広島東洋カープPart3077

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前スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1319683510/

http://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/52487109.html#

コレはヒドい…

定位置だよ

エコノミック定位置

今まで日本の食文化は固く守られていましたが、Tpp参加によりアメリカからBSE牛や遺伝子組み換えのとうもろこし・豆類が大量に入ってくることになります。

1911年小村寿太郎が関税自主権獲得→2011年野田佳彦がそれを台無しに
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319760876/

東京都の教職員「竹島は日本の領土であると、間違った記述をしている教科書は使えない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319758613/

http://news.livedoor.com/article/detail/5965657/

これまでのカープの経験と傾向から
これが落ちだから、そう喜ぶなｗ

身長体重が全てではないけど
174センチ69キロは体できてなさすぎ
このクラスの体格だと東京の石川とか日ハムの武田位しか成功例がない
即戦力なんて無理に決まってる
残念だけど多分それが現実だとおもう。

やっぱりシーボルがいないと政府の管理者IDも盗まれるな

【政治】TPP交渉参加、政府が文書に“本音”　「米国からの評価」「EU・中韓との協定への影響」「選挙との関係」など
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319780790/

【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから
なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319461163/

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
ttp://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

エレガント定位置

　　　　　　　　 し!　　　　　　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　 ア
　　10 許 連　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ホ　え
　　年 さ. 続　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　 ウ　 |
　　間 れ B　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ヨ　マ
　　ま .る ク　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　ジ
　　で の ラ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ は ス　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ　　 が　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね 　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　 　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

フェニックスリーグ　昨日までの結果（１６チーム中２位）
◆チーム防御率　3.214　　◆チーム打率　.259
　　　　　　 防御率　投球回　安打　被本塁打　奪三振　四死　自責点
　齊藤　　　0.600　　　15　　　 11　　　　-　　　　　10　.　　 1　　　　1
　中崎　　　3.214　　　14　　　 10　　　　-　　　　　11　.　　 3　　　　5
中村恭 　　7.071　　　14　　　 16　　　　-　　　　　10　.　　 9　　 　11
　岩見　　　2.077　　　13　　.　 8　　　　 - 　　　　 12　.　　 3　　　　3
　中田　　　0.000　　　10　　.　 4　　　　 -　　　　　14　.　　 3　　　　-
　山野　　　3.000　　　 9　　　　8　　　　 - 　　　　　2　　　　4　　　　3
池ノ内　　　6.000　　　 9　　　　5　　　　 - 　　　　　7　　　　6　　　　6
永川光 　　1.500　　　 6　　　　8　　　　 - 　　　　　3　　　　3　　　　1
　弦本　　　4.500　　　 6　　　　8　　　　 - 　　　　　1　　　　5　　　　3
　金丸　　　7.500　　　 6　　　　9　　　　 1 　　　　　2　　　　5　　　　5
　伊東　　　0.000　　　 5　　　　4　　　　 - 　　　　　3　　　　4　　　　-
　河内　　　4.500　　　 4　　　　3　　　　 - 　　　　　6　　　　-　　　　2
　武内　　　0.000　　　 1　　　　1　　　　 - 　　　　　2　　　　-　　　　-　　帰広

>>6
野村は中継ぎで育てるからいいんだよ
中継ぎなら低身長でも成功した右腕は数人いる

　　　　　　　　　打率　　　打点　本塁打　三振　四死　盗塁
　鈴木　 　.333（54-18）　　 7　　　　-　　　　5　　　3　　　-
　庄司 　　.261（46-12）　　 3　　　　-　　　　1　　　3　　　-
　中谷 　　.295（44-13）　　 9　　　　-　　　 10　　　1　　　-
　中村憲　.227（44-10）　　 4　　　　-　　　 10　　　4　　　1
　堂林 　　.372（43-16）　　 9　　　　-　　　　6　　 10　　　2
　申　 　 　.189（37-*7）　　 3　　　　1　　　 10　　　2　　　-
　中村亘　.135（37-*5）　　 5　　　　1　　　　6　　　6　　　-
　磯村 　　.286（35-10）　　 4　　　　1　　　　4　　　7　　　1
　安部 　　.265（34-*9）　　 2　　　　1　　　　2　　　1　　　-
　山本　 　.167（24-*4）　　 5　　　　-　　　　-　　　2　　　-
　井生 　　.286（21-*6）　　 5　　　　-　　　　1　　　4　　　-
　白濱　　 .000（*5-*0）　　 -　　　　-　　　　2　　　-　　　-

中継ぎで育てるの？

まーたゲンダイに釣られてるバカがいるのか

>>11
池ノ内ここ2試合で0.00→2.25→6.00と急落したな
でも来季期待してるぞ

>>13
白濱や安部も合流したのか
磯村って面白そうだね

おお
堂林良いじゃん

来年は一軍で使ってみっか
堂林育成年だったら結果的に６位でもいいや

>>6
なんでゲンダイの記事にそれほど追いつめられてるんだ？
野村は斎藤佑樹二世だよ。
あれぐらい試合を作ってくれたら十分じゃないか。

あほ。

野村は来期普通にローテ守るよ。

>>18
君はまた叩かれるような一言多いねえ

>>20
それはさすがにどうだろうか。
いや誰にもわからないことだけども。
ちょっとストレートがシュート回転が本当に多いのと高めに抜けが多い。
今年の福井もそうだったけどプロでは本当に痛打される。
球威は福井に劣る分制球力はある。プロでは制球力が重要視されるから
この部分が本物であれば確かにローテで回れる可能性は高いが。如何に

>>11
池ノ内は２試合連続だったか？

中田はちゃんと中継ぎ育成してんのかなあ

>>22
抜ける時は高めに行くんだよね
球速が145以降で安定すれば活躍できると思う

統一球だから良い変化球があって
コントロールが良かったらそこそこやれる
ラビットの時は空振りとれないと苦しかったけどね

>>24
最速149というのは普通は140前後

俺の見たところ
野村は制球は今村並みだけどマエケン程ではない
球威は今村に遠く及ばないけど、マエケンの一軍デビュー年位

シュート回転と抜けるのが右打者のアウトローの場面で
真ん中に入るのが非常に怖い投手と予想

今日からＣＳらしいけどＣＳ出るチームから指名された奴は普段見てなくてもやっぱチェックするんだろうか

今年入るの含め育成が１２人に膨れた
池ノ内もまだ分からないし昇格見込みありそうなのいないのかね

140前後のストレートで先発で抑えるのは、三浦や北別府みたいにスライダーを
絶妙なコースに決めないと苦しい。

>>26
だから心配なんだよね
流石に140届かない直球じゃ通用しない

池ノ内が筆頭だったけど、微妙だな
やるき出させるために誰か無理やり登録しそうな気がするけど

池ノ内もハートに問題があるみたいね

福井はしっかり前評判通りのスピードボールを投げたのが個人的に嬉しかったｗ
中村恭平も１５０出してたから将来はある
あと１５０の触れ込みが２，３人いた気がするけど今後絶対でないと思うｗ

上背がなくて、球威がなくて、フォームが綺麗で、球離れが良いという投手で
成功した奴は居ないと思うけど、どうするのかな？

野村の場合フォーム改造は必須だと思う。
うまく行けば対生するかもしれんし
その真逆もありうる

現状ではきついのは間違いないと予想

>>27
いやだからゆうちゃん二世でしょ。
圧倒的な数字は無理だけど、試合は作れる。
四番手ぐらいにいれば重宝するってタイプ。

>>34
福井はコントロール修正できないとね。あれは致命的。

勝手に心配しとけばいいんじゃね

>>35
とにかく制球力を更に磨いて低めで勝負するという形に持っていくしかないね。
斉藤祐樹みたいな投手を目指すしかない

マエケンより野村の方が桑田に似てると思う

いじるとこなし。全然問題無い。

少なくとも沢崎程度は働くでしょ。

＞鈴木球団本部長は４人で指名を終えたことについて、「育成から上（支配下）に上がる枠を残しておくということ」と説明した。

誰が登録されそうなんだろ？
育成の子は全く分からない

野村は変化球が多彩らしいけど、どうなるかだな。
運動能力が非常に高く、マウンド捌きが良いというのはマエケンみたいね。

池ノ内以外は特に登録されそうなやつはいない

中谷が一番近いんじゃない？

昇格させるとしたら
池ノ内か中谷、あとはまあソリ枠でゲレロとか

マエケンってプロ１年目あたりはほんと１４５も出ないストレートとカーブだけだったよなｗ
ここまで化けるとは。
プロ入りから４，５年をこれだけ安定した成績を残したカープの投手を俺は他に知らない

桑田は案外ストレートが速くて凄いカーブ投げてたけどな。

>>12
現役なら、巨人の久保177・阪神の渡辺175・公の榊原176とかあたり？

山野が二軍のローテに入りますやうに

野村は体格的には劣ってることは分かってるから、球の出し入れとコントロールで勝負だな

レス�dです
池ノ内･中谷・ゲレロに注目してみる

沢崎程度ってｗ

沢崎だったら神なんだけど

金本はオープン戦で対戦した新人桑田のカープが見えなくて野球辞めようかと思ったらしいよなｗ

>>42
ということは豊田が辞めるという想定外のことがあっても
戦力外はとらないということか。頑固だね。

ようやく本当の１位を指名できたか…
もうハズレは懲り懲りやったからうれしいわ
がんばってもらいたいね

正直そう何人も登録される奴が出るとは思えないから、ほんの少し空けとくだけでいいのに

剛の福井今村
軟の前田野村

素敵やん

福井は手首の向きが投げる度に変わっちゃうので、恐らく本人にも何処へ行くか確信は持てないのが実情かと。
荒れ球も持ち味なので、下半身強化だけで十分成績伸びると思うけどね。足の踏み出し体の沈み込みも、先の
手首の件と一緒で、投球機会毎に変わるから。

ノムスケは、正直春キャンプで見ないからには分からない。オープン戦で通用しそうにも無ければ、2軍で秋まで
漬けておく方が無難。ノムケンはアホなので、無理やり上で使おうとする可能性が極めて高い。そこだけが心配。

菊池は・・・守備上手いのは分かるけど、シーズン通して活躍出来るとは思えない。やはりプロで体が小さいのは、
只それだけで不利なんだ。余程頑丈で、余程パワーが有って、余程体力バカで無い限り厳しい現実が待っている。
東出がシーズン通して使えないのと同じ道理。菊池の方が若干パワーも有るそうだが・・・あの東出ですら、初期
はホームラン打ててたからなｗｗ

取り敢えず、最強の補強はノムケンの解任なんだけど、あと3年は我慢するしかないなｗｗ

背番号24の復活あるで！

福井は下半身はムチムチというか相当走りこんでる感はあるんだけどな・・・
見た感じ背丈は微妙だけど結構ずんぐりしてる感じはある。

東出が市民球場で宮出から打った特大ホームランを思い出した

僕の来て欲しい選手が来なかったから腐すスレか

日本人投手26（-5）（+2）
外国人投手*3（-2）
育成枠投手*9（+3）

捕手　　　　 *6
育成枠捕手*1

日本人内野13（+1）
外国人内野*1（-1）
育成枠内野*1

日本人外野14（+1）
育成枠外野*3（+2）


日本人選手59（-5）（+4）
外国人選手*4（-2）
育成枠選手14（-1）（+5）

誰を獲っても外れとか言う奴は現れるさ。

>>54
金本が新人だろ？
金本が新人の年桑田はプロ6年目。

>>59
高卒二年目の今村でさえあの無理使いだから、漬けておくという
概念がないんだろうね。

うーん、三年は長い。

>>42
今ドラフトの富永と中村も候補になりそう

福井は四球自滅グセを直さないとどうにもならんね…
まぁそういったらジオも篠田も同じことなんだけど

来年は先発
マエケンバリジオ?福井野村篠田?大竹?
まぁジオはまだ残留するかわからんけど
大竹も一年通して投げられるか不安かな…あと篠田も。
一番は今村が先発にもどってくれれば
万一篠田や大竹が抜けても穴がうまるんだけどな
今井はもうあんま見たくないわ…
勝てる投手じゃないんだろうね。

>>65
まぁ色んな人が見て書き込んでる訳だからハズレという人がいるのも当たり前っちゃ当たり前だわな

先発の候補は揃ったよね。
毎年、シーズン始まると怪我とか四球病とかで結局ギリギリで回すことになるけど。
達川政権時代よりまし

180以下の主な投手

179　加東大介
179　山井大介
179　小野晋吾
179　和田毅
177　渡辺俊介
177　久保裕也
176　武田勝
176　高橋聡文
175　杉内俊哉
175　藤井秀悟
170　竹田久
167　石川雅規

>>69
今井は良い投手だと思うけどね。
先発よりも中継ぎが壊滅状態なのですけど・・・。
横山に往年の力がなく、豊田は引退した今、頼れるベテランが一人もいない

まだ揃ったとは言えない
助っ人２人ローテに入ってなんとか回ってたレベル

>>71
ミンチー菊地原レイソノは今で言うとバリントン伊東ゲレロぐらいかなｗ

>>61
いや、今年はキャンプから調整遅れで下半身できてなかっただろう。
開幕ローテーション入りも他にいなくて見切り発車の感があったし。
今オフしっかり走り込めばコントロールは今年よりマシになると思う。

>>72
下の方は左ばかりで右は武田久ぐらいか、150キロ投げるけど
久保はフォークあるし、スン介は特殊型だし、小野、山井はでかくね？

実際のところ来年ほど大竹が重要になる年はないなｗ

大竹、マエケン、バリントンの３本柱さえ成立すれば
先発は何とかなるんだよな

問題は中継ぎだけど
サファテは確定として
実際のところ永川が復帰してくれるのが一番鍵となる
横竜、梅津はそろそろ来年くらいからは行けそう

てことで今村を先発４番手で使ってやってほしい
１０勝したら二重丸だろ

地味にバリントンが少し心配なのは俺だけ？

カープに人生依存するって楽しいの？

菅野の件で発狂するある虚カス
　　1

19 ：風吹けば名無し[]：2011/10/27(木) 11:20:17.37 ID:24aOGwTP
アンチの嫉妬が心地良いｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら自チームも巨人みたいな
愛されるような球団になれよｗｗｗ

34 ：風吹けば名無し[]：2011/10/27(木) 11:22:48.81 ID:24aOGwTP
悔しかった指名してみろよｗｗｗおうおうｗｗｗｗ
別にいいんだぜ？指名してもさｗ
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20111027/MjRhT0d3VFA.html

悲報】ヤクルト主催のCS、まだまだ空席有り
29 ：風吹けば名無し[]：2011/10/27(木) 03:01:50.00 ID:24aOGwTP
バカ「ヤクルトは不人気」

息してるぅ〜？？？？？？？？？？

：風吹けば名無し[]：2011/10/27(木) 18:35:44.52 ID:24aOGwTP
指名するならしてみろとは言ったが
どうせ断られるのは目に見えてるだろうに
冷静に考えれば誰得なイタズラに過ぎない

カープファンですが来季から檻ファンになります
14 ：風吹けば名無し[]：2011/10/27(木) 23:49:36.99 ID:24aOGwTP
やめとけ。
マジＤＱＮ球団だから
それよりヤクルト歓迎するぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛燕軍だろ、ID:24aOGwTP

選手たちは１週間の休日利用して旅行とか行ってるのかな

中継ぎがどうしても回らない。
今村がいい時の今村の回数を増やせて８回を担えたら３位がかなり見えてくると思うんだけどな。
今年思ったのがストッパーより８回の投手の重要性。
どのチームにも言えるのが８回をしっかり抑える投手がいるチームはほぼ間違いなく上位に食い込む。
広島も今村が８回でハマった時期が１ヶ月弱あったけどその頃はチームの勝利への明確な道ができて
勝率もよかった。終盤今村が打たれはじめ８回が抑える投手がいなくなってほとんど勝てなくなった

>>72
いやいや、なんで肝心の斎藤佑樹を抜かすのよ。
176センチ。

>>72
昨日報ステで、ウイニングショットのない久保がなぜクローザ足りうるかやってたな。
野村と同じ177

しかし、基本、投手の方が高身長。

192　塚田
191　梅津
189　中田　光浩
188　永川　河内
187　篠田　金丸　青木
186　齊藤　中崎　伊東　芳彦　憲
185　武内　中村　大島　菊地原
183　真崇　今村　大竹　今井　栗原　堂林　申
182　前田　岸本　昇吾　岩本　赤松　鈴木
181　戸田　安部　廣瀬　亘佑　嶋
180　土生　三家　相澤　白濱　松田　中谷　山野　迎
179　富永　小松　井生　倉　
178　福井　横山　上村　磯村　天谷
177　野村　岩見　石原　會澤　高明　丸
176　上野　前田　松山
175　弦本　小窪　庄司　末永　池ノ内　　　投手はここまで。

おまけ
　　【なんJ恒例】けいおん！高校生編のバレきたあああ
95 ：風吹けば名無し[]：2011/10/27(木) 00:42:20.84 ID:24aOGwTP
ガチで高校生編だけで3期作ってくれ
申し訳ないがオワコン大学生はＮＧ


【なんJ恒例】けいおん！高校生編のバレきたあああ
128 ：風吹けば名無し[]：2011/10/27(木) 02:49:04.63 ID:24aOGwTP
俺が起きるまで保守してくれよ。

アイマスで監禁レイプしたいキャラＮｏ１は
1 ：風吹けば名無し[]：2011/10/27(木) 12:51:00.67 ID:24aOGwTP
雪歩ちゃんだよな？

http://hissi.org/read.php/livejupiter/20111027/MjRhT0d3VFA.html

ｗｗｗ

背丈ないと変則とかじゃないときついって

やっぱバッターボックス立ったときピッチャーでかいと近くから投げられているというか
威圧感が違うからね。構えたときも背が高いピッチャーだと、首の角度的に
打つ前になんとなくリラックスしにくいし、打つ瞬間もなんかでかいピッチャー相手だと
手首が痛い感じがして思いっきり振れなかったりすんだよ。

説明しずらいけど
ピッチャーは背高いほうが絶対有利。
小さくても変速とかにすれば全ては変わってくるけどね。

>>73
中継ぎには外人あてるだろうね。間違いなく。
サファテ、今村、新外人、青木、岸本が基本路線
ドーマン２世がこないことを祈るしかない
野村獲れたことでジオ解雇→ジオポジションに大竹と考えてると予想するが、
大竹に年間ローテ期待していいものなのだろうか・・・
裏は篠田、福井、野村、齊藤、今井
一見数はいるが怪我やら旅立ちやらで十中八九ローテ足りなくなるだろうな

>>83
今村はリードしてる時の８回限定で使ったら一年持つよ。
それ以外の場面で我慢できないのが今の首脳陣なんだけど。

>>77
ちょっと調べただけだけど
175以下投手って25人くらいしかいないだよ
野村の１７７以下だと８０人くらい
それでも　
右の先発で結果出してるのはいないな

右投手の１８０以下はやっぱり苦労するかも

久保はさ
うまく投球するよね、最近。
変則ではないけど２段階モーションギリギリのことやったり
フォーム微妙に変えて投げてみたり、タイミングを狂わせるようなことを
結構やっている印象。豊田とか建さんもやってたけど・・・

若くてそれも何なんだけど
そうでもやって結果を残すのは重要

>>89
１点ビハインドや同点でも使いたくなる気持ちはわかるけど
その部分を補える投手が一人ほしい。ビハインド上野が一時期仕事してくれたんだがな・・
横山が僅差負けの試合を担ってくれたらありがたいんだがなぁ
一応今年も１４６キロまでは出てたから怪我さえしなければ・・
って横山が怪我無しで一年過ごした年なんて１年たりとも無いがなｗ

うんうん、野村は活躍しないかもねえ

まあ人生に関係ないけどｗｗ

>>67
高卒と大卒じゃ期待されるものが違って当たり前だと思うんだが…
大卒なんかじっくり漬けといたらあっという間にアラサーだぞ
先発でいくなら福井みたいに使いながら様子を見るほうが現実的っしょ

ジックリ漬けろとは言ってない。通用しなければ半年漬けろと言っている。どうせ無理して上で使った所で
通用しない物は通用しない。福井が1年投げられたのは、勝ち運+荒れ球。ただそれだけの事。
正直、☆さんがいなかったら5勝すら危うかった訳だし。

フェニックスでこの前、河内が137�`出してたけど
最速で140�`出たら期待しても良いような気がしてきた
中継ぎで1回ぐらいだめかね

結局さ
中継ぎはいずれにせよ酷使される運命にあるわけだし
同点以下の僅差のゲームでバンバン投げさせる役は割り切って外人にやってもらうしかないと思うんだ
どうせ長くは在籍しないんだから

身長 167cm
体重　56kg
右投右打

197勝38完封2.65

>>96
河内はいつまでかいつづけるんだろ

身長174体重６９キロで
身長190体重１００キロ近い新井抑えるのには
とりあえず色々工夫が必要だ

結論：野村はフォーム改造で変則になればうまく行く可能性はある

投手は二軍に逝っちゃうと最近なかなか帰ってこないしねえ…
いわみんきょんぺーくらいはどうにかなるはずじゃなかったのか

中田に先発させるのはいい加減に諦めて欲しい

まあメガネのキャッチャーも大成しなかったらしいからどうでもいいよ
所詮個人の差でしかない

小野晋吾の投球スタイルはダメかな？
＞ストレート（ツーシーム）はMAXで140km/h台中盤程度。ストレートと同程度の球速をマークする
シュートやスライダー、カットボール、フォークなど、多彩な変化球を持っているが、基本的には
シュートとスライダー、カットボールを使った「横の揺さぶり」で相手打者を打ち取っていくスタイル。

本人曰くシュートは見せ球でスライダーに絶対の自信があるそうです。

まあ、140キロ台の高速スライダーがあるならそれで食えるかｗ

シュートでカウント稼げたらいいだろうけどシュートを狙い撃ちされたら厳しいだろうな
フォーム、ストレート、スライダーは沢崎の方が上だった
山内は鋼の闘争心の持ち主だった、スライダーは山内のが上
野村のレベルのスライダーはプロじゃ山ほどいる

そういえば篠田は怪我で離脱したの?
とうとう帰って来なかったなw

結局100イニングも食えなかったな。
しかも篠田も背中痛めたらしい。

>>107
仕様ＤＥＡＴＨ

　篠田の登板イニング数は今年は昨年より低かったんだっけ？

7
9
12　野村祐輔
24
29
33　菊池涼介
36　外国人外野手
43　土生翔平
53　
54　戸田降矢
56
57　
70　外国人投手

中継ぎは新外国人とトライアウトでカバーすんのかな？

戦力外は取らないらしいけど
栗原や廣瀬の動向次第では育成枠保持に最低限必要な選手枠65人を満たせなくなる・・・

>>100
そのバカ丸出しの身長理論やめろ。しょーもない。

全国なのか知らないけど、フジテレビの達川面白いな

>>110
うん。

そういやチュークっていたなあｗ

栗原、指名選手へのメッセージボールにて、
「共にカープでがんばろう！」

お手軽に中継ぎの外人投手獲るみたいな姿勢だとチュークレベルしか獲れない
もうひとりガチの豪腕クローザーや2メートル級巨人獲ってくるという姿勢じゃ
ないとモノにならない

大竹缶っていい投手だわ

中継ぎ薄いならサファテ中継ぎにしてマエケン抑えにすればいい

先発マエケン
８回サファテ
９回マエケン

８回はマエケンにはサードでも守っててもらおう
小窪よりは上手いだろ

右で長距離とは言わないから中距離欲しい
堂林覚醒に期待するしかない

バリントンとサファテしか残留いないのか
シュルツはもうだめなのか

さてはシュルツの投球見たことないなー
ちびるでー

>>125
劣化してしまったのか？
俺には優良外人投手のイメージしかない

シュルツ 19試合 防御率1.059

どこかを上手くだませないものかｗ

シュルツは2ｍ以上あって角度があるからな。
どこにいっても卒なくリリーフとして機能すると思うが

ジオの解雇が良く分からねー

あいつ結構貴重だったけどね

まあ、せめて被打率ぐらいはみてこいｗ

>>129
？

それにしても０８年補強の
ルイス、シーボル、コズロースキー、シュルツの中で
シュルツが一番最後までいるとは夢にも思わなかった

春季キャンプですぐに離脱して駄目だと思ったもんだけどね

野村の球がシュート回転と騒いでるヤツはツーシームという球を知らないんだろうな。
映像で見る限り、野村は制球とツーシームが基本の打たせてとるタイプだろ。
今時MAX149って言うほどじゃないし。
マエケンも大竹も福井もフォーシーム投手だから、カープでは十分変則。
野球脳も低いほうじゃないだろうし、アマチュアでのキャリアもある。
壁に当たっても自分でそれなりに考えるだろうよ。

カープに入るなら自分でやって貰わないと困りますわー

菊池と土生は開幕スタメンもありえるな

※カープは投手コーチに頼らなくても、自分で成長できる人材を求めてます

福井でもこれだけやれたことを考えると、野村はもっと期待できるな
体格が恵まれていないというが、体がでかければ抑えられるわけじゃないからな。
むしろ、統一球になって野村のように繊細で制球力のある柔軟性のある投手の方が
結果を出しやすい傾向になっている。右だと武田久も小さいよな。

まあ今年のドラフトは鼻から不作だと言われてたわけだし
獲りたい奴とれたならよしとするか
特にいなかったから４人で終えたというのも英断だとは思う。

野村→19（上野→36or54）
菊池→33
戸田→57
土生→51（末永→…）

野村はタイプ的に総合力ということもあって、新人時代のＧ上原のようになって
もらいたい。投げ方もあながち遠くないしｗ
菊池は実績積んでからだな、7は。

デイリー広島版１面
本紙に激白！！来季進路黒田日本に帰るならカープ
「ワールドシリーズ出たい」ドジャースへの思い捨てられぬも「全てがフラット」


その他の記事
・野村監督の後継者はオレだ！！鯉ドラ２菊池背番号７欲しい
　低迷チームの雰囲気変える
・野村監督「いいんじゃないの」
・球団も歓迎
・石原来季へ雪辱誓う


あまりセンセーショナルな見出しはやめて欲しい
去年の二の舞にならないことを願う

上野は何だかんだで一軍で投げてるしなぁ

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/

http://www.youtube.com/watch?v=N9wCn_JBbbI
しかしこれドラフト終了後に収録しましたって感じの内容だよなー
土生の件といい案外カープもしたたかになってきたのかな？w

野村は中継ぎでもしょうがないって感じかな

＞野村監督の後継者はオレだ！！

てっきり次期監督のことかと
野村監督「いいんじゃないの」

野村は競合で獲れないよ

↓ドラフト後

野村は低身長で中継ぎだよ ←New!!

まったく欲深い連中だぜｗ

野村は１７７センチなんだが、野村アンチの人はいつになったら正確な情報を覚えてくれるんだろうか

今日からCSか…
羨ましいのー

>>148
指名挨拶時のノムケンとの2ショットではノムユウのが3,4cm高く見えたな。
ノムケンが現役時より1,2cm縮んで約174位だろうから、ノムユウは178弱位はあるよな。

戻るといってもマツダスタジアムを使って自主トレするだけなんだけど

>>140
別にいいじゃん
メディアリテラシーのいい教材

バカが乗せられて、勝手に期待して「帰る帰る詐欺」などとくだらんことを言い出すが、
己の馬鹿さ加減を宣伝するだけだし。

>>149
当方ハムファンだが
おいらは野村がうらやましいわ
人格的にもすばらしい
見た目的にもハムにほしかった
どうせ菅野は拒否されるだろうしさ
鯉さんに嫌われても野村でいきたかったわ

見た目か…
甲子園で活躍してた時は吹石一恵に似てるって言われてたなぁｗ

目利きのおいらから言わせてもらうと
野村の最大のウィークポイントは・・・


あの変な髪型だな

そんなに野村監督が欲しいのか
栗山は要らんから持っていけや

>>153
いや、「プロ野球としてあるべき指名」に感銘を受けたぞ。
ウチは読売の顔色ばかり伺ってるからいつまでたっても上に行くことができない。

黒田は敵にならないだけで十分だ

>>153
日ハムには色々頭が下がる思いなので
難しそうだけど何とか入団に漕ぎ着けることを祈っているよ

しかしハム菅野指名の瞬間はすごく湧き立ってたけど、
カープファンだけは

野村単独ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
えええええええええ菅野！？？？？？ええええ？？

ってのが入り混ざって訳分からん感情になってたなｗ

野村は12球団OKの姿勢で、どっしり構えていたピッチャーだからな
こういうピッチャーには本当に頑張ってもらいたい

>>154-155
ちょっと髪型変なところもうちの佑ちゃんみたいだなと思ってた
>>156
ノムケンさんはいらないっす…栗山より何倍もいいけどね
>>157>>159
当日は困惑しながらも興奮してドラフト見てたけど
今になってみるとねぇ…
入団拒否って好きな人が振られるのを見てるみたいで辛いんすよ
>>160
おいらはええええ菅野おおお！？
野村か藤岡でいけよおお('A`)って感じだったｗ

>>162
ハムも楽天も野村にいかなかったのは意外だった。広島は漁夫の利だったな。
ただ、野村は広陵出身だしタイプ的にも広島が一番似合うかな

ノムさん後の監督は編成部長の三村氏が既定路線だった。
しかし、病気加療のためワンポイントで三村氏がブラウンを引っ張った。
が、完治せぬまま他界。ブラウンも当然解雇。これが真相。

ハブ指名は、カープの暗黒度が凝縮されている。
これで、中谷や中村すばるには
左打者としてチャンスが与えられることがほとんど無くなるのだろう。
大成する可能性は低くても、下位では、稲倉など
補強ポイントである飛距離のでるゴリ体型の右打者を取るべきだった。

>>162
そもそも「強攻指名」という表現がおかしい

とりあえず交渉できるといいな。

>>148
野球選手も芸能人も、身長はサバよんでいるから。
一緒に並んでみるとわかるよ。

日ハムも金ねーし菅野に拒否食らったら1億浮くから美味しいんだろ
そうやってじょじょに弱体化させるんだよチームを
今のままじゃ金かかってしゃーないからな
暫くSB強そうだし、CS争いくらいじゃ今年は終盤ガラガラだったしな札ド

>>140
別にセンセーショナルでもないだろw
もうずっと言われてることそのままじゃんw

うちはストーブリーグ開幕だな(笑)

黒田は来季復帰が年内に決定しなければ、もう、どうでもいいや。
今、帰国してるみたいだが、広島に滞在しているのかな？

黒田を潔く諦めるためにも野村は＃１５でいいんじゃね？
まあ、あり得ない話だけだけどな〜(笑)

今日初めて野村の映像いろいろ見たけど、マエケンのブレイク前って感じだな
コントロールは確かにいい
ただ、まっすぐが期待外れだった
これは競合しないわ

プロでまっすぐが伸びるかどうかで活躍できるか決まるな
はっきり言ってポテンシャルは福井のが上だと思うわ

>>171
プロに行ったら真っ直ぐは見せ球にして、左右に散らして打たせてとるタイプ
だから。
そもそもマエケンや福井のような本格派とは少し違うタイプだから大丈夫。

それよりお前の語尾の「〜わ」が地味にイラつくよｗ

>>171
元巨人の三澤レベルではないかと思う。
ノーコン獲得癖が修正されてきていることは評価できる。戸田くんについても。
ただ、育成の塚田くんは、考えないとして。

＞来季進路黒田日本に帰るならカープ


何回目だよ

明大からくるだけでうれしいわ、俺。
福井と似てるけど、球種は多いよ。

先発を前健バリ大ｹｹ野村今村斉藤篠田にして
抑えに福井外国人サファテぐらいがいいな

>>171
割と近い意見かな

やはり弱点はストレート、ただ大学1年の頃は結構、球威があった気はするんだよね。
それと最近まで筋トレをあまりしなかったという話なので体を鍛える余地は残っている
点も期待する。

俺は菊池に期待をしている。僅かしかない映像だけどスイングは中々力強い。

野村は土生もいるし、福井がこれだけやってるんだから
願ってもない環境だろう。
キャンプで無理しないことだ。
充分やれる実力ありだね。

去年はＦＡ解禁してすぐに黒田と接触して交渉始めたけど
大本営によると今年はドジャースとの交渉をまずは静観するようだね
今年は無理とほぼ諦めてるのかな？
なにせ13勝もしちゃったからなあ

ﾛｰﾃ先発 マエケン・バリントン・大竹・齊藤・野村・福井
補欠先発 篠田・ジオ でまわれば来季は面白くなるな。

黒田の心境は何となくは分かる。
もう日本に帰りたいという気持ちはあるのだろう、力のあるうちにカープに帰りたい。
でも金を考えると帰れない。常に、そこで揺れている。

黒田はあと一年でメジャー年金貰える資格を取得できるから、再来年に期待。

同じ弱いチームなら、金もらえるほうを選ぶよ。
なんら黒田は間違ってない。
あとは、佐々木のような末路をたどらないことを祈るのみ。

>>169
パッと見たら「本紙に激白！！来季進路黒田カープ」と読める
大きな「カープ」の字に小さくドジャースのロゴを重ねていたり

土生は完成度高そうだし
開幕１軍もあるかもしれん

まあ日本に帰るんだったらカープなんだろう
別に黒田の発言はブレちゃいない
でも来年までは帰らない、と・・・
帰らない黒田よか、どうやらやる気マンマンの早稲田の塚ちゃんに期待だわ
中村（28）にもね

うちのクソ野手を刺激するという意味で菊池と土生の指名は良かったのかもしれない

>>185
ウチの層の薄い一軍メンバー考えると野村菊池土生の3人とも開幕一軍もありえない話ではないな

>>188
野村が1軍だと、今井、ジオ、（篠田）、（齋藤）がはじき出される？あるいは中継ぎ転向。
菊池が1軍だと、キムショー、小窪、高明がはじき出される？（芳彦は由宇付けか）
土生が1軍だと、中東、天谷、竜平、岩本がはじきだされる？

競争が激しくなりそうだ、そして、またけが人が・・・。ってならないことを望む。

>>188
菊池じゃないかな。
俺も誰だ？と思ってググってみたけど、方々で評価高いな。
背が低いのがネック、とかぐらいしか言われてない。

高明普通にいらんでしょ

>>190
まあそんなこと言ったら梵とか東出とか(ry

入団許否されない選手を選んでいる？とはいえ、
指名した選手がみんな凄い喜んでいるのを見るとファンとしても嬉しいわ。
全員一軍で活躍出来ればいいな。

>>188
ありえない話というか、少なくとも野村、菊池が一軍にいないような状況はチームとして
最悪だろう。少なくとも野村、菊池は即戦力のつもりで取っているわけだから。

土生ももちろん十分可能性はある。

>>194
菊池は、内野手眼力有能の檻、ハムが2位指名予定だったぐらいだしね。
藤村よりは遅いかもしれないが、梵、中東よりも脚が速いし楽しみ。

今年も去年みたいにFA参戦してほしいね
村田がするみたいだから行ってほしい、サードは何年も穴
帆足もするみたいだから行ってほしい、左投手だし先発（中盤に外国人置ける）

とれる可能性低いかもしれんがどちらか参戦してほしいね

もう参戦しないって元が宣言してなかったっけ？

>>58
マエケンもどっちかと言えば剛じゃないの？

去年って別に本気で獲りに入ったんじゃなくてただのガス抜きでしょ
内川が銭闘員でソフトバンクと競合して負けるのを想定して手を挙げたんだよ
サード不足なのに後藤光とか下手に取れそう選手にはいかなかった
当然、行くわけが無い

>>165
元が人件費低予算のままボロ儲けを長く続けようとするから、
ボロ儲けしてる年もドラフトを４人指名に抑えてまで、ＦＡ対策に金を
使おうとかいういびつな形になるんじゃね

そもそもボロ儲けしてるのに、中継ぎ、スラッガー全然足りないし候補もいた
のに、ドラフト４人指名ておかしな話だよなｗ　万年Ｂクラスを延々と続けたいんだろうな

>>198
柔だろう、まあ剛と柔の定義がはっきりしないから適当だけど。

昔みたいに速球派、軟投派という区別が明確なら分類がしやすいが
今はダルを筆頭に１５０キロの速球を持っていて変化球を多投するというのが
最高の投手という感じだからね。ダルを速球派と言って良いかどうか迷うし、
マエケンもスライダー投手だけど最速は１５０キロだしね。

まぁ去年も福井1位にぶーたれてた奴多いし、今年も玄人面して野村のあらさがししてる奴多いけど。。。

野村は少なくとも新人王争うぐらいは活躍するよ。

どうぞご安心ください。

>>197
言っていたね。

何らかの情報で内川の獲得公算大と踏んでいた時期はあったんだろう。
だけどソフトバンクの猛アプローチで、全く歯が立たなかった。
元としては「恥をかかされた」と感じたのではないかな。

ソフトバンクが来ない可能性もあったからな
そしたら多分取れてた

あとは外国人2〜3人補強して終わりだよ。
戦力外獲得なし、追加戦力外なし、ましてや黒田なんてとてもとても…。
俺は元が黒田に「帰る素振りは毎年してくれ。こっちは毎年獲りに行く素振り
を見せる。その代わりオフに練習場は使用してもらって構わない。」って
言ってる気がするよ。
黒田も帰る意思なし、元も獲る気なし。

問題はドラ３以下だと思うな　栗か廣瀬のどちらかは出るんでしょ
下位に白根　北川残ってたじゃない　去年も下位にカンノ残ってたけど
貧打が今後ますます続くんだろうな　中継ぎも全然足りないしｗ

取れなかったにせよ、FAで手を挙げることでファンが盛り上がったことを元は知っているんだろうか？
何億も用意してかっさらうような補強は嫌だが、補強ポイントにぴったりなら適度な金額を用意して交渉をしてほしい

戦力補強は外人だけでルーキーもコレで打ち止め
穴埋め程度に育成を上げて監督コーチはこのまま
下手したら栗原廣瀬が出て行く
外人が馬鹿当たりしたら４位、とりあえず５位で
横浜ベイゲーが頑張ればカープは最下位だな

黒田が戻ってくれば栗原廣瀬も残ること考えると思うけどなあ
実際3億までなら出せるだろ

野村は、序盤スタートでうまくいって、４、５勝稼ぎたいね。
中盤から研究されても、突破できれば福井の８勝超えも期待できるのでは。

恐らくジオ解雇、バーデンを保険で残留、の外人５人体制になると
考えているのだけど中４日で回せるジオがいなくなるのも数字以上
に痛いよ。

>>199
はなっから取れないのを見越してのポーズだわなw
1回フラれただけで参戦しないとか抜かすし。

>>196
辛いさんもＦＡ権再取得だよ。

外人投手は余らすくらいじゃなきゃ1年回せないな
今年見てよく分かったわ

ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2011/10/28/0004580030.shtml

阪神坂井オーナー和田新監督に「1年目から優勝目指せ」

広島松田オーナー野村現監督に「1年目は最下位に成ってもいい位なんだ」

トップがこれだからなぁ〜wwwwwwwww

やっぱりこの球団のフロントは、チームを強くする気なんて全くないんだね。

野村は新人王なんて無理。味方が点を取ってくれないからね。

ド軍・黒田、日本に帰るならカープ
日本に帰国中のドジャース・黒田博樹投手（３６）を２８日、デイリースポーツが直撃した。
来季に関しては日米を含め全くの白紙を強調。
ただ「日本に帰るなら一番にカープを考える」と変わらない思いを語った。
４年を過ごしたドジャースへの愛着も強く、「（選択肢の中で）何が決め手か今はそれを考えている」と今後のオファーを待ち、熟考の末、進路を決断する。

FA選手とるぐらいなら、自前のＦＡ選手にお金をつぎ込んで残留要請がまずさき。
カープに入った選手たちにもＦＡになったら、年俸がワンランクアップ確実だ、という
モチベーションを高める意味で。

>>190
バッティングがどれくらいやれるか〜が気になるかな。
外角の変化球への対応が課題ってどっかで見た記憶があるんだけど。

>>189
弾きだされると言うか
そいつら中堅のカス供が一軍にいる現状が異常すぎる…

広瀬とか出るわけないよ。出る方が驚く
すぐ怪我する、1年フルでレギュラーで出たのが1回だけ
他球団行ったらすぐ切られる

栗原も廣瀬も残ると踏んでるんだけど

野村がノーコン気味の福井にいい刺激を与えてくれればいいな

自分も広瀬は出るわけないし、栗原も今年は何となく残りそうな気がしてる
来年メジャーかなって気が。無謀だけど。

>>217
それ本文をみると必ずしも国内球団の場合は広島っていう
ことではないね。

「日本に帰るなら、カープが欲しいと言ってくれるなら、一番にカープを考え
ないといけない」と、言い切った。

あくまで優先的に広島を考えるっていうニュアンスでしょ。

http://www.daily.co.jp/baseball/carp/2011/10/29/0004581574.shtml

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/28(金) 21:48:13.22 ID:D/ZHnabo0
虚カスの不買運動のせいで
とんでもない事になってるじゃないか！
どう責任を取るつもりだ！！！

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/507/82/N000/000/003/129466838146716210845_aaebd9ab-s.jpg

福井は春季キャンプでなかなかブルペンで投げなくて自己流を通していたんっだったっけ？

福井こそは投げ込みした法がいいと思うが。

広島の若手投手陣はワクワクする

福井はコントロールがよくなればもの凄いピッチャーになれるのにな

あとは左腕。
齊藤が先発で・・・
篠田と中村恭は中継ぎで・・・

ドラフト戦略見れば残留に資金を投入するでしょう。
栗原抜けたらスカ打線がそれ以下になり最下位確実だもん。
小学生でもわかるレベルだから、さすがにオーナーも今度は使うよ。

>>218
廣瀬なんか普通ならダウン提示間違いない内容なんだけどな。
あの成績でUPの上、複数年とかＦＡ貧乏はいないを地でいくなｗ

栗は難しいな。
7：3で移籍と見てるが…。

カープをバカにするのはともかく、同時に横浜を持ち上げるヤツがよくわからん

実質黒田のラブコールだよな
ここまで言ってんだから声かけたら年俸3〜4分の一でも帰ってくる可能性高いと思うけど

外人FA全部残留しても取れる金はあると思うけどな

黒田は広島に帰りたいんだけど、奥さんがロスを気に入ってしまって猛反対してるらしい

>>230
廣瀬は、将来を考え、好条件でなくても複数年契約で残留。
栗原は、来季海外ＦＡ権を取得するので単年契約でカープに残留。
怪我の状態が良化し、メジャーへの意欲・準備が整うまで単年契約で残留。

そんなこと言ってもカープは去年も速効手を挙げたけどメジャー残ったしな
金はあると思うよ。今年も客は結構入ってたし。

>>234
自分もそうなると思う
廣瀬は故障もまだ癒えてないうえに今年の成績で移籍を考えるとは思えない
栗原はメジャー挑戦という夢が諦められないので1年契約で残留すると思う

>>235
代理人と奥さんにかなり説得されたらしいよ。

広瀬残留は俺もそう思うが栗原がメジャー挑戦をすることはないとみる。
現実問題、栗原をメジャー契約で取るチームなんかないよ。マイナー契約でも行く？ありえない。

菊池ってカープにはいないタイプの選手だね。こんなにガツガツした性格の若手っていた?内野陣の競争を活性化してほしいな

つーかヤクルトより防御率いいんだから
後は打線でしょ？
得点力があれば似たような防御率で２位には入れることをヤクルトが証明した

クリンナップ打てる奴がなあ
2人とは贅沢言わないから栗原以外にもう一人いれば・・・

>>239
自分がエリートじゃないことを知ってるからな。
舐められたくないんだろう。
もしくはただのお調子者かｗ
どこぞの間違って代議士になっちゃった若造と同じテンションだと困るが…

無理を承知で言えば、補強ポイントで言えば黒田よりも松井秀だろうな。
集客性的にも十分にペイできると思うし。

松山が中軸打つレベルだからな
丸が2年目のジンクスならずに岩本が復活すればいいけど…

>>242
それはありそうだな
菊池以外の大学生、野村、土生はエリート中のエリートだからな

非力選手をあまり起用しないことだな。
東出、木村とか。

丸みたいに、パンチ力ある選手を多く起用することが望ましい。

>>238
1年契約で海外ＦＡ権取った上で代理人使って色々調査してメジャー挑戦か国内移籍か残留かを判断すると思う
だから今年は残留だと思う

菊池はそのこころいきはいいんだが、地方リーグ、
中央のリーグでプロに入るような選手との対戦もない。
実際のプロレベルがわかってるかな？　
知らないから　モノ　言えるってあるんだろうな。

昔に比べて全体のレベルが底上げされているからね。神宮大会でも地方の大学が健闘するのも
珍しくなくなった。だからセンスがあればすぐに対応はするだろう。

菊池を見たことあるやつなら相手がどうこうで獲ったわけじゃないのわかるよ
これが今ドラフトの一番のファインプレーだと思う

栗原はマイナーでもレギュラーになれるか怪しいだろ。
ファースト専用だし。外野でも今くらいの打撃成績くらいでは
メジャー契約も怪しいのに。足があって守れれば別だけど。
栗原も己の実力くらいわかるだろうしアメリカはないな

>>244
岩本の復活か・・・。
あの選球眼が改善されればいいけどね。
去年はノーステップで球がよく見えるようになったから活躍したんだけど、フォーム変えたからねえ。

廣瀬は指導者手形もらって残留、倉と同じパターン
栗原が残留するとしたら東出・石原と同じ高条件残留（手形無し）

栗がコーチしてる姿なんて想像できんもんなwww

東出には手形ないの？むしろ引退後コーチになってもいけるんじゃないかと
思える数少ない選手なんだが（そう思ってるの俺だけかもしれんけど）

先発は人数はそこそこ揃ってきたけど中継ぎが崩壊。
横山、永川に復調してもらわんと来年も終わり。
打線も崩壊。
丸、松山、岩本が来年どれだけ成長できるかと新外国人と当たらない
ことには希望なし。

最大は首脳陣がいかにこの戦力で
途中力尽きることなく怪我人を多発させず
バランス良くシーズン過ごせるかだろう

中継ぎも確かにヤバイけど、本当にヤバイのは野手だよな、、、

>>258
どっちもだ。

>>255
東出に指導者手形出すなら次の契約の時。

正直、栗原にとっては残留のメリットはないけどね、広瀬と違って。
ただ移籍は相手があってのことで、熱心に取りに来るチームがありそうなのかどうか？
楽天はありそうだが原発事故があるから、そこを栗原がどう考えるか。

野村のフォームについてじいちゃんの見解

足を上げてタメを作る所は中日の山井に似ている、そこから左手で壁を作る所は巨人の東野に似ているとのこと

ただ野村のコントロールの良さから見て前述の2人は非常に理にかなったフォームのはずなんじゃけどのう・・・って

じいちゃん、野村の話はどこ行ったんよ

>>256
永川、横山なんて使えないことを前提にしないと。

まあうちにやばくないとこなんてないからな
先発だってどうなるか分からん

横竜はほんとに終わったの？
今年は怪我完治してない且つ調整不足と願いたい
永川は万全でアレだからもう諦めた

複数年契約はやっぱリスクが大きいな

栗原は肉体改造担当コーチ創設して担当してもらいたい
略して肉塊

松山はある程度やると思う。丸、岩本に関しては分からないね、大いに期待はしているが。
丸はインコースが気になって、気になって、打てていた外角の球が最後はさっぱり打てなくなった。
とにかくこの秋はインコースの捌きを徹底的に鍛えるしかない。

複数年で余程の選手以外しなくていいよ。どいつもこいつも
成績ダウンだし。

東出はスゲー監督姿が似合いそう。抗議をしに
審判に詰め寄る東出監督とか萌える

バーデンは残した方がいい。クリナップには物足りないが。
ここ数年見ても大当たり外国人野手を引くのはかなり難しい。

岩本の今年の成績はケガのせいだったのか統一球のせいだったのか
実力だったのか・・・

>>270
東出監督って暗黒の匂いしかしないわ

横山はおわた ブラウン時代に酷使された

東出は高校の監督になるで

東出って高校の指導者になるために早稲田の通信？してるんだろ

東出も生涯広島で野次を受けるほどMじゃないだろう

栗原移籍したら松山一塁

>>272
統一球と実力の両方かな。
一軍でも二軍でもずっと毎日出てたから怪我を理由にするのはちと苦しい。

豊田引退、永川、横山使えないとなると中継ぎさっぱりだわ。
サファテも来年は今年ほどの活躍はないだろう。
青木、大島、梅津、岸本が中継ぎの主力で来年も今村中継ぎか。

ペロも梅津も無茶な使い方しなければまあまあだろう
岸本大島はアテにならない。ムラが大きすぎる

>>201ダルは常時150キロ前後だからね。例外だよ。

>>280
怪我がなければ先発が余るから、
そいつらが中継ぎだな。
永川よりは使えるだろう。

東出は審判を見上げるんだな

>>280
今村を将来クローザーにするとか明確な目的があって来年も中継ぎって言うなら納得するが
他にできるのがいないからってなら納得できんわー

使い方だよ
8回のピッチャーはセットアッパーじゃなくて1年間大幅リードから大幅ビハインド、回跨ぎまで
全て役回りをやる羽目になる便利屋が着かされるハメになる
その投手が力尽きるまで他の中継ぎは暇人

齊藤はストレート主体で復活すればいい中継ぎになれる
恭平もしかり
今村も中継ぎ向きだね

先発は制球力の良さが重視されるから、マエケンバリントン大竹を軸に野村篠田福井かな

>>285
将来クローザーになるかどうかなんてわからないよ
ただ少なくても現時点では先発よりリリーフに適正を見せている以上
来年もリリーフとなるのは当たり前の事じゃないか

中田も先発で育てるの諦めてリリーフで固定してくれないかな

中崎も先発適正をみせているし。

まあ今村のチームじゃないからな
足りないとこを仕方なく補うのは仕方ないだろ
他にいないんだもん

今村に期待してるのは分かるが・・・

球が速くてコントロールが良い今村は中継ぎ向きだと思う
両方ないと一番きついとこは抑えられない

現場だって今季の中継ぎラインナップでやれるなんて思ってないだろうよ…
来季の構想は新外人＋由宇漬け若手組がどの程度アテになるかによるかもあるし
まだまだ何ともねえ

これは育成だの、これも経験だの言うからだろ
だったら起用に意図を持たせろというのがおかしいか？
チームの中継ぎで弱い部分なんで今村が全部背負わないといかんのよ

>>287
斎藤は何度か中継ぎで試されてるけどダメだろ
どちらかというと篠田のほうが向いてるように見えるが

今村はもっと明確にセットアップやらせりゃいいよ
浅尾や山口だってやってるから、給与が上がらないポジでもない
ただもうちょっと球種は欲しいね、落ちる系の
フォークかチェンジアップマスターしなきゃならん

>>295
慣れてないからだろ
しかもやった時はストレートが駄目だった時期だ
篠田は中継ぎ向きに俺はみえない

バテやすい体質のやつに、毎日肩作る中継ぎはよろしくない

>>296
北別府のシュート
川端のバターボール
小林誠二のパームボール
近藤のこんちゃんボール

なんでもあるよ。

先発篠田はマジ勘弁
一回で４，５点取られるＰとか見てておもんねえわ

今村に圧倒的な力があればセットアップで固定だったと思うよ、
ただ、そうではないから役割が流動的になる。

役割の固定は理想だけど、ここで昨日、別の人が言っていたように理想論だ。
あれこれクローザーを変えまくっていた西武の渡辺も牧田が結果を残せば
固定した。

もちろん俺は大野のやり方に全面賛成ではないしもっと役割分担を
明確化したほうが良いとは思っている。でもカープの投手陣だと、こうならざるを
えないというのも理解できる。

篠田は先発でも５試合程度で終わりに近づくから
中継の方が案外長持ちしそうだとおもうが

堂林はいつ投手へ戻るんだ？背番号１３は投手の番号だろ

>>300
結果残さなかったから動かしてみたケースって阪神戦でロングリリーフした時だけじゃん
あとはリードして点差がある時だろうがビハインドだろうが投げさせてたのは力不足が原因どころか
期待値込みの評価でも今村に頼るのが確率が高いと判断したからだろ
それでどうなったかはご存知のとおり

>>301
そう考えたらあっぷ、あっぷでもシーズンほぼ健康な（一昨年、昨年のみだけど）斉藤の方が
あてにできるわな、今のカープの中では

嶋か天谷で左のワンポイントもらえないかな

>>248 >>249

大学野球選手権　歴代優勝・準優勝校

　　　　　優勝　　　　　　準優勝
2001　東海大　　　　　日本大
2002　亜細亜大　　　　東北福祉大
2003　日本文理大　　亜細亜大
2004　東北福祉大　　日本大
2005　青山学院大　　近畿大
2006　大阪体育大　　青山学院大
2007　早稲田大　　　　東海大
2008　東洋大　　　　　東海大
2009　法政大　　　　　富士大
2010　東洋大　　　　　東海大
2011　東洋大　　　　　慶應大

>>300
一度目つけられたら終盤の安全圏はもちろん敗け試合でも万遍なく使われるからねえ
そういうムダ省こうとしないから叩かれる岸本然り青木然り。
それが結果的に9月に思い切り圧し掛かった形になったし

>>305
　楽天の有銘やヤクルトの渡邉恒樹、西武の江草あたりはもう使い物にならんかね？

>>302
D・ロッド

左のワンポイントって、みんな好きだよなｗ

>>248　>>249
明治神宮野球大会　大学の部　歴代優勝・準優勝校

　　　　　優勝　　　　　　準優勝
2001　駒澤大　　　　城西大
2002　亜細亜大　　　東北福祉大
2003　東亜大　　　　神奈川大
2004　東亜大　　　　慶應大
2005　九州産業大　東北福祉大
2006　亜細亜大　　　早稲田大
2007　東洋大　　　　早稲田大
2008　東洋大　　　　東北福祉大
2009　立正大　　　　上武大
2010　早稲田大　　　東海大

今村を「僅差じゃない」ビハインドでも投げさせた試合って
全登板数のうちどれくらいあったっけ？
お試しロングリリーフの頃や明らかな調整登板は除いて

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111029-856079.html
ヤクルト青木宣親外野手（２９）が、今オフにポスティングシステム（入札制度）を利用して
大リーグに移籍する可能性が高いことが、２８日に分かった。

篠田って雨が苦手なのに云々言われて滅多打ちされた
試合で雨で投げれる投手もいれば投げられない投手もいるって
コメントして自分は投げれませんみたいな言い訳に聞こえて腹立った。
その次の試合でドームで同じくらい滅多打ちされてたのを見て
こいつはダメだと思ったよ。もう先発はいいよ

篠田は毎年同じ事繰り返してさすがに見限り始めた

>>314
そういうコメントが通用する所にカープが練習量多い割りに成績に結びつかない、
黙々と球団に”やらされる”猛練習に過ぎないのだろう

　かつて正田がオフレコに漏らした怪我情報に激怒した高橋慶彦が首脳陣にいたら
篠田は半殺しだったろうなあ・・・

ちょっと日本語おかしいよ

ジオはクビでいいからスレッジなりハーバーなりブランコなり取ってくれ

篠田は来年も5勝ぐらいはしてくれるはず
そこから上積みがあるかどうかは本人次第だな

>>314　ヒント

ゴーグル

ジオもいる。
スレッジもいる。ブランコも欲しい。
天谷はいらん。

末永のもう終わりたいは一体何に対してだったのだろうかｗ

よし栗原にはサードやらせるか

海外では赤いチームが勝ったぞ。

水濡厳禁でこわれものって荷物だとかなり取扱注意だよね…

酷使もしてないのにすぐ怪我するのがなあ・・・

ぶらんこーぶらんこーはながらぶらんこー

>>324
今年のワールドシリーズは第7戦までいったけど試合が大味なんだよね
2001年のAZとNY以降で面白と思ったシリーズは1度も無い。

>>315
毎年活躍するのは数試合だけで、あとは基本炎上たまに好投だからな。
スタートから飛ばしに飛ばしまくって、気が付いたら最後尾を走ってるお調子者のマラソンランナーみたいなもんw

ノムケンあれだけ監督として酷評されてても
背番号７をくれてやれとは言われないもんだな。

選手時代と監督時代はノットイコールだからな

>>330
ノムケン抜きにしても7番って絵になるいい番号だからな。

酷使酷使てどんだけ戦力があるんだよカス

>>59
的外れ過ぎてふいた。東出は普通に通用してるしw
ホームランは狙わない打ち方にかえてるだけだが。ノムスケとかきもいから。

今村は中継ぎ、篠田は先発

>>328
2001年は同時テロのせいでNYY贔屓だったけど
シリング・ジョンソンのWエースのARIが本当に熱かったな
第7戦に前日先発したジョンソンがリリーフ出た時はまじでやばかった
それまでMLB全然興味ないけど、この年のWSで一気に興味がわいた

あとこの年のダイヤモンドバックス好きならこのDVD買って損はしないよ
http://www.amazon.com/dp/B0012IV3PK/

カープもマエケン・大竹がシリング・ジョンソン並に数字残して
2人で優勝させてくれるくらい活躍してくれたらいいのに！

来週から秋季キャンプか
誰が最初に離脱するんだろ

さっきKBCでうれCだのたのCだのCMでいってた・・・

>>305
嶋が投げりゃあ良いじゃん

ここっておかしいない。
また今村中継ぎか先発論かやってるが、

今村はまだどちらか適性かわからない。

よくなってから、先発やらせてないのは
単にノムケンが今村を先発やらせたくないだけ。
たぶん、福井が、来年は　野村が入るからだろ
先発としての枠は限られているから
実力以前の学歴で差別しているだけ。
実力以前の背景（学歴やどこの出身か）で決めるから
このチームは永遠Ｂクラスゆえん。

今村　便利屋にすんな！

>>261
アフォか。そもそも実家がある。

>>340
今井が先発してるような状況なのにｗ
バカじゃないのかｗｗｗｗｗｗ

バカは妄想で叩くから気持ち悪い

頑張れ土生

今村は現状、短いイニング精一杯の投手だろう。
だからって勝ち負け試合かかわらず登板、回またぎ登板させるな、大野村、ごらぁ。ってところでしょ。

ザキさんでも敗戦処理つかっとけばよかったのにね。

>>340
3行目は同意。あとは黙っててくれん？

今村の使い方は今シーズンは仕方ないと思う。中継ぎに回ってある時いきなり球速が出せるようになってセットアップまでになってしまった。これを良くなったからといって先発に戻せってのは酷。
問題なのは、今の時期から来年も中継ぎとか決めつけてる方向に向かってる所。

今村はすぐデブるから、あんま長いイニング投げるスタミナが無い
高校の頃はそれでも良かったがプロではリリーフの方が水にあってたんだろうな

今村は今シーズン先発スタートだったけど結果が出なかったからな。
先発させたくないなら最初から中継ぎスタートにしとるわ。

将来的に今村は先発で頑張って欲しいと思ってるけど、
さすがに当違いの妄想で叩くのはキモいわｗ

先発
黒田 前田 バリントン（ジオ）篠田（斉藤）福井 野村

中継ぎ
青木 今村 横山 梅津 永川

抑え
サファテ

5位は固い！

使える物は使い潰すがうちのモットーだしコーチが大野だからなあ
やっぱり今村には100勝100S目指させるんだろｗ

来年はマエケン・黒田・バリ・大竹・福井・ジオ・野村・篠田（谷間）
豪華先発陣だな

>>328
エラー多いしな。でもいいとこでちゃんと打つんだよな。
俺は去年の日シリみたいな守備はいいけど打撃がミスショットばっかの方が嫌だｗ

>>349
一応今年も中継ぎスタートだったよ。
ロングリリーフで好投（危なっかしいけど）して、足らなくなってた先発にまわり、
何試合か先発したけど1試合投げきれない（中盤で崩れる）から外された。

結局中継ぎ向きだと思う。

今村の前はペローンが酷い使われ方してたけど、来シーズン前半のペローンの部分が今村に乗っかると思うと怖過ぎる。

現投手コーチ大野「今村には先発も抑えも中継ぎもやってもらう。100勝100Sこそ至上の投手だ！」
次期投手コーチ佐々岡「んだんだ」

>>351いい時に使うのは最もだけど、いい時に使い潰すまで使う傾向にあるから怖いよね。

俺ならすでに居場所を見つけた今村に先発のチャンスやるよりも
岩見に社会人の時と同じく先発で活路を導き出せるか見たほうが有益だわ

>>354
わかりにくくてすまん、今シーズンってのはオープン戦からの話。
先発枠を争う立場だったから構想は先発だったでしょ。

今村は何というか、ブログで見ての通り実にほのぼのした良い子だと思う。
顔にもその人の良さが表れてるんだよね。
先発だとそのキャラのまま、のほほ〜んと淡々と投げていた印象がある。
ところが後に回したら、少なくとも投げる球は攻撃的になったし、集中している
気がする。
別に適性はまだわからんが、現状は後ろのプレッシャーのかかる場所で
精神力を鍛錬したほうが今後のためになると思う。
積んでるエンジンは大排気量でもやや燃費が悪い感じ。
使い方を考えてやれば、今は後ろのほうがいいと思うね。

余談だが、今村入団時に飲み仲間が「あいつはストッパー向きだと思う」って
やつがいて、俺の先発派と論争になったことがある。
今思うとそいつは先見の明があったのかな、とも思うよ。

>>354
今季は一応先発スタートじゃなかったかなあ

高卒２年目にしちゃ負担が大きかったのはもちろん認めるけど
追い付く可能性のない程の点差の時にまでそんなに頻繁に起用されてたっけ
まあうちの貧打線にとっちゃ１点２点でも致命傷だけどさ…

今村は140ちょっとの投手に成り下がっていたが、ここまで頑張れてよかったと思う。
燕の川島の打球を頚椎にあてた後、その後、表に表現されていなかった闘争心に火がついて
今があるのだろう。長野へのデッドボール問題もあり大変だっただろうが、来季の飛躍に
期待。

落合監督
6梵4東出7内川3栗原5新井9岩本8赤松2石原

先　黒田　前田　ルイス　バリントン　大竹　野村
中　永川　梅津　今村　福井（齊藤、篠田、青木）
抑　サファテ

この陣容なら優勝も狙えたのに…

どちらにせよ中継ぎ補強は急務だよね。先発のコマはあるけど、マエケン・バリ以外の先発候補は中継ぎに負担かけそうな投手しかいない。
そういう意味では今村も先発でイニング食えるようじゃ無ければ先発させたく無いけど。

現状サファテの前投げれる中継ぎは今村しかいないよね
先発・中継ぎどっち向きかなんてまだ判らないけど
チーム事情考えれば中継ぎだろうな今は
リードしてる場面もしくは同点場面限定で頼みたい

>>354
先発で失敗した試合は全部序盤でズッコケてたよ。中日戦2イニングで4失点した後の3・4回
なかなかいい球投げてた日なんか「なんでそれを最初からできない！」と口惜しかった
序盤を比較的うまく乗り切った2試合（ヤク戦・ホークス戦）は6イニング投げて1失点

梅津と永川で炎上しそう

大竹を中継ぎに回せれないの？
まだ肩は万全ではないか・・・

梅津やるからダルビッシュくれんかのー

横山はもう終わりなのかね
複数年とれてちゃっかりしてるな

12球団FA加入ランキング

13 読売ジャイアンツ 落合博 川口和 広沢克 河野博 清原和 工藤公
　　　　　　　　　　　　　 江藤智 前田幸 野口茂 豊田清 小笠原 門倉健 藤井秀
8 福岡ソフトバンクホークス 小久保 大村直 工藤公 石毛宏 田村藤 山崎慎 松永浩 内川聖
6 阪神タイガース 石嶺和彦 山沖之彦 星野伸之 片岡篤史 金本知憲 新井貴浩
5 中日ドラゴンズ 金村義明 武田一浩 川崎憲次郎 谷繁元信 和田一浩
4 横浜ベイスターズ 駒田徳広 若田部健一 野口寿浩 橋本将
2 東京ヤクルトスワローズ 相川亮二 藤本敦士
2 埼玉西武ライオンズ 石井一久 中嶋聡
1 オリックス・ブルーウェーブ 村松有人
1 千葉ロッテマリーンズ 仲田幸司
1 東北楽天ゴールデンイーグルス 中村紀洋
1 北海道日本ハムファイターズ 稲葉篤紀
1 大阪近鉄バファローズ 加藤伸一

>>368
大竹はここ最近の投球内容が続けられるようなら先発でお願いしたい

>>370
インセンティブ契約したのは失敗だったけど

黒田って何気に世代最強っぽいよね。
３６で規定投球回行った選手０だもんな〜。。
帰ってこないかな。。って夢見たくもなるよねｗ

永川いらねー

【大阪】朝鮮人の強制連行とは無関係、「ピースおおさか」が“虚偽”展示　写真４枚を撤去「20年間不適切な展示、おわびしたい」[10/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319827235/

【赤旗】 「韓国では全廃したのに、日本では…」 "パチンコ業界のアドバイザー" 山岡消費者担当相らがパチンコ合法換金を支援
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319854669/

今の野球は変化球が極めて重要、その変化球が良くないのだから現状の今村が
先発をやるのはかなり苦しい。

野村以外は不合格ドラフトだったな
白根とかパワーある打者指名してほしかった

>>372
大竹はやっぱり先発がいいか
確かに大竹がローテにいたら心強い
中継ぎが手薄だからなあ・・・岩見あたりがカバーできれば・・・

明らかに福井に中継ぎ適正、今村に先発適正があるのに
今年の今村の使われ方なら来シーズン中に怪我するよ
セットアップは外国人がいい

>>374
9億円払えば帰ってくるよ

適性を適正と書いたり年俸を年棒と打つのは2ちゃん用語なのか？

>>374
再来年でいいさ、

早いのにこしたことはないけれど、

>>380
2行目はわからんでもないが、福井の中継ぎ適性、今村の先発適性は妄想だなｗ
いずれも経験も実績もないのに「明らかに」と言い切るのはおかしいでしょ。
なんか根拠あんの？

>>380
四球連発の中継ぎはもううんざりです。

大島は2軍で主に先発で5.06で1軍で主に敗戦処理だと1.64か
来年は使うなら中継ぎ1本にしてほしいな

>>384
あきらかに、どうみても、

が言葉どおりであることは、２ｃｈでは極稀

黒田はお金じゃないと思うが。
大リーグ、家族の将来のことを考えると、最低あと1年メジャーに残って欲しい。

今村はタメの無いフォームに変えてから良くなったね
ただ、それでも回跨ぎすると球威が落ちるカンジ
今の所はやはりセットアッパーが適任

>>386
由宇で試合に出ていたら1軍では打てない帝王、準帝王くらすが相手チームにはいっぱいいる。

予想通り指名された途端野村の扱いが皆無になってしまった
どうせ巨人の高校生左腕の扱いの方が大きくなるんだろうな。

黒田みたいにトレード拒否されると正直困るのがメジャー経営

>>388
普通にお金だと思うよ、別にそれがおかしいことでも不思議なことでもない。

実際に適正があるかどうかなんてどうでもいいんだよ
少なくても今年今村は、何度も何度も批判浴びながら先発でチャンス貰った時に福井や篠田ほどにも結果を出せず
代わりに中継ぎで結果を出して、今村にはリリーフ適正の方があるっていうのがゆるぎない事実なんだよ
そりゃ実際の適正はわからんよ。先発で何度か投げさせればそりゃもしかしたら好投するかもしれない。
でも、こういう評価って、もうタイミングが全てなんだよ。今更どうしようもない。

「お金がすべてじゃない」と「金の問題で、、」というのは別問題
3億と10億が比べられるわけが無い

なんかおまえら一年中今村のこと話してるよなｗ

今村まだ　やっと来年で３年目　
高卒同期はまだ二軍にいたり、大学生はまだプロ入りしてなかったり
今更遅いって？　何が遅い　は？
何度もチャンスをもらっているのは福井のほう。
絶対先発でなくて、なぜ、先発のチャンスをやらないのか　ってだけだ。

>>396
それだけ期待が大きいって事だよ
来シーズンが楽しみ♪

黒田はあと1年で年金って言っても、1000万×20年で2億円。（平均年齢として）
普通に年金より単年の差額6億の方が大きい。

まあ一番いいのはワールドシリーズにいけるチームへの移籍なんだけど。
今のドジャースじゃあマリナーズと同じく、上を目指せる環境じゃない。

毎年オフになれば来年が楽しみだもんな（笑）

>>391
まあ巨人も菅野こそ外したけど良い指名したよ
あの金にモノを言わせた大量指名は真似できん

今村、リリーフ登板に限定すれば66イニング投げて63三振奪ってるんだな（計算違いはしてないと思うが違ってたら訂正して）
将来的には先発も…派だけど、三振奪える投手が終盤のリリーフに必要とも思う

>>400
今年は楽しんだぞ？8月末までは。

2001年、2003年、2008年、2011年と数年に一度は期待を持たせるシーズンなんだよな。
そして期待だけさせておいて最後で突き落とす。
でも8月〜9月までもったなら来年こそはと思わせてファン離れを防ぐ。

経営者としてはウマーなんだろうけど…。

>>397
ああ、お前かｗ
先発のチャンスは学歴で決めてるんじゃねーの？
自分で言ったんじゃん。
いまさら、「なぜ」はねーだろーがｗｗｗ

>>262
じいちゃんとそういう話ができるのはうらやましい

少なくてもシーズン中の配置転換なんて負担がかかるだけだから
ころころかえられるわけないだろ。それがタイミングなんだよ。

今のところ、今村はリリーフではやれそうだとは思うが先発に関しては
あまりそういう感じはしない。

また黒田の帰る帰る詐欺が始まったのかと思う

今年はさすがに「俺は・・・黒田を信じる！厨」が消えたようでなによりです

福井の防御率　　　　　4.12
今村先発時の防御率　6.11

>>403
8月までって言うけど今年は開幕遅れたから、例年で言えばオールスター前くらい
中継ぎを上手くまわして1年間管理するという気概のある継投は全くしてなかったし
開幕から後先考えずに無茶して、シーズンを見通した戦略が全くなかったように思う

90年代後半の三村監督の頃と似たシーズンだったと今になって思う

3億は払うみたいな常識になってるけど
過去に払っていたからといってまた3億払うとは限りませんよｗ

黒田「あと3年待ってくれ！それなら3億で帰るから」

先発は前田バリ大竹福井確定、篠田or斎藤、野村or今村
ここに黒田が入ってくれれば完璧
野村は制球良さそうだからセットアップ適性のがありそうだけど、今村とどっちか迷うね
篠田斎藤の左腕枠は1欲しいけどちょっと二人とも信用おけねぇ
黒田が入ったらこの二人は2軍かワンポイントで使うだろうけど中村今井あたりに成長してもらいたい
中継ぎは弱いけど青木上野と先発からあぶれ組に横山永川菊地原のベテラン勢に頑張ってもらおう
今村か野村が浅尾のようになってくれればかなり強力になるんだけどな

福井の防御率　　　　　　4.12
今村リリーフ時の防御率　4.09

仮に今村がリリーフ時のスペックのまま先発に回っても
そのぼろくそに扱き下ろしてる福井と大して変わらんという

福井と今村
同じぐらいなのか、じゃあ、先発に回してもいい論理になる。

今村の場合はセットアッパーとかじゃなくて
単なる負けてても勝っててもロングでも使われる中継ぎ
高卒2年目に50試合以上100イニングとか…ありえないでしょ
80〜90試合は肩作ってる、間違いなく破壊される

やはり、あまり積極的ではなさそうだ。

ＦＡ黒田争奪、広島は様子見
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201110290051.html

リリーフでは同じくらい
しかし先発では>>410になる
先発に戻す意味が無い
そこまでのリスクを負う気があるのなら
中村4.05
今井2.41にあげた方がまだ有意義だと思わないかね

>>417
ありえないね。
誰がリリーフやってももっと体力考えて継投するように球団に伝えるべきだな

>>419
今井や中村が今村みたいな使い方されたらどうなると思う？
比較対象にするのもおかしい

意外と今井は使えそうな気もするが

>>418
まあドジャースが独占交渉権持ってるから騒いでも仕方ないし。
タンパリングとかはならんのかな？

でも昨年フラれてるから、元がふてくされてるかもねｗ
内川にフラれたらもうＦＡには参戦しない打たれ弱さだからｗｗｗ

今村は良くなってから先発ためしてないから試して欲しいな

マスコミのせいかもしれないが黒田の発言が八方美人なところがあるからね
そりゃカープ側としても今回は様子見になっても不思議はない。

　　
今村は　できる子　だよ。
高卒２年目で　これだけ　できるってかなり期待株

先発でもセットアッパーでもいいけど、
こんな期待株を　便利屋使いするのは
１２球団見渡しても、バカコンビ大野村だけ　
これが　すごく心配なんだ。

>>417
でさ
その「負けてる時」も僅差と大差があると思うんだが
僅差じゃない時にどれくらい投げさせてたの？

>>422
今井なんてすぐぶっ壊れるよ
そんなに投げてないのに肘痛めるような奴が
連投なんて効くわけない
今村の場合は肩できるのが異常に早いんだよな
それが仇となってる

要は今村厨な人は
今村以外は連投で壊れてもかまわないから今村だけは配置転換しろって事だろ？

抑えで採った武内がいるよね154キロの速球投げる
彼に今村の代わりをやってもらおう

　
　黒田は、あなたの想い出の中にだけいる漢。

黒田は、あなたの少年の日の心の中にいた青春の幻影

人は言う、黒田は少年の心の中を走っている列車だと。あなたはふと思う。
あなたの旅は初めからあなた一人の旅ではなかったのだろうかと。

黒田はあなたの青春を支えた幻影。沢山の若者の胸の中で生まれ通り過ぎて
行く明日への夢。今、万感の想いを込めて汽笛が鳴る。さらば、黒田。
さらば、カープ。　さらば、少年の日よ....

>>430
130キロ台のノーコンになりました

短距離と長距離は別物だからな

１２球団　FA加入ランキング

13 読売ジャイアンツ 落合博 川口和 広沢克 河野博 清原和
工藤公 江藤智 前田幸 野口茂 豊田清 小笠原 門倉健 藤井秀
9 福岡ソフトバンクホークス 小久保 大村直 工藤公 石毛宏 田村藤 山崎慎 松永浩 内川聖 細川亨
8 阪神タイガース 石嶺和 山沖之 星野伸 片岡篤 金本知 新井貴 藤井彰 小林宏
5 中日ドラゴンズ 金村義 武田一 川崎憲 谷繁元 和田一
5 横浜ベイスターズ 駒田徳 若田部 野口寿 橋本将 森本稀
2 東京ヤクルトスワローズ 相川亮 藤本敦
2 埼玉西武ライオンズ 石井一 中嶋聡
1 オリックス・ブルーウェーブ 村松有
1 千葉ロッテマリーンズ 仲田幸
1 東北楽天ゴールデンイーグルス 中村紀
1 北海道日本ハムファイターズ 稲葉篤
1 大阪近鉄バファローズ 加藤伸

別に他の人間がぶっ壊れてもいいなんて思ってないが、
今村の変わりに誰かを生贄にささげるなんて話
大野村の投手はちゃめちゃ起用を肯定してるのがおかしい

大野村には今村しか使いこなせる中継ぎが居ないんだよ
岸本は本来なら失格だが他に居ないという感じ
これがまともな監督とコーチなら、しょぼい選手をうまく使いながら
今村をセットアッパーで起用することが可能なんだが
なんでもかんでもバカの一つ覚えみたいに今村
ピッチャーデニーみたいなもん

>>429
リリーフにするなら今村をリード・同点限定にして、ビハインド・ロングは他に
分配しろと思ってるだけだが。実際ヒマにしてるのが控えてただろ

>>421
別に今村みたいな使い方する必要も無いんじゃねーの
先発の時の今村より数字はいいんだし

>>435
生贄っていうと聞こえは悪いが考えはよくわかるよ
外国人を使い捨て感覚で酷使するもよし
岸本のような年齢も実力も上澄みがもう望めない投手でイニングを潰して
芽が出つつある若い投手や主力投手を温存するのは大事

>>437
それなら賛成だよ
でも先発に戻せって言ってる人もいるじゃん
そんなの今村だけは見てられない他の奴なら目を瞑るってだけの話だからね

まともな監督ならというがカープの監督ほど戦力不足でやらされる監督はいないぞ
そのまともな監督がカープの監督をしたら、たちまち野村大野と同じことをするようになるだろう。

カープでも勝てる名監督なんてものはいない、勝てる監督は勝てる戦力を率いている。

岸本は1イニング2日連投までは十分抑えて仕事ができる

打たれるまで回跨ぎ2イニングや4連投やらして引っ張って、それでダメの烙印を
押すという狂った使い方が異常で頭がおかしい

ブラウンのときは先発だけじゃなくて中継ぎも責任投球回数を任せるだから
他の投手はどんだけ打ち込まれようがほぼ肩を作らなくてよかったし、
任された投手はドンだけ打ち込まれようが責任回数まで投げきらなければいけなかった
それが大野村になったら打たれたら変え、自分の勘や好みによって変える
といった素人目線の運用になってるから、選手としての成長もないし信頼関係もないし、
怪我のリスクは上がるし、まあはっきりいってお前らみたいに采配ガーとかいってるような
バカ目線の野球とはこういう結果しか生み出さないわけだよw采配ガーｗｗｗｗｗｗ

本来頑張らないといけない選手が揃いも揃ってコケるからだろ。
特に永川横山梅津シュルツの４人は今年は酷使関係なく自滅した。

去年はともかく、今年は大野村のせいにするには選手がふがいなさ過ぎる。

>>438
たいした試合数投げてないのと防御率比較して『こっちの方が数字がいい』って言われてもな

>>441
なるほど、まともじゃないブラウンだから大野村とは正反対の投手運用したということか

同じではないが、落合は選手生命を犠牲にした投手運用はしない方針のようだが、

>>445
たいした試合数投げてなくても、そうやってチャンスってのは与えられていくわけだから
当然だが今シーズン先発で防御率6点だった奴が再び先発でチャンス貰えるくらいなら
まだたいした試合数投げてないがそこまで酷い防御率じゃない奴にチャンスあげるっていうのが
普通じゃないかね

今の今村の位置にｼﾞｵをあてがうのが正しい気がするな
年棒がたかいというならディスカウントして応じるか　ぐらいはやったほうがいいとおもうけど

中継ぎこそジオにあった職場のような気がする

楽観は売り悲観は買いだ
よって来年の黒田復帰確実と見た！

黒田が帰るならカープって言ったときは、日本に帰らないってことだよ。
察しろ。

まだブラウン厨っているんだなｗ
そんなに凄けりゃ何で勝てなかったんだろ？
しかもどこもそんなの真似しねーとこみると、やっぱダメなんじゃね？
楽天じゃさっさと見捨てられたしｗｗｗ

現政権の投手起用も大概だが、ブラウンの打撃指導も酷すぎたからなｗ
ブラウンもルイス長期離脱、梅津破壊と要所じゃやらかしてるし、しかも永
川と横山、シュルツの全盛期があってのあの起用だよ。
今の選手に責任回数なんて投げさせたら何点取られるかわからんわｗ
戦力違うのにブラウンガーブラウンガーってアフォかとｗｗｗ

>>４４８
年棒って何？

>>336
クレメンスとシリングの師弟対決みたいなワールドシリーズなんて今後いつ観れるやら…

>>446
俺はブラウン信者だからブラウンと野村の違いはそれなりに分かっているつもりだよ。
ただ並みの監督は、こんなもの。

カープには落合を神聖化する人が多いが落合の昔の起用法を見てきたらよい。野村大野も
真っ青な酷使をしているよ。

高卒２年目を便利使い
これでかつてのオリ平井のように優勝でもすれば問題ないんだが
５位だからな

磨耗しただけという

>>447
『２軍で』４点近い中村にチャンスねぇ…。２軍でシッカリ投げてたら再昇格できたよな。
今井もいつまでも２軍でモタモタしてた同類だし、少なくともそいつらの名前出してケチ付けられる
筋合いはないな。先発で福井と比較して現時点で福井優先なのは納得してる

だから、何度もいってるが勝ち負けじゃないんだよ
ブラウンが勝ち負けが必死になったのって最終年度ぐらいだろ？
それ以外はまともな運用してたよ、それを最後にカンエーあたりと衝突したからといって
カンエーが有能なわけじゃない、正義という名の下の犬、アンチ行為、揚げ足取りみたいなもんだ
まあお前らルサンチマンには理解できないか

>>456
昨年の今村の成績しってる？ｗ

また黒田の「カープに戻るかも」詐欺きたな。オフ恒例の・・・。
早く決めてくれや。

>>454
酷使できるだけの体力をつけさせてるんだよな。
浅尾なんか、キャンプのころから６勤１休だという。

>>455
わかる
価値のない酷使は本当に無駄
優勝いや、Aクラス入りでもしてくれたなら納得できるんだがね

>>457
08年終盤も結構必死の継投してた
横山が前半戦で離脱したが、あの当時のブルペン環境考えたら
あれは横山の肩のスタミナのなさと前年の疲れが大きな要因じゃないかと思う
酷使されたというなら梅津のほうがそうだった
実際シーズン終わってから肩の調子が悪いっていってたし
でも当時は少しでも不調ｆがあれば自己申告する決まりだったのに
チームがAクラス入に必死だったから黙って梅津が無理したってのもあるからいろんな意味で残念だった

>>457
まあ自身の保身のためになｗ
本当に必死にならなきゃならん08年はならずに、契約更新のみを考えて
09年に必死になるとは身勝手も甚だしいなｗ

あーもうはじめからブラウンなんかこなきゃよかったよ
あんなバカ今更なんでどーこー語らにゃいかんの？？？

>>458
知ってるよ。で、オタクはその後の秋キャンプ・オープン戦の競争期間があった事は覚えてる？

>>458
巧妙に比較対象を摩り替えるのやめれ

試合無くてひまなんだからどんどん釣り針でも投下してくれ

ところでハムの中田ってあの成績でどうやって91打点も稼いだんだ

青木岸本今村って明らかに無駄な使い方してるからな
それにつけて運用に文句言うレスつけると
理想論だの戦力がないだのお前らの頭の空っぽさが致命的すぎ

2010　http://www.chugoku-np.co.jp/sports/Sp201010130148.html
2011　http://www.daily.co.jp/mlb/2011/10/29/0004581523.shtml
同じ事言ってらぁ

>>468
黒田ＦＡから白紙白紙白紙
常に頭真っ白

>>466
中田は打率低いけど500打席以上立って得点圏.314の稼ぎ屋

>>468
もう帰ってくるなよ。
めんどくせぇな。

肩は確実に消耗品だからな
肘は1度や2度なら手術でなんとかなるが肩は1度やると、ほぼどうにもならない
なおるといっても時間はかかるしポテンシャルは削られる
肘ならじん帯移植手術とかむしろ怪我前より速くなったりするケースがあるが
今壊れないから大丈夫では駄目なんだよ
こんなことやってると誰も有望な選手はカープに入りたくなくなる

>>468
ホントだ！ｗ
ずっとフラットだ！ｗ

>>457
07年の横山の成績見てみ。最下位回避に必死だったのがよく分かるから。

今年はマンション買ったり、家族が何かしたりしてないのｗ

こんな事って今村に関してはそこまで酷かったか？
他球団のセットアッパーと比較してもそれほど悪い扱いじゃなかったが。

青木と岸本と上野は潰しても良し。既にそういう年齢なんだから。

>>468
勝手に周囲が騒ぐ構図はFA騒動以来一貫しておりますねｗ

今村は3年目の横山より酷かったよ
過去においても最悪レベル
石貫に次ぐぐらいか？
もう手遅れかもしれないな

>>463
話のすり替えしないでほしいね。
昨年の今村は2軍で先発中心になげて4.81。本来、その年の今井や今年の中村なんかより落ちるわけ。
そもそもそういった期待の元で使われてズタボロだったんだから、先発にまたチャンスをあげろっていうのは
今井とか中村にチャンスを上げろって話より土台おかしいわけ。
中継ぎとしては十分な実績を作れたんだから、今村が埋めてくれた中継ぎの穴をわざわざ開けてまで
先発防御率6点台の投手にまた先発のチャンス上げるより、他の投手にあげるのが当然な話だわな

>>478
お前、どうしても今村に壊れててもらわなきゃ困るみたいだなｗ
アンチは消えろｗ

>>470
いいとこで打ってたよな？たしか
こういうハートの強い選手が居ないとなー

>>454
並かねえ、古葉以降の監督で前任者より成績下げたのは達川と野村の２人だけ。
しかも野村の方が下げ幅がおおきく、
更に達川は２年目は前任者最終年を超えたが、野村は下まわったまま。

古葉以降、最悪の監督じゃね？

>>478
石貫より投げてるよ。リリーフ登板に限定しても。でも縁起でもない事言わんでくれよな

>>476
お前みたいなチームの大局が見れない奴も論値だわ
途中で使い潰してどうすんだよ
今村の負担が増すだけだろ

俺のような未来予測のプロというのは信頼の高い情報を元に常に現実をシミュレートしていく
もちろん計算が狂うこともあるが、大幅にズレることはない
だから実際の人生でも成功できる

君たちのように現実を傍観してる人生まるごと野次馬
データ取りという観察や後付け行為に必死になって
本来の目的を忘れているオタク
こういう奴らはセコイ打算はできても数学はできない人間だろう

統計は必要だが、細かい挙げ足取りのためのデータは必要ない
まあこれが分からないやつは、バカ

>>484
だからまだ潰れてねーんだからいいじゃんか
なんでもう「潰れた」ってことになってんだよｗ
このところ起用で潰れたのってブラウンの梅津くらいだろーに

>>482
個人的にはBクラス転落以降のここ十数年で一番のシーズンだったと思うけど？
夏以降に一瞬でも優勝の夢を見れたのは今年だけ。

そりゃあ9月以降の転落にはがっかりしたけど、それでもブラウン時代以上に夢は見れた。

黒田が広島市内にマンション買ったらしいよ

>>486
岸本青木らだから使い潰してもいいとかいう発想が馬鹿げてんだよ
カープが中日ＳＢほど優れた中継ぎが他に揃ってるなら兎も角な

>>482
でもさ、ブラウン政権の2年目までって合計借金39、ノムケンが2年間で42だから
驚くほどは変わってないけど。
ブラウンの4年目が借金10だから、やはり4年目はフロックか恵まれてただけ
だと思う。
そういうの無視してほぼ印象と好き嫌いだけで叩くんだよな、ブラウン厨はｗ

>>486
ブラウンの時の梅津は
梅津自身が体の不調を自己申告しなかったせいもある
だから起用で潰れたというのは言い過ぎかと

まぁいつもは鯉のぼりの季節でシーズン終わってたからなw
今年は団子だったから長く楽しめたのかもしれん

山口鉄也 試合数60 投球回数61 2/3 ホールドポイント30 セーブポイント7
越智大祐 試合数42 投球回数39 1/3 ホールドポイント14 セーブポイント3
押本健彦 試合数65 投球回数68 2/3 ホールドポイント26 セーブポイント4


今村 猛 試合数54 投球回数94 ホールドポイント16 セーブポイント5

>>491
ああ、あの肩が痛いのを黙ってたって奴でしょ？
肩が痛い時点で重大な故障だよ。そして「言えない雰囲気」が悪かったんじゃないの？（これは野村叩きの常套句）

東京自演軍が自演失敗したぜ。
今度ここに来たら、これ貼ってやってくれｗｗｗ

11 名前：東京飛燕軍 ◆STAR/S27.k [sage] 投稿日：2011/09/02(金) 21:12:45.02 ID:wbVpptf6O [2/3]
　(=ﾟωﾟ)ﾉ
うわコアラ退場かよ
どうすんだこれ


満を持して

救世主福ちゃん
神リード
鬼の選球眼ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!!？


73 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 22:13:37.68 ID:wbVpptf6O [3/3]
>>56
でも変わり身も早いぞ小川

３浜中
４Ｗセル
５相●


ねえ飛燕ちゃん、中村ユウちゃん評価どうよ？叩きも持ち上げもしないけど

>>479
今村は結果出せなかった結果出せなかったて言うが、じゃあ今井はプロ何年目ですか？ｗ
結果出せなかった期間ははるかに今井の方が長いだろ

幹英並に投げてるな。
リリーフの回跨ぎが当たり前になってる
本来そういう便利屋のポジションを誰かに設けるべきなんだが…。

>>491
いやいや、山本政権でも達川政権でも言わんで壊れた選手はいるでしょ。
そういうの見抜くのが首脳陣の仕事ってがブラウン厨の合言葉だったようなｗ
ルイスも長い間離脱させてるし、永川や横山だって08や09の勤続疲労だろうしな。
彼らの全盛期をいいように使ってＣＳ行けないとか無能っぷりが半端ないわ
9の

>>490
勝ち負けだけで行くと、ブラウンも野村も変わらんね。
2年目に良化してる野村の方がチームとしては成長してそう。

ブラウンが名将だとは全く思わないが中継ぎをいかに疲労させないように起用するかという姿勢は見習うべきだと思う
役割も曖昧で毎試合中継ぎ投手がスタンバイしてたら絶対に持たない

>>496
1軍で使うのに何年目とか関係あんのか？ｗ

＞結果出せなかった期間ははるかに今井の方が長いだろ

だとしたら中村は今村より短いぞｗ

ｗ使うのやめないか？
せっかく面白い話してるのに勿体無いわ

二極化の対立構造でしか生きられない人間ってクズだよな
なんというかもう…息するだけ資源の無駄遣い

そんなことより他球団戦力外追加情報まだかな

石井義人と杉山ほしいなぁ

497
他のチームの便利屋はそれでもある程度考慮されて使われるがなあ
カープの便利屋は容赦なくほんとに１ヶ月くらいで憔悴させちゃうから
最低６人は用意しないとね
普通に回す中継ぎとは別に

将来的には福井中継ぎ今村先発が良いな

ブラウン信者もそうだけど、ID:Usxt5tWs0みたいなアンチブラウンも言うことが極端だから手に負えないわ

>>490
ブラウンの1年目と2年目は日本人投手には負担がかからないような使い方をしてたんだよ
ロマノとかフェルナンデスとか使って叩かれてたけど
当時自分は外国人とは違ってFAするまでは戦力として計算できる日本人投手を温存してたと考えてる
07年は青木勇・横山がリリーフで結構使われてたけど、それ以外はうまく負荷を分散してたように思う

その温存期間があったから
もちろんルイス・シュルツの外国人獲得が成功したのもあるけれど
08年09年の投手陣好調があったのだと自分は思ってる

まあこう書くとブラウン贔屓に見えるかもしれんがあくまでも評価してるのは投手運用だけ
野手はノムケン方式、投手はブラウン方式が管理してくれりゃ一番よかったんだがな

>>494
常に小さな故障（違和感というべきか）は抱えてみんなプレーをしてるから
その痛さにもよるけど、重大な故障になる前に少しでも不調を感じ始めたら
自己申告して休めってのが当時の方針だから、それはちょっと言いすぎだと思う

>>500
そうはいうけど、今年の中継ぎ陣だったらブラウンもそうそう簡単にはいかなかったと思うぜ。
永川の代わりはサファテでよかったろうが、シュルツと横山の代わりはいないからな。
今村のリリーフだって思いつかんだろうし。
結局、上野、岸本、青木がリプレイのように炎上する毎日だった思う。

>>501
同程度の期待値なら若い方がよりチャンスを貰えるのは普通の事。今村に限らず入団から年数経つほど、年をとるほど
来年以降の結果次第ではチャンスはどんどん減って行く。
中村に関しては今年は1軍のマウンドに上がるコンディション維持すらできなかったんだから論外。

>>508
横山
07年　60試合登板　72イニング

>>510
今年レベルの中継ぎなら恐らく06年の中継ぎローテでまわしてたと思う
抑えのサファテ以外みんな似たような数字を残しそうな投手ばかりだし
それなら予め登板するか試合の前に伝えておいて、今日は岸本、明日は上野みたいな感じで

今村はもう中継ぎでチャンスを掴んだんだからもう諦めろ
あとは中継ぎがもっと豊富になってくるまでせいぜいがんばるしかないな

http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/y/a/k/yakiusoku/20111008195346_93_11.jpg

>>510
楽天がブラウンのときに思ったんだがブッチギリで最下位になったのに中継ぎだけは凄く成績が良かったんだよな
あの楽天の投手陣でも中継ぎだけはしっかり整備したということはやっぱりブラウンの中継ぎ整備力“だけ”は
本物なのだと思う
まあそれ以外の部分がダメだったから広島でも楽天でも結果が出せなかったのだろうが

なぜあそこまでアメリカが球数制限とか合理的な方法に拘るのか
君らは他人事のように考えてるだけで理解していない
才能を守るために、才能のある人間が不幸にならないように作られたシステムなんだよ
君らのような才能のない人間の人生とは違うわけだ
MLBの場合はマイナーでも高卒数年目までは投球制限が凄い厳しい
マイナーだから投げさせてもいいということはないし、
それだけ将来のポテンシャルを削るような起用方はご法度されてる
いま壊れそうにないから大丈夫、あいつは特別タフだから大丈夫
こういう奴らってのは常に無責任なだけだろ？ようするに壊れてみなきゃ分からないバカ
大丈夫とか言ってても壊れる時には壊れる

今井にしろ中村にしろ若いのはどうなるかわからんよ。今村なんかもシーズン中に激変してるんだし、伊東とか高卒はもっと分からん。

結局は使える中継ぎが少ないのが問題
横山と梅津が復活して岸本が計算できるくらいにならないと安心して戦えん
二軍の若手Pは何をしとったんや

>>500
大野村も最初の最初だけはそれをしようとしてたんだよ。
7回梅津8回シュルツ9回永川、合間に青木岸本高橋建

が、いきなり梅津永川がボロボロで、9回で試合を落としたりして仕方なく
高橋建・永川・シュルツに変更。直後に永川シュルツ離脱。

抑え以外の中継ぎの最も良い成績がが4点代後半って時点でどうにもならんわ。
試合成立させるためにはその時に調子が良い選手を使うしかない。

>>514
このチームのフロントと首脳陣は
もう豊富にする気がもうないからな
フロントはそいつがいるから補強しなくて大丈夫
首脳陣は一人頭出せばそれが力尽きるまでのし掛かり方針だし

個人的には達川・山本政権で許せなかった起用は、
達川：高卒１年目の苫米地を中継ぎでぶん回し
山本：肩痛申告する天野をお前しか居ないと登板させる
だね。それぞれ、酷使（ありえない起用）の仕方が違う気がする。
ブラウン梅津は、梅津言えよと思ったけど、起用法が３年目までの起用法とは違ってたから残念だった。
野村今村は、達川苫米地よりはマシだが、あの苦い記憶を少し思い出した。

これがさ、下柳みたいな社会人から入って連投だけが取りえのような下位指名なら別にいいんだよ
投げなきゃクビになるわけだから
今村はドラフト1位でそんなに焦らせる必要なんかないわけだから
上の都合に振り回されてるだけだろ？

>>490変わらんと困る
変わらんのんならコスト的にもブラウンの方がいい
>>499良化してるならワースト記録なんて出ない
ワースト記録ってのは過去最低ということ。

ブラウンがいいんじゃなくて、ブラウンの方がマシ

>>515
カープの６番が金本･･･？

パリーグの優秀な打撃コーチほしいな。

仮にブラウンが監督だったらそもそも大竹小松齊藤がキャンプで自爆していない
小松は自爆しなくても不安定にしろ便利屋レベルには使える
先発ローテ6人が揃っていて中6日余裕で回せる
先発完投や先発からサファテ直結の場合も多くできる

>>526
大久保さんとかどうだろう

>>524
ワースト記録ってブラウンの時にもあったろ。１イニング最多失点。
じゃあ、それをもって「ブラウンの投手整備は駄目」って言った人がいるのかどうか。
いないよね。俺もそうは思わんし。

阪神は今年は毎試合のように投手がスタンバイしてて選手もこれじゃ持たないと思ったそうだ
ウチよりも質も量もある阪神中継ぎ陣でも起用法が曖昧だと上手く機能しない
来年はメジャー方式を唱えてる藪が投手コーチになるから阪神中継ぎ陣が復活するかもしれない

>>527今の中継ぎの現状がブラウン政権の弊害と見るか、野村政権の現状と見るかむつかしいんだよな。

>>527
ブラウン時代でさえ防御率5点台、先発で60イニングの小松がローテ？
齊藤も9勝した年ですらなんで打てないかわからないと言われ続けていたのに？

>>527
ただブラウンの悪い所は先発と中継ぎのローテいじらなすぎる所だなあ
市民ラストの年とか前後の年の永川とかもうねえ

>>520
補足しておくと、シーズン入って１回の失敗で形を変えてる。
確かに、OP戦から永川はあまりよくなかったという点もあったけど、
だったらシーズン頭からシュルツ後ろの形にしておくべきだった。
去年に関しては、大野の配置は場当たり的で中継ぎ崩壊はなるべくしてなったと思う。

小松は便利屋レベルには使えると書いているだけでローテとは書いていない

中卒馬鹿かオマエは

妄想で語っても虚しいだけやで

ブラウンもあれだけど
ノムケンはそれより遥かに劣る
でも去年よりは少しは良かったかな

中継ぎが弱いならその中継ぎがいかにベストに近い状態で投げれるようにするかが監督と投手コーチの腕の見せ所だと思う
その辺がノムケンも大野も分かってない
常に毎試合ベストに近い状態に選手が準備しておかなければならないっていう考えなのだろう

>>534
初戦も最後は井端への大リーグボールで打ち取ってる。
俺は２回連続で失敗したと思ってるよ。

永川と横山と梅津が完全復活してくれりゃ何の問題もないんだがな
…無理だろうけど
そして俺はまだ河内の復活も信じている

若手選手を思い切って起用してる点は、野村を評価していいと思う

もうブラウンがいなくなって2年経つんだぜ
そろそろどうでもいいんじゃないのか

(=゜-゜)ﾎｹﾞｰ

監督の優劣関係なく監督の風格を考えたら
ブラウンの方が風格があるｗ
ノムケンは体が小さいのとネズミ顔ってのもあるけどほんと素人みたい
あとあの毎試合上着に来てる赤いヤツなんとかしてほしい。なんか恥ずかしいわ
落合が着てるウインドブレーカーみたいなのにしたら威厳でるんじゃないかな

若手ではなく中堅だけどなイオウ山本、松本
若手なら会沢をもっとだせよ！倉とか使っても夢がない。
思いっ切って若手を使うとは、会沢を使うということ。

ド軍・黒田、日本に帰りカープ決定
http://www.daily.co.jp/mlb/2011/10/29/0004581523.shtml

セ界一の投手王国になるな、これは

出りゃ打たれるわ、ランナー溜めるわばっかりなのに運用なんか出来るわけないだろうに。
あの投手スタッフでは誰がやっても誰かに負担を掛けざるを得ない。
そもそもシーズン序盤の展開でイニング任せたとか間抜けた事やって試合落としたらどう思うよ？
今、考えるべきは底上げと該当する戦力だろ。


先発はマエケン、バリントン、福井
新戦力から野村
中は今村、青木、岸本
後ろはサファテ

投げるだけの当てもこんなけだけだぜ。
それも福井、野村、今村、青木、岸本はどうなるかわからん。
サファテも故障からどれだけ戻れるか。
まずは頭数だけでも増やすしかないと思うけどね。
それこそ登録期間フル稼働で抹消して交替、とか。
自分は来期は今期以上に厳しいと思ってる。

＞カープが欲しいと言ってくれるなら、一番にカープを考えないといけない

城島の時みたいに、カープが手を挙げなかったら普通に他球団いきそうだな

>>547
そうかね
青木も岸本も良い時は普通に抑えてたように見えたけども
それに目つけてリードビハインド関係なく終盤につぎ込みまくって消耗させ
それを仕方ないっていうのは甘えじゃないかな

なんでもかんでも大野村のせいにするのも、この戦力だから運用もクソもないと言うのも、どっちも思考停止だと思う
戦力がないなら、ないなりにうまく運用して、少しでも使える投手増やすのが首脳陣の役目だ

>>549
間隔が空いても打たれてた様に思うけど？

>>550
やりくり出来るレベルじゃないと思うけどね。
阪神で言うと渡辺クラスにすら達してない訳だし。
だから頭数が居るって言ってんの。

>>548
失業するわけにはいかないだろ

フロントも勝つために頭使ってくれ

>>551

http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/Central/C/p/47_stat_all.htm

>>548
そら手を挙げんとこには帰れません

ＣＳって楽しそうやね
うらやましい

黒字が大事です
広島に有るだけでも感謝しな

今年はヤクルトを追い抜いて防御率はリーグ４位。
来年は開幕から大竹がいて抑えもサファテで決まってる。野村も獲れた。
後は中継次第だ。

戦力がないは甘え
首脳陣からはやりくりしようという
工夫さえ感じられなかった

打てないと点取らないと勝てませんよ？
知ってました？

先発の陣容はだいぶよくなったけど、リリーフの陣容がイマイチだな・・・

よし、大竹篠田斎藤あたりで横浜の中継ぎ複数もらおう。

>>560
お前以外はみんな知ってるよ。

何十年もずっと黒字だろ
預金通帳には１００億ぐらいはあるだろう。そろそろ使う時だ
まさかカジノにつぎ込んでないよな

CSがそんなに見たければ他球団のファンになって、どうぞ

応援団乙

信者じゃないけど、ブラウンの投手の運用は良かったと思うよ
攻撃面では良いとこなかったけどね
だからさ、今までやってきた監督のやり方の良い所取りをして
誰が監督をやってもそれなりの野球が出来るようにするべきだと思う
監督が変わる度にリセットで１からやり直しじゃあ、何が良くて
何が悪かったのかも検証できないよ

>>562
そか
＞＞後は中継次第だ。
とか自信有り気に阿呆みたいな事言ってたんで

>>567
得点力はリーグ４位。中継次第でＡクラスは狙えるよ。

野手共はプレッシャーに弱すぎるな
大事な試合になると顔真っ青じゃん

>>566
ブラウンの投手の運用は良かった？

先発はな
中継ぎは梅津、横山と勝ちパターンが全壊した。

梅津、特に横山の使われ方は酷かったからね
今年の今村の比じゃなかった

ブラウンは過大評価だからね仕方ない
過小評価もされすぎだけど

正直、
大野の先発は球数関係なしに完投を目指させる路線は正解だと思う。

中四日、中五日が保障されている先発陣の球数制限で、
それじゃなくても給料の安い中継ぎ陣がぶっ壊れるのは
理不尽すぎる。

大野村と聞くたびに大魔界村を想像する

>>570
ブラウンの運用については賛否両論あるから置いておくとしても
手法やその結果のデータを集めるのと、投手に匿名のアンケート
をして意見を聞いてみることはしておいた方が良いと思う
監督に頼らない一貫したカープ野球を作って欲しい

最後の直線に入ってもムチを入れずに走らせたブラウン騎手
向正面でムチを入れたが最後の直線で失速したノムケン騎手

どっちがいいのかね

最後の直線といえるのか？
８月からムチ入れてたろ

中6日が保証されてるなら120でも130でも投げさせればいいけど、今年の後半のような先発陣でそんなことさせたらパンクするよ
マエケンとか輝かしい未来があるのに、選手寿命をガリガリ削るような起用をしてると思うといたたまれない気持ちになるわ

いくらムチいれてもヘバらない馬に乗る秋山騎手
どれだけ腐っても常勝馬に乗る渡辺騎手
最終局面でバランスよくここぞでムチを入れる落合騎手だな

エムエム東京でなぜか

ムチは毎年4月の終わりから入るのがデフォ

>>575
１番悪いのはその程度の騎手にしか依頼できない調教師の元

その匿名アンケートは妙案だと思うけど、
選手の言うことばっかりを優先させるわけにもいかんからね
組織として

開幕からルイスを中４で回しておいて「ムチ入れてない」もないもんだが・・・。
結局ルイスは２６試合の登板で終わって、これが響いた。
前田健を６月までローテに入れずに、一方で長谷川宮崎に２０試合以上先発させたのも痛かったが。

ピーコキターー
おもしろいパンチパーマのおじさん笑

機会の均等は必要だけど、平等など必要ないわけだ
お前らのような価値のない人間に金や権力を持たせるとろくなことはない
第２のハジメを生むだけ

>>583
まあ君がほとんど08年見てないのは分かるよ

先発完投増→投げ込みで怪我、投手不足で中４〜５起用を余儀なくされ全く機能せず
足を使った攻撃→ゲガと疲れで最初の１、２ヶ月だけしか機能せず

お題目は良いんだがそれを実現する術を持っていないのが大野村

マエケンをローテに入れずにとは言うけれど
４月だか５月での中継ぎでの登板を考えると仕方なかった。

あんまり期待できるような内容ではなかったからね。

ルイスの顔面麻痺だっけ？
なんかそんな理由でで止む無くマエケンをローテにいれたと記憶するけども
まさかあの時点であれほどの活躍をすると誰も予想していなかったと思う。

08年のマエケンを起用したタイミングはあれがベストだったろ
当時高卒2年目の投手をいきなり1軍でバンバン投げさせられるかい

2009年
横山竜士　　登板69　　投球回64.0　　　ホールド31　　　勝利3
しっかりホールドが付く正しい使い方
巨人山口やヤクルト押本と同じような形


今村 猛 試合数54 投球回数94 ホールドポイント16 セーブポイント5
ホールドが付かない場面で馬鹿みたいに投げさせた形
狂った使い方

>>586
お前、何も分かってないじゃん。

fm東京　神！！

河原戦力外らしい、欲しいな

>>546
上限３億ってカープの？それともＮＰＢの規約でそういうのがあるの？

>>590
今村は今年先発もやってただろｗ

中継ぎ転向以降の数字がみたい

ぶっちゃけブラウンの投げさせ過ぎでシュルツと梅津を壊したような気がするし
「怪我人少なく中継ぎ整備した」ってのは良い所ばっか見過ぎだろ

>>588
ルイスの顔面麻痺は09年だよ。
あれほどの活躍をするとは予想してないが、長谷川宮崎よりは良いだろうとは誰もが言ってた。
あの二人にあんなに投げさせたのは今でも理解が出来ん。

>>595
リリーフで48試合登板66イニング

>>588
違う違う、顔面麻痺は09年。
間違いなのは「ルイスを開幕から中4日で回した」。
あとマエケンが6月からになったのは4月に投げた時にイマイチだったから寝かしただけ。
どうもバイアスがかかりすぎるのは好かんな。

>>589
いきなりバンバンなげさせてんじゃん＞今村ｗ

ウェイティングバー よかったね

>>597
>>599
ルイスの顔面麻痺ではなかったな

確か建さんの失速だったと記憶

>>588
あ、バイアス云々に関してはあなたに言ったわけではないです。
すいません

>>599
前田健がイマイチだったとはいえ、比較対象は長谷川宮崎だからね。彼らよりマシなのは誰の目にも明らかだった。

>>591
君はルイス建大竹マエケンでシーズン乗り切るつもだったのか？
そりゃあ大野村のことあれこれ言えんね。言ってる事がほとんど結果論
よかったらあの時期に由宇で先発候補いたなら教えてくれよ

>>599

俺は０８年の試合はほぼ全試合みてるんだ。
マエケンを使ったのはやむを得ない事情だったのは間違いない。
俺は最終兵器遂に投入か・・・
と２チャンで投稿してた。

今年のシーズン見てもわかる様に
最初飛ばしてもあまり関係無い
むしろ交流戦までは調整期間と考えた方が良い
交流戦どれだけ勝てるか、オールスター後どれだけ勝てるか
これでシーズンは決まる
実績の無い高卒２年目のピッチャーを最初からゴリゴリ使っても怪我をするだけ
夏になってから使うので大正解

【野球】中日、佐伯と河原に戦力外通告　CS期間中は戦力として調整
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319872506/l50

中日が佐伯と河原の両ベテランに戦力外通告
第１次戦力外通告期間を過ぎているため、ＮＰＢへの報告は、
クライマックスシリーズ終了後、11月９日以降の第２次戦力外通告期間に行なう。
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2011/10/29/0004582763.shtml

プロ初先発で対戦した打者が同じチームいるだろ

やっぱり先発はどういう形であれ6人はいるな
「20試合切るまでは、先発は中4日禁止」と「中継ぎは3連投以上はなるべくさせない」ぐらいは守れないと最後まで戦えないわ

>>607
地力のあるチームはそうだが・・・
戦力ないといつぞやのベイのように最初から最後まで６位なんてことも
観客動員的見地から考えるとそれは痛い

>>610
その通りやね

８月好調だった篠田福井がダメになっただけで
中４・５日の先発陣自体は成功したと言っても良いと思うけど

中継ぎに関しては明確な役割分担とノースローデイを設ければ、疲労はかなり減る
問題は選手の質が悪く役割分担できなくなること

まあ来年は大竹が帰ってくるだろうし
先発はここ数年で一番安定してきている。

カープは中継ぎ陣の一層の強化と
とにかく打線が一番の問題だ。

この点の取れない打線に関しては
謙二郎の手腕と責任が問われるところ。

>>611
高木という左投げの大好きなピッチャーがいたんだが
彼が高卒３、４年目ぐらいだったか、ようやく上でやれる実力がついてきたとき
春からローテゴリゴリ使われた
結果、春先13連勝ぐらいしたが、高木はおじゃん、チームも優勝できず
こうなるんだよ

中田池ノ内はよさそうだな。武内も故障はしたけどボールの勢いが戻ってきてると言うし
今村ともどもリリーフの層を厚くして欲しいわ

そのダメになった原因に中4、中5が関係してるんじゃないかと言ってるんだけどね
バリも終盤はへばってたし、日本ではなぜ中6日が定着してるかを考えないとな

終盤ビハインドでよくやる
青木梅津（岸本）で１イニング
あーゆーのをまず無くすべき
あれが一番無駄

中4より中継ぎ3連投のほうがキツいと思うけどな
全員中6はそりゃ理想だけど、若いエース級は中5くらいやってほしい…って言うと時代錯誤だって言われるかしら

まあ確かに中４の完投方針は少し酷なのかもしれん
中５の先発完投方針なら別にいいと思うけどね
他のチームも基本同じだし

中４なら１００球制限だ

来年はバリ中４、１００球
その他日本人は中５完投路線で行けば良いよ

でも西武みてると、牧田抑えにして3位になったように、
先発よりもリリーフの方が重要だと感じさせられるよな。
篠田を使えないものか。

>>619
よくランナー出すから、青木は信用しづらいのはまあ理解できるんだけど、長いシーズンを考えたら青木に1イニングを任せないといけない場面もあると思うんだよね

もし黒田が帰ってきたら開幕投手は誰になるんだろう

まあ黒田が開幕は間違いない
年齢、実績、すべてを見て黒田がエース

>>618
バリントンはへばってるって程成績変わってないでしょ

>>622
そういえば、09年のオフには篠田先発or中継論争もあったね。

>>614
要はそういう事だろう。
酷使したのが悪いと言っても代わりがどれだけいる？となるとな。
それを遣り繰りするのが〜ってのはワカランでも無いが、別の投げさせて炎上、結局登板となったら最悪。
結果論で言えば野村もブラウンも大差ない。
登板担当だって敗けが込んだら継続出来る訳がない。
運用云々より底上げしかないと思うな。
起用よりはキャンプの練習なんかを見直すべきかもな。
真弓采配ならそりゃイカンが、戦力考えたら健闘したシーズンだろ。

投手よりも野手のが深刻な気がするけどな。
栗原はかなり奮戦したけど、ポイントゲッターがもう1人欲しい。

黒田が帰ってきたら
まさしく先発は黄金時代だなｗ

ヘタすると北別府時代を上回る

黒田、大竹、前田、バリントン、篠田（斉藤、福井、今村）

まさかの西武が日本シリーズに来そうな予感…
一時最下位がうそのようだね。打線つええ

>>623
あれ抑えてもやるじゃん
しかも終盤ビハインドに限って
ダレるしそれこそ無駄な浪費だし止めるべき

福井がローテを守った事を思えば、篠田齊藤今村よりも野村で考えてる人の方が多そうだ

選手層が薄いチームほどやたらと選手交代する。http://blog.livedoor.jp/damejima/archives/1504850.html

そもそも、カープが勝とうが強くなろうがお前らの人生になんか関係あるのか？
お前らの負け犬人生の知恵やアイディアなんてハジメの私腹を肥やすだけのファンの意見に過ぎないぞ
いい加減に理解しろ、お前らの価値などゼロ、単なる奴隷、金づるだ

そもそも戦力がないということを忘れて批判する人が多すぎる。
だから落合なら勝てるなんて世迷言を言う奴が出てくる。

もちろん野村自身も俺なら勝てると昨年は甘い判断をしていたが。

底上げはもちろんだけど
怪我を減らさないと
どういう状況なら怪我をするのか良く分ってるはず
怪我は選手の責任とか決め込むんじゃなくて
チーム、球団としてきっちり対策しないとあかんよ
最初っから目先の勝利にこだわるとどんどん負のスパイラルに陥ってしまう

今年は守備とか投球自体以外の要因で故障した投手が多かったような印象

>>633
浜のマシンガン継投のことか
でも真理だなこれ

こんな城島叩きのサイトがあるんだなｗ

>>637
運が悪いのかねぇ
大竹にしても

>>636
今年首脳陣の問題で怪我をしたとか故障が酷くなったという例がある？
もちろん故障を減らすということには大賛成だけど野村大野のせいで故障があったと
無条件に思っている人が多そうなのでね。

>>635
戦力がなければ8月末までCS争えないと思うが

>>641
ん？
8月までCS争うチームはそこそこ戦力があるチームって事？

>>640
選手が自発的に無理して壊れたなら、止められなかった監督コーチが悪い
責任の所在ってそういうもんだろ？
大野村に罪がないなんて見方どうあがいても無理だから

戦力がないから仕方ないは甘え
そんなん誰もが分かってる
どうにかしようと考えてないのに頭くるわ

>>642
でなければ何？

無条件に思う人の方が多いだろう。
体調が悪くなった時に首脳陣に言えない雰囲気もありそう。
また、やってもらわねばならぬ選手には　根性でムリしてやらせ悪化。

戦力がないのは分かってるけど、だからといって運用が悪いのを批判するなと言われても困る
フロントも悪いけど、大野村にも至らないところはいっぱいあるよ

石原永川トレードまだかのう

戦力あるチームは20ちかく借金したりしない
阪神も巨人も西武も五割前後まで盛り返した

佐伯は欲しいな
２５番あけとくで
石井は５５な
佐伯石井お立ち台で涙の和解（５年くらい口利いてないらしい

菊池はロッテの荻野くらいはやりそうかね
土生はインコースを打てるようになったら首位打者も狙える

大竹篠田サファテ豊田今年もつぎつぎ離脱していったな…

マエケンまで離脱したらうちはどうしようもならん。

ハジメGMが無能なんだよ
善人面した無能ほど性質の悪いものはない

プロ野球の選手はさ
基本全員が個人事業主なんだ

壊れてしまうのは選手の勝手
成功しようとして壊れてしまうほど練習をしてしまうのを
大野や野村が止めるわけにも行かないだろうに。

>>647
そうなんだよね
戦力ないから云々の連中は
どこからか論点がズレ始める

>>640
大野村のせいと言うか
カープ特有の練習方法、あるいは集団意識に原因があるとしか考えられん

以前は市民がデコボコで固いからカープは怪我が多いとOBも含めて関係者そう言ってた
俺もそう思ってた、新球場が解決すると
でもノムケンに戻ってからまた怪我ばかり
ある程度カープを見てきてこれに疑問を持たないとおかしいと思う

>>655
逆に起用が悪いって話しかしない人が出てくるからだと思うけど
中間の話をしないと・・・

>>645
あ、ほんとうにそういう意味で言ってたんだ。。。

そこから話すとなると・・・コメントのしようがありません。。。

>>649
9月以降そうなってしまった原因は戦力だけによるもんじゃないって風に考えられるだろｗ

>>651
荻野って元は外野だし怪我前は滅茶苦茶打ってるぞｗ

しかし入団してからコーチ監督を辞めるまで
周囲の序列や顔ぶれに変化がない閉鎖的体育会って地獄だなｗ

何が原因でケガしたかなんて、本人と現場しかわからんけどな
どうもエスパーが多いようだ

>>658
話す気ないならレスつけんなよバカｗ

フロントの方針が不可解
首脳陣の采配も不可解
戦力も明らかに不足しています

論点はずれてないだろう。まず戦力がないので現状の位置はある意味当然。
そこを抑えたうえで話すのなら分かるが、まるで采配でAクラスにいけそうな
話しぶりだからね。

永遠の上司　ハジメ、本部長、大下、サンタ、ピーコ、達川

細かく見ればいろいろあるにせよ
おおまかに総括すれば戦力不足が原因でしょ、あの失速は
戦力不足を認識してたからムチ入れ時期を焦ったし
戦力不足だから中４日連発したし

メンバーを固定しない勇気が必要だと思う。このチームを指揮するには。

>>656
ブラウン時代に故障者が少なかったとも思わんがなあ。
黒田ルイスの離脱はもちろんだが、栗原や東出も腰痛発症してる。
ここ最近で一番大きな故障も梅津の肩靭帯の部分断裂だしさ。

>>667
固定できないでok

>>667
固定したら贔屓って叩かれるんだけどな
我慢して使っても活躍選手少ないしなぁ・・・

いやいや。

みんな今の戦力でもやりようによっては勝てるだろという話してる。

金かけて戦力補強して勝つのは当然。
現実問題としてカープにはそれができない。
そこでみんなで知恵を振り絞って何とかしようというのが
現実でありカープの伝統だろうが

スポーツなんだから故障はつきものなのよ
ただ強いチームは余剰戦力がその穴を埋めるってだけ

だから結論とすれば戦力不足で間違いない

>>671
>いやいや。

>みんな今の戦力でもやりようによっては勝てるだろという話してる。

あ、俺は違うんで。今の戦力でも借金10ぐらいにはできたかも知れんが。

>>669
あっ　そうかｗ

NHKの大リーグの番組でいってたが、
選手は中盤戦あたりでどこかしらは故障するらしい
それをどうケアしてくかでうんぬんらしいよ

金ないんだからフロントが他所より優秀じゃないと勝てねえよ

>>661
エスパーなりに言うと、カープは鯉の季節までってよく言われるけど
俺はこれが一つあると思う
90年ぐらいから巨人対抗のためやたらスタート重視思考になってる
これが問題の１つ
もう１つは秋、春キャンプ

８月までCS争いとか言ってるけど、
そもそも今年の8月は例年なら7月なんだが。

>>664
俺はすくなくともＡクラスにいけるとは言ったことないわ
戦力ないのは分かってるから
Ａクラス球団に近づくためプロセスがないと言ってるの
君らみたいのは今村や青木の無茶苦茶な使い方を容認してるし
仮に野村に今の中日やＳＢの投手陣預けても
憔悴しきってギリギリ３位が精一杯だよ

コントロールが良くてって前評判の青学出身のドラ１がいたな
野村は同じルートたどりそう

選手運用を批判してる人間も、前提として戦力が足りないというのは分かってるよ
でもその中で勝っていかないといけないから、運用の話になるってだけ。そしてまだ改善の余地があると見てるからあーだこーだ言うんだよ

戦力不足といえば、
どうして　カープはレギュラーが育たないのか？
東出栗原だけと言われたのは何年前？　ちっとも進展しない。
ブラウンは日替わり打戦で固定しなかったが、
野村は結果が出ない選手を固定するし。

ストレートとスライダーは沢崎のが上だったな
まあ野村はシュートとかチェンジアップとかあるから全く違うタイプだよ

>>680
東都の不沈艦か
野村が高市だったらかなりかなＣ

せめて１〜５番を固定できんかのう

>>681
戦力ないでキッパリはその辺思考停止してるから仕方ないよ

運用で勝っていくのは難易度高いなぁ
それなら、さっさと名将呼ぶ方が早い

こう書くとと批判されたが澤崎はもともと苦しいフォームだった。あのフォームだと先発は苦しいし
将来性はあまりないと俺は思ったね。まだ山内のほうが良かった。

９月の負けは先発が好投してる時に援護しきれなかったからと、
少ない点差でサファテと今村不調も影響した
１０月の負けは貧打
今年の中４・５の先発は起用としちゃ成功したと思うんだけど・・・
まあ来年不調や故障があればこれが原因みたいにまた叩かれるんだろうけど

日ハムのさ
菅野獲得の撒き餌に使われた野村
と考えられなくもない

なんかハメられた感があるんだよねｗ

>>687
閉塞的な広島の伝統上呼べないからね
フロントと由宇が戦力整えるのと
大野と野村の覚醒に期すしかない

大野村は采配は微妙だけど勝つ気はあるだろ
フロントにはそれさえない

大野村が辞めてもまたOBに替えられるだけじゃん

先発：黒田・前田・バリ・野村・(大竹・齊藤・福井から大竹はメインで無理させずに２人使い回して）

中継：（勝ち・同点）今村・横山（河原が拾えれば、豊田的に使いたい）
中継：（左・ロング）篠田
中継：（負け・便利）岸本・青木高・梅津
抑え：サファテ

こんなもんかな。左のセットアッパーの外国人がほしいところだけど、野手に回したいな。

それもこれも黒田次第なところはあるけど・・・

泉水はる佳以上にかわいい人間ているの？
正直、専属奴隷になりたいと思った

運用じゃ勝てないって。
酷使はそもそも勝つためにやってんだろ？
球場には金払って勝ちを見に来てる客がいるんだから、そりゃそうする。
要は戦力が足りてりゃ、酷使の必要もない。
だからキャンプや調整を見直して戦力の底上げしかない。

そもそも故障なんて酷使やハードな練習だけが原因じゃないのも忘れてんじゃねぇの？

中４日の運用して、体のできてない高卒２年目を便利使いして、
結局CSにもいけないとか無能すぎるよな
ゴールから逆算できてないんだからな

選手を守ろうとしないで
年単位で戦力を目減りさせて、翌年以降に無理したつけが回って、
また戦力が足らないとうそぶいて、無理な運用をする。
負のスパイラルすぎる。

運用厨
規定打席達してるの確か
栗原東出丸三人しかいなくて
味噌みたいな投手力なくて、どうやってその運用ってやらで勝てるのか
教えておくれ

>>692
佐々岡に不満でもあるのか？

意義ある酷使と
意味ない酷使
首脳陣がやってるのは後者

>>697
別に優勝できるとは言ってないだろ。借金１６よりもマシな成績にはなれたんじゃね？という事だろう。
それとも、今年以上に効果的に運用するのは不可能だと思ってるの？

ゴールから逆算する？

それなら戦力から計算して開幕から白旗上げたほうが合理的だな？

俺は打線が最大の問題点だと思う

投手陣はそこそこやってる

打線何とかしろ

何で5年6年先を見据えた投手起用ができないんだろう
野村みたいに元とベッタリの関係なら
それこそ1年捨てて育成に充てたぐらいで切られるわけないのに

CS中継で今中がちょこっと今期のカプの健闘を披露


戦略担当がフロント
戦術担当が監督・コーチ
戦術論争において、戦略まで遡るのは無意味。

長谷川や宮崎がローテに入っていたときより遥かに投手力はUPしている！！

中日・ヤクルトみたいに守備をガチガチに固めなければ勝てない！！
レフト・松山なんてもってのほか！！
センターは赤松を固定！丸・廣瀬！
意外に外野は手薄なので土生も面白いのでは？

>>690
何がハメられてるのか分からない。
広島のスカウトがずっと以前から指名すると明言してて
その通りに指名しただけだろう。

俺は合理主義者だからかもしれんが
運用で勝っていくってのは容易じゃない、と思う

それこそ一旦崩れると一気に破綻するほどの天才的綱渡り運用が必要で
野村や大野はそんなタイプじゃないと思ってるし
それならそういうのが巧い人を呼んでくるほうがまだ合理的

野村や大野は根性論の人だし（育成で）選手層を厚くして
ゴリ押しで勝っていく人でしょ

打線はなあ
出塁率も悪くないし打率も悪くない
結局長打やHR打てる奴がいないというどうにもならない結論に至ってしまう

監督コーチ決めるのは勝つ気のないフロントなんだから諦めろよ
そもそも実力実績で選んでないんだから

>>700
その運用でどこまで成績改善できるんだよ
五割やらaクラスまで可能なのか

>>697
蔑称まで使って頭固いね
運用批判の本質分かってない

その戦力がないチームで
ブラウンがケガなく一年、のプランで運用
戦った結果は戦力通りの結果だった訳で
上位に行くには地道に戦力底上げかノムケンのように一か八かのギャンブルしかないんじゃない？

>>710
そこはいろんな意見があるだろ。俺は借金１０ぐらいにはできたんじゃないの？と思ってる。
一方でＡクラスに行けたって人もいるだろうが、逆に「いや、この戦力で借金２０に行かなかったのは上出来」って
思ってる人もいるんだろうか？今年はそこまで戦力差は感じなかったな、俺は。

終盤はギャンブルの時期だったろう、あの時期でも淡々とやるというのも否定はしないが
無理をしても理解はできる。そしてギャンブルは大抵失敗する。それだけの話だ。

>>712
>ブラウンがケガなく一年、のプランで運用
>戦った結果は戦力通りの結果だった訳で

ルイスをたったの３か月で壊しかけただろ。
横山も７月に離脱して、以後は戻れず。

>>714
ただ、そのギャンブルに失敗したら翌年に響くんだよね
マエケンもここ二年でかなり無茶な起用されてるし、来年が心配だよ

>>713
今年はここ１０年ぐらいで一番戦力があったかもしれない。ただ大竹、横山がいなかったからね。

勝ち星を増やす、あるいは勝率を上げるのが目的ではなくCSへ行くのが目的なんだから
借金１０なら良くやった、２０だからダメだったというのは一概に言えない。

終盤にCSのチャンスがあったからギャンブルをして失敗した。その結果、借金が嵩んだとも
言える。でもギャンブルしなかったほうが良かったか？そうとは言えないだろう。

選手層を育成で厚くするのがゴリ押しっていうのがね・・・

ゴリ押しというか正攻法なんだけどｗ

一年だけ偶々うまく行っちゃいましたより
長期的に強い球団を築づきあげてほしい。

運用を効率的に行なっても結果的にbクラスなら
そもそも戦力足りてない
勝負時に打つ守る打ち取れる選手が明らかに足りない

>>715
怪我せずに一年使ったって意味じゃなくて、
なるべく怪我をしないような運用方法で一年って意味だと思うよ。
結局そういう使い方でもルイスと横山が離脱したし、結果も戦力通りだったから
戦力以上の結果だそうとしたら怪我も辞さない博打運用しかないんじゃね？って意見だとい。

戦力があっても運用が下手だとAクラスいけないからね、今年の阪神のように
カープに戦力が必要なのは分かってる、でも運用にも改善の余地があるという話

改善の余地があるのは間違いないな
具体性もなしに叩くのは嫌いだけど

ほんとにな、マエケンも心配だ。

野村の采配起用は利己的
つかえる者は使い潰し　結果出せない選手には
自分の起用采配が悪いのがまったくわかってなくて、
選手が悪い、新戦力の選手なら使えると思ってそう。

>>720
ちょっと待ってよ。ルイスや横山の使い方のどこが「なるべく怪我をしないような運用方法」だったのよ。

今村はマジでやばい使われ方だからな
１年前まで130キロ台のプロの体が出来てない選手だからね

しかも毎日準備のある中継ぎだと
能力を伸ばすトレーニングも限界があるから
本来伸びるはず能力の上限がカットされるし、
ましてや確実に選手寿命もカットされてるだろ

條辺とかと違って力投型じゃないのがまだ救いなだけ

シーズン中に能力を伸ばすトレーニングなんて、
幾ら猛練習が好きと言われるカープＯＢでもやらないよ。

>>715
何が言いたいの？
プランはプランでその通りにことが運ぶとは限らないんだからそりゃ故障もあるだろう
ブラウンがそのプランですらなかったのならアイツはどんなプランで戦ったんだ？

一番怪しいのは大野
リリーフの起用に偏りがある。いい状態で使ったほうがいい

>>718
ゴリ押しってのは悪い意味ではない（そもそも采配のことを言ってる）
戦力差があればゴリ押しこそ最強だ
カープがベイに相性がよいのはゴリ押しで勝てるからだ

戦力差があるのに迂回戦術とか策を弄すると負ける、真弓みたいに

>>719
効率性まで求められないが
一年計画性ある運用をするのは
現代野球で戦力有り無し以前の大前提
そこから上乗せしていって
熟した頃に一気に使い込むのが普通
それをやったのは岡田
持続させてるのが落合
中途半端に崩壊させたのはブラウン
野村はまさに目先の勝ちに拘りすぎ
計画性ないままそこに上乗せさせようとしてる
その結果が前半青木の１００登板ペース
５０登板１００回なんてやらされた今村が象徴してる

>>724
「なるべく怪我をしないような運用方法」

意味がわかるまで読み返すしかないな。

>>720
ありがとう
全くその通り

もうブラウンとノムケンを比較するスレでも
スポサロ板あたりに立ててそこでやればいいんじゃないか
2年間同じ話ばっかりよくループできるな

まるで野村が選手が壊れてもいいように運用してた、って言いたいようだな

>>727
>ケガなく一年、のプランで運用

このプランを採用しない監督はこの世に一人もいない。競技を問わずね。
つまり、このプランで運用したなんていう事は評価の対象にならない。全員そうなんだから。
であれば、そのプランを実現するための手法や、もしくは実現できたかどうかの結果が
重視されるべき。そして、ブラウンは出来なかった。

と言いたい。

ブラウンは外人投手の起用は　けっこうヤバかったが、
助っ人だしある意味使い捨てでもあるんだな。
そこは空気呼んでいたのかな。

>>734
浩二達川がそうだったからなｗ


少なくとも、
「任せられる人がいない、調子のいい人を見極めながら使っていく」
＝好投した投手は集中して使う

野村の采配は　浩二劣化版という人いたが　やっぱそうなのかな？

>>734
本人はまさかそう思ってないだろうがまさにそうだろ
４年も猶予あるのに何故こうなのか
去年は仕方ないとしてもな

まずは河原を取れ。
これは絶対だ

>>731
ルイスと横山の登板数見てみなよ。あれで「なるべく怪我をしないように運用したが、結果として怪我をしてしまった」
で済むのなら大抵の事は許される。まして、今村に怪我をさせていない野村を批判するなんておかしな話だよ。

ドラフト終わったばかりなのに、
それも　１位（だけは）念願の、、なのに
暗い話しか　思い浮かばん、、

捨て試合を作れない、というか使い詰めの選手を思い切って休ませられないんだよね。
今年は、昨年よりは我慢してたと思うが、それでも無駄な継投やってたし。
ノムケンや大野に投手運営のノウハウがないのはきついよね。

森、とってこい。

戦力は増強するとして、野手をノムケン式、投手をブラウン式で運用するのが一番いいんだけどなあ
来年は中継ぎのノースローデーを復活させてほしいな

横山の起用は残念だったね
でも、ルイスは助っ人だから、ある意味使い捨て立場だろうね。

そもそもカープのチーム防御率はセリーグで何位なんだ？

>>741
今村ってブログで怪我持ってますって暴露してなかった？
というかこのペースで来年も使われて耐えられると思う？

この時期になってもブログを更新しない栗原に残留の目はない

>>746
４位

横山も梅津も登板数だけに気を取られがちだけど、3連投以上と複数イニングはあまりなかった記憶があるんだがなあ
酷使したっていうけど、適度に休みを入れてた気がする

>>748
去年以前のブログの更新時期を見ておいで

>>749
つまり大野は去年より仕事した？

>>746
4位だね。
今年の防御率は、ここ数年で一番良い。

防御率見ると悪くないけどリリーフが明らかに足りないな
岸本今村だけでは逃げ切れない

広島のＱＳ率は中日に次ぐ2位
ただし救援防御率はヤクルトと0.01差の5位
間違いなく広島の弱点はリリーフだ

しかし
得点数もチーム防御率も失点数も全部４位なのに
順位が５位というのがな・・・

これはやっぱあの交流戦の１２連敗が痛かったのか？

防御率はヤクルトより上だが
よくよく考えてみると負け試合で良い投手突っ込んだりと
防御率詐欺な面もある

ヤクルトはあからさまに捨て試合作ってたし

>>752
そりゃ去年よりはね。去年よりしないってのはなかなか難しい。
ただ、本拠地球場の事や使用球、そして防御率リーグ１位との差を考慮すると
０８年のほうが投手力は上だと思うね。

>>752
ボールのおかげと先発が頑張ったからかな
QS率はセリーグ２位、セパ合わせても４位だし

>>743
それやね。戦力順位勝敗以前にそれができない
運用以前の問題

正直、最近のセリーグの監督で面白い采配をしたのはブラウンと岡田ぐらい。
落合は別に采配で見る限り、特に変わったことも優れたこともしていない。
抜群の投手陣に乗っかった采配だ。

直ぐに名監督の代表に落合を出してくるが喩えてみれば灘高の先生と
三流高校の先生を進学先で比較して評価しているのと同じだ。

そりゃ灘校の先生が優秀かもしれないが、そもそも生徒の出来が違うという
当たり前の話になってくる。

そもそも俺は落合を一切評価してないけどね。

>>753
全球団下げてるからなw

１２球団で１下がった。
１以上下げてるからその意味では、よく下げた方。
自責点で比べると、巨阪広はほぼ同じ割合下げた。

投手力は結構レベル高くなってきてるだろ

打線どうにかしろ
貧弱すぎる

横山なんてもう完全に中堅クラスだったんだし
あそこで仕事しなきゃ野球人生の中でいつ出来るんだよ
横山なんて3年目でピークが終わった選手だし
あとはどこで無理して稼ぐかってどうか感じだろ
横山の高卒3年目での酷使は今村と同じように責められるが
ブラウンのときの横山なんて大きな非難の的になるほどでもないだろ
むしろうまくモチベーション維持させて再生したと褒められるべきだろう
選手もバカじゃないんだから、どうやってこの球団の体質の中でうまく生き残るか考えてる
梅津は本人が先発転向拒否したんだから仕方ない、下位指名だし本望だろう
仮に横山や梅津が勤続疲労だとしても、大野村のやり方がもう少しマシなら
本人らも、もう少し普段の練習やリハビリに張りを持って取り組めるだろうし早く復帰しようとするだろう
大野村の運用がブラウン時代以上に無茶苦茶なんだから、仮病でも使ってサボるしかないだろ、
ここで無理したら完全に壊れるかどうかの境目だよ
まあ諸悪の原因はブラウンの首を切りたいのに続投させて焦らせた
ハジメと、ブラウンを叩きまくったお前らの采配ガーすばらしいせいだろww
まあ誰かや何かをスケープゴートにしなきゃ生きていけないルサンチマンなんてそんなものさ

>>756
長打力が無さ過ぎる。
よって得失点は5位。
中日は得点能力は最低だが
それ以上に守れるから勝てる。
栗原1人だけ打っても得点は奪えない。

>>761
同じプロなんだから
灘高と３流高校ほどの差はないだろｗ

このままなら来年もよくて4位かな…

>>765
総得点の差はそのままほとんどHRの差だね

だが、それ以上に・・・長打率.400超えが一人しかいないのはカプだけ。

大野村政権の今の話してんのに、
ブラウンがどうのって話　誰がしだした？
ブラウンはどうでもいいからって、
今の話をしよう。

一番？
二番東出
三番？
四番？
五番？
六番？
七番？
八番捕手
九番投手　fa次第でこの有様です

>>766
留学生のいない地方の公立高校の野球部と、
全国から留学生かきあつめる都市部の私立高校の野球部、

ならどう？

>>767
4位って、今の上位の４チームのどっか抜かないといけないんだぜ。
戦力補強もしてないに近いんだから、栗原残留で良くて5位だよ。

言うのは簡単だが捨て試合とか自分が監督の立場ならなかなかそう割りきれないだろ
接戦ならなおさらだ
1点ビハインドなら躊躇なく上野投入とかしなくちゃならないなら
シーズン最後まで采配出来る自信ないわ
間違いなく途中で体調不良で入院する

いやいや

現状とそこへ至る流れを語る上で
ブラウンやシーボル、ルイスの話はどうしても出てくる

栗原亡き後打順か？
打点王争いした打者が抜けりゃ、最下位確実だな。

>>771
カープと赤白反転のユニフォーム着てる和歌山の強豪校は留学生無しで頑張ってるぞ・・・

>>773
でも今のカープだとそういうのをたまにやって他の中継ぎを休ませないとシーズン通して戦えないんだよね

栗原抜けたらいよいよ終了
層が薄すぎて08年みたいなこと起きないし

>>771
それって５回コールド級の差じゃない？ｗ
そこまで差はないでしょう

>>769
手法全否定して投手陣崩壊させたたんだから、反省して見習えよ、って話。

琢朗とか、横山他のコメントが全ての象徴。

>>773
まあ、どの監督も選手の時より試合に勝ちたいというからね。チームで一番勝ちたいのは監督だそうだ。
終盤に１点差負けで今村を出して随分批判されたが、分からないではないよ。俺が監督でそうしたかは
別だが。

完封負けが多すぎるんだよなぁ

>>779
高校野球よくわからんが、
例の佐賀と野村の広陵がそうだったのでは？

>>773
１点ビハインドなら躊躇なく上野、みたいに機械的にやるなら俺にもできる話で、
相手投手の出来やこちらのブルペンの最近の登板状況を考慮して勝ちに行くかどうかを
判断するのが監督やコーチの仕事なんじゃなかろうか。

「１点差だけど、昨日も一昨日も今村投げてっからなあ。今日はダメ。捨てよう」
「２点差あるけど、こっちのブルペンは休養十分だし明日は休み。逆転狙って勝ち継投で」

みたいにさ。まあ野村なりになんかあるんだろ。知らんけど。

０８年みたいにはならないね。
ブラウンは若手や調子のいい者を使う事は使ってみた。
それが、野村にはないところ、
やってもらわねばならん選手が結果出せなくてもスタメンで
調子のいい者を旬のうちに使わないで腐っていくから
いつまでも誰もいない状態。
あ、結局、ブラウンの話してしまうな。

栗原残留条件に自分の周囲を打てる選手を補強を入れてくれ
物別れに終わってどこでも行ってくれ

>>784
なんか適当なプログラム組んで、それに采配させた方が強いような気がしてきた。

>>775
今年の最下位チームからＯＰＳ上位３人が全員抜けるから問題なく５位だ。

去年と今年でどれだけ若手が出てきたと思ってるんだ
まぁ使わざるを得ない状況でもあったけど

投手起用決めてるのは大野じゃないの？

村田スレッジハーパーか
すごいよなクリーンナップ丸ごと消えるんだぜ

レスチェック
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>>700　>>750
>>800　>>850
>>900　>>950

栗原移籍はもはや既定路線なの？
俺は残留を信じてるよ？

真面目な話
赤松、丸だの松山岩本だの一長一短がレギュラー候補
サードが固定できてない
チームを引っ張る立場（栗原東出）がプレッシャーに激弱
こんなんじゃAクラスなんてちゃんちゃらおかしいよ

センターは廣瀬で十分　レフトは大砲外人　ライトは百歩譲って競合地区
ショートは復活した梵　ショートサードはバーデンとかキムショーみたいな小粒じゃなく
大型な最低限栗原クラスの打撃持つ野手
これくらいすれば投手とか関係なくAクラスは固いよ

阪神も２人、下手したら３人・・・

>>793
その気なら、D1野村に「カープで共にがんばろう」なんて送るかな？

>>794
阪神はそれでＡクラスに入れなかったじゃん

>>794
でも采配は関係あったと

>>797
西武はイケたよ

>>791
ところがモバゲにはそれより凄い若手が2人いるんだよ

ってか土生いつのまにか体重８０キロになってたのか(まあ鯖の可能性もあるが)
なんだかんだで身体はだいぶできてきてるからこりゃマジで冗談ぬきで青木化あるぞ

5番に強打者がいれば、栗原がもっと活きると思うんだがなあ
とりあえずレフトの新外国人に期待だわ

ショート石井義人

混戦デフォのパと比べてもナあ

セは広横が、まあ他所はともかく、
カプは年俸にもう５〜10億使うようにならないとなあ

そろそろ長打が期待できる若手に出てきてほしいね。
候補はいるのだけど。正直、同点や１点差で栗原が打席に立っても
ヒットは期待しても長打を期待することは全くないからね。

>>800
やっぱりお前ハマッピーだったか。だからID変えてまで本スレくんな？

収入が4-50億増えたんだから、
せめてその１割ぐらい年俸増に使うべきだろうに

栗原と廣瀬が二人ともいなくなること考えただけで頭痛いな。
最下位確定だもの。
栗原はともかく廣瀬まで、「じっくり考える」だからなぁ

長谷川って引退するのかね？トライアウト受けるんだろうか

>>799
ギリギリッの滑り込みセーフやん
セもパも優勝したのは投手力のあった中日とソフトバンク。

特に中日は、打撃はクソだったのに優勝できてるじゃん。

廣瀬ごときが考えるとか何様なのかね
栗原がもう勝てないカープに嫌気がさして出て行くなら仕方ないと思えるけど

長谷川去年のシーズン中にＦＡ行使に含みとか記事見たのにな

>>796
ソースは２ちゃん？

ソフトバンクは投手もいいし打線も12球団１位だよな
これで日本一になれなかったら、何なの？って感じ

>>787
そんな感じもするけど、どこも采配面ではそういう話が無いし
やっぱ采配よりも統率力のが大事なんじゃないかなあ。

>>812
そういやそういうのもあったねw

どうせカープが獲るんだろうって思ってたけど、戦力外はとらんっていってたし
長い間カープにいた選手だから、ちょっと気になるわ

>>755
広島に限らず、よく「抑えの切り札がいない」とか、「リリーフエースがいない」とか言うけど、
「じゃあ、先発ローテーションのピッチャーを後ろに回せよ」って思うんだよね。
結局、ピッチャーの頭数が足りてないんだよ。

FAで帆足に参戦しよう
先発で左だし年俸も安い
外国人を中盤にできる

>>810
中日は打撃はクソクソ言われてるけど普通に勝てるチームだよ
野球が上手いと思う

栗原がメジャーに行くなら今年残留で来年行使だろうけど
ｙっぱりメジャーの１塁レベル高い
ドジャースならなんとかなるかな　調子いい頃の松井並の成績だが

ttp://sandiego.padres.mlb.com/stats/sortable.jsp?c_id=sd#player
Type=ALL§ionType=sp&statType=hitting&page_type=Sortable
Player&season=2011&season_type=ANY&sportCode=%27mlb%27&league_
code=%27MLB%27&split=&team_id=&active_sw=&game_type=%27R%27&position=
%273%27&sortOrder=%27desc%27&sortColumn=g&results=&page=1&perPage=50&
timeframe=&extended=0&last_x_days=&ts=1319886173592&tab_level=child&click_t
ext=Sortable+Player+hitting

>>813
写真上がってたで
まぁだからと言って残留確実とは言えんが

>>493
今村94イニングって10試合分投げただけじゃないか。余裕、余裕。

50回以上肩作らされてるけどね

>>821
まだ確定ではないわなぁ。
新人選手にメッセージを、ということでボール渡されて、
単細胞な栗原のことだから自分のFA関係なしにああいうこと書いた可能性は
あるわけだしｗ

>>800
北方？一軍に上がれるかどうかも怪しいね
あの手のノーコンは誰も矯正できないよ
もう一人は誰のことか知らんけど

>>819
打てなくても勝てるのは、それ以上に打たれないからだろ
野球が上手いんじゃなくて、
最初から最少得点で逃げ切るってスタイルが出来上がってるだけ。

うちは、阪神や巨人みたいな打ち勝つ野球を目指すより、中日みたいな守り勝つ野球を目指すほうが合ってると思うんだが？

完成した時にインパクトがあるのは前者だけど、強いのは後者だと中日が証明してるしね。

７回裏に代打逆転ツーランの打てる大砲、８回３人で抑えれる安定した
セットアッパーが取れるなら、人の力を借りないとひとりでは１点が取れない
東出をさしだすな、俺は

運用や采配の責任を一軍だけに求める論調はそれこそ偏った目線じゃないかなあ…
戦力の乏しさ自体は認める人も少なくないだろう
ならもっと上手く運用して選手の負担を減らせという意見も解らなくはないが
二軍が若手の戦力を供給できなかったことはもっと気にしていい事実じゃなかろうか

>>826
そのスタイルはつまり野球が上手いっていうんじゃないかな
守り勝つ野球は散々語られてるけど戦力と運用能力が圧倒的に足らない
今のカープはほんとに先の見えないチームだよ

>>821
そうか、>>824の説が正しいような気もするｗ

二軍がボロボロなのも、結局はフロントが算盤はじきありきで
勝つための戦略を立てないからだろ

まあ２軍で好成績の選手が１軍でサッパリなのは
単なる実力不足な気もするけど・・・会沢とか

>>829
守り勝つ野球＝野球が上手い、なら、
打ち勝つ野球は下手な野球なの？ってなるでしょ。

戦力も運用能力も足りないのはわかりきったことだよ。
それを踏まえたうえで、打ち勝つ野球と守り勝つ野球、
どっちを目指すのがカープの内情的にやりやすいか、考えなくてもわかるだろ。

會澤と迎はなぜ一軍だと打てないのか
誰か解説してくれ

今年のノムケンはそこまで酷くないだろ
この戦力で勝てると思ってるの？
誰がやっても大差ないよ
怪我とか酷使に関しても一年目よりはケアしてたと思う
文句はフロントと元に言うべき

>>834
２軍は統一球を使用する義務はないから。これまでの球を使っているのかと。

>>833
いやそうは結びつかないでしょｗ

やりやすいのはそうだけどブラウンから始まって今まで
守り勝つ〜とか言ってるがそれを体現するにあと何年かけるつもりなんだよ

河原がドラゴンズを戦力外通告ってか・・・カープとらんかな。
中継ぎは多いほうがいい・・・

>>838
豊田抜けるもんな、後釜としてありかも

○○野球ってのは結局スタメンと主力投手の能力ってだけだからな

ノムケンはとりあえず、野球のルールぐらい覚えてほしい

それが仕事なんだし、5000万も貰ってる仕事なんだからさぁ

>>837
打ち勝つ野球のほうが体現するのに時間かかるわｗ
栗原だって抜けるかもしれないんだぞ。
うちは助っ人だって、野手より投手のほうが見つけるのうまいし、
マエケンや福井や今村や野村と、若い投手が良い感じに育ってきてるだろうが。

マシンガン継投に比べればお前ら贅沢。

>>843
下を見るほど落ちぶれちゃいないで

>>842
シュール便はどっちかしか当てられないのかな
シーツ・デイビー・ブロックの年はまだシュールストロムスカウトじゃないよね

>>844
崖っぷちから崖下で溺れてるヤツを見てホッとするみてーなもんだしな

>>838
パ・リーグ出身だったら来季限定になっても買いだ！と思うんだけどなあ…

>>386
會澤は長打率がかなり下がってるから
統一球なんじゃね？
迎は何もかも劣化してるけど

先発適性のある投手に比べて、リリーフ適性のある投手が少ないんだと思うよ。横浜と逆パターン。
福井は球威があるので、もう少し制球が安定すればセットアッパーとして機能しそう。
今村は素質は十分だが、いかんせん荒削りでまだ若すぎる。
もう少し、投球術が必要になってくる。

打ち勝つ野球は無理だとしてもまったく点が取れないのでは投手にどこまで負担を強いるんだという話になるしなあ…
今年の0点負け結局22回だっけ？
いくら守っても勝てない野球になるだけだよな…

>>842
なんか話がズレ始めてるけどなんで打ち勝つ野球と守り勝つ野球比較しだしてんだ？
俺は打ち勝つ野球推奨してるわけでもないんだけども。
若手が出て来たから守り勝つ野球が体現できるなんて楽観視しすぎだわ
今年の投手の使われ方と今数えられるだけの計算できる投手数えてみなよ
しかも野村に至ってはプロのマウンドすら立ってないぞｗ
もう一度言うけどほんとに先見えてないよカープ野手然り投手然り

河原取れよ
豊田の代わりにはなるだろ

マツダが中途半端すぎる。
フェンスが低いから、巨人あたりの中距離打者でも
十分ホームランを量産できる環境だからな
長打力の差で結局不利になっている。
守りの野球目指すなら、ナゴドぐらいの環境じゃないと

ぶっちゃけ福井も今村も他球団なら使われてないけどな

會澤と迎はなぜ一軍だと打てないのか

會澤と迎を一緒にしてはいけない。
會澤はで出初めの頃は打ったことある。
単に研究されたから。　
迎は二軍の帝王。

名古屋なんか見ててもつまらんぞ
あれならテレビでええわ

>>854
今村に関しては育成段階だからな
上位球団は基本、即戦力しか使わないから
今の今村ではファームか敗戦処理だったと思うよ

>>855
会澤はインコースが苦手、そして対戦投手は左が多い、
左投手はインコースに投げやすい、そういうことだ

点を取られなきゃ負けないけれど
点を取らなきゃ勝てないのよね…
やっぱり多少の点差は追い付け追い越せの期待ができる打線がいいのは当然だわ

去年から防御率１点ほど全体に下がってるわけだから
今年防御率４点くらいの選手は去年だと５点台
他球団なら今村どころか福井だってこんなに使われてないだろう

>>851
打ち勝つ野球と守り勝つ野球の比較じゃなくて、
どっちがカープにできるかって話な。
投手と野手ならまだ投手のほうが計算できる奴いるわ。
っていうか、若手の多い投手陣のほうが、計算以上の働きをしてくれかもしれない、という期待もかけやすい。
中堅からベテランが戦力の中枢の野手陣に比べればな。
今戦力を鑑みて、打ち勝つ野球を目指すか守り勝つ野球を目指すか、どっちがいいかはわかりきってる。

>>794で最低栗原クラスとかレフトに大砲外人とか明らかに打ち勝つ野球にしろって発言してるじゃねえか

カープの打線は悪いというほどではないんだよね、ポイントは１，２番の長打力、パワーのなさ
これが得点力の低さに繋がっている。

種類 株式会社
本社所在地 日本
〒732-8501
広島市南区南蟹屋二丁目3番1号
マツダスタジアム内
設立 1956年1月[2]
業種 サービス業
事業内容 プロ野球興行事業など
代表者 松田元（代表取締役社長）
資本金 3億2400万円（2010年12月31日時点）
売上高 117億1600万円（2009年12月期）
純利益 2億9600万円（2010年12月期）
純資産 31億7300万円（2010年12月31日時点）
総資産 56億1200万円（2010年12月31日時点）
従業員数 120人（2009年12月時点）
決算期 12月末日
主要株主 マツダ 34.2%、松田元 20.4%、カルピオ 18.5%、松田弘 12.2%、松田勢津子 10.1%

今年に関しては酷使も仕方ないし、酷使した選手は壊れてないんだから
そこまで非難する気は起きないな。

しかし改めて残り４０試合で借金１から借金１６ってどれだけ負けたんだか。

>>860
「去年だったら」なんて意味の無い話だろ

>>842
時間もだけど金も掛かる

打ち勝たなくていいからもうちょっとだけ点取ってくれよ、とは思う
後半のバリとかマエエンがかわいそうでならない

>>866
どちらにしてもな。

>>861
今の首脳陣が投手をうまく使えるわけがない
打者も補強したほうが無難

数年後ドラ１の６人が１年ローテ守れるようになるってのを目標にして、来年は怪我だけは絶対無いようにして欲しい。
ただそれだけ。

>>864みたいなのは何で息してるんだろうか分からない動物だよな
そもそも去年あれだけ使った大島や岸本を、ほぼ前半戦で使わなかった時点で
大野村の無能さは分かるというもの、つまり去年は使えない投手を使ってやったとか考えてたんだろう
>>864みたいな思考回路、毎年、特定の投手を酷使しても仕方ないで終わる

>>867
マエケンは最初の横浜戦以降ろくに援護なかったよな。
まあ、この人は毎年安定して援護ないけどさ。
なにが原因？やっぱテンポの悪さかね？

>>844
おお！
男前な発言　　　　　　　なのか？ｗ

>>870
河内復活か・・・！

>>865
正確には統一球導入前なら、だ
15位の東野が3.47だぞ
福井は4.12で凄い差がついてる

福井は丈夫だったということであるが
育ってると言われると、非常にむずがゆい

>>874
中継ぎでの活躍を期待してます

>>874
宮崎再獲得…
ないな

>>872
でも、今年は防御率２点台半ばなら勝ち負けは五分ぐらいで順当なシーズンじゃないの？

>>871
岸本大島はＯＰ戦で上野岩見に評価抜かれただけでしょ

先発は　バリントン・前田・ジオ・福井・野村・篠田て感じか

中日の河原獲得すればいいのに。
セットアッパー候補になるだろう。

打てないんじゃなくて塁はよく埋めるんだよ
守備犠打優先で返せる奴が少ないんだよ

>>878
勝率より、勝ち星の少なさがね。

>>881 俺もそう思うが永川が邪魔しとる

>>861
それはもしカープが打線を重視して強くなるならこうと言っただけなんだが
そういうレスの流れがあったから。
守りの野球がやりやすいのはもっともだけど投打においてそれを目指す上での
基本的な部分なんてもう３、４年は出来てないよ
目指すのは結構だがそれが実現するのは何年後かね

ホントそうだよな
ブラウン時代以上の糞詰まり状態だからな・・・

攻撃陣の責任の所在をはっきりしろ

CSどうでもいいけどヤクルトに勝ってほしい……

昔はビッグレッドマシーンて言われてね。。。。
前田・江藤・金本

ヤクルト見ていると、
投手陣がしっかりしていれば、
スゴイ打者がいなくても　
上位狙えるんだな　と思う。

つまり、「監督」だ
監督が変われば、ここまで変わる。

>>885
基本的に打線、先発陣、リリーフ陣の各分野で
中堅活躍＆若手台頭＆助っ人当たりが重なったら上位の力になるんだろうけど
カープはあっちが良ければこっちがダメで、みたいな感じで
どれも中途半端で終わっちゃうんだよね

規定打席、規定投球回数を達してる選手が
合計７人以上いないと上位進出はありえませんから
僕らのカープは戦力不足

>>889
それは中日にもいえてるかも。

>>889
上の文章と結論がおかしいだろｗ
使える投手が足りない。壊したとか言われたらどうしようもないけど

俺も今ヤクルトを見ているわけだが

ついこの間までは
カープもヤクルトも大差はなかったはず
てかカープの方が強かった
何が今のこの差を生んだのか

野手で計算できるのが東出と栗原だけだからな
栗原もどうなるか分からんし

>>888
そこまで遡らなくても最下位になった年の打線はすごかった。

規定打席　前田.319 32本　新井.305 43本　緒方.306 21本　嶋.288 27本
半数程度　栗原.323 15本　ラロッカ.303 18本　森笠.303 福井.287

ボロクソに叩かれていた現監督の野村でさえ.276は打っていた。
ブラウン就任前年の話だ。

ヤクルトより防御率では上だからな
実績のあるリリーフの数と打線の差で、勝てる試合を勝ってるのがヤクルトか

タクローのブログで岩本の顔久々に見た
今年の岩本のマジで期待外れだったが来年は使い物になるのかね

正直ヤクルト投手陣って驚くほど凄くないだろ
館山石川イムが絶対的に安定してて1年中どこかでプチ確変する投手がいる
どっちかというとそれこそ打つチーム型だよ　
所謂ケースバッティングができてる

>>899
由規と村中がたいしたことないなら福井、篠田なんか論外だぞ

館山、石川辺りは大崩れしないで毎年投げてくれるのがヤクルトは大きいだろうね
2枚安定してるから佐藤とか若手も余裕を持って使える

>>896 ピーコ暗黒時代でか　驚いた
絶望しかなかったはずなのに？

>>900
まあ論外だろね順位にでてるし
由規も村中も今年のヤクルトにとっちゃ普通の先発駒じゃん
怪我繰り返してるし

>>894
ヤクルト

株主総会で突き上げられ、再生を約束
古田体制を一掃も上手くいかず再度監督交代
名より実をとる小川に交代して一気に躍進

マエケンとかこういう舞台で投げさせてやりたいよなー

ドラ２の菊池ってよさげだね
背番号「７」をやればいいのに
そんなもったいぶる番号でもなかろうに

>>896
3割！40発！だがしかし90打点！

>>902
あの頃は点を取ったらそれ以上に点を取られていたからね

>>906
せめて遊撃でトリプル3を達成できるくらいの潜在能力のある選手じゃないと・・・

守備投手陣の責任者：大野、緒方、山内、植田
野手攻撃陣の責任者：野村、浅井、町田、永田

でいいのかな？

なるほど　だからブラウンが投手再編したら評価上がったのか

2005年って成績の見栄えこそいいけど中身すっかすかだった気がする

>>902
あ、チームとしては絶望期だったよ。
しかし個々の成績は上記の通り、ビッグレッドに引けを取らないものがあった。

なんかこう、噛み合わないんだよね。カープって言うチームは。
2005年の選手のうち、２，３人今いればCSも、意や、優勝もあったかもしれないのに。

ノムケンのキャリアハイと比較してどうする

河原　30試合　30.1回　2.66　2250万
豊田　32試合　26.1回　3.08　2000万

この後のカープの話題って何があるかね
新入団選手仮契約・秋季キャンプ・契約更改ぐらいかな

栗原廣瀬の去就

河原書獲れよｗ

安価を忘れた、まいっか

巨人も桑田引退以来「１８」は空き番なんだな

04年とか05年の巨人戦は今思うと見せ物としては面白かったな
ノーガードの殴り合いだったｗ

>>916
新外人選手の契約交渉

河原の場合、獲得しても不思議と活躍できる気がしないんだよなぁ。何でだろ

黒田帰ってきたそうじゃないか
取れよフロント。栗原残しても払えるだろ

>>916
第二次戦力外
廣瀬栗原、涙の退団会見

>>922
わかるわその感じｗ
地味だからかな？

河原ガチで欲しい、絶対獲ってくれ！不満な点は無かろう？

>>925
そりゃ巨人にいた河原って投手がよく炎上してたからじゃない？

>>919
今年埋める予定だったんじゃね？ｗ
澤村は欲しがったんだけど「実績つけたから」って言われてたな

戦力外は獲らないって言ってたけど

豊田も炎上多かったし

来期も永川期待でかぶるから取らないんじゃないかな
永川は地元枠だから

泡原は駄目だよ

河原いいな
補強ポイントの中継ぎ安価だし
それで満足できんけど

赤星も最初は非力で全く打てる気がしなかったが、どうにかなったよね。
赤星の真骨頂はカットで粘った末の四球から二盗だった。
菊池はそんな感じに育って欲しいなあ。

河原 純一
神奈川県川崎市中原区
1973年1月22日（38歳）
183cm/74kg

1995年6月3日、対広島東洋カープ9回戦（東京ドーム）の初登板初先発
1回表に駒大野球部の先輩野村謙二郎に初回表先頭打者本塁打を打たれた。


縁がなくはないｗ

ドラ1の野村と福井どっちが実力ある？

>>936
伸びシロで福井

俊足というだけで叩きつける打撃だけ教えるのは止めて欲しい

だが今度は簡単に打ち上げんなと言われる

>>934
菊池はまんま梵タイプらしい。
リストが強いので長打も出るとのこと。

早打ちをすれば淡白といわれ
ファーストストライクを見逃すと積極性が見られないと言われる

>>935
こりゃ獲るしかないだろ

>>935
川崎と言えばソープのメッカでもあった
縁は大事にしないとな

泡様と山内はドラフトの目玉でライバルだったよな。

菊池は前評判からすると、梵の肩強くして足少し遅くしたような感じ
まあこの時期はみんな現役選手以上の説明書きが付くけど・・・

野村のストレートは相当ショボイらしいから覚悟が必要

梵のヒザの具合はどうなんだ？
来年ショートできるの？

打たれた河原は覚えていても、野村は覚えてないだろうなｗ
松井は全HRの詳細を覚えてるらしいが、

山内と同期だよなあ。
豊田引退が計算外だから、可能性が０ではないと思うが、

来年　木村とソヨギの関係はどうするのかね
また木村が控えに回るのか

木村には今年の中東、松本の役割を
来年やってもらわないと、
上にはいけないよ

河原とかリアルすぎるわ
五十嵐とか獲れないの？

実質レギュラーが東出と栗原だけだからな

木村はレフトも守れる
追い出されるのはあ・・・

今年一年見て思ったけどやっぱキムショーじゃなんか物足りないよね
ただ梵の膝の具合も深刻的らしいしまたサードに続きショートまで固定できなくなるのか

>>946
夏にウェート本格的に始めたというしこれからっしょ

梵と木村と菊池だな
ほんとに菊池が即戦力レギュラー並みの実力なら
木村はほんとのバックアッパーになるが
そうすると木村はトレード直訴とかするのかな？？

>>950
そういうことだな
控えにいてこそ輝けるという・・・

>>947
状態が悪いから、ドラフト戦略を変えた。
梵のショートは無理だろうから。
機動力も使えないだろう。

結局ショートは梵次第か。
無理ならキムショー軸に菊池と安部。
菊池は打撃がどうかだが、そこそこ打つようなら
小窪の居場所が微妙になってくるな。

横浜に出戻りでいいでしょ
去年も控えで不満だったみたいだし

カープの去年の機動力！なんてほとんど梵の足だけだったしね
赤松とか天谷がたまにちょこちょこ走ってたけど滅多に塁に出ないし

赤松は塁に出れば仕事をするんだが
いかんせん出塁率がな。

走れる奴より塁に出れる奴よ、実際。

>>959
キムショーは盗塁数3だけだったからねぇ。犠打は37あったけど。
軸にはならないだろうね。

赤松は消化試合になってから1番で使われてたけど
やっぱレギュラー向きじゃなかったな

>>958
そんなに悪いのか
ショートが無理ならセカンドも無理だろうしなあ

バーデンは残留するのかね？

控えでとか下位打線でとかが
うちの野手陣大方だ

バーデン残留させてさらに外人を獲ってくるぐらいでないと選手枠が余り過ぎるかも知れない

>>966
正確な病名もわからない。膝に打球がガツンだったからね。
内野は無理では？外野か交流戦でのＤＨしかないのでは。

>>964
梵が無理なら、とりあえずキムショーを軸にショートを回すって意味だよ。
ま、梵はフルに出るのはキツイだろうが、ショートが無理になったとは思ってないけど。

栗原　.2929　.793
ﾊﾞﾃﾞﾝ .2809　.739
東出　.2780　.644
丸＿　.2413　.678

廣瀬　.2706　.699
松山　.2704　.656
赤松　.2604　.610
小窪　.2605　.647
木村　.2593　.588
嶋＿　.2560　.725
井生　.2560　.688
石井　.2500　.685

梵＿　.2135　.605
岩本　.2234　.577
天谷　.2095　.582
石原　.2006　.536
倉＿　.1851　.488

バーデンを切ったら本当に勝つ気がないと思っていいね
クビを切る理由がない

バーデンを六番で使えるくらいなら
残留でいい

梵はもう駄目だよ
足も小窪レベルになるし
晩年の中日渡邊みたいになるしかない

梵がダメなら菊池が軸にだろう。菊地、安倍が将来のショート、セカンド候補

ただ野手を改善するには栗原廣瀬バーデン残留は大前提
それに加えてレフトにも外人置きたい
そうすると野２投２で投手不足になるという難しい状態

>>970
だとしたらもったいないな
守備だけなら歴代ナンバーワン遊撃手なのに

何で梵はもう内野無理みたいな話になってるんだ？

ソリアーノ切ったんだからジオも残して欲しい
新しいリリーフ取るのは当然として

投手は余るくらいじゃないと1年持たない

まだプロで１球も投げないうちからダメ出しする人の意図って何なんだろうねえ

逆フラグの験担ぎとか？

バーデンは残さないと駄目
最近のを見てると大当たりはまず難しい

それにしてもサブロー代打とかふざけてるな巨人

サブローとかカープ来たら１２０％クリーンナップ、レギュラー獲得なのだが

面白いのはソリの戦力外は発表されてるのに
シュルツの戦力外が発表されてないところだな
もしかしたら大幅ダウンで残留なんてあったりしてなｗ

>>983
いい選手だよな

>>984
手足が長いし、サイドに転向したら面白いんじゃないかね

＞863
利益が3億ってどーいう事なんだろう

売り上げ60億で黒字だったのに

売り上げ117億でたった3億の儲けって可笑しくねぇか？

>>982
となると外人補強はとくになしになるな…
ジオサファテバリントンバーデンで来年もいくのか?
まぁまだジオがどうなるかわからんけど……
もう一人ぐらい野手獲ってもいいかもね。

>>967
ＦＡで村田か新井が取れればサヨナラやね多分