【イーグルス】野村克也 44ツンデレ【名誉監督】

南海ホークス・ロッテオリオンズ・西武ライオンズの選手として
南海ホークス・ヤクルトスワローズ・阪神タイガース・東北楽天ゴールデンイーグルスの監督として多くの功績を残された
野村克也東北楽天ゴールデンイーグルス名誉監督の今昔を語るスレッドです。

東北イーグルス野村前監督の采配、野球理論、野球哲学などを語るスレッドです。
アラシはスルー、なるべくsage進行でお願いします。

異論反論も大歓迎ですが感情的な批判ではなく論拠、理由等明示してください。
人と議論する意識をもって書き込みお願いします。

偏執的なアラシはスルー、なるべくsage進行でお願いします。

前スレ
【イーグルス】野村克也 43ツンデレ【名誉監督】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1299295190/

【楽天】野村克也【ツンデレ】　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1160285442/
【楽天】野村克也　2ツンデレ目 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1163858261/
【楽天】野村克也　3ツンデレ目 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171852318/
【楽天】野村克也　4ツンデレ目 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180011788/
【楽天】野村克也　5ツンデレ　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1181569883/
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【楽天】野村克也　9ツンデレ　 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1192453665/　（実質１０）
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【楽天】野村克也　11ツンデレ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1204731898/　（実質１２）
【楽天】野村克也　13ツンデレ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1207565525/
【楽天】野村克也　14ツンデレ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1210588409/
【楽天】野村克也　15ツンデレ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212494435/
【楽天】野村克也　16ツンデレ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1214746051/
【楽天】野村克也　17ツンデレ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1217682914/
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【イーグルス】野村克也　38ツンデレ【名誉監督？】http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1263549698/
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【イーグルス】野村克也 40ツンデレ【名誉監督】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1272808431/
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一乙
アンドノムさんオールスター解説乙

ダルと喋るとき緊張してたな

教え子どんだけ出てんだよ全くｗ

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

2011オールスター・今日のノムボケｗ


・「武田勝はワシが育てた。チェンジアップとシュートを覚えさせた。」
・「中田翔のすり足打法は疑問。足を上げたほうが力を使える」
・「ピッチャーの球はプロに入ってからは速くならない」
ダルビッシュ「速くなりました」
「失敗した。マー君が正しかった。」
・「コーチはマー君を２軍で育てるべきと言ったがワシが１軍においた」
・栗原への岸田の球はどう見てもストライクなのに「ボール」

なるほど
ボケの脳内野村はそんな発言をしてたのか

>>10のバカは改竄し過ぎ

>>10
嘘つき

>>10は言い過ぎにしても、昨日のはさすがにどうかなって感じだな
あれじゃただの爺さんの自慢話だ
誰かがタイムリー打った時も「神の子」がどーたら言ってたし

ブースゲストに田中が来て話題振られたんだから持ちネタしゃべるのは当たり前

あれは仕切れないアナウンサーが>>10と同様ボケなだけ
田中に「斉藤さん」なんて何度も呼びかけ本人に「はぁ？」と言われるまで気がつかないし

マー君がうまく野村をおだててたなw

実際野球界への貢献は測り知れないんだから
たまにはおだてられたっていいだろ

実際教え子もたくさん出ていたしな

武田勝は緊張とクソリードで打たれちまったけど

江夏のTwitterみてみ･･･w

江夏・・・なんつうかどっちもどっちｗ

アナがもうちょっと違う話も振ればいいのに

昨日のノムさんの解説と桑田のフォロー、絶妙でおもしろかったなぁ
>>17
監督の引退試合って日ハムと楽天戦だっけ？両チーム胴上げに感動した

http://twitter.com/#!/enatsu_28

» enatsu_28 江夏豊
何しろワシは思ったよ、ワシも近い将来かもしれんが、こんな老人にはなりたくないってね。
素直な、人に嫌われない老人を目指そうとね。これワシの本音・・・。
15時間前 »

enatsu_28 江夏豊
局側からは、昔の連続三振の話を中心にと注文があったんだけど、ノムさん、
直ぐに違う話にいってしまうもんだから、苦労したよ。
最近ボケがはいってきたかなと思ったよ。
15時間前 »

enatsu_28 江夏豊
先日、久しぶりにノムさん(野村克也)とTVで対談したよ。
16時間前 »

今まで散々人から嫌われまくり
ノムさんぐらいしか相手にしてくれなかった
江夏さんの言葉だけに重みがありますねｗ

証人として協力してくれた恩人に言うくらいだから余程ボケてるのかな

またまた野村の新刊が出た。

「私が野球から学んだ人生で最も大切な101のこと」

立ち読みしました。冒頭で私の経験の集大成なんて書いてますが過去出版した本の焼き直しばかりで買う価値全くなし。
本を出しまくって印税稼ぐ下心丸出し。
こんな本買って野村と沙知代を儲けさせるべきではないですね。

一体何冊同じ内容の本を出せば気が済むのかしらん？

昨日のは1001を見てるかのようだった
いわゆるわしが育てた理論
流石脳無さん

>>25欲しい奴が買うんだからおまえがとやかく言ってもムダなんだよ

つうか野村は２０年くらい前から同じ話しかしてないと思う
「固定観念は敵」とかよく言ってるけど、誰よりも強い固定観念にとらわれてるのが野村

>>26
実際に育てるんだからしょうがない。

>>22
これって本人か？w

>>30
本人自らが書いたかどうかは別にして、江夏自身のツイッターアカウント
でつぶやいたのは間違いない。

江夏とかどう見ても３流ピッチャーなのに偉そうだよな

凄い釣り針ですね

来年もまた稲葉相手にあの話をして欲しい！再来年も！

縁のある選手ばっか呼んで過去の話を振れば同じような話になる。
稲葉呼んで武田勝が投げてマー君呼んで、話を振ったらそりゃそうなるわ。

ノムが昔書いていたが、江夏は気難しくていかんと。
同じマンションに住んでいたときも、一緒に仲良く話している最中に、
急にヘソを曲げて隣の部屋で黙り込んで大の字で不貞寝すると。
「何を怒っているのか？」と聞いても何も答えないと。
広島時代の江夏が、後輩の高橋慶彦を連れてノムと食事をしたら、
急に江夏が不機嫌になり黙り込んでしまった。
慶彦もノムもわけがわからず、せっかくの会食も気まずいムードに。
どうやら、慶彦がノムに進められるまま大先輩のノムより先に
箸をつけたのが気に食わなくなかったと。
ならばその場で慶彦に注意したり、ノムに軽くわびればいいのだが、
人気球団阪神の若きエースとして甘やかされてきた江夏には、
そういう当たり前のことができない。
一応、後輩の江夏がホストというかもてなす側なんだけどな。
「俺様ルール」にだけは従順だが、周囲の人や常識に配慮できない、それが江夏。

>>22
江夏が「素直」や「人に嫌われない」ことを目指しているとはびっくり。
嫌味でもなんでもなく、ああいう人だから無頼というか、
アナーキーで利己的な哲学で人生を送っているとばかり思っていた。
「自分はワガママだが人には素直さを求める」のは、両者とも共通しているか。
近親憎悪みたいなものかね？

まあ好きだから嫌い
嫌いだけど好き
みたいな感じじゃないか？

どうでもいい人のことだったら公の場で言わないでしょ

しかし江夏は粘着質だな。
嫌いならだまって敬遠していればいいのに、なんで野村にこんなに絡むか不思議だな。
吉田とか金田はトレードに出されたとか、思い込みかもしれないにせよ、一応は理由はあるがな。
江夏は現役時代は大投手だが、引退したらただの気難しいおっさんでしかないな。
指導者、解説者として何をするでもないしな。
高校野球と阪神を欠かさず観るという、関西にいくらでもいそうな野球好きのおっさんというか。

>>39
愛憎模様だからでしょ
嫉妬もあるだろうし

>>40
そうか嫉妬か。
南海クビになったとき助けてやった（助からなかったが・・・）オッサンが、
いまや名将知将で、マスコミから引っ張り凧で・・・。
それにひきかえ、大投手の自分はと。なるほどね。

>>41
陰気臭い爺と思ってたけど
自分に近い存在で親近感は感じていたんじゃないのかな

でも今やマスコミに出まくる好々爺になってるから
間違いなく嫉妬はある

元々ピッチャーって目立ちたがり屋さんだし
スポットを当てられたいんだろうし

対談も自分の話題中心かと思いきや
ノムさんに違う話振られてアレって思ったんでしょ

>>39
>>40
>>41
そんな深読みしないでそのまんま読めよｗ

すぐ話をそらされるから苦労した、
そのそらそうとする行為か、またはその話の内容が、
素直でない、嫌いだった、
と言う意味だろ。


実際おとといのノムの解説にもイライラしたと
いう意見は多いようだしな。

↑そうじゃなくて、素直でノムを嫌われ者と年寄りと断言した部分を語っているんだろ。
こんな直球の悪口、深読みしようもないだろ？
話が逸れるとかそういうことは、別に話題なってない。

いや・・・だから・・・
江夏が話題に出してるんだから、そこが原因であると考えるのが
普通だと思うが。
なんで話それる問題と嫌い問題を分けて考えようとするのかわからん

馬鹿なんだね。早く馬鹿治してくれ。
こんな馬鹿にはなりたくないな。

俺はお前らのやり取りを見て、その内容以前に
二言目には口汚い言葉を交えずにいられない人間にだけはなりたくないなと思ったかな。
育ちの悪さって隠せないからね。
2chだからこの程度当たり前だろと思うか、匿名で文字のみのやり取りだからこそ
まともな会話を心がけるかは当人の自由だが。

暑いからね

あまりに低レベルなバカに対しては
バカですね

で切り捨てていいと思う

例えばオマエのクラスに池沼がいるとして
そいつの意見をいちいち時間かけて聞いてあげるの？

>>48
江夏がいるだろ

ノム＝池沼
江夏＝時間をかけて聞いてあげた人

現在のノムは人間性が駄目だと前から江夏は言ってるじゃん、
ただ野球の理論に関しては間違いないから現在の間に吸収しろと
マー君との対談でもアドバイスしてた。
ノムが楽天クビになった時もフォローしてたし。

暴力団に時計貰った江夏さん
素晴らしい人間性です

江夏は、しゃぶ大好きだしｗ

投手は自分中心の人間が多いなんて野村は言うけど沙知代はどうなんだよ？
世界は自分を中心に回ってるとマジで思ってるほどの自己中心女やんけ。

投手より自分の女房を何とかしなよと言いたくなるわ。

ノムはそのサチヨがいる家に帰りたくないから
仕事（野球）に執着してるんだよ

講演会だとサチヨの仕切りになってしまうから
監督業をやりたがる

>>53
ノムはあくまでその投手タイプのサチヨの女房なんだよ
生涯現役一捕手　野村克也の誕生である

２人で旅行番組出てるのみたけど
ノムがでーんと構えてサッチーは普通にノムに尽くしてたよ
マスコミの前では鬼嫁・恐妻家を演じてる部分あるけど
俺らの知らないとこでちゃんと亭主をたててるんだろうさ

http://www.jiji.com/jc/v2?id=091218waraerujikenbo_02
ベンチから消えた名将

誰しもトシはとりたくないものだ。体力は落ち、記憶力は衰え、顔のしわが増える。
名将と言われたＮ監督も例外ではなかった。
朝起きるのが早くなるから、デーゲームの時など試合中にベンチで居眠りを始める。
同じ話を何度もしたり、人の名前を間違えるようになると、聞かされる選手も力が抜けてこようというものだ。

　ある時、他球団のコーチをつかまえて言った。
「お前のところのＹはいい投手だな。うちにくれんか。
すぐに先発ローテーションに入れてやるがな」。
当のコーチはもちろん、周囲にいた報道陣はそれを聞いてずっこけそうになった。
ＹはもともとＮ監督の球団の入団テストを受けて落とされた投手。
「あんなやつ使えるか」と言ったのは、ほかでもないＮ監督だった。
球界では有名な話だが、本人はとうの昔に忘れていたようだ。

　ある試合で「事件」があった。
代打に起用した選手が決勝打を放ってサヨナラ勝ち。
だが、喜んでくれるはずの監督はどこにもいなかった。
しばらくして姿を見せたＮ監督、「どこにいたんですか」と聞かれてボソッと「便所じゃ」。
　トシをとるとトイレが近くなり、所要時間も長くなる。
「どうにも我慢できんかったワ。
それに、まさかあいつが打つとは思わんかったしな」と苦笑い。
代打に起用された選手が聞けば、気を悪くしたかもね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Nはノム、
決勝打を打ったのは中谷として、
Ｙ投手って誰ですか？

>>22
この流れなら、別にいいんじゃないのかｗ

>>56
若い時の映像で、里帰りしたとき
野村家の墓をちゃんと掃除してたような
割と大事よ

ワシ育てはノムはいいんだよ
特にゴミ売りとの関係で、そんなことメディアで話になったことない
稲葉との関係ですら、ハムファンがどれほど知っているか

>57
巨人の山口だろ　監督がプロ実績もない新人のテストの審査参加して合否決めたりするんだな

マック鈴木みたいな元プロのテストとかならわかるけど

ASの教え子出場率高すぎワロタ

ノムは育ての親と言えるが、仙一は立派に育った後に乗り込むただの押しかけ女房だからな〜ｗ

ほんとそんな感じだな

>>57
ここの常連さんに一泡吹かせたければ、もう少し勉強した方がよさそうだ

ノムは親バカのイメージだが、カツノリの運動会に一度も行ってないんだと。
（シーズン中にぶつかるからしかたないが）
ちなみにサチヨは、息子ために明大野球部の合宿についていき炊き出しもやったとか。
子育てや家ことや金のことはすべて嫁任せだったらしく、
サチヨの旺盛な生活力にもずいぶん助けられたはずだ。
まあ、財布を預けて脱税→阪神監督クビ、ということもあったが、
ノムから見たら軽い勇み足なんだろう。

>>57
早起きならデーゲームでなくナイターで居眠りしそうなものだが。
しかし程度の低い記事だね。

ゲンダイは同じ日に同じ人間の絶賛記事と批判記事が載ってたりする
記事書いてる人間が違うからだけど、まあ、適当だわ

今ならなでしこジャパンとかおそらくその状態のはず

現ヤクルトの監督も言ってたじゃねーか一度獲得を却下した選手でも必要とあらば前言撤回して恥晒してでも獲りにいくって

それは凄くいいところだと思うんだ

>>64
アマ選手はプロと接触しちゃいけないっていうのを、律儀に守り通ったんだと
家で一緒にいてもそのせいでほとんど話しかけられなかったとカツノリが言ってたような

なんか記憶違いなきもするが、アメリカと違って二世選手が少ないのはこういう所にも原因が
あるかもしれないなと思った覚えが

>>57
「中谷として」じゃねーよ
梅さんとのエピソード

サヨナラ勝ちは山下だけど、トイレ行ってる間にってのは中谷にもあったな
三者連続ホームランの時だったか

>>71
実際はベンチで中谷のＨＲ見てたけどなｗ
梅さん時はガチでトイレ

阪神の藤本監督は以外に小心で、ピンチになるとベンチ裏に引っ込んでコーヒーを飲むんだと。
サッカーのオシムもPKの時はどこかに消えるんだっけ？
阪神の中西監督もそうで、ピンチになるとベンチから消えたり、指示もコーチまかせになったにするとか。
江本の「ベンチがアホ」もその辺が原因かも。

巨人の牧野ヘッドが母校の明治の選手にノックしたら新聞に撮られて、
翌日、川上監督に責任をとって辞任しますとか言ったらしい。
そのときに川上が、「プロがアマを指導できないルールが間違っている、お前に責任はない」
といって牧野を全面的にかばった。
これで、牧野は川上により心服するようになったとか。
こういうプロアマの壁は柳川というアマの選手を中日だかが強引に獲得したのが原因らしいね。
最近は元プロが大学の監督やって成果を出しているが、壁はいかにももったいなかったね。

>>72
ノムさんがベンチに戻ると、異様なほど盛り上がっているチームに一瞬何が起きたのか把握できなかった。
　「だって打つなんて思ってないもん。全然見てなかった」とノムさん。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_10september/KFullNormal20100901235.html



するとこれはスポニチの捏造か？

試合直後の情報では余所見をしていたら打ったとコメントしている。
撃った瞬間の映像もあるしこちらのが多分正しい。

スポニチ(笑)に限らず大手メディアなんて
面白おかしくするために捏造は日常茶飯事だろ

そもそも本体の毎日新聞自体が捏造新聞だってのに

スポニチといえば、阪神時代はアンチ野村で有名だった新聞だしなｗ

野村は監督時代からＴＢＳべったりだけどな　ミーティングの模様をＴＢＳがＶＴＲに収めてただろ

この間のオールスターで、ブルペンからマウンドに上がる直前のハンカチにＴＢＳの青木アナが
インタビューしてたが、あれと同じぐらい、ミーティング中にマスコミいれるのはありえない。

野村克也の最後は京都丹後で
高校野球の監督で優勝目指したら盛り上がるぞ

あれ最悪だったな
コールされてからインタビューとか
あのタイミングはないだろ

エリート揃いのマスコミでさえ無節操丸出しの昨今
ああいう若者に媚びないキャラは貴重かもね

ほうｗ
スポニチは信用できないのかｗ
じゃあスポニチが報じた２００９年米田発言「日本一なら監督を切れないでしょう」
も疑わしいな？

>>83
とりあえずオマエみたいなバカはすべてを疑っておけばおｋ
そもそもオマエが生きているかどうかすら確かではないのだから
すべてを疑え

>>84
なるほど。
で、結局スポニチは信用できるの？
できないの？

マー君はノムに時計もらったお礼を言ったの？
言ってないの？

暑いわァ〜〜

別に燃料投下してやることもないんだが
スポニチとは、南海時代から関係がよくないそうだが
阪神のときの叩きは
どちらかというとMBSの安藤とかの阪神OBの意向だろう

で、MBSでの反野村急先鋒は回りから乗せられた、よっしゃ佐々木だったんだが
プロアマチャリティーゴルフで、スコア改竄かなんかアホなことして
あっさりMBSを追われるというメシウマをやってくれた

今は女子野球の京都の監督だったかな

でもスポニチの日めくりプロ野球だけは面白いよな
ノムの記事だけで20以上はあるし

野球見始めた時はもうヤクルトの監督やってたから
選手時代のノムの記事とかは凄く貴重だわ

>>87
なんで南海時代から関係悪いの？
スポニチはなんらかの捏造をしたの？

鶴岡や杉浦とかスポニチに評論家でいたし

>>91
鶴岡や杉浦が何を言ったの？

野村克也の本でオススメってある？
　
『私とプロ野球』を何気なく読んだら面白かった。
でも、>>25みたいな意見もあるし、どれも似たようなもんなのかね？

>>93
『野村の見立て』

>>93
正直、ノムのどういう話を読みたいのかによる

ノムの人生に興味あるなら「無形の力」
ノムの野球論に興味あるなら「野村ノート」
ノムの今年のNPBの展望予想なら「野村の見立て」

あとは巨人軍論とかも面白かったかな
大体同じって言われるのは無形の力の話と大同小異になってる

スポルたん！ＬＩＶＥ
仙台放送 7/30 18:30

スペシャルゲスト・野村克也楽天名誉監督のボヤキ復活!!
楽天の戦いぶりに野村節炸裂!?生放送中に名言誕生か!?

仙台じゃないから見れなかったけどスポルたんどうだった？

>>97
今年のイーグルス 70点
CS行ける確率　 90%

ライオンズはもう浮上しないと読んだのか

いつの間にやら3位は狙えそうな位置いるんだよねー
つーか日ハムソフバンが強すぎて最早3位からBクラスって感じになってるけど。

混戦のパリーグとは何だったのか。
西武はどうしたのかねーほんとに。

>>98
愚痴ってた？

>>94>>95
どれも面白そうで、どれも興味あるな。
もうシーズン後半だけど、『野球の見立て』読んでみようかな。
ありがとう。参考になりました。

>>102
野村本はアンチがファン以上に読みあさるほど面白いらしいよｗ

・カープはブラウンがチームを壊したせいで苦労している
・だからもっと練習の質と量を向上させるべき
・ノムケンの監督力を計れるのは3年目からだ

こんな事書いてる奴が名監督ねぇ
お里が知れますわ

楽天はブラウンがチームを壊したせいで苦労しているのは事実

>>104がその内容のどこにお里が知れると断じたのか興味がある
詳しく聞かせてもらいたい

ブラウンがチームを完成させた
だからもう練習する必要ない
なのに結果を出せないノムケンが悪い

と言いたいんだお

>>103
「ドラフトで高卒選手はとるべきでない」とか
「脱税した選手を厳しく指導する」とか
おもしろいことこのうえないよｗ

ドラフトで高卒選手はとるべきでない

そんな事本当に言ったのかねえ　楽天時代は田中マーや岩隈の存在否定したり
ヤクルト時代は石井一や池山を高卒だからって冷遇してたのか　

言ったこと無理に曲解してね

>>109
お前のほうが曲解してるよｗ
とっちゃったもんはしょうがないだろｗ
高卒だからといって冷遇したことはあるまいｗ。


詳しくは「ああ阪神タイガース」を読め。

>>110
どうせ阪神時代の話かと思ったわｗ　長年Bクラスのチーム事情ってやつだろうに

長年、下位低迷してるチームを即効に立て直さないとダメなのに、
高校生１位にしたのはどうかとか書いてたんだろｗ　結果的に藤川は
うまくいったが一人前になるのに入団から７，８年かかってるからな

お前が野村大好きで野村本読むぐらいのファンだって言うのはわかったぜw

いくら野村が自己顕示欲が強くても「藤川を育てたのは私です」とは言えんわなw
しかし藤川の時は阪神は岩瀬 上原 二岡にフラれたし松坂は横浜高校の渡辺監督が野村のチームには選手は出さんと言ってるから指名出来ず藤川の指名はやむを得なかったと思うがね

野村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仙一

仙一は名古屋か関西に帰れ
おまえみたいな奴は東北では通用しないんだよ！！

仙一のなにがあかんねや

もしも２００３年阪神監督がノムだったら、伊良部も見殺しにされずにすんだのにな。
ノムブランドで引退後のコーチの話が引く手あまただったろうに。
仙一ブランドで暴力イメージがなおいっそう強まってしまったのは不幸だったよ。
そりゃー、うどん屋やって借金膨らますしかないわ。
「スーパーうどん」というクソな店名も仙一に考えてもらったんだろｗ

>>112
「阪神の編成は入ってくれる選手にしかアタックしなかった」とノムの著書にはあるが
アタックはしとったんか、振られたみたいだけど

それでも弱くても人気あった阪神だから、入りたいって言ってくれる選手もいそうなもんだがな
藤川の時ってことは野村阪神1年目だから、3年目の頃みたいにサッチーも有名になって
泥沼状態ってこともなかったろうし

>>116
松坂と野村は、少年野球時代のサッチーがどうたらあったみたいだが
渡辺監督と野村は何かあったっけ　どういう関係だったの?

スポーツ紙を真に受けすぎや
阪神は、相思相愛でない限り、その年注目の選手は採らない

そうであっても松井みたいなケースもある
まあ、ゴミ売りも邪魔しよる

ちなみに藤田太陽のときでも２億ほど動いたとされる
太陽ですらと、いうべきか
ノムにせっつかれ、フロントがやっと動いて藤田

これテレビで言うとったからねｗ
大沢親分も、セゲオの裏金の話
阪神戦の解説で言うとったし（ノムのときだぞ）

まあ、ゴミ売りとしてもノムは邪魔だったろうよ

伊良部、阪神時代の最後のほうは
投手交代のときに、星野と声かけず、目もあわせずの
険悪な雰囲気だったの覚えてる人いるかね？

あの時だけだったのかもしれんが

>>119
阪神たのしかったっていってたけどね

>>120
【野球】自殺した伊良部氏「星野監督ほどの熱血監督はメジャーにもおらん」[7/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312129430/

そんな裏話しなくてもいいよｗ
「ああ阪神タイガース」１２７ページには、


「私が即戦力にこだわる理由---それは「将来性という言葉ほど、あてにならないものはない」からだ。」
「（社会人には）ショートリリーフやセットアッパーとして一．二イニングならば間違いなくプロで通用する選手は思いのほか多い。
それならば、監督のチームづくりの構想に沿って、たとえ伸びしろはそれほどなくても確実に働く選手を指名したほうがいい。」
「いまの十二球団を見ても、高卒で早くから活躍しているのは涌井、ダルビッシュ、田中くらいではないか。」


と大社卒を指名すべきだと書いある。
これを読んでどう思うかね?

>>122
それ星野も言うとったｗ

星野は朝倉とかショーゴーとか中林とか桜井か高卒を積極的に指名してるが

>>121
なに？

講演会の予定知ってる人いませんか？

野村に限らず現場の監督はどうしても一年一年が勝負で目先にこだわるから即戦力重視です。
しかしチームの編成は五年先を見据えてやらんと駄目ですよ。
ここが監督と編成が対立する部分ですね。
やはり将来性は大事だと思います。

大体即戦力と言いますが大学社会人から「即戦力」として入って来ながら駄目だった選手なんて星の数ほど居ますからね。

ひとりごとが多いスレ

野村は伊藤智に１９０球投げさせて壊してしまったからな
大卒社会人卒の選手はバリバリに働いて当たり前という考えなんだろう

数年前まで現役監督だったのに、酷使の例として話が出るのは２０年近く前の伊藤智

そこが野村だな

その伊藤にしてもその後抑えとして復活しとるけどね
球速は150超えるし、youtubeで有名な映像は故障後のもの
せめて2日連続で6イニングとか投げさせられた岡林の名前を挙げにゃ

楽天時代は酷使で故障させたのは一場くらいか
その一場も、最も安定感あったのは故障後だが

野村に限らず昔の監督は勝つ為に選手を潰す事は良く有りましたよ。
野村だけが特別じゃない。
岡林と伊藤智ばかり取り上げて問題にするのはどうですかね？

しかし野村は選手を使い潰す監督とのイメージが強いですが昔「勝つためには一人や二人選手が潰れるのはやむを得ない」なんて言ったのが原因ですかね。

伝説の「江夏の２１球」も江夏は９回から投げていたわけではなく７回から登板してた。
その年のシーズンは５５試合で１０４イニング（２２S)投げてる。
今なら去年、中日岩瀬が５４試合登板で４８イニング（４２S)

当時と今では時代が違うのは確かだな

江夏は投げ過ぎで肘ボロボロなので長く投げられないが、
3イニングまでなら完璧に抑える、と言われた。
投球回数が先発の半分なのに年俸は球界トップクラスと、
楽して儲けてるいう言われかたもした。
一イニングあたり、打者一人あたり給料がいくらとかよく書かれてたな。
今の抑えの、イニングまたぎしません、ランナーありでは登板しません、
中継ぎ抑えでも休みます、から見たら大変な勤勉ぶりだが。

今と昔を比べるのは良くないよ
バッターの技術もパワーも段違いじゃん

今の球場の広さと当時の球場の広さは全然違うからな　
「狭い狭い」といわれる横浜スタジアムでさえ完成当時は日本で一番広い球場といわれてた。

セなら後楽園、ナゴヤ球場、　神宮、広島、甲子園（ラッキーゾーンあり）　横浜スタジアム
パなら　後楽園　西武球場　川崎　大阪　西宮　藤井寺・日生

８０年代は試合数１３０時代なのにホームラン王は５０本以上とか何度もあったしな。
マートンの最多安打数イチロー超えも試合数が１４試合多いからというのもあるみたいなもの。

抑えが１イニング専門になったのって９０年代前半を
過ぎた頃ぐらいだから割と最近じゃないかと思う
津田や赤堀は７回８回から投げてたし

最初に１イニング専門だった抑えって誰になるのかね
石毛は既にそういう起用方だったと思うけど

横浜佐々木の年度別の試合数に対するイニング数とかみてると抑えの起用法の変遷もわかるな
抑えに定着した翌年でも試合数の割りにイニング数が多い。９０年代後半だと試合数とイニング数が近くなってる。

確実に言えるのは投手分業制を提唱し始めたのが野村では無いこと。
著書で自分が先駆者みたいに書いてるけどウソ

抑えの必要性を球界に定着させたのは野村だが先駆者じゃ無い

「大リーグのように、これからのピッチャーは、絶対に分業制になる。
おまえは、リリーフの分野で先駆者として、日本の野球に革命を起こしてみんか。」
確かに大リーグでは先駆者じゃないが
日本で先に取り入れたのは野村

リリーフ専門投手というジャンルは、１９６０年代に近藤貞雄（中日優勝監督　当時コーチ）が
「投手分業制」を提唱してた関係で、板東英二が１９６０年代には抑え投手として活躍してたり
（リリーフだけで年間１３勝や１４勝など　セーブ制度がないためセーブはなし）　同じ時代に巨人宮田が
勝ちパターンのリリーフ専門で１９勝してみたりそういう考えの人は６０年代にすでにいたみたいだね

分業制を最初に始めたのがノムっていわれることが多いのは
それを始めたのがノムと江夏っていう既にネームバリューが抜群だった選手同士で
始めたからだろうな、革命っていう言葉で江夏を動かした逸話が拍車をかけた

そもそも江夏も南海一年目は先発だったし、その時チームには佐藤道郎という抑え専門投手が既にいた
ついでに言うとクイックも、南海→巨人の別所みたいに個人でやってる選手はおった

GG佐藤が最初に「ｷﾓﾃｨｰ！」つってプロ野球板じゃネタとして浸透したけど
世間一般的には北島康介の言葉ってイメージの方が強いだろ？
それと同じことよ

山ちゃんの　おはーと
慎吾ママの　おはー

みたいなもんだな

「ガッツポーズ」がボウリング雑誌が初出だけど起源はガッツ石松として広まったとか。

話が大きくなってるなｗ

結局ノムシンはノムが伊藤智に１９０球も投げさせたことを
許しちゃうんだね？
１試合１９０球だよ？

ノムシンてｗ　オチシンのパクリだっけ

急に伊藤智の１９０球にこだわる奴が来るようになったな
最近知ったのか？

有銘の188球とかも知らないんだろｗ

ありめは鉄腕

ダルビッシュが「ささやき」の後継者だとは知らなんだｗ

なんで？

吉田義男は自分が投手分業のさきがけと自伝で言ってるな。
引退後、自費で毎年メジャー視察をして学んだんだと。
それで、安仁屋だっけな？先発の柱でいける好投手を抑えに使ったりしたと。
ただ、時代が早すぎて選手もマスコミも球団の理解してくれなかったと。
ちなみにノムが抑えに転向させた江夏は吉田監督の時に放出した。
吉田の自伝ではもっと前に球団から江夏放出を命じられたが、
吉田の懇願で阪神に置いて復活を待ったらしいが。
ちなみにノムに精神野球の権化にいわれた鶴岡も、
メジャーでのキャンプなどであちらの先端の野球を取り入れたと言っている。
青田も似たこといってるな。みんなこういう手柄話をしたいんだね。
ノムは本や講演でアピール機会が多いから目立つだけで。

鶴岡野球がメジャーの影響を受けた野球だったというのなら、野村もブレイザーに野球習う必要はなかったな
野村のメジャー野球への憧れは川上巨人のドジャーズ戦法・組織野球への憧れだったんだろ

>>152
南海には江夏の前に佐藤道郎と言う抑えがいた。
吉田より前だ。
まあ分業制の先駆者はコーチ時代の近藤貞雄さんだと思うけどね。

川上の「管理」と野村の「管理」は事情が違う。
川上は勝利の為チームを一つの方向へ纏める為の管理なんだわ。
野村の場合人が信用出来ないから管理したがる。
片岡が著書の中で言ってるが捕手は容易に他人を信用しない習性が有る。
しかしどこかで相手を信じてやれるかどうかが野村との決定的な違いだったと。
プロで捕手を26年やった上に元からの僻み妬み嫉妬が強い性格、そして沙知代の存在。

人を全く信用出来ない猜疑心の塊見たいな人間になってもおかしくない。

江夏が何でも自分でやりたがる性格だと週プレで書いてたが要は選手コーチが全く信用出来ないからだろうね。

だから川上の管理と一緒にすべきでは無いと思います。


それにしても部下を全く信用出来ない人間が果たして「理想の上司」と呼べるのかねぇ。

片岡はノム憎しで凝り固まってるからなぁｗ
性格の部分についてはその通りだろう、猜疑心の強さから
高畠と仲がこじれたりしてるし、本人も著書で自分の性格をそう表現してる

ノムは人格者じゃないから、人柄で選手を惹きつけるタイプじゃない
野球理論を教え込んで、「この人の言う通り動いたら勝てる」と思い込ませるタイプ
ここがドジャースの戦法を日本に持ち込んだ川上の共通点
そもそもプロセス主義の人間だし、管理野球なんて目指してないよ
監督と選手の立場を明確にするために、一度も選手と飯に行ったりしなかったようだし

自分を一流選手に引き立ててくれたなら、人格なんて関係ないんじゃない？

>>155
ノムは、１００１と違って理想の上司になんぞこだわって無いだろｗ

まぁノムラは自分の短所を認めた上で発言してるからなだマシだろ

>>155
ノムも食えないタヌキオヤジだし、「はぁ？」と聞き返したくなることもよく言う。
だが、片岡に比べればよほど実直で謙虚だと思うわ。
片岡なんて世間の誰からも検証されない、過去の一スカウトの言うこと鵜呑みしてどうするんかね？
スカウトは探して入団させるまでが仕事だから「俺が発掘した」と、他人のナントカで勝負する商売だよ。
その手柄も結局は、クジ運や球団の魅力、監督コーチの指導、選手本人の努力と、ほとんど他人に左右されるしな。

>>156
＞自分を一流選手に引き立ててくれたなら、人格なんて関係ないんじゃない？

選手から見た監督の評価はそれが基本だろうね。
広岡、長嶋、王はいまだに水原を崇拝しているが、
それでも、１年目から我慢して起用してくれたことへの感謝なんだよな。
広岡は１年目から３割を打ち活躍したが、エラーもよくしていた。
長嶋はデビュー戦で４三振、王もデビューから26打席無安打だっけ？
そういう点では、ノムも古田や江夏に敬愛されなければおかしいが、
そこは球界屈指のプライドの高さとうぬぼれの強いスター選手と、
性格がいろいろとアレな名監督のコラボなんでしかたない。
まあ、この辺も含めてノムは興味深い。

>>160
新しいところでは、田中も全然感謝してないしなｗ
それどころか楽天選手で感謝してるのは、山崎くらいだな(フロントや星野に遠慮してるかも知らんが)

>>161
公式で感謝のコメントしたって、それは社交辞令と言うのだろ

山崎みたいに本で書かないとダメとでも言うのか。

>>162
田中はナンバーのインタビューでは「ノムの弟子扱いは迷惑だ」みたいな態度で岩隈とふたりでノムの悪口で盛り上がっていたわけだがｗ

お前、ナンバーばっかだなｗ

おおっぴらに言えるのはいいんじゃないか
星野の悪口なんて口が裂けても言えないだろう

>>155
イーグルス時代は橋上らコーチ陣の裁量にかなり任せていたわけだが

>>166
野村が楽天監督になる上での球団の希望として、「指導者を育ててほしい」というのがあったからな。
だからこそ、橋上らコーチ陣の裁量に任せていた。で、球団は後で「任期１年延長するので後任監督になる
人物連れてくるから、そいつを次期監督としての教育を施してほしい」とか言ってみたり、野村退任後、
野村が育てた指導者を「野村色を消す」ために大リストラしてみたり

つか、江夏なんて南海の兼任監督時代のノムしか知らんやん。
ヤクルト時代も若松に任せてたし、松井にも任せてた。
コーチを信頼して任せるのは当然だろ。
管理ってなら合宿所の冷蔵庫の中まで調べた広岡や森はどうなんだ。
そういうことはノムは殆どやってない。

ナンバーのインタビュー読んだけど、クマ―も田中も悪口三昧ってほど
悪口は言ってなかったけどなあ
褒めている部分もあれば、迷惑だと言っている部分もあった
この話題だされる度に、同じ記事を読んだとは思えなくて違和感ありありなんだが

アンチのバイアスかかってるんだろ

岩隈にとっては、結果的にはノムのほうがましだったな

今のヤクルトならノムはどう指揮するだろうな・・・

田中がノムを嫌うのは親を貶されたからだろうね。
野村のボヤキは一種の公開批判なんで。そこで自分達の批判は我慢出来るけど親まで貶されれば誰だって引いてしまうがね。
これは古田も同じ事だね。
妻や親を貶されれば古田も絶対に野村に従順にはならん。

野村は人間教育の失敗なんてほざいてるけど野村の品性と人付き合いに問題が有るから。

少なくとも親を貶す事はしちゃならんよ。
だからまぁ野村は地雷を踏んだと言うべきかな。

>>173
その野村を解任し、代わりにその他の数多くの地雷を踏み続けて
アンチを楽しませてくれる奇特な球団と監督がいるよなｗ

田中の親の事とか何か言ってたっけ？

キャンプに田中の両親が来たとき、親の教育がいいとか言ってたなぁ、
あと身体能力は｢母親に似る｣とか何とか言って、何かスポーツやってたか聞いてた、
これ以外は知らん。

ヤクルト時代のノムなら言ってても違和感ないが、楽天時代はピンとこないな
田中がソフトモヒカンにして文句言われた時に不満を露わにしたのは覚えてるけど

どんな感じだったか詳しく知りたいのう

田中が全国区になれないのはまだ考え方がガキだからだよ

確かにガキっぽさは感じるな
そこがダルとは違うところ

選手どうこうより1001の敗退行為を止めてほしい
ノムなら2点差でサンチェスは出さないだろ

親批判はモラルのない人間のする事
でも十中八九、親の育て方で決まるのも事実
本人が頑張ったからと言い張っても、実は親が努力の大切さを幼児から洗脳(教育)しておけば自分の立てた目標をクリアするまで努力してしまう
だからノムの考えは正論だよ
まあだからと言ってノムの人格が崩壊してるのは否定出来ないけどな

>>175
去年のアサヒ芸能だったかな？
野村の講演に密着みたいな記事があって、
親から挨拶に来ず俺から挨拶に行かないと行けないとか古田の親もそうだったとか
後は、西村のこととか落合はもっと喋ろ的なこと
アサヒ芸能だから、ほんとかどうか分からん

そういえば、楽天監督末期の野村批判の記事にいつも登場してで忙しかった工藤健策（野村克也は本当に名将か　
プロ野球をここまでダメにした9人　名将たちはなぜ失敗したか　の著者）は元気か？　

こいつ、サッカーも批判も得意だよな

>>180
1001はオフの粛清＆補強をやりやすくするためにわざと負けてるんだろ

補強は１年目だってやってる。
岩村と松井の獲得がまさにそれ

阪神時代は金がたんまりと使えたが、楽天だと１年目からましな結果出さないと
そういう補強費は出ないだろうな。（無駄なところに金使うのはもったいないという
考えだから）

つうか楽天というチームを考えたら、下手に負け続けると
血の入れ替え云々以前に監督自身の首が吹っ飛びかねない

この際、毎年監督変えてもいいと思うわ

来年は福島がらみで中畑でいいだろ　

>>183
そいつガチガチのネベツネの犬だろ

だから批判の矛先が分かり易い

政治で日本を支配してきた、そして私腹を肥やし続けてきたのが中曽根とすれば
野球の世界ではナベツネ
おホモだち

まあ、ナベツネは野球云々は全く興味なくて
新聞の販促の為に球団を持っているだけだがな

原発問題を見ていても分かるが
とにかく日本のシステムは卑怯者によって支配されている

しかし世間では卑怯者でない人間が、卑怯者にされ
真の卑怯者は、常に美味しい思いをし尽くしている

ノムのファンはそういうもののアンチテーゼを求めている人間が多いはずだ

>>188
＞まあ、ナベツネは野球云々は全く興味なくて
＞新聞の販促の為に球団を持っているだけだがな

三木谷と同じだなｗ

>>188-189
全くだね
それもこれも戦争に負けたせいだね


”敗戦国は100年はまともに立ち直れない”って言葉を
最近実感することが多いよ

教育の面でもそうだし
洗脳って恐ろしいね

中畑はあるな。
中畑も民主潰しでナベツネに担がれて選挙に出て落ちたからな。
本当なら埋め合わせで、巨人のコーチか日テレの解説で稼がせるが、
日テレも最近はほとんど地上波の巨人戦やらないし、
コーチも監督が年下の原じゃ収まり悪いし。
ナベツネの寵愛を受けるミキタニ（それによりホリエモンにならずに済んだ）に、
ナベツネが「中畑をよろしく」と言えばすぐに話しがつくかも。

>>192
東北出身(福島)だから、大義名分も立つしな

夏休みらしい流れだねぇ

今日のゲンダイにミューレンのインタビューのってる。
野村さんはすごい監督だったって。

ちなみに今はSFジャイアンツの打撃コーチをしているそう

>>195
あのゲンダイがノムを褒めるインタビュー載せるとはねｗ

>>195
kwsk

ミューレン、なつかしス
ハドラーあたりと共に思い出す名前だ
助っ人としては地味な存在だったが、恐怖の7番とか結構頼りになった記憶

ミューレンとは懐かしい。
神宮でのオリックスとの日本シリーズで、ミューレンのホームランを見たな。
この日はイチローと池山のホームランも見たし、お腹いっぱいな試合だった。

200

福島出身なら沙知代も忘れちゃいかんよ。
まぁ沙知代もある意味放射能を撒き散らす人間だがね。

関わったりするとロクな事が無い。

克也など完全に汚染されてるがな。

野村沙知代は暴走する人間原子炉だな。誰も制御出来ないし。

夏だねぇ…

夏休みって背が伸びる季節だよね・・

似たもの同士でお似合いの夫婦だと思う

顔が？

>>196
ゲンダイは決まった思想や長期的な好き嫌いで記事書いてるわけではない。毎度、そのときの話題の人物を
叩いてるだけ。だから、野村に価値がなくなれば叩かないし、違う記者が書けば「野村さんはすごい監督」
なんて記事も載せたりする。

野村賛美の橋上のコラム「ヘッドコーチだけが知っている野村楽天の真実」だって
ゲンダイで連載してただろ。

>>206
なるほど、南海時代の因縁で阪神時代のノムをたたきまくったスボニチみたいな筋金入りと言う訳ではないんだな
そのスボニチも楽天時代はあまりたたいてなかったのは何故なんだろう？

昔は関西のスポーツ紙はスポニチだけじゃなくて
自分のところと関係が薄い監督ほど叩いて引き摺り下ろし
後釜に自分のところで契約しているＯＢを捻じ込もうとするのが
恒例行事だったからな

大事なのは阪神の監督であるかどうかってこったね
仙台の監督ならすきにしてくれってこと

阪神監督時代は、野球人として以前に「妻の管理もできないだらしない夫」って
感じで報道されとったなぁ
退任してシダックスの監督になった途端、直近の阪神時代でなく
ヤクルト時代を回顧されて唐突に「名将」と呼ばれだしたのは凄く違和感があった

当時はまだノムファンじゃなかったけど

脳無さんかわいいよ脳無さん

猫スレでノム監督待望論がｗ

Bクラスでチーム状態が悪いと割と名前を見る気がする

中日にこい

西武は接点あるから話題にのぼるが中日無いだろ

そんなんいうたらヤクルトも阪神も楽天も接点無かったやんか！

中日は2003年山田の後任に野村か落合で検討してたがね。

しかしこれは野村克也か落合博満かじゃなく妻の沙知代を選ぶか信子を選ぶかなんだよな。
二人とも恐妻家で有名だから。

結局中日球団は信子を選んだ訳だ。

結果は正解だった。
信子とフクシがビールかけに参加して顰蹙かってるけど沙知代のでしゃばりよりはましだがね。

真面目に沙知代は球団を食い物にして恥とも何とも思わんからね。

信子は球団を食い物にするまではしないから。

畳の上より、球場の方がノムさんの死に場所にふさわしいと思う。
どこでも良いから現場に復帰して欲しい。

ハマでいいんじゃないのかな

信子は意外と良妻だからな
さちよも野村に合ってるけどスキャンダルがあるからめんどくさい
勿体無いわ

なぜ、阪神の調子が少し上向いた今頃（上向いたか怪しいがｗ）
阪急に対し国税局が動き、金本の　ほぼ捏造のスキャンダルが載るのか

ノム時代、開幕当日にサッチー、ミッチー騒動が降って沸くのはどういうことか
少し頭がありゃ、分かることだがな

その点ヤクルト時代は幸運だった
バックに　ある意味読売より怖いフジサンケイがついてた
朝日も株を持ってた

ＴＢＳが親会社のハマじゃ阪神の二の舞だからやめといたほうが無難
中日も中日、東京新聞の力次第
今でも官僚から嫌がらせを受けてるのに無理

黒い霧の真相や江川騒動など、日本じゃ野球は野球じゃないんだよ

マジで横浜から声かかりかねないなw
尾花も自分の適性が監督じゃなくてコーチだって事を思い知ってるだろうな…

大好きだった母親が亡くなって、鶴岡親分との溝が決定的になった頃に
サッチーと知り合ったんだっけ
一番辛い時期を救ってくれたんなら、別れんわな

>>223
あと5年若かったらな
残念だ

芸スポでサカ豚にたたかれまくってんなノムさん

今の芸スポで叩かれない記事はないだろ
鬼女のストレス発散に使われてる

サッカーも好きですとか言っちゃう外面のいい野球選手が増えてる中で
野球以外消えてなくなればいいのにと言わんばかりのあの態度は見てる分には好きだｗ

藤原は準完全試合してノムに頭撫でられたのが野球人生のピークになってしまうのだろうか・・・

監督時代、ノムが殴ったことのある選手が3人いるって聞いたんだけど
2人は高橋里志、荒井幸雄だとして、もう1人は誰なんかのう

ハドラー

目の前でセミをクッチャクッチャ食べた

ボヤきまくってた割には、今の楽天に比べれば故障者出さなかったよな
岩隈、永井の他に更に柱を同時故障させるとか、全くなかった気がする
なんやかんやで周囲の言うことは聞いてたのか

>>232
岩隈とかは起用法に不満を持っていたが、今のほうがよっぽど無茶な起用法だしな

星野は怖すぎて、個性派の佐藤でさえ恐々だろう

「おい、ヨシ」とかいってベンチの椅子けりながら怒ってるんだろうからな

>>233
ノムさんはなんだかんだ文句をいいつつも
130球以上投げさせなかっただろ

あの139球だか投げた西武戦からどうも岩隈はおかしくなったわ

ゲンダイに今度は武田勝のインタビューのってるけど
またノムさんの話がｗ

ゲンダイは宗教上の理由で買えない、クリックできない人も多いと思うのでｋｗｓｋ

野村は選手に少し甘い

野村監督は厳しいけどやさしい、落合監督はやさしいけど厳しい。とか誰か言ってたな。

的確すなあ

それ言ってたの二軍の選手だろ
たしか鉄なんとかさんとかいう

映画監督か

違うよ川崎だよ

川崎と言えば
新幹線の技術を中国に売り払った川崎重工と
JR東日本のクズどもは絶対に許せないな

>>232
>>233
それは岩隈が続投を拒否したからだよｗ
ノム本人がそう言ってるじゃんかｗ
「原のため投げられてもワシのためには投げられんのか」って。
そんで岩隈は「監督のために投げてるわけじゃない」「ＷＢＣで疲れていた」って雑誌や著書で反論しただろｗ


つまりノムは酷使未遂だっただけなのに、無罪にすりかえるなよｗｗ

じゃあ、星野のときも降りたいときに降りろ、拒否したらいいんだよ　「星野監督のために投げてるわけじゃない」とかいってな

>>221
これも妙な書き込みだな。
金本のスキャンダルが「ほぼ捏造」と言える根拠は何だい？

>>246
ん？
岩隈はそうしてるだろ？

ははあ。
やっとわかったｗ
>>246は岩隈にブラウンや星野を批判してほしいのかｗ

おいおい。岩隈がいつもそうしてるなら１３３球投げないはずだろ　

意味わからんわｗ　

>>250
岩隈が「僕は132球以上は投げたくありません」とか宣言したことでもあるのか？

だいたい岩隈は、違和感があれば降りる、なければ投げるというだけだろ。
ＣＳではリリーフ志願したし、去年も最後のほうは中４日でもＯＫだった

岩隈はデリケートすぎるわ

デリケートすぎるのは野村アンチの若い人達じゃないの？

09年後半は普通に投げまくっとったろ　＞岩隈
今岡干したと同様にイメージが先行しすぎ

1試合平均登板イニング7回超えてんだぜ

ノムシンはイニング投げても評価しないんだろうなｗ

ノムシンはしょせんオチシンとかのパクリだから定着は無理

いい加減それを理解しろ

はいはいいい子だから本スレに帰りましょうね〜

>>255
ノム貶めの手段として使われた「今岡干し」事件とは違って、岩隈の場合はノムが降りたがりの岩隈に苦言を述べ、
それに本人が不満を持ってあちこちで反論していたことは事実だからな。
しかし、岩隈に同情的だったあのころと違い今はすっかり風向きが違ってきているな
さすが星野といったところだなｗ

http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=15087

岩隈��ギブアップサイン�≠ﾅシラける楽天ナイン

【プロ野球】楽天・岩隈久志投手（３０）の「エース」の称号が揺らぎ始めている。９日のオリックス戦に先発し、６回を無失点。
試合は２―３で敗れたが「状態はあまり良くなかったが、緩急をつけて投げられたのは一つの収穫」と納得の表情を浮かべて球場を後にした。
先発として最低限の責任を果たしている岩隈だが、チーム内ではちょっとした「異論」が噴出しているという。
ナインや関係者らは「出ればしっかり抑えるからね…」と前置きした後、決まってこう続ける。

「“あの動き”をすると、みんな『ああ、これで降りるな』と思うんだよ。
　無理はしちゃいけないのはもちろんだけど、みんなシラけるというか…」

“あの動き”とは、マウンドやベンチで肩を回したり押さえたり、腰を叩くなどのしぐさ。
疲労や張りなどから起こす行動ではあるが、高確率で直後に降板するため、周囲は「ギブアップのサイン」と、やゆしているのだ。

この日も６回を投げ終えてベンチで肩を何度か押さえるしぐさを出すと、７回に片山と交代。
佐藤投手コーチは「まだ肩が万全ではないから」としながらも
「８０球前後をめど？　ないよ。本人にはそういうのがあったのかもしれないけど」とチクリ。
星野監督も「もう１イニング？　よう分からん」とだけ答えた。

こうした“動き”は以前からやっている、ごく自然な行為。
しかし、チームが苦しい中での戦線離脱や、ささやかれる今オフのメジャー挑戦など、
あらゆる要素が岩隈のエースの地位を揺るがしているのが現状だ。
チーム内にある“声なき声”を岩隈は、どう受け止めるのか。

>>259
あの頃と違ってフロントも岩隈を持て余してるから、色々と小細工してそう。
下手に居残られたら、星野田淵とダメジャー二人の給料と合わせて10億円吹っ飛ぶもんなw

防御率2.00の投手が残留してくれるなら、喜んで契約するだろ

誰がなんと言おうと俺は岩隈を支持するよ
自分の身体は自分で守るしかないのだから

岩隈を批判してる人は「仮病だ」と思ってるんだろう。
それ以外に考えられないからな。
しかし去年は味方に点をとってもらった後に逆転された事が何回かあった。
ポスティング年なのにだ。
だから仮病ではないんだよ

仮病で無いなら中四日のメジャーなんて自殺行為だと思うんだが
それでも海を渡りたいんかのう

個人競技ならそれでいいだろうけどね。
酷使が良いとは言うつもりは毛頭ないが
チームの為のエースであってエースの為のチームじゃない。

それなら岩隈にエースの称号は必要ない。

そりゃ渡りたいだろ
５回３９球無失点とかでｌきちゃんだから

果たしてアンチ野村に「若い人」がいるかどうかｗ

岩隈の話をすると創価がらみで色んな奴　呼んじゃうから
どうでもええわ
投球術は、ノム時代に磨きがかかってるのは事実だし
本人も分かっているはずなので
それ以上は
どうでもええわ

岩隈の投球術とノムになんか関係あるのか？ｗ

>>264
日本球界でタフ扱いされていた松坂があの体たらくだしね

>>２６７
投球術は別に教えてないんじゃない？
教えようとしてたのは「エースの心構え」だと思う
それを本人がわかってるかはノーコメントｗ

楽天、ソフトＢ戦２年ぶり勝ち越し

　「ソフトバンク２‐７楽天」（２１日、ヤフド）

＞　楽天は首位ソフトバンクに連勝し、この３連戦を２勝１敗。２００９年９月以来、約２年ぶりのソフトバンク戦勝ち越しを決め、４位のオリックスに０・５差と肉薄した。
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2011/08/22/0004393132.shtml
徹底的にぶっ壊したんだなフロント＆ブラウン

高校野球　マナーが悪いチームには極端に眉毛が細い選手いる
http://www.news-postseven.com/archives/20110805_27362.html

おそらくノムさんも同感、だと思う

>>269
ほうｗ
それは初耳だｗ
どうせノムシンの妄想だと思うが一応確かめてみるかｗ


野村はいつどこで岩隈になんと言ったの？

一応確かめてみろよ

09年は後半になるにつれて、投球数も登板回数も増えていったし
CSで打たれたとはいえスクランブル登板したし、それで証明になっとるんじゃないかねぇ

つまり野村の言う「エースの心構え」とは、
「疲れていようが故障してようが投げまくれ」かｗ

そりゃ解任されるよｗ

君は実にばかだなあ

>>276
なんだ違うのかｗ
じゃあ野村が岩隈に言った「エースの心構え」とは何？

またスレッジ君か

野村「わしはスレッジを敬遠しろと言った」
岩隈「そんあ事は言われてない」


じゃあこれかｗ

今日はラジオ解説だったようだが

スレッジ坊やってまだ生きてたのかｗ

>>275がいいたいのは、>>259ってことだろ

岩隈は毎回８０球前後をめどに「あの動き」しろってね

結局岩隈の違和感は仮病であってほしい、というノムシンの願望じゃんｗ

>>259みたいに毎試合「ギブアップのサイン」出して降板する岩隈は正しいし、疲れ感じてまで投げるのはおかしいって話だろ

投手コーチの佐藤が「８０球前後をめど？　ないよ。本人にはそういうのがあったのかもしれないけど」で
監督の星野も「もう１イニング？　よう分からん」という反応なのにな

それなら高い給料もらうな
そこそこの年俸でのんべんだらりとやってろ

それじゃあノムも名誉監督料返さないとならんなｗ

もらうノムもノムだけど、払う球団も球団だなと思った　＞名誉監督料
著書じゃ普通に内情バラしてるし、意味ねーだろあれ

「ノムさんは球団の功労者ですよ、十分奉ってますよ」って
アピールかもしれんけど、誰一人そんな目で見てないだろうし

三木谷が何もしなくていい、何でもしてもいいって言ったらんだろあれ

>>287
あれでも遠慮してるほうなんじゃない
たぶん裏ではもっとトンデモなことがあったとかｗ

あんだけ怒ってたわりに、思ったよりは楽天フロント攻撃してないよな　そこは名誉監督料のおかげだろうなｗ

昨日の１死１．３塁山口（左投手）-俊介（右打者）の場面。
１球目・内角直球ボール
２球目・外角直球サードゴロ
ノム「打撃コーチは何を指導してるのか」「ランナーを３塁に進めるために、右方向を狙わせるべきだ」


俺はこれは明らかにおかしいと思う。
山口は左対右を利用して内角をえぐって見せて来ている。
この場面でこわいのはピッチャーゴロだろう。
だから優先すべきは「詰まらされないこと」であって、打球の方向ではない。
前で打つタイプなら前で、引きつけて打つタイプなら引きつけて、「自分の打ちやすいポイントで打て」というべきだ。


右でも左でも打球方向を決め打ちするなんてあまりにも危険だ。
最低でも１年以上一軍で２番を打っているとか、右打ちの上手い選手に求めるレベルだ。
野村は「勝つために必要なこと」＝「複雑なこと」という勘違いをしている。

はいはいすごいねー。

プロ野球なんて見せ物だから素人講釈のひとつやふたつあって当たり前だが、
掲示板あたりでドヤ顔でやられると滑稽だな。

一所懸命書いてくれてありがとう。お疲れさまでした。
一理あると思いますよ。全面転覆は難しそうですが・・

>>291
状況確認してみたが1死じゃなくて無死1、3塁だよな？
あと8回で二点負けてて、次が代打が出せない捕手の藤井だってことわかってる？

状況も理解せずに長文披露してプロに因縁付けてドヤ顔とか、恥ずかしすぎて首吊りたくなるレベルだね(ﾆｯｺﾘ

>>295
ああ無死だったか
それはすまん
しかしどっちにしろ最優先すべきは「詰まらない事」で間違いないだろう
なぜ右打ちを優先するの？

>>297
2点負けてて俊介の次が藤井、藤井は打つにしても単打だろうから、同点に追いつくことを
目指すなら三塁走者が還るだけではダメで一塁走者も二塁に進めておきたい。
と考えたら右方向狙いは理にかなっていると思うが、なぜそんなに右打ちを危険視するのかが
よくわからない。

野村のエースの基準は常に「稲尾」か「杉浦」だからね。

この二人に当てはまらないなら岩隈でも田中でもダルでも「エース」じゃ無いがね。

この人はっきり言って基準が分かりやすい。

エースは「稲尾」「杉浦」だし、四番は「長嶋」か「王」だし、監督は「川上」か「鶴岡」だしね。

携帯だからって頻繁に改行しすぎだろｗ

>>299
山口の初球内角直球には威力があった。
右打者が左投手の速球（特に内角）を打つのが難しい事は知ってるだろ？
対角線で食い込んでくるからミートポイントが狭い。
左投手が140キロでも空振りをとれるのはこのおかげだ。
だから肘をたたんですばやく回転させて打たなければならない。
だから「振り遅れないこと」を最優先させるべきだ

それなのに野村は「右に打て」と言った。
右に打つには体を開くなどして、バットの角度を調節しなければならない。
この場面で右打ちを指示するなんて狂気の沙汰だろ
おそらく初球を見てないんだろ

>>301
>>296

この日の山口の調子は微妙で
前の回も失点しなかったのが不思議なくらいな出来ですが？

>>301
＞狂気の沙汰

ハハハ、キチガイはお前だｗｗｗ　自分の書き込みを読めよ。
>>291に「２球目・外角直球サードゴロ」とあるだろ？
いくらクロスファイヤーが決め球のサウスポーでも、
そればかり投げると決まったわけでもないしな。
クロスファイヤー狙いでプルヒッティングするのもいいが、
それならば追い込まれてもいないのに外角に手を出すのはおかしいし、
エンドランのサインなら無理にでも右に転がすべき。
右打者が外角直球を右に転がすのは至難の技かね？
外角は普通に打っても右に飛ぶ可能性の方が高いよな。
それに、逆方向に進塁打を打つには、内角の方が楽という考えもある。
プレイスヒッティングをするには、身体に近い球の方が、
打球方向をコントロールしやすいという人も結構いるしな。
進塁打狙い状況では、打者が内角まで流し打ちしようとするので、
外角速球で空振りを取るという配球もあるしな。
早くバカを治すか、なんにでも噛み付く狂犬病を治すか・・・。
まあいずれにせよ頑張りなさい。

言葉はキツいが、親切な人だと思う

星野楽天、頑張ってるねえ
対戦相手と投手を見る限り、どうして勝てたんだかｗ
まさに「勝ちに不思議の勝ちあり」だな

ノムのつぼやき、も少し楽天戦増やしてくんないかな・・・

最近は優勝争いしてる最中に監督解任を発表して士気を叩き折るのがトレンドなの？

栗山も監督就任したら、ノム門下生扱いになるんだろうかｗ

星野があの年になってあんな柔軟性を見せるとは思わなんだ
最近の細切れ継投を見てると特にそう思う

>>302
いやこの時の初球は威力があった。
最新のデータがもっとも大事。


>>304
初球を内角直球で攻めたということは、球威や制球に自信がある・度胸があるということ。
（岩田はこれができなかったからラミレスにタイムリーを打たれた）
つまり３球続けて内角を投げることもある。
その場合右打ちだろうがプルだろうが肘をたたんで打たなければならない。
そうしないとバットに当てることもできない。
また外角を狙って内角に来たら非常に打ちにくい。
俊介は「振り遅れまい」「前で打とう」とテーマを絞ったからこそ、次の外角を前で叩き、
強いゴロが打てて、三塁ランナーがホームインできた。
右に打とうとしてもしピッチャーゴロになったらホームインできないよ？
こういう状況で「右に打て」という縛りをかけるのはおかしい。

>>303だった

>>309
星野さんも丸くなった→柔軟性が出たってことかね。
S１ないからノムさんの意見が聞けないのが残念。イーグルスは大好きだからニヤニヤなんだろうけど。

楽天、連勝止まってしまったか。
ノムも悩んだ抑え固定問題を
星野がどうやりくりするか腕の見せどころ
今の楽天をノムが監督していたら
誰をクローザーにしていただろうか

>>313
小山の可能性が高いんじゃないかな。

09年から続けてたとしたら、三山の形成はなかっただろうから、
青山が相変わらず谷間の先発をして、片山は打者転向を模索、
川岸、有銘、山村あたりの出番は今より激増してそう。

310の減らず口に失笑ｗｗｗ

スレッジ君もそうだけど、重箱の隅をつついて地球ごとひっくり返そうとするようなリキみがあるね
スポットごとに是々非々でいいと思うけど、全部白か黒かで塗りつぶそうとするんだから・・・

バカほど二元論を好むんだよ

星飛雄馬みたいだな
〜すべてかゼロか〜

そういう勝負観みたいなのは危ないぞ
燃え尽きたり破滅したりする前に、発想を切り替えた方がいい

そのうち２ちゃんの戯れレスでは済まなくなるから

野球博物館行ってきた
殿堂入りした元南海皆川睦雄さんのコーナーにノムさんと一緒に写っている
写真があってみんなよい笑顔だった。
なごんだ

ノムさんは巨人の星でも登場。大リーグ二号三号と関わってたね

ノムさんと孫の旅「故郷の京都・網野町」を歩きながら語った夢
http://www.j-cast.com/tv/2011/09/01105705.html
「ボクの来た道　キミの行く道」 9月3日（土）9:30〜9:59
http://nhkworldpremium.com/program/detail.aspx?d=20110903093000&ssl=false&c=26

ノムが現役時代バイブルにしたテッド･ウィリアムスのバッティングの科学って
日本語版の初版が７８年なんだな

サッチーとも出会う前だし、ノムはわざわざ自分で翻訳して読みふけったってことか？
だとしたら本当に藁にもすがる思いだったんだな

サッチーと翻訳と何か関係があるのかｗ

サッチーはバイリンガル

サッチーと知り合ったのはプレイングマネージャーになった頃だからまだ知り合ってないだろう
稲尾と対決してた頃なんだから

西鉄時代の豊田が、アメリカの雑誌のTウイリアムスの打撃理論の記事を、
西鉄ナインに見せて参考にしたらしいね。
昔は日本球界の野球理論が未熟だったから、直接アメリカの資料を取り寄せて、
理論を学ぶのが普通だったみたいだよ。
川上巨人も、ドジャーズのコーチの書いた戦術の本（翻訳だが）を元に、
V９野球を完成させたし。
今は国内で理論が形成されているから、アメリカ仕込みの理論派とかあまり聞かないね。
よく言えば内部で成熟した、悪く言えばガラパゴスということか。

>>321
＞日本語版の初版が７８年なんだな

長く売れる翻訳本だと、翻訳者や版元が何度も変わることも多いけどね。
日本語版の初版が７８年というのも、その版元のその翻訳での初版かもしれんよ。
戦後はなんでもかんでもアメリカに学べの時代だから、
抄訳や野球雑誌の記事でウィリアムスの理論が紹介されていた可能性もあるし。

サッカーみればわかるがその国によって戦術やプレースタイルは違うから
日本のスモールベースボールは日本化したと思う
もちろん国際大会のガチ勝負になったときどこまで通用するか試されると思うが
米大陸各国ベストコンディションだと虐殺か僅差の勝利しか思い浮かばんけど

>>327
ピッチャーさえよければ勝てるだろ

昔は１ドル３６０円時代だったんだろ　

野村が初めてタイトルとった入団４年目（1957）の日本の海外旅行者総数が４.５万人程度
それが去年だと１６６０万の日本人が海外旅行してる。そりゃ時代も変わるさ

単行本というよりベーマガの記事・抄訳・翻訳連載なんかだろ

今日のＳ１も聞き飽きたストッパー江夏はワシが転向させたの話。
試合を見てなくても言えるレベル。
こいつ試合全然見てないだろｗ
ツイッターも試合途中で途切れるしｗ

>>320
台風報道で飛ばれちゃったね‥‥

一昨日、昨日の番組はほぼ吹っ飛んでるからね。
まあ見逃したって嘆いてた自分としては、放送されてなかったと知ってやったーって感じ。

ノムさんのベスト・ファーザー賞のインタビュー
最後の親子三代の3ショットはイイね
http://www.best-father-award.jp/gallery/index.html

>>332
振替日って決まってるのかな？

球団身売り問題再燃で注目を集めている横浜だが、水面下で来季の新監督人事が
始まっているという。それも当然だろう。

３年契約の２年目の今季も昨年に続き、最下位を独走している横浜・尾花高夫監督（５４）。
球団としては４年連続の最下位が決定的だ。関係者が「フロントが来年の監督探しを始めたよ」と明かす。
いくら来季まで契約が残っているとはいえ、尾花監督の続投はファンに対して失礼だし、
新監督人事に着手は遅いくらいだろう。

名前があがっているのは、横浜ＯＢの佐々木主浩氏（４３）、野村克也氏（７６）＝楽天名誉監督＝の２人、
さらに内部昇格案として白井一幸２軍監督（５０）。
佐々木氏はハマの大魔神と呼ばれ、権藤博監督のもと９８年に球団史上、３８年ぶりのリーグ優勝、
日本一達成の原動力になっている。
メジャーリーグのマリナーズへ移籍後もシアトルの大魔神と言われ、クローザーとして成功を収めている。

現在は横浜の親会社のＴＢＳの解説者を務めており、古巣の再建に意欲を燃やし、
「監督をやりたい」と周囲に漏らしている。

適材適所だが、ＴＢＳ関係者の間では「今の横浜を任せるのはかわいそう。いきなり泥をかぶせるわけ
にはいかないだろう。その前にチームを再建してもらう監督が必要」という時期尚早論がある。

そこで、ヤクルト、阪神、楽天監督を歴任している野村克也氏の名前が浮上している。
今季から就任した白井２軍監督の場合は、シーズン中に尾花監督休養という非常事態に備え
た代理監督候補といわれている。
が、野村氏は体力面の問題があるし、白井２軍監督は１軍監督の経験がないという弱みがある。

身売り問題が再燃、いつ現実のものになるかわからない状況だけに、佐々木新監督時期尚早論などと
言っている場合ではない。
ファンは大歓迎するだろうし、球団買収に乗り出そうとしている企業にとっても魅力的だろう。
根底からのチーム大刷新が求められる今こそ、佐々木新監督誕生のタイミングといえる。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110905/bbl1109051121002-n1.htm

注:ソースは江尻です。

>>335
このページに掲載されるハズ
http://www.nhk.or.jp/tamago/program/20110903_doc.html

>>337
有難う　楽しみだ

>>336
>いくら来季まで契約が残っているとはいえ、尾花監督の続投はファンに対し
>て失礼だし、


じゃあ阪神で３年、楽天で４年続投させようとした事も失礼じゃんｗ

お前、当時の楽天過大評価しすぎだわ

クズの寄せ集めで３８勝９７敗のチーム　それが３年後には「ドラフトで裏技ばかり使いまくって
目玉級ごっそりかき集めてた誰が監督やっても勝てる金持ち球団」より順位上だったんだから、
続投してもよかったよ。４位だった前年とあんまり成績変わらない５位なら御の字だ。

>>340
そんなら尾花だって続投でいいじゃん

＞＞適材適所だが、ＴＢＳ関係者の間では「今の横浜を任せるのはかわいそう。いきなり泥をかぶせるわけ
にはいかないだろう。その前にチームを再建してもらう監督が必要」という時期尚早論がある。

この部分の方が気になるな
泥被ってもいい存在って・・まあ要請されたら喜んで引き受けそうだなｗ＞ノムさん

この前就任したフロリダのマッキオンが80歳だったっけ？
ノム78歳横浜監督アリアリだな
オムツでも杖でもカートでも車椅子でも試合中ウツラウツラでもなんでもいいからもう一度現場でのユニフォーム姿が見たい

この人はボケたから仕事やめるんじゃなくて仕事やめてボケるタイプだから
意外と現場に出ればシャキッとするんじゃないの？

ヤクルトの時、就任前死にそうだったのが、監督になって元気になったんだっけ？

しかも太った

>>343
マーリンズのは、とりあえず今期だけの暫定的な措置だろ？

>>344
２００９年にもうボケてたよ。
交代時に選手の名前を忘れたり、藤原のカツ丼事件、赤星に医者を紹介しなかったり。

>>348
２００９年にもうボケてたとかいう人は

・２００９年のイーグルスの試合、ノムコメをろくに見ていない
・物忘れを経験したことがない
・勘違いとボケの区別がつかない
・本当にボケてしまった人を見たことがない
・ただのノムアンチ

のどれかじゃないかと思うんだけど、
あなたはどれかな？

年取ると、誰しも物忘れがひどくなるのは確かだな　
７０代なんかになるとそういうの多いんじゃないの

もし監督就任したら野球以外のことはお世話してくれる人が必要になるかもしれないね
どっぷり野球だけになりそうでほかのことはどんどん忘れそうｗ
いや、マジで就任期待してるわ

川藤幸三の「代打人生論」という新書の中で、~今こそ野村さんと話がしたい~という一節があって

“今年のオープン戦で震災の募金を集めたら野村さんも人を介して多めの額を持ってきてくれた。
　お礼を言いにいって「OB会にも来てください」と頼んだが「そんな立場じゃない」と断られた。”

みたいなことが書いてた。監督時代は犬猿の仲みたいに言われてたけど今は変わったらしいね。
立ち読みなのでウロ覚えだけど。

>>352
江本の本にもそのエピソードが出てた
嘘か誠か仲介役は江本らしいが？

＞今年のオープン戦で震災の募金を集めたら野村さんも人を介して多めの額を持ってきてくれた。

全く知られてない事実だなw

>>352
そういえば、春先にノムが義援金出してないと決め付けて暴れてたキチガイアンチがいたなw

>>355
アホかと思うわ
せめて事実関係ハッキリしてから騒げばいいのに
義援金出した情報なし→野村はお世話になった仙台に対して不義理だケチだなんだと

妄想で人を叩くなんて頭おかしいのかね ?

>>356
頭おかしいから、妄想で人を叩くんだよ

普通は誰かが何かを隠れてやったことをあれこれ妄想するもんだが

全く何もやってないことを妄想するノムアンチって器用だねｗ

>>349
親戚のじいさんがボケたから良くわかってるよ。
ふだんはしっかり会話できるんだよ。
それが突然何十年も前の事で怒り出してかけあいに行くんだよ。
だから正常なノムコメがあった事は証明にはならないよ。
野村はボケでしか説明ができない事をいくつかやってるから間違いなくボケてたよ

>>349
選択肢に「妄想の激しいボケじじい」というのを入れといた方が良さそうじゃね？

>>359
ボケを軽く見すぎなんじゃないか?　ボケた老人がテレビ出て解説したり講演会したりできるわけないだろ

ボケよりも自己顕示欲が強烈なんだよ。
「目立ちたい」「一番になりたい」が野村を支えてるんだよ。

横浜に限らず監督に固執するのは鶴岡氏の1773勝を抜く事に固執してるから。

それを抜いて大監督と呼ばれたいのが見え見えなんだよな。
誰が鶴岡の記録を破るかは分からんが野村だけはNGだね。

人間として最低な野村に記録を更新されるなど鶴岡氏を冒涜する事になるから。

お前が評価しなくても偉大な監督として評価されてますから

名誉欲は昔ほどはないだろ、ヤクルト時代に4回リーグ優勝3回日本一だし
それ以前なら鶴岡の記録を抜きたいって強く思ってただろうけど

大監督と呼ばれたいなら暗黒阪神やら楽天の要請なんて受けんよ
通算成績は大きくマイナスになることは間違いないんだから

通算成績なんて積み重ねだけど結局は過去の数字であって
最初から強いチームの監督長くやれば誰でも好成績だからな

自己顕示欲こそ
生きるってことの原点だろ
人間として最低ってのもわからん
シャイでいい人を演じれないだけ

潔癖ないい子ちゃんには清濁あわせ飲む芸当など無理

わざわざスレに乗り込んできてドヤ顔で荒らしていく構ってちゃんに自己顕示欲がどうとか言われてもなあｗ

>>363
楽天フロントも全然偉大な監督と思ってないけどなｗ星野の方が高評価ｗ

持ち出してくるのがよりにもよって12球団のファンからも同業の他球団の編成からも
低評価な楽天フロントとか、自分で言ってて虚しくならないか

742 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 21:35:37.56 ID:Rgdrcm470
>>740
オーナーが野村野球を評価してなかったからなｗ
オーナーは星野野球を高く評価ｗ

フロントとか経営側の評価って
自分らを立ててくれて本社筋や世間に自分らの無能ぶりを暴露しない監督が名監督
人事屋・事務屋に手柄を立てさせてくれる現場屋だけが生き残れるというのが
現場系の大鉄則

ノムはこれができない
出来ないのに生き残れたのを評価すべきだな

マイナスを補って余りある能力か

>>366
子孫を残すってのもある意味では自己顕示欲だな

>>372
というか星野はナベツネさまのお気に入りじゃん
一方ノムさんはナベツネさまとはそりが合わない

ミキタニはナベツネの老害ジジイどものよろしくやってるんだから

>>352
おお、そうかねそうかね
ならば少し川藤を見直したぞ

それでも、山田や坪井放出の時に
かなり星野には不満そうだったから、兆しはあったといえばあったな
結局、利用できないとなったらバッサリかい！
と、普通思うよ

まあ、阪神の監督をするのは難しい
特に当時はね
だからこそ、受けたノムに最大限の敬意を払い協力すべきと
当時は思ったものだよ

OBやらメディアは、まったく反対をやりやがったがね

>>374
そこなんだよ
そしてそれは、一般人が思ってるより
深い闇、ダークサイドの話なんだよ

いつも言うが、星野を語る時、まずそういうことを理解しなければならない
何も好き好んで星野なんかの話をしている訳じゃないんだ
もちろんアンチノムだかなんだか知らないが
奴らのように粘着しているわけでもない

>>375
＞まあ、阪神の監督をするのは難しい　特に当時はね
＞だからこそ、受けたノムに最大限の敬意を払い協力すべきと
＞当時は思ったものだよ

同意。
外様で、世間や社内の空気を読まないノムが、身を挺して阪神のアンシャンレジームを打破したと。
（配球や采配を読むのは上手いがｗｗｗ）
ドンキホーテのノムが壁を破り地ならしした所だから、星野でも収まったということ。
ノムも阪神監督就任前にオーナーに「おたく派閥ありませんか？」と聞いて、
「もうそんなのないです」との返事を受けて就任したと。
でも実際はドロドロだったと。
吉田派と村山派の選手間の対立は、両者の高齢化もあり弱かったかもしれないが、
マスコミやＯＢなんかのグチャグチャに足を取られたね。
ノムも、西本や鶴岡が阪神監督の依頼をその辺のグチャグチャを懸念して断ったのを知っていたが、
根っからの野球バカなのであえて渦中の栗を拾ったと。
星野は就任してすぐにＯＢ会や関西財界のあいさつ回りから始めたね。
この辺は現実的で利口だと思うが、ノムはわかっていてもそういうことはしない。
「政治力でなく腕一本で、野球で勝負してみせる」という意地があるんだな。

>>374
＞というか星野はナベツネさまのお気に入りじゃん
＞一方ノムさんはナベツネさまとはそりが合わない
＞ミキタニはナベツネの老害ジジイどものよろしくやってるんだから

球界再編のときに、選手会とオーナー、特にナベツネが対立したよね。
ＯＢや監督連中は板ばさみで口が重かったけど、星野はテレビにも出まくってよく発言していたよ。
世間は選手会に同情してたから、星野も空気を読んで選手会を大声で擁護していた。
ところが、星野も話がナベツネに及ぶと、途端に口が重くなり言葉を選んで話すんだわ。
「なんで？なんで？」と俺は思ったわ。
そのうちナベツネへの批判が頂点に達すると、星野がナベツネに接近して、
簡単に懐に入り込んだんだわ。
巨人監督だのＷＢＣ監督に星野の名前が挙がるのも、このときの懐柔によるものだね。
この辺の呼吸はプロ、政治家、政商、その筋のやるマッチポンプの、
恫喝→介入→収拾の手順に似ているような。

単に川上つながりかと思ったが

監督やる前の時期、野村スコープの解説時も味があってよかったな。
ねちねちした解説だった。

野村スコープあってこそのヤクルト監督就任だもんね

ナイター中継でノムがゲスト解説で、もう一人のゲストが故藤田まこと。
藤田が、「ノムラさんどうも。ノムラさんね、あのノムラスコープっちゅうの。
あれよろしおましたな！あれもうしまへんの？」とか高っ調子に声を掛けていて、
ねちねちのノムといいコントラストで面白かった。
藤田まことは南海ファンだったんだっけ？近鉄ファンか？

藤田まことは近鉄ファン
西本御大が監督やる前から応援しとったはず

>>361
できるよ
ボケってのはのべつまくなしにボケてるとは限らないんだよ
突然くるから周囲が仕事にならないんだよ
ついこないだも江夏が言ってたじゃないか
ノムさん話がそれてボケてきたのかなって

老人にありがちな物忘れがひどい部分をさして、ボケたなあっていってるだけだろ。

友達や家族の名前さえわからない老人とか、自分でトイレも行けないで老廃物垂れ流しの
老人とかみたこともあるから、そんな軽い症状でボケ老人扱いは出来ないわ

今日のＳ1ではまさおｖｓハンカチでたっぷりボヤキ見られそうだなｗ

>>383
ＮＨＫの歌番組で近鉄の球団歌を朗々と歌い上げてたほどだからなｗ
んで近鉄がなくなってからパッタリ野球を見なくなったらしい。

「仁義なき戦い」の脚本を書いた笠原和夫によると、刑務所暮らしは自由がなく単調なので、
懲役をくらうと頭が非常にホケるらしい。
出所後もしばらくボヤっとしていて、まともに戻るのに刑期分くらいかかるとか。
Ｅさんは、「ああ、ノムさん俺と懲役ボケのときと一緒や」と思ったんだよ、きっと。
あと者部で脳もかなり欠損しているかもしれないしね。
その筋の者が長生きしないのは、そっちの方で早く老化するかららしいよ。

>>379
川上つながりなら、川上→藤田→原のラインの方が優先されるはず。
ナベツネはオーナーになるはるか前から長嶋派。

昨日のS1のノムさんは田中のことも斎藤のことも孫を見るような眼でみてたなあ。
「今金田さんと江夏が投げてもどうなるか」って言ってたから、世代交代(スタイルの)をひしひしと感じているのかね。
でもこのままコメンテーターで終わってしまうのも惜しい。

かといって監督やるなら最低２年はやりたいだろうから
年齢的にまかせられないだろう

昨日のS1では終始ニコニコして機嫌よかったな。
よほど昨日の投げ合いが良かったみたいだ。
最近では珍しい。

>>390
最後の監督が楽天だったというのは果たしてよかったのだろうか？田中や山崎との出会いはともかく、フロントは全然リスペクトしてないし

まっとうな野球人にとってあのフロントにレスペクトされるのは寧ろ不名誉。

>>385
佐藤コーチが「ブルペンで用意してない投手の交代を告げられることがあった」と言っているよ。

藤原カツ丼事件や赤星医者事件は、物忘れってレベルじゃない。
ボケとしか考えられないだろ。

その程度でボケ認定なら
調子戻ってきた川岸を三回投げさせて壊したり
鉄平が脚に死球受けたのに代走出さないで駆け抜けさせシーズン終了させた
前監督は強度の若年性痴呆症だな

外国人選手に対する手厚いケアーと見比べると
ただのレイシストかもしれんが

>>396
＞外国人選手に対する手厚いケアーと見比べると
＞ただのレイシストかもしれんが

その監督でさえ切れたリンデンというのはとんでもないDQNだなｗ

リンデンは野村時代は球団が再三ブラウン擁護して、被害者扱いしていたが
野村が辞めてからは一転監督（ブラウン）のほうが被害者という風に
球団はもっていってたな

伊藤の１９０球とは違って、ボケネタは随分引っ張るね

別にフロントもブラウンもリンデンに対して何もコメントしてないだろ。
批判も擁護も。
批判したのはノムだけ。

リンデン解雇時に一部報道がリンデンの悪口を伝えたが、
その時もフロントやブラウンの正式なコメントは無かったはず

フロントの誰かが記者会見でもしてコメントしてないってだけで
「監督批判はメジャーでも、解雇となってもいい重大なこと。それを日本でやるというのはなめているということ」
というのはスポーツ新聞には載っていたからな

謹慎４０日と罰金６００万円という処罰しておいて球団がリンデンに対して
批判も否定もしてないっていうのはおかしくないか

■週刊大衆　9月26日号
■2011.9.12 発売

〈球界裏事情〉
チームを立て直せる監督つきで球団を売却!?
『身売り確定・横浜に急浮上した「野村克也監督」実現度99％』
経営に行き詰ったあの球団が起死回生の打開策として打ち出そうとしているのは、あの名将の招聘だった!?
ttp://www.futabasha.co.jp/magazine/taishu.html
ttp://www.futabasha.co.jp/magazine/taishu/taishu_l.jpg

あったらうれしいけど、もうノムさんが現場はないだろうな

ないかな？
要請はありそうだが、本人断りそう？

>>402
その前に在日朝鮮人に金貰ってた野田程度で
中国韓国もビビる超右派って見出しおかしいだろ

しかも韓国民潭の皆さんには選挙でお世話になった
是非外国人参政権を導入したいとかほざいちゃうような
クズが右派ってｗ

>>404
本人は絶対やりたがるだろうな。
サッチーが許可してくれるかは分からんがw

それなりに自由にやらせれば

何があってもいいように総監督かなんかにして現場監督を置くべきだよな
ただ、現場監督を誰にするか・・・ヤクルトから伊勢さん引っ張ってくるとか？

飛ばしだろ？
個人的にはまずありえないと思うんだけどな

飛ばないボール使用下での野村采配は見てみたい
が、まあ無理だろう

飛ぶボールなら、ノーサイン野球でも優勝できそうだがな
野村野球は飛ぶボール頼みだったのか?

>>409
せめて５歳若ければな

>>401
「なめてる」は誰のコメントなんだ？


それは>>398と全く関係ないじゃんｗ
野村時代もブラウン時代も謹慎処分にして、フロントは何もコメントしてない。
批判も擁護も。
それなのに差があったかの様に書くのは捏造だろ。

野村時代　
球団は出場選手登録抹消以外には「処分なし」の判断を下した。
「抹消がペナルティー。２、３日後から２軍で練習するので、練習再開後にフロントが話し合います」と広報を通じて見解を発表
米田球団代表「すぐに帰国することはない。ガタガタして申し訳ない」「再調整して、状況によってはＣＳ第２ステージ（への出場）もある。帰国はない」

ブラウン時代
　楽天の球団関係者は監督批判をしたリンデンについて
「監督批判はメジャーでも、解雇となってもいい重大なこと。それを日本でやるというのはなめているということ」と説明。
４０日間の謹慎と、今季年俸５０００万円の４０日分（オフシーズンを除く）、約６００万円の高額罰金を科した。

　リンデンは問題を起こした翌日の８月１９日に出場選手登録を外れ、現在は２軍練習にも参加が許されていない。
謹慎は今月２８日までとなり今季の出場の可能性は事実上消滅しており、このまま解雇となる方針だ。

これが同じだとｗ

横浜よりは西武で見てみたいなぁ

>>414
ほんと楽天フロントは嫌らしいな

>>396
それはボケ以外でも説明がつくよ
野村のケースはボケ以外では説明がつかないよ

ボケでもいい
使いものにならないアホより
使えるボケは値打ちもん

ムチャ言うなよｗ
ボケたから解任されていまだにオファーが来ないんだろ

今監督してない全ての評論家は頭がボケてるってことですねw

結局、人格を攻撃するしか手がないのよね

話をすりかえるなよｗ
藤原カツ丼事件や赤星医者事件は野村固有の問題

>>421
ボケと人格は関係ない
聖人君子であろうとボケる時はボケるよ

とりあえず、ボケという言葉をキーワードに煽りたいだけだな
藤原カツ丼事件や赤星医者事件とかしつこいしｗ

煽りってのはおかしいだろ
ボケてるかボケてないかは解任・オファー無しの原因として
最も重要なポイントじゃないか。

藤原カツ丼事件や赤星医者事件から目をそむける方が
不自然じゃないか

スレッジ君？

スレッジ君とは？

またスレッジ君か。同じネタばかりで懲りないねｗ

新しいネタがほしいのか
じゃあこれはどうかな？
これもボケとしか説明がつかないと思うが



２０１０年・日テレで「金本はチームを私物化している」
↓
２０１１年・Ｓ１で「阪神は金本を使い続けるしか勝つ方法が無いんだから、
真弓はオーダーを変えてはならない」

要は構って欲しいんだねお前は

とりあえずスレッジ坊やが相変わらずキチガイなのは良くわかったw

また随分と歪曲したもんだな。

>>432
では正しい表現をどうぞ

>>402
立ち読みしたけど案の定憶測99%という感じの記事だったよ。
ただ、最悪なチーム状態や理不尽な球場使用契約の問題で、ノムをセットにしないと買い手が付かないという下りは妙に説得力があったw

「週刊大衆」の記事は糞だからね。

まともに信じない事にしている。

野村と佐々木は横浜の万年監督候補だろうね。
名前は挙がっても実現はしない。

>>434-435
10歳、せめて5歳若ければな

>>433
私物化云々はフルイニング出場の是非が話題になってた頃の発言だろ。
「金本程の選手になれば周りから止めろとは言えないから、自分で決断しなければならない。
無理に出続けてチームを私物化するような事があってはならない。」という主旨。
その後フルイニングを止めた後はよく決断したともコメントしてたはず。

>>437
金本は肩の筋肉を切っていてしかも手術してないんだよ？
そんな選手を使い続けるしか勝つ方法が無いなんて、レフトの守備は
どうでもいいというのが野村の考えなのか？

大阪の解説者じゃないんだから、そんな阪神の情報や金本の情報に詳しいわけでもないだろうにｗ

金本みたいな大功労者に対する扱いを数字重視でドライにいくか、いかないかって話で
野村は「金本程の選手なら、自分から降りると切り出すべき」という考えってだけ

いや、２０１０年の発言は俺も正しいと思うよ。
しかしだからこそ２０１１年の発言は明らかにおかしいだろ？
プロ野球解説者で金本の肩の情報を知らないなんてありえないよ。
なんでお前らは２０１０年の発言ばかりをとりあげるんだ？

「お前ら」と来るか・・・

このスレをガキンチョの罵り合いの場にする気かね？

では「諸君ら」と訂正しよう

そういう意味じゃねぇだろｗ

どういう意味なんだｗ

>>441
友達いない寂しがりの坊やが構って貰いたくて暴れてるだけだろ。
いい大人が相手するもんじゃない。

なぜ嫌いなものに一所懸命になれるのだろうか
アンチの気持ちがわからん

別に嫌いじゃないがな。
野村理論に疑問を感じてるから議論を提起しているんだが。

金本の件と野村理論関係ないじゃん

金本の件はID野球なのかｗ

結局のところ、解説してるノムじゃなくて
采配してるノムを見たいってことだ

週大衆に今の時期に出るところが可能性を感じさせるな
潰すためのリークだったらスポ紙とか部数の多い週刊誌だろうけど
週大衆あたりで世間の反応伺いの観測気球と見た

Flashで次期監督特集
残念ながら、ノムに目はないとかかれてあつた

>>448
だから言ってるじゃん
ろくに返球できないレフトで.200前後のバッターを
「使い続けるしか勝つ方法が無い」という野村の野球理論は
おかしいだろうと。

プロ野球ファンでこれを疑問視しないものはほとんどいないよ。
阪神の株主総会でも出たしｗ
あまりにも疑問なんで、在日圧力じゃないかなんて憶測も出て
金村が否定したくらいだ。

Flashあたりは潰すためのツール
そこで目がないと出てるのは縁起がいい
あるであるで
ええでええで

>>453
誰が何のために潰すの？

金を生むための一つのツール

元阪神オーナーの久万氏死去。

この人が言った「野村君はツメが甘いよ」は今思うと的を得た発言だった。

確かに野村は色々な面で「ツメの甘さ」が出てますから。

そこが最大の魅力なんだけどね

大人事のほとんどは事前に話が出ることで潰れるのです

すべて計算ずくで出来る人だったらこんなに愛されて憎まれてないだろ。
背広組にはなりきれないタイプ。

９２年になまじ優勝争いしたもんだから「金かけなくてもいけるやん！」と久万が
思ってしまったのが暗黒時代が長引いた一因でもある

ノムがその久万に直談判して編成が今のままじゃだめだと粘り強く訴えたから
編成にもメスは入るようになったが、どのように変わるべきか具体的な指標までは
用意できなかったから、ノム時代のままは最下位のままだった
そこへ星野がやってきて、具体的な指標を見せてあげたことで現場と編成が噛みあい暗黒時代脱出

まあ確かに詰めは甘いｗ

ツメが甘くても4回日本一になってるんだから

采配のツメだけは甘くないだろう
政治力に乏しいってだけで

野村すごいなあと思うのは横浜で打撃投手だった杉山の１軍コーチとしての大抜擢

経歴は　専大時代に大学選手権で準優勝、社会人の東芝では都市対抗優勝、バルセロナ五輪で銅メダル、
ドラフト１位で入団した西武でも優勝し、新人王。その後西武、阪神、近鉄、横浜と渡り歩き、
西武、横浜時代は森監督、阪神でも野村監督の教えを学んできたという立派なもの。

球団主導の１軍コーチの鹿島は１年で首にしたが、自分が連れてきた杉山のほうは最後まで
残し、杉山はそのおかげで仙台で解説者になれた。これは楽天１軍コーチとして４年すごした実績のおかげ。

杉山が残ったのは楠城ライン（西武入団時のスカウト）

いっそのこと横浜の監督になってもらえばいいんじゃ

>>425
「赤星医者事件」って事件なのか？
何とかしてやれないものか、俺の知っている
医者なら赤星を何とかしてやれるんじゃないか
という親心から出た発言だと思うが


>>462
鹿島は野村の話し相手として大活躍
同じ話を何回も聞かされたが、野球人生で
貴重な経験をしたとの事

>>462
杉山は「嶋が打てるようになったのは野村監督いなくなってがベンチで
色々言われなくなったからだろう」と野村に否定的な発言をしているよ。


>>465
それなのに結局赤星に電話しなかったんだから、大事件だろう
引退という重大案件であり、マスコミで報道されたんだから、相手は
藁にもすがる思いだったはず

>>466
じゃ、今年は「嶋が打てないようになったのは星野監督がベンチで
色々言ってるからだろう」と星野に否定的な発言をしているんだろうか

どうなの？楽天ウオッチャーに聞きたい

>>４６７
杉山は楠城一派と考えれば一貫しているな
星野も楠城追い出しにかかってるみたいだから
野村同様、楠城に邪魔されてんだろう

楠城一派というのなら杉山は野村が辞めたとき残留してもよかったじゃね
杉山の代わりに同じ西武出身の森山を四国リーグからつれてくることはなかった

米田・楠城ラインだから放送局に斡旋
閣内スパイとしての役目終了
いずれ現場頼むよしばらく休んでね
だな

閣内スパイとか無理やりすぎｗ　さすがに説得力ないわ

ノムと一緒に解任されたコーチの中で唯一コーチ職に舞い戻れなかった杉山
それがもうコーチとしての評価でしょ

スカイマークとかのブルペンが見える球場で見てると、ここで何故準備しないとか、疑問多い杉山の仕事ぶり。
杉山はフロントが連れてきたコーチ。
ノムが連れてきたのは池山

おいおい、杉山はわざわざノムが阪神時代にスカウトした一人
杉山の、あの物言いはお山の大将生物　投手特有のものであんまり深く取るな

楽天で、ノムはコーチでは山田、杉山
選手では中谷など、最後に一花咲かしきれなかった
自分と縁の人をよく招聘した

いずれにしてもノムの元で一度働くと球界では重宝される
自殺した高野ですら
たけしのオールナイトにネタ葉書を書いて採用されるような、軽い人なのに
一応コーチになれた

>>466
＞「嶋が打てるようになったのは野村監督いなくなってがベンチで
＞色々言われなくなったからだろう」

ノムが辞めてから楽天の試合をあまりフォローしなくなったが、嶋は今年はどうなの？
うるさいノムがいなくて打撃好調かな？

「ノムが用意できてない投手を指名するからボケた」って単にベンチとブルペンの連携不足や
ブルペンコーチの試合展開の読みが足りないだけじゃね？

>>476
阪神のときでもよく怒ってたよｗ

>>466
＞それなのに結局赤星に電話しなかったんだから、大事件だろう
＞引退という重大案件であり、マスコミで報道されたんだから、
＞相手は藁にもすがる思いだったはず

ハハハ。世間知らずのキチガイの曲解は実に面白いね。
赤星が本当に「藁にもすがる思い」で治療をしたいなら、赤星からノムに連絡すればいいだけのこと。
赤星自身がもう現役復帰を完全に諦めたから、ノムに連絡しなかったと考えるのが自然だが。
別にノムに電話をかけるな手紙も出すなと命じられたわけでもないんだろ？
普通、大先輩が就職の世話とかをしてくれると人づてに聞いたら、自分の方から電話をかけて、
「○○さんからお話を伺いました。是非ご紹介ください」とか言うだろ。
本当に「藁にもすがる思い」ならばな。

>>476
杉山の頃かな？楽天はプルペンのコーチがアレだとか、
ちょいちょい記事になっていた気がするが。

赤星の件を「事件」とか言ってる子はアスペを疑った方がいい。

杉山はキャンプリポートで「中谷が正捕手争いを一歩リード！」とか言い出して失笑されてたな。
本スレを毎日荒らしてるキチガイ嶋アンチと同レベルw

>>481
杉山はテレビ解説激減で、周囲がどう評価したのかがわかるな（一般人からの苦情含む）
退団後まで解雇の怨みを嶋一人にぶつけてる印象
テレビで叩きまくった年に嶋が入団後最高成績出したのは、ワロタ

連絡したけど赤星が断ったとか、記事になってないだけで可能性は十分あるだろ
「野村は東北に散々世話になったのに募金しないなんて酷い奴だ」とか言っといて
実はしてましたってパターンがつい最近発覚したばかりだし

>>483
＞連絡したけど赤星が断ったとか、記事になってないだけで可能性は十分あるだろ
＞「野村は東北に散々世話になったのに募金しないなんて酷い奴だ」とか言っといて
＞実はしてましたってパターンがつい最近発覚したばかりだし
あれは笑ったな
しかも、それのネタ元が不仲を噂されていた川藤だったからなｗ

>>484
ノムはああいう、言いたい放題のＫＹ爺さんだが、
タイガーマスクのような奥ゆかしい一面もあって面白い。
日本人好みというか、浪花節というか。
（「足長おじさん」とかあるから日本的とは限らないか）
善行を行うのに人目を忍ぶところがノムらしくてよござんすな。
まあ現実的なことを言えば、寄付を公表したらしたで、
「若いダルが２億円なのに」とかケチがつくかもしれんしね。

>>467
その通り。今年はそれも言っているよ。
「今年は星野監督が何か言ってるんじゃないかなあと思うんですよ」と。
２年続けて同じ事を言っているから、何も言わないほうが嶋は打つというのが杉山の考えなんだろう。

>>478
それは赤星が野村がボケている事を知っていたからという説明がつく。
それにそれでは野村が赤星に連絡しない理由が説明つかないよ。
ボケ以外では。

>>483
赤星の引退特集・すぽるとの生放送で
アナ「野村さんから電話はあったんですか？」
赤星「・・・いえ」
と答えたのでそれはないよ

これすぽるとがソースなのに意外と知られてないなｗ

赤星と藤原の話はいい加減長いネタだなあ　来年になっても「赤星の件は」とかいって同じねたが続いてそう。
まさにおじいちゃんに同じ話を何度も聞かされる孫のようなｗ

その前のノム攻撃は伊藤ネタが定番だったけどなｗ

社交辞令であっても文字通り履行されないと気がすまないスレッジ君は
まともな日常生活を送れているのか心配になる。

まったくだなあ
何度繰りかえされるのかと、来年当たりもいってそうだなあ
伊藤ネタも生きてるみたいだし
同じネタをえんえん言い続ける方がボ・・まあ、いいやｗ

伊藤ネタが消えたのは、ほら今の監督がね

社交辞令であっても真に受けたいな〜

>>490
ママ以外の人間と接触する機会無さそうだから大丈夫なんじゃね？w

つーか伊藤はルーキーイヤーに怪我して以降もストッパーとして復活したり
若松時代にも投げてる、youtubeで有名な動画はストッパーやってた頃のだぞ
岡林の方がよっぽど酷使されとったわ

それなのに伊藤の話ばかりなのは、ろくに当時を知らん証拠だわ

パラやん岡林さまさまだったな
伊藤同様球団も大事にしてくれてるし
酷使という感覚じゃなくて今やらなきゃいつやるんだという勝負にかける生き方の選択
酷使どうのこうのは熱い勝負を知らない奴の水掛け言葉

うんうん
40台までやれてるのも一つの結果だしすごいけど、
先の話は見えない世界
やれるときにやらなきゃって考えの人も多い世界だと思う
ダメならダメでやめてもまだ若いし

>>495-496
そういう投手を見てきたノムが岩隈にたいして不満をもっていたのも当然だなｗ

>>497
いまやプロ野球も細く長くの時代ですよｗ

>>496
ジョニーを思い出した。
いろんな考えの投手がいるからわからないけど、この一瞬にかけてやっている人はより応援したくなる。

逆に俺は岩隈の考え方を支持する
黒木は格好いいとは思うけど支持はできない

考えが割れて当然
鮮烈に輝いた選手の思い出に浸る
一流選手が怪我することなく活躍する姿を見続けたい

どっちも間違ってないでしょ

黒木は全盛期ダントツ最下位のチームを奮起させたくて怪我ひどいに無理に復帰して投げてたよな

太く短くってタイプだった

熱投　岡林洋一　1992年
http://www.youtube.com/watch?v=zILB0ZHah_E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=h3agbzLbKwg

スワローズが大切にしてくれてるけど
もし離れてたらノムはコーチで使っただろうな

岡林かっこいいよなあ　飄々と話してるし　ありがとう岡林

監督としては長く投げてもらいたいけど、捕手としては投手を長生きさせたい。
そんなジレンマ抱えてたら苦しいだろうな。

ノムも30年前の本で、「投手の肩は消耗品」の近藤貞夫説を支持すると書いている。
外野は好き勝手いえるが、チームを預かる身になると色々と迷うと思う。
未だに、「あれで良かったのかな」とか自問自答しているかもしれん。
まあ、分業や投球数制限の徹底したメジャーでも、
ポストシーズンになるといつもよりたくさん投げさせるしな。

ボクの来た道　キミの行く道
NHK総合　9月19日(月)午前10時50分〜11時19分
http://www.nhk.or.jp/tamago/program/20110919_doc.html

>>507
サンクス
危うく見逃すところだった。

ついでにGコードどぞー

NHK総合　10:50 文字放送
　孫と初めての二人旅・野村克也が故郷京都へ
4843884

ついでにレギュラー番組ゴールデンスペシャル

ブラマヨの世紀の和解SHOW　旬な芸能人のいざこざを一気に解決!SP
09月19日（月）19:00〜20:54　日本テレビ系

■番組内容
ついにゴールデン特番進出!「いざこざ」を抱えた芸能人がスタジオで大バトル!ピース綾部が三角関係トラブルでまさかの涙。渡辺直美の浮気疑惑?尾木ママVS元政治家S。
【MC】
ブラックマヨネーズ
【和解させ屋】
野村克也
http://www.ntv.co.jp/program/detail/122248338.html

>>507
今気づいた・・・見逃したorz
再放送を待つか

>>511
NHKだからそのうち再放送あるよ

ノムの番組初回放送が9/3だったんだな…
くそう全部見逃したorz

孫には「大パパ」って呼ばれてるんだなｗ

タダカツくんがしっかりした言葉使いで感心した

ノムはおそらく孫からの呼ばれ方にはこだわりはなく
ジイちゃんでもおじいちゃんでもなんでもいいんだろうが
サッチーがおばあちゃん扱いはイヤと大ママと呼ばせてて
それで大パパなんだろうな

そらそういうのに拘るのは大体女よ

40代女子とかほざいちゃうのも女だし

女子ってのはせいぜい24くらいまでのもんなのに

サッチーが坊主になるドッキリわろたｗ

俺は母方の祖母と同居して非常に可愛がられたが、普通におばあちゃんと呼んでいた。
父方の地方に住む祖母にものごころついてから初めて会ったときに、
「大きいママと呼びなさい」と言われて、
「ケッ！なに言ってんの？」と思ったことを思い出した。
俺は、リクエストを無視して「おばあちゃん」で通したが。
ちなみに父方の祖父はどう呼べだのいちいち言わなかったな。
大ママは英語のグランマの直訳だろうが、日本語にするとなんか生臭いね。

>>490
社交辞令とは「あと１０年はやれる」とか「偉大な選手だった」とか表面的なもの。
野村の場合は「赤星が引退？ドイツで勉強した偉いお医者さんを知ってるから俺が紹介する」という非常に具体的なもの。
これが社交辞令なら最低でも赤星に紹介するだろ。
三宅アナも社交辞令と思わないからこそ「野村さんから紹介されたんですか？」と聞いたんだろ。
赤星本人が「紹介されたけどダメでした」じゃなくて「いいえ」と言っているんだから。
同じ時期に似たような、マー君時計事件もある。



>>495
岡林はシーズン後半の優勝争いのために酷使されたから仕方ないとも言える。
しかし、伊藤智仁に１試合１９０球投げさせたのはシ−ズン前半でありそれによって故障。
つまり全く酷使する必要がないのに酷使したのだよ。

伊藤智仁の投手生命が短かったのはいくらなんでも認めるだろ？
それと野村が１試合１９０球投げさせた事が関係ないと思う？

おじいちゃんの話がまた始まったよ・・・

「赤星の病院の話はな」
「伊藤の酷使はな」

さすが野村スレ

おじいちゃんの話というと、ありがたい話というイメージだが、
こいつの場合は、ボケじじいが無意識に何度も繰り返すただの独り言という感じだけどなｗｗ

10年後も同じ話してそうな・・ｗ
だからあんたの中では野村は岡林、伊藤を酷使した、二人がかわいそう
赤星に期待させといて医者を紹介しなかった、ヒドス
でいいよ、誰も反対しないし、よそ（阪神スレあたり）に行けば同意してくれる人もいるかもよ

野村さんはね2010年のキャンプ前
田中君にカルチェっていう新品の時計贈ったんですよ
その前も田中君に時計家に見に来ればと誘ったんですよ

知らなかったのかな〜ぁ？
お爺ちゃん

このスレのノムウォッチャー・ファンの認識を全面転覆させようとしても無理

だから、岩隈スレッジ対決を延々と語ったスレッジ君の一転突破→一矢報いる戦法に期待したが
その後が尻すぼみで残念だ

このスレのノムウォッチャー・ファンの認識を全面転覆させようとしても無理

だから、岩隈スレッジ対決を延々と語ったスレッジ君の一点突破→一矢報いる戦法に期待したが
その後が尻すぼみで残念だ

ある人に「医者は人に紹介するな」という処世訓を教わったよ。
たとえ善意であろうが、万が一のことがあれば誰も責任を取れない。
今は、インフォームコンセントやセカンドオピニオンの時代だ。
治療をする医者でさえ、責任を回避して患者の自己責任にするわけでね。
本人が積極的な姿勢をとらない限り、病院を紹介しないのが常識。
何度も言うが、赤星が現役復帰に執念があり、自己責任で治療に当たる覚悟があるなら、
自分からノムに連絡して紹介してもらうのが筋。
それをしないのは、赤星が完治や現役復帰を諦めていただけのこと。

>>524
ノムが田中に「どれでも好きな時計をやるから家に見に来い」と言ったんだな。
そしたら田中が面倒なのかしらんが遠慮したんだわ。
ノムって本当に悪い奴だよねｗｗｗｗ

>>528
高級時計はあげたはずだが？

>>528
それで時計やる話チャラにしたんなら悪い奴だが
実際新品の時計贈ってるんだから
激しく草生やすほどの悪ではないな

直接関係ない話題だが、落合監督は辞めないでほしいね
別の球団に移るならそれは歓迎するが・・・
オーナー談話の記事を見て心配になった

野球の面白さという意味でここの住人が認めてるのって
落合監督と岡田監督ぐらいでしょ？

>>528の「ノムって本当に悪い奴だよねｗｗｗｗ 」は、スレッ爺への皮肉。
確か最初にノムがあげるといった1500万円の時計が
宝石とかちりばめたみたなキンキンギラギラの成金趣味で、
二十歳くらいの若者には似合わないねという話が出た。
それでノムが、「どれがいいかよくわからんから家に来て選べ」
という展開だった気がする。
そこまでしてあげて、高価な時計をあげても文句を言う、
因業ボケ爺のスレッ爺の口真似をしてみたということ。
俺は、ＫＹやサッチーのことやあまたの欠点も含めて、ノムのファンだけどね。

今朝のサンスポ読んだ方、ざっとでいいんで内容教えてください

赤星は医者に会う日にちまで決まってたのにドタキャンしたんだよ

時計はカツノリが選んでマーが好きそうなのプレゼントした。
当然マーもお礼を言っただろうが、なんでそうなったのかは不明

スレッジはノムは歩かせてもいいと思ってたけど、コーチから岩隈には伝わってなかった。
ＷＢＣの林がイチローと勝負したのと同じだ

何もしらないくせにゴチャゴチャ言うな

スレッジの歩かせ話が問題になったのはエースをリリーフで登板させといて最初の打者を敬遠させる考え方。

野村は伝えたと言うが岩隈は何も聞いてないと言う。

一方が事実なら一方は嘘だが野村は自身に都合悪くなると嘘ついて誤魔化しついた嘘を信じ込む癖が有るから俺は岩隈が正しいと思う。

スレッジと言えば初戦の福盛の件もコーチ達から福盛は高熱で体調不良だからまともな投球は出来ないと説明されてたのに打たれた後何も聞いてないとか自分は福盛は危ないと思ってたがコーチ達が4点差有るから大丈夫と言ってたなどと言ってるからね。


スレッジの問題について野村は後知恵と責任回避ばかりの印象が強い。

>俺は岩隈が正しいと思う

また主観が根拠の思い込みか

スレッジの敬遠云々ってノムは敬遠でもいいって言ったけど
クマーが勝負する、って言ったやつのこと？
また違う話なのか？
インコースはストライクに投げるな、って注意した話は記憶にあるが

フォーク連投で最悪歩かせてもよかったってことだろ
大ピンチなんだから

中谷もクソ

スレッジ君はあの時、楽天を応援していたのかな？
あるいは、今でも楽天を応援しているのかな？

スレッジ君的に一番有能な監督って誰なのかな？

高木守道って・・・
ノムも頑張れ

6歳差
70歳代対決見たいな

来年はノム、落合のダブル三冠王解説が聞けるかな。
グランドで対決してくれたらもっとうれしいが。

>>534
「赤星がドタキャンした」なんて報道はいっさい無かったよ。
冷静に考えてごらんよｗ
もしあったら大騒ぎになってたはずだろ？
「なんだ赤星は現役続けたいんじゃなかったのかよ？」って。
しかもそれならその後三宅アナの質問に対して「紹介はされましたが、僕の方からドタキャンしました。」と答えなきゃならないはずだろ？
おそらく君の記憶のなかで野村の「赤星は来ると言っていた」発言が変化したんだろう。
妄想はやめような。

もうその話題しつこいわ〜
あくまでボケてるといいたいならお前のなかでボケてるってことにしとけばいいだろって

江本のノムさん本ってどうですか?

>>544
おいおい
>>534がレスして来てるんだから、レスを返すのが礼儀だろ。
野村がいつも言ってるじゃないか。
「礼儀が大事だ」って。

スレッジ君が思い込むほどノムさんに心酔してる奴なんていないよ、ここには

だから、スレッジ君も肩の力を抜いて、白黒決着にこだわらず、是々非々で楽しく語ろうよ

俺は白黒決着にこだわらず、是々非々で楽しく書き込んでるけどなｗ

ところでなぜ俺はスレッジ君と呼ばれるんだｗ

俺の記憶によるとマー君時計問題はこうだよ。
訂正あったら頼むｗ


2009年シーズン前に野村が「15勝したらワシの時計をやる」と言った。
↓
15勝した。報道陣「時計は？」野村「あんなピッチングではやれん」
↓
（何日か経過）
野村「ワシの家に取りに来て選べ」マー君「いいえそれは恐縮です」

↓
（何日か経過）
野村が講演で「時計を贈ったのにマー君はお礼を言って来ない」と言い出した。何度も講演でネタにした。
↓
マーはそんなひどい奴なのか？それとも贈ってないのか？とみんな疑問に思った。しばらくの間、どういうわけか、贈ったか贈ってないか全く報道されなかった。
↓
2010年キャンプ頃に、野村は贈った・いま現在マー君の部屋にカルチエの新品の時計があるという報道が出た。
↓
ところがなぜか肝心の「マー君がお礼を言ったのか？どうか？」について
記者も質問してないし、田中も言及してない。いまだに無い？（「ラジオ報道によるとお礼を言ったそうだ」というネットの書き込みは見たが、俺は裏はとってない）

>>548
２ちゃんの(スレ)で独りよがりな(自慰)行為をするみじめな(君)

の略だろｗｗ

>>551
そんなのかｗｗｗ
それは伝わらんぞｗｗｗ

７０歳の高木守道が監督するなら
ノムさんでも出来る
まだ言動が高木よりしっかりしてるからな
日ハム、ロッテ、横浜、檻とか可能性あるな

>>544
おじいちゃんの話は同じ話でも「うんうん　そうだねえ」って聞いてやれ

鹿島コーチもそういってたんだろ

シダックスが横浜買ってノム監督を期待してるんだが
微塵のかけらもない話かな

>>555
プロ野球買うくらいなら、社会人チーム潰さないだろ

こないだの孫とのふるさと行
じいちゃんじいちゃんしてたけど、大パパすごいだろ攻撃ワロタｗ
孫に野球指導するときは野球人の顔に戻ってた
あのスイッチはすごいなあ、監督就任あるといいなあ

>>551
＞２ちゃんの(スレ)で独りよがりな(自慰)行為をするみじめな(君) の略だろｗｗ

俺もそうだと思う。といかそれ以外にないｗｗｗ
最近はボケ老人の如く同じ話題のループ症状も目立つから、
スレ（で自慰するボケ）爺というダブルミーニングにもなってるな。

>>552
＞そんなのかｗｗｗ それは伝わらんぞｗｗｗ

そりゃ、独りよがりの自慰野郎には伝わらないだろうなｗｗｗ

>>543
＞「赤星がドタキャンした」なんて報道はいっさい無かったよ。
＞ 冷静に考えてごらんよｗ もしあったら大騒ぎになってたはずだろ？
病院の紹介のネタも、ノムに番記者が張り付いていたときの報道だからな。
あの頃のノムは、こけたり、軽い風邪くらいでも報じられていた。
つまり、ノム自身が注目されていたのでこのネタも報じられたが、
ネタ自体はそれほど注目されていなかった。
このネタに執拗に関心を持ち続けるのはスレッジくらいだわｗｗｗｗ
だいたい、マスコミなんて新しいネタにはガツガツ飛びつくが、
騒ぎ立てたネタが最後どうなったかなんて、あまり検証もフォローもしないものだ。
郵政民営化や姉葉の偽装設計物件でさえ、あれだけ騒いだのに、
その後のフォロー報道はほとんどない。

＞「紹介はされましたが、僕の方からドタキャンしました。」と答えなきゃならないはずだろ？
極度のＫＹのスレッジ君じゃあるまいし、普通テレビでは言わないだろｗｗｗ
ノムや病院に失礼だし、だいだい赤星本人が社会人失格のアホに見られる。
（赤星は真面目そうな見た目と違い結構、変な人みたいだがｗｗｗ）

>>553
スレ違いだが、どうせ次の立浪とかへの短期限定のつなぎで古希でもいいのなら、
権藤を監督にすればよかったのにな。
権藤も、現場復帰を目指してジョギングも初めてやる気満々だったしさ。
最後に古巣の中日で監督復帰なんて実に感動的ではないか。
とはいえ、権藤になると落合が築いたものがブッ壊されそうではあるが。

中日で求められてるのは若手野手育成だから、東尾か伊東がいいと思う
OBじゃないから１００％ないけど

東尾が結果残したのは投手育成だろう
あの頃の西武は白にゃんこと呼ばれるほど貧打だった

岡田監督はノムさんを越えるか？
オリックスがボヤキ効果で絶好調。
http://number.bunshun.jp/articles/-/160819

>>562
野手陣もガラっと替わったじゃん
松井、大友、W高木、小関とか

そらＦＡやら劣化で黄金期のメンバーがどんどんいなくなっていくんだもの
他の選手使わなしゃーない

若手を積極的に使ったんじゃなくて、レギュラーがいなくなっちゃったのが
東尾時代の西武よ

FAで選手自身
経費削減でフロントが
チームを熱烈応援する気持ちを簡単に踏みにじる時代だから
FAにも負けず経費削減アホフロントにも負けず
チームの勝利への諸々を楽しませてくれるノム野球は貴重だな

まあでもプロ野球選手の年俸は高止まりというか
高騰したまんまでおかしいから
経費削減も仕方がないよ

>>559
おいおいｗ
その後の報道が無いなら、なぜ>>534は「赤星がドタキャンした」と言い切れるのか？
その理由を教えてくれよｗｗｗｗ
逃げないでちゃんとレスしてくれよｗｗｗｗｗ


＞その後のフォロー報道はほとんどない。
だから何回も言ってるじゃないかｗ
すぽるとでちゃんと三宅アナが「野村さんからお医者さんを紹介されたんですか？」と
聞いているんだよｗ


＞ノムや病院に失礼だし、だいだい赤星本人が社会人失格のアホに見られる。
逆だよｗ
紹介されたなら「ええ、紹介されました、診察も受けました、ダメでした」と言えばいいだけのカンタンな話じゃないか。
野村が「紹介する」と言い、赤星は「紹介されてない」と言った。
これは「野村がボケていた」ことの証明じゃないか.

おじいちゃん、もうお休みのお時間ですよ。

あれ
おじいちゃん時計の話はどうしたんですか？
都合のいいまだらボケですねぇｗ

スレッジ坊や改めスレッ爺かｗｗｗ

紹介つうか、選手の健康管理については阪神球団か阪神の首脳陣にでも言えってｗ
難くせつけにも程があるわ

普通に、気にかけたけれども実現はしなかっただけの話でしょうに

>>570
え？
時計の話でレス返してなかったっけ？
すまんすまんｗ
どのレスだい？

>>572
球団は関係ないｗ
野村が言い出した事ｗ
後は野村が医者の住所と名前を赤星に言えばいいだけだった。
しかし赤星はすぽるとの生放送で「紹介されてない」と発言している。
ホレ
↓

＝＝＝＝＝＝＝
http://blogs.yahoo.co.jp/sky1010tigers/58323381.html
＞エールを送るノムさんは、引退会見後に電話してきた赤星氏に、知り合いの名医を紹介したことを明かした。
＞「東京にいい医者がいるんだよ。アメリカ、ドイツで修行した先生。患者には医者を選ぶ権利があるんだから。その先生にいっぺん診せたい」
＞恩師の熱い“説得”を受け、「東京に出てこれるか」と勧められた赤星氏も「いきます」と即答だったそう。

>>560
権藤は、このまえ何かのTVで見たけど口が回ってなかった
あれは残念だがもうダメだろ

権藤はミーティングもしないしサインも出さないから
口は関係ないだろう
落合もミーティングはしなかったからその点はぶちこわす事もないね

楽天本スレでいつもの流れｗ
楽天本スレではブラウンはなかったことになってるようだｗ

なんでここまで粘着するんだろ、気持ち悪いな。
アンチスレで語れば賛同者もいるだろうに。

ああ、赤星本人がこのスレ見たら、大笑いするだろうねｗ

しかし落合が今季限りなら来季の横浜監督の可能性が出てきたね。
野村より現実味は有る。

>>575
ラジオの権藤さんは元気いっぱいなパワフル老人だよ。
今日も早口でまくしたててた。

既出ならすまんですが、文春に、阪神の故久万オーナーの野村、星野評あり。
野村はある戦力で戦う事を考える、その選手の一番いい能力を探す、
人を育てるで、
野村のほうが優れてるとのこと。
ただ、自分より野球の才能に恵まれている人間には(新庄とか)
普通の選手より不親切であったと回想

新庄じゃなくて今岡のことを言ってるんじゃないの
今岡を出汁にOB連が御注進に及んでたらしいし

新庄はむしろ才能を開花させてやろうと
あれこれ手をかけた印象

不親切というか、ほっといてもいいと判断するんじゃないの？
そんなに才能がある人はただでさえちやほやされてるんだろうし
上に立つものとして自分くらいは厳しく接しようとするだろう、野村じゃなくてもｗ

岩隈には結果的に嫌われちゃったかもしれないけど
ケガで全く投げられなかった最初の二年間は
誰よりも気遣って、誰よりも優しかったよな

あくまでエースは岩隈だと言い続けてくれたし
まあ治ってからはガラスのエースやとか言われて
本人も繊細だから傷ついたのかもしれないが
一番ダメだった時期に支えてくれたのもまた事実なんだよな

>>586
ずっとエースは岩隈よ
４年間ずっと
>>582-585
新庄ほどかわいがられた選手もいない
あれしか手がないからだけどなｗ
今岡は３割以上打たないと、ほぼ存在価値のない選手
彼の能力から見て誰でも分かることなのに
周りも本人も気分だけイチローしていた
当時の阪神には、そういう選手が多かった

本当に期待していたのは塩谷だと思う・・・

こいつが大砲を育てなかった罪は重い

あれもこれも育てろってか、>>588は馬鹿の典型だな

>>589
そんなのが楽天スレにはうじゃうじゃｗ
１００１信者が必殺で「星野は悪くない！野村が悪い」と言う風にもっていくために主張してる

昨日あたりから楽天本スレの話題持ち込む人がおるけど勘弁してくれや
未だに前々監督に責任なすりつける奴が真っ当なファンなわけないやんか

>>586
岩隈も著書でそのことを感謝していたぞ

アンチは同じことばかり言うおじいちゃんみたいに「いや、岩隈はナンバーでノム批判してたぞ」とか反論するんだろうな

あれだけ肩がぶっ壊れて
沢村賞獲ったり世界大会で大活躍するぐらいの
一流に戻れた投手って滅多にないだろう

野村監督が寛容だった、優しかったってのも大きかったと思う
あと文句は言いながらも岩隈の要求どおりに降板させていたところとかな

今年はじめの西武戦で139球だか投げさせたら
案の定ぶっ壊れたからな

仙一は闘将（笑）だけに体の変調を訴えにくい雰囲気を作るからな。
永井がマウンドで体の変調を訴えて降板したときも、
「やわい男よのお〜」という感じで、悪魔のような微笑みを見せていた。
あの顔を見ると、気持ち悪いから我慢して投げようかとなるかも知れんｗ

>>586-587
だよな　辛辣な言葉を浴びせたこともあったけど
最初から最後まで野村楽天のエースは岩隈だった

ＣＳ最終戦の「ピッチャー川岸に代わりまして　　岩隈」のコールに
全てが詰まってるよ
ちゃんと捕手を藤井に代えてな

今の楽天見てるとホントにノムさんに帰ってきてほしいと思うわ
嶋や鉄平を鍛え直してやって欲しいよ
てかノムさんいなくなってからファンの気質も変わってしまった気がする

大砲なら星野がメジャーから呼んだんじゃ無かったな。

ノムさん最後の年にあの盛り上がりを無料で観戦できたのはほんとラッキーだったなぁ
ヤホーに感謝感謝
でも、あれが最後というのもキレイすぎｗ
もう一回泥にまみれるのもこの人らしいし望むところでわ？ほんともう一回やってほしいなあ

ブラウンや星野になってから試合がつまらなくなって
1/3も見なくなったなあ

嶋とか鉄平とか岩隈とか永井とかまーとか
選手はみんな好きなんだけどなあ

スカパー解約した方がいいかな

同意。今年はヤクルトみてる。

激戦、劇戦を制した09年は語り草だな
毎試合がドラマチックだった

そんな皆さまにはこれが良いかな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=0eXFYfki6R0&feature=related

ここ辺り約１カ月は至福の時間だった。

>>603
何度見てもいいなｗ
翌日の神走塁連発の試合も、ノムの教えがやっと実践できるようになったかと痺れたよ
８月１６日の山崎の２本のＨＲがターニングポイントだったな
あれでＣＳ行きが現実的に考えられるようになった

>>603
ノムが「野村野球の集大成を見せる」と言っていたが、その言葉通りエキサイティングなゲームだった。
３連発やその後の集中打で西武（特にナベＱ）の顔色が変わっていくのがおもしろかったな。

星野が今まで発した「痺れさせてあげる」「東北を熱くするんや」「８０勝で優勝や」とかの言葉の熱さからすると、
１０連発ぐらいしてもおかしくないんだけどなｗ

星野さんでは無理・・・

星野は意外と我慢強く起用し続けるってことしか長所がない

打つべき手は打てないからミラクルなど起きようもない
正攻法でぶつかって→あっさり負けましたーで終わり
(まあブラウンもそうだったけどｗ)

勝ちを拾えるような監督ではない
とても楽天向きの監督とは思えないよ

まあ他所より戦力が劣ってるから、金を出させて他所並みの戦力にする
って点では星野の人選は間違っちゃいないんだがな

問題は、中日阪神時代はあまり外れなかった星野が連れてきた人材が
コケまくってることだ

阪神星野監督の成功は中日の現役監督の星野+敏腕コーチの島野を獲得したおかげだろ

楽天星野の場合は、年収７０００万+家+専属マネージャーもつけるという待遇でオーナーと月一回
野球の話をするという仕事を５，６年やってて現場から離れてたから感が鈍っていたというのは
あるかもな　だから岩村と松井も日本時代のイメージで考えていたんだろ

投手も野手も補強が１人ずつ足りないよ
楽天じゃ数撃ちゃ当たる方式でいかないとしょうがない

中日や阪神では、リスクを物凄く計算していたと思うし（だから嫌い）
もっと金もかけることができた（だから嫌いｗ）
ローリスクハイリターン

松井や岩村じゃミドルリスクミドルリターンだし
岩村に至っては、使わない訳にはいかないのでリスクだけが高くなった

とりあえず星野続投で文句はないなあ
来年同じ様な成績だったら辞めて貰いたいけどね。

今は力尽きたチーム状態かもしれんが
なんだかんだＣＳ争いを楽しめた。

まあ叶わぬ願いだがしノムに戻ってきて貰って
山崎やら鉄平やらに喝をいれてくれたらなあ

>>603
２年前のＣＳ争いは盛り上がってたな、西武はお通夜だったが
今は楽天がお通夜というか、もう葬式までいっちゃったというかｗ

もう、四十九日も終わってる

鉄平、草野、高須、直人あたりの、
半端といえば半端な中堅ベテランを目いっぱい使いながら、
生え抜きの若手を育成するしか手はないと思った。
それが、いきなりベテランのカズオ、岩村に置換だからな。
チームに進歩がないので、開幕前の杞憂に話がループしてしまう。

主力が鑑になる人間でないと、チームは強くならないっていうノムの持論に
今の楽天を当てはめると、強くなりようがないからなぁ

これまで支えてきた山崎は流石に衰えてきたし、代わりに主力として
獲ったんであろう岩村はあの結果、松井もいまいちだったし

岩村が活躍できなかったのは二重の意味で痛かったろうな

>>614
極論すれば、あの二人獲得は無駄なんだよな
直人、高須、草野、内村
外野は、鉄平と聖沢がいれば、後は牧田でもいいんで
１、３塁手の外人をどうするかの話

それとブラウン時のドラフトのやる気のなさがボディブローで効いてる
あそこで投手でも野手でも即戦力をとらないから
余裕が生まれない

>>615
山崎は、まだ治ってないんだよ
野球選手というものは、それでもがんばらなきゃならない
そういうもの

で、ドラフトの件だが
あれは完全に、今年は５位６位でいいというものだった
問題は、それがその後の星野を計算してのことだろうということだ
しかし、墓穴を掘った形だ

敗戦後すぐに引き揚げた楽天・星野監督は「もう話にならんわ。若いのも年寄りも。
ダメだ、このチームは」と吐き捨てた。

好機で打線が３併殺。途中出場の中川、ルーキー阿部ら若手が計４失策とあって
指揮官の怒りも増幅した。ふがいない内容に本拠地スタンドからはヤジが飛んだ。
ここにきて１０連勝の西武と対照的に２勝８敗のチームは３位・オリックスと７ゲーム差。
終戦ムードが漂った。

星野はこういうコメント多いなあ

sankeisports サンケイスポーツ公式アカウント
「一場対藤井か。抑えた。まいったねこりゃ。球種はそろってる、球は速い。あとはハートだけなんだよなあ」。 #ノムさん


お爺ちゃんホント一場好きだねぇ…w

おじいちゃんの一場愛に全俺が泣いた

一場はもう首の皮一枚でギリギリ繋がっている状態だけど
今日は球速も出ていたし一応抑えたなｗ

sankeisports サンケイスポーツ公式アカウント
「あーあ。100%打ってこない場面で真ん中に投げられない。変わってないよ」。四回先頭の秋山にフォアボール。 #ノムさん
3時間前

でもこの辺どうにかしないとなあ
次打たれるぞ

"sankeisports: 「カウント3-1から1球待ってフルカウント、そしてフォアボール。こうして待つのが、ヤクルト野球の伝統や」。八回、先頭の川島慶がフォアボール。 #ノムさん"

"sankeisports: 「なっ、点が入った。このへんがヤクルトの強さだろうな。こういうのが生きているのはうれしいね」。川端の逆転タイムリー。S5-4T。 #ノムさん"


ノムさんよかったなｗ
横浜でもどこでもいいからまた野村野球が見たいなあ。

"sankeisports: 「カウント3-1から1球待ってフルカウント、そしてフォアボール。こうして待つのが、ヤクルト野球の伝統や」。八回、先頭の川島慶がフォアボール。 #ノムさん"

"sankeisports: 「なっ、点が入った。このへんがヤクルトの強さだろうな。こういうのが生きているのはうれしいね」。川端の逆転タイムリー。S5-4T。 #ノムさん"


ノムさんよかったなｗ
横浜でもどこでもいいからまた野村野球が見たいなあ。

二重カキコスマン

嬉しそうなのが文字だけでも伝わってくるな

ほんまかわいらしいジジイやで

10年経っても自分の教えがチームに息づいてるんだからそりゃあ嬉しいだろうなあ。
楽天で築いたものはアホな監督達とフロントにあっという間に破壊し尽くされちゃっただけになおさらｗ

ヤクルトは野村の考えを知る指導者が結構残ってたり、伊勢や松井みたいに野村信者が
復帰してたり　伝統として残ってるが、楽天はこの２年で野村が育てた指導者を追い出しまくったからな。

佐藤義則は野村が連れてきたコーチだが、野村信者でもなく独自の考えの人だし

目立たないところで各自仕事をするのが野村野球だよな

そういうところを見ないで、高須に「覇気がない」と叱ったアホ監督もいるけどなｗ

浜中引退か
あのままノムが指導していたら、もうちょっとどうにかなったかな？

いやーどうだろう
オカンとエアロビして自主練習には
マジでテレビ投げて壊しそうになったけどなｗ

まあ取材するスポ新もスポ新なんだが

ボーっといてるから和歌坊じゃといわれてハッパかけられていたけど
真っ直ぐに弱いからね・・・基本がね

最近パではオリックスの試合をよく見てる。
ノムさんの下でコーチやってた山田と佐竹がいるし、試合運びも結構面白い。
頭角を現しかけてたキャッチャーの伊藤光が怪我でいなくなったのは残念だったけどね。

岡田監督とノムさんじゃ考え方は違うんだろうが、目指すところは似てる気がする。

オリックスでなかったら今のオリックスは応援したいチームだ
残念なことにオリックスだから応援しないけど
違う会社が持ってくれてたらと思うよ
山田と佐竹が岡田の周りにいて確実に役目を任されてる感じだし
楽天オリはオリ目線にどうしてもなってしまうな

金貸しだからな

オリックスはブレーブスの名を残すと断言しながら名前を変更したしな。
あれ一発で信用をなくした。
なんでもブルーウエーブっていう長ったらしい変な名前だと、
スポーツニュースや新聞で使われにいから、
「オリックス」を連呼せざると得なくなり広告効果が高いとか。
格好いい、呼びやすい名前をつけるのがチームやファンへの誠意なんだがね。
この辺のこすっからいとこが、いかにも金貸しだわ。
ちなみに、楽天の「ゴールデンイーグルス」も同じ理由。
こちらは、「イーグルス」と呼ばれることが多いがね。

>>636
息を吐くように嘘を吐くなw

>>637
いや事実だが。
ミヤウチがミキタニに「名前を長くしないと親会社名がニュースで流れないよ」と助言したんだよ。

確かに楽天イーグルスにしても何ら問題ないのに
なぜか楽天ゴールデンイーグルスという
くそ長いチーム名だからなあ・・・

>>636
イーグルは昭和初期に「後楽園イーグルス」というチームがあったせいで
使えなかったからだろ

例えば、横浜が今年身売りして新球団のニックネームで「ブレーブス」「ブルーウェーブ」は
使えないみたいのあるんじゃね

>>640
イーグルスにまだ商標権だかあって使えないというのは理解できるが、
だったらイーグルがつかない別の名前にすればいいだけだが。
世の中にＮＰＢで未使用の単語なんていくらでもあるんだし。

>>592
それは時系列が違うんじゃないか？
俺の記憶では確かこうだったが。
その岩隈の著書のタイトルは何？


↓
２００８年、岩隈が著書で野村に感謝
２００９年、野村が岩隈批判→岩隈がナンバーと著書で野村を批判
２０１０年、野村が著書で岩隈批判

>>642
確かこれだった。ノムさんが辞めた後だからナンバーの記事よりも新しいかと。
ボヤきが新聞に書かれたのは精神的にこたえ、直接言ってくれと思ったことも多々あるが、
その一方で故障に苦しんでいたときも、田中が台頭してきたときも終始エースとして扱って
くれたことは嬉しかったと、確かそんな内容だったと思う（手元にないのでスマン）。
http://www.amazon.co.jp/dp/4583102410

ふーん
じゃあ一冊の本の中で野村批判と野村感謝を同時にしているということか。

>>644
そういうこと。阪神の桧山なんかも「一番好きな監督も一番嫌いな監督も野村監督」て
言ってたし（ソースは忘れた）、そういう感想の選手の方が多いんじゃないかな。

それなら野村ファンも納得
俺らだって野村監督のやることなすことすべてに同意するような盲目的信者ではないだろう

例えば俺なら球数制限を軽視しているところが同意できない
現代野球は昔と違って肘肩への負担が大きい

まあでもその一方で岩隈の意志による降板を
誰よりも認めていたのも野村監督なんだけどなｗ

今年星野のヤロウが139球だか投げさせたから
案の定壊れたし

>>645
ソース
ttp://ameblo.jp/hiromitsu76jp/entry-10070142499.html

アンチノムスレ。
ここで
いつもノムを叩きまくってるぞ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1316839205/l50

そらここに乗り込んできてもろくに議論にならんのだから
どっかでガス抜きはしたいだろ、殿堂板は過疎ってるし

愛憎ごっちゃでいいんだと思うこの人は

>>665

「一番好きな監督も一番嫌いな監督も野村監督」って
それすっごく分かる！！

ノムのことをブラックだと罵っていた楽天本スレの連中は、デーブをどう思ってるだろうかｗ
また、ノムを公費混同だた罵っていた奴もいたが、早速星野がキャンプ地変更とかやり出したしｗ

野村さんとデブのコンビが見たかった気がする
中身は似たようなもんだから気が合うだろうし

選手達はノム追い出して来たのが星野次がデーブとｗ
今どう思ってのか知りたいねｗ

>>653
サッチーは兎も角、ノムはあそこまで下種じゃねーよ！

西武が弱くなったのはデブが居なくなったからと言ってたな
評価はしてるんだろう

野村自身はアーリーワーク否定派（大久保の手法は評価している）なので
今現役でもコンビはなかっただろうな

ブレイザーの野球理論が根幹にあるからな
頭使って野球に取り組めって常々ぼやいてたから
デーブとはタイプは違う

もっとも、アーリーワークの有用性は認めてたけどね

やっぱりここでも話題かｗ
ムードメーカーのスキルを持っていることは間違いない
ノムが評価したのもその部分だろう
俺も評価している

しかし、自分より強いものに弱く、自分より弱いものに強い
という性格であることも、これまた確実ｗ
そこは野村ファンの好みとは真逆

でもまあ、メディアの報道（）はあてにはならんよ
新聞もテレビも嘘しか言わないからね
本当なら東北には住めない・・・

野村とデーブが出会っていたら、夕刊フジのデーブの連載でケチョンケチョンにノムが貶されていたであろう

>>643
岩隈の投球革命ｗ読んで来たんだがなｗ
確かに感謝はしてるが、そのあと長々と１００球降板トラブルの事を書いてるぞ。
Numberで言った事をさらにパワーアップして上書きしてる。
ＷＢＣの球が重くて肩肘に負担がかかったこと、WBCで投げ過ぎた疲労がシーズンで来た事、医者から１００球前後を守る様に言われたこと。
そして野村の批判に逆らって降板した事を、「あの判断は今でも間違ってないと思う」と結んでる。


つまり「岩隈が著書で野村に感謝してる」と解釈するのは、
「今までどうもありがとう、あなたってとってもいい人ね、でもお友達のままでいましょう」と言われて
「うひょー、いい人って言われちゃった♪」と喜ぶようなもんだろ。

深夜に報告ご苦労さん

またスレッジ君か？　熱心だなぁ

熱心に特定の爺さんのネガキャンとか頭おかしいだろ

そんなことする暇があったら
この国を良くする為に売国奴のネガキャンでもしてろ

「一番好きで一番嫌い」
あ〜〜〜〜〜あの頃はよかったなぁ
勝っても負けても試合が面白かったし！！

>>665
今や、１００１にデーブで球界一のＤＱＮチーム確定だしな

>>661

617 名無しさん＠恐縮です New! 2011/10/05(水) 06:40:12.71 ID:64kjtMUg0
田中あたりが契約更改の席で
「あの人と契約するなら僕を自由契約かポスティングにしてください」って言えば一件落着だな。

635 名無しさん＠恐縮です sage New! 2011/10/05(水) 07:49:37.72 ID:947u1WGM0
>>617
岩隈はそれと似た様なこと言って野村を追い出したらしいけど、もっと酷い奴が来てる現状をどう思ってるんだろう？

後悔してるんじゃね

今の球界でノムさんに一番似てるのはオリックスの岡田監督なんだろうけど　
ノムさんも岡田もそう言われると、むちゃくちゃ強く否定しそうだな　
岡田監督はぼやきとか、ノムさんの手法を取り入れているけど　
まぁ、そもそも若い頃の顔が似てる

根が暗くて陰険な性格で手柄は全て自分のものとして他人を批判するのが大好き

星野、原、梨田と比べたら野村と岡田は似てる。

分け方が違う
ノム：戦前　　　　　片親　超貧乏　コネ無し
星野：戦後団塊　　片親　超貧乏　明治でコネ
岡田：戦後団塊後　　　　　金持ち　親が阪神タニマチ
原：戦後団塊後　　　　　　　　　　　　親が有名監督
梨田：戦後団塊後　　　　　　　　　　　コネ無し

ノムは下目線でのボヤキ
岡田のは上から目線でのボヤキ

引退勧告に燃えた！虎・金本“猛打ショー”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111005-00000021-sanspo-base

具体的に「ずっとエース扱いしてくれたことは感謝してる」と岩隈が言ってるのに
社交辞令にしたがるとか、岩熊の人間性まで貶してんのか
救えねーな

ノムの人格を貶してる奴はもっと比較にならない非人格者のデーブのことはどう思ってるんだろうｗ

もう岩隈ネタはいいよ

星野も自分勝手さに呆れて、今やチーム内からも
「早くメジャーに行け」って言われてるんだから

ノムがどうこうじゃなくて、答えは出てるだろ

でも所詮は個人事業主だからね

自分を守るのは自分しかいない

岩隈もこれまで近鉄時代そして田尾楽天時代と首脳陣の言うとおりに
無理をしてきたからああいった無理のきかない身体になった

そして誰が責任を負うわけでもなかった
誰も岩隈を責められない

ttp://www.sanspo.com/baseball/news/111005/bsb1110050504008-n1.htm

試合前の京セラドーム。
ベンチ裏から出てきた金本が急いで向かったのは、解説で訪れていたサンケイスポーツ専属評論家・野村克也氏の元だった。

野村氏　「がんばっているか？」

金本　「あまり（成績的に）がんばってません」

野村氏　「見てたらわかるわ。どうや？　引き際は難しいやろ？」
ストレートすぎる突っ込みに思わずニガ笑いのアニキへ、さらにノムさんがたたみかけた。

野村氏　「アンタくらいになると、引き際は難しいよ。誰も言ってくれないから、自分で決断するしかない。
俺も粘ったけど、最後は自分から身を引いたよ。こればかりは、球団は決められないからな。
本人やろな。俺なんか、全然（周囲の肩たたきに）気がつかなかったもん」

これに金本は大笑いしたそうだが、来年も同じこと野村に言われて現役続行してそうだな

ヤニキは現役続行はともかく
年俸は半額以下じゃないとダメだろ

野球は団体競技だからねぇ
攻守があって勝ち星が拾えるんだし
チーム内から反感があって当然だと思う

>>673
野村、デーブと両方とも非人格者で遜色ないよ

>>675
岩隈はノム追い出し運動の首謀者との疑惑有るしなｗ

>>680
プレーオフで志願登板してわざと打たれて優勝の芽を絶った疑惑か

真剣勝負でやってるんだし結果論で言ってやるなよ　

>>681
有終の美を飾りましようとか追い出す気満々ｗ
それ以外でも三木谷インタビューで「主力選手から来年も野村監督とか勘弁との申し入れがあった」と有るからな

>>682
まあ後になってわかる有難みってのもあるでしょうよ
梨田も田尾も気さくな友達みたいな監督だったからな

岩隈は高校も堀越だっただろうし
そういうのに慣れていないんだよ
繊細だしな
しかし星野よりは野村の方がずっとマシだと思っているだろう

>>682
ＣＳ第1ステージ臨む時点でノムが自ら発表してたから
それに乗じただけじゃね？

その子どもじみた追い出し説持ち出すの、いい加減にやめない？

学習塾のバイトセンセじゃないんだからさ・・・
変えてくれ、さもなきゃボクが辞めるぞって・・・
岩隈ともあろう選手がさぁ・・・

>>676
これは味のある会話だな

阪神は実際のところ、まだ金本が中心なんだよ
彼が打たないことには、勢いに乗れない
新井には荷が重過ぎる

本人としては奮起するもよし、覚悟を決めるもよし

でもノムはツィッターでは、的確に限界を指摘していたことも確かだがな

>>685
創価がらみで、そうしておきたい人間もいるからね
あんまり気にしないことだな

ところで阪神のことでいうと
やはり問題はフロントだろうね
左右どちらのバッターにも不利な甲子園なのに
投手陣を含む守備を捨ててまで、攻撃力にこだわった
しかも足が早い選手はいても有効に使える選手がいない攻撃だから
力は半減

>>674
ほうｗ
ではそのソースを教えてくれｗｗｗｗ
まさか脳内ソースじゃないよな？ｗｗｗｗ

スポーツ都市宣言30周年記念事業

野村克也氏講演会：「わが野球人生・弱者の戦略」

　

　日　時：平成２３年１０月２９日(土)

　　　　　 開場１３：３０　開演１４：００　終了１５：３０

　会　場：稚内総合文化センター大ホール

入場料：無料(入場には整理券が必要です。)

おい俺の田舎じゃねーかｗ

稚内で講演した後翌日深夜には東京のスタジオでぼやくのか
ほんま激務やで

２９日って、確かクライマックス・シリーズ開幕辺りでは？

>>688
何、ソースって？
何、脳内って？
おまえホントに気持ち悪いな

>>693
気持ち悪いのはお前ｗ
ソースも出せないで妄想でひとを批判してるんだからなｗｗ

ちなみにソースはゲンダイ（笑）なので、探せばあると思う。
いや、でも694はキモイよ。

TBSでノムさん出とる

どっちもキモいよ
そして俺もキモい

三方一両損だ
これでいいだろ

投票：
プロ野球、「短期決戦」が上手い監督は？
http://number.bunshun.jp/articles/-/163439/feedbacks?per_page=10

コメント
http://number.bunshun.jp/articles/-/163439/feedbacks?title=%23%E9%87%8E%E6%9D%91%E5%85%8B%E4%B9%9F%EF%BC%88%E3%83%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%EF%BC%89%23%25&sort=&per_page=10#opinion

昨日から今日にかけて夏ムードから冬に備えてえの掃除をしながら
2009年の試合を見てるがやはり見応えがある
なによりノムコーチ選手の凝縮感がたまらん
ベンチを抜くカメラにも緊張感が感じられる
野球なんて今この瞬間のライブに勝るものは無いはずだが
ノムの試合は過去と分かってはいてもおもしろすぎて今やってる試合のように錯覚してしまうな

ジャーマン退団について何か言うかな？

引退勧告受けずに干されて退団
誰かも通った道

ちょうど見てた試合が
抑えられていた和田からジャーマン追撃の一発
代打高須で同点
代打の代打の草野で逆転勝利のホークス戦

ジャーマン一発ノムお迎えの光景を横浜あたりで見たいものだ

今日S1出るんだな山崎へのコメントは当然あるんだろうな

>>702
話したいことは山ほどあるとは思うけど
話をさせてくれる状況になるかどうか

本人と電話で話をした経緯ぐらいはあるかもしれないし
今はスルーして後日談で語るのが無難かもね

>>703
毎回枡田アナにインターセプトされるからなｗ

お、タケシ退団にコメントするっぽいぞ

今日もインターセプトされたなｗｗ

もうちょっとジャマへのコメント聞きたかったよ(´・ω・`)

行くところがわかってるように感じた

最初は「引退」と勘違いしてコメントしてるんじゃないかと思ってひやひやした

>>699
俺は逆だな。
監督が試合進行見ないで説教してるとはずいぶんノンビリしたチームだと思ったもんだｗ

>>708
やはり中日行きかな？

DHのあるパがいいと思う
西武かロッテだな

ロッテなら年俸１５００万ぐらいからスタートだろ

ソフバン以外はマネーボール系でコスパしか考えてないパは無いだろな
中日が兼任で取るような気がする

高木新監督は獲るっていってるね
本人的にはナゴヤが一番理想だよね

＠sankeisports
野村克也さん、山崎武司からきのう電話を受けました。
「やめろと言われたようだけど、山崎ほどの中心選手になれば自分で決断するもの。若い選手を叱ったり、チームへの貢献は数字で計れない。体は強い、しっかり汗を流せばもう1年2年やれるよ」。
ノムさんから山崎へのエール、明日のサンスポに。

やっぱり、ノムさんがちゃんと分かってるんだね。

数字で計れない貢献・・・これも無形の力かな？
いいことを言うねぇ

セレモニーでは、嶋・中村・中島・小山らが号泣しているように見えた・・・

>>718
牧田も悲しそうだった
鉄平も鉄平なりに号泣してた

次は俺達かと思えば涙はとまらねーよな

>>720
＞次は俺達かと思えば涙はとまらねーよな

そのうちにお互いが疑心暗鬼になって、密告や裏切り、
上への迎合や脱走、反乱、内ゲバが起きるんだな。
ヤクザ映画や、戦争映画の孤立した部隊や保留収容所でよくある話だ。
無能鬼軍曹タイプが監督になった時点でこうなるとわかっていたが。

>>721
さらに来年はその軍曹に媚びへつらいする暴力伍長もやって来るしなｗ

>>721
左翼の組織でもよく見られる現象だな

粛清に次ぐ粛清
最後に残ったのは・・・

当初の予定では大久保打撃コーチ　山崎打撃コーチ補佐だったのか

デーブが山崎コーチを育てるってことになってたわけだな

>>724
そりゃ山崎もデーブの下は勘弁と逃げ出すわｗ

420 名前:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった [sage] :2011/10/11(火) 19:44:17.31 ID:XjZQxXK7
長くなったけどこれで最後。サンスポの一面にあった、野村克也氏惜別エール

��野村の道�≠�選んだタケシ「もう少し努力してみい!!」

タケシ（山崎）から、９日の夜に電話を受けた。感謝の言葉をもらった後で、星野監督から直接、やめろと言われてショックを受け、「納得できるまで続けたい」と打ち明けられた。
並みの選手ならまだしも、７年間も中心選手として楽天を背負ってきたプライドを傷つけられたのだろう。私の監督当時、山崎は４番としてだけでなく、若手に技術や心構えを指導したり、ふがいない投手や捕手を叱り飛ばしたり、縁の下でよく働いていた。
私は「タケシが代わりに仕事しとるやないか」とコーチを叱ったものだ。数字以上にチームへの貢献があった。
いつかは現役から退かなければならない。余力を残して潔く身を引くか、ボロボロになるまでこだわるか。２軍暮らしからはい上がった者ほど、後者の傾向が強い。
私はその典型で、南海を追い出された後、ロッテで１年、西武で２年続けた。西武時代、好機に自分が代打と思って準備したら、若手が呼ばれた。このときに「もう自分はここでも必要とされなくなったのだな」と感じて引退を決断した。山崎は私に似ている。
中心選手として活躍した者は、球団や監督に引退を強制されず、自分で決断できるまでこだわっていい。幸い山崎は体も強いし、しっかり汗を流せばもう１年、２年やれる。
「お前は天才型の長距離打者だが、野球人生の終わりくらい、もう少し努力してみい!!」。納得するまで居場所を求める「野村の道」を選んだタケシには、こう言って気持ちよく送り出してやりたい。（本紙専属評論家、楽天名誉監督）


ノムさん△△△

>>676
こういう事を記者の目の前で言う必要は全くないだろｗ
金本と2人きりの時に言えば良いものをｗｗｗ

この人の本を読むけど本物の自己中心な人だな
自分を正当化するために本当に多くの人を傷つける
言葉が巧みだからよっぽど読解力がないと気づかない
だからたちが悪い

えっ？例えば誰が傷ついたの？１０人くらい挙げてみてよ

>>728
まあ、ノムも球界の功労者である山崎や金本を激励するのが目的だからな
読解力の有りすぎるニートが傷付こうが、腹を立てようが知ったこっちゃないだろｗ

>>728
1003おはようございます

星野の試合後の選手名指し批判のほうがよっぽど選手は傷ついてるよ

「あいつの名前は出すな」とか明らかにその選手嫌ってるってことだしさ

ノムさんは口が悪かったり、辛辣に扱き下ろしたりもするがそこには愛がある

後で振り返った時に気付くタイプの愛だ

一方で星野は本当に自己中心的で
典型的な団塊世代タイプって感じ

川藤が著書でノムさんにふれてたな。
監督時代はうるさいおやじだと思ってたけど、今にしてみたらじっくり話をしたいと思う、人はそのときの印象だけで
判断しちゃだめだと気づいたと。江本の著書にもあった義援金エピソードも。

>>734
阪神時代アンチノムの急先鋒だった川藤がそんなこと書いてるとは

>>724
＞当初の予定では大久保打撃コーチ　山崎打撃コーチ補佐だったのか
自分のキャリアハイ一年の成績より現役通産成績が低いのが自分の上につくのか。
つまり、松村邦弘のネタではないが、イチローが川藤の補佐になるようなものだな。

デーブ大久保　現役通産成績（10年間）　本塁打数41本　打点100点　
山崎武司　　　2007年度成績（1年間）　 本塁打数43本　打点108点
川ｊ藤幸三　 　現役通産成績（1年間）　　安打数211本　
山崎武司　　　2004年度成績（1年間）　 安打数262本

面と向かってた時は腹が立ったけど、いざ離れてみて言われてた内容を
回顧すると考えさせられるってのは他でも結構見る意見だな

>>736　訂正
×　山崎武司　　　2004年度成績（1年間）　 安打数262本
○　イチロー　　　2004年度成績（1年間）　 安打数262本

＞江本の著書にもあった義援金エピソードも。

どんな話？

>>736
そういうのはコーチ経験やコーチ実績優遇なもんだし、とにかく現役時代の成績がいいほうを
メインにしろってもんでもないからな

>>739

352 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 18:53:40.22 ID:FDKlLgO40
川藤幸三の「代打人生論」という新書の中で、~今こそ野村さんと話がしたい~という一節があって

“今年のオープン戦で震災の募金を集めたら野村さんも人を介して多めの額を持ってきてくれた。
　お礼を言いにいって「OB会にも来てください」と頼んだが「そんな立場じゃない」と断られた。”

みたいなことが書いてた。監督時代は犬猿の仲みたいに言われてたけど今は変わったらしいね。
立ち読みなのでウロ覚えだけど。

353 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 19:00:54.53 ID:KGGLTsEd0
>>352
江本の本にもそのエピソードが出てた
嘘か誠か仲介役は江本らしいが？

川藤に限らず単純なOB連は阪神番記者とか有力OBから”ないことないこと”を吹きこまれて乗せられて
関西スポーツマスコミの野村潰しに利用されたんだよ

ノムや原や駒田は代打を出されて空気を感じとっただろうけど
山崎は今年ずっと使われてた
それで急にクビって
１００１はホントやり方が汚いよ

山崎の現役続行最低ノルマが　ホームラン２０本で９０打点　それがクリアできないから戦力外

厳しい世界だよな

>>744
怪我さえなければ、打点はともかくHRはクリアできていたかもな

山崎の前半の体のキレは、ノム時代をも上回っていたようにも見えたけどな

まあ、制御の効かない人間原子力発電所・仙一がメルトダウンをおこす前に、
逃げた方がいいだろうという考え方もあるけどなｗ

成績どうこうより、渡辺出したのと同じ理由だろうな。
チームリーダーorまとめ役を出すことで一度チーム内の人間関係をバラし、
その混乱に付け込んで星野が新たな秩序を作るって筋書き。
そういう意味では本来はジャーマンも去年切りたかった筈。
岩村のハズレっぷりを考えると、星野にとっては結果オーライってとこだったろうけど。

球団関係者は山崎武について、次のようにフロントの方針を打ち明けた。
「首を切られるどころか、どこまでも現役を続けられるんじゃないか。
米田代表は山崎の引退について『本人が“バットを置く”と言うまで現役をやらせるつもり』と言っている。
つまり球団からは引退勧告はしない」
辞めるも続けるも本人の意思次第。つまり「自己申告制」というのだ。

http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=11932


米田ってノムの時も日本一になったら続投もアリとか記者に吹聴してたよな。
今の楽天は監督もフロントも腐ってる・・・

それは米田の個人的意見だからな
上の命令にペコペコと従い、決して自分の信念を貫くことはしない
と言うか、信念もほとんど無い
米田の「米」は「米つきバッタ」に由来するんだろうｗ

ノムに「頑張って結果出して来年も指揮とりましょう」と言ってきたのが米田なら
その１ヶ月後にクビを宣告しに来たのも米田だからな

米田個人の意見は前者なのかもしれんが、ノムにぼやかれとったね

既得権益の終身雇用大企業のカウンターとしてのIT産業の企業だから
非情に切り捨てるのが格好いいとでも勘違いしているんだろ
有能な人間まで切る必要ないのに


プロ野球団なんかは人気商売なんだから
ファンにそっぽ向かれたら終わりってことを理解しているのかね
俺は少なくとも楽天ファンだからという理由で
楽天市場や楽天のサービスをたくさん使ってきたが
今後は必要最小限にするわ
他にも選択肢はあるしな

ノム解雇・直人トレード・山崎退団
毎年のようにこれはないわ
選手は応援するけど、Kスタいくのもやめよう

>>749、750
振り回される現場の人間はかなわんね
上に逆らえないならよけいなことを口走るなと言いたいね
ただの伝令役ならそれに徹しろよ、と

近鉄→田尾楽天→ノム楽天と応援してきて、ノム解任でファンを辞めた俺にとって

ブラウン→ブラウン解任→渡辺トレード→逃将１００１、骨盤田淵召集→永井破壊→山崎解雇→デーブ召集？（一応未定）
この流れでファンを続けている人たちを尊敬してしまう。

これで来季マーでも壊れたら１００１はやばいことになるだろう。まあ本人は責任逃れするだろうがｗ

初年度首位から５１．５ゲーム差！だったチームがちょっと成績を上げたらフロントも選手も勘違いしてしまったな。
もっと（良い意味で）必死なチームだったんだが。
田尾楽天の公式初戦と２００９年の９月末の西武敵地三連戦が野球ファンとしても良い思い出だ。

一部スレチご免！

ここまでくれば死ねばもろとも

俺のように、特定球団のファンにならなければ野球を見続けられないようなタイプもいる
冷めるのは早いが、鞍替えとなるとまた難しい話だわ

”あすなろあすなろ”じゃないが弱くてグダグダのチームが
紆余曲折ありながらだんだんまとまっていくのが面白いんだよな
イーグルスはホント2009年までチビるくらい面白かった
今は哀しみの解体過程だな
横浜物語を期待してるんだが無理かな

ノムだったら
今年のヤクルト、楽天共に優勝だった

選手が好きだからなー
嶋とか田中とか永井とかヒジリとか岩隈とか(直人)とか

まあ岩隈はメジャー行くんだろうけど
嶋と同期入団の黄金世代が抜けたら
愛着もなくなるかも

>>748
それを報じたのはスポニチだけ。
それもなぜかＣＳ後に報じた。
だからガセネタ。
「日本一にならムさん続投！」なんて気持ちでＣＳを迎えた記憶は無いだろ？


それにそのとおりだとしても、日本一にはなってないんだから問題は無い。

>>759
たしかゲンダイのインタビュー記事で、
記者連中のまえで何度も米田代表がそう話していたのでみんな聞いている、って
載ってなかった？

報知加藤記者が書いてる
彼も現役なんで少しぼかしてるけどね

まあ、ＩＤ野球の第一人者・ノムとオナニー球団経営の第一人者・島田との間で、
凡人・米田は両方に「おっしゃる通りでございます」と言う以外に方法がなかったんだろうなｗ

ノムとオナニー

って読めて引いた

引かんでもええ
今でもというか今だからこそ
爺さんきっとこっそりしてると思うで
ピッ

>>760
ないないｗ
ゲンダイはむしろ野村を批判する側だよ

当時あれだけ大騒ぎだったんだからセカンドソースがあれば
必ずここで話題になってるだろ
あるというならソース貼ってくれ

ちょっと前のS１でも野村はおかしな事言ってたなｗ
落合解任問題について。
「私もＣＳの前に解任を通告されたんですよ」と。
これじゃデマになるからＴＢＳは「２００９年楽天はＣＳ前に解任を発表」とテロップを出したｗ


あの年は開幕前に野村本人が「花道を飾ってくれと言われた。優勝して困らせてやる」とバラしてたんだから、「通告」も「発表」もとっくにすんでたんだがなｗ
野村がマスコミを味方につけてはっきりしろというから再通告・再発表したのに、今度は「なんでこんな時期に言うんだ」と怒るんだからｗ
もうボケの上にボケが積み重なってるｗ

はいはいおじいちゃんもうおネムの時間ですよ〜

@sankeisports
サンケイスポーツ公式アカウント
 「ところで大野ってさ、鉄平に顔が似てない？」。
記者席のモニターを見ながら…。私はそうは思わないですが、みなさんは？ #ノムさん
6時間前 HootSuite から

============================
さすが野村ｗ
大野と鉄平が同じに見えるのかｗ
クリームパスタがカツ丼に見えたとか名将は違うｗ

@sankeisports
サンケイスポーツ公式アカウント

 ｢お客さんもどよめいてる、当然だよ。オレはこれはお客さんに失礼だと思う。
優勝を目前としたチームの士気を考えてもプラスとは思えない｣｡

三回、6失点の大野は打席に立つ。内野安打を放ったものの。 #ノムさん
6時間前 HootSuite から

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
名将野村サマは中日が１３連戦だという事がわからないらしいｗ

もう残り5試合しかなくて、あとひとつ勝てばいいのに
いまさら連戦もへちまもあるかよw

だれを見ても鉄平に見えるくらい、鉄平のことを気にかけてると言うことなんだよｗ

深夜にわざわざ長文を書きたくなるぐらい、ぜひ発表したい面白いことを書き込んでるのかと思って読むと、

腹が立つぐらい面白くねえｗｗ

中日のＶが確実ですが独走してる時は野村門下生などと称してたヤクルトの小川監督の事をマスコミはどう評するのだろうか？

あと文句言わず解任を受け入れた落合は潔いと思う。

WBCの時や解任の時の野村の見苦しさとは比較にならん。

8年監督やって、まだやりたいという方がおかしいわ。
「文句」って、おまえさん小学生か中学生だろ（笑）

1年やっていてチームに浮き沈みがあるのは当然。
それが、シーズン後半に来ただけのことで、序盤下位にいた中日のことはどう評価する？

大野と鉄平

両方華がない平凡顔だろ　　クリームパスタとカツ丼なみの違いはなくね　年齢が大違いだし

>>774
横レスだが、年数の問題じゃないだろ
西武森も中日落合も優勝争いの中で解任されたわけだが、表では一切文句を言ってない。
裏では激しいやりとりがあったのかさえもわからない。
監督の去就とはそういうものだ。


楽天野村の場合は「花道として１年限り」という契約だったのだから、これほど温情のある契約は無い。
それなのに野村はマスコミにも選手にも不平不満をぶちまけて駄々っ子の様にゴネまくった。

おいおい、米田が「頑張って結果残して来年も指揮とりましょう」って
言ってきたのは無視か

本社側からの通達自体が二転三転してるからややこしくなったのよ

>>777
ではそのソースを出してくれ
そんなものは存在しない

ノム自身が「あ〜ぁ楽天イーグルス」でそう漏らしとる
もちろん延長は1年限りの満了という前提であったこともしっかり書いてあるけどね

＞「自分の去就はどうなるのか早く知らせてほしい」
＞実は８月ごろから球団にはそのように要請していた。
＞しかし、はっきりした答えは返ってこなかった
＞ただ、球団幹部からは繰り返しこういう発言があった
＞「日本一になれば、続投もあるかもしれません」

少なくとも、編成が一貫して「来年は野村続投は無い」というスタンスではなかったことは確実
田尾やブラウンに複数年契約して、１年で首にしてる時点で一貫した行動をとれてない実例もある

それとも当事者の暴露話なんてソースにならないなんて耳を閉じるか？
なら最初から横槍入れる真似はやめてくれ

>>779
そりゃソースにならないに決まってるよ。
当事者の暴露がソースとして信用できるなら、両者のいう事が正しいことになって、矛盾が生じるじゃないか。


それにそもそも「日本一になれば、続投もあるかもしれません」なら、
「日本一にならなければ続投は無い」ということであり、
終始一貫してるじゃないか？

解任発表したのはＣＳ前じゃなかった？
それなら、日本一の有無は関係ないじゃないか

野村監督は「俺はへそ曲がりだから、そういうので続投というのは嫌なんだ」と言いつつも、悪い気はしないはず。米田代表の「ＣＳに出て優勝すれば続投」という言葉を信じるなら、勝ち続けるしかない。
http://www.zakzak.co.jp/spo/200908/s2009081201_all.html
楽天・米田代表がノムさん激励…「優勝して来年も」

>>780
矛盾が起こるから信用できないってことか、それは無駄な心配だぜ
なぜなら楽天側がこの件に関して具体性のない説明しかしとらんもの
公式発表での解任理由は年俸の高さと健康面の不安のみ

島田がＣＳ進出後に出版した著書で、ノムを解任させた理由の項目に目を通しても
「野村監督には散々お世話になった、今の楽天があるのは大いに野村監督の功績。
ただし、チームは次のステップに進もうとしている。それが出来るのがブラウン監督だ」
と、ある程度自由に書ける自著でもここまで具体論がないのもおかしな話

ちなみに「あ〜ぁ楽天イーグルス」では他にも、米田自身から
「優勝して続投しましょう」と何度も言われそれに希望を持ち指揮を執ったとある

球団側はちゃんと最初から一貫して1年限りと伝えてたというなら、
それこそ、そのソースを頼むという話になって水掛け論になる
お互い無駄に力使うだけだぜ

>>783
そこまで絶賛していたブラウンを一年でクビだからな
一貫した方針なんてない傍証になるな

>>782
試合のなかった前夜（１０日）に、野村監督は米田球団代表と会食。
「（米田代表からいい話は）ないよ、そんなの。クライマックスシリーズ（ＣＳ）に出て優勝して、
来年も続投しましょうよって（言われた）」と激励されたことを明かした。


野村監督の今季限りでの勇退は、本人の意思に反して球団の既定路線となっており、楽天球団トップの
三木谷浩史球団会長が７日に監督問題に触れ、「現時点では１０段階で２、３といったところ。候補を
１０人ぐらいに絞った段階」と後任探しを着々と進めていると発言した。その直後とあって、米田代表
からの事情説明の意味合いも含まれていたようだ。


======================
結局ソースは野村本人じゃんｗ
しかも同じ記事で三木谷は次の監督探しをしてると明言・米田発言はその事情説明としているから、楽天の姿勢は終始一貫してるよ

>>783
それは俺の記憶と違うな
楽天の公式発表での解任理由は「年齢」であって、「健康面の不安」「年俸の高さ」なんて聞いたことがない。
これもソースを出してくれ。



それに楽天が具体的な説明をしないのは当然じゃないか。
「花道をかざらせよう」としてるのに、「野村はボケました、体力ももうありません、だから解任します」なんて言えるわけがない。
野村本人もまだ引退する気が無いようだから、そんな事を正式発表されたら二度とオファーなんか来ないに決まってるじゃないか

>>779
それに野村の中でも思いっきり矛盾してるじゃないかｗ

開幕前には、「球団から花道を飾ってくれと言われた」と言いながら、
「あ〜ぁ楽天イーグルス」では、「自分の去就はどうなるのか早く知らせてほしい」 と要請していたと書きながら、
S1では、「CS前の大事な時期に解任を通告された」と批判する。

これがボケというものかねえ

ここって時々アスペルガーみたいな奴が占拠するね・・・
野村氏の濃厚キャラゆえか

確かなことは米田はだいたい2枚舌というか言質を取られるようなコミニュケーションでOKと思ってる奴だということ

ノム切りの本質も電通押しの星野のため
○か?かのやつには分からないだろうが
星野で感動ドラマを撮り始めてた大手スポンサーを巻き込んだ電通肝いりのプロジェクトが国際大会コケで未完になったのを
イーグルスで涙の完結にするために
予想以上の成果を出して続ければさらなる成果を出しておじゃんにしてしまいそうな邪魔者を追い出したということだ

○か?　は機種依存文字で
○かX　

星野にやらせるためにノム切り
2位からのスタートでは具合が悪いのでブラウンはさみ

星野を監督にしたいなら野村に4年目を与えるはずないじゃん
３年で切ればいいじゃん
２位で具合が悪いならリンデンと福盛を補強するわけない

反論にはすぐソースを要求するくせに持論の根拠は自分の記憶かよw
まずは楽天編成が一貫した方針を持つ団体っていうなら、それこそソース持ってきて証明してくれよ
こっちは田尾とブラウンを一年で切ったっていう厳然たる事実で反論させてもらうからさ

だから”分からないだろうが”と前置きしたんだが
もっともらしく見えるTPOというやつだな

福盛の補強で素晴らしい補強扱いとはｗ
結果的には良い補強だったが、期待度は今年の岩村や松井とは全然違ったと思うけどなｗ

>>792
探したｗ

http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/e44e52824a34e8023e34e69b1de4bf47

＜楽天＞「大物監督」扱いにくく…野村監督に退任通告
毎日新聞 - 2009/10/11 22:41
　楽天は「新米球団」を４年間でＡクラスに導いた野村監督と監督としての契約を更新しないことにした。
球団は退任の理由に野村監督の高齢を挙げている。

>>792
田尾切りには確かに一貫性が無いね。
ブラウン切りには「２年契約だがＢクラスの場合は１年で解雇できる契約」という報道があったよ。

言っとくけど、日本一だろうが3冠王だろうが、球団は勝手にクビにしていいんだからな？
３年契約であっても、違約金さえ払えばクビにしていいんだよ
契約とはそういうものだ。

ただそれはルール上の話であって、現実的な問題としてできるだけ早い時期に通告するのが望ましいという事。
田尾の時はそれができなかった。
その反省を踏まえて、野村にはしっかりと契約時に通告していたんだから、野村については１００点満点だろう。

>>790
だから野村本人が○か×かの人間なんだよ
だからはっきりしてくれと球団に聞いた
球団は×と答えた

>>794
んなもんｗ
外野の打力と中継ぎ強化が補強ポイントだったんだからピンポイントだろう。
君の予測や前評判より結果のほうが大事だろ

>>795
開幕前からノムは今年限りっつ部分か、これ一つじゃ反証としちゃ弱すぎる
これまで楽天の監督は一人として円満に退団した人はおらん、それは球団側に不手際があった何よりの証じゃん

契約でそうなってるからの一言で丸く収まるなら落合退任で話は盛り上がらんし、
ノムの時も退任反対の声が高まったりせんよ
だから楽天もお茶を濁すために年間一億五千万の無駄金をノムに払ってんだし、これが満点の行動をとった結果とは思えんね

さ、もうちょいソース持ってきてくれ
編成の行動の裏付けがとれる形でさ

４位の目すらほぼなくなったからって憂さ晴らししないで頂きたい
星野解任スレへどうぞ

「ほぼなくなった」じゃなくて5位確定してる。
ネタ的にはダントツの最下位になってほしかったんだけどw

田中マーの活躍のおかげ　
新人塩見が評判どおりのいい投手

だっただしな　岩隈永井とか全然駄目だったし

腐っても岩隈がいる今年がチャンスだったのになw

ノムのいないプロ野球はつまんないなあ。
なんか勝ちたい、負けられ無いという意地を感じる
野球ツーのかな、そういうのが見たいなあ。
仙一もそういうのはありそうなんだが方法論がチト違う感じ。　

>>800
ここでノム叩いている奴は星野信者だろ
解任スレに行くわけないだろｗ

>>799
話が噛み合わないなｗ
「楽天の正式発表の解任理由は、年齢のみである」というソースとして出したつもりだが
楽天が野村解任に関して一貫性を持っていた事はすでにさんんざん説明してるだろ
ソースは野村本人の発言ね


田尾解任は楽天の不手際だが、ノム解任は野村が勝手に騒いでるだけ、ブラウンは契約どおりだよ。
ファンの騒ぎなんて全く関係ないｗ
解任しなければ野村は死んでたかもしれないんだぜ
それなら節電問題もファンが騒いだから新井やレンホウが正しかった事になってしまうだろｗ


>>805
俺は星野信者じゃないよｗ
なぜか「ノムアンチ＝星野信者」と思い込むのかわからんｗ

>>799
＞これまで楽天の監督は一人として円満に退団した人はおらん、それは球団側に
＞不手際があった何よりの証じゃん



じゃあ、南海阪神楽天を殺伐と退団したから、野村に不手際があったという
証拠だなｗｗｗｗｗｗ

まあ人事として楽天がそれをするならそれでいいじゃない
山崎も切られたことだし、自分としても何かが切れたかな
マー君はすごいね、どこ行ってもやれるね

また草生やし基地外が深夜に来てたのか。
楽天がぱっとしねえからと言って、ワンパターンなノムの過去ネタを
ほじくり返して、現実逃避して気を紛らわる基地外がｗ

とっとと被災者に勇気を与えるようなチームに戻して、
リアルタイムの楽天の輝かしい未来について語ってくれないかねｗｗ

ここ、同じ話題ループするよね ?
アホなのか病気なのか

痴呆気味のスレッ爺の相手したりするから・・・

野村自体が「高津が」「古田が」と同じ話ばかりのおじいちゃんなら
野村アンチも「岡林の酷使が」「伊藤の酷使が」と同じ話ばかりのおじいちゃんだからな

楽天って金無し、無能監督・コーチ、野球を知らないフロントと勝てない要素が揃い過ぎてるからな
現実を絶望したスレッ爺が基地外になるのも無理はない。

楽天本スレでも若手厨や大砲厨が、選手に過度な期待→裏切られて絶望→２軍に落とせ
の無限ループに陥っているからなｗ

伊藤は９７年に抑えとして復活して若松時代にも投げてるのに
その辺が把握されているとは思えない

川崎も酷使で壊したとなってるが、逆に野村最終年に最多勝取ってたりするしな
２，３年後にＦＡ移籍までしてるし

>>814
またその話かｗ
ループさせてるのはノムシンじゃんｗ

伊藤が投手として短命だったことは認めるだろ？
それと野村が１試合１９０球投げさせた事は関係あるの？
無いの？
その辺は把握しないの？

だいたい事の起こりは野村がＳ１で楽天解任問題を歪曲ループさせた事なのになｗ
それについて反対意見を述べるのがこのスレの役割じゃないかｗ

ところがそれとは関係なく今度はノムシンが
岡林伊藤の話をして「ループさせるな」ってわけわからんｗ

ちょっとできたらなんだがノムさんのマジギレの動画誰か貼ってくれないか？
１回見たんだが
探しても出てこないんだ・・

ノムさんのひどい話はそんな過去にまでさかのぼらないと探せないんだな
その点、仙一は常に現行犯だから分かりやすい
さ、今日も札幌で仙一は何やらかしてくれるのかな？

>>819
ノムと違って仙一はリアルタイムの犯罪者だから、
ネタが新鮮だし将来も期待出来る。

基地外スレッ爺もノムじゃなくて仙一をネタにすりゃ、
数年前のソースを血眼になって探したり、捏造しなくても済むのになｗ

>>819
おいおいｗ
だからこの前のＳ１のヒドイ話してるじゃんｗ
楽天解任問題でボケてたって

じゃあ新しいとこでｗ


@sankeisports
サンケイスポーツ公式アカウント
 ｢4番寺内、のバッティングをするな。大差はあってもキャリアは浅いんだから、
2番らしいバッティングの練習を実戦でやっておかないと。
まだ先があるんだから｣｡

四回ワンアウトから坂本出塁の後、寺内が初球の内角球を簡単に打ち上げて。 #ノムさん
10月14日 HootSuite から
-----------------------------------------------------


巨人は左の１．２番タイプはゴロゴロいるはず。
寺内が生き残るには左ピッチャーを打つしかない。
大差のついた実戦で左の内角を積極的に打ちにいくのは当然の事だよ。
こんなところにもボケの進行が見える。

ネット上を血眼になって物色して、どや顔で疲労する新しいネタがこれっすか？

無理せず古い腐りかけたネタでもループさせとけよ、ぼけジジイｗ

気分転換にこれはどうでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=4MnLllXrbJc

師匠これは？

1994年　ヤクルトスワローズ　東京デジタルホンCM

まーたスレ爺はお笑い野球理論を展開しているのかｗｗｗ

スレッ爺ちゃんたらまた監督になったつもりでよくわからないことを大声でわめいてる。ご近所に迷惑ですよ。

ベイの身売りが決まりそうだから
その買い手によっては話題づくりや土台づくりのため
ノムさんに声がかからないかとちょっと期待してるんだけど

2009年のようなシーズンをもう一回体験したいなー

寺内なんて知らないけど、そんなこというからよほどの強打者の卵かと思って
グーグル先生に聞いてみたら守備固め中心のユーティリティープレイヤー
のどうみても2番タイプｗ

ない話ではないな

>>828
非力だからこそさｗ
初球を簡単に見逃すようではなめられて出塁率が下がるよ
大差のついた試合ではどんどん振りにいくべきだよ

そんなバッティングをしてこれから短いであろう野球人生の
糧になると思ってるの？

まぁ、思っているだろうな（失笑）

ネガだなｗ
選手は育たないものと思い込んでいるね

>>830
おまえは田淵かｗ
今年楽天が大差で勝った、その次の試合はどうだったかな〜ｗ

S1見逃したんだけどマー君について何か言ってた？

【野球】日本ハム新監督に栗山英樹氏！ 金銭面を含めた条件面で合意
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318799010/
コメント楽しみ

寺内にどれだけの伸びしろがあるんだ（笑）？

阪神の監督になってくれ

スレッ爺は自分でスレ立てて、スレ主として頑張ればいいかと。
スレタイは、「スレッ爺お笑い野球教室」でいいかな？
ノムの采配やノムのつぶやきを偏執的にチャックして、
それをネタにお笑い野球理論を展開して、
混じりっ気なしの笑い者として余生を過ごして欲しい。

>>838
すでにこの野村スレの一つのコーナーのようになっているからな
「スレッ爺お笑い野球教室」はｗｗ

スレッジ君を爺みたいに言ってる奴もよほどお若いようだが
スレッジ君は若いぞ
少なくともヤクルト時代をリアルタイムで見ていた年代より若い

実年齢は別として
話題になっているｗのは脳年齢の問題なんだけど

スレッ爺お笑い野球狂執（きょうしつ）でしたっけ？
今日の開演は何時からですかｗ

ベイ、身売り後の監督候補は大ちゃんか。
ファンを引き継ぐためにはOB起用が無難だろうけど・・・

ノム監督、大ちゃんヘッド
数年後禅譲
・・・を希望

久万のお別れ会出席予定だっだが欠席

今さんまのホンマでっかSP見てます。
沙知代が出てるけどさんまと沙知代が共演するとはねぇ…

一昔前じゃ信じられん

>>845
ノムもサッチーも昔に比べたら相当丸くなったよなあ。
という訳で安心して監督に迎えていいぞw＞DeNA

さんまも丸くなった
昔はサニーへの憎悪は相当なもので殺意すら伺えたが
それはなくなってるもの

あと、さんまは巨人ファンなんだよ彼の母親もそう
それとあの人私生活のイライラをテレビで出演者にぶつけることがあるので
一概にサッチー一人が悪いとは俺は思わん

昔からそう思ってたな

>>845
サッチーって確かさんまとテレ朝の番組でもめて、それ以来一切共演してなかったんだよな

>>847
さんまはサニーにとって大恩人だろ　サニーが走ってきた関西のお笑いエリートコースを
さんまがサニーの推薦で引き継いで、おかげで関西で人気が出てそれが出世作のひょうきん族
出演につながったわけでな

サニーはさんまの番組にゲストだって何度かでてるし

サニー千葉?

>>844
何故ｊ欠席したんだろう　体調不良じゃないよな？

星野とか来るからじゃないか？

その辺のズボラさが最大の欠点だな
葬儀は故人のためのものと違うから行かずとも思いは伝わるが
行かねばマスゴミを始めとする単細胞悪意に餌を与えることになるんだから
参列してマスゴミに写真撮らせせてやるくらいのサービスはしてもよかったな

阪神との付き合いは意図的に避けてるみたいだからなぁ
川藤にＯＢ会に顔出してくれって言われても断ったんだろ？

成績で見れば、監督人生の汚点なわけだし

そんなもんアカの他人の俺でも安藤の顔見たらドツキたくなるのに
なんでわざわざそんなところ行かんといかんのだ

いくら口や本で故人の事を述べて思い出語っても態度と行動で示さなきゃ駄目だわ。
説得力が無くなるし。

鶴岡一人氏の葬儀に行かなかった件思い出したよ。

皆川以外の南海関係者の葬儀に顔を出さないのはサッチーの顔を伺ってんだろ
楽天の監督辞めた時に「元楽天の監督じゃなくて、元南海の捕手がいい」って言うくらいだし
ノム本人はそこまで南海を憎いと思ってるわけじゃなさそう

鶴岡には愛憎入り混じった感情なんだろうけど、色んな逸話見る限りやっぱり
憎いと思ってる部分が強いように思える

>>801
故障者連発させた割に投手陣がいいから、最下位にはならないよ
逆に言うと、主軸・大砲補強が当たればCS行ける数値
シーズン終盤は投手だけなら、楽天＞ハムだった

>>858
その打線強化のためのデーブなんだろうが、大失敗しそうだｗ

おそらく香典なり弔電なりそれなりのことはしたんだろうが
これからも関わる業界なんだから顔は出しておいたほうがいい

と現場復帰を渇望するものとしては思うな

星野の、あの運はなんだろうかね
来シーズンは
ロッテ上がり目無し
オリ、Tしだいだろうけどあのムラっけは変わらないもののよう
西武、フロントに懸案の中継ぎを良くしようという気がない
日ハム、すべてにおいて堕ちる一方

そして、巨大戦力だが今年突っ走ったあとのSB

何とでもなる

>>833
いつの試合？

>>861
オリは投手はまずます、打者があのメンバーで１毛差だったんだから、
来年はもう少しマシだろ。
ソフトは強いし、西武も今年よりマシ。

もしも楽天が強くなったら岩隈効果しかないだろ

西武は監督渡辺、投手コーチ小野、石井丈の間は投手陣は良くならないだろうな楽天新コーチで名前が挙がっている田代、大久保、大石友好の３人田代以外の二人は問題あるのと無能

ノム無きプロ野球の今、みんなどこのチームの試合見てるの？
直人が行った横浜しばらく見てたけど尾花は無理有りすぎてだめだし。　
ロッテの選手好きだけど野球が大雑把だし、案の定今年は崩壊したし。
ノムロッテの線はないのかなｗ　見てみたい　一応OBだし。

落合も辞めちゃうしな
楽天はデーブがデカイ顔するから問題外だし
そうなると、ヤクルトかね？

どこも面白くない
新聞系の横柄さは度を越して
マネーボール系がどんどん増えて
現場無視の守銭奴が幅を利かして
CSやBSも安いだけが取り柄の勉強不足の解説者やアナウンサーで不快に味付けられて
野球ももう終わりだな

今年はタダ券で見れるオリの試合に行っただけだな
野球が好きでない守銭奴連中に金は落としたくない

ＦＡを辞め、契約金の上限を設け、てサラリーキャップ導入しろ。
選手会も球界全体の利益のために少しは譲歩して、バブリーな銭闘から足を洗い、
全球団が黒字体質になるように協力しろ。
メジャーの何倍の入場料や球場内の飲食代で、
マイナー並の実力なんて恥ずかしい構図を打破しろ。
ネーゲームや、胡散臭いブラックベンチャー企業の広告塔から卒業しろ。
ベナントレースや日本シリーズの権威を失墜させ、
ファンをシラけさせるＣＳなんてアホ制度をさっさと辞めろ。

>>867
マネーボールのどこがいけないの？

ひょっとしてマネーボールじゃなくてマネーゲームの間違いか？
しかし野村は４番とエースと抑えは育てられないから
金を使ってとれ・巨人を見習えという考えだぞ
今がマネーゲームでつまらないというなら野村の教えのせいだろ

井川も遠山も山崎も広沢も川崎も石井も高津も伊藤も
そして新庄もなかったことになってるのか？ｗ

>>871
育てたんじゃなくて勝手に育ったという事だろ
山崎再生には野村もかかわってるがな

一年ごとの成績の責任を現場に問うなら、フロントもそれに見合った予算を引っ張って来いってことだろ
そう言いながらも、チーム順位が総年俸通りにならないことの面白さを現場で見せてるからこそ、発言に説得力が加わる

>>873
予算とか順位とか全く言及してないよｗ
野村は「補強するな・金かけるな」と言った事は一度もないはずｗ

そもそも野村は「即戦力でなければドラフトで高校生はとるべきでない」
と著書で書いてるくらいだからじっくり育成なんて考えは無いんだよ

>>874
何をいいたいのかよくわからない
野村が「補強するな・金かけるな」と言ったなんて誰も言ってないし

だからマネーゲームは野村が望んだことだよって言ってるんだが

>>875
ある程度目処のたった選手を買ってくるよりも、アマチュア時代に頭角を現してない選手の中から、
４番とエースと抑えとして大成する素材を発掘して育成するほうが、よっぽどコストかかるからね

>>878
高卒育成するのにコストなんてかからないよ
誰にいくらかかったの？

>>877
それがどうかしたの？マネーゲームは野村が望んだことではないって誰が言ったの？

>>880
>>865-868ね

>>879
発掘って言葉をわざと見ない振りしてるの？
アマチュア時代に頭角を現している選手と、現していない選手、どちらが大成する確率が高いと思う？

>>881
マネーゲームは野村が望んだことではないっていう主旨の発言が見当たらないんだが

>>882
後者だろ
野村が獲得に動いた４番と言えば江藤とノリ
高卒じゃん

>>883
流れから言えばそう読めるが。
逆の意味に読めるまあそれはそれでいいじゃん
どっちにしろ野村の野球哲学を語ってるんだからこのスレの主旨にピタリと合ってるｗ

>>884
本気で言ってる？
俺は、高卒かどうかの話は一切してないよ
アマチュア時代に頭角を現していたかどうかの話をしてるの
アマチュア時代に頭角を現していない選手のほうが大成する確率が高いの？

>>886
江藤もノリも即戦力ではないだろ

>>887
そんな話はしてないよ
野村が、アマチュア時代の江藤とノリの獲得に動いたの？

>>888
アマ時代には動いてない。
他球団で育ってから獲ろうとした。
そしてどっちも失敗しただろ？

つまり高卒でとって育てたほうがいいよね-っていう意味。

高校生だから「育てた」
大学・社会人・移籍選手だから「勝手に育ってた」

２チャンはこういう発想のやつがおおいよな　だから、「高卒の活躍が多いチーム＝育成が上手い」
って考えのやつが多い

>>890
二ちゃんに限らないだろ
あの小関先生もそれが持論だし

>>890
だから野村本人が著書に書いてるるんだよｗ
「１年目から活躍できない選手なら、高校生をドラフトでとるべきではない」と。
ダルビッシュ・田中・涌井クラスならいいそうだｗ

>>889
「ある程度目処のたった選手を買ってくるよりも、アマチュア時代に頭角を現してない選手のほうが大成する確率が高い」
これは野村の考えではなく、あなたの考えってことでいいんだよね？

>>893
俺の考え？
俺の考えは、高卒だろうが大卒だろうが素材だろうが即戦力だろうが
スカウトが最高だと思う選手をとれ、だな
それが成功する確率はその才能による

>>894
自分の発言に責任持ってくれないかな

882 自分：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 03:57:20.14 ID:y0LKavrD0 [5/9]
>>879
発掘って言葉をわざと見ない振りしてるの？
アマチュア時代に頭角を現している選手と、現していない選手、どちらが大成する確率が高いと思う？

884 返信：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 04:01:25.26 ID:0Ias2dVf0 [7/12]
>>882
後者だろ
野村が獲得に動いた４番と言えば江藤とノリ
高卒じゃん

>>895
あげあしとるなよｗ
江藤やノリ以上に才能があった大卒なんてほとんどいないだろｗ

小久保や松中は大卒だったかな？
でもあれを獲ろうとすれば、高卒で指名するしかないに決まってるだろ？

>>896
揚げ足とかじゃなくてさぁ、自分の考え、野村の考え、野村が言いそうだと自分が想像したこと
そのぐらいは自分で区別して話してくれよ

もう一度野村の発言をまとめとく


「ドラフトでは即戦力をとれ、ダル涌井マークラスでなければ高卒はとるな、藤川もだめ」（ああ阪神タイガース）
「４番とエースとリリーフは育てられない」（TV）
「補強しろ、金を使え、連れて来いっつーの」（TV）



これを総合すればどう見てもマネーゲームを推奨してるとしか考えられないだろ

構ってもらえるとうれしそう
マジでうれしそう

>>898

883 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 03:59:16.77 ID:y0LKavrD0
>>881
マネーゲームは野村が望んだことではないっていう主旨の発言が見当たらないんだが

「野村はマネーゲームに反対してる」っていう、自分が想像したことに対して自分で反証して何がしたいの？

マネーボールとマネーゲームがごちゃごちゃになってるが
マネーゲームは結果としての事象
マネーボールはセイバーメトリクスを含むベースボールビジネス理論
日ハム・楽天・オリックスはマネーボール総本山のアスレチックスと提携ないし部分契約してマネーボールを導入
西武・ロッテ・横浜・ヤクルトなどもその方向を目指している節がある

マネーボールは現場でゲームを行う人間や見る人間に寄与する理論ではなく
フロントサイドの人事管理に寄与する理論
数字に現れないゲームの機微や現場力は無視され数字に裏打ちされた○か×かの二元論
フロント主導野球の根幹

マネーボールは映画にもなって近日公開されるので
マネーボール崇拝の機運は更に高まり
現場主導の面白く魅力のある日本的野球の衰退は早まり
独善的なフロント主導野球が幅を利かせて
ドラマ性の無い野球に人々が飽き行くことは目に見えている

野球は終わりだな

久万に金使って中心になれる選手を獲ってくださいっつったのは有名な話だしな
そこで「お金を使わないと強くなれないような形にしたのはオーナー、あなた方じゃないですか」と
毒ガス吐いてるけどｗ

ヤクルト時代、落合ほしがってポジションかぶるオマリー怒らせてオマリー退団で落合獲りも失敗というのがあったな

アルビＢＣ・橋上監督が今季限りで退任へ
http://news24.jp/nnn/news8821892.html

よしノムさんと一緒に横浜入りだ！

>>903
球団によると、リーグチャンピオンシップで敗退した後、本人から「ＮＰＢの複数球団からコーチ就任の話があり、コーチを受けたい」という申し出があったという。

複数球団
どこだろう

古巣スワと日ハムが順当なところかな

選べる立場なら古巣スワ入りだろ

>>868だが、「マネーゲーム」な。「マ」の字が抜けた。
868は、ようするに昭和50年代のNPBに戻せということ。
広島、阪急、ヤクルトみたいな金もそんなにない球団が優勝できた時代にな。
それには、ドラフトの完全くじ引き制（逆指名などなし）、
契約金の上限の設定、FAもポスティングもなし、年俸も１億円くらいが上限、
複数年契約もなし、金でなく育成や采配、スカウトの目で勝負がつくと。
それから、昔のパの前期後期制は一応フェアだからいいとして、
CSみたいな公式戦や日本シリーズの権威を落とす悪制度は即撤廃。
CSなんかで金儲けしなくても球団経営ができるくらい、
人件費などをスリム化すべき。
野村も森も、広島を理想の球団にあげていたが、そういう球団がFA以降は悲惨だよね？
内部の問題ももちろんあるが、外的要因がイビツなのは間違いないな。

>>904
楽天退団した時に、ヤクルトが池山と橋上をコーチに迎えようとしたが、
橋上は独立リーグのオファーが先にあったからそちらを優先したと、
前にどこかで読んだ気がする。
で、独立リーグの契約切れを待ってヤクルト入りするんじゃないの？

楽天はヤクルトの為にコーチを育てたようなもんだな
無能な癖に自尊心だけデカイアホの典型としか言えない

>>909
中日も外様コーチの大量放出が決定、同じ轍を踏みそうですな。