日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ Level 2

わが愛するプロ野球の発展のためにも、競技レベルの向上は不可欠です。
まずは通説によらず、冷静な判断の下に、真の実力を把握しましょう。

◆前スレ◆
日本プロ野球の真の実力はどのくらい？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1294067255/

>>1
乙です。
ありがとうございました。

高卒が数年で一軍で活躍できるプロ野球はたいしたことない。

阪神の若手はルーキーリーグ以下だな
上本とか大和とかなんだありゃ

福留

社会人トップと二軍が同じくらいだろう。

ＭＬＢ≧ＫＢＯ＞ＡＡＡ＞＞超えられない壁＞＞ＮＰＢ

メジャーリーグをまともに観たことがない人の典型的な勘違い↓

981:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/02/17(木) 13:24:45 ID:r3OKcMdg0
個人の力→メジャーのが上
チームの力→日本のが上

もう前スレでおなかいっぱいｗ

途中から同じ意見のループだったし

個人の力の集合がチームの力に繋がるわけだしなあ
チームプレイのための右打ちとかバントは日本が上だろうけど、そこは意識の違いかな

ヤクルト逝きました〜
サムスン１―０ヤクルト

日本の使用球の皮を
メジャーに輸送すべきだという日本野球擁護派の意見には笑わせてもらった

HRこそ最高のチームプレー
長打軽視の風潮はいかがなものか。
打撃の話になると、NPBオタは体格や人種の違いを言い訳にするが、日本人打者は打撃の基本すらなってない

チームプレーはアメリカでも心掛けている。
チームプレーといわれる右打ちでもアメリカには敵わない。
掛け声だけで結果が伴わなければ、チーム単位でも負けたことになる。

野球は団体で行う個人スポーツ
柔道や剣道の団体戦みたいな者

チームプレーをいくら磨こうが
打てない打者、ストライクが取れない投手を助けることはできない

チームプレーを磨けばなんとかなると思ってる時点で野球なめてる

日本は高校野球までは一発勝負が多いから自分だけの為にプレーすることが許されない
結果強振で芯を捕えるという右打ちやバントよりも重要なことが出来ない
強くするにはアマ時代から見直す必要あるよ
無茶日程の一発形式無くすとかストライクゾーンを甘くしないとか

アメリカ信仰のカワイ子ちゃん達は、
アメリカの弱点もわかってさえずってるのかな？

>>15
それはあるな。国際試合でもその悪影響はいつも見られた。09WBCなんかは見事な優勝だったが、あれは投手が異常に良かったから勝てた。打者は強い打球がなく酷い貧打だった

>>16
一戦必勝での纏まりには欠けるし、アメリカ人特有の個人主義はWBCみたいな場だと弱点になるね。でもこのスレで考えてるシーズン通しての話ならアメリカ野球のほうが上だよ

今しがた前スレをざっと読み返したが、誰も気づいていないようだな。

>>16
ＷＢＣなんて合理主義のアメリカ人は歯牙にもかけない。
アメリカは目的がはっきりしているとこの上なく強い。
軍隊を見てもわかるとおり、目的を前には個人主義など吹き飛ぶ。

自演？

いや、あまりに的外れだから
つい・・・
すまん

みんなアメリカ野球の弱点って考えたことないの？

だってそういうスレじゃないから

ＮＧにするわｗ

そうかい。
じゃあ日本は永久にアメリカの影さえ踏めないね

>>12
お薬の違いだろ

>>25
同じ条件なら日本人も負けやしないとでも？
ないない。
日本人がドーピングしまくっても、クリーンなアメリカ人にも勝てないだろう。

オレ竜サムスンに赤っ恥　右翼転向ブランコ珍プレー連発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20110216-00000017-ykf-spo

昨年のセ・リーグの覇者・落合中日が、１５日の韓国・サムスンとの
練習試合で４?１６と惨敗を喫し赤っ恥。たかが練習試合とはいっても、
あまりのお寒い限りの内容に沖縄・北谷の球場を訪れたファンはタメ息の連続だった。

練習試合前のブルペンでは、Ａ班のチェン、山井、浅尾、中田、ネルソン、
評価が高い新外国人投手のソトらが力強い投球練習を披露した。
「ヒジを手術した吉見が出遅れても何の心配もない。投手陣は粒が
そろっているからね」と杉下茂臨時投手コーチが明言した通りの光景だった。

練習試合で打たれたのは１軍入りボーダーライン上の投手たち。
昨年３勝６敗の朝倉、６試合に登板して０勝０敗の久本、３試合で
１勝１敗の伊藤。さらに２年目の矢地、３年目の小熊。が、
予定していたこの５人では９回までたどりつけずに、急遽２年目の小川を投入する始末。

３番・カラスコ、４番・グスマン、５番・ブランコと外国人選手トリオを
並べた打線も、ワンサイド負けの展開になってからカラスコの２ラン、
ブランコの一発が飛び出しただけ。さらには、右翼に入ったブランコが
右往左往して、何度も珍プレーを披露した。


中日は日本の恥

>>16
君はアメリカの長所も、日米の力量差もよくわかってるようだ。
アメリカの弱点は何か、もったいぶらずに言え。

>>28
でもメジャーのチームもかつて日本に来てのオープン戦でフルボッコになったりもしてますけどねえ

日本がアメリカに野球でかなうわけないじゃん

韓国、オーストラリアあたりがライバル

「オープン戦」の意味わかりますか？

>>26
そもそもクリーンなアメリカ人なんているんすか？
まあ見つかってないって意味ではプホルスさん（ドミニカンだっけ？）とかもクリーンだけど

　　　　　　-──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼?　　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ。
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　／　 　 |

「斎藤の特集をすると、瞬間視聴率がグンと跳ね上がる」
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20110115/enn1101151531014-n1.htm

「斎藤佑樹（２２）を１面にすれば売れる」
　　　　　　　　　週刊ポスト

一方

注目アスリートCM価値ランキング、サッカーは野球選手にボロ負けｗ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1715?page=3
＞ブームが去れば、潮が引くようにいなくなる"サッカー日本代表ファン"を我々は信用していません。広告を打っても響かないと見ているんです」
＞Jリーグはガラガラで数字も取れない。

サンフレッチェ槙野「みんな、Jリーグ見に行きたい?」
子供「あんまり思わな〜い」(笑)
http://blog.shueisha.net/sportiva/announcer/index.php?ID=10

【サッカー/Jリーグ】年間総入場者数、前年より93万人減…1試合平均でもJ1は2年連続の減少、J2勢は14チームが前年上回る[12/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291900927/1-100

ブログネタ：「野球とサッカーなら、どちらを観る？」
http://kuchikomi.ameba.jp/user/listEntry.do?prId=6186
野球５４．５％＞＞サッカー４５．６％(W杯イヤー、日本代表戦真っ最中の調査期間)

2010年高校生が注目したスポーツ選手
http://www.koukousei-sports.jp/hisports_content/backnumber/2010/12bb.html
野球 2413人＞＞＞＞サッカー 1785

>>32
クリーンな五輪でＮＰＢは連敗したろ。
弱い理由を、“メジャーリーガーは全員ステ”なんて妄想に帰すのはどうかと思うな。

日本人野手は福留と松井稼頭央が成功しなかったので絶望しかない
もうこいつらで打てなかったら誰が成功するんだよ

福留は向こうに行ってからスランプ長くなったよな。日本時代も絶望的になる事がシーズン中にかならずある選手だったけど。

特打ち出来ないから修正するのに時間がかかるとか言ってるけど、あんた幾ら貰ってんだよと。
だったら自宅に作っちまえよ。
シカゴだって少し郊外に行けば土地安いだろうに。
新庄だってそこそこ活躍したんだから、大丈夫だと思うんだけど。

プホルスと同じぐらいの年俸貰ってあのざまだからな＞福留

プホルスに失礼
つーか
メジャー様に失礼

>>36
成功の基準が分からないけど
09年の福留は出塁率規定上位3分の1に入ってるし、総合打撃指標もＭＬＢ平均より上だぞ？

日本は未成年の選手が大活躍することもさほど珍しくない。
大学・社会人は即戦力としても期待される。
二軍って単に実力が低い選手のためにあるみたいだ。

>>39
故障もないのに規定打席に満たない福留

つまり福留はカブスのレギュラーではない

メジャー３年の補欠選手の成績に成功か失敗か議論の余地はない

福留って日本の野球ファンに馬鹿にされたり過小評価されてるけど、
スタッツを見ればよくやってると思うよ、“日本人野手の割には”
福留くらいの成績を残せる野手は今のNPBにいない

結論として
日本時代以上の成績残せる可能性があるのは、救援投手しかないんだよな。

藤川はピーク過ぎたが、どんな成績残せるか、早く観てみたい

>>41
http://www.baseball-reference.com/teams/CHC/2010.shtml
外野手4人の成績は拮抗しているし、日替わりなだけでしょ
去年だって外野手3番目に打席数が多い
福留が外野陣の中で成績が明らかに悪いならともかく
マリナーズなんかいけば余裕でレギュラーだし

>>44
日本最強レベルの福留がメジャーでレギュラー争いにすら四苦八苦
トレードしたいけど福留の年俸をカブス負担の条件でも引き取り先が全くない

何度でも言うが福留は日本人屈指の野手だぞ

一方、マイナーをクビになった選手が軽々とタイトルを取るＮＰＢ

>>45
＞何度でも言うが福留は日本人屈指の野手だぞ

え？

>>46
往生際悪すぎだろ。
じゃあ福留の渡米時、NPBにはこいつの上に一体何人の選手がいたと言うんだ？
指折りの選手でないと言い張るのなら、少なくとも数人〜十数人ぐらいは居たんだね？
はい、答えろ

個人のレベルは平均で1A位だな

>>47
2007年当時
小笠原、谷、阿部、高橋由、松中、稲葉、和田一、中島、青木、
金本、中村紀、石井琢、川崎、西岡、新井、前田、清原（笑）

あと２０年もしたらメジャーリーグのスカウトの注目は日本から中国に移るんじゃないか
あの国が野球にマジになったら人材、市場の大きさ、からいってもNPBは抜かれるんじゃないか
そういう意味ではオリンピックから除外されたことが逆に良かったかも

>>50
＞あと２０年もしたらメジャーリーグのスカウトの注目は日本から中国に移るんじゃないか
＞あの国が野球にマジになったら人材、市場の大きさ、からいってもNPBは抜かれるんじゃないか

安心しろ。
中国は野球なんてもはや興味すらないから。

>>49
アタマ狂ってんのか･･･
一人ずつ福留より上であることを証明していけ

福留は年俸の割にはしょぼい成績だけど
まあ日本人野手としては妥当な成績でしょう。
あの程度できるだけでも充分なんだよ本来の日本人野手としてはね。

日本人の誰もがイチローみたいになれるわけではないんだからさ。

>>52
＞一人ずつ福留より上であることを証明していけ

通算打率、通算本塁打、タイトル獲得数、福留より上の盗塁数、
福留より上のショートの守備力、等等。

こんなこといちいち言わなくてもわかるだろ。
口の悪いクソガキ。

>>54
で、それらがそれぞれどのように上回ってるから福留より上だということになるんだよ？
はい一人ずつ書いてけ

>>49
松中くらいだろ。
福留以上の選手は。

>>45
世界中から優秀な人材が集まる世界最高のリーグでそれだけ成績を挙げられれば十分
で、マイナーを首になってタイトル獲得してる奴って誰がいるんだ？
馬鹿じゃなかったら一、二人じゃなくて何人も挙げてみて

>>56
小笠原と松中だな

まあどうせ>>45は無知の野球アンチの釣りだろうな
タイトル獲得クラスの助っ人外国人はメジャーでは通用しなくても、
マイナーでは優秀な成績残してる奴ばかりだし

ガッツはレギュラー無理だよ。
打力のみでレギュラーになれたのは三冠の時の松中だけだろう。

なんだ、やっぱり福留はNPB屈指の選手じゃないか。
ホント日本野球擁護派は嘘ばっかつくな

>>61
で、早くマイナー首になって日本でタイトル獲得してるのが誰か挙げてね

>>62
･･･は？いきなりどうした？それは言い出したやつに聞けよ

福留が日本人屈指の選手ということが判明して悔しいのは分かるけどよ
まあ冷静になれよ、日本野球擁護派は

なんかどうやらここはこき下ろしたいだけのチョンか球蹴りオタがいるな。
まあ殆どの日本野球ファンは日本がNO1だと思ってる。

福留は日本時代ならすばらしい選手の１人だったよ。
だけどメジャーに行けば試合日程も大変だし投手のレベルも上がるし対応するのは簡単な事じゃない。
その中では日本人野手としては良くやってるさ。
イチローは別格ってことだよ。あの選手はその他の日本人野手と一緒に考えてはいけないよ。
イチローがハードルを上げすぎたんだよ。

>>63
だったら>>47で加勢してややこしくするなよ…
福留だけ例外的にＢＡＢＩＰ大きく下がってるじゃん
スイングスピードも遅いし、日本では一流の成績残せるけどメジャーでは全然駄目なタイプってだけだろ
日本の二軍→一軍、マイナー→メジャーでもそういうタイプは少なくない
日本での成績順にメジャーでも成績残せたら苦労は無いよな

ＢＡＢＩＰ値
福留孝介　ＮＰＢ(05〜07年).376→ＭＬＢ(08〜10年).301
イチロー　ＮＰＢ(98〜00年).369→ＭＬＢ(01〜03年).349
岩村明憲　ＮＰＢ(04〜06年).367→ＭＬＢ(07〜09年).345
西岡剛　ＮＰＢ(08〜10年).341→？？？
松井稼頭央　ＮＰＢ(01〜03年).339→ＭＬＢ(04〜06年).315
井口資仁　ＮＰＢ(02〜04年).338→ＭＬＢ(05〜07年).319
松井秀喜　ＮＰＢ(00〜02年).337→ＭＬＢ(03〜05年).313
城島健司　ＮＰＢ(03〜05年).305→ＭＬＢ(06〜08年).273
新庄剛志　ＮＰＢ(98〜00年).272→ＭＬＢ(01〜03年).266

>>66
メジャーでは全然駄目→メジャーではそれほど成績残せない
に訂正

福留は確かに頑張ってる方だけど向こうじゃ
阪神の桜井くらいの選手だな
守備はいいけど

さすがにＭＬＢとは選手のレベルが違う。
個々の選手の能力で確実にかなわんけど、
短期決戦とかならチームワークや連携にうるさいＮＰＢが有利かもね。

>>66
ややこしく解釈してんのはお前だろーがw
｢福留は、日本時代は他の日本人の多くを差し置いて屈指の選手だった｣
と言ってるだけ。至ってシンプルな話だろ？

ルイスを育てたカープは凄いよ
日本に来てなかったらきめ細かい投球も覚えられずにあっちじゃ見切りつけられて戦力外だった

>>65
イチローはな・・・ちょっとレベルが違いすぎた
日本時代より成績落としてなお殿堂入り確実で、すでにＭＬＢの歴代名ライト５位だったかだし

イチローはシアトルの監督になるんだろうな

NPBは４Aって呼ばれてるんだっけ？

２Ａのブランコがいきなり二冠王だからな

逆に見ればＮＰＢ育成枠の選手がメジャーで二冠王
まぐれでも取れるかな？

>>74
呼ばれてない。
4Aとは3Aでいい成績を残しつつも、メジャーに定着できない選手を言う。
>>68は、福留はメジャーでは、阪神の桜井のような存在って言う。
実際そのとおりだし、桜井はＮＰＢでは平均的な選手。
桜井クラスの選手がアメリカで、どの程度活躍できるかを考えるとわかりやすい。

福留ってあんな成績なのに、コメントはやたら偉そうなのがむかつく。

>>75
冗談以外で誰もメジャーと同格以上とか言ってないだろ…
ブランコは前年２Ａテキサスリーグでナンバーワンの成績
にも関わらず３Ａ･メジャーでプレイしていなかっただけで
２Ａレベルでしか通用しなかった、ってわけではない
それなのに比較でＮＰＢ二軍の帝王どころか、育成枠の選手を出すとかアホ？

>>76
呼ばれているよ
勝手に捏造しないでね
しかも桜井なんて一度も規定打席すら到達していないし

4Aだと思うと言う人はいても、誰も4Aとは呼んでない。
4Aとは3Aでは優積者だが、メジャーに定着できずにいる選手のこと。
NPBの俗称じゃない。

４Ａと呼ぶには打者のレベルが低すぎるんだよな。
投手にメジャーレベルが結構いるのは事実だが。

実際マイナーの試合現地でみた奴いる？
感想聞きたいわぁ

何年も前に一度だけサクラメントでマイナーの試合を観たことがある。
正直に言ってワンサイドだったし、一度観ただけじゃメジャーと区別はつかない。
ただ広島市民球場より遥かに立派なスタジアム、日本の二軍より強い打球は印象に残ってる。

4Aの選手といえば井川だな
日本に来る外国人はほぼこの4Aにあたる選手ばかりだが

>>84
そのとおり、井川が４Ａだ。

それならばＮＰＢ平均では４Ａか？

でも井川って一応メジャーに行く前は1番手のエースだったからな
元1番手のエースの川上も4Aレベルだし

野手だと１Ａレベルってのもいると思う。

>>86
彼らは日本ではエースだったよね。
並の投手は何Ａくらい？

井川が4Aとは笑わせてくれるな

典型的なはじめだけ上手く言ってどんどん通用しなくなるタイプである。
日本のアマチュアからプロに行って通用しなくなる大場みたいのと同じようなものだな。
弱点の塊だし、学習もしていない。
3Aですら通用しなくなってきている。

日本のプロ野球などアマチュアの延長みたいなものだな。
2Aレベル。

>>88
高橋尚成はメジャー

ＮＰＢの５、６番手は１Ａ

西武の森、巨人の藤田、ヤクルトの高田
一流選手で監督経験者がＮＰＢはせいぜい２Ａレベルと言っている

皆、過去のＮＨＫ大リーグ中継の解説などで２Ａと同等か２Ａ以下と発言している

先発は、エースクラスでも中継ぎ降格を余儀なくされる場合もあるからな。
絶対的なクローザーなら活躍するだろうが。

高橋尚、岡島はおそらくなぜ自分がMLBで通用できるのか気づいている。
同様に岩隈や涌井、おそらく斎藤佑樹もルーキーながら見抜いている。
彼らは通用するだろう。

ダルビッシュは気づいていないようだが。

ＮＰＢの野球は小手先の野球だからな

コツさえつかんで慣れれば天国だよ

そういうことだな

↓このような厳しい意見を持つ人もいるんだな。
http://nouvellecritique.web.fc2.com/professional1a.html

ＷＢＣで２連覇しても、日本野球のレベルは世界一になったとは、とても
言えないとさ。しかしねえ、一度だけならまぐれでの優勝ってこともあるけど、
２回続けて優勝したとなると、まあ、世界一とまで行かなくても、世界一の
アメリカと殆ど差が無くなってきてることは事実じゃないのかね？

>>97
これがＷＢＣ(笑)の現実だけどね

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/

ヒント1：WBCは短期決戦
ヒント2：MLB≠アメリカ

五輪で金とは無縁だったのに、春先の大会は都合良く持ち出すのか。

なんでＷＢＣアメリカ代表がＭＬＢなんだよ？
メジャーリーガーの本分すら理解してないんだな

怪しげな栄養補助食品に「４Ａ」と名付けたら、半可通が騙されてけっこう買うんじゃないか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1298063205/

1 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 06:06:45 ID:jd95rjuY
MLB通算

岩村明憲
二塁手としてUZR-6.4、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-5
三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11
（日本ではゴールデングラブ賞6回）

松井稼頭央
二塁手としてUZR1.8、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-3
遊撃手としてUZR-16.3、プラスマイナスシステム-6、守備防御点-6
（日本ではゴールデングラブ賞4回）

井口資仁
二塁手としてUZR-1.6、プラスマイナスシステム-14、守備防御点-5
（日本ではゴールデングラブ賞3回、「二塁手論」という本を出版する）

日本人の守備って正面で取ることがかえって遅れることになるからな
NPBのランナーは本気で走らないから間に合うし
これはまだ巨人が出来る前から言われてたことだがな

>>97
春先なら1Aと呼ばれてメジャーには一生かなわないと言われた王、長島世代でも勝ってるのよ
ただ夏以降は本当に対戦成績が悪い(オリンピック、インターコンチ、IBAFW杯、オリンピック、日米野球)

>>103
追加お願いします。

中村紀
ＮＰＢでＧＧ７回
マイナーで失策王

何だ視豚のスレか

>>106
チミより野球に詳しいから
だからＮＰＢにダメ出ししてるんだよ

NPBをダメ出しされたら個人攻撃をするしかないって、寂しいね日本野球擁護派は

大学レベルじゃないかな
こないだの世界大学選手権の
コールやグレイからNPBのトップクラスの打者でも打ち倦ねると思われる

日本にプロリーグがあって、絶大なる支持を得てきたことは素晴らしいが、大リーグと比べて遜色ない、マイナーリーグよりは上とか思うことが、自意識過剰で笑える。
ＮＰＢは日本人の日本人による日本人のための国内限定リーグ。
だから外人という傭兵も助っ人と呼ばれる。

NPB2軍がイタリアに負けるレベルだからな
2軍ってアマより下かもな
馬鹿にされた長野でも1軍でそこそこ活躍できるレベルだし

>>103>>105
対してイチロー、田口、新庄はＵＺＲで上位クラスだな
福留もライト限定なら2年目までそこそこ優秀

４Ａとか言ってる方々は
◆極度の情弱
◆野球の本質がわかっていない
◆アメリカ野球の仕組みと実力を知らない
◆社交辞令がわからない
◆反米イデオロギーを野球に持ち込んでいる
◆球技が弱い日本だが、せめて野球だけは世界レベルと思いたい

このどれか、あるいは組み合わせだろう
自分のことを「拙者」と言う日本人らしい謙虚さ（度が過ぎると卑屈になるが）
に欠ける方々は４Ａ論に飛びついてしまう

私見だがＮＰＢ一軍全選手の平均は２Ａに劣る
ＮＰＢオールスター級でやっと３Ａ

世界中から青田買いしまくって
その中から優れた人種・選手たち
がメジャー行くんだから

日本人だけで同レベルになるのはほぼ無理だろう

>>114
もちろんメジャーには世界中から最優秀な選手が集まるんだけど
メジャー全選手の７割以上はアメリカ出身

つまりアメリカ以外の全ての国の連合軍ですら
アメリカ一国に及ばない
野球においては
アメリカ＞その他全ての国（メジャーリーガーを含め）

ダメリカとか言ってる自分が知的(笑)だと信じる方々の反論を待ちたい

>>115
7割と行っても2重国籍が多いけどな

俺はＮＰＢがマイナー未満でも責めないし、それが当たり前だと認めるように勧めている。
ＭＬＢとはあらゆる意味で規模が違うんだから、参考になれども対抗馬にはなりえない。

>>116
移民の国アメリカにそんなこと言ってどうするわけ？

アメリカはアメリカの土地で生まれたのがアメリカ人
だからアメリカは出生地は出産した病院の所在地になる
日本は日本人から産まれたのが日本人
国家の前提からして違うんだからさ

レベル高いに決まってるだろ
600倍の選ばれし者が集まってるんだぞ

大相撲のシステムに近いよね
関取と言われる十両がメジャー契約できる40人枠の選手
前頭がメジャーレギュラークラス
三役がチームの中心選手
横綱はスーパースター

>>113
追加

◆アメリカマイナーリーグと日本の二軍を同一視して、知りもしないでさすがに二軍（３Ａ）よりは強いと思い込む

格上韓国のキアタイガースがヤクルト２軍にまさかの逆転負け！！

韓国は日本の一軍と二軍の間くらい

>>123
それはない。全体的レベルはもう韓国のほうが上。

よし、日本野球のレベルがたいしたことないという事実が浸透したようだ。
ではもうこのスレに用はない。

>>124
情弱だな。
確かに代表レベルでは日本を凌ぐほどに強くなった。
しかし韓国は選手層がぺらぺら。
リーグとしてのレベルは高いとはいえない。

>>126
高津が言ってたがイデホとテギュンは韓国では特別、日本のほうが
上といってた。

日本野球は韓国よりも大リーガーが多いチームとやるほうが
なぜか相性よいよね

なんでだろう・・・

>>126
そう思いたい気持ちはわかる。現実に目を向ける勇気がいるし
辛いことだけどやななければ日本は二度と韓国の上に行けない。

>>128
今年は
李がホームラン７０本　テギュンがホームラン６０本　朴が２０勝
金３０セーブ

これが韓国選手の成績らしい

別に日本がレベル低くてもよいから

�@今の統一球でも生ぬるい、国産メーカー切ってローリングスの
メジャー使用に球を変える
�Aストライクゾーンの拡大

これを実施してレベル低ければあきらめるよ

韓国の野球人口は5500人
日本は4407000人
五輪削除後、国家からの援助はなくなった
これから韓国野球は弱くなる一方だよ
スポーツ専門学校に入れて碌に勉強もさせずにスポーツに打ち込ませる
今まではその見返りがあったからこそ強化できていた
WBCでは限界がある
既に国民も気付き始めている
日本が馬鹿みたいに盛り上がっていたら対抗意識で盛り上がるかもしれないが

>>131
>>五輪削除後、国家からの援助はなくなった
これ事実なの？？

俺はサッカーファンが野球が五輪削除されてと馬鹿にしてたけど
支援が無くなり韓国野球の人口がサッカーに流れたら逆にサッカー
強くなるな

兵役免除の特典も野球五輪の銅とサッカーw杯のベスト１６では
ハードルが違うしね

日本は五輪で人気がというがもともと恩恵無いから関係ない

上から二番目に強いよ



下から見たら三番目だけどね ＾＾

MLB PLAYER RATINGS 2010年年間ランキング
打者・投手総合順位（総合順位の平均の数値により１００位以下も算出）
順位・氏名・ＡＶＲ（４社の総合順位の平均）

１３９位　　松井秀喜　　　１７３．３
１４４位　　高橋尚成　　　１７６．３
１４６位　　上原浩治　　　１７７．３
１８８位　　齋藤　隆　　　 ２２０．０
１９５位　　福留孝介　　 　２２５．５
２０８位　　イチロー　　　　２３５．８
２１２位　　黒田博樹　　 　２４０．０
５１９位　　松坂大輔　　 　５５７．０
８０５位　　岡島秀樹　　 　７５３．７
９８８位　　五十嵐亮太　　８５８．７
１００６位　岩村明憲　　 　８６９．７ →日本球界へ
１１７２位　川上憲伸　　　 ９８８．３ →２Ａ、40人枠から漏れ、招待選手としてキャンプに参加
１２３４位　松井稼頭央　１０６９．５ →日本球界へ

18000000イチロー
13500000福留孝介
12000000黒田博樹
10000000松坂大輔
6666667川上憲伸
4250000松井秀喜
3800000高橋尚成
3000000上原浩治
3000000西岡剛
1750000岡島秀樹
1750000五十嵐亮太
1750000斎藤隆

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

>>136が全てだよね

NPB自慢のスモールベースボールも、昔ドジャースがやってたのを模倣しただけなんだよね。
日本発祥みたいな認識してるみたいだけど。

NPBは公式サイトや球団サイトも終わってるよね

今後ＮＰＢはＭＬＢの実質支配の下に細々とやってくか、海外に背を向けて独自の道を模索するか、どちらかを選ばなきゃならない時期に差し掛かってる。

ここってMLB好きNPB嫌いな無能ばっかやな・・・
3Aや2Aを生でなおかつテレビの画面で毎日みてるやついるん？
まずアメリカと日本では層も入団数も全然ちがうのは確かでアメリカの方がレベル高いのも確か
助っ人は1塁かDHのパワーヒッターばっかだよな
ハッキリ知らんけど3Aのショートやセカンドやキャッチャーで上位の成績はどんなもん？
あの年間の三振がHRを下回ったボンズが東京Dで上原から3三振したがこれ見る通りタイプや環境が違うから比べるのがおかしい
日本人は押してダメなら引けと言うくらいタイプが違うからそういう野球をするんだよ
アメリカに合わせるのが正解だが体格やパワーで劣るから勝つために昔の人がそうしたんじゃない？
これも文化やし層の話以外ならHR50本バッターのDHが100人いても野球は9人でやるスポーツと言うこと

ついでに言うと2Aのブランコが活躍だとかアホか
まずセンスを見抜いてスカウトが取ったと言うこと
野球選手は18歳〜40歳まで同じ能力のまま引退するわけないし元々パワーがある
ピッチャーにしろバッターにしろ1つのアドバイスでいきなり天と地の差が出ることもあれば実際28歳あたりから活躍するやつは多いし巨人の山口がルーキーリーグだのネルソンがルーキーリーグ解雇だのアホすぎ
じゃあMLBで50本打ったやつは3Aで80本打ったん？ってなるしいきなり活躍するのはよくある
日本の2軍がMLBでタイトルとかまず無理体が小さいから見込みもない
アメリカの野球は体がでかいやつ多いしそれなりに見込みがある
結局それだけ見込みのある層も違うし毎年日本に選手を送れる層がある
1つ言えるのはアメリカは層が凄いし強いし追いつくのは100年経っても無理
by カツノリ

誰もＮＰＢがＭＬＢと同格なんて、冗談にも思ってはいないだろうし、
追いつけるとも思ってないだろ。
資本も市場レベルも違うんだし

ここのスレ主は結局何が目的なんだ？
メジャーオタを騙ったチョンかサカ豚がＮＰＢを貶める為のスレか？

まず、ＮＰＢに何を期待しているんだか主旨を明確にしてもらいたいもんだ。
ＭＬＢでタイトルを獲れる日本人選手がもっと出てきてもらいたい、というならまだ理解出来るが。

>>136
日本人はみんな謙虚だな
この気持ちがあればMLBとの差ももっと縮まるだろうな

>>143
ＮＰＢでスーパースターだった奴らが、実際にメジャーでプレーしたからわかるんだろうよ。
他の選手達がアメリカに渡っても、同じことを言うかはわからないよ。

>>141
ハハハ
確かにブランコを連れてきた中日スカウトと何よりブランコ自身を称賛しよう

しかし、ブランコはアメリカ三軍の選手
ＮＰＢの三軍とは育成枠選手
ＮＰＢ育成枠選手に他国で活躍できる逸材いるかな？
もっとも近いケースは広島からソリアーノがアメリカに行き
数年後に素質を開花させ一流選手になったが

ブランコレベルの選手がいくらでもいるアメリカ野球
ブランコレベルの選手を日本に放出しても全く影響がないアメリカ野球

ＮＰＢと違いすぎる

>>142
野球は陸上競技や競泳のようにレベルがはっきりわからないからな

ＮＰＢ超一流選手が渡米して苦労してるけど
ＮＰＢの平均的選手が渡米したらどうなる？
当然、優遇契約がないからマイナー暮らしのまま
おそらく２年以内にクビ

マイナーは未熟に見えるが平均年令が若いんだよ
将来的にメジャーで使えないと判断されたら若くてもクビだから

ＮＰＢの野球レベルすらわからないのにどうやって強くなるつもり？
まずは厳しい現実に向き合い、受け入れ、出直すを覚悟しないと

大相撲みたいになる前にさ
それとももうＮＰＢを見放したのかな
日本人ダメジャー選手によしよしって幼稚園の運動会じゃん

投手は投げてみないとわからんが
打者はそのまま実力が出るからな
でも速球が弱いやつはメジャーでは通じないな
ペタジーニがその例だし

>>140
ＭＬＢ好きですらないから
野球総合板でもこいつら暴れてるが、ＩＤ追っても
ＮＰＢを叩くスレのみにしか出没せずに、総合板での他スレには全くレスしていない
つまりはアンチ野球や在日の連中が日本プロ野球や日本人選手を叩いて楽しんでるだけ

>>146
田口や大家や岡島や斎藤を知らないにわかはレスしなくていいよ

MajorとNPBを比較してもあまり意味が無いな自明だもん
ダルビッシュとC.C.サバシアどっちが上とかならいいけど

ブランコのチームメイトで、昨年度セ・リーグＭＶＰの和田一浩は何Ａ？

>>148
他の奴はともかく、オレは真実がわからないファンを笑ってるだけ。
オレはＮＰＢは２Ａ以下だと思ってるが、４Ａだと思ってる奴もいる。
もしレベルがはっきりわかる機会があって、ＮＰＢが２Ａとわかったとする。
オレはＮＰＢの努力と健闘を讃える。
彼らは口を極めてＮＰＢの低レベルぶりを罵るだろう。

>>151
それだったら助っ人のほとんど３Ａレベルではそこそこ成績を残せるレベルなのに
打数少ない奴でもＯＰＳがＮＰＢトップどころか平均すら残せるの4分の1ぐらいしか居ないんだ？
馬鹿じゃないなら答えてね
具体的に２Ａ以下って言えるデータを提示出来ていないし

日本人が渡米した場合を想定してないのか？

どうせワンパターンに
オリンピック出すつもりかな？
韓国＞マイナー＞日本なんて発言するのはさすがに無知としか言いようがない
レベルが高い方が全勝出来るほど野球は単純じゃないしね

>>153
中村ノリですら３Ａ時代のＯＰＳはリーグ平均超えてるよ？
去年の岩村も最終年の新庄も

日本人の並レベルの選手はどうなんだ？
それでも外国人枠があるのはなぜだ？

なぜ川上が２Ａなんだ？

川上は終わった選手だよ。
日本でもローテーション勤まらないだろうね。

マートンが４Aと言ってるからそれ位なんだろうな
ただ連携プレイとか采配の緻密さ、ボールの制球力は日本の方がやや上を行ってると思う
あっちの人間多いし入れ替えも激しいから安定したプレイが出来るのは一部だけだと思う
じゃ何で負けてるかと言うと身体能力とスタミナだよね。特にスタミナ
投手は中四日当り前だしさ、打者は166試合こなす予定だけじゃなく移動距離半端ない所を右往左往するからね
体力がない選手はついていけないよ。
更に打者に関して言えばセンスとしか言いようがないがそれが凄いんじゃないの？
だって球団は多いわ投手は変わる変わるわ、初対戦なんてしょっちゅうじゃね？
良く対応できると思うよ。そこら辺列島国家の日本じゃある程度当たるからね、対応策も考えやすい。
だから緻密になりやすく、投手もある一定の質を維持できるってのがあるのだろうけど

日本のローテーション投手は平均何Ａなんだ？

マートンですら４Ａなのに、なぜＮＰＢが４Ａなんだ？
社交辞令って言葉を知らないらしいな。

でも３Aの選手にはパワーやスタミナ以外では勝てそう
なにせ日本に呼んだ選手で活躍できたのは一握りだし
何より守備連携最悪な選手多いしな

日本からアメリカに渡って活躍した選手はもっと少ないのだが。

そりゃそうだろう
スタミナない選手が多いからな
福留なんてあれは良い例だよ
日本に居た時もスタミナなかったが
メジャーでも前半良くてもそこから全然続かないもんな

これ見ろって
叩いてるんじゃない
ただ呆れているんだよ

岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ→３Ａ ３ＨＲ

稼頭央
ＮＰＢ ３６ＨＲ→３Ａ ２ＨＲ

しかし二人とも楽天と大型契約

＞マートンが４Aと言ってるからそれ位なんだろうな

マートンが４Ａ、ＮＰＢは遥か下


＞ただ連携プレイとか采配の緻密さ、ボールの制球力は日本の方がやや上を行ってると思う


連携プレーもアメリカのほうが上、日本の采配は人生劇場、日本人投手はＭＬＢではノーコンで有名。
君、メジャー観たことがあるの？

４年連続最下位
７年連続Ｂクラス
これが野村克也

成績を見れば知将ならぬ池沼
ただの能無さん

能無さんの血液型占いとサイン盗みのカルト野球を
緻密(笑)なＩＤ野球と信じるかわいい厨

４Ａとか言ってる方々は
◆極度の情弱
◆野球の本質がわかっていない
◆アメリカ野球の仕組みと実力を知らない
◆社交辞令がわからない
◆反米イデオロギーを野球に持ち込んでいる
◆球技が弱い日本だが、せめて野球だけは世界レベルと思いたい

このどれか、あるいは組み合わせだろう
自分のことを「拙者」と言う日本人らしい謙虚さ（度が過ぎると卑屈になるが）
に欠ける方々は４Ａ論に飛びついてしまう

私見だがＮＰＢ一軍全選手の平均は２Ａに劣る
ＮＰＢオールスター級でやっと３Ａ

釣り汚涙目

ＮＰＢマンセーしてる奴等はサッカーで日本が
オーストラリアや韓国より実力的に強いと
思ってるぐらい痛い。見ててホント可哀相になる。

４Ａ派の戦術

★助っ人の失敗例のみを挙げる。
（成功例は無視。外国人枠という特殊事情には触れない）
★日本人のトッププレイヤーの成績を下に、ＭＬＢを語る。
（日本人メジャーのほとんどは一流とは言い難い）
★その他の日本人選手は検討の埒外。
（実は彼らこそＮＰＢのレベルの最重要クラスなのだが）
★渡米サンプルの少なさこそが頼みの綱
（多くの日本人が一斉にアメリカでプレーしたらどうなるのか）
★異国しかも別リーグでプレーする難しさは考慮に入れない。
（例えばＭＬＢで50本塁打した選手が、ＮＰＢで40本塁打だとしたら、彼らはなんと評するのか）

>>169
海外では日豪韓がアジアの三強でその中で若干日本が上だと評価されてるよ
アジア杯のオッズ見たらわかるよ

だが年俸は日本の方が良い

>>164
スタミナというか調整方法の問題だな
日本と同じように調整すると息切れするのは当たり前だからな
それと向こうの投手のでき上がるのは6月だから下降する時期とぴったり合う
イチローも2005年の時に言ってたが春先良すぎるとズレが出てきたときに発見が遅くなりズレを修正するのが遅くなると

かわいい４Ａ派にも今年の夏頃にはＮＰＢのかわいさがわかるよ

岩村、稼頭央が体を張ってＮＰＢのレベルを教えてくれるんだから

岩村、稼頭央はＮＰＢで去年３Ａでの７倍以上のＨＲを打つだろう

岩村 ３×７＝２１ＨＲ
稼頭央 ２×７＝１４ＨＲ

そして３割前後打つだろうね

それなら楽天の岩村、稼頭央への投資は成功と言える

打者はマジで平均2Aだろ。
投手は平均3A

ハンカチスレの盛況ぶりを見れば、ＮＰＢの底の浅さがわかろうというもの。
話題がないから無理にでもその選手を持ち上げて、虚像が独り歩きする。
ＷＢＣなどは大会そのものが印象操作された。

連繋って主観でしかないが、メジャーは雑に見える。
後、外野守備が酷い。
そうじゃないと言うなら、お勧めのチームを教えてほしい。
鉄壁の内外野ってチームね。

制球力に関してはピンキリだな。
とんでもなく良い投手もいるし、何でこんなのが？ってのまで玉石混交。

>>156
だから３Ａで平均レベルの成績の奴はそもそも日本に助っ人として需要無いから
育成枠ぐらいしか来ないんだが、知ったか？
ＮＰＢの平均は考慮するのに、３Ａの平均は考慮しない
こんな不公平な見方をするのはアンチ野球か在日ぐらい
バレバレだからもうレスしなくていいよ

>>161
３Ａ時代以上に成績上げてるのはそのマートンぐらいだが？
ウィット、マント、ジョーンズ、ルイーズも４Ａレベル(３Ａ一流だがＭＬＢでは駄目)の打者だっての忘れたのか？

>>163
>>162は３Ａ→ＮＰＢの話をしているのにＮＰＢ→ＭＬＢと比較しているのは
アホなんじゃない？

ＮＰＢの平均を考慮するスレなんだが。
ＮＰＢの平均的選手が３Ａで活躍するのは難しい。

NPBの平均って具体的に投手と野手で誰くらい？

連携連携と言ってるけど一番連携が取れなかったのは日本だけどな
北京五輪での話だが

>>181
それを言ったら、ＷＢＣのアメリカとベネズエラは壊滅的じゃないか。
あれが両国の実力って訳じゃないだろ？

そもそもＮＰＢの給料より上がるケースは稀だから、よほど自信がなきゃ渡米する気にはなれないわな。
国際的な相場が働かない日本は天国だわ。

>>178
>>163はただの知ったかだろｗ

>>177
実際に測ってみればいいだけの話だよね

センター最深部から１２０Ｍ先の本塁に返ってくる時間と
本塁から一塁、二塁、三塁、本塁、二塁、本塁、三塁、一塁、三塁、本塁
の順で全ての塁に回す時間を

間違いなくメジャーがＮＰＢに圧勝するから
残念ながら計測したデータを見つけることはできないが実験は可能だ
この実験結果は主観ではなく客観だよね？

>>182
WBCはシーズン前だろ
オリンピックはシーズンど真ん中だしな

ＷＢＣで本気なのは日本とキューバだけ

北京なんてあんなの星野が馬鹿だったって野球見てる奴なら誰でも知ってるわｗ
まさかそんな事を言う奴居ると思わなかったｗ

>>187
韓国も本気でしょ。
アメリカドミニカプエルトリコベネズエラは全くやる気ないね。
元々弱いけど、台湾もやる気ない

　　　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） | 　　　日本は世界第４位ですわ
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>185
だからデータじゃなくどこのチームがお勧めなんだ？
連繋も外野も巧いってチーム。
君ら、データだけ眺めてるんだろう？


>>187
恥ずかしい言い訳だよ。
不参加の方がまだまし

>>189
韓国は若手主体だったよ。もし本気モードなら日本はもう太刀打ちできないよ。

ここはプロ野球板なんだから、みんなこれに答えてから検討しようぜ。

180:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/02/20(日) 13:16:26.74 ID:kwLo1idQO
NPBの平均って具体的に投手と野手で誰くらい？

しょうがない
オレが挙げたる

巨人でいえば
野手 脇谷
投手 西村

>>193
とりあえず

規定投球回数以上で防御率1位が1.78、32位が5.40、→(1.78 + 5.40) / 2 = 3.59
由規＝3.60
規定打席数以上で打率1位が.358、60位が.241、→(.358 + .241) / 2=.2995
　　田中　浩康＝.300

全部調べれるの面倒だし分からないが平均というより真ん中の数字だけど
レギュラーだと大まかにこんな感じかな

出場したすべての選手データはあるから統計ソフトに入れたら出るんじゃね

>>191
逆に聞くけど
メジャーと遜色ない守備のＮＰＢのチームなんてあるかな？

もちろん何事にも例外はあるから守備が下手なメジャー選手はいる
しかし現実はＮＰＢでＧＧ７回の名手(笑)中村紀がマイナーで失策王だよ
かわいいね

>>188
星野は北京オリンピック前は理想の上司ナンバーワン(笑)でしたね

ではシドニー、アテネの惨敗の原因の分析もお願いします

>>195
平均といえば控え選手も含めたところだ。
規定投球回数や規定打席数に達していること自体がすでに平均以上だよ。

>>195
平均とは一軍投手陣で７番目
一軍野手陣で７番目ぐらいの選手のことだろう

はっきり言っていなくてもそれほど困らない数合わせの選手が平均

それでは各チームの７番目の投手と野手を挙げていこう。
７番目ともなればかなり流動的なので、だいたいの線でいこうか。

>>196
挙げられないんなら知らないんだな。
分かったよ、印象だけで語ってるのが。

>>201
いやｗ
メジャー全チームがＮＰＢ最優秀守備チームを上回ってるって言ってるんだけど

日本語はご存知ですか？

>>201
お前も挙げろって。
例えば昔、イチロー、田口、本西の外野陣は世界一と言われていたぞ。
真偽はともかく。

ここ見ててバイアス掛り過ぎて役に立たんな
馬鹿でもチョンでも言えそうだｗ

>>203

＞ >>201
＞ お前も挙げろって。
＞ 例えば昔、イチロー、田口、本西の外野陣は世界一と言われていたぞ。
＞ 真偽はともかく。

>>203
はぁ？
だからどこのチーム外野守備と連繋が巧いか訊いてるだけだよ、俺は。
俺が何を答えるのよ？
日本が下手ならそれでいい。

どの程度か、観たいだけだよ。

>>206
ＮＰＢのほうが連携プレーは上なんだろう？
鍛え抜かれた技を盗みたいから、ＭＬＢより上のチームを早く教えてくれよ。

>>207
だから主観でしかないと言ったろ。


早く外野と連繋 どこのチームが巧いか教えてみ？
個別で挙げてもいいぞ。

じゃあ訊くが、内野ゴロダブルプレー、俗にいうゲッツーは連携プレーじゃないのかね？
なんで強肩選手の多いＭＬＢのほうが連携プレーが下手と言うのかね？

>>209
質問を質問で返すな。
内外連繋について訊いてるの。
あとなるべくシアトル以上の外野守備のチームな。
早く教えてみ。

メジャー守備最低チーム＞＞ＮＰＢ守備最高チーム

具体的にＮＰＢのどのチームがメジャー以上の守備なんですか？

お前ら、ゴールデングラブを取った松井さんを忘れるなよ
メジャーでは2000年代最低の守備力でワーストグラブだったけど

何が言いたいかというと、日本ではマニーでもゴールデングラブを取れるって事だ

>>211
何だよ、推薦チームすら言えんのか。
お前、サカ豚だろ？

>>210
>>209の言う連携と貴殿の言う連携は違うらしいが

貴殿の連携の定義は？

私は>>210がほぼ正しいと思うが
速くて正確、守備範囲が広い、適切な守備位置をとる
これが守備力だと思うが
貴殿の考えはさらに深いようだ

>>214
おまえ、メジャーの誰が外野守備力が高いかも言えなそうだな。
分からないから必死に誤魔化すしかないもんな。

>>213
メジャー全３０チームってことを何度も言っているんだが

ボストンなんかは守備力重視にシフトしつつ、攻撃力を維持してると思うよ

むしろ、極端に守備が悪いメジャーチームが思い浮かばない
ＮＰＢ金本みたいなのはあり得ない

>>216
＞ ボストンなんかは守備力重視にシフトしつつ、攻撃力を維持してると思うよ


おまえ、正気か？
ボストンなんてくそ下手じゃねえか。
金本レベルのラミレスがレフトだったろｗ

今年からはマシになるだろうが。

>>215
とりあえず「フィールディングバイブル」で検索してからレスして

普通の神経の持ち主なら恥ずかしくてレスできなくなるけど

>>217
えっ？
ラミレスはLADに行ったんだけどｗ

チミこそ正気かね？

このスレで守備の話はしないほうがいい。
ＮＰＢ擁護派はパワーでは劣ると自ら認めるが、全てに劣ると認めると立つ瀬がないんだから。

>>219
金本出してきたらから言っただけだよ。
昨年のレフトも下手だったろ。
シアトルの右中間は巧いよ。
ただ外野守備全て巧いというチームはないと思うな。
ナ・リーグはあまり知らないがね。

>>217
お前、印象で語りすぎ
マニーの守備力は松井さんよりはマシだったぞ

>>221
内外連携ならカットマンである内野手の比重が最も高いぞ。
内野手の連携はどうなんだ？

>>221
だからフィールディングバイブルアワード見ろってｗ

イチローですら２年連続選出されなかった
逆に言えば３回も選出されたイチローは化け物

>>223
あくまでも主観でしかないが、ポジショニングが拙いと感じる時が往々にしてある。
外野の送球判断も。
二遊間の連繋はさすがと思うがね。

>>225
翻ってＮＰＢはどの辺りが上手いと思うんだ？

>>225
いやｗ
打球がどの方向に飛ぶ傾向にあるかを解析する能力が日米で非常に差がある

チミはそれを知らないからメジャーのポジショニングを奇異に感じるだけだよ

頼むからチミはもう少し野球を理解する努力をしてから意見してください

日本選手が渡米したら実力がわかるだろう。
その平均はどのくらいかを予想するスレだよね？

>>227
クッション処理が下手な選手や、打球の追い方が鈍臭い選手が少なくない。

あと、カットマンではなくあさっての方に投げたりとか。
間に合わないのにホームへ悪送球して、バッターランナーを無駄に進塁させたり… とな。

>>229
それらが｢どの程度｣日米間で差があるのかということを、
君は明確に証明しなければならない

>>229
それはNPBでも結構見かけるけど。

NPBは人工芝ばっかだから守備が簡単だよね。
MLBの試合見てると、イレギュラーが多くて難易度が高いよ

メジャーの守備にとやかく言う奴は、サンデーモーニングの見すぎだろう。
メジャーもたびたびインターバルで珍プレー集を流している。
観客は爆笑しているが、真に受ける人が多いなら球団も流さないよ。

>>232

＞ メジャーの守備にとやかく言う奴は、サンデーモーニングの見すぎだろう。


ＷＢＣやボストンの試合観てれば、たいていの人が下手と植えつけられるだろ。

>>229
プロレベルではカットマンに向けて返球したらダメなんだよ。
目指す塁にカットできる高さに投げなきゃいけない。
カットマンは状況や返球の良し悪しに応じて判断する。
カットマンに向けて返球するのは、ダイレクト返球が望めないアマレベルの話。

>>231
天然芝は打球の動きはもちろん、フットワークも不安定になり難易度が高い

>>233
ボストン球場、ＭＬＢ公認球、メジャーの強打者の打球速度、走塁技術で
ＮＰＢチームが１シーズンプレイしたらカオスになるｗ

>>234
一回目のＷＢＣのアメリカのレフトやラミレスの弱肩でダイレクト返球しろってか？
なんつう冗談だよｗ
キューバのレフトの方がはるかにメジャー級の肩だったぞ。
あれは亡命してほしいわ。

>>236
亡命キューバ選手はマイナーですら苦戦中で
キューバ野球株は暴落してるんだけど

>>234
それくらい高校でもやってたけど…
もちろんカット無しでノーバンて全て届くわけじゃないが、
カットが手が届くくらいの高さでダイレクトめがけて投げて、
後はカットマンが判断するとか高校レベルの話だろ

どうしてもオープン戦イベントのＷＢＣ(笑)の話をするなら
こっちも３大会連続惨敗の真剣勝負のオリンピックの話をするよ

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/

>>238
野球の基本は日本の高校野球もＭＬＢも変わらないよ
基本は同じでも求められるレベルはまるで違うけどね

>>237
モラレスとかラミレスとか普通に活躍してるだろ。
俺が言ったのはＷＢＣのキューバのレフトだよ。
ああいうのがメジャーには普通にいると思ってたな、昔は。

>>240
捕殺を狙う時カットマンに向けて投げちゃダメなのがプロレベルの話っての見ちゃったからさ

>>241
チミの印象論には飽き飽きするが
メジャーの守備レベルは世代ごとに間違いなく向上している
メジャーはキューバ、日本よりもちろん守備が上手い
いつの時代のどの国にも守備が苦手な選手はいるし
どんな名手でもミスはする

当たり前の話なんだけど

>>243
＞ メジャーの守備レベルは世代ごとに間違いなく向上している
＞ メジャーはキューバ、日本よりもちろん守備が上手い


これも根拠なき印象論でしょ。
仕方ないよ、下手な人は下手でさ。

だからとにかく巧いチーム教えてと訊いても、
昨年までドヘタだったボストンしか挙がらないのには呆れたわ。

>>244
根拠はフィールディングバイブルアワードだって言ってるじゃんｗ
チミこそボストンが下手って誰のこと？
印象論以前にとっくに放出されたラミレスを持ち出したくせにｗ

チミはこれにほとんど当てはまるねｗ

４Ａとか言ってる方々は
◆極度の情弱
◆野球の本質がわかっていない
◆アメリカ野球の仕組みと実力を知らない
◆社交辞令がわからない
◆反米イデオロギーを野球に持ち込んでいる
◆球技が弱い日本だが、せめて野球だけは世界レベルと思いたい

このどれか、あるいは組み合わせだろう
自分のことを「拙者」と言う日本人らしい謙虚さ（度が過ぎると卑屈になるが）
に欠ける方々は４Ａ論に飛びついてしまう

私見だがＮＰＢ一軍全選手の平均は２Ａに劣る
ＮＰＢオールスター級でやっと３Ａ

>>242
あくまで狙った塁に一直線が基本。
高校生でできてればみんなプロを目指せるよ。
それにオレは間違ったことは言ってない。
現に高校レベルではほとんどの選手がカットマンを狙うべきだ。

>>244
まず自分の発言が印象論だと自覚しているなら、黙っておけばいいのに

>>246
高校野球レベルでは５０Ｍ以上の正確なラインドライブの
ワンステップスナップスローなんて無理だからな

>>245
俺は最初から主観でしか語ってないのは分かってるよ。

ただ君らに訊いても、ろくにチーム教えられないじゃない。
結局、シアトル以上の外野陣はないでok？

再現

234:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/02/20(日) 16:46:28.17 ID:PzJkvKHvO
>>229
プロレベルではカットマンに向けて返球したらダメなんだよ。
目指す塁にカットできる高さに投げなきゃいけない。
カットマンは状況や返球の良し悪しに応じて判断する。
カットマンに向けて返球するのは、ダイレクト返球が望めないアマレベルの話。

238:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/02/20(日) 17:20:08.08 ID:eT6co591O [sage]
>>234
それくらい高校でもやってたけど…
もちろんカット無しでノーバンて全て届くわけじゃないが、
カットが手が届くくらいの高さでダイレクトめがけて投げて、
後はカットマンが判断するとか高校レベルの話だろ


高校生ってそんなに上手いか？
甲子園大会でも右中間の長打はほとんど三塁打。何度も言うが、ダイレクト返球が前提でカットに入るのが基本
しかし、>>238はレベルを無視してるな。
ただでさえ日本選手は弱肩なのに。

メジャーはまだ課題は多いが守備でも数字化してるけどNPBは古い指標だもんな

>>249
皆が主観で語っているし、主観がいけないわけじゃないんだ。
君の主観が実体と乖離しているから、強く反論されるんだ。

>>249
グティとイチローのいるSEAはもちろん外野守備が良い
同年受賞のNYYガードナー、グランダーソンのヤンキースは遜色ないと思うが？
SEAと同地区には名手ハンターがいるLAA、若いOAKは同レベルだと思うよ
NLもほとんど同じレベルだと思うけど

もちろんたまに守備が下手な選手はいる
たまにだから目立つだけだよｗ

>>252
いや君の>>234の意見の方がよほど実体と乖離してるよ。

思わず吹き出してしまったほどだ。
ひょっとして単なる釣り師かな？

>>254
下手くそな高校野球にメジャーと同じレベルのプレイができるはずがないｗ

チミがさんざん馬鹿にしてるマニーラミレスだって
高校野球に混じって守備すれば無茶苦茶上手いぞ

化け物揃いのメジャーの中にいるからラミレスが下手くそに見えるだけで

>>254
大まかに言ったまでだが、正しい内外連携を教えてくれ。

なんか知ったかばっかで日本のレベルを下だのなんだの言う馬鹿チョンが居るからむかつくなｗ
そんなにレベルが低いいうならプロ野球板来るなよカスｗ

>>253
ヤンクスね…

松井とデーモンの印象が強いだけに、あまり注目してなかったな。
まぁ、その辺とりあえず気にしてはみるかな。

>>258
だからチミはいつの話をしてるんだよｗ

確かにデーモンは極度の弱肩だけど
無駄な塁を与えない守備をしていた

金本みたいなのと一緒にするなよ

>>256
内外連繋論はともかく、君が言ったプレイを実践しているメジャーリーガーは多くはないんじゃないか？
と思ったまでだ。

もちろん、これも俺の主観だ。

>>257
チミのレベルの高さを見せてくれ

チミにはかなわないと思ったらしっぽを巻いて逃げ出すからさ

>>257
知ったかとはオレも含めてのことか？
オレはＮＰＢのレベルは低いと言っても、バカにはしてないがな。
オレがバカにしてるのは、本当のことを言われて怒り、日本野球のレベルに否定的な奴を在日認定したり、捏造や曲解してまで自意識を守る、近視眼的なファンだよ。
ＮＰＢを良くするには、事実を認めた上で対策を練ることだよ。
日本のファンはマスコミ報道を鵜呑みにし、俯瞰的に捉らえることができない。
嘆かわしいかぎりだ。

>>260
オレの誤謬をきちんと指摘してくれよ。
君はここまで言い切ったんだから。

254:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/02/20(日) 18:23:59.90 ID:XiObyIG+O [sage]
>>252
いや君の>>234の意見の方がよほど実体と乖離してるよ。

思わず吹き出してしまったほどだ。
ひょっとして単なる釣り師かな？

>>258
その松井さんにGGをやったのはどこの記者かな

>>263

いや、だからそのアマレベルのプレイしか出来ない外野もいるでしょ
って話だよ。

マニーラミレスやランディウィンとかジョニーデ〜モンとかさ。

>>265
いるよ。
守備が下手な選手がいるからＭＬＢ全体の守備が下手ってことか？
弱肩のデーモンはカットマンに返球すればいいだけじゃん。

やっぱ馬鹿だなｗ俺は確かにメジャーまでは深く知らないなｗ
しかしこの長い問答なんて参考見聞書いて説明すりゃ即終わる事じゃねえかｗ
言うからにはバイアスのないデータ位あるんだろ？それで説明してやれよｗ
とっととデータ出して比較検証してまとめて書いておけば終わる事なんだよ。だからグダグダすんだよ
それをせずにずーっと執着して野球おとしめてるようにしか見えないね。俺は本気で馬鹿チョンだと思ったわ
何処の球団のファンだかな。知りたくもないが球団応援する資格はねえわ

ま、データと検証でも見せない限り知ったかにしか見えないのは当然

すごいスレだな
いったいこのスレは何を目指しているんだ
印象論と偏ったデータだけで1000を目指すのか？

>>266
おいおい…
＞ プロレベルではカットマンに向けて返球したらダメなんだよ。

と言いつつ

＞ 弱肩のデーモンはカットマンに返球すればいいだけじゃん。

これかよ…

アマレベルもいると認めてんならそれで良いよ。

俺は君の>>234の論を実践出来てない選手もいると言いたかっただけさ。

>>267
例えば、どちらの打率が高いかなら、バイアスのないデータはある。
どちらがいい選手かにバイアスのないデータはない。
あるとしたらどの数値においても、片方が抜きん出ている場合だろう。
お前こそ野球の話をしないなら出ていけ。

>>269
だから何？
守備がプロレベルでないプロ選手がいる。
それだけのことだろう。
しかし彼らはそれでも出場できるだけのウリがある。
なんで守備が下手な選手の話ばかりするんだ？
皆が守備まで完璧だったら、困るのは日本人だろうがｗ

>>271
俺は最初から外野守備と連繋についてしか言及してないよ。

メジャーの外野は下手なのが少なくない

俺が言いたかったのはこれだよ。
で、鉄壁の外野陣はどこなんだ？
と訊いただけ。

発端はこれ

177:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/02/20(日) 13:04:18.74 ID:XiObyIG+O
連繋って主観でしかないが、メジャーは雑に見える。
後、外野守備が酷い。
そうじゃないと言うなら、お勧めのチームを教えてほしい。
鉄壁の内外野ってチームね。

制球力に関してはピンキリだな。
とんでもなく良い投手もいるし、何でこんなのが？ってのまで玉石混交。


メジャーは連携が雑、外野守備は酷い。
君の主観でも問題ないが、オレの主観的事実からは乖離している。
ここまで話して>>177の主張から変わりはないかね？

個人レベルなら金本とか古木とか中田翔とかいるだろうよ
青木もはっきり言ってうまいとは言えないレベルだしな

>>273
まあ、シアトル以上のチームがいくつもないと知ったから、変わりはないわな。

シアトルに匹敵、もしくはそれ以上というのが12、3チームあるというのなら、印象は変わるがね。

>>275
わかった。
制球力に関してはどうよ？
玉石混淆とのことだが。
初めに言っとくが個人差はある。
日本で一番制球力の高い投手は、メジャー一のノーコンよりずっと上。
だがメジャー一のノーコン投手は日本人だった。

>>276
まだやるのか？ｗ

松坂が悪いのは知ってるが、上原と黒田はメジャー屈指の制球力だろ。

上原と黒田がＮＰＢ時代から、屈指のコントロールを持ってるのは知っている。
ここは皆さんに聞きたいんだが、この二人の制球力はメジャー屈指か？

>>278
屈指っていうのがどのレベルかは知らないけど
黒田の与四球成績見る限り、3年続けてかなり良いし、
上位のレベルなんじゃねえの?
屈指かと言われたら、まあそうかもなってレベル

ちなみに上原も黒田よりずいぶんコントロールが良いから、
上原も上位のレベルだと思う

BB/9で比べりゃいいんじゃないの
石井一とか野茂は最悪クラスのノーコンだったな。

まあ、この二人はいいだろう。
確か野茂と石井一が与四死球で、ワンツーを決めた年があったな。
平均すると日本人メジャーは制球が悪い部類に入るんじゃないか。
今、ＮＰＢで一番コントロールがいい投手って誰だろう？

先発はクリフ・リーじゃないかな？
与四球率１未満だったのは覚えてる

>>280
その二人はNPBでも制球に関して
最低クラスの評価だし、しゃあない
石井一久はど真ん中を狙ってるくせに四球を連発したし
野茂にいたっては四球のNPB記録も持ってるしな

>>281
その二人を入れて平均を出せば、間違いなく悪い部類だろうな

ちなみにNPBで制球のいい投手なら俺は武田勝を押すよ
後はヤクの石川や豊田なんかだろうね

近年の実績を鑑みれば、やはり制球力が最もいい先発投手はRoy Halladayだろう。次点でCliff Leeってとこかな。
そう考えるとPHIのローテーションは鬼畜すぎるｗｗｗHamelsやOswaltもいるしｗｗｗ
黒田は制球がいい部類に入ると思うよ。因みに上原はリリーフの中ではRiveraに匹敵するくらい屈指の制球力を持ってると思う。

外野からホームの中継プレイは日本の方が速いとバレンタインのブログに確か書いてた
タイムも書いてたしお世辞じゃないと思うが内野の送球はむこうが速いな
まずどっちが上とか全然タイプが違うし日本の場合相手が外国人ならセフティーバントやちょっと戦術が変わってくる
見ただけでどっちが強いとか絶対わからんよMLBならレベルは高いけど
やっぱりアメリカは外が広いから打てんわ
背の高さによって高低は変わるけどインコースとアウトコースは同じだからあれは日本人にとってルール的にキツい
あと岩村が日本で大活躍するとか言ってるやつ(笑)
絶対無理まずあいつの腰の動きをみろ
今日あいつは活躍できんと確信した
ちゃんと見てわかる奴ならわかるはず

>>282
ウィキペディア見たけど
クリフリーはいろいろおかしいな
まず制球力の向上が半端ない

2004年は与四球率4くらいだったのに
2005年には2.3になってる
で、まぐれかと思いきや2008年は1.5
2010年は0.8

恐ろしい子だな

他に日本では成瀬がコントロールいいな。
ただちょっと前の、中日の中田とかヤクルトの村中あたりは、いくら将来性があっても二軍で塩漬けにしたいくらい悪かった。
あのクラスの投手の調整を待てず、戦力として登板させなきゃいけないところが痛い。
制球の良し悪しよりも、ボール球多用の配球で、球数が多い投手ばかりなのも気になる。

>>285
バレンタインは日本人にはＮＰＢはメジャー並と言ってるけど
アメリカＥＳＰＮの解説ではＮＰＢにメジャーで通用する選手はほとんどいない
って使い分ける風見鶏で二枚舌のバレンタインの本音はどっちかなｗ

>>285
バレンタインは日本人にはＮＰＢはメジャー並と言ってるけど
アメリカＥＳＰＮの解説ではＮＰＢにメジャーで通用する選手はほとんどいない
って使い分ける風見鶏で二枚舌のバレンタインの本音はどっちかなｗ

>>285
外に広かったのは90年代後半から00年代前半頃まで。
ちょうど佐々木やイチローなどがMLBに挑戦しだした頃で、注目度が高かったから
日本の野球ファンはいまだにその頃の認識なんだよね。
今は少し外に広く、内に狭い程度。
あとMLBのほうがストライクゾーンが狭いんじゃないかな

>>267
だったらサンプル数が多くて実力が反映されやすいのは通算ＯＰＳだろ

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

バレンタインのウィットに富んだ気遣いに日本人はコロッと参ったが、アメリカ人はあの二枚舌と自己顕示欲に辟易させられるようだ。

ＮＰＢの野球はひ弱な小手先の野球
ＭＬＢと同じ球ではＮＰＢはプロレベルの野球ができない

ボールを滑りにくく、飛びやすくしてごまかしのピンポン球でプロと名乗り
３Ａレベルの選手が軽く億稼ぐＮＰＢ

アメリカに挑戦して、メジャーに上がれなかった選手達の、マイナー時代の成績が詳しく知りたいな。

>>293
メジャーがＮＰＢのボールと球場とストライクゾーンでやったらどうなるか？
ボールに合った野球に対応の変化をしないといけないから
野球の質が変わるだろう
つまり、メジャー仕様で成功してた奴はＮＰＢ仕様では通用しなくなるだろうし
価値観から変わってくるわけ
ＮＰＢがただ単にレベルが低いからメジャーで通用しないと見るのは浅はか

>>295
一流メジャー選手でもＮＰＢ球に慣れるのには少々時間がかかるかもな

しかし一度ＮＰＢ球に慣れればメジャー投手の投球は凄まじい精度になり
野手は滑りにくいＮＰＢ球でメジャー守備は曲芸レベルになり
メジャーのスラッガーの打球は異常な速さで果てしなくどこまでも飛んで行く

メジャーと同じ土俵に立つことすらＮＰＢのレベルでは不可能

＞メジャーと同じ土俵に立つことすらＮＰＢのレベルでは不可能

ならばマイナーと比べるべきだし、マイナーから挑戦すればいい。
ほとんどの日本人選手がそれをしない理由を考えれば、日米の構造的な差異が見えてくるよ。

>>296
ほんとアホだな
野球は確率のスポーツなの
ＮＰＢ仕様で打者だけメジャー投手はすべてＮＰＢでやった場合
たしかに、ＨＲ数は桁違いに増えるだろうが
精々増えても６０本台だろう
打率も４割なんて不可能なわけ
野球が確率のスポーツだっていうことを理解していたらね
いくらレベル差があろうが３打席中ヒット一本打てば打者が勝ち
そのヒットがＨＲか単打かの違いしか起きないわけ
そして、ＮＰＢ仕様で打者はＮＰＢ、投手がメジャーにした場合
３割打っていた打者がいきなり２割５分以下とかにはならんよ
そりゃＨＲは減るだろうが、これも確率の解釈になるわけ

日本人メジャーリーガーは野球だけじゃなく差別、食文化、移動と
まったく違う環境にも対応しないといけない

>>297
ＮＰＢで超一流だった川上のように２Ａなのに何億円ももらえるなら
ＮＰＢ選手はみんなアメリカに行くだろうね

>>298
俺は全ての面で難易度が低いＮＰＢと同じ条件でメジャーがやったら
とんでもないレベルのプレイが連発するって言っただけだよｗ
球を変更した際の成績には全く触れていないのに先走ってらっしゃる

メジャー一流投手はＮＰＢ球でなら１６０キロを
ピンポイントコントロールするようになる
そりゃメジャーのスラッガーでもそんなには打てないかもな
しかしメジャーのスラッガーがＮＰＢ球をジャストミートしたら
１８０Ｍ弾もあり得るなｗ

>>298
そのとおり。
そのリーグでいい成績を残せばそれでいい。
新しい環境に馴染むのが難しいのは外人も一緒。

ＮＰＢがマイナーレベルでも問題ない。
マイナーレベルだと思わないことが問題。

国際大会で代表選手を指揮する監督達はみんな日本らしい野球＝スモールベースボールって言ってるな
だから日本のプロ野球レベルは高い低いで表現するより、大きい、小さいで表現するもんじゃないのか

スモールボールって本当に日本のためになるんだろうか？

日本プロ野球ってことは二軍も含んでいるんだろ？
3A以下なのはまず間違いないだろうな。

一軍にも１Ａレベルが混じってるんだから、二軍はルーキーリーグかそれ以下だろう。

>>304
スモールボールはあくまで戦略の一つであって
長打が無い事の言い訳に使ってる今の状況は良くないね

誰が言ってたか忘れたけど
日本のピッチャーが優秀だと言われてるのは
飛ぶボールのおかげ、飛ぶボールのせいでピッチャーは生き残るために工夫を考えた
だからMLBで日本のピッチャーは野手よりも評価されるみたいなこと
今年から飛ばないボールでピッチャーは抑えやすくなるから
今度は野手の技術が向上するはずみたいなこと
そんな話聞いたけどどうなん？ちょっとスレ違だけどスマン

>>308
ＮＰＢは打者よりは投手のほうがレベルは高いだろう
だが、小宮山、松坂が盛んに「ボールが滑る」って言ってたように
ＮＰＢ球は投手にも扱いやすい
野手はボールの縫い目に指がかかっていなくても安定した送球ができる

そしてイレギュラーもほとんどなく、
速く走りやすく、気温が安定し風もない人工芝ドーム球場

ＮＰＢスーパースターがアメリカでショボショボなのは
対戦相手のレベルがはるかに高いのと
野球環境の難易度がアメリカのほうがはるかに高いから

ＮＰＢのぬるま湯野球ではいつまで経ってもマイナーにすら相手にならんよ

菊池雄星とか斎藤佑樹はメジャーに行かないで良かったと思うよ
ルーキーリーグから1Aにも昇格できないで引退することになったから。
実力がない奴は日本でやったほうがいいよ
日本のマスコミがスター扱いしてくれるわけだから。
城島とか井口とかもメジャーではベンチの端でオドオドしている3流選手だったけど
日本に戻ったら記者が寄ってきてくれるしスター扱いしてくれるし
自身もスターみたいな振る舞いをしているからね。

>>309
あと、ゆとり日程。６連戦以上がほとんどない。
月曜日はどこも試合をやらない。
交流戦、オールスター、プレーオフなど、ことあるごとに3〜7日くらい試合のない日が続く。
で、試合は空調のきいた室内で守備の簡単な人工芝だもんな。ぬるいよ。
二軍はもっとひどくて、試合数は少ないわ、日程は空きまくってるわで“ファーム”として機能していない。
若手は練習の練習ばっかしてないでたくさん試合しろっていつも思うわ

昨日は随分話が苛烈してたんだな
環境が違うから比べようがないの一言で済ませても良かったような気もしなくもない

いやあの、環境が違うからレベルも格段の差があるという
一言で済む話なんだよ。突き詰めて云えば。

結局身体能力の問題か
耐えうる器があってそれを成す事が出来るのは何処も一緒か
で？日本のレベルはメジャーと比べてどれくらいという結論になったんだ？やっぱり一概に決めようがない？

ルーキーリーグ〜3Aまで分散していて、一概に決めようがないのは事実だな。

ふーん
具体的に日本の野球は何が掛けてるんだ？

欠けているんだ？の変換ミスだな
まあ身体能力は分かっているのだが詳しいならヨロ

欠けているも足りているも何もない。
ありのままでそのくらいだと云うだけ。

>>316
一言でいえば全てがいまひとつ。
身体能力だけでなく、基本的な野球技術がプロとしては足りない。
その最たるものが打撃で、強く打つのが苦手。
他にも挙げればキリがないよ。

そうだな

打撃技術を例にとるとアメリカの打者は体のコントロールで打つ
予備動作が小さくギリギリまで引き付けて回旋で打つ
体が正しく動いた結果速く強く正確に打てる

日本人打者は無駄な予備動作が大きい
体よりもバットを動かしてしまう
体を開くのでひねりは効いていない
バット操作中心の当てるだけの振幅の大きいドアスイング

つまりプロのくせに基本技術ができていないって言うか、理にかなっていない

>>308
日本は球場も狭かったしな。今は大分マシになったが。

GG佐藤が高校時代ドラフトにも引っかからない素材だったけど
1Aから帰ってきただけであの活躍だしな

>>320
そもそもメジャーやキューバで主流となっている俗に言うバットが後から出てくる打法はバットスイングが速くないとできないからな

>>320
ゆえに球も長く見れて見分けられる
ヘボ打者だらけのNPB時代に通用した球もメジャーいけば化けの皮が剥がれる
結果日本時代成績よくてもメジャーでゴミになる投手がでてくる

例：井川

投打に大きく水を開けられているのは異論がないところ。
バックハンドでゴロが捌けない、スナップスローができない名手。
アウトカウントを無視して、肝心なケースで憤死する韋駄天。
サイン盗みと血液型分類に凝る智将。
ＮＰＢは多士済々だよ！

>>323
なぜバットスイングが遅いのか？

理由は体力不足
もう一つは技術不足
つまり日本人打者は素人に毛の生えた手打ちなんだよ

小中高大と精神論だけで野球やらせるの問題じゃね？
技術が明らかに足りない
基本から応用を教えてくれる人は少ない

で、日本プロ野球はレベル高いの？

できるかぎり詳しく考えてみた

メジャー=4.43A
AAA=3.0A
Cuba League=2.19A
AA=2.0A
NPB一軍=1.86A
Mexican League=1.20A
A=1.0A
KBO一軍=0.95A
Rookie League=0A
CPBL一軍=-0.32A
NPB二軍=-0.72A

かなりいい線だろう？

つべのイチローのバッティング講座の動画のコメを見たらわかるが
高度すぎるとか子供に真似させちゃ駄目というコメが多いんだよな
あの動画の技術は北中南米ではデフォの技術なんだけどな

投げ込みは是か非か

小柄だけどパワーのあるペドロイア辺りを見習ってはどうか

結局のところプロ野球一軍のレベルが知りたいだけなのに
なんでこんなにごちゃごちゃしてんだよ

MLB以下は明白だけど、3Aと比較してどうかっていう問題だろ
なのになんで3Aレベルの話題がほとんどないわけ？

後、OPSを比較してる奴いるけど、OPSで比較すんなら、
全選手の成績比較してNPBが上なのは明白じゃん
逆に全選手調べて、それでもNPBが下っていう根拠が出せるならいいけど
一部分ならなんとでも言えるわ

>>333
３Ａとの比較は早過ぎる

Major League=4.43A
AAA=3.0A
Cuban League=2.19A
AA=2.0A
NPB一軍=1.86A
Mexican League=1.20A
A=1.0A
KBO一軍=0.95A
Rookie League=0A
CPBL一軍=-0.32A
NPB二軍=-0.72A

>>333
総合板に行くもよし

NPBと米国3Aどちらがレベル高い？ part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1292251610/

>>334
じゃあ2Aと比較してくれ
どこらへんに2AのほうがNPB一軍より上の根拠があるのか

日本選手の半数以上が２Ａでろくな成績を残せないから。

じゃぁ分かりやすく聞くけど選手の実力を値段と見なすと
MLBが正規の価格だとしたらNPBは何％OFFくらい？

>>336
パッと見てみたけど、そのスレもたいしたデータもなく
都合のいいデータで暴れてるやつがいるだけじゃん

>>337
半数って統計的に根拠あるレベルでか?
そんで具体的にどういう成績なの?
俺はそれが知りたいんだよ

>>339
2Aでプレーした選手も少ないのでたいした統計もない。
君は日本人がマイナーでプレーして、多くの選手が優秀な成績を残すとでも思っているのか？

>>340
どうして根拠もないのに断言できるの？それならわからないと言えばいいじゃん
ちなみに俺は残すと思うよ。断言はしないけど
NPBより3Aの成績のほうが高くなる傾向にあるから
3A以下の2Aなら残せるんじゃないか?

>>338
日本人選手の成績で比較するなら
OPSで言うなら30%から20%OFFの成績になるんじゃないか
NPBスタメン平均選手の成績なら多分、OPSで.500くらい
打率2割、出塁率.240、長打率.260くらい。

またダメ外人のマイナー時代の成績を上回れるのか？

>>342
ダメ外人って誰のこと?

>>341
その数字では、それこそマイナーリーガーではないか。
君のいう日本人3Aリーガーは、皆が日本で活躍した選手。
普通の選手なら2Aでも失格がほとんどだよ。

>>344
そりゃそうだよ。日本人はマイナークラスの選手が中心なんだから
でもそれがどうして2Aでは失格という根拠になるんだ?
仮にメジャーで2割打てるなら、2Aなら3割打ててもおかしくないんじゃないのか?
そういったクラスの選手は2Aにはいないわけ?

イチローはメジャーで一番成功してる日本人だし、たぶん超える選手は数年出てこない気がするけど

MLB>NPBなら

日本プロ野球史上最高の選手ってことになるのか

>>345
あれ、３Ａより上なんですよね？

＞MLB以下は明白だけど、3Aと比較してどうかっていう問題だろ
なのになんで3Aレベルの話題がほとんどないわけ？

後、OPSを比較してる奴いるけど、OPSで比較すんなら、
全選手の成績比較してNPBが上なのは明白じゃん
逆に全選手調べて、それでもNPBが下っていう根拠が出せるならいいけど
一部分ならなんとでも言えるわ

>>346
イチローが史上最高といっても問題はないだろうね
賛否はあるだろうが、候補にあがるのは間違いない

>>347
マイナークラスって3Aも入るんだよね
OPS比較ではNPBのほうが上だと思うよ。それは文句ない?
後、NPBレベルの選手は2Aにはいないの?

>>348
何と何の比較なの？

根鈴だかが３Ａまで行ったのに２Ａが大半はないんじゃないか？

Major League=4.43A
AAA=3.0A
Cuban League=2.19A
AA=2.0A
NPB一軍=1.86A
Mexican League=1.20A
A=1.0A
KBO一軍=0.95A
Rookie League=0A
CPBL一軍=-0.32A
NPB二軍=-0.72A

>>350
根鈴がどれほどの選手かは知らない。
彼ほどシビアに評価される環境に身を置き続けた選手も珍しいだろうね。

>>349
その質問返しって面白いのか?まあ飽きてきたからまとめると

同選手で3AとNPB一軍の場合、NPBのほうがOPSが低くなる傾向にある
だから、NPBのほうが上なんじゃないか?印象論以外で答えてほしい
(3Aのほうが上っていう統計的有意なデータが見たい)
もしくは2Aより下ってのが分かる統計的有意なデータが見たい
それ以外は興味ないんで

>>353
同選手とは、その選手によると言っているのがわからないのか？
オールスタークラスが３Ａ以下ばかりなら困るじゃないか。

>>354
OPS平均でNPBが上だよ
選手によるんだったら肩もパワーもその選手によるで終了じゃん
で、そちらがわの3Aが上って根拠は何なの?
どうして根拠を出さないのに3AやNPBの比較データを這ってるの?

トータルでは上じゃないよ。
悪いが携帯からなんで、データ出せないから調べてみなよ。
オールスターに何度も出場した選手がその程度。
普通の選手ならスタメン落ちは必至だよ。

>>356
そうか、付き合ってくれてありがとう。いい暇つぶしになったよ

３Ａより上なら外人枠作ってまで呼ばなきゃいいのに

日本が上というなら外国人枠も日→米の時の日米規約もいらないよな

日本のオールスターと3Aのオールスターが戦ったら、日本が勝つに決まってる。皆、日本を過小評価しすぎ、

アメリカ野球は層が凄いしめちゃくちゃ強いのは認めるけど3Aや2AもNPBを圧倒するほど強いのか初めて知った
外野手やショートやセカンドも守備力がちゃんとあってブラゼルやラミレスみたいなやつばっかなんか
じゃあ何でファースト以外呼ばんのだ勿体無いしスカウトバカだな呆れたわ
しかし3AよりHRは若干上がっても打率がデントナみたいに1割近く下がるのは何故
向こうの試合で自信満々に守ってたわりにこっちでは外野手はDHになってサードはファーストになるのは・・・
MLBで15本前後打ったホリンズやガイエルやスレッジやビグビーやジョンソンがタフィローズやカブレラやラミレスより打てないのは何でだおかしい!!
答えは野球そのもののタイプが違うから合う合わないと慣れ
これは日本人選手も同様
いつまでもOPSや数字で比べるやつアホすぎ(笑)

>>360

＞ 日本のオールスターと3Aのオールスターが戦ったら、

3Ａは分からないが、助っ人外国人選抜ならいい勝負になるよね。
昔、チャリティーでやったが、あれまたやって欲しいね

「4A」と評される多くの助っ人の大半は討ち死にだしなーw

>>360

北京では日本のオールスターメンバーが2Aの投手相手にまけました(*_*)

パッと見パワーが日本人よるあるからそう見えるが野球は9人だし戦って相手に合った戦い方をする
3Aにブラゼルが10人いてもブラゼルはファーストで1人しかでない
3Aは毎年日本に選手を送る凄い層があるけど野球は9人
外国人枠が無くなると代打要因は圧倒され埋め尽くされるのは間違いないが野球は各ポジション1人だけ
3Aにはどんなショートやセカンドやキャッチャーがいるか成績つけて教えてくれ
パ・リーグのエースが二番手になってしまう先発が何人いるか教えてくれ
土俵は日本でやった場合のだぞ
そういう奴がいるなら何でスカウトはとらんのだろうファーストやDHばっかとりやがって

ドラ1レベルの高3投手が絶好調ならプロも抑え得るからなー
野球はそういうスポーツだ
それで一戦して負けたらプロは「高校以下」かというと全然違うわけで

まぁ、そんなもんわかりきってて、その上で出来る限り低く低く見よう、
というネタスレなんだろうけどw

イチローはメジャー歴代トップといってもおかしくない

NPBは3Aくらいでしょ　
日本最高左腕の阪神の元エースがメジャーじゃ活躍できなかったしな　
NPBはレベルは低いよね　田沢みたいに直接メジャーに挑戦するのが一番いいよ

ＮＰＢ史上でも最強レベルのスラッガーが

岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ
３Ａ ３ＨＲ

稼頭央
ＮＰＢ ３６ＨＲ
３Ａ ２ＨＲ

しかし二人とも楽天と大型契約
これがＮＰＢ

井川どうこうより環境やタイプだろ
そりゃ安い給料の3AでなおかつNPBより過酷な競争でやってるから日本人よりどんな環境でも耐え抜くし対応しようとするしできる確率も高いはず
そういう意味では日本野球はマジ甘いしあまりにもガラパゴス的
ただ3AオールスターとNPBオールスターが30試合やれば普通に勝ち越すと思うな
WBCで2連覇してMLB軍団も粉砕したけど本気で勝ちにくるならUSA代表はもっと凄い投手リレーになるし簡単には勝てんだろうしめちゃくちゃ強いのは認める
ただ北京(笑)
見てもなかったやつが結果だけ書くなよ
星野の采配と星野の影響での最悪なモチベーションや北京の空気が悪いのか風邪人多数で西岡と宮本や意味不明な中継ぎダルビッシュだの
村田と里崎のありえないスイングも
これは見てて応援する気もなかったほど終わってた
これだけ采配や監督で影響が出ると分かった数試合だったわ

>>360
ＮＰＢスーパースターはオリンピックでアメリカマイナーに一度も勝てなかった

マイナーを過小評価しすぎ

上からパッと読んでいったけど２A以下って書かれてるが
どこからの情報を元にNPBが２A以下になってるんだ？
２Aの詳しい試合内容とか成績ってでるの？
良い線だとか書いてあったところがあったけどソースあったら出した方が手っとり早くね？

>>370
ＮＰＢスーパースターはオリンピックでアメリカマイナーに一度も勝てなかったんですけど？

オリンピックなめるな

日本の五輪代表は同じく日本の寄せ集めに壮行試合でボロクソに負けたなw

北京だけではない

シドニー
アテネ

ＮＰＢはオリンピックでひ弱な野球で惨敗し続けた

まさかＮＰＢが韓国、オーストラリア以下だとはな

俺もオリンピック３大会でＮＰＢの弱さには驚き、呆れ、笑った

MLBのカブスとジャイアンツのスーパースター達はWBC日本代表と各1試合の合計2試合もやって1回も勝てなかった
ジャイアンツに限ってはサイヤング投手を出し反則的なことをしたが勝てなかった

ところで４Ａというのはどういう位置付けなんだ？
メジャーの補欠か？

凄い勢いで長文書いてる人、いいこと書いてそうだけど読む気が失せるから三行で頼む

>>366
いや、甘く見積もって２Ａだよ。
いつも俎上に乗る選手はオールスタークラス。
日本人レギュラーは平均で２Ａクラス。
控えは１Ａだよ。
そんなこと選手達もわかってるから、マイナーから挑戦することになりそうな選手は、アメリカに行きたがらないんだよ。

4Aはそのまま
3Aでは凄いけどメジャーに上がっても定着できずすぐ落ちる
そして3Aではまた大活躍

＞ＮＰＢスーパースターはオリンピックでアメリカマイナーに一度も勝てなかった

この点について、オリンピックは北京で日本のプロとマイナーが一回しか戦ってないな
その程度で決めてしまうの？参考にならなくない？
しかも星野の例の温情采配で負けた内容だけど？これで決めてるのかなぁ？
岩瀬で11回4失点で負けてるやつ

平均的な選手が４Ａなら、ＮＰＢオールスタークラスはメジャーでも主力だよ。
これっておかしくないか？

３Ａのタイトルホルダーが思うような活躍が出来ないんだから、投手にはメジャークラスが結構いるという事でしょ。
ただ野手に関しては、90％以上はマイナーレベルだろう。

総合的にはどんなもんだろうね？

２Aとか言う人はしっかりデータ見せてくれ
試合内容をいくつか飛ばしながら見たいから
放送もされてるかどうかも分からないけど試合動画を何個か見たい
ファインプレー集はちょっと要らない、素がみたい

どう考えても3Aレベルだ
元巨人の松井って日本じゃゴールドグラブ貰ってたんでしょ　
メジャーじゃワーストグラブの評価だぞ　
井川や川上や中村ノリは駄目だったし　
逆に斎藤や長谷川や大家は良かったな

以外と中継ぎは活躍するイメージがあるけど、まあ所詮イメージ
でも佐々木すげえ活躍したな、あれは凄かった

長谷川・新庄・田口とか、日本で超一流ではなかったのが渋い活躍したから
「日本であいつらより上だった選手なら大活躍できる」とかちょっと勘違いしてたかね

そいいえば大塚どうしたんだ？あれも壊れるまでは凄い良い活躍をしてたんだが勿体ない

WBC2連覇して誰もアメリカより上とか思ってない
北京の試合を出すやつはネタか見てない(笑)
メキシコがアメリカに勝ってもメキシコが上なわけないし
結局昔の日米野球みたいな試合数を本気でやってみんと3AオールスターとNPBオールスターの強さは分からんよどっちに合わせるかにもよるし
ただベンチも合わせた選手の層は3Aが厚いだろう
しかしお互い怪我無しなら先発投手は5〜6人と試合に出れるのは9人のみ
さぁそんな圧倒的に3Aに負けてしまうのか
※層が厚くてもブラゼルやホワイトセルみたいなは9人出れませんファーストで1人です

西武の森、巨人の藤田、ヤクルトの高田
元巨人の一流選手で監督経験者がＮＰＢはせいぜい２Ａレベルと言っている

皆、過去のＮＨＫ大リーグ中継の解説などで２Ａと同等か２Ａ以下と発言している

ついでに3Aレベルの助っ人って誰？
Dブラウン？ホワイトセル？デントナ？3Aオールスターで4番のヒーバー？
3Aが3Aの打撃をもった奴ばかりが各ポジションにいたら絶対勝てないな(笑)
こいつらの共通点はDHやファースト
早くセカンドやショートやキャッチャーのトップクラスを教えてくれ
何故こいつらを取らないのかも知りたいぜ

最近、メジャー未経験の打者が
日本で派手に打ちまくるって例はほとんど無いんじゃない？
横浜のハーパーあたり、メジャー経験あったかな？
あるとすれば、彼くらいだろう。

その手の爺さんはどうでもいいや
野茂は通じない、イチローも通じない、と言ってた人種

ソースは？ちなみにいつ？それがないと話にならないんじゃない？
一応比較してるのは近代野球だから過去過ぎるのは意味ないからヨロ

>>395
は>>391にね
まあ爺さんは片岡野村見てても思うけどただの意固地だから信用しないけどｗ

今期オリに来たヘスマンが3Aの帝王、サード本職で投手から捕手まで全部守る

http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=hessma001mic

んん、打撃に安定性がないな・・・
でもHR期待できそう
サードとファーストなら問題なさそうだね
しかし投手もやった事あるって面白いね

>>393
ウッズはメジャー経験無し
ＮＰＢはメジャー経験無しのウッズに１年目からオモチャにされた
結局ウッズには韓国時代以上に打たれた

この人はちょっと信用できないな

日本代表が４Ａで、ＮＰＢ全体は２Ａ

必ずしも個人の力=チームの力とは限らないのがチームスポーツの面白い所だよな
だからNPBのチームもそこそこやれるんじゃないかな？

あくまでＮＰＢ平均だぞ。
レギュラークラスは４Ａが当たり前ってほど強いわけないだろが。
メジャー挑戦したり噂される選手のレベルと、ＮＰＢ全体のレベルを混同している。

要するにオールスターには全く無縁の選手のレベルって事か？
そりゃ、ほとんどマイナーだろう。
けど、そんな選手がＮＰＢのレベルを現れとは言えんよ。

メジャーとマイナー分けて語ってるんだからNPBは一軍の平均って話だろ？

>>404
彼らはＮＰＢのレギュラーシーズンに出場してるじゃないか。
一番大きな層をどうして無視するんだ？
それともリーグのレベルとは代表クラスのことか？

オレがいう２Ａレベルとは、ＮＰＢ一軍ベンチ入りメンバーの総和。
二軍はその予備軍だから入れてない。
ちなみに二軍はルーキーリーグ以下。

>>407
2Aと3Aの差はどれぐらい？

西武の森、巨人の藤田、ヤクルトの高田
元巨人の一流選手で監督経験者がＮＰＢはせいぜい２Ａレベルと言っている

皆、過去のＮＨＫ大リーグ中継の解説などで２Ａと同等か２Ａ以下と発言している

ＮＰＢをよく知るアメリカ球界関係者らの評価も２Ａ以下

日本の一、二軍ほどの差はない。

蛇足だが、福留、和夫、岩村らがメジャーでスタメンで使われたのも、彼らがＮＰＢのレベルを突き抜けたからだぞ。
他の選手ではほとんど無理な話。

なんで君達はＮＰＢ超人の成績に近い評価をＮＰＢ全体に与えるんだ？
彼らとその他大勢では雲泥の差があるぞ。

捕手　鶴岡（日）・大野（日）・日高（オ）・田上（ソ）・上本（西）

内野　古城（巨）・脇谷（巨）・堂上（中）・武内（ヤ）・畠山（ヤ）・関本（神）・小窪（広）・石川（横）・藤田（横）・渡辺（横）
　　　　高橋（日）・陽（日）・内村（楽）・草野（楽）・高須（楽）・北川（オ）・大引(オ）・松田（ソ）・石井（西）・荻野（ロ）

外野　長野（巨）・野本（中）・大島（中）・藤井（中）・飯原（ヤ）・藤川（神）・桜井（神）・下園（横）・
　　　　聖沢（楽）・牧田(楽）・長谷川（ソ）・高山（西）・大松（ロ）・清田（ロ）

先発　藤井（巨）・中田（中）・村中（ヤ）・下柳（神）・大竹（広）・加賀（横）・永井（楽）・大隣（ソ）・帆足（西）・木佐貫（オ）

中継　越智（巨）・小林（中）・増渕（ヤ）・江草（神）・真田（横）・宮西（日）・小山（楽）・甲藤（ソ）・小野寺（西）・伊藤（ロ）・香月（オ）



こんな感じの代表組んで３A選抜（五輪代表）とやってみてくれ

日本でのベンチ入り平均クラスって誰あたり？

脇谷あたり？(132試合規定未到達.273、7本)

>>385
日本人がほとんど挑戦しないから、十分なマイナーリーグのデータがないんだよ。
あるデータといえば、ＮＰＢトップクラスの選手がちょろっとメジャーでプレーしたのばっか。
マイナーに挑戦した奴は短期間で平凡な成績しか残せていないようだ。

>>413
素晴らしい、ドンピシャ

194:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/02/20(日) 14:12:45.15 ID:PzJkvKHvO
しょうがない
オレが挙げたる

巨人でいえば
野手 脇谷
投手 西村

>>378
4Aは一般的に3Aではいい成績残せるがメジャーに上がると弱点が克服できず駄目な選手のことを言う
26歳以上で40人枠にも入れない選手ね
大抵日本に来る助っ人はそんな感じ

まあ、日本プロ野球に来る外国人選手って

売れない年増アイドルが夢破れてデリヘルや風俗店で働くようなもの

そんな連中にホームラン係を頼むしかないレベルなのがＮＰＢ

ＮＰＢ超人がメジャーで悪戦苦闘したり、マイナー落ちの憂き目にあったりしてるのに、どうして全体で４Ａなんて言えるんだ？
クラス選抜の徒競走のアンカーが速いからって、選ばれてない子まで早いわけじゃないよな。
クラス全体っていえば、選ばれてない子も含むよね？

マートンみたいなタイプも4Aだね。

MLBではセンター守らせるには守備力がなく、両翼守らせるには打撃（長打力）が足りない。
内野守れたら野球人生も変わってたろうに

>>392
> 早くセカンドやショートやキャッチャーのトップクラスを教えてくれ
> 何故こいつらを取らないのかも知りたいぜ

なぜ自分で調べないの？
二遊間や捕手を守れるほどの守備力があって、打撃までトップクラスの選手がわざわざNPBにくるか？
一番MLBに近い存在なのに。
NPBが外国人に求めてるのはあくまで打撃なんだよ
3Aで通用するかも疑わしい打者が大半を占めるNPBだから、マイナーの打撃型外国人を獲るんだろ

あとファーストやDHの選手は、打撃が“メジャーレベル”でもメジャーに昇格できんわけで。
打撃のポジションなんだから、メジャーでもトップクラスの打撃力がないと生き残れないわけで。

363:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/02/21(月) 15:47:31.57 ID:qdIhjvvPP [sage]
「4A」と評される多くの助っ人の大半は討ち死にだしなーw

確かに彼らはNPBで数字を残せなかったが、彼らの3A時代の数字を、相手の土俵で上回れる選手がどれほどいるのか？
しかも彼らは慣れない中、外人枠があるので即結果を求められる。
なんで日本のファンは物事の片側しか見ないの？
だから日本で4Aを封じたから、4A以上ってことにはならない。
あくまでアメリカで4Aと言われる成績を残さないとね。

NPBの選手個人個人をクラス分けしていったらどんなもんか分かる

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1363500.jpg

外野守備だと確実にＮＰＢの方が上
赤松のＨＲキャッチの動画が米ヤフーで盛り上がったが
米人曰く、メジャーの外野手じゃ、こんなプレーは出来ないらしい
巨体でピザだから動きがトロい、ジャンプも当然できない
だから、向こうの連中は赤松をみて忍者と言う
巨人が取ってくる内野や去年のカスティーヨをみたら、
メジャーの内野のレベルも疑わし

昔、同じような忍者プレーしてアメリカ殿堂から表彰されたオリの控え選手もいたなｗ

>>424
赤松のプレーは彼だからこそだよね。
ところで、ケン・グリフィーJr.の全盛期やトリイ・ハンターの守備は観たことある？

カルロス・ベルトランの守備が好き

>>414
じゃあ２A云々は置いて話す必要があるな
どんな所か分からない以上理屈捏ねたって机上の空論になってしまう
比べるなら３Aからだな

赤松で終わってれば良かったのに
天谷が数日後に余裕を持った忍者キャッチをしたから
マツダスタジアムのフェンスが足をかけやすい構造になってることが
向こうのスポーツニュースでばらされてたね

>>424
低レベルすぎて話にならん
巨体でピザとか、そんな偏見というか認識じゃ議論にも値しない

高校野球と大学野球で考えてみよう。
上手い高校生は下手な大学生より上手い。
だけど外野守備だけは高校のほうがレベルが高いとかってありえない。
すべての要素において大学が上回る。
日米差もこんな感じ。

まあMLBは色んな国の集合体だからなあ
しかもみんなが世界一のリーグだと思ってるから、世界各国から名選手が集まってくる
守備だって30球団探せば日本のイチロー英智新庄クラスもそりゃ居るでしょ

そりゃNPBと比較できる訳がない
NPBは良くてMLBの2A〜3Aレベルでしょ
それでも一国の野球がMLBの2A3Aに相当するとか普通に誇って良いと思うんだが…
ていうか世界からの認知度も選手が集まり方も回る金もNPBとMLBは違いすぎる

つーかMLBは世界最強の連合軍で、そこに通用する日本人が数名居るんだからもうそれだけで十分じゃないか

まぁ球蹴りとかに比べると野球は全然世界に誇れるな

>>432
君の言うとおり、一国で2-3Aのレベルを保てば誇るべきなんだよ。
しかし日本のファンはアメリカマイナーのシステムも理解せず、アメリカの二軍より下だと恥だと思うみたい。

>>433
ＮＰＢはマイナー以下なんだから日本サッカーを馬鹿にできるレベルではない
サッカーより多少はマシってレベル

スポーツ最強国、野球発祥国アメリカにかなわないのは仕方ないけど
人口１０００万前後の貧国ドミニカ、キューバ、ベネズエラ、プエルトリコなど
の国々のほうが日本よりはるかにレベルが高いんだから

>>434
3Aでもメキシコ選抜の３A・ドミニカ選抜の３A・ベネズエラ選抜の３A
という組み分けとオール３Aでは比較が違ってくる

オール３Aと日本なら間違いなくオール３Aのほうが上、人数が違うし

wbcの時にメジャー＝アメリカと捉えているが、いろんな国の人間が集まり
メジャーリーグでありいろんな国に代表が分散するとアメリカ代表以外は
意外と層が薄い感じた

むしろ韓国と日本が層だけなら厚い、突出したのは１人・２人だけど

ちょっと文章力低すぎて何言ってるかわからない

機械翻訳かな、外国の人？

メジャーでダメでも日本があるさ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1248376812/

巨人のラミレスはドラフト外でインディアンズに入団後7年間をマイナーで過ごした。
99年に3Aで3割打って、メジャーでも2割9分くらい打った。
2000年もメジャーで打率.286打ったが パイレーツにトレード後、
スランプに陥り打率.209に落ちた。
その後、出場機会を求めていたラミレスの契約をヤクルトがシーズン終了後に買い取った。
そして日本で活躍した。

【野球】セ･リーグ D6-0C[9/2]　ネルソン初完封＆先制打！和田2適時打！堂上弟･ブランコも適時打！中日3連勝　打線沈黙･広島4連敗

ネルソンおめでとう。ヤンキース傘下のルーキーリーグで解雇されちゃったけど復活したねえ。

MLB通算防御率は9.51で今年も防御率30点台と
まったくメジャーではダメだったけどロッテに入団し日ハム打線を10回無失点
おめでとうヘイデン・ペン

ペン、１０回無失点に手応え＝プロ野球

延長戦で惜敗したロッテだが、ペンの好投が光った。
１９１センチの長身から投げ下ろす１５０キロを超す直球と、
縦に大きく割れるカーブがさえた。
球数が少なかったことから、「生まれて初めて」という延長十回のマウンドへ。
５安打無失点に抑え、「いい投球ができて励みになる。次回が楽しみだ」とにっこり。
先発投手不足を補うため、７月に来日した助っ人が本領を発揮し始めた。
（2010/09/04-21:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010090400291

ブラゼル弾！虎の助っ人バース以来40号
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100902-673297.html

メジャー通算では1本しか打てなかったけど阪神で爆発したね。おめでとう。

外野はともかく内野は温い人工芝でやってるＮＰＢがレベル高いわけない

外野守備に関しては日本でゴールデングラブ常連だった松井の評価みればわかるだろ

渡米直後でケガ前、いわば日本時代の守備力を反映してたころ
03年 ±-7 DRS-7 UZR-21.4(下手くそひしめくメジャーのレフトでぶっちぎり最下位)
04年 -11 -2 -21.4(また最下位)


ちなみに同時期のマニーラミレス
03年 -14 -7 -4.4
04年 -12 -11 -18.1
イチローや田口はさすが
福留は年ごとに波がありトータルでは平均クラス

毎年、入団一年目の選手が何人か一軍で活躍するリーグのレベルが４Ａ？

４Ａとか言ってる方々は
◆極度の情弱
◆野球の本質がわかっていない
◆アメリカ野球の仕組みと実力を知らない
◆社交辞令がわからない
◆反米イデオロギーを野球に持ち込んでいる
◆球技が弱い日本だが、せめて野球だけは世界レベルと思いたい

このどれか、あるいは組み合わせだろう
自分のことを「拙者」と言う日本人らしい謙虚さ（度が過ぎると卑屈になるが）
に欠ける方々は４Ａ論に飛びついてしまう

私見だがＮＰＢ一軍全選手の平均は２Ａに劣る
ＮＰＢオールスター級でやっと３Ａ

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

西武の森、巨人の藤田、ヤクルトの高田
元巨人の一流選手で監督経験者がＮＰＢはせいぜい２Ａレベルと言っている

皆、過去のＮＨＫ大リーグ中継の解説などで２Ａと同等か２Ａ以下と発言している

ＮＰＢをよく知るアメリカ球界関係者らの評価も２Ａ以下

チョンは朝からうっせーな
韓国野球でも見てろよｗ

>>446
悔しいがウリナラの野球はイルボンよりレベル低くて観る気にならないニダ。

2Aのブランコが二冠とれるレベル

真実ほど恐ろしいものはないよな
ＮＰＢ厨にＮＰＢのレベルが低いと配慮せずに本当のことを言って悪かった
どうせ騙すなら騙し続けて欲しかったと言うしな
ＮＰＢのレベルが低いのは本当のことだけに厨は大きく傷ついたのだろう

恐怖のあまり朝鮮人認定に走る厨の気持ちもわからなくはない

だが、意見の違う者を朝鮮人認定する人間の精神は朝鮮人以下だよ

その朝鮮リーグもトップはずば抜けてるけど国内リーグだけ見るとたいしたことないよな
高津が活躍できるぐらいだし
代表チームから見たらクラブチーム優勝者のほうが弱いしな

ＮＰＢはマイナーレベルだけど、ＭＬＢ以外でマイナー以上のプロリーグって皆無なんだよね。
ドミニカが強いと言っても、国内リーグはレベルが低い。
いい選手は皆アメリカに行くから。
その伝でいけば、日本もいい選手を自国で育成せず、アメリカに送り込んだほうが、日本人の好きな代表チームのレベルは上がるよ。

いや、結局レベル云々はどうでもいいんだと思う。
内輪で日本人だけの日本式野球を観たいって人が大半なんじゃないかな？

>>452
きっとそうなんだと思う。
他国を気にしないで馴染んだものを観たほうが楽しめるんだろう。
イチローの渡米以降、大リーグに興味を示すようになった。
ファンは自然に両者を見比べて、今までどおり日本式を支持したり、大リーグに移行したり、野球そのものに興味を失ったり、人によって様々だと思うよ。
「遥か海の向こう大リーグでは」という形容詞が使われた時代とは変わってきた。

結局ＮＰＢは、
４Ａですか？
２Ａですか？

日本人選手の平均年俸は3800万ぐらい
以下、推定年俸3500万〜4000万の日本人選手
能力・成績も感覚的に平均的な選手が多い、よくできてる

中日　英智・小笠原
阪神　桧山・藤井・狩野・浅井・江草・福原
巨人　鶴岡・鈴木・長野・朝井
ヤク　川島亮
広島　なし・梅津（3300万）
横浜　藤田・江尻
福岡　田上・長谷川・大隣
西武　平尾・佐藤友・阿部・小野寺
千葉　唐川・荻野忠
ハム　林
オリ　下山・鈴木・香月
楽天　聖沢・川岸・青山

1中　聖沢（鈴木尚）
2遊　藤田
3左　長野（長谷川）
4指　田上
5一　下山（桧山）
6三　平尾
7右　英智（佐藤友・浅井）
8二　阿部
9捕　藤井（狩野・鈴木郁・鶴岡）　

先発　大隣-唐川-朝井-川島亮-福原-小笠原
中継　林・青山・江草・香月・江尻・川岸・梅津
抑え　小野寺・荻野忠

投手陣は中々…か？

>>454
>>401

>>455
コピペする場合は名前蘭とかからコピってねｗ

誤爆したかと思った

>>457
すみません。
次からはそうします。

それにしても、見事に平均的なので使わせてもらいました。
乙でした。

あ、32行使ってるから名前蘭コピッたら入んねーわｗｗｗ
ごめん

他の人も教えてよ。
ＮＰＢは４Ａなの？
ＮＰＢ選手はかなりの割合で、３Ａで立派な成績を残せるんだね？

どうしたらＮＰＢが強いと勘違いできるのか不思議だ
メジャー中継観てからは
ＮＰＢはアホらしくて観れないほど下手くそな小手先の野球

>>412や>>455で、３Aで無双できそうだと思えるのは中継ぎの数人ぐらいだな

同等以上の福盛や薮田が泣いて帰ってきたから、それも厳しいが

メジャーに王さんが挑戦したら800本は打つらしいぜ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1296236549/

>>463
殿堂板は懐古厨の爺様ばっかだから、絶対的にNPBが上だなｗ

王＞ハンク・アーロンとか、張本＞グィン≧ピート・ローズとか

>>461
中にはメジャーで活躍した選手もいる。
彼らを見て、他のアメリカ選手達を忖度せずに、日本にいる選手もそれに近い活躍ができると想像したんじゃないか。
一事が万事のおっちょこちょい。

>>464
ハンク・アーロンと王の本塁打競争競争を見たら差があるのはわかるだろうにな
本数は1本差でも飛距離が違うからそんなにも打てないと思うな
後楽園は当時でもNPBで屈指の狭い球場だし

ハンク・アーロンはもうとっくに全盛期過ぎてただろｗ
翌年2割ちょっとで本塁打10本くらいしか打ってなかったはず。

まあ、80年ぐらいまではメチャクチャな投高打低だったNPBで
圧倒的な成績残した王や張本は、絶対的にもかなりの選手だったのは間違いないが
MLBの超一流と相対化するのはどうかと思うなｗ

いわんや、打高投低気味の現NPBでは、圧倒的と言える打者はさらに少なくなった
もはやMLBと比べるのすら困難

日本のプロ野球は3Aくらいだな

まずピラミッドを想像しよう
ピラミッドは三角形なので上の面積が小さくだんだん下がでかい
例えばアメリカの選手だけとNPBなら
--------
A(MLBトップクラス)・(NPB皆無)
--------
B(MLB主力)・(NPB皆無)
--------
C(MLB中堅)・(NPBトップクラス)
--------
D(3A主力)・(NPB主力)
--------
E(2A平均)・(NPB中堅)
--------
※投手に限れば若干上にずれる
適当に書いたがみたいな感じでアメリカ人と日本人だけで比較した場合レベルは1つ2つずれて、ピラミッドは三角形なので下にいくほど面積が大きい
アメリカは層が厚いからNPB主力級の人数なら真ん中あたりにかなりいると言うこと
だからリーグ全体の層なら3Aには負けるだろう
でも3Aには助っ人でくる3A級ばかりいるわけないしショボいのもいる
スタメンは9人だしベンチ入り人数も全員入れるわけなく限られるから
だから3Aの方が層が厚く競争が激しくても野球は9人＋ベンチ入り人数に限りがある事を考えれば層で負けてもリーグのレベルや試合の強さは分からない
アメリカはMLB・3A・2A〜とあってMLBより弱いのはそりゃ間違いないが3Aより絶対下や2Aより下など思ってるほどNPBは弱くない
実際どっちが上とか知らんが今のパ・リーグは普通にレベル高いと思う
1軍だけならな

ところでＮＰＢってバントばっかりしてるけど、ヒッティングに自信がないからかな？
そもそもどちらが効率的か考えてるのかな？

>>471
得点効率よりリスク回避優先でしょ
バントゲッツーは滅多にないから、最悪でもアウト1個増えるだけって考え
強行の最悪はゲッツー、トリプルでアウト2つ以上増えてランナーも消える

ハリさんが巨人に来た頃のVTRで、横浜スタジアムの場外に打ったシーンが出てきて驚いた。
今の選手とは肉体的にも差があるだろうに、すげーと思ったわ。

バント何か臨機応変だろ
こんなんゲームと同じ
相手ピッチャーがかなり良くてツーシームやシュートやカットボールなど内野ゴロを打たされる確率が高いと思えばバントが良いと思う
ただヘボいピッチャーならわざわざアウトになる必要もないとは思う
別に日本の文化でこうやってきたわけで特に国際試合をやればお互い違ったスタイルがあるからそれは良いんじゃない
まぁ何でここでバントってのもあるからやりすぎは良くないが

>>470
下の層のほうが多いのは確かだが、ピラミッドのようにきれいな三角にはなってないよ。
各層ごとにメンバーが限られてるから。
試しにチーム数を調べてごらんよ。
それとね、今はパのほうが強いが、例えばパが3Aで、セが2Aみたいな差はない。
10年ほど前は圧倒的にセが強いって言われていて、またその10年前はパが強かった。
実は対戦した場合に差が出るだけで、レベルが一段違うといえるほどじゃない。
単に優勢といえるだけ。アとナもそう。
ドラフトもトレードもあるのに、そんなに大きな差がつくわけないじゃん。
でも日米は環境も違えば、頻繁なトレードもないので、大きな差がついて当然。

投高打低とか言ってるやついるが
80年代より前の投手なんて今の二軍以下なわけであってだな

>>476
その時代の相対的な話
先発が異常にイニング投げるのに防御率1点台2点台乱発、チーム防御率も2点台
酷使でヘロヘロの投手をほとんどの打者が打ててないってことでしょ

>>473
張本は掛け値なしに凄い選手だよ。
単打に長打、おまけに足も速かった。
オレも当時は小学３、４年生だったが、そのホームランは憶えてる。
それでも今の選手には敵わない。
当時はそれ以上の力を出す必要もなければ、出そうにも相手のレベルが低すぎた。
物凄いバッティングセンスの持ち主も、相手がションベンカープしか投げられなければ、それ以上は磨きようがない。
それが今と昔、または日米の差。

>>453
おおー名言!
なんか感動した

スモール・ベースボールはドジャース戦法って言われて
メジャーが発祥

日本に導入されたのは川上のＶ９時代の巨人が最初
ここから長打否定の小技至上主義が生まれた
実力だけが野球じゃないのよ

NPB>MLB

ワンちゃん（王貞治）はね、凄すぎて日本だとなかばか勝負してもらえなかったんだよ
それでも868本もホームラン打ってるんですからね、これは誰が何と言おうと世界記録ですから
たぶん誰も抜けないでしょう。
ワンちゃんがもしメジャーに行ってたら向こうのピッチャーは勝負してきますからね
間違いなく1000本は打ってましたね


と、張本 勲大先生は言ってるよ

HR1000本？

50本×20年？
40本×25年？
30本×34年？

やはり３Ａ

北京で韓国に負けてる時点でね…

>>481
張本はボンズも知らないんだなｗ

>>484
オリンピックでＮＰＢはアメリカマイナーに一度も勝てなかったんですけどね
なぜかオリンピックはなかったことにしたいらしい

23（水）


12:30 読売 − 斗山ベアーズ 　　宮崎ひむか ファーム出場予定

13:00 東京ヤクルト − ハンファ・イーグルス 　 浦　添

13:00 中日 − ＬＧツインズ 　　北　谷

13:00 東北楽天 − 三星ライオンズ 　　恩納村赤間

12:30 福岡ソフトバンク − ＫＩＡタイガース 　　宮崎アイビー

12:30 千葉ロッテ − ロッテ・ジャイアンツ 　薩摩川内 ファーム出場予定

１Ａレベルも少なからずいる

サンデーモーニングの罪がでかい

週に日本の3倍近く試合数があるメジャーから選りすぐりの珍プレーを流してメジャーは大したことないとか言ってるし
日本人は福留が15打席ノーヒットの週でも守備で少しいいプレーをした(ダイビングしなくても取れる打球をダイビングキャッチ)だけで今日のエエジャーに登場
情報弱者は騙されるわこりゃ

>>489
福留より甘くてひどいのはDHの松井さんだけどな

日本を３Ａ以上と言う人は、マイナーを日本の二軍とたいして変わらないと思ってるんだろうな。

>>489
逆に過去はメジャーのファンプレー集で騙されてきたんだけどな
BSでシーズン通して観れるようになってメジャーもピンキリってみんな思うようになったんだから

とはいえ日本の内野手はセカンドが限界だし
カズヲが日本の方法で正面から取ったらトンネルしまくりだったし
取ってから投げるまでが遅かったから暴投しまくりだったしな

>>492
メジャーにまずいプレーがないとでも思ってたのかね？
それじゃサンデーモーニングに騙される人のことは言えまい。
どのレベルにもミスはあるし、不得手な分野もあろう。
メジャーのキリはどのみち生き残れないから心配せずともよい。
メジャーで生き残る選手はどんなプレーをしているかを見れば、メジャーのレベルがわかるよ。

>>489
常套句が「今日は守備で貢献しました」

そういや西岡も内野守備に手間取ってるらしいな
天然芝で打球が止まるから、前に思いっきり突っ込まないと間に合わないとか

天然芝がほとんどだから、日本時代から差し引いて見ないとね。

一軍平均は思ったより低いと実感するスレ

最も平均的な選手は誰？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1298296391/

どこまで本気なんだろうか？

横浜（プロ一軍） vs 興南
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1282376239/

横浜ベイは横浜高校より弱いと言われてたな
で、横浜隼人が横浜高校に勝ったら、隼人より弱いとｗ

ぶっちゃけ、３Aのちょっと下程度じゃねえの？
３Aの選手が大活躍してるわけだからさ・・・

3Aのタイトルホルダー級しか来ないから何とも・・・
討ち死にも多数だし

松坂が3年のときの横浜高校（金属バット使用可）と今の横浜ベイスターズが試合したら、松坂の出来次第では危うい試合はするんジャマイカ？

初年度成績から考えても松阪が抑える可能性は普通にある
打の方はわからないけど

>>502
３Ａでパッとしない選手や２Ａからも大勢来てますがね。

まぁ、低く低く低く見たいとという遊びなら別にいいけどねw

実際NPBはレベル低いんだから遊ばれても仕方あるまい

まあ野球なんて投手がよければ点を取られないで負けないわけだからなあ

こんだけ１Ａクラスの選手が一軍にいて、何言ってんだか。

>>507
現にGG佐藤が1Aだったからな

　−−あと、気になるのが、最近みんな「メジャーのボールが滑る」、「マウンドが硬い」と言う。
でも１０年前に吉井さんも野茂さんもそんなことは言わなかった。たぶん言い始めたのは
小宮山さん（０２年メッツに入団）だと思うが

　「小宮山やなぁ。大リーグ行ったんやから、そんなこと言ってもしようがないやん。
そのボールでやらないといかんのやから。今のＷＢＣのボールですらダメだとか。
ワシも野茂も鈍感だったのかもしれんけど（笑）、全然気にならなかったよ。
松坂なんか言い過ぎよ。あいつが言うから、みんな言うんや」

　−−最近の選手は優遇され過ぎている

　「あいつらは、日本が一番だと思ってやってるから。だから最近取り巻き（通訳やトレーナーなど日本人スタッフ）が多いでしょ？　
野茂なんか１人で行ってるやん。トレーナーも連れて行かなかった。アメリカの組織に入ってるんやから、その中で一緒にやって活躍するのが、真の大リーガーだと思う」

http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031423_all.html

それ以前に通用しないでクビになる人間が何人いることやらw

>>511
良いこというじゃねーか

まあNPBのトップならメジャーでも通用してるし、やっぱ3Aくらいだよ

それと、活躍してるのは
投手ではコントロール型で決め球がある人だな
特にフォークを決め球にしてる人が多いから、岩隈は活躍できると思う

野手はイチローだけだね・・・
でも、内野手はすべからく駄目だから外野手なら活躍できるかもしれない

リリーフはともかく先発だと厳しいだろ
岩隈が中４日で34先発こなせるか？
対戦する打者がNPBよりも遥かにグレードアップするんだぞ

前川（前科1犯）

Year  Age Tm Lg Lev Aff W L W-L% ERA G GS GF CG SHO SV IP H R ER HR BB IBB SO HBP BK WP BF WHIP H/9 HR/9 BB/9 SO/9 SO/BB
2009 30 Memphis PCL AAA STL 1 2 0.333 5.08 18 4 2 0 0 0 39 46 26 22 4 32 1 33 5 0 5 196 2.00 10.6 0.9 7.4 7.6 1.03

>>515
WHIP 2.00って・・・

この前のWBC見て、まさかキューバナショナルチームよりも上だとは思わなかった。

うれしい驚きｗ

>>517
ＷＢＣで連覇した日本が最強ってこと？

>>513
「すべからく」の使い方が違う。「すべて」

「すべからく〜べし」で「必ず〜でなければならない」の意。

３Ａでしょう

>>505
投手ならほんのたまに日本向けと思われる速球投手が来るけど
ぱっとしないとは言っても平均レベルの成績を残してるよな
打者では３Ａでぱっとしない奴なんか来ていないよ
２Ａから来ている奴もブランコのようにドミニカンリーグで活躍したり、２Ａで飛び抜けた
成績を残してる奴ぐらいだがね
見込みあると思われる育成枠で来るぐらいで、助っ人では来ないだろ

３Ａで首位打者経験者が何十人(ここ20年では10人)もこれまで来てるけど
日本プロ野球でも首位打者を獲得してるのはこれまでに
リック･ショート一人だけしか居ないんだよな

>>521
オビスポ、ネルソンなんてルーキーリーグだけどね
山口も４年間ルーキーリーグから１度も１Ａに昇格すらできなかった
しかしすぐに巨人のリリーフエース

もちろん日本行きを機に死に物狂いでやったからだろうけど

そりゃパウエルやらローズやら4Aの選手が首位打者とるからな
イチローというメジャーでも首位打者とるクラスが7年連続でとってたし

打者でタイトル獲得する外国人はたいていメジャーの補欠でしょ。

>>525
いくつものタイトルを取り、大活躍したウッズなんてメジャー経験ゼロ
来日する外国人の約半数はメジャー経験無し

そもそもメジャーの補欠がマイナーとも言えるわけだな
あとルール5ドラフトなどの制度も知っておこうね

オマエラ　　早くヒトになれよー

>>523
だからその二人は育成選手じゃん…
そんな山口一人ぐらいの例を出されてもな
それだったらそれより少ない例で、日本→メジャーで大家が居るだろうに

>>526

＞ いくつものタイトルを取り、大活躍したウッズなんてメジャー経験ゼロ


メジャーで首位打者経験のあるフランコやマドロックは日本で並みだったけどね（マドロックは論外）。

米国５軍の選手が即戦力になる可能性がある時点でＮＰＢのレベルがわかる

正確にはルーキーリーグは７軍以下だけどね

結果出せないダメ外国人も多数いるけど
実際に外国人に毎年タイトル取られまくってるんだけど

そろそろ現実見ようよ

>>530
現実を見るのはお前だろ
外国人にタイトルってお馴染みな奴しか居ないじゃん
たまに１回獲れるやつがいるぐらいで
結果出せないダメ外国人よりタイトル争いすら出来る外国人の方がずっと少ないっていう
現実を見ようよ

いくら野手がレベル低いと言っても、１Ａってのはほとんどいないと思う。
そんなレベルは日本でも数年で解雇だろ。

>>531
ＭＬＢでいらない選手が日本に来る。
君は逆にＮＰＢでいらない選手が、アメリカに挑戦したらどうなるのか考えたことあるの？

１Ａレベルの選手が目白押し、一軍半はもっとへぼい。
日本人選手の平均年俸は3800万ぐらい
以下、推定年俸3500万〜4000万の日本人選手
能力・成績も感覚的に平均的な選手が多い、よくできてる

中日　英智・小笠原
阪神　桧山・藤井・狩野・浅井・江草・福原
巨人　鶴岡・鈴木・長野・朝井
ヤク　川島亮
広島　なし・梅津（3300万）
横浜　藤田・江尻
福岡　田上・長谷川・大隣
西武　平尾・佐藤友・阿部・小野寺
千葉　唐川・荻野忠
ハム　林
オリ　下山・鈴木・香月
楽天　聖沢・川岸・青山

1中　聖沢（鈴木尚）
2遊　藤田
3左　長野（長谷川）
4指　田上
5一　下山（桧山）
6三　平尾
7右　英智（佐藤友・浅井）
8二　阿部
9捕　藤井（狩野・鈴木郁・鶴岡）　

先発　大隣-唐川-朝井-川島亮-福原-小笠原
中継　林・青山・江草・香月・江尻・川岸・梅津
抑え　小野寺・荻野忠

そんなにダメ外人が多いのに、なぜ全球団が外人を獲り続けるのか考えようね。

斎藤
「将来的な目標はもちろんメジャーですね。メジャーリーグへの憧れは小学生の頃からなので。今は日本にいますけど必ずメジャーに行けるレベルの選手になりたい」

ピラミッドとしては
MLB(25人枠)
ここから下はマイナー
40人枠(主に3Aの若手選手で構成された15人)
ここから下は将来有望視された若手選手からメジャーに失格と言われたベテラン選手までで全チーム合わせると数千人いるらしい
3A
2A
A＋(アドバンスドA)
A(クラスA)
A-(ショートシーズンA)
ルーキー+(ルーキーアドバンスド)
ルーキー
ここから下はメジャーやマイナーを自由契約になった選手または引退した選手
独立リーグ(メジャーへの登龍門的なリーグ)

>>533
だから誰もメジャーより上って言ってないだろ
２Ａ、１Ａ以下レベルとか釣りレベルのレスをしているお前に対して
それは違うだろうってだけの話
ちゃんとよく理解してレスしよう

>>535
フェルナンデスやラロッカ、セギノールとか解雇されながらも
なんで何度も契約しているか理解しようね
最近の助っ人外国人は成功率が低いからアテにならないからだよ

>>535
しかも外国人枠を設置してまでね
生え抜きなら生き残ってるレベルでも解雇してるから外国人枠を撤廃したら外国人だらけになるとわかってるからだろうな
日本が本当にレベル高いなら外国人枠も日→米の協定もいらないはずだけどね

>>538
ＮＰＢのレベルは甘く見積もって２Ａ。
マイナー以上って意見こそ釣り。
本気だったら絶望的に無知。

>>536
斎藤程度が言っても、『ああ、そうですか』
としか思わないな

>>538

＞フェルナンデスやラロッカ、セギノールとか解雇されながらも
なんで何度も契約しているか理解しようね
最近の助っ人外国人は成功率が低いからアテにならないからだよ


それは表向きの理由。
中には優秀な成績を残しながらアメリカに帰りたがる選手もいる。
しかし第一の理由は、日本に慣れた外人の契約を更新すると、高騰した年俸を球団が負担しきれないから。
彼らはメジャーとは契約できず、各国リーグをさまよい歩くが、結局は高額契約できる日本に戻りたがる。
結果として再来日時の年俸はピーク時よりかなり抑えられる。

>>539
生え抜きでも生き残ってる程度のレベルなら必要無いな
しかもそれって一昔前までの話でここ最近は来る助っ人外国人のレベルが落ちてるし、成功率が低い
助っ人外国人はマイナーレベルでは一流の成績を残して期待されてくる連中で年俸が高いんだから、直ぐに解雇されるの当たり前でしょ
多国籍国家で外国人枠自体に無理があって差別に敏感なアメリカと排他的意識の強い日本では全然話が違うし

>>540
だから、それなら何でここ最近でＯＰＳがＮＰＢ平均以上の助っ人が4分の1ぐらいしかいないの？
３Ａ時代より成績上げてるの40人ぐらい居てマートン、ハーパーぐらいだし
具体的根拠を示せないお前の方こそ絶望的
外国人枠があるからって過程じゃなくて実際にどのくらい成績を残せてるのかっていう結果で出してね

>>543
日本人全野手のうち平均ＯＰＳを越えてる割合はどうだね。
君に編成権があったら、外人をどうするのかね？

つまり日本人は優遇され、外人は冷遇されてるわけだ。
成績悪けりゃシーズン途中でもクビにできるメリットを考えてるの？

どれほどの日本人選手がマイナーで助っ人並の成績を残せるの？

でもよBSのメジャー中継とか観てるとたまにいるよな
レギュラーでスゲ〜金貰ってるのに、こいつ日本だったら全然ダメだろうなと思う奴
数年前にマリナーズにいたセクストンとかな

>>544
来ている助っ人は３Ａ一流どころばかり
ＮＰＢ全野手と３Ａ一流のみを比べてどうするの？

>>545
３Ａの一流どころがＮＰＢ平均以下レベルの成績しか残せなくてどうするの？

>>546
少なくともここ最近の３ＡリーガーのＮＰＢよりはマシに残せるでしょ
新庄、劣化後の中村＆岩村の３Ａでの成績を見る限り

日本で平均一軍クラスよりは上の田口壮
01年 .280 8本 OPS.750(日本)
02年 .247 5本 .638(3A)

外人枠があったらクビだな

>>548
３Ａ一流、釣り夫か？
アメリカでは二流以下だからマイナーリーガーなんだろ。
少なくともＮＰＢ一軍選手は「日本のメジャーリーガー」だよ。

>>549
ディアスって知ってるか？
田口は上部リーグであるメジャーでは少ないながら打率4割打ってるし
守備走塁が良くなければとっくに解雇だぞ
それより３Ａで打撃成績良かった中村ノリや岩村がクビになってるんだから

>>550
誰もアメリカと日本の比較なんかしていないが池沼？
言ってる事が意味不明だし

日本は3Aくらいのレベル　いくら日本で活躍しても凄いと思わないからな　
日本のエースの井川や川上が全く通用してない　
日本の一流選手の松井稼や中村ノリも駄目だった　
日本はレベル低すぎる
メジャーで活躍する選手が一番凄い

投手の暗黙の了解として3Ａの球に慣れると上では活躍できないと言われてたな
なぜなら3Ａの球は日本に近い仕様らしいから

ディアスみたいな成績で残れたのはディアス本人とか少数派じゃねーか
守備がよくても田口みたいな打撃なら外人枠あればクビだろ普通

>>554
ちゃんと理解しようね
３Ａの場合はＭＬＢという繋がる上部組織がある
ＭＬＢで成績そこそこ良ければ、３Ａで成績イマイチでも残れる
逆にＭＬＢでは駄目だったり需要無ければ、３Ａでどんなに良くても解雇される
田口って３ＡよりＭＬＢでの成績の方が良いじゃん

まぁ自分は外国人枠は撤廃派なんだけど皮肉で言うとメジャーに外国人枠あれば確実にメジャーとNPBの差は縮まるな

>>551
あなたの知らないところで日本とアメリカは常に比較されている。
日本は選手供給をマイナーリーグに依存するばかりか、
その人数を制限して自国選手を保護している。
にもかかわらず、ごく限られた選手しか渡米しない。
僕はマイナーリーグをよく知らないが、
たとえば職安から助成金がもらえるみたいな特典がないかぎり、
この事実を以ってしてNPBはマイナー以下と言わざるを得ない。
気に障ったらゴメン。
でも、あなたの意見は少し考えたらレトリックとばれてしまう。
交流が増えて多くの選手が行き来すればわかるよ。

>>556
否定して悪い。
ほとんど縮まらない。
７割のメジャーリーガーがアメリカ人。
メジャー通用する日本人が劇的に増えないかぎりおとぎ話。

>>541
甲子園のヒーロー
ドラフト１位
抜群の知名度のハンカチがＮＰＢは踏み台に過ぎないって発言してるんですけど
野球少年に人気の野球マンガのタイトルは「メジャー」

他のＮＰＢ、トップアマ選手だって自信さえあればほとんどが渡米するよ

ＮＰＢはすでに最高峰のメジャー挑戦前の練習場所になったんだよ
ほとんどの選手がメジャーに憧れるんだから、ファンも当然メジャーに憧れるわな

そして、ＮＰＢは残りカスのための独立リーグという認識が広がるだろう

渡米する選手が少ないからだと思うが、
比較対象は日本では一流の選手ばかり。
3Aは２軍。
スター選手と無名選手を比較して、
平然としていられるのが日本のファン。

>>558
いや確実に縮まるよ
例え七割がアメリカ人でも日本と同じ基準で外国人枠出来れば優秀な人材が確実に枠でメジャーに残れないから
その選手達がマイナーより待遇がいい日本に来る可能性が高いからな
メジャーは戦力が確実に落ちてNPBは確実に上がる
その縮まる差は人によって予想が違うけれども差が縮まるのは確実なんだから

数年前にやった全敗した日米野球あったけど、あのメンツの大半は紛れもなくマイナーレベルだった。

あれは３Ａ選抜とやっても負け越すかもな。

>>561
まったく縮まらないとは言ってない。
ただ微々たるもの。
アメリカは文句なしの最強国だから。
伝説クラスの選手もほとんどがアメリカ人。
ラテン選手の変わりにアメリカ選手が増えるだけ。
競争原理までは失われない。
日本にマイナーリーガーと少しばかりのメジャー級の選手が溢れ返るが。

>>561
日本にも外人枠あるだろwもしNPBも外人枠を外すなら分かるけど
選手会が大反対するから無理だろ
MLBの場合は外人を国産にする手続きくらいすぐやってのける
二国間に差を感じていて、それを縮めたいのなら幕末から明治の日本みたいに
海外留学制度を確立させることが早道

何度もゴメン。
問題は日本でダメだった外人のアメリカでの成績よりも、
ほとんどの日本人が渡米したら劣るであろうこと。
そもそもアメリカ時代の成績を日本で上回るなら、
よほど水に合ったか、よほどレベルが違うかのどちらか。
全く違う環境で成績を維持するのは想像以上に難しい。

>>556
リーグ自体に枠がないんだがマイナーのピザの枠で契約しても渡米できないことが21世紀になってから多々ある
特に日本人のマイナービザは寿司職人と同じだから厳しいのよ
あとキューバ人も飽和すぎてアメリカ領プエルトリコに亡命できなくなってるしな

日本人は日本でプレーしたほうがファンも喜ぶ。
どうしてもメジャーに行きたきゃ、最初からNPBに入らないことだ。

高野連の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/334.html

プロ解禁のシドニーオリンピック以降
ＮＰＢは一度もアメリカマイナーに勝てなかったことを忘れないように
内容もアメリカマイナーがＮＰＢを攻守とも完全に上回り
はっきりとアメリカマイナーとの地力の差を感じた

そしてＮＰＢはなんとオーストラリアにも力負けした
もちろんオリンピックにはメジャー選手は各国一人も出場していない

西武の森、巨人の藤田、ヤクルトの高田
元巨人の一流選手で監督経験者がＮＰＢはせいぜい２Ａレベルと言っている

皆、過去のＮＨＫ大リーグ中継の解説などで２Ａと同等か２Ａ以下と発言している

ＮＰＢをよく知るアメリカ球界関係者らの評価も２Ａ以下だよ

3A一流とか気違いすぎるな

マイナーの時点で二流以下じゃんｗｗ

３ＡのＭＶＰアルバラデホ
クソやないか

メジャー
3A
2A
1A+
1A
RR
日本流に言えば６軍まである

>>572
オープン戦ってわかる？
そいつが活躍しようがしまいが関係ないよ。

ＮＰＢが弱くてもいいよ。
ＭＬＢが好きな人はＮＰＢは観ないから。

NPBは弱いのはいいけど制度がクソなのがな…
3位が日本一になったり（三球団が優勝パレードw）、
巨人の不可解な沢村一本釣りのような不平等なドラフトシステムだったり。
公式サイトも終わってるし

ＮＰＢは近いうちに大相撲みたいな悲惨なことになりそうな予感

それはそれでどんな騒動になるか楽しみではある

ＮＰＢは二軍がとにかくショボショボ。
あそこからいい選手は育たない。
大学、社会人の期待の星が即戦力なんて、一軍のレベルもたかが知れてる。
３Ａより強いなんてありえないだろう。

単純な投手の平均球速やパワーだとアメリカは勿論
韓国や台湾より劣ると思う

745:名無しさん＠実況は実況板で :2011/02/25(金) 00:47:18.17 ID:eW+HDCQf
いやｗ
どう考えても将来有望な選手はＮＰＢよりも３Ａのほうがはるかに多い

野球の実力はオリンピックでＮＰＢは３Ａに一度も勝てなかったことから
３ＡのほうがＮＰＢより数段上だとわかっている
さらにチーム数が３ＡはＮＰＢの倍以上もある

何より日本人とアメリカ人ではスポーツ、野球の素質が違いすぎる
そしてメジャーに上がる選手はほとんどが３Ａを経ている
３Ａはメジャーへの最終関門だからレベルが高いに決まっている
３Ａのレベルが低いならメジャーのレベルも低くなってしまう

明らかに３ＡがＮＰＢよりはるかに上だよ

ＮＰＢがマイナーより弱くても恥じゃない。
日本の二軍じゃないんだから。
マイナーごときよりは強いと思い込むことが恥。

短期決戦基準にしてマイナーより下とかアホ？
それだったらマイナーの一流どころが何人もきてるんだから
5割ぐらいは日本で平均レベルの活躍してみろよ
まあ野球アンチの在日なんだから、日本プロ野球や日本人選手を否定出来ればいいんだろ
つうかメジャーは世界最高のリーグなのに、その傘下のリーグと比較されて
何の問題があるの？

>>580
つまらんコピペを貼らないでね
メジャーに昇格出来て一時的に３Ａを経由するだけのレベルは３Ａレベルとは言わない、メジャーレベルと言う
圧倒的大多数がメジャーで成績を残せないから仕方が無く３Ａでプレイしている
メジャー400打席、３Ａ200打席の打者なら３Ａレベルじゃなくてメジャーレベルと評価するのが妥当

ＮＰＢは傘下のリーグにも劣るわけよ。
外人が活躍できないなら呼ばなきゃいいでしょ。
外人を凌ぐ日本人の活躍に期待すればいい。
誰か外人枠の存在理由を教えてくれ。

日本のオールスターですら３Ａがやっと。
メジャー級は例外。
レギュラークラスや控えはどうなんでしょう？

体重階級制にしてみたらどう？
それでもアメリカ人の方がレベル上かな

階級制にする意味がわからんが。
君のいうとおりなら、メジャーに小兵、マイナーに巨漢がいる現状を説明できない。

マイナー一流(笑)

二流以下だからマイナーなんだよ
そしてＮＰＢのほとんどの選手は３Ａで通用しない

つまりＮＰＢは三流以下

日本人の大半がアメリカに挑戦しない。
仮にしてもマイナーでも通用しない。
これがすべて。

ＮＰＢで外人の成績が悪くても、また新しい外人が来る。
ダメ外人がいても、外人に頼っては全く言い訳にならない。
日本人のほうが活躍すれば外人はいらないんだし、日本人がアメリカに行ったらもっとダメなんだから。

イチローに次に成功したと言われてる松井さんでもがっかりオールスターに選出されてるしな
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110224/bbl1102241229005-n1.htm

>>590
日本でゴールドグラブだったけどメジャーではワーストグラブだったよな　
日本はまじでレベル低いだろ

>>588
馬鹿だなあ。そもそもメジャーで大活躍している選手ならば、それこそ日本にくる理由なんてあるわけないじゃないか！
必然的に日本にくる助っ人はマイナーレベルに限られるのは当然というか当たり前。

３Aに日本選手が通用するかどうかは知らないけど、日本にくる助っ人だって一軍で活躍できるのは一部しかいないだろ
それも日本のスカウト選りすぐりの選手の中でだ

昨日のダルビッシュ凄かったな。
サイヤング狙えそうだな

セイバー系も全く発達していないので
チーム作りや戦略面もかなり後れとる
このおかげでNPB見なくなったんだが取り入れるのはいつになるんだろう

>>591
日本時代、記者の目には松井の守備が超上手く見えたんだろう

体重階級制を考えることでパワー抜きの純粋技術論に近づけて(あくまで近づく)面白いと思うのだが、みんなあんま興味ないみたいだね。
メジャーはメジャー、日本野球は日本野球、それで良かった時代は別に体重体格差なんてどうでも良かったのかも知れないけど、
今みたいな時代になってくると、体格の全然違う人がごっちゃに同じ競技やってるのがある種の野蛮に感じるよ。階級制になる前のボクシングみたいに。

参考 メジャーと日本野球の体格差
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319866853

>>592
君はバカだのアホだの罵るが、君のほうがバカなんだからしかたない。
マイナーリーガーを入れる人数を制限しなきゃならないＮＰＢがマイナー以上なわけなかろう。
早々と見切りをつけられた選手は出場機会を与えられない。
フロントはクビにしたいんだから。
こういう扱いができるのが外人獲得のよさで、５人に一人でも大活躍すれば投資は成功。
若手の成長を待つより手っ取り早い。

メジャーと比較しても意味がないし、ＮＰＢがかわいそう。
なぜマイナーより上と思う人がいるか不思議なのに。

球団の重要度からするとプロスペクト上位＞メジャーでチャンスがない3Aタイトル者だしな

３Ａで三冠王レベルの成績残す可能性がある日本人っているかな

イチロー、松井の全盛期を含めても過去にも一人もいない
これからも日本人から３Ａタイトル常連レベルの選手はまず出てこないだろう

しかし、ＮＰＢに一旦慣れた外人は毎年軽々と多数のタイトルを取る
アメリカでは要らない選手がＮＰＢでタイトル取るんだからまるで話にならんよ

極端な話、高校野球ファンはイレ込むあまり、強豪校はプロを食うほど強いと思ってる。
ＮＰＢばっか観てると日本式野球が強いと勘違いするんだろう。

相変わらずしょうもなくも痛々しいw

>>601
ねーよ
高校野球板に行っても、高校がプロに勝てると思ってるやつなんて皆無
そりゃそうだ
野球の強豪高校でもプロに入るのは数年に1人
その中でも一軍で活躍できるのは一握り

>>603
かなりマジっぽい

横浜（プロ一軍） vs 興南
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1282376239/

オープン以下のＷＢＣ(笑)を世界一決定戦と勘違いする
情弱ファンばかりだからな

ＮＰＢの実力を勘違いするのも当然

ＮＰＢがマイナー以上だったら、お前らの好きなもんおごってやるよ。

1位　斎藤
2位　沢村
3位　ノリ

あ、誤爆

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

西武の森、巨人の藤田、ヤクルトの高田
元巨人の一流選手で監督経験者がＮＰＢはせいぜい２Ａレベルと言っている

皆、過去のＮＨＫ大リーグ中継の解説などで２Ａと同等か２Ａ以下と発言している

ＮＰＢをよく知るアメリカ球界関係者らの評価も２Ａ以下だよ

オレ竜サムスンに赤っ恥　右翼転向ブランコ珍プレー連発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20110216-00000017-ykf-spo

昨年のセ・リーグの覇者・落合中日が、１５日の韓国・サムスンとの
練習試合で４?１６と惨敗を喫し赤っ恥。たかが練習試合とはいっても、
あまりのお寒い限りの内容に沖縄・北谷の球場を訪れたファンはタメ息の連続だった。

練習試合前のブルペンでは、Ａ班のチェン、山井、浅尾、中田、ネルソン、
評価が高い新外国人投手のソトらが力強い投球練習を披露した。
「ヒジを手術した吉見が出遅れても何の心配もない。投手陣は粒が
そろっているからね」と杉下茂臨時投手コーチが明言した通りの光景だった。

練習試合で打たれたのは１軍入りボーダーライン上の投手たち。
昨年３勝６敗の朝倉、６試合に登板して０勝０敗の久本、３試合で
１勝１敗の伊藤。さらに２年目の矢地、３年目の小熊。が、
予定していたこの５人では９回までたどりつけずに、急遽２年目の小川を投入する始末。

３番・カラスコ、４番・グスマン、５番・ブランコと外国人選手トリオを
並べた打線も、ワンサイド負けの展開になってからカラスコの２ラン、
ブランコの一発が飛び出しただけ。さらには、右翼に入ったブランコが
右往左往して、何度も珍プレーを披露した。

>>611
毎年韓国との練習試合の最初は仕上がり早い韓国優勢だぞ
そんな事も知らないでそれ貼ってたら他のコピペも疑われるぞｗ

つか、エジリン…

>>611
投げてるの一軍半クラスの選手じゃん

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます」

>>612
WBCもか？

>>616
お前日本語わかってる？

WBCもかって何？

ＷＢＣもオープン戦じゃんｗ

世界一決定戦と位置づけた日本が早く仕上げたから勝ったんだろ？

ＮＰＢは公式戦がＷＢＣの練習試合になったけどｗ

MLB PLAYER RATINGS 2010年年間ランキング
打者・投手総合順位（総合順位の平均の数値により１００位以下も算出）
順位・氏名・ＡＶＲ（４社の総合順位の平均）

１３９位　　松井秀喜　　　 １７３．３
１４４位　　高橋尚成　　 　１７６．３
１４６位　　上原浩治　 　　１７７．３
１８８位　　齋藤　 隆 　　　２２０．０
１９５位　　福留孝介　 　　２２５．５
２０８位　　イチロー　 　　２３５．８
２１２位　　黒田博樹　　 　２４０．０
５１９位　　松坂大輔　　　 ５５７．０
８０５位　　岡島秀樹　　　 ７５３．７
９８８位　　五十嵐亮太　　８５８．７
１００６位　岩村明憲　　 　８６９．７
１１７２位　川上憲伸　 　　９８８．３
１２３４位　松井稼頭央　１０６９．５

１２５５位まで（ランク付けされた人数１２５５人）

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

日本野球のほうが質が高いってさ。
アメリカは薬やってる筋肉バカだとさ。

>>618
そういう意味ね
まぁそう言えばそうだろうな
でも代表の試合だからメジャーやマイナーとNPBの比較にはならないけどな
俺が言いたかったのは練習試合のコピペ貼る意味あるの？って

すでにＮＰＢの公式戦は練習試合同然じゃん

日韓ともに練習試合と本番の区別は苦手なようだな。

>>623
またわけのわからない事言うからおかしくなるだろ

>>625
おかしいのは日本のファンと機構だよ。
ＷＢＣの馬鹿騒ぎとＣＳの導入で、レギュラーシーズンは練習試合とはいわないまでも、ただの予選と化してしまった。

>>626
別に予選でもいいけどこのスレはNPBの実力を議論するスレだろ？
なんかずれてないか？
予選だろうがレギュラーシーズンは本気でやってるんだから練習試合と同じ扱いは無理があるぞ

>>627
本気でやってあの程度か。

ＮＰＢトップはＭＬＢ〜４Ａでいいだろ。
それ以外のレベルは分からんが。

>>629
ＮＰＢトップが４Ａなら
ＭＬＢとっぷは１０Ａ以上だな

シドニーオリンピック以降国際試合はＮＰＢスーパースター軍団が
年俸数十分の一のアメリカマイナーに全敗して入るんだけど

プロ野球ファンの間ではオリンピックは
なかったことになっております。

日本のメディアの予想って、国際試合でも希望的観測が多く、相手も強いことをすっかり忘れてる。
しかし４Ａに関しては少し違って作為的。
ファンが関心を持って見守るには、メジャーと３Ａの中間以外にありえないからだ。
メジャーに追い付いてはならず、マイナー以下では望み薄いからな。

向こうでよく言われるNPBの評価は投手が3A、打者が2A、リーグ全体では2A
ただしイチローは別格

なんだ要するにイチローわっしょいスレか

>>600
一度もプレイしていないのに
イチロー、松井の全盛期を含めてもって…
情弱野球アンチ丸出しの馬鹿レス
しかも慣れたんじゃなくてラミレスのようなのは覚醒しただけだろ
成績上げる奴より下げる奴の方が多いんだから

>>606
３Ａでも一流の成績を残してたマートンでさえ４Ａって認めてるよ
マイナー以下だって思ってるのお前ぐらいじゃない？

日本のファンは少し考えればわかる常識のウソが見抜けない

野球は投手力がすべて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1288377045/

メジャーで通用しなかったカブレラとかラミレスは日本に来てステを使ってホームランを量産してお金を稼いでいると言う話を聞いたけど
他の外人もみんなステをやっているんだろうか？

>>615

>>637
マートンが４Ａなのは間違いない。
社交辞令というものを考えろ。

ＮＰＢはまともな薬物検査すらしてない
世界一薬物に寛容な優しいプロリーグＮＰＢ

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます」

ＮＰＢ選手なんてマイナーでも通用しない

それ以前に需要がないｗ

>>637
当のマートンが４Ａ。
オレがマートンでも、日本はレベルが高く感心したと語るよ。
日本のレベルが低いなんて言ったら、自分の評価まで下げちゃう。
なんで談話をいちいち真に受けるの？

深読みしないで普通に考えるんだ

レベルが高いのはどっちだろう？

メジャーで不要な外人にいきなり新記録を作られるＮＰＢと

ＮＰＢでいきなり新記録作れるレベルの選手が不要なアメリカ球界
メジャーでは通用しなかったものの飛ぶボールには適応できたマートン

普通に常識で考えるんだ

>>636
日本に来たら成績が下がることがわかってても外人をとるのはなんで？
日本人がアメリカに行ったら彼らの成績を上回るんだろうか？

もう４Ａでいいだろ

3Bってことで丸くおさめよう

MLB>3A>3B>2A>1A

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

巨人のラミレスはドラフト外でインディアンズに入団後7年間をマイナーで過ごした。
99年に3Aで3割打って、メジャーでも2割9分くらい打った。
2000年もメジャーで打率.286打ったが パイレーツにトレード後、
スランプに陥り打率.209に落ちた。
その後、出場機会を求めていたラミレスの契約をヤクルトがシーズン終了後に買い取った。
そして日本で活躍した。

【野球】セ･リーグ D6-0C[9/2]　ネルソン初完封＆先制打！和田2適時打！堂上弟･ブランコも適時打！中日3連勝　打線沈黙･広島4連敗

ネルソンおめでとう。ヤンキース傘下のルーキーリーグで解雇されちゃったけど復活したねえ。

MLB通算防御率は9.51で今年も防御率30点台と
まったくメジャーではダメだったけどロッテに入団し日ハム打線を10回無失点
おめでとうヘイデン・ペン

ペン、１０回無失点に手応え＝プロ野球

延長戦で惜敗したロッテだが、ペンの好投が光った。
１９１センチの長身から投げ下ろす１５０キロを超す直球と、
縦に大きく割れるカーブがさえた。
球数が少なかったことから、「生まれて初めて」という延長十回のマウンドへ。
５安打無失点に抑え、「いい投球ができて励みになる。次回が楽しみだ」とにっこり。
先発投手不足を補うため、７月に来日した助っ人が本領を発揮し始めた。
（2010/09/04-21:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010090400291

ブラゼル弾！虎の助っ人バース以来40号
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100902-673297.html

メジャー通算では1本しか打てなかったけど阪神で爆発したね。おめでとう。

：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/02/19(土) 13:15:58 ID:atWkDAIqO
４Ａとか言ってる方々は
◆極度の情弱
◆野球の本質がわかっていない
◆アメリカ野球の仕組みと実力を知らない
◆社交辞令がわからない
◆反米イデオロギーを野球に持ち込んでいる
◆球技が弱い日本だが、せめて野球だけは世界レベルと思いたい

このどれか、あるいは組み合わせだろう
自分のことを「拙者」と言う日本人らしい謙虚さ（度が過ぎると卑屈になるが）
に欠ける方々は４Ａ論に飛びついてしまう

私見だがＮＰＢ一軍全選手の平均は２Ａに劣る
ＮＰＢオールスター級でやっと３Ａ

西武の森、巨人の藤田、ヤクルトの高田
元巨人の一流選手で監督経験者がＮＰＢはせいぜい２Ａレベルと言っている

皆、過去のＮＨＫ大リーグ中継の解説などで２Ａと同等か２Ａ以下と発言している

ＮＰＢをよく知るアメリカ球界関係者らの評価も２Ａ以下だよ

NPB史上でも最強レベルのスラッガー岩村、稼頭央の二人が去年3Aでプレイした。
NPBを2A以下と評価してる俺でも予想だにしないひ弱さだった。
日本代表クラスが二人ともマイナーでこんな成績だぞ。
これはいくらなんでもあり得ないｗ

岩村
NPB 44HR→3A 3HR

稼頭央
NPB 36HR→3A 2HR

しかし、二人とも楽天と大型契約した。
NPBスゲー

>>647
ホントに４Ａなら、日本人は皆アメリカに挑戦する。
心配しなくても今後のＦＡ選手は、小林宏のように日本に残る選手がほとんどだよ。
運よくメジャーに空きがあって、上手にアピールできた選手だけが行く。

３Ａの壁は高く分厚い

ＮＰＢよりはるかに

ＮＰＢ一軍に昇格するほうが２Ａ、３Ａに昇格するより簡単

なんだ ここ叩きたいだけのネタスレか

オリンピックで一度も勝てなかったことからも
ＮＰＢは本当に３Ａより弱いのに（２Ａ以下）

４Ａ(笑)って言い張る人がいる

４Ａ(笑)って言ってる人こそ３Ａ叩きをやめるべき

日本は組織力やまとまりはメジャー級？
個人は大学レベル〜ルーキーリーグじゃないかな

叩きたいだけと思われるレスは控えてほしい。
ＮＰＢをバカにしてるわけじゃないから。
しかしファンはきちんとマイナー以下と正しく認識すべきなんだよ。
そうすれば福留、井川らの成績に落胆して、叩くこともあるまい。

全体のレベルは低く見てても、NPBで無双だった井川福留ですら全然だから落胆してるんじゃ
松井秀ぐらいまでは、トップレベルは問題なくMLBの主力になれるって風潮だったから
その前提も最近限りなく怪しい

西岡、メディアはまだ「鳴り物入り」だけど、本人の危機感は半端ない

野茂から松井秀喜辺りまでの挑戦がうまくいきすぎた感がある。
もう少し多くの選手が海を渡っていたら、勘違いも少なくてすんだのに。

>>658
日本は個人レベルでは大したことないけど
組織レベルでは強いと？

アメリカ野球は組織レベルが低いと思う理由は？

仮に日本が組織レベルが高い（それはないと思うけど）としよう
野球って団体でやる個人競技って言ってもいいよね
常に１対１の投打の戦いがある
打てない打者、ストライクの取れない投手を助けることはできない

一人では弱いけどみんなでとやればって
その考え方自体が日本野球のダメなところなんだよね
他力本願で相手のミスを待つ野球が多いのもそこらの甘えが原因じゃないかな

野球に限った話じゃないけど
仕方ないんじゃない？
個人能力が欧米並ならいいけどさ
他力本願にならざるを得ないというか
規格外みたいな選手が同じ時代に複数誕生するとか
とんでも発想しちゃうな

野茂が、いずれメジャー全球団に一人は日本人がいる時代が来る
と、昔語ってたがあり得ん話だよな。

イチローわっしょい

>>664
毎年2人ぐらい渡るが、2人ぐらい帰ってくるｗｗｗ

>>664
単純計算で常にＮＰＢ１球団から、２〜３人はメジャーに送り出すことになる。

>>661
一年目１６本に終わった松井や、
その前年に勝ち星なしに終わった小宮山あたりから
すでにちょっと怪しくなってたよ。

1年目の松井は期待外れもいいとこだったな

>>664だよな
野球なんて所詮個人能力がモノを言う
自分勝手な四番バッターを集めればそら優勝間違いなしよ

それはない
四番ばっかり集めてもバランス悪くなるだけ
チームの勝利には直結しない

↑
典型的野球痛ｗ

ちなみに全盛期ボンズなら、理論上は１試合で２１点も取るんだよｗ

お前みたいなやつが
最多勝とホームラン王がいて何で優勝出来ないの？
って聴く典型的な野球素人だな

おっとオリの悪口はそこまでだ

四番打者を集めたチームが一番強い。
これに抵抗する奴は中二病。

そもそも
下り坂になってからいくから
真のＮＰＢの実力は分からない
カズオは失敗したが、井口は成功だろ
福留も下ってた

日本に来た三流外人がメジャーに帰って開眼する例もあるし

井口も新庄も城島も帰ってきて軽がると活躍してるけどｗ

ＮＰＢは難易度低い野球

>>676
メジャーで活躍した三流外人？
誰だよ、それ？

そんなヤツいないってｗ

四番打者蒐集を批判する人はこちらをどうぞ

野球は投手力がすべて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1288377045/

>>678
最近ではキャメロン・ローとか（鷹で0勝4敗、去年ブルワーズのセットアッパー）

投手は適応に個人差あるからわからんね

カブスのソリアーノ見ても分かるように広島の２軍で.214本塁打0
→MLBオールスターゲーム選出 7回のスター選手
MLBはNPBの２軍以下だというのが分かる

元中日のステアーズ

元巨人のデセンス

巨人のリリーフエース山口は

４年間ルーキーリーグから一度も１Ａにすら上がれなかった

しかしいきなり巨人でリリーフエース
ジャパニーズドリームＮＰＢ

フィルダー

【MLB】松井「がっかりオールスター」選出　２０本塁打以下と激辛評価
1 ：レコバたんヽ(゜∀。)ノφ ★：2011/02/26(土) 03:39:47.51 ID:???0
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110224/bbl1102241229005-n1.htm

米大リーグ・アスレチックスで、完全復活を期す松井秀喜外野手（３６）。ところが、
米スポーツ専門サイトが予測する、今季の「がっかりオールスター」に選ばれてしまった。

　練習後の松井は、今キャンプの課題について聞かれると、「ん？　まずは打撃投手の
攻略から。いい変化をしてた。久しぶりに打撃投手で空振りした」とジョークで返答。
それでも打撃面は「数をこなしていけばいい」とさほど心配していない。

　むしろ明るい材料は、前日にダッシュした影響が、一夜明けても“爆弾”を抱えるヒザに
出なかったこと。この日、ベースランニング練習への参加は本人の意思に任されたが、
松井は若手に混じってすべてこなした。「きのうより、もっとスムーズに走れた。あしたも
たぶん大丈夫」と大きな手応えを感じている。

　アスレチックス移籍１年目に、コンディションを整えて完全復活を期す松井。だが米
スポーツ専門サイトでは、「今季期待はずれに終わりそうな選手」の１人と予測されている。

　「ブリーチャーリポート」は２２日、「オールスター」ならぬ「オールバスト（失敗、破滅）」
チームと題し、ポジション別に１８人を選出。ヤンキースのジーター、昨季１８勝の同僚
カーヒルらと並んで、指名打者部門で松井が選ばれてしまった。

　同サイトは「アスレチックスは今季、松井の働きにいささか失望するかもしれない。
（米大リーグで）ルーキーだった２００３年以来の、２０本塁打越えに失敗する可能性が
高い。松井はもはや全盛期とは別の選手で、パフォーマンスの低下が予測されるべき」と寸評。

　長打不足を解消するため、松井を獲得したアスレチックスにとっては、的中してほしくない
予測だ。球団発行誌の今季開幕号で、松井を表紙と巻頭特集で取り上げるほどに、
ゴジラ復活への期待感は高まっている。
「裏オールスター」の低評価を見返したいところだ。

ＮＰＢ史上最強スラッガーでもがっかり

フィルダーは日本で大活躍しましたが何か？

巨人のラミレスはドラフト外でインディアンズに入団後7年間をマイナーで過ごした。
99年に3Aで3割打って、メジャーでも2割9分くらい打った。
2000年もメジャーで打率.286打ったが パイレーツにトレード後、
スランプに陥り打率.209に落ちた。
その後、出場機会を求めていたラミレスの契約をヤクルトがシーズン終了後に買い取った。
そして日本で活躍した。

【野球】セ･リーグ D6-0C[9/2]　ネルソン初完封＆先制打！和田2適時打！堂上弟･ブランコも適時打！中日3連勝　打線沈黙･広島4連敗

ネルソンおめでとう。ヤンキース傘下のルーキーリーグで解雇されちゃったけど復活したねえ。

MLB通算防御率は9.51で今年も防御率30点台と
まったくメジャーではダメだったけどロッテに入団し日ハム打線を10回無失点
おめでとうヘイデン・ペン

ペン、１０回無失点に手応え＝プロ野球

延長戦で惜敗したロッテだが、ペンの好投が光った。
１９１センチの長身から投げ下ろす１５０キロを超す直球と、
縦に大きく割れるカーブがさえた。
球数が少なかったことから、「生まれて初めて」という延長十回のマウンドへ。
５安打無失点に抑え、「いい投球ができて励みになる。次回が楽しみだ」とにっこり。
先発投手不足を補うため、７月に来日した助っ人が本領を発揮し始めた。
（2010/09/04-21:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010090400291

ブラゼル弾！虎の助っ人バース以来40号
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100902-673297.html

メジャー通算では1本しか打てなかったけど阪神で爆発したね。おめでとう。

日本プロ野球のレベルが低いのは仕方ない。

基本的に日本人はスポーツに向いていない。
特にチームスポーツ、球技は日本人には厳しい。

アメリカと比較すること自体が無謀。
マイナーと言えど日本人とは素質が違う。
大相撲を見ればわかるだろうが素質が違う外人の相手にならない。

どこがマイナー以上なんですか？

>>684
いきなりどころか、楽天や横浜の入団テストにも落ちたし、
2年目くらいまでは微妙なPだったが・・・

身のこなしからして違うからな

日本のバッティングなんてマイナーどころかお笑いレベルだから

ここの奴等ってカスだよなｗ
そんなにレベル低いならまずプロ野球スレに来ないべきだろｗ
来てる時点で怪しい。とっとと総合にでも帰れば？であっちで立てろよ邪魔邪魔
メジャーマンセーなんてどうでも良いんだよ

本当のことだけに傷つくよな

でもさ、他の競技では日本のトップ選手は常に世界と比較されているんだよね

野球はボールをまるっきり別物にして国際競争から逃れているからね
そのおかげで国民的スポーツになれたけど

>>695
それを踏まえて、どうしたら日本野球のレベルを向上させられるかの具体的な意見を伺いたい。このスレはパート�@にもあったように、日本野球の向上のためにどうするかを議論するのがメインの場なので

10年ぐらい外国人枠なくして、アメリカ級にマイナーのレベル増やして、試合数も100試合以上に設定したら
2軍と独立リーグのチームが全国に数十あるから、下地はある

>>696
海外FA短縮

そもそも野球は世界的スポーツじゃないし
国内で盛んならなんでもいいよ
他国と比べるのはナンセンス

>>696
そいつただのカスだから答えられないよｗ
具体性なんて元々ない奴に求めたって無駄無駄
展望なんて何にもないよ。そいつ自身の人生と一緒

>>699
他国と比べなくてもよい時代は終わりました。
今後はアメリカからお呼びがかからない選手が、１億円も手にすることはなくなるでしょう。

>>696
日本がマイナー以下という現実を直視すること。
すべてがここから始まる。

>>702
直視している人間があなただけということはないでしょう。皆の意見を完全に一つに纏めるとか無理。マイナー以下と直視して、直視してない人よりも何かが始まっている人代表として、何らかの案を出してはもらえないでしょうか？

３Ａのセーブ王のブタバラデブは日本だとクローザーで通用しそうにないね

>>703の続き

レベルを考える上で他者との比較という作業は大切。しかし、「マイナー以下と直視＝日本野球の向上」とはならない。日本野球の向上に至るには＝の前に何かを挟まなきゃならない。「全てが始まる」と仰っているのだから、始まるだけでその後何かが必要なのはわかりますね？

その「何か」をしっかり示せ、ということです

３Ａのセーブ王のブタバラデブは日本だとクローザーで通用しそうにないね

>>696
>>700
もともと野球でアメリカさんに適うわけがないんだよ

それでもどうしてもアメさんに勝ちたいなら
日本には日本の野球があるとかそんなこと言ってないで
謙虚にアメリカから学ぶことだ

アメさんのほうが野球がはるかにうまいんだから

ピラミッドの厚さが全然違うからな。
一番手っ取り早いのは日本球界を2Aくらいに組み込んで貰うことなんだが。
まあプライドが邪魔して無理だろうけど。

>>707
謙虚でもっともな主張ですが、抽象的で精神論に偏りすぎ。謙虚になって「何を、どんな点を」学ぶかまで主張していただきたい

>>708
まあ難しいでしょう。プライドもそうですが、まがりなりにも戦前から歴史を重ねた文化を捨てるのは容易ではない

別に文化を丸ごと捨てることにはならんでしょ。
単に組み入れられると云うだけ。
独立していなけりゃ文化が無いと云うのは全く筋違い。
3A認定されているメキシカンリーグが歴史も文化も無いなどと云ったら、
それこそ大変失礼な話だ。

評価が出来ないのに評価する奴いるよな
全く具体性の欠片もないのに笑うｗデータ位資料として出しなさい
そこから考えられる事を抽出しなさい。まとめなさい
それが評価ってもんだ

>>710
そう言われればそうですね。組み入れられると言うとどうしてもMLBの奴隷になる、みたいなイメージが付きまといがちですが…

過去にそういった提案が日本球界にされたことってあるんでしょうか？

>>711
アメリカでのデータが極端に不足してる。
まあその程度。

>>713
別にデータを出さないと案にならないなんて事はないですよ。あるに越したことはないですが、報告書や企画書にするわけでもないし…

昨晩の続きですが、マイナー以下と直視した後に如何なる改革が必要なのか…お時間が宜しければぜひお聞かせ願いたい。

パワー、スピード、リストの強さは大学レベル〜ルーキーリーグじゃないかな

2Aや１A以下ですよ

>>714
努力してどうこうってレベルじゃないし、マイナー武者修行も外人枠撤廃も嫌じゃ話にならん。
強いて挙げれば二軍を廃止することかな。

学生時代野球もやってたけど専門じゃなかった奴も多いアメリカ
小さいころから野球やってるはずなのにすぐに追い越される日本
こう見ると差デカすぎないか？

>>711
メジャーと同じボールではまともな野球ができないレベルのＮＰＢ

これだけ日米で野球の条件が違うともはや別種目と言えよう
まずはメジャーと同じ土俵に立つ覚悟をすべき
ＮＰＢのひ弱で小手先の野球が情弱ファンにバレるがいずれは決断しないと
メジャー球を採用しない限りＮＰＢはこれからもダメ野球

そもそもボール、ストライク、アウトの表示順から違うしな

旧態依然の人工芝の多目的ホールで野球をする日本人

日本の投手はなぜフォークばかり投げるんだ？
フォークがなきゃ成功出来ないと言わんばかりに、コーチが強制的に習得させようとしているように見える。

日本ではフォークなしで、３球種（速球＋２種類の変化球）で圧倒出来る本格派は出ないもんかね？

二軍は育成のためにあるはずだが、選手数に対して実戦が全く不足している。
収益も少なく、二軍の赤字が球界の赤字といっても過言ではない。
契約選手が一軍登録されなければ別リーグに委託する。
受託側は無給で有望選手を使え、一流選手の調整では動員も増える。
どうせ独自に育成してもたいしたことないなら、いっそ任せてしまったら負担も少なくて済む。

>>721
ボールのせいもあるんじゃないかな
日本球で苦手な球種はスライダーや細かい変化のツーシームやシュートなどだし

>>716
努力しても無理だから諦めろ、という意見はレベル向上を図る議論で言っても全く意味がない。

ただ、渡米選手の武者修行や、外人枠を緩和するのは賛成です。まあ外れ外人もかなりいるので、どの程度緩和するかは慎重に見極めなくてはいけませんが…

NPB自身が強くなりたいと思ってるならとっくに国際球使ってるはずだよ

>>718
711への回答に全くなっていない。でも環境を世界基準に合わせるのは大賛成、全くその通り。日本の打者が弱いのはボールのせいもあると思う。今年の統一球でどれだけの変化があるか…

例えば日本の企業が単独でマリナーズを買い取って、イチロー監督で選手全員元プロ野球選手にして
ペナントを争ったとしたら、毎年30球団中30位になるとは限らないだろうな
いま日本にある球団、例えば巨人がMLBでペナント争いに加わったとしても
絶対に最下位になるとは限らないと思う
日本の球団より弱いMLBチームはあるんじゃないかな

>>724
どうやらＮＰＢは強くなくていい、強くないほうが好都合だと思ってる節がある。
きっと国際競争に巻き込まれたくないんだよ。
日本人だけを相手にするならそれもアリだ。
とはいっても賞味期限切れだが。

>>728
強くないほうがいいと思ってる、ってのは穿ちすぎでしょ。まあ国際競争を避けて閉じ籠りぎみなのは同意。からくり球場を立て直せ、とかはすぐには無理でも、ボールくらいは何とかしてほしい

あと二軍廃止とはこのスレの中では斬新な意見ですね

『和をもって日本となす』にも書かれてるが、国際化しなければレベルアップ出来ないというなら、むしろ今のままで構わない
という考え方の日本人が少なくない。
基本的に日本人は保守的で村社会だから、一流のガイジンより平凡な日本人プレイヤーを望むんだよ。

>>726
チャンピオンのアメリカと同じ土俵に立てないのに
比較だとかデータとか

笑える

>>727
いつもメジャーを相手にしてるからマリナーズは弱く見えるけど
ひ弱なＮＰＢ相手だったらマリナーズでも無茶苦茶強いから

巨人が１シーズンＭＬＢで戦ったら
２０勝１４２敗と予想

巨人は昔のエクスパンションチームより間違いなく弱い
巨人が３Ａでももちろん負け越す

あんまり野球をなめちゃダメダメ

情弱がショックを受ける前に言っとくけど
もしメジャー球を採用したら
ＮＰＢが驚くほど下手くそだとわかるよ

飛ぶボール、滑り止め加工のボールをしかも何社もごちゃ混ぜにしてきた

これで日本野球のレベルが世界と直接比較できないように
ごまかして小手先の野球をしてきた

日本ラグビーとかバスケは国際化の難しさの好例かな
まともにやったらギネスに載る大敗を喫したよね

さすがにラグビーファンもドン引きしたな
あんなに人気があったのにな

日本バスケなんて世界やアジアどころかフィリピンに勝てないんだから

【野球】韓米日で野球が最も上手な国はどこ？ 米国が1位(301点)、日本が2位(298.5点)、韓国が最下位(276.5点)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298786114/

>>734
それらのスポーツは野球と違っていい人材が流れて来てないからな
単純比較は出来ないよ

>>733
ＷＢＣは何故制覇できたんだよw

張本が言ってるが、アメリカの野球は雑。
なのに、監督が緻密な戦略を選手に押し付ける。
結果、八百長じみた野球をするのがメジャーリーグ。

日本は選手が精密なプレーをするのに対して、
監督が無能すぎて雑な野球が繰り広げられる。
結果、つまらないワンパターンな野球になるのがプロ野球。

両方あわさったボビーロッテが無駄に強かったのはそれが故。
就任してしばらく結果が出なかったのは、選手がボビーのレベルに達してなくて、
ボビーの戦術を理解出来なかった。それほど彼は緻密だった。

監督より選手が賢いのがプロ野球。
選手より監督が賢いのがメジャー。
精神論なのがプロ野球。
科学的なのがメジャー。

そもそも歴史が違いすぎる。
ベースボールは３００年の歴史がある。
野球なんて１００年そこそこ。
永遠にベースボールと野球は同じ土俵には立てない。

野球とベースボールは違う競技だと考えるのがいい。

>>738

釣り針でか杉w

>>738
張本の意見に同調している時点でメジャー観てないのがわかった。

>>737
ＷＢＣってどんな大会か知ってる？

>>737
オープン戦で一番勝って、自慢する奴が一体どこにいると云うんだ?

>>331
何が笑えるのかさっぱりわからない。比較というのが実力面でのことだけだ、と私がいつ言いましたか？
環境面で比べて、〇〇が優れているから、何とか真似できないだろうか、など考えることもできる

>>733とありますが、今さらショック受けるような人はシカトでいいでしょう。
貧弱打線やボールに適応できない投手を本気で憂いている人からしたらショックでも何でもない

>>727
一応言っておくがマリナーズのオーナーは日系企業だ

>>742
建前でも国際大会の勝負としている以上自慢するのは問題ない。

ただこのスレのテーマのリーグ全体の年間での実力ってことになるとWBCはあまり関係ない

>>745
それは本当に建前なんだよ。
なのであからさまに自慢するのは
はばかられると云うこと。

743の>>331は>>731の間違いでした。申し訳ない

>>746
いや憚られませんよ。
主催者側のMLBは「野球の世界大会」と最初に言ってしまった。だから「いや、本当はオープン戦のつもりで…」なんて言い訳はできない。
発言に責任を持つのは何人だって同じです。どんな形であれ負けてバカにされるのが嫌なら初めから国際オープン戦と言えばいい

>>748
オープン戦ってそんな本当のこと言ったら
誰もＷＢＣ(笑)なんて見ないじゃん

今でも日本人以外見ないのに

朝鮮人とキューバ人も観てるよ

>>749
本当にオープン戦のつもりなら最初からオープン戦だと公言もして、誰も見なくてもいいのでは？

少なくとも「世界大会」と銘打った以上それなりの大会にしたい、という意思はあるでしょう。
向こうサイドの足並みが揃ってないとはいえ、そういう大会は勝ちにいくべきだと思いますよ

２００６年メジャー昇格を果たした１３７７全選手を対象調べたところ、
以下の結果が出ました。

　１位　アメリカ　７１．２％
　２位　ドミニカ　１１．６％　
　３位　ベネズエラ　５．６％
　４位　プエルトリコ　３．６％
　５位　カナダ　１．７％
　６位　メキシコ　１．７％
　７位　日本　０．９％

　参考サイト：http://www.baseball-almanac.com/players/birthplace.php?y=2006

2010
Breakdown by Place of Birth
United States (982)

Alabama (16) Louisiana (22) Ohio (23)
Alaska (2) Maine (2) Oklahoma (17)
Arizona (19) Maryland (10) Oregon (15)
Arkansas (11) Massachusetts (9) Pennsylvania (18)
California (234) Michigan (13) Rhode Island (3)
Colorado (11) Minnesota (7) South Carolina (11)
Connecticut (7) Mississippi (20) South Dakota (3)
Delaware (2) Missouri (15) Tennessee (11)
Florida (85) Montana (2) Texas (106)
Georgia (45) Nebraska (4) Utah (3)
Hawaii (7) Nevada (7) Vermont (1)
Idaho (3) New Hampshire (3) Virginia (22)
Illinois (27) New Jersey (21) Washington (26)
Indiana (20) New Mexico (3) Washington, D.C. (5)
Iowa (8) New York (23) West Virginia (1)
Kansas (11) North Carolina (20) Wisconsin (11)
Kentucky (15) North Dakota (1) Wyoming (1)

Additional Countries

Australia (6) Germany (3) Nicaragua (3)
Canada (19) Jamaica (1) Panama (8)
Colombia (3) Japan (14) Puerto Rico (35)
Cuba (16) Mexico (17) South Korea (3)
Curacao (1) Netherlands (3) Taiwan (3)
Dominican Republic (139) Netherlands Antilles (3) Venezuela (85)

ＵＳＡ　９８２
ＪＰＮ　　１４

いったいどうしろと・・・

>>752
そこまで頑張るならもう少し最近の年にしてほしかった!!

場所やFAの期間もあるが、こういうのを見ると日本はまだまだだ

>>748
そこまで自慢気に語るなら、
オリンピックでマイナーリーガーに惨敗を喫したことも
同じように堂々と語って貰いたいものだな。

>>755
>>753は2010年

>>756
もちろん、私は国際試合好きなんで、五輪もよく覚えていますし、忘れる気はさらさら無い。身近な野球ファンともよく話しますよ。

私個人はね

どうしてもオープン戦イベントのＷＢＣ(笑)の話をするなら
こっちも３大会連続惨敗の真剣勝負のオリンピックの話をするよ

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/

メジャーレベルでは大差がついたが、一説によると４Ａレベルでは日本も負けてないらしいな。

日本にはメジャー級は十数人しかいないが、それ以外は４Ａ級らしいぞ。

日本人の４Ａ級は百人を軽く越えるか？

>>759
国際試合ファンとして大歓迎です。でもこのスレではやらないほうがいいでしょう

>>762
4Aとは3Aとメジャーの中間みたいなもんですか？

正確には３Ａで良い成績を残しながら、メジャーに定着できない選手のことです。

ＮＰＢって４Ａですか？

3Aで無双できる日本人が一体どれだけいるのか・・・

セ・リーグの1番手が4Aレベルなのは間違いがない
パ・リーグの1番手はメジャー3番手からスプリングトレーニング枠に入れるかどうかのレベルかな

どうしてＮＰＢが４Ａってことになるんだろうか？

４Ａとか言ってる方々は
◆極度の情弱
◆野球の本質がわかっていない
◆アメリカ野球の仕組みと実力を知らない
◆社交辞令がわからない
◆反米イデオロギーを野球に持ち込んでいる
◆球技が弱い日本だが、せめて野球だけは世界レベルと思いたい

このどれか、あるいは組み合わせだろう
自分のことを「拙者」と言う日本人らしい謙虚さ（度が過ぎると卑屈になるが）
に欠ける方々は４Ａ論に飛びついてしまう

私見だがＮＰＢ一軍全選手の平均は２Ａに劣る
ＮＰＢオールスター級でやっと３Ａ

>>641>>644
社交辞令も何も実際に助っ人活躍出来ていないし
それならせめて半分はリーグ平均超える打率.270､17本ぐらいは打ててもいいんじゃない？
３Ａでトップクラスの成績残してる連中なんだから
３ＡはＮＰＢ以上じゃなかったの？

>>646
だから育成に時間掛かるし、即戦力が欲しいからでしょ？
それで結果を残せていないんだから、そんな仮定は言い訳にしかならない
マイナー以上という根拠が数試合の国際試合だけ…
数試合ぐらいなら暗黒時代の阪神だって何連勝もした事もある
そういうのはちゃんと結果を出してから言おうな

>>771
>>689
>>753-754

>>771

４Ａとか言ってる方々は
◆極度の情弱
◆野球の本質がわかっていない
◆アメリカ野球の仕組みと実力を知らない
◆社交辞令がわからない
◆反米イデオロギーを野球に持ち込んでいる
◆球技が弱い日本だが、せめて野球だけは世界レベルと思いたい

このどれか、あるいは組み合わせだろう
自分のことを「拙者」と言う日本人らしい謙虚さ（度が過ぎると卑屈になるが）
に欠ける方々は４Ａ論に飛びついてしまう

私見だがＮＰＢ一軍全選手の平均は２Ａに劣る
ＮＰＢオールスター級でやっと３Ａ

ボールが違うからＮＰＢの弱さがばれてないだけ

>>772
だから木を見て森を見ずって意味分かる？
アスペルガーの馬鹿に言っても仕方が無かったか
お前の理論なら大家の活躍を根拠にＮＰＢはＭＬＢ以上って言えるな
しかもラミレスじゃマイナー以下って事にはならないよな
最終戦に移籍したフィリーズで悪かっただけで、ＭＬＢ外野平均レベルの打力はあったし

>>774
３ＡだったらＮＰＢ選手は大活躍できるとおっしゃるわけですね？

日本代表クラスとダメ外人比べて４Ａ(笑)って言ってるほうが
よほど木を見て森を見ない
いわゆる愚者の典型だと思うけどね

ダメ外人のアメリカ時代の成績に勝てる日本人が何人いるのやら。

斎藤佑樹はいずれメジャーにポスティングで行くだろう。
斎藤のツーシームや投球術はかなりレベル高い。

３Ａレベルだってマートンが

　日本野球機構（ＮＰＢ）は２８日、今季の統一スローガンを「覚悟　〜なぜ、あなたはここにいるのか〜」に決めたと発表した。

意味が分からん

>>780
ワロタ

覚悟してるとも思えないし
ＮＰＢはいったいどこに向かってるんだろうねｗ

ダルビッシュ、どうよ？
今の力ならサイヤング獲得するかもな。

【野球】日本野球機構（NPB）の今季の統一スローガンは「覚悟　〜なぜ、あなたはここにいるのか〜」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298877234/

1:かばほ〜るφ ★ :2011/02/28(月) 16:13:54.89 ID:???0 [sage]
ＮＰＢ、今季のスローガンは「覚悟」
2011.2.28 15:41

日本野球機構（ＮＰＢ）は２８日、今季の統一スローガンを「覚悟　〜なぜ、あなたは
ここにいるのか〜」に決めたと発表した。

プロ野球に関わる人々が表明する覚悟を、将来的な球界発展の原動力にしたいとの思いを
込めた。加藤コミッショナーは「逃げない姿勢が大事だと思う」と話した。

SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/baseball/news/110228/bsr1102281543000-n1.htm

2011年スローガン： 『 覚悟　〜なぜ、あなたはここにいるのか〜』
http://www.npb.or.jp/love/

MLB PLAYER RATINGS 2010年年間ランキング
打者・投手総合順位（総合順位の平均の数値により１００位以下も算出）
順位・氏名・ＡＶＲ（４社の総合順位の平均）

１３９位　　松井秀喜　　　１７３．３
１４４位　　高橋尚成　　　１７６．３
１４６位　　上原浩治　　　１７７．３
１８８位　　齋藤　隆　　　 ２２０．０
１９５位　　福留孝介　　 　２２５．５
２０８位　　イチロー　　　　２３５．８
２１２位　　黒田博樹　　 　２４０．０
５１９位　　松坂大輔　　 　５５７．０
８０５位　　岡島秀樹　　 　７５３．７
９８８位　　五十嵐亮太　　８５８．７
１００６位　岩村明憲　　 　８６９．７ →日本球界へ
１１７２位　川上憲伸　　　 ９８８．３ →２Ａ、40人枠から漏れ、招待選手としてキャンプに参加
１２３４位　松井稼頭央　１０６９．５ →日本球界へ

１２５５位まで（ランク付けされた人数１２５５人）

280:名無しさん＠実況は実況板で :2011/02/23(水) 17:54:22.97 ID:dL+YL+sX [sage]
>>279
＞日本人の願いだ
ゴマかすな。
「高齢者の願い」だろ。
高齢者と若者の願いの内実は、まったく異なる。（同じ願いになってもだ）

ほら。↓
＞外国人は肩が強いから
ウソを広めるな。
正々堂々とやれ。
「○○人は肩が強い【ぞ】」 と、正々堂々と主張しろ。
強い【から】 と、ゴマかすな。
卑劣な行為はやめろ。
ウソを広めるな。
差別を広めるな。

（あと恥ずべき無教養。
　「外国人」ってことは、台湾人も強いのか？
　カート・スズキら（アジア系米国人）も、「日本人」より強いのか？）
（しかも、「黒人」と「日本人」を、どうやって比較するんだ？クルクルパーか）
（しかも、「黒人」のショートは非常に少ない。アフリカ系混血のショートは多いけどな）

このように、>>279は、
たった2行の中に、ウソと差別とコンプレックスが、
ゴタ混ぜにコネくり回したダンゴに凝縮されている。

４Ａ、これこそ日本人の願いだ。

>>776
どうみても見ていないのはお前です
ありがとうございました
来日助っ人もほとんど３Ａ代表クラスなんだが？
メジャーに昇格出来ないから代表クラスとか言わないでね
メジャーに昇格出来るレベルなら３Ａレベルじゃなくてメジャーレベル

>>787訂正
メジャーに昇格出来ないから代表クラス
　　　↓
メジャーに昇格出来ないから代表クラスにはならない

アメリカにおいてダメ外人を越えられる日本人は何人いますか？
ＭＬＢには外人枠はありますか？

原監督メジャー流導入「オーライ！」から「アイガリ！」へ

巨人・原辰徳監督（５２）が、世界基準のジャイアンツ語を導入した。これまで守備などの際、
各ベースを「一塁」や「セカンド」などと呼んでいたが、このキャンプから「ワン、ツー、
スリー、フォー」に統一。飛球を捕球する際も「オーライ！」ではなく、「Ｉ　ｇｏｔ　ｉｔ！
（アイガリ）」に修正され、各選手が実践した。

まぁ日本もがんばってるんだよ

釣り夫も頑張れ

>>787
だからＮＰＢスーパースターは一度も３Ａに勝ったことないじゃん

釣り夫アホすぎるだろ？

>>787
環境の変化

決まったな。
４Ａだ

王さんがメジャー言ってれば1000本は余裕で打っていたんだから、メジャーより上だろうな

王は１Ａらしいね

>>787
じゃあ外人はいらないね。
日本人引っ張り凧だよね。

一軍レギュラーつかめるのって何割くらいなの？

>>793
それと外人枠。
順応にてこずってる奴を、中途半端な成績で残留させるよりも、出場させずにさっさと首を切りたいから。
日本人が助っ人の基準で査定されたらほとんどがクビ。
だからバンバン新しい外人を連れてくる。

ジャイアンツにいた川相とか仁志とかは成功者なの？

仁志さんは独立リーグで打率.200で1か月でクビ
ＮＰＢと同じぐらいのレベルって言ってた

巨人時代の川相さん、仁志さんはどう考えても成功者でしょう
不動のレギュラーで上位打ってたんだから

王はメジャーで何本打てた？

今、NFLでドラフト候補のスカウティングコンバインをやっているんだけど
アメフトに興味がない方こそNFL.comで動画などを見てほしい
競技は違うけどアメリカ人にメジャースポーツで勝つなんて夢のまた夢だと良くわかる
大学生なんだが、速さ、強さ、上手さ全てが桁外れだ

それでもアメリカに野球で勝ちたいなら徹底的にアメリカ野球を観察し
同レベルのプレーができるようになるまで繰り返し模倣することだ
日本独自の野球を確立するのはその後でも遅くない

アメリカ野球に追い付くためにこれ以外の方法があるならぜひとも教えてほしい

４Ａって日本人の半数以上が３Ａで活躍できるってこと？

>>789
メジャーでのピラミッドの話ならマイナー全体で数千人いるとか
1回のドラフトだけで全チーム合わせて約1500人はいるからな
あと独立リーグから来るやつもいるし
その中でメジャーに出れるのは25人枠×30球団だから750人
しかも他国(主に日本やキューバだが)からの国際FAで入ってくるやつもいるからな
あと予備(普段は3Aで呼ばれたらメジャー、9月は自動でメジャーに上がれる)で15人×30球団の450人

>>792
お前アホ過ぎるだろ
あの試合数程度で参考になると思ってるの？
暗黒時代の阪神だって何連勝もした事あるけど何か？
しかも参考にするにしても一部しか出てないんだから、それで全体のレベルは測れないし

>>799
外人枠採用されるの当たり前
外人を採用したって人気が出ない上に活躍したら直ぐアメリカに戻るんだから
マイナーで優秀な成績を残して期待されて入ってくる連中だぞ
外人枠だからって言い訳でしょ
少なくとも平均以上の率系成績を残せていないここ最近の助っ人連中を見てたら
言い訳にしか聞こえないよな
劣化した05年の中村ノリでも22ＨＲ打ったり、去年の岩村も出塁率4割だったりで
３Ａでリーグ平均以上残してるのに

ＮＰＢのレベルが４Ａと証明するために、３Ａで大活躍できそうな日本人を探そう。

つ井川

>>806
ＮＰＢはマイナーに試合内容も全試合完敗だった

ＮＰＢはまず真剣勝負でマイナーに１勝するんだ

話はそれからだ

アメリカにＮＰＢと同じような外人枠があったら、どれだけの日本人が残留できるだろうか？

井川は3Aでも微妙な成績ですが？
大活躍って夢でも観てますか？

>>811
ＮＰＢが４Ａレベルと主張する人がいる。
それが本当なら多くの日本人は３Ａでも大活躍できるはず。
本当に４Ａならね。

ＮＰＢ超人がお笑いレベルだからな

岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ
３Ａ ３ＨＲ

稼頭央
ＮＰＢ ３６ＨＲ
３Ａ ２ＨＲ

３Ａでお笑いレベルだった二人とも楽天と大型契約した

結局 ４Ａということで

マートンが４Ａと言ってるんだから
アメリカ人がそう言ってるんだぞ

アメリカジョークですね
アメリカ人も気を使うんだね

４Ａとか言ってる方々は
◆極度の情弱
◆野球の本質がわかっていない
◆アメリカ野球の仕組みと実力を知らない
◆社交辞令がわからない
◆反米イデオロギーを野球に持ち込んでいる
◆球技が弱い日本だが、せめて野球だけは世界レベルと思いたい

このどれか、あるいは組み合わせだろう
自分のことを「拙者」と言う日本人らしい謙虚さ（度が過ぎると卑屈になるが）
に欠ける方々は４Ａ論に飛びついてしまう

私見だがＮＰＢ一軍全選手の平均は２Ａに劣る
ＮＰＢオールスター級でやっと３Ａ

ボールが違うからＮＰＢの弱さがばれてないだけ

>>809
短期決戦だけ見たらロッテは強くてホークスは弱い
ペナントレースより短期決戦の方がアテになるなんて基地外の考え
短期戦で出来るような誤魔化しも弱点が研究されるペナントレースでは通用しない
言い訳にしか聞こえないから、研究をされる長期戦でもしっかり活躍出来るようになってから言おうな

>>811>>812
それって去年、厳しく見てもここ2年の話ですが？
08年は文句無しトップクラス、チャーリー･ジンクに次ぐリーグ2番目に優秀な成績
09年まではチームの中心投手
最多勝アダム･ぺティジョンと１勝差、防御率はそいつより１点以上優秀
野球アンチはせめてちゃんと調べてから書こうな

>>813
稼頭央はともかく
ＯＰＳ8割近く出塁率4割超えの岩村がお笑いレベルなら
日本に来るここ最近の助っ人の4分の3がお笑いレベルになってしまうわけだが(呆れ)

>>816
他の助っ人ならともかく、マートンが気を遣う必要は無い
なぜなら３ＡでもＮＰＢでも、どちらとも同じぐらいのトップクラスの成績を残してるんだから

ハハハﾊﾊﾊ

岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ
３Ａ ３ＨＲ

稼頭央
ＮＰＢ ３６ＨＲ
３Ａ ２ＨＲ

これでもＮＰＢは３Ａよりレベルが高いとかｗ

沢村賞、２０勝投手
阪神のエース井川が
３Ａでは敗戦処理

打者はほとんどの助っ人が日本では3A時代よりも成績が下がってるからな（OPSでみるとわかりやすい）
マートンあたりは例外だが

日本の後でメジャーいって大活躍したガリクソン（最多勝投手）、４０本４０盗塁などソリアーノとかもいるし
ガリクソンはもともとバリバリのメジャーリーガーだったが　桑田とか斎藤雅樹のときにいた

>>820
はいはい
３Ａで無双していたウィットやマントの日本での成績は？
３ＡでＭＶＰのドッドソン、グリーン、ルイーズ
３Ａで30ＨＲ以上打って本塁打王のミッチ･ジョーンズ、イバン･クルーズはどのくらい活躍したの？
キャメロン･ローやウィルソン･バルデスの日本での成績と帰国後のメジャーの成績は？
これで反論すればすむだけの話だよな

日本人で最多勝を獲得した投手は？
日本人で４０−４０達成した選手は？

お前らが挙げる選手は皆ＮＰＢでは超人。
リーグのレベルは反映してない。

>>824
比較対象もマイナーの超人だよ
日本に来る奴でマイナーで並の成績だったら、育成枠ぐらいしか来ない

どっかのスレに以前あったぞ
過去ログあるかも　にたようなスレだったか
この２０年くらいの日本にきた外国人選手の3Aと日本、それぞれのOPS
数人以外はほとんどが日本にきて下がってた
しかし環境の問題もあるからな

しかしまあ、どっちがどうとかそんなこと考えてもあほらしいいがな

日本に働きを求めて来る連中は3Aでいくら活躍した所でメジャーに昇格出来ないポンコツだからな
通称ベテランズリーグと揶揄されてる

どんないい選手でもメジャーで活躍できなきゃ意味ないって。
ＮＰＢの実績が国際的にどんな意味があるっていうの？

マイナーでイマイチな奴が、日本でいい成績を残してる。
元中日のパヤノとか。
他にもたくさんいるよ。

稀に２Ａの選手が活躍することがあるが、それはＮＰＢの並みの選手がＭＬＢで活躍するのと同じくらいの確率

するとイチローってのは、例外中の例外なんだな。

>>830
やっぱり2Aレベルだよな。
どの選手も違う環境で活躍するのは難しい。

>>825
マイナー超人ｗｗｗ
そいつがメジャーリーガーじゃなかったらおかしいぞ。
そういうのを屁理屈っていうんだよ。

イチローはＮＰＢ時代はレジェンドクラス、順当な落ちだろ
あまり成績が落ちていない黒田、斎藤、田口は凄いが
ア東地区は厳しいが
ナリーグのドジャースのようなチームなら
井川でもそこそこ活躍出来そうだな

>>833
お前みたいなのを屁理屈って言うんだよ
メジャーリーガーならマイナーでは無いだろうに
プホルスとかジーターみたいにメジャーではマイナー以上の成績になる奴もいるし

かわいすぎ。
マイナーリーガーはメジャーに上がってなんぼだから、メジャーに定着できない時点で球界の凡人だよ。

韓国の超人がたまたま活躍できただけで粋がってる感じか
パクチャンホ キムビョンホン チュシンス ソンドンヨル クデソン チョソンミン イスンヨプ サムソンリー イムチャンヨン

朝鮮にもいい選手はいるけど、レベルは日本のほうが高いもんな。

>>834
MLBでもレジェンドクラス
すでに殿堂入り確定だしな

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823
メジャー10年しか評価されてないのにライトの歴代5位だしな

日本の野球のどこがマイナーを凌いでいるか説明してほしいな。

>>840
極東独立リーグがマイナーを凌ぐのはムリ。
全員が元マイナーリーガーなら可能性は少しあるが。

2A舐めすぎ
若手の原石がゴロゴロいる
日本は1Aだろ

外人枠がなくなれば日本人は高年俸がもらえなくなるね。

>>842
３Ａより強いって主張する恥ずかしい奴がいる。

釣り夫はやっぱり「紫」だろう
比較文化論からダメ外人のコピペに変わっただけで
口調や主張が伝説のキチガイ「紫」そのものだ

紫ｗ

俺はメジャーもまあまあ見るんだけどロイヤルズにいたバニスターがどれだけの成績を残すか
Gだから・・・Gも中継がなくなったな

ＮＰＢが４Ａって、よくできた釣りだよな。
大嘘なんだけどＮＰＢファンを納得させるには一番だしね。

>>846
バニスターなんて途中帰国だろ。
活躍出来るとは思えん。

>>848
川上なんて途中帰国だろ。
活躍出来るとは思えん。

外人枠って江戸時代の出島みたいなもんだろ。
その意味では貴重だよ。

まだ日本野球が強くて緻密だと思ってる情弱がいるのかｗ

ＮＰＢは血液型占いで選手起用してるチームがあるんですけど

日本の野球とアメリカのベースボールは似てるけど違うから比べる必要が無いと思うがｗ
ムエタイとキックボクシング位違うから

>>852
ベースボールも野球も同じ。
解釈が違うだけ。
両者が別物だと思ってるうちはなかなか差が縮まらないよ。

>>842
ところが３Ａで優秀な成績を残してても日本では平均レベルの成績すら
残すのに苦労しているのが現状
原石のままでそれをまだ生かせていないから２Ａに居るのに何を言ってるんだ？
それは将来性の話で、現状でそのレベルを発揮しているわけじゃないよね
２Ａの上の３Ａだってメジャーに定着出来ずに万年マイナーリーガーでプロ生活を終える奴がほとんどなのに
どういう論法？

>>845
お前が紫の逆バージョンだろ
都合悪いデータは一切スルーするところがそっくり
釣井輝之さん

>>847
それだったらここ最近の３Ａから来てる助っ人
投手も成功率それほど高くないが、打者で悲惨な成績な奴ばかりなのは何でなの？

ＮＰＢ超人は３Ａで苦労してる

いや、すでに相手にされてないｗ

バニスターがボロボロだったらどうすんの？
何て言い訳する？

「イチローもマイナー契約なら、メジャーには上がれなかった」
〜元プロ野球選手・中村紀洋〜

すでに岩村、稼頭央、川上らＮＰＢ超一流が３Ａでボロボロ

だが楽天と大型契約
川上は２Ａでチームメートの数百倍の年俸

スゲーな

多くの日本人がマイナーで逞しく切磋琢磨する日を夢見てるんだが。

いつまでもマイナーと比べてるようじゃ追いつけないよｗ

>>860
じゃあメジャーと比べるか？

ＮＰＢの実力はマイナー以下なんだから

マイナー以下の独立リーグとして楽しめばよい

高校野球はレベルが低いけど面白いからね

活躍できない外人がいるからマイナー以上という暴論もあるが？

バスケやアメフト見ればよほどの馬鹿でもわかるだろ

日本が北米メジャースポーツでアメリカに敵うわけがないんだよ

野球はバスケよりはマシってだけのことで未来永劫敵うわけないんだよ
あまりに下手くそだからＮＰＢはＭＬＢ球、天然芝ではまともな野球ができない
ＮＰＢは３大会連続惨敗のオリンピックでマイナー以下って証明されたんだから

ＷＢＣ連覇したんだが

アメフトＷ杯も二連覇したんだが…

確か第一回が参加６チーム（アメリカ不参加）で優勝
第二回が参加4チーム（アメリカ不参加）優勝だったね
第三回は決勝でアメリカに負けたよね

>>865
エキシビション２連覇おめでとうございますｗ
例えるならば福祉大相撲２連覇に匹敵する快挙ですね
>>866-867
アメフトはアメリカの一大学の全く練習していないＯＢにもまるでかなわないレベルですからｗ
プロボウラーがガチで日本代表とやったら死人が出る

情弱、情弱、わっしょいわっしょい！

WBCとか五輪とか例に持ち出す人多いけど
横浜ですら140戦って50勝つスポーツで短期決戦の勝敗はたいした意味ないのでは？

特に野球は国際大会の権威が極端に低いから基本的にどの国も本気度低いし

ガチで選手全員が勝ちに行ってた代表チームって
デービットソン誤審でキレたWBC日本代表と常に日本にだけは勝ちたい韓国代表と国際大会命のキューバくらいでしょ

日本人が何十人も一斉にアメリカに渡ったらどうなるんだろう？

>>869
オリンピック決勝戦や高校野球の甲子園決勝戦の本気度は
ワールドシリーズの本気度と基本的に同じ

もちろん野球のレベルはまるで違うけど

そしてＷＢＣ(笑)のようなオープン戦より時期的にも権威でも
はるかに本気度が高いオリンピックでＮＰＢスーパースターは一度も
アメリカマイナーに勝てなかった
内容も地力もアメリカマイナーがＮＰＢより数段上だった
まさかＮＰＢがオーストラリア以下だとは思わなかったがｗ

>>869
高校野球のチームがメジャーと１６２試合したら何勝できるでしょうか？
十分なサンプル数さえあればリーグ戦の成績で優劣ははっきりしますよ
つまり横浜は極端に弱い
ずっと１勝２敗ペースですから

メジャー選手が出ない、マイナー選手しか出てこない大会の決勝が
甲子園やワールドシリーズと同等の本気度？

結論から入って論理を組み立てるのって見苦しいよ

ＷＢＣより五輪のほうがずっと本気だろうが、短期決戦の話はやめようよ。
日本人が一斉にアメリカに行ったらどの程度通用するんだろう。

>>873
ハハハ
オリンピックの金メダルがかかっているのに
死力を尽くさないアスリートなんて存在するのかｗ

>>873
まさかＮＰＢスーパースターは３度のオリンピックで（決勝戦に出たことないけどｗ）
手抜きしたとでも言い出すのかなｗ

短期決戦がわずかな望みの日本野球。
短期決戦の話はリーグのレベルに直結しないからやめようよ。

本当に野球が好きならＮＰＢには愛想つかすわな

なぁ、今のダルビッシュはメジャーでどのレベルだ？
サイヤング獲得出来るかな？

中〜下位球団のエースは普通に張れるとは思うがね

ガチで日本野球は世界最高峰、これは火を見るより明らか

ダルが駄目ならみんな無理だろうな。
NPBじゃダルは一人だけ別世界にいる。
メジャーでどこまでできるか見てみたいな。

>>879-880
でかい釣り針だな！

人気も実力のうちという伝説があるが
MLBの米国における人気は低いＮＦＬ＞ＮＢＡ＞ＭＬＢ＞ＮＨＬ
くらべて日本プロ野球は国内ではダントツの人気

沢村が先発ローテどころか開幕投手候補らしいから

大学野球よりレベル低いんちゃうか？ｗ

まだ野球が大人気とか思ってる御花畑の焼き豚がいんだなｗ
最早つける薬ないし、これから起こる球界の崩壊を存分に堪能してくれｗ

>>883
2000年代前半で止まってるのか？
NFL＞＞＞＞＞＞MLB＞＞＞＞＞＞＞＞NBA＞＞NHLだよ
ただし放映権だけならそうだけどな

>>885
野球より人気があるスポーツって何？

>>220くらいまで読んだけど、なんか微妙〜に日本語がおかしいな。
かなり出来の良い翻訳ソフトの文章を読んでるような、どことなく気持ちの悪さを感じる。
どこの人か知らんがかわいいの使い方とか気持ち悪い

>>888

>>220はワシだが何か文句あるかね？

野茂がメジャーに行った時、絶対通用しない、大人と子供との書き込みであふれた。
通用したら彼だけが特別で後はダメと言い出した。
佐々木がメジャーに行った時、絶対通用しない、抑えられないとの書き込みであふれた。
通用したら投手だから野手はダメと言い出した。
イチローがメジャーに行った時、絶対通用しないあんな体つきじゃとの書き込みであふれた。

自動車、スキージャンプ、テレビゲーム、アニメ、水泳、フィギュアスケート
すべて日本は世界に通用しないと大声で触れ回る人たちがいた。

新幹線がまだ無かった頃、日本でそんな高速鉄道が出来るわけが無いという人がいた。

多分かれらは日本に反対する精神を持ったどこかの国の日本語をしゃべる人たちなんだと思う。
日本野球の実力は世界で２位だと思う。１位はアメリカ３位はキューバ。

日本語をしゃべるピエロが集まるアノ国は特別名誉０位でいいよ。見るな触るな関わるな。こちらまでバカになる。

日本の実力は６位だよ

さっかあの次

そう思うなら一位から五位までを書いてくれ。

ボクシング重量級世界王者、レスリング重量級金メダリスト、Ｆ１年間優勝、
ＮＢＡで通用したバスケットボール選手、テニス４大大会シングル優勝者、
サッカー／ヨーロッパ・チャンピオンズリーグ優勝経験者およびワールドカップベスト８、
男子ゴルフ・米国ツアー賞金王、大リーグの最多勝利投手および本塁打王、
日本人は一度もなったことが無い。
そもそもプロ野球の史上最多本塁打、史上最多勝利って、何人の記録だよ。
日系ブラジル人が１００万人いても、誰もセレソンで活躍していない。
冷静に見て日本人は運動能力かなり低いよ。メジャー競技で勝てない。

>>889
220が、じゃなくて1〜220位まで読んだ中で。
貴方に文句はありません。スマソ

アメリカ、ドミニカ、プエルトリコ、ベネズエラ、キューバの順。
カナダやメキシコより少し上。

キューバはもう少し上じゃないか？？

ぶっちゃけ実力とかどうでもよくね
WBC（五輪はもうなくなってしもた）が開催されたとき勝ちゃいいよ
実力あっても、大きな大会で負けたらつまらん
プロ野球でも実力の結果であるペナント優勝しても
CSで負けたらしょぼんとなるじゃん
プロ野球の求めてるもの自体が実力NO１＝日本シリーズ制覇じゃないもんな
去年の日本一はロッテだもん。

日本はマイナーリーグより弱いんだから、ＷＢＣのようにシーズンオフの大会に全力を尽くせばいい。
と言いたいところだが、レギュラーシーズンのほうが大事。

王はメジャーでどれだけ打てたの？

550本くらいだな、多分。

>>897
これはキューバも認めているが
キューバ代表よりアメリカマイナー選抜のほうが強い

アメリカ代表はワールドカップでキューバを打ちまくり２連覇してる

キューバ代表で即メジャーでやれる選手はほとんどいない
コントレラスですら最初は打たれまくりだった
最初から活躍できたのはエルデュケぐらいかな

キューバ幻想はすでに完全に崩壊したと思ってたけど

キューバ出身のメジャー選手は日本より多いがカナダ、メキシコより少ない

2010 メジャー昇格した選手の出身地・国
Breakdown by Place of Birth
United States (982)

Alabama (16) Louisiana (22) Ohio (23)
Alaska (2) Maine (2) Oklahoma (17)
Arizona (19) Maryland (10) Oregon (15)
Arkansas (11) Massachusetts (9) Pennsylvania (18)
California (234) Michigan (13) Rhode Island (3)
Colorado (11) Minnesota (7) South Carolina (11)
Connecticut (7) Mississippi (20) South Dakota (3)
Delaware (2) Missouri (15) Tennessee (11)
Florida (85) Montana (2) Texas (106)
Georgia (45) Nebraska (4) Utah (3)
Hawaii (7) Nevada (7) Vermont (1)
Idaho (3) New Hampshire (3) Virginia (22)
Illinois (27) New Jersey (21) Washington (26)
Indiana (20) New Mexico (3) Washington, D.C. (5)
Iowa (8) New York (23) West Virginia (1)
Kansas (11) North Carolina (20) Wisconsin (11)
Kentucky (15) North Dakota (1) Wyoming (1)

Additional Countries

Australia (6) Germany (3) Nicaragua (3)
Canada (19) Jamaica (1) Panama (8)
Colombia (3) Japan (14) Puerto Rico (35)
Cuba (16) Mexico (17) South Korea (3)
Curacao (1) Netherlands (3) Taiwan (3)
Dominican Republic (139) Netherlands Antilles (3) Venezuela (85)