ここ10年の日本プロ野球のレベルって低下してる? 2
1 :
代打名無し@実況は野球ch板で:
2 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/23(金) 17:40:44.67 ID:uimjxsaoO
してない
3 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/23(金) 19:35:37.26 ID:UkW3LaXs0
レベル下がったって言い出したのは誰?
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20120818-1002372.htmlの の記事で
コンテ氏またも爆弾発言「大半は薬物使用」
「ロンドン五輪出場選手の60%は禁止薬物を使用している」と発言した栄養補助食品会社バルコの創設者ビクター・コンテ氏が、またも爆弾発言をした。
オールスターMVPのジャイアンツ・カブレラがドーピング違反したことを受け「大リーグの選手の半分は薬物を使用している」と答えた。
「名前を挙げるつもりはないが、メジャーで活躍する多くの選手と話したから分かる。検査をすり抜けるのも簡単なこと」などと話した。
同氏はかつてボンズに薬物を提供した疑惑がかけられ、05年には陸上選手への薬物提供で有罪判決を受けた。現在は反ドーピングの立場で活動している。
[2012年8月18日8時0分 紙面から]
でも結構、コンテ氏はこの記事からも断言しちゃってるよねwwww
相当自信を持っているんだと思う。
アメリカの野球の汚さは第1回WBCを見ればあきらか。
例の日本対アメリカの犠牲フライでのボブデービットソンの疑惑の判定
アメリカは判定が覆った瞬間大きなガッツポーズ!
そして負けたら「本気ではなかった」「3月で調整不足だった」こんなことばっかり言ってる国がアメリカ。
ちなみに動画はこちら
http://nicoviewer.net/sm191940 そしてもう一つ
アメリカ対メキシコ戦でもメキシコの選手の打球がポールに当たったのに2塁打の判定にするボブ・デービットソン
それでも負けるアメリカ、そして負けた言い訳が「本気ではなかったから」「3月で調整不足だったから」もうあきれて言葉が見つかりません。
ちなみにこれがアメリカ対メキシコの疑惑の判定
http://www.youtube.com/watch?v=rftCrM5gyI0 これじゃあアメリカ人もWBCにドン引きするのもわかるわwwww
これがアメリカ野球の真骨頂や〜〜〜〜wwwww
あ
い
う
え
10 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/23(金) 22:41:52.14 ID:UkW3LaXs0
NPB脳は荒らすしかなくなったか
11 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/23(金) 22:45:32.49 ID:EbT7C5miO
レベルは下がってます
上手い子ほとんどサッカーやってます
12 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/23(金) 23:11:22.26 ID:uimjxsaoO
野球がうまい子がサッカーをやってるわけじゃないし
13 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/24(土) 00:12:44.55 ID:VjogvIrr0
>>11 高校野球部員の数が史上最高だというニュースを数年前に聞いた気がw
14 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/24(土) 00:15:04.63 ID:VjogvIrr0
なんでWBCでアメリカの試合でアメリカの審判なのか
【06WBCアメリカ代表】(成績は前年)
1(二) マイケル・ヤング 打率.331(668-221) 本塁打24 打点*91 盗塁*5 OPS.899 (ア首位打者・最多安打)
2(遊) デレク・ジーター 打率.309(654-202) 本塁打19 打点*70 盗塁14 OPS.839 (GG賞)
3(中) ケン・グリフィー・Jr. 打率.301(491-148) 本塁打35 打点*92 盗塁*0 OPS.945
4(指) アレックス・ロドリゲス 打率.321(605-124) 本塁打48 打点130 盗塁21 OPS1.031 (アMVP・本塁打王・SS賞)
5(三) チッパー・ジョーンズ 打率.296(358-106) 本塁打21 打点*72 盗塁*5 OPS.968
6(一) デレク・リー 打率.335(594-199) 本塁打46 打点107 盗塁15 OPS1.080 (ナ首位打者・最多安打・GG賞・SS賞)
7(捕) ジェイソン・バリテック 打率.281(470-132) 本塁打22 打点70 盗塁2 OPS.855 (GG賞・SS賞)
8(右) バーノン・ウェルズ 打率.269(620-167) 本塁打28 打点*97 盗塁*8 OPS.783 (GG賞)
9(左) ランディ・ウィン 打率.306(617-189) 本塁打29 打点*63 盗塁19 OPS.859
(投) ロジャー・クレメンス 32試合211.1回 13勝8敗 防1.87 (ア最優秀防御率)
【控え】マーク・テシェイラ(一) 打率.301(644打数194安打) 本塁打43 打点144 盗塁*4 SS賞:04年、05年、09年
チェイス・アトリー(ニ) 打率.291(543打数158安打) 本塁打28 打点105 盗塁16 SS賞:06年、07年、08年、09年
ジョニー・デイモン(外) 打率.316(624打数197安打) 本塁打10 打点*75 盗塁188
2009年WBC アメリカ代表 VS日本戦メンバーの前年度成績
1(二) ブライアン・ロバーツ .296 9本塁打 57打点 40盗塁 OPS.828
2(遊) デレク・ジーター .300 11本塁打 69打点 11盗塁 OPS.771 現役でメジャーでの通算安打数1位(イチローは日米通算なので除外)賞も数々獲得 オールスターの常連でもある
3(指) ジミー・ロリンズ .277 11本塁打 59打点 47盗塁 OPS.786 2007ナリーグMVP 盗塁王1回 シルバースラッガー1回 ゴールデングラブ4回 オールスター3回
4(三) デビッド・ライト .302 33本塁打 124打点 15盗塁 OPS.924 ゴールデングラブ2回 シルバースラッガー賞2回 オールスター5回
5(右) アダム・ダン .236 40本塁打 100打点 2盗塁 OPS.899 今年も本塁打41本 4年連続40本の経験あり
6(左) ライアン・ブラウン .285 37本塁打 106打点 14盗塁 OPS.888 今年は本塁打41本で本塁打王 6年間中5年で30本以上 新人王 オールスター4回 シルバースラッガー5回
7(捕) ブライアン・マッキャン.301 23本塁打 87打点 5盗塁 OPS.896 シルバースラッガー5回 オールスター6回(そのうち1回MVP)
8(一) マーク・デローサ .285 21本塁打 87打点 6盗塁 OPS.857
9(中) カーティス・グランダーソン .280 22本塁打 66打点 12盗塁 OPS.859 今年も本塁打は43本で2年連続40本以上を記録 打点王1回 シルバースラッガー賞1回 オールスター3回
先発 ロイ・オズワルト 17勝10敗 防御率3.54 2005年・2006年と2年連続20勝 通算(2011年まで)159勝93敗 防御率3.21 最多勝1回 防御率1回 オールスター3回
19 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/24(土) 06:10:09.08 ID:d0bU7l98O
>>11 今のプロ野球選手の大半はJリーグ発足前から野球をやってるんですが
20 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/24(土) 10:57:21.98 ID:ncRWx7fn0
>>14 昔の子供はほとんどキャッチボールできたからなぁ・・・
部員数なんて大して当てにならんよ
21 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/24(土) 13:42:04.68 ID:VjogvIrr0
王や長島でも当時の活躍は無理
キャッチボールができる子どもの数なんて関係ないだろ
すでにオランダあたりには負けそうだし
オランダはキューバに連勝しワールドカップ優勝
22 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/24(土) 18:35:24.91 ID:VjogvIrr0
29 名前:名無しさん@実況は実況板で :2012/10/15(月) 20:29:09.86 ID:hct/ZEoq
ん!?
15年前野村監督がけっちょんけっちょんに貶したホージーが日本の誇るHR打者松井を抑えてHR王になったな
今の時代のプロ野球に松井以上のHR打者いるか?
いつの時代だって日本の野球は1Aレベル
23 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/24(土) 22:11:46.54 ID:WW3vBp3u0
日程もゆるすぎるダラダラと馬鹿みたいに
24 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/24(土) 23:48:02.21 ID:VjogvIrr0
>>20 部員じゃない奴がキャッチボールができたとして、
プロ野球のレベルにどんな影響があるんだよ?
25 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/24(土) 23:51:58.22 ID:PVDKREwb0
>>24 ほとんどの少年が野球できて、その中で上手いやつが野球部に入ってたんだから全然違うでしょ
今じゃキャッチボールから始める野球部もあるんだし
プロになる奴には関係なさそうだな。
体力低下、少子化、多様化。
みんなトップレベルの競技能力との因果関係を証明できないものばかり。
27 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 10:24:36.99 ID:Tvs9vyZ00
>>25 YouTubeで昔の試合見てみなよ
下手くそだから
>>27 こいつは根本的にアタマが悪い。
何の集団にもこの手の馬鹿がいて、周りが呆れて何もいわないと自分の意見が最高なんだと勘違いスパイラル
29 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 13:53:17.86 ID:CBnBSzeUO
>>28 昔の動画を見ても現代の基準で上手いと思う奴のほうがよっぽどアホだろ
30 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 14:14:05.92 ID:15w24z3SO
わざわざ馬鹿をさらさんでいいよ
31 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 14:50:22.50 ID:Tvs9vyZ00
>>30 いいから黙って観てみろよ
思い出補正ってわかるからさw
32 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 17:48:13.04 ID:Tvs9vyZ00
http://www.1101.com/education_fujita/2002-11-13.html 藤田 もう、ずいぶん前からです。
自分は選手としては、典型的な「サボり」でした。
ランニングひとつ取っても、そうですし。
投げる練習だけは、けっこうやりましたけど、
その他の、いまの選手のような、
裏へまわったトレーニングなんていうのは、
まず、しなかったですから。
糸井 「それで通用しちゃう時代だった」
ということですか。
藤田 ええ。時代もそういう時代でした。
糸井 昔の野球のビデオとかやると、フォームから、
プレーから、みんな意外に穴だらけですよね。
藤田 そうですよ。昔はいいかげんですよ。
ぼくが入団した時、
明石でキャンプをやったんですけど、
だいたい、ピッチャーの練習は2時間かからない。
グラウンドへ行ってから帰ってくるのに2時間。
出ていって、全体と一緒にランニングをやって、
軽くピッチングをやって、
軽く走って‥‥それで帰ってくるんですから。
あとが、ヒマだったんです。
麻雀でもするしかない。
33 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 17:48:57.21 ID:Tvs9vyZ00
糸井 同時にそれは、そのころは、練習にしても、
「何をやっていいかわからなかった」
という時代だったわけで。
藤田 ええ。
練習全体が、そういう風でした。
チーム全体が、
どこのチームもそうですけど、
全体に「体ならし」でしたからね。
キャンプだから特別どうこうするでもないし、
時間で区切って全員がガンガンやるという
キャンプでも、なかったんです。
糸井 じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。
藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
1試合できたんですから。
34 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 17:50:34.88 ID:Tvs9vyZ00
糸井 そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。
藤田 ええ。昔は悪かった!(笑)
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。
大酒飲みの選手がバッターボックスへ入って、
キャッチャーに「フーッ」とやると、酒臭い。
そういうのが「英雄」扱いだったんですから。
「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
そんなものは、えらくもなんともないですよ。
糸井 その時、選手というのは、人間的には?
藤田 我が強くて、わがままで、
自分だけよければいいというような集団でしたよ。
だからチーム内での争いが絶えないんですね。
ケンカをしたり‥‥。
糸井 プライドだけが高い人ばかりの、
そのうちの1人だったわけですね。
藤田 ええ。ぼくもそのうちの1人だった。
そういうものが変わってきたのは、
長嶋が入って何年目か、ぐらいからかな?
まわりで「長嶋、長嶋」と言われ出されまして、
やっぱり、人の目によって育てられた。
おおぜいの人が選手を認めることによって、
自分でそういう気運を感じて、
「きちっとしなきゃいけないな」
ということで野球に入っていきましてね。
選手には、立ちあうコーチも大切ですけど、
試合を見ているお客さんの認め方、
そういうものも、とてもだいじだと思いますよ。
35 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 18:47:39.11 ID:NtrjjkSW0
しかし、練習だけはカネやん流を貫いた。
藤田元司投手コーチの作成した、投手練習計画では午前中から始動する投手は、最後にピッチングをして約3時間半の練習を終えるが、金田はその後場所を移してトレーニング。
陸上競技場の観客席にあたる坂になった土手をダッシュで30本駆け上がり、今度は柔軟体操。休む間もなく、球場へ戻り、今度は外野ノックに参加。
右翼の定位置からセンターへ、センターからレフトへと打球を打たせランニングキャッチをするアメリカンノックを繰り返した。
36 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 18:50:30.30 ID:NtrjjkSW0
「カネさん、朝から動きっぱなしだね」。練習好きでは負けないはずの、長嶋も舌を巻いた。
始動するのもチームで一番早かった。「王が荒川(博打撃コーチ)道場でナイタートレーニングなら、ワシはモーニングトレーニングや」と、朝は5時半に起床。ランニングにダッシュ、入念に体をほぐして練習に臨んだ。
キャンプを視察した正力松太郎オーナーが「金田の走りは気が抜けている。なんだあれは」とグラウンドでの姿を見て激怒したが、実は他の選手が体が温まりこれからという時に、既に金田はクールダウンに入っており、次の練習メニューに移る直前だった。
37 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 18:52:58.81 ID:NtrjjkSW0
「後で聞いたら、金田はみんなが寝ている時に大淀川の土手を走り、球場入りした時はすぐに練習できる体になっていたという。
これは見上げたものだ。金田君の存在は単なるペナントレースの星勘定だけでなく、若い選手らに刺激を与えるという点からも大きな収穫だった」と正力。
練習の虫、金田の姿に若手が早朝のランニングに志願するようになった。
38 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 18:55:00.25 ID:NtrjjkSW0
「力が不安定だった当時の巨人が、練習量による裏付けで他球団に負けないという自信は、金田の姿勢によって築かれたものだ」。
川上哲治監督は、金田が在籍5年で挙げた47の勝ち星より、前人未到の400勝投手が残した野球に取り組む姿勢が巨人の財産になったと振り返っている。
39 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 19:27:42.60 ID:Tvs9vyZ00
このスレもバカボンに見つかったか
40 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 21:40:55.02 ID:CBnBSzeUO
>>30 昔の選手のどこが今の選手より優れているのか具体的に述べたまえ。
41 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 21:44:51.58 ID:Tvs9vyZ00
糸井
じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。
藤田
そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
1試合できたんですから。
42 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 21:57:08.13 ID:NtrjjkSW0
しかし、練習だけはカネやん流を貫いた。
藤田元司投手コーチの作成した、投手練習計画では午前中から始動する投手は、
最後にピッチングをして約3時間半の練習を終えるが、金田はその後場所を移してトレーニング。
陸上競技場の観客席にあたる坂になった土手をダッシュで30本駆け上がり、今度は柔軟体操。休む間もなく、球場へ戻り、今度は外野ノックに参加。
右翼の定位置からセンターへ、センターからレフトへと打球を打たせランニングキャッチをするアメリカンノックを繰り返した。
43 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 23:16:10.64 ID:sRR/UqKZ0
やっぱり10年前の方がレベル高いよ。
松井、イチロー、黒田、上原、小笠原、松中、中村、城嶋、松井稼頭央、稲葉、谷、
松坂、川上、井川、だし。
今はダル、田中、坂本、成瀬、湧井、マエケン、とかでしょ?
杉内、岩熊、青木、等の80年代前半生まれは10年前と今の両方を跨いでるからとりあえず除外。
44 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 23:24:05.67 ID:sRR/UqKZ0
サカ豚って何でこんなに脳障害のバカばっかなんだろうな?
速く死ねばいいのによ。生きてても迷惑かけるだけの害虫が。
何でわざわざ2スレ目を立てたのかも意味不明。
10年前よりレベル低いことを根拠付きで散々説明したのによ。
トップ選手同士で比べれば今の奴らがしょぼいのは明らか。
こっちはこれ以上てめーらみたいな気持ち悪い害虫サカ豚とは話したくないのに
わざわざ2スレ目を立てやがって。
45 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/25(日) 23:28:48.93 ID:sRR/UqKZ0
大体、10年前何てそんなに昔じゃねえし。
科学的トレーニングもすでに普及してるし。
それと
>>40の「〜〜したまえ」とかいう気持ち悪い敬語を何とかしてくれよw
何で上から目線なのか知らないがw
46 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/26(月) 00:31:22.40 ID:Y5nCJdKQ0
10年前なんてピンポン玉野球だし、今よりもレベル低いよ
認めたくない気持ちはわからないでもないけどね
792 :名無しさん@実況は実況板で:2012/11/26(月) 02:04:15.51 ID:m1zCi/gX
おまえらさ、毎年どのくらいの人数の外国人が日本に来てるかわかっている?
だいたい1球団4人×12で48人は毎年来ているんだよ。
少なく見積もっても1球団2人×12で24人は毎年来てるんだよ。
お前らはNPBで比較的活躍したやつしか思い出せないから外国人が活躍しているように見えるけど、
今年のプロ野球で48人中何人の外国人が活躍したと思う?
わかるよね。対して活躍している奴がいないのは?
ここ10年で考えても日本に来た外国人は(前年とかぶっている奴とかも含めた延べ人数では)1年あたり
50人×10=500人少なく見積もって1年あたり24×10=240人。
この10年で少なくとも240〜500人もしくはそれ以上の外国人が日本に来ててどのぐらいの選手が活躍したと思ってるの。
もうわかってると思うけどほとんどがろくに活躍できず帰って行ったよね。
お前らこのことがわかって議論しているんだろうな。
お前らの頭に残ってるの外国人はNPBで活躍した外国人であって、活躍できなかったかなり多くの外国人を忘れてるだけ。
48 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/26(月) 08:06:35.49 ID:BaJHBu1r0
今は統一球だし更にレベルが低いよ。
認めたくない気持ちはわからないでもないけどね。
てか
>>47は何がしたいんだ?
意味不明なコピペ貼ってるけど。
レベルが上がったのか下がったのかどうか分からんが、選手のタレント性は明らかにショボくなったよね。メディアの衰退も一因してるんだろうがね。
50 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/26(月) 17:54:00.62 ID:BaJHBu1r0
後、5年くらいは野球の衰退が続くかな?
それにしても若い世代全然打者が育たないな。
51 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/26(月) 20:12:19.68 ID:l5Yucq9DO
ピンポン玉ラビットだったから統一球に対応できなかったと思うんだ。
もしまだラビットを使ってたならレベルは上がってるのか?
52 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/26(月) 20:39:15.25 ID:fOgfbqRlO
高校・中学生に受験指導してるが、冗談じゃなく野球の存在感なんかほとんどないぞ。
野球は野球部か野球部の彼氏がいるヤツら以外、ルールも知らなければそもそも興味すらない。
知ってるのはイチローとダルビッシュだけ(ちなみにダルゴールデンボンバー樽美酒の元ネタだから知ってるだけ)。
最初こちらの認識が甘く、野球からめた雑談ネタはことごとく滑った。今考えると非常に痛かった。
ホントに野球はヤバいぞ!
(かといってサッカーがどうのということも無いので坂豚は調子に乗らないように)
>>49 近年の「選手よりも監督の方が前面に出がちな風潮」も関係しているのかね。
54 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/27(火) 01:00:31.25 ID:C9FX7SdL0
統一球導入までレベル高いと思ってた情弱がかわいい
プロのくせにインチキ球使ってる時点でレベル低いだろ
55 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/27(火) 01:32:12.30 ID:/5aiUX4FO
>>54 野球は相対的なスポーツなんだからインチキとかないだろ
統一球になってホームランの打ち方が全く変わってしまったと言われてるくらいだし
その新しい打ち方がメジャーや国際大会で通用するのかどうかが統一球の是非の根拠になる気がする
56 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/27(火) 07:20:40.53 ID:C9FX7SdL0
NPBはプロのくせにメジャー球では野球にならないレベル
もともとNPBのレベルは低い
統一球でレベルの低さを認めざるを得なくなっただけ
統一球なんて投手超絶有利のインチキ球使ってレベル云々言ってて幸せだな。
58 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/27(火) 07:51:01.42 ID:C9FX7SdL0
普通はインチキ球に騙されていたとわかったら怒るものだが、
NPB脳はとても心が広い
「昔はレベルが高かった」
どうせ騙すなら騙し続けてほしかったってところか
インチキ球で40本塁打打ってもインチキでしかないのに
確かにインチキ球すら打てないひどい選手だらけだったからラビッターでもスゴく見えるかもね
59 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/27(火) 09:17:57.91 ID:JY4nbOTMO
>>57 いや違うな。
日本では相対的に投手有利な現象が起こってしまったというだけ。
本来世界の野球はあのボール(に近いボール)でやるものなんだ。
そこに投手有利にする意図も設定も無いんだ。
そのようなボールに変えた途端、アンバランスな現象が起きたということは、
やはりNPBのレベルが何かしら低かった(そして今も低い)ということでしかないのだろう。
レベルが下がったかどうかは分からんが、MLBとの差は確実に開いた
61 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/27(火) 15:02:52.17 ID:AZz9WxZj0
62 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/27(火) 15:03:30.89 ID:BaUbzs/60
劣化したラビッタ―がいまだに主力でいる状況でそしてそのアラフォーを
押しのけて主力になれないのが若手の現状なのに「今の方がレベルが高い(キリリッ)」
とか言われてもねえw
63 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/27(火) 15:32:06.92 ID:AZz9WxZj0
今の球場ならレフトフライなのがフェンス直撃やホームラン
すごい球場だ
落合はナゴヤ球場ですら成績落ちるし微妙な選手だったね
64 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/27(火) 16:51:07.18 ID:C9FX7SdL0
>>62 劣化したラビッタ―(※金本、小笠原は?)がいまだに主力でいる状況でそしてそのアラフォーを
押しのけて主力になれない)のが若手(※君が若手を知らないんだろの現状なのに「今の方がレベルが高い(キリリッ)」(※おかわりは統一球でも打ってるね。レベル高いはずのアラフォー達も統一球で成績下げたよね)
とか言われてもねえw
65 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/27(火) 16:53:20.43 ID:BaUbzs/60
10年前の話なのになぜ落合の名前が出てくるのか不明。
何か只、叩きたいだけの人なのかな?
66 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/27(火) 17:56:55.52 ID:C9FX7SdL0
20年前も10年前も今もNPBはレベル低いって
それでも少しずつはレベル上がってるけど
67 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/27(火) 21:55:26.86 ID:BaUbzs/60
>>64 おかわりも20代後半の選手だし、20代前半の選手は誰がいるよ?
坂本ぐらいだろ?それと、アラフォーたちは統一球で成績下げたのもあるけど
年齢による劣化だろ?統一球前から成績下がってきてるし。
68 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/27(火) 22:01:25.28 ID:BaPp93P9O
だめだこりゃ
69 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/27(火) 22:16:58.64 ID:6jns4OlT0
坂本ならMLBで3割30本余裕だろ
松井イチローがいた時代よりさらにレベル上がってんだから
長野なら350はいけるな
70 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/27(火) 22:18:22.16 ID:GFTIRFmd0
落合は今だと自分が圧倒的すぎると言ってる。
相手にならないそうだ。
71 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/27(火) 22:27:00.53 ID:6jns4OlT0
落合なんて今の時代なら大田レベルだろ
坂本が落合の時代に行ったら6割打っちゃうよ〜ん!?
統一球は投げやすく飛びづらい投手超絶有利球
メジャー球は投げづらく飛びづらいバランス球
今までの国内球は投げやすく飛びは普通のやや投手有利球
2000年前後のラビットは投げやすく飛び易いある意味バランス球
73 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/28(水) 00:13:59.03 ID:tF40Al4Y0
>坂本ならMLBで3割30本余裕だろ
>松井イチローがいた時代よりさらにレベル上がってんだから
>長野なら350はいけるな
マジかこいつwww
去年までNPBにいて坂本と同じくらいの川崎がメジャーじゃ全然なのに、
去年までNPBにいて坂本よりもさらに上の成績だった青木がメジャーじゃ
劣化したイチローよりちょっと下ぐらいなのに何でそんな結論に至るんだ?
74 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/28(水) 00:33:34.50 ID:tF40Al4Y0
坂本がイチローより上なら坂本と同じくらいの中島も来年メジャーでイチロー(全盛期)以上の活躍をするんだろうか?
>>64 お変わり自体そこまで言うほどの選手じゃないような……。
阿部新之助の方が打ってると思うし。
75 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/28(水) 00:34:51.68 ID:V2Nd5xzfO
>>63 当時は川崎の方が名古屋よりむしろホームラン出ないんだよ。
川崎は狭さが強調されるから誤解されてるが、実際は金網が異様にかさ上げされてた。
76 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/28(水) 00:46:52.45 ID:tF40Al4Y0
ここ数年、坂本とほぼ同格(ちょっと下)の内川や鳥谷、糸井もイチローと同じくらいなのか?
凄い超理論だな。
坂本30本の奴は明らかにアレなんだから構うなよ…
信じられないかもしれないが10年くらい前の若松ヤクルトは
稲葉、ラミレスがクリーンアップの後ろを打つとんでもない打線だった
ヤクルト打線は今も強力だが明らかにレベルが下がっている
79 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/28(水) 15:11:07.92 ID:6Z+Vwv2o0
当時の稲葉は川端くらいだったけど
80 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/28(水) 18:01:24.85 ID:WZ0ePkyw0
動画に上がってる村田兆治の40歳時のオールスターでの投球が凄過ぎる。
40歳であの超剛速球&消えるフォーク。20代ではどんな球を投げてたのだろう?
山口高志(阪急)は新人時代その村田と投げ合った。試合前、金田監督は「山口なんて
ウチの兆治ほどではないだろう。」と言ってたが試合後「山口は村田より速かったな・・。」と静かに
話したそうだ。俺はノスタルジーで昔の投手動画を見てない。ただただスカッとする剛球が見たいだけ。
今の時代にそんな存在はいないね。
全盛期のイチローや松井が現代にタイムスリップしてもあそこまで活躍できないだろう。
だからレベルは上がってるよ。
82 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/28(水) 19:44:01.40 ID:0qZ97u4P0
>>78 29 名前:名無しさん@実況は実況板で :2012/10/15(月) 20:29:09.86 ID:hct/ZEoq
ん!?
15年前野村監督がけっちょんけっちょんに貶したホージーが日本の誇るHR打者松井を抑えてHR王になったな
今の時代のプロ野球に松井以上のHR打者いるか?
いつの時代だって日本の野球は1Aレベル
レベル低いってw
坂本はMLBに行ったら今年のトラウトといい勝負するだろうな
イチローなんて老害
84 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/28(水) 20:16:57.59 ID:tF40Al4Y0
日本プロ野球で計測されたもの(公式戦) [編集]
記録は2012年7月5日時点。スピードガンで記録されたもののうち明らかな誤計測(200km/h超など)
とされたものを除いたもの。ただし、誤計測か正確かに関する基準はない。
名前 所属 計測記録 記録日 球場
クルーン 巨人 162` 2008年6月1日 福岡ヤフードーム
由規 ヤクルト 161` 2010年8月26日 明治神宮野球場
林昌勇 ヤクルト 160` 2009年5月15日 明治神宮野球場
マシソン 巨人 160` 2012年7月5日 横浜スタジアム
85 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/28(水) 20:18:17.63 ID:tF40Al4Y0
伊良部秀樹 ロッテ 158` 1993年5月3日 西武球場
山口和男 オリックス 158` 2002年7月29日 グリーンスタジアム神戸
五十嵐亮太 ヤクルト 158` 2004年6月3日 阪神甲子園球場
ファルケン・ボーグ ソフトバンク158` 2010年5月16日 明治神宮野球場
与田剛 中日 157` 1990年8月15日 広島市民球場
平井正史 オリックス 157` 1995年4月12日 日生球場
黒田博樹 広島 157` 2004年6月20日 松山坊ちゃんスタジアム
久保田智之 阪神 157` 2005年6月21日 大阪ドーム
浅尾卓也 中日 157` 2011年5月14日 阪神甲子園球場
寺原隼人 横浜 157` 2008年8月6日 石川県立野球場
由規はバーランダーよりも遥かに上だろうね
背は負けるがその分下からライズアップして来るそのボールにメジャーリーガーは手も出ないだろうな
1999年のペドロの防御率抜くな
87 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/28(水) 20:32:51.91 ID:tF40Al4Y0
>>84>>85の通り最近の記録で外人を除いた日本人投手の150代後半以上の記録は由規、浅尾、寺原の3人だけ。
それ以外はみんな10年ぐらい前かもっと前の投手ばかり。今の方が球速が上がってる(キリリッ)とは何だったのか(笑)
ちなみに由規の161km/hに関してはテレビ中継での当該投球の表示が152 km/hであったことや、当日これ以外の最高は156km/hであったこと、
自己2位記録は158 km/hであることなどから、誤計測ともいわれる。
88 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/28(水) 20:39:21.66 ID:tF40Al4Y0
更に言うとここ最近の投手の150代後半以上の記録(これは外人も含める)は
>>84>>85の通り
クルーンと寺原以外は全員、一般的に球速が出やすいと言われてる神宮、甲子園、横浜のいずれかの球場でだけ。
つまり実際はもっと遅い可能性がある。
今の投手の方が球速が上がってる(キリリッ)とは何だったのかw
89 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/28(水) 20:41:43.23 ID:tF40Al4Y0
10年前くらいの投手は神宮、横浜、甲子園以外の球場で150代後半出してるからなあw
今のインチキ投手とは違うよなwww
90 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/28(水) 21:01:32.58 ID:iG8Hl006O
じゃあ具体的に誰が誰より速かったの?
そんで平均はどうなの?
十年前のスピードガンの信頼度はそんなに高かったの?
>>86 由規そんなすごかったらもっと活躍してるやろ
92 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/28(水) 22:24:12.63 ID:tF40Al4Y0
>>90はアホなのか?
>>84>>85に書いてある通り最近の記録で外人を除いた日本人投手の150代後半以上の記録は由規、浅尾、寺原の3人だけで
それ以外はみんな10年ぐらい前かもっと前の投手ばかりだろうが。
更に言うとここ最近の投手の150代後半以上の記録(これは外人も含める)は
>>84>>85の通り
クルーンと寺原以外は全員、一般的に球速が出やすいと言われてる神宮、甲子園、横浜のいずれかの球場でだけだし。
10年前くらいの投手は五十嵐以外は全員、神宮、甲子園、横浜以外で出してるし。
93 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/28(水) 22:40:57.81 ID:tF40Al4Y0
じゃあ他の投手も挙げてくね。
10年ぐらい前の投手
新垣156` 松坂156` 石井156` 一場154` 川上153` 永川153`
豊田152` 斉藤和己152` 上原152` 西口152` 井川151`
今の投手
ダル156` 田中155` 澤村155` 金子154` 西村健太郎153`
山口鉄也153` 岩熊152` マエケン152` 吉川152` 湧井151` 塩見150`
10年前くらいの投手の方が微妙に球速が上っぽいw今の投手の方が速いとは何だったのか(笑)
94 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/28(水) 22:46:16.55 ID:tF40Al4Y0
>そんで平均はどうなの?
最高速が速ければ平均球速だって速いだろ。最高速度と平均速度が激しく離れてるなんてことはねえよw
>十年前のスピードガンの信頼度はそんなに高かったの?
10年前のスピードガンのことを言ってるわけではなくて「球場」のことを言ってるんだろ。
10年前くらいの投手は五十嵐以外は全員、神宮、甲子園、横浜以外で出してるし。
95 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/29(木) 00:10:03.55 ID:CvUeMBv40
ちなみに
>>93のは何処の球場で計測したかまでは明らかになってないが。
96 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/29(木) 01:07:59.41 ID:/4/oFvl20
NPBはレベル低すぎるからピンポン球でかさ上げ野球やってたのにな
統一球ショックで現実逃避するNPB脳があわれ
97 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/29(木) 01:38:51.21 ID:/4/oFvl20
98 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/29(木) 07:34:38.29 ID:LAHYsgt4O
>>92は頭いいよね。
十年前より球速が上がってることを否定できるくらいだから。
99 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/29(木) 09:24:28.39 ID:+7MNc5h2O
2A-が時々2A+になったところで、結局のところ2Aレベルのリーグでしかない。
目糞鼻糞、五十歩百歩。
NPBは本来、高くても入場料10ドル程度の興行。
メジャーで通用してんのが40くらいの肉体のピークを過ぎたおっさんだけじゃん
レベルは下がってるよ
101 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/29(木) 19:40:52.35 ID:+IM/VhHS0
>>93 プロ野球選手のピークは大体30才前後なんだから、32才の松坂と新垣や31才の永川、30才の一場は10年前というよりも今の投手だろ
31才の岩隈は今の投手になってるし、10年前の時点で永川と新垣はドラフトで指名されたばかりだし、一場にいたってはまだ大学生だからプロにさえ入ってないだろ
分け方に悪意があるし、無茶苦茶すぎる
102 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/29(木) 21:22:14.05 ID:CCheuioM0
だから〜坂本が行ったらイチローと松井なんてうんこ同然なんだってばw
103 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 01:46:29.74 ID:LxEQlLs90
104 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 01:54:10.55 ID:7De2AQb90
>>93 神宮、甲子園、横浜以外の球場での記録だ
お前が既に挙げてる投手は除いた
浅尾157キロ(松山)寺原157キロ(金沢)
由規156キロ(東京ドーム)馬原156キロ(福岡ドーム)平野156キロ(仙台)
山口俊155キロ(ナゴヤドーム)増井155キロ(仙台)
田澤97マイル
普通に今のほうが速いし、これから先まだまだ速くなるよ
105 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 02:43:07.56 ID:1VTdDsbx0
スレタイに答えるなら低下などしていない
10年前というと中村ノリが近鉄で本塁打打ちまくりの頃だな
その後にアメリカにいってしまったが
106 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 09:56:34.26 ID:LxEQlLs90
NPBは昔からレベル低いよ
情弱がレベル低いのに気づいたのが党球導入後ってだけ
10年前に統一球導入していたら、やはり悲惨なことになってたよw
107 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 10:01:02.66 ID:LxEQlLs90
108 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 10:04:24.08 ID:LxEQlLs90
日本野球は昔から弱い
119 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2012/11/28(水) 14:28:11.29 ID:Kihpi3rZ0
■野球日本代表 近年の国際大会結果
ワールドカップ 10位 12位
オリンピック 4位 3位 4位
インタコンチネンタル 5位 4位 5位
U18世界選手権 韓国に負けて6位
小技や戦術で勝てるんじゃなかったんですかw
アマチュアの大会上げられてもねぇ
北京はダルビッシュとか出てたが
110 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 17:30:54.00 ID:LxEQlLs90
>>109 オールプロがイタリアに完封されたりしてるんですけどw
111 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 19:20:31.25 ID:Q6h+2LyyO
守備、走塁、バントなんかはメジャーより日本のほうが上手い。
負けてるのはパワーだけ。メジャー見てると守備が下手くそな奴たくさんいる。
112 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 20:00:51.90 ID:Bpbm7ySkO
弱いことにすら気づいてなかった頃のほうが弱いだろ
113 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 20:47:23.81 ID:TSEkB/UJ0
>>101 松坂、新垣、永川なんて今は衰えてて球速も落ちてるだろ。
3人共10年くらい前なら150`代だったけど今はそんなでないだろ。
だから10年前の側に入れるべき。
岩熊は10年くらい前は球速は遅かったけどここ2年〜現在で球速が上がって
150`代になったから今の方の側に入れたんだよ。
分け方に悪意なんかないし全然おかしくもないわ。
114 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 20:55:32.07 ID:TSEkB/UJ0
>>104 何だ、由規って156`程度だったんだ、やっぱ神宮って詐欺だな。
それとこっちも新たに10年くらい前で150`越えの投手を追加。
石井弘寿155` 豊田152` 川越150`
後、そっちにメジャーの田沢が入ってるけどじゃあこっちもメジャーの選手を追加していいよね。
長谷川151` 大魔神佐々木154`(2001年に記録) 野茂156`(2002年に記録)
やっぱり合計すると10年ぐらい前の方が球速が速いんじゃない?
115 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 21:15:12.57 ID:g/xbq7xc0
>>111 どこが?
現実を直視する力を身に付けないと
これが現実
日本人内野手ゾーンレーティング近代守備指標各項目評価10段階
UZR主体に塁状況によって変わるDRS(守備防御点)僅かに考慮
遊撃手
・松井稼 安打阻止2、失策阻止1、併殺プレー6 総合守備2
・西岡 安打阻止2、失策阻止2、併殺プレー1 総合守備2
二塁手
・松井稼 安打阻止6、失策阻止6、併殺プレー8 総合守備6
・井口 安打阻止4、失策阻止6、併殺プレー7 総合守備5
・岩村 安打阻止3、失策阻止5、併殺プレー5 総合守備4
三塁手
・岩村 安打阻止3、失策阻止7、併殺プレー4 総合守備4
日本人外野手守備指標各項目評価10段階
中堅手
・新庄 安打阻止8、送球プレー9、失策阻止4 総合守備8
・イチロー 安打阻止5、送球プレー10、失策阻止9 総合守備7
・田口 安打阻止7、送球プレー6、失策阻止2 総合守備6
・福留 安打阻止2、送球プレー9、失策阻止5 総合守備3
・松井秀 安打阻止2、送球プレー2、失策阻止8 総合守備2
右翼手
・イチロー 安打阻止10、送球プレー8、失策阻止10 総合守備10
・田口 安打阻止8、送球プレー8、失策阻止7 総合守備8
・青木 安打阻止6、送球プレー7、失策阻止7 総合守備7
・福留 安打阻止5、送球プレー6、失策阻止8 総合守備6
左翼手
・田口 安打阻止5、送球プレー2、失策阻止2 総合守備3
・松井秀 安打阻止2、送球プレー8、失策阻止2 総合守備2
116 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 21:23:48.25 ID:g/xbq7xc0
>>111 バントなんかセイバーメトリクスで有効性が疑問視されているので
特にNPBの場合は必要以上にバントを多用していてマイナス効果になってしまっている
そんなものが上でも何の自慢にならない
走塁だって盗塁数を言うほど増やせていないし、どうだか
福留や西岡とか悪化してるぐらいだし、イチローは単に稼働率上昇&試合数増加で出塁数が増えて盗塁数も増えてるだけだし
残念ながら助走付けない天然芝での内野手の送球も、内野手の守備範囲も、球速も、選球眼も負けているわけだが
下手糞でも日本で名手扱いされてた福留でも平均以下、松井秀もGG取ってるし日本時代は上手いとか言ってる奴もいたのに
MLBでは左翼手ワーストレベルの守備だし
セイバー厨うぜぇな。
そら大量得点できるヘボPにはバントしないし、バント多様するような一流Pは得点少なくなるだけだろバカかこのカスが。
ちゃんと野球見ろこのカス
118 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 21:40:31.58 ID:TSEkB/UJ0
>>115>>116 NPBのレベルが低いのはわかったからさ、今のNPBと10年くらい目のNPBの比較をしようぜ。
俺としてはやっぱり「今のNPBの方がより低い」と思うんだがw
119 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 21:49:29.22 ID:g/xbq7xc0
>>117 いや普通にお前の方がうざいから
NPBの場合はそんなの関係無しにやってるから非効率なんだが
MLBの場合はちゃんとそういう状況でバントしているから効果的になっている
それはお前の妄想だろ。
現実見ろよ。
121 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 21:56:16.43 ID:wuyFV9UI0
球速なんていくらでも誤魔化せるしな。
日本にはPitchF/xもないし、神宮の糞ガン除けば最速は変わってない。
まあ、平均は上がってんのかも知らんが。
122 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 22:03:39.62 ID:TSEkB/UJ0
>>84>>85>>93>>104>>114から合計すると
10年ぐらい前の投手
山口和男158` 五十嵐亮太158` 黒田157` 久保田157` 野茂156` 新垣156` 松坂156`
石井156` 石井弘寿155` 大魔神佐々木154` 一場154` 川上153` 永川153` 豊田152`
斉藤和己152` 上原152` 西口152` 井川151` 長谷川151` 川越150`
今の投手
浅尾157` 寺原157` 由規156` ダル156` 馬原156` 平野156` 田澤156`
田中155` 澤村155` 山口俊155` 増井155` 金子154` 西村健太郎153`
山口鉄也153` 岩熊152` マエケン152` 吉川152` 湧井151` 塩見150`
つまり、10年くらい前は158`2人、157`2人、156`4人、155`1人、154`2人、153`2人、152`4人151`2人、150`1人で計20人。
今の方は157`2人、156`5人、155`4人、154`1人、153`2人、152`3人、151`1人、150`1人で計19人。
質も量も10年くらい前>今 今の投手遅っそw
>>120 いやお前が現実を観ようよ
実際NPBの方がMLBよりバントの効果が出ていないんだから
まあ、野手に関しては、
70年代生まれ>>>>>
>>80年代生まれ
これは鉄板だろ。
今後は少子化でもっと顕著になるだろうな。
MLBではバントは不要だけどMLBのバントは良いバント(キリッ
126 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 22:11:09.84 ID:TSEkB/UJ0
トップ選手同士での比較の時もそうだったけど、球速でも最高値で負けてることが判明すると
「で、でも平均は今の方が高いニダ」だもんな、こいつら始末に負えんわw
127 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 22:17:03.21 ID:TSEkB/UJ0
>>124 そうだよね、それは完全に確定でいいと思うわ。
それを踏まえた上でじゃあ投手のレベルはどうなの?ってところが議論の本題だと思う。
そして投手のレベルが上がってるなら野手のレベルの差を補えるくらいの大幅なレベルアップなのか
そうでなければ「今の方が高い」とは言えないと思う。
>>125 良い投手の場合が多いからアテにならない(キリッ)
どうやって算出してるかすら理解していない情弱乙
129 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 22:35:52.77 ID:owh52eW90
>>113 松坂と新垣は衰えてるんじゃなくて、明らかにケガの影響だろ
ケガさえなければ同じぐらいの球投げれてるし、松坂は復帰後も約150キロの球投げてるから来年にはまた同じぐらいの球投げれるだろ
新垣も永川も2002年の11月の時点で厳密には大学生であって、プロで一度も投げてないのに10年前の投手なわけないだろ
それならこっちも今年指名された大学生入れてもいいよな
菅野157キロ 三嶋155キロ 福谷155キロ 則本154キロ 東浜152キロ 鍵谷152キロ どんどん速くなってるから、今のほうが速いし、ましてや10年前のほうが速いわけないだろ
130 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 22:42:42.72 ID:LxEQlLs90
>>124 インチキ球での記録など参考にもならんことがまだわからないのかw
131 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 22:48:39.57 ID:XAS/B3qHO
>>130 統一球になった後の最高打者は阿部だろ。
>>115 守備力を指標化する事に無理がある
ゾーンレーティングだって守備範囲の打球かどうか判断してるのはStats社の社員だからね
いや今は「FIELD f/x」で計測しているんだが
134 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/30(金) 23:17:38.33 ID:LxEQlLs90
135 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 00:06:22.68 ID:LxEQlLs90
NPB脳
2008 北京五輪「三強に全敗したのは星野のせいだ」
2009WBC「日本野球はレベル上がった!世界一\(^o^)/」
2011統一球 「10年前よりレベル下がった」
136 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 01:50:07.09 ID:yw9RX7/v0
インチキ球に騙されていただけなのにね
技術は進歩するものだから10年前VS今なら今が勝つだろ。
2003年 1987本
2004年 1994本
2005年 1747本
2006年 1453本
2007年 1460本
2008年 1480本
2009年 1534本
2010年 1605本
2011年 939本
2012年 881本
139 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 07:44:44.56 ID:6EU0TYmM0
>>129 >松坂と新垣は衰えてるんじゃなくて、明らかにケガの影響だろ
>ケガさえなければ同じぐらいの球投げれてるし、松坂は復帰後も約150キロの球投げてるから来年にはまた同じぐらいの球投げれるだろ
怪我の影響で今現在は150`代は投げられないわけだろ?10年くらい前は投げれたのに。だったら10年くらい前の方の側でいいんじゃないか?
>新垣も永川も2002年の11月の時点で厳密には大学生であって、プロで一度も投げてないのに10年前の投手なわけないだろ
きっちり、10年前じゃないとだめなのかよ?俺は「10年くらい前」と書いたんだが。
逆にお前の言う「今」って今年だけに絞られるの?だったら浅尾と湧井は壊れてきてるから除外じゃね?
140 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 09:37:33.65 ID:gmk25TfKO
>>107 福留先生が衰えてるかもしれんな。
でも普通はレベルは上がってるんだよ。
141 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 09:39:20.69 ID:gmk25TfKO
ここもサッカーファンが野球叩くスレ
part2まで建てたのか
なんでサッカーファンって野球板にいるの?
こんなことしても税リーグ人気は上がらない
プロ野球よりレベル低下してるプロサッカー
何でメジャーと比べてるアホがいるの?
向こうが遙かに上だというそんな事はとっくに解ってるんだよ
144 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 14:20:05.24 ID:yw9RX7/v0
>>127 勝手に確定させないでね
ラビット打者なんてカスだわ
145 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 14:22:21.74 ID:yw9RX7/v0
>>142 メジャヲタとサカチョンと同時に戦いながらレベル低下を証明するのか
NPB懐古爺は忙しいな
146 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 15:25:46.75 ID:ApElTSW70
147 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 15:43:44.26 ID:ApElTSW70
>>113 岩隈は近鉄時代が一番速かったし
むしろ2010年以降年々球速落ちてたのが今年08年・09年並に復活したんだが
何意味不明なレスをしているんだ?
川上の最高球速は151`だろ?
佐々木とか野茂も日本では記録してなかったのに、水増し時代のメジャーでは計測してた球速を載せてたし
俺も今の方がレベル下がった派だけど、これじゃ悪意があると思われても仕方がないだろ
>>139 MLB選手の球速データはここを見れば全て分かる
http://www.fangraphs.com/pitchfx.aspx?playerid=7775&position=P 今年は平均145.9`、最高152.2`だな
2007年途中からpitchfxが導入されて2007年は全試合計測してないから、
2008年データを見ると平均147.8`、最高154.4`
下がってるのは2〜3`程度
148 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 15:47:30.37 ID:yw9RX7/v0
トップ数人がメジャー挑戦しただけで
レベル低下と言い出すペラペラの選手層
NPB楽しい
149 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 16:59:17.86 ID:E7KwWAfZ0
一昔前はストッパーはフォーク全盛
しかし打者もそれに対応する為に研究した
佐々木のフォークは現代野球では見極められる
野球とはそんなもん
150 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 17:34:30.71 ID:Wsjdkyzf0
残念ながらそれはない
フォークとは攻略の難しい特殊変化球
佐々木みたいな一流のフォークを投げる投手なら尚更
くだらねえスレ立てるな!
J1残留争いは優勝争いより面白いな
野球もオリックス、横浜DeNAが降格
独立リーグ優勝の香川、新潟が昇格とかになったらリーグが活性化されて盛り上がりそう
153 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 18:47:53.24 ID:gmk25TfKO
自分の野球熱が冷めたからレベルが下がったと錯覚してるスイーツな男が多いな
154 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 18:56:55.50 ID:E7KwWAfZ0
>>150 フォークが通用しなくなったからカットボール全盛になったんだよ
155 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 19:00:41.29 ID:6EU0TYmM0
>>147 うん、悪いね、少し俺が見落としてたわ。
>岩隈は近鉄時代が一番速かったし
>むしろ2010年以降年々球速落ちてたのが今年08年・09年並に復活したんだが
じゃあ岩隅は10年前の方の側でいいのかな?でも今年になって球速が復活してるし
10年くらい前と今の両方に当てはまるよね。
>佐々木とか野茂も日本では記録してなかったのに、水増し時代のメジャーでは計測してた球速を載せてたし
佐々木と野茂を入れたのは今の方が上がってる派の奴がメジャーの田澤を入れてたからだよ。
156 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 19:06:49.19 ID:6EU0TYmM0
>>144 統一球投手なんてカス。
ラビット打者がカスならその根拠を挙げてね。
157 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 19:09:36.89 ID:6He+yyD70
懐古は思い出の中に生きてるからな。
特に王や長島なんて当時の映像すら貴重な時代だし。
158 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 19:15:09.88 ID:Wsjdkyzf0
>>154 具体的に誰が通用しなくなったの?
佐々木と野茂ぐらいのフォークって永川が思い付くけど
単に2009年以降に落ちが悪くなって劣化しただけだし
>>155 だからよく読めと
30球団統一の球速計測器pitchfxが導入されたのは2007年途中から
球場ごとの水増しスピードガンが主流だった昔と一緒には出来ないから
まず双方でどのくらい違うのかを検証しないと
159 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 19:34:07.88 ID:vNPLLEvd0
>>139 浅尾と涌井は壊れかけでもなんでもないだろ
2002年の11月っていうのが気に入らないなら2002年でもいいけど、かえってアマチュアの期間が長くなるだけだぞ
松坂は来年は同じぐらいの球投げれるだろうし、2010年にはチームメイトにも最高の球威だって言われてるのに、それでも10年前の投手だって言うってことは、お前もきっちり今現在で考えてるってことだろ
それなら10年前の投手(オレにとっては今の投手だが)だってきっちり2002年で考えないとダメだろ
2002年の時点で久保田はマックス152キロの大学生でしかない
それなのに157キロの投手扱いってことは、お前の言う10年くらい前っていうのは少なくとも2002年から2005年ってことだろ
今の投手に比べて10年くらい前の投手の範囲が広すぎるから今の投手にとってはかなり不利だろ
あと、五十嵐の2004年の158キロは神宮と甲子園なんだから、お前のルールでは無効だろ
今年99マイルを記録してるんだから今のほうが速い
つまりお前のルールでは10年前じゃなくて今の投手
160 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 20:04:14.16 ID:6EU0TYmM0
オリックス 31人
158 山口和男 2002/ 7/29(28)
157 平井正史 1995/ 4/12(19)
アルフレッド・フィガロ 2011/ 7/17(27)
156 加藤大輔 2005/ 5/25(24)
平野佳寿 2010/ 7/30(26)
155 前田和之 1999/10/24(24)
ジョン・レスター 2010/ 5/12(31)
154 牧野塁 2000/ 6/27(25)
ケビン・バーン 2005/ 3/22(31)
金子千尋 2009/ 6/ 5(25)
寺原隼人 2011/ 6/ 6(27)
153 木田優夫 1998/ 9/ 8(29)
杉本友 1999/10/10(26)
萩原淳 2005/ 6/29(31)
152 田中祐貴 2002/ 7/31(23)
鈴木誠 2003/ 5/18(27)
松村豊司 2005/ 7/28(24)
トム・デイビー 2007/ 6/ 6(33)
ライアン・ボーグルソン 2009/ 5/23(31)
岸田護 2010/ 7/30(29)
151 野村貴仁 1997/ 7/24(28)
ウイリー・バンクス 1999/ 9/ 9(30)
大久保勝信 2002/ 6/10(25)
ダン・セラフィニ 2006/ 8/ 6(32)
菊地原毅 2008/ 8/29(33)
150 アニマル・レスリー 1986/ 7/19(27)
川越英隆 1999/ 6/22(26)
戎信行 2001/ 8/ 3(29)
ジェレミー・パウエル 2005/ 5/24(28)
エリック・ヤング 2008/ 4/22(31)
近藤一樹 2010/ 5/12(26)
161 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 20:09:24.12 ID:6EU0TYmM0
NPBの球団別球速ランキング巨人 42人
162 マーク・クルーン 2008/ 6/ 1(35)
160 スコット・マシソン 2012/ 7/ 5(28)
157 ヘクター・アルモンテ 2001/ 6/28(25)
ウィルフィン・オビスポ 2007/ 4/28(22)
156 木田優夫 1993/ 5/ 1(24)
石毛博史 1994/10/25(24)
ブライアン・シコースキー 2005/ 7/12(30)
155 槙原寛己 1983/ 4/28(19)
西山一宇 1995/ 7/13(24)
内薗直樹 2000/ 5/31(26)
木佐貫洋 2003/ 7/16(23)
越智大祐 2008/ 8/ 6(25)
沢村拓一 2011/ 5/17(23)
154 リン・イーハウ 2010/ 8/31(19)
レビ・ロメロ 2011/ 4/20(27)
162 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 20:10:03.61 ID:6EU0TYmM0
153 江川卓 1981/ 8/30(26)
桑田真澄 1994/10/25(26)
鴨志田貴司 2002/ 8/19(18)
フリオ・サンタナ 2003/ 9/28(30)
西村健太朗 2006/ 5/11(21)
福田聡志 2006/ 4/22(23)
ジョナサン・アルバラデホ 2011/ 5/15(28)
山口鉄也 2011/ 7/20(27)
152 趙成a 1997/ 8/ 5(24)
上原浩治 2003/ 7/27(28)
J.B.ミアディッチ 2005/ 7/28(29)
深町亮介 2007/ 7/ 7(22)
野間口貴彦 2008/ 4/ 1(24)
151 バルビーノ・ガルベス 1996/ 7/ 4(32)
辻内崇伸 2006/ 5/ 4(18)
ゲーリー・グローバー 2006/ 8/30(29)
久保裕也 2010/ 9/14(30)
150 ルイス・サンチェ 1986/ 6/12(29)
入来祐作 1997/ 5/25(24)
小野仁 1998/ 6/23(21)
平松一宏 2000/ 8/12(26)
ブライアン・コリー 2004/ 7/31(30)
姜建銘 2005/ 8/17(20)
林昌範 2006/ 6/28(22)
門倉健 2008/ 4/25(34)
小林雅英 2010/ 4/ 3(35)
星野真澄 2010/ 7/27(16)
163 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 20:14:16.36 ID:6EU0TYmM0
近鉄 13人
159 フェルナンド・デラクルス 1999/ 5/ 2(28)
154 ヘクター・カラスコ 2004/ 3/31(34)
153 奈良将史 2000/ 6/28(23)
岩隈久志 2002/ 9/20(21)
152 高村祐 1993/ 8/20(23)
大塚晶則 2000/ 6/27(28)
松本拓也 2000/11/18(20)
ヶビン・バーン 2003/ 6/10(29)
赤堀元之 2004/ 4/29(34)
151 野茂英雄 1990/ 8/24(21)
酒井弘樹 1995/ 5/ 7(23)
宮本大輔 2002/ 5/19(20)
150 ネリオ・ロドリゲス 2003/ 8/ 1(30)
164 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 20:15:32.52 ID:6EU0TYmM0
続いてNPB球団別ランキング西武
西武 24人
156 郭泰源 1985/ 7/ 8(23)
松坂大輔 2000/ 7/28(19)
155 前田勝宏 1994/ 5/ 5(22)
154 森慎二 1998/ 9/23(24)
小野寺力 2008/ 5/25(27)
大沼幸二 2008/ 5/26(28)
153 レイ・ヤング 1992/ 8/17(28)
152 石井貴 1996/ 9/ 6(25)
西口文也 1997/ 7/ 2(24)
デニー友利 1997/ 9/ 5(29)
許銘傑 2001/ 4/25(24)
豊田清 2001/ 7/ 3(30)
鳥谷部健一 2003/ 8/ 6(23)
涌井秀章 2006/ 4/23(19)
木村文和 2011/ 7/15(22)
151 渡辺智男 1989/ 9/14(22)
アレックス・グラマン 2008/ 9/15(30)
藤田太陽 2010/ 3/11(30)
平野将光 2010/ 8/12(27)
エンリケ・ゴンザレス 2012/ 2/28(29)
150 渡辺久信 1986/ 3/16(20)
杉山賢人 1994/10/25(25)
ロバート・ウィッシュネフスキー 1997/ 2/27(30)
岡本篤志 2010/ 9/ 3(29)
165 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 20:19:42.87 ID:6EU0TYmM0
ソフトバンク 35人
158 ブライアン・ファルケンボーグ 2010/ 5/16(32)
157 馬原孝浩 2009/ 5/25(27)
156 小椋真介 2007/ 6/16(26)
155 マット・スクルメタ 2003/ 2/19(30)
新垣渚 2006/ 9/ 5(26)
川原弘之 2011/ 7/21(19)
154 ブライアン・ウィリアムス 1998/ 3/23(29)
寺原隼人 2006/ 9/ 9(22)
陽耀勲 2010/ 6/ 4(27)
153 木村茂 2002/ 7/21(26)
ブランドン・ナイト 2003/ 4/20(27)
リック・ガトームソン 2007/ 3/15(30)
152 斉藤和巳 2000/ 6/22(22)
ブラッド・ボイルズ 2004/ 8/31(31)
高橋秀聡 2005/11/ 3(23)
ジェイソン・スタンドリッジ 2007/ 8/11(28)
166 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 20:20:25.34 ID:6EU0TYmM0
152 岩崎翔 2008/ 2/26(18)
甲藤啓介 2010/ 6/ 7(26)
アンヘル・カストロ 2012/ 2/21(29)
武田翔太 2012/ 7/ 7(19)
151 若田部健一 1994/ 3/ 2(24)
篠原貴行 2000/ 8/20(23)
C.J.ニコースキー 2008/ 6/ 8(35)
柳瀬明宏 2008/ 7/16(25)
150 大越基 1994/ 3/ 1(22)
永井智浩 2000/ 9/10(25)
山田秋親 2001/ 6/ 2(22)
カルロス・カスティーヨ 2002/ 3/11(26)
松本輝 2002/ 9/ 2(25)
水田章雄 2006/ 4/29(32)
山村路直 2006/ 9/29(27)
西山道隆 2007/ 8/ 1(27)
大場翔太 2008/ 3/23(22)
山田大樹 2009/ 9/ 5(21)
J.D.ダービン 2010/ 6/25(28)
杉内俊哉 2010/ 8/21(29)
167 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 20:24:58.69 ID:6EU0TYmM0
中日 41人
157 与田剛 1990/ 8/15(24)
浅尾拓也 2007/ 7/19(20)
155 平井正史 2004/10/11(29)
エディ・ギャラード 2000/ 6/21(29)
マーチン・バルガス 2003/ 4/13(25)
ドミンゴ・グスマン 2004/ 3/28(28)
マキシモ・ネルソン 2009/ 4/10(26)
154 マーク・ヘンリー 1994/ 4/29(32)
宣銅烈 1997/ 7/ 6(34)
ラファエル・クルス 2007/ 2/20(29)
陳偉殷 2009/ 9/15(24)
153 小松辰雄 1979/ 5/11(20)
中田賢一 2007/ 9/16(25)
伊藤準規 2009/10/ 9(18)
152 朝倉健太 2001/ 7/ 6(20)
メルビン・バンチ 2002/ 4/ 2(30)
岡本真也 2005/ 6/ 7(30)
佐藤充 2005/ 9/29(27)
中里篤史 2006/ 9/20(24)
168 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 20:25:49.77 ID:6EU0TYmM0
高橋聡文 2008/ 7/ 9(25)
152ネルソン・パヤノ 2009/ 4/ 7(26)
清水昭信 2009/ 4/ 9(24)
山井大介 2009/ 5/ 2(31)
矢地健人 2011/ 4/29(23)
151 郭源治 1981/ 8/30(25)
落合英二 1993/ 8/ 5(24)
野口茂樹 2001/ 5/30(27)
岩瀬仁紀 2001/ 9/16(26)
遠藤政隆 2002/ 8/22(29)
大塚晶則 2003/ 4/10(31)
川上憲伸 2003/ 4/30(27)
鈴木義広 2005/ 3/ 9(22)
吉見一起 2008/ 7/10(23)
150 宮下昌己 1987/ 8/ 2(22)
上原晃 1989/ 8/13(20)
小山伸一郎 1999/ 6/ 1(20)
大塔正明 1999/ 8/20(26)
ジョー・バレンタイン 2007/ 3/20(27)
斉藤信介 2009/ 4/11(27)
金剛弘樹 2010/ 3/20(31)
三瀬幸司 2011/ 9/ 4(35)
169 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 20:27:37.94 ID:6EU0TYmM0
日本ハム 23人
157 ブライアン・ウルフ 2010/ 6/15(29)
156 ダルビッシュ有 2010/ 7/17(23)
155 ブラッド・トーマス 2005/ 9/23(27)
増井浩俊 2011/ 7/24(27)
153 エリック・シュールストロム 1999/ 4/29(30)
カルロス・ミラバル 2003/ 4/ 4(29)
江尻慎太郎 2009/ 6/ 8(32)
152 パット・フリューリー 2002/ 8/27(29)
ダース・ローマシュ匡 2010/ 3/20(21)
151 井場友和 2001/ 7/ 1(24)
糸井嘉男 2004/ 7/ 2(22)
フェリックス・ディアス 2006/ 6/ 3(25)
ボビー・ケッペル 2010/ 5/ 5(27)
150 西崎幸広 1987/ 8/ 2(23)
山原和敏 1993/ 6/16(22)
生駒雅紀 1999/ 4/25(24)
黒木純司 1999/ 5/ 9(24)
ブランドン・ナイト 2005/ 4/27(29)
押本健彦 2007/ 6/ 1(24)
ライアン・グリン 2007/ 7/ 1(32)
マイヶル中村 2007/ 7/29(30)
谷元圭介 2009/ 3/20(24)
宮西尚生 2011/ 8/ 8(26)
170 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 20:55:22.80 ID:oKf1UeSF0
おまんこ
171 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 21:04:01.50 ID:fJBUORcJ0
昔の子供はみんな空き地で野球してたけど、今はいないからな〜
172 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 21:19:36.97 ID:2wvA0rIUO
暗いと不平をいうよりも
進んで明かりを灯しましょう
173 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 21:30:26.59 ID:6EU0TYmM0
広島 40人
158 デニス・サファテ 2011/ 6/29(30)
157 黒田博樹 2004/ 6/20(29)
156 トム・デイビー 2003/ 8/ 9(29)
マイク・シュルツ 2008/ 9/14(28)
キャム・ミコライオ 2012/ 5/27(28)
155 マルテ・ビクトル 2006/ 8/12(25)
154 大竹寛 2004/ 8/18(21)
153 津田恒美 1989/ 6/28(28)
フランシスコ・デラクルーズ 1992/ 5/26(18)
ロビンソン・チェコ 1996/ 6/ 6(24)
エリック・ラドウィック 2000/ 7/ 1(28)
長谷川昌幸 2001/ 6/28(23)
永川勝浩 2005/ 5/17(24)
コルビー・ルイス 2009/ 4/10(29)
今村猛 2012/ 5/30(21)
152 長冨浩志 1986/10/21(25)
佐々岡真司 1996/ 5/ 9(28)
横山竜士 1997/ 9/17(21)
小山田保裕 1999/ 6/15(22)
174 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 21:31:10.16 ID:6EU0TYmM0
152アントニオ・レイノソ 2000/ 6/30(24)
酒井大輔 2000/ 8/12(20)
ホアン・フェリシアーノ 2004/ 6/ 9(24)
ジョン・ベイル 2005/ 5/ 8(30)
エスマイリン・カリダッド 2006/ 8/15(22)
宮崎充登 2007/ 8/17(28)
岸本秀樹 2008/ 4/16(25)
前田健太 2010/ 9/ 9(22)
151 山根和夫 1979/ 5/22(23)
河内貴哉 2004/ 4/18(22)
マイク・ロマノ 2005/ 5/ 5(33)
ヶニー・レイボーン 2005/ 9/23(30)
牧野塁 2009/ 8/12(35)
ディオニ・ソリアーノ 2010/ 6/ 6(27)
150 高橋建 1999/ 4/14(29)
デーブ・ランドクイスト 2003/ 3/23(29)
クリス・ブロック 2003/ 6/11(33)
スコット・ドーマン 2009/ 5/30(31)
エリック・スタルツ 2010/ 5/29(30)
ビニー・チューク 2010/ 8/ 8(31)
福井優也 2011/ 9/24(23)
175 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 21:33:47.50 ID:6EU0TYmM0
ヤクルト 33人
161 佐藤由規 2010/ 8/26(20)
160 林昌勇 2009/ 5/15(32)
158 五十嵐亮太 2004/ 6/ 3(25)
エウロ・デラクルス 2010/ 3/11(25)
156 石井弘寿 2004/ 2/26(26)
154 石井一久 1998/ 4/ 3(24)
高井雄平 2006/ 5/14(21)
ブライアン・シコースキー 2007/ 9/29(33)
萩原淳 2009/ 4/15(35)
橋本義隆 2010/ 3/12(30)
153 伊藤智仁 1997/ 5/23(26)
リック・ガトームソン 2005/ 5/31(28)
館山昌平 2009/ 5/16(28)
176 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 21:35:14.84 ID:6EU0TYmM0
152 井原慎一朗 1980/ 4/12(28)
山田勉 1993/ 4/30(25)
テリー・ブロス 1996/ 5/11(30)
増渕竜義 2007/ 2/21(18)
木田優夫 2007/10/ 8(39)
押本健彦 2009/ 4/26(26)
松岡健一 2009/ 8/ 1(27)
李恵践 2009/ 9/28(30)
トニー・バーネット 2010/ 5/27(26)
平井諒 2010/ 8/15(19)
151 吉井理人 1997/ 6/17(32)
村中恭兵 2008/ 2/23(20)
150 高野光 1985/ 8/26(24)
川崎憲次郎 1993/ 7/13(22)
ジェイソン・ベバリン 2004/ 3/27(30)
平本学 2004/ 6/19(25)
ディッキー・ゴンザレス 2006/ 8/11(27)
セス・グライシンガー 2007/ 8/ 7(32)
ダニエル・リオス 2008/ 3/17(35)
リッキー・バレット 2009/ 4/24(28)
177 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 21:37:24.91 ID:6EU0TYmM0
横浜 34人
161 マーク・クルーン 2005/ 7/19(32)
157 寺原隼人 2008/ 8/ 6(24)
山口俊 2009/ 8/11(22)
155 ドミンゴ・グスマン 2003/ 9/24(28)
154 斎藤隆 2001/ 9/20(31)
マット・ホワイトサイド 2003/ 4/27(35)
堤内健 2007/ 4/ 7(26)
ホセロ・ディアス 2007/ 5/19(27)
153 デニー友利 2004/ 9/30(37)
高崎健太郎 2009/ 7/22(24)
国吉佑樹 2012/ 5/ 6(20)
152 矢野英司 1999/ 5/ 8(22)
加藤武治 2003/10/ 9(22)
門倉健 2004/ 3/25(30)
岸本秀樹 2005/10/ 8(22)
小林太志 2009/ 4/12(25)
クリス・ブーチェック 2010/ 6/ 4(31)
178 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 21:38:13.48 ID:6EU0TYmM0
151 佐々木主浩 1991/ 7/ 9(23)
神田大介 2000/ 9/ 8(22)
エディ・ギャラード 2003/ 8/10(32)
スコット・マレン 2004/ 8/18(29)
大田阿斗里 2008/ 9/14(19)
加藤康介 2009/ 7/22(31)
真田裕貴 2009/ 8/11(26)
松家卓弘 2009/ 9/20(27)
江尻慎太郎 2010/ 9/14(33)
150 中山裕章 1989/ 7/15(21)
盛田幸妃 1992/ 8/20(22)
横山道哉 1998/10/23(21)
三野勝大 2000/ 8/23(29)
吉川輝昭 2004/ 4/23(22)
ショーン・ソニア 2006/ 8/13(30)
桑原健太朗 2008/ 4/ 8(22)
石井裕也 2008/ 8/ 6(27)
179 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 21:39:48.20 ID:6EU0TYmM0
楽天 18人
159 ホアン・モリーヨ 2010/ 3/10(26)
156 ロムロ・サンチェス 2011/ 5/17(27)
155 一場靖弘 2005/ 7/30(23)
田中将大 2009/ 7/20(20)
153 小山伸一郎 2007/ 7/ 7(29)
152 マット・スクルメタ 2005/ 4/13(32)
戸村健次 2005/ 4/21(22)
片山博視 2011/ 6/ 1(24)
151 岩隈久志 2005/ 6/25(24)
ライアン・グリン 2006/ 5/26(31)
ドミンゴ・グスマン 2007/ 7/10(32)
林恩宇 2007/12/ 1(26)
マーカス・グウィン 2008/10/ 1(30)
長谷部康平 2010/ 7/17(25)
青山浩二 2010/ 9/18(27)
美馬学 2011/ 5/ 1(24)
150 アダム・バス 2007/ 8/11(26)
朝井秀樹 2008/ 5/29(24)
180 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 21:46:06.99 ID:6EU0TYmM0
ロッテ 17人
159 伊良部秀輝 1994/ 7/19(25)
156 カルロス・ロサ 2011/ 8/13(26)
155 小林雅英 2005/ 7/26(31)
153 ブライアン・シコースキー 2002/ 7/18(27)
ダン・セラフィニ 2005/ 8/12(31)
内竜也 2010/ 6/ 6(24)
152 清水直行 2003/ 7/16(27)
ウインストン・アブレイユ 2008/ 2/23(30)
薮田安彦 2010/ 3/24(36)
ヘイデン・ペン 2010/ 9/20(25)
151 大嶺祐太 2007/ 4/30(18)
久保康友 2008/ 5/28(27)
唐川侑己 2008/ 5/28(18)
伊藤義弘 2008/ 6/ 7(26)
150 村田兆治 1978/11/ 3(28)
黒木知宏 1995/ 3/14(21)
小林宏之 2002/ 5/ 3(23)
181 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 22:50:21.36 ID:6EU0TYmM0
>>159 浅尾は右肩関節腱板損傷だし、どう見ても壊れかけてるだろ?てか半分壊れてるだろ。
今年は150`代出してなかったはず、140`代後半だったはず。
湧井も今年は先発離脱してるし、腕も十分に触れなくなってたと書いてあったし、
今年は150`代出せてたか?来年以降出せるかもわからないよね?
それと「今」っていうのはどれくらいの期間なの?
10年くらい前はどれくらいの期間なの?
182 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/01(土) 23:01:11.23 ID:yw9RX7/v0
NPBは昔から弱いよ^ ^
しかし少しずつ強くなってはいるよ
ザコビッシュが40近い黒田に勝てない時点で察するべき
ザコ山が40近い上原に勝てない時点で察するべき
184 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 08:20:09.81 ID:Rd8mWVw80
昔も40前後の選手が活躍していたし
選手寿命が伸びるのは良いこと
懐古爺って歴史改竄が趣味だね
185 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 08:28:07.39 ID:Rd8mWVw80
低年俸でしがみついてるだけでした
「『まだやれる』というプライドで続けている選手もいますが、引退後のことを考えている選手も多い。評論家デビューするにしても監督、コーチに就任するにしても、『名球会』という肩書きは大きい。
投手なら200勝以上か250セーブ以上。打者なら2000本安打以上という規定ですから、力が衰えたからといってその手前でユニフォームを脱げる選手はなかなかいないんです」
2000本安打まで、あとわずかに迫っているのは稲葉篤紀(日本ハム)、宮本慎也(ヤクルト)、小久保裕紀(ソフトバンク)の3人。
彼らが想定しているかどうかは別として、記録達成と共に、次の職探しが有利に進むという“特典”が付く。
評論家の世界は大物たちが辞めず、上が詰まっている。選手たちは皆、限られた就職先の椅子が空くタイミングを見計らっているという向きもある。
http://m.news-postseven.com/archives/20120313_94140.html
186 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 08:29:12.00 ID:Rd8mWVw80
一方、選手側の都合だけでなく、球団が現役続行を求めているケースも少なくない。
「一部の高額年俸の選手には金額に見合った活躍をしてもらいたいですが、年俸1500万円の下柳剛(楽天)や1200万円の木田優夫(日本ハム)のように格安年俸の選手には“若手の手本になってほしい”という狙いもある。
ベテランは試合に出るだけが仕事じゃない。一流と呼ばれた選手が一年一年、必死にもがく姿を見れば、若手や中堅の身も引き締まるというもの。活躍できなくてもチームを引き締められるんです」(同前)
187 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 08:50:33.54 ID:Rd8mWVw80
こんなのに洗脳されたNPB脳
◆日本中が、野球人になる日。◆
ついにこの日がやってきた。
我々の大好きな野球で、再び頂点を目指すのだ。
日本野球が、世界で一番輝いたあの日。
あの日から3年。
世界中の猛者たちが腕を磨き、覇権を奪わんと待っていた。
そうだ 世界が日本を狙ってる。
こんどの戦いは今までにない激しいものになるだろう。
もう厳しいなんて言ってられない。不景気だなんて言ってられない。
日本を背負う28名の代表選手たちを支えるのは、
監督、コーチ、スタッフだけじゃない。
我々野球を愛するファンだ。
みんなが日本野球人だ。「日本力」なんだ。
伝統を受け継ぐ日本が誇る野球人として、礼節を重んじよう。
公正を守ろう。相手を尊重しよう。そして全力で戦おう。全力で声援を送ろう。
日本野球の素晴らしさを世界中に示すために。
もう一度、あの歓喜を味わうために。
かんばれ!ワールド・ベースボール・クラシック日本代表。
読売新聞
ここはサカ豚が建てたスレなので相手にしないこと!
ここはサカ豚が建てたスレなので相手にしないこと!
ここはサカ豚が建てたスレなので相手にしないこと!
191 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 09:49:22.98 ID:5DEibR3YO
192 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 13:01:23.40 ID:/BDVEAdt0
>>184 誰が活躍してた?
仮に活躍してたとしても若手もバリバリに活躍してただろ?
今はその若手の層が薄すぎる。
西岡がせめて稼頭央や井口までとは言わん田口くらいさえやらずに逃げ帰った時点で察するべき
194 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 14:06:38.54 ID:Rd8mWVw80
>>193 昔は日本人もお客扱いだったし
個人の成績とレベルは別物
阪神がその逃げ帰った西岡に日本人トップクラスの金を出してる時点で察するべき
196 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 15:34:31.60 ID:5DEibR3YO
西岡のせいにしなくても選手層は昔から薄い
197 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 15:54:00.31 ID:432BfFTO0
坂本はステロイド使ったボンズ並みだろマジで
198 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 16:01:26.32 ID:/OofMwky0
>>183 いやセイバー指標では今年もダルビッシュが良かったんだけど
その上、プライスを参考に足上げを変更してからは見違えるぐらいに
制球が良くなって奪三振率10点台&与四球率1点台だから
来年以降は今年以上の成績を期待出来るだろうに
足上げ変更前(但し、日本のマウンドに近いトロント本拠地での2試合は与四球が少なかった)
27試合162.2回 80自責点88与四球193奪三振 ERA4.43、BB/9:4.87、K/9:10.68
足上げ変更後
7試合50.1回 11自責点9与四球56奪三振 ERA1.97、BB/9:1.61、K/9:10.01
ダルビッシュが→黒田よりダルビッシュの方が
好調な期間だけ抜き取れば誰だって黒田どころかキングやバーランダーより上になるわな
当たり前だが
>>200 ちゃんと硬いマウンドで肩に力を入れながら投げるとバランスが崩れると
明白な理由があって本人もそれを理由に挙げてるわけだが
好調な期間でも5試合以上で与四球率1点台や奪三振率10点台の投手なんて
ほとんど一流の投手しかいないから
K/BBが優秀で内容も伴っている結果とK/BBが大した事がないのにマグレで一時的に
失点していないだけのパターンを一緒にするなって
少し考えれば分かる事だけど
まあ、来年見ないと解らんなダルビッシュは
最近の選手では良くやってる方ですねとしか
で、具体的に誰がバーランダー以上なんだ?
1ヶ月でも奪三振率10点台&与四球1点台の投手がそんな何人もいるなら教えてほしい
今年のバーランダーでさえもこれに近い数値を残してるのは
5月(奪三振率9.64与四球率1.64)と8月(奪三振率11.61、与四球率2.52)だけなんだがな
奪三振率10点台&与四球1点台が誰でも残せるとかにわかですよとしか言いようがない
204 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 16:44:05.64 ID:432BfFTO0
セパともに10人くらいいるだろ
バーランダーレベルなら
面倒くせ
1年トータルで見ろや月間MVPかよ
>>205 だから足上げを改善したという明白な理由があって
前後で明らか与四球率が違うって話なんだが
それなのに改善前も改善後も一緒くたにしてどうするの?
元々改善前でも奪三振率がトップクラスに高かったんだから
球自体のレベルはMLBでもかなり高く、後は制球の問題だけだったのも分かっている
別にこの数試合の内容を落とさずにシーズントータルで継続出来るとも言ってない
今年以上の期待は持てるというだけ
ちゃんと理解してからレスをしようね
207 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 17:11:55.29 ID:IX96GJ8b0
>>181 浅尾はナゴヤドームでの復帰後の登板で151キロ投げてるし、涌井は札幌ドームで151キロ投げてるだろ
お前の基準に合わせて議論してるけど、本来のオレの基準は年齢
2002年11月時点で24才〜33才の投手が10年前の投手で、2012年11月の時点で24才〜33才の選手が今の投手という基準
お前の基準に合わせるなら、10年前の投手は2000年〜2002年の最高球速、今の投手は2010年〜2012年の最高球速がオレの基準だな
あと、155キロ以上の投手だけで議論したいんだけど
数が多くなると、一人一人きちんと検証できなくなる
>>203 実際どうなんかなと思ってNPBで調べてみたんだけど
面白いとこでは東野が去年の5月に奪三振率11.30、与四球率2.05を記録してる
それでおお凄いなと思ったら
4試合(26.1回)4敗で被安打が投球回より多くて被本塁打4で防御率4.78
逆にすごいな
真面目な話
>>200が言い過ぎなだけで好調な時期だけ見ても意味ない
というか1年の成績だけで見るのも意味ないし
どっちが上かはまあ来年でしょ
つまりダルビッシュはバーランダーより凄いという事なんだな
210 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 17:43:24.15 ID:432BfFTO0
坂本がSFに移籍したら右打者でありながらスプラッシュヒット年間で20本くらい打つだろ
セ界最強!!!!!!!!
211 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 17:52:30.38 ID:432BfFTO0
坂本なら鼻くそほじりながらCOCのNO.4握れるだろうな
212 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 17:53:47.94 ID:432BfFTO0
長野ならカルロス・ザンブラーノを片手で半殺しにできるだろうよ
213 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 21:52:37.57 ID:5DEibR3YO
なぜか球速の話になってるな
同条件じゃなきゃわからんよ
214 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/02(日) 23:20:15.71 ID:Rd8mWVw80
日本野球はレベル低いって
戦後から一貫してレベル低い
インチキ球と大本営マスコミに騙されてただけ
オリンピックや川上、井川、西岡がマイナーですら通用せず
イチロー、松井も引退間近
続く選手が出てこないペラペラの選手層
ようやく情弱も日本はレベル低いと認めざるを得なくなっただけ
球速を語るなやゴミどもが。球速と球威が伴わないと意味ない
MLBでも戦える男達がしのぎを削っていたのが00年代まで
一流が抜けた中でお山の大将を満喫してるのが現代の似非1流選手
そらレベルが落ちますわ
しかもタイトルを仲良く分け合いましょうってのがナメ腐ってる
217 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/03(月) 07:01:55.51 ID:+CRe+ygy0
>>214 井川はマイナーでは無双してなかったか?
川上だって1年目はメジャーで通用してた。
その3人では今の選手代表である西岡がぶっちぎりでゴミ。
>続く選手が出てこないペラペラの選手層
てか↑の言葉が今の方がよりレベルが低いと認めてるようなもんだぞ?
218 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/03(月) 07:17:35.57 ID:OUcEIqt80
川上 ルーキーリーグ
防御率 15.00
219 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/03(月) 07:27:21.59 ID:wjfgIIo/O
220 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/03(月) 17:08:06.24 ID:OUcEIqt80
>>217 心配しなくても昔からペラペラの選手層
最近気づいただけ
221 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/03(月) 17:38:43.88 ID:3WEpuwwH0
>>220 お前って分かりやすいよな
マイナーとNPBの比較スレで何年も暴れてる粘着基地外だろ?
昔も今もペラペラな選手層だけど、今の方が昔よりもペラペラかって話だろ
222 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/03(月) 18:11:51.96 ID:OUcEIqt80
NPB脳は大本営マスコミに洗脳されて
ちょっと前まで日本野球はレベル高いって言ってたのにね
今も昔も選手層はペラペラに薄いよ
わかりやすいとは、最高の褒め言葉をありがとう
NPB脳
2008 北京五輪「三強に全敗したのは星野のせいだ」
2009WBC「日本野球はレベル上がった!世界一\(^o^)/」
2011統一球 「10年前よりレベル下がった」
わかりやすいね
>>222 お前がMLBの日本人選手叩きやNPB叩き以外のレスをしているのを
見掛けたことが一度も無いんだが
野球アンチの池沼として記憶されているよ
>>198 東洋人独特の考えかたwwwww
数年の成績を残して始めて活躍したと認められるのに
たったの1ヶ月が凄いから黒田より凄いとかアメリカで言ったら失笑ものwwwww
おまえらの国だと数年の実績を残した人間より1ヶ月の短い期間だけで数年実績を残してる人間より評価するのかwwww
ダルビッシュが黒田より凄いと評価されようと思ったらその1ヶ月をローテを崩さず最低1年は続けろよwwww
225 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/03(月) 22:36:19.20 ID:HnXFUQad0
>>220 >>224 いや日本での実績が違う。
黒田がいくら頑張ってもダルビッシュには及ばない。
ところでおまえはキチガイドブネズミか?
黒田でも3点代になる10年前と西岡が首位打者を取る最近を一緒にしてもらっちゃ困るなぁ
227 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/03(月) 23:57:58.79 ID:OUcEIqt80
10年前ってそんなにレベル高かった?
ごめん、ピークは3年前のWBCだったね
228 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/04(火) 00:00:20.36 ID:dyxu+hzE0
いまも昔もダル イチローだけは別格だな
あとは西武の清原もすごかった
229 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/04(火) 01:02:41.00 ID:A+JIxaUv0
>>225 黒田は今年で4年か5年間もメジャーで実績残してるだろ。
いくらダルが日本時代の実績が凄くても今は黒田の方が上でしょ。
それに黒田の日本時代の実績はラビット+市民球場だから日本時代の実績だって
かなりすごい筈。その辺も考慮するべき。
230 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/04(火) 01:08:48.24 ID:n/5CguMe0
>>229 ダルが上
日本史上最高ともいわれてるが黒田はない
セイバーメトリクスでもダルがほとんど上回りだしな
231 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/04(火) 01:13:28.58 ID:n/5CguMe0
やはりダルは別格だわな
偏差値換算しても1番になる指標多い
DIPSでも日本最高記録
黒田はなあ
そういうのが何もないんだよな
アメリカでも国土がひろいから日本でいうと外国で試合してる感覚だからセイバーが重視なんだよな
そのセイバーでいろいろなサイトで語られてるが、
やはりダルだけは数値がベスト10にたいてい入り屈指なんだよな?
今年は9位だったがサイヤング賞を唯一ねらえる日本人だとさ!
232 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/04(火) 01:15:50.62 ID:n/5CguMe0
>>229 まっ反論あるならどーぞ
日本人としてもダルだけだよ
ものが違うからタイトルなどみてもね
期待できるダルだけさ
飛び抜けた能力や爆発的な能力がちがいすぎますよ
ダルだけは
233 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/04(火) 01:58:59.31 ID:n/5CguMe0
ダルは別格
ベースボールジャーナルや、数字で野球を語ろうの野球サイトや、
ハルビッシュの野球サイトもかな
チームによる球場や守備により左右されにくい詳細な投球データや、
投げてる球の分析など、
ダルとメジャー屈指の投手やサイヤング候補の投手と並べて出してたが、
いろいろあるが総じてたいしたもんだった
だいたいベスト10内、
後半戦はさらに改善されて一位や三位あたりのも。
屈指の投手やサイヤング候補の仲間入りをしたといっていいとかかれてる
もちろん過去に野茂など日本人がのこしたデータよりも高かった
ということで話はスレタイにもどすか
どうでもいいが
ダルヲタ気持ちわるッ!!
235 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/04(火) 07:39:57.78 ID:728o+jZh0
とりあえず統一球は廃止すべきだな
236 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/04(火) 07:48:54.57 ID:o0YxWzM00
>>233 ホント、ダルビッシュは別格
ダルビッシュの言葉は重かった
ダルビッシュ
「(日本とは)野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は2Aレベルぐらい」
ダルビッシュと黒田のどちらが凄いかは好みだろ
奪三振系の指標はダルビッシュの方が凄いが
(ダルビッシュは三振を取るタイプだけどゴロアウトも平均並に取る
LD22.2% GB46.2% FB31.6% 奪三振率リーグ2位 27.1%)
コマンド系の指標は黒田の方が凄い
(黒田はゴロアウトを取るタイプだけど三振も平均並に取る
LD18.2% GB52.3% FB28.6% コマンド率リーグ1位 19.3%)
長打を打つ松井が好きか単打を打って走るイチローが好きかと同じで
三振を取るダルビッシュが好きか打たせて取る黒田が好きかの好みの問題
ちなみにDIPSの最高値は今年のダルビッシュより優れている年が黒田にはある
238 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/04(火) 13:41:52.89 ID:JpJapc4m0
黒田はNPBのレベルが下がったと思ってるだろうか?
239 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/04(火) 17:33:11.14 ID:o0YxWzM00
NPBのレベルが下がったなら
福留、西岡、五十嵐ら
帰国組は来年、ものすごい活躍するだろうな
240 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/04(火) 18:06:51.19 ID:o0YxWzM00
241 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/04(火) 18:27:00.78 ID:n/5CguMe0
>>237 やはりダルは別格だわ
セイバーほんと凄くサイヤング候補と並べてもなかまいり
242 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/04(火) 18:29:37.58 ID:n/5CguMe0
ダルはWARとかも凄く、後半戦は何だったかシャーザーにつぐ2位の指標もあったな
サイヤングがねらえる指標が揃ってる唯一の日本人だとデータからもいわれてるよな
243 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/04(火) 18:38:30.04 ID:n/5CguMe0
さて、スレタイにすると
日本のレベルは下がってることはない
244 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 00:03:09.81 ID:9aEl0gky0
>>229 最終盤の制球の安定が来年も続けば、ダルビッシュが上だな
だから今は黒田が上とか言い切れない
しかし黒田は2004から2006年までDIPS3年連続セリーグ1位だからな
本塁打の出やすい広島市民球場を本拠地にしていたにも関わらず
普通に当時のNPBを代表する投手
防御率しか見ない人には過小評価されがちだけど
広島市民は本当に魔境だからな〜
ダルビッシュも市民で1試合だけ登板してるけど
見事に市民ムランを食らってるからな〜
札幌ドーム 両翼100m中堅122m左右中間116mフェンス5.75mグラウンド面積14.460u人工芝
東京ドーム 両翼100m中堅122m左右中間110mフェンス4.24mグラウンド面積13.000u人工芝
市民球場 両翼91.4m中堅115.8m左右中間109.7mフェンス2.55mグラウンド面積12.160u天然芝
ここ10年のプロのレベルの低下がしたのではなく
市民球場のような詰まっても本塁打になる球場が減って札幌ドームのような球場が増えてきてるのが
投手の防御率の安定や打者の低打率や低本塁打に繋がってるんじゃないかな
まあ今の投高打低は統一球の影響が一番なんだろうけど
>>246 打率に関係する奪三振はほとんどストライクゾーンか審判判定変更の影響、
BABIPはほとんどボール、バット、グラウンド状況の影響
打率はほとんど球場の広さに関係ないだろ
つうか統一球前は打率低くはないし
248 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 08:11:18.56 ID:88RhTsulO
いつの時代もレベルが下がったと言い募るウザいオッサンがいるけど、
半世紀後とかに回顧検証すると飛躍的にレベルが上がってるよね。
レベルが下がったと思う人は殿堂板にでも行けば。
殿堂板でも笑い者になるけど。
249 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 08:17:25.75 ID:F1FVOsDx0
NPB脳
2008 北京五輪「三強に全敗したのは星野のせいだ」
2009WBC「日本野球はレベル上がった!世界一\(^o^)/」
2011統一球 「10年前よりレベル下がった」
レベルのピークはいつですか?
250 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 08:33:18.20 ID:TBMTgojd0
低下、低下って言ってるヤツは、
張本と変わらないよね
レベルは上がっている、興行としてはつまらなくなってる
メディアミックスで楽しむ娯楽としての一面が削られ続けてる影響がハッキリとでてる
今後2chに一切かかわらないと決めて
これまで通り野球が楽しめるかと聞かれると悩まないか?
252 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 08:52:20.88 ID:TBMTgojd0
今まで大本営マスコミに洗脳されまくっていたからな
253 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 12:06:49.64 ID:bu0Ek0LW0
>>248 何で半世紀とか50年まで遡るの?
ここ10年の話だろ?
下がり続けることはないと思うが「一時的に下がること」なら普通にあるだろ?
サッカーでもシドニー世代よりその次のアテネ世代がしょぼかったし、日本陸上でも
10年ぐらい前の記録がいまだに残ってるし。
何か話逸らしてて必死なのが笑える。
254 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 12:08:35.98 ID:bu0Ek0LW0
>>244 DIPSってそんなに絶対的な指標なの?
ほとんどの投手が防御率よりDIPS(FIPでもよい)の方が
悪くなることの方が多いんだけど。
255 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 12:10:36.33 ID:bu0Ek0LW0
>>249 10年くらい前がピークなんだからその3つの中にピークはないんだけど
頭大丈夫か、お前?
256 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 12:21:23.22 ID:bu0Ek0LW0
むしろレベルが常にずっと上がり続ける方がありえない。
山と谷を繰り返して徐々に上がっていくものだと思うが。
1度も「一時的に下がらない」で上がるだけって変だよな。
むしろそっちのが前例がないよな。
257 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 12:39:33.82 ID:MZKYGnE80
>>256くらいマトモな人が釣れるなんて
>>1は優秀な釣りスレタイニストだな
広告業界で働いたらよろし
258 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 12:54:31.28 ID:lI8JeQgj0
>>181 お前からの返事がないが、長い時間をかけて議論したのに結論がないのもどうかと思うので207で書いた基準で比べてみてから終わりにするわ
基本的なルールはお前に合わせた
10年前の投手(2000〜2002年の最高球速)
山口和男158キロ 松坂156キロ 内薗155キロ 福原155キロ 野茂97マイル 石井一久97マイル厳密には当時大学生だが、新垣156キロ
今の投手(2010〜2012年の最高球速)
由規157キロ(利府) 浅尾156キロ ダルビッシュ156キロ 平野156キロ 山口俊155キロ 田中155キロ 沢村155キロ 川原155キロ 増井155キロ 五十嵐99マイル 田澤97マイル 厳密には大学生だが、 菅野157キロ 福谷155キロ
お前はどうせ納得しないんだろうけど、やっぱりオレは10年前の投手よりも今の投手のほうが速いと思うし、これから先まだまだ速くなると思う
お前にとっては不快だっただろうけど、オレにとっては色々新しい発見もあったし、有意義な議論だったわ
それじゃ
259 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 12:59:46.19 ID:qu1KvVcz0
>>70 自分の著書で運動能力の高い人間が他の競技に流れて平均的な選手が増えたと書いていた。
260 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 13:00:42.23 ID:pF5n3G790
w
261 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 14:17:20.82 ID:NjDuRj9p0
>>254 完璧じゃなくても見ないよりはずっとアテになるでしょ
投手がほとんどコントロール出来る部分のみを評価
無視しているのは投手力以外の影響が大きいBABIPとかLOB%
それはリーグ防御率とリーグDIPSの差を補正すれば良いだけ
統一球になって防御率よりもDIPSが良く出るようになった
>>258 先発とリリーフを分けなきゃ意味がないでしょ
リリーフが多ければ有利になるんだし
263 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 20:15:36.18 ID:hQLOI63r0
最速はこの半世紀は変わっていないだろう。
昔は力任せのピッチャーが多く
今は洗練されたピッチャーじゃないと通用しない。
264 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 20:19:49.32 ID:hQLOI63r0
球速じたいは1960年代のエースピッチャーのストレートのほうが速いだろう。
265 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 20:27:37.88 ID:88RhTsulO
>>254-255 着実に進歩してるから半世紀前より飛躍的に向上したわけ。
ラビットで自らのレベルの低さを認めてなかった十年前がそんなにいいわけねえだろ。
266 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 20:31:59.43 ID:88RhTsulO
>>256 仮にお前のいうとおりだとしたら、緊急会議を開いて強化策を練らないとまずいな。
十年間も競技レベルが下がることなんてないない。
あるとしたら前体制を全く維持できない場合だけ。
267 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 20:45:06.35 ID:F1FVOsDx0
レベル下がったと言いながら
なお観続けるNPB脳が愛おしい
268 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 20:50:33.52 ID:F1FVOsDx0
どのスポーツでも導入期から成長期は急激にレベルは上がる
戦後60年以上経った現在、もしかしたらNPBは安定期と言えるかもしれない
NPBはレベルが下がった、あるいはもうレベルは上がらないとなると
NPBはもう観る価値なしとなるが、NPB脳はそれでもいいの?
269 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 21:06:25.43 ID:NjDuRj9p0
>>265>>266 たった10年で第二次ベビーブーム世代の人口とその後の世代の少子化&他競技への流出の重ね技なんだから
レベルが低下していたとしても別におかしくないわけだが
ただでさえメジャーより飛ばない、扱いやすいボール統一球、柔らかいマウンドなのに今はストライクゾーンも異常に広くなって投手天国
むしろレベルが上がってると決め付けるのが無理があるよ
270 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 21:07:37.50 ID:NjDuRj9p0
>>268 その通りでいいでしょ
実際今のNPBは子供の頃から野球狂だった20代の俺からしても全く魅力を感じないんだから
>>265 異常にストライクゾーンが広いのはレベル低くないの?
ここ数年のNPBほどリーグ平均与四球率が低いプロ野球リーグなんてないだろ
一時期韓国は日本よりストライクゾーンが広いと言われてたのに
逆に今は韓国の打者が日本の方がストライクゾーン広いとか言ってるぐらい
キューバなんて与四球率4点台、松坂や野茂の時代のパは与四球率3.50とか珍しくなかったのに
去年のパの2.3とか有り得んわ
272 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 21:19:47.59 ID:bu0Ek0LW0
>>265 だから何で10年前と半世紀(50年間)を一緒くたにしてるんだ?
期間が違いすぎるだろうが、頭大丈夫か、お前?死ねよ、バーカw
しかも「そんなに良い訳ねえだろ」とか勝手に決めつけちゃってるし。
根拠が自分の自己完結とか主観なんだねww
273 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 21:29:24.47 ID:bu0Ek0LW0
>>266 10年近くも競技レベルが下がった例を挙げるなら日本の陸上競技の新記録は
00年代前半の記録かそれ以前の方が多いし、ボクシングだとファイティング原田〜具志堅くらいまでは
世界に通用する強い世界王者がいっぱいいたけど、90年代くらいに入って世界王者が全然でない「世界王者冬の時期」が
続いたけど、これも10年近くも競技レベルが下がった例だよね?
274 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 21:33:09.29 ID:bu0Ek0LW0
>>266 体操も80年代辺り?は日本人がメダルを量産してたけどそれ以降は20年近くも日本人がメダルを取れない時期が続いた。
まあ最近になってメダル取れるようになってるけど。
これも10年近くもレベルが下がった事例じゃね?
275 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 21:37:28.13 ID:88RhTsulO
はいはい、無駄な抵抗。
停滞期を迎えるほど日本のプロ野球の技術は高くない。
もともと君達が思ってるよりずっとレベルが低いんだよ。
君達は不満に思う現象をレベル低下に短絡させてるだけ。
276 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 21:37:52.26 ID:bu0Ek0LW0
>>268 NPBはもう見る価値ないとほとんどの人が思ってるはず。
事実、いろんなスレでもそう言われてるし。
但し、「一生衰退し続けるわけではない」と思う。
時を重ねればレベルも上がり、10年前よりも更にレベルも上がってると思う。
277 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 21:46:16.63 ID:88RhTsulO
>>273 違います。
それは原田や具志堅がいなくなっただけです。
日本より外国のほうがレベルの上がり具合が大きかったんです。
そもそも名チャンピオンを挙げること自体、君がわかってない証拠です。
今の時代に王や金田のような不世出の選手がいないのは、
全体のレベルが上がって突出した活躍が困難だからです。
王や金田が現代でプレーしたら何ともならないでしょう。
278 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 21:47:44.02 ID:F1FVOsDx0
標準記録は上がり続けていると何度言えば
279 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 21:48:29.49 ID:F1FVOsDx0
280 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 21:48:56.95 ID:88RhTsulO
私も昔は
>>273のような考えだったんです。
でもそれは絶対と相対を理解してなかったからでした。
まあ競技人口が限られる格闘技スポーツ、陸上競技あたりと
競技人口がかなり集中していてそこから減った野球を
一緒くたにしてる時点で無理があるんだがな
282 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 21:55:04.31 ID:bu0Ek0LW0
>>277 頭わりーくせに何知ったかこいてんだ?お前。
原田や具志堅以外にも輪島、ガッツ、白井、大場、西城、小林弘、沼田、海老原、
渡辺次郎、柴田、とかいたけど?
その時代は団体が1つか2つしかなくて1つの階級に1人か2人しか王者がいなかった時代だから
今とは比べ物にならないくらい王者になるのは困難な時代だが?
つまり王者になって防衛を数回しただけでも「とんでもなく突出してた」んだよ。
後、なぜか急に敬語になってるけどどうしたの?気持ち悪いよ。
283 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 21:55:25.11 ID:8ThSJ2Yb0
今は亀田一人にボクシングを背負わせるぐらい
日本ボクシングは落ちぶれたからなぁ
284 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 21:57:02.77 ID:F1FVOsDx0
伝説のチャンプより現代の並程度の選手の方が実力は上なのです。
ここの知恵袋を読むと「全盛期の王、長島、張本、野村、大下と現代のバッターは比較にならないほど凄い」とか「昔の偉大な横綱なら現代のモンゴル人力士なんて一蹴できる」とか「昔のボクシングチャンプなら現代のチャンプなんて相手にならない」といった意見が多いです。
そのような意見は残念ながら「ノスタルジア」とか「個人的想い」にすぎません。
基本的にスポーツ選手の能力は昔と現在では比べ物になりません。
陸上や水泳のなどの「数字が残る性質のスポーツの記録」を見ればわかります。
10年20年で記録は日進月歩です。水泳など40年前の男子の記録が女子に抜かれている程です。
昔の「伝説のチャンプ」よりも「現代の平凡な選手」の方が実力的には遥かに上なのです。
それは新しいトレーニング方法や、栄養学、スポーツ技術・理論の発展などによるものです。
基本的に「数字が残るスポーツ競技は現代の記録が常に更新されている状態だが、数字が残らない競技はそうではない」という事はありえません。
相撲でも現代のモンゴル人力士に勝てるだろう過去力士はなんとか朝青龍に勝った貴乃花くらいの世代が限界で、千代の富士や北の海では無理だと思います。
まあ、貴乃花もあくまで全盛時の朝青龍に勝ったわけではないのでわかりませんが。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n19188
285 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 21:58:06.44 ID:F1FVOsDx0
野球の王や長嶋の全盛時をそのまんまタイムマシンで現代につれてきても現代の二線級のピッチャーも打てないかもしれません。
現代のピッチャーは球速も早く変化球も多彩です。昔の多くの投手は「球種はストレートとカーブの二つ」とかいう例が多いです。
シュートやフォークでも持ってたらすごい投手と言われてました。
沢村とか江夏とか金田とか伝説的投手もスピードガンの記録が残ってないだけで計測すればたいしたことない球速の可能性が高いです。
ただし、少年の頃の王や長島や野村をタイムマシンで現代に連れてきて、幼い頃から現代流に育成した場合は話しは別ですけどね。
それならオカワリや松井以上になる可能性はあります。
ただ、純粋な能力という点なら、どう考えても現在の最高の長打を放ったオカワリや松井が歴代最強の長距離ヒッターと見て間違いないです。
オカワリ>松井秀喜>王貞治>野村克也で間違いないのです。
あくまでオカワリ、王、松井、野村という素材ではなく能力のみで比較してます。
なんと言ってもオカワリが統一球使用の中、フォーク全盛で三種類以上の変化球を持つのが当たり前の現代の投手からこれだけホームランを打つのは尋常じゃないですよ。
そもそも王のホームラン記録は日本中の球場がちんまりしてた時代の話です。
後楽園は恐ろしく狭く(それでも当時としては広い方)
甲子園にはホームラン水増しのためのラッキーゾーンなんてものがありました。
レベルの違いとかを抜きにして球場の広さだけで大リーグでは半分も打てないといわれてました。
さらに圧縮バット使用の問題もあります。
落合も「王さんの記録は狭いスタンドゆえの記録、日本が世界に誇れるのは福本の盗塁記録、塁間の距離は世界中同じだからね」と言ってました。
野村克也の南海ホークスのホームの大阪球場の狭さはさらに壮絶で、
フラフラとあがった外野フライがスタンドインする投手泣かせの球場として有名でした。
286 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 21:59:14.54 ID:F1FVOsDx0
そういう事を思うと実質、現時点での日本史上最大の長距離打者はオカワリ、それに次ぐのが松井と見て間違いないのではありませんか?
松井の巨人時代のドームの天井にぶつける程の異常なパワーは凄かったですし。
王さん自身が「能力的には松井の方が上だろう」と認めてます。
そもそも時代の違う人物の比較自体がナンセンスです。
イーグル戦闘機とゼロ戦の性能を比較するようなもんです。
どうしても認められない方々には王監督のこの言葉を贈ります。
「僕と松井くんのどちらが優れた打者か、なんて比べてもナンセンス。
器具だって進化してるし、僕の現役当時とは球場の大きさも違うしね。
ただ、タイトルだけは別だよ。
タイトルを獲ったということは、その時代で最強の打者であったという証だから」
スポーツ選手ですら、そうなんですから、 これが科学とか医学とか頭脳労働になるとさらに顕著です。
研究や技術がどんどん蓄積されていくのですからね。
将棋の羽生は、はっきりと「もしも三段時代だった頃の自分を今の三段リーグに放り込んでも作戦負けしてしまう 」と言ってます。まあ棋譜の蓄積があるのですから当たり前ですが。
歴史的天才と言われたアルキメデスや平賀源内やコペルニクスやダヴィンチよりも現代の大学の三流研究者の方が実力自体は上です。
天才科学者アインシュタインの相対性理論も学ぶことができます。
伝説の名医よりも現代の町医者の方が実力は上です。
もしも、タイムマシンがあるとして「百年前の名医」と「現代の平凡な医者」と、どちらの治療を受けに行くかは明白でしょう。
スレタイも読めずに10年前じゃなくて大昔と比較している馬鹿乙
288 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:00:03.32 ID:F1FVOsDx0
科学や技術は常に発展します。
基本的に時代が下るほど、人物、科学、医学、技術の能力は増していくのであり、「伝説の」なんて言葉に拘るのは非科学的です。
強いて言えば芸術のような「一概に評価できない」ものはその限りではありませんが、
それでも「現代の技術をもってしても再現不可能」と言われるバイオリンの名器、「ストラディバリウス」と「現代の技術で作った高級バイオリン」を聞き比べたところ、多くの人が後者に軍配を上げたという話しがあります。
まあ、「伝説の名器ストラディバリウスが最高のバイオリン」と拘るのは、音楽界の慣習もしくはしきたりのようなもので実際には性能自体はそれを凌駕するバイオリンはとうに出来ているというのが真実なんでしょう。
どんな偉大な師でも弟子に乗り越えられるのは当たり前です。
師匠は弟子に全てを伝え弟子はそれに自分の工夫を一つ加えるだけで師匠を乗り越えられるのですから。
それが人類の「発展」「進歩」というものです。
289 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:02:03.31 ID:88RhTsulO
>>274も却下。
その間も技の指定難度は上がり続けてる。(絶対レベルの向上)
日本選手が外国選手に追い越されただけ。(相対レベルの低下)
290 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:02:44.18 ID:F1FVOsDx0
>>287 そんなに簡単にレベルは落ちるものではない。
原則としてレベルが下がることはない。
行間から読み取って欲しかったが、無い物ねだりしてゴメンねm(_ _)m
291 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:03:02.65 ID:8ThSJ2Yb0
本当はあの日本人力士は相撲が強かったんだよ
朝青龍なんかよりね
でも野球賭博にはまって、金を作るためにわざと負けて
出世が遅れてしまった
これからっていう時だったのに
292 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:03:17.21 ID:bu0Ek0LW0
>>279 そりゃあ、長谷川や西岡は素晴らしい王者で原田や具志堅よりはボクシングレベルが高いだろうけど
記録、実績、評価では原田、具志堅の方が上だな。
後、
>>273で言ってるのは原田〜具志堅の時代と90年代辺りの世界王者冬の時代にかけての比較で10年近くもレベルが下がった事例と
して出してるのに長谷川や西岡は関係ないだろ。原田や具志堅から3,40年くらい経ってるんだからレベルが上なのも当たり前。
293 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:05:13.47 ID:88RhTsulO
>>287 ざっくり言って大昔の何分の一か、十年前よりレベルが上がってるってだけですが。
294 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:08:43.99 ID:NjDuRj9p0
295 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:09:07.01 ID:88RhTsulO
>>282 小学校の教科書は敬体で書かれていたのを思い出したからです。
相手の知的水準に合わせて語る必要があります。
296 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:09:43.35 ID:F1FVOsDx0
なんというか、
NPB脳は予想通り、いや予想以上だな
こいつらを手懐けて洗脳するなんて、大本営マスコミにはお手の物だろうな
297 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:11:12.84 ID:F1FVOsDx0
>>294 それは君の個人的な印象だと言ってるんだがね
各競技で標準記録は上がり続けているよ
298 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:11:38.18 ID:88RhTsulO
>>292 原田と具志堅が現代のチャンピオンと戦ったら大敗します。
299 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:15:12.18 ID:F1FVOsDx0
300 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:20:36.98 ID:bu0Ek0LW0
>>295 どう見てもお前の方が頭悪いわ、もうレス返してこなくていいからね。
>>298 だからどうしたの?3,40年もたってるんだから当たり前。
てか今の日本人ボクシング世界王者ってお前が思ってるほど強くないぞ?
ガチで亀田以下の奴も多いし。亀田が原田や具志堅や次郎に勝てるとは思えない。
長谷川、西岡、内山辺りなら原田、具志堅、ガッツにも勝てるだろうけど。
301 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:21:51.06 ID:F1FVOsDx0
302 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:22:35.62 ID:F1FVOsDx0
B そのため「私は見た」のような当時の人たちの主観的なものの見方が残りやすく、さらに誇張を帯びたありえないくらいの逸話が残ったりする。 それを否定するデータもないので反論しにくい。
酷くなるとほとんど、オカルトのようなありえない逸話まで残りますね。
スポーツ選手とかではないですが、日本の忍者とか中国の古代の人物とか現代のスポーツ選手と比較しても「一時間で50km走った」「水の中に二時間も潜っていられる」みたいなありえないような身体能力を発揮した逸話が多いです。
勿論、そういうのはどう考えても虚偽なのでしょうけど、
昔の妖術とか魔法とかオカルトに足を突っ込んだ話しとなると、さすがにきっちり否定できるのですが、身体系の誇張話しは完全には否定しにくいのです。
というか、そもそも「例え天地がさかさまになろうとも」とか「たとえ、地を打つ杭が外れようともとか絶対に現実にありえない例え話しを前置きにする話し方ありますが、
選手とか偉人の場合、そういう「誇張された大げさな表現」が本当の逸話として残ってしまう傾向があるようです。
C いわゆる「伝説の○○」と言われる人たち自身が自分を売り込んだり、食べていくために、意図的に自分を持ち上げ伝説化したりする。
多分、意図的な嘘や誇張やハッタリも含まれているのでしょう。
これは非常に多いです。
空手の大山氏、合気道の植芝氏 、日本少林寺の宗氏、力道山や猪木や馬場といったプロレスラーがその好例です。
麻雀界で「かつて闇社会で20年間不敗の男、桜井章一氏もその一人だと思います。
彼のいう「闇社会」なるものが確認が取れない上、とにかく彼は「今の麻雀競技プロなんて昔の五流の裏プロより下だよ」とかとにかくいう事がデカイです。
私は悪いですが、 「伝説のチャンプとかいう人物」の能力が現代の並程度のプロ以下だと思います。
なお、私が現代に居る人物で「伝説の人物」にふさわしいと思うのは、なんと言ってもイチロー選手ですね。
彼を能力的に越える 人物は確かになかなか出てこないかも。
303 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:25:59.42 ID:F1FVOsDx0
知恵袋読んでたほうがマシだった
プロ野球板(笑)
304 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:29:57.64 ID:88RhTsulO
>>300 ヤラセ批判もありますが、亀田は現代の強者に勝ってるんですが。
亀田の他にも強いボクサーはいますし。
原田や具志堅は彼らよりも強いんでしょうか?
3,40年も前ならレベルが上がって当たり前じゃなかったんですか?
305 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:31:38.72 ID:F1FVOsDx0
【高校野球】高野連が高校野球部員数と加盟校の推移を発表
http://baseballjpn.com/2012/07/06/10473 日本高校野球連盟が今年度(2012年・平成24年度)の部員数の発表を行った。1年生61312人、2年生は53678人、3年生は53154人となっている。
一校当たりの平均部員数は41.3人と、2007年度(平成19年)から6年連続で40人台をキープしている。
部員の継続率(1年生部員が3年生になった時まで残っている割合を示したもの)は86%と、過去最高を記録している。
加盟校数は4071校と昨年から19校減少した。2005年度(平成17年)の4253校をピークになだらかに減少傾向にあることが読み取れる。
近年は高校の統廃合や連合チームでの出場などが話題になり珍しくなくなってきているが、部員が集まる高校には部員がいるが、その一方で高校の廃校や生徒不足が顕著になってきているところも多い。
306 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:32:02.34 ID:3WNU3oqs0
とりあえず現役日本人投手ではダル、野手ではイチローが最高傑作だな
あらゆる指標が継続して抜きん出てる
ダルも日本歴代最高DIPSをマーク
他にも歴代最高や、この30年一位だったり
メジャーリーグでもセイバー日本人歴代一位だしな
307 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:32:42.48 ID:bu0Ek0LW0
それにしてもID:88RhTsulO、 ID:F1FVOsDx0は急に敬語になってたけど何の意味があったんだ?
知識不足のくせになぜか上から目線だったからすげえ笑えるw
308 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:33:53.48 ID:F1FVOsDx0
309 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:37:07.93 ID:NjDuRj9p0
>>308 それ捏造の可能性が高いから
よく調べてみれば分かるよ
311 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:39:06.52 ID:3WNU3oqs0
イチローも最高指標が多い
ただし王、野村、長嶋などのほうが上回ってる指標も長打などでもわりとある
このあたりは好みだろう
ダルはメジャーリーグでも野茂、松坂のセイバーメトリクスをいきなり越えた
黒田はさらに低い
セイバー上位とリーグの上位は被りサイヤング候補ばかりで、
ダルだけ日本人でサイヤングを争えるとデータ分析から書かれる
日本時代もプロ野球の歴代一位指標などあり、近年では郡を抜いてる
選手やスコアラーなどは指標をしればしるほどみんな最高だというのは自然
ちなみに一位ダルだが二番に稲尾がくるデータもある
>>311 いや王には負けるでしょ
OPSでもRC27でもイチローは負けてる
ただレベルの高いMLBで殿堂入り出来るレベルの選手はイチローのみ
313 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:41:24.74 ID:bu0Ek0LW0
>>304 3,40年経ってるから長谷川や西岡、内山などは原田、具志堅よりも上なのはわかるけど
全員が全員、今のボクサーがレベル高いわけでは無いぞ。亀田以下の奴もマジで多い。
後、具志堅、次郎、原田って当時の動画を今見てもそこそこレベル高く見えるけど?
それと亀田が勝った現代の強者と具志堅や次郎、原田が勝った「当時の強者」じゃ難易度が全然違うぞ?
もちろん、亀田の方が圧倒的に楽。
314 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:41:35.99 ID:88RhTsulO
>>307 さあ、君の該博な知識を疲労してくれたまえ。
315 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:44:34.47 ID:3WNU3oqs0
312
それはある
打撃は王かも
守備はイチロー、新庄、宮本などか
投手なら日本歴代でみてもダル、稲尾がよくあがる
ダルはサイヤングがセイバーからも唯一狙える日本人だが
316 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:45:05.11 ID:88RhTsulO
>>313 3,40年前とはレベルが違うんじゃなかったでしょうか?
面白い人ですね。
2010年 黒田 FIP3.26 xFIP3.43
2012年 ダル FIP3.29 xFIP3.52
どこが歴代日本人最高なんですかね
捏造はしちゃいけませんよ
318 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:49:00.06 ID:3WNU3oqs0
ただいまの小学生の運動テストは落ちている
記事になってたが、
データからはいまの小学六年男子=20年前の小学生四年女子みたいだな
いまは多様な趣味の時代
以前ほどスポーツに関心があったわけではないだけに野球人気の底辺は狭まっているだろう
319 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:49:05.44 ID:bu0Ek0LW0
>>316 全員が全員レベルが高いとは思えないんだよ。
マジで大したことない奴多いし。
今の日本人トップは3,40年前よりレベル高いけど。
320 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:50:51.30 ID:F1FVOsDx0
>>310 こっちはソースだしてるんだから
反論したいなら自分で調べなよ
321 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:51:16.35 ID:88RhTsulO
>>317 細かい数値の優劣で格付できると思い込むセイバー厨は、
オカルト捏造懐古厨と同じくらいたちが悪いな。
322 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:51:31.20 ID:3WNU3oqs0
317
ダルは2010年にプロ野球最高記録ですよ?
2011年は統一球だがじゅんずる成績
ベースボールジャーナルや、数字で野球を語ろうをみてみて?
メジャーリーグで唯一サイヤングとれるだとさ
WARや他の指標もでてますよ
323 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:53:23.79 ID:hQLOI63r0
イチロー自身は自分が王貞治を超えたとか思ってないだろ。
ダルビッシュはすでに金田や江夏を超えたとか思っていそうだな。
江夏はダルビッシュはまだ自分らの水準には達していないと言ってた。
324 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:54:11.55 ID:88RhTsulO
>>318 トップアスリートのレベルを語ってるんですが。
プロ野球選手の運動能力がいつ落ちたんでしょうか?
325 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:54:48.15 ID:3WNU3oqs0
各種、詳細なセイバーメトリクスのデータから、
ダルはメジャーリーグの名だたるサイヤング候補の仲間入りをしたと断言されていますよ?
バーランダー、ヘルナンデス、プライス、リンスカムなどの各投手と並べてありましたよ
いろいろな指標。
ちなみにリンスカムの不調の原因もデータから読み解かれていた
326 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:54:52.76 ID:F1FVOsDx0
インチキ球野球に熱狂したNPB脳の勘違いの絶頂期は10年前かな?
NPBはレベル低いことにようやく気づいたから
レベル低下論とはNPB脳のごまかし、照れ隠しみたいなモノ
327 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:55:43.65 ID:F1FVOsDx0
>>321 全然、有用性なんてわかってないで数字並べてるだけだから
328 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:56:11.85 ID:88RhTsulO
>>319 もちろん全員が全員レベルが高いわけではありません。
全体のレベルはハッキリと上がってますが。
329 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 22:56:47.54 ID:3WNU3oqs0
現役日本人では
最高投手はダル
最高野手はイチロー
球界の常識ですね
>>320 いや俺は調べてあるんだからお前が調べればいいだろ
>>315 いや総合でも負けてるでしょ
あくまで守備走塁は打撃のおまけ程度だから
特に守備比重の低い外野両翼なら尚更
NPBレベルではイチローは王に負けるが
MLBレベルではイチローに比肩する選手はいない
それだけの話
332 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:01:00.56 ID:F1FVOsDx0
333 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:01:33.05 ID:88RhTsulO
こいつらはレベル低下論がプロ野球の発展に対する冷や水とも、
現代の選手に対する軽侮とも気づいてないんだよ。
レベルが低いからレベルが下がってるわけじゃないのにね。
334 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:01:53.83 ID:F1FVOsDx0
NPB脳のNPB脳たる所以がよくわかるスレ
>>321 古い指標でしか見れない考えこそ懐古厨と大して変わらないのでは?
余計な部分を排除したセイバーの方がまだ客観的に評価出来るよ
BABIPに及ぼす投手の影響力には限度があるんだから
336 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:02:48.77 ID:88RhTsulO
>>330 捏造と言い切ったからには証拠を出せよな。
>>332 うそだといわれてるじゃん
調べたり、普通に考えてみればおかしいと分かるけど
338 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:04:46.65 ID:88RhTsulO
>>337 じゃあ、本当の事を教えてくれ。
得意のセイバー分析より簡単だろ。
339 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:04:51.43 ID:bu0Ek0LW0
>>328 そりゃあ、3,40年も前と比べたらレベルが上がってて当たり前だろ?
俺が最初に行ったのは原田〜具志堅の時代と90年代辺りの「世界王者冬の時代」の
比較なんだけどw
実績ではもちろん負けてるしレベルでも負けてるんじゃないかな?ということ。
後、「はっきりと上がってる」とか言うならちゃんとデータや根拠を示してね。
まあ3,40年もたってたら上がってるのが当然なんだけどw
ダルビッシュは日本に住んでいだけで体は日本人じゃないから日本人扱いをしない
あいつはハーフで反則やろう
341 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:05:21.08 ID:3WNU3oqs0
331さん
なるほど
王はスゴイ
世界の王だけはある
野村克也が王、長嶋は最高で越えた選手はいまだにいないと言っていました
また野村克也は投手なら金田、稲尾が最高だとも語っていました。
近年ならダルが最高でダルは若くして、
彼らの領域に入っているとも語っていました
342 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:06:56.63 ID:F1FVOsDx0
>>339 苦しいのう〜、
言い出しっぺが苦しいのう〜
343 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:09:17.15 ID:88RhTsulO
>>339 君はなぜ3,40年前よりレベルが上がったと言いながら、
亀田の対戦相手は当時の強敵より楽チンとしてるのかな?
ボクシングに年代差が補正できるようなデータがあるなら逆に教えてほしい。
344 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:09:33.98 ID:bu0Ek0LW0
で、結局、10年近くもレベルが下がる事例としては日本ではボクシング、体操、陸上と
ちゃんと過去に前例があるわけだ。
後、球速も上のデータ見る限り変わってないよね。
ダルビッシュなんてハーフの特性があるだけ
ようは純粋な日本人がステロイドを使ってるようなもの
ハーフは野球をやめろ
反則だ
もちろん室伏も反則やろう
スポーツ選手にするために外人の血を入れるスポーツ専用マシンはスポーツの道徳に反する
347 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:14:39.68 ID:F1FVOsDx0
>>344 体操?
内村はどうかな?
レベル下がったかな?
具志堅監督はレベル高いって言ってるけどな
348 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:17:03.54 ID:bu0Ek0LW0
>>342 別に、全然苦しくもなんともないけど?脳障害?
>>343 傑出度とか偏差値的な実績の問題だろ?つうかバカじゃねえの?お前w
上にも書いたけど原田〜具志堅の時代は団体が1つか2つしかなくて1つの階級に世界王者が
1人か2人しかいなかったんだから王者になるだけで今の基準で言うと2団体〜4団体統一王者くらいに値するだろ。
今は王座乱立していて王座団体が4つもあり更に休養王者、暫定王者、スーパー王者とかもいるから1階級に10人近くも
王者がいたりするんだよ。で、亀田は只の下位ランカーを倒してるだけだし。まあ昨日指名試合をやっとクリアしたけど。
でもその程度。
349 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:18:16.59 ID:hQLOI63r0
>>344 球速とレベルは比例してないと思う。
今のトップクラスのピッチャーは球速にこだわっていない。
球速だけなら大昔のピッチャーのほうが速いかもしれない。
350 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:20:19.62 ID:3WNU3oqs0
立浪、金本、新井はプロに入ってからみた日本人投手ならダルが1番だと言っていました
しかしプロ野球のレベルが10年前と比べてどうなっているのかについては語っていませんでした
若いダルは最高だが、全体レベルが上がってるか落ちているのかは語っていなかったから、聞いてみたいですね
立浪、金本ともに近年の偉大な選手なだけに。
351 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:20:38.97 ID:88RhTsulO
>>344 体操競技は技の難度を認定し公表し、
また競技において用いる基準を通達している。
それによると体操競技のレベルが下がったことなど一度もないのだが。
悪い夢でも見たのか?
お前がレベルが下がったと思いたいだけだぞ。
他の競技もね。
352 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:21:17.61 ID:F1FVOsDx0
353 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:22:06.25 ID:F1FVOsDx0
354 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:22:52.12 ID:F1FVOsDx0
355 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:23:11.62 ID:88RhTsulO
>>344 もちろん記録がすべての陸上競技もね。
まあ、ある大会が低調だったってことはあっても、
レベルが下がったことなど一度もない。
356 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:23:18.08 ID:bu0Ek0LW0
>>347 加藤沢男〜塚原(父)当たりの時代と内村は30年以上も経ってるだろ。
何で内村と比較してんの?
10年間の比較だから加藤沢男〜塚原(父)の時代とその後のメダルすら取れなかった時代の比較でしょ?
日本人がメダル取れるようになったのは富田とかのアテネの時からだよ。それでも20数年ぶりのメダルだったはず。
で、その後内村とかが台頭してきた。
てか何回同じこと言わすんだ?何で当時より30年くらい経ってる内村が出てくるんだ?
頭悪すぎだろこいつ。
357 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:25:16.10 ID:F1FVOsDx0
>>356 内村の難度は10年前の誰よりも高いんだけどな
358 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:27:19.63 ID:hQLOI63r0
>>350 金本はもう一度対戦してみたい投手にダルビッシュと黒田と言っている
城島は今まで受けてきた中で一番凄かったのは黒田と言ってるいる
上原は日本人NO1投手は黒田だと言っている
つまり互角
今年はお互い投手不利なほぼ同じ条件で黒田の方が成績が上だから黒田の方が凄い
10年前の打者は黒田をボコボコに打っている
つまり10年前の方がレベルが上となる
360 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:28:32.94 ID:bu0Ek0LW0
>>355 あれ?陸上の日本新記録って00年代後半以降はほとんど更新されてないよな?
後、「一時的にレベルが下がる」ことはどの競技も絶対にありえないって断言できるの?
サッカーではシドニー世代より次のアテネ世代はレベル低かったけど。
361 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:29:05.52 ID:3WNU3oqs0
球技はタイム測定ではないからわからない部分はありますね
古田は伊藤智仁が最高だと語っていましたが、
ダルがでてくる以前のコメントでした
野村克也は、理想の野球という著者の中で、
ダルビッシュの正体という項目の中でダルについて語っていますが、
稲尾や金田よりも上かもという印象はもちました
362 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:30:52.59 ID:3WNU3oqs0
359
いやしりません
黒田は支持されていません
立浪や金本らのダルが最高という記事もみたらわかります
また落合もそういう感じで語っています
363 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:31:00.79 ID:bu0Ek0LW0
>>357 うん、だから何?何で内村が出てくるの?
「一時的にレベルが下がった」前例を挙げる為に
加藤沢男〜塚原(父)の時代とその後のメダルすら取れなかった時代の比較なんだが……
364 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:31:23.23 ID:hQLOI63r0
陸上短距離やジャンプ系は戦前からあんまり変わってない。
タータンやシューズの進化を補正すると
戦前の陸上選手が今の大会に出場しても
入賞者はかなり出るだろう。
365 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:31:46.57 ID:F1FVOsDx0
366 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:33:17.87 ID:88RhTsulO
体操でいえば塚原親子を比べたらわかりやすい。
選手としての格は断然金メダリストの父が上。
父に追いつけない息子は、父の降り技屈伸の月面宙返りを伸身でこなしている。
さて、親子どちらのレベルが高いでしょうか?
367 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:33:21.51 ID:hQLOI63r0
368 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:34:46.88 ID:F1FVOsDx0
>>363 274 +1:代打名無し@実況は野球ch板で ::2012/12/05(水) 21:33:09.29 ID: bu0Ek0LW0 (20)
>>266 体操も80年代辺り?は日本人がメダルを量産してたけどそれ以降は20年近くも日本人がメダルを取れない時期が続いた。
まあ最近になってメダル取れるようになってるけど。
これも10年近くもレベルが下がった事例じゃね?
その間、ずっと体操競技の難度は上がり続けましたよ(*^_^*)
369 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:36:15.28 ID:3WNU3oqs0
スポーツグラフィック・ナンバーに、
「サイヤング賞を本気で狙える、唯一の日本人投手」と書かれてあります
しかし個人の問題ですから、日本プロ野球のレベルが10年前より上がったのかはわかりません
370 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:37:27.16 ID:88RhTsulO
>>363 一時的にレベルが下がった前例などない。
いつの時代も競技スタイルの変化にケチをつけるだけでは飽き足らず、
「近頃はレベルが下がった」と言いたがる思慮の浅い者がいるだけ。
371 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:38:05.62 ID:F1FVOsDx0
>>367 新記録が毎年更新されるわけではない
君等の主張だと新記録が更新されなかったレースは、レベルが下がったことになるね
大半のレースのレベルが下がるっておかしいだろ
だから標準記録を見ろと何度も言っている
372 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:38:13.35 ID:hQLOI63r0
>>366 野球のプレイを体操の演技の進化と関係づけるのは間違っていると思う。
373 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:39:03.06 ID:F1FVOsDx0
374 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:39:05.88 ID:bu0Ek0LW0
>>352 畑山はどうだろうな?
同じくらいの階級だと柴田やガッツ、沼田、小林弘辺りだけど「どっちが強い」んだろうな?
実績では畑山の完敗だけど実力ではどっちだろ?
てか畑山が世界王者だった時代は98年〜01年だから冬の時代から王座乱立で日本人世界王者のバーゲンセール期の
移行期だよな。だから完全に冬の時代とは言えないような……
そもそも畑山でも原田〜具志堅と20年くらい経ってないか?
10年前のスター軍団
1番 遊 松井稼頭央 打率.332 本塁打36 打点*87 四球*53 盗塁33 出塁率.389 OPS1.007
2番 二 井口資仁 打率.340 本塁打37 打点109 四球*81 盗塁42 出塁率.438 OPS1.011
3番 右 鈴木一郎 打率.387 本塁打12 打点*71 四球*54 盗塁21 出塁率.460 OPS0.999
4番 中 松井秀樹 打率.334 本塁打50 打点114 四球114 盗塁*3 出塁率.461 OPS1.153
5番 DH 松中信彦 打率.358 本塁打44 打点120 四球*84 盗塁*2 出塁率.464 OPS1.179
6番 一 小笠原道大 打率.360 本塁打34 打点100 四球*93 盗塁*8 出塁率.473 OPS1.122
7番 捕 城島健司 打率.338 本塁打36 打点*76 四球*49 盗塁*6 出塁率.432 OPS1.087
8番 三 中村紀洋 打率.320 本塁打46 打点132 四球104 盗塁*3 出塁率.434 OPS1.064
9番 左 和田一浩 打率.339 本塁打37 打点*93 四球*92 盗塁*5 出塁率.437 OPS1.061
現代のスター軍団
1番 遊 坂本勇人 打率.281 本塁打31 打点*85 四球*47 盗塁14 出塁率.332 OPS0.836
2番 右 長野久義 打率.316 本塁打17 打点*69 四球*48 盗塁19 出塁率.379 OPS0.847
3番 左 内川聖一 打率.378 本塁打14 打点*67 四球*31 盗塁*2 出塁率.416 OPS0.956
4番 捕 阿部慎之助 打率.340 本塁打27 打点104 四球*69 盗塁*0 出塁率.429 OPS0.994
5番 三 中村剛也 打率.285 本塁打48 打点122 四球*52 盗塁*3 出塁率.359 OPS1.010
6番 DH 中島裕之 打率.331 本塁打21 打点*81 四球*55 盗塁20 出塁率.410 OPS0.937
7番 一 岡田貴弘 打率.284 本塁打33 打点*96 四球*49 盗塁*0 出塁率.358 OPS0.933
8番 中 糸井嘉男 打率.319 本塁打11 打点*64 四球*59 盗塁31 出塁率.411 OPS0.859
9番 二 本多雄一 打率.305 本塁打*0 打点*43 四球*53 盗塁60 出塁率.367 OPS0.735
376 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:39:45.34 ID:F1FVOsDx0
377 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:41:04.50 ID:88RhTsulO
>>360 戦争で選手団が組織できないとかの理由で、
当該国にかぎりレベルが下がることはありうる。
378 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:41:12.24 ID:hQLOI63r0
>>371 なるほど出場者の平均的なレベルは上昇し続けていると言いたかったのか。
379 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:41:36.62 ID:YSltfL/T0
380 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:45:03.45 ID:88RhTsulO
>>372 そりゃそうだ。
野球はプレーの難易度や完成度を競うわけじゃない。
それで塚原親子ではどちらのレベルが高いでしょうか?
381 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:46:18.94 ID:3WNU3oqs0
ボクシングでは、いまもってモハメド・アリ、マイク・タイソンが史上最強とされたりしている感じはします
あとはロッキー・マルシアノ、シュガーレイ・レナードにも史上最強説もある
ロッキー・マルシアノは映画ロッキーシリーズのモデルではないか、といわれてたりもしますね
382 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:46:49.29 ID:bu0Ek0LW0
>>370 野球は?ボクシングは?体操は?陸上は?
いくらでもありそうだけど?何で「前例などない」なんて言いきれるの?
後、サッカーのシドニー世代よりアテネ世代の方がレベル低いよね?
何で「前例などない」なんて言いきれるの?
お前自身があらゆるスポーツを何10年も見続けてきたわけ?
383 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:46:57.76 ID:88RhTsulO
>>379 じゃあ今の投手は統一球のおかげの記録だね
しかし、その投手と互角の成績で渡り合えるのが10年前の投手
つまり10年前の方が上
385 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:48:19.83 ID:88RhTsulO
>>381 だから「伝説」なんだよ。
ロマンチスト。
386 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:48:29.82 ID:YSltfL/T0
>>382 君の発見は全てが君個人の印象でしかなく
論拠がカケラもない
387 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:49:00.97 ID:YSltfL/T0
388 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:49:32.32 ID:88RhTsulO
>>384 そうだよ。
そしてレベルは上がっている。
389 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:50:08.37 ID:YSltfL/T0
>>384 なんでそうなるの?
自己正当化と先入観の固まり
390 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:51:49.00 ID:3WNU3oqs0
384
しかし2009、2010はラビットでしたよ
そのどちらかの年は12球団がラビットでした
385
レスリングでもかつてのロシアのアレキサンダー・カレリンが史上最強といわれています
>>389 当たり前じゃないか
10年も時がたてば衰えるもの
衰えた選手と互角な時点でお察ししないといけない
392 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:52:53.89 ID:bu0Ek0LW0
>>386 いや印象も何も実績から判断して書いてるんだけど。
根拠ありまくりだろ。逆に「一時的に下がることすら過去に前例がない」とか
言ってる奴の方が印象論で語ってるんだが、何一つ根拠を挙げられてないし。
393 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:53:53.08 ID:hQLOI63r0
体操の演技は進化すると言ってた。
身体能力が進化するというより、技をイメージできるかどうかだそうだ。
目の前で誰かが成功すると次々とおおぜい成功するらしい。
394 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:53:57.52 ID:88RhTsulO
日本野球のレベルが低いことを受け入れるかわりに、
近年になってにわかにレベルが下がったことにしたいだけだもんな。
395 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:55:03.86 ID:bu0Ek0LW0
>>390 2009,2010はラビットじゃないよ、リーグ平均防御率は高いけど
ラビット全盛の時はもっと高かった。
396 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:56:02.09 ID:3WNU3oqs0
また、白鵬はともかく、
日馬富士をふくめ、いまの力士は強くないとも言われています
特に日本人力士は能力が下がっているという議論は相撲板ではかなりあります
397 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:56:48.31 ID:88RhTsulO
>>392 いや、本当にどの競技も全体のレベルが下がったことなど一度もないんだが。
下がった競技があったらそれがいつなのか教えてほしい。
398 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:57:07.15 ID:3WNU3oqs0
395
いえラビットですよ
シーズン開幕前に跳ぶボールに変わるという記事がでています
阪神関係の記事でした
399 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:57:27.91 ID:bu0Ek0LW0
サッカーもシドニー世代よりアテネ世代の方がレベル低いよね?ここは無視?
あ、間違えた「ここも無視?」だった。
400 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:57:39.80 ID:hQLOI63r0
この半世紀トップクラスはたいして変わらない。
そりゃスーパースターが出ない時期もあるだろう。
>>397 ふつうにわかるだろ
各球団の3番4番5番を見てみろよ
10年前の40近い衰えたオッサンがいまだに打ってるだろ
402 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:59:29.79 ID:88RhTsulO
>>395 ラビットに超絶も特上も大差ない。
ラビットをよしとする発想なら当然微調整はするってだけ。
403 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/05(水) 23:59:58.42 ID:bu0Ek0LW0
>>397 一時的に下がったことも無いの?
そんな馬鹿な。
404 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:00:10.14 ID:3WNU3oqs0
相撲のレベルは落ちているように思う
白鵬は強いが大関など他がだらしない
貴乃花と同期の魁皇がこないだまでやっていたし
405 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:02:43.08 ID:UaYsHOjL0
>>396 ここのNPB脳と相撲懐古爺は同じだな
外人のほうが日本人より圧倒的に強いだけなのに
自己正当化、思い出補正、ごまかし
洗脳からのリハビリ中だから仕方ないかな
>>404 それを言っちゃうと相撲がかっこ悪いから人口が減ったと主張するんだよね
野球も同じでサッカーに人気が取られて人口が激減しているのに
407 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:02:59.46 ID:bu0Ek0LW0
>>402 は?大差あるだろ?
09,10はリーグ平均防御率が3・9〜4ぐらいだけど00年代前半は4・5ぐらいだぞ。
408 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:03:41.03 ID:F1FVOsDx0
>>404 魁皇も千代大海も相撲のレベルは上がってると言ってた
モンゴルと東欧力士は半端ないとさ
409 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:05:46.17 ID:UaYsHOjL0
>>402 >>407 NPBの球は10社以上ごちゃ混ぜだった
しかし、大まかに3つに分類可能
ラビット
超ラビット
統一球
410 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:06:37.36 ID:ZEghGBpU0
野球はたいしてかわらないかも
相撲は貴乃花、曙や武蔵丸がいた時のほうが強い奴がいたし
最長身が2メーター越え、最重量が230キロ以上
いまは背丈も小さく最重量も180キロ後半だし
魁皇は関脇までだったし
まあ朝青龍のころよりは、いまはマシ
今はーきせの里やバルトなどもでてきた
411 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:06:58.86 ID:7ElFxH850
>>405 ボクシング、体操、野球、サッカー、陸上、全てで「一時的に下がったこと等一度もない」って言う主張に
全く根拠を挙げれてないわけだけどお前らの得意な自己正当化、ごまかしで逃げてばっかりで。
本当に棚上げばっかだよな。何でそんなに粘着質なの?
412 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:10:10.44 ID:7ElFxH850
サッカーもシドニー世代よりアテネ世代の方が強いってこと?
メチャクチャだな。
413 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:10:17.99 ID:ZEghGBpU0
ちなみに朝青龍は貴乃花、武蔵丸、白鵬の横綱全員に負け越しているため、
かなり弱いとみていい
1番背丈も体重もちっこいしね
ただし貴乃花は200キロや238キロとぶつかり合うため、体重を増やし170キロ弱にして、
膝が無理をして力士寿命を縮めることになったとおもう
414 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:12:14.12 ID:7ElFxH850
後、投手だけどダルと田中以外に凄い奴いる?
精々、杉内とマエケンぐらい?
>>412 サッカーは普通に世代が交代しているだろ
野球は40近いイチローと黒田に若手最高株の青木とダルビッシュが負けてる時点でお察し
もはや野球はロートルスポーツで人気がなく若手の有望株がでてこない球技
416 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:16:00.26 ID:ZEghGBpU0
マエケンはすごい
毎年タイトルとり、毎年200イニング投げペースはダルにならんだ
プロ野球歴代のRASSは、
1番に斎藤雅樹、2番にマエケンだよ
ただダルは3番、4番、あとたしか6番など各年継続して高いけど
417 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:16:24.41 ID:7ElFxH850
今の野球選手の身体能力はどれくらいなんだろ?
10年くらい前の野球選手の身体能力ってかなりすごかったよな?
今の選手よりもすげえんじゃねえの?
418 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:17:32.21 ID:ZEghGBpU0
黒田はない
ダルにセイバーほぼ全てで下
サイヤング候補の指標いろいろをみてもダルは複数あるが黒田はベスト10入りしてるのがない
419 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:18:25.05 ID:7ElFxH850
>>415 だから「一時的に下がった事例」としてシドニー世代とアテネ世代を比較してるんだけど。
そりゃあ今の北京以降の世代の方がシドニー世代よりは強いだろ?
420 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:19:20.45 ID:UaYsHOjL0
>>411 少子化の影響ニダ!
→高校野球部員数は増加傾向
他の競技もレベル下がってるニダ!
→標準記録、技の難度とも順調に向上
421 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:21:26.62 ID:UaYsHOjL0
>>408 雅山もレベルが上がってると言ってたな
もっとも最近は大量に力士を追放したので
その影響はあるだろうな
ダルビッシュとかたいしたことないだろう
おれが見たときなんてボロボロだった
ノーコンでストライクも入らなかった
あれが最高の選手なんだから野球も終わったなwwwwww
423 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:24:13.01 ID:UaYsHOjL0
ここのヤツらは殿堂板の懐古爺よりヒドいわ
424 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:25:11.40 ID:7ElFxH850
>>420 だから早く根拠出せよ。
高校野球部員数ってそれ捏造疑惑がなかったか?
後、他の競技も「一時的に下がることはある」って言ってんだけど何捏造してんだ?お前。
お前の方がキムチ臭い。
>>419 そりゃあサッカーは人口が増えているんだからレベルが上がるのは当然だろう
野球は人口が減っているからレベルが低下しているんだから
426 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:27:06.26 ID:7ElFxH850
サカ豚の存在が何よりも害悪だな。
ていうかネット界から社会から消え去ってほしい。
「ウリの言うことが全部正しいニダ」だからな。
427 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:27:08.77 ID:ZEghGBpU0
こんなかんじだった
ダルの年度は間違いあるかも
平成以降、プロ野球歴代RASS
1、1989斎藤
2、2010前田
3、2007ダル
4、2009ダル
5、1990斎藤
6、2008ダル
7、1999上原
もはや野球はロートルスポーツ
サッカーの方が上
429 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:30:21.87 ID:7ElFxH850
>>425 つまり競技人口が増えてもシドニー世代→アテネ世代と「一時的に下がる」ことも
あり得るわけだな。野球なんて競技人口も減ってるから尚更あり得るわけだ。
430 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 00:33:00.02 ID:ZEghGBpU0
あとプロ野球博物館というサイトにあるが、
プロ野球の歴史DIPSがある
史上1位が2010年度のダルセ・リーグ記録は野口
稲尾も高かった
431 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 01:08:47.56 ID:t6YAkEn+O
>>424 捏造疑惑を言うなら根拠を出さないとね。
432 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 01:14:03.96 ID:t6YAkEn+O
>>411 レベルが下がったという意見はあっても、
それを裏付ける統計は一つもないから。
こいつらを見ろ。
自分が好きだった選手を数人挙げて今の選手を貶めてるだけ。
433 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 01:18:51.83 ID:7ElFxH850
>>432 統計っつうか実績とか記録で判断してるわけだけど。
そもそもレベルの統計ってどうやって出すの?
日本人プロ野球選手は何人ぐらい居るの?
434 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 01:25:05.96 ID:7ElFxH850
>>43の人がトップ選手同士で比較して10年前の方がレベル高いと主張してるのに対して
ここのサカ豚っぽい奴らは「トップ選手同士では意味がない、平均で測らないと」みたいな
事言ってるけどそもそもプロ野球の選手になる時点でトップの野球集団だろw
トップの野球集団の平均ってどうやって図るんだろ?
>>432 まあ個人ヲタがうざいのは認める
ダルヲタとクロヲタの主張がうざいし
特にうざいのはダルヲタっぽいのだけど
あいつが主張する方がレベルが低いといいたくなる
僕がレベルが上がったと思うからレベルが上がっている
そんな類のことを言っているのかどうしょうもないなゆとりは
思うんだが10年前より日本人の学力も落ちてるんじゃないのか
438 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 06:50:58.04 ID:7ElFxH850
>>410>>413 朝青龍は貴乃花より弱いの?
それで朝青龍の時代は貴乃花の時代より全体のレベルが下がってるの?
だとしたら「一時的にレベルが下がってる」よね?
439 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 07:43:39.55 ID:t6YAkEn+O
>>433 つまりレベルが下がったというのは君自身の考えなんだよな。
何かの資料でレベル低下が証明されたわけじゃないよね。
440 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 07:44:39.83 ID:t6YAkEn+O
441 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 10:06:04.50 ID:UaYsHOjL0
>>437 昔からマスコミに洗脳されやすかった
学力は知らん
442 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 10:12:46.40 ID:UaYsHOjL0
>>375 改めて10年前のラビット球の異常さがわかるなw
インチキやってるのにレベル高いわけないわ
ここ数年の高校野球部員増加は捏造だろうな
今は20年前の子供の6割程度しかいないのに
中学の方は年々部員数が減ってるのに
高校だけ増えてるのは不自然だからな
高野連の捏造なら過去に実績があるし
あの統計を鵜呑みにすると11人に1人の高校生が野球部員になるとかおかしな事になる
444 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 13:58:01.44 ID:UaYsHOjL0
気に入らないことは捏造
朝鮮人とNPB脳はよく似ている
445 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 14:00:59.00 ID:UaYsHOjL0
10年前のNPBはレベルが高い
↓
10年前はNPBのレベルが高いと思い込んでいた
洗脳されやすい哀れな情弱
>>445 NPBは今より10年前の方がレベル高かったってだけだが
頭大丈夫か?
むしろ何でも未来に行くとレベルが上がると思い込んでる奴こそ
NPB脳と言えるし、洗脳されやすいとも言える
447 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 16:03:44.36 ID:fTYbxSb60
NPBのレベルが高かったことなど一度もない
MLBに1球団だけ日本人チームを作ってチョンマゲ
449 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 18:35:51.55 ID:7ElFxH850
>>439 レベルが上がったというのもお前自身の考えだよね?
何かの資料でレベル向上が証明されたわけでもない。
レベル低下については色んなスレでも指摘されてるし、いろんな人がそう思ってるわけだ。
ココのサカ豚っぽいやつだけがレベルが上がったとか言ってるだけで。
>>440 てめーに聞いてねーよ、何で勝手にレスつけてくるんだよ死ね。
はっきり言って邪魔だ。
450 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 18:40:30.24 ID:7ElFxH850
じゃあ、サッカーの中田も今の選手と比べたら大したことないの?(香川、本田等)
それにしてもここのサカ豚っぽい奴らは昼間っから粘着ネガキャンかよw
いい大人が朝からネットに張り付いちゃってまあww
>>443 高校野球は進学・就職で有利だしプロもある。
金がかかるけど稼ぐあてのない他競技から転入してるんじゃないか。
452 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 19:07:24.32 ID:t6YAkEn+O
>>449 自分の考えではなく数々の記録がレベルアップを証明してますが。
453 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 19:37:12.23 ID:7ElFxH850
>>452 数々の記録、実績から「一時的にレベルが下がることもありえる」ことを証明してますがw
そもそもここ10年でプロ野球選手のレベルが上がったのは何の記録で証明されたん?
454 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 19:38:05.89 ID:7ElFxH850
やっぱり10年前の方がレベル高いよ。
松井、イチロー、黒田、上原、小笠原、松中、中村、城嶋、松井稼頭央、稲葉、谷、
松坂、川上、井川、だし。
今はダル、田中、坂本、成瀬、湧井、マエケン、とかでしょ?
杉内、岩熊、青木、等の80年代前半生まれは10年前と今の両方を跨いでるからとりあえず除外。
メジャーを潰さないと日本の野球は低下するぞ
ID:7ElFxH850は何が言いたいんか?
どんなスポーツも何十年経つとめちゃレベル上がってる
それってその間もいつも少しずつレベル上がってるて考えるのが常識なのに
ある期間だけレベル下がったならその理由と再びレベル上がった理由を聞かせろよ
457 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 19:55:16.64 ID:6RX6Dv8P0
>>456 結論ありきで押し通すから馬鹿にされるんだよ。
1年とかはわからんけど十年も下がりっぱはないってw
459 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 20:05:21.23 ID:tguoM8ay0
>>454 青木は当時アマチュアなんだから跨いでねえだろ
460 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 20:22:00.25 ID:7ElFxH850
>>456 だから何で何10年単位なの?
ここ10年くらいのしかも野球の話だろ?
「ある期間だけレベルが下がった」ことの根拠なら上の方で書いてるだろ。
>>459 だからきっちり10年前で分けるなよ。10年くらい前でいいだろ。
461 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 20:26:38.21 ID:7ElFxH850
例えば日本人のキックボクサーのレベルも魔裟斗や佐藤、小比類巻の時よりも
今の方が上がってるんだろうか?(当時から5年近くたってるけど)
462 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 20:28:47.04 ID:7ElFxH850
で、相撲に関しては貴乃花のいた時代と朝青竜のいた時代はどっちがレベル高かったの?
それぞれ10年くらいの隔たりがあるけど。
463 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 20:30:59.25 ID:1COnhXEW0
1944年の日米の物量差4000倍だもんなぁ・・・
それも、アメリカはドイツ8、日本2の戦力比だもん
465 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 20:48:55.72 ID:t6YAkEn+O
>>460 何年間もレベルが下がることはないとわからないのですか?
1990年代からの十年間より2000年からのレベル上がり幅は少ないかも知れん
でも下がってることはないわw
467 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 20:59:34.94 ID:CfF2XAeR0
1メジャーで主力打者として活躍したイチローと松井秀がいる
2飛ばないボールでやってる野球は地味
3今はやたらベテランが多い
これで何となくちょっと昔の方がレベルが高く感じる。
468 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 21:10:46.00 ID:UaYsHOjL0
今のレベル低いNPBなら福留、西岡、五十嵐は大活躍だな!
469 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 21:13:14.35 ID:EZhJBenK0
言い訳だけならかわいいけど、
NPB脳の歴史改ざんは朝鮮人と変わらないよ
なんと親善試合に日本が勝つと大リーグのレベル下がったと言い続けてたおっさんもいたからな
471 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 21:32:13.73 ID:7ElFxH850
サカ豚が今この瞬間に歴史改ざんしようとしてる癖にw
自分のやってることを人に擦り付けるとか最悪だなw
てかサカ豚って「人間はどこまで醜悪になれるか」というテーマで人間の限界に挑戦してるような人種だなw
ちなみにサッカーのシドニー世代とアテネ世代はどっちがレベル高いの?(ここ大事)
ID:7ElFxH850は一日に何度馬鹿をさらしたら気が済むんだ?
473 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 21:40:03.82 ID:t6YAkEn+O
>>471 君の好みでどちらのレベルが高いと聞かれてもなあ。
474 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 21:44:52.34 ID:UaYsHOjL0
>>470 それどころか能無さんは
自身が率いたNPB選抜が、最後の日米野球で全敗した直後
メジャーはレベル下がったって言ってた
だいたいがプロ野球のレベル上がったて言うとサカ豚認定て逆じゃね?
476 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 22:01:31.29 ID:UaYsHOjL0
昔はレベル高かったと思いたいだけだよ
インチキラビット球の日本プロ野球
似非スラッガーだらけでレベルが高いわけないって
スポーツのレベルはなんでも常に右肩上がりがアホネラーの常套句
科学的トレーニングが導入されればレベルは上がりっぱなしらしい
日本のマラソンのレベルも向上し続けてるの?と聞くと逃げるけど
478 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 22:04:59.27 ID:FKbyG4lx0
>>467 それだけじゃなくて
全盛期の城島、井口、松井稼頭央、福留、松中、岩村レベルも今のNPBにはいないのも事実
劣化版ならいるけど
今の二遊間って中島と坂本除いて貧打者ばかり
中島は守備が駄目だし
479 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 22:07:11.58 ID:FKbyG4lx0
>>476 いや昔も今もレベルは低いよ
ただ10年前の方が今よりマシだっただけの話
昔のフォーム好きだけど、よく体壊さなかったな
481 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 22:21:20.23 ID:t6YAkEn+O
>>479 何十年前とは雲泥の差があるのに、
どうしてこの十年だけは十年前のほうがマシと言えるんですか?
プチ思い出補正ですな。
482 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 22:22:39.67 ID:t6YAkEn+O
483 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 22:48:27.03 ID:7ElFxH850
>>473 好みって何?どちらも特別好きってわけじゃないぞ。
シドニーとアテネでどちらがレベル高いかを聞いてるわけだが?
シドニーの方が高いのであれば「一時的にレベルが下がる」ことになるわけだが。
まあまた質問から逃げるんだろうけど。
484 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 22:54:18.09 ID:t6YAkEn+O
>>483 サッカーは知りませんから答えられません。
どの世代が最強とか全く不毛ですし。
どちらにせよあなたの好みですな。
485 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 23:04:57.83 ID:7ElFxH850
でもどう考えても10年くらい前の方がトップ選手の層は厚いよね。
これ言うとトップ選手じゃなくて選手の平均を見ろとか言ってくるんだろうけど
「プロ野球選手の平均」ってどうやって出すんだろうね?
プロになる時点でトップの野球集団なのに(トップアスリートと言ってもいい)
どうやってそのトップの野球集団の平均なんか出すんだろうね?
プロ野球選手って1学年に7,80人くらいだろ?もう引退した奴もいるだろうし、
もっと少なくなってるはず。
486 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 23:07:29.47 ID:UaYsHOjL0
>>485 インチキラビットの成績なんて参考にもならんよ
487 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 23:09:19.04 ID:7ElFxH850
>>484 今の野球選手の身体能力とかは上がってるんでしょうか?
10年くらい前の選手だと筋肉版付けとかで上位に来てる選手がけっこういたような気がしましたが……
それでも今の選手の方が身体能力が上なんでしょうか?
もしそうならそれを裏付ける根拠やらデータを提示してほしいのですが。
逃げないでくださいねw
488 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 23:11:36.12 ID:7ElFxH850
>>486 いや、ラビットに逃げちゃ駄目だ。
今だって統一球、広くなったストライクゾーン等で投手が有利になってるんだから。
今の投手の成績だって参考にならない。
489 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 23:13:57.38 ID:7ElFxH850
今の選手でトップの打者である西岡や川崎がメジャーで全く通用してないのにねw
松井、イチローはおろか岩村や福留、松井稼頭央、城嶋でも1,2年は通用してるのに。
後、新庄も。
490 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 23:49:00.82 ID:7ElFxH850
プロスポーツマン大会
回数 放送日 No.1選手 競技・職業 所属(当時)
第1回(II) 1995年1月1日 飯田哲也 プロ野球 ヤクルトスワローズ
第2回(V) 1996年1月2日 長谷川誠 バスケットボール 松下電器
第3回 1997年1月2日 松井稼頭央 プロ野球 西武ライオンズ
第4回(X) 1998年1月1日 緒方孝市 プロ野球 広島東洋カープ
第5回 1999年1月1日 飯田哲也 プロ野球 ヤクルトスワローズ
第6回(XV) 2000年1月1日 ケイン・コスギ 俳優 サンミュージックプロダクション
第7回 2001年1月1日 大畑大介 ラグビー 神戸製鋼
第8回(XX) 2002年1月1日 室伏広治 陸上・ハンマー投げ ミズノ
第9回( 2003年1月1日 大畑大介 ラグビー モンフェラン
第10回 2004年1月1日 三浦貴 プロ野球 読売ジャイアンツ
第11回 2005年1月1日 池谷直樹 体操・タレント ホリプロ
第12回 2006年1月1日 宮ア大輔 ハンドボール 大崎OSOL
第13回 2007年1月1日 テレック 十種競技 アメリカ代表
第14回 2008年1月1日 宮ア大輔 ハンドボール 大崎OSOL
第15回 2009年1月3日 宮ア大輔 ハンドボール 大崎OSOL
00年代後半以降は野球選手がいないな。
491 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/06(木) 23:49:25.77 ID:FKbyG4lx0
>>481 普通に考えれば分かるだろ
子供が減ってるし、l公園で気軽に球が出来る環境では無くなったし、
他競技へ流出しているし、メジャーにも人材が流出している
国内で完結していて、野球人気が安泰だった時代とは違うんだよ
子供も大人もヒーローや夢をみたいんだ。
アジアリーグを作っていい時期だが
レベルが上がった下がったはよくわからないが魅力のある選手が少なくなったのは事実
今は堅実なプレーをする選手ばかりでつまらない
一昔前ならイチローVS松坂や松井VS黒田のストレートの真っ向勝負が見れたのに
今の選手はより抑える確立の高い球を選んで逃げながら勝負をしている印象を受ける
野球なんて興行なんだから客をわかせてなんぼ
力勝負を楽しみにしている人も多いんだから
記録とかより記憶に残ることをして欲しい
ペタジーニVS上原もよかったな
勝負がしたいのに敬遠の指示がでて悔し泣きとか
今の選手だとニコニコしなが敬遠しそう
495 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 06:54:48.16 ID:Kjm3WP860
日本柔道もアテネぐらいの時が一番強くなかったか?
今はアテネの時から8年経ってるけど……
最重量級のエース穴井が衰えた鈴木桂治に負ける時点でw
てか劣化した鈴木桂治が去年か今年の全日本で優勝してたよな?
劣化した鈴木桂治が全日本優勝できるってことは柔道界全体でレベル低いってことだよね?
これも「一時的にレベルが下がった」事例じゃね?
496 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 06:55:06.81 ID:8nqAyJDp0
>>488 ラビットこそプロとは言えない逃げであり、ファンを欺く行為だろ
NPB脳は優しいよな
かさ上げ野球のレベルは高いのか?
かさ上げスラッガーはレベル高いのか
497 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 07:05:54.14 ID:muQvmYYVO
統一球とラビット、どちらが小賢しいだろうか?
498 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 07:16:29.94 ID:Kjm3WP860
フルコンの空手も10年くらい前は数見肇や木山仁とか世界でトップになれる人材がいたけど
今のエースって田中健太郎とか森善十郎とかだしね。この2人が木山や数見より強いとは思えないし……
ちなみに今の極真は高校生が全日本で優勝できたり有力選手になってたりするほど層が激薄らしい。
これも「一時的に全体のレベルが下がった」事例じゃね?
「一時的とはいえレベルが下がることなどありえない(キリッ)」とは何だったのかw
499 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 07:19:06.26 ID:Kjm3WP860
500 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 08:09:54.25 ID:fyaN7lEm0
アテネ五輪はオーストラリアのアマチュア集団に2連敗したからなあw
501 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 08:19:24.99 ID:8nqAyJDp0
>>498 なんだ、格ヲタだったのか
PRIDE、K-1で洗脳経験豊富だよな
502 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 08:38:28.25 ID:i7t6QMnk0
>>499 インチキにレベルもクソもないって
インチキはインチキでしかない
統一球が30点なら
インチキ球は何点か?
インチキだから点数は付けられない
カンニングで退学ってところか
503 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 08:40:30.34 ID:i7t6QMnk0
504 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 08:52:49.97 ID:CbSlexm/0
一理ない。
上にも言われてるが男子マラソンなんかはここ10年アフリカ勢の記録が伸びすぎた。
それで日本人ランナーは何か悟るものがあったのではないか。
歴代ベスト3は2000年前後に出て1986の記録もベスト5に残ってる、瀬古の記録もなかなか抜かれない。
これって経緯が野球と似てると思う。
506 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 09:43:27.91 ID:fyaN7lEm0
嘘はいけないよ
男子マラソンれきだい記録
中山16位
セコ18位
>>506 そういうのを記録が残ってるというんだろw
もう瀬古なんて30年近く前の選手だぞ。
その間どれだけの有力ランナーがどれだけの大会を走ったんだ?
508 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 12:40:32.24 ID:muQvmYYVO
要は日本人ランナーが国際的に目立った活躍をしてないだけで、
それまでの間もレベルが上がり続けてるわけですね。
>>508 いや男子マラソンは、国際的に活躍できなくなったのは当然として、
2000年前後から記録自体上がっていない(むしろ下がっている)。
510 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 13:57:32.27 ID:zVACaId60
女子マラソンも00年代中盤の野口みずきまででそれ以降は下がってる。
それぞれの大会で日本人最高を出した選手だって最近は遅いし。
他にも男子ゴルフは石川遼程度がスーパースターをやってるが、
90年代までのAON青木尾崎中島は3人とも180センチ越えてて今の道具使ったらどういうゴルフをするんだろ?とか、
女子テニスは元が凄いとはいえ伊達公子がアラフォーで10何年ぶりに復活、日本選手権に勝ってしまうみたいに
レベルの低下を疑わせる分野は有ると思うけれど。
日本人の体格向上は80年代で終わり、トレーニング方法も90年代までで大方出揃ってるだろ。
根性とかそういうウエットなものは前の世代の選手の方が有るだろうし。
511 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 14:00:01.62 ID:OgHNBKW10
>>502 ストライクゾーンが異常に広いのは無視するのか?
投手のいんちきは無視するのか?
今の日本プロ野球は球史でも異常なぐらいに低いリーグ平均与四球率なんだが?
甲子園みればわかる。個々の選手は別として全体は確実にレベルがあがってる。
513 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 16:27:26.48 ID:i7t6QMnk0
>>511 インチキはインチキ
ストライクゾーンなんて関係ない
メジャー球では野球にならない時点でNPBのレベルはとても低い
正常化のための統一球導入なんだから
予想以上にレベル低くて統一球導入は失敗っぽいけど
インチキ野球に熱狂した照れ隠しは必要ない
昔はプロのくせにインチキだった、レベル低かったと素直に認めればいいだけ
514 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 16:37:21.28 ID:OgHNBKW10
>>513 ストライクゾーンの何が関係ないの?
いやいんちきこそ関係ないでしょ
いんちきでもレベル高いものは高いんだから
昔も今もレベルが低い
ただ10年前は今よりマシだったとお前が認めればすむだけの話
>>513 いや10年前は団塊ジュニア世代全盛期だったことも考慮しようよ
516 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 17:05:24.20 ID:8nqAyJDp0
考慮した上でNPBのレベルは下がってないと断言するよ
517 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 17:12:02.73 ID:8nqAyJDp0
>>514 10年前もレベル低かったよ
洗脳されているから気づいてなかっただけで
アジアリーグが一番の解決策
>>517 いやいつ考慮したの?
考慮していないだろ
それから10年前と今の相対比較だから10年前もレベル低かったとかいう話は無しね
ラビットと同じく統一球もインチキ球だろバカかクズが。
メジャー球よりも投手優遇の球のどこがマトモなんだよ本当に野球見てない奴は語るなド低脳が
521 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 17:58:26.34 ID:Kjm3WP860
男子棒高跳びの日本記録一覧
順 記録 名前 所属 日付
1 2m33 醍醐直幸 富士通 2006年7月2日
2 2m32 君野貴弘 順天堂大学 1993年9月18日
3 2m31 吉田孝久 ミズノ 1993年5月9日
4 2m30 阪本孝男 東海スポーツ 1984年5月6日
5 2m28 氏野修次 近大和歌山高教員 1984年7月21日
5 2m28 井上基史 筑波大学 1987年6月7日
5 2m28 野中悟 洛北高教員 1993年6月13日
5 2m28 宇野雅昭 福岡大学 1993年8月8日
5 2m28 尾上三知也 スズキ 1997年5月5日
10 2m27 片峰隆 福岡大教員 1983年7月10日
10 2m27 豊嶋茂樹 三洋信販 1995年10月22日
10 2m27 野村智宏 日本大学 1996年4月27日
10 2m27 内田剛弘 福岡大学 2002年5月19日
何これw
06年に醍醐が記録更新するまでほとんどが20年前くらいの記録ばっかりじゃんw
やっぱり「一時的にレベルが下がってた」んだろうなあ
522 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 18:13:21.09 ID:Kjm3WP860
15000,20000、25000,30000mの日本記録に未だに瀬古の記録が残り続けてますw
15000m 43分38秒2 瀬古利彦 1983年9月24日
20000m 57分48秒7 瀬古利彦 1985年5月11日
25000m 1時間13分55秒8 瀬古利彦 1981年3月22日
30000m 1時間29分18秒8 瀬古利彦 1981年3月22日
523 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 18:15:25.89 ID:Kjm3WP860
>>503 ソースが2ちゃんって(笑)
どれだけいい加減な判断基準だよw
524 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 18:30:58.24 ID:Kjm3WP860
男子400メートルハードル日本歴代10傑
タイム 名前 所属 日付
1 47秒89 為末大 法政大学 2001年8月10日
2 47秒93 成迫健児 筑波大学 2006年5月6日
3 48秒26 山崎一彦 デサントTC 1999年5月8日
4 48秒34 苅部俊二 富士通 1997年10月5日
5 48秒41 岸本鷹幸 法政大学 2012年6月9日
6 48秒64 斎藤嘉彦 綜合ガード 1998年10月4日
7 48秒65 千葉佳裕 順天堂大学 2001年5月20日
8 48秒66 吉形政衡 三洋信販 2005年9月19日
9 48秒84 河村英昭 三英社 2000年9月9日
10 48秒85 吉澤賢 デサントTC 2004年7月10日
00年代後半の記録は成迫と岸本の2人だけw
後は10年前前後の記録ばかり。
525 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 18:47:38.84 ID:Kjm3WP860
男子400メートルハードルアジア記録
タイム 名前 所属 日付
1 47秒53 アル・ソマイリ サウジアラビア 2000年9月27日
2 47秒89 為末大 日本 2001年8月10日
3 47秒93 成迫健児 日本 2006年5月6日
4 48秒17 Mubarak Faraj Al-Nubi カタール 1998年9月11日
5 48秒26 山崎一彦 日本 1999年5月8日
6 48秒34 苅部俊二 日本 1997年10月5日
7 48秒41 岸本鷹幸 法政大学 2012年6月9日
8 48秒46 Yevgeniy Meleshenko カザフスタン 2001年8月31日
9 48秒63 Chen Tien-Wen チャイニーズタイペイ2001年8月31日
10 48秒64 斎藤嘉彦 日本 1998年10月4日
岸本と成迫意外は10年前以上の記録ばかり。
アジアでも最近の選手は遅いみたいだなあw
そうやって記録出すなら陸上のメジャー競技全部出さないと「出さなかった競技は都合が悪いから出してない」と思われるぞ。
527 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 19:33:10.98 ID:Kjm3WP860
>>526 レベルが下がった事例を出してるだけだから全部の記録を出す必要はないだろ。
スポーツ全体で見れば今の方がレベルは高いんだし。只、上の記録の様に例外もあるというだけで。
528 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 19:43:20.59 ID:Kjm3WP860
男子100m日本歴代10傑
タイム 名前 所属 日付
1 10秒00 伊東浩司 富士通 1998年12月13日
2 10秒02 朝原宣治 大阪ガス 2001年7月13日
3 10秒03 末續慎吾 東海大学 2003年5月5日
4 10秒07 江里口匡史 早稲田大学 2009年6月28日
4 10秒07 山縣亮太 慶應義塾大学 2012年8月4日
6 10秒09 塚原直貴 富士通 2009年6月27日
7 10秒11 川畑伸吾 法政大学 2000年9月2日
8 10秒13 田島宣弘 日本体育大学 2002年5月6日
9 10秒19 窪田慎 ゼンリン 1998年10月4日
9 10秒19 桐生祥秀 洛南高等学校 2012年11月3日
100mも日本は10年前ぐらいの方がレベル高いみたいだね。
529 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 19:55:24.23 ID:Kjm3WP860
男子200mアジア記録
タイム 名前 所属 日付
1 20秒03 末續慎吾 日本 2003年6月7日
2 20秒16 伊東浩司 日本 1998年10月2日
3 20秒22 高平慎士 日本 2009年6月26日
4 20秒29 大前祐介 日本 2001年6月30日
5 20秒30 セウン・オグノデ カタール 2011年5月6日
6 20秒34 ムラヴィヨフ カザフスタン 1984年8月18日*
7 20秒35 塚原直貴 日本 2006年5月21日
8 20秒38 藤光謙司 日本 2010年6月5日
9 20秒39 朝原宣治 日本 1997年7月13日
10 20秒41 張在根 韓国 1985年9月27日
タラル・マンスール カタール 1994年10月15日
Fawzi Al-Shammari クウェート 2003年9月9日
今の記録がほとんどないw
今が「一時的にレベルが下がってる」時期なんだろうなぁ……
530 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 20:09:11.26 ID:Kjm3WP860
男子400mアジア記録10傑
タイム 名前 所属 日付
1 44秒56 アル・マルキー オマーン 1988年8月12日
2 44秒61 ティラカラトネ スリランカ 1998年7月20日
3 44秒64 シンプソン バーレーン 2006年8月27日
4 44秒66 イスマイル カタール 2000年8月30日
4 44秒66 ハムダン・アルビシ サウジアラビア2000年10月20日
6 44秒78 高野進 日本 1991年6月16日
7 44秒93 アルシャマリ クウェート 2002年5月15日
8 45秒03 山村貴彦 日本 2000年9月9日
9 45秒05 小坂田淳 日本 2000年9月9日
10 45秒12 オグノデ カタール 2010年11月22日
今の記録が全然無いw
早くレベルが上がらないとえらいことになるねw
531 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 20:20:48.53 ID:Kjm3WP860
男子400メートル世界歴代10傑
タイム 名前 所属 日付
1 43秒18 マイケル・ジョンソン アメリカ合衆国 1999年8月26日
2 43秒29 ブッチ・レイノルズ アメリカ合衆国 1988年8月17日
3 43秒45 ジェレミー・ウォリナー アメリカ合衆国 2007年8月31日
4 43秒50 クインシー・ワッツ アメリカ合衆国 1992年8月5日
5 43秒75 ラショーン・メリット アメリカ合衆国 2008年8月21日
6 43秒81 ダニー・エベレット アメリカ合衆国 1992年6月26日
7 43秒86 リー・エバンス アメリカ合衆国 1968年10月18日
8 43秒87 スティーブ・ルイス アメリカ合衆国 1988年9月28日
9 43秒94 キラニ・ジェームス グレナダ 2012年8月6日
10 43秒97 ラリー・ジェームズ アメリカ合衆国 1968年10月18日
男子400メートルは世界規模で今は低迷期らしいな。
「一時的にとはいえレベルが下がったことなど一度たりとも無いんだがブヒブヒ」とか
上の方で言ってた奴が恥ずかしい(笑)
532 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 20:40:59.53 ID:Kjm3WP860
女子400メートル世界歴代10傑
タイム 名前 所属 日付
1 47秒60 マリタ・コッホ 東ドイツ 1985年10月6日
2 47秒99 ヤルミラ・クラトフビロバ チェコスロバキア1983年8月10日
3 48秒25 マリー・ジョゼ・ペレク フランス 1996年7月29日
4 48秒27 オルガ・ブリズギナ ソビエト連邦 1985年10月6日
5 48秒59 タチアナ・コチェンボヴァ チェコスロバキア1983年8月10日
6 48秒63 キャシー・フリーマン オーストラリア 1996年7月29日
7 48秒70 サーニャ・リチャーズ アメリカ合衆国 2006年9月16日
8 48秒83 ブリスコ・フックス アメリカ合衆国 1984年8月6日
9 48秒89 アナ・ゲバラ メキシコ 2003年8月27日
10 49秒05 チャンドラ・チーズボロー アメリカ合衆国 1984年8月6日
女子の方は今の記録が全くないんだが……
この場合は「一時的なレベル低下」ではなくてレベルが下がり続けてる感じだな。
533 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 21:01:46.43 ID:Kjm3WP860
女子400メートルアジア歴代10傑
タイム 名前 所属 日付
1 49秒81 馬玉芹 中国 1993年9月11日
2 50秒01 李晶 中国 1997年10月18日
3 50秒39 Du Xiujie 中国 1995年8月18日
4 50秒52 Marina Shmonina ウズベキスタン 1990年7月6日*
5 50秒68 Tatyana Roslanova カザフスタン 2004年6月5日
6 51秒00 Nina Kravchenko カザフスタン 1983年8月30日*
7 51秒05 Damayanthi Dharsha スリランカ 2000年8月30日
7 51秒05 Kaur Manjee インド 2004年6月16日
8 51秒15 Chen Yuxiang 中国 1997年10月18日
9 51秒21 K M Beenamol インド 2000年6月18日
10 51秒22 Zhang Hengyun 中国 1997年
これまた今の記録が全くないw
運動神経に一番直結猿陸上競技でこれは致命的だな。
534 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 21:13:59.79 ID:Kjm3WP860
>>533 ×直結猿
〇直結する
男子400メートル日本歴代10傑
タイム 名前 所属 日付
1 44秒78 高野進 東海大学TC 1991年6月16日
2 45秒03 山村貴彦 日本大学 2000年9月9日
3 45秒05 小坂田淳 大阪ガス 2000年9月9日
4 45秒16 金丸祐三 法政大学 2009年5月9日
5 45秒18 山口有希 東海大学 2003年10月29日
6 45秒33 簡優好 富士通 1998年5月9日
7 45秒44 森田真治 同志社大学 1999年5月13日
8 45秒50 佐藤光浩 仙台大学 2003年6月7日
9 45秒57 苅部俊二 富士通 1997年9月6日
10 45秒63 伊藤友広 法政大学 2003年10月29日
最近の記録は金丸だけw
おいおい日本の陸上界はどうしたんだ?
535 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 21:32:35.81 ID:Kjm3WP860
もう書くのめんどくさいけど走り高跳びは男女共に世界歴代10傑に最近の記録はほとんどありませんw
男女日本歴代10傑でも最近の記録は全くありません。
男子棒高跳び世界歴代10傑でも最近のはほとんどありません。
536 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 21:41:06.04 ID:Kjm3WP860
ちなみに走り幅跳びは男子歴代10傑に最近のはほとんどありません。
女子に至っては全くありません。
男子日本歴代10傑でも最近のはほとんどありません。
女子の方はそこそこありました。
537 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 21:54:32.73 ID:Kjm3WP860
100mは世界歴代10傑に男子の方は最近が多くて女子の方も最近の記録はけっこうありました。
アジア歴代10傑だと男子の方は最近のは結構あったけど女子の方はほとんどありませんでした。
日本歴代10傑だと男子は最近より10年くらい前の方がレベル高いみたいですね。
女子の方は最近の記録の方が多かったです。
538 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 21:56:27.25 ID:8nqAyJDp0
539 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 22:00:57.90 ID:8nqAyJDp0
>>535 書くの面倒くさいけど、跳躍競技、投擲競技は高地で行われると記録が伸びます
もっと言いますと旧共産圏のすさまじいドーピングによりとんでもない記録が残ってしまった
野球でもメジャーリーグのボンズの出塁率6割のようなとんでもない記録を破るのは難しい
では、メジャーのレベルは10年前より下がったのでしょうか?
540 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 22:02:53.07 ID:Kjm3WP860
200mは世界歴代10傑に男子の方は最近の記録が多く、女子の方は最近の記録はほとんどありませんでした。
アジア歴代10傑では男女ともに最近の記録はほとんど無かったです。
日本歴代10傑では男女ともに最近の記録が多かったです。
541 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 22:08:51.64 ID:WmCFSxzi0
>>467 イチローはともかく、松井って何かタイトル取ったっけ?
タイトル争いベスト5にすら顔出してないじゃんwww
542 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 22:14:50.05 ID:Kjm3WP860
>>539 では聞きますけど最近の大会は高地では全く行われていないんでしょうか?
それと旧共産圏によるすさまじいドーピングによって残った記録は投擲種目が主だった気がしましたが……
今、私がここで書いたのは短距離と跳躍種目ですが。
>>531で書いてる通り男子400m世界歴代10傑はほぼ全てアメリカですがこれは旧共産圏は関係ありませんよね?
なのに10年くらい前の記録が残り続け今の記録がほとんどありません。
543 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 22:16:56.18 ID:8nqAyJDp0
マラソンもずいぶん世界記録伸びたね
公務員が軽く日本代表になれるし、瀬古の記録を超えちゃった
544 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 22:28:08.42 ID:Kjm3WP860
マラソンに関しては男女ともに世界歴代10傑でも最近のばっかりでしたけど
アジア歴代10傑、日本歴代10傑では男女ともに00年代後半以降の記録はほとんどありませんねw
これは旧共産圏のドーピングとは何の関係もありませんよね?
やっぱり「一時的なレベル低下」なんでしょうか?
今後日本やアジアのレベルが上がって10年くらい前よりレベルが上になれば
日本やアジアのマラソンの歴史において「一時的なレベル低下」「低迷期」ということになりますよね?
545 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 22:41:53.46 ID:8nqAyJDp0
公務員でも瀬古の記録を超えられるわけで
546 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 22:45:24.08 ID:muQvmYYVO
>>544 なんで最高記録が更新されないと一時的にレベルが下がったことになるの?
お味噌が耳の穴から漏れちゃったの?
547 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 22:46:24.31 ID:CujlaYxB0
投手は別に低下してないかもな。
ダルビッシュだけじゃなくてチェンも10勝、岩隈も途中から先発で
9勝したし、メジャーで2桁勝てる投手は日本球界にいると思う。
問題は野手だな。イチロー、松井は別格としても井口とか松井カズオ
とか大型野手がいないかな。
>>541 3割30本100打点を達成したことが凄いんじゃないの。これから
MLBに挑戦する選手で松井の記録を抜くのは至難の業だと思う。
548 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 22:59:34.65 ID:BgpCBSLV0
>>547 松井は残念な成績に終わってしまった。
本来ならタイトルのいくつかはとってもよかった。
>>547 二桁勝利ならWHIPやDIPSやQS率の全て糞な石井でも出来るからね…
今の日本で岩隈よりも成績残せそうなのはK/9もBB/9も優秀で
WBCでアメリカのマウンドやボールも苦にしていない杉内と田中ぐらい
黒田や岩隈のようにある程度奪三振率の高い(NPB平均近く並に)
与四球率1点台レベルのコマンド能力の高いグラウンドボールピッチャーなら
あまり成績落とさないかもしれないけど
こういう投手は今の日本球界にはいないからな
劣化版なら何人かいるけど
550 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/07(金) 23:48:23.29 ID:Kjm3WP860
>>546 最高記録どころか歴代10傑にほとんどありませんよね?
それと平均のレベルがどうのこうの言うんだったら
その平均のレベルのデータはあるんですか?
>>541 いや流石に主力打者って意味じゃ十分やったろ
552 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 00:08:07.42 ID:BQDCu4oH0
松井秀喜はレフトで一番守備指標が悪かったからな
マニー・ラミレスと毎年のようにレフトのUZRワーストを争うレベル
そこが大きくマイナス
打者としてなら問題無いが
553 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 00:10:55.73 ID:IdQl6eml0
一茂とかカツノリとか小林至がプロになれた時代があったらしい
554 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 00:31:23.50 ID:zAvcQpNm0
斉藤祐樹がプロになれる今の時代もやばいな。
555 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 01:02:50.20 ID:IdQl6eml0
小林至って120キロしか出なかったんだぞ
556 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 01:05:13.15 ID:IdQl6eml0
昔もNPBはレベル低かった
レベル低かったからインチキ球でごまかしてきた
自分達は大本営マスコミに洗脳されていてレベル高いと信じていた
素直に認めれば楽になるよ
557 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 02:03:09.08 ID:bqCc74Xh0
男子マラソンで人種の差を見せ付けられたのと同じで、日本球界には松井ショックが有ったんだよ。
松井がメジャーに行って「ああこの程度か」と。
それで去勢された。
皆、口に出しては言わないが世界のベースボールでは日本人は脇役しか出来ないと思ってる。
イチロー路線でと言うが、稀有壮大さを無くしたらいつの間にか縮こまって元気も失い全体のレベルも落ちてくる。
こんな感じじゃないの?
558 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 06:35:19.63 ID:+tKxW0MMO
>>557 > 松井がメジャーに行って「ああこの程度か」と。
> それで去勢された。
言いたいことはわかるけど、“この程度”を認識できてないガラパゴス低レベル時代だったんだよ。
559 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 08:11:43.89 ID:IdQl6eml0
NPB脳の最後の言い訳
レベルが下がった(昔はよかった)
560 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 08:14:09.37 ID:zAvcQpNm0
>イチロー路線でと言うが、稀有壮大さを無くしたらいつの間にか縮こまって元気も失い全体のレベルも落ちてくる。
>こんな感じじゃないの?
凄く同意。
確かに縮こまって元気も失ってる。
561 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 08:19:57.66 ID:zAvcQpNm0
>>556 むしろ日本野球をディスるより対象を日本ボクシング界の変えた方がいいと思うぞ。
お前が言っている「昔はインチキで誤魔化していた、マスコミに騙されてレベルが高いと勘違いしていた」
これが野球よりもボクシングの方が遥かに当てはまるんだけどw
でも「亀田でボクシング界全体のレベルの低さを露呈してしまった。」こんな感じ。
562 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 10:36:04.55 ID:IdQl6eml0
またもやすり替えがはじまりました
亀田ですらグローブに細工してないだろ
インチキ球はNPBの黒歴史
563 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 10:39:36.21 ID:IdQl6eml0
確かにラビットで打ちまくってプロ野球はレベル高いって言われてもねw
ああ、そうですかwよかったですねw
お大事にw
565 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 11:26:57.99 ID:IdQl6eml0
10年前って井川慶が沢村賞を受賞してるね
レベル高いね
566 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 11:27:06.00 ID:lrucLg+s0
>>558 何を基準に判断しているの?
当時は3A選手と本塁打王争いをしているぐらいだし
パワーなら3Aにも松井に匹敵する打者は何人もいる
松井はそこまで活躍しないだろうという意見が多数だったよ
567 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 11:54:14.68 ID:IdQl6eml0
マイナーのカス外人がいきなりNPBタイトル取れるのは今も昔も変わらない
相変わらずレベル低いとしか言えない
568 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 11:56:51.85 ID:bmwlMLJn0
>>567 まあプロ野球から見れば中学の野球レベルがどうなろうと知ったこっちゃないってことと同じだな
569 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 12:51:15.61 ID:+tKxW0MMO
この十年間はレベルが“一時的に”下がってるだけなんだよね?
また上がり始めるのはいつかな?
どうせ十年後もレベルが下がったと言うんだろwwww
>>569 それも有り得るな
どのスポーツも最初はレベル向上が目覚しいけど
何十年も経った今はもう停滞期に入ってきていて
年々子供が野球しなくなっているし
571 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 14:25:58.14 ID:IdQl6eml0
言い訳三昧だな
10年前もNPBのレベルは低かった
情弱すぎて気づかなかっただけ
日本人は野球に向いていないから仕方ない
573 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 15:43:13.29 ID:IdQl6eml0
10年前って君達がK-1()、PRIDE()に洗脳されていた頃だね
574 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 15:44:28.80 ID:IdQl6eml0
575 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 16:28:45.63 ID:IdQl6eml0
★テンプレ推奨
コミュ障バカボン爺の とんでも語録
1)昔の選手は骨密度が今の選手の2倍あった
2)昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
3)今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
4)アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
5)ダルビッシュはスピットボーラー
6)今のスピードガンはインチキ水増し
7)昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
8)長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
9)王のオチンチンは誰よりもデカイ
10)オレはノムさんより野球通
上記の発言に信憑性を求められても、ノラリクラリと屁理屈を述べて逃げ回り
相手に逆のソースを求め、終いには言い返す言葉が無くなり
「反日ドブネズミ野郎」「ゆとり野郎」「なぜ病院に行かないのか」と
消防並みのコメントが発せられます
576 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 17:12:29.83 ID:DbBrcHZ80
陸上とか道具や技術の進化がない競技は
人口の減ってる今は当然レベル下がってる分野も多い
577 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 17:15:15.83 ID:IdQl6eml0
中日で(サムソン)、落合英、岩瀬、宣銅烈がビュンビュン投げてたのが,99年だから
もう13年前ですよ。
そこから宣銅烈がギャラードに変わったんだっけ。
今では浅尾は良いが、
河原三瀬、老岩瀬がヒョロヒョロ投げて優勝してきたんだから考え込んでしまう…。
579 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 17:36:08.09 ID:IdQl6eml0
昔もひょろひょろ球一杯いたのにな
580 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 17:41:35.34 ID:bmwlMLJn0
581 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 19:48:52.75 ID:zAvcQpNm0
582 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 20:29:20.88 ID:zAvcQpNm0
>>575 勝手にテンプレ作るなよ。
誰もそんなこと思ってないからw
583 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 21:48:43.43 ID:IdQl6eml0
584 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 22:05:31.03 ID:+tKxW0MMO
585 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/08(土) 23:37:20.18 ID:IdQl6eml0
>>581 ああ、素人がいきなりチャンピオンと試合できるって(しかもサップはホーストに勝ったw)
なんて素晴らしい見世物なんだと思ったよ
586 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 02:05:43.55 ID:nSHs7H4E0
>>565 つい最近のプロ野球は西岡が首位打者取ってたよね、凄い凄いw
587 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 07:28:50.57 ID:nSHs7H4E0
このスレ読んでると「ああ、ステマってこうやって始まっていくんだな」と思うわ。
そもそもこのスレで言うレベルとは何なのか?
その定義すらされてないからな
そういうあやふやな状況を作り出して
いかにも真実が如き印象を植え付けようとする
レベルの定義も、それの観測のためのデータの測定もされてないのだから
結局のところ、素人の持論発表会以外には成り得ない
589 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 08:28:29.45 ID:YDL8qggKO
レベルといえば相対的な評価しかしない奴が多すぎる。
日本は韓国に負けだしたからレベルが下がったとか。
590 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 09:40:54.62 ID:xjYJGeckO
NPBのレベルが上がったか下がったか、定義含めてシランけどさ、
よくて2Aレベル程度の話なんだから、ベースボール全体から見たらどうでもいいこと。誤差誤差
591 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 11:02:11.95 ID:PFEGrsr20
2002年のNPBを100とすると
2012年のNPBは105ぐらいだろうか
レベル落ちたって言ってるのは完全に言い訳だから
インチキ球でレベル高いわけない
592 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 11:03:04.68 ID:PFEGrsr20
>>590 この一言は大きかったな
ダルビッシュ
「(日本とは)野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は2Aレベルぐらい」
593 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 11:11:46.73 ID:YDL8qggKO
ラビット超人達が統一球でプレーすればすぐにわかること。
誰でも打てる時代から
誰でも抑える時代に変わっただけ
595 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 11:35:53.53 ID:PFEGrsr20
野球が盛んだから野球が強いわけではない
オランダ代表のほうが日本代表より強いかもしれない時代
596 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 11:38:56.18 ID:u2xiJvWQ0
この十年でアメリカのレベルは上がったと思う。
以前は筋肉増強剤の乱用でプレイの質が低下して悲惨な状態だったけど
今は以前よりはまともになりつつある。
597 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 11:39:38.81 ID:PFEGrsr20
>>596 ★テンプレ推奨
コミュ障バカボン爺の とんでも語録
1)昔の選手は骨密度が今の選手の2倍あった
2)昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
3)今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
4)アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
5)ダルビッシュはスピットボーラー
6)今のスピードガンはインチキ水増し
7)昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
8)長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
9)王のオチンチンは誰よりもデカイ
10)オレはノムさんより野球通
上記の発言に信憑性を求められても、ノラリクラリと屁理屈を述べて逃げ回り
相手に逆のソースを求め、終いには言い返す言葉が無くなり
「反日ドブネズミ野郎」「ゆとり野郎」「なぜ病院に行かないのか」と
消防並みのコメントが発せられます
598 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 11:41:28.19 ID:u2xiJvWQ0
日本プロ野球は飛ばないボールとストライクゾーンの拡大で
プレイの質が良くなったかどうかはまだなんとも言えないな。
今後に期待したい。
599 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 12:43:28.08 ID:YDL8qggKO
一つだけ言えるのはラビットのせいでプレーの質が悪かったってこと。
だから統一球に対応できなかった。
統一球導入でレベルが下がったわけじゃないし、
統一球導入によりレベルが上がることが狙い。
600 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 15:11:01.41 ID:cc9M2+es0
>>595 それはアジア人の身体能力が白人黒人に劣るからだね
野球人気が低いアジアの国で野球レベルの高い国は存在しない
オランダとかないわ
MLBどころかAAAですら今、先発投手として通用してるのいないし、
アンドリュー・ジョーンズも劣化、バレンティンぐらいしか怖い打者もいない
投手力不足が深刻なキューバの方が普通に強い
>>599 いや統一球でもプレーの質は上がらないし
偽者長距離打者が見極められるようになるだけ
2シームを打つ技術は上がらない
広いストライクゾーンならMLBでは通用しない
都合良い部分だけ見るのは辞めにしないと
誤解を招きそうなので補足
野球人気が低いアジアの国の中で野球レベルの高い国は存在しない
ボールの飛ぶ飛ばないは野球のレベルには関係ないよな。
野手を甘やかすか、投手を甘やかすかだけだし。
巨人内海や広島野村は防御率1点台に値する投手なのか?とかいくらでも言える。
603 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 18:28:40.89 ID:u2xiJvWQ0
>>602 アメリカの場合だと筋肉増強剤のせいでプレイの質がぼろぼろになった。
スーパープレイヤーのボンズでさえもみじめな筋肉むきむき男になって
プレイヤーとしては低レベルになった。
日本の場合は飛ぶボールの使用が野球のバランスをくずしたと思う。
604 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 19:02:30.74 ID:cc9M2+es0
どうみてもドーピング服用後のボンズはプレイヤーとしてもレジャンドクラスになってるんだが
勝利に直結しないプレイの見た目の美しさとかそういうの求めるなんて不要だわ
606 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 20:45:34.87 ID:PFEGrsr20
>>600 オランダがキューバに連勝してワールドカップ優勝したの知らんのか
NPB脳は相変わらずだなぁ
607 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 20:52:09.21 ID:PFEGrsr20
日本は1次リーグ敗退
1:宵宮祭φ ★:2011/10/17(月) 00:02:35.72 ID:???0
オランダ、キューバ破り初V=野球W杯
野球のワールドカップ(W杯)は15日にパナマで決勝が行われ、オランダがキューバを2−1で破って
初優勝した。欧州勢の優勝は1938年第1回大会の英国以来で、同大会は米国との2チーム参加で行われた。
今大会の日本は社会人主体で臨み、1次リーグで敗退した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011101600254 最終順位
優勝 オランダ
準優勝 キューバ
3位T カナダ
同 米国
5位 豪州
6位 韓国
7位 ベネズエラ
8位 パナマ
1次リーグ敗退
ドミニカ、プエルトリコ、イタリア、日本、台湾、ニカラグア、ドイツ、ギリシャ
608 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 20:54:22.32 ID:PFEGrsr20
609 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 21:32:45.53 ID:cc9M2+es0
>>606 過去の何十回もの優勝は無視でたった1回のみを重視?
インターコンチネンタルカップでここ2回連続キューバに負けて準優勝に終わっているのに
ワールドカップたった1回の優勝だけを誇る知的障害はおめでたいな
610 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/09(日) 23:02:57.56 ID:PFEGrsr20
>>609 あーあ、
オランダにあっと言う間に追いつかれて(追い抜かれた?)しまったね
■野球日本代表 近年の国際大会結果
ワールドカップ 10位 12位
オリンピック 4位 3位 4位
インタコンチネンタル 5位 4位 5位
U18世界選手権 韓国に負けて6位
小技や戦術で勝てるんじゃなかったんですかw
611 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/10(月) 04:19:39.94 ID:tfhYEv460
>>562 >亀田ですらグローブに細工してないだろ
だからこそだろ。
インチキなしの亀田に実力で負ける内藤、坂田、やその内藤に負けた清水とか
他にも亀田以下のボクサーが多いし。
亀田だけがレベル低いと思いきやその亀田以下のボクサーもかなりいるわけで
つまり日本ボクシング界のレベルが低いことが間接的に証明されちゃってるんだよ。
612 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/10(月) 06:41:34.81 ID:tfhYEv460
>>562 >インチキ球はNPBの黒歴史
もちろん統一球の今も黒歴史だよね?
613 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/10(月) 08:26:19.75 ID:occm8jJc0
614 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/10(月) 12:56:37.02 ID:0nJWNH4i0
動画で1991年の野茂VS清原の対決見たが野茂の球威が異常。
「149キロ」と速いわ重いわ、それにキレもある。当時パの審判は球審担当時に
「先発・野茂」と聞くと顔が曇ったという。野茂のボールは審判ですら恐怖心を
抱かせるものだったのだ。
今の球界にこの迫力はない。野茂がカットやチェンジアップ投げたら嫌だもんなあ。
615 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/10(月) 16:05:27.62 ID:occm8jJc0
616 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/10(月) 16:13:27.99 ID:K2TIP5u30
そもそも少子化で
体力が相当落ちてるのに
なんでレベルがあがってるて思うの?
落ちて当たり前だよ
今の子供のクラスが3クラスとかだけど
団塊ジュニアとか7とか8クラスあったんだぜw
617 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/10(月) 16:27:29.13 ID:occm8jJc0
(誤)
日本は野球が強い
(正)
日本は野球が盛ん
野球が盛んだから強いとは限らない
昔も今も日本野球は盛んだが弱い
618 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/10(月) 17:02:39.54 ID:XYpcGu9BO
今も昔も低品質のくせにぼったくりだけは超一流の詐欺興行。
客観的にはこういわざるおえない。
619 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/10(月) 17:39:27.95 ID:oruCjAdR0
620 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/10(月) 20:10:11.66 ID:iY++kABYO
>>619 今のプロ野球レベル高すぎ!
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
622 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/10(月) 21:33:23.36 ID:tfhYEv460
>>620 落ちてるんじゃね?
プロスポーツマン大会
回数 放送日 No.1選手 競技・職業 所属(当時)
第1回(II) 1995年1月1日 飯田哲也 プロ野球 ヤクルトスワローズ
第2回(V) 1996年1月2日 長谷川誠 バスケットボール 松下電器
第3回 1997年1月2日 松井稼頭央 プロ野球 西武ライオンズ
第4回(X) 1998年1月1日 緒方孝市 プロ野球 広島東洋カープ
第5回 1999年1月1日 飯田哲也 プロ野球 ヤクルトスワローズ
第6回(XV) 2000年1月1日 ケイン・コスギ 俳優 サンミュージックプロダクション
第7回 2001年1月1日 大畑大介 ラグビー 神戸製鋼
第8回(XX) 2002年1月1日 室伏広治 陸上・ハンマー投げ ミズノ
第9回( 2003年1月1日 大畑大介 ラグビー モンフェラン
第10回 2004年1月1日 三浦貴 プロ野球 読売ジャイアンツ
第11回 2005年1月1日 池谷直樹 体操・タレント ホリプロ
第12回 2006年1月1日 宮ア大輔 ハンドボール 大崎OSOL
第13回 2007年1月1日 テレック 十種競技 アメリカ代表
第14回 2008年1月1日 宮ア大輔 ハンドボール 大崎OSOL
第15回 2009年1月3日 宮ア大輔 ハンドボール 大崎OSOL
00年代後半以降は野球選手がいないな。
623 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/10(月) 22:37:16.90 ID:oruCjAdR0
>>622 TBSのバラエティでレベル落ちてるってw
624 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 06:36:00.47 ID:hMEv61pc0
身体能力に関しては頭打ちなのかもしれないな。
身体能力に一番直結する陸上競技で日本人選手のレベルがほとんどの競技で下がってることを考えると。
625 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 07:16:12.48 ID:gZy1GupZO
プロ野球のレベルが下がったと証明しなさいって。
下がった下がったと言われ続けた男子マラソンもレベルが上がってるんだから。
626 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 09:01:24.61 ID:vrd9KyfZ0
公務員でも国民的英雄の瀬古より速いからな!
627 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 10:40:24.26 ID:H4ZQvchB0
イチローの世代かな
それくらいがピークで200万
今の子供は1世代106万
やばすぎるわ
628 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 10:44:40.84 ID:H4ZQvchB0
なんで瀬古?
瀬古の世代とか古すぎるし関係ないだろ
629 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 10:51:34.04 ID:hMEv61pc0
>>625>>626 マラソンに関しては男女ともに世界歴代10傑でも最近のばっかりでしたけど
アジア歴代10傑、日本歴代10傑では男女ともに00年代後半以降の記録はほとんどありませんねw
男子マラソンは2000年前後がピーク、女子も野口みずきまでだな。
マラソンの場合世界が先に行き過ぎて競技自体のモチベーションが落ちた(野球もこのへんの事情は似てるだろ)とか、
日本人の国民性が変わって辛苦我慢みたいなのは流行らなくなったからと言われている。
高橋Qを育てた小出監督も今の子は昔と気質が違うとこぼすくらい。
何でもかんでも常に右肩上がりな訳が無い。
631 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 15:36:21.60 ID:hMEv61pc0
そういえばJリーグの視聴率って4パーセントぐらいらしいね。
ボクシングの世界戦よりも下かよwこんな所でネガキャンするよりも
サッカーの人気について心配した方がいいんじゃないの?
手遅れかもしれないけどw
632 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 15:39:53.89 ID:hMEv61pc0
14.4% 18:30-19:00 EX__ フィギュアグランプリファイナル2012男子ショート・女子フリー・第1部
23.2% 19:00-21:28 EX__ フィギュアグランプリファイナル2012男子ショート・女子フリー・第2部
11.1% 23:36-24:39 EX__ フィギュアグランプリファイナル2012男子フリー
*6.3% 19:00-19:20 NTV サッカークラブW杯準々決勝 サンフレッチェ広島がアフリカ王者と対決! ←ここに注目wWCなのにたったの6%w
10.6% 19:20-21:34 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準々決勝・サンフレッチェ広島×アルアハリ
633 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 17:04:03.79 ID:vrd9KyfZ0
>>631 メジャヲタとサカチョンと同時対決で楽しむNPB脳
634 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 18:19:45.45 ID:gZy1GupZO
レベルって意味がわからないバカがはしゃぎすぎ
635 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 19:00:35.81 ID:YzrIayYI0
>>634 大会標準記録の存在すら知らないからな
部活すらやったことないヤツだらけ
身体能力はともかく技術的な部分が退化する事は考えづらいんだから総合的には上がってると思うわ。
打者と投手の両方がレベル上がればそりゃあ変わらないように見えるかもな。
稲葉や宮本、井端や谷繁がゴ−ルデングラブ受賞できる今のプロ野球のレベルって・・・
全盛期をとっくに過ぎたお年寄りも体力ないんか今の20代のゆとり世代は
638 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 21:17:11.91 ID:nGRKVNyo0
639 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 21:21:22.32 ID:YzrIayYI0
>>638 新記録が出ないとレベル下がったと勘違いしてたね
ああ、恥ずかしい(>_<)
640 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 21:22:18.43 ID:YzrIayYI0
>>637 あらゆるスポーツで世界的に選手寿命は伸びていますが?
641 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 22:26:08.99 ID:hMEv61pc0
>>635 そんなに言うならさっさと日本プロ野球選手の平均の体力のデータを出してくれ。
たぶん、現役のプロは2軍含めて1000人くらいだと思うけど。
>>631 やっぱりサカ豚だったんだ、ここ荒らしてたのって。
お前らどれだけ他のスポーツにいちゃもん付ければ気が済むんだよ。
>>639 新記録どころか上の方の陸上の記録を見れば全体的にも下がってるのがあるわけだが……。
>>640 日本のプロ野球の話だろ?
642 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 22:37:28.15 ID:YzrIayYI0
>>641 選手寿命が伸びるのはファンにも喜ばしいことじゃないのか?
643 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 22:38:09.21 ID:YzrIayYI0
644 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 22:50:38.68 ID:nGRKVNyo0
645 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 23:02:22.44 ID:hMEv61pc0
>>643 だからさ、その標準記録を出してくれないかな?
野球の場合、標準記録というのがどういうのかは知らないけど。
646 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/11(火) 23:03:03.42 ID:nGRKVNyo0
なんで日本人の遺伝子が数世代で変わるとか思い込むのかわからん。
647 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/12(水) 00:10:46.70 ID:rO7t16FE0
>>636 技術的に退化しなくても
団塊ジュニアをピークにしてそこから
競技人口が減っていく+優秀な選手がメジャーに流出していけばレベルは下がる可能性は低くないでしょ
648 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/12(水) 00:13:01.65 ID:yJmL4Zyb0
>>645 陸上競技の標準記録(日本選手権大会)を自分で調べれば?
649 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/12(水) 00:15:27.57 ID:yJmL4Zyb0
>>646 だよな
昔は草野球だったから、今も弱い
10年前も弱いよな
>>649 NPBは臭野球というお前の意見には同意するが
10年前の方がまだまともだったと思うよ
>>647 今の10代(93年生まれ以降)は世代別人口が120万割れ、(イチロー・松井・黒田らの)団塊Jr世代と比較してなんと四割減なんだよな。
しかも、かなりサッカーに人材を取られ出している。
どんな分野でもそうだが、底辺に広がりがあるほどにトップのレベルは高くなる訳でね。
技術の進歩だけでどこまでカバー出来るかは、今後、90年代生まれの選手のパフォーマンスを観てからでないと判断出来んな。
652 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/12(水) 07:14:10.26 ID:gGpcRseuO
サッカーに人材をとられてるという指摘は無根拠な俗説だよ。
サッカーで活躍してる奴が野球をやったら同じように活躍できるのかね?
653 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/12(水) 07:16:37.25 ID:gGpcRseuO
>>650 10年前はごまかしがバリバリに利いていただけ。
お前はその洗脳が半分しか解けてないんだよ。
654 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/12(水) 08:44:38.43 ID:pLb3Myz80
ラビットの思い出に浸る懐古爺
655 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/12(水) 08:48:17.09 ID:pLb3Myz80
656 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/12(水) 13:50:37.30 ID:xUtxlbSt0
実際に団塊世代の衰退期だった80年代前半も飛び抜けた選手がかなり減って
それより劣るレベルが中心になってたからな
団塊世代に良い人材が集中していてその下の世代は誰もいない
洗脳が解けてないとか意味不明な言い訳をしなくてもいいよ
657 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/12(水) 14:31:49.78 ID:QFrRnMET0
台湾出身の大豊がプロ野球の韓国野球との親善試合で日本の4番バッターだったころとかひどかったね
レベルの低下が叫ばれまくってた
>>630 亀レスだがトップを独走していた外人を無視して
日本人一位争いを延々と映し続けたのは
極めて滑稽だったし痛々しくすらあったな
659 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/12(水) 18:49:12.73 ID:gGpcRseuO
>>656 NPBがマイナーにも劣るレベルと認識せず、活躍はラビットのおかげとも想像だにしない。
こんな時代をレベルが高いと宣うのは洗脳の為せる業としか言えんが。
>>651>>656 まあ、投手は団塊、野手は団塊ジュニアが最強世代というのはほぼ間違いないと思うよ。
今後は人材が小粒になるのは間違いないし、トップとボトムの乖離が以前より激しくなって、
防御率0点台や4割打者(これは統一球では難しいが)が誕生なんて可能性もあるかも知れないな。
一つ言えることは、外国人の門戸をもっと開放しなければ、一定水準のレベルも保てなくなるんじゃないか?
>>659 実際をそんなもんを認識したぐらいでレベル上がると思い込んでるお前の方が
洗脳されやすいと思うよ
釣りだろうけど
662 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/12(水) 22:21:02.11 ID:cRkTwH9j0
NPBがマイナーにも劣るはちょっと言い過ぎな気がするが……どうだろうな?
663 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/12(水) 22:38:42.85 ID:SIoi0m3S0
NPB=ルーキーリーグレベルだろ
664 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/12(水) 22:50:00.38 ID:yJmL4Zyb0
>>661 普通は特別なことをしなくても少しずつレベルは上がるんだぞ
わかったかい?
>>664 >>647でその件はとっくに反論されているんだが
それは競技人口が変わらずに何年も経過している場合の話
この馬鹿はまだ分からないの?
666 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/12(水) 23:46:45.61 ID:yJmL4Zyb0
667 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/12(水) 23:59:45.13 ID:xUtxlbSt0
668 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/13(木) 00:05:41.74 ID:bD98qO6/0
競技人口はいつからどのくらい減少したんだ?
669 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/13(木) 00:14:13.97 ID:RhF2n11QO
>>667 君は進歩してないレベル下がったと言い募るのは、
現代野球人への侮辱と自覚してるのか?
670 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/13(木) 00:17:17.94 ID:bD98qO6/0
671 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/13(木) 00:20:31.23 ID:RhF2n11QO
レベル下がったという主張にプロ野球ファンの姑息な自己弁護が含まれてるのは間違いないね。
672 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/13(木) 00:30:47.12 ID:bD98qO6/0
673 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/13(木) 00:49:28.34 ID:eOMRz7CB0
>>664 いつから、どんな風にしてどのくらいレベル上がったんだ?
具体的にどんな進歩があったの?
>>668 昔、何かのスレで、80年代くらいまでの高校野球部員数は、
男子高校生の12〜3人に一人の割合で推移していたって記事を見たな。
今はサッカー部員が多くなってるから、15〜6人に一人くらいなのかも知れんが。
それと、今の10代は戦後生まれでは最も人口が少ない世代という事実もある。(下に行けば行くほど少なくなる)
675 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/13(木) 08:04:09.33 ID:RhF2n11QO
>>673 戦争で野球ができなかった時期を除いて常に上がってる。
676 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/13(木) 08:17:55.15 ID:bD98qO6/0
「サッカーに人材を取られた」は間違い。
人材を取られたのは勉強とゲーム。
そもそもサッカーはJ黄金期がピーク。
678 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/13(木) 14:45:34.11 ID:2P71yTmm0
比率の問題じゃね?
団塊ジュニアのころより野球部員の比率が下がってるだろ?
その分、サッカー部員やバスケ部員の比率が多くなってる。
679 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/13(木) 16:56:33.86 ID:fH8g11rQ0
>>629 長距離は弱くななったが短距離(より筋肉の優等性を示す)は若手の逸材が数多く出現してきた。
山縣(慶大 10.07)だけでなく桐生(洛南高2年)などは世界ジュニア新記録(10.19)を無風で出した。
わずか20年前、麻原が「10.20の壁を破った!」と騒いでた。次期五輪の400Mリレーで日本はジャマイカ、アメリカに
次ぐ銅メダルを獲得。桐生は非黒人2人目の「9秒台」を達成するであろう。
681 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/13(木) 21:13:05.26 ID:bD98qO6/0
強かったことにしてやれよ
死にいく過程の5段階
1.否認
2.怒り
3.取り引き
4.抑うつ
5.受容
まだ第1,2段階なんだろ
>>655 底辺の大きさで頂点が決まるわけじゃないとか言って
他国を引き合いに出してる池沼
そりゃ身体能力が大きく劣るからでしょ
プエルトリコは人気が下がってるか知らんが
ここ数年は新たな人材が出てこなくて
メジャーリーガーが年々減ってるわけだが
683 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/13(木) 22:06:09.71 ID:bD98qO6/0
>>682 それでも日本の倍のメジャーリーガーがいる
プエルトリコの人口 370万人
ドミニカと同じく人口比で日本の約100倍のメジャーリーガーを生み出すプエルトリコ
アメリカの準州にすらはるかに及ばない現実
684 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/13(木) 23:10:29.01 ID:RhF2n11QO
>>677 むしろ勉強とゲームにとられてるという意見には賛成だけど、
野球もサッカーもピークを迎えるほど技量が充実してないよ。
>>683 だから分かってるから…
それ以前の方がもっと凄いって話なんだが
お前みたいなにわかと一緒にするなよ
686 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 00:25:51.68 ID:FhD2Y1D90
>>680 何がバカなのかさっぱりわからなくてワロたw
団塊ジュニアの時は野球部員の比率が高かった。
今はサッカー、バスケなどに人材が分散してて1学年ごとの人口に対する野球部員の比率が下がった。
これの何がおかしいわけ?おかしいのはお前の頭だろ?死ね。
昨年の新生児105万だったっけ?
団塊ジュニアの約半分だぞw
これでサッカーなどと取り合いしなきゃならんのだから、
これからは馬鹿げた育成なんてやれないよ。
前時代的なアナクロ指導者を駆逐することから始めていかないとねえ。
688 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 00:54:35.41 ID:FhD2Y1D90
大体、70年代後半から80年代前半生まれでも、もう既に野球の一極集中ではなく
部活では野球、サッカー、バスケと分散してたのにそれでもまだ1学年ごとの人口はそこそこだったからまだいいけど
80年代後半生まれだと更に人口が減って1学年130万人ぐらい?で1学年ごとの野球部員の比率もさらに減るしな。
高野連と朝日新聞の発表を真に受けんなよw
28:☆これが現実sage2012/08/08(水) 00:21:45.35 ID:C6ULj97Z
>>1 高校3年生(18歳)の人口推移をちょっとググって調べてみたんだが、
「1991年当時が204万人」 だったのに対して、
「2012年現在が119万人」 で、これだけの大差があるぞwwwwwww
1991年当時の高校3年生は団塊ジュニア世代末期・73年〜74年生まれで子供の人数が最も多い世代
2012年現在では少子化の影響で高校3年生の人口は6割以下にまで減っているw
なのに、1991年当時よりも高校球児が増えて過去最高の部員数になる訳がないんだわwwwwwww
690 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 07:20:45.43 ID:vIFqkyRY0
NPB脳の戯言真に受けるなよ
NPB脳
2008 北京五輪「三強に全敗したのは星野のせいだ」
2009WBC「日本野球はレベル上がった!世界一\(^o^)/」
2011統一球 「10年前よりレベル下がった」
691 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 08:35:54.88 ID:YeV/bZ0a0
思い出補正ってヤツか
692 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 11:05:18.07 ID:KS00qKOV0
イチロー世代200万
その前後190万
今105万
スポーツどころじゃない国家の危機だ
693 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 12:09:15.30 ID:xsttzifqO
なんか昔からレベルが下がったって言う奴は多いね。
694 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 12:39:25.55 ID:YeV/bZ0a0
民主党に政権取らせたら予想以上の無能集団とわかった
NPBは統一球導入で予想以上の低レベル野球とわかった
では、政権取る前の民主党は有能だったか?
統一球導入前のNPBは高レベルだったか?
695 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 16:24:30.50 ID:xsttzifqO
昔はスゴかったなんて絶対嘘だわ
Jリーグ元年の93年に小学校低学年だった世代(84年生まれ以降)あたりから、サッカー人口が徐々に伸びていったんじゃないか?
野球の人材寡占度がMAXだったのは、それ以前までの世代と見るべきだろうな。
>>695 誰も昔は凄かったなんて言ってないだろ
つい最近の10年前の方がマシだっただけの話
698 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 21:07:09.34 ID:xsttzifqO
>>697 20年前はスゴかったなんて言う奴の半分の罪ってだけだよ。
10年前は出鱈目を正統と勘違いしていた。
699 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 21:14:38.10 ID:QDWc+enJ0
いや30年前にも最高のプレイヤーがいたし
40年前にもいた。
50年前にもいただろう。
700 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 21:31:36.92 ID:vIFqkyRY0
下手くそを認めることこそ
日本プロ野球が世界レベルになるための第一歩
屁理屈、言い訳三昧では世界で通用しないガラパゴス野球のまま
■野球日本代表 近年の国際大会結果
ワールドカップ 10位 12位
オリンピック 4位 3位 4位
インタコンチネンタル 5位 4位 5位
U18世界選手権 韓国に負けて6位
小技や戦術で勝てるんじゃなかったんですかw
701 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 21:38:32.02 ID:b89RLd7+0
メジャーの大半がステだしボールと球場が違うだけで
日本もメジャーも本当の実力は大差ない
702 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 22:00:05.40 ID:oTj2bLb70
MLBなんてNFLの残りカスだしな
703 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 22:03:15.08 ID:bz7Hw23s0
15年連続Bクラスのチームがあるからな。
704 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 22:25:37.44 ID:FhD2Y1D90
何か話すり替えて粘着してるバカがいるな。
705 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 22:43:56.25 ID:zL5ZQYpj0
>>698 具体的に何が出鱈目なの?
今が出鱈目じゃないとでも言うのか?
706 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 23:53:34.05 ID:vIFqkyRY0
>>702 日本代表がカスの下のマイナーでも通用しない
コレがNPBの現実
707 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/14(金) 23:54:24.84 ID:vIFqkyRY0
>>705 インチキ球の野球でまともな野球になると考える君はデタラメ
708 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 00:10:57.33 ID:QZWYwKyN0
>>707 10年前はラビットだが
今は統一球+広いストライクゾーン
10年前がまともじゃないなら今もまともじゃない
今だけがまともだと考えるお前が出鱈目
709 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 00:58:40.41 ID:9KiGcKIb0
>>699 30年前の最高のプレイヤーは現代の並みのプレイヤー
710 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 01:00:13.93 ID:9KiGcKIb0
>>708 出鱈目に気づいただけでも進歩には違いない
711 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 01:07:08.63 ID:9KiGcKIb0
NPBはプロとは言えないほど弱いからデタラメ、インチキ野球をせざるを得なかった
そんなデタラメ野球を緻密とうそぶいてきた
NPB脳は長年の洗脳が完全に解けるにはもう少し時間が必要か
712 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 01:21:55.30 ID:cfgKWPqKO
NPBはあれでも若干レベルが上がってるほどヘボかったわけだな。
713 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 01:24:05.87 ID:9KiGcKIb0
イチローを基準にレベル高い
西岡を基準にレベル低いって言ってるだけ
この時点でNPB脳は野球ファンとしてレベル低い
714 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 01:51:25.40 ID:me9hX2dT0
煽りだと思われた1A連呼が正しかったか
ラビット時代も統一球の今も両方おかしいだろバカかこいつは。
716 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 07:23:30.64 ID:/xaj5gaK0
まあラビット時代の選手の方がメジャーで通用してるんだよね。
717 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 07:31:48.86 ID:/xaj5gaK0
どっちかっていうと今の方が「よりおかしい」よな?
ボールが変わっただけではなくストライクゾーンも広くなってるわけだし。
今の方がよっぽどインチキだわ。
718 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 08:30:04.40 ID:RrjWiBVn0
実質メジャーより飛ばないボールでクソ広いストライクゾーン
全盛期のボンズでもステ無しじゃ今年の阿部以上の成績出すのは無理だろうな
719 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 10:43:17.05 ID:9KiGcKIb0
NPBがおかしいと気づいただけでも進歩だな!
720 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 10:50:46.50 ID:kOChw7mF0
イチロー松井が出る前も
低レベルって青田とか豊田にすげえ言われてたんだぜ
721 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 10:51:31.73 ID:kOChw7mF0
野茂が大リーグで活躍する前の話だけど
722 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 11:36:09.24 ID:cfgKWPqKO
>>715 ではラビットのままでいいのかね?
アホは直近の結果だけを見て批判するくらいしかできんわな。
723 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 11:37:50.72 ID:cfgKWPqKO
724 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 11:39:23.04 ID:9KiGcKIb0
今も昔も弱いんだから仲良くしろよ
725 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 11:39:45.11 ID:cfgKWPqKO
>>718 メジャー球は飛びすぎですって?
いいオツムなさってますね。
726 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 13:13:29.86 ID:/xaj5gaK0
727 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 13:16:28.29 ID:RrjWiBVn0
>>725 メジャーの球が飛び過ぎなんて一言も言ってないが?
いいオツムなさってますね。
728 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 13:28:10.74 ID:9KkaCJhg0
ドメボンズ以来の久しぶりの大物来たな
アベボンズ
729 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 13:33:28.37 ID:RrjWiBVn0
メジャーのレベルなんて大したことない
>>701 ↑こんだけ
企業業績や学問など他の分野と違って、
スポーツというのは生身の人間がやることだから収縮過程には必ずレベルが落ちると思うんだよね。
ボールを飛ばなくして気分が萎えれば、一気にパフォーマンスが落ちる。
そんなものじゃないの?
731 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 13:47:43.72 ID:cfgKWPqKO
>>731 だとしたら、逆にいえばどっかで一気にレベルが上がってるんだよね。
それはいつ?
732 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 13:48:47.70 ID:cfgKWPqKO
733 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 13:49:21.55 ID:qzW+NKXS0
野村元監督
『WBCのショートが坂本って・・・・・・あいつ人工芝の東京ドームでエラー記録作った選手だよ
いくらイケメンで人気があるっていっても一発勝負じゃ命取りですよ。考え直せ。せめてサードへコンバート。』
めっちゃレベル下がりまくってるで
雑魚本みたいなゴミカスが重宝される時代
734 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 13:52:12.63 ID:P3dfR/tI0
735 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 13:55:29.88 ID:P3dfR/tI0
736 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 14:03:55.53 ID:9KiGcKIb0
野村克也って知将でなく知障だけど
4年連続最下位
7年連続Bクラス
>>731 膨張過程の時代、ホームラン数が増加してる時で良いのでは。
ビジネスマンや学者なんかは淡々とした態度で結果を残すというのは有ると思うが。
スポーツ選手って高揚する気持ちがなくなったら終わりだと思うんだよ。
738 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 14:18:46.93 ID:cfgKWPqKO
>>735 そもそもごちゃ混ぜラビットがおかしいと認めたから統一球を導入したのを忘れたのかね。
739 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 14:21:29.98 ID:cfgKWPqKO
>>737 簡単な話。
ラビットに戻せばいい。
それこそぶれまくりで出鱈目だと思うが。
740 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 14:37:14.53 ID:kOChw7mF0
ラビットに戻して30本塁打打てないやつは糞って時代に戻せばいい
ヤクルトの宮本みたいな非力雑魚が崇められてるのはおかしいわな
741 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 14:42:15.02 ID:9KiGcKIb0
さらに難易度が高いメジャー球だともうNPBは野球にならんな
742 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 15:36:15.54 ID:cfgKWPqKO
リトルリーグとかどんどん潰れてんだよな。
子供が野球やる光景もとんと見なくなったし。
744 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 20:19:14.49 ID:FAvMuEv70
>>676 今の高校野球のレベル低いぜ
昔は野球上手い子が部員だったけど、今はキャッチボールすらしたことないのが入ってるもん
やっぱり少子化の影響はデカ過ぎる
745 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 20:40:02.26 ID:9KkaCJhg0
雑魚が1点台だす野球って・・・
746 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 20:46:24.94 ID:cfgKWPqKO
>>744 その野球うまい子の競技レベルは現在から見たらたいしたことないんだが
747 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 20:48:10.81 ID:cfgKWPqKO
>>745 ラビットスラッガーも統一球では雑魚ぴーに牛耳られるから
>>676 こんな数字本気で信用する馬鹿がいるんだな‥。
日本人の人口推移を参照にしたら、捏造と丸わかりだろうに。
某スレでも二重登録と幽霊部員で倍近く水増ししている、と指摘されてたな。
>>748 20年後、世代別100万割れの世代で
「高校野球部員数が20万人突破!」
なんて大本営発表を高野連ならしかねんなw
750 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 21:11:27.67 ID:cfgKWPqKO
751 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/15(土) 23:19:45.05 ID:P3dfR/tI0
>>746 それはないよ
プレーも観ずに適当に言ってるのバレバレ
何でも言えばいいってもんじゃない
752 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 00:31:32.11 ID:MO4Hi63r0
じゃあ統一球になる前は?00年代後半ぐらい。
その時でも若手の打者の層が薄かった気がしたが。
753 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 01:21:59.65 ID:pCs7N+PJO
週末だけ、知り合いが立ち上げた塾で講師やってる(本業サラリーマン)けどさ、
今の中・高生は本当に野球を知らないというかそもそも興味ないぞ、男女とも。
今や野球は完全に習い事なんだよ。例えればバイオリンあたりと同じで、
特別に習ってるヤツ以外はルールも知らなければ、まず接点も興味も無いという状況。
教壇(フラット式なので教壇は無いが)に立ちはじめた頃は、
その辺の感覚がわからず、野球ネタ雑談や野球に例えた説明をいくつかしたんだが、
中高全般的に「きょと〜ん」としてて、イマイチ手応えが無かった。
いろいろ聞いたり部活状況調査見直したりして理由がわかった。
野球部所属は、中1ゼロ(クラス構成=男子6人、女子4人)、中2ゼロ(男3、女5)、
中3にやっと1人。ただしその1人は女子ソフトボール(男6、女4)
高1不明(担当無し)、高2ゼロ(男3女7)、高3ゼロ(男6女8)
要するに、野球やってる男子は一人もいないんだ。ガク然としたよ。
>>751 トップレベルと素人レベルを同列に語るなよ。
一般の日本人はカナダ人より遥かにスケートは下手だけど、
フィギュアのトップ選手を輩出してるぞ。
あと一昔前の選手が下手と気づかないとはお前の目は節穴か?
755 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 06:29:18.48 ID:X1FQp4MBO
>>753 野球部員はあまり塾通いしないのが最大要因だと思うが。
そもそも一般の人は野球に限らず、
自分が経験してないスポーツには疎い。
756 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 08:07:53.86 ID:pCs7N+PJO
>>755 ところが、ちょっと前までの歴代塾卒業者達が置いてった寄せ書き野球ボールやら、
現役生向けに気合いフレーズが書かれたバットなんかがいくつも飾ってあんのよ、自習室に。
通塾者の通う高校には、本格的な寮生活の野球部の高校もあんのだろうけど、
他の部活所属の生徒は普通にいるんだよ。中学なんか野球部だから通塾しないなんて法則無いだろうし。
あとキミはそもそも話の前提がわかってないようだからわざわざ書くけどさ、
ちょっと前までの男子なら、野球に興味無くても野球に例えた話は理解出来たんだよ。
野球は開かれた遊びの一つであって、習い事なんつー閉じた世界のもんじゃなかったからな。
757 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 10:55:50.07 ID:9pui6inL0
>>753 少子化の影響がいつどの程度出たかをを明言しないと
マスゴミの飛ばし記事もそんな感じだぞ
758 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 11:10:57.20 ID:fZj4Mq450
NPB脳って言い訳三昧だよな
低レベルNPBの傷を舐めながら観戦するのって楽しいのか?
「10年前のNPBはレベル高かった」
とかホラ吹いて周りに呆れられてさ
あわれだよな
759 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 11:16:12.65 ID:MO4Hi63r0
また話逸らしてる、壊れたスピーカーみてえに。
「10年前のNPBがレベル高かった」わけではなく
今も昔もレベルは低いけど「10年前の方がまだマシだった」だけだろ。
760 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 11:22:14.99 ID:fZj4Mq450
マシと信じたいんだろ?
気持ちはわかるけどね
インチキ球と大本営マスコミに騙されていただけですよ
761 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 11:22:26.74 ID:MO4Hi63r0
今は統一球もそうだけどストライクゾーンも広いからな。
もう野球とは別の競技としか思えない。
762 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 11:23:45.33 ID:MO4Hi63r0
>>760 今はインチキ球と広くなったストライクゾーンだけど?
763 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 11:28:13.19 ID:fZj4Mq450
>>762 もうNPB観るのやめたら?
低レベルインチキ野球を擁護し続けるのも疲れるだろ
764 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 12:28:42.59 ID:9pui6inL0
ショックなのはわかるけど
お前らが騙されてた頃はもっと弱かったんだよ
765 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 12:31:13.78 ID:9pui6inL0
つうかお前ら自分が騙されてたのを棚に上げて、
レベルが下がったって選手達に失礼だぞ
766 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 12:37:56.02 ID:MO4Hi63r0
>>763 あれ?また誤魔化してるw
痛いとこ突かれるといつも曖昧にして逃げるよなお前。団塊みたいだなお前。
もう一度言うぞ今の方がもっとインチキだ。
>>764>>765 今は騙されてないの?
767 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 12:40:16.58 ID:MO4Hi63r0
今の方がよりインチキだって現実を突きつけると急に話逸らすよなこの脳障害は。
で、壊れたスピーカーみてえに「マスコミに騙されてた」だもんな。
768 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 12:40:58.07 ID:9pui6inL0
>>766 騙されたのに気づいても公に認めたがらない振り込み詐欺被害にあった孫思いのおじいちゃん
769 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 12:43:22.99 ID:9pui6inL0
>>767 今がインチキだとしてもごちゃ混ぜやめたのは評価してもいい
NPBでさえお前よりは潔い
770 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 12:57:51.91 ID:X1FQp4MBO
>>767 ラビットよりインチキなんてあるのかw
好き嫌いは別として、統一球は各社の偏りを是正するものだろう。
ホントに都合のいいオツムだな。
現行ストライクゾーンもルールブックにできるだけ沿おうとしたもの。
現状は昔のインチキ、身から出た錆び。
変更するのはいいが牽強附会はいかんよ。
771 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 13:54:56.22 ID:fZj4Mq450
オレオレ詐欺に引っかかったお爺さんとNPB脳が被るw
772 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 13:57:38.93 ID:fZj4Mq450
NPBもアホだよな
情弱をだまし続けて搾取し続ければよかったのに
統一球で低レベルインチキ野球を告白
773 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 15:13:38.46 ID:/uRmqwBE0
>>754 いやプロレベルの話をしているんだが
子供は黙っていようよ
そもそも何で10代が2ちゃんねるしているの?
そんな事している暇があるなら勉強しろよ
774 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 15:21:27.57 ID:X1FQp4MBO
>>773 いつ頃プロ野球に少子化の波が押し寄せたんだ、若造?
医学、食事良法、機器など全てが進化してるのに下がってる訳がない。
776 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 15:24:19.00 ID:/uRmqwBE0
>>770 一昔前は日本よりストライクゾーン広いと言われてたのに韓国の打者
李大浩、李承Yとか日本の方が広いとか言ってる
キューバなんてリーグ平均与四球率4点台がデフォ
野茂や松坂の時代もリーグ平均与四球率3.50超えも珍しくなかったのに
リーグ平均与四球率2.34とか記録してしまう異常な低さ
今のメジャーと比べても日本の方が明らか広い
それなのに標準とかないわ
現実を直視しないと駄目だろ…
平均与四球率がこれだけ低くなる時点でストライクゾーンがおかしいのが一目瞭然なんだから
>>774 言い訳しなくてもいいよ
少子化かつ年々子供の野球離れが進んで野球が身近ではなくなっている以上
レベルが上がったとかいうのは単なる根拠無しの妄想に過ぎないんだから
778 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 15:37:26.88 ID:fZj4Mq450
インチキ球時代はレベル高かったと強弁するのは無理ないの?
779 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 15:43:30.82 ID:X1FQp4MBO
>>777 だからいつから少子化の影響をどのように受けたのか明言しなよ。
レベルが下がったって何十年間も毎年のように聞いてるんだが、
低下厨はオオカミ少年かよ。
780 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 17:10:57.83 ID:47iUMR490
>>779 どのように影響を受けたとか説明出来る事なのか?
不可能な事を押し付けて逃げるつもりか?
何十年も?今は子供も少ない時代で野球の一極集中していた他の時代とは違うんだが?
団塊と団塊の下の世代の選手を見ても分かる
下の世代は衰退期まで団塊に圧倒されっぱなし
そう考えるのがまとも
むしろお前が少子化にも関わらずレベル上がった理由を言うべきだろ…
少子化と年々野球離れが進んでる、で十分では?
お前のレベル上がったなんか全くの根拠無しなんだから
20年前よりかは上がってるけど10年前よりかは遥かに下がってる
784 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 18:34:14.27 ID:MO4Hi63r0
>>779 いつから少子化の影響?
今ももう影響あるだろ?
団塊ジュニアのころは1学年200万人くらいだしで、野球人口も多かったし
70年代後半生まれ位で既に1学年160万人くらいで更に野球人口の比率も減ってきてるはず。
野球、サッカー、バスケと人材が分散してたから。
80年代後半生まれになると更に人口が減って1学年130万人くらいで更に野球人口の比率もまた
減ってきている。そして今はその80年代後半生まれが中心になりつつあるわけよ。
これが少子化の影響じゃなかったら何なの?
785 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 18:41:23.96 ID:MO4Hi63r0
少子化で極端な人口減少、只でさえ人口減少した上に他競技への人材流出における一学年あたりの野球人口の比率の低下、一流選手のメジャー進出における国内の空洞化。
これら3つの合わせ技ですね、今のNPBは。
786 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 19:16:07.34 ID:X1FQp4MBO
印象を聞いてるんじゃない。
人口減少やメジャーへの選手流出が、
どうプロ野球のレベルに影響してるのか聞いてるのがわかりませんか?
787 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 19:18:00.56 ID:fZj4Mq450
インチキ球に騙されても平気、平気!
今の選手をディスって誤魔化せ!
10年前はレベル高かったことにして臭い物には蓋をしろ!
788 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 19:21:34.86 ID:fZj4Mq450
インチキ球野球と大本営マスコミに騙されていたのに
インチキ球全盛時代を擁護するとは
NPB脳は実に寛大だな
>>786 印象で語ってるのはお前だろ
子供の数が減ってるのは事実なんだから
何かレベルが上がったと裏付けるデータがあるのか?
こんな状況にも関わらずレベルがどのようにして上がってるのかという点を
早く説明してくれないと
790 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 19:48:34.75 ID:fZj4Mq450
791 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 19:50:19.39 ID:fZj4Mq450
>>754 アイスホッケーもスケートだけどね
カナダと試合させてもらえないレベル
792 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 20:08:51.79 ID:MO4Hi63r0
>>790 それは人種が違うからでしょ?
同じ日本人同士で比較した例を挙げないとダメじゃんw
なにやってんの?お前wアホw
793 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 20:59:29.19 ID:fZj4Mq450
>>792 仮に競技人口が減っても競技レベルが上がれば何の問題もありません
794 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 21:28:46.31 ID:X1FQp4MBO
>>781 だとしたら20年前から10年前の間に劇的にレベルアップしたことになるね。
なんでその10年間には触れないの?
795 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 21:32:57.12 ID:X1FQp4MBO
>>789 子供がいつから何人減って、
現在のプロ野球の競技レベルにどう影響してるのか、
仮説すら立てられないで何言ってんだか。
今後レベル低下が懸念されるとかならわかるが。
796 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 21:41:59.79 ID:X1FQp4MBO
>>792 人種の違いなんて緻密()な野球でカバーできるだろ。
その割りに10年前はホームランが量産できるラビットを使ってたけど。
言い訳三昧だな。
797 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 21:57:49.15 ID:pCs7N+PJO
競技人口ウンヌン以前に、若年層はそもそも野球に関心が無いのが致命的なんだけど、
そこが読み取れなかった頭悪い人がずいぶん暴れてたみたいですね。
競技人口だのレベルだのの因果だか相関だかなんかはさておき、
昔は野球やってないヤツでも何となく野球の話題を知っていたし話が通じたんだ。
ところが今はまるで話が通じないの。現実に触れるとホントにガク然とするぞ。
>>795 どう低下してるとか仮説立てるのは無理なんだが
それならどう低下していないか仮説立てるの?
799 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 22:05:42.03 ID:fZj4Mq450
一般人の野球への関心が低くても競技レベルが下がるとは言えないね
むしろ野球部員数を制限したほうが英才教育はやりやすい
NPB脳はとにかく昔のNPBはレベル高かったことにしたいようだな
NPBは昔からレベルは低かった
機構と大本営マスコミは必死にNPBのレベルをかさ上げしてきた
インチキがばれただけで今も10年前も同じぐらい低い
これが結論
800 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 22:07:46.12 ID:fZj4Mq450
民主党に政権取らせたら予想以上の無能集団とわかった
NPBは統一球導入で予想以上の低レベル野球とわかった
では、政権取る前の民主党は有能だったか?
統一球導入前のNPBは高レベルだったか?
801 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 22:08:40.12 ID:MvlWoM+v0
ホームラン20数本程度でホームラン王になれちゃうゴミやきうwwwwwwwwwwwwwwwwww
くっそわろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
802 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 22:10:35.49 ID:47iUMR490
>>795 子供の数なんて調べれば直ぐに分かるんだが
そこじゃなくてそれが競技レベルにどう影響するのかどうやって仮説を立てるの?
意味不明な事を言ってる池沼の癖に何を言ってるんだか
自分は根拠なしにレベル上がったって言ってる分際で
>>796 カバー出来ていないからドミニカ共和国出身者やベネズエラ出身者に
あれだけメジャー成功度で差を付けられているんだが
803 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 22:48:48.64 ID:fZj4Mq450
弱い
今も昔も
インチキ球をやめただけでも進歩
今はover35の野手も余裕で活躍出来てるしな。
70年代生まれの野手にとっては保養所みたいなリーグだからな、NPB。
805 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 23:24:18.22 ID:X1FQp4MBO
>>802 子供の数が減ったらレベルが下がるなら、ドミニカなんて最初から弱小国のはず
806 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 23:28:14.60 ID:X1FQp4MBO
>>797 日本のお家芸といわれた競技はやるスポーツとして関心の低いものばかりだったが。
807 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 23:32:35.72 ID:fZj4Mq450
小笠原ァ
808 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 23:32:50.46 ID:X1FQp4MBO
むしろ昔は一般の関心が高すぎたせいで、
野球のガラパゴス化が進んだのではないか。
日本のスポーツで比較的育成がまともな競技は、
一般には技術的に理解が難しいものが多い。
809 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 23:33:09.94 ID:vIodiEjBO
確かに野球の話自体しないからなぁ
昔の仲間に会うときぐらい
810 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 23:34:38.66 ID:T4VvJq660
今後、投手はそこそこの奴は輩出出来ても、野手まではお鉢が回らんよ。
何十年に一人の天才が出現するまでは、中の上クラスかカスみたいなのばかりになるだろうね。
大谷に二刀流なんて言ってるのもその辺に理由の一つがあるのかもな。
811 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 23:36:17.90 ID:X1FQp4MBO
812 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/16(日) 23:42:47.99 ID:X1FQp4MBO
>>810 ラビット廃止で野手は以前よりまともになる可能性が高いと思うが。
なんか日プロファンは過去数年の印象で判断したがるね。
今の野手が下手なのは統一球じゃなくてラビットのせいなの。
そもそも10年前と今を比べるのに
・10年前と今の単純な強さ
・10年前と今のメジャーでの通用度
どっちよこのクズ
>>805 人口の割にメジャーに通用している選手輩出率1位のドミニカとその逆の日本と一緒にするなよ
つうかそのドミニカもベネズエラもプエルトリコも一昔前ほどの勢いはなくなっているわけだが
特にプエルトリコなんて酷い
新たなメジャーリーガーが出てこないし、投手はNPB組を主体にせざるを得ないほどの壊滅状態
815 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 00:03:11.13 ID:fZj4Mq450
>>814 NPB組主体?
またおかしな夢見てるのか
816 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 00:06:10.06 ID:CGeJmwPLO
>>813 ずっとラビットと狭い球場で今よりレベルが高いわけねえよ
>>815 おかしな夢を観ているのはお前だが
実際呼ばれてるし、マイナーですらまともな投手がほとんどいないんだが
メジャーについて何も知らないなら黙ってろよ
818 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 00:22:33.74 ID:CGeJmwPLO
>>813 メジャーリーグに比して相対的に日本人選手のレベルが下がっただけ。
というのもメジャーも昔は日本人選手なんてたいして研究してなかった。
それが十数人もメジャー入りすれば多少は対策を講じる。
2、3年目以降に成績を落とす日本人メジャーリーガーが多いのもこのせい。
ラテン系選手にもこのことはいえるだろう。
プエルトリコ選手のレベルが下がったなんてどうしてわかるのか?
わかってるのはプエルトリカンのメジャーリーガーが減ったってことだけ。
アメリカ人選手のレベルが上がれば、
相対的に外国人選手のレベルは下がる。
しかし絶対的なレベルが下がった証明にはならない。
819 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 00:23:52.68 ID:CGeJmwPLO
>>817 そんなもんメジャーリーガーに断られたからだよ。
大丈夫か?
820 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 00:32:48.40 ID:PS4KjTrd0
メジャードラフト対象の人口370万人のプエルトリコと
1億2000万人でプロのNPBを一緒にしてもな
虚しいだけだろ
821 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 00:33:57.96 ID:CGeJmwPLO
統一球さえなければ
もっとストライクゾーンが狭ければ
こんなにレベルが下がらずに済んだかも知れんなwwww
面白い言い訳だよ。
822 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 01:00:39.51 ID:PS4KjTrd0
Major League Baseball Players by Birthplace During the 2012 Season
A Historical Analysis / Return To Players by Birthplace
Breakdown by Place of Birth
United States (1,015)
Alabama (19)Louisiana (16)Ohio (22) Alaska (2) Maine (4) Oklahoma (13) Arizona (18)Maryland (11)Oregon (12) Arkansas (9)Massachusetts (8)Pennsylvania (25)
California (218)Michigan (16)Rhode Island (4) Colorado (11) Minnesota (9)South Carolina (11) Connecticut (13)Mississippi (15) South Dakota (4)
Delaware (1)Missouri (25)Tennessee (20) Florida (104) Montana (2) Texas (116) Georgia (38)Nebraska (9)Utah (2)
Hawaii (7)Nevada (10)Vermont (1) Idaho (6)New Hampshire (4)Virginia (18) Illinois (34)New Jersey (18)Washington (19) Indiana (21)New Mexico (4)Washington, D.C. (5) Iowa (6)New York (20) West Virginia (2)
Kansas (8)North Carolina (25)Wisconsin (7) Kentucky (20) North Dakota (1)Wyoming (2)
Additional Countries / Territories
Australia (10)Germany (1)Nicaragua (4) Brazil (1)Italy (1) Panama (9) Canada (23)Jamaica (1)Puerto Rico (23) Colombia (6)Japan (19) South Korea (1)
Cuba (19)Mchigan (1)Taiwan (3) Curacao (6)Mexico (15) Venezuela (105)
Dominican Republic (137)Netherlands (2)West Germany (4)
823 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 01:02:22.99 ID:PS4KjTrd0
>>822 アメリカ 1015人
カリフォルニア 218人
ドミニカ 137人
ベネズエラ 105人
日本 wにん
824 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 03:38:19.13 ID:YziSSqoy0
>>805 だから何で人種が違うのに比較してんだよ?
死ねよ池沼。
>>821 ラビットじゃなければレベル低下は起きなかったかもしれないな。
面白い言い訳だよ。
825 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 03:41:57.72 ID:YziSSqoy0
>>813 前者の方は考察が難しいし、中々結論も出ないと思うけど前者と後者を両方踏まえて比較した方が。
後者だと明らかに10年くらい前の方が上だけど。
ただでさえ日本人は身体能力が低いのに、競技人口低下と前時代的な指導やってたらレベルも停滞&低下してもおかしくないな。
827 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 05:57:35.47 ID:y/+ngSu70
全部読んでないんで既出だと思うけど人材の流出が
しかし、防御率1点台なんて統一球導入前、神だけだったのに、
統一球導入後普通の一流ピッチャーで、記録できてしまうって
828 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 07:19:35.01 ID:Gdp5pXtz0
自国のプロリーグが盛んな国と
ない国一緒にしてるバカ
829 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 07:23:37.73 ID:PS4KjTrd0
それだけ長期間インチキラビット野球に毒されていたんだよ
NPB脳基準ではインチキラビット野球がデフォルトになってる
インチキラビット球で当て逃げとドアスイングしかできない似非スラッガーをレベル高いと信じる盲目っぷり
NPB脳にとって今はリハビリ期間かな
洗脳が完全には解けていないか
830 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 07:24:30.97 ID:PS4KjTrd0
>>828 日本代表がマイナーでも通用しないとはな
プロリーグいらんかもしれない
831 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 08:09:44.21 ID:Gdp5pXtz0
プロなしのマック鈴木や2軍柏田や
日本で戦力外の斎藤がオールスターとかレアケースはいくらでもある
832 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 08:26:33.92 ID:CGeJmwPLO
>>825 10年前はラビットなのになんで明らかに上って断言できるのかね?
統一球でプレーしてる選手は数年前までラビットでプレーしてたんだよ。
833 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 08:30:22.37 ID:CGeJmwPLO
統一球でレベルが下がった。
嘘こいちゃいかん。
じゃあラビットに戻してレベル上げろよ。
834 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 08:36:26.16 ID:CGeJmwPLO
>>828 盛んだろうがなかろうが選手の価値には何の関係もない。
特にメジャーリーグでは。
835 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 09:05:54.58 ID:Gdp5pXtz0
小学生か
文章の意味すら理解できない低能かよ
836 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 09:21:42.33 ID:lKA/Gmms0
ホームラン20本で年俸億いくんだから楽勝な世界だなw
837 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 09:37:18.89 ID:YziSSqoy0
>>832 後者の方はメジャーでの通用度のことを言ってるんだろ?
10年くらい前の方が通用してる選手が多いだろ?だから後者の比較方法では10年くらい前の方が上なわけよ。
それと統一球のおかげでレベルが下がったなんて誰も一言も言ってないぞ。
統一球はラビット以上にインチキだと言ってるだけで。
てか小学生?何でここまで文章が理解できないんだ?
わざと目を逸らしてすっ呆けてるだけなのかもしれないけど。
838 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 09:41:40.06 ID:YziSSqoy0
>>832 後それと前者の比較方法でも10年くらい前の方が上だと思うよ。
07〜10は非ラビで統一球ではなかったけどそれでも若手の打者の層が薄すぎるし。
元ラビッタ―が活躍してたし。だからラビットを言い訳にできない。
落合も今の野球レベルの低さは深刻だとかいってたな
今の時代に落合がいたら間違いなく4割打ってそう
40前後に化け物が集まり過ぎて
20後半〜30前半が松坂世代を除いて糞が多くて
結果20前半にのさばられてるのが問題
841 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 16:49:18.23 ID:PS4KjTrd0
ピンポン球が恋しいのう
箱庭川崎、ナゴヤ球場、カラクリ打者落合
全盛期でも統一球の現在なら.285 14HRかな
842 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 17:53:54.85 ID:r4r4UBoCO
NPBに盲目な人は本当に世の中の大局が見えて無いんだな。
身内の懐古厨叩けば何とかなるとかいう状況じゃないんだよ、もはや。
843 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 18:03:17.08 ID:hJH0/7Jc0
守備位置から数歩しか守備範囲が無く、左翼手に向けて走ってきた
遊撃手にも、山なりの返球しか出来ず、狭い球場、ラビットボール、
圧縮バットでもホームランは多くなく(少なくはないが)、プロ野球
に入ってからほとんどをパリーグで過ごしたのに、球界再編の時に、
パリーグは(その発言時点でという事)ガラガラで、潰れて当然
みたいな、巨人戦しか見てない事は見え見えの馬鹿発言。そして、昔、
オールスターの宿舎で、王から巨人の帽子を借りて被って、泣いて感激した
馬鹿なおっさんが首位打者になれた時代よりゃ、今のがマシ。
イチローの事も散々、批判してきた癖に、持ち上げられるとイチローびいき。
何が喝だよ。チャン・フンさん。堂々と本名名乗ろうよ。
844 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 18:57:26.79 ID:9i9C0Qzp0
人口はほんと競技レベルに比例するよな
Jリーグに人材持ってかれてない頃は今の32歳くらいまで
そのちょっと上の団塊ジュニアが24歳から30歳くらいまでで全盛だった00年代前半までがプロ野球の最盛期だろうね
90年代前半から2005年辺りまでかな
それよりもっと上になると平均身長がやや低めになってくる
1990年以来18歳男子の平均身長は2012年現在も横ばいで変わっていない
90年代になると練習設備も整えられてレベルの限界に達したが、少子化などで20代の人口が激減した現在はその分レベルも低下した
宮本慎也みたいな力の落ちたベテランで若手が台頭しないから今でも現役でいられる選手は少子化に感謝してるだろうけどね
松坂世代も少子化になってきた世代だったから投手はともかく野手は人材が乏しい
それ以降は言うまでもない
845 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 19:02:53.35 ID:9i9C0Qzp0
逆にメジャーリーグは外人枠がないし、アメリカはベビーブームで人口は増えてるからレベルが落ちるってことはないだろうな
ただ、増えてるのはヒスパニック系ばかりで白人の割合は今後減少の一途だから
上体系筋力に優れ投げたり、遠くに飛ばしたりするのが得意な人種である白人ご用達のファーストサードの強打者や先発投手は人材不足が増えたりレベルがやや落ちるかもしれない
846 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 20:45:18.25 ID:PS4KjTrd0
インチキラビット球にレベルもクソもない
NPBのような思考のことを
世間では負け惜しみと言う
847 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 20:47:07.10 ID:PS4KjTrd0
確かに統一球はショックだった
あそこまでレベル低いとは誰も予想できなかった
では、10年前に統一球導入したらマシだったのか?
答えはNO
>>844 ダルビッシュがブレイクして1点台街道をひた走るようになってからが、
レベル低下の始まりだったかもね。
まだ団塊ジュニア世代の和田や稲葉は元気だが、小久保や松中、小笠原あたりが力を失ってきてからNPB全体の打力がこじんまりした印象がある。
849 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 21:04:56.06 ID:cylUuj730
>>819 実際今、メジャーで成績残してる投手が誰かいるか知ってるの?
出してみて?
まあ無理だろうけど
850 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 21:14:03.92 ID:PS4KjTrd0
NPBのレベルは下がった?
NPB脳の言い訳はどんどんレベルアップしている
子供の競技人口に関しては、全国飛び回ってるスカウトが一番痛切に感じてるだろうね。
20年以上やっている人ならどんだけ人材が細くなっているか、分かってると思うよ。
852 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 21:59:01.95 ID:CGeJmwPLO
十年前のほうがよかったと確かにその十年前も言われてたよね。
老害によると毎年順調にレベルは下がっています。
853 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 22:01:11.27 ID:W+UZqU4q0
10年前が全盛期だったね
今年は高校出1年目の無名の投手がローテに入れるほどレベルが下がってしまった
854 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 22:01:21.19 ID:CGeJmwPLO
>>844 比例してません。
例を挙げてください。
855 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 22:25:10.38 ID:s+Lgm2VN0
2000年がピーク
JPOPも漫画も今は糞だろw
856 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/17(月) 23:47:47.38 ID:W+UZqU4q0
まあ巨人V9時代あたりが一番レベル高かったろうね
江夏とかランディジョンソン顔負けの剛速球だったし、柴田、福本もメジャーで通用したろう
もちろん村田の兆さんもメジャーで15勝はできたろう
野球は圧倒的な競技人口がバックボーンにあったから、
坊主頭強要だのプロがアマを指導出来ないだのトチ狂った考えが横行してもそれなりの選手が出てきたんだろうが、これからは厳しいだろうな。
レベルはどうだか知らないけど
なんか素材が居なくなったのは感じるかな
室伏みたいに糞投げで130キロ出したりしたらロマンを感じるけど
なんて言うか今はみんな同じ投げ方や打ち方で伸び代を感じることが出来ないかなとは思うな
とりあえず個性みたいなものも感じないし
野球の面白みはなくなったかなあ
859 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/18(火) 10:10:07.07 ID:/YQLC4D/0
ゆとり世代の親に相当する60年代生まれの個人金メダリスト
60年度:斉藤仁
61年度:佐藤満
62年度:なし
63年度:小林孝至
64年度:なし
65年度:なし
66年度:鈴木大地
67年度:古賀稔彦
68年度:なし
69年度:吉田秀彦
日本の暗黒時代(ソウル、バルセロナ、アトランタ)の主力世代故に少ない
松井イチローの前世代で野手がいないのが特徴
いても在日疑惑のある人
サッカーも世界で活躍した人がいない
ほんとに暗黒時代バブル世代
860 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/18(火) 10:14:55.11 ID:nAwKNSfMO
まあ日本でレベルが多少上下したところで、おおむぬ2Aレベルの話。
べつに2Aレベルだからって悪いって話じゃないんだ。
ただ、もうNPBのレベルはばれちゃったんだ、という現状認識だけは必要。
861 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/18(火) 12:49:11.62 ID:2iI44gT+0
>>859 野手はいるだろ?
清原、金本、とか他にもいっぱい。
862 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/18(火) 12:54:08.05 ID:2iI44gT+0
>>859 その世代はボクシングでも「世界王者冬の時代」で世界チャンピオンがほとんどいない筈。
まあ、今は王座乱立で「世界王者のバーゲンセールの時代」だから簡単に王者になれるんだけど。
まあ、五輪でも見ての通りメダリストが少ないみたいだし、例えばそのバブル世代と1つ上の50年代生まれぐらいだと
どちらが「レベル的には上」なの?40年代〜50年代生まれだとメダリストもいっぱいいるしボクシングも強い王者がいっぱいいたけど。
863 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/18(火) 16:17:20.87 ID:a8C8YLdvO
ネームバリューのある選手の名前を書きこんで楽しいか?
その選手が現在でも同じかそれ以上の成績を残せる保証がどこにある?
落合が今現役だったら軽く4割打ってるな
本人も長打捨てれば4割打てたって言ってるし
>>864 石井や井川なんてあと20年遅く生まれてたらサッカー選んでたろうしな。
867 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/18(火) 22:14:43.40 ID:hKRQUjfS0
868 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/18(火) 23:07:05.81 ID:2iI44gT+0
球速に関しては高校の時点では今の選手の方が速いな。
トレーニングも科学的になってるし、10年くらい前の選手は高校の時点では
科学的トレーニングは無かった世代だし。
でもプロになってから以降だと球速は同じくらい。
要は科学的トレーニングに早く触れたか遅く触れたかの違いで最終的な終着点は同じ。
球速に関してはね。
869 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/18(火) 23:32:14.11 ID:hKRQUjfS0
大谷160キロw
870 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 00:55:23.89 ID:ypqK/smBO
どうあがいてもよくて2A。
NPBの田舎芝居で大金ふんだくれる時代はもう終わったんだよ。
>>868 未だ根性論野球が支配的な日本野球で科学的トレーニングなんて
採用されていないだろ
単に高校のガンが水増し気味なだけだから
872 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 06:54:33.61 ID:t2oUvkrs0
>>871 筋トレとかはもう科学的になってるんじゃないの?
今の高校生球児は少し前のよりずいぶん体がでかいぞ。
後、高校のガンって最近になって水増し気味になってるの?
873 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 08:04:56.22 ID:QBTQ9g4Z0
一昔前の選手と体つきからして違う
レベルが下がってるってやっかみだろうな
874 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 08:22:34.85 ID:QBTQ9g4Z0
NPB脳ってオウム信者みたいにヘッドギアを着けてるのかな?
875 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 11:11:56.10 ID:t2oUvkrs0
>>873 お前何勘違いしてんだよw
体つきが違うのは高校球児の話だろw
プロレベルだと10年くらい前の方が体つきが凄かった気がする。
ちゃんと文章を理解しようね。
876 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 11:26:56.62 ID:t2oUvkrs0
ID:QBTQ9g4Z0「ネガキャンするぞネガキャンするぞネガキャンするぞ」
お前がヘッドギア付けてそうだなw
877 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 12:26:44.72 ID:uYSQHatjO
>>875 高校球児の体位は向上してるのにかたやプロ選手は低下してるっておかしいだろ
>>876 レベルが下がったと言ってるほうがよほどネガティブだろ
878 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 16:45:23.99 ID:gquUwWUo0
アジア人の身体能力で
データ軽視の古い考え方が未だ支配的な日本人指導者に育てられて
いつまでもレベルが上がり坂というのが無理がある
879 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 17:36:13.97 ID:QBTQ9g4Z0
>>876 そこまで悔しがらなくてもいいよ
潔く大本営マスコミに洗脳されてたと認められないから苦しむ
880 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 18:46:55.39 ID:QBTQ9g4Z0
>>878 昔の指導はもっとひどかったことを忘れるなよ
881 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 18:56:46.34 ID:gquUwWUo0
>>878 具体的にどこがどう悪かったの?
それが言えないと単なる自分勝手な妄想に過ぎないよ
分かってるかもしれないけど10年前の話だから
何十年も前のうさぎ跳びの話とか出すのはやめてね
高校生のレベルが上がったら当然プロのレベルが上がるのは当たり前
というのは繋がらないと思うが。
ただ単にやるべきことを早くやってるだけだし。
その間のすっかり小粒になった大学・社会人なんかを見ても当てはまらないだろ。
1965年〜1975年生まれが野球全盛期生まれやな
まあ例外はダルビッシュや田中将あたりでこの辺は10年前でもTOPクラス
ダルビッシュに至っては日本球界史上最高投手やろね
それでもプロ野球全体のレベルが10年前より落ちてるってのは否めんわな
885 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 20:15:57.36 ID:5M3adcXl0
>>884 ダルビッシュは史上最高になるかもしれないが
それはまだ可能性があるとしか言えない。
886 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 20:20:56.07 ID:yNG11RYQ0
中島は日本野球史上最もレベルの高い年にプレイしてるんだから全世代のイチロー松井なんて話にならん
好成績を残すだろうw
887 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 21:04:49.99 ID:uYSQHatjO
>>883 高校生のレベルが上がってプロのレベルが下がった理由を教えてくれよ。
888 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 21:10:20.71 ID:uYSQHatjO
>>886 また出たね。
レベルの話をしてるのにどうして個別の話にすり替えるのか?
それに日米ともに進歩して少し前のような活躍は難しくなってる。
全盛期の松井は今のNPBならそれ以上の成績を残せるとでも言うのかね?
889 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 21:18:24.12 ID:5M3adcXl0
ベストナインをつくると現役の選手で候補に挙がるのは誰かな?
ベストナイン入りできるとはちょっと考えにくいけど。
890 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 21:34:27.82 ID:yNG11RYQ0
落合なんかより中村の方がはるかに上だからwwwwwww
80年代なんて草野球みたいなもんよwww
891 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 21:41:11.09 ID:QBTQ9g4Z0
来年の福留、西岡、五十嵐の成績が楽しみ
レベル下がったNPBなら無双しまくるんだろ?
892 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/19(水) 21:45:10.31 ID:QBTQ9g4Z0
893 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 00:07:22.85 ID:76kagDYU0
>>892 競争レベルが高かったから突出したレジェンドレベルも出てきたという考えが正しい
団塊世代に後世に名を残す選手が何人も出てきたが
その後の団塊世代では出ていないのも観れば分かるように
894 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 00:10:14.70 ID:76kagDYU0
>>891 福留の年齢を考えろよ…
それから西岡がそんなレベルの高い選手か?
2010年は青木&イチローの好調年並に高いというBABIPに恵まれた確変だっただけだろ
五十嵐は普通に成績残すだろうな
岡島も無双しているし、AAAで無双出来るレベルなら今の統一球NPBでは楽勝
895 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 00:59:21.41 ID:VBA0jgeWO
レベルが上がろうが下がろうが、しょせんは2Aレベルが関の山のNPB
896 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 01:32:30.99 ID:5KSe9flN0
投手の平均球速は5キロ近く上がってる気がする。
897 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 01:48:50.31 ID:dleVeOZNO
下の環境が糞みたいなシステムなのにレベルなんか上がるわけない
今までは数で乗り切ってただけだからこれヤバイんだけどな
いつになったら野球界は気付くんだろうか
もう10年したら野球やってるやつなんか今の半分もいないんじゃないか
間違いなく、気付いたときには時すでに遅しになるだろうな
898 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 06:59:16.60 ID:zfyvjm0UO
昔はプロ野球ニュースとかでOBがレベルが下がったって言いまくってたね
899 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 12:45:05.66 ID:zfyvjm0UO
>>893 その考え方は間違いとアメリカの科学者が指摘してるんだけど
900 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 12:46:42.09 ID:zfyvjm0UO
901 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 12:53:14.05 ID:QoaGq+Jz0
>>899 レベルの上昇が大きいのは黎明期の話で安定期以降は
当てはまらないって指摘されているわけだが
902 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 13:23:22.88 ID:dleVeOZNO
>>900 昔が糞だから今も糞で良いってどんな理論なんだ・・・
そう言うワケわからない事言ってるから衰退するんだよ
サッカーが勝手に栄えたと思ってるのか?
野球の平和ボケは重病だわ
903 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 13:32:47.72 ID:bdS5ZUq/0
10年前のパの投手は悲惨だったな
金田とかが防御率1位とかだったし
各球団の先発ローテとかしょぼすぎた
904 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 14:17:17.15 ID:emcmNNXw0
まずレベルが上がったという根拠は何なの?
壊れたスピーカーみたいに繰り返してるけど。
905 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 14:23:51.79 ID:emcmNNXw0
>>887 日本の陸上選手は高校レベルだと上がってるけどそれ以降だと記録が伸びずに
10年くらい前の選手を超えられないのが多いよね。
>>891 西岡は今の選手じゃん。
906 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 19:09:33.56 ID:RoRiH8Xp0
>>899 それは進化生物学者のグールドだろう。
だけどたぶんあなたは間違った理解をしているよ。
907 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 21:38:16.66 ID:OGxfe1qv0
>>898 ON全盛期から田淵、山本浩司、キヌらへの世代交代ってのが
ONが単純に全盛期を過ぎて、しかも過ぎた山のピークをかなり下った現役最晩年だからな。
その山本浩司が晩年にもかかわらずちっとも上回れない原辰。
この頃の閉塞感は異常。
まあ、落合が移籍して雰囲気変わったが。
908 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 21:58:03.50 ID:RoRiH8Xp0
>>907 あたりまえの話しだけど数十年に一人のプレイヤーはやっぱり数十年に一度しか出ない。
909 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/20(木) 22:02:00.72 ID:z7xjEhNs0
てか、NPBのレベルが高かったことなんて一度もないだろ
統一球ショックで現実逃避してるだけだ
>>909 10年前と今なら10年前の方がレベル高いってだけで
誰も10年前がレベル高いなんて一言も言ってないんだが
頭大丈夫かお前
911 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 01:36:59.85 ID:2nNHxioF0
インチキ球野球はレベル低いよ
レベル低いからインチキ球野球だったんだよ
これ常識
落合は率だけ狙えば4割、本塁打だけ狙えば70本打てたって断言してるしレベルの低い今なら余裕で達成しそう
913 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 07:37:03.28 ID:Cr+xPBBkO
レベル高い年でもせいぜい2A程度の極東ガラパゴス興行。
しかも原一億事件ヤクザズブズブ&コミッショナーヤオ明言。ルールブックはナベツネ。
これで何千円もチケット代ぼったくろうなんて虫がよすぎる。
914 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 09:48:22.59 ID:2nNHxioF0
>>912 なんでNPB脳は、こんなホラや与太話をいちいち真に受けるのか?
それだけ落合が凄いってことだろ。
投手だけでなく10年前と比べてゴールデングラブ獲得者もショボいし、球場が広がった分ヒットゾーンも増えたしな
916 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 12:28:13.66 ID:0wh0pa3J0
落合にとっては今のピッチャーのほうが対応しやすいのだろう。
イチローの全盛期だったら今のアメリカでも四割狙いをすればできるだろうし
落合の全盛期でも同じことはできるのだろう。
一人の人間が傑出した数字を残せるってことは、それだけ全体の平均レベルが低いってことだぞw
918 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 12:45:44.35 ID:tkOsLtFz0
>>915 単打が増えても本塁打が減ったらむしろ下がってしまう可能性もあるだろ
本塁打も安打の一部である事を忘れないように
>>916 イチローの全盛期は2004年だよ
コンタクト重視の打撃をしていて4割無理だったのに
4割狙いの意味が分からんが
919 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 13:06:36.41 ID:2nNHxioF0
920 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 13:08:21.03 ID:SwNRCgBc0
さすがに落合の全盛期よりは上がってるだろ
921 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 13:29:07.26 ID:0wh0pa3J0
>>918 なにを言ってるんだ。
イチローは率狙いなんかしてない。
四割なんか狙ってない。
狙ったのは最多安打だ。
922 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 13:31:14.95 ID:tkOsLtFz0
落合なんて団塊の下の世代の2000本安打達成者が
極端に少ない低レベル世代だろ
団塊ジュニア世代が全盛期だった10年前と一緒くたにするなよ…
紛らわしくなるから
923 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 13:31:23.90 ID:0wh0pa3J0
>>917 進化生物学者のグールドが言ってるのはトッププレイヤーの能力は変わらないということ。
傑出した成績を出しにくくなるというのは環境が変わらないという前提がある。
よく読んでみるといい。
924 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 13:33:35.19 ID:0wh0pa3J0
なぜだかわからんが
グールドが言ってるのと正反対の理解をしているな。
>>922 どちらにしろメジャーでのイチローは短距離打者だから無理
有る程度長打も量産出来るせめて中距離打者レベルじゃないと
日本時代並の成績なら可能だったかもしれないが
927 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 13:52:25.35 ID:2nNHxioF0
バカボンだから仕方ない
★テンプレ推奨
コミュ障バカボン爺の とんでも語録
1)昔の選手は骨密度が今の選手の2倍あった
2)昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
3)今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
4)アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
5)ダルビッシュはスピットボーラー
6)今のスピードガンはインチキ水増し
7)昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
8)長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
9)王のオチンチンは誰よりもデカイ
10)オレはノムさんより野球通
上記の発言に信憑性を求められても、ノラリクラリと屁理屈を述べて逃げ回り
相手に逆のソースを求め、終いには言い返す言葉が無くなり
「反日ドブネズミ野郎」「ゆとり野郎」「なぜ病院に行かないのか」と
消防並みのコメントが発せられます
928 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 14:10:23.59 ID:tkOsLtFz0
ちなみにID:2nNHxioF0も5年ぐらい毎日のようにNPBと3Aの比較スレで
NPB叩きやMLB日本人選手叩きを繰り返しているキチガイコミュ障ニートだけどね
他スレでの書き込みを調べてみれば分かるが
こいつも日本語が通じないので、スルー奨励
10年前と今のどっちがレベル高いというスレで10年前も今もレベルが低いという頓珍漢レスを
壊れたスピーカーのように繰り返す
連投しているので直ぐに分かる
929 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 14:17:04.04 ID:tkOsLtFz0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1348039659/ こいつの特徴的なワンパターンレス
まあNPB脳は俺も擁護するつもりもないが、こいつは同じ内容のレスをほぼ毎日5年近く繰り返してる
キチガイじみてるな
613 名前: 代打名無し@実況は野球ch板で 投稿日: 2012/12/10(月) 08:26:19.75 ID:occm8jJc0
>>612 NPBの歴史なんて臭野球
326 :名無しさん@実況は実況板で:2012/12/19(水) 17:44:01.53 ID:ZWJCvkiU
>>325 夢破れて島流し
NPBに夢などないだろ
助っ人外人にとって、NPB行きとは
売れないアイドルが隠れてデリヘルでバイトする感覚
322 :名無しさん@実況は実況板で:2012/12/18(火) 23:37:38.16 ID:QkCGalKA
岩村
NPB 44HR
3A 3HR
稼頭央
NPB 36HR
3A 2HR
こんなのが日本代表になれて36、44本塁打できる異常なリーグは、エヌペーベーだけ
西岡、川上、井川ら日本代表選手がマイナーでクソ
エヌペーベー脳は、大本営報道に洗脳された盲目信者
288 :名無しさん@実況は実況板で:2012/12/17(月) 22:03:53.90 ID:GhWO4gqh
>>285 残念ながら助っ人外人やメジャースカウトの評価も
NPBは1〜2Aレベル
ダルビッシュはオープン戦でマイナーにボコられてます
930 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 14:40:08.56 ID:fNBnvWDp0
中日ファンだけど
名古屋球場から名古屋ドームに変わった時の
選手の絶望感は異常だった
931 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 16:38:17.95 ID:2nNHxioF0
>>928 >>929 君は、立派なNPB脳だよ
単純に統一球で野球する実力がないだけ
もちろん10年前のNPBもね
今年.250 15本打った日本人野手達wwwwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1356004612/ 1: 風吹けば名無し 2012/12/20(木) 20:56:52.66 ID:DSUfk114
阿部
おわり
20: 風吹けば名無し 2012/12/20(木) 20:59:33.68 ID:SCM+yKi9
本塁打の縛りがきついな
15本以上の日本人って阿部、翔さん、おかわりしかおらんし
40: 風吹けば名無し 2012/12/20(木) 21:01:49.88 ID:TIaXc18i
>>25 イ・デホ
ペーニャ
ミレッジ
ラミレス
規定行ってないのがバレンティン
932 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 17:09:48.97 ID:VGRaaWCA0
で、結局何が言いたいの?
昔からレベルは低かったけど今よりは10年前くらいの方がましだっただけだろ?
933 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 17:28:06.34 ID:2nNHxioF0
違うんだ
10年前のNPB脳はレベルが低いという自覚すらなかったんだ
10年前に統一球導入したら、同じくらい悲惨な結果になっていただろうよ
統一球で日本プロ野球のレベルの低さがばれたから
朝鮮人のようなメンタリティで歴史改竄してるんだよ
934 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 18:11:45.92 ID:RMcF26DDO
昔のほうが今よりマシなんて何千年も前から言われてる戯言だから
935 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 18:15:09.09 ID:RMcF26DDO
>>932 君らの言うとおりなら既にプロ野球は少年野球以下のレベルじゃなきゃおかしいんだ
いつの時代も“近年は”レベルが下がったと言いたがる。
いつの時代も。
>>934 昔じゃなくて10年前との比較だろ
形勢不利だからって論点すり替えるなよ
937 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 18:21:56.64 ID:2nNHxioF0
>>936 10年前は今より若干レベル低いだろう
認めると楽になる
言い訳は見苦しいよ
938 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 18:24:50.41 ID:2nNHxioF0
10年前ってカブレラが55本塁打した年
レベル高いか?
939 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 18:25:54.62 ID:2nNHxioF0
10年前はラビットのピーク
つまりインチキのピークをレベル高いと錯覚
これがNPB脳
940 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/21(金) 18:30:02.74 ID:RMcF26DDO
いや昔って何年前かの積み重ねだからさ。
それぞれの時代がお前の言うとおりなら赤ちゃんレベルまで退化しちゃうぞ。
どうせまた“近年に”限ってレベルが下がったって言うんだろうがな。
お前がレベルが低いのに気づいたのがここ十年以内なだけ。
気づく前はもっと悲惨だった。
そもそもレベルが低いって自覚もなかったから喜劇的だったけど。
メジャーに行った野手の流れ、
イチロー松井秀(タイトルホルダー、中軸野手)→井口城島(レギュラー)→福留(半レギュラー)→西岡(3Aレベル)
これが大きいでしょ?
青木で大きく盛り返したがもう一人二人出てきたら今のプロ野球のレベルへの懐疑も変わってくるはず。
942 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 02:02:44.54 ID:jN+ctTkv0
>>940 団塊→団塊の後の世代が中心の時代のように
団塊ジュニア→団塊ジュニアの後の世代が中心の時代に
移行してレベルの低下が起きている
それに加えて
年々野球が限られた人しか出来ない環境になっていき、メジャー流出とか
他の時代とは全く話が違うわけだが
つうか王の時代から団塊の世代が主力の時代がレベル下がったとか
言われるのもおかしいよな
王の世代は王以外はそこまで大した選手はいないんだから
団塊の大物選手が晩年まで一流の成績を残し続けたのと違って
943 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 02:37:34.98 ID:JtgUT8H60
団塊ジュニアの子供、つまり第三次ベビーブームが起きなかったのは痛い。
これからは出生数100万割って80万台にまで落ちるらしい。
サッカーや他の娯楽に押されまくりの状況で、今後どうやって子供の競技数を確保していくんだろうかね?
944 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 08:24:38.22 ID:WltNDamMO
他の娯楽や競技に押されるのがどの程度影響があるのか誰にもわからんだろ。
トップレベルの選手は子供の頃から英才教育を受けてる場合がほとんどだし。
サッカーが得意な子が野球でもトップレベルなんて可能性は低いよ。
945 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 08:47:51.37 ID:AP5i/3PIO
2Aにレベル高いも低いもあるまい。所詮はマイナーのさらにマイナーリーグでしかない。
946 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 09:30:18.77 ID:uzVTWenN0
2Aはないだろうな
NPBオールスター代表が3A2A混合チームににまるでかなわなかった事実
NPB平均はアドバンスドAと思われる
メジャー
AAA ←NPB代表
AA
アドバンスドA ←NPBの平均
クラスA
ショートシーズンA
ルーキー・アドバンスド
ルーキーリーグ
947 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 09:46:02.58 ID:uzVTWenN0
>>941 井口、城島も弱点がバレたらまるで打てなくなったな
結局レギュラー2年もたなかった
日本に帰った途端打ち始めたが
テスト受けられるだけありがたいレベル
そもそもラビットよりも統一球のほうがインチキ球なんだが?
ラビット
投げやすく飛ばしやすい
統一球
投げやすく飛ばしづらい
メジャー球
投げづらく飛ばしづらい
投打のバランス考えれば投手超絶有利のインチキ球だろ本当に馬鹿しかいねぇよな統一球信者は
949 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 10:30:42.50 ID:uzVTWenN0
NPBのレベルではメジャー球はまだ無理かな
どうせ失敗するならメジャー球導入すりゃ良かったのにアホだなぁ
950 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 11:42:12.04 ID:Q5Rk5X890
技術を支える体力が今と昔じゃ天と地ほど違うのに技術オンリーでしか語れないからな。
単純な話バットの重さ一つとっても昔と今じゃ違う。
重いバットを振りこなすだけの体力がないからボールが飛ばないんだろう。
門田でさえキロのバットをこなすのに数年を費やして振り込んでいる。
門田や野村のバットはキロ、今の平均的なバットは900グラムで100グラムも違う。
野村なんか一升瓶をテープでぐるぐる巻きにして水や砂詰めて振っている。
今の子がウェイトトレーニングやってるのは聞くがコシティ扱ってるのは聞いたことがない。
創意工夫がない。
篠塚がトスを上げるのに内外角高低バラバラに上げてそれを打たせる練習をやらせて、
それを継続しているのが坂本ぐらいとあったが、それぐらい工夫がない。
張本が片手でトスをやって歯ブラシももてないほどになってもバットを振ったらしいが、
それだけやってる選手が今いるのだろうか?
単純に練習の質の差、量の差、それを支える体力の差だけだと思う。
951 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 11:49:43.59 ID:PzzUIV0c0
今と昔じゃ球場の広さが違うよ
変化球の種類も外角のコントロールも違う
野球が別物だから
952 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 11:52:58.92 ID:uzVTWenN0
>>950 ★テンプレ推奨
コミュ障バカボン爺の とんでも語録
1)昔の選手は骨密度が今の選手の2倍あった
2)昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
3)今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
4)アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
5)ダルビッシュはスピットボーラー
6)今のスピードガンはインチキ水増し
7)昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
8)長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
9)王のオチンチンは誰よりもデカイ
10)オレはノムさんより野球通
上記の発言に信憑性を求められても、ノラリクラリと屁理屈を述べて逃げ回り
相手に逆のソースを求め、終いには言い返す言葉が無くなり
「反日ドブネズミ野郎」「ゆとり野郎」「なぜ病院に行かないのか」と
消防並みのコメントが発せられます
953 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 11:53:58.93 ID:uzVTWenN0
http://www.1101.com/education_fujita/2002-11-13.html 藤田 もう、ずいぶん前からです。
自分は選手としては、典型的な「サボり」でした。
ランニングひとつ取っても、そうですし。
投げる練習だけは、けっこうやりましたけど、
その他の、いまの選手のような、
裏へまわったトレーニングなんていうのは、
まず、しなかったですから。
糸井 「それで通用しちゃう時代だった」
ということですか。
藤田 ええ。時代もそういう時代でした。
糸井 昔の野球のビデオとかやると、フォームから、
プレーから、みんな意外に穴だらけですよね。
藤田 そうですよ。昔はいいかげんですよ。
ぼくが入団した時、
明石でキャンプをやったんですけど、
だいたい、ピッチャーの練習は2時間かからない。
グラウンドへ行ってから帰ってくるのに2時間。
出ていって、全体と一緒にランニングをやって、
軽くピッチングをやって、
軽く走って‥‥それで帰ってくるんですから。
あとが、ヒマだったんです。
麻雀でもするしかない。
954 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 11:54:30.88 ID:uzVTWenN0
糸井 同時にそれは、そのころは、練習にしても、
「何をやっていいかわからなかった」
という時代だったわけで。
藤田 ええ。
練習全体が、そういう風でした。
チーム全体が、
どこのチームもそうですけど、
全体に「体ならし」でしたからね。
キャンプだから特別どうこうするでもないし、
時間で区切って全員がガンガンやるという
キャンプでも、なかったんです。
糸井 じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。
藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
1試合できたんですから。
955 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 11:55:06.51 ID:uzVTWenN0
糸井 そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。
藤田 ええ。昔は悪かった!(笑)
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。
大酒飲みの選手がバッターボックスへ入って、
キャッチャーに「フーッ」とやると、酒臭い。
そういうのが「英雄」扱いだったんですから。
「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
そんなものは、えらくもなんともないですよ。
糸井 その時、選手というのは、人間的には?
藤田 我が強くて、わがままで、
自分だけよければいいというような集団でしたよ。
だからチーム内での争いが絶えないんですね。
ケンカをしたり‥‥。
糸井 プライドだけが高い人ばかりの、
そのうちの1人だったわけですね。
藤田 ええ。ぼくもそのうちの1人だった。
そういうものが変わってきたのは、
長嶋が入って何年目か、ぐらいからかな?
まわりで「長嶋、長嶋」と言われ出されまして、
やっぱり、人の目によって育てられた。
おおぜいの人が選手を認めることによって、
自分でそういう気運を感じて、
「きちっとしなきゃいけないな」
ということで野球に入っていきましてね。
選手には、立ちあうコーチも大切ですけど、
試合を見ているお客さんの認め方、
そういうものも、とてもだいじだと思いますよ。
比較対象は団塊ジュニア全盛の10年前なのに、門田だの藤田だのを持ち出されてもな
957 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 12:39:10.73 ID:uzVTWenN0
959 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 13:52:25.48 ID:4WVPOz8R0
テンプレ対応推奨
今日の野球アンチ粘着 ID:uzVTWenN0
こいつはいつも総合板でも毎日何レスも連投してメジャーの日本人選手や日本プロ野球叩きしかしていないから
にも関わらず、日本人が絡まないメジャーの話題についてはレスしてるのを一度も見た事が無い
つまりメジャーヲタでは無くて日本叩きを生き甲斐にしている池沼
こいつを支持するのはイコール野球アンチを意味するな
960 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 14:23:58.60 ID:uzVTWenN0
>>959 オレはNPB脳の洗脳を解く手伝いをしてるつもりだが
そんな言い方は心外だな
961 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 14:27:29.64 ID:uzVTWenN0
>>959 てか、釣り尾も懲りないヤツだなぁ
NPBが好きならレベル低くてもかまわんだろ
本当のファンならこんな風に応える
「NPBは1Aレベルだって?
本場のプロはレベル高いからそうかもしれないな
でもオレはそんなNPBを心から応援しているんだ」
でも日本人が絡まないMLBの話題には無関心の野球アンチなのは事実だよね
963 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 14:45:44.69 ID:uzVTWenN0
964 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 14:46:40.12 ID:uzVTWenN0
>>962 釣り尾の4A論ってNPB脳にも通用しなくなったよね
>>963 嘘つくなって
本当は興味がないんだろ
何レスも連投している暇があるなら少しぐらいはレスしててもいいだろ
966 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 15:01:35.91 ID:uzVTWenN0
>>965 あるよ
でも釣り尾とメジャーの話しをしても意味ないよ
ディッキーのナックルとかさ
釣り尾の洗脳を解くのは手遅れだけどまだ間に合う信者もいるから
967 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 15:09:12.00 ID:uzVTWenN0
WBCのたった数試合で真価なんか分かるはずがない
969 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 16:06:10.56 ID:4WVPOz8R0
>>966 自分の意見が否定されるとNPB脳扱いか
本当成長しないな
残念ながらここ数年はNPBよりMLBの方を多く見てるから
NPB脳ってのは当てはまらないから
MLBヲタクからも否定される現実を直視しろよ
970 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 16:51:52.00 ID:uzVTWenN0
971 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 16:53:43.92 ID:uzVTWenN0
>>969 否定されたのは釣り尾の4A論のほうだな
1A論は支持されたと思うよ
てか、メジャー観てればNPBのレベルの低さにすぐ気づくよね
972 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 16:54:24.78 ID:uzVTWenN0
釣り尾の4A論
はじまるよ!
973 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 17:54:40.93 ID:WltNDamMO
>>948 誰も統一球で問題ないとは言ってない。
ご都合主義のラビットごちゃ混ぜがインチキだと認めたのはよいこと。
なんなら金属バットを使うか?
お前らのぬかす“レベル低下”は一発で解消するぞ。
>>971 また妄想か
1Aなんて言ってるのお前ぐらいだろ
まともにコミュニケーションも取れないから
何年もニート続けることになるんだよ
975 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 18:38:10.01 ID:WltNDamMO
>>969 NPB脳でさえ4Aは盛りすぎだと思い始めてるのに
976 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 18:53:48.14 ID:GgnREylKO
全体のレベルはどうかわからんが打者のレベルは間違いなく下がってるな
未だに稲葉や井口みたいなロートルがチームの主軸ってどういうことだよ
若手に良い打者が全然いない
977 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 19:02:49.87 ID:4WVPOz8R0
>>975 はあ?
4Aなんて一度も言ってないんだが
中島・マエケン・田中あたりのレベルの奴らは3A・MLBレベルかどうかは不明だが、
まぁハンカチレベルの投手・各球団のNPB下位バッターは1Aレベルだと思う。
979 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 19:11:55.98 ID:WltNDamMO
>>976 だからその年代が凄いんだって
メジャーでも、イチロー、黒田、上原とかその年代に近い選手だろ
40歳前後に選手が集まり過ぎてたからレベルが低く感じるんだよ
981 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 19:53:55.49 ID:WltNDamMO
逆にいえば40前後の世代はしょぼい選手も多いんだけどね
982 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 20:38:45.94 ID:WltNDamMO
統一球には投手優位に過ぎるという欠点があることは認める。
しかし統一球を憎んでラビットを懐かしむお前らは騙されてるよ。
最初から投げづらい・飛ばないメジャー球使えば良かったんだよ。
984 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 21:12:11.30 ID:kFB1b8bp0
山本昌(47歳)が先発し岩瀬(38歳、最多セーブ)が抑え、谷繁(42歳、ゴールデングラブ)が受けて、
井端(37歳、打撃成績9位)や和田(40歳、打撃成績8位)が守って
今年は2位だが去年まで2連覇のチームだったんだぜw
90年代前半くらいまでの右肩上がりのレベルアップは認めるが(体つきや球速が全然違うからな)
それ以降は疑問をもたれても仕方ないだろ?
985 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 21:17:27.26 ID:uzVTWenN0
>>977 あれれ?
言ってること全然違うなあ
NPBは3Aよりはるか上ってコピペ貼って吠えてたじゃないか
986 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 21:19:37.09 ID:uzVTWenN0
>>974 いやオレの1A論は最初は煽りと思われていたけど
今やリアルと捉えられてるよ
987 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 21:29:55.02 ID:kFB1b8bp0
第1次原1年目の巨人日本一がちょうど10年前。
松井清原の長距離砲左右の双璧が中軸に並び、
まだ若かった高橋由二岡阿部清水仁志が脇を固めていた。
>>984と比べてどうよ?
988 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 21:39:25.15 ID:WltNDamMO
彼らが現代に来たら平凡な成績は間違いないから。
ネームバリューで印象操作するならON最強ってなるだろ。
989 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 22:09:35.86 ID:kFB1b8bp0
>>988 >>984の面子にも10年前があり、30歳前後で全盛期、それが
>>987と戦っていたんだぜ。
10年経ってアラフォーの彼らが相変わらずトップクラスで若手も追い越せないなら
レベルアップを疑うほうが普通だろ?
990 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 22:10:16.78 ID:8kGj+ZkA0
991 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 23:34:53.95 ID:baSTglEo0
992 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 23:40:50.13 ID:WltNDamMO
993 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 23:44:43.98 ID:7qZvRcV90
994 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/22(土) 23:51:44.85 ID:AP5i/3PIO
よくて2A
国際的な相場における適正チケット代金は、大人ネット裏で1200円程度
995 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/23(日) 00:30:43.56 ID:b00zIb+/0
上がる要素がない
996 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/23(日) 01:33:03.13 ID:Q6vWtxdsO
いいよ、上がったって下がったって。日本の野球など、世界の誰も興味ない。
ついでに日本でも65歳以上じゃないとほとんど興味ない。
997 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/23(日) 02:01:19.83 ID:3Mx/ZXZ1O
埋めるぜ
999 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/23(日) 07:21:02.54 ID:pdJSuKWDO
1000 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/12/23(日) 07:28:56.13 ID:b3yDuuZrO
次スレは?
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