捕手のリードが試合に与える影響はどれくらい？

リードとはなにか？
それさえ人それぞれ考え方が違うからかみ合わない

ピッチャーの投げたい球を投げさせる鶴岡タイプ
自分の配球を貫く大野タイプ

捕手のリードで投手の実力以上の力を引き出すなんてのはファンタジーだとして
単純に投げやすい投げにくいの相性はありそうだね

>>934
１チームに２枚看板が揃ってるなんて、夢のようじゃないか
大半のチームは１番手と２番手の間に、冗談みたいな大差あるから

唐川は里崎とそれ以外では雲泥の差がある
以前的場が受けていた試合で序盤はグダグダだったが
里崎とキャッチボールしたときに何やらアドバイス受けたらしく
それから立ち直ってた

殊更にリード（配球）を試合効果から除外したい奴って　原因は何なんだろうな。
話の展開が不自然で聞いてても心地悪いんだが。

捕手やりたかったのに　誰かに否定されて出来なかった過去があるとか
いつも配球の事　イジイジ云われたとか
それとも　大嫌いな捕手が居て　いつもリードが褒められていたとか

捕手のリード　って言い方してるけど
要するに　投手がいつどんな時に何処に何をどう投げるかの意企であり、１００％　思った通りには投げられなくても
打者を研究し、状況に応じた配球は誰かが決めねばならず、受け手の捕手が「何が来るか分からない」のは危険だろうから
「知恵を働かせて、捕手が決める」のは日本では一般的である。
基本やマニュアルは有っても、ここぞと云う時の配球が勝敗を全く支配しないと云う論理は分かりにくい。

リードが試合に与える影響は当然あるだろうね
しかし経験豊富なベテラン捕手のリードは必ずしも投手に好影響を与えるというものでもない
打者との読みあいで裏をかくのも裏の裏をかかれるのも所詮運だし

>>938
極論でしか物を語れない人間だからじゃないの
それはリードはどの打席でも必ず影響あると言ってる人も一緒だけど
実際は試合状況や打者や投手のタイプも一つじゃないんだからリードが試合に影響するかどうかなんてケースバイケースとしか言えんわな

仮にここに　一般的に評価の高い一人の捕手が居たとする。
その捕手が１シーズン　否、生涯どれ程の数の配球を考え決めるかは　途方もない数字になる
その総てが、考えられる（結果論をも含めて）配球のベスト、ベターであるかの様な観念に支配された風潮があるから
それへの反発が「リードは試合に影響しない」なんて言葉になってるのかも。

名捕手と云えども瞬時の判断の中で　少し間違う事も、もっといい配球があった場合も有るだろう。
３流と言われる捕手でも　「隠れた名配球」があるかもしれない　とは思う。
勿論、その投手の特徴　得手不得手　調子の良否も総て含めてのリアルな配球を言ってる。

云われるように、リードに正解は無し、極論だが総ては結果論なのだから。

影響はないことはないが、重要度としては
キャッチング＝50％
スローイング＝40％
リード＝10％
くらい。

この重要度を受験で例えるなら、
キャッチング＝勉強法
スローイング＝参考書
リード＝筆記用具
くらい。

良し悪しを論じるなら、他の要素を排除してそのファクターだけを測定できる数字が必要ってのは小学生でもわかる理屈だろう

あと常々気になってたんだけど、リードが結果論以外でどうこう言えるという立場は

ダルビッシュが逆球でアウト/ヒット
由規が逆球でアウト/ヒット
下柳が逆球でアウト/ヒット
一軍二軍往復クラスが逆球でアウト/ヒット

それぞれどう評価するの？

リードって配球を支持するだけのことじゃないだろ
配球を考えるだけとかそんなのゲーム脳だけだよな

打てない捕手程リードリード言うよな
打撃では勝てないからリードなんていう存在するのかどうかわからないものが自分は優れていると主張する
せめて盗塁阻止には自信があるとかワンバンも絶対後ろに逸らさないとか言えよみっともない

>>945
それ細山田ヲタ

>>944
馬鹿なこと言ってないで文脈考えたら？

>>947
お薬の時間ですよ(ﾆｯｺﾘ

ぶっちゃけピッチャーが配球きめればよくない？

バッターのすぐ後ろで見てる捕手だからわかることがある
捕手がリードする方が良いのは確かだと思う

現在の一般的な形「捕手がリードして、気に入らない時は首を振る」がベストだと思う

リードがどの程度影響するか定かじゃないのに、
リードが大事って言い続けるのはおかしいだろ。
打ち込まれてリードが悪いと言っては交代させたり。
そんなことばっかやってるから、変化球の割合が増えてボールが先行するんだよ。

古田の著書にあったが配球はストライクカントを優位に
進める事が最善らしい。

つまり際どいコースをストライクに見せるキャッチングが良い
捕手がやっぱりリードも良いということになるんだよ。

投球の幅が広がるっていう意味でね

常にストライク先行で投げられる投手ならリードとか関係ないだろ
ほっといたって好成績残すだろうし

その古田は審判はちゃんと見てるからそれは意味ない
むしろちゃんと取って盗塁を刺せるほうがよっぽど良いって言ってたけどね

>>954
マジで？
どこで言ってたの？

じゃあ、肩が良くて取りあえず球を取れれば良いだけじゃん
高校生でも試合出れるって事？

ナンダか古田の方程式のどっちかだと思う
あとリードを否定してるわけじゃなくて審判を欺く行為を否定してただけね

プロ野球で言うリードってのは相手打者のデータを記憶して、それを効果的に使えるかってこと
記憶が大事

何度もスレで出てるが、古田自身は
打撃>>肩>キャッチング>>>リード　ぐらいの認識だろ
リードなんて、「孔明の罠」みたいなもんで、>>927>>928のように
相手に余計なこと考えさせて、少しでも投球への集中力を削げるなら御の字
実体としての配球より、「顔」なんじゃないかと思う（阿部や藤井、シドニーがという意味でなく）

>>955
プロの150km/hや変化球を問題なく「捕球できる」なら、高校生でも大丈夫じゃないの

>>958
問題無くってどういう事？

捕るだけなら甲子園出場チームの捕手やデーブ大久保
だって斎藤雅や桑田、槙原の剛速球、変化球も
捕れるじゃん

ミットが流れないとかそういう意味でって事？
でも審判はちゃんとみてるからミットが流れても正確に
判定してくれてるんでしょ？

古田も以前は自分はミットを動かして微妙なコースの球を審判にストライクを取らせる事ができるとか自慢してたよね
メジャーではミット動かしは審判を欺く行為ととられるってのが一般に知れてくると今度はミットを動かすのは良くないとか言い出したけど

>>959
＞でも審判はちゃんとみてるからミットが流れても正確に
＞判定してくれてるんでしょ？

はさすがに無いわｗ
ミットを流すってのはキャッチャーがボールと判断してるって事だから、迷ったらボールにするよ
逆に攻撃側から猛抗議来るわ

古田のリードで最も効果的だったのは時折見せる強打者への故意死球だな
いくら有効だとしてもさすがに今あれをやる捕手はいないだろうな

古田が出てきた時代は今ほどデータ重視の野球やってないからねぇ
そういう時代にえげつなく打者の弱点突く配球やってたのは野村−古田ラインくらいのもんだし、
古田の出現以降、リードの傾向が変わったとも言える

基本的に投手の制球、キレ、球の精度が糞だと、どうにもならんな
制球悪いまま四球出すなばかり連呼してると、打ち頃ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝに球が行きボコボコ
球の精度が悪いまま、内角攻めしろと責め立てるとやっぱりボコボコ

【糞山田ニア】とは

自分が愛する細山田が構想外になり応援する選手がいなくなったために特定選手の上げレスをすると「選手ヲタ」として非難する

「競争」で決めればいい が口癖

「レッテル」が口癖

「武山」という文字に敏感に反応
すぐに「西武スレ」行けよと促す

「尾花」が嫌いで叩きまくり

「藤田と細山田」が大好き

自分の脳内宿敵「武山会」と戦う

「山川世界」くさい
言ってることが一致しすぎ

1時に寝て11時に起きる無職

「細山田」などワセダ選手を叩くと「学歴」を持ち出し抵抗する

リード云々より、連続拙守する高齢内野手を排除したら失点減った某チーム
リード語る以前の問題だった

キャッチャーが高齢になって投手よりも年上になると、打たれると偉そうな顔してアドバイスしたりする。
若いと僕が悪かったですすいませんみたいな態度とる。

前者は名キャッチャーで後者は半人前扱い。リード内容は一緒。

安心感が違う

今シーズンは杉内を何勝させれるかで阿部の能力が分かる。

杉内13勝8敗 防御率2.75

杉内はゴロとフライどっちでアウト取るのが多いの？
フライ投手なら確実に被本塁打増えて防御率悪化するだろ

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

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