日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ Level 9

★前スレ☆
日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ Level 8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1316878097/
◆関連スレ◇
日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ in改革板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1319105140/
日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ in殿堂板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1319286466/

やっと大味な試合が終わったな
エラー続出わーるどしりーず恐るべしｗｗ

メジャーて守備がダメダメすぎる
スピードも最悪

久々痺れたんだが。ベース回ってる間に花火？とか漫画だわw

まんまWBCだったなぁ
守備は素人レベルだけど、とにかく小細工無しに振り回す乱打戦
プエルトリコvsアメリカとか、ベネズエラvsプエルトリコみてるようだった

ただおもしろいけど強くはないね

【MLB】カージナルスが延長戦制し逆王手！ 9回裏追いつく→10回表勝ち越される→10回裏また追いつく→11回裏劇的サヨナラHR…WS第6戦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319777033/l50

君らの意見は少数派の情報弱者みたい

WBCはお遊びWSこそが真の頂上決戦キリッ
素晴らしい守備走塁でした

ＮＰＢ最高の守備走塁の西岡が
メジャーでどうなったか知ってるから多少のことでは驚かない

メジャーの外人比率は実の所はNPBの外人比率と大して変わりは無い。

ID:ZCD7KJ97Oがまた悔しそうだな
総合板で馴れ合ってれば？ww

ＮＰＢ１００試合分ぐらい楽しんだから悔しくない
ＮＰＢは５分も観るのがつらいけど

ＮＰＢでは打撃戦はもうないんだよな
外野に飛ばないし

あんなお粗末野球が楽しいのかw
だったらそこらへんの高校生の練習試合なんかがお似合いだよww

ビル・バックナーのトンネルのように短期決戦ではお粗末プレーは一つのドラマになる。

>>13
＞ あんなお粗末野球が楽しいのかw
＞ だったらそこらへんの高校生の練習試合なんかがお似合いだよww

外野に飛ぶからね
全員がＮＰＢ首位打者、ゴールデングラブ、ベストナインの西岡よりはるかに上の選手だから

ニシオカガーニシオカガー(笑)
クソな西岡を何試合も使わざるをえなかったツインズ(笑)
さぞかし弱いんだろうなw

西岡に聞けばわかるよ
２００安打(笑)できるつもりだったみたい

ＮＰＢ最高の西岡がメジャー最低
１Ａレベルの衝撃

>>16
その糞な西岡がチームリーダーだったロッテは何？

まあ、相当緊張感のある状況だったって事だろうが…

ニシオカガーニシオカガー(笑)
お笑いシリーズも明日で終わりかw

>>19
お前チョンだろw

988:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/10/28(金) 13:20:57.55 ID:GYBenIpHO
その草野球の登録メンバーから外れた日本人が２名もいるらしい。

>>22
なんでチョンがロッテをディスるんだよ？ｗ
情弱オタはすぐに感情論に走るから手に負えない。

日本にあるものなら何でもいいんじゃねえの？
わざわざ日本人をディスらないだろw

そりゃあ日本で育った毛唐ハーフがNPBで成功しない理由は毛唐の血が混じって低IQになったからというのもあるが、
学生時代から害人だの低IQ体臭だのと言われていじめられてるからだろｗ

日本にいる毛唐害人の大半が学生時代に低IQや体臭を指摘されていじめられるのが現状だしｗ

毛唐ハーフや毛唐は自由にドーピング出来るステロイドリーグに行った方がいいのかも

ステロイドリーグは薬漬けだらけで国際試合にも出れない低IQ体臭ヘタレばかりだしな

>>25
そろそろ空気読めるようになれよ。
お前のレスはシラケるんだよ。

日本の野球はなんで人気ないか知ってる？
バカうるせえだけのチンドン応援団のせいだよ
メジャーの雰囲気なら球場に観に行くわ

>>27
残念ながらそれがないと若者特に女の客は激減するだろうね
メジャーの客はどうだか知らないけど日本で球場に足を運ぶ客の大半は野球なんか観てないから

そのうち応援団のあまりのダサさに野球に興味がない女子は来なくなるよ

ってかもう野球の時代は終わった

「西岡」

この一語でＮＰＢ脳が発狂する

草野球見て発狂してた人が言うなよw
ID変わってから出直して下さい

一番発狂しちゃったよね

ＮＰＢなら無得点か
萎える

言ってるそばから連投すんなw

気になるみたいだね

ID:ZCD7KJ97Oまだはりついて孤軍奮闘してたんか！？
よっぽど悔しかったんだろうが、本当に見る目があるメジャーファンなら
まず今日の試合は糞だった、は認めた上でメジャーの素晴らしさを語らないと全く説得力がないなｗ
ココのメジャーマンセーは独立リーグの選手にメジャーのユニ着らせてても気付かないんじゃねぇか！？ｗｗ

クオリティ＝失策数
これがＮＰＢ脳

メジャーが草野球ならＮＰＢは何なんだ？

ケ唐は馬鹿さと臭さを指摘されたら小学生にも泣かされるからな(笑)

連レス発狂も頷ける(笑)

>>39
＞ メジャーが草野球ならＮＰＢは何なんだ？

野球盤

すごい強いだろ。

>>37
ＮＰＢなら１点も取れないだろうな

草野球の強豪と弱小くらいの差じゃねえの？wまあ今日の試合見たらどっちが弱小が分からないけどwww
メジャーは基本が出来てねえとか大味とかNPB>MLBとか言ってるNPBオタが勘違いするのも無理ないわw

メジャーとの根本的な打力の違いがどうしても理解できない野球痛であった

しかしエラーの多い雑な試合だった

ＮＰＢ脳が野球を見る目を指摘するとはｗ
野球痛とは自覚症状のないものなんだな

本当にわかメジャオタが増えたよな

ＷＳ第６戦、ここの低脳以外は神試合って意見がほとんどだった

そりゃああんだけ展開がぐらついたら試合自体は面白いだろうよ
あの試合を手放しで称賛するようなにわかは高校野球でも見てろよ

にわかには打力がわからないからな
ＮＰＢなら無得点かもしれない

ID:ZCD7KJ97O＝ID:YiffSU+eO

メジャヲタ焦ってるｗ
この連投がすべてを物語ってるだろ

やはりメジャーの守備と走塁はやっぱり最低レベル

【MLB】カージナルスが延長戦制し逆王手！ 9回裏追いつく→10回表勝ち越される→10回裏また追いつく→11回裏劇的サヨナラHR…WS第6戦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319777033/

ドームで暖房がきいてるNPBと気温1桁の野外でやってるMLBではぜんぜん違うと思うけどな
日本でGGを取ってもメジャーに行って守備失格と言われまくってるNPBの選手はどうなんだろうな

守備ミスが多かったのは明らかにマイナス要因だね。
だからといってメジャーの守備が糞とはいえない。
なぜなら日本人は彼らより守備で劣ることははっきり示されてるから。
それにＮＰＢの打力ではそのミスに乗じることもできないし、ＮＰＢの投手力では彼らを抑え込むのも不可能だよ。
乱打戦だからレベルが低いとも高いともいえない。
まあ、あれを観てレベル差を感じない奴に何を言っても無駄だね。

どや顔きめぇw
あの試合見なくても差なんて明白なのにw
まあただ昨日の試合だけ見たら守りは緩慢だとか思う人も出てくるだろうよ
それくらいひどかった

NPB酎は野球音痴だから。
あときめぇとかガキっぽいからやめろや。

確かに天然芝じゃ日本人も相当エラーするかもな

>>57
厨二かよw
最近のにわかメジャオタは本当にひどい

http://hissi.org/read.php/base/20111028/WkNEN0tKOTdP.html
こいつは連投にコピペして絡んで来るからあちこちで基地外扱いされ、無視されてる
ＮＰＢはマイナー以下、１Ａ以下とそれからやたら西岡井川にこだわるのが特徴
芸スポ板･野球総合板･プロ野球板･野球殿堂板
日本人選手や日本プロ野球を語るスレで連投してＮＰＢを叩いてる奴がいれば
まずこいつの仕業と考えた方が良い

>>60
連投は異常だが内容はnpb宙よりはマシかも
１〜２Aだしさ

どうしたらNPBがｦﾀの対象になるのか理解に苦しむな。
一昔前の地下アイドルのようなもんなのか？

まあ野球自体がマイナースポーツだからね
NPBディスって玄人気取ってる奴よりは自国のものを応援してる方がまだ救いようがあるよ

いや、日本の野球ファンは洗脳が解けてないから

>>61
マシな奴が西岡一人に粘着して叩いたりしないだろ
西岡に対する反論は新庄田口大家デセンスボーグルソンでも
逆に出来てしまうってのに

めじゃとピロ野球を同じ土俵に立たせようとするのはキティガイ

ＭＬＢがザル守備って釣りで言ってるんだろ？マジで言ってるなら病院いったほうがいいぞ

サッカーに例えると

メジャー　リーガエスパニューラかプレミアリーグ

ＮＰＢ　レガカルチョ

ついでに韓国　ブンデスリーガ

台湾　Ｊリーグ

ＭＬＢ選手とＮＰＢ選手では打球速度がかなり違うのでＮＰＢのぬるま湯に浸かっている日本人選手ではＭＬＢでは通用しません

ＭＬＢ＞＞3Ａ≧2Ａ＝ＮＰＢ≧キューバプロ野球＞1Ａ≧韓国プロ野球＞台湾＞イスラエル

ワールドシリーズに出るレベルのチームでも素人レベルの粗さだったな
やっぱメジャーさんドーピング無いとレベル低いわ

メジャーは守備とスピードがNPBの足元にもおよばん
WBCは必然や

>>68
野球はもっと差があるに決まってるだろうが

メジャーがプレミアならNPBはセルビアのスーペルリーガくらいかな

>>27>>28
鳴り物応援の無かった時代ってのは野次が汚くてね。
鳴り物応援が始まった理由の一つは野次対策だったんだよ。
アメリカの応援は集団化していなくて各々が好き勝手騒いでるんだけど
野次も汚くて必ずしもいいものでもないよ。

鳴り物応援によって汚い野次があれでもかなり減っているんだよ。
鳴り物応援が無くなったら逆に女性客が来れない様な場所になるかも知れない。

サカヲタがメジャヲタになってNPB叩いてたのか
通りで欧米コンプレックス丸出しのアフォが多い訳だなｗｗ

昨日のＣＳ見て笑ってしまったわ

誰だよメジャーは守備が上手いとかごり押ししてたのｗ
誰でもありえないと思ってることすら上手いことにしようとするから誰も信じなくなる

鳴り物なんて学閥応援の延長だろ

こんなレベルで○○最強とか騒ぐ無邪気なファンがレベルアップを妨げてるね。

>>79
日本人メジャーリーガーの守備はどんな評判ですか？

言う程の差でもないな

第一回WBC優勝の時の日本の評価は２A
第二回優勝の時の日本の評価は1A

国際試合で勝てば勝つほど評価が下がっていくから面白いね。
只の嫉妬じゃん。

今日のＣＳも笑った

弱い野球に嫉妬
ＮＰＢ脳の発想力に驚くわ

正直２Aってとこだよね

プレーオフからワールドシリーズみたけどメジャーは草野球的な部分が多すぎるな

やはりレベルは相当低い

ＮＰＢ脳にはそう見えるのか
ＮＰＢ脳は奥が深い

>>88
そろそろつまらないネタはやめてくれよな

メジャーリーガー目線も失笑だからそろそろやめてくれ

メジャーリーガー目線(笑)

おいしくいただきましたｗ

メジャーリーガー目線(笑)

えっ違うの？w
NPBをボロカスに書くのは自分をメジャーリーガーと勘違いしてるんだと思ってたわw
そうじゃないとあれだけ書けないよ

メジャーリーガーというかアメリカ人になりきってる失笑ものの人達だろう

メジャーの守備力はしょうがない
去年のワールドシリーズのほうが守備悪かったし
リンスカム可哀相だった

>>94
メジャーリーガーはＮＰＢなんてアウトオブ眼中だから

実際ここにガチでＮＰＢが3Ａより上と思ってる奴はいないよ スレを伸ばしたいための燃料投下ばかり

打撃音がたまらない。やっぱ違うな。

http://www.youtube.com/watch?v=jr_uu9TR6xU

世界中から選手が集まるＭＬＢとアジアの小柄な民俗が中心のＮＰＢじゃ圧倒的に差があるのは明白だろ 非力なＮＰＢ選手の打球速度に慣れた選手じゃＭＬＢでは通用しないよ

メジャーリーガーがＮＰＢに注目

ＮＰＢ脳はレベルが違う

ＮＰＢはみんなが思ってるより弱いのは間違いないね

日本でオワコン状態だった斎藤隆が通用するのがステロイドリーグだろ(笑)

ステロイドリーグは守備も小技も糞下手で足もとろく、馬鹿みたいに大振りするだけの低脳土人の野球だからなあ

所詮は獣からあまり進化できなかったやつらがやる野球だな

野球はパワーだけではないとはいうけど。
テクニカルな面でもメジャーに遅れを取ってるのはちょっと悲しいね。
日本人は器用さが売りなんだからさ。

日本人が器用って工業技術の話だな
スポーツは苦手

■■■■■.Ｔ Ｐ Ｐ を 知 ろ う ！・・・■■■■■■

●第１章　ＴＰＰって何？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
●第２章「ＴＰＰで発展！」の勘違い ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-2-1.html
●第３章　ＴＰＰに入るとどうなる？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-3-1.html
●第４章　なぜ日本は加盟したい？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-4-1.html
●第５章　TPPでは幸せになれない ⇒http://luna-organic.org/tpp/tpp-5-1.html
●第６章　わたしたちにできること ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-6-1.html

国内リーグの人気は、
地元チームの本拠地住民の多さで
変わるだけ。

１アウトからバントするアホ共多くね

それが緻密だと思ってるらしい

守備走塁のNPBvsパワーのMLB

結果は日本のWBC連覇
今のところNPBのやりかたのほうが強い
キューバもMLBより強いし日本に近い韓国もMLBよりは強い

オリンピック、ワールドカップ、インターコンチネンタルカップは無視するんだ！

>>110
守備走塁のNPBか・・・
つまり日本人を守備走塁要員として獲らないMLBはアフォなんだね。

メジャーの守備は、野手9人中6人がラミレス、2人は良いかんじ

守備も基本的にセカンドと外野しか使えないけどな

ＳＭＡＰが番組でサッカーと野球はどっちがカッコイイかって議論してたんだけど
全員がサッカーだろって熱弁してたのは吹いたw
唯一野球好きの中居も野球のユニフォームはクソダサい・センス疑うとか
ボロカス言っててクソワロタwww

>>82
メジャー最先端守備指標DRS､UZRを基準にした5段階評価(全盛期)だと
新庄→センター4
イチロー→センター3､ライト5
田口→センター3､ライト4
福留→センター2､ライト3
松井秀→レフト1
松井稼→ショート1､セカンド3
岩村→サード2､セカンド3
井口→セカンド3
西岡→ショート1

>>116
こついらが日本で獲得したＧＧタイトル総計いくつなんだかね？ｗ

↑
こいつら、ね

>>117
ＧＧなんて近年のジーターが獲得出来てグティエレスが最近まで獲得出来なかった時点で
アテにならん

>>119
日本のゴールデングラブ(笑)のこと言ってるんじゃない？

>>120
アメリカでさえアテにならないから
素人が選ぶ日本はもっとアテにならないってこと

>>115
でもなぜか女の評判はいいんだよな
特に(元)高校球児ってだけでなんかブランドみたいになってる気するし不思議でたまらん
サッカー選手とかイケメン多すぎ

ＣＳが予想通りクソだったな
メジャーのプレーオフの後に見ると失笑してしまうわ

サッカー選手ってイケメン多いか？髪型がオシャレなだけだろ 遠目から見るとカッコいいなと思って顔見ると不細工ってのがサッカー選手に多い

NPBは全体的に人材不足だね。外国人枠撤廃や拡大を考えるべきだな。

WBCとワールドシリーズでレベルの差ははっきりしたとおもう
MLBはいろいろと粗い

昨今のＭＬＢでは、守備特化型のチームが勝ち残るのが容易ではないってだけなんだが…。

>>127
何言ってるの？
別にMLBじゃなくてもNPBでも難しいよ
守備力だけじゃ駄目
特に投手力もそれにプラスなければ大きな効果を発揮しない

>128
俺が言ってるのは、〈投手力＋守備力〉のチーム（例えば中日みたいな）が勝つのは難しいと言ってるの。
投手力はあって当たり前、なけりゃお話しにならんよ。

ＮＰＢのチームなんてＭＬＢからすれば、多少の差異はあれど全てこのタイプだろ。（もしくは両方無いｗ）

テキサスやミルウォーキーその他の打力を特長とするチーム編成なんてＮＰＢでは不可能だからな。

>>129
長嶋巨人や権藤横浜や近鉄、一時期のダイエー･広島がそうだったけど
レンジャーズは打撃のみに関わらず投手陣も優秀なんだから

両方ないっていうのがよく分からん
相対的な話をしているんじゃないのか？

野球は投手力＋打撃力だろ
守備力を極端に重視するやつがいるけど
内野なら簡単なゴロがさばけて
外野も安全策の守備してればいいんだよ
西岡みたいにポロッポロこぼすわ
打てないわの選手だからメジャーはレベル高いと思ったわけで

>>130
だから投手力なきゃ話にならないと書いてるじゃん。
あと、あくまでも打力ってのはＭＬＢレベルの話な。

ＭＬＢで20本以上打てる選手を数人抱える編成をＮＰＢチームが出来るかって言ったら、
無理な話だろ？

そこんとこ、よく考えて「守備が下手〜」とか書けってことだ。


大体、人工芝が大半で、ショボい打球しか飛ばせない選手がほとんどって環境の（しかも今年は統一球）ＮＰＢ選手が本当に守備が巧いか疑問だがな。

ミネソタの某内野手もそうだが。

日本人は基本的にパワーも打力もないから、機動力野球とか言って足を絡めて得点し、投手力と守備力でしのぐ野球がお好みだからな。

だから、守備力軽視の野球を殊更詰る習性がある。

>>133
守備が下手とか書いてる奴は釣りなのに、真に受けるなよ
ＭＬＢレベルで〜っていう意味ならそんなの分かり切った事じゃん
分かりきった事を書いてどうするんだか
それからしょぼい打球って今年の話で去年までは飛ぶボールで
強い打球も飛んでただろ

強い打球になれていたはずなのにポロポロでトンネルの内野手たち
まあ、速くてもバウンドは規則的だもんな......

野球は投手力がすべて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1288377045/

守備にうるさいけどバックハンドできないのが野球痛

日本野球の実力を高く評価してるのは日本人だけなんだよな
残念ながらほとんど相手にされてないｗ

ＭＬＢの守備が劣るのはわかってたことだ
そのぶんをウエイトってこと
いまはパワー重視では勝ててないけど

ＮＰＢは西岡がゴールデングラブ取れるレベルだからな（３回）

>>140
くだらん釣りはやめようよ

３Ａよりは上じゃないか？

>>139
ワールドシリーズ(笑)が全く相手にされないのと一緒か

大リーグの視聴率を語るスレより

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/01(火) 10:44:40.27 ID:6iVHN0sN
http://www.reuters.com/article/2011/10/31/us-baseball-television-idUSTRE79U6ZO20111031?feedType=RSS&feedName=sportsNews

MLBがFOX、ESPN、tbsと結んでいる契約も2013年までで、新しい契約を検討中。
新たにNBC、univision、CBSも関心を示してい
アナリストによると、現在の契約額から１０%上がって、年間９億ドルの価値があるとされる。
MLBとしては、年間１０億ドルでの契約を目指す模様。
もちろんこれは、全米中継が対象なので、各球団が個別に契約するローカル放送は別となる。
球団によってはローカルの方が額的に大きいはず。
テレビ・コンサルタントのコメントにあるように、順調みたいね。
ロイターより

アハハハハハw


MLBは順調に利益もリーグの価値も伸ばしているというのにねぇ……
日本プロ野球は経営者としての実力も大きく負けているな

>>144
ＮＨＫで放送されてるし、ここのアホ以外の世界中の野球ファンは、ワールドシリーズが野球世界一決定戦だと思っているけど
日本シリーズはアメリカで放送されるのか？

94年にメジャーでストライキが起きてＷＳが潰れたシーズンの秋に、日本シリーズがアメリカの一部で放送されなかったか？
確かスポイラで渡辺久信が表紙飾ったんだよな。

それ覚えてるｗ　久信の投球写真だったね。ワールドシリーズって自国アメリカに対して皮肉ってた

毎年の風物詩だけど今年もメジャーはワールドシリーズでエラー連発してたぞ
あらゆる面で低い

しかし、メジャー最低守備の西岡がＮＰＢゴールデングラブ(笑)３回
ＮＰＢゴールデングラブ７回の中村ノリがマイナーで失策王
草野球だろ

926:名無しさん＠実況は実況板で 2011/11/02(水) 23:24:08.21 ID:Ugxj2kD9
お前らみたいな意見で盛り上がってる↓

日本野球って打者１Ａ、投手３Ａレベルだよ。真面目に
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1320238638
コントロールが良いとか、球の出所が見にくいとかで直球130キロそこそこの投手が
無双できるのは異常。メジャーで粗大ゴミレベルだった背がバカ高い外人投手が、
投げ下ろすようなフォームでＮＰＢで無双できるのも異常。
希代の長距離砲松井の本塁打がメジャー移籍初年度に激減したのも、本塁打期待値が
身長175センチ程度の守備が上手い二塁手と同じぐらいなのも異常。
ホルホルしてる限り追いつけないと頼むから早く分かってくれ。

12:学生さんは名前がない 2011/11/02(水) 22:54:18.90 ID:FNA4vSn70
>>11
「右投げ」左打ちな。あとオープンスタンスで、球が放たれてもまだバットちょこちょこ動かして、
腰引きながら当てに行くスイングしてるガリガリの打者見ると頭が痛くなる。ああ日本野球の未来は暗いなと。
なんでバット立てるの？なんで過剰に脇閉めるの？なんでフォロースルーで前膝曲がってるの？


14:学生さんは名前がない 2011/11/02(水) 22:55:51.49 ID:FNA4vSn70
関係ないが、アマチュア時代長距離砲としてならしたナルシスティックな打撃フォームの打者が
プロ入り後にオカマみたいフォームの小兵タイプになってるのを見ると絶句する。

今日のクライマックス(笑)はレベル低すぎるわ…
バットもまともに振れないんだよな

川崎もメジャーに行ったら内角速球に詰まって、バットより先に腕が折れそう
日本ですらほとんど強い打球打てないのに大怪我して帰ってきそうな悪寒

今年のワールドシリーズもうつべにアップされてる
確かに草野球

メジャーは守備よりスピードが極端に遅い

ＮＰＢ盗塁王のスピードスター西岡が
盗塁２、盗塁死４だけどね

メジャーはスピードがない守備がヘタ(ｷﾘｯ

>>155
草野球の足下にも及ばないＮＰＢって何なの？

>>159
人工芝卓球

４Ａ(笑)

ヤクルトの一、二番があまりにプアすぎる件。
やっぱり全体でも１Ａだな。

ソフバンはメジャープレーオフ来られる？

Ｐが持たないんじゃね

パイレーツとアストロズとマリナーズとオリオールズしかないリーグでやっても最下位だよ

オリオールズでメジャーに定着できなかったサファテが日本では神クローザーだもんな・・・

横浜で首になった斎藤隆がメジャーでは神クローザーだもんな・・・

サファテだけじゃないしな。ホールトンとかケッペルもメジャーでは敗戦処理がやっと。
そんな投手が日本では先発で活躍できる。レベルが全然違うんだよ。

斎藤隆だけじゃないしな。ボーグルソンとか日本では敗戦処理がやっと。
そんな投手がメジャーでは先発で活躍できる。レベルが全然違うんだよ。

メジャーで20本塁打のフィールズが2本で打率.201だし
しかも日本で一番ホームランでやすい東京Dで

まあそういうことだなｗ

メジャーで２０本も打てる打者が日本にくるわけないじゃん。
日本に来る時点でゴミだよ。

普通に見てればメジャーとNPBは似て非なるモノで
NPBで活躍してメジャーでダメな奴もいればその逆もある
昔虎にいたセシル・フィールダーよりバースの方が圧倒的優良助っ人だったろ
メジャーに戻ってからバカスカホームラン打ってたよな
ウルトラマンとスーパーマンどっちが強いとか言ってた昔のガキがココのオッサン達ｗ
まぁ俺もオッサンだがｗｗ

フィルダーの無双っぷりを知ってて言ってるのか？
バースほどではないがかなりのもんだったよ。
メジャー復帰後も日本時代ほどは打ててないしね。

>>173
＞メジャー復帰後も日本時代ほどは打ててないしね。

ググれよ

https://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/sports/mlb/531238/

＞メジャー志向が強いとされる日本ハムのダルビッシュ有投手を多くのメジャー関係者が視察に訪れているが
＞その中の一人は「リトル・リーグ（少年野球）相手に投げているので参考にならない」
＞と厳しい視線を送った。もちろん、こんな発言は極端な例で日本の選手に失礼な話だが、
＞それだけメジャーが日本の野球のレベルに疑問の目を向けつつあるのも事実だ。

>>174
＞ >>173
＞ ＞メジャー復帰後も日本時代ほどは打ててないしね。
＞
＞ ググれよ

お前がググれ

>>176
お前別人か？
間違いもメジャーヲタは庇い合うんだなｗｗ
アホらし

>日本の選手に失礼な話だが、

最初からアメリカ人なんかに礼儀なんて求めていない。

打者がしょぼいのは事実だしな。ほんとにまともな打者がほとんどいない。

セシルさんは試合数が違うから一見MLBの方が活躍してるように見えるが
実際はあらゆる指標でnpbの頃の方が高いからな
特に打率は誤魔化せんよ

>>177
間違えて、からかって、笑われて、捨てぜりふか

開幕直前のばりばりの200億円軍団のヤンキースが
阪神にボロ負けしたことがあったな。

その時も盗塁され放題で守備もボロボロ。
大リーグて年俸だけだなと心底思ったよ。

たいした事ないんだもの大リーグて

>>181
ＮＰＢ厨って時点で間違えてるからな

オリンピックでオーストラリア、韓国にＮＰＢスーパースターが惨敗し続けた時同じこと思ったな

ＮＰＢ厨ってＰＣ検索もできないんだな

だからＮＰＢ厨なんてやっているのか

「メジャーではホームラン○○本打ちました」って言うやつはあてにならないな

フィールズ(笑)ライアル(笑)トレー死ー(笑)

ＮＰＢで４４本塁打の岩村、３６本塁打の稼頭央とかなｗ

西岡のメジャー初本塁打が楽しみだ

大リーグなんて前評判だけ

パドレスのビービーで150キロ中盤の速球と言うふれこみだったが
実際には142キロ前後ばかり。

もちろん向こうは得意の観光気分なんだろうが、
日本人選手も怪我したら大変だから手抜きしてるしな。

所詮すごいのは年俸だけなんだな。実際は。

ＷＢＣで一回も勝てないところ見てもへぼぞろい。
薬物に引っかかって大物のほとんどは出れないし。

メジャーのがかなりレベル高いのは確かだけど、西岡がメジャーで駄目だから西岡より成績が低いＮＰＢ選手全員ダメっていうのはアホ。
メジャーとＮＰＢは半分別競技だよ。サッカーだってリーガエスパニョーラじゃ活躍できなくてプレミアリーグで馬鹿みたいに活躍する奴もいる。逆もしかり。
まあこの二つはレベルはある程度拮抗してるけど。日本じゃくすぶってても向こうで覚醒する奴だって中に入るだろう。特に投手。

2A以下は無いけど全体的には3A以下は確かだな 一部のトップ選手には3Ａ以上もいる

メジャーのレベルは元祖だから高いだろうというイメージだけの過大評価だったのさ
実際はＷＢＣの結果通り

ＮＰＢスーパースターはオリンピック３大会連続で
年俸何十分の一のマイナーやアマチュアに惨敗し続けたよね

マイナーレベルなのに年俸数億円
ジャパニーズドリームＮＰＢ

>>182
それってオープン戦だろう？
開幕前の仕上がりはほどほどでいいんだよ。

>>190
最も通用したと言える野茂が3年でゴミになって松坂はレッドソックス史上最悪の契約と断罪され
井川・川上の沢村賞組が生ゴミ以下の投げる放射性廃棄物だったんだが？
消耗品リリーフはどうでもいいぞ

３Ａレベルでいいんじゃないの？

>>196
お前さ、まず仮にも同じ日本人のこと放射性廃棄物だのなんだの言ってバカにして何が楽しいの？通用しなかったことは事実だし、金返せとか雑魚呼ばわりぐらいはプロとして仕方ないけど。
お前みたいに必要以上に自虐的で無駄に欧米かぶれなのがいるのも日本がバカにされる理由なんだと確信したわ。

もちろん向こうに渡ってすぐ通用する奴は少ないだろうけど二軍とかに原石はいるとは思うよ。
松坂や井川や川上はＮＰＢ用に完成されすぎてた感もある。
日本時代からメジャーも意識したトレーニングしてたって噂がある黒田は通用してるし。

原石を潰すのがNPB流なんだよね

インディアンス　福留に再契約オファー確実
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

>>199
例えば誰？
逆ならフィルダー､スチーブンス､ルイス､ボーグルソン､フェリシアーノが
思い付いたけど

不毛な議論してんなあ

強いと思われてたものが実は弱かったってのは良くある話
メジャーが弱いのが知れ渡ってる現状は日本プロ野球にとってはいいことじゃね？

短期戦なら勝機もあるかもしれないけど
リーグなら話は違ってくるだろうよ
投手陣なんか火の車になるのが目に見える

都合よく日米野球のことはわすれたのね
まあ、あの惨敗じゃしょうがないけどw

来年行く奴がどれだけやるかね？

クライマックスのレベルが高すぎるわ
エラー連発で粗粗のメジャーのワールドシリーズがゴミに見える

セシル・フィルダー

阪神
1989　試合数106　本塁打38

デトロイトタイガース
1990　試合数159　本塁打51
1991　試合数162　本塁打44

メジャー復帰後1年目の1990年に、ジョージ・フォスターが1977年に記録して以来、
メジャーにおいて13年ぶりとなる50本塁打以上を記録する。また、翌年の1991年と
あわせて本塁打王、打点王のタイトル二冠を2年連続で獲得する。1992年にも打点王を獲得し
ベーブ・ルース以来のアメリカンリーグにおける3年連続の打点王となる。

>>172
＞昔虎にいたセシル・フィールダーよりバースの方が圧倒的優良助っ人だったろ
＞メジャーに戻ってからバカスカホームラン打ってたよな

至って正しいこと言ってるね

バースが凄すぎるだけでフィルダーも素晴らしい成績だが

そりゃそうだ

いつもの連投メジャヲタがいないと平和だな
でも全然伸びん
複数自演やったんか

>>207
>>207
>>207

>>207
＞ クライマックスのレベルが高すぎるわ
＞ エラー連発で粗粗のメジャーのワールドシリーズがゴミに見える

あきめくらワロタ

オリンピックはワロタ

クライマックス(笑)レベル低すぎ
野球盤以下だね

正面の当たりをポロポロこぼしまくってたわーるど（大爆笑）はその更に下だが

硬さとテクは世界一ニダと遠吠えする短小ジャップの必死さが涙ぐましいｗ

シーズンにやらかしまくりの西岡が名手扱いの日本じゃ説得力ないわ。

しょせん人工芝だしな。

>>217
日本人のちんこの長さは世界でも中位だぞ
健闘してる

クライマックス(笑)って小学生が出れるんだね
ヤクルトに何人も小学生がいた

>>216
＞ 正面の当たりをポロポロこぼしまくってたわーるど（大爆笑）はその更に下だが

泣きながら書き込むあわれな盲目信者の姿が目に浮かぶ

まだやってたのか…
日本は2A以下という結論でたから

もう終わり

うむ、ルーキーリーグが一軍にいるからな。
１Ａより少し上くらいだな。

世界ランキングで4位だってさ。

あらゆる面でNPBが上になってた
ステ無きMLBはもうあかん

投手３Ａ
打者２Ａ

これが正解なんだろう

クライマックス(笑)でヒョロヒョロ球ｗｗｗ

>>201
フィルダ−は日本来る前同じチ−ムにフレッド・マグリフってメジャ−を代表する一塁手がいたから試合にでれなかった
にも関わらず代打や数少ない試合数で２桁ホ−ムラン打ったりしてた（通算506打数で31本塁打）
日本に来る前2年間はマイナー経験なくずっとメジャーでベンチに座ってたぐらい
日本に来たのもメジャ−でベンチに座ってるより試合に出場出来る機会を求めての事だった
当時阪神がフィルダ−獲ったニュース聞いた時驚きと同時にすごい興奮した
初めて現役バリバリのメジャーリ−ガーが日本で観れるってね（ホ−ナーなど盛りを過ぎた選手はたくさん来てたけどねｗ）

>>172
>>180
>>208
セシルでなくシーソーな
おっさんは頑なにセシルと呼ぶがｗ

今までは日本人の生ぬるい細チンポだからどうにか耐え切ったが、
黒マラデカブトチソチソだと、一気に決壊
去年、アナル手術してメジャー仕様に拡大した意味ないぞ、アッス

>>226
昨日のセ・リーグCSの投げ合いを見たが、到底３Ａレベルとは思えんかった。
ヘボいのは投手も打者も同じ。

>>222
結論？
具体的にどういった理由で２Ａ以下なのか一度も出た事がないみたいだけど

>>228
ホーナーは全盛期だったろ
松井秀喜のメジャー実績と大して変わらんレベルだけど

>>231
で、３Ａの本塁打王のへスマンや３ＡのＭＶＰ･首位打者は今年どのくらい活躍したの？
統一球でへぼくなったのは日本人に限らず､３Ａ助っ人も同じ
３Ａの試合もまともに見た事もない癖にそういうレスは何の根拠があって？

なんで３Ａ在籍時の活躍をしなきゃならんの？

>>232
コイツっていつも同じく噛み付いて
同じ反論ばかりしてあきないのかな？
よっぽど１Ａ厨だろうが何だろうが
かまってくれるのがうれしんだろうな
これからもガンバレヨ

みんなステボンズ達にだまされてたんや
ステ検査した実力がWBCよ

ＷＢＣ持ち出す奴は釣り釣りじゃないなら北京五輪の惨敗を説明してみろよ(*´∀`)♪

>>230
身の程知らずのバカチェストねｗｗｗ

ここにいる害人は西岡を日本の最高レベルと崇拝してるやつがやたら多いが、統一球じゃ今年の青木以下の成績だと思うぞ。

例年に比べ去年が出来すぎてただけ

日本の野手は、ほとんどの連中が西岡に毛の生えた程度の選手ってのは事実。

技術で内川、パワーでおかわりが目立つくらいで
後は総じて２〜３Ａレベルってのが妥当な評価だな。
中島も３年後には国内復帰が既定路線だろ。

> 統一球じゃ今年の青木以下の成績だと思うぞ

どんぐりの背比べにどうしてそんな必死なの？

日プロはバッターのレベルが低すぎる。小粒な上に統一球でさらに貧弱になった 。
今後もこの傾向は強くなるだろうな。

野球の基本的な能力
走る、捕る、投げる、打つ
これが致命的に低いＮＰＢ

メジャーてパワーだけじゃね？

714:名無しさん＠恐縮です2011/11/07(月) 06:24:33.77 ID:pOOUXCoL0
>>1
痛々しいな　西岡の二の舞だ　

日本は春先の花試合のWBCでは優勝したけど夏季の真剣勝負の
五輪では１Aや大学生やそこらへんの運転手などのアマチュアに
完膚なきまでに敗れている

日本プロ野球は2Aのレベルにあるかないか(実は1Aレベル）なのに
大リーグや3Aを目指すなんておこがましいにもほどがある　

はっきり言ってMLBではイチローしか通用しなかった
松井でさえMLBで打撃主要タイトルは取れなかった
2011年はイチロー松井でさえMLBでは通用しなかった

大リーグは日本人の想像を絶するほどレベルが高いのだ
大リーグではもうカットボール全盛の時代に入っている
カットボールにはあのイチローでさえ対応できず不振を極めた

中島は惨めな成績に終わり恥をさらすだろう

交流試合みればわかる

ショートで通用する日本人なんて存在しないわ

>>244
レベルの低いNPB出身のアラフォーのオッサンがどうしたって？
めじゃ〜ってレベル高いんだからマイナー以下のリーグに何ムキになってるんだよｗ

↑
ムキになってる

>>239
２〜３Ａなら上等だよ。
１〜２Ａだから問題なんだよ。

>>249
そうか？
ちと過大評価だったか。
今の日本人野手は大半が守備（セカンド・外野に限る）走塁要因でしか使えないのが実状なのがね…

野球の普及も兼ねた野球版ＴＴＰを実施てほしいんだが無理なんだろうな。

>>244
大リ−グも90年代後半を堺に年々レベルが落ちてきてると思うけどな
未だに40歳超えたリベラが第一線で活躍してるぐらいだし
明らかに全盛期の影も形もないカットボ−ルだけの投手になってるのに

メジャーのレベルは明らかに上がってるけどね
盲目信者にはわからないだろうが

>>251
どうしたらレベルが下がるのか教えてほしいもんだ。
必ずレベル低下厨って出てくるよな。

メジャーのレベルが上がってるから、最近の日本人選手が苦戦してるんだろ。
今年なんてまともに戦力になってたの、黒田と上原ぐらいだよ。

90年代の野茂が活躍してた時代のMLBと今のカットボール全盛時代のMLBってどっちが強いんだ？

今でもMLBは今でもステロイドリーグ状態？
MLBでも90年代と今じゃ技術の違いはあるのか？

>>234
同じ事を飽きずに繰り返している明らか野球アンチにも関わらず
何が楽しいのか意味不明に嫌いな野球の板にずっと張り付いてる粘着がいるからだよ
メジャー通の説得力のあるレスだったら同意するけど、こいつは単に野球が嫌いなだけだから

>>249
どうしたら見た事もない１Ａから３Ａのレベルを判断出来るのか教えてほしいもんだ
２Ａより３Ａの方が成績良いの少なくないし、１Ａなんて日本人は戦力外か二軍留学ぐらいだし

↑
キチガイ

自分も１Ａのレベルを知らないのに
４Ａ(笑)

現時点じゃ打撃、ピッチングにおいて差があるのは明らかじゃないか
やっぱり潜在的な筋力が劣る分MLBが上かな

>>258
４Ａ(笑)が最もバカっぽい結論なのは間違いないね。

今も昔も3Aで変わらない

>>258>>260
データから客観的分析しているんだが…
助っ人外国人の7割が３Ａ来日直前成績より成績落とす
新庄、中村、岩村の３Ａの成績を前後のＮＰＢ成績と比較して好成績
メジャーで駄目な02年小宮山や今年の岡島でも３Ａでは好成績
しかし１Ａ論は全く根拠なし
１Ａ論がもっとも馬鹿っぽい結論は確かだろうね

>>257>>258
またいつもの連投基地外
色んなスレで暴れてるな
>>244のレスなんか飽きるほど見たけど、馬鹿だから人のレスをコピペしか出来ないの？

>>260
結局根拠なかったのか
どうして判断したか言えないところを見ると

バント、クイック、ベーラン、内外連係くらいしかＮＰＢの長所が見当たらない。

>>264
メジャー見てると牽制上手いと思うんだが

メジャーは牽制ヘタだけどクイック判定を甘くしてるから救済策できてる
それより守備がザルなほうが問題

>>266
日本の野手はみんな天然芝に苦しんどるじゃん(笑)
それでザルとかよく言えたもんですな

>>267
釣られてんじゃねえよ
ほっとけ

>>266
牽制は巧い人多いが、クイックが出来ない（というかやらない）のが多い

牽制はボークの規定が日米で違うから、一概に比較出来ないんだよね

元巨人エドガーの3Aでの成績
打率.315(チーム首位打者) 30二塁打 14本塁打 82打点 出塁率.378 OPS.835

がんばっとるな

NPB球団の真の強さﾗﾝｸ

A ホークス　中日(落合就任年)　巨人(ｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱ等のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ有)
B ロッテ　ヤクルト　中日(落合就任以外の年)　日ﾊﾑ　西武
C 巨人(他球団同等の場合)　オリックス　広島
D 楽天　阪神
E 横浜

歴史があることをふまえ
日本野球の強さの限界はA〜Eまで（ﾍﾞｲは普通に駄目だろ？）

球団の強さは毎年違う
その年の順位どおりが正解

>>269
ボークの規定は日本がガラパゴス化してるだけ
国際基準もベースボール基準だしな

>>270
リー･スティーブンス94･95年近鉄(96年AAリーグHR王･OPS規定1位･MVP)
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=steven001dew
フィル･ハイアット97年阪神(00年PCリーグHR王･打点王､01年PCリーグHR王･MVP)
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=hiatt-001phi
ダン･ジョンソン09年横浜(10年IリーグHR王･OPS規定1位･MVP)
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=johnso006dan
ミッチ･ジョーンズ07･08年日本ハム(09年PCリーグHR王･長打率規定1位)
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=jones-001mit
ヴァル･パスクチ05･06年ロッテ(07年PCリーグ本塁打王)
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=pascuc001val

こいつらの帰国後のAAA成績なんか見たらまだまだ頑張ってるとは言えないレベル

NPBでの実績は一切問わないから、彼らよりAAAで活躍できそうな日本人を教えてください。

川上、井川、岩村、稼頭央

３Ａ経験のあるＮＰＢ超一流に聞けばすぐわかることだが
優しいから黙ってるけどね

とりあえず今年一年見てきてパワーが足りないのは明らかだったな

>>276
今年、メジャーで論外だったのに３Ａで良かった
岡島と五十嵐にも聞かないと
岩村はむしろレベル低いって思ってるだろうな
今年は２軍でも去年の３Ａ並の成績残せていないし

外人枠が全て
稼頭央も成績上がってるし

ＮＰＢは３Ａにオリンピックで一度も勝てなかったのはなぜ？

川上はルーキーリーグのレベルの高さをよく知ってるよ

ＮＰＢ超一流とダメ外人比べてる時点で…

連レスしすぎだが、毛唐の知能では文章をまとめて書くのは無理なのか。

さすが低IQで臭い人種だね

>>283
こいつはメジャーヲタでもないよ
総合板で日本人関連スレで日本プロ野球や日本人メジャーリーガーを叩いてるだけで
ワールドシリーズもコピペ貼ってるだけで具体的な中身は語れない
かと言って野球嫌いのサカヲタ･アニヲタじゃないみたいだし
何が目的でここまで必死なのか理解不能な基地外
病気なんだろう

補足
総合板でも日本人関連スレで日本プロ野球や日本人メジャーリーガーを叩いてるだけで
それ以外のメジャーについての書き込みは１レスも無し

AAAで活躍できそうな日本人は誰なのか教えてください。

１Aくらいはあるだろう

阪神へぼタイガースにボロ負けの
ヤンキース見て心底大リーグで
タイシタ事ないなと思ったよ。

特に守備がへぼぞろい.。

200億円軍団と言う触れ込みで
開幕直前に来てベストメンバーで
阪神に歯が立たないヤンキーす見て
横浜より弱いと思ったよ

キチガイは気が合うんだな
釣り汚(笑)と毛唐(笑)

>>286
ズタボロの岡島でもそこそこやれてるらしいが。

>>280
WBCで２回も日本が優勝しちゃってるのはなぜ？

ヤンキースの守備見たら
日本の二軍レベル以下

>>291
メジャーで全然駄目な小宮山が防御率1点台、五十嵐が防御率0点台のレベルだし

http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=komiya001sat
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=igaras001ryo

イニングが少ないからな
中日のソトのほうがすごいね

岡島はメジャーリーガーですし、そこそこじゃコールアップされませんよね。
それこそ皆さんが馬鹿にするジョーンズ並みに活躍できそうな選手はいますか？

さすがに西岡でＮＰＢのレベルがわからないと
外人枠の存在が全てを物語っている

MLB＞3A≧ﾎｰｸｽ＞その他ﾊﾟﾘｰｸﾞ≧2A＞ｾﾘｰｸﾞ

MLB＞3A≧ﾎｰｸｽ＞その他ﾊﾟﾘｰｸﾞ≧2A＞ｾﾘｰｸﾞ≧1A

４Ａ(笑)と言えばレベル上がるわけじゃないのに…

>>296
おかわり、福留、内川がそうだろ
青木も上手くいけば4割可能
リック･ショートでも打率.383残してるぐらいだし

外国人枠無くしたらどうなるかって話でしょ
超一流除いた日本人がメジャーで通用しないレベルの外国人に駆逐される

NPB>MLB>2軍>3A

やりやすい環境でやった実力はこれが正解

来年行く奴らがどれだけやるか見ものだな

お前ら３Ａなめすぎ
３Ａで無双した日本人は一人もいない
３Ａ外人から保護されるＮＰＢ
仮に一部が３Ａで活躍したとしても、ＮＰＢの補欠は１Ａ以下だからな

>>302
日本に来る外国人の３人に２人はハズレだからな。
単純計算だが優秀な選手１０人揃えるのには３０人獲得しなきゃダメ。相当な資金が必要。しかも仮に外国人ばかりのチームにしたら興業的にも影響出る。日本は単一民族の島国だからなおさら。
現実味がなさすぎる。

>>305
ＮＰＢはベンチ枠が多いから、１人ぐらいは代走か守備固めどちらか１つ専門の奴か実力は２軍レベルだが若手を２軍漬けにしないためにベンチに置いているケースがある。そいつらは普通に１Ａかそれ以下の可能性はある。
だけど平均で野手は２Ａレベル、投手は３Ａって感じだと思うよ。
メジャー＞＞＞＞＞３Ａ＞ＮＰＢ＞２Ａ＞１Ａって感じ。
メジャーと大差があるのは否定しない。

>>307
んなわけがないだろ
メジャー＞＞＞＞＞３Ａ＞＞２Ａ＞＞＞＞1Ａ
成績変化を見ると２Ａと１Ａも結構差があるよ

>>284
総合板見てきたフいたww２ちゃんが生き甲斐なんだろ(笑)

篠塚コーチが外人は守備できないて読売で出してる
外人はバッティングでも9割失敗するのに守備は確実にできない
リスク高すぎるしこれがWBCで弱い理由

本当に弱いから発狂してしまうんだな

盲目野球痛の評価でＮＰＢのレベルが変わるわけではない
ＮＰＢのレベルが高いと思ってるのは日本人だけ
恥ずかしいね

総合板では２Ａ以下で結論出てる
野球痛、無念…

NPBと米国2Aどちらがレベル高い？part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1270021835/l50

>>302
＞ 外国人枠無くしたらどうなるかって話でしょ
＞ 超一流除いた日本人がメジャーで通用しないレベルの外国人に駆逐される

その通り
冷静に考えればそれ以外の結論はない
どうしても認めたくないんだろうね

>>310
つうか、外国人は守備より打撃に重きを置いて獲得するからだろ…。
打撃も守備も両方良ければ普通にメジャーだよ。
横浜にいたローズなんて普通ならまず来ないレベルなんだから。
後はシーツみたいな非力なタイプになるか、３Ａではそこそこ打ってるが守備は笊って奴か、
どちらかになるのが普通。

ＮＰＢゴールデングラブ(笑)３回の西岡のお笑い守備で気づかないと

白ローズはなぜかＮＰＢで打ったな
マイナーでも打てなかったのに…
エンゼルズの打撃コーチはローズがＮＰＢ打点王と聞いてもにわかに信じなかった

>>309
君の後でまた暴れてるねID:JLXu3XtwO

>>315
それ遊撃手と二塁手と捕手ぐらいだろ
他は打撃でたいていライバルに勝てればレギュラーになれる
打撃も守備も凄かったのは元巨人のデーブ･ジョンソンだな
ローズもシーツもマイナーではイマイチな成績

クライマックス(笑)は笑えた

ローズは3月生まれで26歳から33歳まで横浜でプレー
マイナー時代もサンプル数多くない
AAではOPS.980だしAAAでもOPS.800ほどと悪くもない
全盛期の26歳から31歳までを日本でプレーできたのが大きいだろう

若いのにＮＰＢに売られる時点で大した選手ではない

>>320
この人はいつも数字並べてるけど、助っ人の意味がまったくわかってない。

>>318
だからメジャーに残れないが、３Ａでそこそこ打ってるザル守備選手を獲ってるんだろ、ＮＰＢは。

守備がどうとか言うなら、守備力重視の選手獲ればいいだけの話だが、
そんなのは日本人で足りてるから長打のある外国人に依存するんだろ。

長打も打てて守備もいい選手を…、なんておこがましいにも程がある。
ファーストか外野の外国人は基本的に守備は大目に見なきゃいかんよ。

来年は青木、和田、ダルビッシュ、中島、川崎が行くから活躍しそう＞日本人

向こうのGMを首にさせる活躍はもうええよ

>>324
川崎はないだろｗｗ

https://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/sports/mlb/531238/

＞メジャー志向が強いとされる日本ハムのダルビッシュ有投手を多くのメジャー関係者が視察に訪れているが
＞その中の一人は「リトル・リーグ（少年野球）相手に投げているので参考にならない」
＞と厳しい視線を送った。もちろん、こんな発言は極端な例で日本の選手に失礼な話だが、
＞それだけメジャーが日本の野球のレベルに疑問の目を向けつつあるのも事実だ。

超一流日本人と助っ人外人を比べてる時点で負け。
どうせならNPBを3年くらい畳んで全員アメリカに行かせたらどうだろう？

メジャーがレベル高いとかギャグだろ
WBCのときアメリカだけじゃなくドミニカ、ドミニカと草野球レベルだったじゃん
WSのレベルも毎年低いし

４Ａでいいだろ

マートンやバレンティンみたいなメジャーでベンチウォーマーの奴らが
日本来てタイトル獲っちゃうくらいだから、やっぱ４Ａかねぇ
統一球でパワーヒッター(笑)の化けの皮が剥がれちゃったもんな

殿堂入りはイチロー以外に出そうにないし、ホーナークラスで松井がやっとどっこいどっこいだからな。
マートンと西岡見れば、野手の差は歴然だろうね。

世界最高峰リーグだとエースだった投手が件並み
使い捨てコモディティの中継ぎレベルが精一杯
貴重品オーダーメイドの先発や野手は
育成できてないのがＮＰＢの実態
野茂イチ松は当然変異みたいなもん

いまのクイックがどうこう言ったり三振を恐れてる
おかしな指導者が一掃されて野球観や意識を変えないと
もうＭＬＢでローテやレギュラーはれる選手は当分出てこないね
結局また何十年に１人の突然変異にしか期待できない

ただ実質３Ａ２Ａなのに臆稼げちゃうのがＮＰＢのおいしいところ
で、この生温さがあるかぎりこういうスレはなくなならないなｗ

WBCがどのリーグも参加する一番大きい大会だけど
敵地で2連覇するってことは日本とメジャーにはかなり大きな差があるとおもう
野球も開催国が超絶有利なのに

>>332
西岡1人でしかも今年だけでどうこう言われてもねえw
もしかして西岡が常時3割以上打ってるアベレージヒッターだとでも思ってんの？
通算打率293、去年打率346、一昨年打率260

西岡なんて飛ぶボールでこれが精いっぱいの選手だ
ちなみにマイナーで行くであろう川崎宗は通算打率294だw
つまり今年入れても川崎の方が上。そして川崎の今年の打率267だから、
西岡が統一球でやったらこんなもんになる
根拠？ロッテ打線見りゃ分かるじゃん？

　　　　　　2010　　　　　　2011
今江　打率331(10本)→269(8本)
井口　打率294(17本)→265(9本)
清田　打率290(2本)→ ,244(3本)
里崎　打率263(10本)→222(5本)

>>335
西岡がトップとは言わんが、他の連中も西岡と大差ないのは事実だろ。
内川とおかわりが目立つだけで、
後は総じて雑魚ばかり。

まあ、合う合わないもがあるけれど、マートンや楽天にいたリック・ショート、西岡クラスがＮＰＢでトップクラスになってしまうのは事実。

中村おかわりあたり面白そうだから、挑戦してほしいもんだ。

結局メキシカンリーグやイタリアのIBL、オージーのABLならメジャーと比較し甲斐もあるけどさ
日本プロ野球のレベルの低さは経験値の不足や野球浸透度の深浅などではなく
人種的・絶対的な身体能力の優劣を特徴としてるからMLBとは比べようがないんだよね

NPBがより洗練されて発展してもその先にメジャー級というカテゴリーが現れるわけでもなく
こうした比較はオリンピック選手とパラリンピック選手を同次元で語るように馬鹿げている

>>329-331>>334
言ってて楽しいかい？

来年も青木、中島で笑えるな

選手の流出で来年はメジャーに抜かれるかもしれない
給料がすごいとはいえ適応してるところでやってくれればいいのに

マイナーもＮＰＢに選手が流出しているねｗ
在庫処分とも言われるけど

>>335
さすがに川崎が西岡より上はない
川崎なんて西岡以上に非力で選球眼悪くて怪我が多くて弱肩で西岡以上に
成功しそうもないのに打率だけで比べるな
出すならせめて他のやつにしてくれよ

>>336
突出しているのはおかわりだけ
内川はBABIPが不安定で、たまたま数年に一度だけの好調だっただけ
新井宏昌の79→87年みたいな､だから今年がデフォにはならない
そう考えると糸井､中島､松田､栗原､阿部､長野あたりは内川と互角かそれ以上のレベルにはある

内川の成績で確変はないだろ
そういうのは高いレベルでの安定っていう
まあ、BAPIPで判断するのもアホらしいが
普通は総合的に見て判断するものだし

長野は一年だけだし、阿部はもう斜陽だろうから糸井や栗原あたりがＭＬＢでどれだけやるか、観てみたいね。
もちろん採るとこあれば中村もだが。

>>344
だから総合的に見てBABIP以外は内川も09､10年とあまり変わらないから
上の出してる面子とあまり変わらないって言ってるぐらい少し考えれば
分かるだろうに

>>343
そんな川崎に通産打率で抜かれてるのが西岡なわけで
統一球でやったら西岡も打率260前後に戻るであろうことは想像に難くない

>>340
青木なんて飛ぶボール専用打者なのが今年でもうばれてただろ

西岡、青木、川崎、中島

こいつら日本代表だぞｗ
目くそ、鼻くそ、耳くそ、歯くそじゃないかｗ

中島と川崎に関してはなぜ向こうがなぜ穫るかよく分からん。
今年はよく見てないが、中島なんてＮＰＢのショートの中でもお世辞にも名手と言えないのに。

川崎は多分速攻でベンチかマイナー行きになるのは確実。
中島はセカンド転向でそこそこの打撃活かせれば、井口に近づくかもな。

>>348
中島はともかく
あとの3人はスモールボールの権化だよな
こいつらがメジャーで通用しなかったのはいいことだと思う

日本の大砲　→　メジャーの中距離
日本の中距離　→　メジャーのシングルヒッター
日本のシングルヒッター　→　メジャーでは通用しない

これだけ多くのレスがつくという事はまだ日本の野球も捨てたもんじゃないという事。
2chで10年前に同じようなスレを立てたけど全くレスがつかなかった。
日本のレベルが低いなんてそんな事は当たり前だろう議論するまでもないと一笑された。
その頃に比べたら随分と変わったと思う。

>>348
その中でもさらに川崎は格が落ちる感があるな

MLB＞3A＞鷹≧2A≧その他ﾊﾟ＞ｾ≧1A

>>349
中島の守備は日本でも酷いわな…鷹戦で普通なら刺せるのに内野安打が結構あった

3Aをやたら神格化するがヘスマンやルイーズって
3Aで結構HR打ってた人だろ？1Aか2Aかもしれんが

ルイーズ
マイナーリーグでの通算成績は1093試合、打率.304、192本塁打、807打点。

ヘスマン、マイナーで329本塁打

あと今年のワールドシリーズがどう見てもレベル高いものに見えんかったな
別にダルやマーだけじゃなく、パリーグ最終決戦の投手戦と違和感がなかった
基本能力が高いのは分かるが、総じてあいつら身体能力だけに頼ってて雑
多分あいつらよりキューバの方が強いと思う

日本でHR打てる助っ人のパターン

・3A→ホームが箱庭球場(セの三つ、パのカラクリ二つ)
・飛ぶボールによる確変
・クスリ

統一球になって助っ人のHRが激減したのは当然のこと
ちゃんと芯で強く叩ける打撃技術が奴等にはないのだ
そんなのあれば日本に来ずにMLBでやってると思うが

統一球で分かったけど結局元々ろくな助っ人しか来てなかったんだろうな
いくらマイナーで好成績残そうが、30前後で守備が下手な選手なんて
よっぽどの事情がないとメジャーは相手にしないんだろう
実際日本だって2軍でそこそこ生活長けりゃ大森やカツノリレベルですら
いい成績残してたし

その程度のマイナー選手にタイトル含め球史に残る活躍をされてるのがNPB
片や日本の一流は隙間産業のイチローだけ

メジャー＞＞＞＞＞３Ａ＞ＮＰＢ
って感じじゃないの。凄い奴はやっぱ早めにマイナー脱出するよ。
１Ａ厨だけは本当に意味が分からんが。

>>353
その頃に比べたら助っ人外国人の成功率がだいぶ落ちてる
カブレラ､ペタジーニ､ラミレスに比べたらマートンだって大したことないだろ

>>356
ルイーズは08年AAAインターナショナルリーグ首位打者､09年AAAパシフィックコーストリーグ打点王とMVP
へスマンは07年AAAインターナショナルリーグ本塁打王とMVP
らしいが

>>358
マイナーで好成績を残そうが、同一チームのライバル相手よりメジャーで
打撃成績がしょぼい成績しか残せなければ、残れないってだけだよ
守備で落とされるなんて微妙な成績の場合ぐらいだろ

>>357
キューバなんてオランダに連敗するレベルだよ。
いまだに神格化する意味が分からん。

あとメジャーは雑とか言うが、西岡の守備は雑じゃないってことか？

野球痛の詩
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1305000451/l50

もし３Ａのレベルが低いとしたら、どうやって優秀な選手をメジャーに供給するんだ？

>>360
いやそんなこと当たり前の前提として書いてるんだけど…
だからこそ大森やカツノリみたいな2軍の帝王選手あげてるんだし

打撃はメジャーではしょぼい、年齢的にもとうが立ってる奴が多く、守備も下手
そんな奴しか来てなくて、しかもタイトル取られるのがNPBだって言ってるんだから　

藤岡とか菅野はアメリカだと５巡で全体の150番目あたりでドラフト指名されるかな？

まあそんな感じかね
藤岡はもっと下位かもしれんよ
あっちだと左の本格派はもっとバケモノいるし

>>361
オランダのレベルが上がったんですよ。
アテネ五輪でも日本はオランダに苦しめられました。
中国もレベルが上がってきました。
台湾にも勝つようになりましたし日本もコールドゲームで勝つ事が出来なく
なりました。

ドミニカをWBCで撃破したのは凄いですね。
オランダも中国も身体的ポテンシャルは高いですからこれから驚異です。

もう近い将来オランダに完敗する日がくるだろうな
いまの25前後の野手が主力になったら日本プロやきう
は本格的にオワリのはじまりだろうな

つい一年前はマートンの４Ａ発言を真に受ける奴ばっかだったのにな。

薬マニー・ラミレスがソフトバンクのトライアウトに不合格＼(＾o＾)／
やっぱレベル低いｗ
ていうかどこかとってくれｗ

マジやんｗ
楽天獲れ

>>358
カブレラはクスリだから論外として…
ローズは確かサミーソーサ(こっちはコルクとダブルw)と
マイナーでしのぎを削って負けたから日本に来たんじゃね？
ペタ、ラミレスは>>357の同系統だから放置。バレンティンもそうかな

ウィキ見たがマートンはMLBでも評価が結構高かったろ
得点圏打率の低さで放出されたりしたようだ

MLBの超一流マニーがNPBの試験に落とされるとは
ソフトバンクは層厚いからしょうがない面もあるが
時代やな

ネタとしてでもマニー日本で見たいわ

マニーはもう引退してるし何より黒すぎるからだろｗ
ま、雇ったところでグリーンウェルやミッチェルになるのは目に見えてるｗ

マニーさんは母国リーグにすら入れない状況だからな

来期ウインターリーグに出るつもりだったのにセリグが出れないように圧力かけたのかｗ
給料はウインターリーグとは比べ物にならないくらい高いNPBがラストチャンスだったんだな
まさか落ちるとは
ソフトバンクじゃなくて横浜ならいけるかもしれん

ＤＨじゃなきゃあんなやる気のない守備では使えんよ。
全盛期のステ込み打撃あるならともかく…

いくらＮＰＢでもそりゃナメられる訳にはイカンだろ。

>>373
たかだか数試合の活躍でしのぎを削ったとか言われても…
その後全然活躍できなかったから日本に来たんだろ
マートンだって日本に来る前数年はメジャーではまるで成績残せてない

そんな奴が年間最多安打記録更新したり、年間本塁打記録に並んだりしてるんだが
彼らに機会が与えられればメジャーでタイトル取ったり一流選手になれたとか思ってんの？

イチローですら、AAAのレベルが高いのを認めてるのに、NPB厨はキチガイだよな

>>364
そいつの相手だけはしないほうがいいよ
誰にでもレス番つけてケンカ売ってるからいろんなところで笑われてる

>>382
笑われてるのはお前だろ
いつもまともな反論出来ない癖に黙ってろ

西岡を見なさい

反論を頼む

>>383
>>380-381にも反論を頼むよ

>>382>>384
岩村の去年の３Ａ成績

やはりいつもの１Ａ厨だったか
馬鹿だから直ぐに釣れるな
自分が一番相手にしている癖に

>>369
負ける日が来るでしょうね。あの体格とパワーですから。
そうなったらやはり寂しいです。
オランダにサッカーでは勝てなくとも野球だけは勝ち続けたいですね。

セ・リーグはシングルＡとルーキーリーグの間ぐらい
パ・リーグはトリプルＡに毛がはえたぐらいかな？

マニーが入団テスト落ちるNPB

仰木監督しか一流メジャーリーガーは育てられない

中島と川崎は絶望感しかない
和田と岩隈は中四日に耐えられるか

岩隈は正直無理だと思うがな。
和田にはなんとか頑張ってほしいが。

岡島みたいな変則投手は活躍できそうだから和田もそこそこいけるんじゃないの
やっぱりメジャー連中に体格で劣る日本人が正攻法で相手するのは難しいと思う
野茂とか松井（秀）みたいな190cm100キロでもない限りは

>>393
変則っていうか岡島は所詮はリリーフにすぎないからな
和田が先発でやれるかどうかとは別
実際リリーフならそこそこやれると思う

>>386
岩村 ＮＰＢキャリアハイ
４４ＨＲ

馬鹿でサーセンｗ

日本人で3Aで44HRできそうな奴って誰？

おかわり位じゃね、マジで

>>395
それ言ってるのってＭＬＢで43本打ったデーブ･ジョンソンが
26本しか打てなかった
ＭＬＢで打率.354打てたビル･マドロックが.263しか打てなかった
とか言うようなもんだろうな
まあ自分で馬鹿と自覚しているだけマシか

>>398
岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ
３Ａ ３ＨＲ

川上、井川、稼頭央、岩村、西岡

ＮＰＢ厨をおちょくるには、ＮＰＢ超一流選手の名前を出すだけでいい

>398
ジョンソンって確変臭いしマドロックなんて引退間際の選手じゃね？ってのもあるが
相対化するのにそんな遡らなきゃいけないのかよw

盲目ＮＰＢ厨だから仕方ない

野手が毎年小粒になってるような気がするよ…

巨人･阪神･中日･SB･西武あたりがNPB脱退してMLBに加盟し
極東地区になったらNPBの実力がよく分かる。

一度見てみたい。

ギーエン監督がＷＢＣ日本代表が１年メジャーで戦ったら２０勝できないって言ってたからな
ＮＰＢ単独チームはメジャーなら１桁勝利かな

>>405
過小し過ぎ
さすがにイチロー福留でマリナーズより強いわｗ

>>406
マリナーズを過小評価しすぎ
ポジション被る不良債権イチ老とゴミ留でMLB一球団に匹敵する戦力とか馬鹿過ぎるｗ

ドーピングでメジャー干されたマニーが、ＮＰＢのテスト落ちたことで結果でたじゃんｗ
メジャートップクラスのマニーがＳＢのスタメンにも入れないレベルｗ

ＷＢＣ日本代表がナリーグ西地区で２位と予想されてたが、５割がやっとだと思うな。
単独なら日シリに出てる２チーム両方３割台だろう。

中日は下手したら３割以下かも試練が。

日本でやればNPBが強くアメリカでやればMLBが強い
とはいえWBCのときアメリカでやって日本やキューバのほうが強かったということはMLBのレベルは相当低い
30球団から選抜されるWBCはワールドシリーズ優勝チームより強いがそれでも弱いわけで

WBCは薬検査されるからかもしれんが

日本は、投手も打者もスケールが小さいのが、寂しいよ。

投手は、球が遅い。145キロの４シームでも速球派で通用しているNPB

打者はスィングスピードが遅く、パワーなし。

見てらんね。

野球は球の速さやパワーの勝負じゃない
やり投げや重量挙げとは違う競技なんだよ
アメリカがなぜ国際大会にベストメンバーを出さないかわかるだろ
自称ワールドシリーズやってて負けるのが怖いだけ
勝って得るものはないのに負けて失うものが多すぎるから
実力的には日本と真剣勝負したら勝ったり負けたりだよ
どちらかに圧倒的に勝敗が偏ることはない
試しに1年間どこかのチームを丸ごと交換してみればいいじゃない
向こうは全力で拒否するだろうけどね

別に五輪で２〜３Ａマイナーが連勝してんだから良いんじゃねえか？
短期決戦なんてそんなもんだしな。

アジアで１チームつくってメジャーに参加したのを見てみたい
そこそこ行くのか行かないのか

2004年のプロ野球とメジャーリーグの親善試合はメジャー圧勝だったけどな
むしろプロ野球に3Aオールスターが参戦した方が、個人的には面白そうなんだが
Aクラス争いしてくれそう

メジャーの半分は横浜クラスに弱い
メジャーで強いといえるのは４チームだけよ
強いといっても今年のハムと同じかちょい下くらい
いわゆるチーム多すぎやね

今年の日シリ凄すぎてワールドシリーズの比じゃなくね
やっぱメジャーみたいに総合力無いのはいかん

あんなんただの貧打戦だろ
つまらないにも程がある

>>416-417
そんなことばっかり言ってるからプロ野球ファン全体が馬鹿にされるんだよ。
いくら愛国心があっても日米はかなり差があるに決まってるだろう。
頼むから恥ずかしい妄想はやめてくれよ。

日本代表作って
162試合戦ったと仮定して
30勝〜40勝位かな？

マリン岡田を2chパラノイア・ストーカー（ただの気違い１名）が荒らすレベル（笑）

>>416>>417
釣りならまだ救いがあるが
>>419
の言うとおり、話になんねえよ
適切な戦力比較、経済力比較を怠って大東亜戦争突入して
愛国心連呼すれば気が済むのかって話

チェン、和田、吉見、杉内
４人とも今年成績残した実力のある投手
皆、実力通りの投球すれば、そうは打てないと言っても
打てな過ぎｗ
吉見あたりとはフォーシームの威力
ツーシーム、落ちるボールのえげつなさの桁が違う投手が揃うのが
MLBプレーオフ進出チームのスターター
そんな投手相手に統一球より飛ばないっていうMLB仕様球使って
外角がメチャ甘いストライクゾーンで１０対９になるのがWS
打撃面での日米格差は、太平洋なみに、いまだ、はてしなく大きい
ブランコのパワーにマートンの確実性てのが
MLBの強豪チームの中軸
森野や松田あたりじゃレギュラーすら無理
パワーで比較にならない上
まがりなりにも前年首位打者の西岡が２割２分、長打は最底辺レベル
守備のクイックネスさえも低評価
サッカーでスペインやブラジル相手にするより
野球でアメリカ相手にする方が厳しいってのが実際の日本の実力

>>422
チェンは8勝10敗じゃなかったか？

>>417
日本シリーズ打てないのに全然次の球投げない
つまらなすぎて５分で消した

>>412
＞ 野球は球の速さやパワーの勝負じゃない
＞ やり投げや重量挙げとは違う競技なんだよ
＞ アメリカがなぜ国際大会にベストメンバーを出さないかわかるだろ
＞ 自称ワールドシリーズやってて負けるのが怖いだけ
＞ 勝って得るものはないのに負けて失うものが多すぎるから
＞ 実力的には日本と真剣勝負したら勝ったり負けたりだよ
＞ どちらかに圧倒的に勝敗が偏ることはない
＞ 試しに1年間どこかのチームを丸ごと交換してみればいいじゃない
＞ 向こうは全力で拒否するだろうけどね

ＮＰＢ死亡するけどいいの？

>>406
＞ >>405
＞ 過小し過ぎ
＞ さすがにイチロー福留でマリナーズより強いわｗ

素人の君より、メジャーの元一流選手で監督のギーエンを信じるよ

>>408
＞ ドーピングでメジャー干されたマニーが、ＮＰＢのテスト落ちたことで結果でたじゃんｗ
＞ メジャートップクラスのマニーがＳＢのスタメンにも入れないレベルｗ

マニーにＮＰＢでやってほしかったな

ＳＢ２０１２ マニーラミレス
打率 ．３８０ 本塁打６７ 打点 １８０

いくらイチローでもチーム相手じゃ勝てんわ

いくらイチローでもってかキャリアハイOPSが8割ちょいの選手なんて
勝敗の体勢には大した影響はない

OPS8割ちょいってそれMLB平均じゃね？
まぁプホルズクラスでもないし体勢に影響しないのは同意だが

WBCのV2サムライジャパンのチームで、MLBフル参戦したら最下位じゃね？

先発投手も弱いし、ストッパーも弱いし、打線も長打力が皆無、内野守備も駄目だろ？

今年のマリナーズよりも弱いんじゃね？

ＮＰＢにはメジャーでレギュラー取れる野手いないからな
メジャーでローテーションが務まる投手もいない
こんなんで強いわけがない

>>422
たしかにサッカーでスペインやブラジル相手するより
野球でガチなアメリカを相手するほうが絶望感あるな
ＷＢＣでの外野にすら飛びそうにない光景が蘇ってくるわ
まあ真剣にすらなる必要がないって思われてること自体が
なにより痛いな
まずは甲子園至上主義をやめて
ＡＡＡ世界大会なんかに高校球児オールスターズを
送り込んでアメリカや中南米の強豪と真剣勝負することから
はじめないとこの絶望的な差は埋まっていかないだろうな
ＷＢＣにちょっと出たくらいで世界のトップレベルて
こんなもんだろと勘違いして、メジャー行ってから
気づいたんじゃ遅すぎるもんな西岡とか

ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20111112-862335.html

マニー・ラミレスがソフトバンクの入団テストに落ちたぞｗ

マニーはメジャーらしいドーピングパワーとはいえメジャーで555本塁打打ってる

そんなんで３Ａには程遠いわな

>>432
投手有利のドジャスタでセカンドのナといえ黒田がいるじゃねえか

NPB＞MLB確定か

元プロ野球選手ってことでコルビー・ルイスも入れていいかな
でもプロ野球で無双してたルイスでも3,4番手くらいなんだよね

>>439
そう、ルイスはある意味、日本人選手より
日米のレベル差を測る良い指標
広島時代の２年は防御率２点台
しかも、勝敗の数字より、映像のイメージに残るのは、
日本では、ほぼ無双だったってこと

アメリカに帰って一年目からメジャーで２００イニング投げたのは立派だけど
防御率は３，７２。今年は４．４０まで落ちた
１４勝は３０球団屈指の強打のチームに在籍している賜物
MLBでも決して悪い投手ではないが、
贔屓目に見ても平均より上、上の下、中の上てのが妥当な評価
間違ってもガチンコ国際試合で代表チームに選ばれる投手じゃない。
今年のMLBポストシーズン進出チーム限定で、アメリカ代表のスターターをピックアップすれば
サバシア（NYY）、ハラデー、リー（PHI）、バーランダー（DET）あたりが４本柱
５番手以降がプライス（TB）、ケネディ（ARI）、カーペンター（STL）あたりに
になるだろうし、ルイス所属のテキサス先発一番手のウィルソンでも代表入りは厳しいかもだし
ルイスはスペアのスペアでも代表入りは難しい。

統一球じゃなく、日本の狭いストライクゾーン、球場でルイスを打てなかったのに
国際大会でバーランダー、サバシア、ハラデー、リーをどうやって打つのかって話
ちなみに名前を挙げた７投手は一人もWBCには出ていない。

辞退しまくるからルイスにもオファーあるんじゃないの？
ルイス自身も辞退かもしれんが

>>434
今の実力とか年齢的な衰えより、ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞがらみが原因ではないか？

マイナーで無双した日本人が一人もいない件

まだＮＰＢが強いと信じる盲目がいるのかｗ

ＷＢＣで２０勝投手のロイオズワルドが先発で
日本は打てない、てこずるとか言ってたけど
結局簡単にＫＯしてたな。

結局大リーグのへぼＰはその程度。
それか薬物使って出れないか。
そんな低レベルな奴ばかり。

日本に対して物が言えるのは
ＷＢＣに２連勝してからごたくを並べろ。
最低一回でも勝ってみろ。
しかも敵地でアメリカ大リーグのイカサマ
審判使ってもかてないんだからな。
その点しっかり抑えとけよ。

>>440
ルイスの本拠地ア−リントンはメジャ−1.2のボ−ルがよく飛ぶ球場（クアーズは加湿球導入後長打が減っている）
ルイスだってナリーグ西地区行けば防御率２点台前半狙える（ボーグルソンでも２点台超貧打地区）
被打率が.240なのに被本塁打がメジャー1の35本にいかに本拠地が酷いかがわかると思う
ちなみにホームでは90回で22被本塁打、ロ−ドでは107回で13本、防御率もホ−ムでは2点以上悪くなっている

>>445
オリンピックで沢村賞投手のダルビッシュ(有)が先発で
キューバは打てない、てこずるとか言ってたけど
結局簡単にＫＯしてたな。

結局ＮＰＢのへぼＰはその程度。
それか薬物使って出れないか。
そんな低レベルな奴ばかり。

アメリカ、韓国、キューバに対して物が言えるのは
オリンピックで金メダル取ってからごたくを並べろ。
最低一回でも勝ってみろ。
しかも敵地で審判批判して退場
審判に抗議してもかてないんだからな。
その点しっかり抑えとけよ。

>>446
他のレンジャーズの投手はそんなに悪化していないんだけど？

>>448
先発５本柱全てがホ−ムでの成績が悪化している。
こんなのはレンジャ−スぐらいなもん、上原にいたっては

ＢＡＬ　47回　6被本塁打　防御率1.72で無双してたのがＴＥＸに移籍後は
ＴＥＸ　18回　5被本塁打　防御率4.00でＷＳではロ−スタ−からも外された

去年のクリフ・リ−にしてもア−リントンでは防御率4点台だった
ア−リントンとクアーズが極度なヒッターズパークとゆうのはメジャーでは常識　

ソース貼り忘れたので>>449のソースっす

http://www.baseball-reference.com/teams/TEX/2011.shtml

だからｗ
ルイスがメジャーで被本塁打１位なんだろ
他のレンジャーズの投手はそこまで打たれてないんだから

ＮＰＢで無双した投手がメジャーでは被本塁打トップなんだろ？

>>447
低レベルな返しだね。

薬物使って出れないのはプホルスとかでしょ
日本で言うならアニキとか基地外ファンが居るとこの球団
ワーシリ見たけど化け物ってほどでもなかった、
あれがメジャートップの選手か

サバシアってあのデブだろ？
WBCの時でもヤンキースに入団してどうだの騒いでたから見たけどさ…w

あとクレメンスとかピーも薬物塗れなんだってな。
WBC拒否するのはその辺りに理由があるんじゃないの?w

2A以下という結論が出たのに
まだやってるのかい？

>>453
日本シリーズを観たけどこれでもプロかと失笑するしかなかったな
まるで打てない打者に
次の球を投げたがらない投手
だらだらと長いだけの試合で近所の少年野球のほうが楽しめた

プホはＮＰＢなら１００本塁打できるかな
勝負してもらえたら４割１００本塁打は固い
絶対に勝負しないけどね

サバシアもＮＰＢで防御率軽く０点台で笑わせてほしいな

>>453
ネタじゃないとしたら病院に行くことをオススメする。

化物同士の戦いを遠くから見ても普通に見える
蟻同士の戦いでも間近で見れば凄く見える

>>458
MLBが薬塗れなのは触れちゃいけないの？

>>401
岩村だって箱庭＋ラビットで量産しただけで、しかも去年から明らかに劣化している引退間際の打者だろ
有名どころだから出してるだけで別にメンチとかでもいいし、最近はメジャーリーガー自体まず来ていない
全盛期過ぎたメジャーリーガーで良かったのパリッシュぐらいだし、メジャー実績で獲得するのは
間違いと分かったからだろうな

>>460
＞ >>458
＞ MLBが薬塗れなのは触れちゃいけないの？

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます」

このスレでやまびこを見るのが僕の生きる道さ

マニーの件にしろWBCにしろ薬を使わないメジャーは2軍よりちょっと強い程度なのさ・・・

阪神のマートンが「日本のレベルは4A程度」って言ってたし
そんなもんなんじゃねーの？

メキシカンリーグが3Aと同等って言われてるけど
それより上って言ってくれたんだし
気使ってくれたのかもしれんが、俺はマートンを信じる

>>447

お前は完全な馬鹿だ。

地平線馬鹿だよ。

果てしない馬鹿。

大リーグなんて金だけだよ。
すごいのは。

>>466
日本人がなかなかメジャーで活躍できないのはなぜ？

>>465
4Aだとしてその4Aでタイトルも取った一流選手が悉く通用してないのはなぜ？

メジャー薬物つかってないからな

日本人メジャーは。

それでも野茂やイチローは活躍したからな。

メジャーなんて薬物野球だから所詮。

それにＷＢＣ見たらわかるとおりへぼ守備のオンパレード。

特に守備は超低レベル。

日ヲタは苦し紛れに薬を出すしかなくなった。
日本人が薬をやってるとも知らずに。

>>469
ＷＢＣは当てにならないよ
主催者のくせしてちゃんとした準備もしないで出場してきてるし・・

競馬界のレベルに近い

そんな事より
天皇陛下ヤヴェーな…

>>449>>451
上原にしろルイスにしろツーシームほとんど投げないフライボールピッチャーだから
特にこういう球場だと影響が大きいんだろう

>>450
こっちのサイトの方が数段データ充実している
MLB平均のHR/FBの場合のDIPS､ｘFIPでは去年3.74､今年4.10
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1259&position=P
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=0&type=8&season=2011&month=0&season1=2011&ind=0&team=0,ts&players=0


>>468
３Aでタイトル獲ってる奴もほとんどマイナーの帝王､メジャーでは悉く通用してない
３Aのタイトルホルダーでメジャー定着出来た奴を探すのはかなり難しい

韓国代表監督が
＞我が国のベストチームなら、日本代表といい戦いができるが
日本は同じような実力のチームを複数作れるけど、韓国はそうじゃない
ってWBCの後話してたけど

日本とアメリカに置き換えると、それと同じ理屈がすっかり当てはまる
てか、日韓の隔たり以上に戦力の開きが大きい
WBCのアメリカ代表が真のベストじゃないのはいまさらだけど、
同等、それ以上の面子のチームを幾つ作れんだよって話

>>445の言うオズワルドなんて、WBCの年や前年はアメリカのベストPでもなんでもない
実際、WBCの年は自己ワーストの成績
しかも、松坂や岩隈のようにきちんと仕上げて試合に臨んだかといえば疑問だし
さらに、オズワルドは当時、すでに下り坂の投手の上、
タイプ的にも正当派、184�p、ストレートはフォーシーム主体と
比較的、日本人打者が与しやすい相手
同じ現フィリーズでも198�pで150キロ近くのツーシームと
全て一級品でえげつないカーブ、チェンジアップ、カッター、スプリッターを
コントロール良く投げ分けるハラデーとかが、普通にシーズン中並みの投球したら
間違いなく手も足もでねえよWWWWWWWW

>>475

そんな振れこみ多いけど来たら対したこと無いんだな。
サイヤング賞を取った直後の日米野球でクレメンスが
普通に岩隈に投げ負けて１−３で負けてたな。

そして当然薬物使ってただろうしクレメンスは。
所詮その程度だよ。
たいした事ないんだよ。

多分大リーグかぶれの言い訳は下り坂とか言うやつに
決まってるだろうがな。

はっきりしている前評判ほどタイシタ事無いんだよ。
へぼ大リーグは。

高いのはレベルじゃなくて年俸だけだよ。

180cmのイチローがメジャーでは小柄扱い
身体能力が違う
もちろん技術も

行楽気分の日米野球持ち出してる時点で、レスする意味ないなｗ

ガチンコで、アメリカの超一流を打てるかは、イチロー、松井じゃなく、福留の成績が一番分かりやすい。

260．HR10本程度が、アメリカでのアベレージ。日本では非常にバランス良く、３割30本当たり前だった打者が、向こうじゃ並み以下。

現在、NPBで福留以上と胸をはれる打者なんて、何人いるのか教えて欲しいわｗ

>>478
福留が30本打ったのはNPB9年のうち2回しかない

井口、カズオ、岩村、福留、城島

この辺りはラビットボール全盛期だったから参考にならないよ
もっとも西岡も去年までの飛ぶボールだったけど

とりあえず福留で言うとパワー的なものは敵わないんじゃないかな
出塁率で見たらMLB4年350を超えてるから中々じゃないかと思われ
HRはNPB9年で平均すると21,3本程度

>>474
＞３Aでタイトル獲ってる奴もほとんどマイナーの帝王､メジャーでは悉く通用してない
＞３Aのタイトルホルダーでメジャー定着出来た奴を探すのはかなり難しい

日本でも優秀な奴は2軍でタイトルなんて取らないし、そもそも2軍すらほとんど経験してない奴も多い
ただMLBの下位互換の3Aと違って、NPBって国内トップリーグだろ？
その比較って適切？

４Ａでいいんじゃない？

>>479
ラビット全盛だからあてにならないってじゃあ何時が参考になるのよ
その前だって箱庭だったり飛ばないボールって言ったってメジャー球に
比べたら全然飛ぶようなボール使ってた時代じゃん
ラビットだろうが何だろうが皆一応同じ条件でやってるんだから、
その中で飛び抜けた選手達がメジャーに行ったってだけの話
そしてその飛び抜けた選手達がメジャーでは並みあるいはそれ以下の選手でしか
ないというだけのこと

2Aでも大したことない外人が普通に通用してるからなぁ

>>482
悪いけど統一球になった今からじゃないの？
野球は今までが閉鎖的過ぎたんだよ
もうあの飛ぶボールとMLBは別物の競技と見た方が良い

統一球になってから日本に来てる助っ人が殆どHR打てなくなった
つまり2A、3Aなんて日本の飛ぶボールと箱庭球場でしかHR打てないような連中の集まり
だからピーの方はMLB行って成功する確率は多少ある
日本式の中6日をMLBが踏襲すればもっと成功する先発が増えるんだがね

MLBって平均勤続年数が4，5年だろ？
甲子園を批判する割には中4日100球は続けるんだな
もっとも、あの国のダブスタは今に始まったことでないが

>>483
今年両リーグでRCかRC27がリーグ平均より若干上回るの10位以内でさえ
マートン(RCセ6位､RC27セ6位)､バレンティン(RCセ9位､RC27セ8位)､ラミレス(RCセ11位､RC27セ5位)
パは皆無
先発投手だとセイバーでも防御率でも規定到達者真ん中より上位なのは皆無
バリントンとホールトンは防御率そこそこ良いがセイバーでは微妙､
メッセンジャーはその逆

2A

日本で終わりかけていた斎藤たかし(笑)、２軍レベルの大家(笑)、敗戦処理レベルのボーグルソン(笑)が活躍するリーグ＝ステロイドリーグ

>>487
今年もＭＬＢで使えない連中が何人かタイトル獲得したな

>>484
「日本に来てる」2A、3A選手だろ？
そもそも将来有望な奴なんてバリバリのメジャーリーガー以上に来るわけないんだから

後、平均勤続年数は全て怪我によるものなわけ？
レベルが高いから入れ替わりが激しいとかだったら甲子園云々とは何の関係もない話だし
体が出来てない高校生が3連投したりするのとプロの中4日100球を同じ土俵に置いてる時点で
馬鹿過ぎるとしか言いようがないわ

>>>489
投手に関してはMLB選手寿命を縮める起用方法が間違ってるんでないの？
毎試合出るとは言え野手は結構休ませて使うのにな
お前の言っている事なんて分かり切った上で言ってんだよ
どうやらMLB厨はクスリやら間違った起用法などを触れられるのを殊更嫌がってるようだな
プホルスってのも結局クスリだしなあ…

平均勤続年数の件は無茶な使い方をする余り
勤続疲労が溜まって結果、怪我し易くなる。

MLB至上主義はキモ過ぎっす、先ず薬物塗れのカス選手のドーピング失くしてから言えよ

>>490
悪いが日本のローテは明らかに弊害だと思うが。
80年以降にデビューした投手で200勝以上した投手は工藤と山本わずか二名。
この二人は高卒25年選手。
これで寿命が延びたと本気で思ってる？

対して、ＭＬＢは70年代まで中三日、80年代以降に中四日、90年代から100球制限が敷かれるようになり、80年代後半にデビューした投手から300勝投手も数人誕生。
この経過を見て、どちらが賢い選択をしてるか、アホでも明らかだろ。

>>490
薬物使ってる選手がいまだ蔓延っている根拠は何だ？
それとＮＰＢ選手は真っ白なの？

日本人選手がアメリカでほとんど活躍できていないことがすべてじゃんか。

>>490
とりあえず何のソースも貼らずにお前の言ってることは織り込み済みとか言われても
改めて馬鹿過ぎるとしか言いようがない
せめて勤続年数のソースでも貼れよ
こっちはそれが全て怪我によるものなの？って言ってるんだから
そもそも勤続疲労って言ったって肩は消耗品なんだから年とともに衰えていくのは
日本だって普通にありうる話なんだから

>>489
そもそも将来有望な奴は25までにほとんど定着しているし、遅咲きでもマイナーとメジャーを行ったり来たりだろ
２Aで成績残せれば３Aでもたいてい成績残せるものだが、３A→MLBだと成績が大きく落ちるってのが圧倒的
そして日本プロ野球で活躍するかはメジャーのハイレベル投手からそこそこ打てるかってよりも
日本プロ野球にレベルが近い２Aか３Aの雑魚投手相手にどれだけ打ちまくるかって方が重要だな
逆に福留やバースやペタジーニみたいに雑魚投手打ちが得意でハイレベル投手だとさっぱりな打者は日本プロ野球→メジャーで大きく成績落としてしまう

MLBドラフト全体1位指名のバリントンが将来有望じゃなかったなんて！

今時中6日を見習えとか…
日本の野球ファンですら甘すぎるとか最低でも完投しろとか
批判してる奴多いのに…
てか中6日なんて6連戦がほとんどだから便宜上そうしてるだけだろ

>>497
20代前半ならともかく30過ぎてんでしょw

>>491のレスは言葉足らずだったが、
隔年投手の工藤とブレイクが遅く20代前半に酷使されなかった山本昌しかいない、
という事実を忘れちゃイカンってことな。

中六日になって20年やれる投手が劇的に増加したのか？
二桁勝利10年続けた投手が何人いた？

マニーがソフトバンク落ちたけどソーサは横浜ベイスターズ落ちてるし
メジャーのレジェンドクラスが2人もプロ野球落ちるんだから答えはでてる
トータルで横浜の9番以下という判断
薬のパワー見てるから強いと盲信してただけで実際はとっくにNPB＞＞＞MLBだったのよ

投手 メジャー ＞ ３Ａ ＝ 日本 ＞ ２Ａ ＝ 韓国 ＝ メキシカン ＞ キューバ ＞ Ａ

野手 メジャー ＞ ３Ａ ＞ キューバ ＝ メキシカン ＞ ２Ａ ＝ 日本 ＞ Ａ ＞ 韓国

好きなほうを見ればいい。
俺はたまにしか日プロは見ない。
野球好きだから日プロよりはるかにレベルが高いMLBを見る。

日プロを見たい人は見ればいい。
だが、日プロの弱さは自覚したほうがいいよｗ

>>501
頼むからこれ以上恥ずかしいレスはしないでくれまいか？

日本シリーズの舞台でシーズンダントツ優勝のホークスの4番が40歳の小久保な時点でもうね
ロートルの外人使いまわしてたらカブレラやフェルナンデスはポンコツ
ほとんど日本人限定リーグで市場が小さすぎるし若手が全然出てこない
28歳くらいのやつは何で劣化して数年の40歳のおっさんを窓際に追い込めないんだろ

日本式の中6日をMLBが踏襲wwwwww
案の定ボコボコにされて逃亡しててｸｿﾜﾛﾀwww

>>491
今はメジャー行っちゃうからしょうがないんじゃねえの？
野茂は日米通算なら201勝はしてるしさ

中6日で寿命は延びてるだろうよ
少なくとも昔よりかはな

メジャー行った奴で残ってたら200勝した奴なんているか？
今日本にいる奴でも西口、石井一くらいしか可能性のある奴いないし

それと昔に比べたら延びてるだろうってそんなの当たり前だろ
元々はメジャーの中4日100球はけが人が続出してるから中6日を見習えとか
言いだしたところから始まってるんだから中4日100球と比べなきゃ何の意味もない

ファルケンボーグのストレートを全く打ち返せない
１４０キロソコソコ、制球も今ひとつの
グダグダホールトンさえ打ち崩せない

それが現実だよ

全盛期が同時で全日本がメジャーに参入してたらワールドシリーズ制覇
1（右）イチロー　10本.350 50盗塁
2（遊）カズオ　10本.270 20盗塁
3（二）井口　16本.277 13盗塁
4（左）ゴジラ　33本.300 3盗塁
5（一）おかわり　25本.265 0盗塁
6（三）小久保 17本.270 8盗塁
7福留（中）13本.265 8盗塁
8城島（捕）15本.280 3盗塁　　
伊良部　15-5　3.50
野茂　18-6　2.75
ダル　18-5　2.75
松坂　18-5　3.00
大魔神　5-2　40セーブ　2.50

ソーサが横浜落ちたソース

>>509
ファルケンはメジャー球が滑り易くて合わなかった。ノーコン評価
あと肘か肩に爆弾があって基本的に3連投が出来ない。移動日挟めば出来るが。
MLBじゃそんなセットアッパーはいくら能力高くても要らないんだろ？

昨日の日本シリーズもヘボＰから１、２点しか取れない貧打野球。
しかもダラダラと試合時間が長い。

>>512
それは能力が低いと思うよｗ

昨日の試合とか2対1で9回なのになんで4時間越してるんだろうな
投手交代とかイニング交代でだらだらしてるのか？
こういうのもつまらない野球って言われる要因なんだろう

>>512
そんな明確な欠点のある奴をいくら能力高くてもなんて表現するのか？
メジャーで見向きもされなくても日本では無双しているっていう今まで見てきた光景の一つだよ

ドジャースで防御率5点台だったホールトンが
ホークスで2点台の投手になったんだぞ
プロ野球なんてそんなもんなんだよ

韓国人のような思想をお持ちのＮＰＢオタ晒しあげ 490:代打名無し＠実況は野球ch板で 11/16(水) 14:46 YOB7JOwy0 [sage]
>>>489
投手に関してはMLB選手寿命を縮める起用方法が間違ってるんでないの？
毎試合出るとは言え野手は結構休ませて使うのにな
お前の言っている事なんて分かり切った上で言ってんだよ
どうやらMLB厨はクスリやら間違った起用法などを触れられるのを殊更嫌がってるようだな
プホルスってのも結局クスリだしなあ…

平均勤続年数の件は無茶な使い方をする余り
勤続疲労が溜まって結果、怪我し易くなる。

MLB至上主義はキモ過ぎっす、先ず薬物塗れのカス選手のドーピング失くしてから言えよ

タイトルも取った日本の一流選手がメジャーで活躍できなければ確変だのラビットだの言うくせに、
メジャーで全く活躍できなかった外国人選手が日本で活躍すると>>512のように怪我だのチャンスが
与えられてないだのまるで能力的にはメジャーでも申し分のないかのような物言い
なぜ素直にリーグのレベル差だと思わない？

>>519
常時、ステロイドを使ってるからだろ?
薬無しでやったらWBCが関の山だしそもそも規定に引っ掛って出れないので辞退w

サミー・ソーサが横浜落ちたのは有名だろ
年俸5000万でも落ちたｗ

ｻﾐｰ･ｿｰｻが横浜入団テスト受けたってソースをさっさと出してくれ ググレとかは無しな ググっても出てこないし(ヾ(´・ω・｀)

ラミレスがSoftbank入団テスト落ちたってスレでもＮＰＢオタが暴れてるな クリーンな松井のが上とかラミレスはステロイドがなけりゃカスとか(笑)(*´∀`)♪
日本人も韓国人と民度変わらないな

ソーサとかラミレス言ってる奴は煽りじゃないなら、相当に恥ずかしいぞ
王、長嶋、落合だろうがベーブ・ルースだろうが
半リタイア状態の４０代時の能力なんて、全盛期に較べるべくもないだろうが

マニーが巨人のラミレスの訪日と同時期ぐらいから日本でキャリア積んだら
同じラミレスで右の外野手でも、３割増しの成績残すぐらいは楽勝だっただろ

>>523
NPBオタってどっかで見たなと思ったらネトウヨに似てるんだよね
彼らの論理って突き詰めると感情論だから
いくらデータ出しても聞こうとしない割に
40超えのロートル獲らなかったことを「プロ野球が世界一！」って根拠にしちゃう
挙句の果てに「ベイスターズがソーサを獲らなかった」って怪しい記事を鵜呑みしちゃう

ファルケンとかサファテの代替品など
いくらでもいるっつうのがＭＬＢ
佐々木とか斉藤隆の代わりなんて
めったにいないのがＮＰＢこれがすべて
ただＮＰＢは競技人口を考えるとトップレベルで
やれるのが数えるだけってのは何かがおかしい
間違っているってことにそろろろ気づかないとヤバイ
もう団塊ジュニア世代のような人海戦術で逸材が勝手に
生まれてくるのを待つなんてできないんだかさ

>>525
論理を持ち出したら野球はオワコンと結論出るからやめなさい

>>524
別に俺は言ってないしノッてもいないからどうでもいい。

俺が言ってるのはクスリまみれたMLBを崇拝してるお前らがキモ過ぎってこと
ソーサもラミレスも薬だよな。ソース?ないよwww

分かった分かった、本人が「やってない」て言えば
薬物検査を拒否してもWBC辞退してもなかった事になるんだよな
だからマグワイアもボンズもソーサもマニーもクレメンスも、
お前らの中じゃみんなクスリを使ってないってことになるw
コルクも使ってる奴もそういえば居たな、
このどんな卑怯な事しても勝てばいい、ってのは凄いね
価値観は人それぞれだからそんなMLBが好きなら何も言わんね


前にも言ったよな？
薬使って活躍してる選手が多数のMLBなんぞ俺にとって何の魅力もない、
それが「レベルが高い」と言うなら勝手にそっちだけを見れば良い
NPBよりレベルが上、とかプロ野球板で喧嘩吹っ掛けてくるなら、
先ず薬物検査を徹底してから言え、それだけだ

これ何に対するレスなの？
ソーサやラミレスやボンズが薬やってないなんて一体誰が言ってるんだよ
昨日と同じ人なんだろうけど、都合が悪くなると薬だ何だ喚いて逃げるだけ
つかNPBは薬と無縁だとでも思ってるんだろうか？
マジでレスしてるんだとしたら頭イカれてるんじゃないの

>>529
何に対する？
薬物塗れのMLBをして「NPBとはレベルが比べ物にならないw」
とか言ってるお前のような奴に対するレス
本当に薬の事を言われると煙に巻いて逃げるよねw

そりゃ日本でもやってる奴は居るぜ、アニキとかカブレラとかリグスとかジェフとか、一茂、愛甲と既に出てる選手だな。
31本HR打った時の松井も限りなくクロに近いグレー、
上原が会った時に「何食ったらあんなでかくなるんだかw」と言われてた

何度も言わせるなよ馬鹿

MLB自慢したいなら薬を一掃してから言え

ホークスファンの人みたいだけど毎回、毎回ID変えて書き込みしてくるあたり
理論もへったくれもないのは自覚してるみたいだなw
あとホールトンやファルケンボーグがメジャーじゃ雑魚扱いされたのも気に障ったみたいだw

ＭＬＢの長打力が全部クスリだけの
おかげだと思ってるやついてくっそワロタｗ
人目みればバッティング技術が天と地ほど違うのわかる
ＮＰＢはいまだにベーブルース時代の技術論で打ってるんだわ
初動が大きく下半身先行でステップしてボトムハンド主導で
打つ長距離打者が多すぎるよ
あれだと145を越えてくる「動く速球」は打てない

>>531
そうなの？w
勝ってご機嫌だから大暴れしてんのかな
そう言われてみれば>>530に松中の名前がないなw
疑惑でいいなら真っ先に上がりそうだがw

>>531
で、それがどうかしたの？
IDまで検索して本当にお疲れ様
薬物の事言われると本当お前らは話題逸らそうとするよな

>>532
誰もクスリだけなんて言ってないw
でもクスリの力「も」借りて打ってるのが殆どだろ？
そこを言っているのに理解できないの？
グリフィージュニアやチッパ―を馬鹿にした覚えはねえよ

早い話、ボンズは全盛期のイチローがクスリ使って打ってるようなもんだ
言っている意味は分かるよな？

薬なしでも30本以上のホームランが打てたボンズとNPBですら30本打てなかったイチロー
言ってる意味全然分かりませんw

ステ使ってない時代にＰＩＴで３０ＨＲ−３０ＳＢを
２回達成してなおかつ選球眼の鬼のボンズと
愛知の鈴木さんをごっちゃにしてる時点でくっそワロタ

そもそも、このスレ自体、NPB、MLBいずれかの薬の汚染度を指摘したり
擁護するものじゃない。
一つ、確実に言えることは、おそらく薬物とは無縁だったはずの
ソフトバンク王会長が、ボンズのHR記録について、コメントを求められ
雑誌NUMBER誌上で
＞彼が禁止薬物を使っていたとしたなら、残念なことだが
だからといって、HR記録全てを否定する論調はおかしい
と、発言してるってこと。

重ねて
＞ボンズが筋肉増強剤を使って、何本かのHRを上積みしていたとしても
薬を使ったからといって誰もが６００本、７００本塁打を打てるわけじゃない。
打撃は重量挙げとは違うし、もしパワー＝HRなら、自分なんてHR記録を残せるはずもなかった
彼（ボンズ）の素晴らしい打撃の技術面まで否定されるようなら、非常に残念なこと。
とまで言っている。

それでも、薬物使用した時点で、
その選手は存在価値、能力価値ゼロとしたいなら構わないが、
現在のMLBを代表する長距離砲ボティースタやプホルス、フィルダーなど
は厳正な検査をクリアしている。常時３割３０本レベルのブラウンタイプの打者だって複数人
それで、
メジャーで３割２０本超えをクリアした日本人は、NPBで神レベルの成績残した松井だけだってのに
レベル差議論すること自体おかしいわｗ

まあ、
ソースというか、親密だから冗談いえる上原の言葉一つで
＞松井は限りなくクロに近いグレー
だからなW
NYYでジアンビーとかAロッド、投手のペティットまで検査にひっかかったり
自身の使用歴、さらに他者の使用についてまで言及してるのに、
NYだけで７年いて、まるで検査にも引っかからず、他者の告白にも一切触れられていない
松井をグレーゾーン扱いする奴が、薬物について語る資格がないのだけは確かだな。

>>537
多分WBC出なかったんで未だに松井のことを裏切り者扱いしてるんだろ
彼にとってWBCは心の拠り所なんだろうから

しかしこれ釣りじゃなくてマジ基地ってのが凄い

ソーサが最弱横浜に入れないんだからマニーがソフトバンクのトライアウト落ちたのは必然よ
ステありきの選手がステ抜いたんだから当然

WBCもステ検査するからMLB出身の選手はああなってしまうわけで

ベーブルースの連続写真見たけど、ＮＰＢの誰よりも素晴らしいバッティングフォームだよ

>>530
世界一薬物に寛容なリーグはＮＰＢ
いまだにまともな薬物検査していないから、薬物汚染の実態すら把握できない

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます」

というかMLBを叩くやつどのスレでも一緒だけど10数年前から数年前で止まってるよな
今MLBでステをしてるやつなんてほとんどいないし

>>544
プッ、本気で言ってんの？
「MLBプレーヤーの８〜９割は何らかの薬物を使ってる」と
言われた頃からはそりゃ確かに減ってるかもしれないけど
そんなのHR数見れば分かるよw

プホルストかもミッチェルリポート掲載される予定だったけど、
「これからを担うスターだから」というワケの分からん理由で
リストから除外されたんだけどな

WBCの練習試合で
ミルウォーキー傘下の2Aに惨敗してたなw

日本最高峰の舞台でメジャーではカスだったホールトンやファルケンボーグが
活躍してるんだから推して知るべし

ベーブルースは今の高校生以下だよ カーブとストレートだけの時代

薬が蔓延してパワー野球に偏りすぎたときにメジャーは終わったとおもう
またこれから強くなるとは思うけども

ついにクスリしか言うことがなくなったね

４Ａでいいんじゃないの？

日本も大甘だろ
中日吉見のにんにく注射はどうなった？
阪神のウイリアムスは「本人を信じる」とか腐った事言ってちゃんと検査してないよな

ＷＢＣのとおりクスリやってたときも弱かったけどな
守備走塁が下の下

松中なんかクスリ止めた途端一回り小さくなって成績もダメダメ
挙句の果てにハゲ頭になっちゃったよな

今薬物検査してるのって日ハムだけだっけ
なるほど、ホームランが少ないわけだ

ＮＰＢは五輪とかで求められる国際基準の
アンチドーピング機関にさえ加盟してないからな
他のプロスポーツ団体はほとんど加入してるのにもかかわらず
ＮＰＢは国際基準で検査されたら何か困ることでもあるのだろうか
あとＮＰＢ以外に加盟してないのって八百長薬物ヤリ放題の日本相撲協会なワケだが・・・

メジャートップのスラッガー（薬）のマニーとソーサが落ちるNPB

心配しなくても日本人がクスリやってもメジャーでは活躍できないよ

３Ａよりは若干上なんじゃない？

マニーいらんことしやがって
潔く引退すればいいのに

ＮＰＢ盲目信者晒しアゲ

548:代打名無し＠実況は野球ch板でsage2011/11/18(金) 17:31:58.57 ID:b4Q9POl50
ベーブルースは今の高校生以下だよ カーブとストレートだけの時代

薬が蔓延してパワー野球に偏りすぎたときにメジャーは終わったとおもう
またこれから強くなるとは思うけども

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます」

ドミニカ・ウインターリーグで武者修行中の竜戦士たちに衝撃が走った。
中日の山井大介投手（３１）、浅尾拓也投手（２５）、谷哲也内野手（２４）が所属する「エストレージャス」は２０日（日本時間２１日）、３人に対して事実上の“戦力外通告”をした。
すでに外国人枠から外されており、今後の出場の見込みがなくなった。異国でサバイバルの厳しさと悔しさを味わった３人。
この経験は日本での激しいチーム内の競争にも必ず生きてくる。

これがドミニカの厳しさだ。練習中の緊急ミーティングに集まったドラゴンズの選手たちに落胆の色が浮かんだ。チームから山井、浅尾、谷に「今後日本人選手は起用しない」という決定が伝達された。
３人を監督する立場の森ヘッドコーチは「もう使わないそうだ。これじゃ撤収するしかない」と悔しそうに吐き捨てた。

山井は８日に１試合だけ登板。２／３イニングで３失点だった。２試合に登板した浅尾は１４日の試合で集中打を浴びた。
２人ともわずか一度の失敗で“失格”の烙印（らくいん）を押された格好だ。
開幕スタメンを務めるなど、ここまで３０打数８安打の打率２割６分７厘を記録した谷も最近は出場機会に恵まれなかった。

チームの投手はアメリカでも２Ａや３Ａの選手が大半。山井や浅尾は勝るとも劣らない力の持ち主と言える。森ヘッドコーチは「山井にしても浅尾にしても最初の１、２試合は『調整登板』のつもりだったのに」と顔をしかめた。

山井は「これが現実。一度のチャンスを生かさないといけなかった。
日本でも同じことです」と残念そう。浅尾は「ドミニカでは収穫もあった。
こっちの配球や選手の姿勢に学ぶこともあった」。悔しさを押し殺して前を向いた。

当初は１２月初旬の予定だった帰国は予想外の事態で１週間程度早まり、１１月下旬に前倒しされる。近くドミニカを後にする３人。
だが、この遠く離れた異国での経験は、決して無駄にはならない。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200911/CK2009112202000045.html

NPBは思ったよりレベル低い

>>528 典型的なＮＰＢオタ発見

日本の打者って反動を大きくつけないと打てない非力な打者ばかり あれではメジャーでは通用しません

ステロイド使用疑惑の金本ベンチプレスMAX130キロ 同じく疑惑のある松中ベンチプレスMAX118キロ
一方ナチュラルマットホリデーベンチプレスMAX210キロ 身体能力で劣る日本人はステロイド使ってもナチュラル白人に勝てません(笑)

ホリデーって握力100kg超えるバケモンじゃん。

日本人も新庄は84kg出してたな。

>>526
お前の例えが下手過ぎなんだが、リリーフは所詮先発の落ちこぼれだよ
逆にフェリシアーノやキャメロン・ローやペタンコートやシャウスみたいにリリーフだと
日本時代より成績上げられたりもする
リリーフの代替なんかMLBでもNPBでも幾らでもいるから
優秀な先発はリリーフをしないって事も理解出来ないのかね
岡島、大塚、上原、高橋尻
MLBの佐々木レベルの成績は残してるんだが
(うち後の2人は日本時代は先発投手)

2Aよりは確実に下だね

>>567
またおまえかｗ

日本シリーズ、レベル低すぎワロタ

緻密(笑)

なんか今回の日本シリーズみないな貧打の守りあいって、打力が低い日本でしか成立しないと思う。打力が異常に低い。打撃理論からメジャー見習った方がいい

今回が日シリ＞＞＞＞＞＞ワールドシリーズすぎてレベルの違いが素人目にもわかっただろ
WBCもそうだけどやっぱ粗いのじゃ勝てん

>>573
言ってて楽しいかね？

プロ野球も言われるほど悪くはないと思うんだけどなぁ
そりゃメジャーには負けるけど、アジアシリーズじゃ日本のチームが優勝してるんだし
ウィンターリーグやメキシカンリーグで結果残している元プロ野球選手もいる
４Ａって表現は的を射ていると思うわ

日本のトッププロの大半がメジャー失格なのに、どうして全体で４Ａ(笑)なのかね？
君がそう思いたいだけじゃないのかね？

タイトルホルダーの超一流選手が並みかそれ以下、
メジャーでカスみたいな万年マイナー選手が大活躍

4Aとか何を根拠に言えるんだ？w

メジャーよりは落ちる
でもマイナー以下はは嫌だ！
4Aでと思い込みたいんだよw
ちっぽけなプライド

４Ａは釣りだから反応しちゃダメェ

３Ａ選手が日本で大した活躍できないんだから、４Ａが妥当じゃないの？

大した活躍出来ないって今年だって何だかんだで彼らにタイトル取られてるんだけど…

吉見がWSで投げたら、セントルイス、テキサスどちらが相手でも
フルボッコだろうな

４Ａとは

メジャーで全く通用せず、３Ａにも居られなくなった崖っぷちの賞味期限切れの在庫選手が
最後に稼ぐところって意味なんだけどなｗ

お花畑は晒しアゲ

573:代打名無し＠実況は野球ch板で2011/11/19(土) 22:01:41.25 ID:Gas4b+Kp0
今回が日シリ＞＞＞＞＞＞ワールドシリーズすぎてレベルの違いが素人目にもわかっただろ
WBCもそうだけどやっぱ粗いのじゃ勝てん

>>580
日本からはトップ選手が行ってるのに活躍できてないじゃん

>>583
３Aで優秀な成績を残すが、メジャーでは通用しない万年マイナーリーガーが４A
マイナーや二軍で無双すると逆に上のレベルじゃ駄目だったりするんだよ
それなのに>>577とか勘違いしている奴が多いな
大活躍しているペタジーニもカブレラもバースも
メジャーではカス選手だが、２A３Aでは無双していたんだから

>>585
日本に来ているのも一応マイナーのトップ選手だけど
ただしメジャーでは全然駄目
こういう奴の方がレベルの近い日本で大活躍している
そもそもメジャー通用する３Aリーガーは２AからMLBか、３A一瞬で直ぐにMLB昇格が圧倒的

メジャー通用するマイナーリーガーは
２AからMLBか、３A数試合出場するだけでMLBでの試合数の方がトータルだと多かったりするのが圧倒的

>>587
そんな奴は少数派

一応マイナーのトップとか言ってるけど、本当に優秀な奴は
どんどん上に呼ばれるから好成績上げるのは残りカスのような選手ばかり
対してNPBは好成績残すのは本当に優秀な奴のみ
これ全然違うくね？

※NPBとMLBは別のスポーツ

打率リーグ一位のSoftbank打線が吉見に手も足もでないんだからやっぱりレベル低いわ

>>590
現実逃避したいのはわかるが、全く同じスポーツだよ。

ＮＰＢはメジャー球や天然芝では野球にならないからな

別種目とは言えないが、ベースボールの難易度を大きく下げたスポーツがＮＰＢ

プロ野球のスモールベースボール崇拝がいけないんじゃないか？
四球でもいい→消極的になる→成績不振　のパターンを多く見るから
これじゃ長距離バッターは育たないよ

ドラフトにしても目玉扱いされるのはほとんど投手だもんな
ここ最近打者で目玉扱いされたのってせいぜい鳥谷と中田ぐらいじゃないか？

日本シリーズでおおよそのレベルの想像がつく

野手のレベルが低くても、狭い球場と飛ぶボール、狭いストライクゾーンでバランス取ってきたが、今年みたいにバランス崩れたら
長い目で見てピッチャーも通用するのが出にくくなるんじゃないか？

>>597
打者がマシになるぶん投手がダメになる。
だけど今までのひどすぎる状態は直さないとな。

一昔前まではメジャーなんて別世界、憧れだけの世界で
王長嶋でさえ１Ａ２Ａレベルだって素直に認めてたのに
野茂イチローが活躍した途端、「メジャーは荒い」「レベルが落ちた」
とほざきだすジジイども

変化球やらトレーニング方法にしてもずっとメジャーの後追いだったのに
この数十年で日本のみが劇的にレベルアップしてメジャーは停滞していたとでも思っているのか

日本野球のレベルも上がってるんだけどね

ファルケンVS中日打線

まさにメジャーとマイナーの対決だなｗ

メジャーで防御率6〜7点台のファルケンに手も足もでない中日打線 プロ野球は2Ａレベルだな

日本の打者って捕手よりの方の脇を異常に閉めて打つ あれだと球威のある珠は押し込めないと思う

>>602
前途有望なプロスペクトが集う2Aを貶めすぎ

いくらなんでも今のファルケンなら上原くらいはやるだろ

日シリが凄すぎる
エラー連発のワールドシリーズの稚拙さがステ時代のせいとしても、とっくに抜いてるとおもう
マニーがソフトバンクのトライアウト落ちたのは必然だ

井端殺ったね(*´∀`)♪

やばいファルケンが逝った

なんかWBCの日韓戦みたいな試合や
総合力がすばらしい

森福打てねえで
どうやってRジョンソンとかワグナーみたいなのに立ち向かうんだよｗ

マニーは東京ドームより狭いフェンウェイで打ってただけだからな
しかもドーピングしまくりんぐ

日本じゃ無理

>>606
言ってて楽しいかね？

３Ａクラスのファルケンが無双してるなんて……
メジャーで防御率5.59、WHIP1.68、最後は戦力外だぞ

プロ野球最強って言うんなら外国人枠無くしちゃっていいんじゃない？
相撲みたいに外人ばっかになっちゃうかもしれんけど、いっそのことさ

枠を外して適応期間を2、3年与えたらもっと活躍する選手が増えると思うよ。

ただ、いかんせん外国人が幅を利かせると日本人は見に来なくなるからな。
（外国人でも）優れた選手が観たいんじゃなく、出来損ないでも日本人が観たいんだよ。

ソフトバンクポークスならアリーグ西地区5位を狙えるよ！

本気のベストメンバーでやりあったら
ニカラグアにも危ういレベルだと本気で思う
メキシコ、プエルトリコには勝てないよ

>>616
短期決戦なら投手でごまかせるけど
30試合以上の大会やったら
とにかく打てないだろうね
んで投手が息切れして投打が共倒れ

ＳＢがメジャー来たらどの地区でも最下位争いかもな。
何しろ打力が無さすぎる。

メジャーの評価がとことんまで落ちてきたな
メディアが大騒ぎしてたマグワイアからボンズのころじゃありえんぞ

>>599
そりゃ昔はメジャーの野手はみんな3拍子揃ってて投手は全員150キロ以上、コントロール抜群なんて嘘が信じられてた時代だったから

>>616
ttp://www.youtube.com/watch?v=dfKE1dD2Ciw

アメリカvsメキシコ
審判（ホームラン取り消し）とステロイドと地の利を使っても勝てず……

ＮＰＢオタはＷＢＣをすぐに持ち出すけど北京で3Ａと大学生のチームにフルボッコにされたのはどう説明するの？

春先の大会だからな
シーズンのほうが大事

そもそもWBCなんて日本のチームにもメジャーリーガーが混じってるのに。

よく落合ならメジャーでも活躍したとか言ってるヤツいるけど
ブーマー、バース、ブライアント、ローズ、ペタジーニ、カブレラ、ラミレスがほとんど通用しない世界だから

ＮＰＢで打ちまくったウッズなんてメジャー経験すらないんだから
いかに日本人ＦＡ選手がチャンスをもらっているかだ

貧打ＮＰＢ盲目信者晒しアゲ

606:代打名無し＠実況は野球ch板で2011/11/20(日) 21:41:34.14 ID:SPByY9eK0
日シリが凄すぎる
エラー連発のワールドシリーズの稚拙さがステ時代のせいとしても、とっくに抜いてるとおもう
マニーがソフトバンクのトライアウト落ちたのは必然だ

>>603
＞ 日本の打者って捕手よりの方の脇を異常に閉めて打つ あれだと球威のある珠は押し込めないと思う

その通り
ＮＰＢ打者は構えた時点でレベル低い

中島日本でやればいいのに

日本人の監督で日本人の投手で日本人の捕手で、ワールドシリーズで
メジャーリーグと対戦した場合、意外と活躍すると思うよ。
やはり文化の違いは大きい。
まあ、日本のレベルが３Ａレベルであることは認めるが。

日本プロ野球＝３Ａ




国家代表６強＝アメリカ・ドミニカ
・キューバ・ベネズエラ・日本・韓国




というのが妥当では？

ほとんどの日本選手は３Ａじゃろくに活躍できないよ

>>625
長距離砲としてはまるっきり通用しなかっただろうね。
ラビットで、当時の日本でも図抜けて狭い川崎、名古屋のフェンスチョイ越えのフライ打つのは
それこそ天才的だったんだろうけど、
パワーや１５０キロ超のムービングボールをはじき返す能力が
同じ右打者の城島、井口より上とは思えない。
落合と時代が少しかぶるデストラーデが、
アメリカ戻って、一年だけなんとか20HR
日本時代の比較でデストラーデと落合のパワー格差は歴然。
それこそ、日本ではホントの神で、日本での総合成績比較でも落合がいばれないバースが、
９０マイル超のツーシーム対応ができなくて、
３A大将から抜けられなかったのが現実。

280〜300、HR10本程度、
日本でのマートンより打率を少し落とした選手ぐらいにはなれたかもしれないけど
守備と走力のアドバンテージがない、オレ竜アジアン。
チームによってはきちんとレギュラーを取れたかも、あやしい。

日本人は全員３年間のマイナー修行を義務づけよう。
二軍で飼ってるよりいいかも。

ところで、来年行く５人衆はどうなるだろうか？

>>632
落合は筋トレ否定論者だから、向こうじゃ確実にヒット狙いに徹するだろうね。
MAXで.310 15本
ってとこなんじゃないかな？

>>635
もしメジャーに行くなら筋トレばかりすると言っておったぞ

>>635
いついくかによるけど、中日時代以降はそれすら無理だとおもう

狂の付く阪神ファンで、いまだにバース神の親父に言わせると、
フィルダーの打球や飛距離は、バースとの比較でもまるっきり別物だったそう。
日本で３割打てないなら、いくら大物打ちでもきついけど、
単純に日本で３０本、４０本てだけでは、アメリカで岩村、稼頭夫みたいな本数になるのがデフォ
MLBで中軸打つのも無理。

城島の打率で、福岡ドームで結構でかいの打ち、かつ捕手で数年間、本数まとめてた
ぐらいの実績は、俊足巧打タイプの打者以外のMLB挑戦の一つの線引きじゃないかな
落合の現役時代の映像見る限り、
城島や松井の特大HR、弾丸ライナーみたいな映像がホント、ないんだよね。
うまく、腕をたたんで、フェンスギリギリみたいなのはいっぱいあるけど。
身体の見た目自体、城島とか松井とかとは比較にならんないし。
安打狙いに徹したとして、右打者の走力抜きでどれだけやれたかは、神のみぞ知るだけど。

落合は劣化エドガー・マルティネスって感じかな。

そこそこやったんじゃないかね？

>>630
そう思いたいだけだろ

いま、日本人の血統の中で一番パワーある打者はカート鈴木だよ


野球は打球を飛ばすのには
体重がいるから、食生活から変えなければもうレベル的に頭打ち状態

人口１００万程度しかいない日系に負けるのが日本野球

そもそも野球って瞬発系の競技なのに
野球部がマラソンはやいの自慢してるレベルの理論しかないんだよ
日本の野球って
なんで、メジャーリーガーがごりマッチョ体系ばっかか考えろよ

今年も外人9割以上が全滅
やっぱNPB＞MLBでいいかと

>>643
それをアメリカに行って主張してこい

ＮＰＢ超一流がアメリカで失笑レベルだから

>>645
超一流という言葉を簡単に使い過ぎ
まさか城島、井口、カズオ、福留なんてのを超一流とか言わないよな？一流選手と呼ぶのも微妙だぞ
メジャーに行ったNPBの超一流なんて今までで2，3人だよ

野茂、イチロー、松井

この程度だ。そもそも超一流なんてその時代に1人居れば良い方
あとはまだ行ってないけどダルビッシュも超一流か

>>589
いやそれ違うから
直ぐ呼ばれるって言っても最低でも1､2シーズンは規定打席に到達するぐらいはマイナーにいるもんだから
そしてそいつらより上の成績を残しているメジャーでは通用しない奴は何人もいるってこと
メジャー1年目からバリバリ活躍したプホルスの前年２Ａ成績より上の奴は何人もいる
マウアーやカノやソリアーノやハンリー･ラミレスやホリディやジーターはマイナーでは大した成績じゃない
一流メジャーリーガーでマイナー時代に驚異的な成績残してる奴なんてハワードぐらいだよ
マイナーで無双するのには雑魚打ちの上手さが必要、メジャーでそこそこ以上の成績を残すのは好投手への対応力の高さが必要
それぞれまた別の話

>>614
前半より研究されて後半落とす奴の方が圧倒的だろ
松井みたいに慣れて後半から上げてくるタイプなんてほとんどいない

>>647
ふーむ。
だから3Aで打ってたルイーズやヘスマンはNPBで通用しなかったわけか
失投しなけりゃ間違いは起こらない(たまにある失投を持って行く)
どっちもパワーがあるのは分かったけどね

まあ枠無くしたら日本人は駆逐されるでしょ
日本人をドラフトで取るより外国人大量に獲得して試す方が余程期待値高いし

>>616
メキシコとプエルトリコじゃ全然違う
メキシコなら正直、日本とそれほど差ないと思うよ
メキシカンリーグのレベルは低いし、メジャーでの活躍度も日本と似たようなもん
ガヤルドが黒田よりやや上の活躍してるぐらいで、打者は福留レベルすらいない
ニカラグアって誰か居たっけ？現役メジャーリーガーは一人もいないだろ
ジャマイカやコロンビアだったら分かるけど

アメリカ
ドミニカ
ベネズエラ
プエルトリコ
カナダ
キューバ
メキシコ
オランダ
パナマ
日本
オーストラリア
韓国
イタリア
台湾
ドイツ
チェコ
イギリス

メジャー主導による欧州野球の急激なレベルアップで、日本はランキング下がってる

>>651
オランダは海外自治領のキュラソー組が頑張ってるだけ
アンドリュー･ジョーンズ､バレンティン､ミューレン､ジャージェンス
みんなキュラソー出身
プエルトリコを出すぐらいならキュラソー、またはアンティルって出して欲しいぐらい

>>650
A・ゴンに匹敵する日本のHR打者はいないと思うがな
そもそもメジャー球＋メジャーの球場で流してHR打てる日本人はいないから

>>648
メジャーとＮＰＢは違うだろ
西岡って知ってる？
去年のＮＰＢ首位打者だよ

>>652
でもキュラソーやアンティル諸島でなく、オランダとして出場してるし

NPBが3Aと同等あるいはそれ以上と思うんなら、NPBがマイナー選手にやられてきたように、
まずはマイナーで無双するNPB選手に出てきてもらわないことには話になんねーわ
雑魚打ちがどうとか全然根拠のない完全な主観にすぎないよ

>>656
いやあんたの方が話にならないだろ
自国リーグが充実している国､アメリカ隣のメキシコだってメキシカンリーグばかりでアメリカのマイナーには
ほとんど行かない
アメリカ球界に挑戦する奴はマイナーじゃなくてメジャーに挑戦しに行くのに
それは阿呆過ぎる
無双の程度が分からんのだが02年小宮山や今年の五十嵐だって３Ａで無双って言ってもおかしくないレベルだろうし
それからマイナーで優秀だがメジャーで全く駄目な奴が数え切れないぐらいいる以上
あんたこそ全く根拠のない主観
例えばペタジーニやバースは始動の遅いマイナー特化型のフォームでメジャーレベルのファストボールだと
苦手にするというのはよく指摘されているな

MLBのショートはすげーと思うんだが、
メジャーからこぼれたそこそこの内野手すらNPBが引っ張ってこれないのは何故なんだろうな

>>658
シーツがいたじゃん。
でもＮＰＢが欲しいのはスラッガーだし、基本的にロースターから漏れないと獲れない。

>>657
吊り緒は矛盾してるぞ。
助っ人には3A時代越えの無双じゃないと、NPBのほうがレベルが高いと言ってるじゃないか。
当然NPB選手は助っ人より3Aでいい成績を残せるんだよな？

>>660
矛盾してるのお前だろ
助っ人には３Ａ時代超えの成績求めているなら
ＮＰＢ選手にも３Ａ時代超えの成績求めればいいだけなんだけど
何でＮＰＢでそれ以下の成績の選手でも３Ａルイーズ､へスマン以上の成績残す必要があるの？

ＮＰＢ選手にも３Ａ時代超えの→ＮＰＢ選手にもＮＰＢ時代超えの

>>661
それで3AでNPB時代を超えた奴はどれだけいるの？

日本人のことな

おい、横浜の真田がメジャー挑戦らしいぞｗ

>>661訂正
直前3年の成績を超えた奴ね
全盛期じゃなくて直前3年の率系ＯＰＳや防御率で比較している

>>663
直前･最後3年のＮＰＢ成績より３Ａで防御率やＯＰＳが良いのは何人もいるだろ
新庄､建山､岡島､小宮山､五十嵐あたり
ただサンプルがあまりに少ないので、もう少し必要とは思うが
まずシーズン通してが少ない
復帰後のＮＰＢ成績と比べて悪かったのなんて薮田ぐらい
他はマイナーで駄目ならＮＰＢに戻っても成績残せていない

釣り汚にレスつけるなよ

総合版は3A以下の結論が出て2Aとの比較スレタイ
日夜熱い議論が交わされてる

>>668
どうせいつもの１Ａ厨の連投粘着馬鹿が占拠しているオナニースレでしょ
あの酷さに引かれてまともなメジャーヲタは居付かないし、
アンチ野球ヲタが彼に便乗して野球叩きしているだけ、偏り過ぎて参考にならんよ

その１Ａ厨寄りのレスのほうが釣り悪寄りのレスより圧倒的に多いんだが。

>>670
だからこそまともなメジャーヲタは寄り付かない
何が目的かも分からない１Ａ厨とそれに便乗するアンチ野球ヲタが野球叩きの為に
活用しているオナニースレと言ってるんだが…

敵地でWBC2連覇
マニーとソーサがNPBの入団テストに失格
日本に来る選手の9割前後が失敗する
メジャーのステロイド率が2008年くらいまで85％だった

地元有利はスポーツの鉄則としても、これはもうNPB最強で決定じゃね？

朝日奈あかりにメジャーで挑戦してほしい。

台湾がアジアシリーズに台湾プロだすために、このまえの台米野球にアマ出したしな

メジャーとの試合よりアジアシリーズに力入れるこの感じがものがたってる

どのスレを見てもマイナー以下は確定だよね

台湾は日本戦のほうが客はいるから
韓国戦も違う意味で盛り上がる

オリンピック、日米野球等数多くの野球大会で、ホームであるにも関わらず成績を残せないプロ野球
プロ野球でタイトルを獲得したり、ドラフト一位指名を拒否した日本人選手でも、9割以上は３Ａ暮らし
そうした選手が、プロ野球に出戻りして中軸選手として活躍　外人助っ人（３Ａクラス）とタイトルを争う
ステロイド検査を実施しておらず、引退後にステロイドを使用していたと告白した選手が多数いる

やっぱマイナー以下だわ

台湾は花野球に興味ないんや

>>671
日本人がマイナーで活躍しないかぎりアンタは信用されないって。
なんか必死具合とか狼少年っぽいし。

【海外の反応】　パンドラの憂鬱 海外の反応 『ダルビッシュは1億ドルの価値があるのか？』　
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-258.html

ボーグルソン⇒　オリックス・阪神で全く通じず最終年たった一勝のへぼ投手が大リーグに復帰してオールスターにも出場し、
リーグ第四位の防御率2.70 チームの勝ち頭。

そのボーグルソンの言葉が日本式のトレーニングが参考になったとよ。
大リーグ式のトレーニングならへぼ投手のまま。
それに大リーグは間違いなくレベルは低くなってるで。

古くはガーリックソンが日本で3番手、4番手の14勝投手が大リーグに復帰して２０勝投手へ。防御率が悪いて言うけど
日本の時も結構打たれてたよ。
そのあたりから大リーグて名前だけでレベルは平均取ればへぼへぼだな。

ガーリックソンって面白い名前だな

>>680
過去に数人しかまともにプレイしていないのに通用しないとか言ってる奴の方が信用されないが
必死具合とか１Ａ厨の粘着連投馬鹿の方がはるかに上なんだけど
別に信用しなくてもいいよ
俺に言っても１Ａ厨には何も言わない時点でどうせ野球アンチだろうし
何度も言うがこいつは総合板でも日本人叩き以外で一切レスしていない、
メジャーヲタでもないからな
言ってる事に筋通ってるならまだしも、こいつは偏った見方をして煽りしかしていないし
それなのにこいつの方を擁護するのは本人か、サカヲタorアニヲタの野球アンチの方ですか？
答えて欲しいんですが

ボーグルソンに言わせると
「日本はホームランバッターがいない分ラクだった」らしいがな
それで投げる自信が付いたんだってさ

日本でも4〜5回なら無双してた
5〜6回から徐々にノーコンになっていったのが問題で
メジャーだとリリーフがしっかりしてるから勝てるんだよね
阪神から解雇されたのも「不安定」だからだし

セシル・フィルダーもそうだけど
日本のピッチャーを実戦バッティングピッチャーにして
自信付けてアメリカ帰ってメジャーで活躍ってパターンは結構多い
特に変化球打ちに効果があるとか何とか

ところでプリンス・フィルダーが日本来たらHR55本超えるかな

>>683

ガーリックストーストみたいなもんだよ。
ビル・ガリックソンだな。

名前なんてどうでもいいよ。大リーグは、30チームも出来て均してみたら
へぼも多いということだよ。

大リーグのトレーニングはアマアマだからな。
日本式のトレーニングでコントロールが格段に良くなっただとさ。
レベルの低い大リーグのトレーニングしてたら今頃引退だったな。
それに防御率が大リーグで格段に良くなってるから。
日本じゃあコントロールが酷くてだめだったからな。

３Ａよりは上かも知れんが、どの程度かは分からんな

助っ人が２Ａ３Ａだからな
一流クラスがメジャーでは糞
それで平均クラスが３Ａなんてありえないね
希望的観測だよ

NPBのどこを見て自信が持てるのだろうか？

MLBから旬のアメリカ代表中軸クラスが日本に来た事は一度もない。
働き盛りでまあ一流レベルっていえるのがホーナー、ちょっと落ちてクロマティぐらい。
その二人より成績は格上のミッチェルは、ボロボロとまではいかないが、
身体的は完全に下り坂だったし、何よりトラブル絡みの訪日だから、
本人のモチベーション、準備がグダグダ。
そもそもアメリカの大問題児が日本で真面目にやると考えるのがきつい。
他の実績十分の選手は皆３５過ぎ、完全に選手晩年を迎えての来日。

で、日本からは何人の一流、超一流が３０前にアメリカへいってるの。
それで、３割超えはイチロー、松井だけ。
HR２０本超えはいまだに松井一人。
イチロー、松井とかって、普通に日本では１０年に一人以上の選手だろｗ

野手の力の差は相当酷いな

>>665
日本で終わりかけてた斎藤隆や２軍にいた大家が通用するくらいだから真田レベルなら余裕だろ

実力？しらねーよ NPBに聞け

>>693
斎藤隆と大家のメジャーでのピッチングを見て言ってるのか？

ＷＢＣのアメリカ大リーグのへぼ守備見たら

大リーグが口が裂けてもすごいとはいえない。
むしろ低レベル化が著しい。2006年も2009年も
その気持ちは変わらんね

ＷＢＣの話持ち出しちゃうと
勝率が一位の韓国野球が世界一ってことになっちゃうね
つまり韓国野球＞プロ野球＞プエルトリコリーグ＞ベネズエラリーグ＞＞＞メジャーと

【直近プロ主要３大会戦績比較】
　　　　　　　　日本　　　　韓国
WBC2006　５勝３敗 　６勝１敗
北京　　　４勝５敗 　９勝０敗
WBC2009　４勝２敗　 ５勝１敗

直接対決　２勝６敗　 ６勝２敗
それ以外　11勝４敗　14勝０敗
トータル 　13勝10敗　20勝2敗

煽りはここまでにして
プロ野球ってメジャーは無理だとしても
韓国や台湾の野球には勝てるよね？

へぼ大リーグの実力の無いのは変わらない

無理やり北京まで持ち出してアホご苦労さん

WBC2009の日本の成績は、6勝2敗

韓国の成績は、５勝３敗

大リーグ痛の馬鹿正確に調べろアホンダラ

>>672
同感。
言っとくがMLBで検査が厳しくなったのはステロイドだけだからな
興奮剤系統は相変わらずほぼ野放しなのに、
それだけでナチュラルと勘違いしてる馬鹿が多過ぎ
最近では薬物検査に引っ掛らないモノがあるらしいな？
ボンズはステだけじゃなく、30―30の頃から興奮剤系使用を疑われてるね
まあ本人が否定してるので「ない」と言う事になるだろうがw

それと薬物使った時点で今までの成績も全て信用されなくなり、
永久追放でフイになるのは当たり前、例えその当時使ってなかったとしてもだ

前々から思ってけど。>>535-537辺りも特にそうだが、
MLBファンはクスリに大して甘過ぎ。ボブデービッドソンでも分かったがそういう
「何をしても勝てばいい」的な考えが俺は嫌いなの
お前らはそんなMLB好きならそっちだけみれば良いじゃない
わざわざプロ野球板に来なくていい、お前らなんか呼んでないぞ
どうしても話したいならば、薬物検査を徹底してから来なさい

699:大リーグ痛は人のIDまで調べて女々しい事しか出来ない痛い奴ばかりsage2011/11/24(木) 02:27:54.87 ID:oik6ENxx0

WBC2009の日本の成績は、6勝2敗

韓国の成績は、５勝３敗

大リーグ痛の馬鹿正確に調べろアホンダラ


IDから調べられると困るのか？
まともな人は困らない

543:代打名無し＠実況は野球ch板で2011/11/18(金) 06:10:25.21 ID:ko7EzSfTO
>>530
世界一薬物に寛容なリーグはＮＰＢ
いまだにまともな薬物検査していないから、薬物汚染の実態すら把握できない

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます」

連レス

米大リーグ、新労使協定にＨＧＨ検査導入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011.11.23 10:57
>米大リーグ機構と選手会は２２日、ニューヨークで記者会見し、
>筋肉増強効果があるとされ、米球界でのまん延が危惧されていた
>禁止薬物のヒト成長ホルモン（ＨＧＨ）検査の導入などを盛り込んだ
>労使協定の締結を発表した。新協定の有効期間は５年間で、
>現行の労使協定は１２月１１日で失効する。

>ＨＧＨ検査は米主要プロスポーツで初の導入となる。
>血液採取による検査はオープン戦期間中に全選手を対象に行われ >その後も随時行われる予定。陽性反応を示した選手には
>他の禁止薬物同様、１回目は５０試合の出場停止処分が科される。


五輪から言われてた血液検査をようやく導入するようだ
どうやらWBCでは辞退者続出でw薬を一掃できなかったようだね
日本もこの検査を導入すべきだな
ただ、オープン戦期間中とそれ以降にどれだけ行われるかが疑問だ

良識そうなMLBファンのコピペ

>一時期薬物取締り的に問題視されたが今現在はそうでもないように見えたが
>メジャーでのＨＧＨ検査が導入されれば事態は急変するだろね。
>「MLB最大コンテンツこそが選手たちであり、その選手たちへの
>健康維持と怪我防止:」いう勝手ともいえる大義を掲げているかのように
>ドーピングは根絶される方向には向かっていないようだった。

>薬物が問題視されてた一時期、選手たちは体格的にも萎んで
>覇気がないように見えたものだが、今では鼻息荒く血色良く筋骨隆々とした
>選手が目立つ。今年のオールスターはドーピングオールスターとして
>歴史に刻まれると感じてるよ。イチローが急激に退化したわけじゃなく、
>薬物使用で相対的にメジャー選手の体力が向上しただけなのでは？とどうしても疑ってしまう。
>ＨＧＨ検査導入なら、イチローの復活とオールスターに選ばれた大半が来年は成績を落とし
>ASに選ばれるものが一部を除き大半がいなくなる。・・・こう予想しとこうか。、


MLBなんてそんな見てねえから知らなかったけど
ボンズ問題であれだけ騒がれてたのに、ほとぼり冷めたらまーた薬使ってんのかw

プリンスだったら１２０ＨＲできるけど勝負してもらえないから４０ＨＲ
ＯＰＳは１．８０ぐらい

フィルダーが二冠王になれるメジャー
実は昔からレベル低い

NPBは1A以下って意見は言い過ぎだと思う。
1.2Aはあるんじゃないか。

>>706
フィルダーに無双されたのはどこのリーグですか？
いいかげんにNPBファン全体がバカにされるようなレスはやめてください。

>>704
>MLBなんてそんな見てねえから知らなかったけど

正直なのは良いが、先入観で判断してるんですね。

>>709
そんなのお前らも一緒やないの?w
先入観で判断してねえか？
MLBのスーパープレーはもちろん凄いが、
ワールドシリーズクラスですら雑なプレーが結構あるぞ

打球が速ければパッと見守備が雑に見えたりもするもんだ
渡米選手が打撃はともかく守備まで劣化するのはそういうこと

>>704
こいつはただのゴキヲタだろうがｗｗｗ

>>710
ワールドシリーズで雑な守備かね？
日本シリーズでは雑な守備はあるのかね？

ゴールデングラブ賞三回の西岡があのザマだもんなぁ
外野はそこそこ守備出来てるのに、内野は岩村、稼頭央、井口とサッパリだ

メジャーが雑に見えるのは不格好でも送球しやすいようにだよ
プロ野球みたいに無理矢理グラブで捕ろうとすると内野安打になっちゃう
ブラウンが広島の時に東出に無理に正面で取りにいくなって言ってエラーが減ったでしょ
捕手だけど城島も向こうで送球方法変えて盗塁阻止率メジャートップとったよね

日本は変則な取り方したら怒られるんでしょ？
少年野球からずっと

ワール弩シリーズ=ザル野球

>>713
別にWSだから、日ｼﾘだからって守備が良くなる訳じゃないだろ。レギュラーシーズン通りの野球をやるだけ。

好プレーはもちろんだけど、時にはヘボいプレーがシリーズを面白くする事だってあるわけやし。

打撃は1A〜2Aレベル
パワーは1A以下だと思う

MLBのスーパースターがテストで無残に落ちるレベル

>>717
つま最高峰の試合に出てるプレーヤーの守備走塁が
普段もあんなもんだということか

ワールドシリーズの糞守備っぷり何度みせられたことか
日本に来る外人がもれなく守備できないようにメジャーの守備力が2軍以下なのが問題

マニーみたいな超がつく大物みなくても、フィールズみりゃわかるじゃん

日本シリーズはお笑い守備がたくさん
大笑い打撃と合わせて大いに笑った

イッツ笑タイム
！ＮＰＢ

最高打率 .389　Ｒ．バース
最多安打 214　マートン
最多本塁打 55　カブレラ、ローズ　（王とタイ）
シーズン最高長打率 .777　バース
シーズン最多勝 42　スタルヒン　（稲尾とタイ）
連続試合本塁打 7　王貞治、Ｒ．バース
セリーグ最多安打 204　Ａ．ラミレス
連続打席安打 11　レイノルズ
連続試合打点 13　バース
最速3500塁打 1668試合目　ローズ
最速300号 934試合目　カブレラ
最速150S 250試合目　クルーン
8年連続160安打 ラミレス

巨人解雇のラミレスは恐らくオファー有り
マニーラミレスは門前払い

これスレタイに問題があるな
真の実力を計るってメジャーと比較する以外ないし

投手 メジャー ＞ ３Ａ ＝ 日本 ＞ ２Ａ ＝ 韓国 ＝ メキシカン ＞ キューバ ＞ Ａ
野手 メジャー ＞ ３Ａ ＞ キューバ ＝ メキシカン ＞ ２Ａ ＝ 日本 ＞ Ａ ＞ 韓国

他の野球リーグと比べるなら上にあったコレだろ

>>691
ミッチェルは前年ナリーグＯＰＳ2位の普通に中軸打者だし､帰国後もＯＰＳ自体は来日前と同レベルを維持して悪くない
クロマティ入れるならマック、ゴメス、キャリオン、ディンゴ、ホールあたりも入れていい
それから松井イチローなんて20､30年に一人レベルだろ

>>727
曖昧にしておかないと自治厨が、スレ立て却下したり板移動させようとするんだよ。
アマとでもメキシカンリーグとでも、好きなように比べたらいい。

一流メジャーにとってＮＰＢ行きは屈辱としか言えないだろう
ダルビッシュがチェコでプレーするようなもの

盲目信者より実際にプレーしたＮＰＢレジェンドの言葉を信じるよ

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

３Ａよりは上だろ

>>732
芯を外しても飛ぶボールでやってたもんね、しかも箱庭球場で。
そりゃテキトーにやってても今までは大丈夫だったでしょ
不利益を被ってた投手はそうはいかないと思うので割と成功している人が割と多いが

統一球になってそれまでクリアしてた3割を打てなかったり
今まで打ててた20本以上を打てなかった打者はただの偽装

粉飾野球ＮＰＢ

総合板ではこんな評価

307:名無しさん＠実況は実況板で2011/02/21(月) 11:46:49.14 ID:0zSwQrnQ

Major League=4.43A
AAA=3.0A
Cuban League=2.19A
AA=2.0A
NPB一軍=1.86A
Mexican League=1.20A
A=1.0A
KBO一軍=0.95A
Rookie League=0A
CPBL一軍=-0.32A
NPB二軍=-0.72A

>>733
それって釣りだよね？

って釣られるなよ雑魚ｗ

>>737
しかし現実的にフィールズとトーレス、アルバラデホを要する巨人に勝てるチームなんて3Aには存在しないでしょう

フィールズよりメソフトバンクのトライアウトに落ちたジャーの超一流マニーラミレスよ
ステがあってこそのメジャー
なければ一流でも日本球界に受からん

スーパースターのソーサが横浜のテスト落ちたのもダテじゃなかった

ソーサが落ちたって書き込みを何度か見かけてそのたびにソースの提示を求めたのに一度もソース出してこないＮＰＢオタ

587:代打名無し＠実況は野球ch板で 11/25(金) 23:53 wbFfBq55O
3Ａより上とか言ってたＮＰＢオタ息してる？1Ａ以下の台湾と接戦(笑)




↑MLBのスーパースターだったマニーは台湾と接戦のチームのテストに落ちたんだけどねｗ

まあNPBでは罰ゲーム扱いのアジアシリーズで本気になってるメジャオタ(某国人)って可愛いねｗ

>>742

携帯からなんで上手く貼れてるかわからないけどどうぞ
http://m.logsoku.com/thread/anime.2ch.net/news/1167265136/

マニーはウインターリーグに行く予定だったのに
ドーピングの不正を理由にMLBに阻止されて宙ぶらりんの状態

それでMLBの息がかかってない日本行きを決めたが普通にテストに落ちてしまった
たとえ給料5千万以下でもウインターリーグとは比べ物にならないくらいいいから

>>743 そんなに必死に粘着してくるなんてお前可愛いぞ(*´∀`)♪

ワールドシリーズのへぼ守備見たら
正直レベルは高くないのが良くわかった。

使えないオッサンにしか相手にされないNPBって(笑)

パワー野球=ザル野球=へぼ大リーガー

パワー野球=薬物野球=ザル野球=へぼ大リーガー=インチキ野球

>>742は情弱だなあｗ

メジャーが世界トップレベルなのは間違いない
実力的にトップじゃないだけで

メジャーとは比較にならんほどレベルは違うけど、NPBが好きならそれでいいじゃんか。
メジャーがヘボいとかキチガイだらけだな。

>>753
キチガイかどうかは分からんけど
プロ野球にメジャー以上のものを感じている野球ファンもいる
（というか日本はそれが大多数）ってことだよね
通用しないと分かってるのにメジャーに挑戦するプロ野球選手が後を絶たないのに

しかし、これだけ盛り上がるってことはレベルうんぬんは別にして
「国内での人気」は世界トップクラスなんじゃないか
とは言ってもソフバン中日と横浜じゃ天と地ほどの差があるんだが

>>720
屋外天然芝でな。

935:代打名無し＠実況は野球ch板で 11/26(土) 16:33 0Jp+RbDk0
サムスンてメジャーリーグみたいな守備のヘタさだったな
足もおせぇーし打撃のないメジャーてかんじ


こういう奴はたいていサンデースポーツを見てる

昨日の報ステでメジャーのスカウトが
「日本の野球など、日本以外の世界の誰も興味がない」

ＮＰＢオタによるとＭＬＢの守備力はＮＰＢ以下らしいが日本人選手でＧＧ取ったのイチローしかいない件について

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1322260661959.jpg

新庄と福留も評価結構高かったが、中の上程度だからな

>>758
そもそも試合に出れないしな
守備がうまいとか以前の問題

巨人のお家騒動はいらないといってるだけだろ。

それでも大リーグのへぼ守備はＷＢＣで確定済みだよ

キューバリーグと比較すべき

大リーグ＝ザルリーグ＝薬物リーグ＝へぼリーグ

年俸だけ異常に高いへぼリーグ

稼頭央は守備から躓いちゃったしなぁ。

あんまり西岡の守備笑ってやるなよ。
確かにヘボ守備でもＮＰＢで一級だったがな。

ストラスバーグあたりの新人を見ればMLBが日本じゃ遙かに及ばないレベルであることはわかる

ストラスバーグはすぐ壊れるのが玉に瑕

オモチャ野球だからレベル低すぎるのは仕方ない

【野球】外国人記者も奇異の目　「メジャーはビジネス、巨人軍は読売のおもちゃ」、「オリンパスと比べたら笑い話」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322276663/l50

予想以上に弱い

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20111123-867421.html
>横浜は２３日、ファン感謝デー「２０１１　ＢＡＹＳＴＡＲＳ　ＦＥＳＴＡ」を横浜スタジアムで開催した。
>第１部ではソフトボール対決で、北京五輪女子ソフトボール金メダリストの上野由岐子投手が所属するルネサスエレクトロニクス高崎と対戦。
>金城龍彦外野手（３５）がソロ弾を放ち、観客を沸かせたが、１−４で完敗を喫した。

もうWBC二連覇してもまだMLBが強いとおもってる輩がいることに驚きｗ
3ステージくらい上にいたじゃん

イチローも打率がいいだけで
OPSはガタ落ちしてる

２００９年のＷＢＣまではメジャー好きやったで

>>773
そんなあなたにおすすめ

メジャーリーグの真の実力はどのくらい？ Level 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1322191509/

ストラスバーグ=代表的なへぼピッチャー

ノーランライアンだよやっぱり。

ストラスバーグは、三流だよ。はじめだけ

>>760
いや新庄はトップクラスだよ
センターのUZRで上から2位
それから福留は平均より下

メジャーの色んな守備指標を総合すると、守備力10段階評価だと
松井稼がショート2､セカンド5
井口がセカンド4
岩村がサード2､セカンド3
西岡がショート2
新庄がセンター9
イチローがセンター5､ライト9
田口がセンター5､ライト8､レフト4
福留がセンター3､ライト4
松井秀がセンター2､レフト3
といったところ

>>776
なんでただの指標を絶対視するの？
UZRを考えた人はエライけど、信じる奴は間抜けだよ。

>>775
復帰戦見たか？

オーストラリアに
４−０で勝利
　・
　・
　・
コールド勝ちはしないだろうし　できない　とも思っていたけど
うーーーーーん　動画が無いからなぁ
どんな試合だったんだろうか…………

>>776
日本人の守備力もほとんど並以下ってことね。
打撃は使い物にならんし。

>>771
＞ もうWBC二連覇してもまだMLBが強いとおもってる輩がいることに驚きｗ
＞ 3ステージくらい上にいたじゃん

釣りじゃないなら驚き

>>757
＞ 昨日の報ステでメジャーのスカウトが
＞ 「日本の野球など、日本以外の世界の誰も興味がない」

本当のことだけにショック大きいよな…

>>782
別に野球に限らず日本のスポーツ自体に「世界」は興味がないだろ

五輪は国際イベントなので別にしても、
定期的に日本でやってる代表戦とやらが世界で人気ってのは聞いた事ないぞ

WBC見たらアメリカ大リーグのへぼ守備は
平均しても日本より３ランクへぼ

ジーターのへぼ守備も酷かった

普通のショートゴロを暴投してセーフとか
(川崎が全力疾走してたから急に急いで投げて暴投したへぼ守備)

名前忘れたがライトも酷かったよ。目に余るへぼ守備

>>775
ストラスバーグは定期的に修理、点検して大事に中1年くらいで使えば好投手だろ

日本の野球は糞ふるいんだよ。革新的なものが何もない。
人、経営、野球そのもの。いつまでも昭和ベースでやってる。

メジャーリーグに何もかも劣ってる。

>>785
ジーターはメジャーでも名手とはいえないのだが、川崎は打撃を除いてもジーターからポジションを奪えるのかね？
どんな名手でもエラーはするのだが、ほぼWBCしか観てない君がそのときに当たっただけじゃないのかね？

WBCとかジーターとか、メジャーリーグなんて見てないんだろうね。
おれもそんなに見てる訳ではないけど、ワールドシリーズとか、ビッグゲーム見てみたら、
一目瞭然だ。
レベルも違うし、何より見ていて面白い。

ＷＢＣのライトはダンだろｗ
外野が本職じゃない選手がなぜライトをやってたのかを全く理解できてないようだなｗ

まあ、もっともダンのことは知るわけないわな。

>>785
ちなみに、その酷かったライトの
アダム・ダンは今季、打率1割台、HR11本、高額年俸選手ということで、
映画のラズベリー賞みたいな、
リーグ最低選手（LVP）に選ばれている。
で、本職はファーストだし、現在のメインはDHな。
間違っても、サッカーのWCみたいなガチンコ勝負なら、
代表チームの外野とかはありえない選手。

薬物でほとんど辞退してるから仕方ないさ

大リーグとは所詮薬物低レベル野球だから

WBCでもへぼへぼだもん

日本の低レベル野球にも負けてしまうお粗末なへぼ大リーグだからな
所詮は。

その次点は
誰だっけ？
誰だっけ？
誰だっけ？
誰だっけ？
誰だっけ？

好守備って松井秀喜＆稼頭央や西岡あたりのことか？
確かに、彼らはＮＰＢでＧＧ何回か獲得してたね

来年の中島も楽しみだ

なんかNPB厨ってさ
池沼のガキを健常者に見立てようとする親みたいで必死涙ぐましすぎる

クスリでHR打ってるのは明らかだし、
陽性反応100人以上とかバカげた薬物塗れリーグなのに、
そこを指摘されると「愛甲が〜、兄貴が〜、野村が〜、入来が〜」とか

バカな事を言ってMLBのクスリ問題から話題逸らそうとするカスよりマシかと

血液検査を来年から導入するって事は今度は血液検査をすり抜けられる薬物でも出来たの？
もうステロイドリーガー達に信頼なんてない事くらい分かれよw
現実を知ってないのはどう見てもお前らの方

>>796
彼らがなぜクスリをやるのか考えたことがあるのかね？
なぜクスリが禁止されたのかを理解しているのかね？

WBCの話はもういいから
8試合と162試合比べても意味ないでしょ

>>796 ＮＰＢのほうが検査が甘い件についてはスルーするＮＰＢオタ(笑)

NPBヲタのMLBの知識は5年以上前の知識で止まってるしな

ＮＰＢは薬物検査が甘いというか
検査で陽性でも公表していないから
たまに見せしめで外人が追放される
今年の井端のドーピングの玉虫色の決着はワロタ

>>791
ダンの名誉のために
ダンはアメリカ代表に選ばれる実力はある
ダンの長打力は２０００年代のメジャー屈指
ＮＰＢのラビットならドームの天井に穴があくレベル

吉見(笑)　井端(笑)

メジャーはチーム数減らせばレベル上がると思うんだが
商売としては30あったほうがいいけどレベルは低くなってしまう

2球団に減らしてもパイレーツよりレベル低そうなNPB・・・

>>799
そりゃ疑わしいの現役じゃアニキくらいしか居ませんからw

ま、アメリカの後追いなのは経済も政治もスポーツも
映画も全てそうなので、いずれ血液検査導入で後追いするでしょう
恐らく日本の導入は第3回WBC前後かな

>>804
球界に蔓延る俗説の極みだな。
メジャーは16球団を40年かけて30球団に増やしたからレベルが上がった。
君の俗説の根拠など見当がつくから、反論の根拠は自分で考えてみたまえ。

1度目50試合、2度目100試合出場停止
これを変えないまま血液検査して何か意味あるのかな？

>>808
NPBで出場停止処分を食らったのはどんな選手だっけ？

日プロは事なかれ主義だから、金本みたいなのは放置、外国人をスケープゴートにして
如何にも規制していますってポーズだけ見せてうやむやにするんだろうよ。

ほとんど試合に出なかった40過ぎの小久保が一塁のベストナイン
40過ぎの宮本がコーナーポジション三塁のベストナイン
OPS.700のフェルナンデスがDHベストナイン
40試合以上欠場しておまけに全く打てなかった細川が捕手ベストナイン
たったの6球団しかないから該当者なしってのも必要だろｗ

試しに日本もパ・リーグに２球団増やしてみるか。
四国とかに（笑）

http://www.baseballprospectus.com/card/card.php?id=JETER19740626A
http://www.baseballprospectus.com/card/card.php?id=JONES19720424A
http://www.baseballprospectus.com/card/card.php?id=YOUNG19761019A
http://www.baseballprospectus.com/card/card.php?id=DUNN19791109A
http://www.baseballprospectus.com/card/card.php?id=LEE19760620A

http://www.baseballprospectus.com/card/card.php?id=MATSUI00000000A
http://www.baseballprospectus.com/card/card.php?id=MATSUI00000000B
http://www.baseballprospectus.com/card/card.php?id=NISHIOKA19840727A

>>805
＞ 2球団に減らしてもパイレーツよりレベル低そうなNPB・・・

メジャーでレギュラー取れる選手がいないＮＰＢ
パイレーツでもＮＰＢならすごいことになる

>>812
ＮＰＢは１リーグ、２地区、８球団がちょうどいい

>>806
吉見、井端を見てもこんなこと言ってる
お花畑のＮＰＢ脳

薬ーグってレベル低いよね。

投手は３Ａくらいだが、野手は非力すぎて話しにならないレベル

ステロイド体臭リーグの体臭に耐えれる日本人はいないだろう
毛唐は平均IQも低いし

ホセ・フェルナンデスがこの年になってベストナインを取れる日本野球にはがっかりです

>>785　＞名前忘れたがライトも酷かったよ。目に余るへぼ守備
メジャー屈指のへたくそな一塁手アダム・ダンがライトを守ってるんだから当たり前だ。だってWBC辞退者だらけで外野守る選手がいなかったもん
Albert Pujols　　 ×　DOM　1.114/.357/37　ファースト
Chipper Jones　 △　USA　1.044/.364/22　サード　（怪我で途中離脱も開幕戦はフル出場）
Manny Ramirez ×　DOM　1.031/332/37　レフト
Milton Bradley　 ×　USA　.999/.321/22　外野全般
Lance Berkman　×　USA　.986/.312/29　ファースト
Ryan Ludwick　　×　USA　.966/.299/37　ライト
Carlos Quentin　×　USA　.965/.288/36　レフト
Alex Rodriguez　×　DOM　.965/.302/35　サード
Mark Teixeira　　×　USA　.962/.308/33　ファースト
Kevin Youkilis　　○　USA　.958/.312/29　ファースト・サード
Matt Holliday　　 ×　USA　.947/.321/25　レフト
Hanley Ramirez　○　DOM　.940/.301/33　ショート
David Wright　　 △　USA　.924/.302/33　サード　途中から参加
Chase Utley　　　×　USA　.915/.292/33　セカンド
Aubrey Huff　　　×　USA　.912/.304/32　ファースト
Josh Hamilton　　×　USA　.901/304/32　外野全般
Adam Dunn　　　 ○　USA　.898/.236/40　←　どこ守っても下手なのでファーストか両翼
Aramis Ramirez　×　DOM　.898/.289/27　サード
Nick Markakis　　×　USA　.897/.306.20　ライト
Brian McCann　　○　USA　.896/.301/23　キャッチャー
Jason Bay　　　　○　CAN　.895/.286/31　レフト
Ian Kinsler 　　　 ×　USA　.892/.319/18　セカンド
Ryan Braun　　　 ○　USA　.888/.285/37　サード（この年からレフト転向）
Miguel Cabrera　 ○　VEN　.887/.292/37　ファースト
VladimirGuerrero×　DOM　.886/.303/27　ライト
Jermaine Dye　　×　USA　.885/.292/34　センター
Andre Ethier　　 ×　USA　.885/.305/20　ライト
Ryan Howard　　 ×　USA　.881/.251/48　ファースト
Prince Fielder　　×　USA　.879/.276/34　ファースト　Brad Hawpe　×　USA　.879/.283/25　ライト

2008アメリカ合衆国出身者WAR(打撃守備走塁を含めた総合評価）最高上位者のWBC出場記録

投手　CC Sabathia　7.6　×
捕手　Joe Mauer　6.2　×
一塁　Lance Berkman　7.9　×
二塁　Chase Utley　8.3　×
三塁　Chipper Jones　7.5　△　途中離脱し日本戦は不在
遊撃　Jimmy Rollins　5.6　○　日本戦はDH
左翼　Matt Holliday　6.2　×
中堅　Grady Sizemore　7.4　×
右翼　Nick Markakis　6.3　×
DH　　Aubrey Huff　4.0　×

>>777
いやＵＺＲじゃなくてＴＺＬやＤＲＳも考慮しているし
あんたの主観よりはアテになるんじゃない？
日本の守備指標と違って上位と下位も納得の行く面子ばかりだし

うむ。
日本でゴールデングラブ賞常連の松井秀喜のUZRは
03,04年と2年連続でマニーラミレスを抑えてMLB最下位だったな。

>>818
３Ａ助っ人も一部除いて統一球ではまともに本塁打打てていない上に低打率
総合指標上位は今年、例年より日本人ばかりの傾向が強くなった
マイナー助っ人はパワーあるけど粗いからメジャー定着出来ない
日本人はコンタクト率そこそこでもパワーないからメジャーでは通用しない

>>824
それゴールデングラブがアテにならないという証明にしかならないよな
ジーターが選出されるゴールドグラブもあまりアテにならんけど
メジャーでの松井は明らかに下手

ジーターやバーニーウィリアムス、ケングリフィーJr、ジャメイン・ダイとかもUZRゴミだよな
前者3人は名手扱いだし、ダイは5ツールの俊足強肩の肉体を持ってんのにゴミという異色

http://www.baseballprospectus.com/sortable/index.php?cid=1055114
日本人のピークは2004年かな
MLBの野手ランク1340人中で鈴木が11位で松井秀が22位
30代のロートルでも一応ここまでやれるわけだし全盛期の26歳くらいに行ければ結構なやつが活躍できそうだな
なおさら高卒即渡米してほしいもんだ

ダイとジュニアは守備に就けないほどの大怪我してるじゃん

以前はＮＰＢは、３Ａレベルと思っていました。
最近、勘違いに気づいて１Ａレベルもあり得ると考え直しました。

WBCからメジャー見なくなった
ステありきの実力はつまらん

>>826
ジーターはUZR以外のあらゆる守備指標でも糞だし、去年ゴールドグラブに選出されて批判されまくったの知らないのか？
ケン･グリフィー(TZLだと01年から急低下)は守備が劣化している晩年にUZRが出来ているだけだし
バーニーは守備範囲広くても弱肩
ダイもUZR出来る前はTZLではそこそこ良かったけど、UZR出来る少し前から悪くなってるな

>>816
セリーグなんてどうでも良い、見たい選手が1人もいない
審判にあそこまで贔屓してもらっても勝てなかった雑魚リーグ

来年の連中はどうなるかね？

>>832
全く別件について話してるのに、セの選手の名前を聞いただけで発狂するパヲタ。
どんぐりの背比べなんて興味ないよ。

>>832
ドングリーグわろたww

サムスン5-1Softbank (笑) 3Ａより上とか言ってたＮＰＢオタ息してる？(笑)

>>836
http://hissi.org/read.php/base/20111129/S0JjMTlTMlJP.html
在日韓国人乙だな

日本のレベルは今日はっきりわかった

ソフトバンクのベンチがヘラヘラしている　って実況
本当なの？！？！？！？！

あのボブ・デービットソン　のようなトンデモ審判であっても
負けは許せない
ジャッジングはどうだったんだ？
とにかくソフトバンクは日本の野球史にとんでもない汚点を残した
帰ってくるな
ものすごく悲しい

投手は3Aレベル、打撃は1Aレベルだろ。
WBCでも出場国中で圧倒的に非力打線だったからな。
ボテボテゴロばっか。

今日のは完全に力負けだろ 相手も主力投手いない 今日のは五番手 ＮＰＢは2Ａレベルだよ

リアルワールドシリーズ(笑)は遠くなったな

>>839
主審は可変
ホークス有利の塁審の判定が一回あった

韓国に程度に力負けしといて真のワールドシリーズをやりたいとかww

2005　ロッテ優勝
2006　日ハム優勝
2007　中日　優勝
2008　西武　優勝
2009　巨人　優勝
2010　ロッテ優勝
2011　ＳＢ　2位

ソフトバンクｗｗｗｗｗｗ

まあ短期決戦ではチームのやる気や纏まりが選手の技量を越えて勝敗を左右することもある。
今日の敗戦で日本選手の技量<韓国選手の技量とかにはならんわ、勿論勝負だから負けは負けだけど

WBCも同じ。アメリカチームの選手は個人の力量では日本人を圧倒しているが、チームが纏まってなかったから短期決戦では即敗北に繋がった。
だからWBCの結果からアメリカ選手の技量<日本選手の技量とはならない、それは個の力がより重要になるメジャーのシーズンを見ても明らか。もちろんこれも勝負だから、日本チームの勝ちが偽物と言う気もない

摂津の登板回避のドタキャンもうそ臭いけど、中一日の先発使うなと
65球でバテバテだったのに変えずに80球まで行かせた秋山の采配も狂ってる

>>846 それが普通だけど大多数の韓国人は今回の勝ちで韓国＞日本って思うんだよ

WBC1度も優勝してないアメリカと、初めて優勝逃した日アジアシリーズでの日本を一緒にしたらいかん
大会開くと実力はしっかり出てるし順位も実力通りになる

>>849
WBCの周りのナショナルチームだって一端のメジャーリーガー揃えてるじゃん
勝てなくてもそこまで不思議ではない、
３ランを打ったチェ・ヒソプが韓国の4番に座ったようにね

ところがアジアシリーズは「リーグ別」のクラブ対決だからソフバンのショボサが際立つわけ

アメリカ人にとってはWBCが罰ゲーム
日本人にとってはアジアシリーズが罰ゲーム

勝って当たり前、負けて恥ずかしい
だから負けても言い訳できる１．５軍で参加する

インチキ大会ＷＢＣで日本のプロ野球世界一を公言していた焼き豚達に聞く。

このアジアシリーズの結果により
韓国プロ＞日本プロで異論ないよな？

日本の最強チームが普通に弱かった

WBCでのアメリカとアジアシリーズでのソフバンは違うってことね

>>852
くやしいがその通りだよ

サッカーでブラジルＡ代表が日本ごときには
冗談でも負けが許されないのと一緒

ソフトバンクは二度と日本シリーズで優勝してはならない

たしかに今年は韓国プロ＞日本プロで間違いない

打者レベルのNPBと韓国や欧州など（メジャーのマイナーに所属）
これからの伸び白の差がこれから
国際試合をやるたびに現実としてこれからどんどん現れていくだろう
ＮＰＢの打者だけがメジャーを中心とした世界の基準からあきらかに
かけ離れていて異質の打撃論を基準にしたものになっている

投手がちょっと崩れたときの選球眼と絞ってたたみかける攻撃はすばらしいものがあった
絶対に機を逃さず完璧にノックアウトしてくるからな
さすがだった

世界のサムスンとまともに戦えただけでもソフトバンクは立派。

>>848
心配せずともそんな韓国人は少ないと思うぞ

彼らも所詮俺たちと同じ人間、俺たちが考えるのと似たようなことを考えるだろうよ

>>852
異論は大ありだね。そもそもまともにメジャーで通用している選手が殆どいない現状で日本の野球は世界一なんて口が避けても言えない。
短期決戦では選手の力量は勝敗にそれほど関係無いから、韓国リーグと日本リーグの技量の関係は変わらないよ。WBCで勝ってもアメリカ>>>日本なのと同じ

>>859
言い返せないのがムカツクねぇ・・・・・

いさぎよし
どんな世界も勝ったものが強い

>>852
今年については異論なし
ただしトータル成績で見たら断然日本が上
一年だけの成績で選手の実力を比べないのと同じだ

あの程度の実力差ならいつか負けるとは思っていたが。
ついに負ける日が来てしまったか・・

「今年の」アジアチャンピオンはサムスンだが、レベルはさすがにＮＰＢがまだまだ普通に上だよ。

これはＮＰＢが適正評価にもどるのにいい結果
アジアで圧倒的に強いわけではないのは明らか
とてもじゃないがぜひ真のワールドシリーズ実現を！
なんて恥ずかしくて口が裂けてもいえないことに
ＮＰＢ厨は気づかないとな
少しでも世界のトップレベルに追いつけ追い越せと真剣に
取り組んでる日本の他の球技に対して本当に失礼

朝鮮に負けたくらいでくよくよすんなよ

474:名無しさん＠涙目です。(茸) 11/30(水) 04:07 6NJcqw5m0 [sage]
何でムキになって怒ってる馬鹿が居るんだ？
ペナント、CS、日本シリーズと激戦制してやっと休みがもらえて
来シーズンの契約やら故障しないように主力メンバー休ませて
若手の2軍メンバーで練習試合してるに火病ってるの？
この前のサッカーも消化試合なのに負けたと火病る奴居たよな。
お前らスポーツや勝負の世界全然分かってないホームラン級の馬鹿だよ（笑） ＞＞ＮＰＢオタ発狂(笑)

中途半端な1.5軍でやるからこうなる。

ｼﾞｰﾀｰはゴールドグラブ5度獲得なのにゴミ
ケングリフィーは30歳以降はゴミだったな
バーニーもゴミ
まぁグリフィーはスラッガー外野手の典型で20代後半以降に走力が落ちたな
これがリードオフタイプなら小兵な分肉体に負担が少なく30過ぎても走力維持できるわけだが

アジアシリーズで思ったけど、格下のリーグ相手に上のリーグは本気になってくれるわけないからつまらんな
WBCもどうせアメリカとか舐めきって一生本気になってくれないから何の意義もない
今回の歓喜した韓国やWBCでの日本のように弱いところが手加減した強いところに勝ってる構図があほらし
20億以上もらってりゃ調整のためとかでサバシアとかハラデイなんて出るわけないわな

サムソンも主力は出てないから条件は一緒
もともと日本と韓国は実力差がないし
必然の結果

ＮＰＢ＝３Ａ


国家代表６強

日本 韓国 アメリカ ドミニカ キューバ ベネズエラ



ＯＫ？

野球に限らずだけどスポーツは難しいね
国際試合は国内で作られたスター選手が通用しないからしょっちゅうボロがでる

あと慣れない敵地・環境でやる難しさがまた証明された
次回は韓国でやるらしいから今回より優勝難しいだろう
相手のホームでやることは絶対不利の法則
実力は韓国＞＞＞台湾だから台湾開催どころじゃない

>>873
ドミニカは入ってない
日本＞韓国＞キューバ＞アメリカ以外はわからん

ドミニカは代表対策ができてないだけで実は強い。
日本人の国際試合信仰は異常だよ。
日本人にとってはNPBが最も重要なはずだが、
なぜか日ヲタはレギュラーシーズンを蔑ろにする。
サッカーも代表戦だけが盛り上がっている。
NPBもしリーグの二の舞になりかけてる。

アメリカみたいに世界一流の人材が集まり
切磋琢磨してるなら国内だけでもいいが
ＮＰＢなんて所詮たんなる東アジアの独立リーグ
実力を証明するためにはガチの国際大会で結果を
残さないことにはなしにならない
むしろ今までの国際試合軽視が異常
ＮＰＢの放映権がぜひほしいなんて
国は皆無そゆこと

ドミニカは守備力が台湾より低い
狭くて単純な野球しかできないのは致命的
はっきりレベル低い

1:依頼110,111,125＠落花流水ρ ★sage2011/11/30(水) 19:59:58.73 ID:???0
台湾で行われた「アジアシリーズ2011」で、ソフトバンク（日本）の選手が全面禁煙の
球場内で喫煙していたと台湾メディアが報じ、問題となっている。

台湾メディアTVBSは28日、日本の選手が球場内の禁煙ルールを無視し、
タバコを吸ったと報道。映像には、日本の選手が吸ったとみられるタバコの空き箱や
ライター、吸い殻などが、ベンチ付近に散乱している様子が映し出されていた。

台湾では、すべての野球場で全面禁煙と定められている。これに違反した場合、
2000〜1万元（約5000〜2万5000円）の罰金が科せられる。この日も、「場内では
タバコは禁止」とのアナウンスが流れていたが、日本の選手はこれを無視し喫煙した
とみられている。

台湾のネット上では、「日本では禁煙規定が厳しいと聞いているが、他国だから
問題無いと思ったのか」「スポーツマンシップに反する」「日本人は秩序を守る事で
有名だが実際は違うようだ」「日本はこんな精神状態だから韓国に負けたんだ」などど
非難するコメントが殺到しているという。現在、韓国でも同ニュースが報じられている。

http://news.livedoor.com/article/detail/6075435/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/a/0/a04b417b5bc1d5e5c804f8a8cdf75656.jpg

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322643553/
★1：2011/11/30(水) 17:59:13.15

【野球】アジアシリーズで日本選手が禁煙ルールを無視、台湾TV「日本人はマナーを守ると思ったのに」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322650798/l50

タバコもやめられないレベル

>>880
川崎アッス？

>>879
テメェらいいかげんにしろよ！
俺は高校やアマの好選手がプロで活躍するのが楽しみだから、日プロファンを続けてるオッサンだよ。
特にメジャーや国際野球に興味ないし、好きな選手が渡米するのを複雑な気分で見てる。
その大好きな日プロだけど、たまにメジャー中継見ただけで、彼我に圧倒的な差があるのは明らかだぞ。
国内の高校野球とプロだって、野球ファンなら一目瞭然だろう。
そのメジャーの精鋭たちの一翼を担うドミニカ人と、ロクに国際クラスの選手も輩出できない台湾が、
どう考えたら台湾の守備が上って結論になるんだよ？
そうやって自己防衛的に解釈を歪める馬鹿のせいで、
プロ野球ファンというだけで情弱のレッテルを貼られるんだよ。

2008アメリカ合衆国出身者WAR(打撃守備走塁を含めた総合評価）最高上位者のWBC出場記録
投手　CC Sabathia　7.6　×
捕手　Joe Mauer　6.2　×
一塁　Lance Berkman　7.9　×
二塁　Chase Utley　8.3　×
三塁　Chipper Jones　7.5　△　途中離脱し日本戦は不在
遊撃　Jimmy Rollins　5.6　○　日本戦はDH。.277　11本という成績だが守備評価が高いからこそこのWAR
左翼　Matt Holliday　6.2　×
中堅　Grady Sizemore　7.4　×
右翼　Nick Markakis　6.3　×
DH　　Aubrey Huff　4.0　×

2009WBCアメリカ代表、日本戦スタメンの2008WAR
投手　Roy Oswalt　3.5
捕手　Brian McCann　5.3
一塁　Mark DeRosa　4.3　（08年一塁での出場は2イニング）
二塁　Brian Roberts　5.0
三塁　David Wright　7.1
遊撃　Derek Jeter　3.8
左翼　Ryan Braun　5.0
中堅　Curtis Granderson　4.3
右翼　Adam Dunn　0.9
DH　　Jimmy Rollins　5.6　（公式戦指名打者での出場経験なし。過去遊撃以外は二塁を02年に1/3イニング守っただけ）

球団側がオーナー会議で第3回WBC参加の方針を表明へ…選手会は定期大会で協議
http://blog.livedoor.jp/butetu-insomnia/archives/53361600.html

内川は打撃が売りなタイプのわりに選球眼とパワーが足りない
本来ああいった確実性タイプは守備や走塁もセットじゃないとメジャーでは苦しい
守備走塁は落合とどっこいどっこいだけど落合の出塁率の高さはすごいよ
内川の08年並みを10シーズン近く残してる

>>883の意見がもっともすぎて気の毒。
こいつらに合わせてたらnpbは終わるよ。

WBCだって変な予選システムなかったら韓国に負けて終わりだったし

>>876
アメリカ＞ドミニカ＞ベネズエラ＞キューバだろ

>>879
投手力が低いと言ってる方がまだまともだろ…
日本人には無理なメジャーの遊撃手で通用している30歳未満の若いのが何人もいるんだが
ハンリー･ラミレス､レイエス､ペラルタ､アイバー､スターリン･カストロとか
打撃守備どちらもペラルタ以上の現役日本人遊撃手はいないし
打撃守備どちらもベルトレイ以上の現役日本人三塁手はいないし
打撃守備どちらもカルロス･ゴメス以上の現役日本人中堅手(外野手)はいない
ポランコも守備上手い二塁手で打撃も悪くない
守備重視の布陣にしようとすれば可能でしょ

カルロス･ゴメスはそこまで打撃成績良いわけでもないな
打撃守備どちらもカルロス･ゴメス以上の→守備力でカルロス･ゴメス以上の、に訂正

釣り抜き煽り無しで３Ａよりかは上と思うが、若干の差でしかないんじゃないか？

しかし、今後は少子化による競技人口減や他競技にも有能な人材が流れている様を見ると、
下手をすればまた以前の３Ａ以下になりかねない。
正直、現在のＮＰＢもかなり小粒化してきているので、
平成初頭生まれが30代になる頃にはＭＬＢで通用する選手は救援投手のみになると思う。

アメリカはまだ強い可能性あるけどドミニカが強いわけがない
ステやりまくってた第一回WBCのときは守備がザル状態でもインチキパワーでなんとかなってたけど
ステ追放された第二回はオランダに2連敗で1ラウンド敗退だし

最後までステ辞めなかったマニー・ラミレスもステしなかったNPBトライアウトではソフトバンク落ちた

全体的に考えて3Aとは同等のレベルにしてもメジャーとの差はかなりあるのではないかと。

投手　MLB>NPB>>>3A
野手　MLB>3A>>NPB

平均したらこれ位の差だろ

守備

ＮＰB＞＞＞＞＞＞高校野球＞＞＞＞＞＞へぼ大リーグ

選球眼

ＮＰB＞＞＞＞＞＞高校野球＞＞＞＞＞＞へぼ大リーグ

いくらなんでも3Aの選手が、こんなに貧弱なわけはないと思うがな。
こういう比較をするときって、念頭に入れる日本人はオールスタークラスだけなんだよな。
実際には日本人の普通のクラスってかなりしょぼいぞ。

大リーグの真の実力

NBP>>>>>>>>>>>>>>>へぼ大リーグ

年俸

へぼ大リーグ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>NPB

コストパフォーマンス

NPB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>へぼ大リーグ

へぼ大リーグは、薬物の上実力が無く日本、韓国に遅れをとっている。技術は三流。
あるのは馬鹿力だけ。それも無駄に使ってるへぼばかり。
WBCでもインチキ審判使っても勝てない事が衆目の事実としてさらされた。
へぼ大リーグのよりどころは、プライドと無駄に高い年俸だけ。

僕も技術的にはまだ日本の方が上かなとも思っていたけどどうも技術面でも
メジャーに数段劣っている事をしって愕然とさせられた。
ちょっとこの差は簡単には縮まらないぞ。

典型的なNPB厨の特徴
パワー以外なら勝ってると本気で思ってる

ドミニカは99％がステだからな
薬抜きなら台湾より圧倒的に下

糸井にちょっと挑戦してもらいたいな。
センターでＧＧ争い出来るんじゃないのか？
もちろんレギュラーで規定立たなきゃ無理だが。

昔はメジャーは憧れで想像の世界でしかなかった。
それが野茂やイチローの活躍で、普段から頻繁に観られるようになった。
メディアが日本人選手の雄姿ばかり追うし、老害OBの負け惜しみコメントを真に受けるファンが出るのも無理はない。
今も昔もメジャーは手に届かないところにあり、NPBはマイナー以下の実力なんだよ。
アメリカ以外にマイナーを超えるリーグはないんだから、日本人がそれを恥じる必要はない。

>>897
それは３Ａにだって同じ事を言えるだろ
念頭に入れるのはメジャー昇格出来る期待の若手ばかり
しかし実際には圧倒的にメジャーで通用せずに戻ってきたロートルばかり
２Ａ以下だと育成の場になるけど

3Ａより上なわけないだろ 平均的には2Aから3Aの間だよ 一部のスター選手が3Ａより上なぐらい

ＮＰＢ最強のSoftbankがサムスンなんかに負けている Softbankも主力は抜けたがサムスンも先発四本柱がいない スタメンの2番7番8番がいなかった この程度で3Ａ以上はないわ 今までのアジアシリーズ決勝も接戦ばかりだし

ドーピングなしならWBCの結果どおりNPB>>>>MLBでFA？

日本人がドーピングしてもドーピングなしのメジャーに敵わないだろうね。
ドーピングアレルギー患者が、ドーピングを過大評価してる矛盾は痛いよね。

韓国にも勝てないのにメジャーと比較とかw

アジアシリーズを「罰ゲーム」なんて言ってるヤツは、
間違っても「メジャーとリアルワールドシリーズやらせろ」なんて抜かすなよ。

しかし、日本野球ってオナニーだよな。
内輪でしこしこオナっているだけで満足、実態はＭＬＢではほとんど通用せず、Ｗ杯で負け、インターコンチ杯で負け、五輪で負け、アジア大会で負け、そしてプロ球団がでたアジアシリーズでも負けだろ、よくこれで自分らが強いとかうまいとか思い上がれるよな。

メジャーのばあいは2008年までの薬漬けの期間にレベルが落ちて追い抜かれたとおもう
15年間も薬に頼ってたんだからベースボールの質が変わってしまった

>>911
そこなんだよな
ユース年代、アマ、そしてトッププロのＮＰＢでさえ
国際試合は負けまくってるにもかかわらず
日本野球は強くて世界一(ｷﾘｯ、みたいな自信が
どこから沸いてくるか不思議でしょうがない
他スポだとふつう競技レベルって最高峰リーグで
何人がどれだけやれてるかではかるもの
そう考えるとＮＰＢはドミニカ、ベネズエラには遠く及ばない
甘く見積もってカナダやキューバとギリギリ勝負になるかレベル
いやひょっとしたらオージーくらいかもしれん

>>913
WBC二連覇中だから。世界の頂点で優勝すればいいんだよ。
サッカーだってブラジルはオリンピックでは一度も優勝してないし。

>>914
まあぶっちゃけそれだよな
例え選手が２流、３流でも短期決戦なら勝てるときもあるし
そうやって目立つのとは別に本当の実力も上げなきゃいけないが
今年の統一球での打者の醜態はほんと無様だったからな

脇谷だってプロ野球選手

>>914
WBCが世界の頂点か・・・

>>913
まあドミニカ、ベネズエラには遠く及ばないが
さすがにオージーぐらいはない
現役オーストラリア人メジャーリーガーはリリーフ投手のみ
先発投手とレギュラー野手は皆無
メキシコとパナマあたりなら勝負になるだろ
韓国と台湾も今年の日本以上に駄目だし

>>917
現役メジャーリーガーが出場している国際大会はWBCだけだし。
最高権威の大会と見なしていいだろう。

WBCってあくまでもチーム力の問題だからな
オランダがドミニカより強いなんてほざくやついないだろうし

ふーん

ＷＢＣのせいで日本がＭＬＢより上か同等と思ってるにわかが増えたな

まあ、３ＡよりはＭＬＢに近いレベルってのが妥当だろ。

投手には、救援ならメジャークラスってのが結構いるから、３Ａクラスの外国人が苦戦する訳だし。

ないないｗ
どー考えても2Aレベル

>>923
こういう人は全体のレベルということを理解してない

ジェフ一人のお陰でオージー最強と思ってる虎ヲタは少なからず居そうｗ

>>908
ドーピングをまだ過小評価してる奴もいるんだな

へたくそがドーピングしても上手くならんだろう。
トレーニングとか無知な奴がドーピングの話すんなよ。

>>922
勘違いしたのは、西岡とか中島とか川崎だろうな

今年から統一球になって国際球に近づいたわけやけど、短期決戦ならそれなりにごまかせて戦えたが、1シーズンやったら三割打者....HR30....な状態。

で日本はWBCに全力で(メジャーリーガー含めた布陣)挑んでルール上の運も含め二連覇。←これは素晴らしい

でもシーズンの全体的な結果を見ればまだまだMLBに勝ってるとは言い難い。

まぁとりあえずWBC云々で語るのはやめようや。

>>928
そりゃあなたがステ使ってもプロにはなれないよ
でもスタンド応援だったのがベンチ入りできたりするようになるのがドーピング

ドーピングしたって長嶋一茂は打てるようにならなかった

>>932
今年もマイナーで発覚者出たでしょ
そいつも素だとマイナーにも居られなかった可能性高いが使ったから3Aのように…意味あるからリスク犯してでもやるんだよ

ドーピングする意味はある
しかし望む効果が得られるとはかぎらん
発覚するともかぎらん
さあどうする？
ってこと
ドーピングしないとついてけない、ライバルに差をつけられないほど競争が激しい

>>934
うんだから向こうはみんなドーピングしてるんじゃない？
機構側もわかってるから2回目までは猶予与える軽い罰則はそのままにしてるんだろうし
1回目永久追放なんかにしてみんな止めてしまうと空気の抜けた風船リーグになってしまう

大リーグはやっぱりへ簿だよ。
圧倒的に。
ＷＢＣのへぼ守備見たらあきれる。
それに有名どころはほとんど薬物で回避する
弱虫ばかり

>>935
NPBは日本人選手がドーピングしてることさえ触れないようにしているではないか。

ホームラン　762本のボンズも
Ａロッドも
354勝のロジャークレメンスも薬物リーガー

大リーガーの有名どころはほとんどやってる
NPBとえらい違いだ。

大リーグのすごいのは年俸と薬物だけ

メジャー＞プロ野球Ａクラス＞３Ａ＞プロ野球Ｂクラス≧韓国野球
これ程度だろ

WBCとマニーがソフトバンクのテスト落ちて答えでたやん
守備力とスピードの差が圧倒的すぎる

打線RR〜1A+
投手2A〜3A
守備内野2A+
内野肩1A
外野肩3A

ソフトバンクがサムソンに負けて、日本野球のレベルが韓国リーグ以下であることが明らかになったな

>>938
お前がそう思いたいだけな。
日本人だけがドーピングを許されても、ドーピングなしのメジャーには勝てないよ。

ドーピング無しのメジャー
ありえないものを前提にしてはいかん

向こう一年日本は韓国よりレベルが低いと言われ続けるのだからアジアシリーズは
やはり負けてはいけない大会。

いままで全部優勝して今年も結局は1勝1敗なのに？

それ言ったらＷＢＣと五輪含めて、日本はアメリカに１勝４敗なんだけどな。

アメリカさんもどっちにしろキューバや韓国に負けてますしねえ

キューバなんてオランダにも負けてるしな。

>>947

アメリカはインチキ審判使っているからな。
ストライク・ボールの判定から
タッチアップのイカサマまですべて有利で
やっとこさアメリカが一点差で勝ち。

これはほとんどアメリカの判定負け試合と言ってもいい。

ＷＢＣでは、実質２勝ゼロと言ってもいい
インチキ審判を使ってやっとこさアメリカのホームで
勝てるかどうかそれがへぼアメリカ大リーグの実力だ。
これはWBCのガチの勝負での実績だ。
議論の余地は無い。

ドーピング以前にタバコやめろ

【野球】ソフトバンクの選手が全面禁煙の台湾の球場内で喫煙「日本人はマナーを守ると思ったのに」などと非難するコメントが殺到★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322790523/l50

やっぱりMLBが上じゃないか
各国から一流が集まってくるからね

ドーピング無きＭＬＢが強いわけがない
毎回ルール的にも土地てきにも有利な試合できてあれやぞｗ

審判でどうにでもなってしまうから野球はやっぱり国内限定。

西岡や今は亡き岩村がドーピングしたら天下とれるんか？

ついにWBCとドーピングしか言えなくなったが、その認識も大きく間違ってるわな。

WBCがアメリカによるアメリカの地でアメリカの審判でしかもイカサマして
勝て無い時点で大リーグ特にアメリカ大リーグはへぼ決定だろうよ。

全うな能力と知能が有る人が判断したら

日本の一軍で全く通用しなかったへぼボーグルソンの言葉として
「日本式のトレーニングが役立った」だとよ。
防御率リーグ4位、チームの勝ち頭になりオールスター選手まで選出された人間の言葉は重いよ。
その言葉の中には、大リーグのへぼトレーニングは時代遅れということだよ。
駄目だという事だ。
アメリカのへぼトレーニングを続けてたらおそらく３Ａを当たりでさまよって
終わりの選手だよ。

イチローいわく日本では50%の力でも結果を残せたらしいじゃん
松井いわくメジャーには自分と同じか上の選手が沢山いるらしいじゃん
もうそれが答えだろ

イチローがドーピングしたらホームラン王か？

>>959

強烈な馬鹿発見だ。
野球というものを知らない馬鹿

こういうアホを一円馬鹿という。
崩しようの無い馬鹿

野球選手にはそもそもタイプというものがある。
それを崩して野球失敗している奴はごまんといる。

球威の無いのに球威でおそうとする馬鹿

長打力が無いのに強振する馬鹿
それが答えだよ一円馬鹿よ

メジャー代表チームと日本代表チームを選出し
それぞれ半年の間みっちり代表のみの練習でチーム作りをさせる
そしてアメリカで5試合、日本で5試合の試合をする

メジャーの10勝0敗になるのはほぼ間違いない

>>960
皮肉もわからないバカ発見！

次スレ立ったぞ

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ Level 10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1322971428/

>>962

やっぱりおつむ悪そうだ。
答えが全然おもろくない。

やっぱり大リーグ痛の共通点は頭が悪い。

体幹トレーニングはNPBで最近ようやく認められたばっかりじゃん

リップサービスというか、額面通りに受け取っておいて自分は人をバカ呼ばわりすんのか

MLBのワールドシリーズで５者連続四球の投手とか使ってるのに対し、日本シリーズに出てきた投手は皆質が良かった

桑田、藪やオランダの選手とか取ってるMLBの人材不足は明らか

>>966
おっと、藪の悪口はそこまでだ。

ダルビッシュ→劣化クレイ・バックホルツ
まさお→劣化アービン・サンタナ
岩隈→劣化デレク・ロウ
杉内→劣化ジェイソン・バルガス
和田→劣化クリス・カプアーノ
金子千尋→劣化リッチ・ハーデン
寺原→劣化リック・ポーセロ
涌井→劣化フレディ・ガルシア
マエケン→劣化ライアン・デンプスター
澤村→劣化スコット・ベイカー

青木→劣化フアン・ピエール
川崎→セーフコの一塁側ボールボーイ
中島→劣化アーロン・ヒル

西岡＝セサル

大リーグ痛の批判はおもろないし、センスもない。

大リーグ痛の共通点は、鵜飼の鵜そのもの。
鵜呑みなんだなアメリカの馬鹿の。
だからセンスも面白みもない馬鹿が多いんだな。

だから個性がまるで無い　大リーグ痛は本当に痛い奴ばかり

３Ａと同等くらいじゃね？

野手は３Ａレベルもないわな

３Ａってそんなに弱いの？

フィールズ見たらわかるだろ

国際野球連盟がＷＢＣを正式に総会で世界一に公認
したってよ。１２／３に

鵜呑みの馬鹿でもよ。
へホ大リーグはやっはりへぼへぼたへよ。
こらあんたらの脳内想定の３Ａとは違って
日本は実際に試合で勝ったという事実は動かせません。

脳内想定はあくまでもお前らの脳タリンの頭の世界だけだから
だれも認めません。残念だなおたくらの脳タリンではその程度だよ。

まあ、五輪でマイナーに連敗してる事実も動かせないけどな。
来年 メジャーで何人が恥さらすか知らんけど。

まあアメリカへぼ大リーグも二連覇してから
文句たれろ。
それ以外は受け付けない。あくまでも脳内想定は関係ないからな。

>>976 北京でマイナーにボコボコにされてるからおあいこ

(´；ω；`)ＮＰＢオタって根拠無しにメジャーを異常に過少評価するよな(笑) やはり白人に対するコンプレックスからそのような愚かな考えかたをしてしまうのであろう 哀れだな

>>976はWBCとMLBの区別もつかない情弱

マートンが４Ａと呼んでたから、３Ａよりやや上でいいだろうに。
過大でも過小でもない評価だろな。

１ＡレベルとかＭＬＢ以上と言ってるのは両方バカ。

まじでNPB＞MLBじゃないの

>>980
社交辞令を真に受ける奴が最もバカ

>>981
　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）　　　
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

投手は3A、打者は2A

>>984
でも3Aの外国人打者がきてもほとんどが活躍できずに帰るよね

40本ホームラン打ってクビになるなんて幾ら何でも酷い。

>>985
枠の問題で適応期間与えられないのもデカイ。
日本人メジャーは契約もあるが数年チャンス貰えるからね。

逆に将来何をどうしたらＮＰＢ＞ＭＬＢになれるだろ？
柔道や相撲だって今や決してニポン＞外国じゃないよね。
そう(後者の「外国」の側に)なる為には、どうしたら・どうなったら良いんだ？

「そうであって欲しい」人、教えてくれ！

まずノーアウト１塁で馬鹿の一つ覚えみたいに
バントをすることをやめることからはじめよう
クレイジーな日程でまだ体のできていない
有望な投手の選手寿命を明らかに損なう
トーナメント中心の公式戦、甲子園を廃止しよう
度を越えた指導者の暴力、部員同士ののイビリ
イジメをやめていこう








こんなことに現実性はない、ありえない
一生ＮＰＢ＜＜＜３Ａってことだ馬鹿

>>985
3Aでホームラン王になれそうな日本人って見当たらないよね。
そんなダメ外人ばっかなら呼ばなきゃいいじゃん。
なんで呼ぶの？

甲子園＞
ＮＨＫはじめ、甲子園大会のＴＶ中継を一切辞める事から始めようか。
卓球部や剣道部の全国大会が丸一日放映されてるか？
ハンドボール部の大会はスポ新の１面を飾るか？
野球もまた然り。利権丸出しの大会放映・報道を止めよう。
そしたらＰはじめ高校生野球部員の消耗がかなりマシになるかも試練orz

>>990
貿易の一種かとｗ
「毛糖や苦ぁは唯の一人たりともＮＰＢのグラウンドに入れない(ｷﾘｯ」
なんて、農業でいう米みたいには逝かないんだろ多分ｗ

来日一年目のバレンティンが本塁打王

勝利至上主義の高校野球 主軸ににバントさせてりゃ育つわけない
アッパースイングを今だに否定する駄目指導者

>>993
結局は前半だけだったような気がするけど

次スレ立てて！

中年野球オタほどＭＬＢを異常に過少評価する

このスレの統計による結論 ＭＬＢ＞3Ａ＞ＮＰＢ≧2A

(ヾ(´・ω・｀)このスレの統計による結論 ＭＬＢ＞3Ａ＞ＮＰＢ≧2A

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