■中日・落合監督は2012年以降も続投すべきか？2■

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/27(日) 18:41:37.66 ID:RxAUK1PW0

続投すれば、１０年以上の長期政権になる。
辞任すれば、他の球団からそう遠くない時期に声がかかるのは間違いない。

中日ファン、そして他球団ファン、すべての野球ファンから見て、
落合監督の去就はどうしたらいいか、意見をドシドシだしてくれ。

前スレ
■中日・落合監督は2012年以降も続投すべきか？■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1291300865/

2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/27(日) 20:28:32.84 ID:j7SNeGDV0

もう結論出ただろ

続投すべきに決まってる。

落合以上の優秀な監督なんてめったにいないし、
いたとしてもそんな運良く中日とコネはない。

3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/27(日) 20:39:08.17 ID:EFR3EPfC0

星野の11年に並ぶか越えるかしてからでも遅くはない
次の監督にするにしても、野村や星野のように肩書きつけて
縛っておかないと絶対に痛い目に遭う。

今の実績で野に降りたらほっとくチームなんかないからな。

4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/27(日) 22:50:12.18 ID:SeM3ADpq0

>>2
滑稽な落合叩きを楽しむスレになってるし

5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 06:08:55.10 ID:4B9qW5ua0

あげ

6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 06:10:37.49 ID:+BIsRyvsO

中日ファンで落合には感謝してるがもういいかな
あんま同じ監督が長いことやるのもよくない

7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 06:31:08.64 ID:MPwMOhzuO

もう汚痴のロートル野球は見たくない
嘘つきだし

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 06:48:36.01 ID:ls8ryxHN0

2008年で終わっていれば感謝した

ここ数年は萎える

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 08:13:11.49 ID:n4xu0I4SP

中日ファンに
「立浪がスタメン落ちした理由なんだっけ？」と訊ねたら誰でも答えられるだろう
ダブルスチールされて３塁にベースカバー入るの遅れた
仲の良い谷繁も激怒したリアクション（そのシーンがテレビに流れた）
その試合の翌日からスタメン外れたと・・・

立浪和義著『負けん気』にそのことについて書かれてる

　「私は、引っ張ってくる強打者を迎えて、やや深めにポジションを移した。
　二塁ランナーの東出輝裕がスタートを切った。新井が強振した。空振り、
　三振。盗塁を察知して私は、新井の空振りを確認してすぐに前進し、ベー
　スに入った。キャッチャー・谷繁の送球はやや低く、勢いよく前進した私
　はつんのめって捕る形になった」
　「その体勢を見たためか、東出は二塁から三塁への盗塁だというのに、
　滑らずに立ったままベースに走り込んできた。捕球してすぐタッチに行っ
　たが、通常とは違うそんな様相の中、空タッチになってしまった。それで
　ツーアウト二塁、三塁。次のバッターにヒットを浴びて、同点に追いつか
　れた」
　「私の動きが緩慢で、それで失点を許したような冷たい視線をどこから
　ともなく感じた。打席に立ち、ファーストゴロに終わると、何も言われず
　代えられた」
　「（えっ？）　私はギクシャクしたものを感じた。私自身はあのタッチプレー
　を、今でもミスとは思っていない。流れの中で起こったことだと考えている。
　だが、ベンチからは明らかにミスと映ったようだ。内心、釈然としなかった」
　「だがまさか、それがレギュラーとして出場する現役生活最後の試合に
　なるとは、まだ夢にも思わなかった」

------
あの試合のあのプレーを見た中日ファンほぼ全員の気持ちと
谷繁の瞬時の反応、翌日に断を下したベンチ、それら以外の認識
つまり「ミスではなかった（怠慢守備ではなかった）」と思ってる人がいた
立浪だった・・・・・その現状認識・客観的な視点の・・無さ・間違い

10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 08:13:40.61 ID:n4xu0I4SP

立浪和義著『負けん気』

レギュラーを剥奪された頃のことを、立浪は、
　「私は傷ついた。宣告もされずに代打専門にかわることなど、
　受け入れる気持ちにはれなかった」
と吐露している。

------
だからか・・・
amazonのレビューではこんなことが書いてあった
それにしても・・立浪の好きな言葉って「感謝」じゃなかったっけ？ｗ

＞星野以外にも高木、山田といった歴代監督についても実名をあげて
＞感謝の言葉を列ねているの対し、落合については著書の最後の方で
＞ようやく「監督をはじめ、球団の方々には感謝している」と書かれている
＞だけだ。

＞自分が仕えた監督に対して感謝の言葉を伝えているが、現監督の
＞落合に対して無いのに彼の人間性を疑いたくなった

---------
2011年12球団キャンプ初日、2月1日に楽天キャンプの星野監督の
元へ挨拶に訪れた立浪

翌日2日、中日キャンプに訪れた立浪
しかし落合監督には挨拶せず

これが人間性か
監督になったら星野監督のようになりたいと著書『負けん気』には
書いてあるそうで・・・・・・

11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 08:14:44.60 ID:n4xu0I4SP

立浪和義著『負けん気』

　「プロ野球の監督、コーチは、好き嫌いに流されて選手を贔屓して
　はいけないが、『この選手にかけてやりたい』、『この選手ならきっと
　やってくれる』、そういう感情というか、直感で選手を起用したり、思い
　を注ぐことは勝利の鍵にもなるはずだ」
　「野球は確率のスポーツであると同時に、確率的には少ない選択が
　勝利をもたらす場合もしばしばある。監督が、どの選手に運命を託し、
　戦う選択をするか。その心がファンの方々にも通じ、必死の思いで
　勝負に挑めるチームだったら、勝っても負けても、誇りを持って前に
　進んで行けるだろう」

------
つまりは、
高卒ルーキー立浪に競争なくショートのレギュラーを与えた星野監督
のことを持ち上げ、自分もそういう監督になりたいという宣言ですが、

自分から森野に代えた（しかも前年05年は絶不調3番立浪を使い続け
優勝を逃し、05年シーズン中はファンの間から何度も「落合いい加減
立浪外せバカヤロー」と言われたのに我慢して起用、翌06年キャンプで
森野とのサード競争を告げ、例の3盗されるプレーでスタメン外すという
合理的な落合に根を持った立浪が、

荒木井端森野から若手へどういう世代交代の方法を取るのか、その
結果、ファンは勝っても負けてもついてくるだろうという勝負師ではなく
野球の知識がなくても出来る興行師宣言とは・・・

長々とレスしてきましたが、結論は立浪という人間にはほとほと呆れました
監督として期待できる？
逆にお訊きしたい、どこをどう期待すればいいのか
星野監督の悪しきタニマチ主義・子分作り・派閥の再来、好き嫌いが
復活する画しか見えません　CBCは大喜びするでしょうが

12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 08:15:36.56 ID:n4xu0I4SP

落合が与えた「選手兼打撃コーチ」の肩書きなんて優しさと気遣い以外のなにものでもない
０５年０６年と立浪から弱音吐いてサード自信ないからレフト守らせてくれと直訴
落合はサードが無理ならスタメン外そうと考えていたが立浪の意見受け入れレフト守らす
一選手が監督に意見する時点で立浪の感覚は相当狂ってる
エリート街道突っ走り中日内で天皇だったことが立浪の今の人間性を作った
そんな視野狭窄の環境で育ってきた甘ったれに監督されても勝てるわけない絶対に

しかし見たいとも思う
立浪が通用しないところを見たい思いもある
馬鹿はやらなきゃ分からないだろうから

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 10:12:53.46 ID:ls8ryxHN0

どうでもいいわ

この監督の中日での役割はとっくに終わってるのは確かだろ
他で監督やって良い成績上げれば良い

14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 10:15:46.13 ID:rRH+uEr20

ヤクルトだがいい監督だと思うよ。

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 10:41:17.47 ID:MPwMOhzuO

立浪とかどーでもええねんオチシンよ
とにかく陰気なガマガエルが消えてくれたら

それにしてもオチシンは教祖のためなら平気で生え抜きOBも叩くんだな
汚痴が消えてオチシンが中日から離れるのは良いこと

16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 11:10:36.96 ID:a21PxfDI0

>◎中日
>03年　3.80
>04年　3.86　悪化　森繁
>05年　4.13　悪化　森繁
>06年　3.10　改善　森繁　落合が思わず口に出してしまった「計算外の投手」朝倉・佐藤充で21勝
>07年　3.59　悪化　森繁

07年は05年よりよくなってるのに悪化なのか
ケチの付け方が異常だな・・・

>>15
阪神スレに帰れよ。そりゃお前のとこにしたら一刻も早く消えて欲しいよな。

17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 11:46:48.87 ID:vFZtKqya0

618 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2011/02/03(木) 01:30:23 ID:k8sCwyMu0
原巨人との対戦成績

2006年　16勝6敗
2007年　12勝12敗
2008年　14勝10敗
2009年　 8勝16敗
2010年　15勝9敗

合計　　65勝53敗　0.550
(CS成績　8勝6敗1分)

これが全て。

619 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2011/02/03(木) 01:33:38 ID:k8sCwyMu0
ついでに中日歴代監督の対巨人成績一覧

天知　51勝63敗4分　与那嶺　72勝77敗7分
坪内　17勝28敗1分　中　　　　 32勝41敗5分
野口　21勝31敗　　　近藤　　　 32勝37敗9分
杉下　28勝39敗1分　山内　　　35勝37敗6分
濃人　28勝23敗1分　星野　　 134勝154敗4分
杉浦　25勝30敗　　　高木　　　48勝56敗
西沢　31勝49敗　　　山田　　　26勝30敗
水原　27勝49敗2分　落合　　　91勝74敗1分

18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 11:49:30.12 ID:vFZtKqya0

1 ：どうですか解説の名無しさん：2010/09/22(水) 02:18:05.38 ID:TOih6fCb
NPB間移籍の外国人選手とFA選手
巨人　イスンヨプ　小笠原　グライシンガー　クルーン　ゴンザレス　豊田　藤井　ラミレス
中日　谷繁　和田
阪神　新井　金本

■ＦＡ獲得一覧
中日(5人)　金村・武田・川崎・谷繁・和田
阪神(6人)　石嶺・山沖・星野・片岡・金本・新井
読売(13人)　落合・川口・広沢・河野・清原・工藤・江藤・前田・野口・豊田・小笠原・門倉・藤井

■2000年以降の移籍外国人選手一覧
中日(4人)　バルデス・クルーズ・ドミンゴ・ウッズ
阪神(5人)　フランクリン・アリアス・シーツ・ブラゼル・スタンリッジ
読売(14人) 　メイ・ぺドラザ・ランデル・シコースキー・マレン・パウエル・クルーン・グライシンガー・ゴンザレス
ペタジーニ・ローズ・李・アリアス・ラミレス

和田　谷繁　小池　小山　清水将　小田　平井　河原　三瀬

城島　金本　新井　平野　矢野　ブラゼル　葛城　高橋光　坂　水田
久保　下柳　川崎　阿部　スタンリッジ　金村

小笠原　ラミレス　谷　スンヨプ　鶴岡　大道　小田嶋　古城　工藤　實松
グライシンガー　ゴンザレス　クルーン　藤井　豊田　MICHEAL　小林雅　藤田　高木　中里　朝井

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 11:57:16.05 ID:vFZtKqya0

852 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2011/02/12(土) 19:57:47 ID:JM4qXoCv0
１試合あたりの観客動員数

2000　37,007人（33,175）
2001　34,586人 (30,875）

2002　34,300人（30,603）
2003　33,400人 (29,748）

2004　34,272人（30,577）
2005　31,293人（以後実数発表）
2006　32,859人
2007　33,202人
2008　33,720人
2009　31,922人
2010　30,460人

2004年以前の括弧は、ナゴヤドームの収容人員について、それまでの公称（40,500）と
実数（38,414）の差（2,086）を引いて、水増し補正として、暫定的に0.95をかけたもの。
小数点以下は四捨五入。

実際には、収容人員に対する入場者率95%というのはとんでもなく高い数値となる。
仮に入場者率90％とすると、2000年の入場者は31,429、2001年は29,250となる。
参考として、最も入場割合が高いであろう、他の各球団の「日本シリーズにおける入場者率」を以下に示す。

2010年・千葉ロッテ　89.7％～90.7%
2009年・巨人　　　約96%
2009年・日本ハム　約96%　
2005年・阪神　　　約90%

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 11:59:37.21 ID:vFZtKqya0

859 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2011/02/12(土) 23:13:19 ID:JM4qXoCv0
中日の得失点差（戦力などの参考のために）
　　　　　　　　得点　失点　得失点差
2010年（優勝）　539　　521　　18（2位阪神の得失点差が100点、3位巨人が94点。2位と1ゲーム差）
2009年（２位）　605　　508　　97（1位巨人の得失点差は157点,首位と12ゲーム差）
2008年（３位）　535　　556　　-21(1位巨人が99点、2位阪神が57点、首位と12ゲーム差）
2007年（２位）　623　　556　　67（1位巨人が136点、首位と1.5ゲーム差。日本一達成）
2006年（優勝）　669　　496　 173（2位阪神が89点、2位と3.5ゲーム差）
2005年（２位）　680　　628　　52（1位阪神が198点、首位と10ゲーム差）
2004年（優勝）　623　　558　　65（3位巨人が61点。2位と7.5ゲーム差）
　
2003年（２位）　616　　578　　38（1位阪神が190、4位ヤクルトが56、首位と14.5ゲーム差）
2002年（３位）　546　　502　　44（1位巨人が206、2位ヤクルトが26、首位と15.5ゲーム差）

2001年（５位）　483　　513　　-30（1位ヤクルトが114、首位と16ゲーム差）
2000年（２位）　544　　617　　-73（1位巨人が192。首位と8ゲーム差）
1999年（優勝）　598　　488　　110（2位巨人が65、3位横浜が72。2位と6ゲーム差）

21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 12:04:19.79 ID:vFZtKqya0

886 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2011/02/19(土) 00:32:15 ID:WP7jGEmF0
2010年シーズン、１軍での出場機会のなかった選手の数

中日　　投手６人　　野手４人
阪神　　投手７人　　野手１２人
巨人　　投手１０人　野手６人
ヤクルト投手１０人　野手６人
広島　　投手４人　野手１２人　
横浜　　投手４人　　野手３人

942 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2011/02/25(金) 01:20:08.18 ID:y7txFrcqP

Number　773号　2011年2月24日発売

名将の言葉学。
～2011年のリーダー論～　

オレ流の言葉術　文◎鈴木忠平
落合博満「『理』と『沈黙』」
谷繁元信／和田一浩／荒木雅博／浅尾拓也
http://number.bunshun.jp/mwimgs/9/6/-/img_9668188fdc26586b66b55c5b745f5bce41421.jpg
http://number.bunshun.jp/articles/-/89628

22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 12:06:01.89 ID:vFZtKqya0

945 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2011/02/25(金) 07:21:47.33 ID:Eb3KDnEa0
まぁ、アンチ落合の主張は>901みたいなのだろうねぇ。

優勝しなくてもいい（勝つことを目指す采配は面白くない）
若手を使え、でも落合の使う若手は希望じゃない。
へぼ外人を使うから許せない。外人にはチャンスを与えるな。

これをアンチ落合に都合の悪い部分を完全スルーして繰り返し続けてる。

ダメ外人の事例として挙げられているイ・ビョンギュは、フロントによる押し付けが濃厚な状況証拠が大量にある。
（落合より契約期間が長かった、落合が見てもいないのに契約が決まっていた。日韓イベントが行われ、
それに合わせて1軍に上がってくる、ナゴヤドームで出てきた韓国系企業宣伝・・・その他もろもろ）

セサルについては、中日歴代のダメ外国人と比べて、そんなに重用されているわけではない。
普通に起用して、ブレイクしかかったけれど、普通にダメだったからきっただけ。

セサルは51試合に出ていたが、中日歴代のダメ外国人の出場記録
ディステファーノ（打率.215、56試合）
ステアーズ（打率.250、60試合）
メル・ホール（打率.236、50試合）
ティモンズ（打率.228、83試合）
スコット・ブレット（打率.201、49試合）
クルーズ（打率.222、71試合）

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 13:44:30.85 ID:a21PxfDI0

そしてこの後に「原巨人にコンプレックス抱いてるんだろ」的レス。

>>17
濃人監督が勝ち越してるのは権藤さんが巨人無双してくれたおかげだったりする。

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 17:32:50.58 ID:hOtr7UIH0

成りすまし巨人ファン　ID:0i814dhO0
http://hissi.org/read.php/base/20110228/MGk4MTRkaE8w.html

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/28(月) 17:24:59.45 ID:0i814dhO0
ハラシン攻略法

・｢原３は３連覇した名将だぞ！｣
→尾花コーチのおかげでしたね。

・｢Ｖ逸は斎藤のせいだぞ！｣
→へえ、コーチが変わると優勝できない監督なんだね。

・｢原３が辞めたら他に居ない。堀内くらいしかいないから。｣
→まあ、今の戦力ならアレを贔屓しない堀内の方がいいかもね。

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/01(火) 11:15:41.43 ID:aZvKgJUJO

落合信者と中日ファン両方に都合が良いヨソの監督をやる、って選択肢。

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/01(火) 11:41:23.02 ID:d0Uh8h/iP

中日ファンｗｗｗｗ
すげえな中日ファンて中日歴代最高監督の落合辞めさせたいんだｗ
落合もこんな薄気味悪いチームから早く離れたほうがいいな
こんなチームを7年間で4度日本シリーズ進出させるのは損だ
元通り10年に1度日本シリーズ進出の田舎チームに戻ってもらおう

27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/01(火) 12:40:41.38 ID:/v+3Axzt0

セ・リーグ最高の監督は誰？
～得点効率で監督采配を評価する～
http://numberweb.ismedia-deliver.jp/mwimgs/6/a/-/img_6a120a5abf628d9cf2ee5b2ec61ca28114677.jpg
http://number.bunshun.jp/articles/-/13191

“落合竜”優勝へのカギは、
定石外れの「勝利の方程式」。
http://numberweb.ismedia-deliver.jp/mwimgs/8/d/-/img_8d9e03dc304094a3b260b02d29353d85166797.jpg
http://number.bunshun.jp/articles/-/48248

原監督は落合監督のお株を奪うべし！
苦手・中日に巨人が勝つ方法とは？
http://numberweb.ismedia-deliver.jp/mwimgs/c/6/-/img_c616abb051a920afbbdc3b0c5f9350cb61354.jpg
http://number.bunshun.jp/articles/-/56033

28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/02(水) 17:01:03.03 ID:pMKi5kSF0

>>25
なんとなくだけど
中日退団後２、３年充電→星野の後の楽天監督就任、とかありそうな予感がする

29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/02(水) 18:27:26.26 ID:gTD40Lgk0

今年阪神が優勝したら間違いなく来年は虚塵の監督だな。
原が切られるから。
落合は虚塵大好きなんだから、オファーされれば尻尾振って行くぞ。

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/02(水) 18:37:14.68 ID:Z2kOM/OiP

高評価でオファーしてくれるチームに行くってシンプルな選択だけでしょ
べつに巨人好きじゃなくて長嶋ヲタなだけ　長嶋に声かけられたら尻尾振るだろうけど

清原獲って落合追い出したときもナベツネと信子とスリーショットの円満会談撮らせて
ナベツネを悪者にしなかった　だからナベツネからの印象も悪くないし巨人OBも外様
の落合に悪い印象持ってない　星野が巨人監督になろうとして巨人OBから反対され
たのと対照的な環境は揃ってるから巨人監督への障害は一応ゼロ

31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/02(水) 18:44:26.43 ID:JzI27DrS0

巨人がこんな態度デカイ奴を受け入れるとは思えないけどな

今の時代中日みたいな情報を流さない野球なんかやっちゃうとファンがますます見なくなるし

32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/02(水) 18:54:14.84 ID:Z2kOM/OiP

へ？　巨人て予告先発・予告スタメン制だっけ？
情報流さない？
07年CSで小笠原先発にファビョって次の日に慌ててベンチ裏の廊下に大きな壁板
立てて報道陣を情報規制した後追っかけのマネっ子巨人が何言ってんの？
ファンは情報どうたらより勝つことに最善つくす首脳陣の仕事を評価するはずだけどな
まさか巨人ファンは昨年の巨人に対して原のグータッチが見られたから満足してんの？
そんなつまんねえチーム落合でなくしばらくずっと原で十分だわｗ

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/02(水) 19:00:38.02 ID:JzI27DrS0

馬鹿か・・・

怪我人の情報とか普通のは他球団は流すんだよ
それがないのが中日
ファンはいらない情報だと思っているのなら本当に馬鹿な

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/02(水) 19:01:09.89 ID:Z2kOM/OiP

昨年CSで初戦坂本欠場について
伊原のバカが「坂本は腰痛で明日以降も無理。うちは情報隠ししないからねｗｗ」
結果次の日から安心して伸び伸び試合されて惨敗

で、巨人ファンは
「伊原サイコーや！情報を流した巨人サイコー！ファンは日シリ見るぞ！あれ？」
特殊なチームですね・・・

35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/02(水) 19:03:31.22 ID:JzI27DrS0

CSは元々負け戦だからな

巨人だけじゃなくて普通の球団はそうなんだよ

36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/02(水) 19:04:54.08 ID:Z2kOM/OiP

>>33
マジレスすると、
首脳陣が怪我人の情報を流さないことで勝利が上がると思ってる
だとしたらファンはそれに協力するよ
選手個人のファンは選手の怪我の具合がどうなのか心配だろう、その気持ちも分かる
ただチームのためにファンの一人である私もなにか出来ることあるなら我慢する、と思わなきゃ

ファンだから試合後に握手したいサイン貰いたい選手たちと朝まで食事したい抱かれたい
選手たちの睡眠時間？明日の試合？フライデー？
ファン優先するのがプロ野球でしょ、なんて嫌だ

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/02(水) 19:22:50.15 ID:JzI27DrS0

ないない

情報隠し程度で勝つことなんて一回もない

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/02(水) 21:31:41.90 ID:nu35DVrzO

なんか必死な人がいるね。
落合は実績もあるし、優れた監督だと思うけど、客が呼べないから名監督じゃないな。
勝つことも大事だけど、ファンを喜ばせることも大事なんだよ。
日シリの山井降板はありえんわな。
ノムさんの足下にも及ばんと思う。
ただし、今のセには落合以上の監督はいないがな。

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/02(水) 22:44:58.53 ID:fucm/FAL0

携帯使って自演フォローか
必死だねえ

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/03(木) 00:50:23.98 ID:r9cCMeC50

483 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で投稿日：2010/10/09(土) 21:45:10 ID:g9CBHxIY0
一応、参考のために観客動員数を出しておく

中日の場合
星野監督
2001年　2,421,000

山田監督
2002年　2,404,000
2003年　2,336,500

落合監督
2004年　2,330,500（ストライキにより巨人戦２試合中止）
2005年　2,284,400（以後実数発表。ナゴヤドームの満員は40,500から38,414に変更）
2006年　2,398,698
2007年　2,390,532
2008年　2,427,805
2009年　2,298,405
2010年　2,193,124

※実数発表と過去のどんぶり勘定発表では全く数が違うことに注意。
同じ満員でも、実数と過去のどんぶり勘定発表では2,000人分以上の違いが出る。
水増しのレベルは各球団で異なるため、あくまでも参考値であるが巨人・阪神の観客動員数の変化をいかに記す。

41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/03(木) 00:53:25.91 ID:r9cCMeC50

巨人の場合
3,744,500（2004年どんぶり勘定）　
2,922,093（2005年実数発表）
2,934,370（2009年実数発表、３連覇＆日本一達成、実数発表後最多）

阪神の場合
3,523,000（2004年どんぶり勘定　リーグ４位）
3,132,224（2005年実数発表　優勝）
3,007,704（2009年実数発表）

639 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で投稿日：2010/10/10(日) 16:47:27 ID:jKSJ9yxj0
>483に追加で、参考資料。各球団の観客動員数
巨人
2010年　2,966,626

阪神
2010年　3,005,633

ヤクルト
2004年　1,686,000
2005年　1,315,389
2010年　1,314,271

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/03(木) 01:03:34.56 ID:1PaF5gDS0

星野末期ってかなりやる気なかったよな

43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/03(木) 01:07:06.07 ID:r9cCMeC50

広島
2004年　986,000
2005年　1,009,481
2008年　1,390,680（広島市民球場最終年）
2009年　1,873,046 （マツダスタジアムにホーム移転）
2010年　1,600,093

横浜
2004年　1,500,000
2005年　1,106,511
2010年　1,246,967

※2004年までは水増しのどんぶり勘定。2005年以降は実数。
阪神、ヤクルト、横浜を見ると、水増しのどんぶり勘定時と実数では30～40万人分くらいの差がある模様。
80万人以上減った巨人と、実数発表後になぜか増えた広島は例外かねぇ。
・・・・・・・
以上、前スレより孫引き引用。

ちなみに、中日の水増し発表時の最多観客動員は1997年（ナゴヤドーム元年）の2,607.500人。
阪神、ヤクルト、横浜と同程度の水増し（37万～39万）があったと仮定すると、試合数の違いがあるとはいえ、
2005年～2009年にかけて、ドーム元年を超えている計算になる。
少なめに見積もって、30万の水増しだったとしても、星野時代をはるかに超える観客動員は間違いない。

44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/03(木) 01:11:00.06 ID:Ov39JGnm0

単純にHDDに保存してる試合がこの７年間劇的に超増えたよ
勝ち試合は基本保存するし勝っても負けてもCSや日シリは全試合保存してる
それらを振り返るとこの７年間総じて満足
ほぼ毎年９月まで優勝争いしてるチームなんてこの７年間中日だけ
贅沢な思いさせてもらってるにも程がある
感謝感謝だね

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/03(木) 01:18:21.30 ID:B1hmAjt10

七年も前からテレビをパソコンに取り込んでるなんてすごいね。
当時は結構値が張っただろうに。

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/03(木) 01:22:12.99 ID:Ov39JGnm0

05年まではDVDレコからPCへ　シーズン中はDVDのままオフに移動させた
06年に東芝の安いHDDレコが発売されて未だにそれ使ってるよ、RD-H1ね
それはネットdeダビングでPC移動凄いラク

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/03(木) 01:37:31.51 ID:1PaF5gDS0

2004年から2011年までで選手がイキイキしてるのは一年目ぐらいだろうな・・・

48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/04(金) 17:09:45.46 ID:48RCSLaa0

次やりたい人がいるのかな・・・

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/04(金) 17:22:50.11 ID:y/6rDozyO

落合が監督の契約を延長するかどうかは分からんけど次は井上を昇格させてその後に立浪がくるってのがいかにも有り得そうなとこ

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/04(金) 17:31:27.18 ID:oh85jiVy0

貧乏くじひかされるのは井上っぽいな
低迷して「救世主立浪」シナリオか

51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/04(金) 17:46:02.03 ID:y/6rDozyO

そうそう、そんな感じ
正直落合の後にやりたいって人はあんまりいないような気がするからそこは球団が大変だけど井上君ここは一つ頼むよってな事になりそうな予感

52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/04(金) 18:59:18.72 ID:1QRRX5YC0

08年09年オフに次の監督は悲惨だな当分優勝無理だわこれは・・
と言われた代わり映えしない戦力で10年に優勝したもんだから困ったな
巨人と阪神がコケただけでたまたまと声を大にして言うしか道はなくｗ

今年の戦力も大補強ないままここ数年の課題2番と6番固定できない
ままでシーズン突入　ある意味昨年に引き続き08年09年オフに言われ
てた「落合後の焼け野原」状態　さて悲惨な状況で監督やる落合は
結果を残せるのか　残せなくても「前落合」のせいだから次の「現落合」
は何の責任もないよね？　同戦力で昨年今年が井上や立浪だったら
結果出なくても「前落合」のせいにするんだからそこはフェアでないとｗ

53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/04(金) 19:11:22.73 ID:1QRRX5YC0

立浪監督へ移行するなら満を持して成績問わないからお願い状態にしないと
ダメだろうね　個人的には中日というか名古屋・愛知の県民性として、チーム
には落合より立浪のほうが合ってると思う
>>9-11とか読むとホント立浪は名古屋が生み出したいろんな意味での怪物

54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/04(金) 19:14:21.06 ID:1QRRX5YC0

【野球】星野監督「中日や阪神は今も強いチーム。俺の後の監督は幸せだよな。」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299232692/

落合は監督辞めた後こんなこと言わないでね・・・

55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/04(金) 21:17:37.28 ID:6iVhMHrQO

>>54
はっきりいうが阪神も楽天も育てたのは間違いなく野村監督だよ

56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/04(金) 21:26:33.22 ID:mlHNFOwW0

慎太郎ですら潔く降りたけどな。名古屋のネチネチした土壌なら辞めないだろうな。

57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/05(土) 01:19:37.63 ID:MAPUm/pN0

中日は星野が招聘した山田がいたからこその今の状況。
阪神は野村が起訴をたたき込んだ上での星野の意識改革が有っての今の状況。

どちらも単に選手の足を引っ張るだけの落合はとっとと広島の監督でもやってくれ。
横浜でも良いよ。

58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/05(土) 01:29:14.61 ID:BozWomYZ0

7年間で3度のリーグ優勝
4度の日本シリーズ進出の実績を選手の足引っ張るだけで終わらせるとか
しかもどさくさに紛れて星野の意識改革とかｗｗｗ

中日の50数年の歴史をたった7年監督した落合が
次々と球団記録塗り替えて悔しいのは分かるけどさｗ

59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/05(土) 01:34:08.12 ID:JkHUEHzB0

3位のロッテに日本シリーズ負けるとかの塗り替えかたもあったな

なぁ西村とか言ってたわりに西村監督より戦略が無かったな・・・

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/05(土) 06:58:05.54 ID:/NCLe+Fn0

星野監督の中日における成績
　　11年間で2回の優勝。
　　平均順位（順位数の和÷年数）　2.73
　　Ｂクラス3回。最下位1回。
　　日本一なし。
　　日本シリーズ　2勝8敗。

落合監督の中日における成績
　　7年間で3回の優勝、4回の日本シリーズ出場。
　　平均順位　1.71
　　Ｂクラスなし（中日史上最長記録）
　　日本一を経験。
　　クライマックスシリーズ　16勝10敗1引き分け
　　日本シリーズ　10勝13敗1引き分け

61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/05(土) 12:06:56.51 ID:MAPUm/pN0

巨人が負けるとニュースになった時代と比べられてもな。

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/05(土) 12:22:35.71 ID:6ju4vFVL0

2弱が固定化してるしな

63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/05(土) 15:21:09.16 ID:OQ/EuexkO

信子総監督

64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/05(土) 19:23:42.88 ID:JkHUEHzB0

一時期ウザイほど信子見てたのに2006年ぐらいから見なくなったな

65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/05(土) 20:14:31.29 ID:pBstRZct0

>>57
どうして星野信者って
芸スポではだんまり決め込んで野球板でだけ元気なの？

66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/05(土) 22:49:44.95 ID:/NCLe+Fn0

ちなみに、中日の1950年～2010年にかけての平均順位は2.95．
落合の平均順位1.71というのは球団史上でも突出している。
星野も平均より上なんだが、球団史上でも最大クラスの補強をやってこの結果なので・・・。

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/05(土) 23:58:37.88 ID:G2jLeTZm0

毎年Aクラスって言っても
３位が多けりゃアレだが
３位は１回だけだからなあ。
巨人阪神中日３強時代とは言っても
巨人と阪神の両方に負けたのは
１回しかないわけで。

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/06(日) 10:25:28.76 ID:ymK1ILFQ0

>>66
それでも人気はガタ落ちｗ

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/06(日) 11:21:00.45 ID:dxg4gw730

>>54
星野は典型的な末っ子タイプだ。
実に厚かましい。とかく自分に甘く人に厳しい。
同じ末っ子でも落合はそのあたりが異なる。

70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/06(日) 11:23:40.49 ID:nVT8OqHk0

落合も現状を保てるのは俺のおかげ的発言何度もしてるだろ
そっくりだよこの2人

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/06(日) 12:55:31.59 ID:pEnY1ndn0

選手のせいにする星野
「責任は、監督にある」と言ってる落合
が同じだって！？

72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/06(日) 13:06:54.30 ID:9lA+BwUx0

監督に内々の打診が来て
和田、岩瀬、谷繁のうち２人以上が去る時。
ここが潮時。

73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/06(日) 19:19:45.21 ID:nVT8OqHk0

>>71
総括はしない
うつむきながらオーナーがやれと言ってるからやる

とかそっくりだよ

74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/06(日) 20:54:27.16 ID:pqwo5cFA0

似てる部分もある。
似てない部分もある。

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/06(日) 22:13:11.39 ID:BXK/w9T10

勝てば自分のおかげ、負ければ選手のせいとしているのが星野
勝てば選手のおかげ、負ければ監督のせいとしているのが落合

大規模戦力をそろえるために大金を使うが、結果がいまいちなのが星野。
補強にあんまりお金を使っていなくても、球団史上に残る結果を残すのが落合。

タニマチにべったりで、タニマチと選手の結婚まで強制（断ればトレード）が星野
タニマチにべったりでは野球どころではないので、できる限りタニマチと選手を遠ざけようとするのが落合

マスコミにオムライスなどをおごりまくり提灯記事を書かせ、気に入らない記者には取材拒否なのが星野
きちんと取材申し込みをすれば、東スポだろうがきちんと応じるが、記者のレベルが低いとあまり話さないのが落合

選手に鉄拳制裁や暴力を振るうのが星野
選手への指導に暴力禁止を真っ先に決めた落合

マスコットが目立つのも許せないのが星野
マスコットを自由にさせて、ドアラをブレイクさせたのが落合

人気人気と騒がれているが、実は観客動員はたいしたことがない星野
アンチからは不人気といわれているが、実はナゴヤドーム史上最大の観客動員を誇るらしい落合(>40->43）

まぁ、相違点は探せばまだまだいっぱいあると思いますよ。

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/06(日) 22:15:42.22 ID:0ScGBlOO0

落合の続投を望んでいるのは信者だけ

77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/06(日) 23:39:09.65 ID:hK/9iMLc0

オチシンの中身は虚オタだから、落合が名古屋から追出されるように中日から更迭される事を望んでいる。
翌年から巨人監督になれるだろ？

だからオチシンは落合が嫌われるように仕向けてる。キモイだろ？

78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/07(月) 15:33:01.99 ID:CRq2VQxl0

などと意味不明なことを供述をしており動機は不明

79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/07(月) 21:13:45.73 ID:1Qow25pbO

>>78
日本語に若干不自由してるみたいだね

80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/07(月) 22:55:52.67 ID:IHTMM3430

>>77ほどではないな。

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/10(木) 01:33:13.31 ID:yi4l+SFe0

今年もAクラスなら辞める理由がない

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/10(木) 01:35:21.15 ID:6LjPV7ez0

この人の野球はもう飽きたから辞めてほしいけどな

83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/10(木) 04:35:17.26 ID:KdoeFpCH0

留任なら
森繁以下無能コネ連中全員粛清が最低条件だわ

84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/10(木) 15:58:29.05 ID:umj/NPr/0

落合は中日を滅茶苦茶にしていった。
俺みたいにきれいさっぱり広島ファンに鞍替えできた人間はもうどうでもいいけど、
未だに中日に未練のある奴は本当にかわいそうだ。

85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/10(木) 17:26:15.47 ID:TmcbIGku0

>>83
それで無くても無能な置物なのに、森がいなくなったら何も機能しないのでは？
森がいるから貧打でも豊富な投手陣で勝てるのに、育成できない落合が監督する意味がない。

86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/11(金) 03:21:16.42 ID:vq5fbvCa0

＞森がいるから貧打でも豊富な投手陣で勝てるのに

今の投手陣見ても分かるが森は壊し屋

投手陣がこれまでどうにかなってきたのは
編成とクビになった三千丈　近藤真一　稲葉の手腕

87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/11(金) 03:32:06.41 ID:acFutht6O

過去の中日を知っていれば
今の投手がどれだけ壊れてないかわかるだろうにww

88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/11(金) 03:36:44.95 ID:u9IOe/nXO

このオッサンの批判は絶えないけど、落合は神だな！

俺も嫌いだが、結果出してるから仕方ないわ！

89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/11(金) 05:20:35.66 ID:Jo58B6t9O

オーナーもそろそろ変わるはず。
そしたら落合はようなし。地元財界、マスコミ、ファン、ＯＢ全てに敵がおおすぎ。
オーナー続投そして森が落合の後継者だったら、清く長年のドラファン引退します。

90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/11(金) 07:10:49.26 ID:0+ZMrqpa0

過去もあんま壊れてないだろ・・・

他球団も同じ継投して同じ分壊してるだろうけど

91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/11(金) 11:35:41.13 ID:oqVsfriI0

結果だけが全てだな。
他の人に代わってもこのレベルの成績を何年も続ける事は無理だろう。
落合が好きか嫌いかはそれとは別の問題。

92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/11(金) 14:45:16.68 ID:bUuV4uT10

前スレから引き継いだテンプレのおかげで落合否定する奴は小学生だけになったなｗ
テンプレにある事実や成果を踏まえて反論する大人がいないから
残るはもう好き嫌いと妄想による過去の曲解と捏造、読めない日本語多用するしかない
あまりにベタすぎて皆にスルーされ荒らされる形にさえならない

つまりパート2のスレとして理想的
最初から大勝利といっていいだろう
アンチ哀れ

93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/15(火) 00:15:01.56 ID:1LH1oW670

94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/16(水) 16:18:13.49 ID:3eNstU390

本スレなんだあれ
アンチ中日・アンチ落合どころかアンチ日本じゃねえか

95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/16(水) 16:20:33.53 ID:a2FI85Zv0

>>94
親会社がそうだから仕方ない。

96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/16(水) 22:57:47.37 ID:eIV1MJle0

>>94
この未曾有の国難に元気な奴なんてだいたい想像つくだろ。荒らしてるのはそういう奴等だって話だ。

97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/16(水) 22:58:23.09 ID:eIV1MJle0

>>95
生憎ですが日頃から中日と監督叩いてる連中なんですよ。

98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/17(木) 01:49:12.73 ID:8IkHesvO0

>>92
データを出されると黙るか現実逃避しか出来なくなるからな。

で、アンチ側がまともなデータを出したためしがない。これでは盛り上がるはずもない。

99 ：落合を越えるＯＢ監督っている？：2011/03/18(金) 14:52:26.10 ID:zrpd7TozO

地元財界は国賊、マスコミはちり紙、ＯＢが駄目だろう（笑）野球オンチの権威妄想、もう立浪とかイタ過ぎる
星野が裏切りなんて言う奴馬鹿、プロは商売、星野は好きにやればいい
アンチがガタガタ言ってもな根拠無さ過ぎる
野球がつまらんとか、言い掛かり以下の稚拙な中傷
守護神岩瀬不調以外目玉選手いないのに就任以来常にＡクラス、他に誰がここまで実績残せるのかな？

100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/19(土) 12:29:09.25 ID:LDHm+opv0

101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/19(土) 12:34:32.92 ID:DasmuNyS0

ここは平和で良いよな・・・・・

この御時世に落合が好きか嫌いかのアンケートですか・・・・・

102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/20(日) 00:16:33.52 ID:hlsK+Boy0

そういや落合のコメントないね・・・
地震についてはあったけど

103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/20(日) 09:07:45.51 ID:hPtDfJ9P0

自分の儲け以外は興味ありませんｗ

104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/20(日) 14:05:57.82 ID:VVPz8iov0

>黙るか現実逃避しか出来なくなるからな

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/20(日) 15:32:08.26 ID:8sz2fU3k0

【野球】中日・落合監督、持論展開　「どの組織にもトップがいる。感情論で話せる問題じゃない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300585760/

２ちゃんでも落合の普通の日本語を普通に解釈してくれる人が増えたねｗ

>>102
あいかわらず落合が何か喋るとすぐ１位だよ
毎度毎度世間の需要ありすぎｗｗ

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106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/21(月) 01:52:43.57 ID:ixwJh0lI0

俺は２０出来ると言っておきながら、１０しかできなかったらそれは「口だけ」なんだぜ。
たとえ１０出来るのがそいつだけだろうと。

107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/21(月) 06:48:45.94 ID:t5JkRGjU0

は？

108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/21(月) 17:59:46.93 ID:0171Aj5U0

>>107
>>106は俺は不言不実行だと自己紹介してるだけ
俺は２０出来るなんて口にしない、
出来ることは０だったが俺は「口だけ」ではなかった
と言いたいんだろう

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/22(火) 21:27:47.73 ID:8qH96L770

test

110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/23(水) 10:38:04.73 ID:k5z5wtlm0

落合が喋るとみんなが注目する。
実は人気ナンバー１の落合。

それに比べ原の発言はみんながスルーしてるｗ

111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/23(水) 12:40:26.27 ID:Z3qqhg+v0

落合は０型にはとても見えないのは確か

112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/23(水) 19:38:35.58 ID:vkVYDz9bO

マジレスするとあと３年はやらしていい。
ただし、「完全日本一」と「立浪コーチ招聘→帝王学伝授」は絶対条件。

113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/24(木) 05:04:17.50 ID:kD3qmIc70

ねちねち落合を叩いてる子っていつも一人だよね

114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/24(木) 12:30:04.79 ID:teeof2NY0

1985年ロッテ　130試合　460打数打率3割6分7厘　52本　146打点
1986年ロッテ　123試合　417打数打率3割6分0厘　50本　116打点　11二塁打
1987年中日　　125試合　 432打数打率3割3分1厘　28本　85打点　33二塁打(二塁打王）
1988年中日　　130試合　450打数打率2割9分3厘　 32本　95打点

掛布真弓岡田秋山落合門田松永山本なんかは恩恵受け過ぎ

逆に投手は防御率0.5はマイナスにしとけ

115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/24(木) 13:04:16.22 ID:0nTQkdc3O

>>84
滅茶苦茶にした結果がリーグ優勝か

116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/24(木) 21:59:57.12 ID:DQ8+8oYSO

2010年のセ打率打点本塁打ランキングTOP20に入ってる2010年時点で満30歳以下の選手
　
打率青木(ヤ) マートン(神) 内川(横) 鳥谷(神) 田中浩康(ヤ) 栗原(広) 石川(横) 長野(巨)
　
打点鳥谷(神) マートン(神) 坂本(巨) 内川(横) 栗原(広) 青木(ヤ) 畠山(ヤ)
　
本塁打坂本(巨) ハーパー(横) カスティーヨ(横) 鳥谷(神) 長野(巨) マートン(神) ホワイトセル(ヤ) 飯原(ヤ) デントナ(ヤ)
　
12球団でも中日だけが0人
オールスターも3年連続ファン投票選出0人
プロ野球スピリッツ2011の表パケの写真が中日だけ外様
育成能力無さ過ぎだろｗ
そしてＷＢＣボイコット、ドーピング、前科＋銃刀法違反を使っても完全日本一達成出来ないとかｗ

117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/24(木) 22:43:25.28 ID:Vagdga4/0

>>116
非国民虚カスは２ちゃん来るな

118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/25(金) 01:35:58.06 ID:lwaaUhHG0

アンチ落合の言うことを見ていると、アンチの無知無能無恥をさらけ出すことで、
逆に落合の価値を持ち上げているようにしか見えないと思うことがある。

育成能力がないのに史上最高の成績を長期にわたって修めているのなら、
それこそ監督の仕事である采配能力が卓越していることを意味する。
（逆に育成力が優れているのならば、監督ではなくコーチやチームの環境が優れていると言い逃れできるのに）

選手のオールスター選出ゼロで中日が不人気であるというのであれば、
ドーム元年を越えるらしい史上最高の観客動員と地域別視聴率日本一を記録した落合野球の
魅力は監督ということになってしまう。

で、落合監督に対する評価基準は完全日本一になるかならないか。
Ａクラスに入るかどうかが問題だった過去の中ｔ日とは桁外れに高いハードルになっている。
多分、評価基準のハードルがこれほど高いのはプロ野球の歴史でも数えるほどしかいないだろうし、
ましてや中日では史上初だろう。
アンチが掲げるハードルの高さが、そのまま落合監督に求められる期待の高さであり、
落合監督の優秀さの証明になってしまっている。

アンチをやるならアンチをやるでもいいのだけれど、それなら、現実に起こっていることとの整合性や論理性を
考えるべきだと思うんだけれどねぇ。

119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/25(金) 07:49:00.27 ID:jNpgObDlO

>>118
落合のチンポ舐めた、まで読んだ

120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/25(金) 07:53:25.52 ID:+NDs/yoE0

正直、地震や原発で落合がやろうが辞めようがどうでも良くなったｗ

121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/26(土) 00:50:23.67 ID:7BLP8Nxo0

わかる。俺もよく俺を馬鹿にした女のジュースに痰を吐いて、飲むところ見て
よくニタニタしてたから。黄色いとびっきり汚い痰を飲んでる女見るの最高！

122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/26(土) 00:56:10.27 ID:OueKznhC0

あ～～～～ぁす～～～～～～が、うんだ～

せ～～いき～～～の、ま～～～～ぐ～～～～～ま～～～～～～～

霧島山（新燃岳）どうなった？

123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/26(土) 01:46:12.43 ID:CNErNiAjO

オチみたいな観客を減らし続ける監督なんか何処からも声掛からんよ
元西武森監督みたいに常勝球団作れる訳でもないしな

124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/26(土) 02:01:09.69 ID:+Z4DRRGt0

心配しなくても森祇晶さんみたいに日本人嫌いになって
ハワイ移住とかするんだから騒がなくてもいいよ

ただ、この人は野球バカだから
１Aとか基本すら出来ない人たちとグランドにいそうだけどね

125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/26(土) 21:59:30.45 ID:7BLP8Nxo0

今日はとなりのおばさんのお茶に耳垢をたっぷり入れてやった。
あと鼻水とへそのゴマを丸めた黒いカスを味噌汁に混ぜてやった。
ぜんぜん気がつかない。明日はうんこのカスをｍｍｍ

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/27(日) 06:43:37.73 ID:h8BfQRCk0

171 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 16:00:03.32 ID:JhZZeqb/O
いや、別に落合を支持している人のほとんどが、
公表関係なく寄付が偽善って思ってるわけじゃないよ。

寄付についての価値観は、落合とは全く関係ない。
オチシンはこんな奴だって言うのは
ただのアンチの荒らし文句。

173 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 17:48:18.85 ID:a0A7veZg0
勝ってるから支持してるやつって結局負けたら離れていく
いい時だけちやほやしてるだけ
そんなのオチシンじゃないよ

176 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 21:16:49.48 ID:JhZZeqb/O
>>173
アンチがオチシンと呼んでる人の大半は、
実はその程度の認識だよ。アンチ、というか
荒らしが反論できない時に信者認定するだけ。
稀に信者もいるかもだけど、大して多くない。

後はアンチが｢理想のオチシン｣に成り済ます
事もある。アンチはアイムザパニーズ作戦が得意。

127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/27(日) 12:55:38.24 ID:gvuppBIfP

昨年までの7年間で60年近い中日ドラゴンズの歴史をことごとく更新したのは凄い
このたった7年間でどんだけ球団初や球団新の記録塗り替えてんだよｗ
これから先含めて今が中日の黄金期じゃねえのかな

中日の歴代監督の中で断トツにトップの成績なのは数字が証明してるし
星野でさえナゴド開場以来右肩下がりを止められなかった観客数を04年から回復させたし
落合が辞めて数年十数年したあとこの時期がどれほど楽しかったか痛感しそう

結局星野時代だって思い出すのはチームが優勝した年だけだから11年間で2年しか無い
珍プレーで星野の暴力取り上げられてヤッター映ったとか今考えると民度低かったなあ…

128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/27(日) 18:07:21.10 ID:baL/HnHS0

と、アホなオチシンがホザいておりますｗ

129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/27(日) 20:16:13.57 ID:f3duo+hk0

俺はさあ、今日次長の麦茶に小便入れたらすっきりした。
飲んでるの見たら快感だった。笑えた。あははははぎゃぎゃ！

130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/27(日) 20:33:07.02 ID:h8BfQRCk0

データに基づいた正論レスが出る→反論できずレッテル貼り・現実逃避・自己防衛に終始する
このパターンが続くね。

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/30(水) 07:50:37.52 ID:CDQ2HRi/0

解任スレがdat落ちしたもんだから次スレを立てたけど
気付いたのが落ちてから9日も後って、よっぽど人がいないんだな。

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/30(水) 23:21:21.27 ID:t03gMMBu0

死にたい女の子はさあ、俺と獣のように交われば考え変わるよ。
息が止まるようなディープキッス、激烈な快感が感じられる６９、
失神するような結合（肛門指差し付き）で、過去何人も死を
思いとどまって、快感を選んだ。これは本当だぞ。

133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/31(木) 20:04:28.79 ID:N+6KgpvSO

落合辞めてくれないかな
中日確実に弱くなるのにな

134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/31(木) 22:48:50.44 ID:5APNEa8o0

東京電力の友人に聞いたんだけど、ほとんどの社員は被害者や
必死で作業している人のことは考えず、自分達の次のボーナスを
心配してるんだって。
このタフさを見習おうよ！

135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/03/31(木) 23:38:29.18 ID:25qra0+G0

中日が良い位置にいられているのはスカウトとナゴヤドームと地域密着と広島と横浜のおかげ

落合は中日の土地柄と上の4点に感謝した方が良い

136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/01(金) 02:07:16.43 ID:/Vl/m2AaO

来年は田尾安志でお願いします

立浪じゃないよ

137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/02(土) 20:54:11.65 ID:Bdlzf3Lh0

ttp://hissi.org/read.php/base/20110402/R2dGdzhHOGIw.html
【巨人愛】長野久義 Part14【風です】
アレックス・ラミレス応援スレ　【ラミミ】
小笠原サヨナラホムーラン
落合博満無能監督の解任を要求する 22

30 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2011/04/02(土) 19:40:20.67 ID:GgFw8G8b0
佐伯が、澤村から初ヒット、オメ。

31 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2011/04/02(土) 19:46:27.68 ID:GgFw8G8b0
水田、センターに抜けそうな当たりを、よお取った！！！！。

さらに守備で機会貰って、平田にも刺激与えたってね。

32 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2011/04/02(土) 19:48:20.70 ID:GgFw8G8b0
スーさん、矢地君、がんばったね。

川井、もそっと粘りがほしい。

33 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 20:04:12.21 ID:qcChIhBJ0
解任スレでおはDスレみたいなことしてんじゃねえよクズ！

笑った。

138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/05(火) 16:07:35.96 ID:Lp19orJK0

ファン歴50年のおっさんです。

落合監督1年目は素直に感動したよ。熱くなりました。

けど年々野球熱が冷めてる。。。

年間シートでよく現場観戦してますが山崎武の
逆転ホームラン以上の感動はないなぁ。

成績のよい悪いと違うところでファンは応援してます。

139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/05(火) 22:11:17.00 ID:AzVp8L980

>>138
1年目は感動したよなあ。

戦力補強しない宣言、いきなり紅白戦、川崎先発、井端ゲッツーのあと復調する宣言、朝倉は敗戦処理、
右Pに井上を使わないで高橋使って押出し、「名古屋には帰って来ない」発言・・・

いいも悪いもあんなワクワクしたトシはなかったわ。

140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/05(火) 22:33:42.77 ID:WFa47Ozh0

一塁手・渡邊で優勝しちゃうんだから恐れ入ったわ。まさに守り勝つ野球
チャンスを作ったらゲッツー崩れでもいいから1点を取り、そのままキッチリ逃げ切る
戦力的にはそれほどでもなかったけど、一番上品な野球やってた

去年の優勝も戦力考えたら相当正直凄いと思うけど、年々野球が雑になってる気がしないでもない

141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/06(水) 13:20:30.26 ID:WwJdlmRv0

うーん・・・ヘビーな中日ファンの人も当然落合を支持してると思うし、
2004年もファンの声は勝者落合「も」賞賛してたんだけど、

「野球は投手だろ？だから一番投手がいいのは中日（横浜の勝ち頭のドミンゴも入ったし）。
同じく1年目の岡田阪神と堀内巨人がチームを作り直す場合、本気で優勝狙うチームは中日だけ。」
そんなかんじだったかな。決して不可能ではないだろう、みたいな。
落合ありがとう、投手陣よくやった、アライバよくやった、みたいな。

その辺が２ｃhのとにかく落合だけを信奉する人と意識に差がある。
彼らが良いことしか頭に刻み付けないのも落合の評価を高くしてるのかもしれんね。
原やどんでんなら悪いことしか憶えられない。キャラって大事だな。

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/06(水) 15:37:53.85 ID:k8Posogh0

50年もファンやってて比較対象が山崎の逆転ホームランか

143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/06(水) 15:51:01.20 ID:u9d5MrMr0

2chの書き込みの暗示に掛かってるだけで、特段に2004年が守り勝つ野球だったわけじゃないし。
守りと言う意味では、もっとも強かったのが2006年で次が優勝できなかった2009年だし。
昨年も2004年よりは守りのチームとして完成された。
記録としてカウントされた失策数だけでしか評価できないアンチには理解できないだろうけどね。

144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/06(水) 18:13:54.98 ID:2D21JuUJ0

2004年は良かったけど2007年からは嫌だな

ビョンを獲って使い続けたこれがすべて
ビョンがダメならすぐ若手に切り替えるならまだ許せたけどな

競争すらさせなかった
これは井端、荒木、森野にも言えることだけどね

145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/06(水) 23:47:00.34 ID:SURTzcwD0

>>142
俺はナゴヤドーム始まって以降だが、歴史から想像してもあれに匹敵するなんてＶ１０止めた時くらいしか想像できないぞ。
ドーム以降ではあれ以上はないだろ。

146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/06(水) 23:56:32.97 ID:SaDGxws40

というか、
中日が勝つから落合を支持する派と
中日が勝つから落合が許せない派の二つしかないような。
結局、落合支持派は徹底的に数字によるデータを出してくるのに対し、
アンチ落合の根拠は妄想ばかり。
アンチ落合の最後の砦はビョンだが、それさえも愛知ではフロント主導説が圧倒的に有力。
ビョンのフロント主導説は圧倒的な状況証拠そろっているわけで。
単なる中間管理職の現場指揮官が全権を持っているなんて、
小学校レベルの知識があればなかなか思えるものじゃないはずなんだけどねぇ・・・。

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/06(水) 23:58:10.98 ID:SURTzcwD0

ビョンはフロント主導だとか、落合は現場監督に過ぎないとかはやりすぎｗ
さすがにアンチの工作だとばれるｗ

148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 00:09:14.74 ID:MJz0qcBk0

>>146
勝つって言っても完全優勝は0だけどね

勝ちきれないし日本シリーズは糞星野とコイツではもう無理

福留が抜けて井端と岩瀬が劣化しちゃったし

149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 00:18:43.81 ID:DV4XISSn0

完全優勝なんて、中日球団史上で一度しかない。
それをやれなかったからといって、責める気にもならんよ。
実現出来るよう頑張ってくれと応援するしかないだろう。

150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 00:21:58.64 ID:MJz0qcBk0

>>146
ダメ選手を使いたがるのはセサル、野本もあるんだけどな・・・

俺についてこい的セリフ言うくせに負けると無言
勝ったら俺のおかげ

終わった選手ばかり使いたがるし去年の日本シリーズ河原で心中した采配にはただただビックリした

あと3つ負けられるとか余裕ぶっておいて何もできずに負けるとか・・・

151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 00:30:35.35 ID:sDs/aGD40

>>146
俺は落合の言動が面白くて好きだから中日見始めた
ちょうどスカパー入ってたからじゃあプロ野球セット入って追いかけるかと2004年から

確かに就任から昨年まで勝ち続けてなきゃ（毎年10月まで上位で試合するチーム
じゃなきゃ）心離れてたかもしれんが、この7年間それぞれ全部面白かった
任期中にＣＳ制度出来たり、ノムさんが落合評してよく言う運のある人だなと思うｗ
監督落合と中日の関係には、監督やらしてくれてありがとうって感じだけだなあ
ファンや地元が次の監督見たいってんなら仕方ないかって
俺はまた2003年までのアンチ巨人で貧乏チーム応援する生活（セならヤク・横浜・
広島）に戻るだけ　でもヤクルトはこの7年間でちょっと嫌いになったから横浜広島
応援するｗ　あと感情移入して見知った今の選手がいる間だけは中日も多少は

アンチに対抗するにはスルーがいちばんだと思う
だって会話にならないもんｗ
データ出すってのは最後の良心でしょ　落合を語るのを抑えてなるだけ客観性を
持ち出し冷静に対処しようという苦肉の策　まあでもレス見りゃ分かるが坊主憎けりゃ
袈裟までの人と会話しようとしたってレスの無駄遣いは２ちゃんの歴史が証明してる

152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 00:35:03.16 ID:eZCOCR480

そしてアンチ落合が繰り返すのは過去に突っ込まれているようなことばかり。
セサルが～野本が～　>22を参照のこと
完全優勝が～　>118を参照のこと
河原が～、・・・翌日以降を考えると高橋、浅尾は極力温存したい。ネルソンは前日にロングリリーフ。
　　　　　　　　　その状況で、第7戦に登板するまで相手をほぼ完全に抑えている河原がダメだったなら、
　　　　　　　　　誰が投げればよかったのかな？
　　　　　　　　　　もちろん、それは失敗しても万人が納得する選手なんだろうね？

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 00:35:29.68 ID:MJz0qcBk0

小池
セサル
ビョン
野本の数字は酷いよねｗ

154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 00:36:43.34 ID:WLX2LuIvP

>>150
負けた年もナゴヤドーム最終戦後に必ずファンに挨拶と報告と謝罪してるじゃん
あんたの２つのレスは典型的だなあ
確信してもいいが貴方は落合中日が１４４連勝でリーグ優勝して３勝してＣＳ勝ち抜いて４連勝して日本シリーズ勝っても絶対ケチつけるよ
毎度お馴染みの貴方のようなレス読むといつも思うよ中日は今までどれだけ優勝してどれだけ日本一になってるチームなんだろうと
落合は歴代中日監督のなかでどれだけ無能な成績なんだろうと

155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 00:37:03.08 ID:MJz0qcBk0

>>152
負けたら終わりなんだから河原でなく浅尾で試合を捨てるべきだろ

同点にされてから浅尾に4イニングいかせるとか意味不明

156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 00:40:59.29 ID:MJz0qcBk0

>>154
もう選手がな～投手はそこそこ入れ替わってるけど野手が全然

打席数も贔屓と贔屓してない選手で差がある（ここが2004年と大きく違う、2004年でもその気はあったが）
無理もゴリ押しで守備できてない奴がショートにいる

もういいんじゃないかな

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 00:47:15.86 ID:eZCOCR480

>155
生じた状況によって取るべき手段がまるで変わる。
そんな当たり前のことがわからずに、采配にけちをつけるなんて失笑ものですよ。
少なくとも
＞浅尾で試合を捨てるべきだろ
の時点で、試合を見てなくて、落合に難癖つけるために河原を持ち出しているのが丸わかり。
リードしている段階で河原登板。しかも河原登板時のイニングはまだ5回だったんだけどねぇ。

158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 00:48:08.49 ID:sDs/aGD40

あと贔屓のチーム作ってプロ野球一年間追いかけるとむちゃくちゃ楽しい、
同時にむちゃくちゃ面倒だしストレスも溜まるリスクあるってのを痛感したわｗ
チームの周辺、ファンはもちろんマスコミだったり球場だったり交通だったり
アンチ巨人で地上波の巨人の相手チーム応援してるだけのノン気な生活に
比べていろいろ情報増えて発見増えて好き嫌いな人も増えたなあ
実況で発散したりスレタイ「燃えよ」NGにしたりアンチの常套句NGにしたり
自主防衛して　でも面倒やストレスより楽しいほうが数倍上回ってるけど

159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 00:50:07.03 ID:MJz0qcBk0

>>157
だったんだって4イニング浅尾にいかせるならまだリードしている時にやるべきでしょう

動かなかった時点で大ミスだろ
叩いて良いじゃないかよ

160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 00:56:14.26 ID:MJz0qcBk0

>>158
批判スレにはこないこったな

まぁこの人をやることは絶対と崇拝している人にはなれないから

161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 00:58:45.58 ID:eZCOCR480

>159
批判をするのなら現実的な代替案を出すべきだろうね。
リードしている状況では、日本一になる可能性を高めるように翌日の試合のことを考えなければならない。
同点の状況では、とにかくその試合を勝って翌日に可能性をつなぐことを考えなければならない。
ほら、取るべき策が変わってくるでしょう？
ま、単なる煽り目的なんだろうけれど。マジで変わらないと思い込んでいるのならば、あなたは究極の無能。

162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 01:02:36.75 ID:MJz0qcBk0

>>161
河原が限界だった時点で浅尾でよかったんじゃね？

ってずっと言ってんだけど

その日負けたら終わりなのに前後考える必要ないだろ

そうなら中田で捨てた試合で中田を晒し投げさせたのも良くなかったね

163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 08:30:21.68 ID:DEwJPNYq0

浅尾を5回から使えとか、何処までアホなんだろ。

164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 09:12:49.06 ID:tqSi0vpC0

>>146
セサルを李のように何年もだらだら使い続けて欲しいと願ってたのは紛れもなく粘着アンチ
つまり中日の負けを願う奴等だって事になる

>>149みたいな球団の歴史を頑なに見ようとしないのもアンチ
優勝できて当然とか日本一が当たり前とか、パワプロだけでやっててくれませんかね

165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 13:08:43.67 ID:gMPFOTCV0

公平な目でみると、アンチじゃなく、信者と呼ばれている人が頑なかな。
落合は「良監督」ではある、ただ、監督時代の過大評価の傾向は否めない。
似たようなキャラのノムさんは実際に長嶋さんに勝ってるんだけど、
落合は戦力や環境を考慮してもハッキリ言って原にボロ負けしてる。

それでも日本人の9割が落合が一番短期決戦に強い監督だと思ってくれるような扱いだからね。
キャラによる粉飾感は否めない、でも原と落合のキャラが逆だったら？
落合はボロ雑巾のように扱われてる。そんなところでは。
そういうところも含めて名監督だというのなら、落合は名監督、
原は史上最悪のヘボ監督なのでは。
ただリアル原は参謀時代からメチャクチャ有能らしいが。

166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 13:12:12.53 ID:gMPFOTCV0

だからといって原やヒルマンが中日の監督になってくれるわけでもないし、
この前不整脈で死に掛けたノムさんくらいしか落合の人気に勝てる奴はいないだろう
落合を冷めた目で見てる人間ですら落合を支持することが最善だと思ってる

167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 14:21:56.03 ID:U4eDoo8L0

＞落合は戦力や環境を考慮してもハッキリ言って原にボロ負けしてる。

＞ただリアル原は参謀時代からメチャクチャ有能らしいが。

こういうこと言うから信憑性なくなるんだよｗ
公平な目で見ると、原信者の頑ななレスにしか見えないよ

168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 17:23:19.47 ID:9BQAEZ3D0

>それでも日本人の9割が落合が一番短期決戦に強い監督だと思ってくれるような扱いだからね。
聞いたことがない。

>ただリアル原は参謀時代からメチャクチャ有能らしいが。
聞いたことがない。

>キャラによる粉飾感は否めない、でも原と落合のキャラが逆だったら？
落合巨人と原中日で
原中日が落合巨人を圧倒する図が想像できません。

169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 19:04:57.14 ID:gMPFOTCV0

>>168
落合が「ノムさんを（77歳だが）」監督にしたいってノリの妄想記事
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295171904/
２chの連中はノムが「落合を」WBC監督にしたいと馬鹿騒ぎ。
だから「ネットの監督落合の評価」は異常な粉飾決算とか言われるんだよね。
得失点差が少ないとか、投手がいいんだから当たり前なのに、
落合が有能であるための結論から無理やり話を持ってくのよね。

逆に野球殿堂に年齢制限制度があるとはいえ、年功序列で1票差で2回連続で落ちちゃうんだから
選手落合って過小評価気味なんだけどね。

170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 19:18:03.76 ID:gMPFOTCV0

戦力とか資金力とかいうが、中日は投手偏重、巨人は打力偏重だから中日が優位くらいじゃないの。
見かけの年俸は別としてね。野球は投手でしょ。
そうなると、ぶっちゃけ落合より原のほうが有能なのは事実ではある。

ヘッドコーチ時代が2位、日本一、2位、復帰前の監督時代が日本一、3位。
世代交代や走塁改革を提案したりしたのも原だったはず
復帰後もあわせると2000年代の指導者としての実績は、原が一人飛びぬけている

ただ、原は落合と違って狂信的なカリスマがない。叩かれ役だ。
2003年の解任理由のひとつも長嶋時代からの視聴率低下もあるとか。
落合は能力もそこそこあるが、この不景気のなかで人気が高い。
それが一番の長所じゃないのかな。

171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 19:22:10.73 ID:gMPFOTCV0

文章をみれば、俺が落合のカリスマや人気を評価してることはわかるよね。

ただ、ノムさんは長嶋さんに勝ってるが、落合は原に勝ってない。
その辺を冷静に見てるだけ。
へんちくりんな信者じゃないっつーのなら、頼むから食い下がらないでほしいんだよね。

172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 22:08:13.18 ID:yKBVp2Ke0

信者はオチアイのウンコを汚いと言っても怒りますぜｗ

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 23:39:23.30 ID:eZCOCR480

落合監督の記録は>60を見ましょう

原監督(巨人）の成績
　　7年間で4度の優勝
　　Ａクラス6回、Ｂクラス1回
　　平均順位　2.00
　　日本一を経験
　　クライマックスシリーズ　10勝8敗1引き分け
　　日本シリーズ　11勝6敗

　中日との対戦成績は>17を参照。

174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/07(木) 23:50:15.41 ID:gMPFOTCV0

散々指摘される「夕刊フジレベルの結論に向かっての見苦しい理由付け」が始まる件

175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 00:21:44.64 ID:0Yh1OE510

>>174
最後の最後に本性出すなよｗ
せっかく冷静風な装いの長文で頑張ってたのに

もう一度結論
公平な目で見ると、原信者の頑ななレスにしか見えないよ

落合と原比べるなら
どっちの書いた野球本が読みたいか
どっちと○○選手または野球OB△△との対談が見たいか
どっちの野球に関するロングインタビューが見たいか
っていう緩いテーマで自分の好きな好みを挙げて
俺なら落合、俺なら原、くらいの答えでいいんじゃないの

選手時代や監督時代の成績なんて比べても
１回のレスで数字並べて比較すりゃ済む話じゃん
で、それは既にこのスレのテンプレにあるしｗ
とりあえず監督は現役中なんだから生暖かく見守ればいい
本当に公平な目で見る気があるならね

176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 01:13:30.95 ID:ZvzAM29y0

原と落合の優劣を競うなら、2012年どころか2013年でも2014年でも、
決着が付くまで続投させるしか無いって事だろ？

こんなスレを立てた事の方がおかしい。

このスレは必要か？

必要ない。

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 02:06:23.82 ID:1ORZWDIX0

>>163
いい投手がいないんじゃ仕方がないじゃん

その前に使った監督が馬鹿だったということ

178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 02:07:16.68 ID:fpoLWfpT0

完全優勝２と完全優勝０（プレーオフチャンピオン１）では実績が違いすぎる。
リーグ優勝も４と３で負けてるし。

監督としての実績を語りたいなら最低今年連覇をしてからだろ。

179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 07:10:37.04 ID:SFentioe0

>176
ここは落合と原を比較するスレじゃないのだけれど・・・・・・。

まぁ、「中日・落合監督は2012年以降も続投すべきか？」というスレタイにそうのなら
巨人ファンから見ても、落合監督が常に意識せざるを得ないほど優秀な監督であることを
示してくれたという意味では意義がある。

180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 08:50:36.22 ID:jO5shkq5P

　実戦復帰まで２カ月かかるともいわれる阿部の状態について、球団は故障の
部位、程度を発表しない方針だという。「戦略上の理由」で故障選手の検査
結果を一切明かさないのは、もともと秘密主義の落合中日のオハコ。そんなと
ころで昨季セ・リーグ覇者のライバルをまねなくても…。

　これも阿部ショックの大きさゆえか。「真正面から胸と胸を突き合わせた勝負」
をポリシーとする原監督にとっても不本意のはずだ。（宮脇広久）
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110407/bbl1104071142000-n1.htm

ブーメランｗｗｗｗｗｗ

「巨人て閉塞感漂うチームですね」、原さん！！！

181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 09:52:41.67 ID:gYOHKeDQ0

あと３年はやってもいいとおもう。
たにしげがいなくなってから捕手そだつまでやってほしい
長期政権のほうが安定してみてられる。

182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 10:59:10.27 ID:Dl+5aIdd0

>>180
これひどいよな。
まあいつものことだけど
原は言う事とやってることが全然違って
一貫性が無いからな。
教養のある人間なら原は問題外。
やはり落合を支持しないと。
知能レベルを疑われるからね。

183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 12:42:20.85 ID:TUvYKDog0

>>169
落合をWBC監督にしたいって意見で「短期決戦に強そうだから」なんてほとんどないだろ
せいぜいこれまでポストシーズンで負けまくってきた中日で勝てたからって程度だろうし
ただ普通に成績を出し続けてる監督だからって話だろうに。

原巨人もあれだけよそからエースと四番と抑えをかき集めたら成績出せて当たり前だよね
どうしてBクラスに転落したり出来るのか不思議に思う。

とまあ、いろいろレスしようかと思ったけど>>174で台無し
原中日が落合巨人を圧倒する図が想像できないってレスには返事できずに>>170だもん。

184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 15:43:21.74 ID:gPMtgVxh0

>>174だが、
落合は原より優秀だ、優秀だ、ユウシュウダー！！！！と騒いで噛み付いて潰しにかかるのが不思議。
自分は落合のカリスマ性を評価しているのに。何から何まですべてにおいて1位でないと気がすまないのかな。

・・・でもねえ、例えば得失点差なんてチーム編成やフランチャイズがすべてだよね。
一番得失点差少ない優勝チームは1999年の王ホークスじゃなかったっけ？

でも、王さんが名監督っていわれたことなんて一回もない。キャラが全てだよ。
だから野村信者と落合信者は熱すぎるっていわれるのよ。
確かにマスコミやネットと一体化したカリスマ的な人気は凄いと思うよ。
でも、実績では原、頭はJFKはじめた岡田とかのほうが凄いと思うわ。

185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 15:45:53.23 ID:gPMtgVxh0

そういうマスコミやネットと一体化した偏執的なところがなかったら信者とか言われないと思うけどね。
長嶋さんと王さんの熱心なファンも今は信者とはいわれてないし。

186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 15:55:34.67 ID:0jXOXgHo0

オチシンのボケっぷりをからかうのも愉快だし
野球人気の更なる低下に貢献してくれそうだし
是非続投でヨロ

187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 16:04:03.87 ID:WjBlj9Wa0

落合は名監督だよ！かなり優秀

昔で言うと西武の森監督

どちらも長期政権では人気がなくなるねぇー

188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 16:10:52.49 ID:RMtQBZyR0

原は1回逃げて、後始末を堀内にやらせてるからね。名将の称号はこれから10連覇しても無理。
落合も08年と09年の2年間だけ逃げたとしたら、スゲー勝率になるんじゃねｗ

189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 17:06:34.16 ID:1ORZWDIX0

原はどうでもいいけどな

コイツの終わった選手をゴリ押ししてくるのがウザイ

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 20:43:17.07 ID:SFentioe0

原信者の思考法はよくわからないが、
少なくとも原とは関係のないスレに出張してきて、
（ここは、「中日・落合監督は2012年以降も続投すべきか？」スレですよ？）
原の優秀さを論じるだけならまだしも、数字を出されたら半狂乱になって見当違いの
被害者意識丸出し(>184）になって、落合を誰かよりも下にしようとする
gPMtgVxh0はちょっとやばいんじゃないかとは思う。

公平さを主張したいのならば、せめて数字的な裏づけはあるべきだろう。
たとえば、
＞落合は戦力や環境を考慮してもハッキリ言って原にボロ負けしてる。
といいながら、平均順位で落合が上、対戦成績でも落合が上という事実から目を背けているんじゃ
そりゃぁ電波信者さんのたわごとにしか見えない。

gPMtgVxh0が原監督が落合監督よりも優秀だと主張したいのなら、しかるべき場所で、
しかるべき根拠に基づいて話すべきじゃない？

本当になんで、スレ違いの場所にまでやってきて、まともな根拠も持たずに
原は落合より優秀だ、優秀だ、ユウシュウダー！！！！と騒いで噛み付いて潰しにかかるのが不思議。
まぁ、原を評価する人がみんなgPMtgVxh0みたいのだとは思わないけれど。

191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 21:00:15.77 ID:kPk6NlCu0

>原は落合より優秀だ、優秀だ、ユウシュウダー！！！！と騒いで噛み付いて潰しにかかるのが不思議。
わろた

192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/08(金) 21:56:11.26 ID:TUvYKDog0

>でも、王さんが名監督っていわれたことなんて一回もない。キャラが全てだよ。
いや結構聞いたことあるけど？

というか>>190の言うとおりマジで関わらない方がいいタイプの人間かもしれん。

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/09(土) 09:42:03.22 ID:32EpV1dt0

オチシン「ＯＢなら募金したくない！」と義援金募金の列がストップ。
ttp://ameblo.jp/cdlover/entry-10851240423.html
高木守道、鹿島忠、川又米利・・・涙目w

「ＯＢなら募金したくない！」なんて「自分はニワカです」って大声で言ってるようなものじゃないかｗ

194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/09(土) 10:03:25.73 ID:a+AD6Lp9O

それらの現役時代を知らない
若い奴ならしょうがないのでは？

195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/09(土) 10:14:20.36 ID:IRTjvSG20

>193のリンク先の文章を読んでもなぜ「ＯＢなら募金したくない！」といった人がオチシンになるのか
まったく理解できない。
まぁ、でもニワカのファンが大量に出るということは、
それだけ人気でファンの新規開拓に成功しているということだよね。
もちろん、長年応援している真のファンは、監督が変わったくらいで変節したりしないし、
今がどれだけ歴代と比べて勝っているかも理解できているはず。

196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/09(土) 10:49:51.24 ID:Bpn60rjP0

>>195
オチアンがニワカの最たる例なのにな
こいつら、昔の中日がどういう成績だったかを知らないから
真顔で連覇できる戦力とか完全優勝できて当然とか宣ってる。

リーグ優勝した戦力をほぼそのまま持ち越して
最多勝と最多セーブ王を取った新外人まで加入して
スタメンに3割バッターが4人も並ぶような打線にもかかわらず
勝率5割ちょいがやっとで終えたシーズンもあるのにな。

197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/09(土) 11:54:30.72 ID:ZA/Mpsqk0

星野と比べるのはナンセンスでは・・・監督した１３年で３回優勝、６チーム１０人の監督が優勝するような時代だし

落合や原が運がいいとか思われるのはしかたないかも
星野がセリーグの仰木さん、落合が劣化森さん　どっちが好きかはひとそれぞれ

198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/09(土) 13:13:41.77 ID:TpVw1VeJ0

星野ならこの数年間中日の監督やってもヤクルトのポジションで優勝ゼロな気もするけどね
まあ星野は原以上に比べるまでもない監督だから売名行為うぜえわって感じだがｗ

199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/09(土) 19:45:26.43 ID:ZA/Mpsqk0

指導者レベルは原＞星野≒落合、
選手としてのレベルは落合＞＞＞＞原＞星野じゃないの？

200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/09(土) 20:16:13.01 ID:ekdSkX2z0

落合政権じゃなくなったら、スコアラーも減らすのかなあ。
スコアラーは金かかるよね。宿泊費とか交通費を考えたら。
年中出張中って感じだ。
落合が去っても、裏方に金をかけると言うのは伝統として残していって欲しいもんだ。
セコイこと言わずにね。

201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/09(土) 20:32:08.24 ID:AnUyAgj00

オチシンって落合が去ったら、どのチームを応援するの？

202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/09(土) 20:36:56.90 ID:TpVw1VeJ0

>>199
>>60
いちいち星野の名前出さなくていいから図々しいなもう・・・
原以上にスレ違いだわ

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/09(土) 20:47:25.43 ID:TpVw1VeJ0

だいたい指導者以前にこんな小物を同じ土俵に上げて会話したくないね
いい加減落合（や岡田）の手柄をつまみ食いしようとするの止めてくれませんか
星野が図々しいから星野周辺も飼い主に似て図々しく厚顔無恥になるのかな・・・

2006/05/10　頑張れ！星野仙一ＳＤ虎仙会便り
「接戦に弱い」指揮官バッサリ
　返す刀で中日の落合監督も切った。今年のしぶといチームカラー
について「そりゃそうだよ。大半の選手は私が育てたんだもの、力
のある連中ばかりだよ。阪神が優勝しようと思ったら、（抑えの切り
札の）岩瀬を出す展開にさせたらアカンのや。それにしても、昨年の
終盤はすごく楽しかった。阪神と中日が優勝争いしたでしょ。本当
はどっちが勝ってもよかったんや。皆、私の教え子みたいなもんや
から。まぁどっちのチームも監督が監督やからなぁ、どっちが勝って
も大したことない。つまりね、名将とか言われるけどすべて選手の
おかげなんです。選手に力があって初めて監督は優勝を目指して
戦えるんです。そこを勘違いしてはいけないな」とバッサリ。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/kosenkai/kosenkai060510.html（←リンク切れ）

2011/3/2　日本経済新聞
楽天・星野監督「いやらしい野球で、てっぺん目指す」
　「監督をしてきた中日や阪神は今も強いチーム。俺の後の監督は
幸せだよな。でもそれでいいと思う。花はもらえないけれども、つぼみ
はつくってあげなきゃ。そういう土台を作る監督でいなきゃいけない」
　「交代する時はだいたいの監督はチームをボロボロにして去る。
でも、次に優勝争いできる選手を置いて退くのが本当の勇退。自分
のときだけ勝つのがいい監督だと思ったら大間違いですよ」
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE0E1EBE5E2E6E2E2E0E6E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=3

204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/09(土) 22:36:37.96 ID:coeP/ffK0

>>200
スコアラーはかなり大切だけど日本シリーズでは別の要因が大切だからあんま役に立たないよね

205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/09(土) 23:06:31.90 ID:gtpY2epP0

>>204
別の要因て？

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/09(土) 23:38:55.87 ID:coeP/ffK0

>>205
新ヒーロー
レギュラーとは違う日本シリーズで成長する選手

207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/10(日) 00:22:49.65 ID:/Fso17mp0

>>206
そんな運頼みなものを大切にすることはないんじゃね？
出てきたら儲け物くらいなもんでしょ。
本来の形できっちりやった上で、思わぬヒーローが出てくれば一気に行ける。
本来の形の土台は、スコアラーの力も大きく影響しているはずだ。

208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/10(日) 12:43:37.86 ID:7OncTO2H0

そもそも中日というチーム自体
シリーズでラッキーボーイが出てくる土壌じゃないもんな。

逆にシーズンで貢献した立役者が足を引っ張るパターンの方が多すぎる。

209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/10(日) 16:16:26.74 ID:LcMfhRwT0

210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/10(日) 16:23:52.48 ID:QAhXgvq+0

昨年は大島がいた　ロッテは清田、中日は大島というラッキーボーイが
だからこそナゴド戻って6戦目の対成瀬に大島外して右の小池スタメン
だったのは解せなかった
落合好きでどんな采配でもまず肯定から入るイタい盲目な俺だけど
唯一あのスタメン聞いた時は何でやぁぁ…と思考停止しちまったなあ

204じゃないけど同感
落合になって4度の日シリ見てきて、シーズンとは違う勢いに乗る方法
で一気に走ったほうが勝てると思った
07年のCSから日本一まで続いた勢いの気持ちよさに酔った感覚忘れ
られないってのも俺んなかに強烈に残ってるせいもあるが
日シリをシーズンの延長で勝てるってのは黄金時代の西武だけのような

211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/10(日) 19:54:55.48 ID:A06TFTTi0

第6戦。此処で打ったらヒーロー、後一本でラッキ－ボーイという場面が何度あったと思う？

212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/11(月) 01:47:29.91 ID:t0P6odGh0

落合が有能かどうかはよそのチームを率いさせれば分かるよ、クビにしようぜ。
今年でクビなら一度くらいはよそから声もかかるだろ。

そこで化けの皮がはがれると確信している俺は、落合が移籍したらそこが強くなるなんて話も、
落合がいなくなったらドラゴンズが弱くなるなんて話も信じてない。
（ただし、ドラゴンズが弱くなったから落合が逃げ出す可能性は想定している）
落合によそのチーム率いさせようぜ。

213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/11(月) 03:04:03.94 ID:wdRkUTi50

阪神はどんでんをクビにしてどうなったの？
パを代表するピッチャーとキャッチャーと超優良外国人まで引き当てて
どんな結果に終わったんだっけ？

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/11(月) 08:18:12.09 ID:Muk1x16z0

>>212
素直じゃないなあｗ　屈折してんなあｗ　性格暗いなあｗ
ホント中日って落合が監督する前から40回以上のリーグ優勝、
30回以上の日本一になってるチームだから監督に対するハードルが
むちゃくちゃ高いよなあ・・・と思われても仕方ないような書き方するね毎度毎度ｗ

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/11(月) 21:16:02.64 ID:nT4q7sFp0

>>196とか見てないよねこういう奴。

どれだけ自分が馬鹿なことを主張してるのか知ろうともせず
ひたすら自分の妄想を垂れ流してるだけ。

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/11(月) 22:41:14.62 ID:zuZz9q21O

ドラゴンズの監督は落合監督しかいない。

217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/12(火) 09:45:43.50 ID:lXaEWCk20

『試合を振り返って』って言うと『選手に聞け』って言う。
『あの時の采配は？』って言うと『お前らには分からなくて結構』って言う。
『選手の怪我情報は？』って言うと『あたし医者じゃないからわかりません』って言う。
そうして頭にきて『首位と随分離されましたね』って言うと『見くびるな』って言う。
虚勢でしょうか？
いいえ真性の人格障害です。
オ～チ～♪

218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/12(火) 17:56:00.26 ID:o6iFSeuuO

地獄の始まり

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/12(火) 22:33:55.18 ID:qvm9U9QP0

ロードの反日ボイコッツは雑魚ナーズなみ

220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/12(火) 22:59:20.33 ID:uOt5DzLa0

>>208
＞逆にシーズンで貢献した立役者が足を引っ張るパターンの方が多すぎる

選手時代の落合　星野もそうだったなｗ

221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/12(火) 23:48:31.99 ID:pv1bX95f0

99年の山崎なんかはシーズンそんなに活躍してなかったけど
(Xムランも不調だったからこそのあの感動だし)
ああいうタイプのバッターがシリーズ男になるような気がする。

手首骨折して見ることはなかったけど。

222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/13(水) 00:18:44.79 ID:4kvh/2JK0

そもそもこれまでラッキーボーイ語るほど日本シリーズ出てなかったもんな
10年前にこんな話してたら笑われてたよ
おまえら日シリの心配する必要ねえだろ、たまにしか出ねえくせに偉そうに何様だってｗ

223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/14(木) 01:01:07.07 ID:2dwoIU840

勢いとか以前に選手皆ガッチガチだったもんな
おまけにリーグで巨人倒すことの方が重要だったから日本シリーズは殆ど余興だったし。

ペナント終了して日本シリーズまでの間にどんだけ祝勝会があったことか。

224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/14(木) 01:53:05.60 ID:YrzSsZHT0

なんで連続日本一になれんかな
なんで連覇できんかな
なんで日シリ勝てんかな　←　今ここ　レベル５
なんでCS突破できんかな
なんで優勝できんかな　←１０年前ここ
なんでAクラスになれんかな
なんで６月でシーズン終わるかな

225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/14(木) 20:25:19.21 ID:2dwoIU840

>>224
「なんで日シリ勝てんかな」は99年くらいから強く感じるようになった
当時はまだBクラスが当たり前だったダイエーにいいとこなしの完敗。下馬評では中日圧倒。

「なんで６月でシーズン終わるかな」はわろた。

226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/16(土) 05:21:57.76 ID:r0SN4ApG0

本拠地開幕戦なのに
内野席６０００枚残
パノラマ席１０００席残
レストランシート残席あり

みなさん、会社帰りにいかがっすか？
タイガースファンがバカにしてますよ（たぶん）

昨年は讀賣戦で当日券あったしな

これって落合が原因だよな

227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/16(土) 06:33:11.99 ID:437SxiZy0

長くやりすぎたせいで色々腐ったようにしか見えん

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/16(土) 06:40:35.99 ID:hMBJQyGO0

>>220
74年の日シリ敗北は1001の度重なるリリーフ失敗のせい
88・96年の日シリ敗北は落合がクソだったせい（落合がいなかった94年は日本一ｗ）

229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/16(土) 09:33:17.46 ID:rC2XQJ+L0

94年の日シリにも出場してんのに何言ってんだ。

230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/16(土) 10:38:43.19 ID:zZKK+oVN0

>>228
ウソはやめようよ・・・いろいろ人として末期だよキミ

231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/17(日) 18:40:26.25 ID:yhgyC1380

232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/19(火) 02:13:24.22 ID:HWw+mdCb0

233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/19(火) 18:29:08.99 ID:bKJqQZ2E0

嘘がばれたら黙って空上げですか。アンチらしい。

234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/20(水) 18:02:38.86 ID:CP78jEjCO

白井が任期終了でオーナー交代したら、落合は普通に辞めるやろ。球団内に味方いなくなるし。

235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/20(水) 20:34:29.81 ID:Elf+XseI0

加齢でファイトしかできないから辞めてほしいんだよ・・・

236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/20(水) 21:49:52.56 ID:RdlD+emT0

ブランコもグスマンも若いじゃねえか・・・

237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/21(木) 10:48:22.52 ID:8b1XW8im0

外人を辛抱して使うなら（イビョンギュ、セサルなど）もっと若手にチャンスを与えるべき。　
気に入った選手の（平田、野本など）かたよった起用はどうかと思います。
結果、野手は１人も育ってない（星野時代・FA 選手のみ）目先の勝利ばかりで、この先は無いですね！

238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/21(木) 16:37:34.03 ID:Bmv5Kre90

右打者最強は投手天国時代に一人だけ打ちまくってた長嶋に確定済み
長嶋の是正生涯打率は.324、OPS.980で和田なんかよりはるかに上
http://www16.plala.or.jp/dousaku/wada.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ochiai.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/nagasima.html
打力：長嶋＞落合＞和田
守備：長嶋＞＞落合＝和田
走力：長嶋＞＞和田>落合
総合：長嶋＞＞落合＞和田

239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/21(木) 20:52:58.74 ID:5xmmFOuo0

最下位ドベゴンズ打てない守れない
ピッチャー打たれりゃどうにもならないぜ～

早く辞めろ落合早く辞めろ落合

240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/22(金) 09:07:54.66 ID:lOQVMRTu0

>>234
甘い甘いｗ
クビにされない限り
自分から辞めるタマじゃないよ

辞めるとしたら手切れ金＝功労金をしっかり分捕ってから

241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/22(金) 09:13:31.00 ID:+wr6MZFk0

続投どころか、途中休養もあるでｗ

242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/22(金) 09:40:49.24 ID:gVIgkA5P0

あの超巨大戦力で開幕5連敗して借金5こさえた原なんか
いったいどれだけ休養しなきゃいけないんだ。

243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/22(金) 10:35:59.65 ID:Kf3va/du0

お願いだから、次のＷＢＣまでは監督を続けてください
どんな態度をとるか、どんな言動をするか楽しみにしているんです

244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/22(金) 12:00:53.61 ID:Q5h2S+HH0

次のｗｂｃは年齢的にも知名度的にも古田とかありそう。
一応監督経験者だしね。

245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/22(金) 12:36:08.72 ID:Y9KqdcEqi

次のWCBっていつ？

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/22(金) 21:04:43.42 ID:1tytv/nwO

　　カラスコなんてまだ２４才

247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/22(金) 22:56:17.68 ID:LXwdEFPcO

続投か横浜や広島の監督をやらせたい

落合が就任した時点の中日はそれなりに完成度高いチームだった

低迷するチームを任せ勝てるチームにできるかあるいは今のドラゴンズを世代交代させられるかどうかでコイツが本当に名監督かヘボ監督かわかる

248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/22(金) 23:17:18.44 ID:NIr+mzdZ0

変わって来た横浜や広島の甘い汁をまた啜らせるのか・・・

249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/22(金) 23:18:31.10 ID:3IeeKSkP0

メンバーほとんど固定だからマンネリかして成績がよくても
客がこない　落合の発言も金を払って見に行く気を奪っている

250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/22(金) 23:30:17.40 ID:Wh86kbFE0

>>247
つまり、落合が無能であることを証明するために、
広島や横浜を生け贄にしようって言いたいのか？
中日以外にも犠牲を増やしたいのか？

べつに一球団だけで名将扱いしてもいいじゃねぇか。
川上哲治だって巨人しかやってねぇし。

つーか、今の中日こそ低迷の真っ只中だろ。
ここから優勝争いまでいけたら名将ってことでいいんじゃねぇか？

251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 00:26:15.74 ID:c/mzW2qm0

古葉さん森さんは名将ですか？（元横浜監督）

252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 00:31:04.83 ID:8tcTR81V0

クンニ応援の被害者。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1298726662/475-481

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 00:38:03.05 ID:HpwXCTgK0

続投しなけりゃ前のように10年に一度のリーグ優勝が関の山の帳尻チームに戻るだけ。
まあ巨人阪神は楽になるし、ヤクルトあたりはＡクラスの可能性が増えるから都合がいいわな。

254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 01:34:28.82 ID:U4oZboVU0

>>245
そんな大会はどこの国もやってない

255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 06:36:42.65 ID:1YgIOnbz0

監督を途中で更迭させないと収まらないほど空中分解してたチームが「完成度が高い」だと？
馬鹿も休み休み言え！

256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 07:31:51.83 ID:yDWHeH/mO

早くも休養か

257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 16:08:53.62 ID:HvTXylcP0

>>250
完璧すぎるｗ
アンチは現状の中日を「低迷するチーム」と捉えて今季見守ればいいだけ
つーか昨年の開幕前も同じこと言ってたんだよなアンチはｗ

08年09年に優勝出来なかったオフに焼け野原の大合唱
いま落合辞めたら後の監督悲惨だなｗｗｗ
そして大した戦力補強もなく迎えた2010年、悲惨なチームの監督やって優勝ｗｗ

アンチは毎年惨敗してんだもんなあ・・・可哀想に

258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 16:12:59.30 ID:HvTXylcP0

ピッチャー良ければ投手コーチの手柄
バッター悪ければ打撃コーチの責任と思いきやすっ飛ばして監督が悪いｗ
あれ？じゃあピッチャー良かったら投手コーチすっ飛ばして監督の手柄じゃないの？ｗｗｗ

井上干した嫌ってると言い打撃コーチ就任でダンマリ
二軍監督就任に涙目で顔真っ赤ｗ

我慢して成功したブランコには一切触れず未だにビョンセサルが大好き
ビョン在籍中の日本一やセサル在籍年の優勝を指摘されるとシカトｗｗ

アンチは毎年惨敗してんなあホントに・・・可哀想に

259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 17:06:33.13 ID:6Jab8IU70

打撃関連でコイツが叩かれてるのはコイツが指導した云々で打てるようになった～とかいう信者がいたからだろ・・・

打撃コーチとコイツ両方糞だけどな

260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 17:11:53.51 ID:HvTXylcP0

可哀想に

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 20:21:31.16 ID:i2KkkW+i0

糞オチシン共が何と言おうが、落合が屑なのはガチ

262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 21:09:42.49 ID:loPKENhZO

オチシンは単に普通の中日ファンである可能性が高いがな。今チームは間違い無くそのオチシンに支えられてんだろ。
オチアンはもちろん落合不支持の中日ファンは球場行かない、新聞取らない、スカパー解約ってオチアン達の言い分だからなあ

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 21:46:03.04 ID:c/mzW2qm0

なるほど･･････落合は経済にとってマイナスということだな

264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 22:35:57.09 ID:cayYUv+N0

落合なら山井が８回終了まで２４人連続三振でも９回は岩瀬だね。
岩瀬４５イニングで４．５億円。１イニング１０００万円。

265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 22:40:21.19 ID:NSms429U0

落合止めたら万年Ｂクラスやぞｗ
もうわすれたんか

266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 22:45:44.45 ID:a/yvDw6P0

>>1
講釈垂れる前に実績を見よ
話はそれからだ・・
Bクラスに落ちてからスレ立てろよな
なんだかんだで落合はすごいんだよ
選手としても監督としても…
好き嫌いでものを言うんじゃない！

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 22:58:15.01 ID:Rso+WzjVO

落合就任後ありえないようなホーム勝率が弾き出されている件について

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/23(土) 23:21:39.96 ID:P9eujnwDO

>>265
そりゃねぇわｗ

269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 00:00:54.73 ID:yDWHeH/mO

来年は白井文吾監督か

270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 06:06:01.62 ID:Ys5HB7IE0

今季で退任なら
森野　和田　谷繁　井端　吉見　浅尾　チェンを壊してから
森繁一派共々辞めるのがNPB及びファンの為になる

271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 06:15:49.63 ID:ce8dRO7N0

ＡクラスＡクラスってゆとり世代が言ってんのか？

優勝争いをした２位ならまだしも優勝に全然届かない２,３位じゃ意味ないだろ？
まして広島、横浜の２チームがあるんだから

落合を過大評価しすぎだよ、単なる“ハッタリ爺”に騙されているだけ

272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 06:39:51.23 ID:eyMub8fw0

でも辞めても次は誰って話

273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 07:09:17.45 ID:RZFbebki0

立浪が理想だけどコイツ以外なら誰でも良いって話

274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 07:14:15.45 ID:bDB4e3KvO

勝つ監督より育てる監督に代わる時期に来てる

275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 07:23:30.24 ID:5PETgkz10

おまえら素人がなんと言おうと
名監督の一人であることはまちがいないよ

276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 08:14:22.38 ID:rGblrRzP0

来年はオチシンも居ないのかｗ少し寂しいなｗ

277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 08:49:26.61 ID:5HYsTxzg0

>>262
そもそもアンチによると
落合を少しでも認めればその時点でオチシン扱いなんだから。

278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 10:04:24.99 ID:VP6b9u8f0

はっきり言ってさ、勝つ、負ける以前に
「９連敗も想定してた、御の字」とか言ったらいけないだろ監督として。
想定しないように、勝ち方考えるのが監督だろ！
それに戦力が補強されてない云々だって
必要だと思うなら、進言すりゃいいじゃん。

アンチだ信者だとか騒ぐ前に
常識から考えておかしいものはおかしくて
いいものはいいっていう見方でちゃんと評価しとけよ。

279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 10:58:31.23 ID:jBqO/5Qb0

オチには来年ベイあたりの監督になってもらいたい
複数球団で黄金時代を築いた監督は日米ともにいないはず

280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 11:10:43.29 ID:01cbhKnvO

落合のなにが不満なんだ？
あれだけの監督が首ならウチの真弓と入れ換えてくれよ。
敵からしたら本当に嫌な監督だぞ

281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 11:19:59.11 ID:9dB4+q+K0

まあ指揮官が弱音を吐いてるようじゃダメだと思うよ。
たとえみえみえの強がりだったとしてもさ。

そこが落合の良い所だとは思うけどね。

282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 11:38:51.89 ID:M3chrAV/O

>>280
入れ替えて欲しいがファンにそんな権限ないがな
あんた阪神のオーナーかい？

283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 11:42:10.60 ID:cqeMGkpnO

来季から立浪に監督になって欲しい。
そろそろ育てる監督に交代する時期。
落合がダメだとかの話じゃなくて長期政権が、ね。

284 ：ベイファン：2011/04/24(日) 11:50:03.38 ID:IDDr9rqX0

中日最下位とか絶対無いからｗ

285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 21:14:27.21 ID:5BylYrmbO

>>278
９連敗も想定
当然９連勝も想定しているよ
そしてむしろ指揮官が都合よく勝つことしか想定しないほうが頭いかれてますよ
>>283
立浪政権と言うことは、中日ドラゴンズ改め立浪レイパーズで桶？

286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 21:33:21.23 ID:RZFbebki0

糞星野みたいに選手を腐しまくるコイツよりは立浪の方が圧倒的に良い

287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/24(日) 22:27:52.41 ID:rEtEEdvB0

またオチシンが暴れてるのか

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/25(月) 01:15:50.52 ID:Az/7J/yY0

またオチシン連呼糖質が暴れてるのか

289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/25(月) 09:56:32.38 ID:ClEeoy7Y0

そりゃ星野よりはなあ
しかし二択ってわけでもないんだから・・・

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/25(月) 15:18:00.68 ID:tbQndR+3O

みくびるな

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/25(月) 16:29:04.85 ID:kgcug1ZP0

関所の手形は渡せねーよ

292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/25(月) 18:48:10.13 ID:h2BJKXIq0

ミック・ビルナーって数学や物理の公式みたいな名前だよな

293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/25(月) 19:10:29.88 ID:ePkses8C0

「オレのやりたい野球」発言以降の竜は、
ミック・ビルナーのソロ・プロジェクトのような印象。

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/25(月) 20:37:29.27 ID:I2QiS4Vz0

オレのやりたい野球ってただの劣化長嶋野球だったな・・・
ここ数年苦痛でしょうがない

堀内が巨人の監督やってた時の巨人ファンもこんな感じだったんだろうな（堀内は巨人の色々な改革した部分もあるから悪いとは思わないけど）
コイツにはその改革がないから堀内よりダメだろうな・・・

295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/25(月) 22:00:42.28 ID:LNofoWzJO

数年前マスコミに自慢たらしく言ってたよな
『俺以外の監督では立浪を控えにできない』と

ならアライバを岩崎達郎や堂上直とスパっと入れ替えられるよな？

296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/25(月) 22:03:41.07 ID:jJcsqA/+O

出来ないよ
汚恥は若手を憎んでいるからな

297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/25(月) 22:26:26.32 ID:pWDq0f0CO

鴎ヲタだが落合が優秀な監督であるのは否定できないと思うぞ
もちろん集客能力なんかは考慮せずにだが
毎年あの得失点差でＡクラスに居るのは監督の能力だろう
捨て試合を作るのは監督の重要な資質だと思う
現地に観戦に行ってるファンからすれば腹も立つだろうが…
秋山みたいに全試合勝ちに行くバ監督がいいのか？
ソフトの戦力で監督が落合なら独走すると思うぞ

298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/25(月) 22:46:08.45 ID:tNwzwIvf0

>>297
なら落合あげるから引き取れよ
遠慮はいらん、ついでにいまならクズマン、井端、河原、三瀬、森シゲもついてくる特典付きだ

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/25(月) 22:57:45.68 ID:KcKpMMwy0

>>297
追い詰められたオチシンが自演を始めたw

300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/25(月) 22:59:02.08 ID:5Dz4S5OU0

>>295
ヤツの発言はほとんどその場しのぎのハッタリばっかりよ

301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/25(月) 23:21:38.35 ID:I2QiS4Vz0

>>297
じゃあ落合をソフトバンクにあげますよ

もう加齢でファイトとオレが見つけた凄い奴とオレのやりたい野球はつまらないからいらない

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/25(月) 23:27:08.79 ID:I2QiS4Vz0

>>297
ロッテファンでソフトバンクの戦力批判しながら落合持ち上げか・・・

ロッテに落合あげる
その代わり日本一監督の西村くれ

303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/25(月) 23:52:48.46 ID:tVLjw41/0

バレンタインの年俸に比べたら
うちの監督なんて微々たるもんだな。

304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/26(火) 06:52:01.58 ID:Br6jb5qrO

立浪をレギュラーから外さなければ2500本は打ったはず。自分と差が開くのを恐れた小さい奴。

305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/26(火) 08:17:39.69 ID:ORb99knqO

立浪がレギュラー奪われたのまで、落合のせいか。
笑える。

306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/26(火) 08:30:21.18 ID:yPqkRdDK0

落合って屑だな

307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/26(火) 09:50:30.80 ID:a2qqZifX0

オチアンって自分の感情が最優先
事実なんて見えません、妄想全開で落合が大嫌い
結果なんか知ったことかって感じだろ
見くびるなっていつまで言ってんのかね
次の年ちゃんと優勝したからちゃんと果たしているだろ
信子を落合に寝取られたから怒り心頭なのはわかるけどｗｗ

308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/26(火) 09:52:20.95 ID:JC/EAvGw0

>>303
え？5000万しか変わらないのに

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/26(火) 11:01:15.70 ID:yPqkRdDK0

落合って自腹で義捐金出したの？和田とか谷繁は出してるみたいだが。

310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/26(火) 12:09:03.46 ID:TT2K1SLl0

立浪が監督に就任すればそれなりに盛り上がるとは思う。人気もでる。それは認める。
でもまったく未経験の監督を都合のいい想像だけで、少なくとも結果を出してる落合より
上に見るのはいくらなんでも無茶苦茶だと思う。

311 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】 !：2011/04/26(火) 12:28:50.19 ID:OcmK26Eb0

　立浪は星野・原両監督と似たタイプだから選手を酷使して潰しそうで怖いんだが。

312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/26(火) 15:23:43.49 ID:/ECgoahw0

落合も余裕で浅尾とｱｷﾌﾐ潰してるんだけどｗｗｗ

313 ：夕刊フジ　又聞き：2011/04/26(火) 16:15:17.27 ID:HqSFTuf+0

要するに“コーチ落合”はあくまで上から目線。相手のレベルに合わせて指導するタイプ
ではなかったのである。
　さらにこんなこともあった。落合は中日の４番を打っていたが、
チャンスでも四球で歩くことが多かった。
状況にもよるが４番は本来、
チャンスメーカーではない。
クリーンアップというように塁上の
走者をかえすのが仕事だ。そこで見かねた打撃コーチがこう話した。
「オチ（落合）、ボールを選んで選んで塁に出るのもいいけど、４番なんだから、ときには少々の
ボール球でも打ちにいって走者をかえしてくれよ」
　それでも落合の打撃は変わらなかったという。
　落合が四球にこだわるのは打率が下がらないからだ。毎年、「三冠王を取る」と宣言
していた落合にとっては、４番としてチームを勢いづけることより、
自分の数字が大切と考えていたのだろう。
ましてやチーム全体で相手投手を攻略するという
考えなど落合の頭にはなかった

314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/26(火) 16:41:37.83 ID:UzfBJous0

>>312
浅尾は潰れてないし、聡文は元々あんなもん。
むしろ去年が例外的。

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/26(火) 16:46:40.68 ID:pIG0x9eAO

>>295
アライバを脅かす若手など出てこられたらこまる。

316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/26(火) 16:48:48.56 ID:H2ywcMyt0

>>293　音楽で言うなら、初めの内はバンドメンバー全員平等だったのに、
いつの間にかヴォーカルまたはギターのワンマンバンド状態になってたって事は
よく聞く話だよな・・・・

317 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】 !：2011/04/27(水) 03:52:09.76 ID:28Pg4n880

>>316
何そのチェッカーズ

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/29(金) 04:47:24.46 ID:m66qktZj0

>>310
盛り上がるのは地元だけじゃね？
広島とかも名選手を監督にしてるけど全国区の人気じゃないじゃん。

319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/29(金) 09:54:49.66 ID:ZD4NWzrq0

全国区の嫌われ者・落合ｗ

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/29(金) 10:58:53.54 ID:m66qktZj0

それ勝ってるからなんですよ。勝たなきゃ話題にもならない。

321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/29(金) 11:09:43.46 ID:ZD4NWzrq0

嫌われ者なのは勝ってるから！（ｷﾘｯ

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/29(金) 12:33:23.79 ID:GW9qUfhJ0

そうだな
ノムケンとか相手にもされてなしな

323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/29(金) 12:56:08.52 ID:m66qktZj0

>>322
古田ですら代打俺でしか取り上げられなかったしな。

324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/29(金) 22:22:58.95 ID:MQvlBASY0

ここだけの話・・・・・・

６連敗しちゃいます？

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/30(土) 11:57:56.91 ID:WiGxg7590

ﾄﾞｰﾑでも勝てないとかｗｗｗｗ
しかも嫌われ者とかｗｗｗｗ
もう生きてる価値無いじゃんｗｗｗ

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/30(土) 12:12:58.86 ID:B3AEsbRx0

日本語でおｋ

327 ：けんとく神：2011/04/30(土) 22:37:11.78 ID:Vwxew09i0

脱肛

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/30(土) 22:52:10.19 ID:rdEFlJXh0

今年から試合後にコメントを出しているみたいだね。
昨年までは無かった事。
会社の命令でこうなった？

329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/30(土) 22:57:54.23 ID:SFIaodyU0

今年から、妙にコメントがたくさん出るようになったけど、毎日楽しみなくらい興味深いことしゃべるな
ノムさんのぼやきじゃないけど、落合のコメントも野球を考えさせて悪くない

結論から言うと、12年以降も続投でいい。読売や西武と違って、中日はいまが黄金期だぜ？変える理由がない
俺たちのフェラーリみたいになりたいなら別だが

330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/30(土) 23:00:28.04 ID:JLKjk0yu0

はっきり言って、凄い監督だと思うよ。
それを分かっていない中日ファンがたくさんいるみたいだな。

331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/30(土) 23:02:55.78 ID:3VGSww6m0

まだオチシンは教祖援護で頑張ってるのｗ？

332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/30(土) 23:06:11.00 ID:SFIaodyU0

>>330
名古屋ってすごく排他的な土地だからなぁ。失った後低迷して気づくなんてことにも
なりかねんな。まあ広島や大洋と違って金はあるからそれなりにはやるだろうけど。

落合はスペシャルワンだと思うけどね

333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/30(土) 23:11:31.29 ID:kVS9bdfp0

＞名古屋ってすごく排他的な土地だからなぁ

また雰囲気だけで喋っとるわバカがw

334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/30(土) 23:14:03.50 ID:SFIaodyU0

三河と尾張で全然違うからなあ

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/30(土) 23:16:27.37 ID:SFIaodyU0

あああageてしもうた。東海の中だけで生きようとする人間の多いこと多いこと
大学も国公立を除けばアホみたいな大学しかないし

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/04/30(土) 23:57:48.59 ID:glsDT3HQO

>>330
そのたくさんのファンの意見ってのは大事じゃない？

337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/01(日) 11:58:32.61 ID:x0bngsAIO

>>335
愛知、特に名古屋ってところは
他の地域と比べて地元愛が異様に強いらしいね。

自分は慶應の法学部なんだが、今年愛知の時習館高校ってところから同じサークルに入ってきた女の子がいるんだが。
名古屋大学蹴って慶應法って普通に考えたら当たり前なのに。
高校の先生や一部の友達に
「なんで名古屋大蹴って慶應なんかいくの？」と真っ向から否定されたそうなｗ

もちろん上京思考派も多いみたいだけど、
その子曰く、死ぬまで愛知から離れないって考えの人もかなりいるらしいね。

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/01(日) 12:38:20.99 ID:UEUKXBqg0

監督としては有能でも、興行であるプロ野球でファンに人気が無いってのが味噌だな

339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/01(日) 19:09:40.03 ID:9iKH9OhU0

なんか落合は人気ないとか性格悪いとか収入が減ったとか良く聞くけど
ここ数年の観客減は不景気が原因じゃね？
落合って派閥争い以外は良好じゃなかったっけ？面倒見もいいし。
実際巨人の監督に色気出す前の星野とか、ノムさんとか落合あたりがタブロイドでの手腕の持ち上げられ方とかネットの人気は一番じゃね？
アンチ巨人の代表みたいな立場をうまく築けたのもあるが、
長嶋さんと違うタイプのカリスマ型というか、GM的才能も持ったモチベーターってとこじゃね。

顔は面白いが実際はガチガチのリアリストの原どんでんなんかが本当に前監督より収入落ちて上に睨まれたって話は知ってるけど
第一次の原なんてソレで解任されたんじゃなかったっけ？

340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/01(日) 22:29:46.39 ID:i1wGbTuA0

やってる野球がつまらないから確実に離れてると思うけどな

2006年の頃の盛り上がりと比べればわかるだろ

341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/01(日) 23:04:19.63 ID:EXQdTsxd0

落合人気がどうとか、名古屋の景気がどうとか、
まあ、それも理由かもしれないが、
応援団の排除と裁判が始まったのが2008年から。
応援ボイコットもあったし、ゴタゴタは収まらない。

事件はグラウンドの外で起こってるんだよ。

342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/01(日) 23:09:40.05 ID:n+xYpEC70

落合が監督じゃなくなったら他の球団喜ぶだろうなｗ
特に若大将ｗ

343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/01(日) 23:14:08.95 ID:i1wGbTuA0

落合のままで3連覇と完全優勝達成したじゃん
逆に落合は日本一は一度も無い

344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/01(日) 23:15:46.64 ID:n+xYpEC70

落合じゃなかったら
若大将はもっと勝ってると思うんだ

345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/01(日) 23:34:28.60 ID:u4xSY/H30

横浜かオリックスの監督になったらおもしろそう

346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/01(日) 23:50:38.45 ID:63iiH5GX0

地獄でも天国でも
バトンを渡される後任、
残されるファンは酷だな。

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/02(月) 07:46:22.54 ID:XUYAfrRS0

>>339
人気選手が出ていっても何も穴埋めしなかったしな。成績は穴埋めできてもこっちは無理だ。

348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/02(月) 08:34:07.44 ID:Vag9+AGp0

最下位(観客動員倍増)＞＞＞＞優勝(観客動員減)

がプロの監督としては上

落合はアマチュアの監督向き

349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/02(月) 08:40:21.46 ID:2YNTUmej0

結局Ａクラスワロタ

350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/02(月) 09:24:36.83 ID:87Tw3RMcO

福田ｻｹﾞるとか絶対許さないマジで辞めろクソオチ

351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/02(月) 09:48:52.00 ID:Xxt1JVLP0

>>337
人物特定できるような書き込みやめろ

352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/02(月) 10:05:41.27 ID:9TirFpcGO

ＧＷなのにあれだけガラガラな３連戦って初めてだと思うんだが。以前は平日ナイターでも３万は切らなかったのに。
アライバも脚力衰えてきてるし、大島が外れてスタメンにスピード感ある選手がいなくなっちゃった。

こういうのも観客離れの一因だと思うんだよな。なんというか、少しだけでいいからフレッシュさが欲しい。

353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/02(月) 10:47:23.69 ID:WfPGiIgT0

球団としては次代の指導者の事も考えなきゃならない
しかし落合の実績と手腕に文句はなく、一定のコアなファンもついている
この御時世にコアを手放して中日は大丈夫か？とも思う
他の球団を率いる落合も見てみたいが・・・

354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/02(月) 11:26:47.74 ID:vx1uKYnd0

年々地上波の中継が減り(テレビ離れ自体も相当進んでるらしいし)
年々不景気になってきてるのに
球場の客足がのびるなんて考えられないんだが

355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/02(月) 15:04:17.15 ID:U4OmjqOq0

>>328
落合語録でググれば2004年から試合後ずっと饒舌にコメント出してるの全部読めるよ
負けが続いた日はたまに貝になって黙ることもあるけど
そりゃ人間だし、他の監督もそういうノーコメントに近い日あるし

＞昨年までは無かった事。
それは「読む野球」の連載のほうだね多分
なんか会社の命令（つか普通にオファーか）で始めたのかな
それも読む野球でググれば読める
この連載は面白いよ
早く単行本化してほしい

356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/02(月) 16:58:03.43 ID:alRuzfqT0

WBCボイコットでフルボッコにされヤツの頭が最高に狂っていた2009年、

勝っても負けても「なにもないよ」でさっさと帰ってた前科は永遠に俺が語り継いでやる
嘘っぱちは許さんからな、オチシンども

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/02(月) 17:33:19.91 ID:2YNTUmej0

何もないんなら仕方ないじゃん。
何か問題でも？

358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/02(月) 17:57:10.72 ID:vx1uKYnd0

今期は試合展開が早いね
この試合時間なら地上波の放送増やしてほしいわ

359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/03(火) 21:38:49.55 ID:iYYyvsEJ0

オーダーをガラガラポンしましょう。

そして落合監督も退場してください。

360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/04(水) 10:05:51.39 ID:Ol3suPiC0

王貞治がダイエー・ソフトバンクだけでも
14年(巨人を含めると19年)勤め上げてるんだから
星野の11年越えくらい狙うべきだわな。

361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/04(水) 18:11:53.87 ID:fgoipC0RO

見事に野手陣を焼け野原にしてくれたね、落合は。
荒木井端森野和田谷繁がいなくなったら、建て直しに途方もなく時間がかかるだろうな…

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/04(水) 18:22:34.96 ID:GkW2dpOYO

ＦＡのときと一緒
今年なんとかＡクラス維持して(原読売を叩きまくって)
｢親父が巨人に～｣
自分の売り方心得てる人だからｗ

363 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】 !：2011/05/04(水) 23:25:52.68 ID:0YiTexEo0

面白い野球で10年間優勝なし
つまらない野球で10年間で3回優勝

プロの監督として目指すのはどっち？

364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/04(水) 23:30:26.07 ID:XVBM+Ju30

　　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　　　ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　f''"ﾞ　、　. ' 　ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　　 =｡-､　　　|:;l .;:! 　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　!､　　.,〟.,,,,、　　　　ノ　.､.ソ　　　　　　　　　　　 │こんな.　しあいに.　まじに. │
　　　　'i　　 '　｀゛　`　　　　　　 i.;;;　　　　　　　　　　　　 │なっちゃって. どうするの　│
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､　　　 '　l.;;' 　　　　　　　　　　　　└───────────┘
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　　　　　'i,　　　u　　　,／　u　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .!~二~7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._7^[_,i

365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/05(木) 00:41:11.46 ID:IjRBGG+G0

こいつの野球って
サイコロにたとえれば延々次は６だと言い続けて
出たときにほら６だって大威張りする感じ
それまで外れた分は見ないふりしてな
しかもイカサマサイコロでだからタチが悪い

見てて面白いわけもない

366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/05(木) 03:26:39.98 ID:xZlF0yvk0

落合は就任当時言ってたじゃん。
「目指す監督はいないが、あえて言うなら森監督」だって。
実を言うとそれが本音なわけ。

森繁は森が買ってたし、落合が一蓮托生だっていうのもわかる。

で、森の野球は何かっていうと「1年間とおして無理せず確率の高いことを選択していく」っていう1点。
森はよく「オレは投手を壊したことがない。無理させないから」っていうんだけど、これはノムさんへのあてつけでもある。
ノムさんが優勝するときは投手を酷使するから、翌年必ずガタが来てしまう。

落合と森の著書やコメント全部見たけど、落合は明らかに森野球の継承ですよ。

ただひとつだけ違う点がある。それは森が「シーズン残り10試合と日本シリーズの投手起用だけは別」、つまり
そこに限ってスクランブル登板があるのに対して、落合は、プロ野球選手は個人事業主って考えだから、
それをやらせない。

１年目だって、最終戦、西武が松坂が6.7戦連投したけれど、中日は川上が第５戦でお仕事終了だったのがその典型。

長々と書いたけど落合が、森野球をベースにしている以上つまらないのは当然ではなかろうか。

落合は確率で野球やらないで春先から酷使しまくって終盤にバテる巨人と阪神は馬鹿にしてるだろうね。
絶対言葉にはしないだろうが。

367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/05(木) 03:34:39.27 ID:PFhF5b2AO

>>361
その代償が日本一なら何の問題も無い
日本一になるのには、もっと途方も無い時間がかかったのだから

368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/05(木) 03:45:40.76 ID:3VhRLFsK0

去年シーズン終盤にチェンやネルソンを中継ぎに回したり、
日本シリーズ最終戦で浅尾にかなり長いイニング続投させたりしてる。

絶対勝たなきゃいけない試合でも全く普段と同じ野球ということはない。

369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/05(木) 06:49:11.18 ID:ZH7Y+KCz0

つまらない野球をするって言ってて2004年の頃は面白いし悪くないじゃんと思ってたけど
2006年でメンバーが固定化し2007年で見事につまんないわぁと思う野球するようになったからそういう人なんだなと思うことにした。

2007年からのこの監督の野球はつまらない
前任者の債権処理や全盛期の選手を乗せるのはそこそこ上手いとは思う
でも全盛期の選手に無理をさせすぎたり、若い選手を異様に冷遇するからこういう面はダメだったな

投手陣は森が面倒見てるらしいけど森もそこそこのレベルかな
一級品を作ることは絶対に出来ない
素材が元々良い人が勝手に育てばそれを手柄にしているだけって感じ

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/05(木) 07:24:26.44 ID:CaWvYbpp0

＞一級品を作ることは絶対に出来ない
素材が元々良い人が勝手に育てばそれを手柄にしているだけって感じ

森繁ってそんな感じだな
コーチ歴任したチームで前任者より防御率悪化させてるし
パワハラで壊してる印象がある
それを尻拭いしてるのはクビにした三千丈や近藤真市　稲葉氏かと

権力持たせたらいけないタイプだが
世渡りは巧み
西武時代　東尾が斬ったのは本性を見抜いていたんだろうな

371 ：シュン：2011/05/05(木) 13:12:29.06 ID:DRqN7czMO

シュン落合監督を擁護「監督本人も144試合通して見ないとって言ってるから確かな確信を持ってるんだろ。（現在不振の）森野だって和田だってその内打つよ。今が正念場。」と落合監督を擁護した。

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/05(木) 13:50:15.33 ID:TQz0KPe40

次の監督の為に、次代の選手を鍛えてると解釈してる。
2012（４位）2013（５位）2014（５位タイ）で、2015（立浪監督）

2015年
1(中)大島
2(遊)岩崎達
3(三)堂上直
4(左)中田ぶ
5(右)野本
6(一)和田
7(二)岩崎恭
8(捕)小山

森野→巨人の三塁
井端→代打兼コーチ
荒木→まさかのメジャー挑戦→楽天で3000万円

373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/05(木) 15:53:32.97 ID:se121rUV0

ゴタゴタの絶えないチームだから暫く落合さんに任せたいといった所だろうか。

374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/06(金) 06:57:06.23 ID:SJD2nRoh0

中日に入団する投手ばかり素材が飛び抜けていいわけか・・・

>>372
そういう路線だったらいいんだけどねー
立浪にやらせたいなら二軍なりで指揮させないとな
現状だと井上監督就任の方が可能性としては高いでしょ？

問題は「誰がやっても3位以内に入れる」なんてアンチがほざいてるアホな世迷い言を
フロントも信じてる節があるのが怖い。現場とファンを舐めてるのかってくらい戦力補強しないし。

今の戦力で並の監督が指揮を執ったら3位以内じゃなくて3位争いが関の山になるわ
Aクラス常連がヤクルトに取って代わられるだけ。

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/06(金) 08:40:56.28 ID:qF9bj0uf0

中日ファンだけど、落合監督には本当に感謝してる。
こんな黄金期もう二度とないんだろうなって思って見てる。

こんだけ結果だして、文句言ってる人は落合が辞めた後涙目になると思ってる。
落合が将来巨人の監督になったとしても(あり得るのかな？)、別に怒らないし、
むしろ、結果だしまくって見返してほしいと思うよ。

376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/06(金) 10:48:30.37 ID:b39YPiVv0

ビョン、セサル、クズマン固定さえなければそれなりに評価できたけどね
確率論とか馬鹿じゃﾈｰのって感じ

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/06(金) 14:37:19.61 ID:sb/q+WmX0

良く勘違いされるが、中日の戦力は一定して高かったんだわ、野球は投手だからな

ぶっちゃけ2004年山田なり佐々木なりでも2度くらいは優勝してるだろう
他チームの相対的な戦力の上下によるものだって大きいだろうし
落合が(このスレで言われてるようなレベルの)名将であれば、毎年優勝してるが
ソレは心配しなくていいだろう、手腕自体はな

ただ原も前に監督やったときはトータルベースボールを絶賛されてて
いちいち落合と対比されて鼻くそほじるところなんて映されなかった

落合の次の監督は手腕自体は落合より有能かもしれない、
でも真弓や原のようなタイプだったら
巨人が長嶋、楽天がノムを辞めさせたときのようになるかもね

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/06(金) 14:47:57.38 ID:sb/q+WmX0

かりに絶対に落合が辞めると仮定して、２ちゃんねらー好みの人間、誰かいるか？

なんとなく理論派っぽくて、実績がスゴくて、個人がチームより先にあるモチベーター。

古田なんか良かったんだが、脱野村野球やりたいらしいな
江川や桑田はマジキチのアンチ巨人が絡んでくるからムリ
山本昌あたりが良さそうだな　落合のおかげで200勝できたともいえるし

379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/06(金) 17:02:37.77 ID:cglJPWuz0

立浪でいいじゃん

とりあえずコイツは勝ててももういらん

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/06(金) 17:09:43.76 ID:b39YPiVv0

いっそ、杉下やってくんねえかな

381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/06(金) 20:59:07.82 ID:p+FeWWPH0

>>378
2ch的には坂東英二じゃないかな

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/06(金) 21:53:31.07 ID:sQVY+JDgP

宇野・牛島・大島・谷澤・ゆでたまご

誰でもいい。クズオチよりは数十段マシ

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/06(金) 23:39:53.78 ID:1Q7k0NHs0

牛島あたりにもう一度チャンスやってほしいな

384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/07(土) 00:29:14.92 ID:T81X36Oi0

>>377
あのまま山Qに任せてたら空中分解起こして井上も落合英もその弟分の選手も
みんな出ていったかもしれないのに？
佐々木になって5位から2位になったのなんて明らかにその反動だろ。

「星野が島野を引っこ抜いて阪神に行かず、バックアップに徹してれば」あった線かもしれないけど。

385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/07(土) 06:40:05.66 ID:EF6+WRPh0

>>384
その2人どうせ落合になって出されたしどうでもよくね？

まぁ2006年までの落合に文句は言わない

2007年からが無駄だけどね

386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/07(土) 08:50:16.31 ID:eifuwHl20

2004
2005
2006の落合は神

2007以降の落合はゴミ

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/07(土) 10:35:18.06 ID:T81X36Oi0

>>385
？
その二選手はトレードもFAもしてないけど
何をもって出されたと認識してるんだ。

388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/07(土) 10:35:29.89 ID:X5wsuRYQP

エセ日本一を飾った2007年ですらダメと烙印押すのに禿同

調子出ないヤツを9月終わりまで延々使い続けたからな
ビョンなんかCS・日シリまで使い続けたし

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/07(土) 10:38:39.08 ID:datc01rQ0

エセ日本一を出来るようにルールを改変させたのは球会盟主の大巨人様。

390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/07(土) 12:05:06.54 ID:X5wsuRYQP

で、そのエセ日本一制度を利用して巨人は何回くらいインチキ日本一を勝ちとったの？
味噌は1回やってるけど

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/07(土) 12:34:08.65 ID:KtiD2swB0

ロッテは2回やってるな

392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/07(土) 12:41:00.42 ID:DZF3Z/680

>>391
ロッテは1974の日本一も前・後期制のプレーオフ優勝だから3回目。
純粋に1シーズンを通して1位の日本一は1度もない。

393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/07(土) 14:22:41.05 ID:f0qFKIweO

もちろん解任。

中日本スレより

ttp://c.2ch.net/test/-/base/1304590792/532

ttp://c.2ch.net/test/-/base/1304590792/546

394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/07(土) 16:07:00.30 ID:eifuwHl20

エセ日本一なんて糞の役にも立たないって糞オチ本人が言ってるしな。
2007年以降のオチは糞ゴミ以下。　　　以上。

395 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/07(土) 16:21:52.15 ID:X5wsuRYQP

2005年のロッテを馬鹿にしてたら2年後自分がその立場になったのに涙流しちゃった
でござるの巻ｗｗｗｗｗｗ

396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/07(土) 16:31:26.22 ID:ZmpbzhHZ0

まあ戦績を気にしないなら
芸能界への人脈も広く
いろいろとTV等で話題にしてもらえそうな
坂東英二が適任じゃないかな

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/07(土) 16:36:45.30 ID:ZmpbzhHZ0

中日　坂東英二
阪神　川藤幸三
巨人　中畑清
燕　　ギャオス
広島　達川光男
横浜　市川和正

各球団の監督はこれでいくべきだな！

398 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/07(土) 19:30:09.02 ID:X5wsuRYQP

ベイスはラーメン大王オバＱでよかろ

399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/08(日) 00:34:26.88 ID:rjJNFnd60

>>395
05年のロッテはれっきとした「パリーグ優勝チーム」
落合がいちゃもんをつけただけで。

そこを理解するとさらに大笑いw

400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/08(日) 10:24:55.16 ID:ve/mLZ+y0

うん
だから07年はれっきとした日本一なんだよな。

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/08(日) 13:30:10.31 ID:rjJNFnd60

日本一ではあるけど、セリーグ優勝ではないな。
だから「プレーオフチャンピオン」の名にふさわしい最初の例。

402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/08(日) 14:30:26.24 ID:ve/mLZ+y0

どの中日ファンに聞いても07年はリーグ優勝したなんて言わないだろ。

403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/08(日) 17:33:20.06 ID:b+swxRKj0

落合（というか森繁）だったら、土曜日の巨人の若手先発P変えてたかな？
多分続投だっただろう。

阪神の小林宏だっておそらく「変える気はありません」で終わりだろう。

あの２チームは開幕付近でドタバタするから、かならず終盤ツケがくるね。

404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/08(日) 19:10:10.14 ID:rjJNFnd60

>>402
事実リーグ優勝してないからな。０５年のロッテと違い。

405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/08(日) 21:09:31.91 ID:ve/mLZ+y0

そんなのに頼らなくても3度優勝してるからどうでもいい。日本一になれたことの方が重要なんだから。

406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/09(月) 09:56:40.56 ID:CDqQ9ymQ0

名古屋じゃ誰に聞いても、日本一（）笑　って感じだけどなｗ

407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/09(月) 21:28:02.58 ID:a5Ty9V7k0

脳内名古屋の話か。

408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 01:00:12.42 ID:i6yoYm9JO

頑張れ落合

409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 01:02:19.90 ID:5vtuQCW50

>>406

パレード行ったけどそんな雰囲気はなかったな。

410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 03:05:31.67 ID:yHBA1SswO

パレードはかなり集まったよな。てかロッテは2位だろ。

411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 07:06:22.55 ID:cabxUZH90

早く糞ダメコーチ共（コイツラの年俸が無駄に高い）がどっかいってほしいから早くどっかいってほしい

412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 09:31:36.47 ID:dVMpWQeK0

OCHIAIが辞めるなら、そのあとは誰でもいい。

もう幕田でもいいぞ！

413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 10:53:38.85 ID:V4EhqA6w0

孝政　宇野　長嶋　高代　と見てくと
中日ＯＢと自律的に動くコーチは嫌いみたいだね
反面石嶺みたいな何してるかどこにいるかわからないみたいなのは居てよし

414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 11:23:55.37 ID:ZvWuP8iW0

>>413
孝政以外は、わざわざ自分でひっぱってきたくせに、どんな中二脳なんだこいつは

415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 11:45:15.78 ID:F9aAHR+d0

クビにしたのは全員情報漏洩だよ。
指導力や指導方針、敗戦の責任とかは全く無関係。

漏洩の内容は秘密だから突然契約終了で縁を切られるし、解任理由も一切教えない。
墓場まで持っていくというのが毎度。

416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 13:09:52.38 ID:xBnQWyu/0

記者達のレベルを向上させる為にも落合監督は必要。
チームを強くし、記者も鍛える。
ファンはその恩恵を受けてまた応援する。
ホント、ファンサービスに熱心な監督だよな。

417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 14:03:31.41 ID:N1+b8DYHO

落合はいつもフクシを見てるから若者は使えないという先入観がある

418 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/11(水) 14:35:43.54 ID:9h0QuiQhP

>>416
反感こそ持てどあんな偏屈監督に取り入ろうなんて考える記者がいるわけない
昔と今じゃ違うんだよ
煙たがられたらもう終わり

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 17:09:53.15 ID:v84TePv+0

フクシｗｗｗ

420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 17:14:43.08 ID:7bNQLz+f0

中日ファンからしたら落合野球は面白いの？
玄人はすきそうだけど

421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 18:08:30.10 ID:9J6QvpgS0

ファンザービスを第一に考える落合監督は、
昨年13回あったサヨナラ勝ちを全てナゴヤドームで行なっている。
これはナゴヤドームの勝率から見ても異常な数値である。
反対にビジターの球場では一回もサヨナラ勝ちを達成していない。
節目の500本安打、1000本安打、1500本安打、2000本安打を全て本塁打で達成した
落合ならではの采配であると言えよう。

422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 18:21:42.43 ID:u6ZE0PIv0

>>418
だ　か　ら
取り入る・取り入れるような関係ではなくて
取材の場も真剣勝負であって欲しい、というのがアノ人のスタンスだろ。
それに対してファン代表かのように不勉強・お客様目線でアホな質問ばかりする記者。
馴れ合いの関係では良いモノは出来ない。
こんなアタリマエのことをアタリマエにやれる、だからスゴイんだよ。

423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 18:28:56.51 ID:5jhLqc0nO

落合は好きだしチームを強くしてくれたのは感謝してるけどそろそろいいかな
衣替えも必要でしょ
長い間指揮者が変わらないのも
石原も都知事いい加減やめろ

424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 22:06:30.17 ID:ngFonhbv0

監督の息子があーだこーだ言われてるけど
原の息子よりかはよっぽどましだと言い切れる。

425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 23:06:22.22 ID:cabxUZH90

>>420
玄人は機動力野球が好きそうだけどな

コイツはやってる野球は劣化長嶋野球だろ

426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/11(水) 23:35:09.14 ID:OGj3QtG50

マスコミ対応という意味では、間違いなく落合は今や成功例だろうね。
Yahooニュースで何度もトップを飾るのを見ていてもわかるけれど、中日ドラゴンズの監督で、
全国区で発言が高頻度で注目される監督なんておそらく史上初。

高木や山Ｑはもちろんのこと、星野も中日時代はせいぜいローカルレベルで
取り上げられていた程度。星野が全国区で取り上げられるときは発言ではなく、乱闘でだった。

427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/12(木) 02:19:11.81 ID:ZHKy9gvl0

半分馬鹿にされてるけどな

まぁ元々選手時代からホラ吹きでしょ

428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/12(木) 04:31:22.24 ID:cYFWNZWH0

愛知県民の皆さん知っていますか？この恐怖の実態を
日本中の原子力核廃棄物が愛知県に隣接しているこの場所で処分されようとしています。

http://minkara.carview.co.jp/userid/329971/blog/22308993/
http://nukewaste.net/mizkoho2.html
http://www.nikken-civil.co.jp/topic/mizunami/index.html

429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/12(木) 06:55:55.86 ID:40yMMU7Z0

次は何処の監督やんだろ

430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/12(木) 07:03:26.38 ID:ZHKy9gvl0

巨人じゃないの？

早く出ていってほしいからどこでもいいけど

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/12(木) 09:29:49.81 ID:IP6tIYCs0

原は今年最下位で辞めそうだし、
事前に川相を送り込んでるから来年から巨人だろ。

落合監督
桑田ヘッド兼ピッチングコーチ
中畑バッティングコーチ
仁志守備走塁コーチ

432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/12(木) 09:35:32.43 ID:s/it7gdn0

>>431
巨人打線の暗黒化に歯止めがかかりませんねｗ
とてもいいことだ早くいけクソオチ

433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/12(木) 11:33:14.42 ID:bnztXNnm0

落合さんは既に終身監督在位権を密約で与えられている
今季優勝して監督末代世襲権を要求する予定である

434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/12(木) 22:03:30.59 ID:Ff7AFdQD0

>>426
あれだけ常識外れなコメントばかりすれば誰でも取上げられるぞ
これだからオチシンは困ったものだ。

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/12(木) 22:32:15.23 ID:aCPJ05690

高木や山Qは取り上げられなかったし
暴力でしかアピールポイントがなかった星野よりはよっぽど進化したわけだな。

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/12(木) 23:13:56.40 ID:ZHKy9gvl0

大体取り上げられてるっけ？

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/13(金) 02:02:53.39 ID:p69C4i920

>>415
孝政は口が軽いから分かるし
長嶋は鉄拳疑惑とか盗み疑惑ｗとか当時あったけど

情報漏洩ってオチ＆森繁コネファミリーに取って都合の悪い事だったんじゃね
家庭の事情とかｗ

高代＆宇野はオチに進言(諫言)して逆鱗に触れたのが本筋でしょ
あと森繁高柳辻が煙たがってた

438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/16(月) 11:19:31.80 ID:h+iR6N49O

成績は凄いけど落合野球は飽きたから今年で終わり
駄目外人起用はストレス貯まる
森繁だけは残してね
高柳と苫篠はイラネ

439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/18(水) 00:33:07.75 ID:r7yvjS080

無理無理
トップを変えたら落合色を一掃しにかかるから投手コーチだけ残すなんてまずしない。

そりゃ投手コーチ陣をそのまま引き継いで次の政権に移れればそれが最善だろうけどさ。

440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/18(水) 01:44:27.94 ID:wxSmQxth0

何が最高なんだｗ
辻（ともう逃げられた川相）を除けば落合が引っ張ってきた外様コーチなんて酷いのばっかじゃないか。

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/18(水) 04:12:48.75 ID:U/0BfXqH0

大変だね。監督も監督の連れてきたコーチも否定するとなると。

442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/18(水) 07:20:35.69 ID:sroJhec20

そういえば、アンチ落合の主張として野本を使うのが許せないというのが繰り返し言われ続けてきたわけだけれど。
めっきり聞かなくなったねぇ。

443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/18(水) 09:41:27.28 ID:65SL7jDo0

そういえばオチシンが、もう少し我慢すれば糞外人が打ち出すと言ってたが
最近めっきり聞かなくなったね。何時まで教祖様を信じればいいのかな？ｗ

444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/18(水) 21:48:54.13 ID:sroJhec20

>443
野本がどうたらは、このスレでも>153や>237で言われている。
前スレでもいろいろ言われていたので、すぐにいくつか引っ張ってこれるが・・・。

＞もう少し我慢すれば糞外人が打ち出す
って、どこで言われていたっけ？スレ番号とか指定してくれる？

445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/19(木) 01:10:13.84 ID:/QRZ+Y6I0

>>442
それなりに結果を出しているからな、大学も出ている社会人経由のドラフト1位としては３年目でようやくこれじゃあほんとはお話にならないレベルだが。

野本を使うのが許せないと繰り返されてきたスレ番号はしてしてくれるんだな?

446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/19(木) 02:08:24.53 ID:m0ekd7qf0

藤井も使うべきだけどね
>>442
今でもゲンナリするけどな・・・

447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/19(木) 07:32:38.48 ID:NARc/1x80

そういえば一昨年の今頃オチアンがブランコを酷評してたけどその後どうしたの？
と思ったけど>>444か。

燃えよ！ドラゴンズ～野本ってなんで生きてるの？～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1282651514/
こんなスレ立ててた馬鹿は今どんな面して生きさらばえてんだろう
こういうタイトルでしかスレを立てられない末期のキチガイが長年粘着してる。

448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/19(木) 10:12:14.33 ID:m0ekd7qf0

落合信者も十分キチガイだけどなｗ

とりあえずコイツの野球はつまらんから早く立浪に代わってほしい

449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/19(木) 20:44:07.10 ID:hgXaJHuj0

まーた成績とかも見ずにアホ共が騒いでんのかと思ったら、
既にアンチ涙目の展開でワロタンゴ

450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/19(木) 21:02:26.44 ID:m0ekd7qf0

成績（笑）

連覇ないじゃんｗ

451 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/05/19(木) 21:38:17.17 ID:b+ZTtjhaO

そうだよ！
来年は巨人でも行けばいいんだよ！
ここにいても勝つ有り難さが分からない連中を相手するより、常勝が義務付けられてる球団で勝てばいいと思う
巨人は、歴代監督が悪くてリーグが接戦だった訳で、名監督なら負けないよ
打撃コーチに清原でもいれりゃあ話題的にも完璧
その時初めて落合の有り難さが分かると思う

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/19(木) 22:08:38.29 ID:B3yd6KJDP

爺専オチが行ったって強くなるわけない、巨人でも

山口を放出してそこに河原
矢野謙次も幽閉でそこに佐伯はめこむさ

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/19(木) 23:05:49.27 ID:LgPKzjBs0

一度くらい連覇してから辞めなさい
一度くらいリーグ優勝→日本一を達成してから辞めなさい

あ、次のWBCよろしく

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/19(木) 23:28:39.84 ID:m0ekd7qf0

巨人でもどこでもいけば良いと思うけど
巨人ファンは老害野球に逆戻りに耐えられるのだろうか・・・

今の批判の倍以上は必ずあるぞ
それに落合信者は耐えられるのだろうか・・・

455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/19(木) 23:43:13.22 ID:kiimcwWh0

若手を使いまくって優勝した2010年。
>21のようなデータもあるのに、選手を幽閉するだの老害野球だの何だのといわれているのはさすがと言うか。
中日と阪神を間違えているとしか思えない。

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/19(木) 23:50:39.90 ID:bu3OW7z80

落合政権のコーチの中で一番長いのは誰だ

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/20(金) 01:14:20.70 ID:hfkuv0hz0

森と石嶺は落合就任時から
近藤真一はそれ以前から
後は知らん

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/20(金) 01:32:31.03 ID:NdTu9Tek0

コーチは代えると言ってたけど
代わってないコーチもいるんだな

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/20(金) 04:50:45.15 ID:ibKbnVdM0

>>455
データ突き出されたら何も言えなくなるから
普段妄想と思い込みだけで叩いてる。

腹が～星野が～なんて>>17見たら冗談でも言えなくなるのにな。

460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/20(金) 08:44:01.63 ID:ODjPqsHK0

おまいら新監督は誰がいい？
やっぱOBがいいよな？

谷沢、小松、田尾、権藤、宇野、大島、牛島、高木、星野

権藤がもう少し若ければアリだと思うが、現実的には牛島か田尾あたりかな？

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/20(金) 09:42:40.97 ID:wo4B6eTXP

えっ！田尾？
クソオチとさして変わらん
別の意味でアンチを続行する

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/20(金) 09:47:17.83 ID:7iYOm7Kc0

>>460
牛島がいいな。
落合が去って牛島が戻ってくる、なんだか運命的だよな。

今中も監督やらせてみたいな。

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/20(金) 10:08:17.48 ID:XGsfdnVL0

監督：牛島
投手コーチ：桑田＆平沼
打撃コーチ：上川
ﾊﾞｯﾃﾘｰｺｰﾁ：中尾
守備・走塁ｺｰﾁ：平野
二軍監督：大島

胸熱ｗｗｗ

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/20(金) 11:38:56.43 ID:Qdt8nwwd0

>>460
谷繁引退、即就任だったら笑える

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/20(金) 11:51:44.60 ID:twZBUxNs0

>>460
小松

どうせ俺だけだ　知ってる　でも言いたかった

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/20(金) 12:23:27.09 ID:wo4B6eTXP

小松監督なら応援する気になる
牛島今中でもOK
でも田尾はダメだ（どうせ要請も受諾もしないから心配ないが

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/20(金) 21:51:10.77 ID:8h1kSpZN0

小松辰雄・・・1995年～97年にかけて投手コーチ。その類まれな指導力で中日を投手崩壊に追い込んだ奇跡の人。
　　　　　　　　巨人の原監督から同じ北陸ということで内海を紹介されたとき、内海のことを知らなかった程度の情報力。

牛島和彦・・・2005年に横浜をＡクラスに導くもその後低迷。2006年最下位。フロントとチーム強化をめぐって衝突したなど
　　　　　　　　いろいろな噂がある。インテリヤクザと呼んだのはどこだったか・・・？

田尾安志・・・球団にいろいろ物を申すタイプで、選手時代、フロントとよく衝突していた。
　　　　　　　　楽天の初代監督。1年目の成績は97敗だが、この成績を持って監督の能力とするにはチーム事情が寒すぎた。

宇野　勝・・・ご存知ヘディングの名手。選手時代は落合のユニフォームの着こなしを共にするほどの信者。
　　　　　　　　「落合さんが中日に来て初めてチームバッティングとはどういうものかを教わった」と発言。
　　　　　　　　2004年から2008年まで中日打撃コーチ。落合監督の打撃理論を学ぶ。

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/21(土) 07:29:34.97 ID:ipY0CwID0

代打佐伯で負けた試合なんて野はそんなにないが
スタメン佐伯で勝ち試合を作り出してしまったな。どこの世界にここまで14打数0安打の
最下位チームを戦力外になった41歳の選手をスタメンで出す監督がいるんだ。

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/21(土) 11:15:07.82 ID:EcbAHG6x0

>>460
この中なら牛島しかいないな

立浪もありだけどね

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/25(水) 03:46:37.05 ID:mHfrhx8O0

このまま成績を維持して2位或いは優勝したら
続投できる可能性って何パーセントくらいあるんだろうね？

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/25(水) 10:53:18.54 ID:X3J1VboK0

白井て2010年7月で退任予定だったのに、また留任になったの？
こいつがいる限りずっと落合政権だろ・・・

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/25(水) 12:30:28.34 ID:HlPbWEgn0

客観的に見れば続投でいいと思う。落合は確かにマスコミにしゃべらないけど、
マスコミが描いた物もあるし、ヤクルトの小川監督みたいに地味な監督もいるわけだし。
落合は補強紐そんなに使ってないし、給料高いのは生え抜きがそだったから給料も多い。

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/25(水) 14:24:36.20 ID:zvo7TpRw0

基本継続路線が正しい
うまくいってるときに変えるなんてナンセンス
落合を含めた中日首脳陣は12球団でも特に優秀だしな
それから選手育成は二軍の仕事な。

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/25(水) 14:45:18.51 ID:y9zZZAVD0

落合はいい監督だと思うが、
単純に長期すぎるんで、一度替えてもいい時期
いくら名将でも万能じゃないから、違う視点必要かと

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/25(水) 14:49:53.10 ID:QYZLpIK+0

次期立浪で・・いい。

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/25(水) 15:10:49.05 ID:lw5PDu+i0

観客動員数減ってるしなぁ。
若手が出てこない
次の監督は大変、落合がずっとやればいい

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/25(水) 16:04:30.58 ID:03VLIVCd0

むしろ死ぬべき

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/26(木) 07:27:45.63 ID:Lux7LDRD0

落合本人がやめる気満々だろ。

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/26(木) 18:30:13.06 ID:I7ZIMcv30

いいんじゃないか

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/26(木) 18:32:38.57 ID:xb+wkbGY0

横浜、オリックスあたりをやってほしいのう

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/26(木) 19:32:09.57 ID:dfl0p9hw0

>>467
小松の欄の内海の一件は逆だ
小松が内海を知らなかったんじゃなくて内海が小松を知らなかったんだよ
それで小松が怒った

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/26(木) 19:55:02.61 ID:aLSe/0QMO

落合の後はＯＢに監督をやらせざるを得ないのかな。誰がやるかによって変わるだろうが、どうもお友達内閣になりそうで怖い。
その方が落合なんかより数段陰湿なチームになる気がするんだが。

483 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/05/26(木) 20:19:04.51 ID:Y2wHcCwqO

観客動員数→経営者
勝ちを目指す→監督
なんだけどつまらないとか観客動員数がとか訳ワカメなこと言うなら次期監督は坂東英二でいいんじゃね
そんなんだから他所では、勝ってる監督にケチつける味噌は性格歪んでるとか言われるんだよ

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/26(木) 21:31:06.02 ID:+CeQwuqf0

そもそも観客動員なら、>40->43で指摘されているが、水増しから実数に観客動員の計算方式が
変わったために少なくなっているように見えるが、実際には空前規模での観客動員数を記録している。
勝ち負けの成果については>17や>60にあるように文句なし。
若手の起用率が高いのも>21で立証されている。
「実力の足りない若手に特別枠でレギュラーを与えて成長を促す」立浪にとられたような育成方式は
ＦＡ時代にそぐわないことを広島や横浜が実証している。

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/26(木) 23:52:10.19 ID:0NzJw4ixO

あまりに焼け野原焼け野原アンチがうるさいのであと５年続けてほしい。
谷繁や洗い場、勉はさすがに退いていると思うが下位でペナント終える気がしない。

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/27(金) 00:20:06.93 ID:ZYyGIEIJ0

谷繁、アライバ、和田がいないと言うことは5人でやるんですねって言いたくなるくらい、固定をするから問題なんだろ。

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/27(金) 01:12:41.06 ID:Q2YtC7SP0

是非、阪神に譲ってください。
金本をどう扱うか是非、見てみたい。
野球ファンなら、そう思うだろ？

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/27(金) 01:15:51.46 ID:ZYyGIEIJ0

見たいか、見たくないかだけだったら、見たいなwたしかに。
ただ残念ならが、いくら落合でもフルイニングどころか連続出場も切れた今となってはそんなに無茶はしないだろ。
フルイニングが続いていた頃に監督だったら、あと五年はフルイニングだったろうが。

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/27(金) 01:17:16.26 ID:Sss2aHq0O

落合の在日観はよくわからんからな

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/27(金) 20:49:44.01 ID:e5XKeGqH0

>>484
福留もあっという間にFA取得したからな
FA制度が出来る前だったらシーズン棒に振ってでも一軍で鍛える価値はあったかもしれないけど
メジャーに挑む以外に移籍する先が見あたらないくらい強いチームでいられることの方が大事。

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/28(土) 00:18:25.88 ID:Rl8pDWhA0

立浪よりは谷繁の方が期待できそう。

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/28(土) 15:02:27.54 ID:XhLP8POI0

落合じゃなかったら山本昌と岩瀬は工藤・高津みたいな状況になってたかもしれない

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/28(土) 16:44:48.33 ID:oiGTPeBx0

ヘンな外人とか下げﾏﾝのﾀﾞﾝﾅの人とかを完全固定さえしなきゃ　とてもいい監督なのにな

半分後付だとは思うが、
福留と岩瀬をﾁｰﾑの核に育て上げる！って
入団1年目から徹底始動＆ボロしても使いまくった（これは山田談）星野のその点は評価する

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/28(土) 22:37:05.83 ID:9F72eXYh0

落合のあとは森繁監督

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 00:02:17.13 ID:lOO4jh9GP

ないないｗ
落合色は完全に一掃されるよ
もちろんユニのデザインも総とっかえだ

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 00:22:28.85 ID:zlngE1HJO

落合の後は矢野監督

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 00:26:02.19 ID:gq62RDDt0

結局反落合はOBないがしろにしすぎとかそんなんだろ？
しがらみ全部無視できるって凄いわ。マジで阪神にくれや

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 00:28:27.27 ID:XN1eflYk0

まずいな。勝ってるよ
首位になっちゃうよ

499 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/05/29(日) 00:47:54.77 ID:tQK/4SjdO

>>487
落合は守りの監督だから、阪神との契約の際に金本引退が条件じゃね？
だから金本と落合が同じチームになるとは思えん

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 01:07:44.54 ID:01YGX3jQO

>>22
ビョンに関する部分だけはひどい妄想としか思えないな。
セサルやグスマンの打席数を見ても、落合の外国人選手の見切りは遅い。
グスマンにしてもそうだが、ビョンも打撃練習ではものスゴイ当たりを見せていたから、落合が見切れなかったのも理解できる。
なおかつ、ビョンの二年目の成績は所謂ドングリーズよりも明らかに良い。
そもそも落合政権下で年間16本より多く本塁打を打った外野手（専任）は、福留、アレックス、和田のみ。
どう考えても、ビョンを起用したのは落合の意思。
三年目に見切って使わなくなったのも落合の意思。
そう考えるのが自然。

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 01:52:52.39 ID:kpBQ7Kyt0

クズマン外したらいきなりスピーディーな野球に変貌して面白くなったねｗ
あんなお地蔵さんに固執していた天邪鬼さんは不機嫌そうに采配はしているけど・・・

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 01:57:02.06 ID:CNwOC8/M0

中日ばっかり良い思いするのはズルいよな。
早いとこ辞めて、横浜か広島の監督をやるべき。

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 02:01:17.18 ID:bZSA+PQj0

落合が辞めても、引っ張りだこだろ。
必ず結果を残す。
オーナーには絶対の忠誠を誓う。
欠点はファンサービスをしないことくらい。

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 02:20:10.04 ID:kpBQ7Kyt0

オチが中日辞めたら間違いなく次は虚塵の監督だろうなｗ
だって原でさえ３連覇しちゃうくらいの戦力があるんだからオチが監督なら５連覇くらい簡単にしちゃうとゴミ売新聞の老害なら考えそう(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 08:23:43.55 ID:fwp5xpRR0

>500
外野からバックホームもできないほどの弱肩など、前代未聞の守備のビョンを見て実力的に優れていた
と思い込めるのはすごいと思うが、ビョンについてはほかの選手にはない異常があまりにも多すぎる。
１つや２つの異常なら監督の気まぐれの範囲でありえることだろうが、
異常があまりにも続けば、それはおかしいとなるだろう。
しかもその異常のかなりが落合監督の権限の範囲外で起こっているとなれば。

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 08:40:03.44 ID:fwp5xpRR0

なお、監督の権限の範囲外で起こっていた異常の具体例を一部挙げておく

新外国人獲得のためにドミニカに森繁を派遣中に、最後の外国人枠がビョンで埋まっていた。
異常に続く中日スポーツ本誌のビョン擁護記事。
ビョンの契約が３年であることを、球団および中日スポーツが隠していた。
実力不足明白のビョン３年目に、なぜか日韓応援交流イベント開催。（それに合わせてビョン１軍。）

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 09:53:10.94 ID:aHERT6UZ0

落合の監督としての手腕はどの球団も現場は欲しがると思うけど、
フロントやスポンサーが嫌がりそうだなｗ
成績は伸びても球団としてのイメージが悪くなるってことだけはガチだと思う。

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 11:58:04.63 ID:0/7FCdfD0

俺は無能を晒すと思う、おまえらは移籍先が活躍すると思う。
ここはもう落合に移籍してもらっておまえらもついて行け。

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 14:03:38.08 ID:01YGX3jQO

>>505-506
守備ならセサルの方がより酷かったわけだが。
どれを取ってもこじつけの域を出ず、２ちゃんやネットのみでのネタに過ぎない。
リアル世界では週刊誌や夕刊紙での記事は一切無し。
だいたいジョンボムが特別扱いされたことはなく、その後韓国からの外国人も来てない。

俺は落合支持者だし、本スレではオチシン呼ばわりされているが、あんたみたいな落合は絶対間違わないから的なビョン陰謀論を唱える真性の宗教的信者とは違う。
セサルを見てもグスマンを見ても、また監督自らが外国人の見切りが甘いことを認めてることを考えても、ビョンの起用は監督の意思と考えるのが正常。

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 16:29:22.90 ID:fwp5xpRR0

>509
ここまで話がかみ合ってないのもすごいなぁ。

＞だいたいジョンボムが特別扱いされたことはなく
>22を見てるんだろうから理解していると思うが、明らかなはずれ外国人に1000打席以上あげるなんて
特別扱い以外のなにものでもないですよ。
セサルやグスマンの起用については、は過去のはずれ外国人と同レベルの範囲内に収まっているのに、
ビョンは文字通り桁が一つ違う。

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 16:36:31.39 ID:fwp5xpRR0

>509
＞リアル世界では週刊誌や夕刊紙での記事は一切無し。
>506は現実の記事とかの話なんだけれど。
契約書やその付帯条項が一般公開されていない以上、実際に起こった状況証拠に基づいて、
裏に何があるのかを推測するしかない。

「落合判断のみが理由でビョンが使われていた」という推測は、>.506をはじめとする
数々の異常状況をまるで説明できない。

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 16:37:42.84 ID:i41GBQPW0

もうケチつける場所が過去の外国人起用しかないから
ビョンだけは落合の意思で起用した汚点にしたいんだろ。

今日は巨人はリードしながら中止だし、中日は首位になりそうだし、外は雨だし、
イライラしてるんだろうな。

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 16:50:46.82 ID:fwp5xpRR0

>509
＞落合は絶対間違わないから的なビョン陰謀論を唱える真性の宗教的信者
そんな人どこにいるの？
ぶっちゃけた話どんな天才でも名将でも間違えるときは間違える。失敗するときは失敗する。
セサルやグスマンはその典型事例だろう。だから、このスレでもその部分いついてはあんまり擁護はないよねぇ。

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 16:54:44.95 ID:fwp5xpRR0

様々な異常に目をつぶり、数字や記録で示せるような根拠ももたずに、自分の意見を「自然」とか「正常」とか
言っちゃうことの方が、よっぽど宗教じみてると思うけれどなぁ。

当然のことながら「監督自らが外国人の見切りが甘いことを認めてること」は、
ビョンにはずれ外国人として空前の桁違いの打席数を与えることや
反落合色の強かった中日スポーツがビョンをやたら賛美したことの根拠にはならない。

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 17:24:26.60 ID:0/7FCdfD0

>>510

打てない守れない、まぐれの大きいのさえないセサルの200打席はただのハズレのレベルじゃねえよ。
ティモンズが200打席、アンローなんてほとんどいなかった扱い。

グスマンもどうせすぐに上げるだろうが、今の時点で100打席超えている。

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 18:07:35.54 ID:DnXcsxg20

古巣LGへ戻った際に韓国の新聞紙が
「守備機会と出場保証を求めた」と記事を書いたのに
中日と契約したときだけそれらの類が一切無かったと思えるのって凄いよね。

年俸を上回る放映権まで組まれてたのに
どんだけ凄腕なんだうちの渉外担当は。

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 18:08:36.18 ID:0/7FCdfD0

>>516
未だにそのデマを飛ばそうとするのは何?わざと?

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 18:11:48.40 ID:fwp5xpRR0

ちなみに、>22のダメ外国人たちと、落合政権のダメ外国人3人の打席数比較

ディステファーノ　　200打席
ステアーズ　　　　　142打席
メル・ホール　　　　191打席
ティモンズ　　　　　299打席
スコット・ブレット　154打席
クルーズ　　　　　　248打席

セサル　　　　　　　194打席
グスマン　　　　　　115打席
イ・ビョンギュ　　1,063打席

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 18:55:35.83 ID:i41GBQPW0

デマも何も朝鮮日報だかなんかでソース付きで出てたろ。
「中日時代と同様に守備機会と出場保障を・・・」

情弱なのか見ないフリなのか。

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 19:12:59.27 ID:fwp5xpRR0

>519、これ？

LG、李炳圭と新年一番の契約合意には失敗 2010年1月6日11時03分

LGツインズは5日午前、FAになっている李炳圭（36才、元中日ドラゴンズ）
と新年一番の交渉をしたが契約の合意には達しなかった。
この日、蚕室球場の事務所を訪れた李炳圭は、球団関係者に新年の挨拶をし、談笑をした。
LG側は、今日は契約交渉をする場ではない。まだ合意はしていないと述べた。
李炳圭は、中日時代と同じく3年契約と出場保証を盛り込むことを要求し、LG側は2年契約に出来高を厚くしたい意向で、
現在も両者は激しい駆け引きをしている。
(以下略：リンク先記事は消滅）
http://stoo.asiae.co.kr/news/stview.htm?idxno=2010010611043980972

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 19:17:12.83 ID:fwp5xpRR0

ちなみに、まだソースが残っているのだとこんなのもある。
ttp://news.sportsseoul.com/read/baseball/782057.htm?imgPath=baseball/pro/2010/0106/

google翻訳すればわかるが、ビョンが出場保証と守備機会を要求していることが報道されてる。

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 19:59:50.98 ID:i41GBQPW0

>>520
それそれ。
これでビョンは契約で出場させていたことが判明して一件落着していた。

獲得時の中スポとか見てると、球団主導で動いて獲得したのが明らかだった。
中スポには、星野時代から狙っていた待望の選手みたいなニュアンスで書かれていて
同じ李でも、実はジョンボムじゃなくビョンだったとか。

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 20:01:56.61 ID:i41GBQPW0

名古屋は在日多い土地柄だし、当然韓国からの応援ツアーもできるだろうし、
球団は、そこそこ働いてくれれば「十分商売になる」と踏んだのだろう。
（実際、韓国時代の成績は文句なしだし、スンヨプの活躍も三銃士の活躍もあったし）

当時、中日は3年連続赤字だかで、まとまった韓国マネーはありがたい状況下。
ビョンは、松井秀喜と同じで外貨獲得のための選手でしかなかったのだ。

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 21:57:53.89 ID:YRMvofy80

立浪の前に牛島挟むのが一番かと

球団は牛島に対しトレードの借りがある
落合も次期監督が牛島なら勇退するんじゃね？

コーチ陣もドラOB集まりそうだし

ただ強くなるかは？だが…

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 22:01:54.08 ID:v+HM204b0

>>524
今のベテラン固定打線に文句言ってる輩が牛島采配を我慢できるとは思えないがな
コピペ打線の元祖は牛島采配だぜ

526 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 22:03:15.15 ID:5WMyCllk0

おちやい流石や～　流石やで～

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 22:20:24.66 ID:cjYcQQNQ0

俺が考えたとおりにやれば、もっと中日は黄金時代になるんだー（笑）

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 22:44:40.75 ID:mmVX+qzdO

牛島が監督になったら四番佐伯復活だなw

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 22:54:17.33 ID:01YGX3jQO

すげーレスついてるなw
なんでビョンのことになるとフロント圧力説を盲信する人が発生するのか、理解に苦しむ。

落合はビョンを起用してチームを日本一に導き、毎年Ａクラスを確保した。
確固たる実績があり、高く評価されるべき。
当然、首位に立つ現在の成績を見れば、来年以降も続投すべきだ。

長年のドラファンとして、ドラゴンズを毎年優勝する争いに導いてくれる監督が交代してほしいと思う理由はない。

長年の地元厨でもあるから、ビョンより剛裕や藤井を我慢して使えと思うことはあったが、トータルとして結果を残した上は、それだけを理由に辞めろなどとは全く思わない。

今年こそ、完全日本一に導いてくれることを期待している。

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 22:54:58.73 ID:+kbVA+B/O

監督はヒルマンでいいんじゃね？

531 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】【東電 72.1 %】：2011/05/29(日) 23:03:58.44 ID:smX2c2DH0

あと３年は落合
2014年まで落合
落合の後は井上

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 23:07:04.44 ID:tqsloeZcO

>>523
いくらなんでも松井に失礼

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 23:10:30.69 ID:01YGX3jQO

>>510

一連のダメ外人と比べた場合、確かにビョンの打席数は一桁多いが、結果として一桁良い成績を納めてもいる。
打率こそ低いが、落合が当時言ったように「他に誰が居」たのかが問題だ。
外国人としては期待ハズレの成績だが、一外野手と見た場合に代わりがいたのか？
もちろん、同じ我慢なら日本人若手使うべきとの意見はもっともで、俺もそう思っていたが、ビョン起用で日本一、悪くてもＡクラスを譲らないのであれば、トータルとして受け入れる範疇ではないのか。
ビョンの起用は間違いと思うが、トータルの采配で結果出せば、一部納得いかなくても落合政権支持をするという考えは有り得るだろう。

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 23:21:53.51 ID:i41GBQPW0

>>532
失礼も何も事実じゃん。
ヤンキースタジアムの外野フェンスに日本語で「読売新聞」の広告が話題になったろ。
そして地元の建機メーカーＫＯＭＡＴＳＵの根強いサポート。
もちろん松井とビョンじゃ額は桁違いだけど。

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 23:23:08.30 ID:0/7FCdfD0

>>521
常識で考えろよ、
何で「韓国ですら拒否される」ような条件が日本で通用するんだ?

536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 23:30:09.46 ID:01YGX3jQO

>>511
リアル世界では週刊誌や夕刊紙での記事は一切無しというのは、「ビョンが起用されてるのは、フロントの圧力か裏契約による」というのが、一切記事になってないということ。
最近では久保登板時の金本守備しない裏契約説のような、ネットでのしょうもないネタ元に記事になることもあるが、ビョンの時はそれさえなかった。
全く信ずるに値しない。
信ずるに値する部分が少しでもあれば、中日情報に定評がある東スポが触れてるはず。
実際はいまは亡き名タイで西川が落合の意思で起用と言明したのが全て

韓国ソースで裏契約説言ってる奴がいるが、違う韓国ソースでは落合がビョン獲得を熱望なんてのもあって、アンチ落合がしつこく貼っていた。
どれもこれも韓国ソース自体が疑わしいと思うべき。
放映権の話にしても、スンヨプの話と混同したり曲解したり、全く疑わしい。

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 23:30:53.34 ID:i41GBQPW0

ビョンが出場保証なんか求めなければ、落合はビョンなんか使ってないだろ。
何でソース出しても、消極的ながらも落合の意思でビョンを起用したことにしたいのかな。

09年の藤井ほど打っても、「あの守備は怖い」と言いレギュラーを与えていないのに
それ以下のビョンが実力でレギュラーなんてありえるわけない。
ビョンがいなければいないで、ドングリーズのやりくりで何とか乗り切ったはず。

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 23:33:08.85 ID:01YGX3jQO

>>513
そんな人は>>512に居るよw
そういう人にかかると俺みたいなのは讀賣ファンらしいな

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 23:35:36.23 ID:i41GBQPW0

>>535
韓国で韓国人が出ても外貨は稼げない。
だから韓国では拒否される。それだけだろｗ

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 23:44:50.43 ID:i41GBQPW0

韓国人は朝鮮民族を素晴らしく見せるために
活躍した人を誰でも韓国人・韓国系にしたがるのは有名な話。
確か前田日明も同胞ながらウザイと毛嫌いしていた。
事実は違っても、ビョンを日本の三冠王が欲しがるなんて朝鮮が喜びそうな話。

そして韓国人の期待を裏切ったから、もう持ち上げる必要もなく
中日時代のような保証は認められないと手の平を返す。

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 23:47:17.16 ID:0/7FCdfD0

>>539
日本でヲンを稼がなければいけない理由はなんだw

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 23:52:23.38 ID:fwp5xpRR0

つ～か、そもそもビョンなんて、韓国でもダメだって思われていたのは、代表からはずされたことでもわかるでしょう。
役立たずの出戻り相手には、そりゃどこだって契約条項には慎重になる。
むしろ、「日本同様に」優遇措置を求めたという時点で、どれだけ優遇された契約だったんだよといいたい。

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 23:54:36.60 ID:ai1Kmgh/0

もうビョンなんてどうでもええやないか
アイツは選手としてはアレだったが人柄は別に悪い奴じゃないんだから

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/29(日) 23:59:40.09 ID:01YGX3jQO

>>514
その様々な異常というのが果たして本当に異常なのかね。

>新外国人獲得のためにドミニカに森繁を派遣中に、最後の外国人枠がビョンで埋まっていた。
最後の外国人枠というのがそもそも意味不明。
今年のグスマンカラスコ見ても明らかだが、いいのが居たら、一軍四人の枠越えても森繁は取って来てる。
以前からずっとそうだ。

>異常に続く中日スポーツ本誌のビョン擁護記事。
逆にわいわいや解説者のコラム記事以外で外国人批判記事が出たことがあるのかと問いたい。
グスマンに対してはまだ生暖かい記事が続いているし、記憶を辿れば、ジャコビーの時から中スポはそうだったし、それ以前は購読してないから知らないが、ずっとそうだったんだろう。なぜかダメ外人には含まれてないけど。
上記二点は異常とする認識が間違っていると思う

>ビョンの契約が３年であることを、球団および中日スポーツが隠していた。
問題視する理由がわからん。
そもそも出場機会の裏契約説主張するなら、三年目の説明がつかないだろう

>実力不足明白のビョン３年目に、なぜか日韓応援交流イベント開催。（それに合わせてビョン１軍。）
これ当時からこじつけ妄想批判あったはず。
そのイベントのソースとビョンの登録抹消と成績が解らないと判断できない。

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 00:00:18.76 ID:i41GBQPW0

>>541
おいおい小学生？
外貨を稼ぐ意味すら分からないなら話しても無駄だよｗ

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 00:01:13.49 ID:xUALXR0S0

ビョンの人柄がいいなんて思えなかった

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 00:06:54.05 ID:V7xtpHD+0

ついでに言えば、契約の細かい内容が報道されることは本当にまれ。
出場保証だとかは、どの球団でもトップシークレットの世界だよ。
ばれたら相手に手の内丸わかりでしょう？

たとえば、キューバから来たリナレスなんかも、のちに山Ｑがフロントから使うように圧力を受けていたことを
暴露しているが、当時の段階で新聞や週刊誌でフロントからの圧力云々の話はなかった。

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 00:09:46.54 ID:10ExX/Jo0

>>542
そういえばチェンを台湾代表にして、ビョンを韓国代表にしなかった。これはすべて星野の反中日のための陰謀だって話があったなw

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 00:27:41.99 ID:V7xtpHD+0

3年間の契約であることを隠していたことって、報道機関である中日新聞社が、事実を知ってて
意図的に「誤報」を流したってことですよ。これを異常と思えない>544の存在にちょっと驚く。
中日スポーツの異常記事は当時の記事を探せばよいじゃん。2塁に全力投球しただけで
ほめられる外国人なんて、多分、空前絶後だと思うよ。
01YGX3jQOは多分、頭に血が上っちゃって、引くに引けなくなっただけだと思うけれど。

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 00:33:37.68 ID:10ExX/Jo0

3年間というか、２年プラス選手側にオプション１年て感じだったんだろうな。
川崎とかそうだったし。
大本営が反落合かどうかはグスマンの扱い見ていれば分かる話だからあえて言わない。

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 00:35:37.99 ID:Fr0c7Ntv0

ビョンについては球団社長が発表してたじゃん。
当初2年契約と公表していたものが、実は3年契約だったこと。

この後に突然スタメンから外れた。

しかも低迷中の7月に落合の3年契約延長が発表されて、

この年以降の外国人は森繁がドミニカに拾ってくるものだけに限られるようになった。

落合政権時代にフロント主導で補強した外国人は、
横浜を戦力外になった時に1億1000万だったウッズを、3億9000万増の5億で取って来た事と、
韓国のイチローと噂されるモッサリを年1億500万の3年契約で取って来た、この二人だけ。

ドミニカから森繁が拾ってくる選手が単年契約のいくらなのか知ってて比べてるのか？

地球の反対側から格安の年俸で連れて来て、
複数年補償もないのに、100打席も使わずにドミニカに帰したら二度と誰も来なくなるけどな。

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 00:45:49.89 ID:10ExX/Jo0

１年だけでも米ドルで３０万ドミニカどころか、アメリカでも十分いると思うぞ。

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 00:59:05.39 ID:1lF6fU0F0

ビョンは.260くらい打ってたし、
今ならチーム内で２位の打率。
それなりの実力はあったんだと思うよ。
ビョンを使い続けても日本一になったんだし。

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 01:08:33.49 ID:Pg4IuEw7O

>>547
あれだけオレ流の起用をブレずに貫く、落合監督が、圧力などに屈するとは考えにくい。
圧力に屈するぐらいなら辞めるだろう。
また、出場保証を契約していたとしたら、二軍で飼い殺されてた三年目の説明がつかない。

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 01:46:01.24 ID:x1su9Dbf0

だから2年＋1年オプションなんだろ。
2年終わったところで、翌年をどうするか決める方式の。
最初2年は保証。オプション年は実力勝負。

3年目はビョンがそれに納得したから
2年終わったところで「実は3年契約だった」みたいな変な発表がされたんだろ。

556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 01:58:11.01 ID:bL1oS5f40

実は３年契約だったってのは１年目が終わったところでの報道だっただろ
CSでビョンが活躍したドサクサまぎれにしれっと発表してた記憶がある

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 02:35:46.20 ID:x1su9Dbf0

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080812-394866.html
俺は、この頃知った。
2年目のシーズン後半のようだ。
もうすぐサヨナラできると思ってたからガッカリした記憶がある。

個人ブログ見ると2007年のＣＳの時期に3年契約話が出てるようだけど、
何で翌年の8月に大々的に「実は3年だった」なんて第一報風に出るんだろう？
この辺りの経緯もキナ臭い・・・

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 02:45:37.93 ID:bL1oS5f40

>>557
2008年の8月のスポーツシーンは何が一番注目されてた？
それを考えればドサクサまぎれに発表するにはここしかないと気づくだろう

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 02:47:09.43 ID:bL1oS5f40

あ､2007CSの時はホントにしれっと出てて､知らない人も多かったと思うんで
ドサクサまぎれに大々的に発表するには2008の８月しかないってことね

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 07:47:02.07 ID:TA5sNppp0

にちようの　しんやに　しれつと　うそをつく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:bL1oS5f40

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 07:47:04.45 ID:ftbg/mvw0

>>504
原が良い種蒔いてるからな

もし原を辞めさせるなら巨人は狙い目ではあるかもな

勝とうが負けようがこの人のやる野球はいい加減もう飽きたから誰かに交代してほしいけどさ

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 08:07:20.00 ID:Pg4IuEw7O

>>550
そういや川崎の時も、オールスター川崎祭りで大騒ぎになった2003年の7月だかに山田監督が「今年で終わりの選手じゃない」と発言して初めて、３年契約じゃなくて実は４年契約だったことが明らかになったんだったな。
年俸と同じで、契約年数も公表されるものではなく、あくまで推定なんだから、事実と違う報道はありえる。
李柄圭の時だけ、ことさらに「異常」だと言い立てる人はなんか変だね。

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 10:49:28.58 ID:x1su9Dbf0

李炳圭とも書けない他球団ファン臭いのが必死だな。

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 11:32:44.67 ID:3u3oDiYE0

つまんねー野球しかできないクソ監督要らねー

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 12:32:23.92 ID:OzmdRvPuO

アンチの武器は嘘と感情論しかなくなった訳だ

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 12:58:23.97 ID:Pg4IuEw7O

>>563
誤字指摘どうも。
しかしそれだけで他球団ファン呼ばわりはちょっと酷くないかね。

閑話休題、
>>553も書いているが、落合はビョンを使って日本一になっている。
賛否両論あろうが、大筋として間違っていないと言える。
山内の頃からの中日ふぁんだが、落合政権は抜群の成績を残しており、落合監督は屈指の名将である。
落合ほどの男が変な圧力に屈するとは思えないし、出場保証の契約があったというなら、三年目に二軍で干されていたことの説明がつかない。
ビョンの起用が異常だったから監督の意思ではないという説は、どうにも変だと思う

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 14:29:53.38 ID:+RsrfdVv0

山内の時代から野球を見ていてオプションの意味が解らないなら、漢字を飛ばして小説を読む小学生と変わらない。

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 16:24:33.04 ID:PGWQ5jl40

その３年目オプション契約とやらはソースがあって言ってるの？

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 18:35:58.61 ID:ftbg/mvw0

ビョン
セサル
グスマン
デラロサが糞だったことには変わりはないけどな

ビョン、セサル、デラロサのゴミ以下っぷりも忘れちゃいけない

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 19:59:44.31 ID:V7xtpHD+0

「落合が自分の意思だけでビョンを使っていた」という仮説に対する証拠は今のところゼロ。
逆に、「ビョンの使用については、フロント・契約等による落合ではどうにもならない強制があった」という
仮説については大量の状況証拠と>520の記事によるソースが出てきちゃったわけだ。
そもそもビョンがいたとき、落合は年末年始の「いい旅夢気分」に出演したときに、
ぽろっと、「自分の思い通りの野球を一度やってみたい」と発言しちゃってる。

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 20:22:17.29 ID:V7xtpHD+0

01YGX3jQO＝Pg4IuEw7Oというのは、アンチ落合ではないかもしれんが、妄想の世界に生きる李炳圭信者には見える。
＞落合ほどの男が変な圧力に屈するとは思えない
決められたルールに従うというスタンスを一貫しているのが落合ですよ。当然ルールには契約も含まれるでしょう。

＞確かにビョンの打席数は一桁多いが、結果として一桁良い成績を納めてもいる。（>533）
その一桁良い（？）成績の内訳
ディステファーノ　　200打席　　打率.215　出塁率.270　長打率.320
ステアーズ　　　　　142打席　　打率.250　出塁率.289　長打率.432 　　
メル・ホール　　　　191打席　　打率.236　出塁率.267　長打率.466
ティモンズ　　　　　299打席　　打率.228　出塁率.287　長打率.401 　
スコット・ブレット　154打席　　打率.201　出塁率.227　長打率.409
クルーズ　　　　　　248打席　　打率.222　出塁率.290　長打率.413

イ・ビョンギュ　　1,063打席　　打率.254　出塁率.290　長打率.386

572 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/05/30(月) 20:24:00.71 ID:CiOWjozM0

>>571
仕事終わって速攻２ちゃんか？

573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 20:38:41.81 ID:V7xtpHD+0

ついでに>553についても。
＞ビョンは.260くらい打ってたし、
＞今ならチーム内で２位の打率。

ビョンの成績が一番良かった1年目のチーム内での成績を見てみると、
2007年当時、100打数以上到達した選手は11名。ビョンの打率は11人中10位。出塁率は最下位。
（打率で下だったのは谷繁のみ）
100打数以上の選手うち、ビョンとポジションが競合する外野手は、福留、井上、英智、森野(当時）。
さらにビョンよりも打撃の良かった外野手として、堂上兄がいた。

574 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/05/30(月) 20:46:57.51 ID:CiOWjozM0

>>573

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 21:17:28.82 ID:Pg4IuEw7O

>>570
日本のマスメディアのソースとしては、今は亡き名タイが、西川のコメントでビョンの起用は監督の意思と明言。
対して、ビョンの契約云々は韓国ソースのみ。
だから俺は信用しない。
そして「大量の状況証拠」とやらにはことごとく反論したわけだが、それは無視なのか？

繰り返すが、川崎の例を見ても、推定にすぎない契約年数や年俸が実際と違って報道されることは有り得るわけで、異常ではない。
出場保証があったなら、三年目の説明がつかない。
なにより、かの落合監督がそんな契約に納得したり、圧力に屈したりすることは考えられない。
金曜日の東スポには下のような記事が踊った。
＞http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php
＞オレ流のグスマン“二軍落ち”に中日球団幹部大喜び
（検索したら、吐き気がするようなアンチ落合サイトで切り抜きのスキャンと全文が読めた。お勧めはしないが…）
グスマンの起用すら、球団幹部は止められないのだよ。
グスマンを我慢したのは批判の方が圧倒的に多いだろうに、それでも誰にも媚びへつらうことなく、自らの信念で采配を振るうその姿勢は一年目からかわらないし、一貫性を高く評価されるべき。
日本一になったんだからね。

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 21:30:49.53 ID:Pg4IuEw7O

>>571
落合の従うルールとは、全球団を対象にしたものだろう。
落合だけの采配の自由を奪われるのはルールではない。

ビョン信者だとレッテル貼りするのは勝手だが、落合の起用をずっと見ていると、一つのポジションを一年間若手の育成に当てる考えはないように思う。
起用したときに一年トータルで最も結果を残すのは誰かで判断しているのではないか
開幕当初は低迷していたブランコを我慢して二冠王にしたわけで、グスマンの我慢も理解できないではない。
ビョンもドングリーズを取っ替え引っ替えするよりトータルでよいという判断だろうし、理解できないことはない。
打率や出塁率ばかりあげつらわけているが、外人としては不合格でも一外野手としてはそれなりの本塁打と打点をあげているのだし。

577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 21:35:34.84 ID:V7xtpHD+0

ちょっと、Pg4IuEw7Oの主張を確認しておこうか。

「ビョンの起用は１００％落合監督の自由意志によるものであり、
ビョンの起用について契約(オプション含む）やフロントの圧力による影響は存在しない」

君の主張はこれであってる？

ちなみに、こちらの主張は
「ビョンの不可解な起用には、落合監督の意思ではどうしようもならない契約やフロントからの圧力があった。
そのため、常識の範囲内のお試し期間を超えて、極めて多数の出番をビョンに与えることになった。」

578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 21:44:00.56 ID:Pg4IuEw7O

>>577
あってるよ。

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 21:55:45.70 ID:V7xtpHD+0

>578
じゃあ、なんで、落合監督のビョン起用という愚劣な策を中日スポーツは褒めちぎるわけ？
当然知っていると思うけれど、当時の中日スポーツはアンチ落合色が強い記事を書いていたわけだけれど。
格好の落合を引き摺り下ろすためのネタだよねぇ、中日スポーツに巣くっていた反落合派には。

なんで、ビョンの契約内容を球団ぐるみで隠すわけ？
何の問題もない契約なら隠す必要はないよね。
ついでに言えば、なんでビョン獲得の是非について、事前に落合監督に連絡が行かないわけ？

そして、競争相手の井上や英智よりもビョンのほうが優れていることって何？

580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 22:10:56.70 ID:V7xtpHD+0

＞外人としては不合格でも一外野手としてはそれなりの本塁打と打点をあげているのだし。
わざわざ>571で、長打率まであげてあげたのに。
そもそも本塁打狙いの打者だという評価なら、長打率4割行かないって相当に致命傷じゃない？

581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 22:22:00.17 ID:R/yiWwAlO

>>580
の意向で2012年以降の落合監督続投を語るスレから、
もう２年も前にいなくなった人についてグチグチネチネチ語るスレになります。

582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 22:32:35.52 ID:V7xtpHD+0

>578
実は結構質問が続くよ。順を追ってのつもりだったけれど、続きを。

なぜ、ビョンがいる間、（ほかの選手がビョン以下だというのなら）明らかに弱点の
外国人外野手の補強が凍結されるわけ？

そもそも、落合監督にとって、ビョンを起用し続けることに何のメリットがあるの？
（フロント側には韓国マネーという明確な利益要素がある）

練習態度は、最悪だったよね、ビョン。映像にも残ってたの見たけれど。
単なる可能性にかけるのならば、なぜ練習熱心な若手ではなくて、
練習不熱心で結果の出ていないビョンが選ばれるわけ？
練習と守備重視というほかの選手には適用される原則が、何でビョンだけ例外なの？

583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 22:36:47.83 ID:R/yiWwAlO

>>580って、>>513か？
２ちゃんしか相手してくれる人いない孤独な人なのかな…

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 22:37:50.38 ID:TZafsUNmO

韓国にとってビョンの年俸は日本人にとっての１０億位、ビョンで韓国人のファンが５人ついても日本人が一人離れれば球団としては赤字。
フロントがビョン起用を押し付ける理由がない。
それもヘッドコーチを二軍に落とせる全権監督相手に。

585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 22:37:55.56 ID:Pg4IuEw7O

>>579
褒めちぎっていたとは思わないが、仮にそう見えたとして、そもそも外国人の批判記事を書かないでしょ、中スポは。
解説者のコラムや読者投稿を除いてね。
グスマンだってセサルだってそうじゃない。
最近だってグスマンプロジェクトのコラムがあったりね。
ビョンだけ批判したら、それこそ異常でしょうが。

なぜビョンだけ契約を公表するの？
報道はすべて推定でしょうが。
だから川崎やビョンのように実際と異なる場合だって出てくるだけのこと。

英智に関しては、落合は一年フルには持たないと考えてるから大事に使ってるわけでレギュラーはないし、一樹に関しては、ムラが大きいところを懸念していた節がある。
打点、本塁打に限って言えば、一樹よりビョンの方が上でしょう。
もちろん打率は圧倒的に一樹だし、ムラっ気含めて俺は大好きだったけど、監督には違う見方があったのだろう

586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 22:49:19.00 ID:V7xtpHD+0

>585
＞なぜビョンだけ契約を公表するの？
落合監督主導でビョンの契約が行われたのならば、球団側はまったく隠す必要がないわけ。
逆に、球団主導の場合には情報コントロールができる。
「推定」であっても、かなり正しい情報を流せるし、正しい情報を流せなければ、
報道機関としての売りの要素がなくなる。

あと、明らかに実力の足りない選手が、監督の意向「だけ」で使われていれば、
それこそグスマンのようにどこかしら情報が漏れるわけだけどね。
しかも、中日には反落合ＯＢという情報の持って行き先があるわけだし。
記事にならない時点で、監督権限を越える何かが働いているのは明白なんだよなぁ。

あと、「批判」の有無じゃなくて、「褒めちぎる」というのが異常なんだけれど。

587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:00:42.16 ID:V7xtpHD+0

あと、落合監督って、一部レギュラーは決めているけれど、あとは競争というスタンスでしょう。
>585の主張って、ビョンが競争もなくレギュラーに居座り、
さらに守備固めもろくに出されないという異常事態をまるで説明できてないよね。
本当に落合監督が信念を持って起用しているのなら、毎試合記者の質問に答えていた落合監督が
ビョンの長所をろくに語らないのは異常だと思うけれど？

588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:02:50.98 ID:UFPxyeEF0

ID:Pg4IuEw7Oだが、家に帰ってきたのでＰＣで。
>>575の名古屋タイムズの記事だが、名タイは休刊してしまったので、２ちゃんのキャッシュより。
http://unkar.org/r/dqnplus/1218788307

中日の李炳圭外野手（３３）が１２日の広島戦（広島）からスタメン復帰することが濃厚となった。
高代野手総合チーフコーチは「控えとしてここへ来たわけではない。テストをするとかのレベルの
選手じゃない」と１軍復帰即スタメンを明言。チーム関係者、ファンから懐疑的な目で見られている
李炳圭は雑音を自らのバットで打ち消せるか。
　李炳圭は１１日のナゴヤドームの練習で久しぶりにチームメートと再会し笑顔を見せた。
報道陣に対しては「一生懸命やるだけ。前はけがをしていたから力が出せなかった。
今？　万全だ」と自信ありげに語った。
　だが周囲の風当たりは厳しい。高代コーチは李炳圭の話題になるとややけげんそうに
「気持ちの問題。本人がそれをどう考えているのか。ファンのやじがすごいことも分かっている
だろうし、あいつの野球人生はこれで終わっていいのかということ」と話した。
　戦列に戻ったとはいえ、決してその座は安泰ではない。韓国球界で通算打率３割１分２厘を
誇る実力者だが、日本では苦しんでいる。今季は春先こそ調子が良かったが、打率は
２割２分９厘。
　

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:03:53.80 ID:x1su9Dbf0

>>566
文字数多い割りに説得力ないな。
出場保証もなく落合が実力を見込んでビョンを起用したと言うなら
3年目だけ、なぜ途中で見切るんだ？
その説明もつかないだろ。

590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:04:52.37 ID:2ZbgC+eG0

３年目は１００打席契約

591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:12:29.47 ID:lHESl/X/0

契約の縛りなんてありそうなことに思えないが
そうとしか思えないと言い張る人を説得することもできない
どっちも憶測ですから
もう止めていいよ
説明しろという人に説明してやっても聞く耳もたないから徒労だ

592 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/05/30(月) 23:13:23.41 ID:CiOWjozM0

山内の頃からの中日ファンって…。
おっさんいくつだよ。
いい年こいて出先で携帯からピコピコ２ちゃん、
家帰ってきたらＰＣ電源入れて速攻２ちゃんとか恥ずかしくないのかよ。

593 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/05/30(月) 23:14:29.07 ID:CiOWjozM0

>>591
お互い2ちゃんでしか自己顕示欲を示せないんだからわかってやれよ。

594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:15:35.38 ID:UFPxyeEF0

　厳しい声は球場だけにとどまらない。李炳圭が１軍戦に出場していた６月ごろ、球団事務所に
抗議の電話が鳴り響いた。ある関係者は「『何で李炳圭を使い続けるんですか。特別な契約でも
結んでいるんですか』という電話が何件もあった。使い続けて成績が残せなければ困るのは
落合監督。特別な契約はないけど…」と振り返る。
　今季が３年契約の２年目。高代コーチは「『契約は来年もあるから来年頑張ります』では困る」
と話す。西川球団社長は「契約があるので解除はできないが、もし現場が使えないと判断すれば
ずっと２軍にいてもらうだけ」と突き放した。成績が上向かなければ、シーズンの大半を
２軍で過ごす、事実上の戦力外となる可能性も示唆した。
　今季開幕前、落合監督が考えていた完全Ｖ構想の中で不動のレギュラーだった李炳圭。
今回の出場チャンスで結果を残すしかない。（山本　剛史）

名古屋タイムズ
http://www.meitai.net/archives/20080812/2008081201.html

595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:20:09.47 ID:ICaKocrI0

落合はビョンと同時に高代も切ってるんだけどな。

高代のコメントを取って、球団社長のコメントも取ってるのに、
「特別な契約はない」というのは、とある関係者。

596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:21:44.70 ID:V7xtpHD+0

>588
見たけれど、「契約はない」といっているのは存在不明の謎の関係者。
信用できない記事の典型例じゃない？
西川社長も1年目2年目に言及しているわけでなし。
そして、現場判断の3年目はずっと2軍だったわけだが。
日韓イベントに合わせて上がってきて、やつれた落合監督の姿を拝むことになったが。

そもそも
夕刊フジや日刊ゲンダイと似た趣を持つ夕刊紙（by　wiki）
の記事って信頼度どうよ？東スポのように中日記事のすっぱ抜きスクープの話は聞かないが。

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:32:51.78 ID:UFPxyeEF0

>>582
落合が外国人の獲得に介入したとことってあったのか？
練習態度などは主観で変わるし、守備で言えばセサルも酷かったしグスマンも悪い。
守備に関する考えは外国人助っ人と若手で違うって事だろ。
若手ならセサルのときみたいに「あそこまで飛ばされるのが悪い」なんていわないだろ。

>>586
だから、川崎の件はどうなのよ？
ビョンだけが異常というのが変だと言ってるのだが。

記事は名タイ見てくれ。
中スポが褒めちぎっていたとは思わないと書いた。

598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:37:51.14 ID:Riicb9N40

自分の憶測は正しいが、相手の憶測は間違っているｗ

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:39:26.63 ID:x1su9Dbf0

>>594
どんまいｗ
記事シッカリ読めよ。

むしろ高代がビョンについて語ったコメントは相当不自然だろ。
「『契約は来年もあるから来年頑張ります』では困る」
使えない外国人が来年もいる前提で話すなんて。

西川の「契約があるので解除はできない・・・」も変だよな？
3年目の金さえ払えば、期間残しても解除ができるのは当然。
「解除できない」のは、中日とビョンだけの問題じゃないからだろ。

600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:43:24.74 ID:V7xtpHD+0

別に、韓国の新聞は信用できない、でも名古屋タイムズは信頼できると主張するのもかまわないよ。
合理的な根拠があるのならば。

Pg4IuEw7Oが>578で認めた、「ビョン起用は１００％落合」が正しいというのならば、周辺の事実・状況証拠で
きっちりと仮説を補強する必要があると思うよ。ようするに積極的な証拠が提示できないと。

ビョンの1,000打席以上の起用は、落合監督のほかの采配や野球観と整合性があるか。
なぜ、ビョン起用の代替策を誰もとろうとしなかったのか。
なぜ反落合の立場の関係者が、ビョンの起用に関して落合を批判しないのか。
森繁ルートで外国人獲得に介入し続けてきた落合が、なぜビョンがいるときだけそのルートを凍結しているのか。
なぜビョンのせいでレギュラーをはずされた選手が誰も、落合批判をしようとしないのか。

「１００％落合」と言い切れるだけの確信度を持っているのならば、きちんと答えられるはずなんだよ。

はっきり言って、かなりの優遇措置を提示して獲得したＦＡの川崎と似た構図にしか見えないけれど。
フロントがあんまりな優遇措置を提示しすぎてしまったので、ほかへの影響を考えて情報を隠しちゃったってパターン。

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:47:22.87 ID:x1su9Dbf0

>>597
どの程度を介入というか知らんがウッズに関しては落合が「欲しい」と言ったわな。

602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:50:05.46 ID:TZafsUNmO

フロントにメリットがないとの意見は無視か。

603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:51:08.25 ID:V7xtpHD+0

というわけで、かなり長い書き込みをしてしまったので、寝ます。
ビョンの話題に関心のない皆様には、ご迷惑をおかけしました。

604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:53:27.01 ID:1lF6fU0F0

みんなビョンが忘れられないんだな。
ビョンは韓国で復活してるから
また日本に来るかもね。

605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:53:54.24 ID:V7xtpHD+0

>602
追伸
韓国の放映権、韓国でのグッズ売り上げ、韓国人ツアー客・・・。
実際にビョンが試合に出る前にはばら色の未来を描いていた人がいたかもしれないね

606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/30(月) 23:57:31.29 ID:ftbg/mvw0

>>587
グスマンもつい最近まで競争もなくレギュラーに居座ってましたが？

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 00:17:05.14 ID:uZXvXg8O0

横からだが
最近ビョンもよかったとするカキコを見かけるようになって
変だなあと思っていた

三年契約の外国人をなんとか戦力にしようと四苦八苦してました
けして現場が望んだ助っ人ではなかったのですがね
(規定打席二年＋一年)
ちなみに一番ワリ喰ったのは井上
いろいろ見えてくるよネ

せっかくだから心の叫び
「巨人がラミクラクルーンでうちはビョン吉かよ!!!!!!!!!!」

608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 00:25:26.27 ID:+vfS7D620

>>600
少なくとも韓国の新聞は信用できない、という合理的な根拠となる記事。

http://japanese01.joins.com/article/435/82435.html?sectcode=620&servcode=600
＜野球＞落合監督「李炳圭、私のもとなら本塁打をもっと打てる」
2006年12月05日15時59分 [ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
「私のもとにいれば本塁打をもっと打つことができる」。
　日本プロ野球の中日ドラゴンズが１年前から李炳圭（イ・ビョンギュ、３２）獲得を決定し、緻密に準備してきたことが明らかになった。
昨シーズン終了後、中日の落合監督が球団側に「（２００６シーズン以後ＦＡ選手になる）韓国の李炳圭を獲得してほしい」と頼んだのだ。
　李鍾範（イ・ジョンボム、ＫＩＡ）、宣銅烈（ソン・ドンヨル、三星監督）ら過去に韓国人選手を保有している中日は、
すでに李炳圭に関する資料をかなり蓄積した状態であり、綿密な分析も始めた。毎年派遣するスカウトチームも、今季は主にＬＧの試合に焦点を合わせて集中的に派遣した。
李炳圭はカタール・ドーハでアジア競技大会が行われる間、中日が最後のオファー（細部的なオプション折衷は今週末に行われる）を出した後、最終決定をした。
　李炳圭獲得への公開的な動きは楽天が最初だ。今年初め、李炳圭に積極的にアタックしたが、球団の低い認知度などを理由に李炳圭側が断ると、野村監督は「李炳圭が日本に来ても使い道はない」と公開的に明らかにした。
　続いてシーズン終盤に韓国を直接訪問した千葉ロッテのバレンタイン監督は、当時、金星根（キム・ソングン）千葉ロッテコーチ（ＳＫ監督）を通じて「李炳圭を先頭打者として使いたい」と伝えたという。
千葉ロッテは２年の条件でむしろ中日よりも初期提示額が高かったことが確認された。
中日は契約期間３年を要求し、李炳圭は異例にも２年を希望した。落合監督は「日本プロ野球で適応期間を持てば、李炳圭のスタイルである中距離打者から長距離打者への改造が可能だ。
本塁打をもっと打つことができる」と語った。
李炳圭は中日と３年・マイナスオプションがない６億円（４８億ウォン、推定値）という条件で契約締結間近であることが伝えられた。代理人は「２年か３年かについて李炳圭はまだ悩んでいる。
最終的に電話をした後に決定する予定」と明らかにした。

609 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/31(火) 00:35:45.51 ID:cYSHXcOq0

本日のあぼーん推奨： ID:+vfS7D620

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 00:41:30.10 ID:+vfS7D620

>>589
一年目は宣銅烈やスンヨプの例もあり、日本野球への適応を期待して、使い続けた。
二年目は一年通してドングリーズら他の外野手より年間通して使えるとの判断。
三年目は怪我もあって、でんでダメ。だから見切った。
これでは納得いかないか？
そもそも契約でクリーンナップや一番を打たせるのか？
そんな契約ないだろう。

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 00:44:58.72 ID:+vfS7D620

>>596
名タイ読んだことなかったの？
夕刊紙だが、相応の信頼度はあったと思うが。
あと、それ２年目の記事だよ。

日韓イベント云々に関しては検索してもソースが出てこない。

612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 01:00:02.53 ID:+vfS7D620

>>600
>ビョンの1,000打席以上の起用は、落合監督のほかの采配や野球観と整合性があるか。
整合性はある。他の若手外野手の起用と外国人外野手の起用、すなわちセサルやグスマンの起用と近い。
セサルやグスマンより、ビョンは打ったから使った。

>なぜ、ビョン起用の代替策を誰もとろうとしなかったのか。
落合の言葉を借りれば「他に代わりがいるか？」ということ。

>なぜ反落合の立場の関係者が、ビョンの起用に関して落合を批判しないのか。
反落合の解説者はビョンの起用に関して落合を批判していた。
中スポ紙上や、系列テレビラジオでも。
記者はそもそも昔から外国人批判をしない。
中日新聞社の方針がそうなんだろう。
ビョンだけが特別ではない。

>森繁ルートで外国人獲得に介入し続けてきた落合が、なぜビョンがいるときだけそのルートを凍結しているのか。
森繁が野手を獲って来たのはビョンより後のデラロサが初めてで、ブランコが二人目だろ。
凍結というのは事実誤認だ。

>なぜビョンのせいでレギュラーをはずされた選手が誰も、落合批判をしようとしないのか。
誰のことを指しているのかさっぱりわからんが、誰であれ中日の選手の中でそんな奴はいないと信じている。

613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 01:16:44.04 ID:rMtQeigGO

あ

614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 01:26:29.93 ID:rMtQeigGO

横入りすまんよ

ビョンの起用は不可解でしょ。落合やコーチの意思じゃないよ。

契約書に書いてあるかどうかはわからんけど、何らか使わなきゃいけない理由があったんだろ。

フロントから使ってくれ。って言われてたんだよ。

おそらく放送料とか中日新聞の大口スポンサーがビョンびいきだったとか。
まー結局、お金の問題だと思うけどね。

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 01:31:07.00 ID:uZXvXg8O0

「補強したのはウッズと和田だけ」by落合

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 01:31:21.87 ID:tcVMV0SW0

でも使い方的にはセサル、グスマンとは基本的に変わらないよね

まぁデラロサなんて使えなかったけど1軍に居続けたし

617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 01:37:11.55 ID:tcVMV0SW0

あと糞契約を飲むような監督じゃないだろ

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 01:42:19.34 ID:cCpsRiDM0

ビョンが入った頃は一番韓国が調子よかった時期。
でもその頃でさえ、１ヲンが１．２ペリカくらいまでしか行かなかった。
今では、１ヲンは０．８ペリカくらい。

日本人が逃げ出すのを放置してまで韓国人ファンを増やす理由はない。

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 02:57:06.28 ID:otSukYMu0

ID:+vfS7D620
サンクス！
モヤモヤしてたビョン吉の起用が契約だってことが分かって安心した。

620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 03:14:02.32 ID:tcVMV0SW0

自演か・・・

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 04:39:40.99 ID:GGpV7aVw0

これだけ何かしらの契約があってもおかしくないというソースが列挙されてるのに
「俺が信じないから全部嘘だでたらめだ」で通そうとする奴って何なんだろうな。

>>608
その記事書いた記者(キム・ソンウォン)の名前でググってみりゃ
日本人絡めた記事(スケートとか)がどういう論調のものになってるかだいたいわかる。

ま、韓国人の書いた韓国人向けの記事すら信用出来ないとするならそういう主張でもいいと思うけどね。

622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 04:40:46.22 ID:fXJkPGel0

いまさらよくビョンなんぞのことで延々と不毛な言い合いを続けられるもんだな。

623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 07:08:29.07 ID:TjE/Fr8q0

>612とか見ていると、本当に不毛だと思うわ。
打席数は無視。
ほかの選手よりも優れている点も挙げられない。（本塁打云々を語るのなら何で長打率を無視するのだろう？）
散々指摘した不自然な褒め方も無視。
森繁が外国人探しを打ち切った話も無視。
山Ｑ途中解雇の理由って選手の造反だったじゃないか。
「ビョンは打ったから」なんて意見を見ていると、明らかに守備などを見ていない。
日韓イベントにしても、まじめに検索すれば、ドアラと一緒の韓国応援ツアーが組まれていることくらいすぐにわかるもの。
主張といえば、(脳内)落合は契約を無視するとか(>576）、（脳内)選手は造反しないとかの願望ばかり。

:+vfS7D620に言わせてもらうと、私に腹を立ててもよいし、憎んでもらってもかまわない。
もうちょっと冷静に、落ち着いて、自分の言っていることが正しいかどうか考えればよいと思うよ。
>571など数字も出してあげたのだから、数字とあなたの持論との整合性があるかなど、きっちり考えてみたら？

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 08:27:34.59 ID:6TuT7WSaO

>>621
>ソースが列挙されてるのに
少なくとも、日本のマスメディアにおいては、ビョンが契約で使われた（落合が圧力に屈した）説を書いたところは一つもない。
西川社長が使えなければ二軍に居てもらうだけと明確に否定したが、そのシーズンの終盤にはビョンは一番で起用されたという事実。
だから契約などなかったと信ずることがそんなに変かね？

俺はどれが韓国マスメディアで信用できるかなんて知らないし、そもそも信用できるとも思ってない。

あなたがたが韓国にどれだけ詳しいか知らないし、まあそれを信じるのは自由だけど、愛知に生まれ育った人間が名タイ信じる韓国信じない、それがそんなに変か？

俺は数年前から東京勤務だが、東スポの中日情報は信用しとる。
高柳森岡事件等を報じるような東スポがビョン契約説を書いたことは一度もない。
そしてグスマンを使い続けることを球団幹部はやめさせられないという。
なら逆にビョンを使わせることもできないと考えるのはそんなに不自然か？

確かにセサルグスマンより打席数は一桁多いが、セサルグスマンもビョンぐらいの結果が出ていたら使い続けられたのではと思うのはおかしいか？
（他政権の所謂ダメ外人と比較しても、落合の起用分析的には意味はない）

はっきり言ってこのスレの結論は>>2で出ているから、俺は落合支持者のなかでも異端かも知れないが、ビョンの起用が契約でも圧力でもないと思う落合支持者がいるのを伝えたかった

625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 08:41:21.37 ID:/UlZjB7D0

自分の意見を言うのは自由だが、相手の意見を否定するなら、その根拠を明示しなければならない。

そもそも、どちらの意見も確定させるソースは無い。

626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 09:07:09.89 ID:6TuT7WSaO

>>623
たかが２ちゃんねるの議論で、憎むとか大袈裟なw
一番最初の監督の宗教的信者というのは言い過ぎたと思うが、その後は読売ファンだのビョン信者だの小学生だの言われても、あなたがたへの誹謗中傷や人格攻撃はしてないのだがね。
また、ちゃんとレスを見てくれれば、無視せず反論しているのはわかるはず。
君の目から見て間違ってるなら再度反論すればよい。
無視で片付けられてはどうしようもない。

627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 10:13:00.09 ID:f+YcZ5yd0

ていうか最終的には推論じゃん結局
どんだけ過去の記事持ち出して力説したところで結論なんて出ないよ
どっちもどっちとしか言いようが無い

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 10:39:25.25 ID:6QYB0Glm0

ID:6TuT7WSaO氏に質問です

・ドラゴンズにとってビョンとの三年契約は成功だったのか
・失敗だとすれば落合に責任があるのか
・そもそも雇われの現場監督に百パーセントの自由意志なんてあるのか

できればお答え下さいな

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 12:31:29.61 ID:BlxkS+qA0

落合は続投すべきやろう。
辞める理由無いし、長期政権もいいと思います。
落合の後任は牛島か立浪でいいと思う。

630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 12:37:09.45 ID:ZqC2+CcS0

落合じゃなくても同じだけこの戦力で勝てる監督なら誰でもいいよ

まぁ居ないから消去法で落合になるなんだが

勝てないと応援しててもｲﾗｲﾗするし飯もまずいからな

631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 12:37:56.69 ID:6TuT7WSaO

>>628
お答えします。

>・ドラゴンズにとってビョンとの三年契約は成功だったのか
三年契約は失敗。三年目がダメだったので。
>・失敗だとすれば落合に責任があるのか
責任はない。三年契約を結んだのは球団。
>・そもそも雇われの現場監督に百パーセントの自由意志なんてあるのか
自由意思のない監督もあるかもしれないが、落合にはあると思う。
ソースが探せなかったから正確ないきさつはわからないが「ドアラと一緒にビョンを応援しよう韓国人ツアーのために、使えないと思っているビョンを一軍登録させられスタメン起用を強要され、従う落合監督」というのを、俺は信じられない。
現役時代の中日・落合も熱狂的に応援したが、あのぶれない、媚びない人が、現場への介入を認めるとは思えないし、だったら辞めるよと駆け引きすると思う。
全くの主観というか思い入れだけども、圧力に屈し采配を曲げる落合というものを信じられないんだな。

632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 12:39:17.71 ID:L8l3pfoT0

落合は名将だし特別目立った不満もないんだけど、さすがに10年も続けてたら飽きてきた。
もう勇退で良くないか？

633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 12:42:29.46 ID:eUfFvHss0

いや、落合以外には操縦不可能だと思うよ。
選手の中に、落合だからこそ服従してるの居ると思うし。

634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 13:00:13.36 ID:6TuT7WSaO

>>632
リーグ優勝＆日本一を成し遂げて、本人の意思で勇退なら仕方ないけど、監督代わってＢクラスとかなったらたまらなくない？

635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 14:00:15.22 ID:6QYB0Glm0

>>631
どもども
ちなみにおいらは信者呼ばわりされても否定する気がないほど
落合さんの言動に魅了されてる者ですが

>圧力に屈し采配を曲げる落合というものを信じられない
信者レベルがまだまだですな
おいらが信じるのは勝つために全身全霊を振り絞る落合
圧倒的な巨人を敵にしても「うちは強い」と勝負を挑んでいく
超負けず嫌いの落合
相手がどうではなく徹底的に「うちは」とする強烈な自負の持ち主落合
予防線とか保険なんてくそ食らえのある意味向こう見ずな
もっと自分を大切にしろの落合だ
(落合と将棋を指した岡田さんも高く評価するが
巨人は補強しすぎと弱音も吐いてる)

所与の条件下で言い訳をするでもなく(あとから少しするが)
ベストを尽くす様を圧力に屈した姿とは思わない
>だったら辞めるよと
オーナーに迷惑がかかることは絶対にしない
恩義を忘れない義の人、情の人と、本来相容れない軍師の才が共存してる
18禁モザイク模様が落合だ
勝ちも負けもあったがどれだけ勝敗の価値を高めてくれたか
繰り返すがまだまだ信者レベルが低いと言わざるを得ない
乱文だがポチっ

636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 14:26:24.31 ID:/bEfr94N0

阪神公式の落合スレ
ttp://hanshintigers.jp/entertainment/bbs/172265/1.html

落合叩いてるのがtokai.or.jpとaichi.ocn.ne.jpで
純阪神ファンだと思われるのが敵将ながらあっぱれって褒めてる

もうあれだ。とっとと中日は落合リリースしろよ
お前ら陰険名古屋人にはもったいないわ

637 ：忍法帖【Lv=2,xxxPT】：2011/05/31(火) 19:26:52.27 ID:cYSHXcOq0

ID:6TuT7WSaOを殺せるのなら落合今年限りでいいよ

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 19:40:52.00 ID:tcVMV0SW0

エースと当たってなくて勝ってるだけで評価上がるんだな・・・

もういい加減飽きたから辞めてほしいけどね

早く立浪監督が見たいってのもあるけどさ

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 19:49:29.08 ID:L8l3pfoT0

＞エースと当たってなくて勝ってるだけで評価上がるんだな・・・

勝てる試合を取りこぼさないのが落合野球ですから
首位なのに評価が下がるとかないわ

真弓っていうか阪神には絶対マネ出来ない野球だろな
落合が阪神の監督になったらファンの間で暴動起きると思う

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 19:51:01.84 ID:tcVMV0SW0

まぁそれでも早く立浪になってほしいと思う

コイツじゃ応援できない

641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 19:57:19.56 ID:L8l3pfoT0

仮に落合がメチャクチャ嫌いでもさ、中日の勝利を喜べないんだったらそれはファンとは呼べないと思うんだよね。
立浪じゃなくて別の監督なったらどうすんの？また嫌いな奴だったら、また応援しないの？

そんなだったらもう辞めた方がいいと思うよ。
特定の球団のファンはやめて、渡り鳥みたいにその時々で好きなチームの応援してた方が幸せだと思うんだよね。

642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 20:57:46.85 ID:tcVMV0SW0

とりあえずコイツじゃなきゃ誰だって良いよ

643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 21:12:27.42 ID:sFbq8XOG0

少なくとも落合博満の著書を何冊かでも読んでいて、
落合の言動の根底にあるものが何なのかを理解していれば、

＞圧力に屈し采配を曲げる

という言葉自体の必然性がない。

要するに

落合を何も知らない馬鹿が自演してるだけ。

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 21:26:03.40 ID:tcVMV0SW0

落合の著書なんか興味ね～

645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 21:26:13.82 ID:I7wezO7d0

球団と外国人選手の契約を　「圧力」　と言ってるのは1人しかいない

646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 21:30:21.77 ID:tcVMV0SW0

ビョンとかセサルとかデラロサとかはどう考えても意固地になって使ってただろ・・・

647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 21:37:56.99 ID:cy0PA+Es0

ビョン在籍中は仕方なくビョンを使い、リーグ優勝をしていない。

セサル在籍中は的確に見極めをして、リーグ優勝

648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 21:52:41.97 ID:GGpV7aVw0

だから応援出来ないんだったら黙ってればいいのに。

俺だってJ開幕時からグランパスのファンだけど
ウェズレイの我が儘でベルデニックからネルシーニョになったとき
スレにも出入りしなくなったのに、何で声ばかりでかいんだろう。

649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 22:08:22.17 ID:Vquhluvd0

俺は、「続投すべきではない」に一票。
なぜなら、落合の著書「野球人」や中日新聞連載の「読む野球」に書かれている、「ＮＰＢや日本のプロ野球界を、自分ならこうする」というプランをぜひとも実現して欲しいからだ。
落合には、それを実現する使命があるのではないか？と思う。
そろそろ、「野球人」の監督の次の章に移ってもいい頃のはずだ。

今日の「読む野球」なんて、節電がテーマなんだぜ。野球が絡めば、どこまでも話のネタは尽きないんだろうな。正直、中日新聞読者だけで独占していいのかと思うぞ。

650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 22:19:06.40 ID:TjE/Fr8q0

数字をまじめに見ろといっているのに、6TuT7WSaOがむちゃくちゃを相変わらず言っているので、論点整理しておこう。
まず、ビョンの起用について、3つの段階の論点がある。

１、ビョンの起用は成功だったか。
２、1が失敗であるとすれば、それは普通の失敗か、異常な失敗か。
３、２が異常な失敗であるとすれば、その理由は誰にあるのか。

１については、落合支持、アンチ落合問わずに、6TuT7WSaOを除いて、全員が失敗と断言するだろう。
史上最悪の守備、走塁力なし、1000打席以上の外国人で史上初めて出塁率3割越えのシーズンなし、
そして、45年ぶりだかで1000打席以上の外国人の史上最低出塁率を更新。長打率も4割以下と底辺の世界。
1年目から最低の成績だよ。打ち出したのは消化試合からなんだから。

２については、>571を見ればわかる。1年持たずに解雇されてしかるべき存在が1000打席ももらっている時点で異常だ。

ここまでビョンをめぐる議論というのは、１と２の答えについては共通認識とした上で進められてきた。

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 22:19:17.85 ID:6TuT7WSaO

>>635
いえいえ。
俺はあなたと違って落合ファン以前にドラファンなので、確かに信者レベルは低いですよ。
落合には少なくとも後三年は監督を続けてほしいが、それでもいつか中日を去るときは来るだろうし、他球団を指揮することもあるかもしれない。
しかし俺は変わらずドラファンで居るのは間違いないので。
なので俺は、あなたより落合をわかっていないかもしれない。
しかし、やはり俺はビョンの起用に関していかなる出場保証もなかったと信じている人間でそれは揺るがない。
球団側から見ても、ドアラと一緒に応援ツアーの日には一軍登録してスタメン出場だなんて、そんなおかしな契約を結ぶ球団とは思えない。
また、落合が恩義を感じ、胴上げしたいといわしめたオーナーが、そんな変な契約を結んで落合に押し付ける人だとも思えない。

ただ、あなたの落合観はなるほどと思うので、大いに参考にさせてもらいます。
どうもありがと

652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 22:28:21.69 ID:6TuT7WSaO

>>641
>仮に落合がメチャクチャ嫌いでもさ、中日の勝利を喜べないんだったらそれはファンとは呼べないと思うんだよね。

全くその通り！
100パーセント同意。
そんなに監督が嫌なら代わるまで何年でもファンを止めればいい。
いまドラゴンズの勝利を喜べないアンチ落合が「真の中日ファン」を自称する様はまさに噴飯モノだよね。

653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 22:34:06.86 ID:TjE/Fr8q0

>650の続き
誰が原因なのかという点については、完全な契約書および付帯事項全文が一般公開でもされない限り、
出てくる記事や発言だけでなく、該当する当事者の利害関係やその他の行動との整合性に基づいて、
状況証拠など複数の証拠を積み重ねて自説を補強しなければならない。
相手の説を認めない、というのは自由だ。でも、相手の説を認めないからといって、自説が正しくなるなんてことはない。
ある説を唱えるのであれば、それを補強する様々な証拠があって説得力が生じる。

6TuT7WSaOは勝手に脳内基準を定めた上で「自分の信じるソースから記事が出ていないから」というのを
自説の根拠にしているが、それは6TuT7WSaOの説の証拠などにはならない。
数々の状況証拠を覆す効果などはないのだから。
積極的な証拠というのは「落合自身の判断で起用したとしか説明しようがない出来事」を挙げること。
もちろん、それは落合監督の利害に一致しており、なおかつ落合監督のほかの行動との整合性がなければならない。

ところが、3の議論というのは、1と2とのつながりに基づいて成立する。

6TuT7WSaOは、「ビョンの起用は100%落合責任」という結論を導き出すためにかなりアクロバティックなことを
している。

654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 22:35:50.21 ID:6TuT7WSaO

>>643
馬鹿呼ばわりして自演認定かよw
なんでそんなにアツくなってるの？
頭冷やして落ち着いてから、自分の書き込み見てみなよ。
冷静さを欠き、誹謗中傷してくる人とじゃ話にならない。

655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 22:43:20.77 ID:TjE/Fr8q0

>653のつづき

6TuT7WSaOがやらかしているのは、ビョンがすごく使える外国人だと記憶を改ざんして、
1と2の議論をひっくり返すこと。

＞確かにビョンの打席数は一桁多いが、結果として一桁良い成績を納めてもいる。（>533）
＞外人としては不合格でも一外野手としてはそれなりの本塁打と打点をあげているのだし。 (>576）
その他もろもろ。
ついでに言えば、守備固めを多用する落合監督の野球と「整合性はある。」(>612）といっちゃってる。
だが、現実にはビョンに守備固めを出せていない。

このことから、6TuT7WSaOの脳内のビョンは

井上や堂上兄よりも打撃で期待できる本塁打バッターで、英智の守備固めも必要としないほどの守備巧者

となる。
優れた選手を使っているのだから、ビョンの起用は異常じゃないんだと主張しているわけだ。

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 22:47:19.69 ID:z46HUFmb0

>>647

単発IDが真実を突いた

657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 22:53:31.76 ID:lakteCsI0

このスレを見たフクシが父ちゃんに報告して、

フクシ　「とうちゃん、今でも２ちゃんねるではビョンの采配で揉めてるよ。」

ヒロマン　「そんなことより、ガンダムUCの三巻はいつ届くんだ？」

658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 22:58:14.66 ID:QfOQEJeR0

スタメン平均年齢３５際超、１２球団ダントツの高齢スタメン軍団、中日

落合の後を継ぐ監督は大変だ

659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 23:10:43.58 ID:tcVMV0SW0

3行以上は読む気がしない

3行でまとめろバ～カ

660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 23:17:51.09 ID:TjE/Fr8q0

>655のつづき
6TuT7WSaOの主張をまとめると以下の2点になる。

・ビョンはすばらしい外国人であり、すばらしい外国人をつかった落合は偉大だ。
・自分は相手の言うことは認めない。相手は自分が認めることを言わないから自分のいうことが正しい。

6TuT7WSaOが騒いでいることは「成功した外国人としてのビョン」が大前提となっている。
もちろん、6TuT7WSaOの脳内妄想のビョンに、付き合いきれる人はそんなに多くないと思う。
つーか、俺は付き合いきれん。
6TuT7WSaOにとっては、本塁打こそがビョンの魅力なようだが、>571をみれば、長打率も低いのがわかる。

多くの人にとってのビョンは

確実性に欠け、打率も長打力もなく、チームバッティングなんて頭にない、走塁能力もなく守備も最悪の、
たまにまぐれ当たりが飛ぶだけのダメ外人

ってところじゃないだろうか。

その意味では、6TuT7WSaOは、数字もなにもかも無視したビョンの狂信者となっている。
狂信者ゆえに、「本塁打が魅力だが守備が悪い選手」に守備固めが出ないことを疑問にも思わない。

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 23:26:22.24 ID:TjE/Fr8q0

まぁ、3行以内でまとめると、次の2行だろうな
数字も記録も無視して「ビョンが優れた外国人」なんて間違った前提に立ち、
「ビョンの起用の責任は100%落合」という証拠を出せない6TuT7WSaOの意見は聞くに値しない。

662 ：忍法帖【Lv=3,xxxPT】：2011/05/31(火) 23:34:29.51 ID:jUFa3dJN0

まだビョンの議論やってんのかｗ

どう考えても落合に責任がないわけないだろｗ
仮に球団の圧力があったにしても､メンバー表に名前を書いたのは落合自身
そもそも落合が「球団に圧力かけられたから俺に責任は無い」と言うような人間かよｗ

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 23:52:11.81 ID:6TuT7WSaO

ひえー
＞確かにビョンの打席数は一桁多いが、結果として一桁良い成績を納めてもいる。（>533）
＞外人としては不合格でも一外野手としてはそれなりの本塁打と打点をあげているのだし。 (>576）
なんて書いたら、
ビョンのことを、すごく使える、優れた、すばらしい外国人だと思ってる「狂信者」にされてしまうんだねw
無茶苦茶だわ。

長年の中日ファンとして、一番不可解なのは、ドアラと一緒にビョンを応援しようツアーに合わせてビョンは一軍登録しスタメンで使わなければならない契約に基づき監督の意思に反して起用されたとの話。
そんな付帯契約があったと本当に信じてるの？

664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 23:59:40.07 ID:Tt62sKuk0

あなたの中にビョンはいます

665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/05/31(火) 23:59:43.45 ID:otSukYMu0

ごくごくシンプルな考え方だと、ID:6TuT7WSaOの言うことも分からんでもない。
ID:6TuT7WSaOの主旨は
「球団が金儲けの為に、仕えない韓国人を3年も押し付けるわけない」って事だろ。

確かに、みんながいい人ばかりの性善説に立てばそうだろう。

でも名古屋人なら知ってると思うが（特にID:6TuT7WSaOは山内時代からのファンだよな？）
中日新聞は元々別の、文化が180度違う新聞社が合併してできた特殊な新聞社。
（今も大島家と小山家という2オーナーが交代で続いている）
だから2大派閥で足の引っ張り合いが内部ではある。

ここからは俺の邪推も入るが・・・
今、非主流派で社内で冷や飯を食ってる連中が、
球団の赤字穴埋めを口実に儲け話をまとめて連れて来たのがビョン。
ビョンが失敗しても金は入る。（今の落合体制を叩く材料に出来る）
成功したら金は入るし、自分らの社内での発言力を高められる。
非主流派の連中も、なかなかやるよ。

666 ：忍法帖【Lv=8,xxxPT】：2011/06/01(水) 00:00:47.96 ID:cYSHXcOq0

さあ、そろそろIDチェンジターイム

667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 00:02:34.58 ID:TCicEpfGO

>>661
西川球団社長が「もし現場が使えないと判断すればずっと２軍にいてもらうだけ」と新聞記事で明言しているのに、証拠がないとはこれいかに。
消去法でもなんでも、現場が使えると判断したから、一軍で、それもこの記事の後のシーズン終盤はトップバッターで起用したんでしょうが。

668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 00:05:06.38 ID:vS19prHv0

日韓交流イベントを行うためには、日本人観光客が韓国に行くような売り要素を用意しなければならない。
同時に、韓国人観光客が日本に来るような売り要素を用意しなければならない。
イベント経営の観点からは当然のことだ。
で、日本人向けがドアラの韓国訪問であり、韓国人向けがビョンの1軍だった。
だが、これは、野球の現場にとっては利益はなく、マイナスでしかない。
イベント実施者である球団フロント側の利益の思惑が反映された結果と考えられる。

669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 00:09:21.23 ID:/2OarpYF0

すでに居なくなったマイナー選手の話題でこれだけ盛り上がれるなんて、
落合監督って、本当にファンを大切にして、エンタナタンメイトの興業を大事にされる方なんですねｗｗｗ

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 00:14:23.02 ID:TCicEpfGO

>>665
うーん、なるほど。
しかし、監督の手足を縛り現場に介入する契約を結んでまで、韓国マネーを必要とするほど中日新聞が困っていたようには思えないし、オーナーがそのような契約を認めざるを得なかったというのも腑に落ちない。
でも全く違う視点から考えると面白いね。
そういう可能性もゼロじゃないと思えるよ。
どうもありがと。

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 00:20:35.55 ID:K/CqMNNnO

球団の監督いじめか…

672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 00:21:11.27 ID:vS19prHv0

＞韓国マネーを必要とするほど中日新聞が困っていたようには思えないし、

ああ、この発言を見て、もう一つわかったことがある。
6TuT7WSaO＝TCicEpfGO　には経営的思考能力がないということだ。
少子高齢化と娯楽の多様化で、売り込み先の規模が縮小する危機に晒されているプロ野球経営者にとって、
新たなファン層の獲得は至上命題。
数千万の人口と日本にかなり近い個人所得の韓国なんて、経営者側からは売り込み先としては有望に見えるだろうね。
まぁ、ビョンについてはあまりにもひどすぎて、地元ファンの怒りというマイナスを生み出したわけだが。

「誰に責任があるか」を考察するのなら、「誰にどんな利益があるか」をきちんと考えるのは必須条件だよ。

673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 00:28:30.48 ID:hMWWPmtp0

>>670
当時の中日は赤字だったじゃん。
規模は知らんけど。

アラ・イバ・岩瀬の複数年、川上・ウッズ・福留・谷繁ら高額所得者
これらが控えていて、なおかつプロ野球人気に翳りが見えていたわけだから
確実に入る金は貰いたいと思うのが普通の感覚。（どのくらいの額かは分からないが）

2004年に現有戦力だけで制覇したのだから、ウッズが加わった当時なら
ビョン1人に規定打席あげても落合ならやりくりできると踏んだのかもしれないし。
（実際の野球知らないフロントだったらゲーム感覚でいけると思ったのかもしれないし）

674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 00:30:30.24 ID:LuVC7w/g0

こういう訳の沸かない粘着が必死でスレを伸ばすってことは、、、

内々に落合続投が決まったっていう、合図なんだろうね。

675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 00:32:05.07 ID:TCicEpfGO

>>672
>6TuT7WSaO＝TCicEpfGO　には経営的思考能力がないということだ。
君ってホントに人格攻撃入れないと気が済まないんだねぇ。狂信者とかさ。
もそっと冷静に、人格攻撃とかなしで落ち着いて話せないかな？
そんで>>667について反論してよ。
社長のコメントは証拠にならんの？

676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 00:33:04.81 ID:hMWWPmtp0

そうそう
>>672が言うようにビョン獲得で韓国でのビジネスチャンス拡大も兼ねていたと思う。
ヤンキースなどメジャー球団が日本やアジアにマーケットを広げているように
中日も今までの交友関係から韓国・台湾・中国は視野に入れていると思う。
（ただ中日は商売が下手だから、そう見えないが）

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 00:39:20.27 ID:5pgf164d0

>>665
だから、韓国人ファンが５人ついても日本人が一人離れれば赤字なの。

>>672
いつ、韓国の個人所得が日本に近くなったのかと小一時間w
中国ほどの規模もなく、日本以上の高齢化が約束されている韓国なんて市場としての価値は低い。
韓国狙うくらいなら中国狙う。

678 ：忍法帖【Lv=9,xxxPT】：2011/06/01(水) 00:41:24.22 ID:9PrHx93/0

本日のキチガイ粘着君はID:vS19prHv0

679 ：忍法帖【Lv=2,xxxPT】：2011/06/01(水) 00:48:59.65 ID:cxUdUi+tO

ID:vS19prHv0はこういう所でしか威張り散らすことしかできないんだよ。
こういう所で人を蔑まして憂さ晴らししないと、ストレス溜まっちゃうんだよ。
こういう所でストレス発散させないと、ウォーって発狂して包丁振り回して街中で暴れ出すよ、ID:vS19prHv0は。

680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 00:49:46.79 ID:SUFoC+PB0

俺も重度のオチシンなんだけど、確かに飽きた部分はあるから
登録名を変えれば良いと思う。

候補

Z－落合

てー岡田が居るんだから大丈夫

681 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/01(水) 00:52:49.68 ID:9PrHx93/0

立浪は監督にならないと思うな。
寧ろ井上の方が確率が高い。

682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 00:56:31.07 ID:TCicEpfGO

続投すべきかという議題については俺的には>>2で終了なんだが、何年続けるかということについてはなかなか難しい。
最低でもふた桁10年目まで、いや星野に並ぶ11年目、はたまた球団史上最長12年目、このあたりかな。
できれば「右の四番」育て上げるまではやってほしい。
現状では平田と直倫に候補は絞られるか？いや福田や松井佑介も有り得るか。
大穴で赤坂とか。

683 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/01(水) 01:03:35.49 ID:5pgf164d0

落合に「育てる」なんて考えはない。
何かの間違いで勝手に育つことはあっても。

偽アカギそのままな落合には最初に決めた「期待値が最も高い組み合わせ」で年間通すことしかできない。
ここ最近それすら揺らぎまくりだが。

684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 01:05:16.65 ID:hMWWPmtp0

>>682
まとめたところを悪いが、
ビョンを自らの意思で起用した落合なら続投はダメ。
悪夢が繰り返される。

俺も続投希望派だからビョンのことは「契約説」で手を打ってもらいたい。

キレイな中村紀じゃないが、やはり正しい落合でないとダメ。

685 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/06/01(水) 01:09:37.27 ID:5pgf164d0

じゃあ、狂信者すら続投を認めないので解任しましょう。

686 ：忍法帖【Lv=2,xxxPT】：2011/06/01(水) 01:27:00.28 ID:cxUdUi+tO

>>684
なんだこいつ？
新手の荒しか？

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 01:45:18.47 ID:wNs/UlzG0

8年やって誰も出てこないんだからもう無理だって
鉄は熱い内打つ人じゃないとダメだって早く代わること

688 ：忍法帖【Lv=7,xxxPT】：2011/06/01(水) 01:51:48.21 ID:hb76pe6N0

スレ主旨からズレたことを執拗に論議しようとする一部の人々

主旨に立ち戻ると、今年は2004年的な気持ちで落合野球を眺めてるから
来年以降をまっさらな目で審査してる気になる

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 03:59:14.30 ID:IzRATQaa0

>>660
まあこの手のパターンはセサルでも出来そうだよな、「グスマンよりよっぽど打ってるじゃないか！」って
そらお前狂い咲きの一、二試合入れて通算でその数字だっての。

当時どんな扱いだったかも忘れて数字だけしか見ないからこういうこと言い出す輩が出てくる
あいつの無駄な一日一善と試合が決まってからのホームランをどんだけ拝んできたことか。あと館山による餌撒きも。

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 06:32:01.45 ID:vS19prHv0

>675
＞社長のコメントは証拠にならんの？
証拠能力はないとは言わないけれど、周辺の事実に基づく状況証拠で補強しないとほとんど意味を成さないよ。
名古屋タイムズについては、いろんな突っ込み入っているよね。(>595>596>599）
球団社長コメントはきちんと拘束力のあるような形で述べられているわけでもない。
その上で言うと、球団経営側が必要がないときには現場判断で２軍に落ちているのに
球団経営側が必要となったときには２軍で退くな結果も出していないのに、１軍に上がるというのは、
監督以外の力が関与した典型事例になっちゃうんだが。

１年目２年目は規定打席以上の出場保証契約が結ばれていた。オプション契約の３年目には出場保証がなかったが
球団経営サイドの介入が存在した。それで説明できちゃうじゃん。

あと、かなり初期段階から「真性の宗教的信者」(>509）だの「妄信」だのと騒いでいた当人の癖に、
人格攻撃だなんて被害者意識に凝り固まっているようだけれど

>571を提示してあげてもなお、「結果として一桁良い成績を納めてもいる。」（>533）なんて
あからさまなでたらめ発言について、>663を見れば恥じる様子もない。
そして、あいも変わらず、ビョンに守備固めが出ないその他の落合采配との矛盾も考慮していない。

「誰が責任にあるのか」を論ずるにあたって、「落合責任が１００％」というのなら「フロント責任は０%」になるが、
>670を見ると、関係者の利害関係などをまったく考慮してなかったことがわかる。
「なぜそうしたのか」の根幹部分である利害関係を無視して、よく事の是非をよくかたれたものだ。
対象の事に無知でかつ知ろうともせずに、全肯定あるいは全否定するようなことを「妄信」って言うんですよ。

691 ：635：2011/06/01(水) 07:07:00.49 ID:Cr4TBaQo0

今年の目標は決まったな!
日シリでホークスと戦うことだ
むこうのファンに言ってやろうぜ

「　やっと来たな？
　　　去年から待ってたんだぞ！？　」

(去年のロッテが異様に強かったのは認める
負けた悔しさはあるが、一挙に寄り切られず七戦まで踏みとどまったのに
ドラゴンズの身につけた逞しさを感じたぜ)

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 07:07:21.88 ID:IzRATQaa0

そろそろ別にスレ立ててやった方がいいんじゃねえ？と思ったけど
まあ特に反論もなく結論ついてしまってたスレだったしここでいいか。

俺の中での信頼度は「内容に日本人の絡まない韓国紙＞名古屋タイムズ＞内容に日本人の絡んだ韓国紙」。

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 08:31:17.11 ID:TCicEpfGO

>>689
>あと館山による餌撒きも。
これはどういうこと？
ビョンを起用させるために館山がわざと打たせてたとでも？
そういう意味ならさすがにトンデモ陰謀論としか思えないが。

>>692
>俺の中での信頼度は「内容に日本人の絡まない韓国紙＞名古屋タイムズ＞内容に日本人の絡んだ韓国紙」。
そういう考えなら仕方ないね。
俺の中での信頼度は「名古屋タイムズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国紙」だから、交わりようがない。
名タイは元読者の皮膚感覚として信頼できると思っているし、韓国紙はコピペした記事を筆頭に基本的に信頼できない。
まあこれは俺と君の主観の違いでしょうがないと言える。
今となっては、いつも名タイ読んでくれれば信頼できるとわかるよ、なんて言えないからね…
>>665で指摘されたが、性善説つーかなんつーか、俺は西川のコメントは完全に信頼してる。
例えば、阪神久保の登板時に金本が守備につかないのは裏契約だ、なんてネット発の噂が記事にもなっていたが、本人や球団関係者が否定したから、俺はただの偶然なんだと思う。
状況証拠ってやつより活字や映像のコメント信じるよ。
それは考え方の違いなんだろうが。

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 08:48:25.27 ID:TCicEpfGO

>>690
ごく初期の段階で宗教的信者呼ばわりしたことは、言い過ぎたと撤回させてもらったが、君は相変わらずだね。
意見に対して反論するだけじゃなくて、必ず無知だの恥知らずだの俺を罵らなきゃ気が済まないか？
まあ俺もいいおっさんだから、君のそういうのも我慢すべきかなw

>１年目２年目は規定打席以上の出場保証契約が結ばれていた。オプション契約の３年目には出場保証がなかったが球団経営サイドの介入が存在した。それで説明できちゃうじゃん。
２年目は規定到達後も一番打者として起用されてたじゃん。西川の記事の後だよ？
出場保証もないのに、イベントのために使えと監督に強要？そんなことあのオーナーが許すか？
俺はソース見つけられないし君は提示してくれないから、いつのことやら知らんが、それこそただの偶然じゃないの？

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 09:03:36.16 ID:5EraGlg8O

>>691
鷹やけど君らとの日本シリーズが一番手強いって確信できたから嫌だ
森野和田が絶好調なら昨日確実に負けてた
昨日勝てたのは落合監督がとりあえず同点作戦をとらなかったから
同点にされたら捉えられつつあった山田から森福ファルケン馬原につなぐ間にスポット回が発生して打ち込まれる可能性があった

今日のうちの和田は調子よくない
たぶん２点はとられる
また連勝ストッパーとか連敗ストッパーによくなる
まあ応援頑張ろう

696 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/01(水) 09:40:15.87 ID:5pgf164d0

>>695
誰それが好調なら不調ならなんて言ったら何でもアリだ。
１２年前うちの３番バッターがシーズン中と同じくらい活躍できてたらこっちが勝っていましたよ。

697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 11:18:43.51 ID:6VCK/3EF0

全盛期の落合のバッテング技術は異常

http://www.youtube.com/watch?v=0z3otE-R61k&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=fffJg-o77X0
http://www.youtube.com/watch?v=zUHchWaiHI0&feature=related

698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 12:16:51.15 ID:ULjB5RzV0

さっさと辞めてくれ

by 他球団ファン

699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 12:57:31.62 ID:TCicEpfGO

>>694の補足だが、俺の考え方の基本は、選手起用は監督が決めるもんで、そうでなかったというなら日本メデァアのソースを出してくれというもの。
いま、契約説を否定するソースは名タイがあるが、肯定するソースは日本にはない。
そこが出発点になっていろいろ推測をして自説を述べた。
だから、「ビョンの起用は監督の意思に反した契約によるものだった」と書いた、日本のメディアが出て来たら、その瞬間掌返して土下座できるw
俺は日本で報道されてないからないというシンプルな考えだが、逆に契約説者に聞いてみたいのは、日本で契約説が一切報道されない理由をどう考えて自分で納得しているのかなという点だな。

700 ：【大吉】：2011/06/01(水) 16:58:44.73 ID:jnFVLZEm0

700

701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 23:19:44.04 ID:vS19prHv0

TCicEpfGOが相変わらずなようなので、説明しておこう。

＞西川球団社長が発言したから。
誰かの発言は、その発言だけでなくて、それを裏付ける数々の事実や行動によって初めて正しいと立証される。
きわどい事例を言えば、東電の社長が安全ですといったからといって、福島原発が安全になるわけではない。
ビョンの起用が問題なのは、その成績の割に異常な起用があったという異常な事実があり、
その異常な事実が守備を重視する落合野球とまるで整合性を持たないことにある。

＞日本で契約説が一切報道されない
TCicEpfGOの論理の肝はこれだが、実は、契約説も落合単独起用説も報道されていない。
名古屋タイムズが契約説を否定するものでなく、異常な状態が存在していることを示す論拠になっているのは、
過去に説明したから省く。(>595>596>599）を参照のこと。

TCicEpfGOが不誠実なところは、
「報道が存在しないこと」がそっくりそのまま、TCicEpfGOの説を肯定することにすり替わっている点。
完全に論理の飛躍であって、「報道されないこと」というのは、「落合の起用説」も「契約説」も補強するものではない。

「報道されないこと」という事実については、それ単独では「どちらでもない」のである。
もちろん、周辺の別の証拠によって、意味を持ってくることはある。

このほか、フロントの利害も思惑も考えることなしに、フロントや契約の関与が100%ないと思い込むなど、
少なくともTCicEpfGO当人がわからないことは、TCicEpfGOに有利なように、証拠も何もなしですりかえる癖があるようだ。

702 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/06/01(水) 23:34:22.09 ID:5pgf164d0

契約なんて無かったのに、一部それもウリナラチラシのたった一紙が報じただけの契約説を事実と言い張るやつがどうかしている。
三大紙と言われる、中央、朝鮮、東亜に載っていたというならまだ多少は確認に値するが、
それにしても「ビョンがLGに」要求したと言うことのみで、「中日が応じていた」根拠になんてなり得ない。

メジャー契約すら出来なかったようなのが、日本に来て特別扱いを要求することはある、
それと同じで言うなら、「日本では言い出しもしなかった特別扱い」を韓国球団に求めるのはおかしな話ではない。

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 23:37:28.07 ID:vS19prHv0

あと、TCicEpfGOの論で際立っているのが、やたらと根拠もなしに「信じる」と騒いでいる点。
あなたの信仰心はわかった。
でも、他人に同意を求めるのならば、その信仰にいたった根拠をきちんと事実に基づいて示すべきじゃないの？

仕事なんかでも、何かの報告があったとして、それをノーチェックでＯＫなんてことはない。
報告が正しいかどうか、きちんとチェックされるのが当然だろう。

しかも、TCicEpfGOの「信じる」というのは、最初から結論が決まっていて、その結論から外れるものは、
無条件で除外されている。韓国紙を信用しないというのはその一例だろう。
信用できない事例といって持ち出してきた記事は、まったく別の新聞社の記事なので
TCicEpfGOが信頼できない根拠としてはまったくの的外れになっている。

TCicEpfGOは、はじめから結論を決めていて、その結論を補強するのは、当人の信仰と情報の恣意的な選択と
論理の飛躍。
正直、語るに値しない。

704 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/06/01(水) 23:47:57.46 ID:5pgf164d0

結論には全面同意する連中ばかりだ、君の勝ちだよ。

705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 00:31:52.70 ID:1Inoep240

なお、最後に「報道されないこと」が、周辺の別の証拠によって、意味を持ってくることがあることの説明をしておこう。

物事が報道されない場合、大きく分けて３つの理由がある。

１、報道会社側が報道するに値しないと判断した場合
２、報道会社側の取材能力不足により記事にできなかった場合
３、何らかの報道規制が敷かれていて、記事にしたくても記事にできない場合。

ビョン問題について、１はない。
だから、「報道されないこと」は、２か３の理由となる。
３の理由であった場合、誰が報道規制を強いていたのかということになる。
仮に落合監督が報道規制を行ったとしても、それに漏れが生じるのはTCicEpfGOが得意げに紹介してくれた
グスマンの記事や中里の故障などが東スポにすっぱ抜かれたことから見て明らかだ。
ましてやビョン問題の場合、次の監督を狙う反落合派の情報受け入れ先がいくつもあるわけだ。
情報統制のレベルから、どうやら落合とは違う方向から情報統制が行われていると推測できてしまう。
情報統制を落合が行っていたのでないのならば、ビョン問題について落合以外の誰かが関与している証拠の一つとなる。

もちろん、これは推測であり、疑いのレベルに過ぎない。「記者の能力が足りない」という可能性も否定できないから。
また、落合ではない＝フロントという意味ではない。なぜなら、ほかの関係者の可能性もあるから。
たとえ、中日球団と中日新聞社がビョンの契約年を偽る情報操作を行っていたという事実があってもだ。
でも、少なくとも、TCicEpfGOの言うように、「報道されないこと＝１００％落合責任」なんていえないことはわかるんじゃないかな？

利害関係を踏まえながら、いろんな証拠を積み重ね、仮説と証拠となる事実の整合性があってはじめて「可能性が高い論」になる。
条件付契約が存在しないというのなら、それ相応の根拠がなくてはね。条件付の契約はすべて内容まで報道されているの？

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 00:58:43.53 ID:dNBgChc10

ID:TCicEpfGOは年齢はそこそこ行ってるようだが
ピュアというかバカというか・・・
日本のメディア（記者クラブ加入社）の適当な仕事ぶりを知ってるのかね？

報道機関同士は「紳士協定」で守りあってるの。
他社の悪事は掘らない。
※刑事事件になればベタ記事で触れる。

ビョン契約を裏付ける証拠なんてビョン本人と球団の一部しか知らないのに
憶測で記事にするなんて、一歩間違えば記者人生終了⇒無職コース。

そんな一部の人しか関心のない事に己の記者人生かけるアホはいない。
せっかく苦労して新聞社入ったのに。

707 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/06/02(木) 01:10:12.35 ID:VmGlr1uu0

そろそろアンチの工作説を唱えたくなってきたな。

708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 06:20:42.97 ID:CITySuu50

外国人に関して我慢はする方だけど
ブランコ、デラロサ、セサル、グスマンと比べても
3年1000打席は異様だわな。

放映権で金が入ることすら否定してた奴がいたっけな。

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 06:51:52.14 ID:vUWdah4K0

てか若手使うより外国人を率先して使う采配を2007年からはしてただろ

井端と荒木の代わりはデラロサ（奈良原もか）

これの起用となんら変わらん

710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 07:40:29.98 ID:CITySuu50

奈良原って2006年6月からの半年だけしか使われてないんだけど・・・

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 08:20:08.03 ID:0705+5c8O

>>701
えーと、>>694の後段についての反論はなし？

>実は、契約説も落合単独起用説も報道されていない。
選手起用を監督が決めるのはあまりに当たり前で、それが報道されないのはまた当たり前。
起用を監督が決められないという異常な事態があれば、それこそが報道されるべき事態。
>「報道されないこと」というのは、「落合の起用説」も「契約説」も補強するものではない。
前述のとおり、当たり前のことは報道されない。
報道という点において、出場保証契約がなかったと証明せよというのはまさに悪魔の証明。

>名古屋タイムズが契約説を否定するものでなく
西川球団社長が「もし現場が使えないと判断すればずっと２軍にいてもらうだけ」と発言した後、一軍のトップバッターとして規定打席到達後も使われたのは、現場の判断だろ？
契約説の否定じゃん。
>異常な状態が存在していることを示す論拠になっているのは、過去に説明したから省く。(>595>596>599）
「ある関係者」は信用できない（>595>596）なら、西川の発言だけみればいい。
>599については、よくわからんが、契約破棄を認めない契約はありえないのかね？

712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 08:59:43.88 ID:0705+5c8O

>>703
信仰心ってw
信じる信じないの心は信仰の信なのかよ。
おもしろいね君は。

さて、結論から考えてるのは君も同じでしょ？
落合がそんな異常な起用をするわけないから契約があったんだという結論。
それに合わせていろいろ他にもネタを集めて推論を重ねてるわけで。
はっきり言って、俺は君を説き伏せられるとも思ってないし、説得しようとも思ってない。
また、契約説を報じる日本のメディアが皆無な以上は、俺も決して説得されない。
前にも書いたが、２ちゃんねるの落合支持者のなかでは、俺の意見は少数だろう。
しかし、俺の周囲、地元の友人でライドラレフドラしてるオッサン連中は、ビョンやセサル、グスマンの起用については一言あっても、トータルとして落合支持している人が圧倒的に多いよ。
俺は素晴らしい外人だったなんて少しも思わないが、一年目はポテンシャルに期待して、二年目は加えて消去法で起用していたとして、仕方ないねとおもう。
俺が思うに、落合はその打者のポテンシャルを見抜く才能は誰よりも優れていれけど、気候風土まで含めて日本の野球に適応できるかは、当たり前だが実際使ってみなけりゃわからない。
我慢して使って一年目から花開いたのはブランコだが、一年目のビョンもそういう期待で使っていたはず。
逆にグスマンなんかも、最低限一年目のビョンぐらいの成績だったら、まだ使われてたんじゃないか。
落合のみならず、江川がバース級、立浪も高い評価だった。
守備に関しても、セサルにもなかなか守備固め送らなかったし、グスマンも一塁に回していたり、センター変えてもライトに残したり。
晩年まで守備することにこだわった落合が、打撃開眼には守備も必要と思ってたら、理解できなくないか。
ビョンも消去法で使われてたと思しき二年目最後の一番打者のときとか逆にしばしば守備固め送られてたろ。

713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 12:38:09.56 ID:oqeD2TU80

現在のオリックスの韓国フェア？
読売にいたときの李　承燁の謎契約？
中日だけそんな謎契約がなかったって、言える根拠ってなんだろうな？

714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 13:43:20.24 ID:l6b0+y+p0

千里眼

715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 14:39:33.74 ID:3AJHdUMD0

ビョンはもういいよこれだけが問題なのではない
こいつは世代交代を少しでも遅らせることしか考えてない
堂上兄の突き上げを必死に抑えようとしてるのが今
なんとかお気にの小池や佐伯らと「同格」に留めて
そいつらの出場機会を守りたいからねｗ
内野など誰一人として若手を入れたくないのが本音だろう

716 ：代打名無し：2011/06/02(木) 15:57:59.50 ID:TWZQ4KnX0

小池正明ごめん正晃だった。彼を価値ある代打選手にしたのも落合監督。続投すべき。

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 17:37:06.36 ID:pvsCsa5z0

一つの問題に批判派と擁護派がこんな長々とレスできる情熱を与えるんだからもちろん続投すべき
井上とか立浪みたいな結局は感情論の人間だと見てる側も好き嫌いで終わっちゃうよ
単なる好き嫌いに能書きを付け加えさせる落合の方がずっと面白い
信者もアンチも糖質に変えちゃうんだから

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 20:53:27.00 ID:1Inoep240

2007年12月12日放送「いい旅夢気分　日本の原風景と訪ねて特選４コース」落合夫妻旅行の
映像が見つからなかったのが残念です。
「自分の思い通りの采配を一度やってみたい」の落合発言はすごく印象に残っているのだが。

719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 21:03:26.27 ID:1Inoep240

さて、一般的な傾向として、頭の悪い人が「悪魔の証明だー」といって騒ぐときの
典型的な間違いがある。それは、
「ないことを証明すること」
「ある物事がないと断言してしまうこと」
を混同してしまうこと。

720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 21:07:53.18 ID:1Inoep240

たとえば、宇宙人がいないことを証明することは恐ろしく難しい。
なぜなら、どこまで探したところで探したところとは別の場所に宇宙人ががいる可能性を否定できないから。
要するに、「宇宙人がいる」と示さない場合の結論は、「宇宙人がいるかどうかわからない」であって、
宇宙人がいると証明できなければ、「宇宙人が存在しない」という答えになるわけではない。
「悪魔の証明」とはこういうこと。

721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 21:11:20.16 ID:vUWdah4K0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306902878/

真っ黒監督

722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 21:20:33.06 ID:4m4B+HkTO

今時宇宙人の存在を否定する奴はいないな。

地球に来ることはできないっていう意見は多数派だが。

723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 22:24:22.10 ID:1Inoep240

さて、散々騒がれている名古屋タイムズ（>594）を解説で・検証してみましょう。テストに出ますからねー。

ここで問題は、西川社長発言の後「2軍にいてもらう」発言を受ける文章が、以下のようになっていること。

＞成績が上向かなければ、シーズンの大半を２軍で過ごす、事実上の戦力外となる可能性も示唆した。

西川発言が2年目の起用について言っているのなら、後を受ける文章は非常におかしい。

724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 22:27:20.18 ID:1Inoep240

なぜなら、ビョンの2年目はすでに　「シーズンの大半を１軍で過ごしている」　のだから。
「シーズンの大半を２軍で過ごす、事実上の戦力外」の表現されうる存在に
８月までずっと１軍で使われている存在が、その年のうちになれるわけがない。
じゃあ、シーズンの大半とはいつを対象にしたことなのか？

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 22:29:30.70 ID:1Inoep240

それは、その前の高代発言を見てみればわかる。
＞「『契約は来年もあるから来年頑張ります』では困る」
要するに、「ずっと２軍にいてもらうだけ」というのは、「来年」のことを言っているのである。
この記事は、もう少し面白いところがある。現場の高代コーチも、フロントの西川社長も
ビョンの実力が足りないということで完全に一致していること。

726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 22:32:02.81 ID:aK4Tpjn3P

落合関係のスレって何でこんなに難解になるの

727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 22:32:20.16 ID:1Inoep240

この記事でまずわかるのは２点。
ビョンの立場が２年目の成績が悪くても、『契約は来年もあるから来年頑張ります』といって居座れるほど優遇された立場にあること。
それと、２年目のことを言っているのか、３年目のことを言っているのか文脈上では判断できないが
ビョンの扱いは「契約があるので解除はできない」ということ。

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 22:34:30.72 ID:1Inoep240

あと、西川発言の面白いところは
「もし現場が使えないと判断すれば、ずっと２軍にいてもらうだけ」
と、現場はビョンが使えない存在と判断するだろうという
前提で述べている点。
２年目の段階で、現場が使えると判断しているのならこの発言はおかしい。
２軍うんぬんと球団社長がとやかく越権行為気味に言う必要はない。
「現場は使えると判断しています」とだけ答えればいいんである。

729 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/06/02(木) 22:35:35.53 ID:VmGlr1uu0

そら、契約年数と年俸は契約前に決まっているわな。
年俸はたまに変動制ってのもあるがビョンは固定制だった。俺だけの話だな。

730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 22:36:35.19 ID:1Inoep240

監督が意固地になって使っているだけなら、球団社長は起用は監督の意思だといえばいいだけの話。
少なくとも監督が全権を持って起用しているのなら、球団社長が「二軍にいてもらうだけ」なんて
来年の選手の取り扱い予測について勝手に話せるはずがない。
二軍にいたほうが良い実力と現場からの報告がなくては、こんな発言はできない。
まぁ、実際に高代コーチがビョンにダメだししているわけだけれど。

731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 22:59:54.56 ID:vUWdah4K0

ビョン起用もセサル起用も基本変わらないけどな

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 23:06:28.26 ID:vUWdah4K0

あの夫婦揃ってが韓流にすり寄ったりしてたじゃないかよ

733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 23:20:49.96 ID:1Inoep240

>730続き
ところが、現場とフロントがそろって実力が足りないと判断している人について、
そろって、来年の取り扱いについて発言しているのだ。
普通、シーズンが終わっていないのなら、その年の取り扱いの話をしないか？
つまり、２年目のビョンの取り扱いについて、現場もフロントもどうしようも
できない状態になっていることがわかる。

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 23:24:15.89 ID:1Inoep240

現場もフロントも実力が足りないと判断している選手について、
なぜどうしようもできなくなっているのかは、この記事だけでは特定できない。
ただし、どうしようもできなくなる理由の候補について、球団社長が発言している。

「契約があるので解除はできない」

735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 23:41:06.02 ID:1Inoep240

>711は、都合の良いところだけ抜き出して、有利な根拠だと思い込むのではなくて、
ちゃんと前後の文と事実関係と照らし合わせて読みましょう。

＞契約破棄を認めない契約はありえないのかね？
外国人の契約の途中解除は良くあること。いくらでも実例がある。
契約破棄を認めないとすれば、他の外国人より優遇された特別な契約が結ばれていることを意味するね。

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 23:42:06.71 ID:YHO1qIKB0

>>718
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110520/bbl1105201625006-n1.htm
この記事を読んでいて、落合さんには、今年で中日監督を一旦お休みして
WBC監督に専念してもらう、のも有りかなとおもったんですが。

WBC監督専任なら、選手選びから思い通りの野球ができるんじゃないかな。

ただ、中日の連続Ａクラス球団記録が10年なんですよね。

737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/02(木) 23:54:23.95 ID:P8hPwI+Q0

ビョンの件は別スレでも立ててやってくれないか

738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/03(金) 00:00:38.23 ID:vTTqIJMq0

ID:1Inoep240の勝ちでいいよ
はいはいあんたが一番
あんたの言うことがすべて正しい

739 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/06/03(金) 00:08:26.15 ID:qT+hTNbv0

つhttp://hissi.org/read.php/base/20110602/MUlub2VwMjQw.html

740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/03(金) 00:56:21.58 ID:9MQhlIy/0

ビョンは目に見えて酷いけどそれ以外の選手起用も大概酷いけどな

デラロサやセサル
奈良原や上田

そして今年の佐伯

伸びしろが無い選手が好きすぎる・・・

741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/03(金) 01:09:10.79 ID:4ehC7WVy0

現役同様渡り鳥で監督続行でいいと思うんで中日はもうそろそろ出た方がいい。

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/03(金) 03:42:30.85 ID:R64SBuiD0

>>713
状況証拠はいろんなのが出てくるよな。

いつだったか、李を外した直後に球団の人間が現場に飛んでいったのは
「李は関係ない」ってレスは見たけどあれ結局何の話だったっけ？

ま、それらを全て合わせて結局の所「李を起用した監督に責任がある」んだから
この話はそれでおしまいな気がするんだけどね。それこそどっかのサッカーチームのように
「監督を取るか選手を取るか」で喧嘩したわけでもなく何とか戦力として運用したんだから。

だけどまあその後が更になしのつぶて＆酷いことになるとは思わなかったしな・・・

>>723
そもそも名古屋タイムズがそこまで信用出来る夕刊紙だと思えない
中日の記事に関しては一目置かれている東スポだっ玉石混淆なのに。

743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/03(金) 03:46:08.96 ID:R64SBuiD0

>>740
この手のレス見るとリストの中に和田も加えたかったんだろうなって思う。

まあそれらと比べても李は明らかに異質なんですけどね
デラロサ(307打席)もセサル(194打席)も奈良原(35打席)も上田(122打席)も
3年1000打席なんて与えられてない。

744 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/06/03(金) 23:54:44.70 ID:rwCtfzQO0

日中戦争で、当時の中国の首都南京を日本軍が落としたんだ。
その際日本軍がそれはそれは酷い虐殺をしたと主張している奴らがいるんだ。

当時南京にいたドイツ人を始めとする第三国の人たちが中国人たちのために頑張っていたのだが、
陥落直後は「２０万人分の食料どうしたよう」と心配していた、しばらくすると「日本軍は２５万人分の食料を問題なく供給する義務がある」というわけだ。
人口増えてるじゃないかと否定論者が言うと、肯定論者は「人口が増えているわけではないから、虐殺がなかった証拠にはならない」って言うわけだ。

ビョンの起用も契約がなかった証拠は何もないな、確かに。

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/04(土) 22:18:22.21 ID:oiJ198fU0

名古屋タイムズについては、文章が悪文で、よくもまぁこれで金を取っていたなとしか。
紹介されていた記事にしても、8月の記事なのに6月を回想している関係者（？）と
球団社長の発言が見事に矛盾している。

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/05(日) 13:00:20.36 ID:Gd3z+l++0

監督が変わり、積極的に若手使い
優勝争い出来なかったらどうだろう？

勝つことになれたファンは満足できるか？

落合なら、なんだかんだベテランと若手やりくりしながら
優勝争いすると思うし、ずっと

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/05(日) 13:03:50.66 ID:zntsqTJ/O

ビョンは助っ人外人としてはダメ外人だったが
他に打率250 HR15本打てる選手はいなかったのは事実

748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/05(日) 13:13:22.25 ID:RVYF22F90

>>747
怠慢プレーとスタメン固定が問題

749 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 13:16:08.02 ID:aYkXjKyl0

いないと決めつて使いもせずに、二割六分１５本怠慢守備でよしとすればそれ以上なんて出てくるわけもないわな。

750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/05(日) 13:20:44.74 ID:8Dt6FPj/0

>>747
思いっきり蓋をしてたからな

751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/07(火) 23:46:52.07 ID:EVRFk1CF0

>>745
夕刊フジや夕刊ゲンダイをさらに粗悪にした感じだな
まああの記事から読み取れるのは「特別な契約があるんじゃないか」という考えは誰もが持っていたと言うこと。

752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/08(水) 22:17:16.78 ID:rQYJvQei0

>>751
タモリゲンダイでなく、日刊ゲンダイ。

753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/08(水) 22:53:57.17 ID:ZUuH3FnT0

じゃあ森野や野本つかわなきゃいけないのも特別な契約？

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/09(木) 00:09:46.02 ID:4qaUzdio0

中日の契約は個人別にどんだけ複雑にできてるんだ
落合さんがいちいち憶えてくれるわけはなかろう

755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/10(金) 07:56:42.03 ID:869WqyAt0

単純に健康上の理由からやめたほうが良いと思う
7年間でのあの老け方は異常
やらせとくとそのうち死ぬぞ

756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/10(金) 12:01:05.95 ID:ciK4YZetP

死んでほしいわ

757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/10(金) 12:50:33.63 ID:LrTWUZmIO

ストレス半端ないんだよ実際

758 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/10(金) 15:39:20.14 ID:5LYmr46k0

ストレス等の心因性の痩せって野球監督で考えにくい
過労で痩せたり老化促進することはあったとしても

落合さんの風貌の変化は、現役の勇者から、頭領へ、そして年季の入った今は
老賢者のように余分が削ぎ落とされて、「侘び」「寂び」「枯れ」が
ちょうどいい具合にしみ込んできた時期に思われる。50代に中年太りしていくのと逆。
ひとりの人の人生でもまったく別人のように風貌が変わるのは
その人の思想や哲学や流儀が変化していることのあらわれ。
落合さんは永井荷風みたいな、早熟の老境者に向かいそう。

759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/10(金) 16:15:19.72 ID:wN/Rre+L0

優勝したら続投でいいよ

760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/10(金) 16:25:13.84 ID:gZw4KRhl0

使えば酷使
使わなければ干してる
若いのが打てば使うのが遅い
若いのが打たなければ調子見極めが下手

監督って大変だな本当

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/10(金) 17:42:44.29 ID:5LYmr46k0

監督でも大臣でもそうだけど、大衆が深く考えずに我が侭放題すりゃ
誰だって評価は落ちていく。野球が政治よりマシなのは結果という指標があるから。
優勝もしくはそれに準ずる結果を毎年のように出していながら
不人気だとか若手育ててないと叩くファンがいるとしたら永遠に名監督など育たない。
漏れ伝わる選手の声の８割方は監督を慕うもの畏敬するもの、舐めて嗤う選手などいない。
名古屋方面で落合の文句言ってるヤシはとにかく球場行って球団を支えてやってからブー垂れろ

762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/10(金) 17:55:06.49 ID:mleviht7O

やはり現役時の成績が飛び抜けているのは強みだよな

763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/10(金) 22:14:48.53 ID:IgvIO8Q80

そもそもこのスレの最初のほうのテンプレで、
人気がないというのはウソ（どうもナゴヤドーム史上最高クラスの観客動員を記録）
若手を使わないというのもウソ（1軍で使われた選手の数がそれを物語ってる）
っていうのも数字で出てきているんだけれどなぁ。
なぜかアンチは数字をスルーするんだよね。

764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/10(金) 23:42:17.74 ID:5LYmr46k0

>>763
観客動員数は2009-10と落ちて来てるのは気にはなるけどね

人気とは、客数というより↓のような勝利と関係ない否定論がお膝元で噴出すること

8 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/12/03(金) 00:47:42 ID:5/xYkKqZ0
有能であり実績も上げているがもうこれ以上続けるべきでない
アクの強いこの人がやり続けることの弊害が出ているし
さらに続ければなお治しにくいものになる

巨人の川上や西武の森のような常勝監督になるとアク禁マンネリ弊害でアウトが決まりなの？
西沢道夫・山内一弘を別にすると、天知俊一以来、頭脳派監督が歴代名を連ねてるチーム。
小松や立浪のような知的レベルで監督にまでなれるチームじゃないと思うんだが……

765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/10(金) 23:52:44.23 ID:fmakJwun0

単純につまらないからな

テレビの数字もかなり落ちただろ

766 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/06/11(土) 00:44:31.10 ID:Bnyv2Y/00

>>761
結果を出すことと、若手を育てることは矛盾しない。

>>763
観客動員については、かつてのサバ読み数字をあり得ないほど過大に取り、
若手起用については一試合だろうと百試合だろうと使ったかどうかだけで判断というなんの価値もない数字だからスルーされて当然。
むしろスルーしてあげる人たちの優しさにおまえは感謝すべきだった。

767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/11(土) 08:02:38.72 ID:l4tyfXfe0

結果を出すことと若手を育てることの両立を実現したのが、2010年の落合なんだろうね。
なぜか見ていると、アンチの若手を使うの定義は　「実力の足りないレベルの若手を１軍で優遇して起用する」
というものらしいけれど、そのモデルって、広島・横浜がやって見事に失敗している。
理由として、
若手を優先起用したところで成長するとは限らない。
うまく成長しても使えるころにはＦＡ権を取得して他球団(メジャー含む）へ出て行く
うまく成長しなかった選手は高年俸の不良債権となって、チームを圧迫する。

まぁ、>40>41>43とかを根拠なしで「あり得ない」なんて騒ぐ妄想の中に生きるアンチには興味はないだろうが。

768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/11(土) 09:51:01.17 ID:JmbaEr9B0

セリーグはレベル低いからガンガン代えれば良かったけどな

井端から堂上直倫に代わっても特に影響なかったしな（堂上直倫は見事だったけどさ）

中日はそれ以外全部投手陣がカバーしたな（野手は基本老害ばっか）

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/11(土) 10:49:27.99 ID:Hn6HaHjF0

シンパ側がソースの明確な数字を出してくるなら
アンチ側もソースの明確な数字で対抗すべきだよな。

まあ観客動員数は実数発表以前が参考にならないから役に立たんけど
名古屋地区の中日戦視聴率の推移とかどこかで分からないかな。

770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/11(土) 14:31:36.18 ID:4td+4bJq0

落合でいいと思う。
監督の考えにもよるけど、中日は１２球団で一番Ｂクラスから遠ざかってる。
けど批判はおおいよな。
若手を使えとか、使わなかったら使うのが遅いとか！
いろんなタイプの選手がいるから一概には言えない。
星野監督は使いながら育てる傾向があった。チーム事情もあるが。
立浪、福留はじめ近藤、与田、岩瀬がそれに該当する。
彼らはそれでよかったと思う。
巨人の坂本もそれでよかったと思う。
ただ堂上弟が昨年８２試合出たが使いながら育てて活躍したかといえばそうではない。
井端がぬけて堂上が代役を務めたが下である程度練習してたから活躍できたと思う。

星野楽天が低迷してるが、星野さんは島野コーチに相当助けられていた。田淵と仁村では
荷が重いだろう。
ただ、どのチームも打線が弱い。ボールの影響はあるだろうけど落合は
一切言い訳はしない。それはたいしたもんだよ。

771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/11(土) 14:34:36.58 ID:4td+4bJq0

落合は監督としてはすばらしい人材。落合がドラゴンズやめたらよそが呼びに来るだろう。
巨人はないだろうけど。
問題はマスコミ対策だ。中日は親会社が新聞会社やから阪神と巨人を除けば風当たりはきつい。
けど結果の有無、若手の育成を考えれば落合が監督でいいと思う。

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/11(土) 15:10:24.72 ID:NRYgrn/J0

そんなに落合がいやなら、来年楽天の1001とトレードしたらいいんじゃね？ｗｗ

773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/11(土) 15:39:51.56 ID:jHowdu0h0

>>767
若手を育てるってのは後付の理屈で、自分が贔屓する若手を見たいってだけでしょ。

774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/11(土) 15:47:22.15 ID:qfLYmTM9O

今から落合と5年契約を約束したら野手育成するかもな

775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/11(土) 16:38:48.11 ID:5uQaNamwO

公式発表の数字を妄想だけを根拠にいじったら、都合のいい数字になったので明確な根拠だと言い張れる心臓の強さはうらやましい。

776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/11(土) 18:25:23.56 ID:TtRN6ITDP

東日本大震災の発生から１１日で３か月を迎えるが、津波の被害が大きかった
岩手県沿岸南部では、水産加工会社の冷蔵庫から流出したサンマやイカなどの
魚介類の腐敗が進み、ハエが大量発生している。
大船渡市は市内沿岸部全域の害虫駆除を今月中に業者へ委託する方針だ。
専門家は「放置しておくと衛生上の問題や感染症の恐れもある」と注意を呼びかけている。

　大船渡市の沿岸部。海沿いに立ち並ぶ水産加工会社の冷蔵庫が津波で流され、
１万５０００トン以上のサンマやイカ、カツオなどの魚介類が散乱した。
気温が高くなるにつれて腐敗が進み、強烈な悪臭を放つようになった。
腐敗した魚の上をウミネコが舞い、ハエがたかっている。

777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/11(土) 18:53:49.34 ID:JmbaEr9B0

>>772
糞星野はいらんけど落合がほしいなら楽天にやるわｗ

中日は立浪監督が控えてますからｗ今更糞星野はいりません

778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/11(土) 20:02:56.66 ID:V6ssEM7u0

>>771もそうだが、なんかここ見てると
「落合が中日監督を退任したら引く手あまた」
みたいな事をしきりに強調する人がいるけど、それは果たしてどうだろうかねぇ。
西武の森監督なんかは歴代最高監督に近い実績を残しながら、
結局西武退団後6年間も声がかからなかった。
結果を残したからってだけで安易に次の就職先が決まる程甘い世界じゃないよ。
それに今の落合は年齢も球界内じゃ決して監督として若い方とは言えない。
元々変わり者な上、
「中日の監督で成功したから＝他球団でも成功する」
という保証もどこにもない。
結局は他球団が中日落合政権で批判や指摘の多かった部分を含めてどう評価するかでしょう。

779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/11(土) 23:32:56.52 ID:tn3HvBD7P

落合ってよっぽど自由にチーム作りが出来る権限を与えられなきゃ受けないでしょ監督
中日はそれを許したからやってるんで

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/12(日) 00:15:22.84 ID:0fMT59PK0

俺も勝手なことを言わせてもらうと
落合さんが監督を受ける条件は難しくはないだろう
ただあらかじめ権限の範囲を決めておいてくれればいい
と言うようなことをかつて言っていたような・・・
それでもオファーはあんまりないだろう
独善的で頑固な人間と思われてるから

781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/12(日) 13:01:21.12 ID:s3r22BHKO

オファーを出す可能性のある球団は少ないだろう
銭野と違い、即セの監督は受けない
パは同い年の梨田の後はありえないし楽天は銭がのさばるし岡田はまだやるだろう
西武はチームカラー的にオファーしなそう

中日終わったら隠居してしまうのでは

782 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/12(日) 14:21:03.44 ID:oaRGc+HL0

落合が中日に遠慮してセリーグは受けないなんてナイト思うな。
そもそも、遠慮する必要がないと思うんだ。

783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/12(日) 17:24:48.74 ID:8R0VL5350

俺も普通に受けると思うけどな。
昔からプロの評価は金と公言してるんだし。
本当かどうか知らんが、健康面で不安があるなら断ることもあるだろうけど。

星野は夢とか情とか「イイ人」を売りにしてたのに
すぐ阪神行ったからダメなんだよ。

784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/12(日) 22:33:21.33 ID:0fMT59PK0

俺も即セはないはずだと思ってるが
なんかのはずみでこじれたらやることもあるかもしれない
生活水準高いから金は要るし

785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/13(月) 01:40:27.11 ID:TO51obBO0

落合がセのチームへすぐ行かないとか思ってる人はニワカなんかね
金詰まれたら尻尾振って巨人へ行ったというのに┐(´ー｀)┌

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/13(月) 02:44:27.49 ID:scmuTlOO0

何かの弾みでこじれるってのはあれか、２，１，２の後だし５位くらいなら慰留されるだろうと進退伺い出したらクビになったやったとかそんな話か?

787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/13(月) 09:43:57.49 ID:IQsdhcFZ0

>>785は、落合が金で簡単に動くと思ってるニワカ。
四億くれる巨人を辞めて、半額の日ハムに移籍したことをどう説明する？

788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/13(月) 10:49:40.45 ID:sC6NwLmYO

落合は、中日からFAしたくなかったけど、ノブコがいたから巨人いったんでしょ?
ならノブコいるからセ・リーグでも受けるだろ。
むしろパ・リーグの監督受けないと思う。

789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/13(月) 11:18:38.80 ID:CoAsauyfO

是非ともベイには来てくれんもんかいのー。

790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/13(月) 12:35:12.08 ID:kRXej+N40

お落合は３年契約延長だよ。
通算で星野に並ぶ。

で、岩瀬が400セーブを達成して、
谷繁と井端と和田と荒木が2000本安打を目指す。

791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/13(月) 21:32:35.34 ID:TO51obBO0

>>787
FAで清原北から追い出されたんじゃねーかｗ
オメーがニワカだろｗ

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 00:59:09.83 ID:+9HmJpjv0

>>791
捏造すんなよニワカ。
長嶋のスタメン清原・代打落合の構想に納得いかなかったから、
落合が自ら退団を申し入れたんだよ。

793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 01:24:36.64 ID:aiotM5RG0

代打に４億かさすがはミスター太っ腹。
４億を提示した根拠は?

794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 09:43:04.88 ID:+9HmJpjv0

>>793
契約更改の前だから金額提示はなかったが、既に年俸が四億以上だったから。
96年は四番として三割を打ち、チームはリーグ優勝。
いくら翌年から代打構想とはいえ、あくまでも構想だから、
減俸になる理由がないし、むしろこの成績なら増額になる。
これを捨てて退団の道を選んだのだから、金が全ての人間ではあるまい。

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 10:56:58.01 ID:3UoEUuDY0

中日で成功したからよそで成功するとは限らない。
森監督も西武で成功したが横浜ではダメだし、古葉さんも広島では良かったが
大洋ではダメ。
野村克也さんもヤクルトでは良かったが、チーム事情で仕方はないが阪神では結果を出せなかった。
落合のやり方はシンプルに言えば猛練習で底上げをして采配に当てはめる。ってこと。

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 11:00:28.74 ID:Y5JB5uo90

解任して星野に土下座すべき
前の監督の遺産を食い潰してボロボロにしてるからな
中日史上最低の監督だよ

797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 11:13:50.35 ID:vAWX/kG20

>>795
フロント次第ってことだな

798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 12:13:59.08 ID:rZ0hW0db0

辞めろ

799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 12:35:26.72 ID:PQI+b+uG0

横浜を優勝させた権藤さんが最も偉大な監督だ

800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 12:53:25.60 ID:yozJxO5QO

このスレ一通り見てわかったこと。

オチシンは落合の選手成績と監督として残した順位だけに基づき全てを美化する傾向がカルト宗教のように強い。

過去の経緯から見て落合の人生は金と自惚れと自己都合だけが最優先されてる。
常に他人を見下し、金と我が儘が通せる仕事だけし、面倒臭い事は一切拒否。

憎まれっ子世にはばかるとは言うが落合は運だけは異常にいい。
星野山田が育成し完成したチームを引き継ぎ好成績。
戦力が衰えてきたら他チームも付き合って弱くなってくる。
現役時代ロッテが一億出さないんでごねてたら中日が拾ってくれる。
現役時代年俸交渉で揉めそうな年にFA制度発足。
日本代表なんかに戦力取られたら自分の契約に響くんで内心嫌がったら惨敗したので次は言い訳しやすくなった。
どうしようもない息子もゆとり教育とネットのおかげで嫁が来た。

おそらく落合が今年辞めたらすぐオファーくるよ。あいつは悪運だけはある。チームを率いる能力と人望は皆無だが。

801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 13:43:10.02 ID:RGD6ufAR0

複数球団で黄金時代をつくった監督はいまだにない
来年ベイにいってジンクスを破ってくれ

802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 13:57:28.02 ID:+i6xJ2a2O

ファーガソンみたいに７０くらいまでやれば

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 14:29:57.58 ID:Y5JB5uo90

オチにチームを再建する能力なんてないよw

804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 14:32:59.49 ID:AeD+cIRs0

落合はワガママだが、選手だろうが監督だろうがプロとして大成するならワガママさとかエゴは必須。
イチローも松坂もみんなワガママだよ。野球に限らずサッカーの中田も、ハンマーの室伏も。もっといえばスポーツに限らず企業の社長やら芸能人だってだってそう。
ジャンル問わずプロってのはお人好しでいい人じゃやっていけんのよ。
そもそも悪く言えばワガママってだけで、良く言えば自分というものを曲げない信念がある、とも言える。
どっちに判断されるかは、結果でなくてはならない。それがプロフェッショナルってもんでしょ。
結果が出れば崇められ、出なけりゃゴミ扱い。
プロってのはそうでなけりゃいかんのだが、オチアンにはそういうの理解できない甘ったれが多いな。
落合は結果出してんだから評価されていいと思うよ
今期の評価は今期の終わりにすればよい

805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 14:56:01.81 ID:yozJxO5QO

>>804
長いよ。
要はボク、オチシンって自己紹介じゃんｗｗｗ

806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 14:58:12.10 ID:RpR18DhM0

創価乙

807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 16:05:41.96 ID:AeD+cIRs0

>>805
まぁ、そう思われても仕方ないとは思う
長くてすまんな

808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 18:05:43.68 ID:1IiMZUPK0

>>804
落合は、ガマガエル・・・まで読んだ

809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 18:50:02.02 ID:UXogaj2r0

たけひろsageでグスマンageかよｗこの無能

氏ね　森繁と一緒に死ね

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 19:08:30.94 ID:RReWbLiT0

>>804
何でそこに芸能人が出てくるかな～w
そんなまやかしの世界の人間と嘘の無い世界に生きてるアスリートを一緒にした時点でダメw

＞ワガママだよ。
そこに出てきてる人物に誰一人会ったこともないくせにw キチガイだな

811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 19:22:29.35 ID:OcIfhyI+O

まあ阪神なんかは２回ぐらい優勝逃しちゃったもんな

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 19:41:39.23 ID:jF8FQdpu0

筋金入りのオチシンのオレが来ましたよ

813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 20:28:16.45 ID:AeD+cIRs0

>>810
嘘の世界がどうとか綺麗汚いは関係ないかな
プロ意識があるかどうかって話ね
どの世界にもプロ意識持った者もいれば欠片も持ち合わせてないゴミもいる。
ま、考え方は人それぞれだから同意しろとはいわんよ
イチローとは仕事で会話したことあるかな。あとは人づてに聞いただけで会ったこともない(笑)

814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 22:43:58.82 ID:x2q6qLKr0

普通に仕事してる人が登場したから
ひきこもりニートのアンチが黙ってしまった・・・

815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/15(水) 00:09:13.92 ID:pR9Zz7iM0

井上干しまくって辞めさせて佐伯獲得1軍にずっと帯同は悪意を感じる

816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/15(水) 01:21:30.48 ID:Z9OfF3Q20

>>794
「来年は君代打だから年俸９０％減ね、嫌なら自由契約選んでもらって結構」って言われたかもよ。
それで出て行ったかも。

817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/15(水) 03:45:44.83 ID:D6V/5IF3O

今シーズン限りって本人が言ってるらしいから辞めるよ

落合つまらんし辞めるなら良かった

818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/15(水) 05:39:42.77 ID:AMfWsVFI0

>今シーズン限りって本人が言ってるらしいから
ソースは？

819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/15(水) 06:16:48.22 ID:EKVqH79GO

中日の強さが落合の凄さじゃね？選手としても監督としても凄いのは、落合と野村監督と王監督だな。

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/15(水) 06:28:12.03 ID:UYR1dTbn0

>>819
　　　　　　　＿＿__
　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　 .|ミ.l　_ﾉ、_i.）　　／
　　　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　／　
　　　　　.しi 　　r､_） | 　　誰か忘れとるんやないですか？
　　　　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼　
　　　　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　　＼

821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/15(水) 06:31:38.70 ID:6b/z55LiO

野村と王は微妙だけどな

822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/15(水) 07:32:32.65 ID:pR9Zz7iM0

>>817
マジで？なら凄い嬉しい

823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/15(水) 07:33:26.63 ID:pR9Zz7iM0

野村は良いと思う
王は長嶋と一緒な感じ

824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/15(水) 16:55:40.93 ID:a/BxPdLLO

>>820

そうですよね権藤先輩がいますよね。

825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/15(水) 19:49:05.62 ID:GoR7gbSf0

権藤権藤雨権藤、雨雨権藤雨権藤
横浜を日本一

やっぱ権藤さんは偉大だ。
短命なのが難点だが。

826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/15(水) 19:51:47.76 ID:b3FfwmZ70

>>817
朗報だね

827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/15(水) 20:18:56.41 ID:mz5gNCPk0

グスマン打ちよったなw

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/16(木) 02:57:49.29 ID:5fqGvmK30

>>817
お疲れ落合
もういいよ

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/16(木) 05:36:24.47 ID:KRG2RLEbO

森野は、
2005年に打点王をとって2006年から突如劣化した今岡感があるな・・
劣化し始め年齢も今岡と近い。
見切らなきゃな・・

830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/16(木) 06:05:22.14 ID:C7p0quFo0

息子が中日ネタで芸能界活動続けるためには続投しかない

831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/16(木) 06:41:18.48 ID:X9cEfWA80

>>829
サードにライバルがいなくなってから守備がどんどん酷くなっていったからな
ファウルライン際の打球がそこそこ裁けてたけど（ここを評価してたんだけど）一切できなくなったし（中村紀は元々ファウルライン際は裁けないけど）

832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/16(木) 07:19:46.86 ID:maf3OOMc0

急に打てなくなった選手に対して厳しすぎ。

井端はそろそろ言い訳できんけど。

833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/16(木) 11:29:05.11 ID:BpBuV7j10

>>830
ＣＭマジうざい　さっさと辞めろ
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhee

834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/16(木) 11:58:59.61 ID:IKiul7WB0

森野は打順を落として様子を見た方がいいと思う
井端とグスマンは今すぐ荷物まとめろ

835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/17(金) 05:41:06.34 ID:aM9kLq2l0

苫篠、上田、高柳という無能コーチいらない

836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/18(土) 02:26:58.34 ID:oViGA7dJ0

億に一つ落合を続投させるにしても、あらゆる人事権は剥奪しないと駄目だ。
コーチも選手も。

837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/18(土) 08:40:59.03 ID:qRtbKHfd0

やっと溺愛してた井端を捨てたな

劣化してんだから去年の日本シリーズ使うべきではなかった

838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/18(土) 08:56:36.05 ID:CXj29SKI0

>>837
捨ててないよ
森野の７番と同じで「なんにかを感じてくれればいい」というやつだろ
感じなかった森野はどうするんだろうね

839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/18(土) 09:29:25.01 ID:qRtbKHfd0

井端を戻すなら優勝は無理だな

この前の試合のような活性化がなくなるし
去年のように投手陣が頑張れば別だけどさ・・・

840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/18(土) 21:55:25.00 ID:Rj53bkff0

森野は7番で打ったんだから本人も7番希望なんだろ。

841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/19(日) 01:58:19.30 ID:SkuPqZqB0

>>817
これでやっとワクワクするようなドラゴンズが戻ってくる

842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/19(日) 18:50:05.90 ID:mAjbwwDt0

>これでやっと他ファンがワクワクするようなドラゴンズが戻ってくる

843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 00:18:25.46 ID:SmK4Xw7ZP

非名古屋人から見たらどっちでもいいがな

844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 03:41:16.50 ID:8jpXxmYX0

お前ら次は立浪立浪って言ってるけど、立浪が良い監督だと言う保証は全くないんだぞ。

少なくとも落合は毎年必ず優勝争いすることができる。
それなのに解任・解任ってよくばりじゃね？

845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 06:41:21.86 ID:xu73hHwT0

解任とか騒いでいるアンチ落合に論理性なんてかけらもないから。

846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 10:43:50.05 ID:3on7lDXC0

>>844
今の投手陣のまま次にいけば間違いなくAクラスにはなれる

847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 11:56:18.16 ID:SzE+t5930

お前ら立浪の黒い噂をもう忘れたのかｗ

848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 12:56:35.50 ID:ok3nEGcrO

>>846
最大限上手く運用した結果だから、普通に使うと崩壊するよ。

849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 13:03:24.71 ID:aKaL6vDrO

さらば落合

850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 13:14:47.92 ID:TB5S+2KQO

落合と同じ戦力を与えられれば他のやつでもってのはありえん

851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 13:24:04.93 ID:MtF+u850O

立浪は理論派で解説もいいが、『星野監督みたいな監督に』とか言ってる時点で怪しいんだよな……

852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 13:27:16.79 ID:4j2wiBsw0

どうみても落合解任派はアンチ中日だろｗ

853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 13:40:19.80 ID:TCS0nXCN0

>>852
頭の悪い中日ファンもいると思う。
野球をゲームでしか知らないようなやつとか。

854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 13:41:28.84 ID:8ZFxYD200

８年もやれば十分だ　代われ

855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 13:45:27.47 ID:SfhbckolO

落合が去り… 牛島来る

因縁を感じますな…

856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 14:03:11.91 ID:Ozx7IHEN0

>>836
落合留任の最低条件だね　それは
あと森繁コネ無能コーチ連中を更迭
オチ森繁をドミニカルートから排除

857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 14:10:17.23 ID:C7UpMtFiO

まだまだ落合がいいけど
最近痩せすぎで心配だわん

858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 15:32:17.57 ID:aKaL6vDrO

ぶっちゃけ落合解任は既定路線だから
議論する意味ないんだけどな

859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 15:48:00.06 ID:/3Khxt19O

>>857
現役時代は腰のために無理してたくさん食べてたから

860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 15:50:10.07 ID:Z3Wm90130

>>855
トレード会見の涙…。今こそ球団は牛島に「借り」を返すべき。

861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 17:40:24.61 ID:8ZFxYD200

>>858
１回目のときも２回目のときもそう思ったが再契約がされた
３度ないとはもう誰にも言えんだろう

862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 19:40:01.69 ID:3on7lDXC0

まぁもうさすがにお辞め頂きたい

863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 20:31:13.61 ID:xu73hHwT0

本日のこのスレのアンチ落合たちの書き込み。平日の昼から何をやってるんでしょう？

ttp://hissi.org/read.php/base/20110620/YUthTDZ2RHJP.html
ttp://hissi.org/read.php/base/20110620/M29uN2xEWEMw.html
ttp://hissi.org/read.php/base/20110620/T3p4N0lIRU4w.html

864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 21:46:10.41 ID:Ddpt2e6yO

矢野を監督にしろ

865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 22:30:35.76 ID:V2+To1CoO

牛島監督(笑)

落合叩いて、落合以上の成績残せると思ってんの？？そのうち彦野監督とかいいそうだなおまいら(笑)(笑)(笑)

866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 22:43:00.14 ID:3on7lDXC0

投手陣が良いし相変わらずBクラスのチームは酷いから誰でもAクラスにはなれると思う

867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/20(月) 22:53:01.41 ID:MgYKUL000

>>866
>投手陣が良いし

それには理由が有るだろ。
元々山Ｑの頃に完成されてたし、落合が維持、熟成させた。
毎年の投手陣を時系列で追っていくと落合監督元年と現在とでは
先発陣から何からまるで違う。岩瀬は除くが。
落合・森コンビが抜けたら1～2年間は投手王国維持だろうがその後はどうなってるか・・・
オレが期待してるのはむしろ打線の方だな。
落合が退任直後に大ブレークしそうな若手が多い。
（これは落合批判では無いぞ念の為）

868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 00:41:45.15 ID:XqLZ5A8k0

森繁以下投手コーチ陣をそっくりそのまま次政権にシフト出来るなら
ある程度は維持可能かもしれないけど、今期どんな成績でもやめさせるつもりのフロントに
そんな賢い真似が出来るだろうかね。

869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 01:41:06.46 ID:p7SHLtUM0

谷沢監督
小松ピッチングコーチ
彦野バッティングコーチ

870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 01:43:53.19 ID:V197GyKL0

>>869
止めはしないし、そもそもそんな権限はないが、そうなったらもの凄い覚悟と忍耐がいるw
考えうる限り最悪の組み合わせだ。ある意味楽しめるかもwwww

871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 01:49:57.01 ID:FftEDqlU0

小松Pコーチだけはあり得ないだろ
親分の１００１でさえ匙を投げた無能だぞ
彦野は未知数
谷沢監督も駄目っぽいけどやってみなきゃわからんな

872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 02:47:38.66 ID:mG15eKTl0

>>869
釣りにしてもヒドイ布陣だｗ
谷沢に監督させるなら遥かに大島や宇野の方がマトモな気がする
小松　彦野は論外

あと森繁って過大評価な気がするわ
結構投手パンクさせてきたしな(恫喝含めて)

近藤真一　クビにされた三千丈　稲葉氏がケアしてきたから
現状維持出来てる

873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 05:03:57.68 ID:cdUjUUVV0

森繁がパンクさせた投手って誰？

874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 06:31:54.08 ID:nbfJen090

高橋聡
鈴木
吉見かな

875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 07:21:45.03 ID:WRuHY1Nz0

7年もやってそれだけなら、かなり優秀じゃないかｗ
それも、引退につながるような致命傷を負ったわけでもないんだし
星野が壊したPの面子と人数と内容の方がひどいだろｗ

876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 10:27:33.99 ID:kw+tdH7DO

３チーム６年連続防御率悪化の森が有能なわけがない。

877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 13:23:26.96 ID:qO7H2SdnO

落合になって優勝できるときは、特に投手力が武器になる。
実際どれくらいかはわからないけど落合は、森に全てをまかせてる。
森が無能なわけがない。

878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 14:02:16.78 ID:FDeMtyd7O

>>848
まさにこれが連続Ａクラス維持の鍵だろうね＞運用
アライバコンバートを意味不明とか冷笑して自分が監督になったら
即刻井端をショートに戻すと言った立浪は監督はちょっとなあ
バッティングコーチならそこそこ良い働きが出来るだろうけど

879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 14:07:53.85 ID:FDeMtyd7O

>>878の捕捉すると
井端の足が衰えつつあったからまだ双方に負担が少なく手遅れになる前にって決断なのは
ちょっと野球見てたら分かりそうなものなのにな
（落合は井端も名球会入りさせてやりたいらしいから少しでも長く現役させてやりたいんだろ）

自分の守備の劣化にどんだけ中日ファンがうんざりしながらも我慢してきたかも知らずに
若いだけが取り柄の森野にレギュラー奪われたっていつまでも逆恨みしてるくらいだから
野球脳が低くて客観的な判断力てものがないんだろうけどさ

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 15:23:04.78 ID:VfhebIC0O

井端も引退したら、オチの事をネチネチ言いそうだなww

881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 17:18:25.49 ID:Rg84yrT+O

谷沢は江川と同じで地雷臭がする

882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 17:20:41.58 ID:G1vrekuS0

ロッテファンとしては、ロッテの監督やってほしいけど。

883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 18:38:19.76 ID:zanPgexRi

今年で中日が切ったら再来年には巨人監督だろ
生え抜きでって言い出すじじいOB連で反対しそうなの皆無に近いし
広岡すら陥落した今マジで誰も反対しない

884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 19:24:53.95 ID:EwdQsFYz0

山Qの育成→落合の長期政権
多分、今後も強さだけならこの組み合わせを越えるチームは
中日にはないと思う
中日の強さはなんだかんだで山Qが投手を整備したのが大きいからな

落合は個々の采配云々より圧倒的な実績があるので
力のある選手たちがついてくるのが大きい
でも力のないチームを底上げする能力があるかは疑問だし
チームもそろそろ育成ターンになってきたので、後任に任せるのもいいな

885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 19:39:12.18 ID:nbfJen090

>>880
来年は邪魔だから今年で辞めてほしいけどな（来年も億を貰うなら詐欺師だな・・・）

886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/21(火) 21:02:53.69 ID:zanPgexRi

井端も中日で駄目っぽそうなら自由契約望んで出るだろ
んで二塁が穴の読売かな。結構シャレにならん気もする

887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/22(水) 00:07:29.78 ID:/vgU/eQ0O

使うわけないだろwww

888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/22(水) 00:09:28.05 ID:/vgU/eQ0O

来年37だろ
井端も馬鹿じゃないから中日一筋の功労者という指導者約束手形を手放すことはしない

889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/22(水) 00:13:15.74 ID:/vgU/eQ0O

星野は立浪を召集しろよ
監督の器だから使わないとか言ってないでさ
落合が辞めても立浪だけは勘弁
絶対今と反対のことやって失敗する台なしになる

890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/22(水) 03:06:55.55 ID:Azmn4sl20

オチシンは落合が辞めた時点で中日ファンやめるんだから後のことまでつべこべ言うな

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/22(水) 03:13:58.42 ID:GphFlIr80

これだけチームの強さに貢献してる監督の解任を望むってすげーなしかし
俺は中日ファンだから中日が強いことが一番嬉しいし
強くしてくれた落合を解任なんて考えられんわ

中日が強くてもコーチの人事やらそんなくだらないことで
つまらないって言ってるような奴は中日ファンじゃないよな

892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/22(水) 03:47:20.73 ID:UNWW8MV50

>オチアンは落合が辞めてもアンチ中日続けるんだから

893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/22(水) 18:24:16.96 ID:LYxYXyenO

立浪監督で良いよ

894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/22(水) 20:52:37.22 ID:RBfwZmdS0

オチシンなんてのは　野球場に来ない
オタクばかりと聞く
落合が消える事はオチシンが消える事
そのほうが　楽しい
誰が監督になっても中日はＢクラスに落ちる事はない
選手の替りはいないが　監督の替りは腐るほどいる

895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/22(水) 21:01:02.97 ID:UNWW8MV50

ここまでニワカ丸出しのレスは狙って出来るものではない・・・

>誰が監督になっても中日はＢクラスに落ちる事はない
・・・いったいこいつはどこの平行世界の中日を見てきたんだ？

896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/22(水) 21:02:54.06 ID:CO22zehw0

>>894
> オチシンなんてのは　野球場に来ない
> オタクばかりと聞く

それ違う！逆だよ逆w

897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/22(水) 22:31:33.10 ID:HdggcnsY0

いや、オタクみたいな奴は多いよ
文章読んでりゃ判る
元いじめられっ子みたいなのが多い

898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/22(水) 22:33:09.35 ID:Azmn4sl20

オチシンはオタク多いだろｗ
ここ数年でやたら増えた関東レフドラってDQNかオタクばかりだったし

899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/22(水) 23:19:33.47 ID:3Zk3hJgs0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　
　　 .|ミ.l　_ﾉ、_i.）　／
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　／　オイ！　オチ！！来年楽天の監督やってくれんか？
　　.しi 　　r､_） | 　　　　こんなクソチーム誰も育たんわ・・・委縮してもうたんや！
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼　　お前が監督すりゃAクラス入りやろ。
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　 .＼　そうなりゃワシが育てたと自慢できるんや。

900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/22(水) 23:49:56.80 ID:UNWW8MV50

まるで昔は外野席に陣取るファンにDQNはいなかったかのような物言いだな。

ID:Azmn4sl20って落合が監督やる前の中日を何も知らなさそうだな。

901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 03:48:48.89 ID:26nLEFPF0

ヤクルトがたまにあがってくるときに落ちなきゃ
Ａクラスキープなんて余裕だろｗ
巨人や阪神がまれにそのヤクルトに抜かれてるが
それでも同じ監督が3年やって１回あるかどうかレベル
次の年には余裕で持ち直せる

902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 06:02:49.33 ID:xtPsCRmk0

転載

落合就任後7年間（2004～2010）の各チームの成績

中日　優勝3回　2位3回　3位1回　　　　　　　　　　　　平均順位　1.71
巨人　優勝3回　3位2回　4位1回　5位1回　　　　　　　平均順位　2.57
阪神　優勝1回　2位3回　3位1回　4位2回　　　　　　　平均順位　2.57
東京　2位1回　3位2回　4位2回　5位1回　6位1回　　平均順位　3.86
広島　4位1回　5位5回　6位1回　　　　　　　　　　　　　平均順位　5.00
横浜　3位1回　4位1回　6位5回　　　　　　　　　　　　　平均順位　5.29

903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 06:48:00.85 ID:45GMw6R80

落合信者って平均とか好きだよな・・・

ただAクラスキープして改革ができない弊害がここ数年でかなりあるって言うのに・・・（特に野手陣のダメさ）

904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 07:31:55.91 ID:t3wDeb+60

結果を評価できないのはダメだろ。
数字から反省しないで、いつまでも神風が吹くとか奇跡を楽観的に信じるから
日本人は勝負事で勝てない。

905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 08:50:43.63 ID:sDfYPUXjO

アンチは落合が監督やってたら
いつか暗黒が来るなんて言ってた癖にww
今や補強費用は広島より少ない中日が
Ａクラス維持が当たり前とか馬鹿過ぎww

906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 09:00:18.68 ID:45GMw6R80

>>904
でもさ
勝負事には勝ってないよね・・・
日本シリーズに勝てない・・・

907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 09:04:05.00 ID:sDfYPUXjO

1001みたいに勝ってない訳ではないぞ！？

908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 09:17:52.72 ID:b++YatW80

>>906
日本シリーズで負けるってのは、日本シリーズに出たチームにしか経験出来ないことだ。
ペナントを勝ち抜くことの価値を、もうちょっと考えてみてもいいんじゃないか？

909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 10:35:11.83 ID:45GMw6R80

しかし去年のロッテしかり数年前の日ハムしかり完全優勝するチームにはひとつ上の野球やられるしな～

去年の日本シリーズなんかは短期決戦なのに糞星野が関川にこだわったみたいにいつまでも井端にこだわってやがったし・・・

910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 10:48:00.69 ID:VMbNcudm0

去年のロッテが完全優勝って？？？

911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 13:04:25.05 ID:Fj+Yq6Sui

>>909は野球見てるのかってレベル
アンチって馬鹿しかいないなw

912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 14:07:22.62 ID:t3wDeb+60

>>906
勝負事を一発勝負の賭け事みたいに思ってる時点で筋違い。
新聞とかも勝負師ってばくち打ちの強いヤツみたいな書き方するけど、
本当に強い勝負師は、継続的に勝ち続けることができるやつだよ。

あと、日本シリーズも一回勝ってる。
出た日本シリーズは全部勝たないと我慢できないなんて、漫画じゃないんだから。

913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 14:28:34.30 ID:KinvwFiT0

俺の知人のベイファンは、日本シリーズでの異常な勝率が唯一の拠り所。
勝率8割。
日本シリーズ2回出場で2回とも日本一。（大洋含む）

914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 14:35:19.35 ID:10dQ+vh70

CSは確実に2ndまで上がってくるし、日本シリーズも惨敗ってのは少ないし、
落合が短期決戦に弱いってのは印象論だと思うけどな。

阪神さんと鷹さんなんて、まだ一度もCSで勝ててないんだぜ？
勝ち上がるとかじゃなく勝ててないんだぜ？

915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 18:55:37.11 ID:6rvPs8SAi

落合って本当よくわからん
奇策弄しそうでよくよく見れば正攻法ぽくて
ハッタリかましてそうで実は本音っぽくて
冷徹そうでなんか人情家っぽくて
固定メンバー好きっぽいけど選手の入れ替えどこよりも多い

どこが本質なんだかさっぱりw

916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 19:00:49.26 ID:t3wDeb+60

そこらへんのキャラクターのつかめなさが人気の無い原因でもあるな。
他の監督はマスコミが記事を書きやすいようにキャラ付けするけど、
落合は無愛想なくらいで、なんだか色んな表情を見せる。

まあ、本来人間ってそういうものだし、変にキャラ付けされてほしくないところはあるけど。

917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 19:16:32.46 ID:sDfYPUXjO

しかし今や数少ない個性派名物監督ではある

918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 20:14:12.70 ID:45GMw6R80

>>912
本当の勝負師は勝ってこそでしょ

大一番で負けてちゃ糞星野と変わらん

919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 20:23:31.66 ID:+vb3QIjx0

>>912
継続的に勝ち続けることができなかったシーズンの日本一かｗ
つーかさ､パリーグにボロ負けするようなリーグでの優勝とか言われてもな
３馬鹿が毎年存在するリーグだから確率1/3だしね
レベルの高いパリーグの代表を倒してこそ､その優勝にも価値が出てくると思う

920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 20:33:32.97 ID:t3wDeb+60

野球で言えば3割打てるバッターが好打者。
勝負事で言えば、6割勝てる勝負師が良い勝負師。時に7割勝つ程度で良い。
10割勝つけど、まったく勝てない時もあるみたいな奴は破滅する。

まあ、安佐田哲也の麻雀放浪記の受け売りだけど。

実力の離れた３チームがあるのは事実だけど、リーグ制がそうなってる以上、どうしろって言うのか。
パリーグだって毎年シーズンチャンピオンがプレーオフに勝ちあがってくるわけじゃないのに、
セリーグはパリーグの一位を倒して優勝以外は日本一じゃないみたいに言うのな。

921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 20:42:22.00 ID:8NtEkHvk0

もう一度星野監督の熱い野球を中日で見たいとか言ってる加藤晴彦って正真正銘のバカだな

922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 20:56:37.35 ID:+vb3QIjx0

楽天の現状考えると晴彦は野球に興味ないことがよく分かるな
ただ､落合の乾いた地味な野球見てるとそういう欲求が沸くのは理解できない話でもない
「星野監督の」って部分を外せば同意できる

>>920
プロ野球は最高峰の競技レベルということ以外にも､エンターテイメントという側面がある
強いだけじゃ客は呼べない｡単に勝てばいいのはアマチュアの野球｡
いくら高い技術や能力を見せてもファンを楽しませないとな
落合にはそれが決定的に欠けている

923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 21:03:18.00 ID:t3wDeb+60

>>922
そこだな。
勝つ事にこだわって見る人もいれば、エンターティメントを求める人もいる。
常時勝ちつつ、エンターティメントを両立することが出来た監督はそういない。

ドアラの２軍落ちの記事とか久々に楽しませてもらったけど、プレーでエンターティメントとなると難しいな。
というより、エンターティメントとして楽しませてるチームって、今あるのかなあ。

924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 21:03:23.61 ID:Tskc69mn0

落合現状維持で無問題

925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 21:10:48.77 ID:+vb3QIjx0

>>923
全盛期のアライバとか英智とかは高い競技レベルとエンターテイメント性が融合されてたな
神プレーは動画で見ても胸がすく
それが今じゃ惨憺たる有様だしね…

監督としてのエンターテイメントはやはりｗｋｔｋできる選手起用とかコメントじゃないかな
ノムのボヤキなんか面白いしね
落合は両方ダメなんだよなぁ…中日新聞の連載は面白いけど｡
球場行ったら消化試合なのにデラロサスタメンじゃね…

926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 21:19:07.36 ID:q1krWEY+0

今の中日が落合就任の前後で集客力が変わったっていう
客観的なデーターってみたことないんだが
星野時代はそもそも集計方法が違うんだし

全てが監督の功だなんて言うつもりもないが、それでも
平均順位１.７という圧倒的な結果の前には
「平均ってことばが好きだよな」だの
「野手が育たない弊害」だの単なる感情論としか思えないな

要は中日なんてどうでもいいくらい落合が嫌いってだけだろ

927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 21:26:00.26 ID:+vb3QIjx0

落合前後での集客力で客観的なデータなんかあるわけない
だが今のナゴヤドームがガラガラなのは誰の目にも明らかだろう
平均順位(笑)1.7という圧倒的な強さの監督のラストイヤーにもかかわらずな
この事実が全てを物語っている

928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 21:32:28.41 ID:xtPsCRmk0

優劣を評価するとか、相手を説得するなどの意図を持っているのなら、
数字などの客観的な証拠に基づくのが、野球ファンとか以前に人として当然のことじゃないかなぁ。
もちろん、数字だけでは測れない要素というのは実在するし、数字以外にも重要な要素はある。
でも、そういうのはまずきちんとした数字を認めたうえで、その補足説明として行うべきこと。

評価や主張を行う際に、客観的な根拠に基づかず、自分の好悪だけをわめいているような人は
仕事の経験や学校での学習、そして知性が著しく欠けているんだろうなぁと思うよ。

929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 21:36:58.79 ID:xp78VYst0

結局過去の中日にもなかったような要素求めてら
贅沢にも程があるな。

高木守道時代の試合全部見てこい。

930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 21:41:18.17 ID:xtPsCRmk0

観客動員については
>19>40>41>43　と
ttp://baseball-freak.com/audience/
ここら辺が詳しいんじゃないかな。
実数と水増しに関する数値の補正については、妥当な方法がどうだかわからないが
星野時代を過大評価気味に見積もっても、落合政権のほうが観客動員が多いという結果になる。

931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 22:16:38.14 ID:+vb3QIjx0

なんで星野時代と比較してんだろうｗ
客観的なデータがないと言いつつなｗ
星野時代の数字と比較するなら､せめて落合時代で唯一どんぶり勘定だった2004の数字と比較すべきだな
ま､これも根拠がない数字同士だから意味のない比較だがｗ

何を比較しようとも､今のナゴヤドームのスタンド見ればほとんどの日で空席が相当目立つ､その事実だけは変わらない
みんな糞外人優遇野球に飽き飽きしてんだよ｡
ここらで凋落を食い止めるなら落合は今年で退場してもらわないとな

932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 22:32:52.62 ID:xp78VYst0

ID:+vb3QIjx0

933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 22:51:38.13 ID:xtPsCRmk0

>931みたいのが、頭の悪い人の典型的事例。1行ごとに突っ込みどころ満載の文章は常人にはなかなかかけない。

＞なんで星野時代と比較してんだろうｗ
>927-928で「落合前後の観客動員」の話題が出てきたので、落合とそれ以外の観客動員記録が
提示されたわけだが。

＞客観的なデータがないと言いつつなｗ
>926と>930のＩＤを見れば別人だってわかりそうなものなのに。
こういう勘違いは、自分と違う意見はみんな敵と思い込んでいる妄想家が陥りやすいので注意しましょう。

＞星野時代の数字と比較するなら､せめて落合時代で唯一どんぶり勘定だった2004の数字と比較すべきだな
落合前後の話をしていたのに、論点がいきなりずれている。ちなみに、2004年(>19>40）の数字も出ています。
要するに数字をろくに見る能力のないことをこの1行で自白。

＞ま､これも根拠がない数字同士だから意味のない比較だがｗ
球団発表を「根拠のない」と言い切るすごい自信。

934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 22:54:23.35 ID:xtPsCRmk0

＞何を比較しようとも､今のナゴヤドームのスタンド見ればほとんどの日で空席が相当目立つ､その事実だけは変わらない
球団発表の客観的な数字への反論が、個人の根拠のない印象だと自白。
公式発表よりも、+vb3QIjx0自身の主観のほうが正しいって思い込むって、こういうのを誇大妄想っていうのかね。

＞みんな糞外人優遇野球に飽き飽きしてんだよ｡
「みんな」というのなら、それこそ客観的な数字が必要ですね。
あと、セサル、グスマンの起用については、歴史的な過去のダメ外国人起用と変わらないレベルであることは
このスレの過去(>518>571）を参照のこと。

＞ここらで凋落を食い止めるなら落合は今年で退場してもらわないとな
まったく論理性のないまま、単なる個人的な好悪に基づく結論へ。
外国人が観客動員に影響する主要因だというのなら、当然因果関係を立証できる数字があるんだろうね？

935 ：まったりスレより：2011/06/23(木) 22:55:11.90 ID:KinvwFiT0

722 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 00:34:28.12 ID:+vb3QIjx0 [1/2]
５年契約とかホント馬鹿みたい

747 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 20:18:47.15 ID:+vb3QIjx0 [2/2]
さーていよいよ明日はリーグ戦再開
>>248によると今日はドニキage＆グスマンの命日になるらしいからメチャクチャ楽しみo(*^ー^*)o
もしドニキが上がらなかったら>>248の坊主頭が見られるし楽しみだなぁ

936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 22:56:58.10 ID:+vb3QIjx0

ｗｗ
必死で曲解を重ねても､今のナゴヤドームのガラガラっぷりは否定できないってことは分かったｗ

937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 22:58:36.85 ID:xtPsCRmk0

>933でアンカーミスをしちゃいました。
>927-928じゃなくて>926-927ね

938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/23(木) 23:42:20.12 ID:+vb3QIjx0

そもそもどんぶり勘定の星野時代との比較自体が意味ないっつってんのに馬鹿じゃねーのｗ
ガラガラっぷりは自分の目で見ればすぐ分かる
まぁ馬鹿にとどめ刺して置くか

32,687
33,701
34,880
35,249
33,413
31,326
31,742

2005以降のナゴヤドームのみの観客推移｡明らかに凋落傾向が見て取れる
去年はリーグ優勝したのに上げ幅はたったの1%｡誤差の範囲ｗ
リーグ優勝後2006→2007､日本一後2007→2008の上げ幅と比較すると差は歴然としている
まだシーズン途中だが､優勝しても落合中日に興味が薄れていることが現時点では見て取れる
それともこの数字の推移と落合との因果関係を証明しろとでも言うのか？ｗｗｗ

それから得意げに出している>>19は地方開催分を省いてないから推移を比較するには意味のない数字
地方は中止があるから年によって年間のキャパが変わる
地方球場でナゴド並のキャパがあるわけないし､同じキャパの球場のみの数字での比較をしないと無意味ｗ

939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 00:01:54.75 ID:ve2O1xCH0

不景気って言うのもあるな。野球自体の人気も凋落傾向。
企業が買う券が野球では異常な割合を占めるし。現状維持でもたいしたもんだと思うんだけどね。
地方球場の中止分でナゴヤドームで臨時開催になった試合は、企業買取分を計上できないので、
１万にも満たなかった。

巨人、阪神が観客を増やしてるのは、どういう理由か分らん。
視聴率とか、人気スポーツランキングとか、かつてに比べれば、明らかに野球そのものへの関心は下がってるのに。
営業が優秀なのかな？
その分、金本とか高橋みたいな人気はあるけど不良債権を使い続けないといけない弊害もあるみたいだけど。

940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 00:11:04.96 ID:A9YXHADa0

観客動員数が下がろうが上がろうがそんなことはどうでもいいじゃん
ドラゴンズを応援する。それだけだよ

941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 00:29:53.51 ID:yjM6o0+L0

>938みたいのを典型的な論理飛躍って言うんだよねぇ。
観客動員の低下傾向と落合不人気という主張がまるでつながっていない。

空前の人気を誇った年より低落傾向にあるから、
空前の人気を実現した監督を切ればまた空前レベルの人気になるというのは、妄想でしかないわけで。
落合監督の人気の是非を語るんだったら、当然別の監督との比較じゃないと意味はないわな。

そもそも不良外国人を使うから観客動員悪化が起こっているといいながら、
史上最悪のダメ外国人のイ･ビョンギュを使っているときより観客動員が下がっていることを
得意げに騒ぐ精神構造が理解できない。
>938でわかるのは、観客動員と監督の外国人起用采配にまるで因果関係がないことくらいなんだが。

942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 02:21:53.93 ID:fQ9Skr/h0

>>923
ある意味日ハムの多田野
あと巨人の脇谷の失言かな？ｗ
交流戦で凹みまくったダルの投球も一見の価値はあると思うが。

943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 04:13:00.05 ID:kBLUQVui0

そもそも観客動員数って自球団のファンだけじゃないだろうから、
中日を応援してる人間の推移は不明
まあドームのホーム側のベンチがどうだったかは見てないけど

944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 06:45:46.39 ID:yjM6o0+L0

まじめに書いておくと、観客動員が悪いから監督を更迭しろという主張をするのなら、

Ａ、監督が原因で観客動員が下がっていること。その原因の具体的な内容。
Ｂ１、監督が変わることで、観客動員が下がる要因が取り除かれること。
Ｂ２、他の監督に代わったほうが、観客動員が伸びること。

ＡとＢ１ないしはＢ２のどちらかあるいは両方を証明しなければならない。
>938みたいに、2008年と今を比較しても、上の３つの論点にかすりもしていない。

実現可能が絶対条件で、論点に見合った根拠を挙げないと。
たとえば、>925のようにアライバが全盛期の神プレイを見せることができなくなったから面白くないというのなら、
選手の（加齢による劣化）問題であって、代役を準備していた監督を責めるのは筋違い。
井端の代役として堂上弟を使うことが許せないというのなら話が変わってくるけれど。

打撃が良くて神プレイを連発するほどの守備力を持つ選手が監督のせいで埋もれているというのなら、
ぜひとも具体名を挙げるべきでしょうね。

945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 06:48:01.05 ID:9tL+BFDU0

優勝しても客が増えないのはおかしい

946 ：中日ファン：2011/06/24(金) 08:44:21.56 ID:vu64gyCg0

落合を変える必要が有るのかな？
毎年上位を維持して、結構魅せる試合を演出してると思うがな・・・
もう飽きてきたって人がいるが、理解できないよ！
誰かが掲示板に書き込んでたけど、落合は穴を開けておく戦術なのかもよ。
その穴にハラハラしながらも最終的には面白いペナントを演じてる。
希に子供じみたコメントを残すけど（昨年の日シリ）＾＾
イギリスのサッカーチーム（マンU)の監督って３０年ぐらいやってたよね？
やっぱり監督は安定・安心感だと思うがね！！

947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 08:52:17.48 ID:T9mwa9Ut0

辞めて欲しい
なんのかんので世代交代してしまいそうで
今年で辞めれば確実にカオスで次になる
そろそろ中日弱体化していい頃

948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 08:54:08.51 ID:NUcEcoyb0

落合さんは勝ちゲーム朝倉に炎上させたり屑マンとか言う草野球選手使ったり兄上干したりアライバの後継者の森岡クビ切ったり(高柳が悪いのに)シュール過ぎるからな
ビール掛けの信子の逆セクハラとかブラックなネタには殆どのファンはついていけない

949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 08:57:36.46 ID:qq2+Ot2h0

安定した強さを保ち、毎年のように優勝争いに食い込む。
この二点を許容出来れば落合でも良いんだが、
選手の起用法・ファンサービス（インタビューの受け答え）がイヤならば、
他の監督を待望してしまうよな。
興業的観点から見ると、落合では面白味が無いかもしれない。
でも、勝つ野球が観たいなら落合だな・・・

950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 09:02:08.58 ID:wZeaQfiiO

交流戦の一試合平均の観客動員数が１４％もアップしてる
ソースは昨日の朝日新聞

アンチはここらへんどう説明するの？

951 ：中日ファン：2011/06/24(金) 09:04:15.14 ID:vu64gyCg0

>>948
そんな程度でブラックかえ？

952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 09:04:31.16 ID:uzuFm5rg0

落合の表情そのものが糞つまらんから、見ていても糞つまらん

953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 09:38:14.00 ID:/wMgHoiI0

叩くとこ少ないなしかしw
他の監督スレじゃネタに困らんのに

954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 09:48:47.08 ID:iHUH7jbG0

>>925
消化試合でスタメンにデラロサ→そのまま解雇

川相さんの思い出スタメンかよｗって思ったな。
アレ以来、俺の中の何かが完全に切れて消えた

955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 10:36:21.64 ID:FPHnI6h0O

>>950
そんな一時の短期間だけの話を持ち出すなら、アンチも信者も何でもケチ付けれるだろｗ

956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 10:37:38.06 ID:tIRSS+j0O

>>952監督に何求めてんだよ

957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 10:50:40.40 ID:caWUJD4H0

>>952
目の玉飛び出しそうな顔が見たいなら巨人。
イケメン見たいなら阪神・ハム。
ハゲみたいなら西武。
イライラ顔みたいなら楽天。
ひょっとこ見たいならオリックス。
好きなところ行けよ。

958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 11:00:24.12 ID:Z8W/qty40

白井オーナーが中日新聞本社会長職続投

落合の続投もあるかも

959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 11:21:07.93 ID:a/h/DETuO

>>954
そんなんで切れるなら中日が好きだって気持ちも
所詮その程度だったんだよ

960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 13:41:57.99 ID:PBpk5lO40

何で落合信者はテレビとかネットの編集を真に受けて
原とか梨田とか、あのへんを見下して目の敵にするんだ（笑）。
別に顔芸の落合版だって撮影しようと思えばできると思うが

まあ落合いい監督だと思うけど、投手力に支えられてのものだし
采配能力は過大評価気味のGM兼任タイプってかんじだろ、あのひと
ずっと中日か、それに近い全権握れる立場の監督やったほうがいいと思うけどねー

中間管理職の立場で采配だけに徹して多少戦力が低くても頑張らないといけない
原とか梨田の後任なんて確実に評判落とすと思うけどね

961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 13:50:26.78 ID:6qBfwokH0

読売や日ハムが、「多少戦力が低くても頑張らないといけない」なんて語ってる時点で…

962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 15:04:36.97 ID:uzuFm5rg0

サヨナラやっても喜ばない監督と勝利を共有できるから、
糞監督応援できるんだろう。
パソコンの前で誰とも話さず
一日終えるような生活するとそうなっちまうのかな～
監督、コーチ、選手が一体となって喜んでいるときこそ
相手チームにざま～～～～～～～～～～と心から思えるがな。

963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 15:25:42.47 ID:GDwj8HWJ0

横浜や楽天をどう立て直すか見てみたい

964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 18:15:58.68 ID:e40UoDsU0

その2チームと広島は、どんな名監督でも1、2年で結果を出すのは無理だろう
広島はもう少し補強費が出れば分らないけど。
楽天はもう少し親会社含めて全体が野球にやる気を出さないとだめ。
横浜はどうやっても無理だろう、ＯＢが足の引っ張り合いをして、選手は冷めてる。

965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 20:13:51.42 ID:yjM6o0+L0

>962
＞パソコンの前で誰とも話さず
＞一日終えるような生活するとそうなっちまうのかな～

こんなことを言っているアンチ落合の華麗なる平日の１日の過ごし方
ttp://hissi.org/read.php/base/20110624/dXp1Rm01cmcw.html

もうどこから突っ込んでいいのかわからない・・・・・・。

966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 21:09:50.98 ID:bx4wxA+S0

朝6時から必死なバカが同属嫌悪ってやつですね

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 21:11:54.43 ID:9tL+BFDU0

>>958
あ～ぁ続投か・・・

もうグスマンとか佐伯とか見たくないんだよ

968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 21:40:52.49 ID:U9FMcsyf0

万が一やめる事になっても
絶対に逃がしてはいけない
何らか球団に関わってもらうべき

とは思うんだけど
「俺がここで無責任に口を出したらこの人の仕事に支障が出るから」
とか考える人っぽいからなあ
全権限握りたいってタイプでもなさそうだし

よく考えたらよく監督OKしたな
Wikiによれば信子夫人のGoサインだったらしいが
GoodJobだよ信子夫人

969 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/24(金) 21:51:25.71 ID:1VPsfd0P0

>>965はこの前の名タイ君か

>>965
つhttp://hissi.org/read.php/base/20110624/eWpNNm8wK0ww.html

970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/24(金) 22:23:47.20 ID:fuzIoWcU0

>>965
アンチって無職ばっかりなんだな。

971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/25(土) 00:15:07.44 ID:WbynnyuX0

>>968
傍から見ればキチガイだぞお前

972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/25(土) 00:27:32.09 ID:zAFKmyYEO

>>970
自分が無職だからって他人が無職と思ってはいけない

973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/25(土) 14:43:40.75 ID:ovrHmqdB0

いやまあでも印象って大事だよな
もう20年くらい前だけど、名古屋駅のホームで電車まってたら落合と宇野ﾊｹｰﾝ！
二人とも私服で、たぶんオフだったと思うんだけど空気読まずにアタック。「サインしてください」
二人とも全く嫌な顔せずサインしてくれた。
それ以来なんとなく落合好き
逆に娘が一昨年沖縄キャンプで朝倉発見、「サインください」
無視されたそうな
それ以来なんとなく朝倉嫌い
人間の評価って、些細なことで決まっちゃうよね

974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/25(土) 23:57:32.49 ID:udaUVik20

>>958
来年はグスマン以下の選手を連れてくるのかｗｗｗ
見つけるの難しいんじゃねーか？ｗｗ

975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/26(日) 00:01:15.66 ID:udaUVik20

>>967
来年は阪神をクビになったヤニキがナゴヤドームで躍動するぜｗ

>>973
サイン無視しそうな選手ってーと井端という印象があるな
荒木はしてくれそうな気がする

976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/26(日) 00:14:12.15 ID:82rGmr3O0

オーナーとの間では続投（契約）が交わされているんじゃないの？
だから落合が今年リーグ優勝連覇にこだわっているんだと思う。
いつもの年に比べて落合の動きも早いでしょう。
ex井端のスタメンを外す（打順を下げる）・平田、野本、堂上剛etcの若手を
競わせる・グスマンを二軍で立て直させる

↑落合にしては行動が早いんだよ、いつもならばオールスター前後で動き出す
おっさんが

977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/26(日) 02:04:57.19 ID:n7REV0cQ0

＞サイン無視しそうな選手ってーと井端という印象があるな
荒木はしてくれそうな気がする

云えてるｗ

サインしてくれそうな(イメージの)選手…和田　小池　英智　浅尾　中田賢

しなさそうな(イメージの)選手…谷繁　佐伯　森野　朝倉　野本　　　

978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/26(日) 08:46:19.86 ID:TEbw076P0

梨田みたいな采配してほしい

979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/26(日) 12:35:00.93 ID:ntYmIFguO

早く辞めろ

980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/26(日) 13:18:50.57 ID:/sDpSpJLO

真弓と変えようぜ。
絶望が味わえるぜ。

981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/26(日) 13:46:55.17 ID:ySREWs5WO

>>949
落合のインタビューは面白くて仕方ないがなぁ

982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/26(日) 16:53:42.72 ID:aHFeDBSU0

続投なら20年宅配の中スポともお別れだ

983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/26(日) 17:07:37.74 ID:LqqhmT7AO

立浪になったら俺も中スポ購読辞めるわ
勝つかどうかもわからんヤクザ監督のために中日に金落とす気にならん

984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/26(日) 18:28:07.67 ID:TEbw076P0

>>980
若手が見れるなら真弓でも良いよ

佐伯とグスマン使って負けるはつまらん（ベンチに小池、ミセリ、河原などもいらん）

985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/26(日) 19:01:22.83 ID:nOvUKyWA0

若手を見たいならファームへ行けばよし
一軍は勝負の場

986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/26(日) 19:36:56.83 ID:TEbw076P0

一軍で見たいのよ

劣化した糞共より数倍良い

987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/26(日) 21:07:45.55 ID:Xn1sDBw10

次スレ

■中日・落合監督は2012年以降も続投すべきか？3■
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1309090049/

988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/26(日) 21:24:05.93 ID:oiEKYuBhO

>>986
若手が打てなくても使い続けて成長するか？練習時間が短い１軍で。打てないのに試合に出て１軍で晒し者になってる姿見たくないけど。

989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/26(日) 21:46:40.75 ID:x3/1RL+u0

ID:TEbw076P0
120％他球団ファン。

990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/26(日) 22:00:20.96 ID:ZaViY6er0

勝つために今のレギュラー陣は下げるべきだよな。

991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/27(月) 00:53:28.06 ID:VhlM5Fid0

森野はそろそろ別な選手の３番特性を試してもいいレベルだと思う
一戦目の守備で打球取れなかった時もすげー緊張感のない雰囲気漂わせてたし､モロにぬるま湯だと思う

992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/27(月) 03:23:23.95 ID:yaqhvs0e0

>>991
まぁドニキが無難かな

993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/27(月) 06:41:18.61 ID:xa8Pvfee0

サード堂上直倫ファースト森野でいい（サード井端もありだけど打てないから微妙）

とりあえずグスマンと佐伯は使うな

994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/27(月) 06:53:47.91 ID:nai9jdvX0

886 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2011/02/19(土) 00:32:15 ID:WP7jGEmF0
2010年シーズン、１軍での出場機会のなかった選手の数

中日　　投手６人　　野手４人
阪神　　投手７人　　野手１２人
巨人　　投手１０人　野手６人
ヤクルト投手１０人　野手６人
広島　　投手４人　野手１２人　
横浜　　投手４人　　野手３人

(別のレス）
セサルは51試合に出ていたが、中日歴代のダメ外国人の出場記録
ディステファーノ（打率.215、56試合）
ステアーズ（打率.250、60試合）
メル・ホール（打率.236、50試合）
ティモンズ（打率.228、83試合）
スコット・ブレット（打率.201、49試合）
クルーズ（打率.222、71試合）

995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/27(月) 06:59:07.20 ID:xa8Pvfee0

使うだけならやったかも知れないけどほとんど1打席sageだろ

996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/27(月) 11:00:56.80 ID:ouu7tBEv0

代打で4割超えててもsage食らった選手もいたね
一方、お気にの選手は１０打席ノーヒットでもスタメンとかｗｗ

997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/27(月) 15:50:09.13 ID:/zA+a4Y50

997なら落合イボ痔が化膿して毒が脳に回りウンコ垂れ流しながら死亡

998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/27(月) 17:03:21.43 ID:ykYgjp4O0

998

999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/27(月) 17:03:45.43 ID:ykYgjp4O0

999

1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/27(月) 17:04:13.15 ID:ykYgjp4O0

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