
kwsk

日本シリーズの手前に区切りがあるせいで、それ以前の２つの優勝の価値で揉めるのだから、
その区切りをなくしてみたらどうか、と考えるのは突飛ではないだろう

>>424
セのCS導入は２００７年

>>465
球界でも実質区切りなし派（今年の和田）と両方優勝派（同秋山）がいるのだからねえ
ソフバンはシーズン1位なのだから完全優勝の祝いって見方もできるけど、言い方変えれば勝って当然なわけだしね
球界のスタンスとしてはCSはシーズンとシリーズの間に追加したものってことじゃないの　CSによって両者の価値が変わるとか思ってない

リーグ優勝と同一リーグだけによるCSの優勝のどちらが価値が高いか？
なんて、比べるのは無理がありそうだが、

ルールでそうなってる、以上。

じゃなくて説明出来る人がいるなら教えてください

やってる選手・監督も釈然としない気持ちでやってるんだろうな。
かわいそうに。

そもそもCS最初の年に巨人が公式戦で1位になったから「はいはい俺たちが優勝優勝公式戦1位はリーグ優勝リーグ優勝」てな感じでごり押しでリーグ優勝にしてしまったんじゃねえのか？
もしもあの年ヤクルトや横浜が1位になってたら「はい君たちがリーグ優勝」ってなってたのか？

>>470
ええ、なってます
巨人がシーズン1位になってからシーズン1位を優勝にしたわけじゃないんで…
CSという制度をつくった時に、PO時代のルールはやめてレギュラーシーズン1位が優勝とされ
その年に優勝したのが巨人ってだけですから

優勝がどうたら言ってる奴はPO時代に評判悪くて変更されたことをどう思ってるのだろうか？
このスレは以前失敗した制度は基本的に却下だよ

今日ドラフトだけどもし阪神が日本一になったら来年のウェーバーは巨人より上位扱い？　それともあくまで2位？

>>473
2位

>>472
ならやっぱり別の大会とする方が支持得られるのかな。

>>472
あれで盛り上がったと思うけどね
2006年にはハムが1位でそのまま普通に優勝したから、単に鷹が勝負弱かっただけと実証されたし

>>476
開始当初から盛り下がっててどうする
例えば今年虎ハムの下剋上シリーズになってたとしてもマスコミが煽って盛り上がるのは盛り上がったと思うよ
ロッテ下剋上の時もそうだけど、終わって冷めた後にこれでいいのかってなる

もう公式戦優勝同士とCS勝ち上がり同士で日本シリーズ2回やれ

>>159に同意。

CSで勝てばいいだけの事
アドバンテージがあっても負けちゃうへぼチームが
まぐれで優勝しただけで日本シリーズに出てきても困るね

要は開幕当初はチンタラやっててもいいから3位までに入って10月にピークを持って行けばいいと言う事か

けが人を無理起用してそいつ共々チンタラやったあげく「勝負はまだ先」と言い続け解任寸前までいった監督もいるからなあ
まさか怪我の癒えたそいつもろともCSにピークを持っていくとは

前期後期制よりは、マシ

>>483
CS前提で毛嫌いする理由がわからないけどねえ　今なら前期と後期の間に交流戦も挟めるし

>>480
バカ発見w

>>481
栗山がそんなようなことを公言してたらしい
3位をキープして調整して行くとかなんとか

>>480
まぐれってｗｗｗ

短期決戦のほうがまぐれじゃないかｗ


リーグ優勝のアドバンテージが１勝なのが問題じゃないか？
例えば、先発投手を選べるとか、３回で交替させるとか、短期決戦だからこそのアドバンテージを与えるほうがいい。
今年の読売は４たてはしょうがないけど。

>>487
そのアドバンテージにどういう意味があるのか知らんが、試合自体にアドバンテージつけるってバカとしか

結局日本シリーズはセリーグ2位の阪神とパリーグ1位のソフトバンクとなっただからつまら無い日本シリーズだなと思う！だからクライマックスシリーズを廃止にすれば巨人と戦って面白くなるだろう

巨人はシードで日本シリーズを勝ったチームが真の日本一をかけて巨人と戦ったらいいんじゃね

実質的には巨人が日本一という結果で終わりそう

阪神が明日で終戦したら巨人が〜とか寝言もいいとこだが

7連勝後に3連敗かよ。

まあ7ゲーム差の2位なんてこんなもんだなｗ

前後期制が一番スッキリする。
今の制度は交流戦の暫定18試合制が終わる2016年限りで廃止して欲しい。

両方とも優勝すると非開催になるリスクがあるからやりたくないんだろうけど、
だからこそ、後期はもっと他のチームが頑張れるんだと思うんだけどな。

日本シリーズ優勝勝率

横浜 1.00(2-2)楽天 1.00(1-1)　東日本
東京 .833(6-5)　東日本
千葉 .667(6-4)　東日本
巨人 .647(34-22)　東日本
西武 .619(21-13)　東日本
広島 .500(6-3)　西日本　（勝った相手：近鉄、近鉄、阪急）
福岡 .400(15-6)　西日本　（勝った相手：巨人、阪神、中日、阪神、中日、阪神）
大阪 .333(12-4)　西日本　（勝った相手：広島、巨人、巨人、巨人）
札幌 .333(6-2)　東日本　（勝った相手：阪神、中日）
中日 .200(10-2)　西日本　（勝った相手：西鉄、日本ハム）
阪神 .167(6-1)　西日本　（勝った相手：西武）

やはり5ゲーム差以上ならクライマックス無しでいいよな。

CSだけ勝ったチームは日本シリーズも勝たないと意味無いな。
でないと結局どこかで負けて終わるのは一緒。
しかも肩書きが何も残らない。（CS優勝くらいか）

>>494
前期優勝チームは後半戦が丸々消化試合になるんだが･･･

最初の通り、クライマックスの優勝チーム＝優勝チームでいいんだよ。
リーグ戦1位のチームが可哀想とかいうアホな意見に耳を貸したせいでこんな状態になってる。
他のどのスポーツ見てもそうなってるだろうに。今の制度が悪いだけ。

>>494
>>10

>>499
それでも今より前後期制の方が良いね。

>>498

お前の頭が可愛そうやわ

だったらそれぞれの優勝チーム同士比べて、アドバンテージつけてCSやれば良いんだよ。
年間勝率とか対戦成績とか。それでも前期優勝して手を抜くのは面倒見きれん。
もちろん完全優勝だとCSは無し。
そして年間勝率１位が別のチームだったら、CS参加チームを優勝チーム含めて3チームにする。

交流試合は前期後期2つに分ける。その代わり交流戦優勝という冠は無し。
前後期の区切りをオールスター戦を間に挟んで、日程に余裕を。
消化試合が増えるけど、それはもう弱いチームの自己責任。
144試合制でCS無しよりはマシ。

いい加減1リーグ3地区制にしようや
セパのままだったらまともなポストシーズンは日本シリーズしか出来んよ

今のままでは、まったく意味がない。何のための公式戦なのか？１４４試合戦って優勝しても、日本シリーズに出れない。
交流戦を廃止し、セリーグ１位VSパリーグ２位、セリーグ２位VSパリーグ１位の勝者で日本シリーズをやった方がまだまし。
本当は、１位同士で戦う今までのやり方でいいと思う。
アメリカみたいに、球団が多いわけでもないし、今のＣＳは意味なし。

だから144試合では優勝にならなければいいんだよ。
CSを勝ち抜いて初めて優勝。これで何の問題もない。

>>505
まだ言ってるのか、このアホ
チョンじゃねぇーの？
そのうち対馬は韓国のものとか言い出しそうだな

>>502>>503>>504
>>10

>>503>>505
なんでたかがCSのために伝統あるリーグ戦の制度を変えねばならんのか

>>507
本気で既に以前の議論で終了と思ってるのならスレ卒業してくれないかなｗ

そもそも何でテンプレはCS制覇＝リーグ優勝に肯定的なんだよｗ
過去の経緯がどうたら言うなら真っ先に潰されるべき案だろ

リーグの威信を掛けるという要素を排除したら、当該チームのみのローカルなイベントに成り下がる
今年お互いリーグ内で批判されているチーム同士だったからそれに近い現象が起きた

>>508
ポストシーズンもどきのＣＳは大反対で、
ちゃんとしたポストシーズンをやるんだったら1リーグ3地区にリーグ再編もありかなと思っている
セパのままだったら単純に日本シリーズのみがいい
セパの伝統を重んじる意見に関しては全くフラットだな
まぁ限りなく無いでしょう、リーグ再編なんて

>>384
日本シリーズ、関東で史上最低視聴率おめでとうございます

>>512
巨人どうこうより関東での野球人気の低下を心配すべきだな
巨人が出たら関東で20超えるかってのも疑問だし

>>512-513
地域密着のある意味弊害なんだよなぁ
地元以外では人気はからっきし。
欧米のスポーツは国内だけじゃなくて、世界中にファンを広げようとしている時代なのにね

アメリカの場合は、例外なくポストシーズンを勝ち抜いた者が王者だけどな
レギュラーシーズンは、「ポストシーズンを有利に戦うためのもの」という
位置づけしかない

そして選手もファンも同じ意識を共有している

まだまだ日本のファンは未熟ですなｗ

アメリカの場合は地区優勝の上にリーグ優勝があるわけで、日本とは事情も文化も違う

地区優勝チームの他に、必ずワイルドカードで出られるチームがある
極端なNBAは、地区優勝4チームに対し、その他12チームがプレーオフに進める

ようするに意識の問題であって、制度に変更に伴って意識を変えられない人間は
レギュラーシーズンの成績にこだわる
成長できないんだな

意識の問題なら何もアメリカのそれに合わせる必要は無いな

>>515
アメリカの場合はそういう気持ちになりやすい制度なんじゃ

日本は、この制度続けたらだんだん日本シリーズが見向きもされなくなりそう。

>>516
ワイルドカードガン無視ﾜﾗﾀw

>>515
ここにこう書いてあるから疑わない、みたいな話されてもね

スレタイの境遇にある巨人の今シーズンを全て否定する気にはならないのが当たり前の感覚であって

>>520
ワイルドカードでWS進出したら地区優勝もしたことになるのか？
リーグ戦優勝とポストシーズン優勝のどちらが上かは別として前段のリーグ戦優勝を剥奪するのは日本の感覚として馬鹿げてる
現にパ・リーグで廃止されたし前例重視なら既に終わった話

別に誰も今シーズンの巨人を否定なぞしとらんよ
「レギュラーシーズンを1位で通過し、CSのアドバンテージを得た」
これが今シーズンの巨人の価値だ

リーグ優勝チームが日本一を狙えないという矛盾があるのだから、
リーグ優勝＝CS王者とする方が当たり前
それには、ファンも成長する必要があるということ

>>522
ワイルドカードもリーグチャンピオンシップシリーズに進出して勝てば
当然リーグチャンピオンになるな
今季のアナ両リーグの優勝は、共にワイルドカードのロイヤルズとジャイアンツだ

>>523
君がアメリカかぶれを治して成長したほうがいいのじゃない？

>>524
アホか　リーグじゃなくて地区優勝したことになるのかって聞いてるの

>>525
アメリカかぶれなのではなく、良い物を取り入れて分かり易くしようということ
実際、リーグ優勝の価値を高めることもできる

俺をアメリカかぶれ扱いする前に、古い価値観から抜け出せない己の
精神的老化でも憂いたまえ

>>527
それで>>526の答えは？
価値高めるならCSをリーグ戦と別物と定義して制覇をちゃんとCS優勝とすればいいだけ
中途半端だから胴上げやる監督とやらない監督が出てくる

>>527
ちなみにアメリカなら何でも良いと思うのをかぶれてると言うｗ

>>523

規格外のあほ

>>528
>>526は俺に対するレスじゃないんだがな･･･。まあいいか

そもそも日本には地区という概念がないんだから、地区優勝云々を言うのはナンセンス
それだけの事だ

>>528

ＣＳがおまけの試合とわかってるから胴上げしない！最低限のマナーや

そもそもＣＳから日ｼﾘ出ようとする時点で厚顔無恥

それを応援してるのはもはやゴキブリ！自覚したら死ねよゴキブリども！

MLBではALCSやNLCSは、ALDSやNLDSより上位と定義されてる
つまり、
ワールドチャンピオン
敗れたリーグチャンピオン
ディビジョン1位
という優先順になるのでディビジョン1位より
ワイルドカードでワールドシリーズに進出した方が上

>>531
アメリカが地区優勝→リーグ優勝→世界一なら
日本がリーグ優勝→CS優勝→日本一でも何の不都合も無いじゃん

アメリカの地区優勝も日本のリーグ優勝もリーグ戦優勝には変わらんのだから
アメリカの名称基準でリーグ優勝を語るからおかしなことを言ってるだけ

>>533
だから最初からどちらが上かは別問題って言ってるじゃん
地区優勝が剥奪されるわけじゃないのなら日本のリーグ優勝を剥奪しようなんてちゃんちゃらおかしい

やっぱオールスター挟んで前期・後期の優勝４チームでCSするのが一番いい！
それで前期・後期ともに同チームが優勝した場合は無条件で日本シリーズ出場！
別れたリーグは２チームで日本シリーズ進出かけて７戦戦う。

リーグ優勝すらできてないチームが、その時期たまたま調子良かっただけで日本一を名乗れるなんて厚かましすぎる。クライマックス反対！

リーグ戦で優勝争いしてないチームの消化試合がどうしても気になるなら日本３位決定シリーズを開催すればよろしい。
両リーグの2位と3位、もしくは2〜4位の球団が参加するトーナメント方式。一回戦のシード件やホーム・ビジターをリーグ戦の成績に応じて決める。準決勝までは3試合制、決勝(というか3位決勝戦)は5試合制。


という壮大な消化試合はいかが？

荒木、どのみち、エル、谷、三ツ俣の５人だけか？
二遊間守れるのは

>>517>>527
リーグ優勝チームが日シリに出なければならないというのこそ古い価値観であり意識を変えられてないのはお前の方だねw

ただ調子が良かったチームが日本シリーズにでて、そのまま相手を圧倒する従来なら良かったけど
阪神みたいに醜態をさらされるとやはり実力は長いペナントレースでしか証明されないのかな？とは思うな
日本シリーズの阪神はレベルが低すぎて場違い感が酷すぎたし

前期後期で分けてやるって言ってる人がいるけど、それは無いし、絶対反対

いつかこんな感じにならんかなと個人的に思ってる。　長文失礼
↓
４チームずつ３リーグに分けて、リーグ内は２４試合ずつで７２試合。
他の８チームとは８試合ずつで６４試合。シーズン136試合。

優勝３チーム＋２位の最高勝率チームの４チームでトーナメント方式のプレーオフ。
その４チーム内で勝率１位vs４位と２位vs３位。５試合で３勝勝ち抜け。
開催地は勝率が上のチームの本拠地で２試合、もう一方の本拠地で２試合、最後に戻って１試合。
ファイナル（日本シリーズ）は現行通り。

翌年は、前年プレーオフ進出の４チームで１リーグ。残りの８チームを勝率順に並べ、上４つと下４つで
それぞれリーグを組む。これを毎年繰り返す。
ドラフトのウェーバーでは、シーズンの順位は関係なく勝率の低いチームからの指名順とする。

　メリット
・リーグ優勝できる確率が全チーム上がる
・リーグ優勝の価値が保たれる
・毎年同じ顔ぶれでプレーオフということがなくなる
・交流戦が増えて新鮮味が増す
・優勝しても勝率次第ではドラフト有利になる
・リーグ内の戦力差が小さくなる

　デメリット
・勝率５割を切る優勝チームが出たりする可能性がある
・現行より消化試合が増える
・極端な弱小リーグができる可能性がある
・観客動員数でダメージが大きい球団が出てくる

>>542
>>10

3地区制とか現行の2リーグを崩す案は球界再編の範疇だな
>>542案とか俎上に上がる状況だと12球団が維持されてるとは思えない
そして3地区やるには各地区3チームとかじゃ少ないから所詮机上の空論

セリーグのチャンピオンフラッグが贈られるのは巨人。
ＣＳ王者＝リーグ優勝だとしたら阪神に贈られないとおかしい。
よって現在のルールではＣＳ王者≠リーグ優勝という事になる。

そもそもＣＳの位置づけに問題がある。
ＣＳを含めて日本シリーズにして、名称をポストシーズンにすればすべて解消する。

「ＣＳ＋日本シリーズでポストシーズンゲーム」にすりゃ、ＣＳ優勝なんて意味の無い冠は
考えなくても済む訳で、現在のＣＳ＋日本シリーズを
ポストシーズン１ＳＴ「ワイルドカードゲーム」
ポストシーズン２ＳＴ「チャンピオンシップ」
ポストシーズン３ＳＴ「ワールドシリーズ」
くらいに置き換えれば紛れがないと思う。

昔見た前後期制の案が割りとよくできてたな
ぐぐったけど出てこないから記憶で書くとこんな感じ

優勝で1勝のアドバンテージ
前後期優勝なら2勝
年間勝率上位の球場が主催権

1stは3〜2戦・2勝勝ち抜け
年間勝率下位優勝と非優勝年間勝率最上位WCでアドバンテージ1勝
完全優勝なら年間勝率2位WCと3位WCでアドバンテージ無し

2ndは5〜3戦・3勝勝ち抜け
優勝チーム同士だとアドバンテージ無し
対WCならアドバンテージ1勝
完全優勝で対WCならアドバンテージ2勝

確かに消化試合も防げるし
難しくなるから下克上したとしてもまだ納得がいく
難点はちと複雑だわな

年間勝率も競う前後期制だったら、前期優勝チームが後期ダレるということも無いはずだがなぁ。
一体昔のパリーグの前後期制覇どんなのだったんでしょうねぇ？

>>547
年間勝率も競う前後期制は、来期からＪリーグで施行されるよ。
シード順は以下の通り（条件重複の場合は、上位シード権を優先）

�@年間成績１位
�Aステージ優勝で、もう一方の優勝チームより年間成績上位
�Bステージ優勝で、もう一方の優勝チームより年間成績下位
�C年間２位
�D年間３位

まず、�A×�D、�B×�Cが戦い、次に勝者同士が戦う（スーパーステージ）
そして�@とスーパーステージ勝者が戦って、勝った方が年間王者、負けた方は年間２位
（チャンピオンシップ）

ファンからは反対の声が大きいけどね

ペナント１位以外の日本一は

なんちゃって日本一

素直に喜べないｗｗｗ

どうやってみても、結局自分の贔屓チームが勝つかどうかなんだよなｗ

ＣＳ賛成派はめったに１位になれないチーム
反対派はよく１位になるチーム

ＣＳの恩恵をモロに受けた阪神ファンですら
日シリで大恥かいて「こんなことなら出なきゃよかった」って言ってるし

もうこのスレ、CS勝者＝リーグ優勝厨と前後期制厨しかいないんじゃねーのｗ
異常にしつこいところはどちらもアスペっぽいが

大前提としてプロ野球は興行だということ。
それを無視する奴とは議論にならない。

とりあえずリーグ優勝厨の懸念に対しては>>545みたいにCSを日本シリーズに内包するかCSに個別の優勝の冠を付与するかすればいいだけと思う
メジャー様のリーグ優勝の定義に倣えとか荒らしとしか思えん

巨人
阪13−15
広13(1)10
中16−８
横11−13
東13−11
　　　　　　セ・リーグ代表はどっちですか？？
阪神
巨15−13
広16−10
中12(1)11
横16−８
東13−11

まあワールドシリーズもスーパーボウルもNBAファイナルも「プレーオフ（ポストシーズン）」の
括りの頂点を指しているからNPBもそれでいいんじゃないの？」
"クライマックスシリーズ"がいわば「準決勝」のところで終わる必要はない。

巨人は自分たちの実力を計り切る機会を失った。逆に阪神はシリーズで自分たちの実力の無さをトコトン思い知らされて幸運だった(笑)

>>555
なんでもメジャーの真似をすればいいというものではないけど
ワールドチャンピオンこそ王者、地区優勝はしょせんプレーオフ出場権獲得的な空気があるよね

ペナントの試合減らして、３チームによるＣＳをもっと過酷なものにして
「日本一」以外には対して価値は無いという認識に持っていけば
不満は大分減ると思うが・・・

今はまだリーグ優勝の「ゴール感」が強すぎるのだと思う

>>557
そういうふうに持って行ってシーズンの客の入りが減ったら本末転倒
誰が得をして誰の不満が減るというのか

>>557
逆だろ。むしろ今まで日本シリーズ優勝の価値を必要以上に高くしすぎていた
「シーズン優勝しても日シリで負ければ何の意味もない」という風潮すらあったぐらいだぞ
CS導入によって日本シリーズ優勝＝あくまで短期決戦のポストシーズン勝者、長期ペナントレース優勝とは別物
という認識になってきたのはむしろいい傾向だわ

>>559
ほんの一部のＣＳ信者だけ別物認識になっているとしか思えない

>>559
>あくまで短期決戦のポストシーズン勝者、長期ペナントレース優勝とは別物
>という認識になってきた

そうとは思えないなあ

巨人ファンと阪神ファンの醜い低脳な罵り合いを見る限りｗ

>>559
そういう風潮は近年では巨人・ソフトバンクと全盛期の西武くらいなものだが、それを標準にされると弱小チームのファンには夢も希望もない

>>561
どこの世界の阪神ファン？　CS勝ったからって実質優勝とか思ってないけど
低能な罵り合いをしてるのは煽るのが目的の愉快犯じゃね？

だよな。その意味でも阪神が胴上げもビールかけもしなかったのは良かった
まあ一部のファンの中にはアレな奴もいるが、阪神を見直したわ

日本シリーズをひっくるめてクライマックスシリーズだよな本来は。

>>565
そうなんだよ。
日本一にしか価値を認めないシリーズにしてしまえばいい

現に２００４、２００５のダイエー（ソフトバンクになってたっけ）は
２位に４．５ゲーム差つけながらリーグ優勝にもなってない

それはそれでいいと思うけど、だったら数試合で済ますなと思うんだよ

昨日も書いたんだがな。

そもそもＣＳの位置づけに問題がある。
ＣＳを含めて日本シリーズにして、名称をポストシーズンにすればすべて解消する。

「ＣＳ＋日本シリーズでポストシーズンゲーム」にすりゃ、ＣＳ優勝なんて意味の無い冠は
考えなくても済む訳で、現在のＣＳ＋日本シリーズを
ポストシーズン１ＳＴ「ワイルドカードゲーム」
ポストシーズン２ＳＴ「チャンピオンシップ」
ポストシーズン３ＳＴ「ワールドシリーズ」
くらいに置き換えれば紛れがないと思う。

>>567
実に現実的でいい提案だと思う
これなら現行システムに少し試合数を足すだけだし
今より納得が行く
名付けのレトリックではあるがw

2ndステージの休養日なしの6連戦ってのが良くないな。
2-2-2か2-3-1ぐらいの日程でやったほうが良い。

>>568-569
足す必要は無いのじゃない？　現行でいいかなと
休養日なしの6連戦といってもシーズン中と一緒だから問題は無いよ　むしろ移動休養日ありの日シリよりシーズン中同様の投手層を試される

球場や勝数のアドバン無しの完全ガチにするなら変更が必要だろうけど

>>570
2006年のパ・リーグプレーオフは札幌で決まらなかったら移動日挟んで後半は福岡でやる予定だったんだな。

>>567
現行：クライマックスシリーズファイナルステージ
改称：クライマックスシリーズセカンドステージ

現行：日本シリーズ
改称：クライマックスシリーズファイナルステージ

これで解決するね。

現行のクライマックスシリーズやるなら、リーグ戦の試合数を半分以下に減らすべき
年二回やれるぞ
でなかったら廃止にしろ

http://www.asahi.com/articles/DA3S11444691.html?iref=comtop_list_ren_n12

さすが売国新聞　言うことがアホ

まぁ今年のセは阪神が優勝にふさわしかったけどな

だーかーらー、
リーグ優勝チームが出ない日本シリーズなんて、何の権威も価値もないんだよ！
プレーオフの方法とペナントの価値の維持を、早いとこ折衷案考えて
とっとと、リーグ優勝チームしか日本選手権に出られない！ってしろ！

ホームで無様な四連敗したチームなんかお呼びじゃないっつーのw

てか、もうリーグ優勝なんて概念は廃止して日本シリーズに勝って初めて優勝という形にすればいいよ。

>>574
その記事読んだけど、アメリカではリーグ戦とポストシーズンは別物として扱われてるって書いといてCS勝利を優勝にしろとか書いてんだぜ

>>579
だからCS制覇をちゃんとCS優勝にすればいいだけ
たかが24試合（来年から18試合）たらずの交流戦でも優勝チームを決めるのだからCSを別個の優勝にしてもまったく問題ない

そういや日生は来年も同額出すのか？
初年度からは試合数半減なのに

スポンサーつかないならもう交流戦やる意味ないな
廃止も時間の問題だね

営業面でCSはやめられないだろうけど交流戦はこのまま続けても意味はないよな。
その分オールスターの価値が下がっちゃてる状態だし。

ＣＳ廃止、交流戦２４試合。これがベスト。

>>584
どう考えても、交流戦を増やして、CS廃止するのが一番スッキリするよなｗ

12球団で１シーズンやって勝ったチーム優勝日本一解りやすいで、ちなみに、一番消化試合の短かったのは10.19の近鉄の最後の守備これくらい、もつれたら、これでええ

>>586
10.08は消化試合自体が無いよ

だな
試合放棄等による
ロッテの敗戦の可能性が残されている以上
まだ消化試合とはいえない

>>588
そういうことも有り得るんやな思いつかんかったは、有藤・・・
ただの近鉄ファンの独り言でした

>>589
いや、こちらこそ10.15はではすまんかった
さすがに譲るわけにはいかんかったからな
ただの南海ファンより

w

日本シリーズ出場確定でもないのに、リーグ優勝とか言われても、心底喜べないよな。

虚カスはまだ涙拭いてないのか

>>592
普通はそう思うよね。

「ＣＳ」は不要？　リーグ圧勝“巨人”敗退で再び問われる存在意義（産経新聞 12月30日(火)18時35分配信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141230-00000545-san-base


２０１４年のプロ野球は、パ・リーグを制したソフトバンクが日本一となり、退任した秋山前監督の花道を飾った。
一方でセ・リーグ優勝の巨人は、クライマックスシリーズ（ＣＳ）のファイナルステージでリーグ２位の阪神にまさかの４連敗。こうなると、再び論議の対象となるのが「ＣＳの存廃論」だ。

０７年にＣＳが始まってから、セでリーグ優勝チームが日本シリーズ進出を逃したのは２度目。いずれも巨人である。
導入初年度、リーグ優勝した巨人は２位の中日に第２ステージで４連敗。これをきっかけに、翌年のＣＳ第２ステージはセ、パともにアドバンテージ１勝が付与される。
一足先に０４年からプレーオフとして導入していたパでも、ソフトバンク（ダイエー時代も含め）はリーグ優勝しながら、３度も日本シリーズ進出を逃している。
ＣＳ反対を訴える意見の多くは、やはりリーグ優勝の価値が薄れるという点だ。球界ＯＢは「１４４試合戦って優勝するには、投手力、打者、チームマネジメントなど総合力が問われる。
短期決戦で負け日本シリーズに進めないのでは、ペナントを争ったことに矛盾する」と話す。

確かに今季の巨人は、阪神に７ゲーム差をつけて優勝。首位の座を明け渡したことはあったが、６月に奪還してからは逃げ切った。
結果的には圧勝といってもいい。それだけに、巨人ファンならずとも納得がいかないということになる。

一方で、史上最大の下克上といわれたのは１０年にリーグ３位から日本一になったロッテ。
この年のリーグ１位はソフトバンクで７６勝６３敗５分け（勝率．５４７）、２位の西武は７８勝６５敗１分け（同．５４５）、そしてロッテは７５勝６７敗２分け（同．５２８）。
勝率では差があるが、ゲーム差は２・５と肉薄していた。ロッテファンとしてみれば、「もう一度チャンスを得て最後に勝った」というところだろうか。

ＣＳが存在するには理由がある。ロッテのような例が示すように、順位決定に意味があれば最後まで“消化試合”にならずに済むからだ。
現実的ではないにしても、たとえば今季は最終的に３位に１２・５ゲーム差で終わった最下位のヤクルトでさえ、ＣＳ進出の可能性が完全消滅したのは９月２０日。ファンならわずかな望みを持って応援できた。
なにより、優勝以外の球団にも営業面で利益があるのが最大のポイントだ。ただし主催権のある２位が絶対条件である。
今季も、阪神の２位が決まったのは３位広島の最終戦。阪神球団の営業担当者は「２位なら主催３試合で８億円」と算出していた。
結果は２試合で終わったが、実際に「約６億円の売り上げがあった」と認めている。これも３位で主催権が広島にあれば、わずか３００万円しか収入はなく、球団経営にも影響する。

一度スタートした制度を大きく変えるのは難しい。現段階でプロ野球の最高意思決定機関である１２球団オーナー会議、セ、パ両の実行委員会などでは公式な議題として取り上げられてはいない。
それでも何らかの制度変更、見直しが必要な時期には来ている。

虚カスが発狂しててワラタｗ

菅野不在じゃどうせ日本シリーズ出ても惨敗確実だっただろw＞巨人

巨人云々関係なく、ＣＳ自体不要。役目は終わった。

役目が終わったのは交流戦だな
元々、再編騒動で危機に陥ったパリーグを救済するためのものだし
一応危機を脱した今となっては、まさに役目を終えたという言葉がしっくりくる
できるだけ早期に廃止すべきだな

日シリを重視するなら、ダブルで価値を貶めてる交流戦とCSのどちらかの廃止が必要
交流戦廃止の場合はオールスターの価値も上がるから廃止するのならこちら
日シリ重視以外にも日程編成的にもダブルで害だしね

「ケガで」辞退させたり、オールスターを軽んじる風潮が一部の球団に出てきた10年間だったな

https://www.youtube.com/watch?v=OQcXGwB2NhE

中国トップ会談ブラックリスト



中国トップ会談ブラックリスト

オールスターゲームが軽視されるようになったのはNPBだけじゃなく、MLBやNFLでもそうだからな。
所属チームを超えたスター選手というのが少なくなって、チーム単位で見てる人が多くなったということだと思う。

NFLはスーパーボウルに出られない選手のオールスターだろ？そりゃ盛り上がらんわな
MLBもNPB同様に交流戦で価値が下がった結果と言える
やはり交流戦廃止が急務だな

＞NFLはスーパーボウルに出られない選手のオールスターだろ？
それは最近の話。以前はスーパーボウルの後にプロボウルやってたがやはりただのお祭り化していた。
必ずしもそれが悪いというわけではないがな･･･

オールスターが人気だったのは、普段ＴＶ中継もされないようなマイナー球団の一流選手を見れるってのもあったと思う
今はCSでどこのチームでも視れるから

>>592
同意

>>584
ですね。

日本シリーズやオールスターの価値を下げている交流戦は廃止すべき

日本シリーズの価値を下げているクライマックスシリーズは廃止すべき

>>612
だな

CS廃止希望

ポストシーズンやるんだったらCSみたいなヘンテコなルールはやめて1リーグ3地区制からの各地区優勝チーム WCのトーナメントでやってくれ

交流戦を廃止すれば全て解決するよ