ここ10年の日本プロ野球のレベルって低下してる？ 3

過去スレ
ここ10年の日本プロ野球のレベルって低下してる？ 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1353649915/
ここ10年の日本プロ野球のレベルって低下してる？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1338740831/

もともと低いし、NPB同士の比較は誤差レベル。
国際的に見たら所詮はよくて２Ａ程度。もう無理すんな。

10年前はラビットのピーク。
イチローがバリバリ、松井も活躍して最も勘違いしやすい時期だったな。

昔の老人は懐深くて尊敬できる人も多かったが、
今の老人は自分の権利ばかり主張するし、
そのくせ世の中の役にも立とうとしないクズばかり
日本がダメになった理由がよくわかるわ

昔から若者は老人のせいにするんだね

そもそも今の老人は能力がない
それが一番問題だろ
役に全然立ってない
足引っ張ることしかしない

結論出ただろ

ＮＰＢ脳は懐古爺とかわらん

>>4
それがプロ野球のレベルと何の関連があるんか？
無知な厨はなんでも世間のせいにするよな

>>6もアホだろ

老人のせいにする新手の懐古爺
前期高齢者か？

野球殿堂板以下だな

70年代後半生まれの氷河期世代はゴミばかり。
何でも人のせいにしてネットで発狂。
論破されると話を逸らして正当化を図る。
こいつらは団塊以下だな。

あ、間違えた真性団塊ジュニアはゴミばかり。だった。

>>12-13
そうやって世代論を語っちゃうお前が一番くだらないよ。

主力が殆どメジャーに流出しているから
相対的にレベルは低くなっているだろ。
エースらしいエースもいないし

>>15
日本人メジャーリーガーはNPB全選手の何パーセントよｗ？

１パーセントの流出で
レベルがおそろしく下がるリーグ
ＮＰＢ

>>17
あるんじゃねーかな
トップのレベルが低いと慢心しそう
イチローとか松井レベルを見てればまだまだだと思って練習に励むとかありそう

2000年くらいのオールスターメンバー見たらスターばっかりだなって思う

10年後今のメンバー見たらそう思えるのかなぁ

裏を返せばそれだけ多くの方々が無双されてるんだよ

>>18
国内に留まるより彼らの活躍やメジャーリーガーのプレーに刺激を受けたほうが為になると思うな。

>>12
確かにそう言いたくなる気持ちは判るな。
５０代以上が厳しい昭和を生き抜き高度経済成長に一役買っていたわけだが、
それ以降のバブル世代はバブルに浮かれてたのか何なのか知らんが糞が多い。

と下痢便が申しております

イチローや黒田が今だに日本人野手、投手のトップクラスだもん
少子化の影響か、野球人気低迷の影響か、10年前よりレベル低下してんじゃねーかな
谷繁とか中村とか宮本とか年寄りが未だに現役バリバリなのもレベル低下のおかげだろ

50代が厳しい昭和とか本気で書いたのか？アホか？

経済的には（国際的な役回り上）右肩上がりで住宅ローンでも何でも組めば得な楽勝時代。
政治的には「冷戦」という稀に見る平和均衡が保たれ、思考停止が許された総スイーツ時代。
社会構造的には社保や健保や年金控除割合が低く済んだ神時代。

世界史上に珍しいボーナスステージ、それが昭和の日本。

レベル低いことに気づいてから言い訳に忙しいな

そもそも各世代トップの最後の生き残りの特別の選手例に出しても意味ない
他はとっくに消えてるんだから

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E9%81%B8%E6%89%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7(%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%88%A5)
プロ野球世代別一覧

野球だけレベル下がってるのか？

>>29
なぜかプロ野球と大相撲だけがレベルが下がったと言われるんだ

ゴルフなんかも藤田や谷口がトップというのはどうか？
ここでよく言われるマラソン陸上長距離もそうだが、昭和的なものが伸びていないむしろ下がってる気がする。

>>31
気のせい
昭和より下がってたら消滅させなきゃいかんわ

今の日本のプロ野球で
メジャーがガチで欲しがるような内外野手が居るかな・・・？
やはり、相対的なレベルは下がっていると思う。

最近はただでさえ少ない子供なのに
身体能力が高い連中がサッカーなどに取られている気がする。

優等生になり過ぎ。もう少し荒くれがいてもいいな。紳士でなくても。

球場が綺麗になりすぎてプレーから殺気が無くなった。
狭くて汚い名古屋や藤井寺みたいなのがセパ各一つあっていい。

原掛布江川以外の５０年代生まれの選手って誰も思いつかねえんだけどさ

もう結果でただろ？
10年くらい前より下がってるよ。
何で３スレ目なんか立てたの？
「レベルが上がってる」という結論が出るまでずっと粘着して立て続けるの？

>>33
レジェンド級が打ち止めになってる。
絶対的なレベルは上がってる。

>>37
ばーか、下がってないだろ

レジェンドとか言うが今そのまま持って来たら大して活躍できるとは思わんな
トレーニング技術などの発達によって底上げがかなり進んできてるんでな

>>40
それは君の妄想だよ。
伝説級はそんなに出現しない。

イチロー、野茂以降タイトル獲得者いないのが、成長していない証左

>>42
それ間違いだから

打者の層が薄すぎる。
統一球前から層が薄かったんだから言い訳できない。

ラビット時代に統一球に対応できる打者がいなかったってことだよ

落合なら70本は打てるだろうな統一球なんて軽すぎて
落合の時代はもっと飛ばない球で試合してたって言ってたし

今は本当に小粒になったよな

落合なんてナゴドじゃ井端くらいだよ

>>45
だから統一球前の00年代後半から若手の打者の層が薄かったじゃないか。

昔から層は薄かったんだよ
ラビット補正はもういらないって

清原　ただのちょっと体格のいいだけの普通の選手
落合　広角打法職人のおっさん
秋山　粗い　パンチ力と身体能力はすごいアスリート選手
新庄　秋山の小型版
松井　左の長距離砲として最も完成度高かった　ただ残念なのは常に年上がいてリーダーになった経験が０で印象薄い
城島　右の長距離砲として最も完成度高かった　メジャー福岡Dでの活躍からして　

長嶋　天才アスリート　オリンピックメダリスト級

昔も今も弱い
プロ野球ファンとして口惜しいが認めざるを得ない

すべての面で上昇してる。スター打者がいなくなったとは思うけど。

昭和野球が懐かしい

王がいなくなってレベルが下がったって言われたのと同じ
錯覚
王が現代に来て昔の活躍ができるわけない
ラビット打者も大きく成績を落とす

>>56
ピッチャーのコントロールは落ちたと思うわ
映像見ても昔のエース級のコントロールすごい

落合なんか化け物ばかり対戦してあの数字だからな。
当時打つといってた４割７０本２００打点、今の低レベルな野球でだったら達成するかもしれんな。

やはり盲目だな
昔のほうがコントロールは上
また一つ迷言を作ったな

【年齢別大物野手と世代人口】

45歳 193万 清原和博
44歳 187万 金本知憲、山崎武司、緒方孝市
43歳 188万 片岡篤史､鈴木健
42歳 193万 江藤智
41歳 200万 小久保裕紀、前田智徳
40歳 203万 和田一浩､稲葉篤紀､鈴木尚典
39歳 209万 イチロー､松中信彦､小笠原道大､中村紀洋
38歳 202万 松井秀喜､井口資仁
37歳 190万 高橋由伸､松井稼頭央
36歳 183万 城島健司､新井貴浩､多村仁志
35歳 175万 福留孝介
34歳 170万 岩村明憲､阿部慎之助
33歳 164万
32歳 157万 村田修一
31歳 152万 青木宣親､糸井嘉男
30歳 151万 中島裕之､内川聖一
29歳 150万 中村剛也
28歳 148万 長野久義
27歳 143万
26歳 138万

やはり79年度以降は統一球考慮してもしょぼい
76年度以前と比較すると

インチキ球に騙され熱狂した過去

インチキ球に大物もクソもないのがまだわからないのかｗ

かつての大物も統一球では小物になるよ

松井みたいな強打者はもう出ないだろうな

松井も日米野球でメジャー球とインチキ球の違いに衝撃を受けていたな

>>58あのフォームで低反発球ホームラン打てるワケないだろ。

アメリカで20発ホームラン打てる打者はもう出ない予感

鳩山由紀夫によるセイバーメトリクスのようなもの（１９７８年）
ci.nii.ac.jp/els/110001186623.pdf?id=ART0001520064&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1356831807&cp=

両翼90M、ラビット
10年前は記録ラッシュだな

597:代打名無し＠実況は野球ch板で :2012/12/09(日) 11:39:38.81 ID:PFEGrsr20
>>596
★テンプレ推奨

コミュ障バカボン爺の　とんでも語録

１）昔の選手は骨密度が今の選手の２倍あった
２）昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
３）今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
４）アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
５）ダルビッシュはスピットボーラー
６）今のスピードガンはインチキ水増し
７）昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
８）長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
９）王のオチンチンは誰よりもデカイ
10）オレはノムさんより野球通

上記の発言に信憑性を求められても、ノラリクラリと屁理屈を述べて逃げ回り
相手に逆のソースを求め、終いには言い返す言葉が無くなり
「反日ドブネズミ野郎」「ゆとり野郎」「なぜ病院に行かないのか」と
消防並みのコメントが発せられます

落合の時代は統一球より飛ばない球だったて本人が言ってる。
それで５２本打ったんだから統一球みたいなピンポン玉でやらせたら６０本は最低でもいくだろうな。

引退してるんだから何とでも言えるわ

本人の証言だけでいいなら俺は５６本打ったわ。

ＮＰＢ見ても今の投手しょぼいじゃん
ダルが抜けただけでここまで印象が薄くなるなんて

昔からプロ野球のレベルは低い

もうこれでいいよ

昔からレベルは低いが
今の方が10年前よりもっとレベルが低い
これでいいよ

昔の球場の狭さとラッキーゾーンあれば今でも余裕でしょ

>>76
それは考えづらいと言ってるのがわからんようだな。
そもそも十年前の野球のほうがずっと低レベル仕様だった。
そこで暴れまくった奴らが現在に来たら無双するのかね？

レベル下がったって言い訳は
統一球でようやくレベル低いことに気づいた照れ隠しだからさ
格闘技ブームで踊ってた奴と同じで洗脳されやすい体質
かわいそうだからあんまりイジメるなよ

>>78>>79
だから10年前は団塊ジュニアの全盛期
そこも考慮出来ない可哀想な人なんだろうけど
野球人気安泰の団塊衰退期の80年代でも団塊の後の世代に大した選手が出てこなかったせいで
前よりスケールダウンした選手がトップになる空白期間があったのに
(世代別の2000本安打達成者人数を見れば一目瞭然だが）
その高レベル仕様とやらで松井やイチローを超える選手が出てきたのか？
それどころか10年前は一流の扱いでも無かった稲葉を超えられる打者すら80年代生まれに少ないという現実を見ないと

もともと２Ａでしかないものが、時代によって2A＋になったり2A−になったりしたところでどうでもいい。

今の野球のほうが昔より面白いわ

>>82
どっちにしても、本物（メジャー）から見たら、マイナーの誤差レベルでしかないでしょ。

>>81
どうでもいいなら何でこのスレ来てるの？

>>82
今が面白いとか
よく変わってるとか言われるだろ？

>>84
で、オマイの一見さかしらな個人的人格誹謗中傷印象操作によって、
NPBのレベルがメジャーレベルにでも上がるのかね？
本質を誤魔化しても何にもならんよ。いい加減現実を見ろ。

>>85
いやスレタイと少し前のレスすら読めない人に現実とか言われても･･･
>>76見ればわかるが
日本プロ野球はレベル低いって前提で話をしているんだが
現実見ろとか人に言う前に
まずは自分が日本語を読めるようにならないと

昔からレベル低いよ

あけましておめでとう。
今年も一段とレベルが下がるんだよな。

>>80
団塊ジュニアは古い日本式野球で育った世代
もちろん統一球にも対応できない

>>89
それはお前の勝手な妄想
ロートルでも若手でも大きく長打力を落としてる奴もいれば
大して落としてない奴、様々にいるから

>様々にいるから


様々にいたところで、長打力に関しては、
2Ａどころかルーキーリーグだのわけわからん独立リーグにも劣るだろ、
NPBは。

高校野球にしても2007年から低反発球に変えてるしレベルは上がってるんじゃないの？
高校生のガタいが良くなって全体の打撃力が上がってるから変えたんだろ
今は球速150キロ越えも数人出て来るレベルだし

体格、技術、道具、練習法が向上すれば全体のレベルは上がる

パワースポーツは一流ならおっさんでも活躍できるし、20代ならまだまだこれから

>>91
だからそういうスレじゃないんだけど
頭大丈夫？

>>86
なぁ>>1
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。


2ちゃんねるを


見ているのは


ひろゆきと


俺と


お前だけだ。

驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。

2012オリンピックで日本は過去最高のメダルを獲得したのに
プロ野球だけはレベル下がってるのか(呆)

>>93
「そういうスレじゃない」ことが正しいとしよう。事実、そうなのだろう。

だが、そうだったところで、メジャーなど世界から見た場合に、
誤差レベル未満の差でしかないNPB内部同士の比較が、
「野球」そのものとして何か意味をもちうるのか？

甘ったれもいい加減にしろ！

トップのトップだけで見たら下がっている気がするが

でも平均を、長いスパンで見たら世代人口が下がろうが徐々にレベル上がってると思うよ
歴史ってのは何でもそんなもん
もし下がることがあるとすれば、その分野（野球）自体が斜陽ということ

相撲同様に（野手は）外国人で占められる日が来るのも遠くないと思う。

投手も一線級はメジャーを目指す構図は変わらないだろうから、外国人の需要は絶えないだろうね。

だからわけわからん外国人枠という保護主義規制なんか撤廃すれば、
瞬く間に日本人選手なんか少数派に転落すんだよ、NPBは。

まあ、そういうNPBが従来のような興行を成立させられるかどうかは別としてだ。

ＮＰＢ外人枠撤廃で日本人は少数派にとは認識が甘すぎる

日本人は絶滅危惧種となって保護されるだろう

>>95
他競技が強くなると野球も強くならないとおかしいとか…
どういう理屈なんだろうか(呆)

>>96
高校野球最強はどこかとか言う議論だってしてる人いるのに
レベル低い同士を比較するのが意味が無いとかそれはお前がそう思ってるだけだろ
どういうスレタイだったか忘れて間抜けレスしたのを誤魔化すなよ
甘ったれてるのはお前

>>100
ああ、アレか。
昔、ＮＦＬヨーロッパとかいうＮＦＬの二軍の練習機会確保のためのアメフトマイナーリーグがあった時、
地元ヨーロッパのキッカーを「ナショナル指定枠」とか言って無理矢理出場させてたよね。

まあ、日本野球を差別無く外国人選手に解放したら、
「日本人ナショナル指定枠」が必要になるかもしれないな、確かに。

>>95
獲得数が史上最高でも質はアテネの時の方がよかっただろ？
今回は金メダル少ないし。
後、柔道もレベル下がってそうだけど。
>>97
実際、今のＮＰＢって斜陽じゃん何言ってんの？
で、レベルが上がったという根拠は？
この前からずっと挙げれてないけど？
球速は変わってないし、打者レベルは下がってるし。
その上でレベルが上がったという根拠は何？

>>103
君！レベルが下がったのは勝ち誇ることじゃないぞｗ
プロとしてファンとして恥ずべきことなんだよ（ホントは上がってるけどｗ）

>>101
他競技はレベルが上がってるのに、野球だけ下がっていたら恥ずかしいだろ

技術的な蓄積があるから人気が下火になったくらいじゃレベルは下がらないよ

技術的蓄積も何も、そもそも日本プロ野球がレベル高かった時代なんかあるのか(o･ω･o)？

大本営に洗脳されていたＮＰＢ脳はプロ野球のレベルが低いと気づいたのは最近なわけで
リハビリ期間なのだろう

>>107
ないよ
だから十年前よりレベルが下がるなんてのは存続の危機なんだよ

>>107
無いです
観客百五十人のイタリアと変わらんレベルで
チケット5000円ぼったくってた洗脳興行ですので

未だにプロとアマの交流に溝があるし
レベルを向上させるきっかけすら自ら削ってる

昔はもっとデタラメだった。
レベルが下がったと喧伝するのは守旧派がニワカを騙すため。
十年前なんて広島市民球場があったんだぞ。
参考にもならんね。

>>106
そもそも技術的蓄積自体が日本は大してないのでそれは有り得ない
それから日本人の遺伝子は変わらないんだし
日本人から白人黒人に変わるわけじゃないんだから
技術的蓄積よりも身体能力の方が野球で活躍するのに重要なのは
今年のセスペデスとかで証明済み
よって世代人口が多かった団塊ジュニア全盛期の10年前の方がまだ高いな

補足
今年のセスペデス&チャップマン

>>113
技術的な蓄積がたいしてないのにレベルが下がったならもっと怒れよ。

金返せと。

お前が日本のレベルが低いと気づく前はもっとしょぼかったんだよ。

あとセスペデスもチャップマンも野球選手だから。
元から遠くへ飛ばしたり速い球を投げる技術は身につけてるわけ。
彼らはメジャーでいい投手を打つとかストライクを先行させる技術を求められている。
スラッガーやフレーマーに技術がないと思うのはアホの典型。

>>116
いやそうじゃなくて野球環境がまともに整備されずに
情報も不足して古い時代の野球をしているキューバリーグの選手でも
成績残してるって話だけど

>>115
いや気づくも何もレベル高いと思ったことなんてないし
レベル高いと知ってても昔はメジャーに興味無かっただけで
お前はいつもの池沼みたいだけど

レベル低いのに緻密()なＮＰＢ
統一球で非力を露呈し、さらに細かくなり顕微鏡レベルに

日本人は野球以前に体の使い方が下手くそなんだよ
かわいそうなくらい球技に向いてない
野球の基本、走、補、投、打がプロでもできていない
だから小手先でごまかしてしまう
それを緻密と騙されるＮＰＢ脳が可愛い

>>118
メジャーに興味がなかってことは、高いレベルの野球に興味がなかったってことだわな
勘違いするのも無理はない
責めて悪かったよ
だからそろそろレベル低下なんてまずないと認めないか？

メジャーに興味がないとはこういうことだと自白したわけだ

108:代打名無し＠実況は野球ch板で :2013/01/02(水) 10:47:14.83 ID:0duYWCuU0
大本営に洗脳されていたＮＰＢ脳はプロ野球のレベルが低いと気づいたのは最近なわけで
リハビリ期間なのだろう

ＮＰＢ脳はスイーツ藁以上の情弱だから仕方ない

>>121
メジャーに興味が無いのと今のＮＰＢがレベルが高いのが全く関係なくてワロタｗ
何でメジャーに興味が無かったら今のＮＰＢの方が10年前よりレベルが高くなるんだ？

>>105
柔道は？陸上は？
一時的にだけどボクシングや体操も下がってたんじゃないの？
後、サッカーもシドニーからアテネ世代にかけては下がってるだろ？
「一時的に下がった事例」なんていくらでもあるんだが……。
勝手に歴史の改変をするなよな？

>>125
だから一時的に上がったり下がったりが事実だとして、そんなのどうでもいいだろって話だよ。
本物から見たらNPBの盛衰など所詮は微差レベルでしかないんだし、
事実オランダだのオーストラリアだのにも勝てないレベルなんだから。

上がってても下がっててもどっちでも好きにすればいいよ。そもそも比較する意味自体無いんだから。

>>125
どうしてレベルが下がったとわかるのか？
低調な記録に終わったレースがあればレベルが下がったことになるのか？
一時的とはどの程度のタームなんだ？

>>125
下がってませんｗ
低調な大会などはあっても長期的にレベルが下がることはない
陸上競技、競泳などの標準記録の変遷を見れば一目瞭然

ID:uwlN8jtJ0はレベルの絶対と相対の区別もつかないんだな
>>125でお家芸体操のレベルが下がったとかぶっこいてるし
国際大会で勝てなくなった(相対レベルが下がった)けど、技は常に進化してた(絶対レベルが上がった)だけだよ

柔道は外国が強くなっただけ
相撲はハワイ人、モンゴル人、東欧人のほうが強いと気づいただけ

野球は？

確かに10年前は豪州、韓国、イタリア、オランダあたりがここまで台頭するとは思ってなかった
日本野球は新興国にあっという間に追いつかれるレベルだったんだよ

これには反論ないの？

＞そもそも十年前の野球のほうがずっと低レベル仕様だった。
＞そこで暴れまくった奴らが現在に来たら無双するのかね？

>>125
2012年の大晦日に５タイトルマッチ（日本人同士含む）放送できるのにレベル下がったの？
昔は日本人がボクシング世界タイトル独占していたんだろうなぁ（遠い目）

内村（体操）はレベル下がったのかｗ

>>130
モンゴル人も東欧人も大相撲力士で、日本人力士は彼らとの取組があるのだが
都合のいいところだけ切り取ってレベル低下を叫ぶのは卑劣ですらある

>>130
それを相対レベルというんだよ
覚えたかね？

>>135
モンゴル人、東欧人のいない時代よりは、現在の大相撲のほうがはるかにレベル高いと思うんだ
大相撲人気はヒドいがｗ

>>134
塚原父子を見れば一目瞭然
父のほうが偉大
しかし子のほうが高度な演技をする

昭和の精神のものが落ちてる印象。
野球、陸上長距離、ゴルフ、相撲…とか。
我慢とか、型の文化的なものが流行らないのでは。

同じ道具を持たせたらどう考えてもジャンボ尾崎は石川遼より強そう。

ゴルフ番組ではジャンボが石川遼に技術を教授してる。
実際道具が進化しすぎて技術の幅が狭まり、最近の若い選手は

殿堂板の懐古爺よりひどいｗ

ワロタ
進歩を認められない人々ってどこにでもいるんだな
進歩によって昔のものの価値が無くなるわけではないというのに

>>139-140
貴重なご意見をありがとうございます

Aは１０年で１００Pから１１０Pになりました
Bは１０年で１００Pから１２０Pになりました

確かにBの視点から見ればAは不甲斐ない
AはBの半分しか上昇していないのだから
１０年前を知らなければ、Aはレベルが下がったようにも見えるかもしれない
だが真相は、Aは１０Pの上昇、Bは２０Pの上昇

つまりＮＰＢ脳は、レベルが下がったと言いながらレベル上昇率の話しをしておる
日本野球のレベル上昇率は確かに低いし不甲斐ないとオレも思う
だがオランダあたりの上昇率は異常だ
世界野球の発展を素直に喜ぶべきだろう

>>103
少子化で今後は五輪のメダル減少の一途だろうな
柔道じゃ重量級は外人とガチンコ勝負するから勝てなくなったし
軽量級やマイナー競技のレスリング軽量級やら卓球やフェンシングやアーチェリーとかで稼ぐしかない
あとは人種間で差が出ない水泳平泳ぎや体操

【年齢別長距離打者(本塁打30本経験者または候補者)と世代人口】
46歳 193万 清原和博
45歳 187万 金本知憲、山崎武司、緒方孝市
44歳 188万
43歳 193万 江藤智
42歳 200万 小久保裕紀、前田智徳
41歳 203万 和田一浩
40歳 209万 松中信彦、小笠原道大、中村紀洋
39歳 202万 松井秀喜、井口資仁
38歳 190万 高橋由伸、松井稼頭央
37歳 183万 城島健司、新井貴浩、多村仁志
--------------引退の壁---------------------------------------------
36歳 175万 福留孝介
35歳 170万 岩村明憲、阿部慎之助
34歳 164万
33歳 157万 村田修一
32歳 152万
------------------衰えの壁-------------------------------------------
31歳 151万
30歳 150万 中村剛也
29歳 148万
28歳 143万
27歳 138万
-----------------全盛期の壁------------------------------------------
26歳 134万

25歳 131万 T-岡田、坂本勇人
24歳 124万 (中田翔)
23歳 122万
22歳 122万 (筒香嘉智)
21歳 120万
20歳 118万
・
・
・
1歳　103万人

世代人口減少によるレベル低下論は、わずか人口１０００万人のドミニカ共和国が
日本の１０倍以上（人口比１００倍）のメジャー選手を輩出している事実で破綻しているのに頑張るなぁ

>>131
オーストラリアは海外での活躍度なら10年前と大して変わらないんだけど
アテネ五輪で日本を二度破ってるし

>>142
たった10年でここ近年の大幅な世代人口減が影響しないほど進歩するのか
リーグ草創期ならともかくこの時期で
面白い意見だな

>>148
それドミニカ人同士、日本人同士で比較しないと無意味なんだけど
結局ドミニカ人が日本人に比べて野球に向いてる人種ってだけだね
お前頭悪いのに相変わらず頑張るな

>>148
日本人とドミニカ人では才能が違いすぎるんだろう

日本人の野球の才能はドミニカ人の1/100ってか。
何の因果か野球は日本の人気スポーツになったが本来まったく日本人に向いてない
スポーツなんだろうなあ。

少子化を叫ぶ奴はスポーツの英才教育を知らんのか？

113 +1：代打名無し＠実況は野球ch板で ：：2013/01/02(水) 12:05:51.26 ID: 2EW/E8TU0 (6)
>>106
そもそも技術的蓄積自体が日本は大してないのでそれは有り得ない
それから日本人の遺伝子は変わらないんだし
日本人から白人黒人に変わるわけじゃないんだから
技術的蓄積よりも身体能力の方が野球で活躍するのに重要なのは
今年のセスペデスとかで証明済み
よって世代人口が多かった団塊ジュニア全盛期の10年前の方がまだ高いな
114：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2013/01/02(水) 12:07:25.82 ID: 2EW/E8TU0 (6)
補足
今年のセスペデス&チャップマン
117：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2013/01/02(水) 12:23:59.55 ID: 2EW/E8TU0 (6)
>>116
いやそうじゃなくて野球環境がまともに整備されずに
情報も不足して古い時代の野球をしているキューバリーグの選手でも
成績残してるって話だけど
118 +1：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2013/01/02(水) 12:28:38.82 ID: 2EW/E8TU0 (6)
>>115
いや気づくも何もレベル高いと思ったことなんてないし
レベル高いと知ってても昔はメジャーに興味無かっただけで
お前はいつもの池沼みたいだけど

149：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2013/01/02(水) 18:40:43.91 ID: 2EW/E8TU0 (6)
>>131
オーストラリアは海外での活躍度なら10年前と大して変わらないんだけど
アテネ五輪で日本を二度破ってるし

>>142
たった10年でここ近年の大幅な世代人口減が影響しないほど進歩するのか
リーグ草創期ならともかくこの時期で
面白い意見だな
150：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2013/01/02(水) 18:44:13.95 ID: 2EW/E8TU0 (6)
>>148
それドミニカ人同士、日本人同士で比較しないと無意味なんだけど
結局ドミニカ人が日本人に比べて野球に向いてる人種ってだけだね
お前頭悪いのに相変わらず頑張るな

>>152
日本人は野球（球技）に向いていない現実
悔しいし、認めたくない気持ちはよくわかるけど、
向いていないの認めていない人とは議論が成立しないんだよね

そろそろ欺瞞に気づきはじめたかな
あとはいかに現実を受け入れるかだな

トップクラスの競技人口とマクロの世代人口を対比させるレトリック

１．否定

最初の反応は「否定」です。ＮＰＢのレベルが低い事実に直面すると、第一に、ＮＰＢのレベルが低いという考え・事実を否定しようとする反応が起こります。《それは何かの間違いだ》と思うのです。
そうやって、ＮＰＢのレベルが低い事実に抵抗します。見たくないので、事実そのものを間違いにしてしまうのです。これが否定です。

この否定の段階が過ぎると、即ち、それがどうにもできない事実であると判明したとき、次の段階に進みます。

２．怒り

「否定」の時期を過ぎると、「怒り」のステージがやってきます。レベルが低いＮＰＢに対する怒り、或いは、「何故ＮＰＢはレベルが低いんだ」という怒り、同時に、メジャーのようなレベルの高いリーグに対しても怒りを感じるかもしれません。
神に対して怒りを感じる事さえもあるでしょう。そして答えが見出せない、やり場のない怒りだけに、本人は辛いのです。

３．取引

怒りの時期が過ぎると同時に、または怒りと入れ替わりに、取引が始まります。何とか、その事実を遅らそうとします。
《10年前はレベル高かったことにすれば残りの人生をＮＰＢに捧げる》とか、《統一球がメジャー球より飛ばないことにできれば、その後はＮＰＢのレベルが低い事実を受け入れる》というような取引です。
そして、このような取引が成立しないとなると、次のステージ、「鬱」に入ります。

４．鬱

ＮＰＢのレベルが低いというサイが投げられた事を認め始めると、そして、愛するＮＰＢとの別れ、ＮＰＢ幻想が本当に終わる事を認識し始めると、人は「鬱」になります。そのような考えは、心を落ち込ませます。
それは人として当然の心の反応です。この段階で、初めて本当のレベルの低さを受け入れ始めます。それは深い悲しみ、悲嘆、嘆きに繋がるかも知れませんが、「ＮＰＢのレベルの低さ」に対する心の準備が始まったのです。
「鬱」そしてその後の「悲嘆」の状態を通り過ぎ、人はＮＰＢのレベルの低さを本当の意味で受容します。

５．受容

人は、「ＮＰＢのレベルの低さ」ですら、真に受容すると、心に平和が訪れます。心と精神が以前よりも澄み切った状態になり、不思議と、雑念や否定的な感情から脱却します。
人によっては、最後のこのステージで人格的な著しい変容を体験し、スピリチャルに成長する事もあります。

以上がキューブラ・ロス博士の理論です。これを踏まえて、ＮＰＢのレベルの低さの現実を知った時の心理状態を考えてみましょう。

相変わらず頭悪いな。話すり替えてるしｗ
>>128
陸上と競泳の標準記録を持ってきてくれない？
もちろん、学生記録ではなく日本選手権辺りのしかもここ10年くらいの。
>>129
体操に関してはメダル取りまくった時期とその後のメダルすら取れなかった時期との比較ね今との比較じゃなくてね。
>>130
柔道はアテネより下がってそうだけど？
衰えた鈴木桂治が去年か今年に全日本優勝しちゃったし、アテネ出場世代は次の北京でも連破してるのが多いし。
北京の時なんて柔道からＪＵＤＯに変わって海外の選手が台頭してきたころだし、タックルもありだったからねロンドンよりもハードだよ。
>>133
いや、ファイティング原田〜具志堅くらいまでの時代と「その後の世界王者冬の時代」で世界王者が全然出てなかった時代との比較なんだけど（呆）
てか前スレでも書いただろ？何話すり替えてこっちをバカ扱いしてるんだ？舐めてんのか？死ねよバーカ。
そもそも一昨日の世界タイトルマッチの内２つは決定戦じゃねえかよ。だから正式な世界タイトルマッチは3人じゃないか？
まあ今は王座乱立してるから昔よりもはるかに世界チャンピオンになりやすいけど。
まあ「今」と「原田とか」の時代を比較しようとは思わないし、比較対象は「世界王者冬の時代」との比較ね。

日本人は野球に向いてない。
事実、ガチだとあらゆるカテゴリーで世界に敗退

>>134
体操でメダル取りまくった時代とその後の全然メダルが取れなかった時代の比較だろ？
前のスレでも書いただろうが、何で同じことを何回も書かなきゃいけないんだ？
内村何て30年くらいも経ってるんだしレベルが上がって当然だろうが。
>>138
塚原親子も30年くらい違うからそりゃ息子の方がレベル高いだろ？
ここで言ってるのは体操でメダル取りまくった時代とその後の全然メダルが取れなかった時代の比較だろ？
前スレでも書いたけど。何で何回も同じことをレスさせるんだ？記憶力ないの？チンパンジーなの？


マジで舐めてんのか？同じことを何回もレスさせやがって、前スレの内容もう忘れたのかよｗ
さすがチンパンジーｗｗｗ

>>97
97 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/01/01(火) 19:51:51.12 ID:NYYGVcVo0
トップのトップだけで見たら下がっている気がするが

でも平均を、長いスパンで見たら世代人口が下がろうが徐々にレベル上がってると思うよ
歴史ってのは何でもそんなもん
もし下がることがあるとすれば、その分野（野球）自体が斜陽ということ



結局これに尽きるだろ
小さなアップダウンを言い始めたらきりがないが大枠でみりゃどんなもんでもレベルなんて上がり続けてる
下がるとしたらそれが顧みられないほど下火になった時だけ
いくらNPBが斜陽と言ったところでそれほどではない

進化を認められない可哀想な老人が多いのかもしれんが
別に昔より今のが進歩してるからと言って、過去の記録の価値がなくなるわけじゃないんだよ
むしろ今の進歩の礎になったと誇っておけよ

>>156
いやいや、認めてるからちゃ〜〜んと日本人がレベルが低くて野球に向いてないことを。
そんなの最初からわかってる、ここで言ってるのは「今はよりレベルが低い」ってだけ。
お前が勝手に結論出して「認めてない」とかおもいこんでるだけ。
日本人が球技に向いてないなんてとっくにわかってるよ。
>>154>>155
そのレスを貼ることで何がしたいの？何の意味があるの？
さっぱりわからないｗｗｗｗとうとう狂ったかｗｗｗあ、元からかｗｗｗ

だから体操の黄金期より、後の低迷期のほうがハッキリとレベルが高いんだよ。
相対的な順位は下がっても絶対値は上がってるわけ。
お前は期待値を下回ることをレベルが下がったと勘違いしてるだけ。

新年そうそうゴミ共が湧いてるなすごい勢いでｗ
>>164
だから何がどうレベルが上がったのか書かないと意味がないぞ？
球速は前スレでも出たように「変わってない」しそれ以外でどうレベルが上がったのか書かないと。

>>166
ボクシングも？柔道も？（アテネ辺りと今くらいの比較）陸上も？
サッカーだってシドニー世代より後のアテネ世代の方がレベル低かったと思うけど？

>>167
＞ゴミ
自己紹介乙wwwww
お前が一番ゴミじゃんwwww

>>162
アマチュアに16三振したプロ

【野球】日本、韓国に１−８で惨敗！ ４連敗で２次リーグ最下位に／インターコンチネンタルカップ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288486519/
【野球】日本、キューバに敗れ３連敗…オールプロの打線が１６三振／インターコンチネンタルカップ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288425053/
【野球】日本、台湾に５−１２で完敗／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288281634/
【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288253608/

さすが雑魚集団



【野球】日本、カナダに敗れ黒星スタート…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本１−３カナダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317692924/
【野球】日本、オランダにも敗れ連敗…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本２−５オランダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317781300/
【野球】日本、米国に敗れ３連敗…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本３−７米国
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317869218/
【野球】日本、開催国パナマに敗れ４連敗、２次リーグ進出は絶望的…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本２−６パナマ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317962189/


真の世界大会では勝てない雑魚集団

どんどん劣勢になって意見の違う者をゴミ呼ばわりとは
おとなしく引き下がれないのなら
せめて潔い敗者でいられないものか

>>168
お前の印象を語るスレじゃない
どの競技も気がつけば確実にレベルが上がってる
そりゃ国際大会の成績が下がることもあるだろう
それでも地力が落ちたわけではなく、
他の国の伸びについていけないから実体以上にしょぼく見えるだけ

>>167
球速が同じでも(上がってるが)球を動かしつつ制球するなど、以前よりも高い精度が求められている

>それでも地力が落ちたわけではなく、
他の国の伸びについていけないから実体以上にしょぼく見えるだけ


要するに、どっちにしてもしょぼいって結論だろ。地力が落ちてなくても世界から見たら十分しょぼいと。

ここもサッカーファンと韓国人が殆ど
サッカーファンは反日韓国人が多いから当然か

レベル低いのはサッカーと韓国

>>175
なぁ。そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。


2ちゃんねるを


見ているのは


ひろゆきと


俺と


お前だけだ。

驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。

**.**% 2012年12月29日(土) 13:05-14:59 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・準決勝「ガンバ大阪×鹿島アントラーズ」

**.**% 2012年12月29日(土) 15:02-17:00 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・準決勝「横浜Fマリノス×柏レイソル」

**.**% 2013年01月01日(火) 13:50-16:15 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」



レベル高いサッカーだからきっと高いだろうね

>>174
レベルが高いか低いかを語ってるんじゃないんだよ
上がってるか下がってるか？
しょぼく見えても上がってるんだよ
十年一昔前は華々しくても今よりレベルが低いんだよ

NFLを見るようになると、ＮＰＢがいかに金を払うに値しないインチキ田舎芝居かよくわかりますよ

>>172
どの競技も気がつけば確実にレベルが上がってる
っていう決め付けのどこが印象を語っていないの？
データでまだ何も証明されていないんだけど

>>180
うん、野球はレベルが上がったかどうか客観的に判定できないよね。
でも陸上や競泳の歴史を見るとレベルは絶えず上がってるよね。
野球は違うというなら教えてほしい。

>>179
Jリーグの方がインチキ、小学生レベル

>>180
むしろどうしたらレベルが下がるのか教えて欲しい
一般的に技術介入度が大きい競技ほどレベルは上がり続ける
野球は非常に技術介入度が高い競技だよ

>>183
長らく開催が中断されたら下がるだろうね。
あとはトップ選手達の多くが出場停止になるとか。
外人締め出すとか。
普通に開催されてるのにレベルが下がるとしたら練習禁止かな。

>>182
NPBもJリーグも両方ゴミｸｽﾞだよ。語る次元にすらない。

>>172
おいおい印象も何も事実を言ってるだけだろ？
サッカーってシドニー世代よりアテネ世代の方が高かったの？
そうなの？柔道も？陸上も？
何か議論放棄してるよね、このままごり押せば意見が押し通るとか思ってそう。

>>173
球速は変わってなかったジャンｗ
また捏造しちゃった？
>>178
だから上がってるという根拠を挙げてくれないかいい加減に。
もう３スレ目だぞ？延々と同じことを連レスすればそれが現実になると思ってる？

>>181
え？陸上の記録は下がってるのも結構多くなかったか？日本に限らず世界でも。
前スレで散々書いてあったけど。もう忘れちゃった？さすがチンパンジーｗｗ
で、野球のレベル低下の原因も前スレで散々述べたはずなのにまさかもう忘れちゃった？
君、痴呆症なの？

レベルというのがトップを示しているのか、全体の平均のことなのか。

全体の平均ということなら、下がるのはこれからだろうな・・・

>>183
レベル低下の原因は散々前スレでも書いてなかったか？
何でもう忘れちゃうの？ここまでチンパンジー並にバカだと根拠とかをいくら述べても
しばらくすると壊れたスピーカーみたいに「レベルは上がってるニダ、ウリがそう言うんだから全部正しいニダ」とか
言い出しそうでどうしていいのかわからんわｗ

ID:PvBsn6mt0は何を言っても納得しないという千日手作戦に持ち込むつもりのようだ。
お前の同調者はどこに行ったんだ？

陸上男子1500ｍ走全日本選手権1位〜3位　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　優勝　　　　　　　　　2位　　　　　　　　　3位

1987年第71回　　　　荒田祥利3:44.81　　　三浦武彦3:46.10　　　中山茂喜3:46.57

1988年第72回　　　　中山茂喜3:42.99　　　滝田剛3:43.52　　　　奥山光広3:44.71

1989年第73回　　　グルトベルグ3:39.19　　奥山光広3:40.19　　　中山茂喜3:41.22

1990年第74回　　　　荒田祥利3:48.02　　　奥山光広3:48.75　　　寺牛浩之3:49.33

1991年第75回　　　　奥山光広3:38.88　　　大場康成3:40.97　　　寺牛浩之3:41.19

1992年第76回　　　　奥山光広3:46.21　　　荻野淳3:46.56　　　　巽博和3:47.03

1993年第77回　　　　　　　　3:46.46　　　藤脇友介3:47.32　　　中山茂喜3:47.66

1994年第78回　　　　奥山光広3:41.7　　　大場康成3:42.09　　　　山本豪3:42.71

1995年第79回　　　　山本豪3:45.48　　　　梅津富浩3:46.51　　　棟近啓克3:46.54

1996年第80回　　　　梅津富浩3:43.67　　　山本豪3:44.08　　　　藤脇友介3:44.01

1997年第81回　　　　田清成3:43.47　　　　内富恭則3:44.24　　　岡村一久3.44.56

陸上男子1500ｍ走全日本選手権1位〜3位
　　　　　　　　　　　優勝　　　　　　　　2位　　　　　　　　3位

1998年第82回　ハンネック3:46.61　　佐藤清治3:46.98　　　柴田清成3:48.29

1999年第83回　　佐藤清治3:47.26　　臼田暁史3:48.33　　　柴田学3:48.80

2000年第84回　　木実淳治3:48.55　　藤田真之介3:48.5　　　小林哲也3:49.31

2001年第85回　　小林史和3:44.46　　小林哲也3:44.80　　　大森輝和3:44.87

2002年第86回　　小林史和3:51.56　　徳本一善3:51.62　　　　辻隼3:52.08

2003年第87回　　　辻隼3:48.61　　　大森輝和3:49.41　　　小林史和3:49.86

2004年第88回　　　辻隼3:45.67　　　元田幸祐3:46.16　　　小林史和3:46.45

2005年第89回　　小林史和3:40.15　　村上康則3:40.59　　　田子康宏3:41.39

2006年第90回　　小林史和3:41.37　　村上康則3:42.37　　　井幡磨3:44.79

2007年第91回　　小林史和3:49.86　　渡辺和也3:49.89　　　井野洋3:49.90

2008年第92回　　小林史和3:49.96　　田子康宏3:50.01　　　村上康則3:50.22

2009年第93回　　上野裕一郎3:42.51　小林史和3:44.34　　　高谷将弘3:45.00

2010年第94回　　村上康則3:45.76　　高谷将弘3:45.81　　　上野裕一郎3:46.15

2011年第95回　　井野洋3:48.59　　　小西祐也3:48.92　　　今崎俊樹3:49.18

2012年第96回　　田中佳祐3:45.49　　井野洋3:45.84　　　　荒井輔3:46.03

あ、93年のところ名前消しちゃった。
>>192>>193を見る限り87〜97年の方が記録がいいな、98年以降はレベルが下がってる感じがする。

>>191
お前らが何回も同じ事しかレスしないんだけどどうやって納得すればいいわけ？
こっちは散々、データとかで示したりしてるのに。お前らがひたすら駄々こねてるだけじゃんｗ
何回も同じことを言えばそれが現実になると思ってるような節があるからすげえ笑える。
後、同調者も何もＮＰＢのレベルが10年くらい前より下がってるというのは他のスレでも結構言われてるよ？

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女子マラソンも団塊ジュニアが全盛期だった90年代後半から2004年辺りがピークだったな
実際に高橋尚子と野口みずきが連続五輪金メダルだし
2000年の五輪選考はロンドンの選考に比べたらハイレベル過ぎてびっくりする
最終選考も高橋尚子は2時間21分47秒の歴代4位のタイム、名古屋国際で2時間22分19秒で圧勝。
　山口は東京国際で2時間22分12秒でダントツ優勝で当確。これは当時の世界歴代6位だから文句なしだった。市橋は世界陸上セビリアで銀。
　ベビーブーム世代ピークで弘山晴美が犠牲になった。大阪国際で2時間22分56秒でシドニー五輪で高橋と8秒差の銀メダルだったシモンに2秒差で負けたけど今なら選出されてた
　女子マラソンも野球も人口が激減してレベルが下がった

＞2000年9月開催のシドニー五輪女子マラソン代表選考レースだった、同年1月の大阪国際女子マラソンでは、終盤の37Km過ぎに弘山自らスパートを仕掛け、40Km地点ではリディア・シモン（ルーマニア）らに
11秒の差をつけて、勝負あったかに見えた。しかしシモンはここから驚異的な追い上げを見せて、長居陸上競技場に入る直前のゴール迄残り500m付近で、
弘山はシモンに追いつかれ逆転されてしまう。結局弘山は2時間22分台の好記録でゴールしながらも、優勝したシモンにわずか2秒差で2位と敗れた。
注目されたシドニー五輪女子マラソンの選考は、既に市橋有里が昨年セビリア世界陸上での銀メダル獲得で内定済み、代表に選出された東京優勝の山口衛里と
名古屋優勝の高橋尚子より、弘山は順位もタイムも劣っていた為、無念の落選となった

五輪銀メダリストに勝負挑んでわずか2秒差で負けたら選考で落ちて五輪出場ならず
一方で去年の名古屋で30歳の尾崎好美が2時間23分52秒で1位のロシア人に全くついて行かず日本人2位でいいや的なレースやってあっさりロンドン五輪内定
タイムも2時間24分台と平凡だったわけだが
13年前に30歳弘山は落選したから少子化で女子陸上界もレベルが落ちた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%90%E3%83%AB_%E3%83%8A%E3%82%B4%E3%83%A4%E3%83%BB%E6%84%9B%E7%9F%A5
ロンドン五輪では案の定惨敗で五輪金メダル獲得した団塊ジュニアの高橋尚子が苦言を呈していたな

>>187
てか、下がってる根拠を示せよｗ

>>190
なぁ。そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。


2ちゃんねるを


見ているのは


ひろゆきと


俺と


お前だけだ。

驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。

１．否定

最初の反応は「否定」です。ＮＰＢのレベルが低い事実に直面すると、第一に、ＮＰＢのレベルが低いという考え・事実を否定しようとする反応が起こります。《それは何かの間違いだ》と思うのです。
そうやって、ＮＰＢのレベルが低い事実に抵抗します。見たくないので、事実そのものを間違いにしてしまうのです。これが否定です。

この否定の段階が過ぎると、即ち、それがどうにもできない事実であると判明したとき、次の段階に進みます。

２．怒り

「否定」の時期を過ぎると、「怒り」のステージがやってきます。レベルが低いＮＰＢに対する怒り、或いは、「何故ＮＰＢはレベルが低いんだ」という怒り、同時に、メジャーのようなレベルの高いリーグに対しても怒りを感じるかもしれません。
神に対して怒りを感じる事さえもあるでしょう。そして答えが見出せない、やり場のない怒りだけに、本人は辛いのです。

３．取引

怒りの時期が過ぎると同時に、または怒りと入れ替わりに、取引が始まります。何とか、その事実を遅らそうとします。
《10年前はレベル高かったことにすれば残りの人生をＮＰＢに捧げる》とか、《統一球がメジャー球より飛ばないことにできれば、その後はＮＰＢのレベルが低い事実を受け入れる》というような取引です。
そして、このような取引が成立しないとなると、次のステージ、「鬱」に入ります。

４．鬱

ＮＰＢのレベルが低いというサイが投げられた事を認め始めると、そして、愛するＮＰＢとの別れ、ＮＰＢ幻想が本当に終わる事を認識し始めると、人は「鬱」になります。そのような考えは、心を落ち込ませます。
それは人として当然の心の反応です。この段階で、初めて本当のレベルの低さを受け入れ始めます。それは深い悲しみ、悲嘆、嘆きに繋がるかも知れませんが、「ＮＰＢのレベルの低さ」に対する心の準備が始まったのです。
「鬱」そしてその後の「悲嘆」の状態を通り過ぎ、人はＮＰＢのレベルの低さを本当の意味で受容します。

５．受容

人は、「ＮＰＢのレベルの低さ」ですら、真に受容すると、心に平和が訪れます。心と精神が以前よりも澄み切った状態になり、不思議と、雑念や否定的な感情から脱却します。
人によっては、最後のこのステージで人格的な著しい変容を体験し、スピリチャルに成長する事もあります。

以上がキューブラ・ロス博士の理論です。これを踏まえて、ＮＰＢのレベルの低さの現実を知った時の心理状態を考えてみましょう。

>>181
それは長期的に見たらって話で、道具の変更とか環境の変化もあったけど
ここ最近に限れば短期間では上がってるかどうかはわからないよね
陸上や競泳みたいに元々限られた人しかやらない競技と
かつて人材が集中していて、そこから下り坂になる一方の一緒にするのも意味があるのかわからないし
野球人気が下の世代になるほど落ちるし、世代人口が減ってるのはデータでも証明されてるけど

>>183
お前が言う通り技術介入度が大きいスポーツが野球なら
先進国の日本の野球レベルが中南米の貧乏国選手にレベルがどうして劣るのか教えてほしい

上がってても下がってても、しょせんは２Ａの誤差レベルの話

訂正
先進国の日本の野球レベルが中南米の貧乏国にどうして劣るのか教えてほしい
身体能力が大きいスポーツでしょ
身体能力が高くて、それを上手く生かせれば活躍出来るのが野球でしょ

最近の日本の野球は気持ちの張りが感じられない。
乱闘もしないし、優勝しても喜び方が淡白、
この10年で地上波放送が終わり特別な存在でなくなったのが大きいのかも。
スポーツなんだから気持ちしだいで10％20％簡単に落ちるだろｗ
単純に右肩上がりが続くと考える奴の気が知れない。

>>202

お前が言う通り技術介入度が大きいスポーツが野球なら
先進国の日本の野球レベルが中南米の貧乏国選手にレベルがどうして劣るのか教えてほしい

日本人が悲しいほど下手くそだから
言わせんなよ！恥ずかしい

>>202

>> 陸上や競泳みたいに元々限られた人しかやらない競技

初耳です

>>205
違うんだよ
無意識のうちにNPBとメジャーとを比べるようになったんだよ
NPBは他競技では当たり前の世界の洗礼を今更ながら浴びているにすぎんのだよ
君の気持ちや野球の見方のほうが、NPBよりもはるかに変わってしまったんだ
ラビットで技量の無さを誤魔化せた時代を懐かしんでるだけなんだよ

>>198
えっ？？
前スレとかで散々示したのにまさかもう忘れちゃったとか？
君が忘れる度に俺は同じことを何回も何回も書かなきゃいけないの？
なんつ〜か君は都合の悪いことは頭の中から消去してしまう癖があるらしいな。
中国人や韓国人にそっくりですねｗ
それともチンパンジー並にバカなのか。

トップ選手の層の厚さは10年くらい前の圧勝で平均のレベルはというとどちらが上かはわからないんだが。
例えばトップでもなく平均レベルでもなくプロの底辺である２軍とか３軍レベルだと１０年前も今も変わらないと思う。
今の２軍３軍レベルが１０年くらい前の時代にいたら１軍でバリバリトップクラスになれたかというとそれはありえないし
その逆の１０年くらい前の２軍３軍レベルが今の時代にいたらバリバリトップになれたというのもありえない。
２軍３軍レベルは今も１０年くらい前も同じくらいなんじゃないか？
トップ選手の層の厚さは１０年前くらいの方が圧勝で。

>>209
君の意見はまるで客観性にかけるからさ

>>210
あれれ？
ずいぶんトーンダウンしたな、おいｗ

>>211
ああ、「ウリが認めないって言うから認めないニダ」ですか？
いくら言っても納得しない千日戦争に持ち込むつもりですね？
てかこれで３スレ目だけど何一つ根拠を挙げれてないおめーは何なの？
>>212
黙れよチンパンジーｗ

ID:RwK71DNF0って団塊に似てるよな。
都合の悪い意見は一切聞かずに自分の意見だけを押し通そうとするところが。
論破されるとすぐ話をすり替えてごまかしたりするところとかも。
あ、団塊じゃなくてチョンや中国人に似てるのかｗ

いやいや、団塊爺の
昔はよかったって繰り言は君だからｗ

>>214
論破ｗ
孤立無援の論破ｗ

レベルは自然に上がるって大前提に抗えるレベルが下がったって証拠を示せ
説明責任はID:PvBsn6mt0にある

ID:PvBsn6mt0のように異を唱えるのに罵倒したりレッテル貼る奴は99％間違ってるよな

>>217
そんなの証明されていないことを大前提にされても
道具の進化もあった上で過去の記録だって塗り替えられているのに
具体的に10年前とどこが進化したのか提示しないと
単なるあんたの印象論に過ぎないよ

一々、連投するこのゴミ ID:RwK71DNF0　ワロスｗｗ

>>216
残念ながら色んなスレでもけっこう言われてることなんだよチンパンジー君ｗ

>>219
とおの昔に証明されてるのに

>>221
色んなスレで言われてるってことは俗説の受け売りじゃん

>>222
いつ証明されたの？
証明されているのは日本がどんなに練習法を改善したりしたところで
白人黒人に身体能力が劣る遺伝子は変わらないので
上がり目は大して期待出来ない
人口10分の１の貧乏国ドミニカ共和国には到底適わないということ

日本プロ野球はどうあがいても雑魚レベル。国際的な常識でいえば、客から金とるに値しない。

>>223
では君が俗説の受け売りを否定できるだけの根拠を示してくれたまえ頑張ってねｗ

10年前よりも下手になる理由が知りたいんだがな

君たち低下派の主張と逆

--------------------------------------------------------------------------------
ご存知のように、過去、日本のプロ野球界でシーズン通算打率が四割を越えた選手は存在しません。
１９８６年に阪神のバース選手が残した .３８９がこれまでの最高打率です。
　アメリカ大リーグでは近代野球が確立する１９０１年から４０年の間に多数の四割打者が存在しました。
有名なタイ・カップやジョー・ジャクソンも四割を越えています。
しかし現在の大リーグでは日本と同様、四割打者は存在しません。
最後の四割打者は１９４１年のテッド・ウィリアムスで .４０６でした。

（続き）
　四割打者が出なくなったのはなぜなのか？
　１９９９年１１月に放送されたＮＨＫスペシャル「なぜ四割打者は絶滅したのか」 (1)で、非常に面白い説明がなされていましたので紹介します。

　番組ではニューヨーク在住の古生物学者である、スティーブン・Ｊ・グールド博士の理論 (2)を取り上げています。
古生物学者であることからわかるように、グールド博士は生物の進化を専門としていますが、同時に熱烈な野球ファンでもあります。
　博士は、四割打者が現れなくなった原因を、「打撃力の低下」「投手力の向上」「グローブの改良による守備力の向上」などの観点から検証していきました。

　

（続き）
しかし、どの観点から見ても四割打者の絶滅を理論的に証明することはできませんでした。
果たして原因は存在するのでしょうか？　
原因が存在しないのであれば、四割打者は現在のプロ野球界に、たまたま存在しないだけということになります。

　次にグールド博士は、１９０１年から大リーグ選手全員のシーズン打率を計算していきました。
その中で、上位５人の平均打率と下位５人の平均打率の差が年ごとに小さくなっていることを見いだしました。
最も成績のいい打者と最も成績の悪い打者の差がどんどん小さくなっていき、平均に近づいていたのです。

10年前と比べると投手のレベルは明らかに上がってるな
スピードもコントロールも良くなってる

打撃のほうも、ボールによって波はあれど、
極端に投高打低になってないあたり、
レベルが上がってると言って良いんじゃない？

スピードなんて上がってないだろ？
２０００年代前半は１５０�`代後半出す選手いたし。
１５０�`代もごろごろいた。
コントロールもどうなのかね？
ストライクゾーンが狭くなってるし。

http://www.youtube.com/watch?v=p6by6IQc2V4
村田兆治(40)

村田兆治が速いのと当時の球速は別
それにコントロールも総じて向上してる

>>228
まだ野球用具が整備されずに野球人気が上がり目だった時代と
もうとっくの昔に野球用具が整備されていて野球が落ち目の一方の今では
全く状況が違うので参考にもならない
そもそも4割なんてレベルだけじゃなくて環境も大きく作用しないと達成は無理
日本では大昔でも4割打者は誕生していないし、昔の方が異常な打率を残す打者が多いという傾向もない
シーズン打率記録は1位が86年、2位が00年に達成されたものだからな

>>235
レベル下がってるならそろそろ４割打者誕生だな！

板違いだな
このスレに行くがいい

王貞治はアメリカで日本よりもHRを打ったか　第2号

1 +1：神様仏様名無し様 ：：2012/08/22(水) 23:34:41.72 ID: jvNpsvQT (1)

王貞治がアメリカで野球をしていたら
ベーブルースの記録を抜いただろうか
アーロンの記録を抜いただろうか
自己の日本での本数を超えただろうか


前スレ

王貞治はアメリカで日本よりもホームランを打ったか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1338373916/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1345646081/

10年前と今の比較なのに何で40年前とか100年前の話を持ち出してくるんだこのバカ？
しかも日本じゃなくてメジャーの話だし、何このバカ？

殿堂板がお似合いの団塊懐古爺が頑張るｗ

10年前のトップには20年前デビューした選手が含まれてる
今のトップには10年前デビューした選手が含まれていない
そりゃ10年前の方がレベル高く見えるわ

高卒新人が軽く防御率１点なんだけどね
レベル下がったから？

>>240
いつデビューした選手が現在のトップなの？

イチローでしょ
今のNPBの20代野手にMLBで12年連続規定到達出来そうな選手なんて一人もいない

何かレベルが上がったことにしないと何か困ることでもあるの？

１０年前よりレベル下がってたらNPB存続の危機だろｗ
もっと騒がないと潰れるよ

だから実際にかなりオワコンになってるじゃんｗ

朝鮮人サカ豚は死ねよ
気持ち悪いから。

苦し紛れの朝鮮人認定って敗北宣言ってことかな？

>>246
今の選手の少年時代がお前の主張するピークなんだろ？
その時期に野球を学んだのにレベルが下がったなんて矛盾してるわ
お前がレベルが低いと気づく前のほうが実はひどかったんだよ

数年前までメジャーとプロ野球の歴然としたレベルの違いが、リアルタイムで観てもわからなかった勘違いプロ野球ファンに
時代ごとの野球レベルがわかるとはとても思えないし、そんなファンが議論すること自体無意味

>>249
日本野球は進歩ないから・・・
練習法なんて基本的な事は変わってない
ダルビッシュも「日本はそういう固定観念に縛られすぎて野球がまったく伸びてないと思う。ここ何十年も」とか言われてる
これが実情
もし上がってると言うなら具体的にどこが変わってどう上がってるのか挙げなきゃ
大して変わってないのに野球がオワコンで野球人口も減ってるんだからレベルが下がるのも仕方がない

ダルビッシュはプロ野球のレベルが下がったなんて一言も言ってないのに

だから笑われ者になるんだよ

>>249
＞今の選手の少年時代がお前の主張するピークなんだろ？

え？？
誰がそんなこと言った？
何処にもそんなレスはないんだが？
また捏造しちゃった？？

ダルビッシュの固定観念云々の話は、筋肉を付けることの是非で
野球のレベルが下がったなどとは一言もいってない

コメントの一部だけ切り抜いてブーブー喚くサカ豚は臭いから
さっさと養豚場（Ｊリーグ）に帰りなさい

>>252>>254
練習レベルが上がってなくて人口が減ってるってことは
選手のレベルが下がってるって事だろ
もう少し頭を使おうよ
釣りだろうけど

>>254
10年前より今の方がレベル高いと言ってる奴がこのスレに粘着して
NPBが一貫してレベルが低いとNPB叩きしてるんだが
お前こそサカヲタだろ

NPBの実力がショボいのとNPBのレベルが下がったのは別だよ
今のところ世代人口減はレベル低下につながるほどじゃない

本当にレベルが十年前よりレベルが下がってるとしたらとんでもないことだぞ
２ちゃんならいろんな板にレベル低下を茶化すスレが何十も立ってなきゃね

>>256
１行目の２行目の繋がりが全く意味不明
日本語の苦手なサカ豚は臭いから
さっさと養豚場（Ｊリーグ）に帰りなさい

>>259
NPBが一貫してレベルが低いとNPB叩きしてる奴が
10年前はもっとレベル低かったという主張をしてるんだが
つながりも何も同じ奴だと言ってるんだが
そういうレスをするお前の方が意味不明
日本語理解出来ない在日か低脳なんだろうか

NPBは一貫してレベル低いけど、それなりにレベルは上がってる

オランダなんて10年ですさまじくレベル上がってる

結論

十年前よりレベルは上がっている
レベルが下がったと錯覚するのは、
統一球導入による投高打低と、
低下論者の期待値を下回っているから

それに低下論者は、十年前にはNPBのレベルが高いと勘違いしてたんだよね。
レベルが低いのは昔からで、レベルが下がったから気づいたわけじゃないんだよ。
低下論者はレベルが低いのは思い知らされても、気づく前の思い出は補正してないもんな。

>>263
まあ日本人には今の球場の大きさとフェンスの高さと低反発は無理だわな
日本人には広さが90ｍくらいでフェンスも2ｍくらいとラビットが投打のバランスが丁度いい
リーグの平均防御率が4点台くらいになるのが野球の理想だしな

今はレベルが上がった下がった以前に
投手に有利な環境過ぎて戦後の野球をレベルを上げた状態になってるわ
とりあえず、パリーグの球場とマツダスタジアムと名古屋ドームにラッキーゾーンを入れて欲しいわ

>>264
低レベル仕様を是正しようとしたのはいいことだが、
思ったよりもレベルが低かったからゲームバランスが崩れたんだよな。
もっともっとレベルを上げる必要があるのであって、
低レベル時代を懐かしむのは論外だよね。
レベルアップ要求が性急すぎたのを調整するためには、
ラッキーゾーン設置もやむを得ないかもしれんな。

次に心配すべきは投手レベル向上の鈍化。
曲がりが大きく、飛ばない球、非力な相手打者、三拍子揃っては簡単に抑えてしまう。

ID:Lec+X2Li0の正体は釣り尾
外国人スレでもすべての気にくわないレスに噛みついてる

187:代打名無し＠実況は野球ch板で :2013/01/05(土) 18:13:33.85 ID:Lec+X2Li0 [sage]
>>182
繋がってるだろ
メジャーの実績なんて過去日本で成績残す上でほとんど関係してない
日本で活躍しているのはメジャーでイマイチでも、マイナーで飛び抜けた成績を残していた選手ばかり

>>186
馬鹿はお前
これが言いたいだけとか何の根拠があって？
まさかNPBがマイナーレベルじゃないとでも思ってる奴なんだろうか

うわ
ただのキチじゃんｗ

ID:FulUVekKOは3AとNPBの比較スレに5年以上粘着して
同じレスを繰り返しているキチガイだけどね

>>>268>>269
その後、ちゃんとレスしたら理解して反論して来なくなったじゃん
結局>>182が誤解していたのと>>186が煽りたがりの馬鹿だったってことでFAなんだが
相手が悪いのにこっちがキチガイ呼ばわりされても困るわけだが

うわ
気持ち悪いｗ

自己紹介乙

うわ
恥ずかしいｗ

反論出来なくなった奴って人格攻撃するよな
本当恥ずかしい

247 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で :2013/01/04(金) 21:32:10.23 ID:NJrHQx2U0
朝鮮人サカ豚は死ねよ
気持ち悪いから。

220：代打名無し＠実況は野球ch板で ：：2013/01/04(金) 00:15:21.70 ID: NJrHQx2U0 (8)
一々、連投するこのゴミ ID:RwK71DNF0　ワロスｗｗ
221 +1：代打名無し＠実況は野球ch板で ：：2013/01/04(金) 00:16:22.27 ID: NJrHQx2U0 (8)
>>216
残念ながら色んなスレでもけっこう言われてることなんだよチンパンジー君ｗ
226：代打名無し＠実況は野球ch板で ：：2013/01/04(金) 00:56:16.36 ID: NJrHQx2U0 (8)
>>223
では君が俗説の受け売りを否定できるだけの根拠を示してくれたまえ頑張ってねｗ
232：代打名無し＠実況は野球ch板で ：：2013/01/04(金) 07:25:49.53 ID: NJrHQx2U0 (8)
スピードなんて上がってないだろ？
２０００年代前半は１５０�`代後半出す選手いたし。
１５０�`代もごろごろいた。
コントロールもどうなのかね？
ストライクゾーンが狭くなってるし。
238：代打名無し＠実況は野球ch板で ：：2013/01/04(金) 17:20:31.71 ID: NJrHQx2U0 (8)
10年前と今の比較なのに何で40年前とか100年前の話を持ち出してくるんだこのバカ？
しかも日本じゃなくてメジャーの話だし、何このバカ？
244：代打名無し＠実況は野球ch板で ：：2013/01/04(金) 19:47:43.02 ID: NJrHQx2U0 (8)
何かレベルが上がったことにしないと何か困ることでもあるの？
246 +1：代打名無し＠実況は野球ch板で ：：2013/01/04(金) 21:23:28.28 ID: NJrHQx2U0 (8)
だから実際にかなりオワコンになってるじゃんｗ
247：代打名無し＠実況は野球ch板で ：：2013/01/04(金) 21:32:10.23 ID: NJrHQx2U0 (8)
朝鮮人サカ豚は死ねよ
気持ち悪いから。

>>276
248 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/01/04(金) 23:04:27.43 ID:onPZ0PW40
苦し紛れの朝鮮人認定って敗北宣言ってことかな？

>>278
人格攻撃の意味すら知らんとはｗ

251：代打名無し＠実況は野球ch板で ：：2013/01/05(土) 16:28:55.32 ID: Lec+X2Li0 (6)
>>249
日本野球は進歩ないから・・・
練習法なんて基本的な事は変わってない
ダルビッシュも「日本はそういう固定観念に縛られすぎて野球がまったく伸びてないと思う。ここ何十年も」とか言われてる
これが実情
もし上がってると言うなら具体的にどこが変わってどう上がってるのか挙げなきゃ
大して変わってないのに野球がオワコンで野球人口も減ってるんだからレベルが下がるのも仕方がない
255：代打名無し＠実況は野球ch板で ：：2013/01/05(土) 17:39:23.62 ID: Lec+X2Li0 (6)
>>252>>254
練習レベルが上がってなくて人口が減ってるってことは
選手のレベルが下がってるって事だろ
もう少し頭を使おうよ
釣りだろうけど
256 +1：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2013/01/05(土) 17:46:40.26 ID: Lec+X2Li0 (6)
>>254
10年前より今の方がレベル高いと言ってる奴がこのスレに粘着して
NPBが一貫してレベルが低いとNPB叩きしてるんだが
お前こそサカヲタだろ
260：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2013/01/05(土) 17:59:41.26 ID: Lec+X2Li0 (6)
>>259
NPBが一貫してレベルが低いとNPB叩きしてる奴が
10年前はもっとレベル低かったという主張をしてるんだが
つながりも何も同じ奴だと言ってるんだが
そういうレスをするお前の方が意味不明
日本語理解出来ない在日か低脳なんだろうか

270：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2013/01/05(土) 23:45:22.46 ID: Lec+X2Li0 (6)
ID:FulUVekKOは3AとNPBの比較スレに5年以上粘着して
同じレスを繰り返しているキチガイだけどね
271：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2013/01/05(土) 23:49:45.37 ID: Lec+X2Li0 (6)
>>>268>>269
その後、ちゃんとレスしたら理解して反論して来なくなったじゃん
結局>>182が誤解していたのと>>186が煽りたがりの馬鹿だったってことでFAなんだが
相手が悪いのにこっちがキチガイ呼ばわりされても困るわけだが

>>279
そもそもID:NJrHQx2U0は俺のレスじゃないんだが
それからそのレス、全部相手の方から先に煽ってきているんだけど
このレスの>>252にしても>>254･>>259のレスにしても
>>268は釣り尾認定
外国人スレの>>186の奴が先に馬鹿って言ってきている
見れば分かるけど

結局、そんなレス出しても意味ないんだよね

281 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で :2013/01/06(日) 01:40:27.68 ID:cgqavAVf0
270：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2013/01/05(土) 23:45:22.46 ID: Lec+X2Li0 (6)
ID:FulUVekKOは3AとNPBの比較スレに5年以上粘着して
同じレスを繰り返しているキチガイだけどね
271：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2013/01/05(土) 23:49:45.37 ID: Lec+X2Li0 (6)
>>>268>>269
その後、ちゃんとレスしたら理解して反論して来なくなったじゃん
結局>>182が誤解していたのと>>186が煽りたがりの馬鹿だったってことでFAなんだが
相手が悪いのにこっちがキチガイ呼ばわりされても困るわけだが

282 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2013/01/06(日) 01:53:23.36 ID:CcJ8sZwq0
>>279
そもそもID:NJrHQx2U0は俺のレスじゃないんだが
それからそのレス、全部相手の方から先に煽ってきているんだけど
このレスの>>252にしても>>254･>>259のレスにしても
>>268は釣り尾認定
外国人スレの>>186の奴が先に馬鹿って言ってきている
見れば分かるけど

結局、そんなレス出しても意味ないんだよね



どうみてもただのキチ○イです。

プロ野球は一貫してレベルが低いのは当たり前。
もともと日本人は、野球(球技)に向いていないし、メジャーとの比較から逃れるため、国際競争をせずにトンチンカンな野球をやってきた。
2000年頃までは、プロ野球は殿様商売だったからマスコミもファンもレベルが高いと勘違いできた。
メジャー情報は十分に入ってきていたが、トンチンカンな野球観しかもたないマスコミ、ファンはリテラシー不足だった。
日本プロ野球は、箱庭のインチキガラパゴス野球ということは完全に忘れられていた。

スポーツはレベルが上がるものだから日本プロ野球も年々レベルは上がり続けている。
もともとプロ野球のレベルは低いからレベルアップはそんなに難しくない。

技術の発達がピークを迎えるまではレベルが向上し続ける法則性を理解できないらしい

205:代打名無し＠実況は野球ch板で :2013/01/03(木) 17:53:59.84 ID:JNBtq+km0 [sage]
最近の日本の野球は気持ちの張りが感じられない。
乱闘もしないし、優勝しても喜び方が淡白、
この10年で地上波放送が終わり特別な存在でなくなったのが大きいのかも。
スポーツなんだから気持ちしだいで10％20％簡単に落ちるだろｗ
単純に右肩上がりが続くと考える奴の気が知れない。

統一球はバッターのレベル下げたよな

統一球はレベルの低さを露呈しただけ
そろそろトンチンカンなインチキ野球から卒業する頃だろう
プロのくせにインチキで金取っていた
詐欺行為に近い

>>287
統一球はラビットより打者にとって難易度が高いから、
打撃レベルが上がることはあっても下がることはないよ。
わかりやすい例だとプロが金属バットに変えたらガンガン打つけど、
それをもってレベルが上がったといえるかどうかだよ。

>>289
ポイントを極端に前にしないと打てないから
バッターの見切りが早くてバッティングが荒くなってるんだわ

日本プロ野球は統一球ってより
統一協会
在日だらけの洗脳集団

キューバ国内リーグ平均成績
　　　　　　 打率　 防　 HR/9
2008-09　 .301　 5.30　 0.93
2009-10　 .297　 5.09　 1.08
2010-11　 .298　 5.25　 1.06
2011-12　 .283　 4.35　 0.77　 ←ミズノ統一球1年目
2012-13　 .262　 3.22　 0.45　 ←ミズノ統一球2年目

キューバも酷いことなってるな

>>290
それは下手くそだからです。
メジャー打者は統一球より飛ばないメジャー球をものすごく引きつけて打ちます。

>>293
メジャー球の方が反発係数高いぞ？

>>292
もともとキューバリーグってカオスだし

投手レベルも低かったからいいんじゃないか

>>294
それはあり得ないわ
いまだにまともなソースないし
ミズノとＮＰＢがメジャー球より飛ばない球を導入するはずがない
ミズノは統一球導入前にメジャー球を研究し尽くしている

>>295
統一球で日本相手に２試合で１点しかとれてないやん
確実に打低になってるし
キューバ打線も統一球でレベル下がってるわ

>>296
ミズノが統一球研究しつくした？
反発係数の論文なんて一つも出してないだろ？

>>298
あのね
常識的に考えてミズノはメジャー球を少なくとも１０年は(おそらく４０年)研究してますよ
研究データや規格の過程をすべて公開するわけないだろｗ

>>298訂正だわ　統一球じゃなくて　メジャー球の研究の論文の間違いな

>>299
＞研究データや規格の過程をすべて公開するわけないだろｗ

意味不明　MLBは測定結果を公表してるし　論文出てるぞ

>>297
統一球のせいじゃないだろｗ
マイナークビのバレンティンが規定打席以下で軽く本塁打王になれるのにｗ

>>301
ソース早よ

>>302
バレンティンはキューバ人か？　何言ってるんだオマエ？

>>303
MLBの反発係数規格 ローリングの規格は0.546±3％

これはMLBとマイナーのボールを調べた論文
http://webusers.npl.illinois.edu/~a-nathan/pob/baseball-study-report.doc

>>284
結局反論出来なくなってコピペ貼るしか出来なくなったか
コピペで連投しまくるなんてキチガイしかしないから
相当追い込まれてるなお前

>>305
マイナーとメジャーはボール違うけど
ソース早よ

今日も言い訳に忙しいＮＰＢ脳であった

野球の統一球について検索したのですが
mtcedar3さん

野球の統一球について検索したのですが
統一球に一致する質問は見つかりませんでした。

再検索のヒント：
指定した条件を変えてみてください。
誤字・脱字がないかを確認してみてください。
言葉の区切り方を変えてみてください。
と表示されました。自分自身も統一球についての質問をしたので質問が見つからないはずがないと思うのですが、何故でしょうか?

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質問日時：2012/5/6 09:57:08
解決日時：2012/5/13 12:59:10
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ベストアンサーに選ばれた回答
win00315さん

統一球=飛ばない球と思っていませんか？
統一球と言うのは各球団同じボールを使うという事で、その段階で反発係数を基準の最低レベルにしたから飛ばなくなった出けの話です。
ですからもしその段階で最高の反発係数にしていたら、統一球=飛ぶボールになっていた可能性もあります。

統一球導入の目的が、使用球の不統一による球団間の不公平感をなくすことだったので、統一球そのものの使用は今後もずっと続くでしょう。
ただ飛ぶ、飛ばないに関しては、見直す可能性も残されています。

ナイス！0違反報告
回答日時：2012/8/20 03:41:01

watanabekazumayamaseさん

統一球がプロ野球人気低下の原因ですか？

ベストアンサーに選ばれた回答
cogihimeさん

全く関係ないですね

まず「プロ野球人気の低下」って話は統一球導入よりずっと前から
言われていたことで昨年から急に起こった話ではないです
第二に、テレビ視聴率の低下は「関東ローカル（東京）｝での「巨人戦」に
特化した話で九州のソフトバンク・北海道での日本ハムは地方局が奪い合いをする
キラーコンテンツですよ
観客動員数は相対としてみればここ１０年ほどは極端な減少があるわけではなく
ここ１，２年娯楽産業が落ち込んだのは長引く不況と震災の影響であり
統一球云々は何の関係もないと思います

まあ、統一球で勝てなくなった某新聞社の傘下チームは球のせいに
したいのかもしれませんがw

ナイス！1違反報告
回答日時：2012/4/25 07:22:33

>>297
MLB球だった前回のWBCでもキューバは日本戦では打線が停滞していたが
キューバの場合は資金不足でまともに対戦国の情報を得られていないから
MLBで活躍するような選手を何人も輩出していて、かつフルメンバーにも関わらず、代表チームだと弱いとも言われてるな
1回WBCや北京五輪ではサイン盗みが成功していて、得点取れてたが

>>307
話を逸らすなよ　反発係数は秘匿事項でもなんでもない
ミズノがメジャー球を研究してるなら研究内容を堂々と公開している
論文出してないのは研究していない証拠　論文のない研究なんて世界で評価されない

NPBの発注仕様どおりにミズノはボール作っただけ
ミズノとNPBの関係なんてバット職人とグローブ職人がメインだろ。
科学的研究とはかけ離れた世界だ。

NPBは科学的に反発係数を判断する力はない

NPB脳　やきう脳はオマエ　NPBとやきうを擁護してるのはオマエの方だ

>>4
今の老人はって、すげえなw
若い奴の懐古化ってのもあるんだな

ローリングス　MLB公式球　　反発係数　0.546±0.032

ミズノ　　　　　NPB統一球　　反発係数　限りなく規格値下限の0.4134に近づけて製造　←規格なのこれ（笑）　限りなくって何？？ｗｗｗ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://www.npb.or.jp/npb/20100823release.html

もうあかんでしょ　NPB
こんな飛ばない統一球でやきうなんて誰も見ないよ

>>290
飛ばないんなら引き付けなきゃいかんのだが。
そもそも統一球だからレベルが下がるなんてありえん。
元のレベルが低いから統一球を扱えないだけ。

もしソフトボールを使って野球のルールで試合したら、
大きすぎて速い球は投げられないし打っても飛ばないだろう。
それはレベル低下なのか？

>>308>>309>>310
そのレスを貼って何がしたいの？
意図が分からないんだが……（呆）

>飛ばないんなら引き付けなきゃいかんのだが。

現実の統一球野球を分析していないバカ　過去の経験則だけで科学的分析力のないバカ

統一球は従来のボールより前にポイントを置かないと飛ばせない

それには科学的な理由があるんだがｗ

ポイントを前に置かないといかんから変化球に簡単に引っかかる
だから４８本ホームランを打つとすると三振王になるわけだな

メジャー球は引きつけても飛ばせる
統一球は引きつけると飛ばせない
メジャー球は高打率とホームラン数は両立可能

統一球でホームラン狙いの打撃をすれば打撃が荒くなり
打撃レベルは低下する。

飛ばないボールを使えばレベルが上がるって？？　は？？　
アホなNPB　　これぞ野球脳だな

野球も本当に小粒になったな

確かに統一球導入後はバッティングが雑になったと思う

だとしたら統一球を扱えないだけということ。
レベルが下がったのとは違う。

レベルアップのために統一球を導入したんじゃ・・・
日本野球を高く評価しているのは日本人だけｗ

バレンティンが規定打席以下でも軽々と連続本塁打王取れるレベル
プロ野球がメジャー球でやったら野球にならんな

落合が統一球なら７０本打つとか
老人の嘘は韓国人の歴史ねつ造よりたちが悪いね

面白いスレだな。どう見てもレベル上がってるだろ。数字でしか野球見てないのか？

受け売りだらけ

>>323
統一球の野球は統一球やきうなんだよ
統一球を扱うのが上手くなってもレベルアップにはならない。

レベルが上がったかどうかはメジャー球を使用したベースボールで判定される。

統一球を使い続ける限りレベルは低下し続ける。　やきうｗ

>>327
何を観てレベル上がったと思えるの？
どうみてもレベル下がってるよ
どうせ10年前はプロ野球興味無かったから
持ち上げてるだけだろ？

>>325
バレンティン？　ずいぶんレベル低いバッターの話してるな
日本に来て打率急降下、三振王だろ
統一球で劣化してんだろうが

　　　　打率　　　長打率　OPS
３A　　　.282　　　.536　　　.873

ヤクルト　247　　.513　　　.858

日本に来て劣化を続けるバレンティン　もう３Aでも通用しないぞコイツは

これが統一球やきうｗｗ　　NPB（笑）

バレンティンもメジャーのときのバッティングと比較すると
ポイントがずいぶん前になっている。
だから打率も下がる。三振も増える。レベル低下酷すぎ。

統一球やきう笑

あのさメジャー球より反発係数下げてレベルが高くなるなら
もっと反発係数下げて反発係数0.1とかにすればいいんでないか？
こんにゃく玉でやきうした方がレベル高いんでないのかｗｗｗｗ

NPB厨は飛ばないボールを誇りにしているから、
確かにこんにゃく球はエヌビーピーに合っているなｗ

>>331
レベル低いバッターが２年連続本塁打王になれるリーグ

ファルケンボーグ
NPB通算　防1.37　WHIP0.84
MLB通算　防5.59　WHIP1.68
AAA通算　防4.07　WHIP1.32
AA通算　 防4.65　WHIP1.48


ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

>>334
アホだな　オマエはさっぱりわかっとらんな

オマエの基準は
NPB３１本塁打バッター　＞　NPB１０本塁打のバッター
なわけだろ？　それがNPB脳だわ　　やきう脳ｗｗｗｗ

統一球でホームラン打つにはポイントを異常に前に置いて
ボールの見切りを早くして振り回すしかない

だからバレンティンもおかわりも４打数で１三振以上の確率で三振する三振王なわけ
こんなバッティングはベースボールで通用しない。まともにバットに当てられない。

統一球でたくさんホームラン打つほど劣化してるバッターである証明なんだよ。

>>335
こんにゃく玉で　WHIPとかｗｗ　
よく恥ずかしくないなｗｗｗｗ　　やきう脳ｗｗｗ

○　反発係数は実際の打球の飛距離を反映していない

2011年からミズノ'11統一球(反発係数0.4134）　ミズノ-２００を使用開始されたが、
その前年　2010年はほとんどミズノ'05低反発球(反発係数0.417±0.003）を使っている球団が多い。
一部の球団はアシックス、久保田、ゼットの低反発球をミズノと使い分けたが
これらの会社のボールは　”ミズノより飛ばないボール”と知っていて球団は使い分けしていた。

2010年の各球団主催試合の使用ボール
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ、西武、日ハム、ｵﾘｯｸｽ、中日、巨人、広島、横浜　　ミズノ'05低反発球（以下ミズノ）のみ
ロッテ　ミズノ、アシックス 併用　　（交流戦はミズノそれ以外はアシックス）
楽天　ミズノ、ゼット 併用　　　　　（前半戦　ゼット、7/28〜　ミズノ）
ヤクルト　ミズノ、ゼット 併用　　　（巨、浜、中、楽、西、ロ戦はゼット、神、広、ﾊﾑ、ｵﾘ、ｿﾌ戦はミズノ）
阪神　ミズノ、久保田、ゼット併用

http://www.asahi.com/sports/baseball/npb/news/TKY201012110138.html
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/404308/

メーカーの統一球の飛距離の説明
投手の投げるボールスピード144km／h、バットのスイングスピード126km／h、飛び出し角度27度とした場合、
従来のボールの飛距離は約110.4mとなるのに対し、新ボールでは約109.4mとなり、
飛距離を約1.0m抑えられます。
http://www.mizuno.co.jp/whatsnew/news/nr100823/nr100823.html

つまりミズノ　'05低反発球(反発係数0.417）とミズノ'11統一球(反発係数0.4134）を
反発係数測定条件と同じ条件で飛距離比較すると110mくらいの飛距離でボール間の差は
たった1mだとメーカーは言ってる。反発係数は誤差のような0,0036でほとんど同じなのだからシミュレーションしても差が出ない。
メーカーは飛距離差がほとんどない、ボールの反発力はほとんど同じだと答えてるに等しい。
反発係数からはそのように読み取れる。

2010年の１試合当たりの本塁打数　　　2011年の１試合当たりの本塁打数　　変動率
ミズノ'05低反発球(反発係数0.417）→ミズノ'11統一球(反発係数0.4134）　　　　　（％）
東京D 　 3.06 → 1.47 　　 -52%
ナゴヤ 　 1.28 → 0.59 　　 -53%
横浜 　 　2.29 → 1.55 　　 -33%
マツダ 　 2.00 → 0.95 　　 -52%
札幌 　 　1.28 → 0.90 　　 -29%
ヤフー 　 1.57 → 0.97 　　 -38%
西武 　 　1.91 → 1.30 　　 -32%
大阪 　 　1.92 → 1.33 　　 -31%

ミズノ'05低反発球(反発係数0.417）→ミズノ'11統一球(反発係数0.4134）　
メーカーが答えている反発係数はほとんど同じなのにもかかわらず
各球場ともに30〜50％ものホームランの減少がみられる。

よって、公表されている反発係数は実際の打球の飛距離を反映していない数値なのである。

>>336
バレンティン以下の打者ばかりなんだけどな

>>337
ピンポン球とかコンニャク球やめてメジャー球でやれよ

>>341
バレンティンもペーニャもおかわりもNPBの糞味噌も一緒
ベースボールをあきらめた奴が異種格闘技に挑んでるだけだな

田んぼの中でどろんこレース
http://gt.ohrai.jp/detail/09210/5456.html

統一球やきうとベースボール比較する奴は
田んぼレースとオリンピック１００ｍのレース比較するのと一緒

ボルトなら田んぼレースで新記録出せるの確実ｗｗｗ

とか言っちゃっうのと同レベルだわな

統一球やきうの記録なんて一切評価できない

今年.250 15本打った日本人野手達ｗｗｗｗｗｗｗ
2012/12/21 00:15 コメント(9) TB(0)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1356004612/

1: 風吹けば名無し 2012/12/20(木) 20:56:52.66 ID:DSUfk114
阿部










おわり

球の問題にしてるけど下手くそすぎるだけだろ

統一球でホームランたくさん打ってるバッターの技術がベースボールで通用しない低い技術なわけで

こんにゃく玉やきうを評価するのがアホ

田んぼレースが金払って見るもんじゃないのと同じで
統一球やきうも金払って見るもんではない

統一球やきうって面白いの？？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>345
＞球の問題にしてるけど

田んぼもオリンピックの競技場のトラックも変わらんと言ってるのと同レベル

ベースボールに対する冒涜　統一球やきうとベースボールを比較すること自体アホ

ファルケンボーグ
NPB通算　防1.37　WHIP0.84
MLB通算　防5.59　WHIP1.68
AAA通算　防4.07　WHIP1.32
AA通算　 防4.65　WHIP1.48


ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

インチキラビット信者が発狂

どうあがいても２ＡレベルのNPB。
あの程度の競技レベルで客から高い金を取ろうってのがおかしい。
インターネット時代、質の伴わない娯楽は淘汰されるんだよ。

反日はいい加減気スレ違いに付けよｗ

さっさと低反発球は止めて欲しいな
金属バットを使ってるとはいえ高校生より打球が遅いとかありえない

結局何が言いたいのかさっぱり伝わってこない。
無駄なレスは辞めて上がってるか下がってるかを議論すべき。
俺は下がってる派だけど。
今のＮＰＢ見ても投手のレベルでも低い気がする。

ストライクゾーンも広くなってるしな。
今の方がよっぽどインチキだよ。

大局や本質から目を背け、瑣末な内部比較に熱中するのは、
あるジャンルが加速度的に衰退する際にしばしば見られる現象

明らかに低下しとるやろ

去年の狂人と、2003年優勝した阪神の打撃成績を比べてみい

因泥の差やで

結局、統一球によってレベルが上がってるってのも嘘だったわけか
最近の方がレベル上がってる理由によく挙げてたのにな
現代厨はもう勝ち目ないよな

昔韓国と試合したころは変化球についていけないアッパースイングのバッターばかりで
レベル低くて大笑いしたもんだが
統一球導入後はそういうバッターが賞賛されてる笑えない現実

統一球導入で決め打ち、引張り、大振りバッターが増えたわけで
適当にスライダーや動くボール投げときゃ抑えられちゃうんだよな　

>>>353
＞今のＮＰＢ見ても投手のレベルでも低い気がする。

君の言うとおりそういう甘ったるい環境がピッチャーを低レベル化させてるんだろうな

飛ぶボールの方が仮想強打者が増えるわけだからな
金属バットと飛ぶボールが野茂を育てたとも言える
メジャーで2回　ノーヒッターをやるポテンシャル

>>352
＞さっさと低反発球は止めて欲しいな
＞金属バットを使ってるとはいえ高校生より打球が遅いとかありえない

打球速度が遅くなると守備力も低下するだろうな

守備力低下するとかいうなら
まずは人工芝やめて天然芝球場にすべきだろ

レベルとは何か？
何の共通認識もないのに下がった下がったの大合唱。
30年前より下がったと思う人はいる？

>>361
天然芝にしたら守備のレベルが下がったと言い出す奴が出るわなｗ

上がったところで２Ａレベルが関の山

だから半日君はスレ違いだってｗ
総合板の日本の野球のレベル語るスレ行ってこい
お友達がたくさんいるぞｗ

マジかよ
１０年前よりレベル下がったのか
もうＮＰＢヲタやめるわ

上がったところで２Ａレベル

レベルを上げるために統一球にしたんじゃないのか？
統一球になって打者の数字が下がったのとレベルが下がるのは違う。
2000年代の打者なら統一球でもガンガン打てるのか？

>>368
全く意味がない話しとるなあ
統一球やきうで上位成績のバッターの技術レベルは低い
３０本、４０本ホームラン打ってるバッターはレベルが低い

したがって統一球やきうはレベルが低い　そして弱い

>>362
レベルってベースボールの技術レベルの話だわな

統一球やきうを続ければ続けるほど技術レベルが下がっていくのが
何故わからない？

頭がやきう脳になってる証拠　ベースボール的視点で見ればわかるわな

オーストラリアにも勝てない日本国内で比較してもさしたる意味なし

ＮＰＢ脳はＢ層だから仕方ない

ラビットでごまかしていただけで、大したこと無いバッティング技術だもん

キューバは小学校の頃から野球専門学校があるんだってな
日本人も身体能力が低過ぎるんだからそのぐらい徹底しないと駄目だろ

日本よりはるかに格下のキューバなんかどうでもいい

>>376
釣りか？
代表主力のアレクセイ･ラミレスやセスペデスがメジャーで1年目から活躍
主力なりかけのチャップマンやモラレスもメジャーに適応して活躍
代表に選ばれなかったエスコバルやベタンコートでもメジャーに定着するレベルがキューバなんだけど

ＷＢＣの結果が世界の野球勢力図だと思ってるのが、おめでたいスイーツNPB脳

これからは野手のレベルアップなんてほとんど望めないから、いつERA０点台か300Ｋという記録が出るかって観点でしか楽しめんな。

数字がでないからレベルが下がったと結論づけるのはおかしいよ。

>>379
長いスパンで見たら逆だと思うよ。

キューバも大したことないけどね
オランダに連敗するレベル

　では、注目度に反してレベルが下がっているのかといえば、そんなことはない。箱根駅伝出場校の登録メンバーの
1万mの持ちタイムを見てみると、かつては30分強の選手が多く、その一部に28分台の選手がいるという構成
だった。
それが最近、メンバーのほとんどが30分を切る大学も珍しくない。自身も早稲田のエースとして箱根を
走り、今回も監督として城西大を率いた櫛部静二が話す。
「全体的に持ちタイムが伸びているのは、年々、箱根の存在が大きくなっているということが理由にあると思います。
また、タイムだけを狙った記録会が随分と増えた。結果として1万mを30分以内で走る選手が増え、底辺は広がり
ました。ところが、僕らの時代と比較しても、トップの記録はあまり変わらない。つまり、裾野が広がっている
だけなんです」


世代人口が減ったのに、持ちタイムは上がり、裾野は広がっているのか

オランダに連敗するレベルの極貧国キューバにさえ、ガチ大会だと歯が立たないNPB億万長者軍団。

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=lDm996mP8rAJ&p=%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%90%E9%87%8E%E7%90%83+%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%AC%E3%82%B9+OPS&u=shimasoku.com%2Fkakolog%2Fread2%2Flivejupiter%2F1353119472%2Fl50
86：風吹けば名無し：2012/11/17(土) 11:51:29.27 ID:P9yUkvyY
今回の収穫は日本の野球はやっぱりレベルは高い（特に投手）ことと選手の層も厚いことやな（キューバなんてロートルと若手だけのチームやし）
メジャーの戦力抜きでも何だかんだで今回も日本は優勝するだけの力はあるわ

キューバ選手も誰いるかまともに知らない癖に練習試合だけで分かった気になってる情弱NPB厨晒し上げ
NPB厨は外国野球の事は何も知らない癖に少し試合したぐらいで分かった気になってるのがうざいよな

2009年　IBAFワールドカップ

1次ラウンド
第1戦（9月10日）　○　日本 9−7 イギリス
第2戦（9月11日）　○　日本 13−3 クロアチア　（7回コールド）
第3戦（9月12日）　●　日本 4−8 ニカラグア

2勝1敗のラウンド2位で2次ラウンド進出

2次ラウンド
第1戦（9月13日）　○　日本 9−3 メキシコ
第2戦（9月15日）　●　日本 2−4 アメリカ
第3戦（9月16日）　●　日本 1−3 チャイニーズ・タイペイ　（延長10回タイブレーク）
第4戦（9月17日）　●　日本 2−3x カナダ　（延長11回タイブレーク）
第5戦（9月18日）　●　日本 4−6 イタリア
第6戦（9月19日）　●　日本 0−5 オーストラリア
第7戦（9月20日）　○　日本 10−1 オランダ領アンティル

2勝5敗のラウンド5位（総合10位）で2次ラウンド敗退決定

2010年　世界野球連盟インターコンチネンタルカップ
日本○８−０●ニカラグア
日本○１５−０●タイ
日本●１−２○オランダ
日本●０−３○イタリア
日本●５−１２○台湾
日本●１−４○キューバ
日本●１−８○韓国
日本○２−１●韓国

オール2軍で5位

2011年　世界野球ワールドカップ
日本●１−３○カナダ
日本●２−５○オランダ
日本●２−６○パナマ
日本●３−７○アメリカ
日本●０−６○キューバ
日本○３−１●台湾
日本○９−４●ギリシャ

トップアマチュアで結果12位

そのオランダやイタリアに負けた日本ｗ

アマチュアに16三振したプロ

【野球】日本、韓国に１−８で惨敗！ ４連敗で２次リーグ最下位に／インターコンチネンタルカップ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288486519/
【野球】日本、キューバに敗れ３連敗…オールプロの打線が１６三振／インターコンチネンタルカップ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288425053/
【野球】日本、台湾に５−１２で完敗／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288281634/
【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288253608/

さすが雑魚集団



【野球】日本、カナダに敗れ黒星スタート…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本１−３カナダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317692924/
【野球】日本、オランダにも敗れ連敗…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本２−５オランダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317781300/
【野球】日本、米国に敗れ３連敗…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本３−７米国
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317869218/
【野球】日本、開催国パナマに敗れ４連敗、２次リーグ進出は絶望的…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本２−６パナマ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317962189/


真の世界大会では勝てない雑魚集団

北京五輪最後の野球競技勝敗表
日本 ●　2-4　○ キューバ
日本 ●　3-5　○ 韓国
日本 ●　2-4　○ アメリカ
日本 ●　2-6　○ 韓国
日本 ●　4-8　○ アメリカ

韓国..　　○○○○○
キューバ●●○○○
アメリカ...●●●○○
日本..　　●●●●●

四強じゃなくて三強、一つだけ圧倒的に雑魚が混じってる

これだけの金を貰ってメダルを取れない集団がいるらしい
上原浩治　4億2000万円　阿部慎之助　2億4000万円　川上憲伸 3億4000万円
岩瀬仁紀　5億4000万円　荒木雅博　1億3500万円　森野将彦　1億3000万円
藤川球児　2億8000万円　矢野輝弘　2億2000万円　新井貴浩　1億2300万円
村田修一　1億6000万円　宮本慎也　1億8500万円　青木宣親　2億2000万円
ダルビッシュ有　2億円　稲葉篤紀　2億4000万円　成瀬善久　7000万円
里崎智也　1億4000万円　西岡剛　1億4000万円　和田毅　2億2000万円
杉内俊哉　1億9000万円　川崎宗則　1億5000万円　田中将大　6000万円
涌井秀章　8500万円　中島裕之 1億1000万円　G.G.佐藤　3700万円

レベル低すぎてショックだわ

ショック過ぎたから近年になってレベルが下がったことにしたいんだよ

甲子園スターで固めた18歳以下の国際大会も、競技人口が少ない外国にガキ扱いで捻られたからね。
監督が自分の準備不足と指導力不足棚に上げて外国チーム批判みたいな泣き言いってたな、確か。

日本人は野球に向いてないんだよ。もともとレベルが低い。
時代によって多少上がったり下がったりしたところで、日本人がやる野球のレベルなんか知れたものなんだ。

レベルって急に上がったり下がったりするもんじゃないけど、
俯瞰してみると緩やかな上昇曲線を描いているのさ

>>371
ラビットならレベルが上がるのか？

2003年7月24日付　朝日新聞
「反発度テストの規格範囲内であれば、反発力による飛距離はそれほど変わらない」（日本車両検査協会）

「飛距離の決め手はボールの復元力の速さにある。」（ミズノ社）

「ボールがバットに当たって変形し、そこから丸い形に戻るのが早いほど空気抵抗が少なく、飛距離が増す」記事内容


復元力の速さは固有振動数　ミズノはボールの固有振動数を大きくすると飛ぶと言ってるようだね。
統一球は固有振動数を小さく　復元力を遅く　柔らかくしたってことなんだろうね
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1340125258/65-72

NPB 　　　国際試合で選手が戸惑わないようにメジャー球と同じ反発係数のボールを作ってくれ

メーカーA　え？　現在の反発係数規格0.4134〜0.4374はメジャー球に合わせた規格です。
　　　　　　　確か1980年にNPBさんが日本車両検査協会にボール反発係数測定器を作らせ
　　　　　　　メジャー球を検査して決定したんじゃないですか？
　
NPB　　　な・・なに〜？？　しかし　メジャー球の方が飛ばないらしいぞ　

メーカーB　私ら言われたとおりに作ってるだけですから

メーカーC　あのー早く仕様を決めてくれないと新しいボール作れないんですけど

NPB　　　じゃ・じゃあ反発係数をできるだけ下げろ　規格ギリギリにしろっ！！　
　　　　　いいかオマエらっ　とにかく飛ばないボールを作って持って来いっ！！　わかったかっ！！！

メーカー一同　　はあ（困惑）

そして・・・・・・

NPB　　　　全球団で使用するボールには、新たに開発した低反発ゴム材を用いることで、
　　　　　　限りなく規格値下限の0.4134に 近づけて製造していきます。
　　　　　　http://www.npb.or.jp/npb/20100823release.html　　

そこでコミッショナー事務局では、日本球界独特の厳格な「反発度テスト」をしています。
日本車輌検査協会に特別に作った電子式計測器を設置して、ボールの反発を調べているのです。
超高速マシーンから打ち出したボールを鉄板にぶつけ、ぶつかる前の速度と跳ね返りの速度を計り、
その比＝反発係数＝を出して一定範囲に納まるものを「合格」としているのです。
反発係数とは、たとえば時速100キロで鉄板にぶつかり時速50キロで跳ね返れば、反発係数は0.5となるわけです。
　マシーンと連動のパソコンで計測されますが、専門的にいいますと「秒速75メートル （時速270キロ）
のところで反発係数0.41〜0.44の範囲に入ると合格」となります。
この基準を上回ると「飛ぶボール」で不合格、下回ると「飛ばないボール」でやはり不合格です。

大 リーグの「反発度テスト」は空気銃を使います。 8フィート （2.4メートル） 離れた壁に向けて、
時速85マイル （時速136キロ） でボールを発射します。 その跳ね返る速度がぶつかった時の速度より54.6％遅く
（時速46.41マイル＝72.2キロ）なっていれば合格ということです。
おそらく日本の同じ程度の「反発度」になるのだと思います。
http://www.npb.or.jp/qtaro/topic20001130b.html

NPBによると反発係数規格0.4134〜0.4374範囲内だとメジャーリーグのボールと同じ程度の反発度になる。

したがってメジャー球の反発係数の中央値は0.4254となる。
NPB統一球の反発係数は0.4134に極限まで近づけている。


メジャー球反発係数0.4254　＞　統一球　0.4134

NPBの資料からも統一球の方が反発係数は低いとわかる

現在の統一球製造メーカーの規格だが

　〜2004年　　 いわゆるラビット球　0.425±0.005
2005〜2010年 低反発球　　　0.417±0.003
2011年〜　　　　統一球　　　　　0.4134近くに設定

となっている。
したがって反発係数を比較すると

　　　メジャー球0.4254 ＞ラビット球0.425 ＞低反発球0.417＞統一球0.4134

メジャー球が最も反発係数は大きく
メジャー球に最も近い反発係数はラビット球である　（NPBコミッショナー事務局基準）

日米公式戦の試合球　性能の差見当たらず （産経新聞　2000年4月18日　記事）

◇…日本野球機構は17日、日米の公式戦使用球に性能の差は見当たらないとの見解を示した。
同機構が米大リーグ公式戦使用球を日本車両検査協会に委託して検査したところ、
「球の周囲22.9センチから23.5センチ」「重さ141.7グラムから148.8グラム」の国際規格に合致し、
日本だけで定めている「反発係数0.41から0.44」にも適合した。
大きさ、重さ、反発力の主要３項目の数値に関して日米で相違がなかった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これまで米大リーグ使用球は「重くて飛ばない」といわれてきたが、
機構関係者は「違いがあるとすれば、革の縫い方だろう」と話している。


NPBコミッショナー事務局の検査方式でメジャー球を独自検査して
0.4257±0.012という規格が1980年に定められた。
日本のプロ野球はメジャーリーグを基としているから当然。

これは2000年の記事だがメジャー球は当時のNPB公式球（俗にいうラビットボール）と反発係数が同じであることが確認されている。

日本車両検査協会の検査方法は1980年から現在まで変わっていない。
ミズノ社のボールの製品検査も同じ方法で反発係数が定められている

昔の軟式もえらく弾むしな

上本か西岡をサードに回した方がいいな
コンラッドは代打の切り札でいいんでないかな

またＮＰＢ脳が言い訳してるのか
マイナークビのバレンティンが規定打席以下で軽く連続本塁打王になったのに

個人レベルならかなりの選手が出ることはあっても、全体は小粒化していく一方だろうなぁ。
観ていても本当につまらないし。

メジャー通算０本塁打の西岡さんに聞け

>>403
以前は大物がごろごろいたかのような物言いだな
ラビット超人も統一球ではただの人

今の連中もインチキボールで試合してるだけ
落合の時代はもっと飛ばないボールだったし

また歴史改竄してるのか
朝鮮人みたいだな

>>405
統一球で打てる技術など必要ない
MLBでは通用しない打撃でレベルを下げてるだけ
団塊ジュニア世代の方が普通に上

団塊ジュニア幻想もここまで来ると噴飯物だな

と10年前の野球を知らない平成生まれが何か言ってます

野手についてはよくわからんが、投手についてはレベル上がってるのでは？
最近の投手は全体的にめちゃくちゃ球が速い。
150km投げる投手がこんなゴロゴロいるのは10年前では考えられない。

>>411
どうだろうね
ワシは広島ファンだけど　
広島の場合は10年前の方が150キロを計測する速球派が多かった気がする
黒田　高橋　長谷川　横山　大竹　永川　河内　小山田　酒井

今投げるのが
前田　大竹　今村　福井

他のチームはあまり知らんけど

>>411
150キロ投手は10年前と今で変わらないような気がするけど、誰か数字ありませんか？

平成生まれは西岡以下でも簡単にスターになれそうな勢いだもんな。

メジャーで規定５年立てる野手は、今後何十年かは出ないだろうし。
ピッチャーでもしばらく出ないかもな。

今の投手は球を動かすからな
速いだけじゃ駄目

>>410
プレミアム十年物()

1990年頃と今なら今が上だけど、2000頃と今なら、2000年頃の方が若干レベル高いんじゃないか！？

>>411
前のスレで投手の球速のデータが張ってあったけど10年くらい前と今では球速は同じだったぞ？
てか今の投手ってそんなに速いか？何か全体的にしょぼくなった感じがするぞ。
>>405
松井、イチローも只の人なのか？凄いなお前の妄想はｗｗ
今の統一球投手こそ只の人でしょ？
ストライクゾーンまで広くなってるんだから尚更影響が大きい。

広島の場合10年以上前の40越えの大野より球が速い左腕がいない
下手したら今でも大野の方が速い

飛ばないボールでレベルが上がるならスポンジボールで野球すれば良いだろうが
レベルを測る基準がメジャーリーグならそうはいかない。

柔らかいスポンジボールみたいに変化球が曲がりまくって飛ばないボールで野球しても
本来の野球とは競技性が違ってくる。
そんなもので技術を磨いてもスポンジボール野球でしか通用しない。
空き地の三角ベースでホームラン王になって自慢できるとでも？

>>411
球は早いかもしれんがそれだけだわな。
今は昔のような凄い変化球投げる投手が全くいない
フォークなら佐々木野茂やシンカーなら高津山田シュートなら川崎平松盛田カーブなら星野や今中とか。
スライダーは統一球と相性いいからか大差はないかもしれんが
一級品の変化球投げるような奴が昔と比べるといないわな

>>421
変化球については時代の流れが大きいと思います。
あなたの挙げた球種は凄い球を投げる人がいなくなったのではなく、
そもそもそれらの球種を投げる人自体が減っているでしょう。
フォークは縦のスライダーやチェンジアップ、シュートはツーシーム、
カーブはスライダーやチェンジアップにとって代わられつつあるのでは。
シンカーは昔から投げる人自体そんなに多くなかったですけど、
サイドスローが減った今はなおさらでしょうね。
今でも田中、ダルビッシュ、摂津、岸あたりは、
あなたの挙げた時代の第一人者に勝るとも劣らぬエグい変化球を投げてると思いますよ。

>>420
点が入らない異質なスポーツだね
準硬式野球はもっと点が入るから軟式に近いかも
統一球は準軟式かな？　あるいは準スポンジ？

見た目は軟式　準硬式

見た目は硬式　準軟式　

みたいな

ボールガー、
マウンドガー、
シンパンガー、
クスリガー、

>>420
だからスポンジボールでやればいいんだよ
ただしスポンジボールで満足にプレーできる選手がいるならな
ラビットでいつまでもごまかすわけにはいかんだろう

>>426
＞だからスポンジボールでやればいいんだよ

だったらベースボールを名乗るなよ
NPBじゃなくて　日本アマチュアスポンジボール協会に改名しないと詐欺だわ

スポンジボールの満足なプレーって何だ？
たわけが

午前中は室内でトレーニングを行い、午後からはグラウンドに出てキャッチボールとランニングで汗を流した。
年末年始も練習を続けており、１４日からはプロ野球の統一球での練習も始めた。
大リーグの公式球と比べ
「少し小さくて柔らかい。
リリースで力を入れると吸収される感じがする」と感覚の違いを口にした。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/01/16/kiji/K20130116004992710.html

力が吸収されるスポンジボールｗｗ

統一球になってから出てきた若手のホープというと

堂林　.242　　　　150三振　　29失策
中田　.239　　　　101三振（昨年133）

NPBの平均打率を下回るようなバッターというと
大振りで大味な野球しかできない

外国人もペーニャとかバレンティンみたいな大味なレベル低いバッターが注目されて
シュアーなバッターは成績が上がらない

この２年でレベル低下は加速されたよな

>>427-428
皮肉もわからんのか
プロなら難易度の高い用具を使えばいい
他のリーグで使ってる球じゃ打てないからって飛ぶ球を選んでる時点でレベル低いだろ

なんならメジャーの公式戦でラビットを使えばいい
いかにラビットでガンガン打つことが高いレベルでは意味をなさないかわかるよ

>>431
＞プロなら難易度の高い用具を使えばいい

難易度高けりゃいいのか？　スポンジでもアメフトのボールでもいいのかよｗ

だからな　ベースボール名乗るなっつーの　
ベースボールなら難易度はベースボールで判定するもんだ。
ローリングス使え

スポンジボールは難しいってアホじゃねーの？

皮肉ってどこが皮肉なんだ？　オマエがアホ晒しとるだけだろがｗｗ

守備で考えると、、、今の方が圧倒的にレベル高くないか？
広い球場が増え始めたくらいから上がってきたような感じ。
20世紀の頃はザル守備当たり前のように見てたし。

守備なんて人工芝の増加や照明器具の技術アップによる恩恵が大きい
今は環境が整ったゆとり環境でないとまともプレーができなくなっている
ボールが滑るからコントロールできません
マウンドが硬いから怪我をする
天然芝のイレギュラーに対応できません
ラフなプレーには対応できません
雨が降ったらできません
ダブル減ったーはできません
ゆとり過ぎる

>>431
難易度高い用具を使うべきというより
本来あるべきルール通りの用具を使わないとレベル下がるよ
それは統一球じゃないでしょ　
もともと日本の野球はMLBを礎としてるんでね

>>436
だな
メジャーの動かす球はなぜ編み出されたのか考えたりすれば分かることだと思うけどな
今の日本は馬鹿広い球場と飛ばないボールでなんの工夫もなく楽に打者を抑えれるからな

>>429
斎藤隆も柔らかいって言ってるんだね。
バッターはみんな柔らかいと言っていたけど。
打つだけでなく投げるときも柔らかいっていうと相当柔らかいんだね。
荒木とかはボールが変形するから打球が変化すると言ってるし。
強く握ると送球が難しくなるそうな。

やっぱ硬式じゃなくて準軟式だね。
軟式野球やってもレベル上がるわけないじゃない。

>>436
は？
ラビットが本来あるべき球ではないから、
しかも各社入り乱れて供給していたから、
本来あるべき姿に近づけようと統一球導入に踏み切ったんじゃないのかね？
望む成果が得られないのは蓄積された実力が低いからで、
ボールが思ってたのと違うからレベルが下がったなんて詭弁だわ。

>>439
柔らかいボールがMLBに近づいてるわけないじゃん
どちらかというと軟式に接近

>>433
極論すれば、それがプロらしい仕様ならボロ切れだっていいんだよ
なんでも統一球のせいにしてるが、ろくに扱えないほどレベル低いだけだろ
極端な投高打低の現状を批判するならわかるが、導入によってレベルが下がった事実などないわ

>>439
>>441
これがNPB脳だなｗｗｗ NPBの作る用具がMLBに近づけるわけないだろ
自前の用具でレベルアップなんぞ100年早いわ

スポンジボールのようなやわやわなボールでレベルアップとか基地外だなｗｗ
それでMLBのボールに近づいた？？？　MLBを馬鹿にするな。
スポンジ野球ごっこなど空き地でやれや

ボロぞうきんで野球など小学生でもやらんぞｗｗｗ

>>440
柔らかいとか以前に“統一”球なわけよ
方向性を決めてミズノ一社に発注してるわけ
その規格が気に入らないなら契約更新時に変えればいい
もっともどんな球であろうが自分のモノにしなきゃメシが食えない
お前らは屁理屈こねて現在の流れを否定したいだけ
ラビットスラッガーなんて元々この程度の変更でガタガタになるレベルなんだよ

>>443
NPB厨はスポンジボールで世界と戦うってか

NPBなんて技術力などないだろ　ボールのコピーさえできないんだからなｗｗ

柔らかいとか以前にとか言って誤魔化すなよなｗｗ

やわやわなボールだろ　それがMLBに近づけただと？？？

馬鹿にするのもいい加減にしろよ

>>442
アホは貴様
だったらMLB公式球を導入すればいいじゃん
そんなことしたらいよいよ低レベルの言い訳ができなくなる
それでもアホは「MLB球のせいでレベルが下がった」とぬかすだろうが

>>446
＞だったらMLB公式球を導入すればいいじゃん

ついに負けを認めたかｗｗｗ

ベースボールするならそれしかないだろｗｗｗ　スポンジボールは空き地でやれよｗｗ

NPB厨死亡ｗｗｗｗｗ

>>444
スポンジボールだって鉄球だって決められたものに順応するしかないの
ボールの硬さに話をすりかえやがって

>>448
＞>>444
スポンジボールだって鉄球だって決められたものに順応するしかないの

だから日本スポンジボール協会か日本鉄球協会を名乗れや

ベースボールを名乗るのは詐欺だ

バカなこと言ってるな
ごった煮ラビットが問題視されたから変えたんだろ？
ラビットを続けたらレベルアップに役立つとでも言うのかね？
どうしたら満足なのかね？
スポンジとか鉄球とか比喩や言葉尻を捕まえるのはなしで頼むわ

まったくNPB脳ってのはスポンジボールをベースボールと認めさせようと必死だからな
こんなのばかりだからレベル低下するんだよ

メジャーはメジャーで球団事に実力差がありすぎるんだよなあ
ぶっちゃけマリナーズとか日本に来ても優勝できんだろう。

メジャー球は作りが雑とかほざいてる奴と、
統一球でレベルが下がったとぬかす奴はカブってる気がするんだが

松坂も「ボールが滑って」ってほざいてたが、
メジャー球を滑らない仕様にしろとでも言いたいんだろうか？

>>450
＞ラビットを続けたらレベルアップに役立つとでも言うのかね？

>>446
だったらMLB公式球を導入すればいいじゃん


>>446のレスの通りで良いと>>447で答えてるわけだしその前からそうレスしとるわけだが


オマエは精神分裂か？池沼？

>>451
お前は言葉尻を捕まえるしか能がないんだな
どこにスポンジボールで野球をやるプロリーグがあるんだ？

でも、もし、かくかくしかじかで仕様変更しましたと言われたら、文句垂れずにやらなきゃいけないの
ホントにお前はメジャー観たことあるの？

>>454
だからボールのせいにするのがおかしいの
しかも以前のボールが好ましくないとされたからなのに

どうもボールが柔らかいと困るらしいな
ミズノは注文どおりに作ってるだけなのに
もちろんローリングスも
気に入らなきゃ仕様変更すりゃいいだけ

また例を挙げると難癖つけるだろうが、
重い斤量を背負わされた馬はタイムが落ちるだろうが、
それはレベルが下がったからなのか？
逆に斤量の軽い馬はレベルが上がるんか？

だからなボールとか以前の問題で
ゆとり環境なのが問題なんだよ

優れた環境でないと実力が発揮できませんってようなヤツが一流だと思うか

>>458
優れた環境で競技するインフラが整っているなら、
優れた環境を前提にした一流で問題ないんじゃない。
現実的にはそうでないなら、多様な環境に対応できないと一流の成績は残せない。

優れてるかどうかよりもレベルに見合った環境と、
ある程度の多様さに適応する能力が求められる
プロが金属バットを使ったらとんでもないことになる
プロ入りした高卒が打てないのは自らのレベルが下がったからじゃない
相手投手のレベルが違うから、木製バットのほうが扱いが難しいから
性能面では金属のほうが優れたバットだよ

どんどん寂れてるよな

今後は本当にダルビッシュの言ってた「2Aレベル」の野手（あくまでも日本人選手）ばかりになりそうな勢いだな。

いえ、１Ａ以下ですよ

すごい昔は高校野球も木製バットだったが費用と資源の両面から効率の良い金属バットが採用された

>>457
ローリングスがスポンジボールを採用することはない。

＞重い斤量を背負わされた馬はタイムが落ちるだろうが、
＞それはレベルが下がったからなのか？

オマエの価値基準はタイム測る体裁が整ってればどんな条件でも同じカテゴリーで評価できるってことだろう。
馬に３人乗せるレースでも１人乗せるレースでも同じカテゴリーで評価する
陸上競技場の１００ｍレースでも田んぼの１００ｍレースも同じカテゴリーで評価する

田んぼレースでボルトに１秒以上差をつけて勝った奴は世界一　
スポンジボールのようなカルトスポーツでもベースボールと同等　
軟式野球でも硬式野球でもソフトボールも同じ　ソフトボールの強打者は硬式野球でもスポンジボールでも強打者

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
NPB脳はこういうレベルだからレベル低下し続けるんだよ　アホかと

>>457
＞どうもボールが柔らかいと困るらしいな

オマエは触ったことがないから知らんようだがベースボールのボールは硬い
どんだけレベル低いんだ？

パワーに関してはよくわからない国の独立リーグレベルでしょ。
技術や投手力でなんとか2Aくらいの戦いはできるけれど。

今までは野手が勘違いして向こうから逃げ帰るのが多かったが
これからは投手が勘違いして逃げ帰るのが多くなるだけ

>>443
>>柔らかいとか以前に“統一”球なわけよ

以前にって　柔らかさは飛距離にもバッティング技術にも影響を及ぼす重要な要素
メジャー球と硬さが違ったらレベルアップできるわけないじゃん
軟式野球のバッティング技術が硬式野球に通用しないのと同じ。

国際試合のための統一球だったのに
感触からして違うってなあ…
レベルアップどころか何を目指してたのかすらわからない

この2年のプレーの質の低下はひどいと思う　
統一球でバッティングが荒くなってる

キラコン持ってた読売がメジャー流出を強硬に反対し続けていたのが懐かしいな
視聴率の取れるスターが1人抜ければなし崩し的に歯抜けになってガタガタになるのはみんなわかってたこと

統一球のせいでバッティングが粗くなったんじゃなくて、
もともとバッティングが下手だから統一球だと粗くなるんだよ
少し考えたらわかりそうなもんだが
統一球悪玉論は聞き飽きたわ

総合的にはどうにかこうにか2A程度。パワーは例外あれど総じて1Aかそれ以下だろう。

NPBは元々のレベルが低いから、仮に多少上がったところで現実的には何の意味も無い。

>>431
その理屈だと統一球前だから
MLB殿堂入り確実レベルのイチローもレベル低くなるのか
お前野球舐めてるだろ？
人種が変わらない限りたった10年ぐらいで無理
黎明期なら分からないわけでもないが、もう何十年も経過してとっくに安定･停滞しても
おかしくないぐらいだし

もっと昔の江川や掛布とかがメジャー行ってたら活躍してたかな？

今とそんなに状況は変わらないと思うよ。
野手だと掛布レベルではまず無理。
全盛期のONやピーコならそれなりに活躍できるかも。
投手ならトップレベルはそれなりに見込みありと言ったところでしょう。

メジャーリーグは球団数が多すぎらしいね
しかもアメフトやバスケに人材流れてるし
最近はアメリカの中流階級白人子どもも軒並みサッカーだからな
サッカーなんてほんの10年前は女の子のやるスポーツ言われてたからね
本土アメリカですら野球は中米やアジアから人材確保しないと間に合わん

イチローのように超一流はどこに行っても超一流なんだよ
メジャーには超一流がもちろんいるけどその数は少ない
球団多すぎで超二流もいっぱいメジャーにいるわけだ

つまり、超一流とその他大勢のリーグになってしまっているのが現状

9イチロー
6松井稼
7高橋由
D松井秀
3中村紀
5小笠原
2城島
8新庄
4井口

vs

9イチロー
5中島
7青木
D中村剛
2阿部
8長野
3稲葉
6坂本
4川崎



明らかに上のがつおい

>>434
誰も20世紀との比較なんてしてない。
このスレのタイトルからして「10年くらい前」との比較だから。
10年くらい前はすでに21世紀に入ってる。
>>443
ラビットスラッガーはもう30代後半から40代が多いだろ？
統一球でガタガタになったわけでは無くてただ単に年齢でガタガタになっただけ。
事実、統一球前からガタガタになってる奴も多いしね。

ラビット時代の方がメジャーで通用してる選手が多いのも事実。
つまりトップはラビット時代の方が明らかに上。

底辺である2軍、3軍クラスは今も10年前も変わらないと思う。

平均はどっちが上かな？

>>481
間違いなく今のほうが上

どっちが上か下かに興味ないけど、間違いない なら根拠出せ

今年の話題の高卒ルーキー投手2人の体格には驚くねえ

ただでかいだけなら門倉とかいたけど、あの体格で身体能力が高いってのは
この10年でだいぶ変わってきているような気がする
練習方法や身体の作り方も科学的にやってるのも大きいのかな

>>473
＞統一球のせいでバッティングが粗くなったんじゃなくて、

NPB脳だなwww　　やわやわなスポンジボールでベースボールできるわけないだろ

あんなボールを公式ボールと認めてるところからして思考レベルが低いわな

反発係数の比較

メジャー公式球 　　　　　　　　　　　　　　　　　0.425　　
オリンピック公式球(ミズノ）　　　　　　　　　　　0.425
〜2004　NPB公式球(ミズノ）　　　　　　　　　　0.425
2005〜2010　NPB公式球(ミズノ）　　　　　　　0.417
2011〜2012　NPB公式球　統一球(ミズノ）　0.413

メジャー球が飛ばないという話は日本人が作った幻想　

日本代表スタメン

１長野　１８０ｃｍ　右　ライト　
２鳥谷　１８０ｃｍ　左　セカンド　
３坂本　１８５ｃｍ　右　ショート
４阿部　１８０ｃｍ　左　キャッチャー
５内川　１８５ｃｍ　右　レフト
６糸井　１８７ｃｍ　左　センター
７中田　１８２ｃｍ　右　DH
８稲葉　１８５ｃｍ　左　ファースト
９松田　１８０ｃｍ　右　サード

>>478
そんなレスをしたところでお前の無知ぶりと日本野球の層の薄さが露呈されるだけだよ
層の厚さ、超一流クラス選手の多さはアメリカ合衆国が他国を圧倒しているんだけど
エース格投手なんてヘルナンデス以外全員アメリカ人だぞ
中米やアジアから人材確保しないと間に合わんなんて事は無い
メジャーのレベルを下げないようにするには外国人選手も欠かせないってだけの話
マイナーで好成績を残していてもっとメジャーでも使ってあげてもいいのに、っていう惜しい選手は大勢いる
投手陣は日本代表レベルが7チームぐらいは軽く作れるほどの層の厚さ
人口比と野球に人材が集中していることを考えると日本の層の薄さの方が問題視されるべきなんだが
西岡なんか日本代表レベルなのに２Aレベルって言われてるんだぞ
その２Aレベル、３Aレベルも合わせるとアメリカ合衆国の層の厚さが尋常じゃないことぐらいは分かるだろ

>>436
NPB脳はMLBのボールのコピーさえ作れねえんだからな

血迷ってスポンジボール作ってやんのｗｗ

レベルアップとか１００年早いわな　空き地でスポンジボールごっこやってろっつーの

ＮＰＢは面白い

ＮＰＢ脳「統一球は飛ばない(震え声)」

　　　　　　 　＿＿_
.　　　　　.／　　　　.ヽ
　　　　　 |＿＿__毛＿|＿
　　　　 　|.ミ.l　　_ﾉ､_ i
　　　　 （＾ﾐ/.　　・〈・.i 　日本球界のレベル確かに下がった
　　　　　.しi. 　　/､_） |　わしが現役の頃がピークやった
　　　　　　 |　　(ﾆﾆ'. / 　球がどうのやない、最近の選手は根性がない！
　　　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　

根性でホームランは打てない

なんでメジャーと比べるの？

>>494
NPBの野球、ルール、用具がMLBの野球を礎としてるから。
NPBの野球がMLBの野球から離れるとNPBの人たちのポリシーに反するみたいだね。

NPBのボールの反発係数の規格はNPBがMLBのボールを検査して
MLBのボールに合わせて決められた数値なんだよね。
だからこの規格はMLBのボールの反発係数を示してる。

限りなく規格値下限の0.4134に 近づけて製造していきます。
http://www.npb.or.jp/npb/20100823release.html　　

統一球の規格は　”0.4134に限りなく近くそれを下回らない”　という規格
普通は0.4134±0.1とか0.2　みたいに規格を決めるものだが
それだとMLBのボールの下限を下回ってしまうので
MLBのボールとは違うボールということになってしまう。
意地でも0.4134を下回ってはいけないからこんな規格になってるんだよね。

NPBとしては、日本のボールはMLBのボールとは違わない
日本の野球とMLBの野球は同じものであると言いたいんだよ。

NPBからすると技術的にもNPBとMLBは同じフィールドで競ってる前提だからね。

統一球の反発係数が規格値下限の0.4134で
MLBのボールの反発係数が0.4134〜0.4374（0.4254±0.12)なら
統一球の反発係数の平均はMLBの平均より低くなっちゃうのは当たり前なのにね。

ＮＰＢ脳「統一球はメジャー球より飛ばない(震え声)」

NPBのホームラン数

2003年　1987本
2004年　1994本
2005年　1747本
2006年　1453本
2007年　1460本
2008年　1480本
2009年　1534本
2010年　1605本
2011年　　939本
2012年　　881本


レベルじゃなくボールの問題だね

>>452
毎(ごと)

昔の人は十年前はもうちょいよかったって言いたがるよね

>>500
そうでもないが。アメフトなんかは10年前より今が明らかに強い

>>501
私もそう思うんですが、ここの人達はプロ野球だけは別だって言ってますよ

>>496
統一球は反発係数の規定値下限に近づけてるだけで、個体の反発係数が規定値下限の0.4134とは限らないよ
反発係数と飛距離は比例しないしね

YouTubeで「新唐人テレビ」を検索してみてください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽど有益な情報を報道しています。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中共の圧力により報道出来ない、中供の悪事を暴くニュースが
沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミの不自然さ、情けなさを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

>>503
ミズノの規定は±0.003まで絞って反発係数が0.42を超えることはないだろう

反発係数と飛距離が比例しない根拠は？

空気抵抗など

>>506
それは飛距離と反発係数は比例しないではなく
他のパラメータがあるからってことでしょ。

ちなみに空気抵抗はボールのスピン数に影響を受けるから
ボールのスピンのかかりやすさを評価しないと空気抵抗の評価はできないけどね。

ＮＰＢ脳「む、昔はマシだった(震え声)」

>>502
NPBに限れば、微差誤差レベルでレベル落ちたような気もする。
しかしまた上がるかもしれんし（なんせ誤差レベルの上下なんで）。

まあどちらにせよ、上がっても下がっても結局はマイナー2Ａ地域独立リーグ相応のレベルなんだから、
あんまり真面目に議論しても仕方ないとは思うんだよね。

>>506は反発係数が低いと飛距離が出ないという結論を覆す反論ではないな。

反発係数は打球の初速を決定するパラメータ
打球速度の低下は単打の本数も低下する。
投高打低をまねく。

平成というか00年代生まれがプロ入る頃には、きれいさっぱりＮＰＢから足を洗うな、俺はｗ（今もかな〜りつまらないが）

多分、粕過ぎて観てられんだろうからな。

統一球は引っ張り有利なボールなんだよな
ボールが柔らかいからバットに乗せて打たないと飛ばないから
スイング方向引張り方向にしか飛ばない。
流し打ちやセンター返しはバットに乗っけるのが難しいから弾き返せないからボールが飛ばない
硬いメジャー球だと可能だけどね。
統一球だと引張り専門は成績が下がりにくいから相対的に打撃成績が浮上する。
荒っぽいバッターが増えてレベル低下する。

やわらかいボールで野球やっても上手くならない
やってもせいぜい小学生まで
野球って硬いボールでやるもんだから
とくにバッターもピッチャーも影響受けるよ
プロ入ってからやわらかいボールでプレーしてどうすんのさ

ＮＰＢ脳「技術はメジャーより上(震え声)」

>>502
元々レベル高くなかったけど
人気急落で更に落ち目の日本野球と
アメリカ不動の一番人気のアメフトを一緒にする時点でおかしいだろ･･･
他と一緒にする時点で間違い

≫513
統一球だとどうせホームランなんて打てないんだから、強い打球を諦めて当てに行くバッティングが増えてる印象があるが。
荒っぽさとは逆の方向にプロ野球全体が向ってると思うぞ。

>>514
柔らかいといっても知れてるだろ
ボールに因縁つけるよりレベルの低さを嘆け
もっとも10年前はボールに加えて狭い球場もあったわけだが

>>516
人気が急落したらレベルも急落するのか？
不人気競技はすべてレベルが低いのか？

>>509
NPBはもう無理だよ
10代は野球不人気ぶりは異常だし
一時的に上がる事はあっても下り坂になる一方

>>519
スカウトだってサッカーに人材が流れて若い野手に良い人材がいないとかいってるじゃん
何で素人のお前がそれを否定できるんだ？

９０年代の終わりごろに、選手の肖像権の問題とかで
野球マンガにプロ選手の実名が使えなくなった。
ここ７〜８年ほどの野球人気の低下には
そんな事も影響している部分もあるのではないか？
　
とストッパー毒島のファンだったオレは思うわけだ。

>>518
あんなやわやわな統一球を公式球と認定してるところがNPBのレベルの低さ

やわやわなボールで育ったのが堂林と中田笑

70年代がピークだったな
それ以降レベルが徐々に下がっている

ＮＰＢ脳「に、日本の野球は緻密(震え声)」

>>520
いまどき中学生男子で、タッチアウトとフォースアウトの違いをだいたい説明できたら、相当の野球マニアだもんな

ＮＰＢ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

名将も長嶋が最後だったな

>>502
全然具体例が出せない人だから察して
変化球のトレンドだって時代によってかなり違う

>>530
10年前よりレベル上がってる派がいつ具体例を出せたのか？

レベルが下がってるとしたら一大事だぞ
こんなところでさらっと言えるような事じゃない
それに直接対決のない仮想の話なので、具体例を挙げて比較するのが間違い
例えば10年前の20HRと今の10HRはまるで違う
レベルが上がってるのは間違いないよ
昔の選手は今の選手相手では往時より苦戦する
もちろん成績も下がる
イチローのような際立った選手がいないからレベルが下がったというのも間違い
王のような選手は今もって存在しないが、当時のほうがレベルが高いのか？
10年間もレベルが下がったままってまずありえないんだよ

>>521
サッカー選手達がもし野球をやっていたら、どれほどプロレベルが出るのか大いに疑問だな
人材とられてる論は育成できない言い訳だよ

>>532
それはお前だけ
別に野球がレベル下がったぐらいで一大事にもならないし

NPB自体が多少レベル上がろうが下がろうが、どこぞの小国の独立リーグ程度のレベルでしかない。
要するにだいたい2Aくらいでしかないということ。懐古厨だろうが若者（笑）だろうがどうでもいい。

>>534
だからなんで日本のプロ野球だけレベルが下がるんだよ？
日本のプロ野球だけなら一大事だろ

本当にNPBのレベルが下がったなら緊急会議を招集して、徹底的に競技力低下要因を解明して対策をしないと
君たち！何をボーっとしてるんだ！
他の競技は軒並みレベルアップし、日本スポーツはロンドン五輪では過去最高のメダルを獲得したよ
愛するNPBだけがレベル下がってるんだぞ！
もっと危機感持てよ！

>>536
だから何で一大事なの？
斜陽スポーツなら下がってもおかしくないだろ

最近になって低レベルに気づいた気恥ずかしさのせいだな。
今になってレベルが下がったと言ってる奴らは、
数年前には日本野球の質が高いと勘違いしてたんだよ。
なんなら過去ログ引っ張り出してこようか？

>>538
プロ野球の人気凋落は“斜陽”といえるほどなのか？
そもそもいつから人気が低下してレベルに影響してるのか？
若手も含めた現役選手達は、君達の大好きな団塊ジュニア()の全盛時には野球を始めてるんだが。

>>539
残念ながら
俺がNPB熱心に観てたの12年ぐらい前までだから
それからはずっと惰性で観てただけ
そんな人にも10年前の方がまだレベル高かったと思われるんだから
いい加減負けを認めようよ

朝鮮人の立てたスレですから。
それに朝鮮人が熱心にレスしている。
自作自演のクソスレ。

>>540
十代の男子は、野球のルール知らない、好き嫌い以前に興味すらないのが普通。
「斜陽」という言葉の解釈なんて所詮ファンタジー、どうでもいいこと。リアルな現実を見なきゃ。

NPBが復活する（選手の質的に）には、少子化から脱して世代別人口を170万人まで増加させ、かつ80年代並みの人材寡占率にならないと無理だろうなｗ

まあ、これらは（誰もが分かるが）可能性０だから、今後は現状維持が精一杯というところで推移していくんじゃないかと。

それと、外国人枠は撤廃させた方が良いと思うわ。
選手会が抵抗しまくるだろうが。

外国人制限は撤廃すべきだよな。国籍問わずよりレベル高いﾔﾂがプレーすべき。
レベル低いﾔﾂらを保護して高い報酬出してるジャンルが発展するわけがない。

数少ないトップ層は、年俸・年金含め将来的な事を勘案すれば、MLBへ流れるのは必至だからな（読売の選手は別だろうが）
10年後のNPBは、今以上に雑魚が集うリーグになっていると考えるべきだろう。

>>541
具体的にどういうプレイを見てレベルの低下を感じたの？

10年前のスーパースターが現在に来たら、同じように無双できるだろうか？
これがレベルが上がったという答え
目覚ましい成績を残したぶんだけ虐げられた選手もいるんだよ

たった10年で同じように無双出来なくなるとか
歳取っても成績落としていなかった工藤、山本昌、村田、門田、金本、
イチロー、黒田とか
一体何なんだって話になるんだけど

イチロー、瑠璃朴井、あたりは全盛期に戻って今NPBにデビューしても無双でしょ。
つか、たった10年前のスターが今にタイムスリップしたらスターになれないと考える方がちょっと不思議。

昔はレベル高かったって？
んなわけないわｗ

昔もレベル低かったってｗ

ＮＰＢのレベルが高いって大本営マスコミに洗脳されてただけで

オモチャのボールでレベル高かったと勘違いしてるＮＰＢ脳がかわいい

歳いっても活躍できるのは新しい技術を身に着けてるからだろバカか

>>554
新しい技術もあるが
それ以上に劣化していないのが大きいだろ
球速下がったり、動体視力下がって衰えを見せてから
成績が下がってくのがほとんど
馬鹿はお前

もういいって
昔のＮＰＢもレベル低かったのは間違いない
自分が野球知らなかっただけだろ(今もｗ
)

ゲイの乱交パーティーに参加している
プロ野球選手が多い現実を
ファンは知っているのかしら？

ゲイとバイが多いですよ

当たり前だがチーム防御率が12球団唯一の3点台の投手王国中日とかだった
2005年位の投手と今の投手じゃ平均レベルが違う
松坂とか黒田とか上原とかでも余裕で3点台の防御率になる

マイナーの落ちこぼれがＮＰＢなら軽く防御率１点台

ファルケンボーグ
NPB通算　防1.37　WHIP0.84
MLB通算　防5.59　WHIP1.68
AAA通算　防4.07　WHIP1.32
AA通算　 防4.65　WHIP1.48


ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

>>547
単純にレベルの低下を感じるのは
CSとか言う糞ルールのせいだろうな
3位までOKというルールだから1位を叩き潰しても意味がない
だから、今期のマエケンのように強い巨人に当てるのではなく弱い横浜に当てて勝ちを拾うようになる
よってエースが強力な打線と当たる事が減り弱いチームを簡単に抑える機会が増え
これぞプロの対決ってのが見れなくなってるの最大の原因

どの道よくて２Ａレベルの低レベルぼったくり興行。
多少レベル上がり下がりがあったところで何も変わらん。

松井程度が50本打てるんだもんなぁ

２Aで通用するかも微妙な西岡や川崎さえも一流選手扱いされるレベルだもんな

現在進行形ではレベルが下がったように見えるってことだよ
実際には上がってる

>>559
NPBで通用しないピッチャーがMLB先発ローテで２年連続２桁勝利してるんだが

Ryan Vogelsong
7勝６敗　防4.13　　　NPB
３勝４敗　防3.99　　　NPB
１勝４敗　防4.54　　　NPB

１３勝７敗 防2.71 　　MLB
１４勝９敗　防3.37　　MLB

>>564
しょせん内輪の誤差。
黒船の前で、おらが上総が強い、いんやわしの下総が強い、
いやいやアタシの安房が強いのよっ！
つうて微差の精密判定したところで何の意味も無い。

>>565
なんで、2010年の3Aでの成績を書いていないの？都合が悪いの？

Ryan Vogelsong
07　7勝６敗　防4.13　　　NPB
08　３勝４敗　防3.99　　　NPB
09　１勝４敗　防4.54　　　NPB
10　３勝８敗　防4.81　　　3A
11　１３勝７敗 防2.71 　　MLB
12　１４勝９敗　防3.37　　MLB

>>567
君の論理ではMLBが一番レベルが低いって話になる

>>567
単に2011年オープン戦から開花しただけだよな
ちゃんとマイナーのスタッツもちゃんと調べていれば
そのぐらい分かるはずなんだけど
2010年にAAAでさえも成績残せなかったの無視して
2011年から与四球率が低下して成績が良化しているのに
ボーグルソンでも通用するMLB（笑）とか馬鹿過ぎるよな

まあでもファルケンボーグだって同じだよ

2006年AAA　BB/9:2.61､K/9:9.23　FIP3.53
2007年AAA　BB/9:2.96､K/9:10.10　FIP2.45　
2008年AAA　BB/9:2.06､K/9:10.54　FIP2.74

2009年NPB　BB/9:1.57､K/9:10.80　FIP1.55
2010年NPB　BB/9:1.16､K/9:12.05　FIP0.83
2011年NPB　BB/9:2.84､K/9:14.03　FIP1.58

AAAでも後半ならかなり優秀なスタッツを残している
通算で一括りするのはな

>>569
開花したって根拠が皆無

開花したて理由付けできるなら
ファルケンボーグにも同じことが言えるわけで
その時期は好調だったから成績良かった
という理由付けはできる。
そういうのを否定してるわけでなく
人間は機械じゃない一ヶ月後に同じパフォーマンスができなくなるのが人間。

言えるのは個人の成績持ちだしてリーグレベルを語るのはナンセンスってこと

>>571
根拠はあるだろ
BB/9が明らか良化している
与四球を出さない投球が出来るようになった

広島球場でラビットを打ちまくっても参考にならんな

統一球で４８本塁打したおかわりは
１０年前なら９６本塁打できたかもな

極東独立ヤクザ興行マイナーリーグ＝NPB

57：名無しさん＠実況は実況板で ：sage：2012/12/08(土) 16:16:55.72 ID: tAKDnSRF (12)
というか人間未満の生ゴミ・反日在日朝鮮人に
向き不向きを問うても仕方ないでしょ
60 +1：名無しさん＠実況は実況板で ：sage：2012/12/08(土) 18:18:50.28 ID: tAKDnSRF (12)
>>58
AAAじゃ2012でもOPS.818出してる福留が
通用してないとかないから
61：名無しさん＠実況は実況板で ：sage：2012/12/08(土) 18:23:50.56 ID: tAKDnSRF (12)
というか結局ＡＡＡで通用しなくてＮＰＢで通用したってのは
本当に今年先発で49.2IPしか投げてないマエストリしか出てこないんだな

来季の西岡がどうなるか次第ってのもあるが
それで増えてもたったの二人

アンチＮＰＢの論拠ってたったの49.2ＩＰ分しかないわけか
63 +1：名無しさん＠実況は実況板で ：sage：2012/12/08(土) 18:31:14.39 ID: tAKDnSRF (12)
でＡＡＡで福留は通用したの？通用しなかったの？
65：名無しさん＠実況は実況板で ：sage：2012/12/08(土) 18:36:54.14 ID: tAKDnSRF (12)
アンチＮＰＢの頭が悪いところは
39試合の成績で「ＡＡＡで通じてない」とか言っちゃうわりに

その39試合での実際の成績を提示されると
「たった39試合」とか持論を完全否定しちゃうところなんだよな

だったら先発投手で
たったの49.2IPしか投げてないマエストリしか出せないアンチＮＰＢの主張って
いったいどうなるんだかｗ

こういうことばっかやってるから見下されて
まともな目で見てもらえない

ちなみに俺は福留がＡＡＡで「活躍した」ともなんとも言ってないしｗ

なんで素手で打つ人いなくなったの？

>>575
言ってて楽しいか？
でも統一球でもラビットと変わらない成績を残したことはほめていい

50年前と近年ではものすごい差がある。
少しずつレベル上がってきたんだろうね。
もしある10年間でレベル下がってたら、
別の10年間でその分グンと取り返すことになるから不自然だよ。
10年間じゃパッとわかるほどのレベルアップは難しいんじゃないかな。

ただでさえ、少子化＋サッカーの台頭で
人材かなり枯渇してるだろ
１９８０年代後半生まれからはかなりサッカーに人材取られてるし

よく昔を非難するやついるけど
トレーニング法の向上と、食生活のせいで大型化したり
筋力が強くなってるだけで
遺伝子なんてその場でくるくる回ってるだけで
明治時代の日本人も平成の日本人も
遺伝子レベルでは変わらんからな

もしプロサッカー選手が野球をやってたらプロ級になれたのか甚だ疑問なんだがな
指導力のなさを人材不足に転嫁するのに釣られすぎ
逆にプロ野球全盛期の20年も前のレベルの低さはなんなの？

>>582
お前の言ってることが意味不明過ぎるんだが
指導力のなさを人材不足に転嫁ってのがまず根拠が無いし
指導力がないからってレベル低下を否定出来るわけでも無いし

レベル低下してるんじゃないよ
旧い世代が「近頃は活きのいいのがいない」「以前はもっとよかった」って言いたがるのはいつの時代も同じ
「サッカーに人材をとられてる」ってのもそう
サッカー選手は本格的な野球経験がないんだからそれこそ無根拠だろう
話をすりかえるなよ

>>584
身体能力が高いのもサッカーに取られてるって話だろ
サッカーみたいに170ぐらいのちびでも世界トップの活躍が出来るサッカーと違って
野球は長打力､フットワーク､速球を投げる能力など身体能力がかなり影響してくるスポーツなんだから
もう少し頭を使えよ

>>585
ちびはサッカーにくれてやれよ。
お前の言うとおりなら共産国のように生検やって速筋比率調べるしかない。
前回のWBCの後はあんなに日本のレベルを誇ってたのに急激にレベル低下したんか？

もういつの時代も日本プロ野球はレベル低いって認めて
楽になったほうがいいって
大本営マスコミに騙されてきただけだから

◆日本中が、野球人になる日。◆

ついにこの日がやってきた。
我々の大好きな野球で、再び頂点を目指すのだ
日本野球が、世界で一番輝いたあの日。
あの日から3年。
世界中の猛者たちが腕を磨き、覇権を奪わんと待っていた。
そうだ 世界が日本を狙ってる。
こんどの戦いは今までにない激しいものになるだろう。
もう厳しいなんて言ってられない。不景気だなんて言ってられない。
日本を背負う２８名の代表選手たちを支えるのは、
監督、コーチ、スタッフだけじゃない。
我々野球を愛するファンだ。
みんなが日本野球人だ。「日本力」なんだ。
伝統を受け継ぐ日本が誇る野球人として、礼節を重んじよう。
公正を守ろう。相手を尊重しよう。そして全力で戦おう。全力で声援を送ろう。
日本野球の素晴らしさを世界中に示すために。
もう一度、あの歓喜を味わうために。
かんばれ！ワールド・ベースボール・クラシック日本代表。

読売新聞

http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/k/yakuq/blog_import_4d40d09b3b662.jpg

日本中が野球一辺倒だった頃のほうが出鱈目だった

昔は日本ではステイタスがプロ野球のレギュラー＞五輪のメダリストなほど異常な
状態だったからな。
大体上の人が言ってるように野球は身体能力に依存する割合が高く根本的に日本人
にむいてないんだから誤魔化しが効くのは鎖国してた時代までだ。
今みたいにメジャーで活躍して初めてスターになれる時代だと厳しいねえ。

>>586
言い訳するなよ
見苦しいぞ
スカウトが言ってるならそうなんだろ
お前の無理な言い掛かりより普通に説得力がある
親善試合の結果だけで「キューバと対戦して分かったこと。日本野球は
やはりレベルが高い」（キリッ）
亡命キューバ人のアメリカでの成績も知らないのか
そもそもこんな事言ってる馬鹿も普通にいるぐらいなのに
何でWBCの頃に日本野球のレベルの高さを誇るような連中が
今は違った考えになったと思えるのかも不思議だけど

>>590
＞スカウトが言ってるならそうなんだろ

“誰それが言ってたから間違いない”という考えが間違い
その発言の意図や背景も含めて内容を吟味しないと

少子化、運動能力低下、どれもプロレベルでは当てはまらないな
ホームランが減ったからレベル下がったように見えるだけ

>>591
じゃあたった10年でレベル上がるというのも根拠が無いな
馬鹿の一つ覚えの常識みたいに言ってるだけで
誰もそれを実証出来ていないんだもん

何度も出てるがな。
ただレベルの上下動は推測の域を出ない。
でもどの競技も十年も経てば必ずレベルが上がってるんだよ。
日本のプロ野球だけ例外となる要素もない。

昔も今もレベル低い

いつまで日本野球に幻想抱いてるのか

>>594
出ていないと思うが
いつ10年を経てば必ずレベルは上がるってのが実証されたんだ？
10年単位でも必ずレベルが上がるというのは実証された事が無いし、推測の域を出ていないんだが
長期的にレベルが上がってるって言うなら分かるけど

もういいって昔もレベル低いから
言い訳も疲れるだろ

ラビットで打ちまくってレベル高かったとかアホか？

サカ豚のレス

81 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) ：2012/12/24(月) 14:41:15.20 ID:jfGJwcsPP
85 シャブ中 (神奈川県) 2010/07/21(水) 22:10:04.42 ID:4nIiWvSY
日本代表板とかにいる中田アンチのコテ「田」が俺が見た中で最低最悪の基地街。

49歳奇形児無職ホモ　田（奇形陰部、糞食いｗ）過去の報告、規制実績
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11198/1119804756/647.html
EZweb(07042480150250_vi.ezweb.ne.jp)　6res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/723
EZweb (07042480150250_vi) 56res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/727(規制）

中村信者のこいつは、中村スレが荒らされたのが中田信者の仕業だと断定して中田アンチコピペで荒らし始めた。

89 シャブ中(神奈川県) 2010/07/21(水) 22:13:47.87 ID:4nIiWvSY
ちなみに、>>85のやつはこんな書き込みをここ「10年以上」続けている。


49 名前：田（49歳自作自演変態糞食い無職ホモ奇形児）IP:EZweb(070420504237321_ma)[] 投稿日：2008/06/02(月) 17:25:39 ID:hGUhR1FhO
>>396オレは自殺しろ 49歳の奇形児無職童貞朝鮮人に仕事はないっ

陰部を燃やされて「熱い〜熱い〜」とあえぎながら精子を

　　　　　発　　　　　　　　　　射　　　　　

した世界最高の無職童貞脳奇形変質者のオレﾜﾛｽ
オレのキモい障害者顔を女生徒に笑われた時、、
何故かオレは女生徒の前でちんぽをまたシゴきはじめましたｗｗｗｗｗ
完全に精神異常の犯罪者だぞオレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サカ豚のレス続き

49歳の犯罪者童貞のオレを焼き頃せーーーーーーーーーーーーーーーーー
頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜
頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜
頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜
頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜
頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜
頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜
頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜
頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜頃してくれぇぇぇ〜〜

49歳奇形児無職ホモ　田（奇形陰部、糞食いｗ）過去の報告、規制実績
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11198/1119804756/647.html
EZweb(07042480150250_vi.ezweb.ne.jp)　6res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/723
EZweb (07042480150250_vi) 56res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/727(規制）


86 高卒(中国・四国) 2010/07/21(水) 22:10:50.85 ID:VGzW8MrO
この荒らしの「田」って早く自殺すればいいのに、バカなの？

87 プロデューサー(関西・北陸) 2010/07/21(水) 22:11:48.11 ID:6zTAiQ7b
母親に頃されてあぼんだろ

88 文筆家(関西・北陸) 2010/07/21(水) 22:15:55.31 ID:mLwLH4y/
奇形児無職の「田」IP:EZweb(070420504237321_ma)を誰か焼き殺してやれ

>>537
何で下がってるのが「野球だけ」ってことになってるの？
日本の陸上界や柔道界も10年ぐらい前よりレベル下がってそうだけど？
根拠はもう散々前の方のレスで述べたけど。

それとロンドンでは確かに史上最多のメダルを獲得したけどアテネの時と1個しか変わらないし
金メダルが少ないから質の面でアテネの方が遥かに上。
質・量の両方で見れば結局はアテネの方が良かったと思うけど。

サカ豚のレス

72 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(5+0：8) ：2012/12/24(月) 14:16:26.05 ID:EmjHzt0p0
◆中田スレを10年以上荒らす「自作自演中学中退無職奇ケイ児引きこもり精神病層化朝鮮人犯罪者」の特徴
通称「田」（49)(　I--P　:E-Z--w-e-b(0--7-0-4-2-0-5-0-4-2-3-7-3-2-1_m-a)

・中学時代にイジメで糞を喰わされ、陰部に火を付けられ
「熱いぃぃ〜〜熱いぃぃ〜　　イ　　キ　　　そ　　う　　だぁぁ〜」とあえいで

イ　　　　　キ　　　　　ま　　　　　し　　　　たｗ

以来中学中退、30年以上職に就けない畸形児ｗ
・朝起床と同時に中田スレで中傷、翌朝寝るまで１日中張り付いている生活を10年以上続ける精神病。
・中年「田」は毎日同じ駄レスの為飽きられ完全スルーされる→精神異常なのでファビョって独り言、自演雑談でスレ潰し
・携帯情報　 (　I--P　:E-Z--w-e-b(0--7-0-4-2-0-5-0-4-2-3-7-3-2-1_m-a)
・携帯情報　 (　I--P　:E-Z--w-e-b(0--7-0-4-2-0-5-0-4-2-3-7-3-2-1_m-a)　
・携帯情報　 (　I--P　:E-Z--w-e-b(0--7-0-4-2-0-5-0-4-2-3-7-3-2-1_m-a)　
・携帯情報　 (　I--P　:E-Z--w-e-b(0--7-0-4-2-0-5-0-4-2-3-7-3-2-1_m-a)　　
ＰＣ　複数プロバ使用　yahooなど規制板で過去に晒されている
・興奮するととまらない。人がいなくても一人で何十個も自作自演でレスしつづける脳異常精神障害者。臭せぇから自殺しろ


精神異常奇形児犯罪者「田」（就職童貞、49歳）(　I--P　:E-Z--w-e-b(0--7-0-4-2-0-5-0-4-2-3-7-3-2-1_m-a)

・中学時代にイジメで糞を喰わされ、陰部に火を付けられ

「熱いぃ〜〜熱いぃ〜　　イ　　キ　　　そ　　う　　だぁぁ〜」とあえいだ犯罪者。

以来中学中退、30年以上職に就かない畸形児ｗ

サカ豚のレス続き

・朝起床と同時に中田スレで中傷、翌朝寝るまで１日中張り付いている生活を10年以上続ける精神病。
・中年「田」は毎日同じ駄レスの為飽きられ完全スルーされる→ファビョって独り言、自演雑談でスレ潰し
・携帯情報　 (　I--P　:E-Z--w-e-b(0--7-0-4-2-0-5-0-4-2-3-7-3-2-1_m-a)　
・携帯情報　 (　I--P　:E-Z--w-e-b(0--7-0-4-2-0-5-0-4-2-3-7-3-2-1_m-a)　
・携帯情報　 (　I--P　:E-Z--w-e-b(0--7-0-4-2-0-5-0-4-2-3-7-3-2-1_m-a)　
・携帯情報　 (　I--P　:E-Z--w-e-b(0--7-0-4-2-0-5-0-4-2-3-7-3-2-1_m-a)　
・携帯情報　 (　I--P　:E-Z--w-e-b(0--7-0-4-2-0-5-0-4-2-3-7-3-2-1_m-a)　
・携帯情報　 (　I--P　:E-Z--w-e-b(0--7-0-4-2-0-5-0-4-2-3-7-3-2-1_m-a)　
・携帯情報　 (　I--P　:E-Z--w-e-b(0--7-0-4-2-0-5-0-4-2-3-7-3-2-1_m-a)
ＰＣ　複数プロバ使用　yahooなど規制板で過去に晒されている
・興奮するととまらない。人がいなくても一人で何十個もレスしつづける脳異常精神障害者。顔面を包丁で刺されて殺されろｗｗｗｗ
顔面を包丁で刺されて殺されろｗｗｗｗ顔面を包丁で刺されて殺されろｗｗｗｗ顔面を包丁で刺されて殺されろｗｗｗｗ
顔面を包丁で刺されて殺されろｗｗｗｗ顔面を包丁で刺されて殺されろｗｗｗｗ顔面を包丁で刺されて殺されろｗｗｗｗ
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顔面を包丁で刺されて殺されろｗｗｗｗ顔面を包丁で刺されて殺されろｗｗｗｗ顔面を包丁で刺されて殺されろｗｗｗｗ
顔面を包丁で刺されて殺されろｗｗｗｗ顔面を包丁で刺されて殺されろｗｗｗｗ顔面を包丁で刺されて殺されろｗｗｗｗ

伊達の公子ちゃんが未だに活躍できるからな
マルチナヒンギスちゃんも復活するべき

サッカー板は常にこんな感じのレスが飛び交ってるからなｗ
サカ豚の人格がいかに壊れてるかがわかる。
このスレを立てたのも多分サカ豚だろうし。
サカ豚は本当に人間なのか？？

何十年で格段の進歩を遂げてるなら、ここ十年で少々進歩してると考えるのが妥当だよ。

昔は野球に人材が集中していたし
野球について筋トレに否定的だったり、肩を冷やすのが駄目とか、
ダウンスイング奨励とか間違った指導が横行していた
しかしそういった部分が徐々に改善されていき、
野球用具の整備もあり、レベルが上がっていった
90年代に入るとそのレベルの上昇も緩やかになり
そしてここ数年はただでさえ少子化なのに他へ人材が流れてるから野球レベルが低下
それだけの話

西岡もそうだが田中賢も身体張って証明してくれるだろう

531： 名無しさん＠実況は実況板で[sage]
2010/08/20(金) 18:29:29 ID:1l67pNZ8 [4/9] AAS
>>524
君は運転免許証を持ってるかな？
３０万以上払って教習所に通ったのかな？
高い金をかけて教習所に通わなくても車の運転くらいできるよね？
ちなみに俺は２０ドル弱で取得して、たしか５千円程度で切り替えた。
合格率は知らないけど教習所に行かなくても試験で一発合格の道もある。
だけど、大部分の日本人は教習所に通う。
何故だろう？

相撲は制限時間一杯まで何度も仕切りを繰り返す。
一見退屈でバカバカしい行為だよね？
だけど、大半の日本人（ファン）は文句を言わない。

「水戸黄門」をはじめ、多くの時代劇やサスペンスドラマは毎回必ず同じ展開だね。
だけど、長年安定した視聴率を獲得しつづける。

ただ茶を飲む作法を月謝や法外な名取料を払ってまで、わざわざ習得する。

同様の物事をあげたらキリがないよね？
けど、その多くが海外から見たら信じられない。
だけど、日本人はそれらに様式美を感じたり、予定調和に安心するんだよ。
高校球児の丸刈りは高校野球憲章で定められているかな？
たしか、学生らしい髪型としか書かれてない筈だよね？
別に丸刈りじゃなくても甲子園に出場できるよね？
だけど、どの高校も丸刈りにしてるんだよ。

それが文化なんだよ。

■□■□　暴行に関するお問い合わせは　□■□■
大阪市都島区毛馬町５丁目２２−２８
０６−６９２１−５２３１　（教頭まで）

■□■□　暴行に関するメールでのお問い合わせは　□■□■
小村容疑者を擁護する桜宮高校同窓会「一葉会」
[email protected]

小村 基 容疑者 （こむら はじめ 47歳）
大阪市立桜宮高校 保健体育科 教諭
同校 バスケットボール部 顧問
大阪高体連バスケ専門部 技術委員長
http://n-v-stavrogin.img.jugem.jp/20130108_998436.jpg

昔もレベル低かったのに
ＮＰＢ脳のファンタジーには終わりがない

元のレベルが低い方がレベルが上がりやすいんだけど

>>607
2000年あたりはとてめピークを迎えるようなレベルとはいえないよ
インチキ仕様で華々しい成績を残したからってレベルが高いわけじゃない

統一球はインチキではないとでも？
激広ストライクゾーンはインチキでもないとでも？

統一球に不満があるのとかつてのインチキとでは次元が違う
お前らは素性の知れないごちゃ混ぜボールは不問に付すが、
製造元がミズノ一社の統一球には実に手厳しい
今の仕様に何かとケチはつけるくせに、
なぜか統一ラビットにしろとは主張しない
なぜならラビットがプロらしくないボールと内心では認めているからだ

>>614
なぜ従来を基準に物事を捉えるんだ？
ストライクゾーンを広げたのはルールブックに近づけるためもあるんだぞ
現行ゾーンには違和感を覚えると語るに留めればいいものを、
統一球といい正常化の試みをインチキ呼ばわりとは恐れ入る

言い訳乙
ルールブック以上に広く取られてるから問題なんだが
何も知らない10代の子供ならおとなしく黙ってろよ

高めなんかいまだにルールブックより狭いわけだが。

だからどうしたの？
リーグ与四球率2.2なんて世界的に見て異常に低くて
おかしいのは確かでしょ

じゃあ今の投手はインチキ統一球とインチキストライクゾーンだから
いい成績を残してもレベルが高いわけじゃないな。インチキだからしょうがないけどね。

こいつらはラビットの成績は当てにならないとか言いながら統一球＆広くなったストライクゾーンの成績は普通にスルーするんだよなバカだから。
ラビット時代の方がメジャーで通用してる選手が多いのにね。そこは全部スルー（笑）
基地外チョンクオリティ。

サッカーもシドニーからアテネにかけてはレベルが下がってそうだけど、このことはスルーですかｗ

まあどっちでもいいでしょ。
２Ａリーグが２Ａ＋になろうが２Ａ−になろうが大差無い。
しょせんは極東島国の情弱原住民相手のぼったくり田舎興行がNPB。

>>616
>>統一球といい正常化の試みを

硬式野球なのに統一球みたいな柔らかいボールに変えるのは非正常化だろう

イチローの日本時代の成績とダルの日本時代の成績はどちらが突出してたの？

>>625
そりゃダルビッシュでしょ
日本時代は松井も同じぐらい傑出していたし
96年以降は毎年松井がRC27やXR27でも数値は上回ってたからな

>>626
そりゃ、松井はからくりだもんｗ

2002年　松井秀喜　球場別成績
打率（打数-安打）　本塁打　本塁打率　球場
　.316(228-72)　　　　　　21　　　10.86　　　東京Ｄ
　.341(044-15)　　　　　　03　　　14.67　　　名古屋Ｄ
　.370(046-17)　　　　　　07　　　06.57　　　神宮
　.280(050-14)　　　　　　05　　　10.00　　　甲子園
　.351(057-20)　　　　　　06　　　09.50　　　広島
　.400(050-20)　　　　　　06　　　08.33　　　横浜
　.360(025-09)　　　　　　02　　　12.50　　　その他

　.349(272-95)　　　　　　29　　　09.38　　　東京Ｄ以外
　.351(228-80)　　　　　　26　　　08.77　　　東京Ｄ・名古屋Ｄ以外

　.334(500-167)　　　　　50　　　10.00　　　全成績

>>627
これって東京Dの成績を他球場並にしても、
HRが２本減って、代わりに２塁打が２本増えるくらいのイメージでしょ。
大して変わらないじゃん。

■星野監督、鉄拳制裁復活だ…楽天　（スポーツ報知）　
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/wasi21/article/85

楽天の星野仙一監督は３０日、キャンプインを前に“鉄拳指導”の復活を宣言した
「ファンをがっかりさせるようなプレーをしたら、思いっきり怒っていく
最近、世の中に怒りがない」　「怒」の読み方は“おこる”ではなく“いかる”
気の抜けたプレーをすれば、闘将らしく容赦ない怒りをぶつけていく。

■星野仙一「WBC監督辞退」の真相は『鉄拳制裁』醜聞北京五輪のベンチ裏で選手を殴打
http://unkar.org/r/mlb/1225062538

代表監督を務めた星野氏が、北京五輪期間中、選手にお得意の鉄拳制裁を加えたというのだ。
この話は、北京五輪を取材した記者の間では、公然の秘密だった。
たしかに星野氏の鉄拳制裁はつとに有名だ。中日監督時代には、中村武志や立浪和義らが
その洗礼を受けた。正捕手を務めていた中村が、殴られすぎてマスクが被れなくなったという
逸話まで明らかになっているほど。 阪神監督時代には、矢野輝弘への平手打ちだけでなく、
報道陣に対してもカメラマンのレンズを振り払おうと実力行使に及んだこともあった。

■【野球】ダルビッシュ有が代表選出を辞退する理由…星野監督の鉄拳制裁、米国内のWBCへの認識（アサ芸プラス）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354008518/

ダルビッシュは星野仙一監督（65）の下、08年の北京五輪代表として出場した際、
星野監督の鉄拳制裁を食らった。直後に丸刈りにしましたが、敗戦処理のような使い方を
されるなど、プライドを傷つけられました。以降、星野監督を嫌い、守備走塁コーチを務めた
山本監督もその仲間と見なしているのです
http://www.excite.co.jp/News/sports_g/20121127/Asagei_9331.html

>>623
１Ａっぽいよ

岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ
３Ａ ３ＨＲ

稼頭央
ＮＰＢ ３６ＨＲ
３Ａ ２ＨＲ


ファルケンボーグ
NPB通算　防1.37　WHIP0.84
MLB通算　防5.59　WHIP1.68
AAA通算　防4.07　WHIP1.32
AA通算　 防4.65　WHIP1.48


ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

>>627
通算ではアウェイの方が本塁打率が高いのを知らないにわか乙

アウェイｗ

ハマスタ、神宮、広島と小さいしなぁ・・・
まぁ、似非長距離打者だわな

>>632
野球はビジターだよな

ニワカのサカチョン笑える

パワー身体能力は１A程度。いまどき客から金取れる見世物じゃないんだよNPBなんか。

一流がメジャーいってしまうせいと統一球のせいで低く感じるかもしれないが
全体的に見るとむしろ多少レベルは上がってる

>>619
低レベルなNPBでも
まるで打てないお笑い打者に
四死球を連発するほど
アホではないだろ

多少上がってようが、下がってようが、どこぞの島国のマイナー独立リーグ（ただし入場料はぼったくり価格）。

レベルが上がってるわけないだろ
下手な小細工が増えて技術が水増しして見えてるだけだわ
実力がないから小細工してるのが今のNPB

>>634
にわか乙
メジャーリーグのサイトではほとんどがアウェイ記載だし、
呼び方もアウェイの方が一般的だから
別に野球でアウェイっておかしい話というわけでもないんだが
お前こそメジャーについて何も知らないにわかだろ
やはり日本野球叩くメジャーヲタのふりをしているが
本当はメジャーすら知らない野球アンチだったか

アウェイｗ

>>634
在日はお前だろ釣り男君

４年間でルーキーリーグから１Ａにすら昇格できなかった山口鉄也
殿堂レベルのレジェンドのマダックス、ランディ、シリングを持ち出し、
ルーキーリーグ止まりの山口鉄也を擁護する
無理ゲーを楽しむツリオが可愛い

山口鉄也 通算WHIP
Rk 1.61
※RKは米ルーキーリーグ。A級以上の昇格なし
↓
NPB　0.97

>>639
ド素人だな。
まだレベルが下がるほど日本のプロ野球は成熟してない。
十年前のスターが現在にタイムスリップしてもそれほど活躍できないよ。

>>644
全盛期の瑠璃ｲﾎﾞ朴井が今にタイムスリップしてきたら、NPB最高の打者だと思うけどなぁ。
阿部なんかじゃメジャーで30本どころか20本打てまいに。

昔からＮＰＢのレベルは低い
今もＮＰＢのレベルは低いけど１０年前よりは多少上がってる

これが現実

あっという間に朝鮮、オーストラリア、オランダ野球に追いつかれてしまうレベル

インチキ球での記録は何の参考にもならんと
たくさんの似非打者が顕になり
すでにわかったはずなのに

ＮＰＢ脳はまだ言い訳が足りないのか

普通は統一球で貧打戦を観せられたら、今までの技術のなさに憤るはず。
統一球になったからレベルが下がったなんてすりかえるなよ。

>>645
松井は今でも最高の打者かもしれない。
でも今の投手は昔ほど松井に無双を許さないよ。

日本のレベルは２Ａレベルという人が多い
自称メジャー通の話聞くと

日本から３Ａに助っ人としていく場合
何人が生き残れるかね
（あくまで助っ人だから日本にくる外人みたいに
成績悪いとすぐクビ切られる条件で）

>>648
いや統一球前から若い打者の長距離砲不足は深刻だったんだが？
統一球を言い訳にレベルの低さをごまかしてるのはお前だろ(呆れ)

>>644
成熟していないけど
人口が多かった時代でも低レベルだったのに
少子化や他競技への流出が酷くなって
今後衰退してレベルが低下していくばかりってだけの話
もう少し頭を使え

だからそれはないって言ってるの
昔からレベル低下は関係者の責任逃れとOBの権力誇示に使われてるから
せめて差し引いてみろ

>>653
だからそれはお前の根拠の無い妄想だっての
元々指導者がロクなのいないんだったら人が減ったら更にレベルが下がってもおかしくないんだけど
何言い訳してるの？

>>653
差し引いて見てるからこそ統一球前の長距離砲不足も指摘してるんだが
相当追い込まれてるんだな

まあしょせんは２Ａ程度の独立系マイナーリーグってことさ

法則性からいってここ十年のプロ野球のレベルが下がることなんてないよ。
ろくに活動してないんなら別だけど。

どっちにしても大差ない。マイナーリーグ。

>>657
何の法則性？
証明されてるんだろ？
だったらちゃんと提示して

>>650
日本代表選手達が３Ａでも通用していない現実

表面的な事象のみ追い続けてるから本質が見えない
ＮＰＢ脳だから当たり前か

松坂ウルサ過ぎ！　オレ達は鈍感だった…吉井理人（下）

　−−あと、気になるのが、最近みんな「メジャーのボールが滑る」、「マウンドが硬い」と言う。でも１０年前に吉井さんも野茂さんもそんなことは言わなかった。たぶん言い始めたのは小宮山さん（０２年メッツに入団）だと思うが

　「小宮山やなぁ。大リーグ行ったんやから、そんなこと言ってもしようがないやん。そのボールでやらないといかんのやから。
今のＷＢＣのボールですらダメだとか。ワシも野茂も鈍感だったのかもしれんけど（笑）、全然気にならなかったよ。松坂なんか言い過ぎよ。あいつが言うから、みんな言うんや」

　−−最近の選手は優遇され過ぎている

　「あいつらは、日本が一番だと思ってやってるから。だから最近取り巻き（通訳やトレーナーなど日本人スタッフ）が多いでしょ？　
野茂なんか１人で行ってるやん。トレーナーも連れて行かなかった。アメリカの組織に入ってるんやから、その中で一緒にやって活躍するのが、真の大リーガーだと思う」

　−−吉井さんは４年目からは通訳をつけなかった。問題はなかった？

　「問題はあったんやけど、いなくても、そっちの方が楽しかった。チームに溶け込むし、辞めた後に『俺、大リーガーだったんやな』と思うんとちゃうかな」

http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031423.html

315:名無しさん＠恐縮です :2013/02/03(日) 17:53:41.47 ID:JSFWyX55O
昔野球やった人間として、日本の野球ファンの何がアタマにくるかっていうと、
日本の野球の客観的な立ち位置を理解出来ないならまだしも、理解しようとさえしないところ。

たいていが現実から言葉遊びで話題をそらす。いい加減にしてほしい。

（客観認識ができてて、そうとわかった上でドメスティックに内輪で楽しむ分には別にかまわん）

>>626
ダルビッシュなんてそこまで突出してないだろ？
沢村賞1回しか取れてないし（笑）イチローの7連連続首位打者の方が遥かにすげえんじゃね？

後、ダルは低ＢＡＢＩＰで防御率よりもＤＩＰＳやＦＩＰが通算だとかなり悪くなるよ？
おまけに札幌ドームでかなりかさ上げされた成績だし。
奪三振率なら同じ先発だったら野茂や石井や杉内の方が上だし。
歴代通算ＤＩＰＳ傑出度や歴代通算ＦＩＰ傑出度ならそこまで傑出してないんじゃない？
もしかしたら1位ですらないかも。
歴代通算防御率傑出度なら1位か2位だったはずだが。

※現役勝率順

吉見通算
70勝27敗　勝率.722

ダルビッシュ通算（NPB限定）
93勝38敗　勝率.710

田中マー通算
75勝35敗　勝率.682

杉内通算
115勝59敗　勝率.661

内海通算
95勝67敗　勝率.586

マエケン通算
56勝43敗　勝率.566

>>664
そりゃイチローがあの打率で本塁打も30本ぐらい量産してたらそうでしょ
それイチローの打率を語ってるだけで、総合的な打撃については語ってるわけじゃないし
そもそもDIPSでもダルビッシュは突出しているよ
DIPSってのは基本防御率より高めに出るようになってるんだから
成瀬にしろチェンにしろ内海にしろ吉見にしろ1点台投手のDIPSは酷いぞ
まともなのはここ2年の田中と08年岩隈ぐらい

メジャーリーグ終了のお知らせ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237874727/

21:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/04(土) 08:55:15 ID:j+RJIme9
ただ、もう技術や選手育成は完全に抜いてるよね。
マイナーにはパワーに劣るという理由だけで見捨てられた磨けば光る才能が沢山埋もれてて、それを日本のスカウトが連れてきてるんだろうね。


22:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/04(土) 09:01:29 ID:58UrZ6vU [sage]
ただアメ公のスカウトに先見の明がないだけの話かもな。
ホントは力があるのに契約社会に適応できない選手。代理人の良し悪しで選手の価値が決まるなんて本来おかしな話。


23:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/04(土) 10:08:24 ID:ZkUVmHm1 [sage]
日本にくる3A、メジャーリーガーもドーピングだしな。
ミッチェルレポートの内容みて普通に引いたわ。
他のルート入れたらほとんど黒だと思う。

ドーピングしてもパワー以外は下手だけど。


24:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/05(日) 02:36:57 ID:7uGEcmKO
薬漬けメジャーは100％糞だお（＾ω＾）

数年間で世界一になったりマイナー以下になったり
お前らの評価はあてにならんな

まず世界一と言ってる奴とマイナー以下と言ってる奴が
同一人物ちは限らないしな
そりゃ一人だけじゃないんだから色んな意見があって当然でしょ
まあ池沼だろうからそういう事もわからないんだろうけど

訂正
同一人物とは

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者が含まれているから
10人に一人はカルトか外国人...

辺境の島の２Ａレベルのヤクザ興行＝ＮＰＢ

岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ
３Ａ ３ＨＲ

稼頭央
ＮＰＢ ３６ＨＲ
３Ａ ２ＨＲ


ファルケンボーグ
NPB通算　防1.37　WHIP0.84
MLB通算　防5.59　WHIP1.68
AAA通算　防4.07　WHIP1.32
AA通算　 防4.65　WHIP1.48


ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」


ダルビッシュの意見は１Ａだね

1999〜2002年と今とはどっちがレベル高い？

アーリントン　30球場中4位　得点補正　1.183
オークランド　30球場中22位　得点補正　0.888
アナハイム30球場中27位　得点補正　0.812
セーフコ　30球場中30位　得点補正　0.687



セーフコ＝統一球＝超ピッチャー有利

>>674
今。

じゃあ1999年の黒木とか松坂やイチロー、両松井が今の時代の日本でプレーしたら成績は激減すんの？

>>677
レベルとかそういうものの前に、あまり見たこと無いような変化球や攻めで苦労したりするんじゃないかな？

投手はどうだろうねえ・・・？
初物として投げる新人投手に各チーム苦労するわけだから、いきなり新しい投手の登場だと
打ち崩すのにしばらくの間は苦労するんじゃないかな。

下がる可能性大
華々しい成績の影には無惨に砕かれた奴がいる。
○○のようなスターがいないからレベルが下がったと言う奴は、
その対戦相手については全く言及してないもんな。

>>679
お前もリーグ環境考慮していないけどな
環境によっても大きく変わる
1999年頃はストライクゾーンが今ほど広くなかった時代
投手には今の方が優しい環境なのに、下がる可能性大というのが意味分からん

では成績を上乗せできる公算が高いのかね？

そら今なら投手は圧倒的に上乗せできるわな
ホームラン半減してんだから

今の投手より抑えられるのか？

世界に数多ある2A1Aレベルのチームを12こぽっち集めただけのゴミマイナーリーグ。
レベルが上がった下がった言ったところでベースボール全体には誤差程度の意味すら無い。

ガキがどんどん野球離れ起こしてるからな。
10年後はもっとヤバいだろうね。

早く総年俸下げないと破綻するぞ

10年前か
パ・リーグの投手はレベル低かったな
ミンチー、許、小野、若田部、松坂、
金田、クデソンなどがタイトル争ってたんだもんな
考えられん低レベルだ

逆に今の選手が90年代のメジャーにいったらどうなん？
西岡とか川崎はボコボコ打てるんかね

>>686
親会社補填式なら大丈夫（節税でむしろ高年俸必要）
でも、球団独立採算のチームは破綻だろうね

>>688
打てるわけがないじゃん
今のNPBは90年代のAAA以下なんだから
釣りにしても面白い事を言おうよ

キャッチボールもろくにできない
小林至やカツノリでもプロ入りできたからな
ＮＰＢの野球は、昔からデタラメだった

４年前からそんなにレベル下がったのか！


NPBオタ｢WBC優勝！世界一！世界一！｣

MLB｢これなんちゃって国別対抗のオープン戦だから。シーズンの方が大事だから辞退者続出したし｣

NPBオタ｢悔しいからって負け惜しみ乙wwwwww｣

日本人選手、レギュラーシーズンで全く通用せず←今ここ

ＮＰＢ脳のレベル低下論

バカボンことネズハンの主張に酷似している

「近頃はレベルが下がった」

現実逃避と悲観主義だな
へぼはへぼなりに進歩せにゃ

>>690
川崎と西岡の好成績をすっかり忘れてしまう、実に都合のいい幸せなＮＰＢ脳

>>695
川崎と西岡がいつ好成績を残したんだ？
NPB厨はお前だろ

>>692
いや4年前に世界一だと思ってた連中は今も日本野球はレベル高いと思ってるよ
野球総合板のWBC日本代表スレなんかいったってそういう考えの人が少なくないのが分かるでしょ
それなのに4年前は世界一と言ってた人とMLBでダメだから日本が低レベルという考えの人が
同一人物だということにしないと都合が悪いみたいだな

>>666
ＤＩＰＳはそこまで突出してないよ。
通算で2・8ぐらいだし、ちなみに松坂は3・4ぐらいだけど
傑出度で見たらほとんど変わらない筈。
過去にもっといい選手もいるだろうし、歴代で傑出度1位では無いだろうな。
防御率傑出度は歴代2位だしな。
奪三振率に関しては同じ先発でも野茂、石井、伊良部、江夏、杉内に負けてるし。
イチローは打率以外も凄いだろ？イチローの方が普通に凄い。
ダルだったらまだ藤川の方が傑出してるんじゃない？
防御率傑出度歴代1位、ＤＩＰＳ傑出度（多分歴代1位）、ＦＩＰ傑出度（多分歴代1位）
奪三振率（2位か3位）

ちなみに防御率傑出度1位は（先発では）林安夫ね。
835回投げて防御率0・97、ＷＨＩＰも0・87．
傑出度ではダルをほんの少し上回っている。

極東の島国の土民の独立系マイナーリーグ　（ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾃｨﾄﾞbyヤクザ）

>>697
過大評価乙
イチローのキャリアハイRC27は福留の2006年のRC27以下って知ってるか？
その程度だから言うほど傑出度は高くないだろ

そこに名前が出てこないクラスの実力が本当のレベルなんだが
ちょっと考えたらわかる

つか10年前って杉内が日本シリーズでMVP取った年だよな
今とたいして変わってなくね？ｗ

10年くらい前から今に至るまでの沢村賞受賞者。


2001　　　松坂大輔
2002　　　上原浩治
2003　　　井川慶　　　　　斉藤和巳
2004　　　川上憲伸
2005　　　杉内俊哉
2006　　　斉藤和己
2007　　　ダルビッシュ有
2008　　　岩隈久志
2009　　　涌井秀章
2010　　　前田健太
2011　　　田中将大
2012　　　攝津正

投手のレベルも変わってないように見える。

だから上位数名の名前を挙げるのは、むしろレベルを見誤りかねないんだってば

これだけMLBに投手が流出してる割にはそれなりのレベルは保ってると思うよ
そこが10年前とは違うところだ

>>696
これのどこにケチをつけるのか
627:代打名無し＠実況は野球ch板で :2013/02/08(金) 07:48:23.32 ID:f0q+5p3Q0 [sage]
西岡は２６歳までに
実勤6年で3割3回、日本での通算打率,293

首位打者：1回（2010年）
最多安打：1回（2010年）
盗塁王：2回（2005年、2006年）
表彰

ベストナイン：3回（遊撃手部門・2005年、2007年、2010年）
ゴールデングラブ賞：3回（二塁手部門・2005年、遊撃手部門・2007年、2010年）

天才だからな

>>696
これがゆとり教育の弊害か？
西岡がいつアメリカで成績を残したかって話だが

日本のレベルは高いが
世界一じゃないし、誰もそう思ってないわな
ＷＢＣなんて短期決戦だし一つの大会で１位になったのは事実だが
それだけのこと
優勝したからそういう気分になるのも悪くはないし、別に問題はない
だから野球総合板の雰囲気で全てを語るのは無理がある
しょせんＮＥＴだし、好き放題かいてるだけ

とはいえアメリカはあまりＷＢＣにやる気ないと
サッカーのイングランドみたいになっちゃうよｗ
独仏伊に優勝回数で差をつけられて
発祥国（笑）みたいな扱いになっちゃってるし

日本は朝鮮人がルーツじゃないさ
顔見ればわかるだろ
明らかに違う、日本人の顔は多種多様　これだけ多様性に富む人種はない。

日本は太平洋の最前線に位置してる
朝鮮ルートは、大陸からの1ルートに過ぎない
太平洋ルート、南方ルート、中国経由の大陸ルートもある
完全な混血地帯
この混血性こそ日本人の優秀性の源泉だった
モンゴルルートで大陸の橋の吹き溜まで血脈が混濁した
朝鮮と島国転じて、世界に血脈の源流が解放されていた
日本とは明らかに違う
朝鮮人はルーツではなく、ルーツのうちのワンオブゼムに過ぎない
なぜ、孤立国家だった孤島の日本が、アジアで
最速の近代化、工業化、文明開化を独自でできたのか
それは、アジア全血流の混血だったからこそ
他民族の多様な混血によって民族の優秀性がはぐくまれたから
今の日本人は、この科学的事実、歴史的事実を忘却してしまったのだろうか
朝鮮がルーツなんてとんでもない大間違い
源流は、中国種、東南アジア種、太平洋種、アメリカ大陸種、インド・中東種
そしてモンゴル〜朝鮮種の混合で形成されたルーツ的には混血国家
それが日本、そして動物科学的に優位性の形成要因だ！
日本人は自身のルーツをしっかり自覚把握しろ

>>707
>>696じゃなかった
>>706だ

>>708
全く問題無いよ
ここ最近は中南米勢が弱くなっているし
むしろアメリカ勢のMLBがまた巻き返している
前大会で投手陣が調整不足が明らかの、シーズン中には見られないようなノーコンばかりで
酷すぎて実力の割に結果を残せなかっただけ
イングランド的な存在になりそうなのは
アメリカじゃなくてMLBへの挑戦を禁止して、鎖国で古い時代の野球をしているキューバ

>>708
１Ａは結構レベル高いからね

岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ
３Ａ ３ＨＲ

稼頭央
ＮＰＢ ３６ＨＲ
３Ａ ２ＨＲ


ファルケンボーグ
NPB通算　防1.37　WHIP0.84
MLB通算　防5.59　WHIP1.68
AAA通算　防4.07　WHIP1.32
AA通算　 防4.65　WHIP1.48


ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

>>696
釣男

今のＮＰＢは日本の大学と同じ状況だろうな。
20年前なら、社会人（専門学校）止まりの奴がプロ（大学生）になれるという感じか。

２０年前のほうがレベル高いのか

そういう考え方もあるのか

20年前のことなら、今年の山本昌の出来で比較すれば良い

昌が同じレベルを保ってると証明できないかぎりその理屈は成り立たないよ。バカなの？

上がろうと下がろうと２Ａレベル

>>717
少なくとも球速は変わらんな。

ということはレベル上がってるな

いつの時代も20年やってるようなベテランが存在（少なくともレギュラー）なら今も昔も大差ないってことじゃねえの？

>>721
そうだよ。大差無いの。懐古厨だのリアル厨房だの話者の属性とは関係無く、大差無いのが現実。

そもそもレベルってのが抽象的すぎてわからんね。

球のスピード？変化球の曲がり具合？ミート技術？遠くへ飛ばすパワー？
それなら10年前どころか15年くらい前と比較しても今とほとんどといっていいほど変わってないと思うが。
例えばピッチャーの変化球は確かにここ数年でバラエティに富んでるがそれっていつだろうが一緒じゃね？
20年前に開発されようが今開発されようが開発された時点でバッターは対応しようとするし。
打撃に関しては逆に劣化してるというかスケールが小さくなってる気がする。
松井や清原、落合といった強力なバッターがめっきりいなくなった。

>>723
単純に１０年前と現在のリーグがリーグ戦をしたらどっちが勝ち越すか
それ以外にあるのか？

現在が勝ち越すんだと思うならその論拠をあげればいいじゃん

>>725
無理だろ
少子化でオワコンの平成生まれの子供が必死になっているだけで
10年前の野球なんて何も知らないで語ってるだけなんだし

>>726
若年寄乙
生まれながらの懐古厨って素晴らしいな
昔を知れば知るほどヘボいなりに、
レベルが上がってることくらいわかりそうなもんだが

少子化と野球離れのダブルパンチ。
しかも指導方は旧態依然と来てる。
今後は、どうなるか推してしるべしだな。
一つ言える事は、メジャーでタイトル獲得出来る野手は二度と出ないって事かな。

>>728
メジャーでタイトルどころか、メジャーで100ＨＲ打てる奴も出ないよ。
50ＨＲにしても、青木が可能性あるだけだしな。

>>727
昔を詳しく知っていれば
どの国のリーグも黎明期がレベルの上昇ぶりが大きくて
安定期に入ればレベルの上昇ぶりが緩やかになってるのがわかるはずなんだけど
そしてここ数年は良い人材が野球に来ていない
そのぐらいわかるだろ
知らないのに無理するのやめようよ

無理するなよ
昔も今も弱いんだから
ＮＰＢは１０年前も弱かった

125 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で :2013/01/02(水) 14:12:37.15 ID:uwlN8jtJ0
>>105
柔道は？陸上は？
一時的にだけどボクシングや体操も下がってたんじゃないの？
後、サッカーもシドニーからアテネ世代にかけては下がってるだろ？
「一時的に下がった事例」なんていくらでもあるんだが……。
勝手に歴史の改変をするなよな？


現在のボクシング
日本人世界王者 ８人

現在の器械体操
ロンドンオリンピック個人総合金メダリスト
内村航平

まずこの言葉を覚えろや

そうたい【相対】
〈スル〉
�@むき合っていること。
�A物事が他との関係において成り立つこと。⇔絶対
―的てき
〈形動〉他との比較において存するさま。自立的でなく依存的なさま。⇔絶対的

ぜったい【絶対】
➊
�@くらべるものがないこと。
�Aどんな制限もつけられないこと。「〜の権力」⇔相対

―評価ひょうか
教育目標の規準に照らして達成度を評価する方法。⇔相対評価

今後は単にレベルと言わず、絶対か相対かを明確にしてからレスしてほしいわ

>>721
つまりルーキー時代から２０年間も成長も劣化もしないとｗ
ある意味では鉄人だな

プロ野球はKKコンビの時代より下火になってるけどレベルは上がってる
ここ１０年間だとそれがわかりにくいだけでしょ

NPBでは20年連続負け越しを経験した球団がないだけマシかもね

ＮＰＢは１２球団しかないからね


【MLB】松坂大輔　インディアンスとマイナー契約
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360530722/

ｍｌｂは球団数増やしてレベル下がったって言うてた奴らはどうした？
１６球団時代より今の方がレベル低いんか？

>>732
そのレスを貼って何がしたいの？
ボクシングに関しては原田や具志堅の時代とその後の世界王者冬の時代との比較なんだけど？
何回もレスしてるのにお前上のレスとかちゃんと読んでる？
しかも今、世界王者が多いのは1階級に世界王者が10人近くもいて王座乱立の時代だからだろ？
世界王者のハードルが下がりまくり。まあ、だからと言って今の時代が原田とかの時代より低いとは言わないけど。

後、体操もメダル取りまくった時代とその後のメダルが全然取れなかった時期との比較なのに何でわざわざ内村が出てくるの？
何回も同じことをレスするってお前本当にチンパンジー並に記憶力無いよな？
後、柔道とサッカーと陸上に関しては触れないよね何故か。
サッカーのシドニー世代がアテネ世代より低いことを認めたくないのかな？

今の高校三年生あたりは、まだ野球のルールだいたいわかってるが、
中学生はホントにヤバいレベルで野球のルール知らないからね。
中１ともなると、タッチアウトとフォースアウトの違いあたりからもうわからない。
もちろん男子の話ね。

はぁ？
お前は日本のお家芸、体操や柔道の技をどれほど知ってるんだよ？
いつ一般人が体操や柔道に親しんだよ？
三角ベースに親しんだ路地裏の少年は、どの程度の野球技術を身につけたんだよ？
専門性やレベルをまるで理解してない発言だな

>>742
ひょっとして俺にレスしてんの？

>>740
>>733を理解してから来なさい
ゴチャゴチャの滅茶苦茶だよ

>>744
別にメチャクチャなこと言ったつもりはないけど？
そもそも相対評価なのか絶対評価なのかもはっきりしてないのに
レベルが上がったとかひたすらわ巻いてる奴の方が遥かにメチャクチャだよな？

相対評価だったらボクシングは原田や具志堅の時代とその後の王者冬の時代で比較すると下がってることになるけどね。
体操もメダル取りまくった時代とその後のメダルが取れなかった時代で比較すると下がってることになるけどね。
柔道もアテネくらいの時と今で比較すると下がってることになるけどね。
後、陸上も、サッカー下がってることになるな。

絶対比較だとどうなのかはわからないけどさ。
そもそも絶対評価で判断するのか相対評価で判断するのかどっちなのかをまず決めろよ。
俺に対して偉そうにレスする前に。

×わ巻いてる
〇喚いてる

>>744
俺はそもそも>>732のバカが「今の世界王者が8人」だとか「体操五輪で金メダル取った内村」だとか
全く比較すらしようとしてない時期を持ち出して俺に対して突っ込みを入れた気になってるから
それに対して違うとレスしただけなのに。
お前の方がアホ。
答えられないからわざわざ誤魔化してるだけ。
何故俺に対して上から目線なのかもマジで不明。

後、柔道と陸上とサッカーに関しては何故か触れないよなあ…ｗ
それと絶対評価で比較するのか相対評価で比較するのかをまず決めろよ。

>>739
ＭＬＢも平均レベルはかなりヤバいんじゃねえかな？
国内の競技人口は減りまくり、にもかかわらず球団を拡張して来たからな。

トップレベルも90年代の怪物達と比較すると見劣りするしね。（薬やってもブラウン程度だしな）

野村や張本が言ってるのも、あながち間違いではないと思うが。
落合も言ってたが、全体の質という点では、70年代がピークなんじゃないかな？

ピートローズが
「俺がステロイド使ってたら、間違いなく5000本は打てた」
と豪語してたなｗ

相変わらず野球痛は笑える

>>745
で、君は相対と絶対をごちゃ混ぜにする愚に気づかないのか？

一番簡単なのはバットだと思うけどな。
小僧にT-岡田と門田の対談が載ってたけど、岡田はあれだけの体がありながら９００ｇなんてバット使ってる。
門田から最低でも９６０ｇぐらいの重さのを使って打たないと４０本の壁は越えられないといわれてた。
ホームラン打者の使うバットには風格がある。と門田は言ってる。
今の選手の時代はラビットだからバットそのものの重さは必要なかったのかもしれないが・・・
逆にその分手打ちの打者が多いんじゃないかなあ・・・
今の選手に門田の練習は出来ないんじゃね？
門田自身最後は１キロのバットを使ってたし。
落合は３５インチのバット使ってたという話。

重さっていっても50グラムくらいでヘッドの重量はその一部なので
打球速度に劇的な変化はないよ
バットの重量を１０％増やすよりもスイング速度が１０％変動の方が
飛距離に与える影響は大きい。
実際は１０％重くすることはできなくてせいぜい５％くらいが限界だろう。
それでもバットを重くすると以前と同じスイング速度で振るのは難しい。
バットを重くすると手でバットを扱いにくくなり手首をこねなくなるとか
打撃フォームに与える影響の方が大きいんじゃないかな

門田が言ってるのは、９００グラムのバットのスイングを９６０ｇなり１キロのバットでやりなさいってことだよ。
スイングスピードを１０パーセントとか言ってるから惰弱なわけよ。
上げ切れてないからホームラン打てないわけでしょ。
門田の練習はこなせたのが当時でさえブーマーぐらいだったわけよ。

門田が言ってるのに目いっぱい振ってるけど楽に見えるスイングを目指さないといかん。
６０パーセントぐらいの力でしか振ってないってな。
あと腰を入れているように見えても実際は手先で振っているってのも書いてあったわ。
箸みたいな重さのバットを使って手打ちじゃボールは飛びませんよ。

アホすぎる
用具も進化しているから

レギュラーがジジイばかりのNPB

>>755
アホはお前だろ
具体的に何が進化したの？
どうせ言えないだろうけど
いつもの根拠の無い今の方がレベル高いと思いたいだけの
思い込みによる発言は無意味だよ

それは低下派のほうがひどい

>>751
>>740でも>>745でも相対での比較なら一時的に下がってることもあることを言ってるわけだが？
絶対評価での比較だとどうなのかわからんけど。
まず、お前が相対比較なのか絶対比較なのかを決めないと議論にすらならないんだが？
わざと曲解して話逸らすところは相変わらずだなチンパンジー

うるさい！

昔の人が使えてた道具を今の子は使いこなせないというわけだから低下してると言わざるを得ないわなぁ。
道具の進歩って一口に言うけど、昔の人が使いこなしていた道具を使いこなせる前提があってこその道具の進化であって、
それがあって初めて道具の分だけ進化してるって話になる。
鳥谷が長尺バットを使ってとデイリーにあったが３３．５インチなんだそうな。
昔の基準からすれば普通サイズのバットなんだよな。
門田のバットが３４インチ、落合が３５インチ、藤村にいたっては３７インチだったから。
期待はすれど結果的に、今の選手はそれだけの技術もパワーも無いって事なんだよな。
統一球で正解だと思うわ。

>>759
違う意見の者をチンパンジー呼ばわりするお前の知性に完敗(^^)／▽☆▽＼(^^)

1 名前:ウインガーφ ★ :2013/02/13(水) 14:28:56.35 ID:???P
ロッテの新助っ人ゴンザレスが日本ハムの“二刀流ルーキー”大谷翔平投手（花巻東）にぞっこんだ。
同僚のグライシンガーが「どうせハンカチーフガイ（斎藤）と同じでメディアがまた騒いでいるだけだろ」
と連日の大谷フィーバーを冷やかすと、ゴンちゃんは「俺はテレビで投球と打撃を見たけど、あいつ
（大谷）はスーパースターになるぞ！」と真顔で猛反論。オープン戦では一軍帯同の可能性があること
を知り「食事に誘ってみようかな。メジャー志望ならいろいろ教えてやれる」と目を輝かせた。

2013年02月13日 10時56分
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/104366/

関連スレ：
【野球】張本勲氏、日本ハム・大谷翔平を絶賛「あっぱれどころか大あっぱれ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360660154/
【野球】大谷フィーバーの陰で…肩痛の斎藤佑樹が心境を語る「(ファン激減は)気にならない。人生に大事なことを学んだ気がします」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360415461/

>>757
今は軽いバットが主流だろ
釣男は相変わらずだな

>>759
てか、１０年前よりレベル下がったかだろ？
普通に考えて絶対評価以外あり得ないだろうがｗ
世界チャンピオンの数なんて世界との相対評価でしかないし

頭悪すぎ

>>761
ベーブルースは1600グラムのバットを使っていたらしいな
80年前より劇的にレベル下がってるんだなw

きっと統一球のせいや(震え声)

野球は日本とアメリカ程度しか世界で行われていないから、相対評価は
難しいと思います、カバディーのようにアジアで大変多くの国がメジャスポー
ツとして行われているなら世界何位あたりとか見当付けやすいですが、野球は
世界でアジアで行われていませんから、事故の見当、自己満足で良いんでは？

ただでさえ小粒になってきて、上澄みはメジャーに行く時代だからな。
もうダメだろ。

将来的にカルトな趣味娯楽になるだろうね。

>>768
お前が何も知らないにわか丸出しなのは分かった
ドミニカやベネズエラから多くのメジャーリーガーが出ていることすら知らないらしい
それから日本よりもキューバの方が野球人気は高いし、プロ野球リーグの歴史も長いよ
革命前のキューバのプロ野球リーグはシーズンオフにしょっちゅう交流戦を行っていて
メジャーにも匹敵すると言われてたぐらいのレベルだし、
革命直前のキューバはアメリカの次にメジャーリーガーを多く輩出していた国だった

>>766
下がってるだろ普通に。
１６００のバットで９００のバットと遜色ない動作がこなせるから使ってるということだからな。
今の連中に１６００なんか振らせてみ？まともに振れる奴なんかいないだろうよ。
１６００のバットをこなせる人間にキロのバット振らせてみ？
スイングスピードなんか格段に変わるから。
軽いものから重いものをこなすには修練がいるが重いものから軽いものをこなすのは修練いらんからな。
今の若いのが楽をしすぎてダメになってる証拠だな。

飛ばないボールを飛ばすために必要な規格の道具をこなそうと努力するのならともかく、
ボールが飛ばないからとボールのせいにしてるのが今の選手だよ。
どこが侍なんだ？

1600ってグラムだよね？
1600を使いこなしてたソースお願い。

>>771
釣り針でかすぎｗ

もう野手はオワコン。
昭和末期〜平成生まれに雑魚しかいないから、35前後の年寄り野手も安泰。

観てられんよ。

今年もまたレベルが下がるのか

昔のプロ野球は滅茶苦茶レベル高かったんだろうな

メジャーより強かったんじゃないか？

>>762
俺は人のレスをわざと曲解して話を逸らす行為に対してチンパンジーと言ったわけだが……
意見が違うものに対してチンパンジー呼ばわりしたわけでは無い。

またしてもお前は俺のレスをわざと曲解して話を逸らそうとしちゃったね。
こういう所がチンパンジー呼ばわりされる理由なんだよ。

>>765
＞てか、１０年前よりレベル下がったかだろ？

ああ、このスレタイは10年くらい前と今のＮＰＢのレベルを比べて議論するスレだな。
それに対して今の方がレベルが上がってる派の奴らが10年くらい経てばどんな競技も
レベルが上がるのは当たり前で下がることなど、どれ一つの競技としてあり得ない。
みたいなことを言ってるから俺はそれに対して「一時的にレベルが下がる」事例として
他の競技の前例を持ってきただけなんだが。

それに対して>>732みたいに人のレスをわざと曲解して馬鹿にしてくる奴がいるから、ここまで
荒れちゃったわけで……

そもそも世界王者の数が相対評価でしかないなら>>732が一番可笑しなこと言ってるよな？
日本人世界王者8人（キリリッ）とかドヤ顔でレスしてるし。

で、絶対評価だけど球速は変わってない。そのくせ打者はオワコン。
やっぱりレベル下がってると思うよ。

まず85年生まれ以降はメンツがしょぼすぎ、層が薄すぎ。
10年くらい前は団塊ジュニア〜松坂世代とその1個したくらいが全盛期だったけど
今は80年代後半生まれが主流になっちゃってるからな。

10年くらい前に比べるとかなり層が薄いと思う。

10年前って層が厚かったっけ？
ONの晩年にもしきりに言われたらしいけどね

>>777
レベルがピークを迎えたり、何らかの理由で活動が鈍ると下がることはある。
でもNPBは全体のレベルが下がるほど元のレベルが高くないし、
もちろん選手達は日夜努力してる。
つまり、今現在まで10年もリーグの絶対レベルが停滞するなんてありえないんだよ。

てか有力選手のメジャー流出がいよいよシャレになってないレベルにまで来てねえ？
去年で青木、川崎、岩隅、和田、ダル、チェンがメジャーに行って、今年はさらに
田中賢介、中島、藤川球児がメジャーに行くし、来年は田中将太もメジャーに行くんでしょ？
マエケンや坂本もそのうちメジャーに行きかねないしＮＰＢの空洞化がいよいよ深刻になって来たな。

これでレベルが上がってるって言うなら何故そうなのかを説明してほしいわ。
はっきり言ってＮＰＢはもうオワコンでしょ。

>>780
何らかの理由で活動が鈍るというのが少子化だったり、他競技への人材流出だったりするんじゃないの？

これだけ主力選手の数に差があると平均レベルにまで影響が出そうなんだよな。

日本スポーツ界の環境においては、他競技とは実質的に競合しない。
レベル低下を叫ぶのは何十年来続く悪弊であり俗説にすぎない。

じゅ、１０年前のＮＰＢはレベル高かった(震え声)

>>780
レベルが下がるほど高くないというのが意味分からん
WBCの球速140�`出ない、ひょろひょろで長打を打てなそうな
日本の高校野球よりレベル低そうな中国代表、台湾代表とか観れば
競技人口の多さである程度カバーしてたってことぐらいわかると思うんだけど

中国代表、台湾代表とか観れば→中国代表とか観れば

む、昔のプロ野球は強かった(震え声)

十年前に限ってはもっと強かった、その十年前は弱かった(泣)

10年前勝ちたいんや！って言ってたよね

30年前よりレベルが下がったって言う奴がいたらバカにするのに、
10年前よりレベルが下がってると声高に叫ぶ不思議。

そりゃ30年前と10年前、10年前と今じゃ全然状況が違うからな
球場が広くなったし、筋トレが導入されたり近代的トレーニングが取り入れたりで大きく変わった時期
野球へ人材は集中していて安泰だったし、映像を観てもレベルが大きく変わってるのはわかる
もう変えるところが少なくなり、人材が他へ流れてオワコンの今とは全く話が違う
釣りか知らんけど

また今年もプロ野球はレベルが下がるのか

いつまで下がるんだろうな

よく考えたら毎年のように小粒になったとかレベルが下がったって聞くよね
じゃあ、いつ上がったの？

>>792
お前が汚和魂と思ったところで選手が急に下手くそになるわけないだろ

今のＮＰＢのオールスターであるＷＢＣ侍ジャパンが広島に７−０で完封負け（笑）
弱ええええええええええええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでよく今の方がレベルが高いとかほざけたもんだな（笑）（笑）（笑）（笑）
今の方がレベルが上がってる派の奴らが全く息してないのが凄え笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へぼピッチャーの内海がセリーグ最多勝獲れるぐらいだからな。
しかも統一球のおかげで、レベル低すぎ。

>>795
お前が脳内妄想でレベル上がってるとかほえたところで
今のレベルが上がるわけでも無いんだが

>>796
広島はＷＢＣ代表よりレベル高いな！

ＮＰＢはオワコンには同意

ここ１０年も緩やかながらＮＰＢのレベルは上がっているけど

>>797
２００１年
セリーグ最多勝

藤井秀悟

レベル高いな！

ただでさえ日本人は身体能力が低いんだし、才能が野球に集中しなくなった現在では、質量共に小粒になってしまったと思わざるを得ないな。
しかも、今が底じゃないと言うのがもうね‥。

とりあえず１０年前はレベルは低い
ノリとかミンチーや金田とかが投打のタイトル取ってたな

２０年前はもしかしたらレベルは高かったかもしれん
清原や桑田や立浪や野茂の全盛時代

伊集院「現役時代日本人でメジャーで通用すると思った選手は？」

デストラーデ「秋山さん、カンタンですね、松井やイチローより上、
メジャーで通用するというかスーパースターになれた
ブーマーやブライアント日本に来た外人選手はみんな秋山は通用するといってた」

http://www.youtube.com/watch?v=a5gPPDO6Rns

１５分から

つリップサービス
秋山のような雑な選手がメジャーで通用するわけないだろ

>>802
プロ野球選手の身体能力は現在も上がり続けてますが

のわりに、３５以上のじじいが活躍して
なかなか首にならんよな
山崎とか谷しげとかいつまでやるねん
金本もパワーだけはまだまだ阪神の日本人の中じゃトップだったし

秋山がメジャーで通用するかどうかはおいといて
あのくらい身体能力もってるやつっていまいるか？

糸井をさらに馬力強くしたような感じの選手だぞ

平均能力は間違いなく上がってるが、突出した選手がいなくなったな。

>>807
35才以上の全員が全員残ってるわけじゃないし、トレーニングが進歩すれば選手寿命は伸びるよ

>>809
それはレベルが上がった時に起きる現象だよ

イチローの当て逃げ打法を見て育った世代がプロに入って来て打撃のレベルが下がった
正々堂々とした打撃をしなくなった

秋山（幸）と同等かそれより大きくて、全身防具つけたまま宙返りするような黒人がいるNFL。
そんなやつらと高校や場合によっては大学まで競技兼任でやり合ってたメジャーリーガー。
清原（和）程度のきわめて非力な選手を怪力筋肉キャラって設定にできるＮＰＢ。

この情報化社会でＮＰＢがドヤ顔するのはもう無理だよ。

>>811
まるでそれ以前の打法が正統かのような口ぶりだな

トップ選手の力量が今と変わらんのが20年前、平均能力が上がったのが10年前なんじゃないの？
10年位前はセットアッパーという言葉が定着して中継ぎ投手の球速が急激に上がった。
今は10年前の状態がダラダラ続いてるイメージ。

>>810
お前の理屈からすると投手歴代屈指の傑出率を誇るダルビッシュがいたここ数年のNPBは
低レベルと言うことだわな
イチローは同世代に松中や松井がいたからな
松井とはMLBで大きく差が付いたがNPBではそれほど差も無かった

トップ選手の力量は動画見る限り
投手は２５〜３０年前くらいの時期までさかのぼってもそう変わらんと思う

江川、遠藤、大野、川口、槙原、小松、郭、阿波野、西崎、渡辺久あたり

先発で１４５キロ以上余裕で出てるし変化球も鋭い
投球フォームも無理がなくすごく綺麗

マシな奴はみんなアメリカに行ってしまうから
国内で一流の選手を、選手が常に見られないから、上達しない。
やはり一流選手が身近にいるのといないのとでは違うと思う

タイトルをかっさらう外人をお手本にするしかないだろ

>>815
いつの時代もすごいのはいるよ
ここで論じてるのはレベル
レベルが上がると突出しづらくなる

下手にボールを変えたのが昔と比べられないからいけないよな
長野とか昔のボールなら間違いなく今年は3割4分、40本は打ってた打者なのに
おにぎりとか去年統一球で49本ぐらい打ったがこれが昔のボールだったらと考えると恐ろしい。ボール変わらなきゃ65本は軽く打ってたんじゃないか

今の中学生は野球に例えた説明わからないからね。好き嫌いじゃなくて知らない。
高校生はまだ多少わかってくれるけど（それとて厳しいが）。
今は知らないけど、今後の野球はレベル上がらないような気がする。

>>819
早くここ10年でどの部分が上がったのか具体的に挙げてみて？

大野の引退試合のビデオがあるんだが
その日の先発は黒田なんだが黒田より大野の方が球が速いのよ映像で見る見た目もスピードガンも

>>822
まず効率の悪い手法は少しずつだが避ける傾向にある。

プロのレベルってそんな上がり続けないよ
はじめに上がり続けてあとは停滞低下上昇を繰り返す

>>806
ソース頼む。
今の選手って小柄なやつ多くない？
体格も10年くらい前より小さくなってる気がする。

とにかく層が薄くなったなとは感じるな

>>820
数字がめちゃくちゃかと思ったけど実際そうだよな
長野の場合だと過去二年
2011年　打率１位　本塁打７位　打点７位
2012年　打率４位　本塁打６位　打点９位
これが2009と2010年の同じ順位の選手の平均だと
.340　37　87
.323　30　85
統一球でなければこのくらい打ってたかと思うと印象に与える
影響結構あるかもしれん。坂本なんかも打撃だけなら松井稼頭央越えてるし

田中さっそく2点も取られてるよｗ
今の投手のレベルが高いんですかね？

ここ2〜3年のエース達
　　　　ボールが〜マウンドが〜気候が〜審判が〜

10年前くらいからエースを張っている投手の台詞
　　　　「僕らは無理やりここに連れて来られたわけじゃない。
　　　　自分で決めてここに来たんです。ボールの違い、中４日での登板、トレーニング環境の違い、
　　　　すべてを理解した上で『腹をくくって』ここに来たんです。
　　　　だから、環境の違いを気にすることは趣旨が違うと思っていました。
　　　　日本と同じ感覚で投げられていないのは確かです。でも、それは求めるものではないと思います。
　　　　メジャーのボールはこれって言われたら、これしかないんですから」

20年前くらいからエースを張っていた投手の台詞
　　　　「ボールの違いは気にならなかったと言ったことはあるが
　　　　それは今の選手がボールがすべるだのマウンドが硬いだのと言い訳を言ってるからそれに対して言っただけ
　　　　300人以上の投手がそれでやってるのに数人の同じ国の人間が言い訳してるのはみっともないでしょ。」

秋山って過大評価だよね
ブーマーやブライアントがメジャーで通用しないのに
なぜ秋山が通用するのか

少なくともMLBに流出した分、トップ層のレベルは下がってるのかな、全体としては緩やかながら上がってると思いたいけど。
10年後のドラフトにかかるサッカーの方が人気ある世代はどうなるんだろうね

あ

メジャー流出は全体の何パーセントか？

子供のころは松井秀、イチロー、小久保、城島、松中、井口、高橋由、江藤、清原、新井、黒木知
　　　　　　小笠原、片岡、松坂、上原、工藤、桑田、古田、高津、佐々木、石井一、今岡、小坂
　　　　　　谷繁、井川、赤星、星野伸、川上、岩瀬、松井稼、福留、和田、新垣、黒田、中村紀
　　　　　　なんかが全盛期でスゲー野球をテレビ見るのが楽しかった気がする
　　　　　　あの頃のメンツでＷＢＣがあったらおもしろかったのにとは思う

インチキ球野球に熱狂した恥ずかしい過去

>>836
ぶっちゃけ今の統一球も野手有利から投手有利に変わっただけでインチキ球だけどな

ＷＢＣのメンツだけで言ったら09年のメンバーが一番ハイレベルだった気がする。
てか五輪も含めた国際試合の歴代のメンバーでも09年のＷＢＣのメンツが一番ハイレベルな気がする。

今はストライクゾーンも広いしな

これはホームランいったーって角度で上がった打球も失速とか見てて冷めるよなぁ
左中間右中間抜ける当たりがかなり減ったよなぁ

中国チームに3-0で負けたJリーグの心配でもしろ

マエケンもしょぼいしな

ACL

仙台 1-1 タイ
浦和 0-3 中国
広島 0-2 ウズベキスタン



サカ豚が大人しくなった

2A以下のピロやきう(笑)

サッカー板のレスまた貼って晒した方がいいかな？

ＮＰＢ投手リーグ別平均球速ランキング

セ先発
1.ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰ　145.7
2.澤村　　　145.3
3.前田健　　144.9
4.ｽﾀﾝﾘｯｼﾞ　 143.7
5.大竹　　　143.2

パ先発
1.田中将　146.1
2.ウルフ　145.2
3.寺原　　145.1
4.ヒメネス145.0
5.吉川　　144.3

セリリーフ
1.マシソン　149.9
2.ミコライオ149.3
3.山口俊　　148.5
4.サファテ　147.2
5.藤川　　　147.0

パリリーフ
1.増井　　148.7
2.ｳｨﾘｱﾑｽ　146.93
3.平野　　146.88
4.十亀　　145.5
5.涌井　　145.2

今の投手って実は球速しょぼくね？

>>700
今さらレス返して悪いけどイチローは通算ＲＣ２７傑出度では歴代で王に次ぐ2番手なんだよね。
しかも王は日本人じゃないから日本人だと歴代では1位か。
通算ＯＰＳ傑出度でも歴代で5位か6位だったな。
通算長打率ですら歴代11位だし、王が日本人じゃないからＯＰＳと共に1個ランク上がるか。
通算打率傑出度では歴代で文句なしの1位だし。

×通算長打率ですら
〇通算長打率傑出度ですら

>>847
そりゃイチローの時代のNPBは他に打者がいなかったからな
2000年以降から中村のり、小笠原、松中、和田、井口とか
続々団塊ジュニア世代が覚醒してレベルが急激に上がった

イチローの時代のNPB→イチローの時代のパ・リーグ

NPBはもうWBC後のことを真剣に考えた方がいいと思う
今後も国際大会に出て好結果が欲しいのなら
使用球は投手に生易しい今の日本オリジナル統一球を廃止にして
国際球により近い仕様に作り変えるべきだ
4年も猶予があったのに大会直前になって滑るのに対応しきれてないなんて問題外だぞ

>>851
ＷＢＣなんか単なるプレシーズンの親善イベントだぞ。
単なる顔見せ交流に何してそこまでせにゃならんのか・・・

またレベル下がるのか
どこまで下がるのかな
草野球レベルで下げ止まるかな

昔は強かった
今の若者はなっとらん

ようやくＮＰＢのレベルの低さに気づいた野球痛の言い訳が虚しい

10年後にはどうなるかねえ・・

WBCブラジル戦を見たら、大学生より上、１A以下だな

ブラジルの１A選手は日本の沢村賞受賞３人から３安打だからな

昔からレベル低いのをごまかしてきただけ

どこぞの島のマイナーリーグを、さも凄いものかのように思わせ、
ヤクザがぼったくり興行してたのがNPBの偽らざる姿。あほらしい。

具体的にどの年代のレベルが上がって、どの年代のレベルが下がってるのか？

歴代通算打率傑出度、歴代通算長打率傑出度、歴代通算ＯＰＳ傑出度、歴代通算ＲＣ２７傑出度を見てきたけど
１０年くらい前の選手はイチロー、松井秀、松井稼頭央、松中、小笠原、小久保、和田、福留、岩村とか１０人近くが
ランクインしてたけど今の選手は青木とおかわりしかランクインしてなかった。

投手の方も歴代通算防御率傑出度では１０年くらい前の選手は松坂、上原、井川、斉藤克己と４人がランクインしていて
ランクインしてないけど黒田も市民球場だったから実質ランクインしてるようなものだし。
今の選手はダルと田中と杉内だけしかランクインしてなかった。

つまり投手のレベルは同じくらいだけど打者のレベルにものすごい差があるんだと思う。

稲葉が代表に入ってんだぜ
４０なのに
ノリさんや和田世代がまだバリバリとかレベルが下がりまくってるから
彼らの居場所がまだあるんだよ

ブラジルは日本のアマ選抜なら５点差以上はつけて勝っていただろう
実質、いまやプロと社会人のトップクラスのレベルの差は殆どないな

ちなみにプロとアマの差がもっとも開いたのは山口高志がいた頃だろうな
なんせアマで無敵の剛速球山口が1年目プロでは12勝しかできなかった

一番プロとアマの差が縮まったのは野茂がプロ入りした頃だろう
同期入団の佐々岡、西村、潮崎が1年目からすぐトップクラスの活躍をした。

ごめん、あと与田もね

>>863
そうでもない
短期決戦は投手次第、守備次第
昨日のブラジルみたいに守備ミスが少なければ
格下が格上に勝つなんて珍しくもない
３Aで通用しそうもない韓国代表が
MLB一流揃いのアメリカ代表より強い時点で気付こうよ

昔も現役にしがみついてた老害いたよね

>>866
打てば勝ちますｗ

やはり野球痛

>>868
打線は水物、特に長打は水物ってセイバーメトリクス研究でも出ているよ
投手成績、守備成績はシーズン成績と関連強いことが多いけど
打撃成績はそうでも無いと
野球痛なのはお前だろ

イチローが20本打つピンポン球の時代と今のレベルを比べれんだろ
小笠原でも前年3割30本で怪我した訳でも何でもなく球が変わっただけで2割5本になるんだから
松井以外は正直計算できないぞ
今のボールで昔の選手ならホームラン15本前後でホームラン争いしてる

>>869
投手も水物な件

やはり野球痛

>>871
投手は打者ほどは水物ではない件
やはりNPB厨と変わらん

>>872
はい？
自身の前年との成績を比較すると
打者のほうが投手より安定して活躍する確率が高いのだがｗ

>>873
短期決戦でどっちの方が相関高いかという話なんだが
まあ傾向があるという話でサンプル少ないから絶対でも無いが

>>874
同じだｗ
相手より１点でも多く取れば勝つ
１対０でも１０対９でも同じ１勝
どちらも大事としか言えないｗ

>>875
だからシーズン成績通りを参考に短期決戦でのレベルを見るなら
どっちの方が再現性は高いかという話だろ
得点も失点も価値は同じとかそんなあまり前の話ではない

もし2000年にWBCがあれば・・・

1　9　イチロー　.387　12本　73打点　21盗塁
2　6　松井稼　　.322　23本　90打点　26盗塁
3　3　小笠原　　.329　31本　102打点　24盗塁
4　8　松井秀　　.316　42本　108打点
5　5　中村紀　　.277　39本　110打点
6　D　松中　　　.312　33本　102打点
7　7　高橋由　　.289　27本　74打点
8　2　古田　　　.278　14本　64打点
9　4　立浪　　　.303　09本　58打点

>>876
だから同じだｗ

更に>>862のメンツに外人も入れると１０年くらい前の方はカブレラ、Ｔローズ、Ｌローズ、ペタジーニ、ラミレスと更に増えるけど
今の打者でランキングに入ってる奴はいないのでさらに差が開く。

インチキ球は参考にもならんと何度言えば

だから傑出度の指標なのに何で球が関係あるんだよ？
「ラビットが〜、統一球が〜」と言わせないための傑出度だろ？

面白いのは打者だけでなく投手の方も10年くらい前の方がランクインしてる選手が多いんだよね。
リリーフ投手まで含めたらさらに差がつくし。

あ、>>879はＬローズじゃなくてＲローズね。

リリーフ投手入れたら防御率傑出度で10年くらい前の方は岩瀬、コバマサ、大塚、伊東智仁がランクインしてて
今の投手は藤川だけだった。岩瀬は今も現役だけど全盛期は10年くらい前だからな。

投手
10年くらい前＞今

打者
10年くらい前＞＞＞今

こんな感じじゃね？

打者は明らかに今のが上だろ
長野なんか昔のボールなら今三年連続3割30本30盗塁中の打者

じゃあ、何で傑出度の項目に青木とおかわりしかランクインしてないの？

中国監督、日本は「０６年と比べスケールダウンした」＝ＷＢＣ
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130303-00000014-spnavi/

初優勝時より見劣り【WBC】
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130303-00000128-jij/

【野球/WBC】中国チーム監督「日本は以前ほどパワーない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1362319935/


間違いなくレベル低下してるよ

>>870
イチローが25本打った年はホームラン王自体が28本だぞ
3割打者も少なかったし今の統一球程ではないにしてもピンポン球ではない
パリーグが一斉にピンポン球に切り替えたのはイチローがメジャーに行った年からだよ

まあ、ボール次第で打者、投手の成績が大きく変動してしまうんだから、傑出度という見方は理に叶っている
今は10年前よりレベルダウンはしてるだろうか
少子化と野球人気低迷が原因かな

今のがレベルが高いとか言ってる奴は何を根拠にしてるんだろうな？
前スレでも投手の球速は変わってないことが明らかになったし。
投・打で突出した選手は傑出度の指標見ても10年くらい前の方が多いし。

そもそも平均のレベルというのはどのくらいのことを言うんだろう？
斉藤祐樹くらいが平均なのかな？

傑出度が高い打者が多い→レベルが高いになる理由がいまいちわからん
その打者が優秀だってことはわかるが全体のレベルはわからないのでは？
もしかしたらレベルが低いから傑出度が高いという可能性はないの？

平均のレベルというのは斉藤祐樹ぐらいでいいの？

メジャー行き禁止しろ

　中国・マクラーレン監督「日本は以前ほどパワーはなく、圧倒的な投手もいなかったが、
昨日のブラジル戦より自信を持って臨んできた。否定的な意味ではないが、０６年のチームの方が
全てにおいて整っていた」

http://www.yomiuri.co.jp/sports/wbc/2013/news/20130303-OYT1T00836.htm?from=main2

球も速くなってるし制球も上がってるが。
懐古厨の捏造はキモい。

>>883
だから10年前は打撃の難易度が異様に低いんだってば

>>888
その他大勢は傑出されちゃったわけだが

>>894
つい10年前を懐古厨とか言っちゃってるお前の方がキモいわ
10代が深夜に２ちゃんなんかやってるなって

>>897
大体同意

ボールによって活躍できた人が多すぎるよな前は
小笠原なんか典型的なそれだし。
小久保とか清原なんかも正にそれ。統一球なら全盛期でも15本すら厳しそう

その小笠原や清原が傑出度の項目でランクインしてるんだけど？
傑出度だからボール関係なくね？

てかそれ言い出したら今は統一球によって活躍出来てる投手が多すぎだよな。
傑出度の項目でランクインしてるのは今の投手だとダル、田中、杉内くらいだし。
投手でも前の投手の方がランクインしてるのが多い時点で何かもうねｗ

統一球導入後の小笠原や和田の不振でわかったろ
二軍の選手だって金属バットならスーパースラッガーなんだよ

ブラジルや中国と接戦とか・・レベル下がり過ぎだろ日本野球
打者も統一球効果もなく前2回よりも更に貧打だし

中国の監督のマクラーレンも試合後日本のレベルが下がったって発言してたな

ポスト○○って選手が出てきてない観点から見れば
レベルが下がったと見る向きがあっても仕方ない

野手の場合
ポストイチロー
ポスト松井秀
ポスト城島

レベルは変わってないねえ
アテネ五輪や北京五輪での醜態をまだみんな
覚えているだろ？

>>886
やっぱり対戦相手の当事者からしてレベルダウンは感じてるんだな

野球の場合、人材が集中していたからこそ、投手以外にも野手にもそれなりのが出てきたが、今後は投手にしか逸材が現れないんじゃないかな？
突然変異の天才は除いての話だが・・

明らかに低下している
やはり巨人V9時代が一番レベルが高かった
球界全体がレベルアップしてたしパリーグには強杉の阪急がいたし
明らかに今のWBCの全日本より単独チームの方が力があった