日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

　
「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい」 （ 実質パート４ ）

監督の言うことは正しい、先輩の言うことは正しい、下級生は奴隷、
ボールは両手で正面で捕れ、ダウンスイングをしろ
こんなんじゃ良い素質を持った選手も野球やめるわな。


前スレ（ 実質パート３ ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1381472522/
http://www.logsoku.com/r/base/1381472522/

　

くだらないしきたりや、自主性を重んじない軍隊体質のため、
競技人口を集める段階で失敗している。

僕はさきほど「自分はたいした選手ではない」と言いましたが、
それは単なる謙遜ではなく、小学生、中学生の時に僕よりも
すごいピッチャーを何人も見てきました。
しかし、残念なことにみんなケガで壊れていくんです。
正確には「潰された」と言った方がよいかもしれません。
これは少年野球の悪しき伝統が影響していると思います。
よいピッチャーだから余計に監督が使う。そして、勝てないと
「もっと練習しろ!」となってどんどん練習量が増え、酷使された結果、
ケガで壊れていくわけです
http://www.kusaon.jp/s/magazines/specialinterview/kuwata_02.php

※過去スレッド

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　　（ 実質パート１ ）
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1327496873/

日本のレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい２
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1348649475/

日本のレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　３
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1350625163/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　　（ 実質パート２ ）
http://www.logsoku.com/r/base/1350662506/

　
111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/10/16(水) 18:23:46.73 ID:I/cn2/zd0
　　>>1
　　なんでスレタイに番号付けないの


123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/10/16(水) 22:27:34.16 ID:wPBUsmFk0
　　>>111
　　> >>1
　　> なんでスレタイに番号付けないの

　　スレタイが長すぎて番号を付けると規格オーバーになるせいです。
　　スレタイを優先し、やむなく省いています＾＾
　

あんな酷暑の中で連投させるような高校野球
最悪なんだが・・・

甲子園大会やめるよ　っていったら
国民は納得するか？

納得しないよな？
そういう所から変えないとダメなんだが…

>>6
地方大会って球数制限あんのかね
総合力高くないと勝ち抜けないようにすりゃいいんじゃね
甲子園も同様だけど

あとイニング毎に制限時間こえたら強制休憩とかさ

リュヒョンジン「米国の野球はパワーがあるだけ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1383901601/

地方大会も日程に余裕を持たせれば、投手が連投しなくてもすむのにね
7月の頭から週末ごとに試合をすればいいだけじゃん、何でキツイ日程にするのかな？
それと甲子園を使うのも決勝だけ、もしくはベスト４からにして、ベスト８までは他の球場を使えば
1、2日で1、2、3回戦の全試合を消化できるから日程も空けられるのにね　
何で全試合甲子園でやる必要があるんだろ、高校サッカーだって何会場も使ってるのに　

一番大事な時期に金属バットで打たせてるんだから。
金属バットやめさせればいい。
経済的に無理ならそれこそ文科省が支援してやれ。

豊田泰光だったか
飛ばない金属バット使えと言ってたがその通りだと思うわ
ちゃんと芯に当てないと飛ばないようになれば大した指導技術もない指導者は淘汰されるだろ

なんかアレだね
つくづく無策なんだね
関係団体が

国内でも稀に見る旧体質っつーか
ほぼ既得権益保護団体なんだね

そもそもの業界の目的は無視するわ、業界の発展も考えてんのかどうかも疑問なレベルじゃね？

>>2
おじいちゃん！50年前のの話でなく現在の話をしましょう

>>3
桑田の話を100％信じちゃう奴はアホだよ
効果があるように盛ってる部分があると俺は思ってる

>>10
あなたよくわかってるねｗ
日本の野球のレベルをあげたいならまずそこだと思う


野球嫌いの人が多くこのスレに書き込んでると思うが
彼らはどうやら甲子園を潰したいみたいだね

>>12
君も野球が嫌いな人かな？

アンカー打ってるやつが知ったかぶりなのはよくわかる

野球は大好きだよ

甲子園っていう糞大会が大嫌いなだけで

野球に限ったことじゃなく日本の部活動の問題だよな
未だに部活強制入部の学校も多いしさ
好きでもなく、目標もない子らに無理矢理やらせても本人や周りにとってもマイナスだろうに
教育の一環なのに野球は医学的に大問題の事を平気でやってるのがね…

>>14
激同
いつもの粘着氏でしょ

>>16
部活強制のなにがわるいんだアホ
部活やりたくなければさぼりやすい部に入れば良いだけだろ

>>18
0か1しか選択肢が無いってのが悪い
だから元高校球児だけど野球が嫌いになるやつもいる

運動部は野球部しかない高校のほうが不自然だと思う
進学校だから特殊なのかもしれんが

曖昧な日本人と言われながら実際にはデジタルな選択をさせることが多いという指摘は長年海外からされてきているな

金属バットは犯罪にも使われるから危ないよ。関東連合とか金属バットで人殺したりして
危ない。
はっきり言って金属バットは無くしちゃった方がいい日本の野球の為にも防犯の為にも。

年間何千人も切られるから包丁は日本からなくしたほうが良い？

メシどうやって作ろう？ｗ

>>10
朝日だか毎日だかの
ネット右翼たちに評判悪い新聞社の道楽に
文科省の予算(税金)を使うことになった時の
2chの反応が楽しみだな

高校野球板にこのスレが貼られまくってウザいので
抗議の意味で一生旧体質･体育会系を応援するわ

>>25
税金を使うぐらいなら先に相場にあった放映料をテレビ局から取るだろうな
まあありえない話をしてもしかたないと思う

俺はプロ野球を潰したいね。プロズラした珍プレイしかできない草野球は。
甲子園こそ真の力がわかる。

俺は野球は好きだ。今日も珍プレイでも見て楽しむとするか。

そしてアナウンサーといちゃいちゃしやがって。合コンばかりしてんじゃねーぞ！
美女と付き合うための野球じゃねーんだ馬鹿。

ったく腹立つなぁ。

いちゃいちゃ珍野球。
あんなことや、そんなこと、こんなことまでしちゃう珍プレー。

ペロペロペロペロ　あはぁ〜ん。

「あなってプロ野球選手で活躍しててすごいのね」「うっふん」
とかいってんだぞ。アナウンサーたちは。

可哀想に。草野球しかできな連中を相手に。

話変わるけど昔は30勝投手がごろごろいたのに今はいないのは昔は今より乗り物が少なくて出かけるのにほとんど歩いて行ったからだと何かで見たことがある

マーくんはどうだ？誰と付き合ったんだ。俺は興味がないが。
恐らく毎度おなじみアナウンサーだろ？見なくても予想できちゃうからな〜。

こまるよね、お色気野球。お遊び野球は。

付き合うために野球やってんだろあいつらは。

プロズラした珍どもは。

見た目が９割でやってるお遊び野球。
メジャーを見習え馬鹿野郎！

やっぱ、お遊び野球だから。

メジャーの飛ばないボールから戻したか飛ぶボールに。

飛ぶボールでホームランを量産してしてもね。メジャーに行ったら気づくのさ。
やっぱり、お色気野球は通用しないな〜。

唯一通用したのが松井秀喜である。稀に見るパワーヒッター松井。

おい！飛ぶボールでホームラン量産しなかったら

「きゃー素敵！」といわれないじゃないか！と抗議をして、

また飛ぶボールにもどしたわけだ。
これでまたアナウンサーともいちゃいちゃできる。よかったね。

しかし、それでは通用しない。メジャークラスには追いつくことはまずないよね。

>>34
映像で金田のフォームを見てみればわかるが本気で投げてないんだよ
だから登板数が多くできる
つまり昔はレベルが低かったということだよ
今の大学生相手に投げてるようなもので中心選手だけ本気だせば打ち取れる

恥ずかしいなだよ。あれおかしいな？
俺は日本ではホームランばかり打ってたはずなんだけどな〜

あれ？おかしいぞ、センターフライしか打てないぞ？
バックスクリーンまで届かないぞ？

となるわでだ。あれ？なにが何が違うんだろう？え？
今まで俺はお色気野球をやっていたのか！？となるのさ。

可哀想だろ？メジャーにせっかく行ってもバックスクリーンまでとどかなかったら。

とどかないんだから。

あ〜、お色気野球をやめればよかった。

「なぜあの時、大切な時期にアナウンサーといちゃいちゃしていたんだ俺は。
俺の馬鹿野郎！」

となるわけだ。

俺のバカバカ！

しょうがないよ、飛ばないボールで遊んでいたんだから。だろ？しょうがないよ。
日本に帰ってこい。日本だとすぐ１番になれるから。

あと、米のように州ごとにチームをわけろ！都道府県ごとにわけなさい。
競争率もあがり、チームも今の数倍増える。プロ選手も増える。それだけだ私の想いは。

ＮＰＢはジョーク

なにってんだ。現在の珍プレー球界こそジョークじゃないか。

例えてみるならばプロレスのようなものだじゃいか。
プロレスとプライド違いだね。

見てみろこの清原のコメントを
http://wan2o.com/archives/kiyohara-kireru.html

可哀想だろ？ストレート投げろと藤波を脅してるんだ。
お遊び野球なんだから仕方ない。

藤波たつみじゃないか、大谷だったか。
藤波は大阪だったか。藤波はきっちり教育されているはずさ、清原流にね。

所詮お遊びなんだ。プロレスからプライドマッチに変えろといってんだ俺は。

K1でもいいよ。プロレスごっこはやめろと言ってんだ。

45さん、ごめんなさい。

ＮＰＢとは珍プレー球団の名前だったのか。

名前すらしらないという。スペルを間違えたのかと思った。
NLBのことかと思ったよ。日本野球機構のことだったんだね。

そんなの知らないよ珍球団のことなんか。選手名もほとんど知らないしね。
ＮＰＢなんて名前つけて、いっちょ前にNLB気取りか！５００年早いんだよ。５００年。

ＮＰＢ
ＮＬＢ

なんだこれ、真ん中しか違ってねーじゃねーか！
だろ、これだからこまるよなお色気野球は。

お色気づきやがって。ＮＬＢ気取りか。

日本野球機構と言えばいいじゃいか。日本野球機構と。

ＮＰＢなんて言われたらいかにも「俺はＮＬＢと対等だぞ！」と言っているようなものじゃないか。
勘違いするからＮＰＢという名前はもうださないでくれ。恥ずかしい。

さて、そろそろ珍プレー球団の珍プレーでも見てくるとするか。

(∩ﾟ∀ﾟ)∩age

(∩ﾟ∀ﾟ)∩わーい。ワッショイワッショイ♪

(∩ﾟ∀ﾟ)∩わーい。そ〜れ、それそれお祭りだあぃ〜♪

>>39
あのゆったりしたフォームからビューンって速い球を投げるんだよ。
昔はメジャーもああいった感じの投手が多かったね。

>>33
だからダルビッシュが日本シリーズで四連投すれば日ハムは四連勝で日本一になれた
だろうけど。田中も４連投すれば四連勝で楽天は日本一になっていただろうし。
でも彼らにそれが出来るかどうかは疑問。恐らく出来ないんじゃないかな。
出来たらそれこそ神様仏様だ。

>>57
4連投するためには7割以下の力で手を抜くしかない
あとわけわからない奴が語ったことを信じるな

※関連スレ


高校野球＠2ch掲示板

【済美】 安楽智大 ３ 【四国の怪童】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1381420542/
http://www.logsoku.com/r/hsb/1381420542/

200球以上も投げさせるのは体罰
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1364268485/
http://www.logsoku.com/r/hsb/1364268485/

　
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/soc/1321987252/12-13

12 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2011/11/23 07:08:32 ID:???
　中原英臣（医学博士）/健康【狂】時代『週刊新潮2007.4.12』

　今年も新学期が始まりました。
　中学や高校に進学した新入生にとって、
　最も楽しみなことの一つは部活を選ぶことでしょうが、
　運動部を選ぶ時は気をつけないといけません。

　理由は簡単で、部活の指導者のほとんどが単にサッカーや野球が
　好きというだけの社会や国語の教師だからです。
　スポーツ医学やトレーニングの知識の足りない指導者に限って、
　根性や礼儀といった精神主義を重視し、
　体が痛いからといって部活を休むなどとんでもない、
　ということになります。

　効果的な練習は１日１時間半を週３回もすれば十分
　というのがスポーツ医学の常識で、
　それ以上の練習はむしろ危険とされています。
　それなのに、部活で１日２時間の練習を
　週６日もしている学校がたくさんあります。
　そのため部活でスポーツ障害になる生徒が後を絶ちません。
　例えば、オスグッド病になったことがある中学高校の
　サッカー部員は２０％もいるというデータがあります。

>>60の続き

13 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2011/11/23 07:09:35 ID:???
　オスグッド病は骨が完成していない
　１０歳から１５歳の男の子に多発する
　「オーバーユース症候群」と呼ばれている病気です。
　軽いオスグッド病なら膝を動かさず安静にしていれば
　３カ月ほどで治りますが、
　そのまま放置すると手術が必要になります。
　また、サッカー部員に多い中足骨の疲労骨折は、
　軍隊の行軍中に多発したので
　戦前は「行軍骨折」と呼ばれていました。
　部活の世界には軍国主義の亡霊が復活しているのです。

　野球の部活では「リトルリーグ肘」とも呼ばれる
　「野球肘」があります。
　野球肘になると肘が曲がったままになり、
　野球どころか日常生活にも支障が起きます。
　部活がスポーツ医学とは無関係という最大の見本が、
　真夏の甲子園で２時間以上もプレーさせ、
　投手が３連投することも珍しくない高校野球です。

　少しでもスポーツ医学を知っていれば、
　夏の高校野球が異様であることはすぐにわかります。

　中原英臣（医学博士）/健康【狂】時代『週刊新潮2007.4.12』

　
過去スレ（ 実質パート１ ）より転載
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1327496873/706-709

706 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] ： 投稿日：2012/07/11 05:22:46ID:Luj3OR0H0 [1/1回(PC)]
　精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6

　848 ：名無しさんの主張：2012/06/28(木) 06:48:05.93 ID:???
　>>845
　完全密閉された植物工場内の快適な環境で人工的に栽培された野菜は
　屋外の畑で育った野菜に比べ、熱さや寒さなどの外的ストレス要因に悩まされる心配が皆無なので
　成長が早く、しかもより大きくおいしい野菜に育つと大評判ですよ。
　人間や動物にもきっと同じことが当てはまるはずです。

　852 ：名無しさんの主張：2012/06/28(木) 21:11:44.34 ID:???
　>>848
　 なるほど！
　野菜の生育にそこまでの絶大な効果があるなら、
　未来の地球の農業は、全て完全密閉された植物工場で生産される時代が来るな。


708 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] ： 投稿日：2012/07/11 11:12:52ID:C8uE1KIn0 [1/1回(PC)]
　>>706は大変貴重な実証データではないか
　成長期の10代の子供たちに、心身に多大な苦痛を伴う無理な負荷を掛けてしまうトレーニングは、結果として大きなマイナスになってしまう証明になってるのではないだろうか
　スポ根アニメ「巨人の星」みたいに幼少時から過酷なトレーニングを課すのは絶対に間違ってる


709 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] ： 投稿日：2012/07/11 11:34:14ID:xJnVgcZ20 [1/1回(PC)]
　工藤公康も、引退後に色んな競技を勉強して、野球をやってる10代の怪我の多さにショックを受けてたな。

　ヒジや肩など、才能ある子ほど、小さい時から勝負の世界に投げ込まれて、そこで無理して潰れていると。

子供には絶対、野球をやらせたくない人の数
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1198756633/

236 ：ナナシマさん：2010/12/28(火) 19:48:41 ID:aLEY/ohd0
　久米宏氏のニュースステーションの特集企画で、アメリカの中学生の野球チームの様子を紹介していた
　なんと驚くべきことに向こうでは指導者の話を、子供たちみんながグランドに寝っ転がって
　リラックスした姿で聞いてるんだよねｗｗｗ
　あれには本当に驚いたよｗ
　日本の部活動だったら絶対ありえない様子だよね
　みんな直立不動の姿で指導者の話を聞くはずだ
　そのアメリカの中学生野球チームの子供たちに、日本の中学野球部の活動の様子をＶＴＲで見せてあげていた
　日本の厳しい部活動の様子を知って、「日本の子供達は僕らのようにリラックスできないの？」
　なんて聞き返していたのが印象的だったな

590 : 名無しさんの主張[sage] : 2011/11/11(金) 12:14:25.52 ID:???
　★トレーニング革命（上）コンディショニングコーチ　立花龍司　　１
　2010.11.30 03:46
　http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/101130/bbl1011300348000-n1.htm

　 　・けがで野球やめる人間なくしたい
　　　
　　プロ選手としての実績はない。だが、大リーガーの野茂英雄氏ら多くのトッププロに、
　コーチとして全幅の信頼を寄せられた。右肩のけがで競技生活をあきらめた経験を糧に、
　故障をしない体作りを目指し、万一けがをしてもパフォーマンスを取り戻せるリハビリ理論を
　構築。昨季限りでロッテを退団し、いまはアマチュア選手の指導にも力を入れるスポーツ
　コンディショニングの開拓者に、トレーニングの極意を聞いた。（文・田中充）

　　−−野球少年だったとか

　　立花　幼いころは、野球が大嫌いでした。テレビの野球中継で好きなアニメの放映が
　中止になったりしたので（笑）。ところが、父親に連れて行ってもらった試合で、南海の
　野村克也さんの本塁打を見て感動した。格好いいなあと。それまでヒーローはアニメの中に
　いるものだったのが、「人間でもヒーローになれるんだ」って。一気に魅力に引き込まれました。
　大阪は野球が盛んで、周囲も野球が大好き。学校から帰ったら玄関にランドセルを置いて、
　近所の空き地で友達と日が暮れるまでボールを追いかけていました。

　　−−高校は名門の浪商高（現大体大浪商高）へ特待生で入ったんですね

　　立花　ポジションは投手で、自分で言うのもなんですが、中学３年の時にボーイズリーグの
　世界大会のメンバーに選ばれたくらいですから、実力はあったと思います。ただ、小学４年で
　本格的に野球を始めたころから、自分の中に違和感があった。指導者は選手全員に同じ打ち方と
　投げ方を教え込む。試合では一球ごとにサインが出る。空振りしたら頭を殴られるから、
　窮屈に当てにいくスイングをする選手もいました。

591 : 名無しさんの主張[sage] : 2011/11/11(金) 12:17:12.90 ID:???
　★トレーニング革命（上）コンディショニングコーチ　立花龍司　　２

　　−−あまり楽しくはなさそうですね

　　立花　世界大会でアメリカに遠征したとき、はっきりと文化の違いがわかったんです。
　日本代表は全員が丸刈りで、「声が出てない」とか言われてグラウンドを走らされている。
　その傍らで、アメリカの中学生はめちゃくちゃ楽しそうに野球をしているんです。
　「こういう野球がしたい」とあこがれました。プロ野球選手になって、引退後は高校野球の
　監督になろうと思った。楽しく自主的に練習できるチームを作りたいと。

　　−−当時の高校野球はまだまだ根性論でしょう

　　立花　帰国して高校の練習で現実に引き戻されました。ほんとに理不尽な世界。練習が
　終わって電車に乗って家に帰る途中で、ふと気づくんです。あっ、今日は殴られてない、
　よかった（笑）。１年生は真夏でも長袖しか着ちゃいけないとか、水を飲むのは禁止とか…。
　練習前にグラウンドに水筒を埋めて、ストローだけ地面に出して、スパイクのひもを
　結ぶふりして水を飲んだりしてました。

　　−−そんななか、高校２年で右肩を痛める

　　立花　いま思えば、どこかで力を抜くやつのほうが長持ちするんです。本当にばかばかしい
　ことですが。自分はそれができずに肩を痛めた。そのときに気づいたんですが、野球選手を
　対象にしたリハビリやコンディショニングに詳しい人が、誰もいなかったんですね。

　　−−ご自身がこの道を目指すきっかけになった

　　立花　そうですね。それともうひとつ。一般入学からレギュラーの捕手にはい上がった
　親友が、卒業直前に肝臓の病気を患って、間もなく亡くなったんです。入院先のベッドの
　横に手になじんだミットと、何度も握って手あかで黒ずんだバットが置いてありました。
　病気は治せないけれど、せめてけがで野球をやめる人間をなくしたいと心に誓いました。
　目指す道を決めた瞬間でした。

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/soc/1321987252/
http://unkar.org/r/soc/1321987252/

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1315743742/
http://unkar.org/r/soc/1315743742/

努力さえすれば誰でもプロになれるのか
http://www.logsoku.com/r/sports/1067569616/

131 ： アスリート名無しさん[] ： 投稿日：2006/02/11 01:47:04ID:N9TUl1MM
　小林至がよく言ってたね。
　プロに入ってみたら、選手たちはベテランも若手も健康管理はでたらめ、
　トレーニング方法も明らかに間違ったやり方で、いいプレーをするのに
　障害になるようなことばかりやっていた。

　だから最新のスポーツ科学を知っている自分なら簡単にトップに立てると
　思ったのに、その自分が、デタラメなトレーニングとデタラメな肉体管理と
　デタラメな作戦でデタラメなプレーをする選手たちが肉体的な素質だけで
　挙げる実績に、全く歯が立たない。

　「やっぱりプロっていうのは常人の論理を遥かに超えた天才たちがしのぎを
　削っている世界なんだと実感して、一線から身を引く気になった」
　というコメントは、聞いただけでもけっこうこたえたものだなあ。

高校野球＠2ch掲示板
清原「PLの体罰は伝統ですから」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1362331911/
http://www.logsoku.com/r/hsb/1362331911/

プロ野球＠2ch掲示板
星野】暴力/体罰に否定or肯定派の野球関係者【落合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1359707297/
http://www.logsoku.com/r/base/1359707297/

　
社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●まとめwiki

日本の野球
http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/121.html

部活動
http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/96.html
　

ドイツ通信　〜夢をリアルに〜

山下 喬
1984年12月22日生まれ。滝川二高サッカー部に所属。2003年に卒業後、ドイツサッカーへの挑戦を決意。2005−2006シーズンより、ブンデスリーガ『１.FSV Mainz05』２軍チームに引き抜かれ、
攻撃的ＭＦとして活躍するものの契約延長には至らず。現在はドイツ５部チームに所属し、夢のブンデスリーガをめざして奮闘中。

■練習量 2007.6.12

　僕の高校のサッカー部の練習量はなかなか多かったと思います。
毎日、授業が終わってから平均でも３時間、多いときには５時間も練習していました。
それでもあのころはただサッカーがうまくなりたくて、練習をすればするほどうまくなると思っていたので、授業後の練習に加え、さらに自主的に朝練もやっていました。

そんな僕がプロサッカー選手を目指しドイツへ来て、初めてのチームになったのが、皆さんにもお馴染みのワッテンバッハだったんですけど、このチームの練習はたったの週２回だったんです！　そして練習時間は１時間半ほどで、絶対に居残り練習などはしない。
（本当はこれくらいの時間がいちばんいいんでしょうが、高校のころもっと長い時間練習をしていた僕はすごく短く感じていました)
それを聞かされた僕はびっくりしてしまい、「プロを目指してドイツに来たのに週の練習がたったの２回しかないってどういうこと!?」とチームを紹介してくれた人に怒ったこともありました。
その後ドイツでサッカーを続けているうちにわかったんですが、ドイツ５部リーグくらいのチームでは、週２回の練習はそんなに珍しいことではなかったんです。
上のリーグを目指している５部リーグ所属のチームでも、週３、４回という練習量。なので、リーグ残留を目標にしていた僕のチームは、週２回でも、他の選手からすれば別に少ない練習量ではなかったんです。
練習時間にしても、ドイツのプロ選手たちも１日１時間半から多くて２時間というもので、そんなに長くありません。

でもよく考えてみると、僕の高校時代の練習量とドイツのプロ、アマチュア選手の練習量を比べること自体間違っていることに気づいたんです。
若い選手はもちろんサッカーがうまくなりたいし、がむしゃらに練習したい。
でもチームの監督としては、選手個々の成長ももちろん考えているけど、それと同時にコンディションを保つことや、チームの戦術を確立していくということも考えてトレーニングをしていかなければならない。
ということは、その時点で練習の目的も大きく変わってきているんですよね。
こんな簡単なことに気づくまで僕は１年以上も時間が必要でした。
まだ何もわかってなかった僕は、皆につたないドイツ語で「なんで皆もっと練習しないんだ!?　もっとうまくなりたくないのか!?」なんて激しくいっていました。
チームメートからしたら「あいつ何いってんだ?　頭おかしいんじゃないか」というふうに思っていたに違いありません（笑）。

じゃあドイツの高校年代の選手達はどういう練習をしているのか？　と疑問に思い、僕の友達にユースチームのときの練習回数を聞いたら、週３回で、時間はやっぱり１時間半程度。
それでもそのチームからはたくさんのプロ選手が生まれています。

うーん、やっぱり練習量よりも練習の質ということなのか!?
でも僕の高校からも多くのプロ選手が出ているのも確かで、やっぱり高校時代のあの練習は無駄ではなかったと思ってしまう。
難しい問題なので簡単に答えを見つけられずに、今も自主トレに励んでしまう自分がここにいるのですが。
サッカーが大好きで、ついつい練習してしまうということにしておきます（笑）。

それではまた！

喬

http://www.soccerstriker.net/html/worldsoccer/t_yamasita/wsb_02tue_t_yam_070612.html

　
スポーツの研究・解説
http://www.geocities.jp/fghi6789/sports.html
(最終更新日:2012/03/03 )

精神主義、根性論、封建的な上下関係などに支配された古いスポーツ界の批判と共に勝つためにはどうすればよいか参考になりそうな事例も挙げました。

1. スポーツ全般
　 1. 日本特有の問題点
　 練習のための練習 上下関係と勝敗
　 2. 武道・格闘技
　 本末転倒の精神修養論 無意味な最強格闘技論争
　 3. 役に立つ格言（武道家やスポーツマンの言った言葉の中で好きなものを挙げてみました）
　 技術のないところに根性論がある（芦原英幸）

2. 野 球 解 説
　 1. 独特な用語の意味
　 野球放送でよく聞くが詳しい説明のない独特の語の意味
　 引っ張る・流す詰まった当たりボテボテのゴロ（近日掲載予定）伸びのある球
　 2. 作戦に関する素朴な疑問
　 不親切なプロ野球解説者に代わり作戦の意味を解説する
　 投手と打者の左右の相性（例：なぜ左投手には右の代打？）２−３で自動スタート
　 3. 野球評論家
　 予想が当たらない理由 江本孟紀 広岡達郎 桑田真澄（高校野球批判） 張本勲（対江川紹子論争）
　 4. プロ野球
　 メジャーリーグ方式導入の功罪 中日ドラゴンズ落合博満監督は名監督か 広島東洋カープの課題 広島東洋カープブラウン流意識改革 叱らない名将渡辺久信西武ライオンズ監督 メジャーに適応できない松坂大輔投手の課題 メジャーに溶け込んだ黒田博樹投手

　
スポーツの研究・解説
http://www.geocities.jp/fghi6789/sports.html
(最終更新日:2012/03/03 )

精神主義、根性論、封建的な上下関係などに支配された古いスポーツ界の批判と共に勝つためにはどうすればよいか参考になりそうな事例も挙げました。

3. ２００８年北京オリンピックの総括
未だに根性論と猛練習至上主義から脱却できない日本のスポーツと今後の対策について
　 1. 根性論
　 朝日新聞の根性論 植田ジャパンの根性論
　 2. 星野ジャパン騒動
　 星野仙一監督のお粗末な実態 ハングリー精神

>>8
正論だな
獣と変わらん獣人種だからパワーがあるだけだしな

　
「桑田真澄公式ブログ」

2009年3月10日

気が付く


友へ

おはよう！
元気ですか？
僕は、読書、読書、勉強、勉強の毎日で、少し目が疲れ気味です！
体を使う野球の練習も疲れるけど、脳を使う勉強も疲れるよね。

今、WBCが、すごく盛り上がっているね。
先日も、解説で韓国戦を観てきましたよ。
どこの国が勝ったとか、誰が打ったとかは、興味ないけど、
投手の球数制限やコールドゲームなどのルールが気になったね。

特に投手の、70球という球数制限。
WBCを観ていた、日本の野球指導者に、
勝った負けたよりも、ぜひ、「気が付いて」もらいたいね。

体力、精神力、技術を兼ね備えたプロの投手に、
70球以上投げてはいけないと言っているんですよ。
それなのに、体もできていない成長期の小学生、中学生、高校生、大学生に、
練習や試合で、100球、200球と投げさせている指導者が、何と多いこと。
この現状は、とても恐ろしいことだよね。

勝利至上主義以外、何物でもないよね。
学生時代は、育成が大切なのに、どんなことをしてでも勝つことしか考えていないん
だよね。
子供の将来なんて、何も考えていないんだよ。
そんな指導者に、子供を預けている親は、恐ろしいことをしているよね。
安心して子供を預けられる指導者は、どこかにいないのかね？
いるのなら、教えてほしいですよ。

日本中、何百というチームを見てきたけど、
子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、
周りに言っているようなもんだよね。
そんなことも、わからないのかね？
恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。

そりゃぁ、叱らなければいけない時もあるよ。
でも、試合中、練習中、最初から最後まで、怒鳴ることないよね。
その情熱は、素晴らしいと思うんだけど、方向が間違っているよね。
それだけ情熱があるのなら、もっと勉強して知識を身につけるべきだよね。
もっと怖いのが、知識はあるけど、その知識を間違って使っている指導者だよね。

どちらのタイプの指導者にも、
他人の大切な子供を預かるんだから、最低限の知識を身につけ、
知識があるのであれば、正しい方向に使ってほしいよね。
このことを、声を大にして、お願いしたいし、そろそろ「気が付いて」ほしいね。

何度も言いますけど、
ボランティア精神で、子供達を指導する熱意は、本当に素晴らしいですよ。
でも、熱意だけでは指導してほしくないし、
安全対策や怪我予防などにも、最善の注意を払わなければいけないんですよ。

また、学生は、勉強もしなくてはいけないんですよ。
一日中練習して、寝る時間もなくて、どうやって勉強するのですか？
ダラダラと長時間、意味のない練習をしている時間があるのなら、
効率的、合理的な練習メニューを考え、
短時間集中型の練習をして、残りの時間を勉強や遊びに充てるべきですよ。
成長過程で、学生時代の勉強と遊びは、大切な要素なんですよ。

何事も、バランスが大事なんですよ。
トレーニング、栄養、休養のバランス。
野球、勉強、遊びのバランス。

それに、人間は、溜め込むことはできないんですよ。
投げ込み、打ち込み、走り込み。
すべて迷信です。
「気が付いてください」
昔を思い出してください。
投げ込みして、何が溜まりましたか？
走り込みして、何が溜まりましたか？
打ち込みをして、どうでしたか？
溜まったのは、疲労だけではないですか？

そんなに身体に負担をかけなくても、
少しずつ、コツコツと積み重ねていけばいいじゃないですか。
食事だって、3食毎日食べるから健康でいられるんでしょ？
一度に1カ月分食べると体壊れますよね。

考えてみてくださいよ。
自分だって6時間も7時間も、集中して練習できないでしょ？
試合で、毎打席ヒット打てないでしょ？
いつも、完封できないでしょ？
エラーだってするでしょ？
プロ野球選手だって、エラーするし三振するし、ホームランだって打たれるんだから。
子供達が、そうしたって当り前じゃないですか。
何で怒るんですか？
怒鳴るんですか？
その前に、ミスしたプレーを分析し、解説してあげるべきですよ。
そして、次は、どうしたらいいのかを教えてあげるべきですよ。
そう思いませんか？
僕の考えは、甘いですか？

少年時代、練習に行って殴られなかった日は無いくらい、怒られ殴られた。
朝から晩まで練習するのが当たり前の時代、
真夏でも水を飲めなかった時代だ。
耐え切れず、トイレの水や雨上がりにできた水溜りの水を飲んだ経験もある。
甲子園でプレーさせて頂き、ジャイアンツで、そしてメジャーでも投げさせて頂き、
野球というものを、ある程度は、熟知していると思う。
そんな経験をしてきた僕が、今の日本の野球指導者にお願いしたいことです。
厳しい言い方かもしれないけど、
「気が付いてください」「気付いてください」よ。

自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ。
たばこを吸いながら、ミーティングをするのは止めて下さいよ。
練習中に、煙草すら我慢できない弱い人に、何が指導できるんですか？
昼食に、ビールなど、アルコールを飲んで練習するのはよくないですよ。
夜まで、アルコールを我慢できない自分に甘い人が、子供達に何を指導するんですか？
不思議ですよね？
子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。

なんか、終わらなくなってきたよ。
もう、家を出る時間なので、今日は、これで終わりにします。

最後に、
素晴らしい指導者も沢山いると思います。
僕が知らないだけで。
そう願っていますし、そうであって欲しい。
WBCの話からだいぶん離れましたが、
指導者としての、最低限のマナーや知識は、身につけてほしい思いから書きました。
厳しい言い方かもしれませんが、
子供達のために、僕たち大人が率先して行動に移してみませんか？
その姿勢を見せていきませんか？

今までは、どうでもいいんですよ。
大事なのは、これからです。
人は、いつからでも、どこからでも、何度でも変われるんですよ。
やり直してみませんか？

落ち着いたら、指導者について、本を書こうと思う。
興味があったら読んでみてください。
いつになるかわからないけど・・・

それでは
　

「精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6」


107 : 名無しさんの主張[age] : 2011/11/28(月) 18:11:02.88 ID:???
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「精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6」


108 : 名無しさんの主張[sage] : 2011/11/28(月) 19:16:27.82 ID:???

　桑田真澄「猛練習に根性論・精神論はよくない」
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良スレ乙

僕はさきほど「自分はたいした選手ではない」と言いましたが、
それは単なる謙遜ではなく、小学生、中学生の時に僕よりも
すごいピッチャーを何人も見てきました。
しかし、残念なことにみんなケガで壊れていくんです。
正確には「潰された」と言った方がよいかもしれません。
これは少年野球の悪しき伝統が影響していると思います。
よいピッチャーだから余計に監督が使う。そして、勝てないと
「もっと練習しろ!」となってどんどん練習量が増え、酷使された結果、
ケガで壊れていくわけです
http://www.kusaon.jp/s/magazines/specialinterview/kuwata_02.php

.

　　　　　　　,,ｒ -──- ､
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　　　　　　ト､＿＿＿_・_ ／|　　　　
　　 　　／|＼　　　　　　／/＼　　　
　　 ,ｒ''　　 ＼ ￣￣￣　／　　｀ヽ､


【桑田真澄】

読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂ所属の投手｡
野球に取り組む真摯な態度によって､彼を模範とするﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手も多い｡
高校球児の憧れの存在で､新人選手の目標とする選手に多くあげられる｡

過去スレ（ 実質パート１ ）より転載
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1327496873/100

100 : 代打名無し＠実況は野球ch板で : 2012/02/17(金) 10:27:34.99 ID:SsYbTTo50
　桑田は球界の嫌われ者のようだ。それを象徴する“事件”が昨年６月、全日本大学野球選手権の開会式であった。
　３０万円のギャラで桑田が講演を行った。プロ出身の監督も参加していたが何人かは、

　「桑田の話なんか聞けるか」

　　と講演前に退席した。最後まで聞いた監督の多くは、

　「（高校や大学の）練習時間が長いだの、合理的じゃないだのと言ってたが、こっちはいろいろ考えてやってるんだ。
　一度も選手を指導したことがない桑田にそんなこと言われたくないよ」

　　桑田は現役引退後、早大大学院に入学。スポーツマネジメントを学んだそうだ。それを鼻にかけて、偉そうなこと
　を話していると受け止められたのである。

桑田の話は多少盛ってると思って読んだほうが良いと思うが
小林至ってアホだな

そんなこと大学時代から気がついてないとおかしいことなのにｗ
ドラフト下位でも指名されて勘違いしちゃったのかな

アマチュアの勝利至上主義が1番の問題なんじゃね？プロが勝利至上主義なのは当然だけど
日本の野球はアマチュアがある意味プロ以上に勝利至上主義になってるから、選手が犠牲になるんだよ

このスレに来る奴はへんな奴が多いな
いつどこで誰が犠牲になったんだよ

過去スレ（ 実質パート１ ）より

129 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/12/23(日) 13:58:08.23 ID:HXBEe3du0 [1/1回(PC)]
　何年か前にまだ小学6年生ながら、170センチの長身で、最速120キロ台の快速球をマークしたとんでもない
　超大物ピッチャーがいました
　その少年は某少年野球チームのエースとして日本一の栄冠も手にした
　もちろん将来を嘱望された
　俺も才能溢れる彼の将来を注目し期待した
　ところが・・・

　あれから6年の歳月がたち、あの怪物少年は甲子園常連の某強豪校のエースの座に就いた
　だが・・・小学校卒業後の身長は思ったほどは伸びず、高3で結局175センチ程度どまり
　しかもその上コンスタントに出るスピードは130キロ前半にすぎなかった（最速では140キロ近いスピードも出せる）
　タイプとしては小学校当時の力で封じ込む豪腕ではなく、どちらかといえば制球力を主体とした技巧派タイプ・・・
　小学校卒業後、体格がさほど良くならなかったことが、その後大成出来なかった原因のひとつなのかもしれない
　もちろんたとえ技巧派の投手だってプロは狙えるわけだが、周囲が彼に期待したのは日本一の豪速球投手に
　なってくれることだったはずだ

　こんなこと言うのは本当は、長年努力してきた彼に対し失礼になるだろう
　だがもしかしたら中学・高校の成長期での、過度なトレーニングの悪影響で身体の成長が阻害されてしまった？？
　速球投手として大成出来なかった原因になってはいないだろうか？

過去スレ（ 実質パート２ ）より

515 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/02/10(日) 23:31:16.73 ID:00jl8B/P0 [1/1回(PC)]
　小学校当時、県下No.1クラスの逸材だった大物ピッチャーが
　その後の練習過多の悪影響で、肩やヒジを壊してしまい
　中学三年時にはピッチャーが出来なくなっていた・・・。
　やむなく打者に転向した、とても残念なケースを
　私は二人も知っています。

　県下でNo.1クラスの才能があったのに
　致命的なケガを負ってピッチャーが出来なくなったことは
　本人にすればさぞかし無念だったでしょう。

　手厳しい発言になるが、指導者を含めた周囲の無知が招いた悲劇だ。

過去スレ（ 実質パート２ ）より

426 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/01/23(水) 17:37:13.05 ID:NpW02TUO0 [1/4回(PC)]
　ダル、スポーツ界を憂える「昔からの固定観念が縛っている」 - スポーツ報知

　２年目のキャンプを前に一時帰国している米大リーグ、レンジャーズのダルビッシュ有投手が２２日、
　東京都内でスポーツメーカーのトークショーに参加し、日本のスポーツ界の現状を憂えた。

　ダルビッシュは旧態依然とした練習方法が根強く残っていることに
　「（選手個々の）持っているものはすごくいいけど、昔からの固定観念が縛っちゃって力を出し切れていない」と批判。
　スポーツをする子どもを持つ保護者にも
　「自分の理想を押しつけるのではなく、自由にやらせるよう指導することが子どもの成長につながる」と持論を展開した。
　（2013年1月22日20時29分 スポーツ報知）


427 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/01/23(水) 17:45:37.56 ID:NpW02TUO0 [2/4回(PC)]
　ダル、子供たちに“自由奔放のススメ”

　レンジャーズのダルビッシュ有投手（２６）が２２日、スポーツ選手を目指す子供たちに“自由奔放のススメ”を説いた。
　都内のホテルで行われたドーム社のイベントでのトークショーで、未来のダルへ訴えた。

　司会者から、子供に対する指導について意見を求められたときだった。
　「（親が）自分の理想を押しつけるんじゃなくて、自由に。野球だったら好きにスイングしなさいとか、
　好きな投げ方で思い切り投げなさいとか。そういう指導をしていくことが成長につながるんじゃないかな」。
　何でも試して取捨選択するのがダル流。最初から理論で縛るのではなく、子供に考えさせることの重要性を説いた。

　また、常にハードなトレーニングを継続していることについて
　「僕だってやりたくない日もある。でも、プロのマウンドで投げたくても投げられない人たちはいるわけで、
　それを考えると『じゃあ、休もう』という気にはなれない」
　と強烈なプロ意識が支えになっていることを明かし、拍手を浴びていた。
　（2013年1月23日06時01分 スポーツ報知）

過去スレ（ 実質パート２ ）より

429 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/01/23(水) 19:23:30.29 ID:NpW02TUO0 [3/4回(PC)]
　ダルビッシュの説く「自由」の厳しさ｜2012ポストシーズン
　野球の記録で話したい 2013年01月23日10時27分
　http://news.livedoor.com/article/detail/7340369/


430 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/01/23(水) 20:36:39.40 ID:NpW02TUO0 [4/4回(PC)]
　ダルビッシュの説く「自由」の厳しさ｜2012ポストシーズン
　野球の記録で話したい 2013年01月23日10時27分
　http://news.livedoor.com/article/detail/7340369/


432 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/01/24(木) 14:30:07.00 ID:2o5qhKi40 [1/1回(PC)]
　>>429-430
　ダルビッシュ氏のコメント、これ重要

過去スレ（ 実質パート２ ）より

443 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/02/07(木) 05:54:31.06 ID:nHbZc7TA0 [1/2回(PC)]
　
　
　為末 大 (daijapan) on Twitter

　https://twitter.com/daijapan
　
　
444 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/02/07(木) 05:55:54.57 ID:nHbZc7TA0 [2/2回(PC)]
　
　
　為末ブログ | Athlete Society Portal
　侍ハードラー 為末大 オフィシャルブログ
　http://www.athletesociety.org/tamesue
　
　
450 ： 日刊スポーツ　８日付「爲末大学」は「スポーツと教育」[] 投稿日：2013/02/08(金) 01:19:16.16 ID:DPdpKCPd0 [1/3回(PC)]
　
　８日付紙面で為末大氏が体罰問題に一石
　http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20130207-1082134.html

　大阪市立桜宮高バスケットボール部主将が体罰を受けた後に自殺した事件に始まり、女子柔道選手への暴力やパワーハラスメントも発覚し、日本のスポーツ界が揺れている。
　そこで８日付の紙面で、好評の「爲末大学」を掲載します。
　自ら取材、執筆を手がける責任編集の為末大氏（３４）が「スポーツと教育」をテーマに、その問題点に鋭く切り込みます。
　乞うご期待ください。

　［2013年2月7日20時28分］

過去スレ（ 実質パート２ ）より

453 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/02/08(金) 02:29:57.86 ID:DPdpKCPd0 [3/3回(PC)]
　
　為末大「努力で勝てるほどスポーツの世界は甘くはない」　努力厨反論してみろよ
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360038514/
　http://www.logsoku.com/r/poverty/1360038514/
　

590 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/02/15(金) 19:42:45.08 ID:EAXpwzUZ0 [1/1回(PC)]
　為末　大 ‏@daijapan
　私の考えた体罰を生む背景です 日本社会＝体育会体質／爲末大学
　http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20130215-1083068.html
　大阪市立桜宮高バスケットボール部主将が体罰を受けた後に自殺した事件に始まり、女子柔道選手への暴力やパワーハラスメントも発覚し、日本のスポーツ界が揺れている。
　自ら取材、執筆を手がける責任編集の為末大（３４）が「スポーツと教育」をテーマに、その問題点に切り込んだ。
　

◎巨人ファンのビビる大木の話（ファン感謝デーにて）

ファン感謝デーの進行を務める「びびる大木」
ビビる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
ビビる大木「おはようございます！」
阿部は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。

清原「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
ビビる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤＆元木「清原さん、かったるいすよねぇ〜」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。
面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。

「ずっと巨人を応援してきて、こんなに悲しい思いをしたのは初めてです。
やっぱり「好き」でも近づき過ぎるのは良くないですね。
素顔の嫌な所を知る事がない遠くから応援するのが一番です。」

「選手到着してよろしくお願いしますって挨拶したら、
まず俺を無視したのは阿部慎之介。目が合いましたけど無視しました。
それから目もあわさない、うるせえなと言わんばかりにタバコに火をつけた後藤。
悲しいですけどジャイアンツの選手の態度の悪さってか…
巨人ファンとしてはこれ程悲しいことはない 」

音源
http://nicosound.anyap.info/sound/sm15993691

過去スレ（ 実質パート２ ）から転載

36 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日：2012/11/10(土) 23:54:35.31 ID:5kjnUXAf0
　運動やスポーツが体に悪影響を及ぼす弊害だらけの危険な行為だと、大袈裟に騒ぐ人たちが2ちゃんねる利用者の間に一部居ます
　確かに成長期に心身に大きな苦痛を伴う過度な運動（練習）を強要するのは間違ってることは、前スレでも証明済みです
　ですがスポーツが体に良くないと危険視する人たちは、皆で楽しく運動したりスポーツをすることすら「危険だ」と完全否定してるのですから驚きです

　昨年３月に大震災大津波被害に遭った東北沿岸被災地では、校舎や体育館、校庭を破壊され自由に使用出来なくなってしまった子供たちが今現在
　自由に遊んだり運動出来なくなった弊害が及んでいるとの調査結果が公表されました
　（ちなみに公園などのちょっとした広場もプレハブ仮設住宅で埋まって使用出来ない悪状況です）
　なんと休み時間や放課後に皆ではしゃいで遊ぶ機会が無くなって、成長期の身体の発育に悪影響が及んでいるそうなのです
　震災被害で不自由な暮らしを強いられてるストレスも影響してるとも
　恐ろしいことだと思いました
　楽しく遊んだり楽しく運動することは頭脳の働きを活性化させる好影響をももたらすそうです
　成長期に子供たち皆が楽しく運動する重要性を改めて痛感しました

37 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日：2012/11/11(日) 00:01:00.94 ID:mS1w9AYcO
　>>36
　運動しなくなったおっさんがメタボになって
　これだけ病気の悪巣となるって社会的に騒がれてるのにねぇ

過去スレ（ 実質パート３ ）から転載

167 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/10/19(土) 02:34:44.39 ID:psh2a2J/0 [1/1回(PC)]
　日本プロ野球史上最高の外国人選手として評価の高い
　あのランディ・バース氏（元・阪神）は、日本人選手がパワー不足なのは
　体質のせいではなく、トレーニング方法が間違ってるのだと痛烈に批判していた
　バース氏は日本の野球界にも、アメリカの野球界にもどちらにも精通している
　貴重な存在のお方だ
　日米両球界の野球を良く知るバース氏の警告を、日本球界は真摯に受け止めなければ
　いけないのではないだろうか

　ちなみにバース氏と似たような発言（日本の野球界はトレーニング方法が間違ってる）を昨年ダルビッシュ氏も
　していたけどね

「なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart46」

149 ： 名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/04/22(月) 14:56:30.59 ID:CI4ortXL0 [1/3回(PC)]
　　ダルビッシュが日本球界へ出したトレーニング改革論
　　http://matome.naver.jp/odai/2134205900612206701
　　ダルビッシュがメジャーのオールスター戦会見で、日米のトレーニングに対する考え方の違いを指摘。
　　「（日本は）変な固定観念に縛られすぎて、野球が伸びていない」と一刀両断した。
　　ダルビッシュのトレーニングへのこだわりや方法、メジャーリーグのトレーニングについての考え方などを紹介。
　　更新日: 2012年07月13日RSS

150 ： 名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/04/22(月) 15:18:47.20 ID:CI4ortXL0 [2/3回(PC)]
　　【野球】ダルビッシュ「日本は野球伸びてない。何十年も」★５
　　http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1341975672/

　　ダル、日本球界を一刀両断「変な固定観念に縛られすぎて野球が伸びていない」
　　http://www.logsoku.com/r/morningcoffee/1358855640/

過去スレ（実質パート１）から

707 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/07/11(水) 09:11:03.54 ID:ydIqcQOQ0 [1/1回(PC)]

　　【野球】ダルビッシュ「日本は野球伸びてない。何十年も」★４
　　http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1341927060/

　　ダルビッシュ「日本で野球をしている人達は鍛え方が足りない、必要なのは筋肉、筋肉だ」
　　http://www.logsoku.com/r/poverty/1341885954/

　　【野球/MLB】ダルビッシュ「日本は野球伸びてない。何十年も」　日本球界のトレーニングに対する意識改革の必要性を訴える
　　http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1341885156/

　　ダルビッシュ　「日本で野球をしている人達は鍛え方が足りない、必要なのは筋肉、筋肉だ」
　　http://www.logsoku.com/r/news/1341908277/

　　ダルビッシュ「やらないで口先で言うより、やって失敗した方が良い」とお前らを刺激
　　http://www.logsoku.com/r/poverty/1341961483/

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　　　　　 |　i 彡彡彡; 　 　 　 ￣￣　 　 ヽ ￣´ .!ミﾐ
　　　　　_|、! /ヽ ヾﾘ　　　　　　　　　　 　 ヽ　　..!ミｱ
＿＿_彡彡、ヾ二　!ﾘ　　　　　　　　(__,...　　|　　..!ｱ
ミ三彡彡彡込＿_,イ　　　　　　　　　　　￣　　 /、
ヾ三彡彡彡彡　　|　　　　　 　 　 ∠ｴｴｴヽ,:　/ミﾐ
＿ヾ三彡彡彡　　ヽ、　 　 　 　 〈　　　　　/ ./ミミ
ミﾐ三三彡彡ﾘ　　　 ヽ､　　　　　 ＼ｪｪｪｪ/　/ミミﾐ
　ヾ三三彡彡　　　　　 ＼　　 　 　 ￣￣　 /
　　 ￣彡彡　　　　　　　　＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,__　　/
　　　　,イ　　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　 ／　|　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞﾞiﾞﾞﾞﾞﾞ´
どこからどう見てもダルビッシュ

鹿児島の高校野球を語るスレPart74

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/12(土) 15:03:59.85 ID:Ml1tkJ+V0
　　元陸上選手の為末さんが前橋育英を取材に行った感想。


　　昨日、ある番組で前橋育英の野球部を取材に行った。
　　野球部の練習は何度か見た事があったけれど、
　　監督が怒鳴り散らす事が多くて選手達がロボットのように動いているチームもあって、
　　正直高校野球っていうのはそういう文化の場所だと思っていた。

　　ところが昨日の練習は衝撃的だった。
　　練習が始まってしばらくすると選手がエラーをした。
　　ところがそれを怒鳴る人がいない。
　　それよりもエラーの後どうカバーをするかを他の選手達が声を出している。
　　練習もそのまま進んでいく。

　　すごく印象深かったのは、あるサードの少年が一度ミスをした後に、
　　次のプレーでうまく送球した。みんながそれを褒める。監督がすごいじゃないかと言う。
　　得意そうに大きく笑って、またその選手が守備についた。
　　一言で言えばこのチームは”肯定”が文化なんだなと思った。

鹿児島の高校野球を語るスレPart74

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/12(土) 15:05:38.28 ID:Ml1tkJ+V0
　　監督の話。”失敗成功は選手にはコントロールできない。
　　でもその後どうするかは自分で決める事が出来る。結果は叱らない。姿勢は叱る。
　　結果を叱れば選手は萎縮する。萎縮しながらする野球は楽しくない。
　　楽しい、好きだという気持ちが一番大事”

　　監督の話。
　　”甲子園で印象に残っている事が二つある。
　　一つはエースの肩を冷やしてくれと指示をした二人が一生懸命にエースをサポートしてくれた事。
　　レギュラーにもベンチに入れなかった選手が一生懸命素振りとシャドーピッチングをしていた事。
　　そういう人が大事”

　　【終わり】失敗を責めれば失敗にフォーカスするようになり、
　　起きてしまった結果に過度に意識をとらわれるようになる。
　　次に次にと意識が行く人たちは行動が止まらない。
　　前橋育英のチームスローガンは”諦めが悪いチーム”だった。



　　県内にもこんな考え方の指導者が増えて欲しいと思った
　　それと同時にこんな指導者のもとで野球ができるのを素直にうらやましいとも感じた

過去スレ（ 実質パート３ ）から転載

204 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/10/20(日) 21:46:15.78 ID:eBfbyT1S0 [1/1回(PC)]
　>>196-201
　偶然だけど同じ群馬県の高校野球指導者なら
　元・前橋高校監督の松本 稔さんも有名だよね。
　前橋育英・荒井氏と松本氏は指導方針も似ている。

214 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/10/21(月) 02:04:10.51 ID:H1Tv7h+u0 [1/1回(PC)]
　>>204

　根性と忍耐ではなく、技と自主性の向上めざして
　・・・前橋高校野球部を訪ねて
　http://www.tohgoku.or.jp/~g-kyoken/news27/maetakabaseballclub.htm
　

244 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/10/21(月) 18:19:03.62 ID:l2ZuEfgN0 [1/3回(PC)]
　　>>232
　　> 今のプロテイン＆筋トレでマッチョな選手たちも同じように長生きできるんだろうか
　　> いくら科学的トレーニングといっても、全盛期のパフォーマンスだけを考えて
　　> その後の人生の健康を無視するんだったら医学的とは言えんよな

　　問題はそこですよね
　　本格的にスポーツに取り組んだ人たちが、むしろ一般人よりも寿命が短い事実はよく知られています
　　科学的トレーニングなどといっても、当然人体への悪影響は避けられず、なんらかの弊害はもちろんあるでしょう

　　現代の最新の科学や医学でも、まだまだ解明出来ていないことは幾らでもあるはずです
　　科学や医学が発達し出したのは、あくまでつい最近のことですからね、20世紀に入ってからでしょう
　　これから先、時代が進んでいけばどこまで科学や医学が発達していくか
　　今後科学と医学がどんどん進歩していけば、今まで信じられてきた常識を覆すような驚くべき研究成果が発表される時代がきっとくるはずです

　　精神的にも肉体的にも、大きな苦痛を伴うほどの強い負荷を人体に掛けるのは、人間の生身の人体には悪影響ばかりで
　　百害あって一利なし、間違いだったという時代がいつの日にか必ずやってくると思う
　　来世紀（2100年代）になるかもしれないけどね


245 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/10/21(月) 18:26:07.71 ID:JckhKGiS0 [11/13回(PC)]
　　一般人がやる健康のための運動と競技力向上のためのトレーニングの区別もできない馬鹿もいるのか
　　過度な運動は体に悪いってのはガキの頃である30年前にも聞いたぞｗｗｗ

　　どうも古い話が好きな奴がいるようだな


246 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/10/21(月) 18:28:53.99 ID:hJKbIHDE0 [1/1回(PC)]
　　スポーツは楽しくやれる範囲までなら健康に良い

　　スポーツが強豪運動部のように辛い苦行になってしまったら心身に悪影響あり

247 ： 244[] 投稿日：2013/10/21(月) 18:46:18.34 ID:l2ZuEfgN0 [2/3回(PC)]
　　>>244は現在トップアスリートの間で主流となってる、精神的にも、そして人体にも多大な負担となってる
　　ハードなトレーニングが完全否定され、禁止される時代がいずれやってくるだろうという意味で投稿しました
　　今世紀中は果たしてどうなんだろうか

　　肉体的な苦痛だけでなく、精神的な苦痛（ストレス）だって、人体の老化を促進するなどの悪影響がある
　　結果として人間の寿命を縮める重大な弊害があるとね


250 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/10/21(月) 23:38:01.22 ID:tKp0Itv30 [1/1回(PC)]
　　>>390 ：運動神経名無しさん：2011/04/05(火) 21:53:30.98 ID:lEXVU+8x
　　>人間の体は機械じゃないんだから、再生できないほど壊れても交換できないんだよ。
　　>交換できないものに、無駄な負荷をかけるのは良くない。

　　この意見って正論ですよね。
　　ここまでのことに気付いている人間が世の中にどれだけいるのか。

260 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 18:01:47.35 ID:RBSn0I0S0 [1/3回(PC)]
　　体操選手は、小学生の頃から体を鍛えまくって身長を低くするんだよ。
　　その方が体操に有利だからな。

　　相撲だと身長が高い方が有利だから、巡業で地方に廻る親方は地方の相撲好きの子供に「あまり筋トレとかするなよ」なんて
　　言うようだ。


261 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/10/22(火) 18:23:36.62 ID:K9CDUiW50 [1/1回(PC)]
　　>>258

　　Ｕ１７って日本人は身長が止まって筋肉付き始める時期だけど
　　欧米人はまだ１年間で身長が１０ｃｍ伸びる成長期で体型もモヤシみたいなんばっかりなんだが？

　　高校野球がレベル高いのもそういうことだし日本人は早熟だから１０代では結果残せるだけ

　　五輪サッカーなんてＵー２０よりも力入れてない大会じゃんｗ


262 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 18:50:42.33 ID:RBSn0I0S0 [2/3回(PC)]
　　>>261
　　身長の伸びがそうなっているのは、結局科学的トレーニングをしていないせいなのかもな。

　　若い時から筋力を付けすぎると身長が伸びないのは明白だし。


263 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/10/22(火) 18:58:07.31 ID:g+iQHbwp0 [1/1回(PC)]
　　>>262
　　まだ10代の大切な成長期にもかかわらず
　　子供たちが週に6日もハードなスポーツ活動をしている弊害の疑いが強い…

過去スレ（ 実質パート３ ）から転載

279 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/10/23(水) 05:48:42.12 ID:bt9xsH1M0 [1/2回(PC)]
　　長友一人の成功例で「日本人には体幹トレは合っていることがわかっているが〜」とﾄﾞﾔ顔する一方で
　　大学時代の筋トレで大化けした黒田や上原
　　アメリカ式のトレーニングでスペ解消した岩隈斎藤
　　それまで否定していた筋トレを導入した結果、飛躍的に成長したＳＢ長谷川
　　これらについては全く言及しないヤツって何なの？これがＮＰＢ脳ってやつなの？

　
イチロー精神力に勝る技術力
http://www.youtube.com/watch?v=46znraZOF8A
junpeisun さんが 2011/04/07 にアップロード

何かにぶつかった時、何かを乗り越えようとする時、モチベーションやテンションを高めてということをよく言われるが、実際は精神力はそんなに強くない。
やはり技術を駆使して乗り越えることが出来て初めて　精神力が出てくるのである。
だから、気持ちが高ぶるのを待つのではなく、まずは技術を高め努力することが大切。
　

「●日本人だけど、日本のここが嫌い●64々所」


644 ：名無しさんの主張：2012/01/24(火) 04:08:35.60 ID:???
テニスといえば伊達公子も日本人の精神論根性論や、
マスコミやテニス協会の腐敗が大嫌いで海外脱出してドイツ人と結婚。
まともな日本人は外国に散ったり混血の子を産んだりするから、
純血日本人はますます頭のおかしな人間ばかりになりそうだな。

「伊達公子」から見る戦後日本人の戦争精神
http://homepage2.nifty.com/Moriyama-Lawoffice/jikencho/date.htm


645 ：名無しさんの主張：2012/01/24(火) 04:14:37.39 ID:???
日本人の精神論根性論って
まず、自分が育てる気の無い面倒な教え子相手に使うね
そして実際育たない

親でも教師でも、本当に育てたい人は自分から手取り足取り教えようとしたり
精神的なケアもする
こんなにテニスは素晴らしいよとか

自分は育てる気は無いけれど育った結果のみ欲しい人は子供相手に全投げして
なぜ出来ない？根性だ気合が足りない
等とたたいてばかりいる
そして実際育たない

@nifty:為末大オフィシャルサイト「侍ハードラー」:日本の精神論
http://tamesue.cocolog-nifty.com/samurai/2011/11/post-457c.html
2011.11.12
日本の精神論
精神論という言葉が、スポーツの世界でよく聞かれます。モチベーションやビジョンが大切なものであるのは間違いないとは思いますが、
日本でいう所謂精神論というのはどちらかというと思考を止めて全部を精神のせいにしてしまうようなニュアンスを含んでいます。
ロンドン五輪に向け、USAチームが2泊3日の合宿を行ったそうです。場所はラスベガス、メンバーはロンドン五輪でメダル獲得が期待されるアスリートだけ。
練習は一切ありません。夜はカジノでルーレットだそうです。
さてはてべガスでいったい何をやったかと言いますと、

１、USAT&Fチームがどんな目標を掲げどんな戦略で挑もうとしているかの共有
２、過去に成績を上げた選手達のヒストリーと体験の共有
３、五輪までの戦略についてのワークショップ、および各々の戦略の共有作業
４、五輪を迎えるにあたって引っかかりそうな落とし穴、過去の失敗例の共有
５、メンタルトレーナーとのインタビュー

ざっくりとですがこんな感じです。見てわかるようにほとんどの作業が共有作業にあてられています。
各々の体験を共有し、仲間意識を高め、そして精神面のサポートが目的だそうです。
精神論というと日本の専売特許のようではありますが、アメリカでもメンタルの話はよく聞きます。
ただ違うのはアメリカはそもそも人間は脆いものだという前提に立っていて、日本はそもそも人間は強いものだという前提に立っています。
日本では仲間意識も、精神面も、自分の力でなんとかなるはずだ、なんとかならないならあなたの力不足だ、と切ってしまっているような所があります。
ひどいと辛い思いさえすれば精神も鍛えられるはずだと思っている事すらあります。人間の物質化の典型です。

少なくとも今回の場合、アメリカでは仲間意識も、精神力も、一人の力だけでは作り上げられない人もいるから周囲のサポートが必要、という人間の弱さを元に戦略が立てられています。
マネジメント、サポート側の協力が競技成績を出すには不可欠だと思っていますし、が故に結果が悪ければマネジメントサイドへの責任にもなりえるでしょう。
それができるのは双方で目的が共有されている一つのチームだからです。
日本で一般的にいわれる精神論とは、つまり人間が完全無欠である事を前提に立てられていて、欠けている所を補う為に助けが必要だったり、心が折れるような人間は、只の本人の努力不足だといわれます。
気持ちが足りないというやつです。それにも関わらず、気持ちが大事と言いながら、そういう気持ちになる為の具体的な方法はほとんど構築されていません。
実際の所、私自身も含めてアスリートは特別な精神力を持って生まれてきた訳でも、格段に頭がよく生まれた訳でもありません。そして競技をやったからといってずば抜けて心が強くなる訳でもありません。
スポーツだけではないかもしれませんが、ほとんど全ての人間は完璧ではありません。そして人間の弱点には克服しうるものと、しえないものの二種類あります。
何かに欠けていたり偏りがある所はうまくサポートすれば大きな力を発揮しますが、そうでなければ全く力が出せない事もあります。
日本においての所謂精神論は、この辺りのマネジメント側の無策を棚に上げる為に使われているような気がしてなりません。
精神力（というものがあるとして）が弱い人間が強くなるようにしむけるのも大事ですが、弱いままでも勝てるような仕組みを作るのも大事かと思います。
少なくとも世界での結果という所に目標を置くのなら、心の問題は避けて通れません。
人は欠けている。そして欠けたままで構わない。こういう前提に立って戦略が立てられる事が肝要かと思われます。
2011.11.12

　
@nifty:為末大オフィシャルサイト「侍ハードラー」:日本の精神論
https://web.archive.org/web/20120122042011/http://tamesue.cocolog-nifty.com/samurai/2011/11/post-457c.html
　

　
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://www.logsoku.com/r/soc/1284671718/544-545


544 : 名無しさんの主張 : 2011/03/24(木) 21:14:06.27 ID:uUMDurWC [1/1回発言]
　　はねもねの独り言
　　生活の中でなんとなく思った事の記録

　　2005年04月09日
　　「気合」「根性」というのは甘えである
　　http://blogs.dion.ne.jp/hanemone/archives/893685.html
　　http://replay.waybackmachine.org/20071102230017/http://blogs.dion.ne.jp/hanemone/archives/893685.html


545 : 名無しさんの主張 : 2011/03/24(木) 22:16:00.34 ID:AzLRgQ2n [1/1回発言]
　　>>544

　　> 「やる気を出せ」「根性が足りない」とのたまう指導者は少なくないですが、
　　> それでやる気が出るはずも根性がつくはずもありません。安っぽい指導です。
　　> Posted by 菜園チスト at 2005年04月10日 08:48


　　ほんとにそのとおりですよね
　

高校野球板

【育英１強】宮城県の高校野球18【無風状態】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1376121635/786-
http://www.logsoku.com/r/hsb/1376121635/786-

鹿児島の高校野球を語るスレPart74
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1378646696/650-
http://www.logsoku.com/r/hsb/1378646696/650-

>>102
> 野球部の練習は何度か見た事があったけれど、
> 　　監督が怒鳴り散らす事が多くて選手達がロボットのように動いているチームもあって、
> 　　正直高校野球っていうのはそういう文化の場所だと思っていた。

こういう立ち位置で高校野球を見ないと番組にならんもんなｗ
だから知らないふりをしてすっとぼけたことを書くｗｗｗｗ

最近テレビの仕組みがよくわかってきたよ

過去スレ（ 実質パート３ ）から転載してる奴ｗｗｗ

どうでもよい書き込みばかり貼ってここを糞スレにしたいのか？

http://gendai.net/articles/view/sports/125916
鹿児島・樟南卒　鶴岡慎也(1981年)
冬季に行われる過酷なサバイバルメニューだ。練習が終わると、１、２年の投手と捕手全員が野球部のバスに乗せられる。
すると、見たこともない場所で突然降ろされる。枦山智博前監督に「ここから走って１時間以内に寮まで帰ってこい」とだけ言われ、
山の中に置き去りにされるという。(中略)こんなことが週に２、３回行われる。
(中略)鶴岡の時代は古タイヤを使っていたが、それ以後は丸太を持ちながら走る「丸太ランニング」に変わった。(中略)
腕力や背筋力向上のため、毎日、練習の前と後にやっている。(中略)新チームになって最初の練習で使ったものが、
自分の丸太になるという。先に選ぶことのできる２年生の丸太は、１年生に比べて軽いとか。

http://gendai.net/articles/view/sports/125919
大阪・桐蔭卒　平田良介(1988年)
「監督の気まぐれで突然“発動”するんです」
野球部員が練習中、何よりも気にしていたのが西谷監督のゴキゲンだった。機嫌が悪いときは、突如として練習がハードになる。
それは「９ｔｏ９システム」と呼ばれるもの。これは、「練習時間が朝９時から夜９時まで」行われることを意味する。(中略)
練習や試合後、帰りのバスの中で突然「明日は９ｔｏ９でもやるか」と監督がアナウンスすれば、いつもは６時に終わる練習が３時間も延びる
延長された時間は、走り込みからバッティングに費やされ、体をいじめぬくハメになる。
(中略)９割の生徒が寮生活をしている。(中略)「たまに『乾燥機レース』が開催されるんです。寮にある洗濯乾燥機の中に入って、何分間
耐えられるかを先輩部員が後輩に競わせる。１分間耐えた辻内（巨人）が歴代最高記録らしいです。

http://gendai.net/articles/view/sports/125922
愛知・愛工大名電卒　堂上直倫(1988年)
「あそこは、まるで刑務所ですよ。何度も逃げようと思いましたが、ちょっとでも怪しいそぶりを見せたら、（監督が）バットを持って追いかけてくるんです。
逃げる方がキツイので、みんなすぐに諦めました」(中略)「消灯後は本を読みたくても明かりはつけられません。トイレに行くにも音を立てられないので
落ち着きません。誤って先輩を起こせば、バケツで水をかけられる。２段ベッドの２階から『バケツの丸い縁に着地しろ』と意地悪されたこともありました。
足の裏は（練習で）マメができていたり、つぶれていたりするので痛くて痛くて……」

http://gendai.net/articles/view/sports/125924
東京･帝京高校卒　大田阿斗里(1989)
練習以上に大変だったのが食事のノルマだ。毎日昼食には３合の飯を食べなければならない。そのため合宿では４杯ものどんぶり飯を食べた。
阿斗里は大食漢だったため、それほど苦ではなかったそうだが、他の部員は大いに泣かされたという。
「食べられない者は、２時間でも３時間でも食堂に残され完食させられます。そこで残さず食べきっても、自分の部屋に戻ると『うぅ、気持ち悪い』
って言って吐き出す者もいました」もちろん学校のある日も、昼食の３合飯は欠かさない。
(中略)ちなみに厳しい前田監督も練習中の水分補給は認めてくれていたという。
「監督は周りが思っているより柔軟な人です。練習中も水は飲めました。真夏にガブガブ飲んでると『動けなくなるぞ』と注意はされましたが」

http://gendai.net/articles/view/sports/125925
大阪･PL学園卒　今江敏晃(1983)
ＰＬ学園の寮生活は厳しい縦社会だ。
１年生は毎日４時半に起床。特定の先輩の世話をする、いわゆる「付き人制度」があり、朝は先輩の洗濯物を畳んで、目覚める前に
枕の横に置くことから一日が始まったという。朝はスパイク磨き、夜は練習を手伝う。それだけではない。食事や風呂掃除など毎日日替わりの仕事もある。
(中略)先輩に質問されない限り、後輩から声をかけることはできません。１年生同士の私語も厳禁です。部屋ではずっと正座で、先輩に『いいよ』と
言われたらやっと三角座りが許される。でも、あぐらはかけません」。１年生はお菓子とジュースは禁止。(中略)見つかると大変だ。誰かひとりが問題を
起こすと連帯責任となり、２年生から「何時に説教部屋に来い」とお呼びがかかる。指定された時間の１５分前には１年生全員が揃う。
そこでは車座になって先輩の説教を聞くことになる。
「(中略)尻をつき両膝を立てて、両手は頭の後ろ。Ｖ字腹筋している体勢を１時間維持しながら『愛のムチ』を受けたものです。
(中略)体勢が崩れたら、さらに愛のムチが……（苦笑い）」

13 ： 風吹けば名無し： 2012/03/01(木) 15:21:27.54 ID:J1SHhdZk
この時期になると思い出すこと
http://sports.alphapoint.co.jp/blog_ochiai/?p=215

この時期に思い出すことのひとつに、日本大学の野球部に入部した頃を思い出します。いや、思い出したくない自分もいます。
当時、野球部の合宿所は世田谷区上北沢にありました。部屋は４人部屋で、各学年１人ずつです。二段ベッドが二つ並んでいる狭い部屋です。
テレビに近い方から天皇（４年生）、その上に３年生で廊下に近い方から部屋小僧（１年生）その上に部屋小僧長（２年生）になってます。
自分のスペースはベッドの上だけです。部屋に居る時は体育座りで、背中をもたれないようにします。
その姿勢で４年生が寝るまで起きています。チャンネル権もありません。先輩たちが見ている番組をひたすら見ます。
冷蔵庫は廊下なのでいちいち飲み物を取りに行きます。それよりも部屋小僧としての１年は、今まで生きてきた中で１番辛かった１年でした。
何度もやめたいって。野球がダメでやめたいんじゃないんです。上下関係がきつくてやめたいと思ったんです。
あとは部屋小僧としての仕事です。この経験は今となっては活きてますが、当時はそんなこと思いもしません。
入部してすぐに覚えさせられるものがあります。　それは『一日の仕事』です。

17 ： 風吹けば名無し： 2012/03/01(木) 15:24:37.80 ID:J1SHhdZk
では、覚えている範囲でいきます。
・押忍、失礼します。　　　　　　　　 　 　・飯つぎします。
・朝６時に起床します。　　　　　　　 　　　・練習いきます。
・決められた場所を掃除します。　 　　　・練習から帰ります。
・部屋掃除します。・道具します。　　 　　・部屋掃除します。
・庭掃除します。・夜食行きます。　　　　・飯つぎします。
・朝７時に部屋の人を起こします。　　　　・部屋掃除します。
・たまご聞きます。　　　　　　　　　　　 　　・夜１０時に消灯します。
・体操します。　　　　　　　　　　　　　　　　・失礼します。
だったかな・・・　最後の方は覚えてないや（汗）これを暗記します。「一日の仕事を言え！」と言われて間違えると〔集合〕です。
集合とはシゴキです・・・集合についても書きたいです（涙）ね、奴隷でしょ？この一日の仕事を忠実にこなし、一年耐えたんですよ！
各仕事にいろんな思い出、出来事がありました。

23 ： 風吹けば名無し： 2012/03/01(木) 15:26:12.66 ID:J1SHhdZk
【日大野球部物語】　Ｐａｒｔ２　集合とは
http://sports.alphapoint.co.jp/blog_ochiai/?p=220
日大野球部物語第二弾。〔集合〕です。日大野球部の集合といえばシゴキです。
コンクリートの屋上に正座で〔卑弥呼様〕を拝むように、前かがみにお辞儀をするように、おでこを膝の前に出ている手の上につけます。
こんな感じです。写真をご覧下さい。
http://sports.alphapoint.co.jp/blog_ochiai/wp-content/uploads/2009/04/090405_125816.jpg
※偶然残ってました（笑）これは一つ上の先輩を冗談でやらせてもらってる写真です。江尻さんすみません・・・汗）
それは誰が蹴ってるかわからなくするためです。まず原因を作った一年生と、その監視役でもある二年生が正座です。
そして三年生が遅れて階段を上がって来ます。
そして最初は優しく「どうしたんや」と聞いてきます。下級生は「はい」と「いいえ」しかないので、聞かれても答えになりません。
「黙ってたらわからんやろ（怒）！」と怒鳴ります。
『理不尽の始まりです。』

28 ： 風吹けば名無し： 2012/03/01(木) 15:27:16.06 ID:J1SHhdZk
三年生が蹴り、そして殴り終わって部屋に戻ると二年生が立ち上がり一年生に八つ当たりが始まります。
一年生はやられるがままです。でも一年生には約束があります。蹴られたら大袈裟に倒れてぶつかってくるんです。
みんな足が痺れてるので、ここでわざと倒されて一瞬ですが足を伸ばすんです。
これが集合です。
あまりありませんが四年生が出てくるまでいくと、集合から大集合に呼び方が変わります。
自分らは蹴ってる先輩の顔はわかりませんが、履いてるサンダルを顔を伏せながらにもチェックします。
覚えます。目に焼き付けます。そして陰険な仕返しをします。
『インスタントラーメンに鼻糞入れたり（ワオー！）』　じゃなきゃやってられません（笑）
原因なんて考えられないですよ。
こんな集合がありました。インスタントラーメンありますよね？
普通に作って出したらいきなり怒りだして（涙）
なんて言ったと思います。　「麺がくの字になってるやないか（怒）！！」？？？

33 ： 風吹けば名無し： 2012/03/01(木) 15:28:52.59 ID:J1SHhdZk
ここから自分の心の中で叫びます。
『くの字？麺が…？はぁ？それが普通だろ！おいおい生麺じゃないっちゅうの！サッポロ一番の塩ラーメンやろ！インスタントやろー！』
先輩はそれでも「俺は伸び伸びの麺が好きなんや！集合だ！」
ここから申し訳ありませんの顔しながら、心の中でつぶやきます。
『はぁ？伸び伸びが好きだとぉー？集合？塩ラーメンで？やっぱりそうなるの（涙）これで殴られるの・・・
そうなんだ！塩ラーメンがくの字で麺が固いから蹴られるんだ！そっか・・・』
これで屋上に正座させられ〔塩ラーメンくの字集合！〕です。
この時はさすがにもう無理だと思いましたね。連帯責任とはいえ泣きそうでした。
屋上はコンクリートでゴツゴツしているところに１時間ぐらい正座させられ脚の感覚なんてぶっ飛んでるし。理不尽すぎる世界でしたね。
集合隊長と呼ばれる人って、何で野球は上手くない人なんですかね（笑）
しかも関西弁で・・・今でも会いたくないですもんね（笑）

39 ： 風吹けば名無し： 2012/03/01(木) 15:29:56.77 ID:J1SHhdZk
【日大野球部物語】Ｐａｒｔ３　当番とは
http://sports.alphapoint.co.jp/blog_ochiai/?p=224
部屋小僧の１年生には一週間に一度〔当番〕というのが回ってきます。隣の部屋の子と二人でやります。その日は練習できません。
一日中合宿所にいます。しかし、１年生でも監督に認められ、レギュラー練習に参加するほどの実力者はこの当番をしなくていいんです。
代わってもらえるんです。朝と夜だけで、昼からの練習はします。
当番の仕事はまず朝は一番に起きて（５時３０分）炊飯器のスイッチを押します。
ご飯は通いのおばちゃんが研いでくれてますので、スイッチを入れるだけです。
そして味噌汁作りです。ワカメを入れる簡単な味噌汁です。
その用意をしたら、他の１年生を６時に起こしに行きます。目覚ましは禁止ですから。先輩起きちゃいますから。
そっとドアを開け揺り起こします。あとの一人は食堂の準備と、ひたすら食器洗い！です。
一人は電話番も含めた雑用です。当時は携帯なんかありませんから、ピンクの公衆電話と合宿所につながってる黒電話です。
ベルは三回以上鳴らしたら〔集合〕です。集合についてはまた次回以降に書きます。

43 ： 風吹けば名無し： 2012/03/01(木) 15:30:37.51 ID:J1SHhdZk
朝食が終わると先輩たちは二度寝に入ります。
そこで授業に行く先輩たちの起床時間を聞いて、メモした紙を見ながら起こしていく仕事です。
それが終わると昼飯です。またひたすら食器洗い！です。
他の一年生は飯つぎの仕事をしています。この飯つぎについてもまた後で書きますね。
昼飯が終わると練習なんですが、練習の間に先輩たちの用事を済ませます。
銀行でお金をおろしてくる。クリーニング取りに行くなど先輩たちから頼まれます。いわゆる〔おつかい〕ですね。
あの頃はみんなキャッシュカードと暗証番号を渡してましたね。
銀行もバラバラですからひたすら世田谷区の中をチャリンコで滑走します。
一人は留守中の電話番です。練習中にかかってきた電話は全て黒板に書きます。
「○○さん○○さんからお電話です。○○との事です。」こういう風に必ず書きます。

なぜ同じものばかり貼るんだ？

なぜ何回も同じものを読ませようとするんだ？

なぜ糞スレにするようなことばかりするんだ？

コピペ貼ってる奴はなぜ貼ったんだ？

丸太トレーニングが有効なことを広めたいのか？

それともおまえ自身が無知だから丸太トレーニングを否定したいのか？

早稲田大学野球部って
まだ、挙手するとき腕が耳に接触しないと
殴られるのかな？

最近では殴ったら大問題になるのになぜ殴られるとおもったのだろうｗ

高校野球今時坊主って軍隊かよｗ

軍隊って坊主なのか？
知り合いの自衛隊員は坊主じゃねーよ

今までの自分の経験だと年寄りほど坊主を否定する

>>132
刑務所

>>131
え？　最近でも後輩イジメて死なせちゃったみたいな事件があるし
普通に殴りまくりなんじゃないの？

>>136
例えば幼児虐待で親が子をころしてしまう事件は頻繁にあるが
日本全国どの家庭も幼児虐待やってると思ってるのか？

馬鹿だなおまえ

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

　

ここに負け組が多いのは失敗を人のせいにしてきたから

　　　　r'''"　　　 　ﾞl,
　 　 　`l　 　 　　　`l、＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐ー-､
　　　 　|　 　　　 　 　 　　　）　／"￣￣￣＼　　　　／　　　　 ヽ、
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　 　 ／　_,r"∠ﾆ､'L- l,,／　l　　　,rー--−ヽ､ l /　　　　　　,,r ､　ﾞl
　 <" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. 　　|　　/ ,,／"　｀｀ヽl l/　　　　,,,,ノ"　,,ﾊ　ﾞl
　　`＞i｀|.l　ﾋーーーﾗli. 　　|.i´l.|　　'⌒ L ⌒ l/　　　 l" ﾆ=　ｒ-‐ l 　l
　　〈 　ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔　　 ｒ､ !､　　　ヽ　l　丿
　　　ｖﾍ､ 　ヽ､ ヽ==l,,ハ,,　　 ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､　ゝゝ７ ､＿_ ' /／
　 ,,_.ｎ　,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.//　　l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l'''''l∧l　　　　ヽ ＼`ー-' ｲ　　ﾉ,,r‐'''| |　ヽ ,,ｲ .l 　l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　 >‐ｉ 　l　　　　　l　 　>ー‐ﾍヽ /　　　l l　　　　| .|　 ∪　l　|.ﾞﾄ､
ゝ　　　　　　|　　 l 　l 　l　 　 　　| 　　ヽ＿l　 l　ヽ 　 |　|　 　　|　|　　 　l,,,l,,l,l　|
　　　　　　　 |　　| 　|　 |.　　 　　l　 　 /　 l　 | 　ヽ　| 　|

>>137
バカはおまえだ。すべての家庭・部活でやってるわけではないから無問題だとでも？
今は少なくなってきてるんだから鬼の首とったかのように騒ぐな、とでも思っているのか？
あらゆる類の犯罪がそうである通り、そういった事例が存在すること自体が問題なんだよ
たとえわずかな事例であったとしてもな。だからニュースになるんだろうが
お前が言っているのは「殺人事件なんて日本全国で多発してるわけじゃないんだから騒ぐな」
と言っているのと同じだ

>>141
反論してるつもりなのかもしれないがどうせなら聞いたことに答えてから反論しろや
馬鹿じゃなかったらそれぐらいできるよな？

俺は＞＞136さんじゃないよ
それにしてもすごい速さでレスつけてきたな
一日中ここに張り付いてるのか？ｗｗ

どう読み取れば
「殺人事件なんて日本全国で多発してるわけじゃないんだから騒ぐな」という解釈ができるんだろう


おまえはまずは日本語の勉強からはじめないとダメかな

オレが136だけどさ

幼児虐待じゃ喩えになってないよ
スポーツ界のイジメ、かわいがりほど普遍的な問題じゃない

スポーツ界の暴力が特殊な事例だと言い張るなら平行線だが

>>145
ある一部分を見て全体を語ってるおまえに対しての皮肉だとわかれよ

そっちこそ暴力体質の体育会への皮肉を読み取ってほしかったがね

馬鹿がよくわからん批判をしてるスレでまさか皮肉とは思わなかったよ
おまえのようなリアルだとなかなか出会えないようなレベルの馬鹿がいるわけだからな

食いつき早いねｗ
どんだけ張り付いてんだよ

人を見下さないと会話もできない盆暗小僧が

昨日も張り付いてるとかわけわからんこと言ってたから教えてやる
馬鹿の書き込みがあるとメールが届く設定にしてある

★１年生の急所に熱湯…高校野球強豪校「恐怖の合宿所」

今回も現場は「寮」だ。

鹿児島城西高校野球部の１、２年生４人が８月、寮の浴場にいた１年生の下半身に熱湯をかけ、
やけどを負わせていたことが８日にわかった。被害に遭った部員は当時、保護者に連絡しようと
したところ携帯電話を取り上げられ、「股ずれしたことにしておけ」と口裏合わせもさせられていた。
保護者は警察に被害届を出した。同校は１１年にも野球部員が現金を盗むなどの不祥事があった。

高校野球の暴力事件は寮や合宿所で多発している。春夏合わせて７度の全国制覇を誇るＰＬ学園では、
過去に不祥事が多発。今年２月にも、２年生が１年生の腹にひざを落とし、この１年生は痙攣（けいれん）
を起こし救急車で病院に運ばれた。同学園はあまりに暴力行為が繰り返されるため、今は野球部だけの
寮は廃止。他の運動部員と一緒の寮になっているが、それでもあしき体質は残っている。

青森の強豪校である青森山田でも、１１年１２月に２年生が寮で１年生部員に暴行を加え、翌日、死亡する事件があった。

ある高校野球ＯＢが言う。
「私のいた高校も１年生は先輩の買い物、洗濯、用具磨きは当たり前。夜中に起こされ、先輩の部屋で
正座させられての説教や２時間以上のマッサージなんていうのはかわいいもんです。態度が悪いと
呼び出された１年生は、正座して両手を背中に回されバットで固定。腹を何度も蹴飛ばされ内臓を
痛めて退部した。この事件は明るみに出なかった。関東のある学校では１年生を羽交い締めにし、
『ムスコ』をしごいて大きくし、ビンに突っ込む儀式があると聞いた。桐光学園の松井裕樹は
高校入学の際、多くの強豪校から誘われたが合宿所のある学校は避けた。それは、高校野球の
寮は地獄だということを知っているからでしょう」

私立は入学金や授業料免除の特待生制度があっても、子供が殺されたらかなわない。
寮のある私立には行かせるべきではない。

　（日刊ゲンダイ2013年10月9日掲載）
http://news.infoseek.co.jp/article/10gendainet000195242

>>151
> 桐光学園の松井裕樹は高校入学の際、多くの強豪校から誘われたが合宿所のある学校は避けた。
> それは、高校野球の寮は地獄だということを知っているからでしょう」
>
> 私立は入学金や授業料免除の特待生制度があっても、子供が殺されたらかなわない。
> 寮のある私立には行かせるべきではない。

松井は寮だったのに何が言いたいのかなｗ
何も知らない馬鹿が批判するからこのスレはおかしくなるんだよ

『他事空論』　より転載

桐光学園野球部 野呂監督 ＜加筆再掲載＞
http://ameblo.jp/kuwata18m/entry-11577119152.html
2013-07-21 21:35:27

桐光学園は野球部専用の合宿所がなく、通学が基本です。但し遠距離通学生用の学生寮があるので、松井選手はこちらで生活しているとのスポ新情報です。

専用の野球部寮がないのは集団生活に馴染めない部員もいるので、彼らの潜在能力も大事にしなければならないとの意向もあるようでした。

野球部寮がない弊害をなくすため、体作りの食生活についての注意点を親御さんと情報共有しているようです。

何も知らない馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見事にブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗ

桐光学園 野呂監督の生徒たちへの配慮は素晴らしい。
年中野球漬けでストレスが溜まるであろう若者ばかりを寮に閉じ込め
缶詰状態にしてしまっては、確かによくないと思うんだよね。

それにしても松井裕樹君も賢い選択をしたものだ。

相も変わらず高校野球（）では陰湿なイジメがまかり通ってるようでなによりです

桐光学園のような高校にどんどん躍進してもらって
体罰イジメにより生徒を掌握する日本体育会型システムは
悪質なだけでなく非効率的であると知らしめてもらいたいですね

>>153
いつもの人だよね、この人ｗ

松井は寮なのに寮じゃないと思ってた馬鹿ｗ

いじめといえばネットが一番酷いと思うわ
顔が見えないからって叩きまくってるしな
年間どれだけの数の奴が自殺するんだろうな

>>160
日本は諸外国に比べて法の整備が遅れてるから、ネットでやりたい放題になってしまってる。
無法地帯同然の2ちゃんなどは、まさにその代表格だ。

★体罰を日本の“文化”として…考える　　　１

　『週刊スポーツ・ライティング』2013.08.01 Thursday　author : 晴瑪

　野球を通して日米の文化の違いを論じたその著書で知られるロバート・ホワイティング
Robert Whitingが、先ごろ、日本国内向け英字新聞『ジャパン・タイムズ』に、日本の
“タイバツ”に関する論考を特別寄稿した（2013年5月26日付・6月2日付）。
　“体罰”――日本国内で、ついこの間まで大問題とされ、連日のように報道されていた
のにも関わらず、あまたあるスポーツ・メディアのほとんどで真剣に議論されることもなく、
やがて一般メディア上でも忘れ去られつつある話題である。
　ホワイティングの記事は、“スポーツと体罰”の組合せを耳にして、日本人が即座に
思い出すべきなのに、何故か都合良く忘却している、数多くの“体罰事件”を挙げつつ、
日本の体罰の本質に迫る非常に示唆的な内容であった。
　この記事は2回に分けて掲載された少し長いものであり、やがて日本語に翻訳された上で、
出版される可能性もあるだろうので、ここでは、記事中取り上げられた事例などを２、３
省みつつ、独自に日本のスポーツと体罰について考えてみたい。
　ホワイティングが記事で挙げている“体罰”の例は、数多い。

★体罰を日本の“文化”として…考える　　　２

　ハワイからやってきたばかりの新米力士の頃に、憎んでいた竹刀での打擲を、親方に
なってから自身で実践するようになり、「竹刀がなければ、相撲が相撲ではなくなる」
という、ジェシー・クアラフラJesse Kualahula、即ち、高見山大五郎。
　“紳士的”球団として知られる読売ジャイアンツ、武宮敏明（記事ではヨシアキと誤記）
二軍監督の有名な鉄拳制裁や、中尾碩志二軍監督と川上哲治監督がかかわったとされる
“湯口事件”、河埜和正内野手への須藤豊コーチの“けつバット事件”…。
　1991年に来日したアメリカ人投手スコット・アンダーソンScott Andersonの回想による、
東北楽天ゴールデンイーグルスの星野仙一監督の、中日ドラゴンズ監督時代の体罰
エピソードは、興味深い。
　アンダーソン投手は、星野監督が、若い選手の顔を激しく平手で打ちつけるの目撃。
通訳と共にその顔を腫らせた選手を脇へ呼んで、警察に告発に行くなら、一緒に行って
証言してあげよう、と助言したという。
　するとその選手はそれを拒否し、むしろ――星野監督に教育してもらえるなんて
光栄です。監督が自分のことを、チームの一員として重要である、と考えてるという
ことですから、と答えたという。

★体罰を日本の“文化”として…考える　　　３

　即ち、日本の“体罰”は、暴力的な指導者による一方的な制裁…といった
単純なものではないのだ。
　ホワイティングは、日本の体罰の背後にあるいくつかの要素に言及している。
その一つは、指導者と選手の軍隊的な上下関係で、これは、スポーツ選手の先輩・
後輩間の絶対的な上下関係にも敷衍している。
　ホワイティングが挙げた興味深い例は、昨年の日本シリーズ、日本ハム･ファイターズ
との第2戦の一回の表2アウト1、2塁の場面である。
　これは、テレビで全国に中継されていたので、覚えている人も多いことだろう。
　――2年目の若手投手澤村拓一の頭を、マウンドに歩み寄ってきたベテラン捕手の
阿部慎之助が、軽くはたく。後ろを向いてとくに表情を見せない澤村投手。
　牽制のサインを見逃した、同じ中央大学出身の後輩選手に、カツを入れる先輩の
微笑ましい場面、といった微笑ましいものとして理解されたが、あれがもしアメリカ
であったならば、乱闘は避けられないのでは…とホワイトニングは言う。

★体罰を日本の“文化”として…考える　　　４

　ホワイティングは、日本の体罰が、伝統的に“過酷な練習”と関連があるのではないか、
野球が導入された最初期の一高時代の、“サムライ的”鍛錬の例などを引きつつ論じている。
　東京オリンピックでメダルを獲得した「東洋の魔女」たちに対する大松博文監督の
“しごき”や、戸塚ヨットスクール、テレビアニメ「巨人の星」…。
　吐くまで、血尿が出るほど、意識を失うまで…といった、厳しい練習（修行）を
乗り越えてこそ、栄光を手にできる、という発想は、日本のスポーツ界に根強い
伝統としてある。
　さすがに昨今はあまり見られなくなったが、“根性”を養うための、“水飲み禁止”や、
永遠と続くウサギ跳びや走り込み、などは、ほんの一昔、二昔前までは、少年スポーツ界
でも常識的な“練習”の一部だった。
　時津風部屋での暴行死亡事件、西武ライオンズのデーブ大久保コーチによる菊池雄星
投手への暴力疑惑、桜宮高校のバスケットボール部体罰問題…。

★体罰を日本の“文化”として…考える　　　５

　さて…。
　スポーツ界における体罰事件が表面化するたびに、多くのスポーツ・ライター／
評論家／ジャーナリストの口やペンから飛び出したのは、
　「体罰は絶対にいけません、欧米ではあり得ません…」
　といった“建前”の様々なヴァリエーションで、ほとんどが、それ以上ではなかった。
　しかし日本でも、教育界における体罰は、太平洋戦争後違法とされてきたし、そもそも、
ここは欧米ではない。こんなお座なりの繰り言は、“体罰問題”の解決には、何の
役にも立たないのである。
　なぜなら、体罰は日本の“文化”の一部だからである。
　ここでいう“文化”とは、日本の誇るべきものとして、何らかの価値を伴うものとしての
“文化”ではない。人が“どのようにか”生きている、その様々な“あり方”としての
“文化”の意である。
　したがって、もし、本気で体罰問題を考えるならば、まず「体罰がなぜいけないのか？」
…という自明に見える事柄を、真剣に議論する必要がある。

★体罰を日本の“文化”として…考える　　　６

　たとえばもし、体罰がいけない根拠をその暴力性――力を持った人間による、持たざる
者に対する一方的な力の行使――にあるとするならば、体罰問題が起こった桜宮高校に
対する当該市の市長の行った処罰は、寧ろ甚だしい暴力である。
　むしろ、市長が、教員たち一人一人にビンタを食らわして…体罰で解決した方が、
傷つく人は少なかったのではないか？
　同時に、日本におけるスポーツ受容の歴史、スポーツ教育の伝統を改めて検証して、
体罰を内在する“スポーツ観”が育まれてきた土壌を、真正面から向き合う必要がある。
　まったくその必要がないにもかかわらず、真夏の炎天下で毎年繰り広げられる、
高校野球の試合。こうした、選手たちに、当然のように過酷な極限状態を求め続ける、
スポーツに対する日本のあり方こそが、体罰を生み出す土壌となっているのかもしれない。


　『週刊スポーツ・ライティング』2013.08.01 Thursday　author : 晴瑪
http://sportswriting.jugem.jp/?eid=84

>>167
真夏の甲子園は極限状態でない
極限状態は夏休みにやる練習のほうだよ
3年は負ければ引退だが二年は負けると夏休みにやる練習が待ってる
キツイ練習をしたくないから負けたくない、甲子園にいたいと言ってた水野のような選手も多いだろ


夏にクーラーガンガンかけてる奴が書いてる文はおかしなものが多い

★PL学園野球部「暴力は伝統」だった　番長・清原「1年生のときからアザだらけ」（抜粋）　　１
　J-CASTニュース　2013/3/ 4 18:28

高校野球の名門校、大阪・PL学園硬式野球部で、上級生の下級生に対する暴力行為が発覚した。
これにより春季大会大阪府予選への出場を取りやめるという。
大阪・桜宮高校バスケットボール部で起きた顧問教師による体罰と生徒の自殺で、体罰問題が
クローズアップされるなか、PL学園卒業生の元プロ野球選手、清原和博氏がメディアで「大胆発言」を
した。在学時に上級生から頻繁にしごかれたが、チームが強かったのは「しごきがあったから」
というのだ。

「オレが指導者になっても体罰はしない」
清原氏は2013年3月3日放送のスポーツ情報番組「S1」（TBS系）に出演。司会を務めるお笑いコンビ
「爆笑問題」の田中裕二さんが、PL学園で上級生が下級生に暴力をふるった一件についてコメントを
求めた。すると口から出たのは、予期せぬひと言だった。
「PL学園といえば伝統ですから、暴力は」
冗談とも本気ともつかぬ言葉に、隣で聞いていた野球解説者の野村克也氏が噴き出した。続けて
清原氏は、「僕が1年生で甲子園に出ていたころから、体中アザだらけでした」と明かしたのだ。
これには田中さんも意外だったのか、「でも体罰はダメですよね」と問いかけると、自身が
高校時代に母校が強かったのはしごきがあったおかげという趣旨を述べた。
清原氏は、指導者が生徒に一方的に暴力をふるうのを容認したわけではない。半面、上級生らによる
理不尽とも思えるしごきを受けて、自分は精神的に鍛えられたと言いたかったようだ。このことは
「フライデー」2月1日号のインタビューで、「暴力は絶対に容認できない」「オレが指導者になっても
体罰はしない」と強調しつつ、厳しい体罰やしごきを乗り越えてきたから今の自分がある、と話して
いることからも読み取れる。

★PL学園野球部「暴力は伝統」だった　番長・清原「1年生のときからアザだらけ」（抜粋）　　２

PL野球部で清原氏と共にプレーし、甲子園をわかせた野球評論家の桑田真澄氏は、1月12日付の
朝日新聞のインタビューで、在学中に「体罰を受けなかった」おかげで一番成長したと明かしていた。
この点を聞かれた清原氏は、「桑田はやられていない。要領がよかったんでしょうかね」と「裏話」を
披露してみせた。
甲子園で大旋風を巻き起こし、プロ野球で一時代を築いた「KKコンビ」が、「体罰完全否定」と
「ある程度のしごきはやむなし」と意見が割れたのは興味深い。

「往復20発ぐらいビンタされた」
「フライデー」で清原氏は、野球を始めた小学5年生からPL時代までの厳しかった日々を回想している。
中学時代、コーチから「センターに打て」と指示されたが、レフトに本塁打を放った。戻ってくると
コーチから「往復20発ぐらいビンタされた」。だがこういった指導で「オレの根性が鍛えられた」と、
今も感謝しているという。
そしてPL野球部に入部。1年生で球拾いをしている際、とり損ねると捕手役の2年生が監督から
バットで尻をたたかれる。その夜は2年生が1年生のミスを責め、殴ったそうだ。上級生の仕打ちが
怖くて練習時は緊張感であふれた「効果」か、試合の緊張など大したことがないと思うことができ、
「『逆転のPL』と恐れられるほど窮地に強かった」と振り返る。
そのうえで、あまり怒られた経験のない選手だと根性がすわっておらず、「ここぞ」という場面に
打てない、強い精神力を発揮できるようになるには、多少はしごきを経験するのも必要ではないか、
と持論を展開した。（後略）

http://www.j-cast.com/2013/03/04168060.html?p=all

★桑田真澄実父が暴露“PL学園野球部員いじめ水死”隠蔽（２）　　　上
　スリッパを池に放り投げた
　アサ芸プラス2013年3月28日 09時59分 (2013年3月28日 21時09分 更新)

　桑田氏は、高校時代には指導者からの体罰がなかったことで野球選手として「いちばん成長した」と
述べているが、やはり上級生からの体罰には悩まされていたようだ。
　桑田氏が受けた仕打ちに関しては、本人の口からではなく実父の泰次氏（故人）が明かしていた。
00年に上梓された著書「野球バカ」（講談社刊）にこう記されている。
〈ある上級生は、真澄に夜中じゅうマッサージをさせていた。（中略）自分も練習で体がクタクタなのに、
毎日、午前二時、三時までマッサージをやらされる。（中略）木製のトイレのげたで肩や足をバンバン
たたかれたりもしたそうだ。顔を殴ると（中略）バレてしまうため、衣服で隠れるところを集中的に
たたいたり、踏みつけたりしていたという〉
　もっとも、桑田氏はこうした苦難を乗り越えてプロの世界でも大成したから救われる。
　ところがＰＬ学園では、上級生のシゴキによって悲しい結末を迎えた“事件”も起きていたというのだ。
　桑田氏には、同じ野球部の２学年下に実弟・泉氏も在籍していた。他にも、立浪和義氏、片岡篤史氏、
橋本清氏、野村弘樹氏といった強力なメンバーがそろい、３年時に春夏連覇を成し遂げた黄金世代である。

★桑田真澄実父が暴露“PL学園野球部員いじめ水死”隠蔽（２）　　　下

　ＫＫコンビらが卒業した翌年の忌まわしい出来事について、同著にはこう書かれている。
〈夏の地区予選がはじまる直前、泉と同じ二年生だったＭくんがＰＬ学園の施設内にある池で溺おぼれ死んで
しまった。Ｍくんが死んだそもそもの原因は三年生のいじめにあった。（中略）この一件は、当時の
新聞でも報じられた。ただし、あくまで事故死ということで処理され、いじめがあったことについては
まったく触れられることはなかった。（中略）泉たち二年生は、寮の前に座りこんで三年生に対する
抗議の意志を表明した〉
　ＰＬ学園の隠蔽疑惑までをも暴露する衝撃的な記述である。
　３年生がわざとスリッパを池に放り投げて、
「池に飛び込んで、スリッパを拾ってこい」
　と、Ｍくんに命令したのだという。
　そのとおりに実行したＭくんは、水中に潜ったきり上がってこなかった。
　さすがに慌てた３年生は、事件当時にたまたま現場近くにいた泰次氏に助けを求めたそうだ。
　泰次氏はレスキュー隊を呼び、無事を祈ったが、池から引き上げられたＭくんは、二度と息を吹き返す
こともなく、心臓マヒで水死したという。

　アサ芸プラス2013年3月28日 09時59分 (2013年3月28日 21時09分 更新)
http://www.excite.co.jp/News/sports_g/20130328/Asagei_12868.html

何度も見たようなコピペを貼ってる奴は何がしたいの？
なにか意見あるなら言ってみて

前から思ってたが野球を衰退させたい奴しかこのスレには来ないようだな
だから書き込みをみると批判しておわる
批判は馬鹿にでもできるわけだから馬鹿しか来ない

>>153ID:cpLSY2CN0＝>>173-174ID:Ao6l1MoQ0

>>153ID:cpLSY2CN0と、>>173-174ID:Ao6l1MoQ0は同一人物ｗ

>>174
> だから書き込みをみると批判しておわる

> 批判は馬鹿にでもできるわけだから馬鹿しか来ない

つまりお前はバカってことか
自分で認めるとは意外に謙虚じゃないか

ま、みんな前からわかってたことだけどな

はいわかりやすいｗｗｗ
野球を衰退させたい馬鹿が反応しましたｗ

衰退させたいって何が？
体罰を批判することが衰退につながるのか？
それとも野球に関するネガティブなイメージを広めるな！見て見ぬふりをしろ！
それで丸く収まるんだから、今までうまくやってきたんだから
とでも考えているのか？
具体的にどう考えてるのか言ってみろよ

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

>>179
おまえの目的だよ
衰退させたいからくだらん批判ばかりしてるんだよ

くだらん批判をしておまえは何がしたいのか
説明できるわけないよなｗ衰退させたいんだからなｗｗ

体罰批判がくだらん批判？衰退させる目的？
バカの考えることのほうがわかんねーよ

日本人は野球に向いていない
戦後のプロ野球でよくわかった

桐光学園は学校全体で新しい時代に沿ったスポーツ選手育成を実験しているみたいだね。

>>184
へー、そりゃとても興味深いな。

大丈夫かな？

旧来のものを否定すると、また別の極端に走りがちだからな。

>>182
ギャーギャー批判するだけなのは
芸スポで何年も野球を目の敵にしてる野球コンプレックス全開のサカ豚と同じだよ

>>183
プロスポーツの年俸ナンバー・ワンはヤンキースの黒田だよ
来季もメジャーに残れば18億でトップだと思う
ほかの競技では外人トップ選手と同レベルな年俸貰ってる人はいないでしょ

黒田は実力からしたら金が高すぎるわ

実力って何？
18億はメジャーの球団の評価だよ

メジャーで２０億近く稼いでいる名前や成績見てみろ

そりゃ日本にも1人や2人はメジャーでやれる優秀な奴はおるだろ
カリブの小国にはもっといるんだから

>>192
そこの頭の足りない人
比較対象して話をしてるの理解できてるか？

>>191
岩隈やダルはもっともらうべきだな
まあダルはポスティング絡みだから年俸は抑えられるけどな

ダルビッシュ「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

(一部抜粋)
　苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。

「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。

野球を衰退させたい馬鹿しかおらんｗ

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2013/11/24/post_319/

ケガに苦しんだ８年間だったと。そもそも、最初に痛みを感じたのは？

「振り返ってみれば、高校２年の夏ですね。
大阪府大会で３連投ぐらいして、その時に肩を痛めたんです。
針を打ちながら、何とか投げていた感じですね。ただ、
３年の時は不思議と痛みはありませんでした。治ったのかなと思っていたら、
プロに入ってすぐ痛くなって……。それから良くなることはなかったです」


結局辻内も高校の時の酷使が原因だったみたいね

.

ダルビッシュは高校野球の馬鹿な体質もガンガン批判してるし
新世代のオピニオンリーダーとして期待できる

ダルビッシュには何も期待するものはないが辻内の一件からなのか大阪桐蔭では連投とかは減った
そのためなのか選手を取り過ぎという批判もあるぐらいだ

しかし野球界って
人材を食い荒らしてきたような業界だな
プロ野球の投手なんて日本で最高の身体能力持ったような連中だぞ
こういう素材を使い捨ててきたような業界

野球の衰退を願う基地外の書いてることは普通の人間には理解できません
素材は兄より上と言われてもその競技を去っていった選手なんていくらでもいるのにな

おまえあほやろ
そりゃ素材がいいといわれても目が出ない奴はたくさんいるが
それでも素材がいいといわれた奴のほうが芽が出る場合多いだろ
なんのためにドラフトやって
ドラフト高順位選手に高い金払ってると思ってんだ

好素材をアマ球界の指導者たちが自分のキャリアのために使い潰していくからな
プロなら短期間とはいえ好成績が年俸に反映されるが、アマは本当に何も残らない
あまりにも馬鹿馬鹿しい

馬鹿だな
昔なら試合の結果が監督の評価だったが今は違うわ
有力選手を潰すような使い方をしたら名将とはけして言われない

昔話を現在の話のようにかたる奴多すぎ

実際そんなことまで気にしてる野球ファンなんてほとんどいないだろ
プロの酷使は批判されるが、アマはまだまだ酷使し放題

有名選手を潰したところでnumberあたりがちょろっと記事にして幕引き
マスコミに名前が上がってこないような投手なんてどんだけ潰そうが誰も知らないまま終わりだよ

馬鹿はどっちなんだか

ほんと馬鹿だなおまえ
野球ファンなんてどうだっていいんだよ

何も知らない馬鹿に限って語りたがるからこのスレはレベルが低いまま

>>194
そらそうよ
ものがちがう

何度も言われてるけど、そもそも日本人が野球に向いてないだけ　特に野手はね
体が大きい方が有利な競技は小柄な日本人には向いてないって、子供でも理解できるだろ？
日本人でも世界レベルで活躍できるのは、階級制競技の軽量級だけ　誰でも理解できるだろ？

アジア人でヘビー級の世界チャンピオンが居ないのと全く同じだよな。
あとアメフトも…

活躍するとしたら投手か、イチロー級の好打の野手。
松井秀でさえも当たり前の活躍で終わったしな
それでもシーズン30本以上打ったから大したものなんだけど

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/12/01(日) 14:19:13.89 ID:KQCXYcdeP ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/anime_sasuga01.gif
サッカー界のトップスターとして活躍し、その実力とカリスマ性でファンを魅了し続けた
デヴィッド・ベッカム（38）。しかし10代の頃には先輩たちによるシゴキに耐えねばならず、
そのひとつとして“あまりにも屈辱的な行為”を強要されたという。

このほど、90年代のサッカー界スター達を取り上げる新ドキュメンタリー『The Class of 92』
にデヴィッド・ベッカムが出演。その中でデヴィッドは、まだ16歳だった1991年に強要された
“あまりにも屈辱的な行為”の内容について衝撃的な告白をした。
「そう、ユースチームへ入門する際の儀式ってやつで、みんながやらされたのさ。でも俺が
やらされたことは最も不愉快な“儀式”のひとつだったね。」

その際デヴィッドは、ウェールズ出身のクレイトン・ブラックモア選手の写真を見ながらチー
ムメイト達を前に自慰行為をさせられたとのこと。もちろんデヴィッドは「もう二度とあんな
ことはゴメンだね」と当時を思い出しながら語っている。

http://news.livedoor.com/article/detail/8303769/

それでも欧米のスポーツクラブの方がまだましなのでしょう
日本の強豪運動部の陰湿な体質は、恐らく世界に類を見ない屈指の陰湿さだ

動画にもあがってるのにまだ認めない海外を美化したいアホｗ

>>211

だったら高卒→マイナー、プロ、社会人を選択すれば良いだけ！
社会人もまだ体質はあるけど部員が３０人以下なので少数精鋭。
年代別の狭い世界は高校で卒業するべきだ

有望な選手はどんどんプロか社会人に行くべきだしマイナーに挑戦するのももっと推すべきだよ！
どこにも引っ掛からなかった選手が大学でやればいい

視野の狭い無責任な意見だな

大学野球（）も大概酷い体質だが
やっぱり日本球界最大の癌、高校野球（）にメスを入れないとどうにもならんよ

流石に学生に中卒で野球やれとは言えん

また何もわかっとらん奴が批判したがってるｗｗｗｗ
当然のように批判する奴は馬鹿ばかりだから批判になってないけどな

日本人に野球は向いていない

むいてないなら
サイヤング賞候補に何人もあがらない

このスレ必死なアマ球界関係者？が一人張り付いてるね

お前ら屑どもが野球界の癌なんだよ
身の程を知れや、寄生虫が

日本人は野球に向いてないな
野手は全滅
ダルビッシュはイラン人だ

岩隈を無視黒田を無視上原を無視

日本で育ったダルも無視ｗ

いくらなんでも無視しすぎだわｗｗｗ

アマの現状を完全肯定はしてない
ただある一点に着目しすぎて全体で見れば野球が衰退するように願ってる馬鹿どもがここに多いってだけだ

アマ関係者ってなんだよ
視野が広い意見に向かって何言ってるのかねｗ

体罰批判に対し「野球界の衰退を願うバカどもの意見」としか見做せないお前が
「視野が広い意見」だと？笑わせる

お前は「自民の批判するやつは日本の衰退を願う反日のバカども」と連呼するだけのネトウヨ工作員と同じだ
もっとも同一人物かもしれんがな

さていつ体罰を擁護したんですかね？
だからおまえは馬鹿だって言うんだよ

お前が体罰を擁護したといつ書いた？
俺が179で具体的にどう考えているのかいってみろと書いたのに対し、
お前は「衰退させたいだけのくだらん批判」と返答した
お前は逃げたわけだが少なくとも体罰批判はくだらん批判と言ってるわけだ
それが視野の広い意見とは到底思えないのだが？

というかお前はいつも自分に対する反論、批判に対して混ぜっ返すだけだな
そして具体的にどう考えているのかとい質問には逃げたまんま
常々バカという言葉を使っているがどう見てもバカはお前だよ
バカ

結局いつ書いたのか書けないのかよｗｗｗｗ
あとアンカーぐらい打てよ

はぁ？
もう意味わかんねーよ
日本語通じない、つたない言語能力を駆使してやることは
自分のメンツを護るための混ぜっ返しだけ

もういいよ
一生一人でやってろ

結局なんも知らない奴が批判しようとするとこうなるわけなんだよねｗ

>>221
和田を無視、中島を無視

いくらなんでも無視しすぎだわｗｗｗ

>>221
今までだって韓国や台湾のトッププレーヤーが日本のプロ野球界に移籍し
日本でタイトルを争う大活躍をしたケースはあった。
だがだからといって韓国や台湾の野球レベルが高く、
日本とほぼ対等だ、ぜひ韓国・台湾のプロ野球を見てみたい
などと思ってるファンは殆んど居ないだろう。
それと同じこと。

このスレッドは日本のスポーツ界全体の重大な欠陥をあぶりだし、
問題提起にもなってる、優良なスレッドだ。
ここを見たことで初めて日本のスポーツ界の重大な欠陥に気付いた
閲覧者の方々は実際に多いのではないだろうか。
皆さんに気付いてもらう為の問題提起は必要だし、とても大切なことだ。

>>231
それはないと思うな
だって批判してる奴が現場を知らないわけだからな

ID:0V2l0HTB0と、>>232ID:DA7nYQ6w0は同一人物の疑いが強い

>>233
でしょうな

ID:0V2l0HTB0 ＝ ID:DA7nYQ6w0 (笑)

こんなスレにも悪名高きサカ豚がいるのかよ
書き込み内容でバレバレ

ダルビッシュ「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

(一部抜粋)
　苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。

「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。

ダル信者はもれなく頭が弱いからね

>>236
さすがダルビッシュだな
本当のことをズバッと言ってくれる

本当のことじゃないのに馬鹿だなほんと

ダルビッシュの日本球界を気にかけるが故の苦言を受け入れられるかどうかだな
長年洗脳されてきたNPB脳には受け入れ難いんだろう

なぜダル信者の頭の出来がわるいのか

答　サカ豚だから

ダル、日本球界を一刀両断「変な固定観念に縛られすぎて野球が伸びていない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120710-OHT1T00244.htm

　「（日本は）筋肉ついたら体が重くなるとか、訳の分からないことを言う人がいるから抜け出せないですね。
日本はそういう変な固定観念に縛られすぎて、全く野球が伸びていない。ここ何十年も」

　日本では、筋肉を増やすと体の動きが悪くなると考える人が比較的多い。そこに異議を唱えた。
前半戦は１６試合１０勝５敗、防御率３・５９。手応えをつかむとともに、小さくない差も痛感した。

　「（メジャーの一流選手は）体がでかいから違うのではなくて、そもそもトレーニングの内容が違う。日本人は単純にトレーニングをしない。変えられないから、こういう状況になっている」

　ダルは１０年オフ、自らの豊富な知識の上でのウエートトレーニングなどをこなし、１０キロの増量に成功。１９６センチ、１００キロの肉体を作り上げた。
０７年から５年連続で防御率１点台。日本球界で誇った圧倒的な実力は、才能ではなくトレーニングによる努力のたまものだ。

　「今までも伝えていましたし、それでも伝わらないというのが現状です」

　周囲からそのトレーニング法を聞かれ、教えてきたが、途中で投げ出す姿を何度も目にしてきた。歯がゆさが募った。

　「ただ単純に、やらないより、やった方がいい。やらないで言うよりやってからミスを分かった方がいいじゃないですか。より上に行きたいということです」

　この日の前日練習では練習用の水色ユニホームで同僚のネイサンらと談笑しながら外野で球拾い。グラウンドでは終始穏やかな表情だった。

　メジャーからの評価が上がらない日本球界の地位向上も背負ってのメジャー挑戦。日本球界に危機感を感じて、覚悟を持って一石を投じた。

ダルのような情弱は昔筋トレを取り入れてた高校が今やらない理由も知らないんだよ
当然ダル信者は底辺だから知るわけもない

ダルビッシュ有 Twitter
@faridyu

あまりにも日本とアメリカが一緒だと思ってる人が多いんよね^^; 違いすぎる。
そういう意味でも黒田さんは凄い。
自分も頑張ります！
RT @mmts41: @faridyu お疲れ様でした！みんな結構辛口だけど、私はいつでもどんな時でもダルのこと応援してます！
2012年4月15日 - 8:27am

>>244
ダルビッシュは世界最先端の施設とコーチでトレーニングしているけどねｗ

ダル信はこのスレみてるだけでもアホだってわかるよね

なにをもって世界最先端なのよｗ

>>248
NPB脳はダルビッシュが自分の好みで適当にトレーニングしていると思ってるの？ｗ

NPB脳とはなんですか？ｗ
俺ほどバランスよく野球を見てる人はいないと思うがね

日刊ゲンダイ
2013年1月19日 掲載

体罰の波紋 日本を飛び出す高校球児が増えている
http://gendai.net/articles/view/sports/140558

日刊ゲンダイ
2013年1月19日 掲載

体罰の波紋 日本を飛び出す高校球児が増えている
http://gendai.net/articles/view/sports/140558
http://gendai.net/articles/view/sports/140558/2

250 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で :2013/12/06(金) 19:47:15.18 ID:x7rw2OHh0
NPB脳とはなんですか？ｗ
俺ほどバランスよく野球を見てる人はいないと思うがね



恥ずかしいNPB脳だなあ
こうなったらおしまいだよ

プロ野球＠2ch掲示板

神奈川は何故野球が弱いのか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1386335449/

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

>>253
くやしかった？

これからは旧体育会系気質の知恵遅れ日本野球に逆戻りです！

>>252
数年前に米の短大からメジャーに指名された日本人いるのに
ゲンダイの記事レベルもこのスレの馬鹿どもと同じで低いねｗ

日本人野手の打撃レベルが低いのは単純に体が小さくて筋力が弱いから
これはどうしようもない、純粋な日本人の到達できる究極はイチローが実現したしね
今後もしメジャーでHR50本を打てる日本人選手が現れるとしたら、ダルみたいなハーフだろうね

ここの馬鹿どもにいわせると

ボクシング重量級の世界チャンピオンが出ないのは体育会のせい
レスリング重量級で世界チャンピオンがでないのは体育会のせい
日本のサッカーが弱いのは体育会のせい

確かに東洋人種は体も小さくパワー不足。
だがダルビッシュやバースの警告（アドバイス）の通りなのだろうと思う。
鍛え方次第で人種差をかなり縮めることは可能なのだと思う。

これは選手にも指導者にも言えることだけど
自分のやった、やってきた練習法がベストだと思い込む傾向があるんだよ
だからダルも自分の練習法がベストだと思ってる
実際は個人によって合う合わないがあるんだけどそれに気がつく人は思ってるより少ない

あとダルの言ってることを盲信しすぎ
アニメの主人公じゃないんだから間違ってることも言うんだよ

>>259
体力もないけど技術がダメなんだよ
中島見ろや

>>262
これは本当だろ


ダルビッシュ「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

(一部抜粋)
　苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。

「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。

内野が人工芝と天然芝ではボールの跳ね方が違う
当然飛んでくる打球が違うわけだから捕球技術もかわってくる

ただそれだけなんだよ

>>264
調べればすぐ間違いだとわかるよ
あまりレベルの低い話ばかりやめろよな

レベルが低いのはNPBだろ

頭のレベルが低い人が紛れ込んでるわけだからね
このレベルの馬鹿に説明しても無駄だと思う

>>267
日本はファンのレベルも低いんだな
当たり前か

選手もファンもレベル低い日本野球

>>232みたいな現場（）の屑どもが
嬉々として教え子や後輩をイジメ続けてるんだろうな

オレたちはこの遣り方で育てられたから、このの遣り方が正しいんだ！ってさ
本心は自分がイジメられたぶん、他のだれかをイジメて愉しみたいだけという

くだらねー

>>270
頭の悪いやつばかりだな何度も書いてるけど俺は現場にはいない
たまに観にいくだけ

しかしこのスレのレベルが低いのはなぜだろう
まあどの板でも批判してばかりいる奴は馬鹿ばかりなんだけどな

野球のレベルを語るまえにここに書き込みしてる馬鹿どものレベルをあげよう
たぶん無理だろうと思うがｗ

おう屑野郎

いい加減コテつけろや、ゴミ

別にわざわざコテなんてつけなくてもわかるだろ
あんだけ頭悪い書き込みはコイツしかいないんだから

サカ豚がなぜ日本の野球を批判してる？ここで野球批判してもサッカーの人気は変わらないよ

プロ野球＠2ch掲示板

プロ野球、ひまつぶし討論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1383630709/

アメリカの選手なんて学生時代は野球以外にアメフト、バスケとか色々やって
本格的に野球をするのはプロになってからだろ、片や小学生から野球一筋で毎日何時間も練習してきた日本人選手
それなのにメジャーではアメリカ人選手に全く敵わない日本人野手って、野手は諦めた方がいいよ投手なら希望があるけど　

アメリカで二刀流と言えば野球とNFLやNBA
日本では投手（）と野手（）だからな

>>277
日本とアメリカのこどもの比較するならもっとまともに比較しようよ
知識が少ないすぎて比較出来ないのか？

野球道を無形文化遺産登録させようぜ

まずはおじいさんがご自慢の知識を披露して、どうぞ

馬鹿しかおらんのに披露してなにになるんだよ

じゃあいちいち書き込むなよ、相手して欲しいんだろ？可哀想な人間だな

吉野家の牛丼を食べたことない人が吉野家の牛丼を批判する
それと同じように野球に関わりをもったことない人が野球を批判する

アホ、逆じゃ　深く関わりを持ったからこそ批判するんやろが　桑田がいい例やろ

例外的なことをいう人だけを見てドヤ顔
やっぱりこいつらアホだ

　

桑田みたいに例外的な事を言う人間をとことん排除してきた結果が日本の野球だろ
アホ、アホ言うお前が1番アホ　賢い人間はむやみやたらに他人をアホなんて言わないよ
劣等感の強い人間ほど他人を見下したがるんだよな

いつ桑田のような発言の人間を 排除してきたの？
憶測とか妄想で語るのやめろと言ってるだろ

練習方法が大きく変わる時にはその新しい練習方法をしてる学校が全国制覇などして活躍しなければならない
80年代の池田高校の活躍により筋トレが全国に広まった
練習中に水を飲ませないような学校が結果を残しちゃうんだから練習方法は変わらない

今でも上下関係が厳しかったり精神論？と思わせるような練習をしてるところが結果だしてるわけだからな

まあ桑田は結果を出したら認められるよ

企業犯罪が無くならないわけだよな

企業犯罪？なにそれｗ
金儲けなら汚い事やってる奴らが儲けてるよ

なんだ日本語に不自由な人か

なんだ簡単な会話の出来ない奴か

練習の負荷もさることながら、待ち時間が長いのがまた退屈に感じる

それは逆に人が少ないとインターバルの間隔が短くなり息切れした状態が続くことになる
守備は持久力を争う競技でないからな

じゃあ日本の指導者が千本ノックやら特守やらが大好きなのはなんでなんですかね・・

千本ノックをやってたのは4〜50年前だろ
知的障害なのか知らんがなぜ昔話ばかりする
現在の話もしくは過去10年程度までにしやがれあほんだら

岩手か

>>298
栗山監督が大谷に千本ノックやらせる！だのなんの
紙面に踊っていたのはつい最近と記憶していますが・・
比喩表現であれ何であれ、普通にやってるんじゃないですか？
それこそ高校野球からプロ野球まで
ちょっと検索しただけででてきますが

指導者が千本ノックが大好きと主張するのにそれをやってる人がいない現実ｗｗｗ
もしいたとしてもごくごく少数の例外的存在

スポーツ新聞は大げさに書くものだと覚えておいたほうが良いよ
50歳なのか60歳なのか知らないがあまり昔の話をしないでくれ
俺は1000本ノックはアニメの世界だと思ってるから経験したことない

今度は「千本ノック」の定義についてまで争わなければならんのか・・
比喩表現で、と書いてある通り、誰も字面そのまま受け取ってないですよ
ただスポーツニュースでしばしば、あなたの主張するインターバルなしに
選手を左右に振らせるノックを連発してるキャンプの映像が流れていますよね？
あれを千本ノックだの特守だの言ってるんですよ
落合監督時代のそれは有名ですよね？それで選手が鍛えられたと当時絶賛されてましたから
それとあなたが>>296で言った内容は矛盾してませんか？と指摘しているのですよ

おまえは千本ノックをやってないことだけ理解できれば十分だと思うわ

持久力トレーニングなら捕球後投げて定位置に戻る時に走って帰らないとおかしい
目的は守備の上達だから定位置には走って帰ることはしないわけなんだよ
何も矛盾してないけど馬鹿には理解できないのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=mY6NTOukP6w

こんなペースで1000本やってたら3時間超えるわｗｗｗ
個人ノック3時間とかちょっと考えればありえないのはわかりそうなもんだけどな

でも守備は下手くそって何なんだろうな

まあバレンティンみたいな孤島出身で、日本人の何百分の一程度の練習しかしてないであろう選手に
HR記録を破られてるのが厳然たる現実、日本人野手のレベルは余りにも低すぎる
努力でどうこうなるレベルじゃないのは明らか、日本人が未だに100メートルで9秒台を出せてないのと同じレベル
日本人の体格、身体能力ではどうしようもならない　今後もイチローの劣化版が何人か少し活躍する程度だろうね

もう無理だろ
ジャパンマネーもアテにならんし
中島みたいなのばっかりになるよ

>>305
「でも」をつけた理由がわからない
おまえもサカ豚らしく頭の弱いひとかな？

しかしここは何度説明しても同じことを書くような馬鹿しかいないから話がループしまくりだな
加齢により脳が劣化したサカ豚しかおらん

ジャパンマネーも当てにならんってなんだろうｗｗｗｗｗあたまおかしいわこいつ

【阪神】掛布ＤＣ、１４歳の怪物・清宮ジュニア絶賛「清原、松井級」

阪神・掛布雅之ＧＭ付育成＆打撃コーディネーター（ＤＣ、５８）＝スポーツ報知評論家＝が１５日、早実中２年の清宮幸太郎一塁手（１４）＝調布シニア＝をミスタータイガースの「後継者」に指名した。
調布シニアを激励するため東京・調布市内のグラウンドを訪れると、ラグビートップリーグのヤマハ発動機監督・清宮克幸氏（４６）を父に持つ怪物中学生の打力を絶賛した。
清宮ジュニアが放った打球に、掛布ＤＣが仰天した。シート打撃で披露したのは右翼（９５メートル）後方のネット（高さ２０メートル）を越える推定１５０メートル弾。
「清原、松井クラス。柔らかくて力強い。日本の野球の規格に当てはまらない」と驚きの声を上げた。
今回の訪問は今年８月に続き２度目。調布シニアＯＢに知人がおり、前回激励に訪れた際に用具の寄贈を約束。今回、アドバイザリー契約を結ぶ「美津和タイガー」のバットやグラブなどをプレゼントした。
同社最重量１５００グラムのトレーニングバットを手渡された幸太郎君は、阪神が今年１月から“５か年計画”で調査している逸材だ。
高卒でプロ入りなら、１７年ドラフトの目玉となる。掛布ＤＣも「大学を卒業してからでも５００〜６００本はホームランを打てる可能性がある。清宮君みたいな選手が阪神 に入って、生え抜きで引っ張ってくれれば理想」とほれ込んでいる。
父の克幸氏はもともと阪神電鉄が本社を構える大阪・野田出身で、幸太郎君も「バットをもらえてうれしかった。僕も阪神ファン。掛布さんは偉大な方」と目を輝かせた。虎ファンにとっては将来が楽しみな存在だ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20131215-OHT1T00152.htm

サンスポだと160Mになってるｗ

中２が１６０Ｍ弾！“スカウト”掛布ＤＣ、清宮くん虎に来い！

　阪神・掛布雅之ＧＭ付打撃＆育成コーディネーター（ＤＣ、５８）が１５日、東京・調布市内で調布リトルシニアを訪問。
“世界の怪物”清宮幸太郎内野手（１４）らに野球道具を寄贈した。清宮はシート打撃で１６０メートル場外弾を披露。
中学生とは思えないパワーに掛布ＤＣならぬ“スカウト”は、将来のタテジマ入りを薦めた。

http://www.sanspo.com/baseball/news/20131216/tig13121605040005-n1.html

仮にその清宮クンが本物の逸材だったとしても、阪神に入ったら大成しないだろ
あそこもまたかなり特殊な旧弊が支配的な球団だから

稲葉１００キロもあるのかよ

マーもシーズン中97キロだからオフは100キロじゃないかな

c

プロ野球の年俸は１０分の１でいいよ
金が欲しかったらメジャーに行け
実力ないやつはそこで淘汰されるし

打者も投手も少し前と比べるとレベルが低くなったなと思う

レベルは上がってるよ
ラビットで騙されていたからわからなくなってる

>>316
収益が100億の球団があるがその球団は20億しか選手に年俸を払っていない
1/10にすると選手総年俸は2億になってしまうｗｗｗｗ

そんなプロスポーツは世界にないよ
NPBの球団は収益に対しての選手総年俸が安い

だって選手に価値がないじゃん
金が余るなら地域貢献に使っておくれ
企業イメージも大幅アップだぞｗ

馬鹿
価値があるから100億の収益があるんだろうが

今新日本プロレスが東京ドームで試合してるが
今期は25億円の収益になるみたい

NPBは収益の2〜3割が選手年俸
Jリーグは収益の5割が選手年俸
新日本は何割選手年俸にまわすのだろうかｗ

アフォなファンが騙されてるだけｗＮＰＢの場合野手なんてクソしかいないし

ちなみに新日は棚橋が１０００万でトップだったかな
９０年代は三銃士あたりが４０００万くらいだったはず

25億の収益は立派だな
J1は25億より少ないクラブあるからな
ということはサッカー選手が貰いすぎなのかプロレスが貰わなすぎなのかどちらかだろうな

.

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【桑田真澄】

読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂ所属の投手｡
野球に取り組む真摯な態度によって､彼を模範とするﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手も多い｡
高校球児の憧れの存在で､新人選手の目標とする選手に多くあげられる｡

投手はともかく、野手で通用してる日本人MLB選手が少ないな。

そりゃ余りにも小さすぎるからな、メジャーに挑戦した野手で185以上って松井秀だけだろ
投手は190前後が何人もいるのにね　

身長より、体の厚みと言うか、筋力不足だろ
日本はかつてウエイトを体が硬くなるとか、重くなるとか言って禁止してぐらいで、
旧態依然たる迷信が蔓延ってるから、トレーニングや食事の面で劣ってる

2ちゃんに書き込みする奴の知識が遅れてるのは間違いないと思うわ

知識が遅れてる

？

情報が古い　とか

知能が遅れてる　とは言うが…

？？？

日本野球の知識って
血液型で打者の傾向を推測したり、ウエイト否定したりとかそういうのでしょ？

ドヤ顔で現場批判してる奴が10年ぐらい遅れてるかもな

血液型で打者の傾向？俺の記憶だと10年以上前に田淵がやってたな
やっぱり10年遅れてるわ

キミの最先端の知識を披露してくれてもいいんだよ？
出来るもんならな

タイムリーな話だと澤村がウェイトを封印とあったな
有益な情報を2ちゃんで得ようという考えから間違ってる
間違ったことをしてるから血液型で打者の傾向とかわけわからんことを言い出す

澤村って勝敗以外は悪くなかったんだけどな
ストレートの空振り率も毎年上位だし

ストレートの質も高く成績も残してるのに
勝敗を理由に不調だのウェイト禁止だの言ってるあたりが
レベルが低いんだろうけど

禁止しろとコーチに強制されたわけでもない
ウェイトをやらないとどこにも書いてない

この辺がこのスレのレベルの低さだよ
澤村は自己分析できているようだから安心だが

>>338
オカルティックな日本野球らしい出来事で、微笑ましいじゃないか

サイヤング賞投手ジャスティン・バーランダーのトレーニング
http://youtu.be/mnSLyOh8Na4

>>334
最近も血液型占いやってたぞ

楽天仲良し内閣、田淵コーチが提唱する「血液型理論」が賛否を呼ぶ！2011.02.11 20:30 記者 : 夕刊ガジェット通信

「またか・・・」という感じではあるが、楽天・田淵幸一ヘッド兼打撃コーチが血液型で選手を判断する「血液型理論」を新たに就任した楽天でも導入する模様だ。特に今回は捕手の配球の癖を血液型からプロファイリングするという。
北京五輪時にも饒舌に独自理論を展開し多方面から“不安視”され結果はご存知の通り。
あれから4年の時を経て再び稀代のホームランアーティストが再び提唱する「血液型理論」とは？
野球界きっての血液型性格判断の権威、田淵幸一コーチの“独自の理論”は昨日今日始まった訳ではない。ダイエー・ホークス監督就任時からというから、かれこれ20年以上にも及ぶ、
ダイエー監督時代時代の3年間、チーフ打撃コーチをつとめた阪神時代の2年間、そして日本の野球ファンにとって二度と思い出したくない出来事の一つ、ヘッド兼打撃コーチをつとめた北京五輪コーチ時代と続く。
当時「A型は神経質だから西岡を1番に・・・」と、度肝を抜くざっくりとした理論を展開したことが当時も話題になった。

http://getnews.jp/archives/97904

本人の性格を血液型を関連して頭の中で整理してるんだろう
大事なことは血液型より本人の性格を見てるのは間違いないだろう
なぜなら人間4種類に分類するのは不可能だからな
馬鹿なおまえらでもそれぐらいわかるだろ？

血液型を守護霊に置き換えても同じ説明ができそうだ

血液型と関連させる必然性がない
反例はいくらでもあるんだし、間違いのもとになるだけだね

頭悪いな

頭わるいのは新聞記事を鵜呑みにしてる馬鹿のほうだとおもうがな
「血液型で打順決める！」のほうが新聞的に面白いんだよ

まあ田淵なんかは判断する情報は多いほど精度が増すとかんがえるタイプなんだろうよ

そうか、良かったね

澤村も200キロのバーベルは新聞通りやらないと思ってるけど
180キロのバーベルはやるかもしれないと俺は思ってる

200キロのバーベルと決別！　

この新聞的な表現でお馬鹿なおまえらは騙されるんだるな
いい加減学習しろよ

>>343
じゃあ有効なんじゃないのか？ｗ

>>349
結局何が言いたいの？
ここのスレ民のレベルが低いって主張は分かったから
日本野球のレベルについて語れよ

何も知らない馬鹿が批判する姿は滑稽だよ
ということが言いたい

お前がやってることはね、単に屁理屈こねてるだけなんだ

スレに張り付いていても議論が何も進展しない
他人のレスを屁理屈で否定してるだけだからね、時間の無駄

議論ってｗ馬鹿が集まって何の議論ができんだよ

野球批判する人の知的レベルが低いのは誰のせい？

�@学校教育
�A親
�Bメディア

人の意見を否定しまくって、自分が1番賢いかのように振舞う奴っているよね
けど否定するだけで自分の考えは絶対に言わない、話しても理解できないだろって逃げる
誰にも相手にされない、本当に哀れな人間だよね

何も知らない何も知ろうとしないから否定されるんだよ
しかもその得た情報が古いものばかり
もう話になりませんよ

それともこのスレは出来の悪い頭の者同士で的外れな批判をさせとけばいいのか？
そんなことさせたらより勘違いする馬鹿が増えるだけだろ

ヒント
動物園

カラオケ

アイフォン

カラオケ

アイフォン

ぺヤングヤキソバin博多

>>357
出来の悪い頭を発見した

最近の野球少年はどんな練習をしてるのかしらない
知らない癖に30年前の記憶で批判する

あきれますわ

>>361
日本の野球レベルが低いかどうか
低いとしたらそれが旧体質、体育会系のせいかどうか
的外れな批判ばかりだと嘆くなら
自分が正しいと思う意見を書けば良いのでは？

アニメの描写で書き込みしてる馬鹿が多いのかなっと思うことは多いな

自分の意見なんて書いたら批判されちゃうじゃないか

他人を馬鹿呼ばわりしてからでないと物が言えない崇高なプライドの持ち主が
そんな屈辱に耐えられる訳がないじゃないかw

野球批判してる奴が馬鹿であることがバレて相当悔しかったみたいだな

幼稚園児を相手にして難しい話しても無駄だからね
教えてほしいようだけど馬鹿に教えるのはやだよ

定期ageごくろうさまです

幼稚園児の意見を本気で批判する人って、幼稚園児と同じ程度の知能って事だよね？

批判ばかりしてる奴は自身が幼稚園児と思ってないでしょ

幼稚園児だから普通の話も理解できないのかも

スレタイの野球をサッカーに置き換えたらもっと当てはまると思う

【生駒山】大阪桐蔭155【試練の冬】　から

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/21(土) 14:05:52.88 ID:yGTuD1pV0
　　　城島
　　　「日本とメジャーじゃスケールが全く違う。僕も昔は筋肉をつけたら体が重くなってバッティングができなくなるんじゃないかとか思ってたけど、関係ないって。
　　　打つ筋肉とウェイトの筋肉は違うとか言うやついるけど、その筋肉を活かすのが技術筋肉をつけてマイナスな要素はまずない。」
　　　http://blog.livedoor.jp/nanj_bom/archives/35050728.html

　　　桐蔭アンチっていつも論破されてんな

【生駒山】大阪桐蔭155【試練の冬】　から

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/21(土) 14:05:52.88 ID:yGTuD1pV0
　　　城島
　　　「日本とメジャーじゃスケールが全く違う。
　　　僕も昔は筋肉をつけたら体が重くなってバッティングができなくなるんじゃないかとか思ってたけど、関係ないって。
　　　打つ筋肉とウェイトの筋肉は違うとか言うやついるけど、その筋肉を活かすのが技術筋肉をつけてマイナスな要素はまずない。」
　　　http://blog.livedoor.jp/nanj_bom/archives/35050728.html

　　　桐蔭アンチっていつも論破されてんな

何度も言うけど自分のやったトレーニングがベストであると思うんだよ
それが万人に当てはまるかというとそうでないことを前提にそろそろ語って欲しい

清原は筋肉付け過ぎてからは怪我ばっかりで使い物にならなくなった。

>>375
但しあれは日本流のオーバーワークと、筋肉増強剤の弊害だったのでは？

ケビンが関わってたわけだからアメリカ流だろｗ

確かに清原選手のケースは筋肉増強剤の弊害じゃないか？と当時噂されたよな…

清原が筋肉を付け出したのは、20代に遊びまくって野球選手としては2流になった30代からだろ
城島が言ってる様に筋肉を付けてもソレを生かす技術、練習が大事なわけで、清原は単に筋肉を付けただけ

人種のせいもあるけど日本人は筋肉のつけ方が下手なのかもな
だから筋肉を付けることに抵抗があるんじゃないかと

また何も知らない馬鹿がなんか言ってるｗｗｗｗ
知らないなら黙ってればいいのによ

＞何度も言うけど自分のやったトレーニングがベストであると思うんだよ

これで恥ずかしくもなく批判できる精神が凄いな

知識が少なすぎるわけだから1人の選手のトレーニング法を鵜呑みにする
俺は教えてあげてるだけ

＞自分のやったトレーニングがベストであると思うんだよ
＞知識が少なすぎるわけだから1人の選手のトレーニング法を鵜呑みにする

頭の悪い俺にも分かるように教えてくれないかな？

無理にわかる必要ないよ

体格で劣る日本人が活躍できるのは体育会系で鍛えられているから
日本企業がダメに成ったのは、パワハラだなんだの言い出したから
体罰禁止でスポーツも弱くならければいいけど…

そもそも野球に体育は関係なかった事を知ってる野球の人間が少なすぎる

今じゃ野球側が肯定して代表ぶってるとか皮肉過ぎるわ
野球こそ体育会系や体罰を一番否定しなきゃ行けないスポーツなんだぞ
明治時代に日本が野球の国になるルーツを作った人たちは確実に泣いてるよ

そういえばこのスレってわけわからんスレタイだったな

＞教えてあげてるだけ
と言いつつ
＞無理にわかる必要ないよ

教える能力がない、もしくは教えるべき知識が無いだけなんだよなぁ・・・ｗ

高いレベルの話をする必要はここではないと思う

君は何のためにここに貼りついてるんだ？
君のレベルに合ったもっとレベルの高い場所で有意義な議論をすればいいのでは？

おまえが不勉強なだけだからイライラするなよｗ

＞知識が少なすぎるわけだから1人の選手のトレーニング法を鵜呑みにする

これの意味分かる人いる？
文章がおかしい気がするんだけど

その人いつも日本語が微妙に不自由だよねw
賢しげに振舞ってるけど、まず日本語をどうにしたほうがいい

2ちゃんでよくわからない批判しかできない無知な奴がくやしがってるｗ
具体的な質問もできないで逃げてるだけ

東大生に向かって勉強法がおかしい！だから世界の大学に負ける！
と受験勉強したことないやつが批判してるようなもんだな

いろんな意味で吹いた

日本代表選手でも誰もメジャーでレギュラーになれないんだから
やり方が悪いのか、よほど無能なのか、あるいはその両方ってことだろう

>>396
それってファンはプロの練習方法や活躍に対して
一切の不満や意見を言ってはいけないってことだよね
スポーツ見てて面白い？

＞逃げてるだけ

ものすごいブーメランを見たw
もうネタでやってるとしか

>>399
ここに書き込んでる奴って野球ファン？嘘だろｗ

>>401
答えになってないんだが逃げてるだけですかね？
不満ならファンを一般人に置き換えてもいいけど

スレタイを見ればわかるがこのスレを建てたのはサカ豚でしょ

サッカーはもっと世界で通用してないんだけどな。
サッカーはヤンキーのスポーツ。
サッカー部は野球なんか比じゃないくらいいじめや暴力、飲酒喫煙不順異性行為が溢れてる。
サッカーが流行ると日本の青少年の非行化が進む。

チャイニーズ空気プレン　沖縄そば 　日テレマー君

チャイニーズ空気プレン　沖縄そば　日テレマー君 　

チャイニーズ空気プレン　沖縄そば 　日テレマー君

チャイニーズ空気プレン　沖縄そば

結論は日本人に野球が向いてないだけ、日本人に最も向いてるのは階級制がある競技の軽量級
日本人は柔道、レスリングの軽量級で世界トップレベルだろ？それで良いじゃん　体が小さいのはどうしようもないんだからさ

162億の契約結べた現実を完全無視ｗ

選手層の厚さ薄さを完全無視して語るのは違うと思う

>>406
日本のヘビー級ボクシングみたいな感じで
国によっちゃ人も人気もないだろうしな
実際日本は設備も整ってるし後進国よりは環境的にもレベル的にも上だろうね
難点は階級別の競技の少なさと階級で分かれてる場合
どうしても重量級や無差別級の方が格上として扱われることかな

>>407
それに見合う活躍が出来れば良いんだけどね

日本でヘビー級が人気ない？
ヘビー級で通用する日本人ボクサーがいないだけだろ

もし重量級のタイトル戦線に絡む日本人ボクサーが大勢いたら
亀田とかがやってるコロポックルのボクササイズなんか誰も見ねーよ

体格的にも人種的にも無差別級の競技は厳しい
とはいえ階級に守られて結果を残しもとは思う
例えば60キロ以上の人が出ると勝てないので出てはいけませんよってルールで
トップになったとしてどうしても違和感がね

何言ってるかわからないがきっと何度も出た話なのだろうと自己解決

楽天　ＡＪが日米キャンプ比較語る　監督になったら「朝の“声出し”やる」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/02/04/kiji/K20140204007519380.html

来日２年目を迎えた楽天・ジョーンズが４日、日米キャンプ比較を語り、将来の監督就任の折には“日本流”を取り入れることにも意欲を示した。

　この日も打撃練習などを行ったジョーンズは、毎朝恒例の散歩、体操の後の“声出し”についても「米国にはない習慣。自分としては朝から体を動かすのは嫌いじゃない」と肯定的。将来、指導者になったらとの問いには「取り入れたい」と話した。

　１月には星野監督の後継候補に名前が上がるなど、メジャーや昨季の実績に加え、野球に取り組む姿勢が高く評価されている。昨季は不動の４番として、
初の日本一に貢献、今季は超大物新外国人のユーキリスとともにその働きに期待がかっている。
[ 2014年2月4日 18:22

また日本マスコミ向けリップサービスだな

しめさばラーメン

しめさばラーメン

しめさばラーメン

しめさばラーメン

いつまで軍隊式なんだｗＮＰＢ

体育会系的な慣習とか厳しい上下関係はともかくとして技術論やトレーニング方法に関しては一概には言えないよ
なんでもかんでもアメリカが正しくて日本が間違ってるってのは短絡的
ダウンスイングや正面捕球はその典型

日本の○○のレベルが低いのは○○のせい？

こんなスレタイにしたらいくらでも建ちそう

向いてないと言われればそれまでだが
たとえばこれは誰のせい？

【サッカー】FIFAランキング発表　日本はついに50位まで後退　UAEにもかわされた韓国はアジア6番手の屈辱［14/02/13］
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392288072/1

1 名前：五十京φ ★[sage] 投稿日：2014/02/13(木) 19:41:12.62 ID:???0
FIFA（国際サッカー連盟）は現地時間13日（以下現地時間）に最新のワールドランキングを発表。
日本は前回から２ランク落とし、３カ月連続のランクダウン。遂に50位まで後退した。

ISM 2月13日(木)18時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140213-00000022-ism-socc

日本のスポーツは
金出すヤツ（客、経営陣、スポンサー）がダメになればダメになる。

F1もそうだったしJリーグもそう…

所詮は金の力で成り上ってきただけ

>>418
？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生君が金メダル
よく知らないけど父親は野球部顧問だから体育会系の家に育ったのかしら？

日本のスポーツにおける間違いは、全く向いてない競技に無駄に金と人材をつぎ込んでいる事に尽きる
日本人が世界レベルで活躍できる競技は限られているんだから、そこだけに金と人材を集中させればいいだけ
野球だと投手だけならメジャーでもトップレベルの活躍が可能だから、今以上に投手だけをレベルアップすればいい
野手は全部外国人でもいいぐらいだろ、それぐらい野手はメジャーとの差は大きすぎる

投手のMLBトップレベルって今んところは該当者いないんだよな
確変年のみやリリーフならいるけど

アタシも

野球

大好き

爺専の豚双（笑）

最近はやっとサッカーに向いてないことがバレてきてるね

世界で最も人気、競技人口が多くて、世界中のほとんどの国が参加国するワールドカップでベスト16までいける競技が向いてないの？
それならバレーやバスケ、ラグビーなんて競技禁止にしなきゃいけないレベルになるよな　野球も野手は外野手だけにしなきゃね

ブラジルや台湾に苦戦した侍ジャパンは何なんだろうねｗ
五輪野球に関して言えば、プロ出てから金も銀も無いし。

>>429
おまえが野球という競技を理解してないだけ
良い例が高校野球
スカウトしまくった高校が進学校に負けることが毎年ある

もしも野球が ID:N6SeFzbB0が思っているような競技だとしたら1〜2試合で実力が判定できるのならMLBやNPBのように
シーズン100試合以上試合することが意味のないことになってしまう

相変わらず野球を否定しようとする奴って
馬鹿が多いよな
このスレの特徴だな

>>428
サッカーは世界ランキング50位
バレーやバスケ、ラグビーの世界ランキングはサッカーより上位

税金を使いまくる競技が50位ってもうやめたほうがいいだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140216-00000071-spnannex-base
幻の日本代表

世界ランキングなんて常に変動するんだから、今50位っていうのは余り意味がない
1番重要なのは世界大会での成績だろ、サッカーは2度世界16位までいったんだからまだましだろ
バスケやラグビー、男子バレーなんてオリンピックにすら出れないレベルじゃん　
まあオリンピック競技から外された野球よりは、世界での人気があるのは間違いないけどね

５０位のサッカーなんてやる意味ないわな

サッカーが50位ってマジ？
よわっくそやん

羽生の好きな選手は前田健太だそうだ。

サッカーのワールドカップベスト16だから向いてるっていうなら野球もWBC優勝だしね
大きな大会の結果以前に格付けはだいたいされてるもんだよ
ランキングではサッカーは209ヶ国中50位、野球は50ヶ国中3位
野球は国際大会を軽視する傾向あるから実力＝順位ではないけど

チャイニーズみそ漬けチャーハン

チャイニーズみそ漬けチャーハン

チャイニーズみそ漬けチャーハン

チャイニーズつけチャーハン

日本人は球技はダメだな
日本人トップレベルでも世界トップレベルと比べるとどこか動きがぎこちない

野球に向いてないんだよ

>>436
マジだよ
一番向いてない

球技はダメっていうけど、陸上とか個人競技のほうがより厳しいんじゃないか？
団体スポーツのほうがまだ紛れる余地がある

はあ？
バスケなんてフィリピンに完敗するレベルだぞ

もし野球がサッカーと同じぐらい世界中で普及していたら、日本はWCに出場すら出来ないレベレだろ
今のバスケと同じぐらいのレベルだと思うよ、それぐらい競技としては向いてない　特に野手は世界でも最低レベルだろうね

サイヤング賞候補が三人いるのにそれはないわ
短期決戦は投手力で決まる

日本人は運動神経低い民族。人気競技では勝てない。マイナー種目、軽量級だけ。
五輪でも人気種目の１００メートル、バスケット、重量級ボクシング・レスリングで金取れない。
水泳も人気種目の自由形、バタフライは総崩れ。競技人口少ない背泳ぎ、平泳ぎだけ。
サッカーでも、日本人はレアル、バルサに入団できない。アフリカ人は多いけどね。
国技・相撲もモンゴル人、ブルガリア人が日本人よりも強い。野球も日本人は大リーグ最多勝、本塁打王は無理。
Ｆ１、ＭＯＴＯ　ＧＰ　５００ｃｃ、テニス、ゴルフでも、日本人は世界一になれない。
ちなみにフィギュアは、白人が勝てなくなってから欧米で閑古鳥。

日本野球が弱いのは育成でなく、人種の差。
東洋人は白人、黒人よりもはるかに小さく、筋肉がない。
体育会の無意味な練習なくなっても、日本人は弱いままだと思う。
同じ育成で育ってもロシア人のスタルヒン、イラン人のダルビッシュに日本人は太刀打ち出来ない。

>体育会の無意味な練習

どこまでトレーニングを知っていてこの発言をしてるのか疑問だわ
このスレにいるやつはトレーニングのトの字も知らない情弱ばかりだからな
あと30年前に主流だった練習を現代でもしてるような話する馬鹿も多い

>>444
フィリピンはアジア人の中では一番歌唱力があるからな。黒人系の音楽を好むし、歌える。
だからバスケもその繋がりで出来るんだろう。

>>448
ほんと我々アジア人は筋肉はどうしようもないわな…
黒人なんかちょっとの運動ですぐムキムキになるのに。

NPBからいい野手が消えたのはなぜ？MLBで日本人野手0になりそうだし国内に通用しそうなのもいない

タラレバだけどSB柳田ならMLBで青木より活躍すると思う
23〜4歳で渡米して野手の全盛期である26歳前後でプレイするのが一番成績出るだろうな
全盛期を過ぎてから行く選手ばかりだからね

あんなの論外だろw体格が日本人にしてはマシってだけ

モンゴロイドの身体能力では限界があるってことだ、まあ別にスポーツが弱くてもいいと思うけどね
黒人や白人に対して身体的なコンプレックスが強いような気がするよな、小さくても、バランスが悪くてもいいじゃん
それが日本人なんだからさ

>>453
あまりわかってないな？
体格は細身だが足肩打力申し分なし
SB秋山監督の全盛期にMLBに通用すると言われたその秋山に近い選手だよ

>>455
たらればで語っても仕方ない
みんなアレ様は引退前の記念で渡米したと思ったら大活躍しちゃったじゃん

〜でも通用するってのは自己満の妄想に過ぎないよ

その柳田って選手はホームラン40本打ったり盗塁王取ったりしてんの？
秋山に近いってのはそういうことだぞ

超劣化秋山じゃあどうしようもない

>>457
おまえ馬鹿だな
実績作ってから行ったのでは成績を残せないんだよ

あああ

何言ってんだ　こいつらｗ

>>458
秋山が初めて40本打ったのは23歳のシーズンだね

その柳田って選手調べてみたけど今25歳か
なんかいろいろと手遅れっぽいね、柳田もキミも

大卒と高卒を比べてる奴ｗ
分析力のない奴ばかりだな

秋山すげえええぇ

大卒だの高卒だのMLBで対戦する相手は考慮してくれるのかね
そもそもNPBでも考慮されないだろうが

大卒と高卒の23歳を比べた場合、どちらが完成品かというと高卒の23歳だろ
異論あるならどうぞ

高卒でも入った球団で色々だけどな

さすがにプロと大学では経験値が違いすぎるからな
授業受けながらの野球と野球だけの生活では練習量も差が出る
つーかこれぐらい説明なしでわかってほしいな

そースね

柳田が秋山になれるといいね
不可能だと思うけど

柳田は秋山よりスイング速いから秋山より飛ばすよ

>>446
好投手でも数試合に一度は打ち込まれるよ
浅知恵としか言いようがない

>>446
誰がサイヤング賞とったかな？

>>470
これ常識だぞ

サイヤング賞候補の意味がわからん奴がいるのか
それは会話にならんはずだ

>>472
はあ？
点取らないと勝てないから攻撃と防御の比重は短期決戦でも変わらないよｗｗｗ

>>473
で、誰がサイヤング賞とったのかな？
ダル？黒田？岩隈？

簡単な日本語を理解できないコイツどこの人？
こういう人って日本人がサイヤング賞取ると発狂しそうｗ

シャーザーすげええええええ

シャーザーは一発屋の匂いがプンプンする

去年はヘルナンデス、バーランダー、プライスらの調子が上がらず
日本人がサイヤング取れるまたとないチャンスだったと思う
もうあんなことはそうそう無いだろうし、昨年誰かに取ってほしかったわ、本当に

これは考えさせられる記事だ
体育学部のある大学がこれならこのスレの馬鹿どものレベルの低さもわかるな

http://www.athlete-gym.com/diary/140224.html

まあ上背部に一番いいエクササイズは懸垂なんだけどな
ダンベルやバーベルでロウイングできる
あんなアホみたいに体反らしてラットプルダウンする必要ないんだけどな

懸垂を高校野球の子がやることはあってもプロ野球選手がやってるのを見たことない
ラットプルダウンをやってるプロ野球選手は多い
まあここにいる素人の意見はどうでもいい

確かにお前のうわ言はものすごくどうでもいいな

元々体格、身体能力で劣る上に、トレーニング方法までもが遅れているとなれば
世界レベルで活躍できる日本人が少ないのも納得だな　まあ日本人はスポーツに向いてないんだから
それ以外の分野で活躍すればいいだけなんだけどね　特に頭は良いんだからソッチで頑張ればいい
知力が1番役に立つはずだしね

モンゴロイドは記憶が得意なだけでひらめきは無い。

頭は普通だろうがこのスレ見てると馬鹿が多いと思うわ

日本人が世界で最も賢い民族の1つなのは明らかだろ？日本人なら誰でも分ってること
否定する奴は成りすまし日本人だろうな、モンゴロイドの中でも日本人の賢さは別格、レベルが違いすぎる

成りすましってｗｗ
このスレもそうだが2ちゃんは日本人をネガティブな視点で語る人が多いだろ
スポーツも経済も頭もな
まあとにかくこのスレは馬鹿が多いよ

>>486
日本は確実に衰退してるけどな

今は学力下がってるよ
ていうかツイキャス見てみろ… 中卒土方DQNばっかり。
もはや大人より未成年の方がタバコ吸ってるのが現状ないか？

MLB守備の映像解析を開始
http://m.mlb.com/video/v31405521/heywards-catch-through-bams-new-tracking-technology

メジャーは放送のレベル高すぎだろ

テニス、男子ゴルフ、水泳自由形、陸上短距離、重量級ボクシングでも東洋人は駄目だな。
ちなみに東洋人女性の強い女子ゴルフ、フィギュア・スケートは客の来ないマイナー種目。
Ｆ１でさえ黒人のハミルトンに負けている。サッカー見ても欧州名門に東洋人はいない。
ま、アメフト、バスケット、サッカーに比べたら野球は東洋人に向いてるよ。
大リーグで活躍する選手がいるから。東洋人は野球やるべき。
ほかの球技でチェ・シンス、田中みたいに巨額年棒もらえる人はいない。

と言っても日本人野手でメジャーのレギュラーはギリギリで青木だけだがな
これだけ国を挙げて野球をしてもメジャーレギュラーすら生み出せない
日本人は指導も含めて野球に向いてないとしか言えない

イチローも青木も高校時代は投手
松井は中学時代は投手

優秀な人材は投手に集まる

米大学リーグベストナイン、ゴールドグラブ賞の野球留学生にMLＢスカウトが既に注目　[野球留学]
http://ameblo.jp/athletebrand/entry-11785505256.html

メジャーの内野を目指すのなら天然芝の内野に慣れておいたほうが有利になる
NPBの内野手は内野の環境の違いにみんな苦労するからな

外国に行くと、東洋人の体の小ささが実感できる。
はっきり言って小人人種だと思う。それでいて運動神経も世界最低。
東南アジアは五輪金メダルがほとんどない。
中国だって、サッカーが国技だけどすごい弱いよね。
それ考えると日本の野球はよくやってる。ヤンキースに日本人が三人いる。
サッカー、バスケットで東洋人がレアル、レイカーズに入団するのは不可能。

レイカーズはハッキリ不可能だと思うけど
レアルはそのうちあるんじゃないの、曲がりなりにもマンUは実現したわけだし

海外サッカーは大したことない
メジャーもイチローで勘違いしただけ

MLBの話すると必ず投手を完全無視する奴がいる
だからここにいる奴は馬鹿だって言ってんだよ

日本の野球レベルが低いのは旧共産党・体育会系のせい

日本は野球のレベルが低くないのにおかしなスレタイだといつも思う

和田はなかったことにされてる

高校野球も弊害だと思う。
世界的に見て１０代は育成時期で、大きな大会はない。
体力が未熟な時期に猛練習させると、体が潰れる。
甲子園優勝投手で大成する人は少ない。せっかくの素材が台無し。
勝敗にこだわるのは大学に入る年齢からでいい。

>体力が未熟な時期に猛練習させると、体が潰れる。

練習もするな？試合もするな？

やっぱりコイツラあたまわるいわ

日本人は野球に向いてないんだから
諦めが肝心

本田と香川がボロクソ言われてるサッカーは話にならんな

■最新集計 世界のスポーツチームの資産価値

1位.　Real Madrid　3,432億 ($3.30 billion)　*SOCCER
2位.　New York Yankees　3,411億 ($3.28 billion)　*BASEBALL 　黒田　イチロー　建山　田中
3位.　Manchester United　3,286億 ($3.16 billion)　*SOCCER 　香川
4位.　Barcelona　2,704億 ($2.60 billion)　*SOCCER
5位.　Dallas Cowboys　2,392億 ($2.30 billion)　*NFL
6位.　Los Angeles Dodgers　2,184億 ($2.10 billion)　*BASEBALL
7位.　Boston Red Sox　2,142億 ($2.06 billion)　*BASEBALL 　上原　田沢　渡辺
8位.　New York Mets　2,132億 ($2.05 billion)　*BASEBALL 　松坂
9位.　New England Patriots　1,872億 ($1.80 billion)　*NFL
10位.　Washington Redskins　1,768億 ($1.70 billion)　*NFL

47位.　AC Milan　982億 ($945 million)　*SOCCER 　本田

>>503
猛練習だろ。
普通に練習すればいい。

猛練習はどこで行われてる？漫画の話？
できればチーム名をあげてほしい

少なくともアメリカの野球をやってる高校生の数十倍は練習させられてるだろ
アメリカは他のスポーツとの掛け持ちが普通だしね、日本はほぼ毎日野球だけやってるのに
アメリカ人選手に敵わないんだもんな、投手にしても子供の頃からの練習量を考えればもっと活躍できてもいいんだけど
日本人の能力では今が限界だよな

それはおまえがどういう練習をすればプロになれるかわかってないからだよ

このスレに書き込んでる奴は
頭の中が昭和で止まってる爺がおおいんだよ

>>509
中学生では日本人＞アメリカだからな。
練習しすぎで早熟。
監督とか大人が自己満のために子供の野球で結果求めすぎなんだわな

>>512
うそをつけ
なぜ知らん奴が嘘を言うのかね・・・・

アタリマエのことを間違えてることを否定する作業って面倒なんだが

本当だぞ。
やはり日本人の方が熟練度が高い。
だからリトルリーグでも日本が優勝してるだろ。

リトルリーグは優勝回数はボチボチかな
中学生の話は大嘘

知らないくせに馬鹿が背伸びするな

背伸びなどしていない。風呂に入ってる。

アメリカの中学生はヘボかった。
体はでかいのに球はたいしたことないし。

メンドクセー奴だな
馬鹿は頭悪いんだから調べろよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/AA%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%87%8E%E7%90%83%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9%E5%A4%A7%E4%BC%9A

ＴＥＳＴ

>>517
お前頭悪そうだな

おまえ小学生かよ

Wikipediaに頼って逃げるたぁヘタレなのう（笑）

>>511
いまだに真夏の甲子園で連投とかさせてる時点でお察し

いや批判する側の頭が古いと言ってんだよ

批判される側も旧態依然ですねと言ってるわけだが読み取れなかったか？　ごめんな

日本人は球技に向いていないから仕方ない

日本でプロ野球選手になれる人間は、日本人の中でも相当体格が良くて、身体能力も相当高い人間だろ？
けどそういう人間も黒人、白人なんかと比べれば余りにも小さいし、身体能力も低すぎるんだよな　
結局、練習方法がどうとか言う以前に日本人に野球は向いてないって現実を認めろよ　

何度も言われてるけどスレタイつけたやつがアホ

>>526
追いつき追い越すのはムリでも、やり方次第では近づくことは出来ると
ダルビッシュもバースも言いたいのではないのか？

非力と言われる日本人打者だって、松井秀喜がシーズン30本塁打をマークした
あの長嶋さんと張本氏は、松井は40本塁打可能だと証言していた
打撃フォームに致命的欠陥があるが、それさえ矯正し克服できれば40本可能だと
張本氏は力説していましたけどね

このスレは同じ話ばかりしてるな
ループしすぎて飽きた

ついでにいえばあの辛口の江本氏ですら、
松井秀喜はメジャーで三冠王の可能性があるとも当時語っていたそうだ

江本って一応野球解説者だけど選手を見る目とかメジャーのことに詳しい印象はない
ただしゃべりがうまいから野球解説やってるだけじゃないの


>>528
何度も書いてることだけどスポーツ選手は自分のやってきた、やっている練習法が
ベストと考える人ばかり、鵜呑みにしたらいけない
そしてここにいる奴は1人2人のトレーニング法ですべてを語る傾向がある
選手により合う合わないは無視するみたいだよ

だからここは馬鹿しかいねーって言うんだよ

日米の野球界の違いを、実際に体験し肌で感じたダルビッシュとバースの証言は説得力があると思いますけどね

失礼ですが、長嶋氏や張本氏の貴重な証言はスルーするんですか？

NPBとNLBでプレーしたのはその2人だけじゃない

でもなぜかその2人だけの意見だけしか書かない

やっぱりおまえも馬鹿なんじゃないの？

メジャー経験者の城島選手だってダルビッシュの意見を肯定しているのでは？

他の方々はなんて言ってるんですか？
将来の日本球界復帰を考えれば、日本野球界の体質批判は表立っては言い難いだろうと思いますよ

俺の中でウェイトトレーニングが合うタイプと合わないタイプがいる
そして合うタイプだけの話をする馬鹿が毎回いる

> 日本野球界の体質批判は表立っては言い難いだろうと思いますよ

なんでこのスレはこんな書き込みばかりをする馬鹿しか書き込まないのですかね

合うタイプと合わないタイプ？？？？？

但しメジャーではウェイトトレーニングでパワーアップを図るのは
ごくごく当たり前のことではないのか？
合うタイプと合わないタイプがあるなら、合わないからやらないという声がメジャーでも沢山あって当然では？

大変失礼なのですが、長嶋氏や張本氏の貴重な証言はスルーするんですか？

なんて言ったがさっき見た記憶あるが興味ないからスルーしてた
内容的にどうでもよすぎてなんて言ってたか忘れたわｗ
年を取った解説者の発言なんて重要視して何になる

馬鹿は解説者の選別もできないのか

長嶋氏や張本氏の見る目が無い根拠は？

>>537をスルーしてはいかんのでは？

詳しくない人間がなぜ見る目があるんだよ
馬鹿だろコイツ

いい加減にしてください
あなたは>>537に返せなくなった
終わったんじゃありませんか？

以前何度も説明したものやくだらないものはスルーしてるが
どうしても聞きたいなら答えてもいいよ

毎回ここにくると思うよ
ここは馬鹿しかこない
変なものを盲信してどうでもよいことを聞いてくる
あと当たり前に知っていなければいけないことを知らない

>>541
詳しくない？その根拠は？

あなたが返しに困って、返信に大きく間が空いたことも事実でしょう
終わりでいいのではないでしょうか

>>544
ずいぶん前のレスにレスしてくるんだなｗｗｗ

出歩いてただけだから落ち着いて整理してから書いてこい

>>545
詳しくない？その根拠は？

あなたが返しに困って、返信に大きく間が空いたことも事実でしょう
終わりでいいのではないでしょうか

>>546
長嶋や張本がMLBを語ってるのは何度も見たことあるが詳しくないと思ったから
まあ詳しいなんて言う奴はいないよ

具体的に説明してください

いい加減にしてくれませんか
あなたは>>537に返せなくなった
終わったんじゃありませんか？

一時間位かかったと思ったら30分も掛かってねーのに

うるさいキチガイだなｗ

いい加減にしてくれませんか
あなたは>>537に返せなくなった
終わったんじゃありませんか？

メジャーに渡った松坂がウェイトやってないのはなんでだよ
合う合わないがあるからだろ？

違うか？
万人に有効なトレーニングなんてものはないんだよ
おお馬鹿ものめ

こちらはメジャーの実例で聞いています
示してください
合わないと証言するメジャー選手がどれだけ居るというんですか？

イチローもウェイトはやらない
なんでやらないんだよ？？？
初動負荷のマシーンしか触らないはずだぞ？　なんでだよ

怪我をしないから逆にメジャーのトレーナーが注目してるって話もあったな

長嶋氏や張本氏がMLBの選手に精通していない根拠を示してください

こちらは日本人じゃなく、メジャーの実例で聞いています
示してください
合わないと証言する日本人以外のメジャー選手がどれだけ居るというんですか？

ここにいるような馬鹿と違い日本の野球は進んでると思うよ
だから心配する必要もない
自分の知識が遅れてることだけを心配しとけ

粘着がいるようだがもういいだろ

こちらは日本人じゃなく、メジャーの実例で聞いています
示してください
合わないと証言する日本人以外のメジャー選手がどれだけ居るというんですか？

長嶋氏や張本氏がMLBの選手に精通していない根拠を示してください

ヒント　　松坂イチローはメジャーリーガー

負けた悔しさ7日知らないが壊れたテープレコーダーになっちゃったよ

こちらは日本人じゃなく、メジャーの実例で聞いています
示してください
合わないと証言する日本人以外のメジャー選手がどれだけ居るというんですか？

メジャーの実例出したのにｗ

>>562
ダメだこりゃｗ

合う合わないなんてのは当たり前の話だからそんな話が出るわけない
なぜここにいる馬鹿どもは選手が同じ練習をすると思ってるのか謎すぎる

馬鹿の相手するの面倒だし
こういう馬鹿にこれ以上教えたくないよ

・・・・・。

何度尋ねられても、ID:JoVJi4/00はなぜかスルーし続けていたのだから、
>>564でもっともらしい発言をしたって時遅しだろうな。

しかもID:JoVJi4/00は、長嶋さんや張本さんが
MLBに精通していないとする根拠も示せていない。

だってこいつら馬鹿のくせに質問の仕方を知らないだぜ
答える気なくすわ
何年何十年と積み上げてきた知識をこんなアホのために教えるのは嫌だ

？

ID:K4w3EB8E0

壊れたテープレコーダー君は死んだ？

バカらしくて去ったんじゃない？

ID:eTAs01bw0 なんで次はこのバカが粘着してきてるんだよｗ

別に「教え」てくんなくていいからさ
こんなレベルの低いとこに張り付かずに、もっと別な価値ある場所で自説を披露すればいいんじゃないの

出来るもんならな

このスレッドに関連した内容のレス↓

社会・世評板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●135ヶ所目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1393621525/579-672

ID:JoVJi4/00っていつもの人だよね。

>>552
>>554
だが日本流のトレーニングでレベルアップ、パワーアップ出来ると本気で思ってる
メジャー関係者は、まずいないだろう。
日本にだって過去に大勢のアメリカ野球経験者が来日してるが
恐らく日本流が優れてると本気で信じてるプレーヤーはいないだろう。
そんな素晴らしい効果があるのだと日本の体験上判ったのならば、とっくにアメリカでも
日本流トレーニングがジャンジャン取り入れられているはずだ。

メジャーで薬物が蔓延してるだろ？薬物で筋力を劇的に上げたら成績も劇的に上がったからだよな？
野球は筋力が強い人間がムチャクチャ有利な競技なんだよ、だから日本人には向いてないんだよ
まあ投手は技術でカバーできる部分が大きいから、日本人でも十分通用できるけど、野手は諦めた方がいい

>>577
但し10代の大切な身体の成長期に大きな負担を掛けず、ムリさえさせなければ
もっと身長の伸びも望めるだろうし、体格の向上が期待できるはずだとは思う。

>>576
何も知らないから妄想だけで書いてる感じだな
このスレらしいレベルのひくい書き込みだね

おまえのような情弱はトレーナーの話を聞くとか
努力をしろよ

ここにいる奴は妄想だけして自己満足してる馬鹿ばかり

　

社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●まとめwiki

日本の野球
http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/121.html

部活動
http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/96.html

　

20年前部員80人の名門高校野球部が今では25人、野球のレベルも落ちるわな

80人より25人のほうがはるかに練習は捗るけどな

もっと言うと20年前より野球部員は増えてるけどな

名門高校野球部25人？

2学年なら智弁和歌山や静岡高校は常にそれ以下の人数だろ

アテネオリンピックで日本はプロのオールスターで戦ったのに、オーストラリアに2度負けただろ？
オーストラリアの野球なんて、歴史も浅いし競技人口も超少ないし　スポーツエリートがやる競技じゃないよな？
そんな国にプロのオールスターで戦って2度も負けたのが現実、世界中で野球が普及してたら日本は弱小国だったに違いないよ

去年の2月は侍Jは広島東洋カープに圧倒的大差で負けた
１戦2戦の結果だけですべてを語る奴はもれなく馬鹿

このスレのレベルだと普通レベルだから気にするなｗ

どんまいｗ

オリンピックと強化試合を一緒にするようなドアホには分らないよな〜
バスケやラグビーで日本代表がアメリカやオーストラリアに1度でも勝てると思うか？
野球の日本代表がオーストラリアに負けるのは、本来それぐらい有り得ない事じゃないとおかしいんだよ
けどあっさりと負けるのが現実、ソレぐらい野球は日本人には向いてない

ラグビーはよくわからないがバスケは番狂わせの起きにくいスポーツ
野球というスポーツを全く理解してない馬鹿が野球を語る

番狂わせが起きるからシーズンが140試合を超えるんだよ

野球は先発投手の出来次第で格上を簡単に食えるスポーツだからね
いいとか悪いとかの話じゃなく、そういうもの

>>588
ラグビーほど番狂わせの少ないスポーツはちょっとないと思う
強いほうが常に攻め続けてしまうから

ラグビーで虐殺試合がデフォになっちゃうのは
キックオフするのが失点したチームなのも原因だけどね

ちなみにアメフトだと得点したチームのキックオフで試合を再開するので
最低でも失点した直後には反撃の機会が与えられることになる

>>537
3年前からウェイトトレをやめて打率があがった選手ならいるぞ
MLBで2000本300HRの選手がインタビューで答えてた
試行錯誤の結果トレーニングを変えたわけで
ウェイトをやらないのを単純に悪というのはアホのすること

なんだそりゃ、ラグビーってそんなんで面白いのか？

>>592
ウェイトトレをやめた経緯が知りたいですね
やめたのには一体どんな理由があったのかな
なぜウェイトトレをやめることになったのか
そこが重要でしょう

合わないからやめたのだろうか？
やめたことでそれが本当に効果があったなら
合わない人がいて当然なら、もっとそういうメジャーリーガーが
多くいて当然だと思うが

パワーアップよりも、
体への余計な負担とか、ケガを避けるためにウェイトトレをやめる
そんなケースも考えられなくはないと思うので

基本的には>>577さんのおっしゃるとおりなのではないだろうか

あのイチロー選手だって若い頃はひょろっとしていた
当時のイチロー選手は「腕の太さが二倍になったらメジャーに挑戦します」
なんてテレビの取材に答えていたらしいね

>>592
「MLBで2000本300HRの選手」ならば、おそらく高齢な(？)ベテラン選手なのだろうし、年齢的な負担を考慮してウェイトをやめたのかね？

ただし4年前まではウェイトトレーニングで、メジャーで長年実績を残してきたことも、それもまた事実だろう。

>>594
単純にキャリアハイを目指したんだと思う
同じトレーニングをしてたら進化しないで年齢とともに衰えるだけ
だが非ウェイトトレーニングでHR数は多少落ちたがOPSや打率はUP

あとおまえはなぜメジャーリーガーはウェイトしまくっていると決めつけてるんだ

>>599
大変申し訳ないですが、それではウェイトトレをやめた根拠が不明ではないでしょうか。

>>577でも指摘されてる通りなのでは。
メジャーでは非ウェイトトレーニング派も少なくないという報道は、見掛けた事はないです。

いやだからおまえは全員ウェイトしまくってると何処で見て決めつけてるんだよ

> メジャーでは非ウェイトトレーニング派も少なくないという報道は、見掛けた事はないです。

書きましたよ。

ということは報道というかおまえの妄想ってことでいいかな？

メジャーに非ウェイトトレーニング派が大勢いるなんて報道は見たことがないですね。

逆に>>577の類の報道は頻繁に見かけてきましたが。

妄想ばかりで話にならない

こういう奴はいまだに水飲むなという練習してると思ってそうｗ

>>592が誰のことなのか知りませんが、以下もまた事実なのではないでしょうか。

＞ただし4年前まではウェイトトレーニングで、メジャーで長年実績を残してきたことも、それもまた事実だろう。

>>606
俺はおまえと違いトレーニング法を否定してない
ウェイトトレーニングを否定してないからな
昔はおまえと同じウェイト至上主義者だったんだよ
それは20年前だけどな

ウェイトトレーニングを否定してるメジャーリーガーが大勢いるって報道は見たことあるんですか？

ID:lAglT3qn0のような馬鹿がメジャーの選手にいたら
イチローあたりにウェイトすすめまくるだろうな

>>608
当然みたことないから俺は断言してない
だがおまえは断言してるから聞いてるだけ

>>592のメジャーリーガーが、ウェイトトレーニングをやめるに至った根拠が不明なのでは？

>>610
それではウェイトトレーニングを否定してるメジャーリーガーが大勢いるって証拠はないということになる。

>>611
選手が話していたことはすでに書いた
おまえのように妄想で膨らます必要はないと思ったから書かない
だいたい選手インタビューでトレーニングに関しての専門的な話はあまりないよ
あったとしても大げさに伝えたりするのはよくあったけどな
それを見ておまえのような馬鹿が騙されると思ってる

>>642
言ってもいないことに根拠はいらない
おまえが断言した根拠がないだけ

あなたは妄想で根拠を語ってますよ？
＞単純にキャリアハイを目指したんだと思う

そのメジヤーリーガーがなぜウェイトトレやめたのか？
その事情はわからないけど、ただし以下も事実なのでは？

＞ただし4年前まではウェイトトレーニングで、メジャーで長年実績を残してきたことも、それもまた事実だろう。

>>614
だから断定はしてないんだよ

>>615
性格が粘着質なのにおまえに知識がないのはなぜ？

メジャーに非ウェイトトレーニング派が大勢いるなんて報道は、私は過去に一度も見たことがないですね。
おそらく私だけじゃない、皆さん同じでしょう。

逆に>>577の報道は頻繁に見かけてきましたけど。

だいたいウェイト派が多いという報道もないだろ
日本と比べてウェイトをやると答えてる選手は何人も見た
すべては比較なんだよ
練習量も練習時間もな

ところでそのウェイトトレーニングをやめたメジャーの大ベテラン選手は誰のことなんですか？

＞だいたいウェイト派が多いという報道もないだろ

それは屁理屈でしょ。

ウェイトトレーニングを否定してるメジャーリーガーが大勢いるなら、マスコミは比較対象として報道するでしょう。
メジャーでもウェイトトレーニングは絶対ではないってね。

？

>>619
デトロイトのハンター

>>620
ウェイトトレーニングが絶対と思ってる馬鹿が少ないから必要ないんだと思うよ

＞ウェイトトレーニングが絶対と思ってる馬鹿が少ないから必要ないんだと思うよ

はぁぁ？
申し訳ないですが、それはデタラメな理由付けだ。
ウェイトトレーニングを否定してるメジャーリーガーが大勢いるのならば、マスコミは比較対象として必ずや報道するでしょう
本場メジャーでもウェイトトレーニングは絶対ではないのだってね。

どうやらこれ以上続けても無意味なようですね。
終わりでいいのではないでしょうか。

> ウェイトトレーニングを否定してるメジャーリーガーが大勢いるのならば、

いつ誰が何処で言ってたのかおしえてください
脳内の仮想敵と会話してるだけ？

メジャーで筋肉増強剤が蔓延した事が全てを物語っているだろ、野球は筋力が強い人間が圧倒的に有利なんだよ
技術よりも体が大きくて筋力が強い人間が圧倒的に優位な競技なんだよ　だから日本人にはそもそも向いてない

やはりここはよくわからないこと言う奴多いな
筋肉ないほうが有利な競技のほうが少ないわけだがｗ

日本人で考えた場合
野球より年俸の高いプロスポーツ選手は存在しない
向いてる向いてないの脳内妄想よりこれが現実だよ

>>626
仮りに技術が同じならば、筋力・体格で上回る選手のほうが確かに有利でしょう。

掲示板でごちゃごちゃ言うのは構わんけどさ、
仕事で野球やってる奴らだってそれぞれに工夫はしてるんだろうさ。
自分の生活なり肉体を削りながら。
こんなとこで聞きかじりのごたく並べるより、
自分の肉体と技術を磨きゃ良いだろうに。何が楽しいんだか。

プロの選手は野球しかしないわけだから工夫をしまくってるんだよ
一方ここにいる奴はスポーツ自体やったことなさそうなやつばかり

>>631
私は確かに本格的な競技志向のスポーツに関わった事はないです。
強豪運動部に所属した経験はないです。
ですがあなたのレスは、いつ見ても支離滅裂で辻褄の合わない内容が多く、わけがわからない。
野球関係者であっても、あなたの説を擁護する人はそんなにいないと思います。

>>632
何が支離滅裂なのか何が辻褄が合わないのか
ちゃんと言わないと駄目でしょ
べつに経験なんてなくてもいいんだよ情弱でないければだけど

申し訳ないのですが、今日だってキチンと反論と説明ができていないですよ。
あなたの説に激しく同意する野球関係者が多くいるとは思えないです。

俺の書いた説？
何一つ間違いはないと思う
というか曖昧なことしか言ってないからね

競技能力を向上させレベルアップの為には、どんなトレーニング方法が正しく最適なのか？
これからだってトレーニング方法は進歩し、変わっていくんじゃないのかな？
現在のやり方が絶対で、これ以上優れた最上の方法などはないのだろうか？？
果たしてどうなんだろうね？

まだまだ進化できるよ
ウェイト至上主義の人はいつまでたっても昔のままだろうけどｗ

競技能力を向上させる為の、筋力アップさせる狙いのウェイトトレーニングはこれからも欠かせないはずだ。

但し、大きな負荷を掛けるのは人体に悪影響があると、ウェイトトレ自体が否定される時代が遠い未来には、必ず来ると思うけどね。

イチロー　「ウェイトをするとスイングが遅くなる」

最近あの江川 卓さんがスポーツニュース番組の中で証言していた。
自分たちの頃のキャンプイン前の自主トレは走りこむことが主体だったと。
でも今の自主トレは筋力トレーニングが多く取り入れられていると。
自分たちの時代とは随分変わったと語っていた。

その時代はトレーニングコーチの地位が低かった時代だし
あっぷの練習メニューのを決める権限もなかったかもしれない

まあでもキャンプ中二ウェイトはあまりやってないと思うよ

>>636
ダラダラ長時間の練習よりも、短時間集中型の練習。
それが日本でも主流になる時代が来る。

よくメジャーが練習時間が短いという人いるけど全体練習が短いだけだからな

>>580
社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●まとめwiki
「日本の野球」より

Ｎｕｍｂｅｒ　Ｗｅｂ
＜外国人監督が語る＞ ニッポン野球の正体。 〜バレンタイン・ヒルマン・ブラウン・コリンズの証言〜
http://number.bunshun.jp/articles/-/71342?page=3

'07年にオリックスの監督を引き受けたテリー・コリンズは、日本人のトレーニング過剰が気になった。
1月の合同自主トレしかり、春季キャンプの夜明けから日没までのトレーニングしかり、
シーズン中の試合前の長ったらしい練習しかり、強圧的なコーチが主導する秋季キャンプしかり。

　コリンズに言わせれば、「日本人選手のコンディションは、3月の時点なら世界一だろう。
だからWBCであんなにいい結果が残せるんだ。しかし8月にはガス欠になる。特にピッチャーが肩を壊す」。
　コリンズは2年目の'08年、シーズン半ばにして辞任した。

「日本人の異常な練習好きに嫌気がさした。ピッチャーはブルペンで毎日投げ込んでいる。
やめるように忠告したが、聞く耳を持たない。これ以上我慢できないよ」

>>580
社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●まとめwiki
「日本の野球」より

ヒルマンが講演の聴衆からされた忠告の中身。

'07年、ヒルマンは札幌の保守的なビジネスマングループから講演を頼まれた。
彼はそのなかで、選手を褒めることと、一対一の対話の重要性を強調した。
そして日本では監督やコーチが選手を殴ったり、脅したり、体罰を加える傾向があると非難した。

「聴衆は私の指導法にあまり興味がなさそうだった」とヒルマン。「なぜ私に講演を頼んだのか不思議だね。
日本人は上から命令されたり怒鳴られたりするのが好きなのさ。聴衆から忠告された。
あなたはもっと強く出るべきだ、さもないとなめられて収拾がつかなくなりますよ、とね。
だからこう言ってやった。それは単にあなたの権勢欲を満足させるためでしょう。相手をへこませる必要がどこにありますか、と」
　同年、リーグ連覇を果たした後、ヒルマンは帰国を決意した。故郷テキサスへ戻り、こう語った。

「日本野球は本当に変化しているのかな。古臭いやり方が少しは薄れたと思ったけど、あまり変わっていない。
へとへとになるまで練習するし、フルカウントにもちこみたがる」

2135 ：脱日本人：2013/01/03(木) 23:50:30 ID:???
　＞「なぜ私に講演を頼んだのか不思議だね。
　＞日本人は上から命令されたり怒鳴られたりするのが好きなのさ。聴衆から忠告された。
　＞あなたはもっと強く出るべきだ、さもないとなめられて収拾がつかなくなりますよ、とね。
　＞だからこう言ってやった。それは単にあなたの権勢欲を満足させるためでしょう。相手をへこませる必要がどこにありますか、と」

これ普通の国なら正論なんだろうけど、日本だと本当に舐められてしまうからね。
権勢欲がなくとも下らない威嚇めいた態度を取り続けるというバカげた行動を
普通の大人社会でまでやらないといけないのがこの国の現実。

>>580
社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●まとめwiki
「日本の野球」より

あま野球日記＠大学野球
飛田穂洲の唱えた「野球道」
http://plaza.rakuten.co.jp/amayakyuunikki/diary/201004160000/

■戦前から現代まで続く「練習量重視」。その元凶は、飛田穂洲の唱えた『野球道』に
あると桑田真澄さんが著書『野球を学問する』（平田竹男共著、新潮社刊）で問題視
をしていたが、では飛田穂洲という人は、いったいどんな考えをもった人物だったか？

■今日の記事は飛田穂洲のこと。wikipediaにはこう記されている。
水戸中出身、早稲田大野球部・第５代主将。ベースボールを日本発祥の武道に通じ
る「野球道」と捉え、試合よりも練習に取り組む姿勢を重要視し、学生野球は教育の
一環であると説き、「一球入魂」や「練習常善」（※）などの言葉を作った。
※「練習常善」。試合でいかなる状況においても実力を発揮しうるために、練習では
常に最善をつくすべし。過酷な猛練習の末に真の実力が備わる。

また、野球技術（プレーだけでなく選手の体格・力量、トレーニング理論なども）が進化
した現代においては、古い時代の精神論として軽視、ときには敵視される事が多い。

■ここまで書いて、ボクは１９９３年頃に近鉄バファローズで起きた、鈴木啓示監督と
当時エースだった野茂英雄との確執を思い出した。まるで「練習常善」の流れを汲んだ
かのように根性論を押し通す鈴木監督に対し、科学的なトレーニングを好んで取り入
れた野茂。２人の確執のエピソードが、これもwikipediaにあった。
野茂は立花龍司トレーニングコーチとのマンツーマンの指導形態で、遠投など自己流
でスタミナを作っていたが、鈴木はひたすら走りこむことを要求し、野茂が「では一体
何周走ればいいんですか?」と問うと、「何周とかと違う。野球選手はひたすら走るもん
なんや」と根性論を押し通した。

芸スポのサカ豚に言わせると日本の野球選手は練習しないから太ってるんだってよ

あとコピペ貼ってる人に言いたいが何度も貼るようなコピペではないな

貼られてもまともに反論できないんだよな
事実だから

イシカイダが司会者をして追い出されてPCが壊れた

シオンが崩壊理由だ。田中君のせいになっていた。

１０歳だ
　
彼は　悪魔だ。

時効後は永遠の廃絶だ。


田中君と一緒だ。
皆は通話をマスターしていたんじゃないの？

>>648
けっこう古いネタだけど何か良いこと言ってる箇所とかある？
読んだ感想は記事の古臭さい印象しかない

古臭いけどその通りだし

コピペはただの批判箇所詰め合わせ
実際にキャンプを見てみるとそれほど猛練習してる印象はなかった
長嶋のやるノックは飛びつかせたけど今では飛びつく選手が少ない
おそらく飛びつくなという指示が出てるんだと思う
練習量もそうだがノックも怪我したらなんもならないからね

日本の野球レベルが低いのは、単純に日本人が小さくて筋力も身体能力も低いから
日本人はほとんどのスポーツに向いていない、逆に黒人はほとんどのスポーツで世界一になれる
遺伝子レベルの問題なんだからどうしようもない、どうしてもレベルを上げたいなら黒人の遺伝子を取り込むしかない

>>72-73
「スポーツの研究・解説」より

メジャーに溶け込んだ黒田博樹投手
　ｌｉｖｅｄｏｏｒスポーツのサイトに黒田投手に関する下記の様な記事がある。
黒田が広島カープの軍隊キャンプ卒業を歓迎ー。2008年02月20日07時32分 / 提供：USA通信
ドジャーズの黒田が、広島カープ時代の軍隊式キャンプからの脱却を歓迎―。
ロサンゼルスの地元紙「LAタイムス」紙の電子版は、１６日付で、フロリダ州のベロビーチで、キャンプ初日を迎えた黒田博樹投手について、「ブルペンでの３０球の投げ込みは、時に３００球を投げ込む日本の練習に比べたら、そよ風のようなもの」と報じた。
「黒田にとって、キャンプ初日は即席飲料みたいなもの」の書き出しで、2時間のメジャーの練習は、黒田が11年過ごした広島カープが行っている夕食の時間まで、1日７時間練習するキャンプに比べたら、ウォームアップのようなものだ」と、日本のキャンプとメジャーを比較。
黒田は「軍隊のようではないですね。こっちの方が僕は好きですね」と、短縮化を歓迎している。
20人の日本人報道陣に見守られながら、ブルペンで３０球を投げ込んだが、日本ではキャンプ当日に１００球投げることも平均的なことだった、と同記事。
報道陣から「２００球投げることも、珍しくはなかったのですね」と言葉をかけられると、「３００球投げたこともありますよ。こっちではありえないでしょうけれど」と黒田が返す一幕も。
ハニーカット投手コーチも「それは、僕が保証する」と答えるなど、日本式は封印し、メジャー流の調整方法に取り組むことになりそうだ。
「投げ込みを減らす代わりに、ウエイトトレーニングを行う方法は、長いシーズンを考えれば、いいのかもしれない。
少し不安もありますが、やってみますよ」と、黒田。
郷に入れば郷に従えとばかり、まずは、メジャー方式で1年目のキャンプをこなす。
前述の松坂大輔投手とは対称的に元広島東洋カープの黒田博樹投手は大リーグ方式を歓迎しているようだ。
それにしてもブルペンでの３０球の投げ込みと日本での３００球投げたこともあるというのは十倍もの恐るべき差がある。
日米の練習量の差を良く知っている私としても驚くほかない。
この感触であれば事故さえなければ恐らく間違いなく活躍する事だろう。期待が持てそうだ。

ランニングなんてアホ
野球はパワー系の競技なのだ

広島時代の黒田はベテランと言われてる時にはそれほど投げてないよ
走るのも別メニュー
若手時代の話と35過ぎた年のトレーニング内容を比較した記事で
ここにいるような馬鹿が騙された感じかな

さっきも書いたけど日本の野球の例をあげる場合古い内容が多すぎる

ベテランでも球数を多く投げ込みをするのは三浦ぐらいだとおもう
どの程度で強度で投げてるのか見ると7割ぐらいの力で200球投げてた
にもかかわらず翌日フリー打撃に登板してたから特種な調整法だと思った

ちなみに若手は三浦のような調整は当然してない

>>72-73
「スポーツの研究・解説」より

松坂大輔投手の課題
西武ライオンズのエースとして君臨した松坂大輔投手は日本の大エースでもあった。
彼が5111万ドル（約60億円）という空前の入札額でボストン・レッドソックスに交渉権を落札され、6年5200万ドル（約61億4000万円）＋出来高800万ドル（約9億5000万円）で契約したことは大きな話題となった。
３年目の２００９年現在、これまでの成績は惨憺たるものだ。
１年目の２００７年は１５勝１２敗で防御率４．４０。
２年目の２００８年は１８勝３敗で防御率２．９０。
どちらも勝ち星は多いが１年目の防御率４．４０は一流投手からは程遠い数字だ。
二年目は勝率は抜群に高く防御率もなかなかのものだ。二年間の通算成績は平凡だが、三年目はどうか。
３年目の今年はＷＢＣの影響もあってか早くから故障者リスト入りし６月１４日時点ではこれまで投げる機会すら殆どなかった。
鳴り物入りで入団した割には期待とは程遠い成績しか残していないのは単に運が悪いせいだろうか。私はそうは思わない。
不調の理由は松坂大輔投手がアメリカ式の調整方法に対して致命的に適応できていない事に問題があると考える。
日米の練習方法に対する違いは日本はやたらと投げ込みや走り込みをやらせたがるのに対してアメリカは選手、特に投手は消耗品と考えて練習量を厳しく制限している。

アメリカ式の調整方法でうまくいかなかった松坂投手は密かに日本式練習を試みたようだ。
なぜ密かにかというとアメリカではやたらと練習をやったから誉めてくれるわけではなく勝手に練習をたくさんやって叱られる場合も多い。
松坂投手が密かに投げ込みをしていたとする記事を読んだ事があるが、そうだとすればかなり大きな問題だ。
なぜなら破格の年俸で雇い入れた投手がコーチの指導を無視して自分勝手な方法で体を壊したのであれば大変な事になる。
何のためにコーチがいるのか分からない。重大な違反行為で場合によっては訴訟になる可能性だってある。
日本のプロ野球チームの指導になじめない外国人選手が「不良外人」扱いされる事は過去においてたびたびあった。
松坂投手はあくまで日本式を押し通すのであれば一体何のためにアメリカに行ったのか。チームの方針がある以上、所属球団のルールに従うべきだ。
勝手に自己流で練習して体を壊すようでは「不良外人」と呼ばれても仕方ない。

投げ込みも筋トレも大切ですが、指筋の鍛錬と握力が投手には必須です。

メジャーの練習法がベストという視点で書いた記事だなって思うだけで
貼り付けた人はなにが言いたい？

>>662
指鍛えたら球速が伸びたって人は極稀にだがいるみたいだね

>>663
カーブはフィニッシュで親指を立てないと曲がらない。筋「肉」というよりスジ腱の強化のことだが。

それは俺が例に出したストレートの話より稀な話くさい

666

>>658
日本のトップ選手、ダルビッシュ、黒田、岩隈本人が証言してるからな

お前らど素人が頑張ったところで何の説得力もない

選手の移籍の多いMLBは金のある球団ほど良い選手が集まる
優勝できる戦力を集めて勝てなかったら誰の責任？例年よりハードなトレーニングをして怪我人続出の場合はコーチの責任になる可能性あるな
一方日本はMLBほど移籍は多くない
ということは今いる戦力で戦力UPしなければならない
だから練習が多くなる
考え方が違うのはこの理由だと思う

記事だけを見て騙される馬鹿にはこのあたりは難しいだろうな

トップ選手が無意味な練習を嫌がって暴露してる時点でもうダメ

暴露？別に言ってはいけないことを言ったわけでないし
黒田は日本時代から言ってる

ここにいる奴って当たり前の話なのに暴露という単語使って馬鹿じゃねーと思う

トップ選手のNPB批判談話が記事になってやっきになって否定しているってことは
NPB厨にも思い当たる点が多数あり、内心では前近代的な練習を恥じているのだろう

NPB厨ｗｗｗ変な決め付けはやめてもらいたい
日本にいる時から言ってることをメジャー経験のある選手は言うことが違うみたいな捉え方はアホだと言ってるだけ

別に批判とも思わないがな
もし球団のやりかたに批判してたなら大変なことになっただろうしな

黒田はキチガイたちから逃げ出せて本当によかったな
キチガイを怒らせないようにいつか帰るとか言ってるけど

>>668
それが現実なら練習量豊富な日本人はMLBでもっと活躍してるはずなんだがな

>>676
日本のボール、日本の内野の土＆人工芝、日本のストライクゾーン
上記のような条件の試合を想定してで練習しても
そのままメジャーに合うプレーには結びにくいところがある

日本人内野手が通用しないって話があるが練習量なら外人に負けてるよ
みんな高校ではピッチャーやってたからね

頭の悪いやつは少しは想像して書けよ馬鹿

日本野球は難易度の低い野球
人工芝ドーム
滑り止め加工でよく飛ぶボール

>>677
みんな高校ではピッチャー？
ウソはいかん

>>678
粗悪なMLBボールも一応すべり止めの土をスリスリしてるんだぜ

>>679
イチロー青木中島福留松井稼・・・ピッチャー多いな
松井はピッチャーを拒否ったからサード
面倒だから調べないがまだ他にもいそうだ
みんなピッチャーじゃねーか

みんな？
都合のいいのだけ抽出してみんなだからな
これだからNPB脳は

どっちにしても投手から転向したばかりの奴に負けるレベルなんだろ？

都合いいも何も事実だから

事実を書いてるだけなのにNPB脳とかわけわからんわ
そんなにおまえは日本が嫌いか？

まずは高校野球の金属バットをやめるところから始めてはどうか

金属やめたらホームランが激減して
興行的に厳しいんだろうけどさ

>>680
ボールに関してはむしろ大リーグがおかしいと思うわ
日本みたいに性能のいいボールを使ってりゃ
あんなに動く球だらけにはならないはず

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2014031702000170.html
堂林は内野から外野にまわってから調子良いみたい
ピッチャー出身がプロに入り内野失格は珍しくない

今年の選抜の出場選手の身長を見たら、１９０以上が一人もいない　１８５以上も数人しかいない
やっぱり体が小さすぎる、メジャーの選手の平均って野手は１８５、投手は１９０ぐらいだろ
特に野手はどうしようもない、結局小柄でイチロータイプの選手しか通用しないのが現実　松井秀みたいなのはもう出てこないかもね

間違いなくそのうち出てくるよ

>>686
アホすぎる
滑り止めとよく飛ぶボールで低レベル野球やってただけ

モノづくりなら日本は敗けない
あちらの国の人の作るものはアバウトだからｗｗｗ

あと世界2位のリーグのレベルを馬鹿にしてほしくないな

>>691
野球のボールぐらい簡単に作れる
アメリカは世界最大の工業先進国
ローリングス社のグローブを使っていたからボールぐらい簡単に作れることはわかる
アホすぎる


>>692
3A 2Aのほうがレベル高い

日本にあるローリングスはアシックス製だったんだよ
無知は恥を書くだけ、なんでも経験だアメ車でも乗ってみろ、雨漏りしなきゃいいけどなｗｗｗ

ここにいる日本sageアメリカageするような奴は車も乗ったことのない
ヒキコモリっってよくわかったね

日本人優遇な箱庭リーグだからじゃねぇの
外人枠無くせば、肩微妙だけど堅実な守備が売りですとか長打力無いけど粘り強い
打撃が売りですってのが淘汰されるんじゃね
指名数も激減するだろうからイチローや青木が発掘される事も無くなるだろうけど

外国人枠をなくしたらメジャーと同じ状況になるんだから、結局日本人野手で残るのはイチロータイプだけ
何も変わらないよ、言葉の問題で捕手は日本人になるだろうけどね

日本が嫌いな奴は野球も嫌いなのはなぜ？

>>694
アホ乙です。
アメリカ製品でした。

ローリングスはアメリカなのにやけに出来が良いなと思ってた
アシックスが作ってたと最近知った

>>694
無知無知クン恥ずかしい(>_<)

>>699
無知無知クン恥ずかしい(>_<)
アメリカ製品もありました(>_<)

ボールぐらいどの国でも簡単に作れるっての
本当にNPB脳は頭悪いなｗｗｗ

どこでも作れるはずが均一のものを作れない
これを技術と言わないでなんという

アシックスはローリングスとの契約終了したから
アシックスグローブが売れるか注目だね！
NPB脳の言うとおりならバカ売れするよ

>>703
お前よー
アメリカほどの工業先進国が野球のボール作れないわけねーだろｗｗｗ

あえて昔からの伝統的な製法で作ってるだけ
メジャーではボールはまったく問題になっていない
ボール問題でコミッショナーが変わる日本と違いｗｗｗ

この程度でいいや
これでは技術は伸びない

アシックスはダルも川崎も使っている、マー君はアシックスかミズノになる、スプリング・トレーニング見る限りだとミズノかもしれないな
長年作ってきたグラブだから間違いない技術はあるからな

ところでNPB脳はどういう意味かな？ ID:RaS9rt1g0は知識がないからなにか変なレッテル貼りたいだけかな？

ウィルソンのグローブ(アメリカ製ｗｗｗ)もよかったな

>>707
＞この程度でいいや
＞これでは技術は伸びない


NPBのことだなｗｗｗ

ウィウソンはマイナーすぎて使ってる奴いなかった
タマザワとかハタケヤマならちらほらいたな
日本製のほうが質が良いから分かる人にはわかるんだよ

ボールが一個一個違うとかありえない
高校生が使う公式試合球でもありえないことだよ

ちなみに高校生が使うボールはプロよりランクが下になる
そもそも批判するだけのキチガイがはたしてボールをさわったことあるか疑がわしいｗ

レベル低いのをボールのせいにする
日本野球独特の伝統

日本のボールでも外人のほうが上手いからただの言い訳だな。

砲丸ですら日本の砲丸のほうが良いみたいだからな
チョンだか知らんが日本をsageたい奴には残念なことなんだろうなｗ

砲丸にまで文句つけはじめたか
下手くそのくせに道具に文句つけるって最低だな

下手くそほど言い訳が多いよな
プロのくせにボールのせいにするとか恥ずかしすぎる

日本製が優れているのは客観的な事実なんだよ

メジャーリーグはＮＰＢのようにボールが問題にならず、コミッショナーがボール問題で交代することもない
肝心の野球技術でメジャーに大きく劣っていたら何の意味もないな
ただの言い訳
負け犬の遠吠え

日本製が優れている事実を言われたからって誰が負け犬なん？
というか頭のイカれた奴一匹いるな

競技人口が断トツで多く
若年層時代から他国では無いほどの練習量
それなのにメジャーで活躍するのは殆ど投手だけ。
野手で活躍したのは数えられるほど
内野手にいたっては誰1人メジャーで定位置確保した選手はいない

これで本当に「日本は野球の国」と言えるの？

あるところで書き込み見たが
野球の競技人口が一番多いのは日本と思ってる馬鹿は2ちゃんに多いらしいな
このような馬鹿はどこで騙されるんだろうか

社会でコケにされてる人間がネットでターゲットをみつけて鬱憤を晴らす
そのような人間は能力じたい低スペックなんだよ
落ちこぼれの批判はツッコミどころ満載なのはしゃーない

.


☆☆☆☆九州・沖縄の高校野球215☆☆☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1395566286/78-



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高校野球＠2ch掲示板

☆☆☆☆九州・沖縄の高校野球215☆☆☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1395566286/78-



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>>721
発表されてる数字上では日本が1番競技人口が多い国
だが野球の場合は団体が乱立しすぎて組織が統一されてない
そのため一つのチームが複数の団体に加盟してて重複されて人数が二重にカウントされてる
野球の競技人口なんて糞みたいにいい加減なんだよw

※野球プレー人口のからくりの一例


川崎市議会総務委員会での行政当局資料は
少年野球 ３，３０４人
少年ｻｯｶｰ ４，９４２人


川崎市内の少年野球・少年サッカー（Ｈ１５／９／２）
少年野球 川崎市少年野球連盟 １７０チーム ３，３０４人
少年野球 川崎市子ども会連盟 １９８チーム ３，９６０人（大会出場よりの推定）
少年サッカー 川崎市サッカー協会 ６９チーム ４，９４２人

この時の議論で市民オンブズマンは、少年野球を７，２００人と考えざるを得なかったが、
市議会総務委員会での行政当局資料は、平成１５年度３，３０４人である。
この落差は一体いかにして発生したのか？
しかし、話は簡単で、川崎市子ども会連盟は川崎市少年野球連盟と重複した組織だったのである。

＞重複した組織だったのである。
＞重複した組織だったのである。
＞重複した組織だったのである。
＞重複した組織だったのである。
＞重複した組織だったのである。

http://www.h7.dion.ne.jp/~as-uw/kst1_1-1.html

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高校野球＠2ch掲示板

☆☆☆☆九州・沖縄の高校野球215☆☆☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1395566286/53-



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高校野球＠2ch掲示板

☆☆☆☆九州・沖縄の高校野球215☆☆☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1395566286/53-



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>>719
日本の野球技術が劣る事実を何ら問題ないメジャー公式球にすり替えるあたり
コンプレックスがひどいと思う

>>720
アホは都合の悪いことには目をつぶるからな

【MiLB】カブス和田毅、自由契約･･･マイナー契約結び直しへ　OP戦防御率11.12
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395622229/

>>728
すり替えてる奴は誰もいないが強引に結び付けてるのはおまえだぞ

下手くそほど道具のせいにしたり言い訳が
多い
プロのくせに恥ずかしいわ

会話が成立しないほどの馬鹿わろた
日本製がすぐれているのも気に入らない反日野郎だったのかｗ

日本の野球技術が劣ってる話をすり替えてるアホの会話能力

ボールのせいにしても何も問題は解決しないぞ
日本野球の歴史はインチキ球の歴史

反日野郎はボールの質を指摘すると話を変えたがるのかｗｗｗｗ

2〜3ヶ月ボールの話だけしようぜｗｗｗｗ

情けないな
インチキ球でかさ上げした奇形野球大好きNPB脳

ちなみにメジャーではボールはまったく問題になっていない

野球のこと知らないけど反日野郎は嫌い

ボールの話しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インチキ球の話か
ラビットから行くか？

MLBの公式球がなぜ作りが雑なのか

ラビットはよく飛んだなあ

反日野郎は何処の国の人？
やっぱりあの国？ｗ

松坂ウルサ過ぎ！　オレ達は鈍感だった…吉井理人（下）

　−−あと、気になるのが、最近みんな「メジャーのボールが滑る」、「マウンドが硬い」と言う。でも１０年前に吉井さんも野茂さんもそんなことは言わなかった。たぶん言い始めたのは小宮山さん（０２年メッツに入団）だと思うが

　「小宮山やなぁ。大リーグ行ったんやから、そんなこと言ってもしようがないやん。そのボールでやらないといかんのやから。今のＷＢＣのボールですらダメだとか。
ワシも野茂も鈍感だったのかもしれんけど（笑）、全然気にならなかったよ。松坂なんか言い過ぎよ。あいつが言うから、みんな言うんや」

　−−最近の選手は優遇され過ぎている

　「あいつらは、日本が一番だと思ってやってるから。だから最近取り巻き（通訳やトレーナーなど日本人スタッフ）が多いでしょ？　
野茂なんか１人で行ってるやん。トレーナーも連れて行かなかった。アメリカの組織に入ってるんやから、その中で一緒にやって活躍するのが、真の大リーガーだと思う」
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031423_all.html

おはよう

バッティングが非力なのは
人種的な問題じゃないよ
技術が劣ってる
ハッキリ劣ってる

打撃並に投球スピード、走力も「段違い」に劣ってるんなら、人種的に劣ってるっつー時代遅れな意見もわかる

でもそこまで劣ってないじゃん

投球と打撃で使う筋肉は結構共通してんだよ
なのになぜか打撃面のみやたら非力

いい加減、気がつくべきだと思うね

技術を語るやつはもれなく素人
このスレならなおさら

>>746
日本人打者ってパッと見に下手くそだよな
なんだよあのへんてこりんな構えはｗｗｗｗｗｗｗ

考えが左寄りのやつは出来もしない理想を掲げる
これは政治にもよくあてはまるな

>>749
誰の構えを指していってんのか知らんけど
同意だわ

WBC見ててホントーにそう思った

構えが小さ過ぎて迫力っつーか怖さっつーかが全然ない

構えにうるさいのは日本人の悪い癖
ここで構えの批判してる奴も同類

反日勢力が日本国民に知られたくない【大東亜戦争】世界の声
https://www.youtube.com/watch?v=pJ9AH6zgd-o

下手くそすぎて擁護できんわ

反日勢力がうるさいｗ

>>746
>>747
いや、人種の問題だよ
技術は劣ってないが、人種間の身体能力がかなり違う

>>756
「何がなんでも絶対、日本人は劣ってる！」
ってな感じでさ、もう"絶対"と信じてさ、これっぽっちも疑ってないんだね

まあいいんじゃない
損するだけだと思うけど

明らかに日本人は野球技術もアメリカ人に劣っている
日本人の体力不足が技術不足に結びついてる面もあるとは思うが

技術て何？
素人はぼんやりしすぎて何が言いたいのかわからない

また自称玄人が湧いてきたか
野球の基本技術って
投、打、走、捕
基本技術でアメリカ人に大きく劣っている

何が言いたいのかわからないからその基本技術を具体的な説明してみろ

技術が劣ってるか？
身体能力が劣ってるのか？

両方だと思うんだけどね

技術と身体能力の区別ができない馬鹿がここには多いのかもな

ボールを動かせない投手
当てるだけのひ弱な打撃
アウトカウントを無視した走塁
スナップスローとバックハンドができない守備

これを基本技術の低さと呼ばずに何と言うのか？

>ボールを動かせない投手

ボールが違うんだけどメジャー公式球とNPB公式球なんて売ってるから自分で確認しろよ
もうね・・・ここにいるやつらレベルが低すぎて話にならない

頭が悪いと日本の野球を否定したくなる傾向があるようだけど
このスレは1人だけ馬鹿がいるだけ？

>>765
また言い訳しちゃって
恥ずかしいよな

和田と中島に聞けばわかること

ボールが変わると使う技術が違うのは常識中の常識
これがわからない奴は野球を知らない奴

>>1
そのとーり

ここにいるやつは脳内の情報が古いまま
新しい情報が頭に入っていない
したがって批判内容が古すぎる

日本の方が技術が上、なんて外野守備とバントくらいのもんだろ
内野守備&投手についてはやや日本が下、ってくらいで全く通用しないレベルじゃない

打撃は圧倒的にメジャーが技術上
日本人はムービングファスト打てなさすぎ

前でさばけ、脇を締めろの弊害

771みたいな古い考え方の「自称野球通」が多すぎるんだわ

右投左打のアへ単ばっか育ててないでさ
ペドロイア大量育成にすりゃいいんだけどね
まあ771みたいな人種ガーが発狂するだろうけど

百歩譲って、「人種的に日本人は劣ってる」としよう
なぜそれが「外国人のような撃ち方は　"できない"　"不可能"　"無理"」
ってことになるんだ？

ホントに無理なのか？
不可能なのか？

外国人はさ、日本人プロ以上に筋力のない学生時代、子供時代からあの打ち方なんだよ？
日本男子より筋力に劣る女子選手がトルクハンドトップ&ステイバックで打ってるんだぜ？

日本人は人種的に筋力が劣るから外国人のような打ち方は無理、なんつうーのはさ、771みたいな古い日本人の勝手な思い込みに過ぎないよ

ついでに言うと、日本人と外国人の筋力の差は
人種的な原因ではなく
筋トレ知識、筋トレ環境、ステロイド
っつー後天的なモンが原因だと思うよ(適当)

>>769
日本のボールのほうがはるかに難易度が低いインチキ球なんだがな
下手くそをボールのせいにするのは恥ずかしいよ

>>774
>>771が一番日本人を劣等虚弱民族だと馬鹿にしてる
日本人は球技にあまり向いてないことは受け入れつつもプロである以上世界レベルの技術を獲得するのを諦めちゃダメだ

>>772
自称野球通とは思っていない
だがネット（特にここ）を見る限りだと俺より下ばかりって話なんだよ

脇をしめろなんて昔の指導、前でさばけは非力用の指導

ここはおまえのように何もわかってない馬鹿ばかりなのさ

>>771
おまえ俺が書いてないことまでなぜか否定してるよｗ
人種の話なんて一切してない

馬鹿だねおまえはｗ

>>774
↑
この馬鹿が一番勘違いしてるポイントは
非力なタイプのバッターがホームランを狙った打ち方をすべきだと思ってるところ

まあスイングは2種類も3種類もできたほうが良いが強く振ったところでメリットは少ないんだよ

NPB＞社会人野球＞大学野球＞高校野球＞シニアボーイズ＞シニア・小学生軟式

小学生の指導者より技術的な知識のない奴がこのスレは多い印象
ネットをみて騙されるような馬鹿は頭も悪いからしゃーないかもしれないが・・・

>>778
＞まあスイングは2種類も3種類もできたほうが良いが強く振ったところでメリットは少ないんだよ


典型的なバカ
当てるだけなら簡単
一つのスイングでできるだけ多くの球に対応できるほうがいい
さすが野球痛

>>780
ひとつだけのスイングしか出来ないのは高校生レベルだよ
まあそれでも甲子園上位の主軸は出来ているようだが

おまえはもっとまともな反論しないと相手してやらんぞ
というかお前の書き込み内容だとあぼーんでも良いな

>>781
くっさー
一球ごとに打ち方変えるのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎる
スラッガーが打ったときはいつも同じフィニッシュだ
恥ずかしい

なんか昭和の野球痛で恥ずかしすぎる
こういうアホな思考だから奇形野球でメジャーと大人と子供の差なんだろうな

野球を叩きたいだけの無能
この手のバカは感情ばかりが先走って何が言いたいのかわからない

782 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

野球知らないのバレバレ
昭和野球が恋しいNPB脳

スイングは2,3種類もあった方がいい、か
へーそりゃ凄い

で、どれくらい種類があるのか教えてよ

そりゃ100種類でも1000種類でも多くあったほうが良い
でも人間だから投手の球種のように得意なものを数種類磨くことになる
2種類あると幅がひろがる

アホすぎて話にならん
打ち方は一つでいい

カウントによって単打狙いにするとか
体勢崩された想定でティーバッティングとか
暇潰しにカット練習するとか

一つのフォームのバリエーションやら微調整、ってんならわかるんだけどな

打てない選手が打てないフォームをたくさん用意したところで
「幅が広がる」とかドヤ顔で言われてもねえ

競輪も旧世代と新世代でもめて新世代が１年間走れなくなった

>>789
打てない選手が試合に出ることはない
おまえは何言ってんだ

>>791
へー
甲子園見てると打てない選手がいっぱい試合に出てるけどな

前レスで日本人は球技に向いてない、とかあったけど
俺はそうは思わんね
やり方がマズイだけだと思うよ

あんな長時間練習してりゃ嫌でも持久系偏重になるからね
そりゃ背も伸びにくいしガタイも小さくなるわ

>>792
野球の試合のレベルが上がると投手レベルがあがり打てなくなるのは当然
球技に向いてる向いてないは俺が言ってないことだよ

ここはおまえのようなよくわからない馬鹿しかおらんな

>>793
低レベル打者がたくさんフォーム用意したとこでさ、打てるようにはならんよ
この場合、打者本人のレベルが低いことが問題ね

相手投手レベルとはまた別問題っしょ

あーあと球技に向いてる向いてない、のくだりは
お前へのレスじゃないよ

>>794
くだらない内容だからスルーするがおまえは
結局何が言いたいんだ？

>>795
フォーム2,3種類あったほうが幅が広がる
は間違いですよ

>>796
ほら馬鹿なおまえは理由を書かないとｗ

>>797
幅は
フォームを何個も用意するより
一つのフォームを磨いたほうが
拡がるよ

お前、よっぽど他人から馬鹿って言われても育ったんだな

>>798
2種類のスイングできるのはプロでは常識だぞ

ところでおまえの言ってるフォームって何？

予想外の球が来たときにカットできるような技術は必要だが
トッププロでも打ち方は一つでいい

>>800
予想外の球が来た時にカットなんてできません

お前の野球経歴は？

>>801
できるよｗｗｗｗｗｗｗ
大学までやってたけど君は？

テニス選手がフォアやバックやロブやドロップショット打つのとは違う
本当にNPB昭和野球脳は間抜けだらけ

>>801
それは・・・
完全に君の技術不足でしょ
何の為のカット技術だと考えてたの？

まあまあ正直そんなもんだろうとは確信してたけどね

ちな俺も大学まで

なんかさuEqcULkO0は言ってることおかしいよね

カット技術がない(狙った球をカットすんの？)のに
2,3種類のフォームを身につけてる・・・

しかし自称「ここの住人中、最もレベルが高い」？
ほお・・・
まあ時々、町で見るたぐいの人っつーことでFAかな

誰か相手してやって
俺、子供たちとテレビ見てるわ

>>802
三振ゼロかよｗｗｗｗ
おまえのいたレベルの低いリーグでも難しいんじゃないか？

>>805
出来の悪いおまえのために繰り返すがフォームの話はいっさいしてない
俺のしてるのはスイングの話な

まず相手の書いてることをきちんと読もう
おまえのような馬鹿のために短い文で書いてあげてるのにｗｗｗ

>>806
カットできる=三振ゼロになると思ってんの？

>>807
フォームの話ではなくスイング、ねえ
苦しい言い訳だなあと感ぜざるを得ないけど、まあいいや
一生懸命考えてひねり出したんだろうし、百歩譲って乗っかるよ

お前の言う「2,3種類のスイング」=一つのスイングのバリエーション
っつー意味ならわからんでもない
状況によって単打、外野フライ、流し打ちとかあるからね

でも多分、お前の言う「2,3種類のスイング」ってのは違う意味なんだろ

まあ二個も三個もスイング覚える暇あったら
ちゃんとカット覚えた方がいいよ

ちな俺、お前に馬鹿と呼ばれる分には構わんよ
裏の裏はオモテだからね

>>808
まずお馬鹿なおまえはカットは何のためにするかわかっていない
おまえは何のためにカットをしてたんだ？おまえはまともな野球したことある？

>>808
プロの人がよく言うことだから野球やったことないおまえは覚えておくように

いいな・・・・馬鹿なおまえだけ勉強になって・・・俺には何も得るものがないよ

>>809
連日深夜のカキコご苦労様

カット？
普通にファールに逃げる為だよ
選球に迷った時とか

狙い球を打つためではないね

予想外の球が来た時にカットなんてできません
　　　　　　↓
アホ　　「できるよ」
　　　　　↓
カットがそんな簡単なら三振ゼロだな
　　　　　↓　　
アホ　「・・・・　」

>>811
おはよう
よく眠れたかな

まだまだ「苦しい言い訳」っぽいね

このままじゃお前が
「カットができると三振ゼロになると考えてるレベルの低いな人」
みたいに思われちゃうぞ

もう一回考え直してカキコしていいよ

あーあと「俺様はスゴくて、おまえらみんな低レベル」的なカキコはこちらはお腹いっぱいだから、わざわざカキコしなくていいよ

無理にとは言わんけどね

カットが簡単にできる技術があるのなら4割ヒット打てるだろうし
HRも50本ぐらい打てそうだな

ところでこのバカはなぜカットが簡単に出来ると思ったのだろうかｗ

狙い球以外カットできないと白状した時点で






詰んでるな

ID:xXc4Js0u0のような野球が苦手な奴って日本語も苦手なんだとよくわかるね

よく野球漫画であるファウルしてピッチャーを疲れさせる奴
あれって可能なのか？

カットなんて基礎技術
強豪シニアの選手なら大半できる程度のもん
これできない選手にどうやってエンドランのサイン出すの？

何なんだよ「狙い球をカット」って
狙い球ならそのまま打てよって話

4割50本については意味不明

昭和野球NPB脳らしい展開

>>816
あるね
昨夏の花巻東

洗練された技術と言えなくもないが
スポーツマンシップ&興行としてはナシかな

あんなの見て喜ぶのはエセ野球通だと思うね

>>817
エンドランは空振りの少ない選手にしか出せないんだよ
おまえは何も知らないｗ

>>819
あれは野球やってた奴が喜ぶ技術だったんだよ
2ちゃんにいるような奴は野球やったことないから馬鹿にするだけだったしな

>>816
>>819
ただしあのケースは、意図的にファウルにする練習をずっと積んできたからこそ
あそこまでの芸当が出来たってのが真相みたいだけどね。

野球やってた奴が喜ぶ技術ねぇ。
羨ましいとは思えねえけどな俺は。
最初からファールを打つだけを目的にバッティングしてるようなもんだろ。
川相が褒めてたらしいが日米野球で160キロ投手という触れ込みのピッチャーの球前へ飛ばしただけで手を上げて喜んでた川相らしいわな

あれはフォークある投手ならば空振り三振だろうし、下手すりゃ怒ってぶつけに行くなｗ

>>822
うらやましく思えないって思うことはおまえもチビなんか？
野球やったことないおまえの精神的なものがよくわからないわ

>>824
ホント深夜ばっかだな
わかりやすいわ

カットに特化ねえ
奇抜でニッチな面白さがあるのは理解できるけど
賛成はできないね

あんなの喜んでんのは奇形マニアかビギナーだろ

深夜に書き込みしてる馬鹿が深夜深夜うるさい件ｗ

819 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 02:55:01.35 ID:YsBwbuBn0

>>825
愛甲はプロでも見てみたいと言った
おまえはネットで全力で叩いたんか？ｗ　さすが屑だなおまえ

もうおまえが野球経験ないことはわかったから
肩のちからぬけよ

自営なもんでな
気楽なもんさ

まあ
狙い球カット
カットできれば三振ゼロ＆四割50本
とかいう不思議ワールドでの経験はないわ

広い世界のどこか底辺にはあるんだろうけど

ちな俺大学時代はクリンナップ
甲子園出場だの強豪出身者が大半
野球推薦ある大学なら普通の風景だね

あーあとカット専もプロならいいんじゃない
ニッチな面白さがあって

がアマは良くないだろうね
高野連の判断も妥当じゃない
大会途中での適用はナゾ運用だが

>>827
どうでもよいことばかりズラズラ書いてるそこの君
大学時代に使っていたバットのメーカー長さ重さ材質ヘッドの太さ教えて

>>829
覚えてないよ

俺は覚えているのになぜおまえは覚えていないｗｗｗ
嘘をつくとすぐバレるね

いつもの人に賛同するのは癪だが
高校生のカットがしょうもないのも、それを大会中にルールで規制するのがおかしいのも同意だわ

>>832
何十回も議論されてたことを今さら言うマヌケ感っておまえにはないのか？

>>831
部共有バット＆在籍時に連盟ルール変更だかでバット総入替え
まあ結構金あったみたいでその後も結構追加購入してたと思うね
俺はそん時そん時で振りやすいバット使ってただけ

なぜ
バット記憶なし＝野球経験なし
なのか不思議ではあるが
その内「経験者ならパンツの色も覚えてるはず！」とか言いそうだなw

相手を野球未経験とか言ったところでお前のカット技術が上がるわけじゃないぞ

ちなみに「狙い球カット」ってどんな意味があんの？

>>834
おまえは何年前の話してんだよ

>>835
十数年ってトコかな
スリーサイズは聞かなくていいのか?w

で狙い球カットの意味を教えてくれよ

恥ずかしいかもしれないが、気にすんな

狙い球カットwなんつってる時点で、お前がレベル高いなんて思ってる人はさすがに誰もいないよ

>>836
40〜50年前の話かなと密かに思ってたがｗｗｗ

おまえの大学はどんな弱小野球部だったんだよｗｗｗｗｗｗ

>>832
大会前から禁止されてるんですけど？

禁止されてない
やはりこのスレは馬鹿ばかり集まってくるｗ

>>839
ルールを知らなかったフリをする花巻東と昭和野球脳障害の姑息さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

花巻東・千葉、高校ルールに負けた
[2013年8月22日7時58分　紙面から]

＜全国高校野球選手権：延岡学園２−０花巻東＞◇２１日◇準決勝

　大会本部が花巻東（岩手）に対し、異例の確認を行っていたことが２１日、分かった。
１９日の準々決勝・鳴門（徳島）戦で相手投手に計４１球を投げさせた千葉翔太外野手（３年）の打法を巡り、試合後に佐々木洋監督（３８）と流石裕之部長（３１）に高校野球特別規則「１７・バントの定義」を知っているかと確認。
両者とも「知りません」と答えたため、大会本部が、意識的に“カット打法”を続けた場合は審判員の判断でバントとみなされ、スリーバント失敗で三振となる場合もあると説明した。

　千葉は初戦（２回戦）の彦根東（滋賀）戦の３回もファウルを７球打って相手投手に１３球を投げさせ、四球を選んだ。ただ大会本部は「２、３回戦では問題となる事例はなかった」と判断。
また準々決勝では、サイン盗みと取られかねない行為があったと球審から注意を受けた。その事象と「バントの定義」を周知したことは「無関係」とした。

　千葉はこの日、１球もファウルを打たず４打席凡退。試合後「やってきたことを貫けなかった。ファウルで粘って出塁することが自分の役割でした。今までで一番悔しい試合でした」と号泣。
取材後は体調不良で、救護室に運ばれた。チームに貢献しようと身につけた技術を否定され、千葉のショックは大きかった。

コピペ貼られても読む気がしない
まあ禁止されてなかったことだけおまえはわかればいいよ

>>840
＞試合後に佐々木洋監督（３８）と流石裕之部長（３１）に高校野球特別規則「１７・バントの定義」を知っているかと確認。
＞両者とも「知りません」と答えたため、大会本部が、意識的に“カット打法”を続けた場合は審判員の判断でバントとみなされ、スリーバント失敗で三振となる場合もあると説明した。


高校野球特別規則で定められているんだが？
また昭和野球脳障害はウソつくのか？
コピペだから読む気がしない？
大会中に規制したという大嘘がばれたからだろう

何度も何度も見た文章は読む気がしないのは当然
同じ記事を見てばかりいるのは頭のおかしな奴ぐらいだろ

>>843
おはよう
いや、おやすみが正しいのかw
今日も徹夜で御苦労様でした

で、起きてからでいいけど、狙い球カットの意味はよな

これ結構純粋に興味ある
未知の珍技術だからね

もちろん中身にはあまり期待してないけど

どうせ
珍回答
or
はぐらかして貶めて草生やすのパターン
がせいぜいだろうしさ

>>844
話題そらしばかりしてないでおまえの弱小大学野球部のこともうちょっと話しようぜ
使ってたバットの重さもメーカーも知らない
ありえないからｗ

狙い球カットって何？

>>845
わかりやすく草が一本に減ったな

あと、おやすみ、で正解だったみたいだね
安心したよTPO間違えなくて

で、話題そらしか
野球経験やらバットの件やらお前の質問には答えてるけどな

そもそもお前が829で突然バットに話題変えた→バットの記憶無いなら野球未経験とかいう謎理論にもってったんだけどね
まあいいよ

狙い球カットってのは
予想外の球のが来た時にカットなんてできない
カットが簡単にできれば4割50本打てる
というお前ウリジナル理論のことだよ

>>846
メーカーはどこだったの？
重さは？

>>847
メーカーは色々
ミズノ、アシックスetc
部共有だってば
重さは950g前後だろ

好みは細目でグリップエンド大きめってトコかな

俺を貶めたトコでお前の格が上がる訳じゃないぞ

しかし毎度知性品性感じないカキコだね
調子が悪いのかな？

珍カット理論の御高説はまだですか？

>>848
１０数年前大学野球やっていたとおまえは書いたが
早くも嘘がバレちゃったねｗ

>>849
ん？
俺の悪口と一緒にお前ウリジナル珍カット理論を披露すりゃいいだけ話なんだがな
それ見る為に待ってんだけど

恥ずかしがらず　胸張って　堂々と　長々と
自説を述べればいいだけだよ

なにか不都合でも？
調子でも悪いのかな？

このままじゃ
自称野球痛は逃げてばっか
って住人達に思われちゃうぞ

>>850
ミズノ、アシックスと何？ｗ
もう他にはないの？

素人が草野球やるわけじゃないからグラム数ぐらい気にしそうなもんだけどなｗ

>>851
おっ
逃げる気マンマンかな？
まさかね

メーカーね、ウィルソンとかあったかな？
部共有バットのグラム数まで気にする奴なんているのかね
持った感触、振った感覚で選んでたからな

よし答えたぞ
元気出して次こそいよいよ逃げずに・・・じゃなかった
堂々と珍カット理論を述べてくれよな！

おまえの大学時代はアシックスはバットを生産してなかった

嘘つくからすぐバレる

>>853
あれ？
日本語通じてないのかな？
ゴメン、俺ハングル知らないんだ
ゴメンってハングルじゃなんていうのかな・・・
トンスルだったっけ？

あー話題そらしちゃって本当にトンスル！

アシックスあったんじゃないかな？
元々曖昧な記憶だからね
間違ってたら誠にトンスル！！

で次こそ珍カット理論よろ！

10数年前の大学野球部員がアシックスの木製バットを使っていた？

この馬鹿は嘘と一発でバレてやんの

>>855
だからさっき記憶曖昧だよと
トンスルな

ちなカーボンな
俺がレギュラーになったシーズンから
試験導入だったかも


「お願い」はハングルでホンタクでいいの？
俺の悪口と一緒でいいから次レスこそ珍カット理論をホントにホンタクッ！！

野球やったこと無い奴が
なぜ大学野球経験者であると嘘をついたんだ？

市販されてないアシックスブランドのバットｗ

>>857
まさかバット一点押しで逃げ切ろう、なんて考えてないよね？
理由もなく逃げてると「カットもできない低レベル」「自称野球痛」って思われるぞw

誰もジャマしてないんだし、堂々とエラ張って珍カットについて言えばいいだけなのに

よし、次レスで珍カット理論について述べなきゃ
「自称野球痛」認定で

ID:7ODKFmDp0君は嘘をついた罪悪感はありますか？
生まれた時から嘘をついてきたから罪悪感ないんですか？

野球を表面的なことしか知らない馬鹿が嘘をつくとすぐバレちゃうのが面白いね

>>859
相当恥ずかしいぞ

流通していないアシックスのバットを使っていた
自称大学野球経験者はもう出てこれないかな？

>>861
逃げてるYOUの方がみっともないYO！

ねーねー
野球経験者と嘘をついた人は逃げちゃった？

>>863
ここまでカット論争から逃げまわっといて開き直れるってwww

野球経験者じゃないのに野球経験者と偽りｗｗｗ恥ずかしいわｗｗｗ

>ちな俺大学時代はクリンナップ
>甲子園出場だの強豪出身者が大半
>野球推薦ある大学なら普通の風景だね

>>865
相変わらず見事な逃げっぷりでなにより
ﾛｰﾘﾝｸﾞｽ名義で売ってたけどな
まあいいよ
ブランド名が違うだの提携だの、といったとこか

大学野球のおかげでそこそこモテたし就職もできた
家庭もマイホームも手に入れたし、独立もできた

残念だろうが、お前がどんだけ否定したとこで、俺が大学野球してた過去も、そのおかげで俺が手に入れたものも無くならないんだ

お前が低スキル&底辺レベルてことはよくわかった
バカでニートで在日だろうとも思っているが、そこは我慢して言わないことにするよ

アシックスのバットを使ってた
と書いちゃったばかりに大学野球やってないことがバレちゃったｗ

しかもカーボンのバットとか分けかからんことまで書いちゃってｗｗｗ馬鹿よこいつ

>>867
なかなかワンパターンで知性の高さを感じるよ

○カの一つ覚え
クソも百回食えばエラ発達だったっけ

祖国起源の格言を体現しててわかりやすいなお前

民族の血ってやつか

ファビョり過ぎて大事な端末破壊すんなよw

おまえはなぜ嘘をついたとを認めない？
書き込みしてる内容で野球経験が浅いことはバレバレなんだから
つまらない意地を張るなよ

>>869
おっ！突然、草減ったな
ファビョりすぎて草も涙も枯れ果てたか？
…まぁ俺も大人げなかったよ
許してやろう
辛かってサーセンした！

お前をリスパクッタ…ペクトする！
お前の祖国文化にならって、優しく手をさしのべよう


で、お前みたいな「川に落ちた犬」にはどうしてらいいんだ？
トンスルぶっかりゃいいんだっけ？


ちなみに大学野球経験は事実だからどうにもならねぇな

あれ、いつも夜は元気な珍カットがいない…

まあキムチでも食って落ち着いてな
あれは脳にいいらしい
顔面整形作用…じゃなかった、精神安定作用があるんだろ？

今はニートでも、お前さえ諦めなければそこが再スタート、人生第二のレイプボール…じゃなかった、プレイボールだ！

人生7cm！じゃない70年！
生涯売春！
違った、生涯青春！

お前の人生に辛あれ！

自称大学野球経験者 ID:JlLgDvx70 が壊れちゃった
息を吐くように嘘をつくような奴はリアルでは誰にも相手にされなそう

存在しないアシックスのバットを使ってた奴に始めてあったよｗｗｗｗ
ここはとんでもねーやつがいるね

予想外の球、クサイ球やタイミング外された場合にファールへ逃げる
がカットだそうです

狙い球をカットは有り得ない、それ打たないで何を打つんだとバカを見る目で某選手が教えて下さいました

強豪高レギュラークラスならできるんじゃないか、とも

続きです
スポーツメーカーは試作品を社員出身校や近隣やお付き合いのあるチームへ提供（貸出？）することがよくあります（契約プロは当然です）
むろん練習用としてですが
現場の声なしには怖くて改良も販売もできません
※バットとはいえ商品開発には二、三年かかるのではないかと　新規参入となればブランドイメージがありますので尚更でしょう

アシックス規模の企業なら当然やってると思われますが、上記バットのケースは調べてないので知りません

長文失礼しました

>>873
> 強豪高レギュラークラスならできるんじゃないか

書いてることはほぼ間違いないと思うがカットが簡単にできるのはレベルの低いピッチャー相手がほとんど。
だから甲子園で花巻東の千葉くんのようなタイプが今までいなかった
千葉君はカットの天才

>>874
アシックスの野球用品の歴史は意外とあるんだよ
今50歳手前ぐらいの人が中学時代にアシックスのバットを使っている
これは写真見せてもらったから記憶違いはない

馬鹿なおまえにはわかりにくいだろうがバット作るのは難しくない
プロの一流を満足させるバットを作るのが難しいだけだ

>>875
前ﾚｽにもあったが、もうおまえがどんなにドヤ顔で力説しても
コイツは野球を知ってる！
なんて思ってくれる住人はいねーぞwww

得意の自演しかねーなwww

>>876
野球を知ッてると思われなくてもいいんだよ
なぜかねっとで粋がるために嘘をつく
自称大学野球経験者の嘘をあばけれるのは俺しかいない

ボール飛び過ぎお笑いプロ野球

嘘つきといえばサカ豚だが自称大学野球経験者はサカ豚かもな

ID:HwS0A6p00 こいつ前スレから粘着してる昭和脳の馬鹿バカ連呼リアンだろwwww
日本語おかしいですよwwww
やべべ、下手に刺激すると粘着されるwwwwwwww

サカ豚は大学野球経験者と嘘つくのはもうやめたのか？

>>881
バカの次はサカ豚連呼リアン？wwwww
意外と素直なボキャ貧ニート乙wwwww

自称大学野球経験者が嘘とバレた
バレたら粘着する心理がようわからない

>>883
質問は完スルーww
大量無駄レス投下、馬鹿連呼作戦www
謎論理で勝手に勝利宣言wwwwwww

コイツ前スレから進歩してねwwww
コイツ前スレから進歩してねwwww

知ったかぶりたいから嘘をつくのだろう
そして嘘がバレるとキャラチェンジｗ

城島「筋肉をつけてマイナスな要素はまずない」
2013年12月21日
http://blog.livedoor.jp/sukettogaikokujin/archives/35802657.html

連呼厨はもう来んなよ
ﾂﾏﾝﾈ

カット打法をドヤ顔で否定するためにサカ豚が野球経験者と偽ったのかな？

特に投手の場合は酷使されないよう2番手あたりで経験を積んで
大学、社会人野球で開花するのがベストかもしれない
黒田や上原も意図的にそうしたわけでは無いだろうが
あまりに過酷な甲子園の連投を見ると気の毒になる

黒田や上原早熟じゃなかっただけだぞ
プロには早熟タイプのほうが多いのが現実だぞ

>>889-890

高校野球板

【育英１強】宮城県の高校野球18【無風状態】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1376121635/786-
http://www.logsoku.com/r/hsb/1376121635/786-