ＣＳ第１ステージ廃止or交流戦削減、どちらが良い？

1 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 00:43:13 ID:ZsEcx6z30

来季から交流戦を削減しようと清武を始めとしたセ幹部は躍起になっている。
と言う事で、今後削減されるである候補試合を２つ挙げてみる。

１．クライマックスシリーズ第１ステージ（３試合制）廃止
２．交流戦を各球団６試合削減

交流戦よりももっと削減すべきなのはクライマックスシリーズだ。
やらないのがベストだが、せいぜい２位以内までだろう。
そもそも毎年「３位以内に入れば」、と言う甘えが許されるのだろうか？

クライマックスシリーズは両リーグ１位対２位同士のリーグ優勝決定戦の
ガチンコ対決（１位に１勝アドバンテージ）の方が盛り上がるのではないだろうか。
つまり、２位対３位の第１ステージは不必要。それを削減すれば１週間
日程に余裕が生まれ、交流戦を削減しなくても済むのではないだろうか？

果たして、どちらの方が望ましい事だろうか？

2 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 00:43:20 ID:ZsEcx6z30

来季から、交流戦の試合数減少へ－。セ・リーグ理事会が２日、東京都内のホテル
で開かれ、来季の交流戦の試合数に関して協議。試合数に関しては現状の２４試合
から各球団１試合減の１８試合案、一気に２試合減の１２試合案とさまざまな意見が出た。
この日はセ６球団で意見集約はできずに、実行委員会の席でパに打診することは
なかったが、セでは来季から交流戦の試合数を減らす方向で検討していくもようだ。

「８月までにはパと話をしないと…。いろんな案があって、まだセの中でも決まっていない。
ただ来年はＷＢＣもあるし、日程は全体で考えないといけない」（中日・伊藤球団代表）。
０５年にスタートした交流戦は３６試合で開始したが、０７年には２４試合に変更。
来年の試合数に関しては、セ、パの間で現状維持か試合数減かを今後協議していくことになる。

セでは、現状の２４試合から１試合減の１８試合案が３連戦で日程を組みやすく
最有力だが、パ側は現状２４試合からの試合減には抵抗感があるのは確か。
セ、パ間で紛糾するのは避けられそうにない。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/baseball/news/CK2008060302014595.html

3 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 00:43:29 ID:ZsEcx6z30

Ｇ清武代表、来季交流戦「カップ戦」構想

巨人・清武英利球団代表（５７）が２３日、東京・大手町の球団事務所で、セ・パ誕生６０周年
となる来年の新たなイベントとして、カップ戦を行う考えを披露した。交流戦について
「今年と同じことをやってもお客さんは飽きてしまう。さらに盛り上げることを考えたい。
サッカーの“天皇杯”のようなものもいいね」と、１２球団によるトーナメント大会を一つの候補に挙げた。

今季の交流戦はホーム、ビジター２試合ずつの計２４試合で組まれた。
７月７日のセ・パ理事会と実行委員会では、来季の交流戦試合数を１８試合にする案など
新たな方式も検討される見通し。同代表は「交流戦の試合数だけでなく、交流戦の位置
づけを考えないといけない。新しいことをやるには２４試合（の中）では無理」とし、試合数など
について労組・日本プロ野球選手会とも協力して球界を盛り上げていく考えを示した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20080624-OHT1T00048.htm

4 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 00:44:32 ID:ZsEcx6z30

クライマックスシリーズを第２ステージのみにした場合は、
１，２戦を２位チームのホーム、３～６戦を１位チームのホームで
やれると良いと思いますけどね。

5 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 00:51:13 ID:nldIzBWO0

確かにＣＳの第１ステージいらねーな。
２位と３位の試合より交流戦の方が面白いな。
交流戦よりも先に削減すべきものがあるじゃんか、清武さんよｗ

6 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 01:08:50 ID:kL2OL1f+0

各球団の収入を増やすにはＣＳの３試合を削った方がいいんだろうね。
と言うか、ＣＳをまず減らすべきだろう。交流戦の前に。

7 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 01:16:35 ID:xiuKXujO0

清武に直接言うしかないのかな？
ともあれ、交流戦以前にＣＳの方が要らないと言う人は多いと思う。
第１ステージ廃止、で、交流戦維持の方が全然いいね。

8 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 01:19:54 ID:PjWpAgWKO

ＣＳも交流戦もいらん
140試合ずつセのみ、パのみでやって1位どうしでシリーズやれや

9 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 01:21:47 ID:xiuKXujO0

>>8
どちらも消えるのが理想なのかもしれんが、明らかにＣＳの方が要らない。
交流戦は１０数年前から選手会が要望した事みたいだが、ＣＳは無くても別に困らない。

10 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 01:29:29 ID:fG5XYIqj0

球場に来ている人は交流戦減らして欲しいと思ってないんだけどね。
どうして、この人達はファンの楽しみを奪う事しか考えないんだろう？
交流戦をもっと盛り上げたいと考えるのが普通なんだけどね。
理不尽なＣＳの方が要らないでしょ。

11 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 02:12:07 ID:hcFMD2Ob0

ＣＳは面白い。
出てないチームのファンにはわからないだろうな。

12 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 02:51:10 ID:7KylHxBqO

交流戦とＣＳなんて別次元の問題じゃないの。

13 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 03:01:02 ID:ctwBACKcO

鷹ファンです。
もちろんＣＳ廃止派です。あの理不尽さといったらもう…ああああああああ！ってなります。
交流戦はあった方が盛り上がると思いますよ。損する事ありますかね

14 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 04:00:36 ID:wdhs8TuhO

交流戦は楽しいから残してほしいが、CSは絶対にいらない。
今まで戦ってきた144試合はただの予選で、たった数試合で全てが決まるのはおかしい。　

15 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 04:43:01 ID:5XI5RREg0

せめて首位から５ゲーム差以内の場合のみとかだな
１０ゲーム差以上離して最後に大逆転ってバラエティのクイズ番組じゃないんだから

16 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 06:04:04 ID:tmpaPrGI0

選手会を廃止すれば盛り上がると思うよ

17 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 07:04:18 ID:hY0zRjSo0

CS廃止でいい

18 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 07:07:48 ID:6uHl5v2cO

では、来年度からCS廃止ということで

19 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 07:08:06 ID:SvldEfO20

ＣＳの評判が悪いのは
去年のセがクソつまらなかったから
あのお古三球団はこういう短期に向いてない
ファンともどもな
どっかで負けたときの言い訳作るから

20 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 07:17:48 ID:sazXeXkj0

そういう決めつけだけによる極論で語るような話ではないと思われるが。

21 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 07:30:20 ID:zrk4FxHg0

試合数を減らすとかじゃなくて
交流戦をシーズンの最後に持って来ればいいんだよ

ペナント終了時の順位によって球団にポイントを与えて、交流戦＝CSで戦う
ペナント１位終了の場合１０ポイント、２位８ポイント、以下３位５p、４位３p、５位１ｐ、６位０ｐ
最後はトーナメント制にして１勝すると２ポイント引き分け１ポイント負け０ポイント

日本シリーズと交流戦、CSを一気にできるし盛り上がる

22 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 07:36:10 ID:20ysoJvH0

ＣＳを第１ステージ廃止した１週間分の日程があれば、交流戦を削らなくて
済むのならば、是非ＣＳの２位と３位の対決を廃止して欲しいものだね。

23 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 07:45:41 ID:WCF/ZHz7O

ＣＳは、一位vs二位もいらないだろw　

終盤の同率対決とか首位攻防の天王山を、アドバンテージ１勝のためにやるんですか！？ww

競馬で例えると、3200m走って、決着がハナ差、クビ差、何馬身差だったかによってハンデを付けて、その後に100m走って勝負を決めてるのと一緒。　

144試合やって、たった0.5ゲーム差でも、そのシーズンどこかでの、１試合の重みが、いわゆるプロ野球のドラマなんじゃないかなぁ～　

下位チームの消化試合を無くすのが目的かもしれんが、首位攻防を消化試合にしてどーする？
シーズンそのものが、強いチーム同士でエースが投げ合うってよりも、エースを下位にぶつけて取りこぼさないこと優先の戦略になってきている。　

24 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 07:52:30 ID:WCF/ZHz7O

あと、ＣＳ自体は観客動員もあり盛り上がってると言う人がいるが、確かに短期決戦は集客力あるし面白いかもしれない。　
しかし、それが144試合の長いシーズン、その一番の盛り上がりである終盤の面白さを半減させた上で成り立ってるということだ。　

25 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 08:27:09 ID:HitLRlKUO

ＣＳ廃止で。敗者復活戦みたいなのはもういいよ。日シリ優勝してもリーグ優勝しないとどうも勝った気がしない。
交流戦もうちは弱いから削減してもらっても構わないけど、これは私怨だからな。
ＣＳ廃止。

26 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 08:30:16 ID:OwyE1UtR0

交流戦は春と秋に分割開催したらもっと盛り上がる
CSは理不尽だが、終盤盛り上がってるのも事実だし難しい

27 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 08:42:47 ID:LVfbizZ4O

ここのレスのほとんどが珍だな

28 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 08:56:04 ID:jiwtR0Gl0

>>27
野球が盛り上がってるのが気に入らないサカヲタだろ

29 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 09:35:54 ID:yjGu0/qmO

ＣＳについては６チーム中の上位３球団ってのがダメだわ

１／２の確率でＣＳ進出できるなんて、レギュラーシーズンの価値が下がるだけじゃん。

30 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 11:34:39 ID:rthaDOG60

NBAは1/2以上がポストシーズンに出場できますが？

31 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 12:13:44 ID:mrmx5NLhO

外国、しかも他競技と比べる事自体がナンセンス。
まあ、クライマックスシリーズの第１ステージを撤廃すれば、
交流戦の数を減らさずに済みそうだし、スポンサーも逃げないわな。

32 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 12:23:58 ID:HTXsBTgU0

>>31
＞外国、しかも他競技と比べる事自体がナンセンス。

なんでナンセンスなのか全然分からん。

33 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 12:26:45 ID:XH7EFZJiO

ＣＳ廃止交流戦削減でいいかな。
クライマックスいらね

34 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 12:43:37 ID:Xao1GVJN0

結果的には
交流戦廃止
CS続行となるけど

35 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 12:47:55 ID:Xao1GVJN0

>>32
お前が馬鹿だから

36 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 13:17:35 ID:uZ8vRkZw0

CSはマジでいらん。ペナントレース140試合の価値が下がる。
交流戦はお祭りだからあっても良い。ただ2日やって休みの日程は嫌。

37 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 13:22:16 ID:cQ/4BkIE0

ＫＹで書くけど
１リーグ３地区制にすればいいじゃん
あとはアメリカ方式で

38 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 13:24:35 ID:hKUKjoCP0

たしかに三地区制でワイルドカードありが一番いいな

39 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 14:02:46 ID:Oq2M2j5U0

1リーグ制でオールスター廃止でいいな

40 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 14:22:54 ID:p9coGrdY0

>>37
>>38
CS廃止より実施の確率が低い

41 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 17:33:20 ID:GfUqKw8f0

清武の考えでは交流戦よりＣＳの方がファンは楽しみにしてると思ってるの？

42 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 21:22:16 ID:hcFMD2Ob0

セリーグはＣＳ導入しておいてほんとによかったな。
このまま阪神が独走じゃ、８月の終わりにはマジックついちゃって、
長い長い消化試合をダラダラ見続けることになっただろうな。

43 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 21:39:28 ID:xQ2i6HjA0

>>30
ＮＢＡが１/２ポストシーズンに行くのに盛り上がるのは
色々要素があると思う。
まず、ホームコートアドがどこのチームも阪神状態の100％ホームチームの
大声援になるから、レギュラーシーズンで上位に行きホームアドを取るメリットがでかい。
だからいやでもレギュラーシーズンでがんばる必要もある。

試合もＲ82試合とポスト28試合
はじめからポストシーズンを相当重きに置いたシステム。

ＮＰＢもＣＳやるなら3試合6試合とかせず
レギュラー削って7試合7試合すべき。
出来ないならペナントだけで優勝決める方がいい。
なんかペナントもＣＳもどっちも大事みたいな中途半端なんだよな。

44 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 00:50:40 ID:rAqqNMcd0

第２ステージだけにした方が面白いかもね

45 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 00:54:46 ID:8LilQAI30

CSの最大の効用は、下位チームのモチベーション維持。
たとえば、まぁ横浜は論外にしても、今のセリーグで５位までなら、
CS圏内に残りうる。よってやる気が残る。
もしなければ、ヤクルトとか広島とかまるで論外になっちゃってるぞ。

46 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 01:10:03 ID:hQOQzO/B0

３位までが２位までになるとどうなる？
アメリカは３０チーム中８チームなんだし、２位までで良いと思うが。
どちらにしろ、交流戦減らす前にＣＳ減らした方がいいな。

47 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 12:33:00 ID:5+8oRNZxO

やっぱりCSを上位２チームの優勝決定戦にした方がいいな。
試合勘を言い訳にする事は出来ないし、本当の実力勝負になる。

交流戦は毎年遠征に行くのが楽しみな俺としては、これ以上減らして欲しくない。

48 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 12:46:02 ID:Cz5HAshO0

いや第一ステージ廃止するだけでも相当ＣＳの意義が削られるからＣＳ全部消滅した
方がいい。交流戦はこれ以上減らしてどうすんだよと。

49 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 12:46:44 ID:yfp6pO7uO

２シーズン制にしたらどうなんだろう。それでも弱者救済にはならないか。

交流戦やらCSは弱小球団やパには必要だろ。自分とこさえよけりゃいいって考えばっかじゃ、そのうち消滅するわ。

50 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 22:13:59 ID:5+8oRNZxO

CSがリーグ２位までになれば、よほどの事がない限り５割以下と言うのはないな。

51 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 22:16:18 ID:CZHFVOIQ0

普通にプレーオフファーストステージ廃止だろ
交流戦はこれ以上試合減らしたらやる意味なくなる
プレーオフなんて1位と2位が戦えばいい話で3位が割り込む必要はない
まだゲーム差が縮まってたらいいけど

52 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 22:22:18 ID:wEkU1+XYO

プレーオフ自体いらない

53 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 22:25:22 ID:sGD2eYoCO

今の横浜みたいなチームが暗黒抜けて20年ぶりに優勝したりするのが面白いんだろ。３位から勝ち抜け、とかじゃなく絶望を抜けて１位が価値があるし醍醐味だろ。と思うのでCS廃止で。交流戦は廃止する意味あるのか？

54 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 22:26:53 ID:PT9ekAYU0

［桑田真澄　心の野球］交流戦増やすべき
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080626-OHT1T00042.htm

55 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 22:32:01 ID:sGD2eYoCO

>>53ミスった。交流戦廃止じゃなくて削減やったね。これ以上削減するならペナントと別にトーナメントにするとかいろいろ…

56 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 22:59:17 ID:bwpNypq6O

阪神ファンだが、交流戦削減大反対・クライマックスシリーズ廃止に大賛成！
特に交流戦はセリーグとパリーグの異文化交流みたいなところがある。
今のぬるま湯みたいな甲子園の阪神ファンに、パリーグの熱い応援の仕方と、まともなマナーを見せつけてくれ！

57 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 23:02:25 ID:M7wfFrGjO

セの1位とパの2位、パの1位とセの2位でﾌﾟﾚｰｵﾌ

勝ったチーム同士で試合して勝った方が日本一でいいんジャマイカ(･∀･)

58 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 01:26:02 ID:ZKovyNaS0

>>57
自分もプレーオフならそれが良いと思うな。

両リーグ1位には最初の別リーグ2位とやる時は全部ホーム。
仮に同一リーグの1位2位で最後を争う場合は1位チームのホームで全部。
みたいにしてさ。
仮にそれぞれの2位が最後にやり合う展開になっても、それはそれで面白い
んじゃないかと。

59 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 02:14:30 ID:GQZXOAzF0

>>57-58
それ、以前からずっと言われて来た事だけど、同一リーグ同士の
頂上決戦では、新鮮味ゼロ、商品価値ガタ落ちで日シリが放映
されなくなる。機構の収入に大きく影響するから、絶対にないよ。
と言うか、２リーグ制の意味が無いって散々言われて来たし。

まあ、１番の理想は

・交流戦は24試合を半期ごとに開催（5月中旬～下旬と6月下旬～7月上旬に分割）
・ＣＳは同一リーグの1位対2位のリーグ優勝決定戦

今の第2ステージの1，2戦目を2位ホームにすればいいのでは？

60 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 02:25:54 ID:b8jh5l3P0

>>59
リーグ優勝決定戦（6試合） → 日本シリーズ（7試合）
と言う形がしっくり来るよね。ポストシーズンやるならば。

6試合の内訳は、今年のセで例えると、

第１戦：（ナゴヤドーム）
第２戦：（ナゴヤドーム）
予備日
第３戦：（スカイマーク）
第４戦：（スカイマーク）
第５戦：（スカイマーク）
第６戦：（スカイマーク）

みたいになるのね。6試合に全てが集約されてていいな。1位に1勝アドバンテージあるし。
清武のくだらんカップ戦構想より、スポンサーも付きやすいと思う。
2位と3位の対決なくせば、交流戦も減らさずに継続出来るし、みんな喜ぶだろ。

61 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 02:56:12 ID:dUzpX/Kv0

>>60
２ｓｔだけのＣＳの方が面白いかもね。今のＣＳの方が間延びしてる感があるよ。
それこそ一部の球団しか参加出来ないんだし、交流戦は全部のチームが参加出来る。
それなら、ＣＳの無駄な部分を削ればいいだけじゃないかと思うよね。
やっぱり、「優勝決定戦」となると、世間はそれなりに注目するんだよ。

交流戦も２連戦ずつが嫌だと言うのなら、１２試合ずつ分ければ、そんなに苦ではないと思う。

62 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 02:57:37 ID:Fzk7GoCn0

ＣＳで優勝決めるなんて改悪じゃないか

63 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 02:59:41 ID:2SCYBi4f0

どちらがいいかと良いながら>>1誘導するスレかよ。
ＣＳは戦力の均衡が崩れてきてる以上あった方が
多くのファンが楽しめて良いと思うよ。

64 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 03:01:12 ID:dUzpX/Kv0

ＣＳで優勝決めるなんて改悪→ＣＳ廃止してくれ

となるわな。去年の巨人みたいにリーグ優勝したのに、日本シリーズ出られません、
Ｖ旅行も行けません、ではＣＳやる意味無いし、リーグ優勝価値が大暴落したしね。
俺の中では、交流戦は今のまま。ＣＳ完全廃止で、カップ戦開催が一番かな。

65 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 04:02:18 ID:7iK+RR/F0

パ・リーグ（日ハム）の考える事は尽く野球を衰退させる
DH廃止、プレイオフ廃止、交流戦廃止、変なルール持ち込むな

66 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 12:12:13 ID:4qBxhiAx0

>>1が何故になんちゃらマックスシリーズに拘ってるのか
そこがよく分からんな。
あれは第１とか第２とかいう問題じゃなく、それ自体必要ないわ。
やっぱりセの１位とパの１位が試合して日本一を争う　それでいい

交流戦に関しては現状維持　もしくは増加が望ましい。
これは多くのファンがそう願ってる

67 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 12:26:59 ID:8sP96Qfn0

>>66
短期決戦は短期決戦で面白いと思ったから俺はＣＳ歓迎だな。
ペナントとは違う魅力があるし違う戦い方が求められる。

交流戦は現状がベストって感じかな。
２４から増やすとだれるし、順位が分かれていく時期に違うリーグの相手ばっかとやるっていうのも微妙だし・・・

68 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 12:35:36 ID:nQmCNwem0

CSで優勝決めたら今よりひどくなるじゃん

69 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 03:39:28 ID:crKWo6nc0

優勝決めた後にCSやるよりマシ

70 ：巨人ファン：2008/06/28(土) 03:42:12 ID:rm4zmT1m0

今まで一度もこういう意見が出てないが、どっちも廃止でいい
どっちも糞制度

唯一マンデーパリーグだけがマシな制度だったがな・・・

71 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 03:42:36 ID:YEkgOuDx0

CSは廃止してリーグ上位カップ戦いやればいいんだよ。
スポンサーつけて優勝賞金をつければ
普通ならやる気も起こさない金の亡者である野球選手も
真剣に戦うだろう

72 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 03:48:31 ID:BP4Afgk0O

>>1
どっちも削減がいい。

交流戦18試合＋リーグ戦125試合、CSは６戦制でいいよ。

73 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 03:49:23 ID:amxg5TKQ0

このままCSを続けていたら
レギュラーシーズンで勝率5割ないのに
日本一のチームがいつか出るぞ。

74 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 03:49:51 ID:o0zWIAYt0

>>1
いつも不思議なんだが、
清武が交流戦削減を望んでるってソースあるの？

１リーグ派なんだから、むしろ交流戦賛成派だと思うんだが。

75 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 04:12:12 ID:wUkPF3mRO

CSを全部廃止で
最下位決定戦（6位同士）と両リーグ2位同士の3位決定戦
みたいなので良いと思う。

交流戦は12 18位でいいんじゃね？

76 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 04:20:04 ID:lDhR95A8O

ＣＳに上がれるのが全体の半分てのは多すぎだわな。
二位までにしてトーナメントにするべきだ。
一回戦はセ一位対パ二位、パ一位対セ二位にしてさ。

77 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 04:22:24 ID:rwcCZ1Uv0

てか去年も３位はダメだったし、それなりに上のチームが勝つようにできてるからいいんじゃないの
巨人とかSBが優勝して３位に負けない限り今の制度が続きそう

78 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 04:25:07 ID:xSSzSRIM0

交流戦はこれでいい
ＣＳは1試合プレーオフでいい
で次の日に移動日なしで、疲れたまま第2ステーじ突入

79 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 04:25:37 ID:lDhR95A8O

つか、三位のチームにアジアシリーズ任そうよ。アジアシリーズ代表決定戦とか銘打ってさ。
どーせなんの実りもない罰ゲームなんだしそれでよくね？

80 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 04:33:21 ID:kd3UG/ZWO

やきう廃止

81 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 04:36:30 ID:xSSzSRIM0

>>79
アジアシリーズは大賛成
イヤなら見なきゃいいし

82 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 04:43:14 ID:wUkPF3mRO

>>36言っている事がまともで、あまり支持されない。本人もわかっているので、しつこく力説しない。
>>59典型的自ボレの勘違い。偏差値42～44位。支離滅裂
>>77 恋愛等でフラれて後悔するタイプ頭でわかっていても泥水を舐める所までは、必ず落ちる。

83 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 05:03:19 ID:E2Vs/zIm0

ペナントと短期決戦は違う戦略が求められるし、違う魅力がある。
CSは短期決戦の魅力を教えてくれたし、興行的にもやって損は全くない。
戦力格差が拡大する今後は、下位チームのファンを引き込むためにもあった方が良いと思う。
チーム数が増えればCSも自然な形になると思うけど、野球の場合無理なのかな。

84 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 12:30:08 ID:pZBD4NRX0

第１ステージを廃止にするのは良いが、優勝決定戦にしたら結局レギュラーシーズンの価値落とすだけだろ

85 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 12:32:00 ID:C7LAlJy/0

両方とも、廃止してほしい

86 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 15:48:19 ID:crKWo6nc0

>>84
レギュラーシーズンでリーグ優勝決めたのに、ＣＳした時点で
レギュラーシーズンの価値は相当落ちているので、優勝決定戦
にした方がハッキリしていて分かりやすい。

87 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 15:56:23 ID:yVvamlwv0

レギュラーシーズンの価値は全くおちない。
ＣＳの有無に関わらず、熱い戦いが行われるのである。
どちらかというと、ＣＳがあった方が消化試合が減って、
レギュラーシーズンの価値は向上するであろう。

88 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 16:42:53 ID:Ex0aHfb80

思想をぶつけ合っても折り合いなんてつかないんだから、
一番経済的効果が高い方法でいいんじゃない？

89 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 16:53:42 ID:yVvamlwv0

あ～あ、お疲れ様でした。

90 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 17:02:27 ID:BEEcSu3k0

CS全面廃止、大賛成!!
交流戦12or18に削減、大賛成!!

来年はWBCがあるから、開幕が1週遅れるだろうから、ちょうどいい
(開幕が2週遅れる可能性もある)

91 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 17:06:20 ID:SJKehWcm0

セ・パ共に2位まで日本シリーズ進出

1st　セ1位　vs　パ2位　5試合
2nd　パ1位　ｖｓ　セ2位　5試合

3rd　1st勝者ｖｓ2nd勝者

92 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 17:16:38 ID:d+OWa0bIO

>>91
>>59

93 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 17:35:15 ID:Hc4B+PaX0

>>92
２リーグ制の意味がないとか反対してるやつが一方的に言ってるだけ。
それなら、ＣＳで優勝決めるのもレギュラーシーズンの意味がないと散々言われているのでありえないな。

94 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 17:39:51 ID:rlrN/4/h0

こうすればいい
交流戦＆ＣＭＳ廃止

変わりに各リーグ2位までで
新たに総当たり戦を行い優勝を決める（総当り1位が優勝）
これでいい

本当は12球団1リーグがいいんだけどね
セヲタ、パヲタで暴れずに済むし

95 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 17:40:27 ID:ZQEKNF+A0

もうセ豚は何がしたいのか判らないな
交流戦無しでもいいけどセが沈没しても助けてやらねーからな

資金力ボトム３を放置しておくといずれ骨格から軋んでいくぞ

96 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 19:20:46 ID:0VlfDvTu0

>>1
CS無くした方が良い

97 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 19:52:12 ID:8iffmyV00

セの１位とパの２位　パの１位とセの２位　でＣＳやれば
日本シリーズで同一リーグでやることも可能

98 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 23:10:43 ID:yVvamlwv0

ＣＳなくせだとｗ阪神ファンか？
ＣＳがなかったら、もう今年のセリーグは、ほとんど終了したも同然じゃねーか。

99 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 23:22:06 ID:crKWo6nc0

>>97
それは日本シリーズとは言わない。

>>98
ここはＣＳの第１ステージを無くせ、と言うスレだ。

100 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 23:24:15 ID:07yQE3w40

>>99
日本一を決める戦いなら日本シリーズで良いじゃん

101 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 23:28:32 ID:Ee1ebVFC0

CSはいきなり無くせないから、2位と3位の対決から消そうと考えるのは俺も同じだ。

確かにあそこを削れば、第1ステージから第2ステージまでのインターバル2，3日
プラス、第1ステージ3日間で、一週間近くの日程に余裕が出来るからね。

交流戦は削減するしない以前に、たった4年間で削減ありきでしか考えてない
一部球団の思考回路に問題があると思う。10年近く今の24試合で実施しろ。
交流戦、どうすれば巨人阪神に頼らずに人が集まるか努力もせずに削減の
話しかし無い事に問題がある。まずは努力をしろ。今の状態では賛成できないね。

102 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 23:31:33 ID:yVvamlwv0

>>99
スレはそうだが、ＣＳ全廃止論者もいるぞ

103 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 23:33:36 ID:SJKehWcm0

ワールドシリーズも2球団で争うわけではない
結果的に同一リーグ同士の決着になっても良いではないか

104 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 23:35:39 ID:yvarlU/N0

>>101
その論法でいくと
交流戦が36試合や24試合である必然性もないし
CSも１０年やってからって判断しろって議論になるだろ

105 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 23:43:16 ID:JhtTPQsY0

>>103
ワールドシリーズは
「リーグ優勝決定戦」→「ワールドシリーズ」
と言う流れなんだけど。

106 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 23:44:37 ID:x/kP75wYO

交流戦なくしたらマンネリになるだろーがwてか交流戦なくなると喜ぶファンとかいるのか？

普通にCS削減してくれよ三位までいらんわ。

上のやつらは何がしたいんだよ

107 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 23:45:50 ID:OoGgZ3l50

>>97 >>103はネタだから･･･。

日本もクライマックスシリーズを継続して行くなら、アメリカのように
リーグ優勝をＣＳで決めて、その両リーグの勝者で日本シリーズを
して行くように変えていかないとダメだな。アドバンテージは良い制度だ。

交流戦は今の24試合をむしろ、12試合ずつに分割すれば、スカスカ日程
と言う懸念もなくなるだろう。5月中頃と6月下旬にやればいいと思う。

108 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 23:48:53 ID:18HAACuF0

ＣＳで優勝を決める改悪はないでしょうな

109 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 23:52:03 ID:KuxZANZ10

レギュラーシーズンでリーグ優勝決定するなら、ＣＳは廃止。
ＣＳでリーグ優勝決定するなら、ＣＳは継続する。
（もちろん、１位にアドバンテージを与えた上で）

とりあえず、今の制度は有耶無耶だな。去年の巨人が一番悲惨だ。
リーグ優勝したと感じている人は殆どいないわ。

110 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 23:53:32 ID:18HAACuF0

優勝が中日だったら余計悲惨じゃないかｗ

111 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 00:00:11 ID:5doMUm7H0

巨人が悲惨？なんで？
せっかく、パリーグが何年か試行錯誤して、１位チームに１勝のアドバンテージつけたものを、
なくしちゃったのは、どこのどいつだ。

112 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 00:03:23 ID:JBPbRh6E0

１位チームに１勝のアドバンテージつけたものをなくしたのが悲惨なのではなく、
リーグ優勝（形上では）したのに、日本シリーズに出られず、Ｖ旅行も行けない事が悲惨。
「リーグ優勝＝日本シリーズ出場権獲得」にしないと意味が無い。

少なくとも今のＣＳは「レギュラーシーズン１位≒日本シリーズ出場権獲得」
だから、リーグ優勝をＣＳ勝者に持って来るという意見は正しいかな。
スレ違いだからこの辺で。

113 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 00:04:29 ID:WqO8FEXo0

ＣＳが有りか無しか、には興味ある人多いが、ＣＳで優勝決めることにこだわってるのはごく一部

114 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 00:10:28 ID:bb1c/4FY0

確かに巨人の場合は悲惨というより皮肉な結果ってのが似合ってるな

115 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 00:14:55 ID:j0xDDdw30

ＣＳで優勝決めるってより、リーグ優勝決めたのに、その後で
真剣勝負みたいな事をする事が問題だからな。リーグ優勝は、
そこで勝負が付いて、もう復活戦も無い事を指すんだと思う。
なので、リーグ優勝をレギュラーシーズンで決めるならＣＳ不要。

116 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 00:28:59 ID:nxanfz5y0

優勝がレギュラーシーズンで決まったのに、何でＣＳやるの？
とは誰もが思う。ＣＳやるから、そこで優勝を決めるよう、
レギュラーシーズンの意義も変える、と言うなら分かるんだけど。

いずれにしても、第１ステージは要らないと思う。
３位争いを面白くするのはいいけど、５割以下が勝つ可能性を残す事自体おかしい。
２位以内なら、流石に５割以下と言うのはよほどの事が無い限り、有り得ない。

交流戦は、遠征好きな俺としては24試合のままで開催方法を再考して欲しいね。
半期に分けてやるのが一番。２連戦ずつ、と言う懸念も少し解消される。
色々な対戦カードを色々な場所で見られるのは野球ファンとして楽しみでもある。

117 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 00:35:12 ID:RKPhDVP30

優勝がレギュラーシーズンで決まったのに、何でＣＳやるの？
の疑問の解答はＣＳやめようだろ。
ＣＳで優勝決めようなどと行き着く思考回路には普通ならない。
レギュラーシーズン１位にそれだけの価値があると思っているから出てくる疑問だからね。

118 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 00:48:44 ID:j0xDDdw30

レギュラーシーズン１位に価値がある、と思うなら、ＣＳやめよう、となる。

カネの入るＣＳを開催したい、と思うならば、そこで優勝決めよう、となる。
レギュラーシーズン１位は通過点に過ぎない、と言うこと。
リーグ優勝、ってのは、日本シリーズ出場権が無いと意味が無い。
胴上げした後に、また敗者が出てくるシリーズなんて、ハチャメチャだろｗ

119 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 00:54:13 ID:RKPhDVP30

少なくともＣＳで優勝決めよう、なんて事にはならないだけ。
必死に争点をそこに持って行こうとするが、ＣＳをなくすか、たすきがけ、３地区制
のような変革をするかのどちらかになる。

120 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 00:54:25 ID:kGcSxs1O0

胴上げの時点をどこに持ってくるか、を考えた方が良さそうだな。
となると、もうリーグ内の試合として、後の試合がないＣＳの方だと思う。

交流戦は今のままがいいよ。片側ホームなんて交流戦じゃない。

121 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 01:01:28 ID:j0xDDdw30

>>119
世界でおそらく唯一、優勝を賭けないプレーオフ。
これを主張し、認めた球界の意識は私には理解出来ない。
http://kamabon.blog3.fc2.com/?mode=m&no=1205

122 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 01:04:14 ID:RKPhDVP30

>>121
自分のブログ？
サッカーワールドカップの代表決定戦とか優勝かけないプレーオフなんていくらでもありますよ。

123 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 01:05:57 ID:m2aJNJVQ0

優勝が決まるかどうかの方に争点が行っちゃうやつが特殊なのは確かだ

124 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 01:11:12 ID:xR28Vvik0

優勝の定義に関するスレはＣＳ直前になると立つから、その時でいいよ。
去年もそんなスレが立って盛り上がってたし。
ま、胴上げした後に、ＣＳやるってのは、どう考えてもおかしいけどな。

まずはＣＳのファーストステージをやめてくれ。
同一リーグ、１位対２位の対決で日本シリーズ出場権争いして欲しい。
その余分で交流戦日程確保出来るんなら最高じゃん。

125 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 01:15:14 ID:ueNttLzj0

交流戦減らされたら一番困るのは西武
リーグ戦平均17,065人
交流戦　平均24,933人

126 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 01:18:57 ID:ueNttLzj0

パリーグでＰＯに反対だったのがダイエー
強行に推進したのが西武堤とオリックス宮内

127 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 01:19:58 ID:ydLoy22C0

交流戦は増やしてもいいよ。地方のファン拡大にもつながるだろうし。
桑田の言う通り3連戦があるといい。
問題はＣＳ、これのせいで日本シリーズの価値が下がった。
視聴率を見ても視聴者は冷めて見ない人が出てきた。

128 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 01:20:19 ID:7dQfwZ5u0

日本シリーズは両リーグの1位と2位のクロストーナメントでいいよ。
セ1位対パ2位・セ2位対パ1位（5試合制）
まあ必然的にパ1位対パ2位で日本一を争うことになりそうだがｗ

129 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 01:22:53 ID:PYeBsHvr0

>>128
もうその話秋田。

>>127
交流戦を３６試合にして、ＣＳ廃止になるなら、こんな嬉しい話はないな。
でも、１ヵ月半はちょっと長いから、半分ずつに分けてくれれば。

130 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 01:26:42 ID:ydLoy22C0

>>98
阪神ファンじゃなくて巨人ファンだけど、ＣＳはいらない。
去年はかなりショックだったから・・・。
現場からしたらいい迷惑。集客したいなら別の方法を考えないと。

131 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 01:30:58 ID:3lKnGx+u0

そもそもなんで削減ありきなん？？
あいつらあんなに稼いでるんだから
もっと働かせろよ
130試合制の時より平均年俸どんだけ上がってる思う？
時価を考慮に入れても上がってる比率と試合数は
まだまだアンバランスだろう
大リーグ位働けよ
そうすりゃ球団経営も少しは楽になって選手会の大好きな
お金様ももう少しもらえる様になるぞ

132 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 01:38:49 ID:uap0y1Hr0

>>131
それは７０人枠がある限り無理。
今だって、たった７０人で１４６試合やってるから選手が足りなくなり、
それで年俸が高くなってるんだから。

133 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 01:47:57 ID:kl/KzSIA0

交流戦は36試合に戻すべき。日程がおかしくなるし、桑田の言うとおり

ところで、36試合だと交流戦が長過ぎるという意見があるが、俺は交流戦という概念をなくせばいいと思う
後半戦にまず交流戦を持ってくる。そして、後半戦は11球団総当り戦として66試合消化すればいい
こうすれば、同じリーグ違うリーグとバラバラに当たるのでだらけ感も無くなる
で、66試合で順位をつけて12球団1位はプレーオフ進出権が与えられるようにすれば交流戦ももっと価値が上がる。
交流戦を後半に行うのは、前半でプレーオフ進出が確定したら詰まらないし
このシステムだと今の横浜でも十分進出できる。つまり消化試合がぐっと減る。
後はセパ1位とワイルドカードの2位(ここまでは136～146試合でリーグごとに順位をつける)
この4チームがプレーオフ進出して戦えばCSは自動消滅する

134 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 02:52:04 ID:bb1c/4FY0

>>133
面白いアイデアかも。
シーズン１位チームと交流戦優勝チームが被った時とかに
不公平感ないようにする調整ルールが必要っぽいな。

135 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 03:42:45 ID:kl/KzSIA0

>>134
被った場合は3チームがプレーオフ進出
被ったチームはシード扱い(2ndステージで日本シリーズ)

136 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 08:03:29 ID:D/Z73g62O

>>102
スレの主旨を捩曲げないように

>>1でも＞やらないのがベスト
ってあるし。

てかCSの対案厨は毎度毎度うざい。

CS完全廃止より上回る対案なんかねーだろ！
いい加減気付けよ。

137 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 08:08:16 ID:lTTa3/Y20

クライマックスはいらないが単純に儲かるから止めないだろうな

138 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 08:11:15 ID:B1JAduRa0

交流戦をこれ以上減らすと
交流戦期間の傾向とかデータ分析の妙がなくなってしまう気がする

139 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 08:13:15 ID:KBgmPL2HO

視聴率が下がってきて中継数が激減してる今、数字が取れるコンテンツがどうしても欲しい。だから交流戦やったり、ＣＳやったり、トーナメントやろうとしてるんだよ
上からしたら観客数なんてどうでもいい

140 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 08:13:39 ID:B1JAduRa0

ＣＳ第１ステージなくすと
あまりレギュラー1位と2位の差がなくなってしまわない？

2位は3位とやって勝たなきゃ第２ステージにあがれないというのが
1位と2位の差でもあるんだし

141 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 08:35:38 ID:D/Z73g62O

>>140
そんな話し誰しもがわかってっから
過去ログでもみとけ！

レベル落とすな。

142 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 08:47:41 ID:s2UDuPd10

ＣＳか・・・。優勝チームが出場しない場合、日本シリーズの名に値しないと思うから、やるならＣＳで勝ち抜いたチームを優勝にしてほしいよ。
交流戦、好きだけどな。これのお陰で見られる名勝負が沢山あるはず。
広島のルイスとか、交流戦がなかったらパのチームとの対戦を見られないだろ？
だから、良いシステム。残してほしい。
今いらないのはオールスター。リーグの垣根を越えた対戦は交流戦で見れる。
そのかわり、人気投票でもいいから、代表選手による国際試合が見たいよ。

143 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 08:50:47 ID:H9s6Dt270

CSはいらないよな
去年、巨人とハムが優勝したときの「これで終わりじゃないんだよな」って感じで
しらけていたし。あの瞬間だけは大切にしたい

144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 09:53:43 ID:oWOUwA6I0

>>1
味噌死ね

145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 13:51:42 ID:aH7BfW/c0

>>136
>てかCSの対案厨は毎度毎度うざい。

じゃあ第１ステージの廃止という対案出してる>>1の主旨自体がおかしいじゃん。

146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 14:21:08 ID:62vgPHv90

CS自体、いわば一種のゆとり教育というかどこかの徒競走だな
ヤクルト、横浜なんかははなっから3位狙いだし。
「何とかギリギリ3位狙いでCSであわよくば....」という魂胆なんだろうけど、
実際ただの帳尻3位だった05年横浜、06年ヤクルトがその年の阪神、中日を
敵地でスイープできたとはとても思えない。
去年の阪神にしても、あくまで1位通過をあきらめなかった結果の3位なわけだし。

3位に入りさえすれば平等に日本一の可能性があるわけだけど、
CSは存在自体が子どもの教育上有害だといっても過言ではない。
より上を狙おう、という気持ちを野球少年だけでなく子ども達からも失わせようっ
てのか？

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 15:40:42 ID:0Zo2T5OJ0

>>136
また思惑通りの流れにならずに逆切れかよ。
毎度毎度労力使って大変ですなｗ

148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 19:06:58 ID:O/+U/pdW0

ＣＳ第１ステージを廃止するなら→たすきがけでの日本一決定戦

これでＣＳで優勝決定するなど歪んだ形にすることなく無問題。

149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 19:16:07 ID:xDonA3V60

>>1
このスレ、なんで交流戦問題とＣＳ問題がリンクしてんの？
関係ないだろ？

150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 19:22:56 ID:M1LKIg5uO

交流戦優勝とかいらんだろ。
どうせなら交流戦優勝とワイルドカードと一位二位で…

151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 19:31:06 ID:ZwNFeROM0

>>146
昔だったらともかく今はセリーグなんか経済的３強３弱なんだし必要だと思うよ。

152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 19:35:54 ID:7AH1uii70

10.8みたいな極限の試合の可能性を捨てて
ＣＳをやってしまった時点で先細りって感じがする
せめて２、３ゲーム１勝くらいのアドバンテージがないと駄目なんじゃなかろうか

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 19:40:57 ID:U2CNMnqb0

エース対決や絶対に落とせない一戦ってのは、ファンでないチームでも楽しめる
故に俺は短期決戦で決めた方が盛り上がると思う

154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 19:58:35 ID:O/+U/pdW0

すでに決まってしまったものをあらためてお膳立てしてやっても冷めるだけ。
第１ステージだけにしようとそこは改善できないからな。

155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 23:32:10 ID:j/+0DIwo0

２位対３位をなくすだけでも、だいぶ違うと思うけどね。

156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 02:03:21 ID:Q3Q3TP830

>>155
それならいい手がある。前期後期制。
消化試合も減るし、優勝決定の瞬間が２度もある。
やってほしくはないが。

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 12:09:33 ID:v8yJ9i8y0

レギュラーシーズンの価値が落ちてしまう事が問題なのに、ＣＳで優勝決めたら尚更だめでしょう。
どうしても優勝チーム=日本シリーズ出場チームとしたければ、前後期制くらいしか対案はないな。

158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 12:24:50 ID:q6VItDMXO

前期後期制だと後期が済んでから試合するので
調子のいい後期の方が有利

159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 12:27:26 ID:D9SVJosJ0

上位のアドバンテージを膨大にすれば
レギュラーシーズンの価値低下はある程度防げる

160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 12:36:07 ID:v8yJ9i8y0

アドバンテージがつけば、今度はどちらが勝つか分からない対等の勝負というプレーオフの醍醐味が失われる

161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 12:39:25 ID:veQv33pA0

最近のパの終盤の混戦振りもCSあればこそだと思うけどな
ペナントの価値が下がる、理不尽という建前の為に
CSの興奮も捨てて9月の消化試合こんにちはというのは勘弁願いたい

162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 12:41:59 ID:D9SVJosJ0

>>160
そりゃしょうがないよ
下位が日本シリーズにデルには
それなりのデメリットを乗り越えてじゃないと納得いかんし

前後期は後期が有利だったり
前期優勝チームのモチベーションがきついしよくないとｵﾓ
昔のパでもＪリーグでもうまくいってたとは思えんし

163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 12:42:32 ID:UKwEPFcoO

消化試合がつまんないのもなぁ
前後期なんて優勝の価値が尚更薄くなる。

164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 12:43:04 ID:D9SVJosJ0

レギュラーの価値維持と
終盤まで消化試合をなくすのを両立するには
ＰＯ続行の上位に大きなアドバンテージしかない

165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 12:47:05 ID:v8yJ9i8y0

俺も前後期制が良いとは思わんが、優勝と日本シリーズ出場の一致にこだわるならそれしかない。
アドバンテージつきすぎたプレーオフなんてやるほうにも見るほうにもメリットないよ。
それならやらないほうがまし。

166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 13:55:17 ID:Lt5ixr/X0

ＣＳ廃止、交流戦を>>133の形式が個人的理想
ＣＳはレギュラーシーズンの価値が落ちる。
2年連続シーズンぶっちぎり1位⇒プレイオフ敗退の時のホークスが気の毒だった

167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 20:30:39 ID:7d+pCDeq0

前後期制を導入するのなら、こういう条件をつけるのはどう？
「前期優勝チームと後期優勝チームが異なる場合、年間勝率の高い方のチームにプレーオフで1勝のアドバンテージを与える」

168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 22:43:23 ID:BYazKqtO0

>>167
まず起こり得ないと思うが、年間勝率１位、前期優勝、後期優勝がそれぞれ異なる場合は
　1st　前期優勝vs後期優勝
　2nd　年間勝率１位vs1st勝者
ってのも追加。

169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 00:11:24 ID:0rEszb620

>>167
前後期制の導入は無いよ。前後期共に同じチームが優勝したら、
プレーオフが非開催になるから、放映権やスポンサー収入が見込めない。

だから、レギュラーシーズンの１位対２位のみを残すＣＳにして、
第１ステージ分は交流戦の日程確保に充てるべき、と言う現実的な
事を考えたスレなんだろうね。

170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 00:14:36 ID:c2gu46uV0

現実的には第１ステージなくなっても優勝チームはレギュラーシーズンで決まるだろうけどな

171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 00:29:34 ID:m7c2PDG10

胴上げしても日本シリーズ出場権獲得ではない理不尽さがいつまで続くんだろう？
普通は胴上げしたなら、「よし！日本シリーズだ！」となるんだがな。
ＣＳで優勝決めてくれた方がハッキリしていいよな。アドバンテージもあるんだし。

それで負けるチームはそれまでの実力しかない訳よ。
２位対３位が消えて、試合勘を言い訳にする事も出来なくなるんだし。
てか、その方がいいわ。

172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 00:35:23 ID:45+VDawW0

１位が優勝じゃないという理不尽さがない今の方がマシだろうな。
２位になるチームは所詮そこまでの実力だからなｗ

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 00:38:57 ID:0rEszb620

>>172
もう優勝定義の話はおなか一杯。
去年の巨人の事を思い返す程度にしておけばいい。
切りが無いから別スレ立ててくれ。

174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 00:39:58 ID:uTi6UuiR0

毎度自演で必死に軌道修正しようとするが、悲しいかな理論が乏しすぎるからな。
最後は>>1に反する意見はみんな却下だろ？

175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 00:41:08 ID:45+VDawW0

>>173
>>171には言わないんだよなｗ

176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 00:44:32 ID:1/nscno30

>>175
お前の要望に応えて、スレ立ててやろうかｗｗｗ

リーグ戦で優勝決定なのに何故クライマックス開催？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1191123688/
リーグ戦で優勝決定→何故クライマックス開催？ 2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192287372/

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 00:45:49 ID:uTi6UuiR0

だんだん地が出てきたな

178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 00:52:51 ID:/Xb8rd3v0

メジャーみたいに全球団と総当りにしなけりゃいいんじゃない？
交流戦は、セとパのＡクラス同士で、ホームアウェーで三試合ずつ、
Ｂクラスも三試合ずつ、それぞれ計１８試合。
これでいんじゃない？
全球団とやる必要ないよ。交流戦は飽きた
日本シリーズの新鮮味が確かになくなってきたし
最近は中日とハムばっかだしね

179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 00:57:50 ID:pTlgn3ZvO

>>171
「ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ」があるからこそ
「ﾘｰｸﾞ戦1位=ﾘｰｸﾞ優勝」が引き立ち
「CS=日本ｼﾘｰｽﾞ進出ﾁｰﾑ決定戦」
との住み分けが成り立っているのだと思うが…

180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 01:01:34 ID:pTlgn3ZvO

あと「むしろCSは襷にすべし」だな俺の主張は。
何年も言っていることだが

181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 01:06:27 ID:pTlgn3ZvO

>>59
やる前から「価値がない」なんて答えを
出すのは愚か者のやることだと思います。

182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 01:21:14 ID:Ml4WZiGT0

>>179
リーグ戦１位＝リーグ優勝＝日本シリーズ進出、でないと。
で、交流戦が維持されるのが一番良い方法だな。

183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 01:52:02 ID:ZF9v5dds0

CS廃止賛成だな。
特に今みたいにシーズン1位と日シリ出場チームを分けるのは全く無意味。
第一ステージだけ廃止するんじゃなくCS自体を廃止。
3位のチームなんていらん。
まぁオリ糞オタみたいに3位に入ること「だけ」が目標のチームのオタは第一ステージ廃止になったら困るんだろうけどなｗｗ
とにかくシーズン1位のチームが優勝じゃないなんて制度はさっさと撤廃撤廃!!

184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 02:29:08 ID:pTlgn3ZvO

>>146
平等にはないだろ?
(現行方式では)
1位と2or3位の日本一になる確率には倍の開きがあるじゃないか。

185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 02:37:22 ID:pTlgn3ZvO

>>182
「ﾘｰｸﾞ戦1位=ﾘｰｸﾞ優勝」でﾘｰｸﾞ戦の価値が生じ
「CS勝者=日本ｼﾘｰｽﾞ進出ﾁｰﾑ」でCSの価値が生じるのですよ。

186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 07:02:10 ID:T7BmFK3D0

>>185
去年の巨人見てるとそうは思えん
喜べる結果なのか失敗の結果なのか曖昧になってしまう

04,05のホークスみたいにひたすら悔しがれるほうがいいよ

187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 07:14:37 ID:UqQ8tEfRO

>>185
オマエ馬鹿だな。
>>182はCSを廃止で交流戦は維持っていっているだけ

それを何エラソーに教え口調なわけ？

オマエが単に読解力がないだけ。

188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 07:20:58 ID:UqQ8tEfRO

それから対案厨はいくらオマエラが対案出したところで採用されないから。
それにその対案ですら、POがはじまった時に何回もでてる。

対案だしてなんか先に進んだのか？

対案厨はどっか他の板かなんかで、対案だけ延々と議論すればいいんじゃねーの？
馬鹿しかいねーし。

189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 08:39:00 ID:T9Ap2E5+0

>>1がすでに対案厨なのでこのスレ自体いらないわけだな

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 12:04:33 ID:/pC3s04K0

>>188
何をすると先に進めるの？

191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 12:29:11 ID:hjhRjpkW0

現在の制度に対する肯定か否定かしかしちゃいけないわけだな。
当然そこには改善策など盛り込んではいけないと。

192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 12:33:09 ID:iVGvDMVI0

おい、馬鹿には反応せず、ＮＧに入れようぜ。
反応するから湧くんだよ。
ああいうのが湧くと話にならんからおもしろくもなんともないからな。
シカトシカト。

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 13:31:42 ID:0OpOAhW50

CSが無くなったら
秋の風物詩、呆然とする松中が見られなくなってしまうじゃないか

194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 15:13:57 ID:ofBIQcZg0

でも、大学スポーツの全国大会なんかでは、同一リーグから複数の学校が参加して、
リーグ２位校が全国大会を制したなんて例もあるじゃん。

195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 23:54:59 ID:LRJn9gcC0

実際、第１ステージがなくなると、どのようなメリット、デメリットがあるんだろうか？

196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 04:12:23 ID:UW6AuLEjO

>>195
過去スレ読めよ。

197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 04:58:09 ID:X/WmThdV0

>>1
CS廃止したいために交流戦を人質にしてるようで考え方が汚い
本来別々の話だろ

198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 04:58:29 ID:QRRdrZ5uO

スレチだけど毎年くじ引きでリーグを決めて戦えば絶対飽きないと思う

199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 05:09:02 ID:UW6AuLEjO

CS廃止派は廃止にする為の議論すればいいと思う。
改善派は厨房板かなんかで永久に俺の案が１番だとかやっていればいいんでないの？

200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 05:31:13 ID:cWYe7jrv0

>>199
>>1が改善を語っているスレなんですが？

201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 06:46:40 ID:UW6AuLEjO

>>200
百歩譲ってそうだとしても板違い。

ワカッタ？

昔からこの手のスレは、基地外対案厨が正論で論破とかされると、ファビョッて、グダグタになるからな。

202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 07:39:03 ID:cWYe7jrv0

>>201
つまり>>1が基地外って事？

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 10:09:45 ID:YrfS2/yAO

交流戦は毎年順位がおちるから廃止してくれ

204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 12:21:43 ID:b2Pguirc0

>>1の対案はきれいな対案

205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 16:25:29 ID:Q143XvxC0

>>203
中日ヲタ乙

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 23:13:05 ID:ywBoq1e+0

２リーグセパ優勝チーム同士の日本シリーズなら前後期制。
セパ優勝チーム同士の日本シリーズにこだわらなければたすきがけ。
２リーグにさえこだわらないのなら、３地区（グループ）制。

これだけ対案出して正論で論破してくれるのを待ちましょうかｗ

207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 23:54:34 ID:sQfLWnaA0

>>206
・２リーグセパ優勝チーム同士の日本シリーズなら前後期制。
前後期共に優勝するチームが出たら非開催になるので、収益が上がらないので不可能。

・セパ優勝チーム同士の日本シリーズにこだわらなければたすきがけ。
何で興行権の見込める日本シリーズ前のプレーオフでパと対戦しなきゃならないんだよｗ
交流戦を減らそうとしているのにな。頂上決戦が、「西武対オリックス」で視聴率取れるかよｗｗｗ
これはもっと収益が上がらないので不可能。

・２リーグにさえこだわらないのなら、３地区（グループ）制。
中日、広島、ヤクルト、横浜、が賛成する理由を書けよｗｗｗ
交流戦を減らそうとしてるのに、巨人、阪神戦を減らすリーグ解体を
する馬鹿な経営者がどこにいるんだよｗｗｗｗ
これはもっともっともっと収益が上がらないので不可能。

一番まともなのは前後期制。あと２つは議論するにも値しない。

208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 00:01:53 ID:ywBoq1e+0

>>207
＞前後期共に優勝するチームが出たら非開催になるので、収益が上がらないので不可能。
前後期制はするほど強いチームがプレーオフ戦わないと日本シリーズ出れない制度の方が不評を買う。

＞頂上決戦が、「西武対オリックス」で視聴率取れるかよｗｗｗ
広島対オリックスでも視聴率取れませんｗ

＞中日、広島、ヤクルト、横浜、が賛成する理由を書けよｗｗｗ
残り８チームも賛成する制度ってすばらしいじゃないかｗ

収益が上がらないの根拠がすべて非論理的。
出直してね。

209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 00:07:20 ID:0CfpKnah0

＞前後期共に優勝するチームが出たら非開催になるので、収益が上がらないので不可能。
前後期制はするほど強いチームがプレーオフ戦わないと日本シリーズ出れない制度の方が不評を買う。

それは当たっているね。ふむふむ。

＞頂上決戦が、「西武対オリックス」で視聴率取れるかよｗｗｗ
広島対オリックスでも視聴率取れませんｗ

じゃダメだな。この案は廃案確定。

＞中日、広島、ヤクルト、横浜、が賛成する理由を書けよｗｗｗ
残り８チームも賛成する制度ってすばらしいじゃないかｗ

残り８チームが賛成する理由なんてどこにあるんだ？
この案も廃案確定。

210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 00:11:36 ID:hGfZNwn40

>>208
お前の方がもっと非論理的だよ。
>>207の揚げ足とってるだけじゃん。

211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 00:11:57 ID:G1diaLa10

>>209
さらに理屈になってないｗ
こういう論理的な話は苦手なんだろうから黙ってる方が得だよｗ

212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 00:12:41 ID:G1diaLa10

>>210
じゃあ論理的に説明すればｗ

213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 00:13:21 ID:intteFpP0

＞＞広島対オリックスでも視聴率取れませんｗ

＞じゃダメだな。この案は廃案確定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これ、日本シリーズ廃止論じゃね？

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 00:13:57 ID:XxImd+Bf0

CSいらね　交流戦おもろい

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 00:14:37 ID:G1diaLa10

>>213
そういうこと。
アホらしくなってくるが。

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 00:15:19 ID:gvZA/y43O

CSの意義は今年の阪神みたいにぶっちぎった時の消化試合化を避ける為なんだろうけど。
個人的にはゲーム差に合わせてハンデをもっとでかくするなら廃止しなくてもいいかなあと。
というよりどっちか廃止しなきゃそんなに不味いのか？

217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 00:15:38 ID:qCAET5e4O

ペナント首位争いの天王山→状況によっては最高に盛り上がる。しかし逆のパターンも。
ペナントレース次第の、いわば１００か０か運次第。　

ＣＳ→３位争いはペナント首位争いと同じ。しかもＣＳ自体は確実に盛り上がる。　
いわば７０を確実に取る感じ。　

大人の事情だと後者を取るんだろうが、前者の最高部を知った人にとっては、それが味わえないのは淋しい事このうえないな…。

218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 00:25:43 ID:BMAbGoxQ0

巨人戦と阪神戦の総数は変わらないんだから、それを持ち出して収益が減るという理屈はおかしいだろ。
一方が減れば他方が増える。

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 00:27:04 ID:qCAET5e4O

そして単純に見ると、
昨年みたいなシーズン→ＣＳ無い方が(特にパ)面白かったペナントレース　

今年→ＣＳ無いと、すでに消化試合。　

しかし、ペナントレース自体が、首位に走るチームは無理して追いかけずに、確実に下位を叩いて２位３位に入る、という戦い方になってる。　

昔は首位チームは終盤、各チームのエースとばかり対戦して一波乱二波乱あったが、今は下位チームがエースに食い物にされ、確実な貯金にされてる。

220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 00:30:52 ID:/3qaPIsG0

>>216
ぶっちぎってもプレーオフしないと日本シリーズ出場決まらないのもしらけるぞ。
例えどれだけアドバンテージがあろうと。
その上そんなアドバンテージついたプレーオフは盛り上がらないし。

221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 11:12:02 ID:0IrTitW2O

>>206
まず自分の立場わかってんの？

オマエの出した対案は採用されるのか？

オマエはプロ野球経営してて、尚且つ、他の球団のオーナーも説き伏せ事できるのか？

オマエがどっかのオーナーであれば対案を出せばよいし、もし違うならただの馬鹿確定なんだが。

俺の予想の>>206は、社会的地位が低いただの馬鹿

222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 12:07:48 ID:Wh3NEGVx0

論破って考えるのを拒否することなのか。
ここまではっきりと論理的には何も言えませんと宣言されるとはねｗ

223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 12:11:26 ID:BUmzGrvI0

オーナー以外は制度に関する事は書き込むなって事だな。
肯定意見だってオーナー以外が言ってもなんの影響も及ぼさないんだからｗ
とりあえず、そんなアホなスレを立てた>>1を批判しとけば。

224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 12:20:46 ID:ZUBggRrS0

そんなこと言い出したら対案が否決されるかどうかもオーナー以外言う権利ないな。
>>221は自ら馬鹿だと言いたいらしい。

225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 12:27:24 ID:0IrTitW2O

>>206みたいな馬鹿でもわかるよう、説明すると
交流戦は別問題として

PO CSの存在自体問題
その制度がなかった時の事考えれば容易。

さらに
上位さ3チームが5チームだったら、>>206レベルでもわかるかもな。

いや6チームにならないとわからないかも。

226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 12:32:34 ID:ZUBggRrS0

オーナーでないなら他球団を説得できないので廃止を語るやつもアホになるだろ

227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 12:35:56 ID:0IrTitW2O

>>224
オマエ真性なの？
対案出す意味のなさを説明したんだが。

現実問題として、対案だしてどーかなるの？
POから対案出ているが、ケチがつかない対案なんか一つもないけどな。

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 12:37:21 ID:ZUBggRrS0

廃止を語るのも意味はなし。
あなたの意見も意味はなし。

229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 12:37:23 ID:NRIqj3xU0

ＣＳはいい制度だな

230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 12:52:43 ID:3Xrz7pea0

掲示板であれこれ語る事が無意味だと思うのなら、自分がまず書き込まなきゃ良いのに。
自分だけは特別だと思っちゃう痛いパターンだな。

231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 13:04:26 ID:0IrTitW2O

>>230

対案厨は自分が特別でオーナー会議でもやってるつもりかって事

232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 15:51:01 ID:LWoI/HWq0

見事に自分だけは特別だと思ってるｗ

233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 15:56:21 ID:3JJl8JJL0

交流戦もCSも、オーナーサイドから見れば金の問題なんだよ。
交流戦やるやらないは、ようするに巨人阪神戦の奪い合いだし、
CSも、消化試合を減らしてCSそれ自体も含めて儲けを増やそうと考えて
導入したわけだ。
（巨人なんか一昨年までの制度だったらとっくに消化試合で、
観衆も視聴率ももっとひどいことになってるはず）

だから3位で日本一になれるのはおかしいとか、
5割切って日本一はおかしいとかファンが「論理」を
語ったって、オーナー連中は聞く耳を持たないだろう。

交流戦だってセのオーナー連中とパの連中の
どっちが強いか力関係で決まるのだろう。
ただ、セが「パが削減を飲めないなら廃止する!」と逆切れすれば、
（そんな猛者がいるかどうかわからんが）
パのほうは「削減」を受け入れざるを得ない、と思うが。

こういう現実は俺もいやだが、
いかんともしがたいな。

234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 15:58:15 ID:8Gfx4RC+O

ＣＳは２位３位のチームでやって勝者が日本シリーズ出場でいいんじゃね？
シーズン優勝チームは、日本シリーズ期間に優勝旅行行ってシリーズネット観戦www

235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 19:57:25 ID:F6PC7aS90

論破じゃなくってアホらしくてレスされないだけだ

236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 20:40:37 ID:dhNPtV1X0

これ以上交流戦減らしたら名実ともにセリーグより上のパリーグが
セリーグの言いなりになるじゃないかよ

237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 20:46:06 ID:dM5tLxgD0

交流戦廃止したらパリーグの勝ち逃げで、この先ずっとセリーグ弱いと馬鹿にされるよ

238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 20:58:35 ID:PrCv8e6H0

交流戦廃止、ＣＳも廃止、日本シリーズも廃止
セリーグのペナント＝日本一でいい

セリーグ６位とパリーグ１位の入れ替え戦はあってもいいかも

239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 22:42:00 ID:3d4g07eg0

CSってあれだよな。

もらえる得点が、
1問目から9問目までは10点。
10問目だけは100点。
ていうクイズ番組みたいだよな。

240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 23:50:47 ID:K+jnPtqy0

ＣＳ第１ステージ廃止か交流戦削減、なら後者の方が良いに決まってるだろ。

241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 23:56:56 ID:V3PPKwEK0

ＣＳ煮詰まったら行き着く先はセパ解体だよね

242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 00:01:37 ID:x4OAjagj0

>>241
ならねーよｗ
セ・リーグが断固反対するからな。まあ当然だが。
まずは、CSの第1ステージ廃止からだな。

243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 00:13:44 ID:fB1PoH9G0

だんだんセにいるメリットも少なくなってきたからね

244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 03:40:28 ID:me9lx9Ky0

>>227
おいおいｗ
じゃあおまえが野球見て何の意味があるんだ？
ｗｗ

245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 11:43:07 ID:gX1j4mgg0

自分がすることだけは意味があると思っちゃう人ですから

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 11:46:38 ID:9bi16P2UO

交流戦削減すると３戦づつになるのか？？ホームとビジターの関係が複雑になるな

247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 17:41:33 ID:KGjLGcNbO

>>244
というとオマエの考えに賛同出来ない奴は見る意味がないのかって事だぞ。

なんでオマエの消防並の意見に同意しないといけないの？

ピンキリで俺はオマエみたいな人間でも見るもんだとは思っていたけど

思考がワンマンで幼稚だな。

相当頭悪いだろ。
馬鹿ですか？

248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 21:53:26 ID:pIehXzqt0

日本一決定は、１２球団でのトーナメントにすればいい。
最大３試合制でペナント上位球団にアドバンテージを付ければいい。
準決勝から７試合制に移行すれば、交流戦は廃止でもいい。

249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 03:19:08 ID:fT5WZ3i30

>>247
なんかもう屁理屈でさえなくなってるぞ。
俺様理論を語るやつがその理論を一番理解していないみたいでｗｖ

250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 03:25:04 ID:4TTC9ySw0

>>247
意味がわからんなー？

で、お前が野球見る事に何の意味があるの？

251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 04:20:25 ID:ZgwQJITq0

ＣＳ廃止、その代わり旧ＣＳ２ｎｄステージは日本シリーズ１ｓｔステージにする
旧日本シリーズは日本シリーズファイナルステージにする

252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 05:45:18 ID:ZK+WN00t0

週６試合にするなら
交流戦削減でいい

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 06:20:11 ID:teN+DgQjO

敗者復活戦希望

254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 07:17:16 ID:9KmwMS1OO

>>250
意味がわからないのは単に中卒レベルだからだろ。

60以上で大卒だがせめて、定時でもいいから、高校くらいでろよ！

話はそっからだ。

255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 07:28:17 ID:CV115c870

今年、阪神がCSで負ければ、CS自体の廃止論が出てくるだろう。
そうなると、巨人・中日・阪神がCS反対で一致する。
しかしパだけCSが残るとセが不利なわけだから、
交流戦削減をカードにパに圧力をかけてパのCSも廃止させる。
結果として、CSは廃止、交流戦は維持になる。

256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 07:48:53 ID:AAdFgWDkO

もうペナントレース後に全12チームでトーナメント一発勝負で優勝決めればいいよ

257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 08:11:11 ID:N8uYuAdG0

消化試合を減らすためにＣＳを導入したというけど、
それ自体が某徒競走も真っ青のゆとり教育ではないか？
プロなら消化試合は首位チームに離されないよう食いついて、地力で減らすもん
じゃないのか？
模範とならなければならないはずのプロがそんな悪しき見本を野球少年に示してど
うする？
はなっから「ギリギリ3位→ＣＳであわよくば....」という腐った根性をプロが見せ
たらもう救いようがない。
「3位に入りさえすればいい」と、序盤から手を抜くチームが出てくる事必至。
それに、選手は5割未満の3位からＣＳ→日本一となっても素直に喜べるのかな？
1位チームに1勝のアドバンテージを与えるのは至極当然の事だと思うが。

258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 08:18:10 ID:sbD/PD/yO

セパの上位２チームずつがトーナメントやって
勝ったチームが日本一で良いよ

259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 08:23:07 ID:vXpqEi5u0

>>169
ほぼ同意
CSはレギュラーシーズンの1位対2位に限定。
条件としてゲーム差が2.0以内とし、
3ゲーム開催（1戦目・2戦目は1位ホーム）
2位チームが1敗でもすればそれで終了。

260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 08:39:53 ID:0451CZT90

>>259
１～３位までの混戦の方がおもろいと思うお
資金等の問題で例年１位２位は無理な球団でも大体３位は狙える訳で
１位２位のどっちかだったら神中巨のマンネリになるしねぇ

２位と３位が３戦、３位は１度でも負けたら駄目、１～２戦は２位のホーム
１位と２位が３戦、２位は１度でも負けたら駄目、１～２戦は１位のホーム
リーグ優勝時、１位と２位のゲーム差が３ゲーム以上ついてる場合はＣＳ自体実施しない
２位と３位のゲーム差が３ゲーム以上ついてる場合は第１ステージを実施しない

とかどーかねぇ

261 ：259：2008/07/05(土) 11:20:28 ID:vXpqEi5u0

>>260
3位チームを入れるのと、ゲーム差は意見が分かれるとこですね。
（追加）
CSシリーズは、当該球団に対してのみ分配金を給付する。

262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 12:02:05 ID:tT+0QPwt0

結局、１リーグ制が一番良いと思うのだが。

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 12:03:10 ID:Nt6u4Aks0

それだったら、１位と２位が５ゲーム以内の時はそのままのゲーム差で最大５試合開催される
幻のパの制度で良いんじゃないの？

264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 12:08:23 ID:FvSZLKs20

だからさぁ。根本的な問題はCSの方がペナントより短いところにあるわけ。
CSの方がペナントよりボリュームがあれば、CSの覇者がリーグ覇者と言って
差し支えない。ペナントを50試合にして、CSをセパ上位3球団計6球団による
90試合にすれば誰も損しない。好カード目白押し。みんなCS出たくて必死。

265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 12:09:21 ID:hwRgMt7c0

>>262
１リーグ制１シーズン？
それとも３地区制とか？

266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 12:09:51 ID:R6aazazZ0

お

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 12:11:08 ID:QcoRsZoGO

一位チームが日シリに出れないから問題あるわけで　無条件で一位チームは日シリ出場　
で　パとセの二位　三位チームの４チームでプレーオフ　優勝チームが日シリ出場権得て　３チームで日シリとか無理なんかなぁ？

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 12:11:50 ID:tT+0QPwt0

>>265
１リーグ制１シーズンで、上位４チームによるプレーオフでどうかね？

今年のセとか見てると上位３球団と下位３球団がシーズン前からはっきりしててつまらんし。

269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 12:14:23 ID:nTF5+YSBO

ゲーム差でCS有り無し決めんと今年のセリーグみたいに2位でも10ゲーム差だなんてしらけるだけだろ。
3位まで5ゲーム差までCSありで、首位から5差ついたらCS出場の権利無しで良いよ。

270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 12:39:56 ID:023fkWfdO

ゲーム差によってハンデを付けるならわかるが開催そのものを無くすのは無理だろ
球団としてもＣＳはドル箱だろうしな

271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 12:43:28 ID:Nt6u4Aks0

結局、今の２リーグ制だと合理性と興行的な面とのどちらかが犠牲にされるというわけだよな。
このチーム数での２リーグ制が限界に来ているという事かもしれん。

272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 12:58:12 ID:tD/DD5T4O

つーかセリーグがパリーグの真似するからこういうことになるんだよな

273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 13:10:27 ID:nTF5+YSBO

1リーグ支持の気が知れんｗ
それこそ日本の野球自体が弱体化と、巨人体質中心のセ体質主導で全てがモロとも衰退。
一極局所で東京式に足を引っ張られる日本と一緒。
トヨタが脱け出せたのはバブルに浮かれない名古屋気質の方式だったから。
一つがダメなら全てがダメになる図式。野球にも当てはまる。
パリーグならではの模索も消失。

274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 13:14:05 ID:Nt6u4Aks0

>>273
巨人中心の体質がある限りどの制度でももう長続きしないと思うよ

275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 13:14:24 ID:Agnhpom90

２リーグ制維持ならチーム数増加、現チーム数維持なら１リーグ３地区制。
いくらハードルが高かろうと最終的にはどちらかの流れじゃないの？
ポストシーズン充実させなくて良いビジネスモデルはもう難しいだろうし。

276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 13:17:13 ID:D4q/3IcF0

毎年シャッフルすりゃいいしょ？
ダルは千葉とカラクリで勝率悪いし、いろいろ新鮮で楽しいはず

277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 13:20:30 ID:nTF5+YSBO

>>274
巨人人気低下=野球人気低下と叫ばれ国民は影響されるからね。
巨人がマスコミ主体なのも痛い。
1リーグなんかなったらそれこそ人気の出てる地域でも道連れ式よ。

278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 15:08:19 ID:EHoASU+W0

１リーグ批判の携帯厨の御高説が的外れな事だけはよく分かった。

279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 15:42:40 ID:30uuvbY30

>>272
同意。
しかも、妙な口出ししてプレーオフを優勝決定戦じゃなくして
中途半端な位置づけに。
その結果、日本一、リーグ優勝どちらも価値が低下した。

280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 15:50:29 ID:0b0LNnzL0

プレーオフを日本シリーズ決定戦にするのは元々はパが望んでいた制度

281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 15:51:11 ID:0b0LNnzL0

日本シリーズ出場チーム決定戦な

282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 17:46:35 ID:BD6Zm2zZ0

パはセのおかげで改善されて良くなった。

283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 17:55:25 ID:rHSJ/pHK0

【CS第1ステージ】～2戦先勝～
①3位と1位が10ゲーム以上離れたら、第1ステージ中止
②3位が勝率5割なかったら、第1ステージ中止
③2位と3位が5ゲーム以上離れたら、2位にｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ1つつける(最短1試合)

【CS第2ステージ】～3戦先勝～
①1位と2位が10ゲーム以上離れたら、第2ステージ中止
②2位が勝率5割なかったら、第2ステージ中止(さすがにこれはないよね)
③1位は自動的にｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ1つつける
④1位と2位が5ゲーム以上離れたら、さらにｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ１つつける(最短1試合)

284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 18:04:43 ID:TGso27ZC0

　　　　　　　　　【リーグ】　　→　　【CS】　　 →　　【日本シ】
　上
　 ↑　　　───────────────────────
　 │　　　　　　　　○　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　【ケース１】
　 │　　　　「リーグ優勝」　　　「CS勝者」　　　「真の日本一」
　 │　　　───────────────────────
　 │　　　　　　　　○　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　【ケース２】
各│　　　　「リーグ優勝」　　　「CS勝者」
　 │　　　───────────────────────
　 │　　　　　　　　○　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　【ケース３】
付│　　　　「リーグ優勝」
　 │　　　───────────────────────
　 │　　　　　　　　×　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　【ケース４】
け│　　　　「ﾘｰｸﾞ2or3位」　　「CS勝者」　「なんちゃって日本一」
　 │　　　───────────────────────
　 │　　　　　　　　×　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　【ケース５】
　 │　　　　「ﾘｰｸﾞ2or3位」　　「CS勝者」
　 │　　　───────────────────────
　 │　　　　　　　　×　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　【ケース６】
　 │　　　　「ﾘｰｸﾞ2or3位」
　 ↓　　　───────────────────────
　下

285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 18:04:54 ID:B3M3B/apO

ｿﾌﾊﾞﾝや巨人の短期決戦弱さはさておき、
これぐらいやらないと一位は浮かばれない。

286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 18:58:00 ID:51skU2us0

両方廃止。ロクなもんじゃない

287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 21:35:37 ID:B1KTLdcA0

>>284
この認識が正しくされれば今の制度もだいぶましになるけどな

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 23:05:30 ID:JELRFxJi0

日本シリーズ出場権の与えられないリーグ優勝に何の価値があるの？

289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 23:07:36 ID:30uuvbY30

リーグ優勝じゃなくてもなれる日本一にも何の価値もないな。

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 23:14:35 ID:fO06t01DO

なのでCS廃止しよう

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 23:23:52 ID:FvSZLKs20

経済屋が政治に口出すとおかしくなるのは国でも野球でも同じだな

292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 23:34:04 ID:ISCTAFWd0

>>288,>>289
それ以前に２位や３位でもなれる優勝には価値がないという認識があるからな。
それならＣＳなくすしか道はないな。

293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 00:18:08 ID:YZvLCuhB0

もともとＣＳ（ＰＯ）はシーズン終盤まで消化試合を極力無くす為に導入され
た制度でしょ。興行論を優先させたんだから勝負論的に理不尽なのは当然。
今のままでいいよ。

交流戦は、セがなんで減らしたがってるのか知らんけど、対巨人、阪神戦が
少なくなってしまうのが嫌だというのが理由だとしたらなさけないよな。
パ球団の最近の営業努力を見習えよ。

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 01:01:16 ID:AE7JVRKe0

yahooのアンケートで半数以上が交流戦増加を希望してたね
現状維持がその次に多くて削減を希望したのはほんの僅か
ファンの声に耳を傾けてよ

295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 02:02:17 ID:vDk9mHEt0

>>293
1～2行目は3行目の理由付けになってないな。

前後期制にしたらいい。
前期王者も後期王者に負けるならまだ納得できるだろう。

296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 07:00:00 ID:wLV/LqgU0

＞前後期制にしたらいい

一旦採用されたけど、１０年で見切りを付けられて廃止された制度だからなぁ。

297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 10:01:48 ID:VqBJlzQi0

前後期制はCS（プレーオフ）開催自体が無い場合があるから、無理だと思う。
今年、阪神が日本シリーズ出場権の無いリーグ優勝をしながら、CSで敗退
するような事があれば、流石にCS廃止を含めた議論になるような気がするけどね。

>>294
どこにそのアンケートがあった？
ともかく、交流戦削減は反対だね。カップ戦も論外。
36試合に戻すのは難しいだろうが、24試合を維持する事は出来るはず。
12試合ずつにして時期を５月と７月にずらすとか工夫して欲しいね。
そうすれば、あまり長いとか日程間隔空き過ぎとかは感じなくなる。

298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 14:26:49 ID:Rkeoa45A0

前後期制なんて今のCS制度よりはるかに論外だろうに。正気か。

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 14:32:34 ID:r1Bz4LZq0

>>298
しかし、１０年続いた制度なんだよね。
今のＣＳはまだ２年、パのプレーオフから加えてもまだ５年。
この制度が後５年続くかというと･･･

300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 22:24:18 ID:Nk/NkLslO

交流戦はこのままの試合数で続けて欲しい。

301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 23:10:11 ID:9DO5ykMf0

交流戦とＣＳってわざわざ絡めて話すものでもないだろ

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 23:49:20 ID:g2uyiL4z0

>>301
交流戦減らす前にCS減らせよ、って言うスレだからな。
それくらいここを全部読めば小学生でも分かるだろ。

303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 00:48:31 ID:/k6ws8GF0

>>302
前提として絡める必要ないだろ、と言っていることくらい小学生でも分かるけど

304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 01:35:15 ID:Yltd42kF0

>>301
俺も全く同意だ。

305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 01:47:30 ID:nic1mhdU0

>>301=>>303-304

306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 01:54:24 ID:/k6ws8GF0

なんで>>1を否定されただけでそうつっかかってくるかねｗ

307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 01:56:11 ID:rrqmlvx30

今年の阪神見てたら、絶対にCS廃止、交流戦試合数維持を希望する人が殆どだろうね。
そう言えば、今日、実行委員会あるんだね。セが削減を主張するのか。
パが消滅したら、セ１球団あたりの巨人阪神戦の試合数が減るのにねぇ。
しかも、これ以上減らしたら、スポンサーが撤退するのに。

今の24試合を12試合ずつ、時期をずらして開催するのが一番だと思うけど。

308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 01:57:04 ID:Yltd42kF0

>>305
ＩＤ違うだろ

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 01:59:51 ID:PWITN8uu0

交流戦削減する前に、CS削減しろって話だろ？
大方の野球ファンなら、そう思って当然じゃね？

310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 02:03:44 ID:/k6ws8GF0

ＣＳ削減したら交流戦削減の話がなくなるわけでもなく全然別の課題だって事

311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 02:07:26 ID:yhuiomCuO

リーグ優勝チームに10ゲーム差以上つけられていてCS勝ったとしてもファンとしては素直に喜べない。
だからもうCSはいらねー。交流戦は残してもらいたい。
巨人の清武は頭おかしいよ。

312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 02:17:49 ID:w2z0V20eO

とりあえず交流戦のことは置いといて、CSは不要ということでOK？
どうせ3位に入ればいいとかされたら緊張感がない。
どのチームが優勝するにせよ、10何ゲームも離されといてCSで勝ったからOKじゃ萎える。

313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 06:40:47 ID:Fyv2zvQqO

>>259
ほぼ同意ってWWW

馬鹿と馬鹿の思考が同レベルってか？

314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 12:36:21 ID:FEZCWcZe0

ほとんどは心情的にはやらなくて良いと思っているはず。
しかし、興行面を考えると簡単に廃止できる状況ではないとも思う。

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 15:07:48 ID:ULzahCdX0

俺別にCSあってもいいけどな
日シリ自体をそんなに重く見てないし

316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 15:24:31 ID:Fyv2zvQqO

>>293
馬鹿は書き込むのやめたがよいよ。

せめて、中学出るまでは勉強しとけ。

317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 15:35:57 ID:RgAwclHu0

交流戦は面白いし必要CSは無くしても構わん
昔みたいにＡクラスは次の年のホーム開幕権付与でイイ
リーグ優勝同士の戦いじゃなきゃ日本シリーズじゃない

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 15:49:39 ID:cEwr0mjZ0

ＣＳつまらんか？日シリの１００倍面白いわ。

２位のチームが１位のチームを負かす理不尽さに
新たなドラマが誕生する要素があるんじゃないか。

例えば今年のセリーグで広島が滑り込みでＣＳ進出
を果たしてしかも阪神に勝ったらどーするよ。
こんなに痛快なことはないと思うぞ。

昨日の横浜みたいに無残な目にあってもＣＳに
出れば超絶リベンジも可能なわけだ。

今年の横浜は残念ながら無理そうだが。

319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 16:42:31 ID:pOPfFYFg0

俺様改革案

第１ステージ57試合（３月下旬～５月）
第２ステージ57試合（６月～８月上旬）
第３ステージ45試合（８月下旬～９月）
１．レギュラーシーズンを上記159試合で争い、各ステージ優勝チームを決定。
２．各ステージ内容は以下の通り。但し第３ステージは交流戦なし。
　○同リーグチームとのレギュラー戦
　（５チーム×基本３連戦×３セット＝45試合）
　○異リーグチームとの交流戦（後半）
　（６チーム×基本２連戦＝12試合）
３．第２ステージ終了後の夏休み期間にオールスターゲームを行う。
４．各ステージ終了後の調整期間にトレードを行っても良い。
５．10月上旬に両リーグとも以下の通りクライマックスシリーズを行う。
　○各ステージの優勝３チームによるリーグ戦。
　○２戦ずつ６試合行い勝利数の多いチームが日本シリーズ進出。
　○勝利数が同じ場合は得点数で決定。得点数も同じ場合は第１・２の覇者優先。
　○進出チームが２チームの場合は、先に３勝した方が日本シリーズ進出。
　　ただし、複数ステージを制したチームには予め無条件で１勝が与えられる。
６．10月中旬に日本シリーズを行う。
　○日本シリーズは現状通り。

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 16:55:32 ID:7I3Z6OmT0

>>318
仮にカープやベイが大逆転して日シリに出ても客呼べるのかよ？

321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 18:56:50 ID:cEwr0mjZ0

>>320
いまから猛反撃かましてカープやベイがＣＳに進出してしかも阪神に
勝ったらそれはそれで感動を呼ぶと思うぞ。阪神ファンにとってはつ
らい結果になるがな。

なんでもかんでも実力通りの結果しか得られなかったら世の中つまらねえぞ。
実力の世界に偶然性やゲーム性をスパイスすることで下位球団にも希望を
与えられるんじゃないか。いい制度だよ。

でもまあ今年は阪神が日シリに出ると思うよ。１勝のアドバンテージと
あの応援。相手チームは１ｓｔステージで主力投手使い果たしているという
有利さ。普通にやってりゃ勝てるよ。

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 22:05:51 ID:mNJtFnur0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080707-00000059-kyodo_sp-spo.html

323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 01:11:32 ID:oCVZuXwe0

>>321
感動じゃなくってしらけるだけだろうな。
実力通りに行かないのがおもしろいのは、それ１回限りの戦いだから。
すでに決着ついてるのにリセットしてやり直したって感動なんかにはならない。

324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 01:17:57 ID:Qv0uBnrX0

CSってネーミングがダサい
他に思いつかないけど

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 03:21:40 ID:um2lEbfZ0

すでに決着ついてるのに、って意味じゃ
日シリ出場者同士の決着も交流戦ですでについてたりするけどな
交流戦が以前のように36試合だったら
交流戦6敗、日シリ4勝という事もあるわけで

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 12:10:49 ID:lZvXnDMq0

程度問題ということでしょうな

327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 12:18:11 ID:ztx5wQ2PO

セパ両方とも、1位のチームが最終戦で1勝すれば優勝
＋引き分け2回以下
＋3タコしても総合失点20点以下

CSこれならまず優勝確実

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 14:17:33 ID:3QJgOAV00

>>321
たしかに高校野球のようなトーナメント戦ならそう言えるだろうね
優勝候補筆頭が初出場の無名校に敗れる波乱はある種のドラマといってもいい

だけど、すでに140試合の総当たり戦を終了して結果が客観的に出ている状態で
再び短期戦を行って、成績劣位のチームが最優秀チームを数試合の結果で上回った
としても、それは制度の欠陥を印象づけるだけでドラマでもなんでもないと思うな

329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 21:37:05 ID:fXng0vXP0

当然のことながら１４０試合終えた後にＣＳがあることは開幕前から
わかっていること。つまり、「決着ついているのにまだやるのかよ～」
という気持ちの選手はいない。

レギュラーシーズンの１４０試合はＣＳに出場し、しかもできるだけ
有利にＣＳを戦える権利を得るために存在すると考えればどうか？

ＣＳに出場できるのは上位３チームだけに与えられる誉れ。しかも
レギュラーシーズンを１位で通過すれば１ｓｔステージの免除、本拠地
での開催、そしてあらかじめ１勝が与えられる。これらのアドバンテージ
が欲しいが為の１４０試合なんだ。

昨年からレギュラーシーズンの順位で優勝チームが決まるようなルール
にしたからつじつまが合わなくなるんだ。すべからく一昨年までのように
ＣＳでリーグ優勝チームを決める方式に戻すべきなんだよ。

一方、４位以下のチームには何もなし。試合数も少ない。はっきりいって
恥だ。この差別化こそが現在のペナントの醍醐味なんだよ。

330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 21:55:20 ID:M3DF86pNO

それを言うなら、一位～三位が確定した時点で、シーズンを打ち切ればいいと思う。

331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 23:38:23 ID:1VY0I6iT0

同じメンバーで100試合以上戦って優勝も決められない制度が良いわけないじゃん

332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 23:47:05 ID:O+b5rAEH0

>>329
全チームの半分得られる権利に誉れも何もないだろｗ
５割切った借金チームでも参加できちゃうし。

333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 23:57:21 ID:um2lEbfZ0

レギュラーシーズン以外は日シリも含めてみんなカップ戦なんだから
屁理屈こねずに別々のものとして別々に楽しめばいいんだよ

334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 00:11:10 ID:HVGsW7d10

ＣＳは意味あるものだよ、と言いたいがための屁理屈の方が面白い

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 00:26:09 ID:NPpzerLm0

>>329
それってつまりはレギュラーシーズンをCSの予選として位置づけよう
ということになるけど、それにしては長すぎる予選だよ
30試合～40試合程度ならまだしも140試合の予選を行う合理性はないでしょ

140試合のペナントを維持する以上、チャンピオンチームの決定方法はリーグ戦の
中で最優秀成績を収めたチームに与える以外にあり得ないと思うよ

木に竹を接いだような現在のCS制度はどだい無理がある。オトナの事情でどうしても
ポストシーズンをと言うんならリーグ戦とは切り離した形のものにする他ないんじゃない
のかな？

日本シリーズとCSを融合させたカップ戦みたいな形にするとか

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 01:16:44 ID:PCFHsKcn0

ＣＳなんて興行のため、以外にやる理由はない

337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 01:18:58 ID:rz9WfsLW0

交流戦の試合数が減らないで良かった。
日本生命がセの削減マンセー球団にスポンサー撤退の圧力があったとか。
CSはいきなり完全廃止は無理だろ。まずは2位対3位の対決から廃止で。

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 01:51:23 ID:TqMDUyj6O

１リーグ６チームで３チームがCS出場ってのは無理がある。
プレーオフ導入ならせめて１リーグ８チームに増やして２地区各一位、もしくは上位２チームでないと。
消化試合減らすのが目的の日本で、リーグ戦はプレーオフを有利に戦う為のものだという意識が定着してるメジャー方式を取り入れること自体が間違い。
リーグ優勝チームに一勝のアドバンテージなんてナンセンスもいいとこ。

339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 02:00:23 ID:auqvAQt30

CSでいくつか考えたいくつか考えた、
１優勝チームと２位３位のチームとがある程度以上の差が開いた場合、３位チームは４位と２位チームは５位と予備予選を行う。
もちろん上位チームの本拠で、３試合下位チームが勝ち上がるのは３戦全勝のみ、ただし上位チームが負けた試合だけCS一回戦でハンデを負う（相殺あり、当然３試合は必ずやる、雨等で実行不能の場合は負けた物とする）
一回戦二回戦でも４位５位のチームが勝ち上れるのは全勝の時のみ（４位と５位の争いの場合は２戦先勝、いっそ一発勝負で良いかも）
これなら４位５位でいいなどと言う結論にはならないし、２位３位も首位の独走を許して順位維持だけ考えるわけにも行かなくなる。

後はゲーム差だけベンチ入りのメンバーを増やせるとか。

340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 02:10:48 ID:ypi6oKA/0

首位が独走すればするほど、４位５位の下位チームにチャンスが生まれる制度って最高だねｗ

341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 02:14:50 ID:g//PDJ+QO

>>339
考えて、それだけ？ピーマンということがわかった。
自己満なだけだろうが

ところでそんな事考えてなんか意味あんの？

342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 02:15:20 ID:VrbQtdAo0

シーズン終盤首位チームに全力で負けに行く４位５位が見られるわけだな

343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 11:22:18 ID:bM4HGf6q0

>>341
>>339の案は論外だが、君がここでぐだぐた言うことにも何も意味はない。

344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 22:06:16 ID:auqvAQt30

４位５位が首位にわざと負けるなんて、２位３位が必死に勝ちに行く必要性を作ることと比べれば大勢に影響しないと思ったんだけどなぁ。

交流戦もう少し時期を後ろに出来ないかなってのも思ったことがあるな、
いっそ９月頃にして直接首位を叩いて逆転は出来なくするとか、そうするとCSは廃止した方が良いけど。

345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 22:19:52 ID:jEpCsEEU0

大勢に影響しないって、進んで八百長まがいのことが発生しそうな状況をそう言っちゃう感覚は異常だと思う

346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 22:27:30 ID:auqvAQt30

やり過ぎて自分たちのチームの順位が落ちたら元も子もなくなるんだから、そうそう変なことは出来ない。
大体Ａクラス３チーム相手に９連勝すればいい状況を作るために、Ａクラス入りをあきらめるなんてその時点で本末転倒だろ。

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 22:30:42 ID:jEpCsEEU0

本当にそう思っているのなら、想像力の欠如としか言いようがない

348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 22:38:06 ID:auqvAQt30

想像力が豊かなのは大いに結構だが、その時点でどれくらい「わざと負けるべき首位との試合」が残っているかも想像しろよ。
シーズンを通して同一チームとの試合は２４しかないんだぞ。

349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 22:49:06 ID:jEpCsEEU0

毎年行われるペナントレースで十分起こりうる可能性あるものを排除してしまうのは、
想像力が貧困というか論理的思考能力がないというか

350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 22:52:15 ID:jEpCsEEU0

現実的に同率首位がいる場合３位はプレーオフに参加できないというレアケースに対してでさえ、
八百長発生しそうな状況になったのに。

351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 22:57:37 ID:auqvAQt30

たとえば今の状況で言えば、ブラウンや高田が
「巨人中日阪神に９連勝すればいい状況を作るために、巨人や中日を倒すことはあきらめて阪神にわざと負けよう、そのために個人成績を犠牲にしてくれ」という、

これを選手が飲むというのを想像することは俺には出来ません。

352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 22:59:11 ID:jEpCsEEU0

今の状況でしか考えられないから想像力の欠如なんだよ

353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 23:09:06 ID:0msGEKRM0

ＣＳは八百長の可能性が否定できないな
たとえば１位２位か確定していて３位４位が接戦の時
そして２位チームが３位４位争いしているチームの片方に相性が良くて
もう片方にはカモにされていた場合
相性の良いチームに３位になって欲しいが為に八百負けする可能性はある。
あからさまにやらなくてもローテを崩したり主力を休ませたりとかね。
１位が確定してて２位３位が接戦の場合も同様のことは起こりうる。

354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 23:16:15 ID:auqvAQt30

リスクとリターンの想像も出来ないとは豊かな想像力ですね。

同一リーグ３６０試合中４位５位が首位と当たるのは４８試合
当然わざと負けるようなのは後半以降だろうから半分でも２４試合。
首位との試合を意図的に落として、そのせいで順位も落としたらどうするんだ？
６位になったら終わりだぞ。まして２位３位は必死に少しでも首位との差を縮める必要がある、首位にはゲーム差を広げるべき理由はない。
もうすこし、「全体への想像」を働かせてはいかがですか？

負けても良い理由は首位と最下位が順位は変わらないという状況でのみ存在する。
他の４チームはとにかく勝つこと。４位５位チームがどうせ本気でやったところで大して勝てもしないのをわざと負けたからと言って、２位３位が勝てば状況は変わらない。
４位が首位にわざと負けたとして、その結果首位と２位の差が広がると言うことは２位も負けたという事であり、自分たちと２位チームの差は縮まらない、
５位か６位との差は縮まる。
で結果最下位に落ちれば、「横浜奇跡の１３連勝で日本一」をお膳立てとかなって大笑い。

355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 23:22:24 ID:lisgTbGKO

まずはクライマックスシリーズの第１ステージから廃止すべき。
いきなりCSはなくならないだろうけど、それなら比較的簡単だ。

356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 23:28:47 ID:auqvAQt30

２ステージ制を無くして首位と２位だけでやるんじゃそれこそ意味がない。
ＣＳをやるなら２ステージ制にするべきだ。

ＣＳ全体廃止は賛成だけど。

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 23:33:59 ID:rDEvOYdR0

こんな案を恥ずかしげもなく書いた上に、指摘されても気付かないところがこのスレのレベルを示してるんだろうな

358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 00:29:33 ID:01Tx35DD0

想像力とか以前の何かが根本的に欠けている気がする

359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 00:59:13 ID:CcbvESXb0

ＣＳは完全に別ジャンルにして全チーム参加できるようにすればいい
長いシーズンが無意味だしそふばんあわれだろ

360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 01:03:21 ID:CcbvESXb0

なんかクイズ番組で最後に大逆転ジャンピン具チャンスが与えられてるような感じだな
３位に入る実力があるならシーズンは無意味

361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 02:05:18 ID:+bfPNv1X0

３位のチームが１位とのゲーム差が５ゲーム以内になったら１ｓｔステージ
開催

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 11:55:02 ID:10qzKt4H0

Ｊリーグのようにレギュラーシーズンの優勝チーム同士で決めた日本一と、
短期のカップ戦で決めた優勝チームで総合日本一を争うのはありかもね。
消化試合の減少という意味では影響できないけど。

363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 12:14:25 ID:vDavlDYRO

あるチームのファンやけど、マンネリ化したので、そろそろリーグの入れ替えが必要だな、そこで・・・
◎新・セリーグ
阪神
中日
日本ハム
西武
ロッテ(ご存知、阪神の点滴)
ソフトバンク

◎新パシフィックリーグ
巨人
ヤクルト
横浜(ただし、大矢、斉藤両首脳人を残留させること)
広島
オリックス
楽天(ただし、岩熊、田中はポスティングでメジャー移籍させること)

バランスが取れてていい感じだな。

364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 12:20:07 ID:AzJTYXhc0

３ゲーム差以内だったらCSとかでいいんじゃね？
で、３先制で、ペナント１位に無条件で２勝が与えられる

365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 15:43:41 ID:xotzGH7g0

1位と10ゲーム以上離れたらＣＳ参加資格剥奪

366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 21:06:30 ID:5dC2/EF50

>>363
新パシフィックリーグは球場閑古鳥鳴いてそうだな。

367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 23:17:08 ID:+ePpuAvQO

第１ステージ廃止したら、１位と２位のガチンコバトルが見られるし、
CSの出場価値も上がるから賛成だな。いきなりCS廃止は難しいし。

368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 23:19:45 ID:hk7CY3ej0

リーグの入れ替えとか、ゲーム差によってはが行われない場合もある
CSなんて、金儲け主義に走る野球機構がやる訳ないだろｗ

>>367
クライマックスシリーズ１ｓｔを廃止するだけで１週間も
日程に余裕が出来るなら、それは良いと思うぞ。

369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 23:23:57 ID:9BWf6G2V0

リーグ戦の意味がなくなるという点では１位２位対決のみにする方が問題だ、
それならいっそ、リーグ戦順位にもとづいて下位が上位にトーナメントで挑んでいく方が、興行的にもましだろ。

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 23:27:01 ID:umlxbUn30

>>368
全体的に考えられるなら金儲け主義でもセパ解体は関係なくできるだろうね

371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 00:12:09 ID:nEBS7FNC0

試験的に、１位対２位だけのCSはやって欲しいかも。
３位以内なら、とか言う甘えが無くなる。
今年のパにそれを適用したら面白いかも。そしたら、
１位に１勝アドバンテージでも、１，２戦は２位ホームでいいかもね。

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 04:43:20 ID:0du7ukFzO

>>369
＞リーグ戦の意味がなくなる

＞（下位が上位に挑む）トーナメント

激しく矛盾している。

馬鹿ですか？

373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 04:44:29 ID:0du7ukFzO

>>364
過去スレでも読んどけ

374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 04:57:49 ID:8rXm+tJPO

A:セ首位vsパ2位(二試合先取)
B:セ2位vsパ首位(二試合先取)

日シリ:A勝者vsB勝者(四試合先取)
ただし同一リーグの場合首位に2試合のアドバンテージ

これでいいよ､もう
交流戦はたくさんやってほしい｡18より減らしたらもはや意味ないわな。

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 07:44:56 ID:izF/U6UX0

>>374
まず過去スレでも読んどけ。あと「でいい」と言うレスは却下。

>>371
今より日本シリーズの価値は高まるけど、やはり2003年までの形かな。
とりあえず、３位に出場資格を与えるのはおかしいわな。

376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 08:54:21 ID:/Uu4hVRJ0

>>375
過去スレに有用なレスなんてあるか？

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 09:06:26 ID:GfxVyPmQ0

>>363
ヤクルトとロッテ入れ替えて
オリックスが移転したらそこそこいけるだろ。

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 15:31:21 ID:0du7ukFzO

>>375

なにが却下だよ！
自分の思い通りにはなるか！

お前の存在が却下だから

379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 23:58:41 ID:B9t/DDzM0

>>372
・・・あのな、
ＣＳ無し＞現行制度＞いっそ全チーム参加のトーナメント＞１位と２位のみ。
だと言っているんだ。

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 08:26:22 ID:wkto3zFQ0

それっぽいスレが無いのでこのスレに書き込むけど
セリーグもDH制にすべき
投手の打つ気のない打席は観戦スポーツとしてマイナスにしかならない

381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 11:34:16 ID:Ka987F6v0

>>378
>>206-207

>>379
×ＣＳ無し＞現行制度＞いっそ全チーム参加のトーナメント＞１位と２位のみ
○ＣＳ無し＞１位と２位のみ＞現行制度＞いっそ全チーム参加のトーナメント

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 11:51:55 ID:/ceFYpSO0

>>381
>>207が却下じゃないかｗ
全然理屈になってないし。

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 12:26:16 ID:XKIdZyMq0

第1ステージが来る度に、第2ステージだけにして欲しいと思うのは俺も同感だな。
あれを無くせば、一週間日程に余裕が出来るから、だいぶマシになる。

384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 12:58:41 ID:Ka987F6v0

>>383
その１週間で日程にもだいぶ違いが出るし、CSの価値も向上する。

アメリカは３０チーム中８チームがプレーオフ出場。
で、リーグ優勝決定戦→ワールドシリーズ、と言う図式。

日本は１２チームだから４チームプレーオフ出場が妥当なんだよね。
日本も、リーグ優勝決定戦→日本シリーズ、と言う図式、にしてもいいと思う。

385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 13:04:03 ID:f0DW5F5D0

>>384
同意。NPBはマジでおかしいよな。
リーグ優勝＝日本シリーズ出場権、にしないと優勝の価値がないよ。

リーグ優勝決まってんのに、日本シリーズ出場権をかけたプレーオフって意味不明だわ。
CSは、ゲーム差が一定の数字以内のみ、１位対２位のみの、リーグ優勝決定戦開催に変更すべき。
現時点では１０あたりが妥当かな。１位に１勝アドバンテージは当然だけど。

386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 15:25:42 ID:FPd78kfR0

>>385
２位でもなれる優勝はもっと価値がないということ

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 17:00:45 ID:mXvcBvuK0

>>386
×２位でもなれる優勝はもっと価値がない
○２位でもなれる日本一はもっと価値がない

だからこそ、理不尽との批判を受けつつもCSを開催するんだろう。
リーグ優勝決定→日本シリーズ、の流れがスッキリする。

388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 18:59:19 ID:1gOA8VV+0

「クライマックスシリーズ優勝」というのが意味不明すぎるからな。
ペナントレースとは独立させて両リーグ上位チームで日本一を争う形式なら
新・日本シリーズ１回戦、２回戦、決勝とすべきで
当然、たすき掛けするのが普通。
今みたいな形式なら、リーグ優勝を争うプレーオフと位置づけるのが普通。
今のＣＳはどっちつかずの糞制度。

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 19:15:40 ID:FPd78kfR0

>>387
２位が優勝の方がスッキリしないってことなの

390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 19:30:43 ID:3B+vvwsH0

ＣＳは見直せばいいけど、交流戦は３６試合に戻してほしいな。

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 20:11:34 ID:25BMUKB40

メジャーなんてシーズン終わってすぐプレーオフだからな
1位対2位にしたら某球団も言い訳できないからな

392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 22:04:12 ID:eEepbDxhO

俺の新CS案

まずCSシリーズに出場できるのはシーズン1位と2位のチームのみ。
2位のチームはペナントでの勝敗と合わせて、
1位のチームを勝率で逆転できるまで連勝しなければならず、
それまでに1つでも負ければ即アウト。
例えば両チーム引き分けなしの3ゲーム差でCSに突入した場合、
2位のチームは4連勝して初めて日本シリーズに出場できる。
5連勝以上しなきゃ逆転できない場合は日本シリーズより長くなる可能性があるから行わない。

393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 16:25:00 ID:HquI0Ohx0

>>392
それはパリーグの前後期制後８３年から８５年の制度だな。
歴史が示す通り開催されない可能性があるのがネックか。

394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 16:32:31 ID:JPUAlQOdO

>>379
CS無し以外は

＞つけて弁解したところで矛盾しまくり。

やっぱり馬鹿だろ！

395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 16:51:07 ID:oihHCGt7O

いっそ１リーグにして
東地区：日ハム、楽天、西武、巨人
中地区：ロッテ、ヤクルト、横浜、中日
西地区：阪神、オリックス、広島、ソフトバンク

にしてペナントは総当たりにして交流戦廃止
地区優勝とワイルドカードでＣＳをやる

メジャーもどきでグダグダになりそうだな…

396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 17:03:43 ID:w0LbVYfU0

>>395
スレ違い。その続きはこっちでどうぞ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1133344419/

>>392-393
開催されない可能性、があるけど、一番妥当ではあるね。
今の制度を継続しようとするなら、１位と１０ゲーム以上離れたら
非開催、と言う条件もそのうち出て来るだろうけど。

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 17:16:15 ID:vSc8rPa10

>>396
スレ違いというのはセルフジャッジですので、プレーオフ制度全般を語りたいのならば
３地区制も含めて引き続きどうぞ

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 17:18:52 ID:aOAHhuHd0

【現実的に有り得そうなＣＳ改訂】
・第１ステージのみ廃止
・ＣＳ自体を廃止
・前後期制に変更
・リーグ優勝定義の再検討

このくらいだな。後は妄想の世界。改革板に逝きなさい。

399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 17:20:33 ID:vSc8rPa10

妄想というのなら今の制度以外はすべて妄想。
というわけでプレーオフに関することならお好きにどうぞ。

400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 17:23:00 ID:FZkOvBuvO

ＣＳいらねえ

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 17:23:01 ID:ChfKj8kBO

CSの二位三位対決廃止か交流戦削除かの話なのに、
いつからプレーオフ制度のスレに変わったんだよｗ
別スレ立てとけｗｗ

402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 17:24:34 ID:vSc8rPa10

>>401
そりゃあ>>1の思惑通りにならないスレなんていくらでもあるだろうしね

403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 17:26:49 ID:aOAHhuHd0

>>401
別スレ立てますか？
そしたら、このスレ削除依頼出しておくよ。

あ、改革板向けだからスレストされてしまうか。
どっちみち、９月くらいになれば、こんなスレ沢山出るだろうね。

404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 17:28:45 ID:zXlaFcMQ0

CSなかったら今年のセリーグは夏休み前に終戦だったから
観客動員的にCSあってだいぶ助かった～と2位～5位チームは
思ってるんじゃないか？
横浜は出る望みないが、レフト・3塁側の客は来てくれるから
うれしいだろう

405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 17:30:46 ID:zXlaFcMQ0

あとCS・日シリはハンデ無しのMLBと同じ５－７－７制がいいな

406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 20:30:19 ID:mHlbOywv0

>>394
何がどう矛盾しているというのか？
説明してくれないか？

407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 20:37:51 ID:JP++XJqF0

>>395
狭い日本では地区で分ける意味あまりないと思うな。
地域性無視して３つに分ければ良いと思うよ。
なんなら数年ごとにシャッフルしても良いし。

408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 20:41:08 ID:MhmhIctA0

君らの野球を善くしようという情熱を

コミッショナーや球団上層部がもってたらねー

もっとおもろくできるのに

409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 20:51:40 ID:ShwdllqX0

マジックが減ってって、優勝が今日あるかとか優勝決定日予想するのが楽しかった
CSのせいできえちゃった

410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 22:44:06 ID:B74vMPR00

瀬戸山さんならどっちがよろしいですか？

411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 23:30:48 ID:MA41ZstG0

日本シリーズもデーゲームに戻してほしいと思っているのは俺だけだろうよ・・・・

412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 23:43:38 ID:AMukR++20

>>407
いっそのこと毎年シャッフルでいいよ

413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 23:43:44 ID:DNRJ/fEHO

セ1位vsパ2位
パ1位vsセ2位

勝ったチーム同士で日シリでいいんジャマイカ

414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 23:45:17 ID:oP6oAPkZO

>>409
2006までのパはPOでリーグ優勝決定してたけど去年からのCSはただの日本シリーズ進出を決めるだけですよ

415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 23:50:18 ID:eOb1Dc1r0

第１ステージ廃止が一番いいね。
１０ゲームついたら非開催。
開催の場合は、ＣＳ勝者をリーグ優勝にする。

416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 14:03:59 ID:GzNDO5ppO

>>406

>>372

417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 22:41:57 ID:wE0mUauJ0

>>416
「下位であるほど、より一層日本シリーズ進出が難しくなる」ようにしてあるから、

「２位に入れば、優勝チームに無条件で挑戦できる」よりはマシだと思うぞ。
「優勝チームと２位チームは特別に日本シリーズに挑戦するチーム決定戦に参加する権利を得る」という点で、
２位チームを他のチームより特別扱いするのみ。
優勝チームと２位チームが根本的に同格なんだよ。
現行制度は、優勝チームと２位３位チームとの間にはっきりした格差がある。

俺の前に言ってフルボッコにされた４位５位も参加させちまえ制度も、
２位３位と４位５位の間にはっきりした格差がある（４位５位はそもそも参加できない可能性も作ってあるし）

「優勝チームと優勝しなかったチームを同格として扱う」制度よりはマシだと思うが。

後、興行面も考えてな。
興行面を考えるのイヤなら、全チームの年間シート１０席ずつくらいは買ってから語ってくれな。

418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 02:03:19 ID:9GRSPARX0

>>417
３位は不要だと思うけど。
３位から日本一チームが出たらどうするの？

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 02:32:01 ID:DKoMOK+OO

>>418そんな話ひろげなくて良いから

>>417 >>379にあるCS無しより＞つけていくつか出しているが

CS無し以外はリーグ戦の価値が全部さがるだろ！
一部の馬鹿以外はそんな（微調整な内容）話してねーよ。

トーナメントとリーグ戦のそれぞれの特性くらいわかんないのか？
お前の話は矛盾してる。

それからお前年間シートもってるの？
当然それだけもっていってるんだろうな？
そこまでいってもってないなら馬鹿以外の何者でもないな。

420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 06:13:19 ID:yR4nvDie0

ＣＳ廃止にして新・日本シリーズにする

新・日本シリーズ１ｓｔステージ

セ優勝ｖｓパ２位・パ優勝ｖｓセ２位のたすき掛け方式
セパ優勝チームはそれぞれ１勝分のアドバンテージがあり６試合制
１・２戦は２位のホーム３戦以降は優勝チームのホームで行う

ちなみに３位も１位とのゲーム差が５ゲーム以内の場合２位のチームと
１ｓｔステージ出場権を賭けてＰＯを行うことが出来る
ただし開催は１ｓｔステージの３日前から３試合制で行う、開催地は２位の
ホームで行う、このＰＯが開催された場合１ｓｔステージの試合すべて優勝チーム
のホーム開催になる

１ｓｔステージを勝ち上がった２チームがファイナルステージに参加することが
出来る

421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 06:45:43 ID:ijOWy2HK0

ＣＳだけはいらない

正直３位から優勝しても逆に恥ずかしい

422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 08:20:13 ID:VfmxhBH4O

他のスレにも書いたんだけど、去年までは「一位通過マジック」って表現するマスコミが殆どだった。（CS出場マジックは別）
でも今年は以前の様に、「優勝マジック」と表現するマスコミが多い気がするなあ。

423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 19:27:29 ID:Ktq2l6yX0

>>418
優勝チーム以外に日本シリーズ挑戦権を与えたわけで、れっきとした日本一だろ。
というか去年阪神が日本一になっていたら中日の日本一と何がどう違うと言うんだ？

>>419
おまえがCS廃止以外は語る価値無しというのはご自由にどうぞ。
ただ、CSを２チームでやるか3チームでやるかの話を「している」やつの邪魔はしないでくれ。

お前がしてないから誰もしていないとか思いこまないように。

424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 21:47:35 ID:Sv0rLAWA0

>>422
去年、解説者でさえ、ルールをよく理解していないのかワザと言ってるのか知らないが
１位通過と表現している人が特にパ関係に結構いた。
テレビ局でも、局により若干ニュアンスが違って、
日テレのクシリ中継は、「日本シリーズ進出」と表現していたが、
テレ朝のクシリ中継は、「パ（セ）リーグの頂点」と連呼していた。

425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 22:47:58 ID:ASvTlrIeO

CSを開催する以上、CS勝者がリーグ優勝だと勘違いする人は必ずいるだろう。
または、胴上げやビールかけをやったのに、何でまたCSなんかあるの？と思うはず。
どっちみち、リーグ優勝＝日本シリーズ出場ではない時点で（ｒｙ

426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 23:40:03 ID:DUaGNji+0

ＣＳを「リーグ優勝決定戦」にしないとダメかな。
リーグ戦の後の真剣勝負をしたいんなら。
そうでないなら、ＣＳをやるな。

427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 01:43:39 ID:dEYSF4h80

いくら言ってもそこが論点にはならないので無駄。
優勝決定戦にしたらしたで、なんで長期戦１位が優勝じゃないのかというそちらの矛盾の方が大きい。

428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 01:45:04 ID:edIiCOh80

×長期戦１位が優勝じゃないのか
○長期戦１位が日本シリーズに出られないのか

429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 01:48:23 ID:dEYSF4h80

>>428
日本シリーズに出られれば優勝じゃなくても良いのか？

430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 01:53:25 ID:ozaHsei10

日本とメジャーでは球団数も違うんだから同じようにプレーオフやっても意味ないんだよ。
なんでもかんでもアメリカの猿真似してりゃいいってもんじゃない。

そもそも６球団しかないのに、そのうち３位以内に入れば日本一になれるってどう考えてもおかしい。
んじゃあ今までの１４４試合はなんなのかと。

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 01:59:03 ID:HyBT3F/y0

レギュラーシーズンと日本シリーズの間に真剣勝負をして、
金儲けをしたいなら、そこでリーグ優勝が決まる制度に変更すべき。
そこで発生する矛盾が嫌なら、今のようなクライマックスシリーズは廃止で。

432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 02:02:30 ID:dEYSF4h80

>>431
ＣＳが優勝決定戦とならない事が嫌ならＣＳを廃止するしかないって事

433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 02:38:29 ID:mLEtdYFr0

だから１リーグ制にして３か４に分けりゃいいんだよ。

434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 07:51:06 ID:CJhHt4yM0

リーグ戦の後に、こういう勝負するんだから、ＣＳではなく、リーグ優勝決定戦にすべき。
リーグ戦１位が優勝じゃないのはおかしいというのなら、止めればいい。
こういう試合をする以上は、今までの試合数は単なる通過点になってしまうのは当然。
０４～０６年にやっていたパの制度が一番良い。でも、３位は必要ないな。

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 12:05:12 ID:GngkTD6v0

CSが優勝決定じゃないのが嫌ならCS自体やめれば良い

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 12:08:15 ID:m/EV312H0

FAで強奪して優勝するアホ球団ができたから
CSなんて余計なモンができたんだろ
CSなくしたいならFAにアホみたいな制限かけろよ

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 12:45:06 ID:q3/bkWutO

『１リーグ制にして、３か４に分ければいい』ってまったく意味が分からない。どういうこと？

438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 12:47:15 ID:aRocv7T20

１リーグ３地区制とかじゃないの

439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 13:17:36 ID:pv/Ifmmc0

地区一位組とワイルドカードでディヴィジョンシリーズ？
ＣＳのほうが試合数は多いな

440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 21:12:02 ID:i8nqj+QAO

>>423
お前の言い分は筋が通らない
そんな話したいなら
改革板かなんかでやれよ！

板違いだから
邪魔だからこれ読んだらみんなに一言詫びいれてもうくるな。

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 23:19:43 ID:CJhHt4yM0

まずは第１ステージを廃止してくれ

442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/17(木) 18:06:15 ID:2iIqskol0

そもそもプレーオフの制度論はすべて板違いだけどね

443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/17(木) 18:14:29 ID:rE4iPEvTO

CS撤廃がよい

444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/17(木) 23:44:53 ID:os6dW1Xq0

交流戦が維持された事は歓迎だ。

445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/17(木) 23:57:58 ID:cyXDbm790

月に一週交流戦の週があるとじゃだめかな。

446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 23:37:44 ID:XN6zfaHw0

>>445
スポンサーが付かない

447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 23:43:07 ID:iO1O1F560

交流戦維持(もしくは増加)はほぼ見解一致だろ。
これとＣＳを天秤にかける意味が分からん。

448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 23:59:35 ID:kRN441U70

うむ

449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 02:14:24 ID:JdSjgdSU0

第１ステージ廃止なんて根本的な解決手段じゃないな

450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 04:23:29 ID:zfOtPy4RO

ＣＳが無論要らん。ルールもずさん。今年のセ・リーグの様に大差がついて終わる展開なら…ＣＳをやる意味がない（ぜんぜんクライマックスじゃないし）
ペナントで順位の決着は着く訳だし、それからまた日本Ｓ進出の為にダラダラまたやるなんて…Ｗ
ＮＰＢの資金稼ぎにしか見えない

451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 04:32:42 ID:zfOtPy4RO

虚塵主体で物事を決めてるが、昨年リーグ優勝してもＣＳで完敗して日本Ｓに出れない屈辱を味わい、それでも存続する意向に疑問。昨年は虚塵の優勝と言っても横、広、ヤの下位に勝ちまくったタナボタ優勝だからなＷ

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 04:51:56 ID:yZ+8z/K50

CS1stステージがなくなるとセの貧乏三兄弟の希望がなくなる

パは貧富の差がそれほどでもないし、
何しろ満遍なく虚が吸い上げるので格差はそれほど激しくないが…

どちらかと言われれば遠征費やデータ屋にカネがかかる交流戦削減が良い

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 11:42:51 ID:VbDDgmcc0

>>452
交流戦を削減すると、ＮＰＢの収入源であるスポンサーが撤退するから削減をやめた経緯をご存知？

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 13:42:55 ID:BUsL/GBB0

で、NPBは広島の為に何をしてくれるんだい？
為にならない迷惑な事ならしょっちゅうされているが

455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 14:20:29 ID:JdSjgdSU0

パに言わせれば広島がNPBでやっていけるように努力しろって事じゃないのか？

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 14:30:09 ID:v10jRNDDO

堀江に買収されて、ライブドアカープに成っていれば、金本を呼び戻し、新井を残留させて
すなわち今頃カープが首位の可能性が大いにあるわけだよな。

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 14:42:38 ID:JdSjgdSU0

ライブドア程度しか買い手がつかないのならそこまでの価値しかないということだしな

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 14:45:54 ID:ZyRkQe7f0

20:00～20:30　ＢＳ朝日　　竹中平蔵・上田晋也のニッポンの作り方　
http://www.bs-asahi.co.jp/nippon/

プロ野球の人気の低下が止まらない。
かつて国民的スポーツとまで言われたプロ野球の人気は、何故ここまで凋落したのか?
プロ野球人気を立て直す秘訣を考える。

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 14:50:37 ID:RoGHwWWl0

・交流戦は３６試合、ただし２年に１回。

・ＣＳシリーズは１位と３ゲーム差以内のチームに参加資格あり

460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 18:53:23 ID:X79igUDF0

>>454
巨人阪神にぶらさがっているだけの広島が迷惑なんじゃないかｗ

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 01:57:25 ID:BkHoxz3d0

CSは即刻廃止すべし。なんでダントツ1位の阪神がわざわざCSごときにでなきゃならんのや。
当然一番強いんだから、無条件で日シリへ行くべきやろ？誰が見ても当然のことや。
CS？あほちゃうか？阪神になんのメリットないやんけ。2位3位のチームは参加費100億円を
阪神に支払ってから試合をして貰うんが礼儀やろ？そうやろ常識的に。

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 02:13:25 ID:kZAyKy+s0

リーグ戦100試合　３月第３週の週末に開幕
交流戦36試合　６月第１週～７月第３週に開催
CSシリーズ　最大１２試合　１０月第２週～第４週に開催
日本シリーズ　１１月第１週週末に開幕

CSシリーズは、リーグ戦１位～４位まで出場可能
CS第１ステージは、１位対４位　２位対３位の対戦
勝ち上がった２チームでCSリーグ優勝ステージを行う。

共に６試合制で、リーグ戦上位チームに１勝分のアドバンテージが得られる。

第１戦：上位チームのホーム
第２戦：上位チームのホーム
予備日
第３戦：下位チームのホーム
第４戦：下位チームのホーム
予備日
第５戦：上位チームのホーム
第６戦：上位チームのホーム

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 02:24:11 ID:88oEOBKT0

優勝チームの扱いは別格にして欲しいな、たった６球団でポストシーズン戦をやるんなら。
他のチームは「どこか別のチームとやって勝利した場合のみ優勝チームに挑める」制度でなければ、ペナントの意味が無すぎる。

そういった点で現状制度はＣＳを優勝チームと２位チームのみにするよりはマシだと思う。

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 02:39:17 ID:Qnhn0pRK0

長期戦の１位を尊重しつつプレーオフをやる、となると６チームでは今の形か前後期制しか
ないんだろうな。

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 02:47:49 ID:88oEOBKT0

一番良いのは廃止なんだけど、興行的にそれは不可能だとすると、現状制度が一番マシかな。
興行的にも実際の所はどうなんだろうとは思うけど。

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 05:21:06 ID:Zlj6myaSO

>>462
厨房レベルの対案出してなんか意味あんの？

過去スレで殆ど論破されまくってるの知らないのか？

まず過去スレを読んでこいよ。

てか対案だした所でそれが採用される可能性は限りなく0に近い。
中学生でもわかると思う。

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 05:30:06 ID:E0FjSQXu0

別に実現性あろうがなかろうが、ここで言うことが実際に影響及ぼすことはないよ。
中学生でもわざわざそんな指摘はしない。

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 06:34:00 ID:sgCrSRczO

交流戦はカップ戦にして
三本勝負のトーナメントで優勝賞金一億円

最後に日本一決定戦やったらいいがな

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 08:16:33 ID:Td5df+d60

・リーグ戦１位と２位で、リーグ優勝決定戦（１位に１勝アドバンテージ）
・リーグ優勝決定戦勝者同士で日本シリーズ

これで、ＮＰＢもＭＬＢに一歩近付けるね。
ＣＳをやりたいんなら、そこで優勝を争う方式に変更しないと。

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 10:23:44 ID:cjTkCp7P0

だから、もうペナントとCS～日シリは、別物だと割り切ればいいだろ。

学生スポーツと同じ。
地域リーグは地域リーグで、優勝校が決まる。
その地域リーグから上位の何校かが全国大会に出場し、勝ち抜いた学校は地域リーグでの順位に
関係なく、日本一とみなされる。
時には、地域リーグをギリギリの順位で、全国大会に駒を進めた学校が勝ち上がることもあるが
表立って異を唱える人はいない。

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 19:38:30 ID:pcGuqgz/0

ペナントと日シリは、別物なら別物でもいいんだが、
それなら、日本シリーズ１回戦２回戦決勝とすればいいだけで
（しかも１回戦はたすきにするのが普通）
CSなんて意味不明なものを間に挟んでいる意味がわからない。

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 22:57:25 ID:hQaLDtkH0

そもそも６チームのリーグでプレーオフしようというのが無茶なわけだしな。
１２チームで見てどうやるかというのを考えた方が良い。

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 23:11:26 ID:mYXw5qKi0

日本シリーズ出場権のないリーグ優勝に何の価値があるんだろうか･･･。

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 23:15:11 ID:cxMczave0

優勝でもない１位の方が問題

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 23:23:32 ID:4TbIXwwv0

最初からＣＳでリーグ優勝を決める、とあればレギュラーシーズンは中間順位なんでしょ？
最初からそういう制度ならそれでスッキリする。ＣＳで勝てないチームが悪い訳なんだし。
胴上げとかビールかけしたんだから、そこでリーグ内での戦いは終わりにすべき。

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 23:27:50 ID:cxMczave0

１００試合以上戦ってきて中間順位しか出せない制度がまともとは思えないけどな

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 00:35:47 ID:QdxYWo9h0

リーグ戦の後に、客やテレビ局からお金を集めて真剣勝負を行うのだから、そこで胴上げ
（リーグ内での真剣勝負決着の場）にする方が妥当と考えるのが自然な考え方だな。

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 00:48:01 ID:NV5zz6w10

長期戦の後に上位だけで再戦するという状況だけで十分不自然だろうよｗ

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 00:54:34 ID:snrRqybu0

１．５年前までの形
２．ＣＳでリーグ優勝を決める、０４～０６年のパ方式

このどっちかしかない訳だな。

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 00:55:32 ID:c23YVZh1O

ドラファンだけど、交流戦は廃止してほしいな！どうしても、降竜戦って文字が浮かんでくる。

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 00:58:29 ID:NV5zz6w10

>>479
２が不評で３年で改良されたわけで復活はないだろうな

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 01:38:30 ID:kDcDjT9a0

みんなＣＳ廃止って言うけどさ
現実的な話プロ野球人気低下が囁かれる中
今年の阪神みたいな独走球団が出てきたら
長い長い消化試合の大量のチケットどうすんの？
それでも選手の年俸が少なかった昔は各球団なんとかやりくりできたけど
こんだけ高騰しちゃったらもうやっていけないだろ
俺個人は選手の年俸を抑えるべきだと思うけど銭ゲバ選手会が許すはずがない

今度身売りする球団が出てきたとしたらもうまともな引き取り手見つからないぞ…

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 02:40:51 ID:ZioKkBZE0

パリーグはCSにすると客が入るから導入した。
セリーグは日シリでパリーグに負けたことにより目が覚めた。間隔が空き過ぎて
駄目だということに気づいて、CSを導入した。

元凶はパリーグの安易な儲け主義。ファンは徹底してCSボイコットを慣行すべし。
今年のCSの入場者数を限りなく０にしようぜ。チケット買った奴、球場に足を運んだ奴は
国賊とみなし、とてつもない制裁を下すべし。

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 02:48:13 ID:oRKlQDf10

じゃあパリーグだけで良いから、全試合１０席ずつ買え。
それからなら話を聞いてやる。

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 02:49:29 ID:sHBg195fO

>>482
CS導入で人気低下したのも事実。

消化試合は成績が悪くても殆ど消化試合がない球団もあれば、その逆もしかり。
球団経営だけで赤字もあれば黒字もある。
球団経営が赤字でもそれ以上にメリットは沢山ある。

大きな会社に勤めている人間なら容易にわかることで
全てがプラスなんてことはそうそうない。

消化試合なんか口にしてる奴はタダノ馬鹿。

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 04:01:58 ID:ueVkRVLA0

CSはもっと優勝チームが間違いなく出場できるくらいの制度じゃないと不満がでる
優勝チームのアドバンテージ
・全試合１０得点から試合開始
・ストライクゾーンが打者の全身に及ぶ
・審判への抗議で一度だけどんな判定でも覆る
非優勝チームのディスアドバンテージ
・３ボールで四球２ストライクで１アウト２アウトでチェンジ
・危険球一発でＣＳ敗退決定
・ファインプレーの禁止
・勝ち上がったら制裁金5000万円

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 04:40:36 ID:sHBg195fO

>>484
誰もお前なんかと話してないから

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 04:43:33 ID:6FaRKWpR0

>>485
ＣＳ導入後、観客数が減ってるというソースは？

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 06:12:54 ID:ZsFGyz1R0

>>455
ああそうかい
共存共栄なんてオタメゴカシだよな
だったらNPBなんて潰れてしまえ

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 12:00:31 ID:e4JdxBeO0

>>489
共存共栄を否定しているのがここで言う広島じゃないか。
広島が生き残るためにパ球団を放っておいて良いのかという話になる。
広島だけは現状の美味しいところは逃したくないなんてわがままだろ。

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 12:14:20 ID:3YfISfGf0

>>486
・全試合10得点から試合開始
↑をペナントのゲーム差(小数点切捨て)に
すればいいんじゃね

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 13:57:53 ID:sHBg195fO

>>488
人気低下の一因っていっただけで。

じゃあお前がソースだせよ。
CS導入でリーグ戦の視聴率が3倍維持とかの。

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 17:36:11 ID:/ceis7vI0

>>133の提案は本当いいかも
交流戦4年やって分かったことだけど、あの時期はセ・パだけでなく交流戦順位も計算されるから
交流戦1位（今ならソフトバンク）には賞金よりもPO参加権を与えた方がいい
当然現行試合数では少なすぎるから11*6=66試合程度はいるだろうね

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 21:31:40 ID:Ep2JzGJx0

胴上げした後に、真剣勝負なんてファンを馬鹿にしてると思う。

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 22:15:59 ID:SIMTgUdJ0

毎日同じ事唱えてても変わんないよ

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 22:18:41 ID:OL5AYvOr0

というか、パリーグが導入したのはPOであってCSじゃねえよ。
CSは清武が導入したうんこ制度だろ。

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 22:20:37 ID:mj2mzVmX0

日本シリーズ出場権のないリーグ優勝に何の価値があるんだろう･･･。

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 22:44:24 ID:XWTOUQ6l0

>>496
今の形が元々パが望んでいた制度。
アドバンテージはありなしあるだろうが。

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 22:52:08 ID:OL5AYvOr0

違うよ。
ペナント１位＝リーグ優勝はセがこだわっていたルール。
そして、セが執拗にパに足並みをそろえさせようとしたのは
これをするためには野球協約の改正が必要だったから。
パはセと同じにすることにこだわってはいなかった。
パではっきり、セと同じスタンスだったのはSBくらい。
ロッテなんか今でもPOで優勝決定すべきというスタンス。

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 22:55:53 ID:VP5sjdFC0

まあ、去年は巨人が今年は阪神が優勝で
ＣＳ敗退したら消えるだろこの制度。
巨人・阪神が異議を唱えたらリーグ制覇
出来てない中日に文句を言う権利無いわけだし。
それ以下のチームも同様。

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 23:21:09 ID:oQmL58s80

>>499
パのプレーオフ導入時の経緯知らないだろ

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 23:25:53 ID:53GUT48C0

クライマックスシリーズが導入されて、リーグ優勝の価値がまったくなくなった。
昔はリーグ優勝したい理由と言うと、「日本シリーズに出たいから」というものだった。
が、シーズン3位のチームでも日本一になれるようになり、日本シリーズの価値もなくなった。
僅差のゲーム差（5ゲームまで）なら、プレーオフしてもいいけど、今年みたいな感じになるとね。

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 23:31:54 ID:kDcDjT9a0

>>485
プレーオフ時代のパの成功と>>492を見てると
ただの馬鹿はどっちかと言わなくてもお前だぞｗ

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 00:58:27 ID:2cuZryTN0

>>502
その価値のない３位にさらに優勝も与える制度の方がよほどひどいじゃんｗ

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 01:18:23 ID:su+MIi4X0

東地区
西武　50勝　39敗　1分　-.-
ハム　47勝　42敗　2分　3.0
千葉　44勝　49敗　0分　5.0
楽天　41勝　47敗　2分　0.5

中地区
巨人　46勝　41敗　2分　0.0
中日　44勝　40敗　4分　0.5
東京　42勝　42敗　2分　2.0
横浜　27勝　58敗　1分　15.5

西地区
阪神　57勝　29敗　1分
福岡　47勝　45敗　0分　13.0
オリ　43勝　48敗　1分　　3.5
広島　37勝　45敗　4分　1.5

ワイルドカード
ハム　47勝　42敗　2分　
中日　44勝　40敗　4分　0.5
福岡　47勝　45敗　0分　1.0
---------------------------

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 01:23:25 ID:XVQRV39V0

現実的に考えてリーグ解体はないし、巨人阪神が痛い目に遭わないとルール改正は無いだろうね。
３位の出場権を無くすと言うのは有り得るかも。ＣＳ自体も廃止は考えづらいけどね。
あとは、胴上げとか優勝の意義だな。俺的には「胴上げ＝リーグ内での真剣勝負終了」だから。
優勝の定義を曖昧にせず、胴上げした時点で、当年度の戦いは終わりにすべきだと思う。

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 01:27:49 ID:2cuZryTN0

優勝を１位に与えようというほうがよほどはっきりした定義だけどな

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 01:32:13 ID:F22K0n710

優勝しても、日本シリーズに出られなかった、日本球界初の某球団の例があるからな。
オマケにＶ旅行も取りやめ。あれ見てると、優勝＝ＣＳ勝者に見えてしまうのが現実だ。

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 01:33:54 ID:QAEJDzee0

良いことを考えた。

日本シリーズ自体は優勝チームが争う。

そして両リーグの２位３位チーム同志でＣＳ
各リーグ２位チームが別リーグ３位を迎えて３戦先勝で決勝へ
決勝で勝った方がコナミカップ出場。

罰ゲーム感いっぱいだが。

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 01:34:43 ID:g/A+QCWlO

交流戦も3試合にして交流戦限定の日程止めてほしいわ
一年毎にホームビジターを持ち回りしたら良いだろし

CSはゲーム差によっては中止してほしい

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 01:37:36 ID:F22K0n710

>>510
それをセをやろうとしたが、NPBの貴重な財源である交流戦のスポンサーである
日本生命が撤退する事を予告したから、交流戦削減は出来なくなったのをご存知？

>>509
アジアシリーズは赤字。間もなく廃止になると言われているけど。

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 01:39:29 ID:9Fq1trJD0

赤字だろうがアジアシリーズは継続してほしい
っていうか継続しないと本当に意味がない
まぁ難しいだろうな、そりゃ

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 01:42:31 ID:Mbkv+puK0

>>505
東地区と中地区がセパで偏ってるだろw

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 01:42:51 ID:g/A+QCWlO

>>511
そうなんだ知らなかったよ
セ側もそれなら交流戦廃止に動けば良かったのにｗ

交流戦とCSが始まったおかげで日本シリーズの価値は地に墜ちてるし

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 07:26:22 ID:QIU9aV4RO

>>503
パ・リーグは何処が成功？
ここからいってみ？

どれだけの人間が反対した？
プロ野球人気の低下
リーグ戦の視聴率

個人的だが俺はPOが導入前は年間200万くらい使って球場などいっていたが
導入後は0だな。
これくらい徹底してる奴は少ないと思うが。

成功というからには、何か根拠でもあるのか？
成功なら何故これだけの人間が反対してるの？
説明できる？

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 21:34:52 ID:F4X9tUlQ0

>>508
一方、ＣＳ優勝でも頑なに胴上げを拒否った中日・・・
タイトルに関して共通の認識が形成されていない。

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/24(木) 23:37:20 ID:ttq+tV1t0

リーグ戦で優勝決定なのに何故クライマックス開催？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1191123688/
リーグ戦で優勝決定→何故クライマックス開催？ 2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192287372/

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/25(金) 01:36:46 ID:jCKmtYpv0

>>513
巨人の地区に犬2匹飼う事に意味があるぞ

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/25(金) 08:21:37 ID:fvfwon9p0

交流戦にスポンサー付けたり
優勝って制度があるのはどうかと

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/25(金) 08:40:37 ID:0RuyUIL/0

導入して何年も経たないのに、すでに変更だの廃止だの論議が噴出するってことは
やっぱりいらないんだよ。
ＣＳ、交流戦イラネ。

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/25(金) 21:22:28 ID:POQ0W6jW0

日本シリーズを「クライマックスシリーズファイナルステージ」に改名すべき。
リーグ優勝同士の戦いじゃないんだしね。

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/26(土) 19:14:54 ID:djvcd9ul0

このスレ自体ピントがずれてるな。
別に>>1無視してしまえば済むことだけど。

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/26(土) 23:08:51 ID:r/amfHsz0

>>522
お前がレスしなければいいだけじゃね？

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/27(日) 00:26:07 ID:mEvDza+H0

どっちも減らす必要ないって事で

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/27(日) 00:54:20 ID:lQDbl0WZ0

>>505
東地区
西武　52勝　40敗　1分　
ハム　48勝　45敗　2分　4.5　
千葉　46勝　51敗　0分　4.0　
楽天　41勝　50敗　2分　2.0　

中地区
巨人　49勝　41敗　2分　
中日　44勝　43敗　4分　3.5　
東京　42勝　45敗　2分　2.0　
横浜　29勝　59敗　1分　13.5　

西地区
阪神　59勝　30敗　1分
福岡　49勝　46敗　0分　13.5　
オリ　46勝　48敗　1分　2.5　　
広島　39勝　46敗　4分　4.5　　

ワイルドカード
ハム　48勝　45敗　2分　
福岡　49勝　46敗　0分　0.0　
中日　44勝　43敗　4分　1.5　
---------------------------

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/27(日) 04:32:37 ID:OabnbjS6O

>>503
ちょっとつめたら何もいえない。
それくらいのレベルだとは思っていたが。

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/27(日) 04:43:47 ID:z+SmeBj10

ＣＳ無くなったら視聴率あがらねえって、何回言ったらわかるんだよ。

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/27(日) 22:31:13 ID:0cOiOmd90

６チームずつのリーグを維持しつつ、ポストシーズンも盛り上げたいとなったら今の制度しかないんでしょう

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/27(日) 22:34:53 ID:x0LtY81O0

交流戦は１カード３試合で２カードずつ
CSは廃止
チーム数を増やして１８球団くらいにしてほしい
特に四国と北信越と山陰。あと楽天は宮城だけにして東北にもうひとつ

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/27(日) 23:34:50 ID:3xlww9Zm0

>>521
いいな、それ。
現行のシステムを廃止せずに、名前だけ変えられるし。

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/27(日) 23:56:26 ID:D4KdgRdc0

優勝の定義にこだわるやつとか名前にこだわるやつとか、このスレの住人は感覚ずれてるよな

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/28(月) 00:00:04 ID:kchtm15U0

優勝の定義は大事な問題だろｗ
どうせあと２ヶ月もしたら、いくらでも話題になる話しだし、今話す事じゃないけど。

まあ、交流戦が維持された事は嬉しいよ。
あとはオールスターの開催時期だ。
いつもオールスター終わる時に「前半戦終了」とか言うけど、もう３分の２近くは終わっている。
交流戦終了の７月上旬くらいにして欲しいね。

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/28(月) 00:10:25 ID:3rfxM/fB0

今の制度で、無理矢理つじつまを合わせようとするなら、
・ペナントはペナントで、勝率一位が優勝
・ポストシーズンは、各リーグの上位３チームが出場するカップ戦
って扱いにするしかないな。

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/28(月) 00:14:13 ID:0bqtwyY60

>>533
それしかないかな
勝率１位同士でシリーズやって、
それとは別にカップ戦か…カップ戦は盛り上がらないだろうな

アジアシリーズと一緒にやればそうでもないだろうか

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/28(月) 07:28:53 ID:BSRcyPYgO

>>527
CS導入でリーグ戦の視聴率落ちたと思ってたのだが

CS導入でリーグ戦視聴率が上がったという妄想は

ただの脳内ソースだろ！

536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/28(月) 10:25:08 ID:q2Is7ClE0

交流戦はセリ－グの弱さが際立って視聴率が下がる
視聴者はセリ－グって２部リ－グみたいなものだったのか
と気づき始めてしまう
交流戦廃止にしたほうが視聴率上がるよ

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/28(月) 10:31:17 ID:CrpX1uaY0

12チームを3リーグに分けて、各リーグ優勝+2位の勝率いいの
前期・後期制　

　んー、今のが一番マシなのかな

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/28(月) 23:41:43 ID:tBszdM1g0

合理的なプレーオフという観点では３リーグ(地区)制が抜きん出るな

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/29(火) 01:11:31 ID:IZGRavdh0

>>538
そうプレーオフをやるなら
3地区、1ワイルドカードが一番
地区優勝の価値を維持できる制度

3位まで救済されて
リーグ3位（勝率.500以下）ｖｓリーグ3位（勝率.500以下）の
日本シリーズみたいな締まらない事も起きないし。

でも1番は。元に戻してプレーオフ無しかな。
巨人人気落ちて、セパ格差が減って
無理にパリーグの注目度あげる必要も大してないし。

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/29(火) 01:29:36 ID:DVtmtTjq0

プレーオフはしてもいい。
でも、１位と２位のゲーム差が５ゲーム以内の場合だけにして欲しいね。３位は要らん。
１位に１勝アドバンテージの４試合制までなら許容範囲内。

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/29(火) 22:53:31 ID:v1G11dim0

第１ステージ廃止して、第２ステージをリーグ優勝決定戦にするとメリットはどれだけあるかな？

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/30(水) 00:20:39 ID:bwwxOe+G0

>>541
かけらもない。そんな事をするくらいなら現状の方が優勝チームの扱いはマシになる。

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/30(水) 12:28:52 ID:ErqT5YNU0

１位の価値が損なわれるのが問題なのに、より価値を落としてどうするんだという話だよな。

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/30(水) 23:58:43 ID:eyxs7Nyv0

リーグ優勝したのに、日本シリーズ出場確定でない時点で、１位の価値が損なわれているからなぁ。

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/31(木) 00:09:10 ID:wM9id+0Y0

普通は「リーグ優勝」って言ったら、リーグ内での戦いは終わりと解釈する。
つまり、同一リーグ内での真剣勝負はそこで完結する事を意味する訳だ。
後は言わなくても分かると思うけど。

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/31(木) 00:26:17 ID:ztSPbckS0

>>544
現状でも損なわれるけど、１位２位だけなら優勝チームと２位チームの価値が「同じ」になるんだよ。

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/31(木) 00:44:28 ID:vUV59bFL0

>>545
本当なら終わりにできるんだけど、下位チームが俺たちにも盛り上がりよこせというから仕方なく
ＣＳという形で日本シリーズ出場権を争っている。
さらに優勝もよこせというのは傲慢だよなｗ

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/31(木) 00:46:23 ID:VjTuLSYi0

>>544
すでに損なわれているならもっと損なわさせても構わないって理屈？

549 ：きもコアラ：2008/07/31(木) 00:52:46 ID:TGLMhipj0

レギュラーシーズンでたとえ最下位でも、
リーグ優勝チームにタイ又は勝ち越したチームは
対等の条件で戦えるＣＳにしたら
どうだろうか。

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/31(木) 03:32:23 ID:xCtG4n1c0

交流戦は5月と8月の2回に分けて前と同じ36試合に戻せばいい
CSは2位まで出場でゲーム差関係無しに1位基本1勝アドバンテージあり
後は5ゲーム差ごとに+1勝アドバンテージ加算でいい
10ゲーム差以上付いた場合はCS開催無しで自動的に1位優勝となる

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/31(木) 20:59:49 ID:CP4VJmXd0

日本シリーズ出場権のないリーグ優勝に何の価値もないという事だな。

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/31(木) 21:40:46 ID:AIAOTNwi0

レギュラーシーズンでリーグ優勝したのに、シリーズに出られないって、どう考えても変だよな。
レギュラーシーズンは通過点で、ＣＳが決定戦なら分かるんだけどさ。
と言うか、客から金集めてリーグ内の真剣勝負をレギュラーシーズンの後にするなら、そうするしかないな。
リーグ優勝→日本シリーズ、の流れを大事にして欲しい。

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/31(木) 22:14:28 ID:wUyfdYsj0

そんな流れを大事にしても消化試合が増えて客が減るだけだから

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/31(木) 22:23:12 ID:JgzBhnKU0

>>52
04～06年のパ方式が良いという事ね。
でも、10ゲーム以上離れたら出場権なしにして欲しいかな。

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/31(木) 22:36:34 ID:IU80CVPp0

理論がないから同じ事繰り返すだけでいつもいつもがんばるよなｗ
完全に論点ずれてるのに。

556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/31(木) 22:59:18 ID:vdznPrNT0

リーグ優勝チームが日本シリーズに出場すべきと言う理論か。はっきりしているね。
ＭＬＢもリーグ優勝チームがワールドシリーズに出場しているんだしなー。

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/31(木) 23:59:32 ID:jFVP6PAY0

浅いから広がらないねーｗ

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 00:06:03 ID:mPeAOOKo0

>>521に同意かな。

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 00:07:12 ID:m9xQ/3tS0

メジャーもワイルドカードがリーグ優勝決定戦に出れるんだから良いんじゃね？

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 00:12:18 ID:qDwSPFdg0

>>551
翌年のオールスターで監督が出来る！！

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 00:19:17 ID:yljUY10L0

>>556
つまりメジャーで採用されている３地区制がベストって事だな

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 00:41:19 ID:jiYmJai70

>>560
全然意味ねーな。

>>561
その制度にリーグ優勝決定戦、日本シリーズの両方は存在しねーよなｗｗ
肝心のリーグ優勝決定戦がないから、今より糞過ぎるな。

これが妥当かな。

●リーグ優勝決定戦
・リーグ戦１位、リーグ戦２位の６試合制
・リーグ戦１位に１勝のアドバンテージ
・興行権は、１，２戦は２位チーム、３戦以降は１位チーム
・６戦終了時点で、勝利数が同数の場合は、７戦を行い、延長無制限のタイブレーク制

●日本シリーズ
・従来通り

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 00:57:46 ID:yljUY10L0

>>562
あらあら、都合の悪いところは全くメジャーと違いますなｗ

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 00:59:30 ID:Uhs9k3CU0

メジャーでは一度決まった順位を引っくり返したりはしないからね

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 01:02:59 ID:M8aABmo80

メジャーでは、リーグ優勝→世界一、と決まって行くから面白いんだよな。

今の日本は、リーグ優勝、《壁》、別トーナメント→日本シリーズ、だから一貫性が無さ杉。
今のＣＳ制度は止めて欲しいね。あ、狭い日本に地区制なんて要らないよｗ

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 01:06:52 ID:fVfRoOJ60

メジャーはポストシーズンゲームが多いのがいいんだよね
チームの少ない日本で形だけ真似ようとすると現行みたいないびつな形になるよな
結局、チームを増やさないとどうしようもない
新コミッショナーに期待したい

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 01:09:55 ID:yljUY10L0

>>565
また都合が良いところだけ抜き出してｗ

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 01:12:24 ID:75tUuZwq0

日本の制度はメジャーというより韓国に近いよね

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 01:22:42 ID:Me76JLgt0

数年前のパのプレーオフがメジャーに似ているから良いと言ったらアメリカ人大爆笑だろうな

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 01:46:09 ID:yljUY10L0

メジャーを引き合いに出すと苦しくなる一方だと思うけどねｗ
まあ都合悪い部分はレスなくなるだけでしょうけど。

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 02:03:38 ID:E1KlIz/o0

セリーグだけ勝手にルール作ってやってればいい

572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 07:42:57 ID:LTfCwNxK0

ID:yljUY10L0 は流石に痛過ぎる。

573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 07:51:50 ID:5KJfekaS0

日本は球団数が１２しかないんだから、４チームでやるのがいいんだろうね。
チーム数が増えるなんて、ほぼ不可能だし。楽天の時でさえ、あんな感じなのに。

それで、盛り上げるとしたら、結局は優勝決定、日本一決定という段階を踏む
プレーオフをするしかないんじゃない？レギュラーシーズンのが通過点に
なるとか、順位がひっくり返るとが嫌だと言うなら、開催しなければいい。

今のレギュラーシーズンで、一旦優勝という形だけ決めておいて、また
ＣＳしましょう、なんていう制度は非常に分かりづらいし、止めて欲しい。

574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 12:11:42 ID:SyoEan4H0

一般には１位の価値をもっと上げるべきかが論点であって、ここだけ斜め上行ってるな

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 12:26:03 ID:29Ffisz60

優勝チームが日本シリーズに出ることにこだわるのならば、以前のプレーオフなしに戻せば良いだけ

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 22:31:16 ID:HrreM/kj0

>>574
＞１位の価値をもっと上げるべきかが論点

レギュラーシーズンと日本シリーズの間に試合をしない事が一番の価値向上では？
金儲けの為に試合をしたいんなら、１位の価値はどんな事をしても下がるのは当然だ。

577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 23:16:39 ID:+Mki4yZe0

>>576
そうだよ。
プレーオフ自体やらないか、より１位の価値を尊重できるプレーオフをやるかという話。
より価値を下げましょうなんて方向にはいかない。

578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 23:22:57 ID:lc/buGDP0

メジャーの真似をするのは大いに結構だけど、真似するポイントが間違っているんだよなあ
CSやってもセのCSとパのCSを同一日にやるぐらいならばCSなんてやらない方がいい

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 23:31:08 ID:Z04HovYD0

ＣＳをするなら、レギュラーシーズンは最初から中間順位とする制度にした方がハッキリするわ。
胴上げの瞬間っつーのは、全ての勝負が付いたことを意味するんやろ。ＣＳ勝者＝リーグ優勝がいい。

リーグ優勝決まった後で、こういう試合をする時点で、１位の価値は大きく棄損されているわ。
しかも、一昨年までは優勝したら得られたシリーズ出場権が得られないんだし。
この糞制度を止めさせるには、３位から日本一にになるチームが出るしかないんじゃない？

580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 23:36:41 ID:E2mMGZdZ0

胴上げ、ビールかけした後で、また同一リーグ内で真剣勝負しましょうって、
ふざけるにも程がある。マジで。何もかもが中途半端。
去年の巨人の気持ちが少しだけ分かる。
１位と言うより、胴上げの価値がなくなってる。

581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 23:38:22 ID:+Mki4yZe0

>>579
優勝が決まってないほうが１位の価値が下がらないとでも？

582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 23:45:55 ID:Z04HovYD0

今や、名前だけのリーグ優勝を決めても、ＣＳして出場権を奪われる可能性があるから、
１位の価値が大幅に下がるんだよな。この際、ＣＳで優勝決める制度（元のパ方式？）
に変えてくれた方が、シーズン中の戦い方も大きく変化してくれてむしろ阪神としてはありがたい。

でも、１位と１０ゲーム以上離されたチームの出場資格は、なしで。
そうしたら、１０ゲーム付近のチームを倒す事に専念出来る。

583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 23:48:41 ID:Uk73PN6H0

いや、だから、ＣＳで優勝決めれば１位の価値は下がらないの？ｗ

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 23:51:12 ID:wFS5QIGC0

ＣＳで優勝決める方がまだいいんじゃね？
だって、胴上げとかした後で、敗者になるあの巨人の姿見たら、同情するぜ。
まさに天国から地獄。オフは契約更改でゴネられるし、Ｖ旅行はないし、何もいい事無し。

585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/01(金) 23:57:15 ID:Eldq5l6oO

クライマックスシリーズ、じゃなくて、リーグ優勝決定戦、
にした方が第三者的にも分かりやすい。どっちみち、１位は不利だ。
胴上げしたら、もう後は日本シリーズなんだと誤解してしまうから。

586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 00:00:40 ID:BnN0sKKw0

去年、巨人が優勝した時の話。

「プレーオフするのに、何で胴上げするの？」

職場でこんな話を、みんなしてたぞ。
世間的にはそう受け止めているんだよ。

587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 00:04:11 ID:K11m8BnY0

議論できないのなら書かなきゃ最初からいいのにねｗ

588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 01:04:19 ID:n9z16ar70

全く同じ主張を言い方替えて毎日大変だな。
もしかして別人の振りしてるわけではないよなｗ

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 01:18:15 ID:RNK+dMD70

>>587-588
人の批判をする前に、自分の意見や希望を書く方が先じゃない？
わざわざageて書くと言う事は、それらとは違う何か言いたい事があるんだろ？
毎日同じ時間帯に現れているのが謎だがｗ

590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 01:22:08 ID:n9z16ar70

じゃあまずあなたの意見や希望をどうぞｗ

591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 02:00:59 ID:MogO/0860

都合が悪くなるとだんまりを決めこむ、とことん議論には向かないタイプだな

592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 08:32:45 ID:gDRsjPQV0

一行レスで何の具体的説明もなく煽るageレスは毎日同じ人だお。
>>587-588 >>590-591はまさに自己紹介！どうもご苦労様です。

そんな俺はＣＳ完全廃止希望、リーグ優勝の後は日本シリーズ！

593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 08:44:43 ID:x49Rqr0Q0

ここでＣＳで優勝決めろ！としか言わない人も同じ人じゃないの。
俺はレギュラーシーズンで優勝決める制度を支持しますｗ

594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 08:51:14 ID:gDRsjPQV0

レギュラーシーズンで優勝決める制度と言うより、優勝決めた後に、
日本シリーズ出場権を奪う試合なんかするな、と書いた方が分かりやすい。
つまり、「５年前の制度に戻せ」とこれから書いて行くしかないな。

どうしてもプレーオフをしたいなら、前後期制なら受け入れるけど。
前後期制なら、そんなに文句出ないんじゃないかな？
交流戦も12試合ずつに分れるし、オールスターも真ん中に来るし。
いつも、前半戦終了とか言うけど、もう３分の２が終わってるし。
他は全部ダメだな。１位の順位がひっくり返る可能性がある制度だ。

595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 08:57:46 ID:KDuM2dCx0

レギュラーシーズンで優勝決めればいいってもんじゃねーよ。
その後にああいう試合をする事の方が大問題なんだから。
あそこで負けたら、レギュラーシーズンでの優勝はまさに形だけで中身ゼロ。

596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 09:04:44 ID:64t5baYg0

それじゃあ、前後期制かたすきがけか、もしくはリーグ改変で地区制導入するか思い切ったことやるしかないな

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 09:10:27 ID:9M5obp0N0

>>596
前後期制以外は、リーグ解体になるから実現性ゼロ。
あると思うなら、どう実現されて行くのか具体的に説明よろ。

シーズン１位＝リーグ優勝＝日本シリーズ出場権獲得

このバランスが１つでも崩れるとダメな訳ね。

598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 09:14:38 ID:9M5obp0N0

改めて思う。

日本シリーズ出場権のないリーグ優勝の価値って何もない。

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 09:22:04 ID:DQqGobPh0

＞日本シリーズ出場権のないリーグ優勝の価値って何もない。

ないな。
レギュラーシーズンで優勝決めるだけじゃダメだ。

いきなりＣＳ廃止はないだろうし、ＣＳ第１ステージから廃止って考えは間違いではないな。
１０ゲーム以上離された３位から日本一チームが出るといいんだけどね。
１週間分日程に余裕が出来れば、もっと変わって来る。

600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 09:26:33 ID:gDRsjPQV0

>>60
よーく見ると、なかなかそれは面白げだな。
全部同じ球場で勝負するってつまんないよな。

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 10:44:15 ID:ulFXmxv+0

そんなものオーナー会議で決める以外ないでしょ。
コミッショナーが強くなれば裁定もあるだろうけど。

602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 10:46:24 ID:ulFXmxv+0

>>597へのレスね

603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 11:20:22 ID:YDn/n6Z70

というか、ボケコミッショナーの意味不明な横やりで
今のヘンテコなCSになったんだけどな。
それさえなければ、１回戦からたすき掛けの６チームによる新日本シリーズになってたのに。

604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 13:05:40 ID:X06KCro20

実現可能性で語るって話なら、一番高いまさしく今やっている制度以外語れないな

605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 14:25:46 ID:WReG9U5w0

>>598
＞日本シリーズ出場権のないリーグ優勝の価値って何もない。

じゃあ別にＣＳ勝者を優勝にする必要ないよね。
優勝自体に価値がなく、日本シリーズ出場のみにしか価値がないのならＣＳ勝者はそれ以上求める必要ないわけだしね。

606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 20:01:02 ID:MXc+zVr00

実現性を説明しろと言ってるやつもしかしてキラー質問だとでも思ってる？
正直>>601の言う通りだし、納得しない球団がいるというのなら納得できる制度かどうか
考えるしかない。
つまりはその制度を分析するしかないと言うこと。

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 20:08:10 ID:O1EpRAvrO

ＣＳ（プレーオフ）の導入で日本一の価値が著しく低下したのは事実

608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 21:15:30 ID:YDn/n6Z70

ポストシーズンゲームを導入する以上は、
日本一の価値かリーグ優勝の価値のどちらが犠牲になるのは避けられない。
その２択で、リーグ優勝の価値を守る方を選んだということだろ。
２リーグ制である以上は当然の選択と言える。

609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 21:44:27 ID:Zfc9i5xD0

>>608
このスレ全部見た？

リーグ優勝しても日本シリーズに出られない時点で、
その価値を守るどころか、崩壊させてしまったんだが。
君の言う”リーグ優勝の価値”って、胴上げとビールかけする事だけ？

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 21:58:01 ID:R0jui2+h0

>>609
見てないんでしょ。それか単なる池沼なのかな。
リーグ優勝と日本シリーズが直結していないんだから、どちらの価値も落ちた。

リーグ戦の後にＣＳをするんだから、後者の勝者の方が真の勝者に見えてしまうのは当たり前。

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 22:10:17 ID:YDn/n6Z70

リーグ優勝の価値とは、長いペナントを戦い抜いて1位になったということそのものだろうに。
何？胴上げとかビールかけとか、何かレベルが低すぎてワロタｗ

612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 22:45:03 ID:mBk7HcAF0

長いペナントを戦い抜いて1位になっても、CSがある以上、そこで負けたら去年の巨人状態になる。
あれでリーグ優勝したな、とCSがなかった時代と同じ価値に見えたら、ある意味そいつは凄いなｗ

613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/02(土) 23:24:37 ID:qRbnf7TF0

CS廃止しない限り、リーグ優勝＝シリーズ出場、ではないから価値は落ちる。
仮にCS勝者をリーグ優勝ににしても、リーグ戦１位がシリーズ出場ではないから、同じ。
どっちもどっち。

ただ、どう見ても、CS勝者＝シリーズ出場チームが、リーグ優勝チームに見えてしまう。

614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 00:03:57 ID:DcSdx4Y70

ＣＳの勝者が優勝者に見えるのなら別にわざわざ称号与えなくても良いじゃん。
称号がないとレギュラーシーズン１位を覆せないのかな？

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 00:21:42 ID:sPcPUc1L0

結局CSで優勝決めたい人もレギュラーシーズンで優勝決めたい人も、
レギュラーシーズンの方が価値があると認めてるんだよね。
こういう議論になること自体制度に無理有りすぎ。

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 00:26:13 ID:AmKZxKwI0

ここでＣＳ勝者を優勝にしろと言っているやつは胴上げとビールかけが見たかったからなのかｗ

617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 00:37:18 ID:DgIhj/0z0

ＣＳ勝者が強いと思えるのなら日本シリーズ出場チームとしてもふさわしいし、
優勝の称号は必要ないはずなんだけどねｗ

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 05:11:00 ID:zEJEw2ZrO

>>617
CS勝者の方が強いと思うなら、優勝の称号はむしろ必要なんじゃない？
弱いから日本シリーズに出られないでしょ？となるよね。

リーグ優勝しても日本シリーズに出場権を得られない時点で、どう考えても
リーグ優勝の価値が５年前より大幅に低下したと思うんですが。
レギュラーシーズンで最強チームを決めたと思うなら、CS開催する必要ないのでは？

レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝、に価値があると思うなら、屁理屈言わずに
その価値を毀損するCSなと開催せずに日本シリーズ出場すべきと素直に言えば良いのでは？

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 05:55:44 ID:6c5OkO/u0

>>618
結局、優勝は強いチームに与えられると認識されてるんでしょ？
プレーオフに出られない優勝でも意味が有るということじゃないか。

そりゃあ、優勝チームの権利を２位以下にも分け与える制度なんだから価値が低下するのは当たり前。
でも、それでＣＳ勝者を優勝にしたら１位の価値はもっと低下するだけｗ

当然、ＣＳなど開催せずに優勝にする方が良いが、２位以下にも終盤の盛り上がりを分け与えない
といけない状態だったら日本シリーズ出場権を妥協するのも仕方ないのかもな。

620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 05:58:10 ID:JB+SCWuo0

上位２チーム
セパたすきがけ

以上

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 06:03:32 ID:Pkxjzubx0

ＣＳ廃止。
交流戦３+３に戻せ。

２連戦廃止。
連勝連敗が続いてゲーム差があきすぎる。

野球は「３」で成り立ってるゲーム。
３ストライクでアウト。
３アウトでチェンジ。
３イニング×３で１試合。
これを崩すと野球じゃなくなる。

622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 08:51:15 ID:TcMC4oxb0

昔は、日本シリーズに出場する為に優勝したい、と言う選手が沢山居たもんだ。

今の制度を続ける限り、レギュラーシーズンをどんなにダントツで制したとしても
クライマックスシリーズを制したチームが日本シリーズに出てしまうのだから、
そこが優勝チームと解釈されて当然だわな。
前後期制度ならそんな事はないと思うけど。

623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 13:13:23 ID:t/cz4EK50

交流戦があると、勝率５割以下でのリーグ優勝という珍現象が発生する可能性が出てくる
（シーズン途中の順位だが、メジャーリーグでは実際こういうことが時々ある）。
だから私はあまり交流戦に賛成できない。

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 17:22:09 ID:TbgVuwFy0

>>622
ダントツでレギュラーシーズン制したチームがＣＳで負けたら、強いチームが日本シリーズ出れない
こんな制度っておかしくね？となるだけかと。

625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 17:55:07 ID:0upzZj2V0

リーグ戦で胴上げと言う事は、今年はＣＳないの？
って俺は去年感じてしまったんだが。

胴上げ、優勝ってのは、リーグ内での勝負が完全に終えた時点でするもんだろ。
パがやっていた事は、レギュラーシーズンは中間順位としてプレーオフをした制度だから。

それを考えれば、ＣＳ勝者をリーグ優勝と言う人に気持ちも理解出来る。

626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 19:35:25 ID:OnQ2cO+/0

優勝の定義を日本シリーズに出場するチームとしている時点で本末転倒だろ。
どこが一番強いと思えるか、そこが基本。

627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 21:18:25 ID:3sOf82US0

どこが一番強いと思えるか → リーグ優勝チーム → 日本シリーズに出場するチーム

こうなれば良い訳ですね。

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 22:01:36 ID:BG8QIjcB0

>>627
その形がベストだね。

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 22:09:53 ID:4vDf4Mkx0

>>628
”優勝”って、その年の６チームでの戦いの勝負の決着なんだよね。
そこを最終地点に持って行く考え方になって、当然。つまり、

・５年前までの形
・ＣＳ勝者を優勝とする０４～０６パ方式（内容は要改善）

のどっちかなんだろうな。

630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 22:13:10 ID:wGRSg5pr0

１位＝優勝、に拘るなら、ＣＳなんかやるなって事ですな。

631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 22:27:17 ID:6t5b4wlY0

ＣＳ勝者を真に強い者と思える制度なら筋は通るんじゃない？
とりあえずＣＳで優勝決めろと言っている人でも本当に強者とは思えないようだけど。

632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 22:30:25 ID:/C2Q4KXL0

>>631
レギュラーシーズンで、１位から一定のゲーム差以内の場合のみ、とかにするといいね。
非開催の年ばかりなのもまずいし、１０くらいかな。２位も３位もね。

もっとアドバンテージについては検討すべき。

633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 22:37:49 ID:6t5b4wlY0

結局幻のパのプレーオフがベストだったということか

634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 22:45:07 ID:rAcgDTm20

たすき掛けにして日本シリーズ第１ステージと第２ステージにすれば解決じゃん

635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 23:10:03 ID:/C2Q4KXL0

>>634
しない。今以上に糞。

一番は２００３年の形にする事だな。

636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 23:20:13 ID:rAcgDTm20

糞な理由を示さないといつまでたっても進歩しないよ。
興行無視すれば２００３年以前がいいと誰でも言える。

637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 23:21:39 ID:Xp56b9Y50

>>207

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 23:25:39 ID:rAcgDTm20

>>207が理由になってると思うの？
前半はセ目線で逆に言えばパのメリットだし、後半は頂上決戦がオリックス対広島になれば同じこと。

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 23:34:14 ID:wD/PnQPx0

日本シリーズにパリーグチームしか進出しなかったら、セリーグチームしか進出しなかったら、

・一方のファンは日本シリーズに関心を持たなくなる。
・視聴率が落ちるので、地上波での中継撤退もある。
・シリーズを主催するＮＰＢの収入が激減する。

なので導入出来ません。

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 23:37:26 ID:NlEOCUT70

>>639
逆に第１ステージは常にセ対パになって視聴率取れるって事になるね

641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 23:40:54 ID:sLFqYQEh0

素直にCSの第１ステージを廃止して、CS勝者をリーグ優勝にすれば問題ないね。
他の案は、否定されてるのに、否定されると必ずageて噛み付くアホがいるからなー。

642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 23:42:39 ID:bkGunLIw0

>>641
その案も思い切り否定されてるけどねｗ

643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 23:42:49 ID:XvlAQqZn0

実現性が一番高いのは、現行制度のままで、CSで勝ったチームをリーグ優勝扱いにする事なんじゃない？
あとの変更案は、経営側から見れば、全部×。収益下がる事をする経営者はいないって。

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 23:44:49 ID:NlEOCUT70

>>643
まず収益が下がるという根拠がない。
おまけにＣＳで勝ったチームを勝者扱いすることにも意味が感じられない。

645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 23:46:12 ID:rJtciZIc0

「クライマックスシリーズ」
「リーグ優勝決定戦」

どっちが視聴率取れそうな名前だ？

646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/03(日) 23:59:47 ID:zEJEw2ZrO

リーグ優勝決定戦の方が視聴率は取れるよ。

CSってリーグ戦の後にやるから、優勝決定戦に見えちゃうね。
この欠陥制度、早く改善しないといけないと思う。

647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/04(月) 00:03:21 ID:BY1OqUyg0

結局なんの根拠も示せないからいつまでたっても堂々巡りでしょうねｗ

648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/04(月) 00:06:51 ID:2EJ3rYtT0

ageレスしつつ、何の根拠も示せないのは、>>647自身であった。

649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/04(月) 00:11:20 ID:BY1OqUyg0

どっちもどっちで良いんじゃないｗ

650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/04(月) 00:22:44 ID:SRpcKcwY0

ＣＳに上がれるのが全体の半分てのは多過ぎ。
やはり４チームで、かつ、最後の対戦が同一リーグ同士にならないようにしないと。

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/04(月) 22:16:53 ID:4SdHA8030

>>60の形を希望なのね。今よりはいいかも。

652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/05(火) 12:51:21 ID:JJ5mSqBD0

CSを野球以外で決めればいいんでない。
例えば、綱引きとか。
日本シリーズを賭けた、一軍選手全員による大綱引き大会とか、盛り上がると思うが。

653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/05(火) 23:32:39 ID:UF+pBTob0

リーグ優勝決定戦、と言う響きはいいんだけどなぁ

654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/05(火) 23:41:26 ID:URP4UMgr0

必然性のあるプレーオフじゃないんだからどうやっても矛盾が出るよ

655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:01:15 ID:VQ729Zak0

でも、リーグ優勝は、日本シリーズの手前で発生するようにしないとな。

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:15:06 ID:4yjucmoR0

矛盾は矛盾

657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:15:34 ID:63SD4x8w0

毎日age荒らししている人は相手にしないように。

658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:18:14 ID:4yjucmoR0

そういう事言うとsage厨と言われちゃうよｗ

659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:21:56 ID:88+j5IkI0

日本には２リーグで地区制なんて出来ないんだから、
リーグ優勝、日本一、の流れしか出来ないわな。

となると、CSを消すか、CSを優勝決定戦にするしかないじゃん。

660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:22:19 ID:enTFi7cE0

日本シリーズが日本一決定戦だと思ってるファンが、まだ居るの？
落合監督だって、「従来の日本シリーズは、もう終わった」って言ってたじゃん。

もうオマケであり、日本一決定戦じゃないと思えば、リーグ優勝が日本シリーズに
出られなかろうが、大した事ではない。

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:24:21 ID:88+j5IkI0

>>660
>>521

662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:27:53 ID:4yjucmoR0

名前の変更程度で解決できる問題だって事ですな。
つまりはどうでも良いって事。

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:30:08 ID:59Ss51tS0

>>659
たすき掛けなら問題解決だね

664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:30:11 ID:H4l5SSp20

＞つまりはどうでも良いって事。

ID:4yjucmoR0、このスレに書き込む必要性がなくなりました。

665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:30:53 ID:4yjucmoR0

>>664
はい？
どうでも良いことを書き込んでいるのは誰ですか？

666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:32:19 ID:MQM+FpM30

どうでも良いことを書き込んでいるのは誰ですか？

→ID:4yjucmoR0

>>663
リーグ優勝と日本一の間に試合があるからダメじゃんｗｗｗ
しかも、同一リーグ同士なんて、２リーグ制にしている意味ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:33:53 ID:4yjucmoR0

>>666
あらあら、返事もしてない人からいっぱい返ってくるねｗ
まあ意味無いレスだしどうでも良いことか。

668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:36:07 ID:88+j5IkI0

”どうでも良いこと”なのに、毎日頑張ってるね。何でだろ（笑）

669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:38:56 ID:4yjucmoR0

なんに対してのどうでも良いこと、の意味も分からないのはどうしようもないなｗ

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:40:58 ID:HE8GmoL00

>>666
地区優勝とリーグ優勝の間に試合があるメジャーはいいの？
同地区同士のリーグ優勝決定戦もあるし。

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:43:26 ID:adryBqy60

>>670
リーグ優勝決定戦はリーグ内だからいいんじゃないの？
頂上決戦じゃないし。

メジャーは同一リーグ同士でワールドシリーズやった事あるか？
ないよな。それと同じ。年間２４試合も対戦したカードが頂上決戦
にしちまったら、俺がスポンサーの社長ならまず降りるよ。
価値ねーもん。

672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:47:31 ID:HE8GmoL00

>>671
>>671
頂上決戦でもない同地区同士のリーグ優勝決定戦なのにスポンサーは降りないの？

673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:53:19 ID:5Vtbsowa0

・１２球団より増える事はないし、リーグ再編もない
・最終決戦がリーグ優勝同士の戦いであること

674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 00:56:48 ID:4yjucmoR0

>>673
そんな俺ルールはどうでも良いです

675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 01:07:18 ID:PWLscP4C0

140試合もやってきっちり優劣つけた後に敗者復活戦やる意味がわからん。

676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 01:20:42 ID:Cj2qUfPs0

>>671
所詮その場しのぎ理論か

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 01:22:19 ID:88+j5IkI0

ID:4yjucmoR0 はコテハン＆トリップでもつけた方がいいかもね。
毎日毎日、同じ時間帯に現れて、話の妨害しかしてないしｗ

>>675
リーグ戦１位の価値を高めたいのなら、CS廃止しかない訳ですよね。分かります。

678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 01:24:18 ID:4yjucmoR0

>>677
他にもコテハンつけた方が良い人がいるかもよｗ
あなたも対して内容ないことばかり言ってるしね。

679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 01:26:25 ID:adryBqy60

ＣＳ第１ステージ廃止したら、開幕が一週間延ばせるし、日程面でも少し楽になる。
オマケに、３位から日本一になる可能性をゼロに出来るから、良い事尽くめじゃん。

680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 02:13:30 ID:PWLscP4C0

＞リーグ戦１位の価値を高めたいのなら、CS廃止しかない訳ですよね。分かります。

ほんとはCSで価値が下がるのは日シリであってリーグ優勝じゃないんだけどな。
日シリは「12球団のうち強い方の6球団が参加して日本一を争うトーナメントの決勝」だ、
規定を厳密に解釈するなら。これはあんまり価値がないような気がする。

681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 02:35:40 ID:W1G3AUuu0

>>680
リーグ優勝しても日シリ出場権獲得ではないから、価値は落ちているよ。
下位チームと最低でも３勝しないといけない試合をしなくちゃならないんだしね。

去年の巨人を見ていたら、リーグ優勝の価値が地に落ちた事をまざまざと痛感させられた。

682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 02:39:41 ID:H3s1lc9Y0

その下位チームが優勝チームになったらもっと価値落ちるけどな

683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 07:43:07 ID:nVmxxN+r0

リーグ優勝と決まった後に、真剣勝負をする今の制度よりははるかにマシだろ。
レギュラーシーズンとプレーオフの総合順位、と決まっているんだから。

684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 12:11:54 ID:IIIeSyim0

価値の話してるのに話飛ぶな。
本当に行き当たりばったりという感じ。

685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 16:54:57 ID:iGRLRIXBO

≫684
おまえのペースで進める理由がわかんね？

686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 19:03:18 ID:eBiopkS40

つまり議論する気ないって事だな

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/06(水) 23:36:16 ID:bNrBgxv50

>>685
それって勝手にプレーオフの定義を決めて、それ以外の方式は排除しようとする奴の事だよな？

688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/07(木) 00:56:36 ID:5GGkCzut0

とりあえず、次スレのタイトルは変えた方がいいな。

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/07(木) 12:55:04 ID:XdR6V0mM0

この２つを比較すること自体意味不明だしな

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/07(木) 17:45:50 ID:DUksn29OO

交流戦を削減するくらいなら、CSの期間を短くして３位を出すな、と言う意味だから、筋は通っている。
だけど、交流戦は削減されないので、次なる焦点はリーグ優勝の定義と日本シリーズ出場の関連性に変わった。
なので、スレタイ変更が必要なんだろう。

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/07(木) 19:40:19 ID:UUDL2hXx0

二者択一でもないのに筋通ってるとかそういう問題でもないだろ

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/07(木) 22:36:54 ID:5GGkCzut0

>>690
交流戦削減の話が出ていたときに立ったスレだからね。
交流戦よりも先に削減すべきものはＣＳだろって話だったからな。

今は何故かＣＳの是非と優勝の定義の話になっている訳だがｗ
>>517の続きで良いと思うよ。

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/07(木) 23:26:31 ID:kH4ngKs70

そういう意味なら正しいな

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/08(金) 22:40:16 ID:j4DvGwbw0

たすき掛けに関してにしよう

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/08(金) 23:40:24 ID:B2AfJXjo0

>>694
よし、その話は球界改革議論板で思う存分して来い！

696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/09(土) 03:01:19 ID:Q8dMuv3l0

たすき掛けでいいだろ・・・
何ならたすき掛けを「日シリ準決勝」って呼んでもいいと思う

697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/09(土) 10:00:47 ID:uIKZbJdS0

結果によっては同一リーグ同士の日本シリーズになってしまうもんね。
そんな白けたポストシーズン、やったらダメでしょ。頂上決戦に年間24試合も
リーグ戦で既に行っている商品価値のない組み合わせになれば、
地上波での放映も打ち切りになる。当然論外。

こんな結果も出ていますが。
http://www.b-enquete.com/standard.asp?eid=6495

698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/09(土) 10:12:22 ID:Q8dMuv3l0

「リーグ戦で既に行っている商品価値のない組み合わせ」である「同一リーグ対決」を二つも四つもやって、
さらに「結果によっては」リーグ２（あるいは３）位チーム「同士の日本シリーズになってしまう」だろ、今も。

699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/09(土) 10:28:07 ID:A4XFB4W/0

>>697
今の制度は、別リーグ同士の頂上決戦になっているところだけは、まだいいよね。
それが同一リーグなんかになったら末恐ろしいわ･･･。

でも、そのアンケート見ても、やっぱり
”ＣＳ勝ち抜け＝リーグ優勝”の方が盛り上がる、と言う意見が多かったな。
勝手にルール変更したセに対する批判も多いし。

リーグを代表して日本シリーズへ臨むのであるのだから、そこへの出場チームを
リーグ優勝チームとしなければ、日本シリーズ自体が単なるお祭になってしまう。

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/09(土) 10:34:55 ID:5dycU+Rl0

ＣＳはリーグ戦２位までにして欲しいかな。
１２チーム中６チームが出られるっておかしいよ。

１位にアドバンテージ１勝は今のままでいいけど、全試合ホームは止めて欲しいな。
条件としては、最初の１，２試合は２位のホームで良いと思う。
ホームとビジター両方で試合して、リーグ優勝を決める最終決戦の形が望ましいかな。

701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/09(土) 10:41:58 ID:lTeTf/9t0

>>699
PO導入した時点で単なるお祭でしょ
シーズン形骸化させるだけの

702 ：あ：2008/08/09(土) 11:08:24 ID:cBe+jWtHO

あんまり試合見なくなったファンが相当いて、そいつらもアンケートに入ってんだろ？そりゃＣＳで決める方を支持するに決まってる。
つーかおまえら自身どれだけ試合見てんの？

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/09(土) 15:30:08 ID:H096vGOk0

ヤクルト、広島、横浜が反対するからたすき掛けとかは通らないと言うが、
それならそれこそ第１ステージ廃止も通るわけないだろ

704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/09(土) 19:55:20 ID:GdcrnMh70

興行権収入は現行制度も２位以内でないと貰えないからな。
「３位以内に入れば」と言う甘えはもうなくしても良いと思う。
でも、最後は両リーグの雄が対決する制度でないと２リーグにしている意味ありません。

705 ：あ：2008/08/09(土) 21:24:40 ID:cBe+jWtHO

「両リーグの雄」ってえらい微妙な表現だなw

セ２位対パ１位じゃ「雌と雄の対決」になっちまうんじゃね？

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/09(土) 23:41:41 ID:05ua7f480

>>704
えーと、３位が出なくなると当然２位のＣＳ主催数は減るよね。
消化試合も増えるし。
それにしても３位には厳しいが巨人阪神にぶらさがってるだけの球団には甘いんだねｗ

707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/09(土) 23:42:51 ID:qVpJbGXq0

３位から日本一チームが出ないと、２位以内のＣＳはないだろうなぁ。
確かに１位対２位の優勝決定戦→日本シリーズ、と言う流れの方がいいけど。

708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/09(土) 23:54:27 ID:qVpJbGXq0

>>706
第２ステージのみ、１，２戦を２位主催にすると、現行制度と比較すると

２位主催…３試合→２試合
１位主催…６試合→４試合

になる。
第１ステージをしない１週間分、リーグ戦を5試合増やして、
149試合制にすれば、セ6球団は納得するかもしれんね。

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/10(日) 00:33:24 ID:ahclE10j0

>>708
つまりは収益減っても納得するというわけだな。
ということはたすきがけでも納得するかもね。

710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/10(日) 00:46:40 ID:lJQeWc6x0

>>709
強引、無理があり過ぎだろｗ
収益はリーグ戦５試合増えるなら、むしろ歓迎じゃんｗ

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/10(日) 00:49:49 ID:ahclE10j0

>>710
じゃあプレーオフ無しで良いじゃんｗ
もう６試合増えるぞｗ

712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/10(日) 00:51:22 ID:mqibXQDNO

どっちもいらね
交流戦のせいでオールスターの新鮮味もなくなったし

713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/10(日) 00:54:36 ID:neMcf8U20

CSは必要だと思うね。でも、3位は要らないと思う。

ここで何度も話出てるけど、アドバンテージ付で1位と2位対決で
リーグ優勝決定、その後、日シリがいいんじゃない？

一番シンプルな形だ。

714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/10(日) 01:03:19 ID:RVGDoPti0

一番シンプルなのはプレーオフやらないことだな。

715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/10(日) 02:07:17 ID:srhas0Jc0

ここでただこれが良いと繰り返すだけの時点で説得力がないのを本人も自覚しているのだろう

716 ：あ：2008/08/10(日) 04:33:12 ID:NFlcToW6O

その通り
なんで格付け済んだ勝者と敗者でリーグ優勝決定戦やんの

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/10(日) 05:02:12 ID:gGZbw9BL0

サポーターだけのものになったJがCSなくしたのは当然の流れ。
そんな山場をわざわざ作らなくたってサポは毎試合燃えるからな。
野球はまだ「めったに試合見ないファン」の存在も無視するわけにいかん。
そいつらにあてがうための山場がCS。

>>715
おおげさ。こんなもんただお喋りだって。
討論の形をとってる奴らはその方が面白いからそうしてるだけ。
2chなんてみんなそうだぞ。

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/10(日) 10:52:35 ID:o3oywaNf0

>>714 >>716
そうだよ。
だからこそ、リーグ戦でリーグ優勝させたいのに、ＣＳやるのはおかしい訳だ。
リーグ戦でリーグ優勝するのに拘るなら、さっさと廃止すればいいだけ。
ＣＳやりたいなら、リーグ戦は通過点に過ぎない。

>>717
Ｊリーグがチャンピョンシップをなくした理由知らないだろ。
Ｊ１を16チームから18チームにする為なんだがな。
年間30試合なのを、34試合にする為に廃止しただけ。

719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/10(日) 11:13:26 ID:y4SgMiWH0

>>717
Ｊはリーグ戦の他に、ナビスコ杯、天皇杯、の３タイトルがあるからね。
野球は「リーグ戦→ＣＳ→日本シリーズ」しかないし。
なのに、リーグ戦終了の時点で流れが途切れる制度に去年から変わったのが問題。

720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/10(日) 12:10:31 ID:Qw+gZSA50

でも、率直な気持ちとして、日本シリーズの前に、アドバンテージはあるけど、
３位抜きで、リーグ戦１位対２位のガチンコバトルのみでの勝負を見てみたい気はする。

６戦終わった時点で勝利数が同数の場合は７戦目をやってその試合だけ
タイブレークを導入するのもいいかも。

721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/10(日) 13:38:58 ID:I5jCCxZm0

CS自体廃止しろ

722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/10(日) 13:42:13 ID:Zsk5jasc0

>>718
その通り、ＣＳやるのはおかしいよ。
でも、２位以下がそれじゃあやっていけないから仕方なく日本シリーズ出場権だけＣＳで争っているのが現状。
これ以上２位以下に権利を与える必要はないというだけ。

723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 00:26:39 ID:VFcv/faz0

リーグ戦でリーグ優勝させたいなら、ＣＳは開催するな。
ＣＳをしたいのなら、そこでレギュラーシーズンの成績を
加味した上での優勝を決める戦いにしないと無意味。

724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 00:33:57 ID:6V2X7ukC0

>>723
それでも良いからやらせてくれと下位チームが言ってるんだからやる意味はあるんでしょ

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 00:39:37 ID:NfKMM7LJ0

>>723
そのどっちかだよね。
ＣＳは無くすの難しいから後者にする制度に変えるしかなさそう。
いずれ、そうせざるを得なくなると思う。

726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 00:50:46 ID:ir06p0uS0

交流戦は４年に１回で。

727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 01:21:09 ID:fq2tUcZK0

>>723
「リーグ優勝はリーグ優勝、そのあと日本一を決める試合やりましょう、
ただし強いチームだけで」ってのは導入前と変わってないぞ。
出場権が2チームから6チームに増えたっつーだけで。

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 01:29:46 ID:nDcl2jme0

リーグ優勝＝日本シリーズ出場決定
でない時点で、変わりまくりなんだけど。

729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 01:38:16 ID:fq2tUcZK0

＞リーグ優勝＝日本シリーズ出場決定

ここに拘るならCS廃止しかないだろ。
「１４０試合の予選リーグ」なんて受け入れられると思うのか？
「CSで盛り上がるからいいよ」なんて思えるのはろくに試合見ない奴だけ。

730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 02:35:06 ID:ojoGCwrR0

単純な話、優勝の価値がないから優勝じゃないだけ。
日本シリーズとの整合性にどうしてもこだわりたいのならＣＳ廃止するしかないが、
興行的にそうも言っていられないので今の形を取っているだけ。
整合性のためだけに価値がないものを優勝にするのもばかげている。

731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 02:37:11 ID:M1SmfGlI0

>>729
あぁ、受け入れるね。
つまらねーことにこだわって、ダラダラ消化試合見せられるのは
まるで面白くないからね。

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 02:44:37 ID:ojoGCwrR0

じゃあ優勝チームと日本シリーズ出場チームとの整合性なんてつまらないことにこだわるのはやめよう

733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 03:20:13 ID:fq2tUcZK0

>>731
「受け入れる」ってことは「CSで優勝決定」に反対しないってことだな？

今の制度と「CSで優勝決定」の違いは、単に「リーグ優勝＝日本シリーズ出場決定」かどうかだけだぞ。
消化試合の数は一緒だ。

「日本シリーズはリーグ優勝者どうしの対決でなければならない」という前提のためなら
１４０試合が予選リーグになるのも受け入れられる、って考えだろ？
それこそつまらんこだわりに見えるがなあ。

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 07:38:43 ID:iN+bJ3rX0

>>733
当然。ＣＳで優勝決定の方がむしろ自然な流れ。

今は優勝しているのに、日本シリーズに出る事が確約されない、もぬけの殻の優勝。
ＣＳをする時点で、144試合は予選ではなく、”通過点”になるのは仕方ないと思う。
リーグ戦１位が優勝、という事に拘るのなら、紛らわしいＣＳはやるべきではない。
優勝、と言うのはそれが起きた時点で、同じ対戦はもうしない事を意味するものだ。

735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 13:03:50 ID:l+HAqqmT0

じゃあたすき掛けで良いね。
しかし、都合の良い常識ばかり出てくるなｗ

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 13:04:38 ID:zrHpCw//0

交流戦削減。パが強すぎて惨めになるし

737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 14:26:09 ID:BUEbCqy00

自然な姿を言ったらＣＳなんてないのが本当。
前提の時点で変わっちゃってるのに都合の良い部分だけ切り出して語ってもね。

738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 14:32:26 ID:Zs6s/E7R0

ていうか、優勝に日本シリーズ出場の価値しか見い出せないのなら、別に今のままで良いじゃん。
それ以外価値のない優勝の称号なんていらないでしょ？

739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 14:32:42 ID:e08HteYo0

CS無けりゃ、
今期のセなんてほんまつまらんがな

広島・ヤクルトのファンも
CSあるから楽しめてるわけで

740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 14:38:11 ID:fbyndq3Q0

セは、レギュラーシーズン1位＝リーグ優勝→クライマックスシリーズ→日本シリーズ
パは、プレーオフ1位＝リーグ優勝→日本シリーズ
にしよう。

741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 14:39:52 ID:Tu+mIH6m0

ここまでの意見を総合すると広島は日本プロ野球には不要って事か

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 14:43:45 ID:szRPP88m0

一度２位からの優勝なんて与えちゃったものだからパファンは既得権と勘違いしてるんだよな。
２位以下でも日本シリーズ出場権をもらえるだけでありがたい話なのに。

743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 15:36:39 ID:3v+GWzt60

最初から３位通過すれば優勝できるというルールを元にやってたんだからさ
２位以降のチームのパの集客も考えてさ

744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 15:40:08 ID:2E0E5gmW0

３位通過すれば日本一の可能性がある、で十分じゃないの

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 15:43:27 ID:3v+GWzt60

ダイエー西武の２強時代だったしなあ

しかしシードチームは先発温存できるし
優勝確率も首位６０パーセント２位２０パーセント３位２０パーセント
くらいかなと思った

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 15:49:35 ID:P7sZeDoa0

FAでつまんなくなったから
CS消えたら
巨人ファンとチンカスオタしか残らんだろ

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 15:50:31 ID:3v+GWzt60

０２年に西武がぶっちぎり優勝で日本シリーズ完敗したのもきっかけだよな
導入もその頃から検討されてたし

748 ：・：2008/08/11(月) 16:59:08 ID:c1KOE9oxO

>>738
「日本シリーズは覇者の対決でなければならない」ってとこに拘ってる連中がいるわけだよ。

749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 20:24:54 ID:zR8UNCb50

形だけの覇者じゃ意味ないと思うけどね

750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 22:01:14 ID:nEEX+Rjs0

>>749
そうだよね。リーグ戦１位をリーグ優勝としたのはいいけど、後で
ああいう真剣勝負をまたやるから、去年の巨人は形だけの覇者になった。

リーグ優勝って、決まった時点で、当年度の決められた枠組み（同一リーグ内）
での優劣が決まった瞬間だと思う。なのに、ＣＳしてどうするんだ、と。だから、

リーグ戦１位を優勝にしたいなら、紛らわしいＣＳは止めるべきだし、
消化試合を減らして、リーグ戦後に真剣勝負の場を設けるなら、ＣＳで優勝を決めるべき。
このどっちかにして欲しい。

751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 22:02:48 ID:M1SmfGlI0

>>750
おおむね賛同するね。
そいで、１位チームのアドバンテージもつけるのが好ましいね。

752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 22:09:20 ID:/XBxueaR0

強いから、とか優勝チームにふさわしいから、とかといった理由でＣＳ勝者を優勝にすべき、
という理由あげる人は皆無に近いよね。
結局、そんな程度のものに日本シリーズとのつながりのためとかといった理由で優勝の称号
与えるのは馬鹿らしい。
逆に優勝という後ろ盾がないと、どうしてもレギュラーシーズン１位に引け目を感じちゃうんだろうな。
まあやったことの価値を考えれば当然といえば当然だろうけどね。

753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 22:11:36 ID:BbfrVK0kO

どっちもしなくていいと思う。
ただ交流戦の時期は２つに分けてもいい気はするが。

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 23:44:20 ID:13AeSo5G0

>>750-751
そのどちらかだろうね。

”優勝”を最終地点でない現状に不満を抱いている人がかなり多い。
優勝としておきながら、また同じ組み合わせで試合やります、ではあまりにもお粗末。
でも、今更ＣＳを無くすというのは難しいしね。３位を削るという可能性はあるかもだけど。
レギュラーシーズンは通過点、ＣＳで優勝決定になるんだろうけど、
ある程度の出場制限はあるべきかな。アドバンテージもそうだけど、１０ゲーム以内とかね。

755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/11(月) 23:54:18 ID:2GSIvIms0

皆の話を総合するに、たすきがけが現状最高の制度だな

756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 00:00:40 ID:nEEX+Rjs0

>>755
具体的に理由を書く事をしないとダメですね。

757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 00:04:53 ID:kxVNMdie0

>>756
>>754を引用すると、たすきがけの場合、
＞”優勝”を最終地点でない現状に不満を抱いている人がかなり多い。
リーグ優勝で完結。
＞優勝としておきながら、また同じ組み合わせで試合やります、ではあまりにもお粗末。
たすきがけで別リーグとの対戦になる。

758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 00:07:37 ID:nEEX+Rjs0

>>757
・リーグ優勝→日本シリーズ出場でない
・最後でまた同じ組み合わせで試合をする可能性が５０％もある
・同一リーグ同士の頂上決戦だと、スポンサー離脱します

さようならーｗ

759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 00:11:46 ID:Gfmtq4OS0

優勝をどの時点を持って決めるかって話は、これからも出るだろうね。
９月に胴上げしたのに、何でまたあんな試合するのって、当然なるし。

760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 00:14:16 ID:kxVNMdie0

>>758
メジャーでも地区優勝→リーグ優勝決定戦出場ではないし、同地区同士の優勝決定戦になるから
スポンサー撤退したという話は聞いたことがない。
そもそも同一リーグ同士の日本シリーズ出場決定戦でも視聴率取れてますｗ

というわけで論破も何もできていないのでたすきがけが今のところベストなわけで。

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 00:16:32 ID:Gfmtq4OS0

>>760
ワールドシリーズって同一リーグ同士の対戦した事あるんですか？
同一リーグ同士の対戦で注目度が上がる要素はどこですか？

762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 00:22:31 ID:kxVNMdie0

>>761
同地区同士の対戦と書いてるんだけど見ないふりするのかなｗ

763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 00:26:12 ID:0/YEgzFL0

同地区同士のリーグ優勝決定戦＝クライマックスシリーズ
ワールドシリーズ＝日本シリーズ

こんな感じですかな。
同地区同士の優勝決定戦→クライマックスシリーズ

あれ？？？
CS＝同一リーグでの優勝決定戦
でも盛り上がりますね！！

764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 00:32:13 ID:kxVNMdie0

>>763
そんなひねくれて考えなくてもNPBのリーグ優勝＝MLBの地区優勝、日本シリーズ＝MLBのリーグ優勝決定戦で
問題ないでしょ。
MLBはそこまででも十分盛り上がってるんだし。

MLBは地区優勝は地区優勝できっちり決着つけてるからな。
ＣＳを優勝決定戦にするのとは雲泥の差。

765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 00:32:19 ID:VKsJocMD0

逆にたすきがけ厨の ID:kxVNMdie0 が論破されちゃってる件

766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 00:35:30 ID:kxVNMdie0

論破ねｗ

767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 00:40:46 ID:vivCZueO0

・CS第１ステージ＝地区優勝決定戦

・CS第２ステージ＝リーグ優勝決定戦

・日本シリーズ＝ワールドシリーズ

768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 00:45:17 ID:kxVNMdie0

>>767
まあこれは全く一致していないので論外

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 00:51:47 ID:waNKnksj0

>>750-751
かつてのパの前後期制もいいかな。
その場合、年間総合順位が１位なのに、優勝決定戦に出られないケースも出るから難しいね。

今の制度は大幅に変えられないだろうから、１位にアドバンテージつけて、
２位の本拠地でも１，２試合開催する形に落ち着きそうな気がする。
俺も優勝はリーグ内での優劣を付ける瞬間だと思う。
優劣つけた後に、また同じ勝負を繰り返す今の制度はやっぱり変だ。
一昨年までのパのプレーオフ方式に、３位を除いた形がいいかな。

770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 01:04:36 ID:zSCmgIZI0

レギュラーシーズンの順位が全てならCS要らないわな。

CSをする以上、CSとレギュラーシーズンをセットとして考えて、
その総合結果で優勝チームを決めるという考え方になるんやし。
そうすると、レギュラーシーズンでもCSを見据えての戦い方に
シフトするから、シーズン中の戦いも変化する。

771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 01:07:46 ID:kxVNMdie0

もしかしてたすきがけ論破したつもりなの？
スポンサー撤退なんて妄想も良いところの理論しか返ってこないんだが。

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 01:09:58 ID:egaXsVgF0

ロンパールームへようこそｗ

773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 01:20:34 ID:U6sN23Gl0

リーグ優勝の瞬間って言うと、

「ああ、今年は１番になれたんだ、次は日シリだ！」
「もう、あのチームとの直接対決で悩まされずに済む！」

と言う気持ちになる。今はそんな気持ちにとてもなれんがな。
ああいう気持ちをいつまでも優勝の瞬間にファンとしても感じていたいものだ。

774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 01:21:45 ID:AyJBFjjAO

短期決戦の異様な緊張感は好きだけど、シーズン一位の価値を損ねすぎるのもどうかと思うから、クライマックスやるなら現行がベストじゃないの。

昨年の巨人は悲惨なもんだったけど、リーグ王者の称号が未来永劫残るだけ、いつぞやの全てを奪われたソフバンより100倍ましだろ。

少しはシーズン一位を労りなさい。

775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 01:23:45 ID:kxVNMdie0

>>772
最初は、たすきがけ論破って、「たすきがケロンパ」って変換されるんだよｗ

776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 01:26:38 ID:U6sN23Gl0

>>774
悪いが、去年の巨人を見てると、あれならソフトバンク状態の方がマシだよ。
どう見ても、中日がリーグ優勝したように見えてしまうもん。

何度も出てるけど、シーズン一位の価値を損ねたくないなら、CSは廃止すべき。
CSする以上は、レギュラーシーズンの順位が変動する可能性もあるのは仕方がない。

777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 01:30:32 ID:kxVNMdie0

>>776
優勝じゃない方が巨人ファンは納得するの？
そんなの２位の理屈じゃないかｗ
でも実際に中日ファンはそう言うこと言わないよね。
日本シリーズ出場権が与えられるだけでもマシだと思ってるから。

778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 01:30:45 ID:ZW4ZpHrkO

ＣＳは要らない
交流戦は面白い

ＣＳのせいで日シリの時期が遅れるし

779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 01:34:33 ID:w8O8pc8m0

>>750がこのスレ、と言うか大方の人の気持ちの結論を言ってくれたような気がします。

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 01:39:55 ID:hxkXwoCW0

大方の人ねぇ。
主張の種類が乏しいがはてさて何人いることやらｗ

781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 02:00:03 ID:AyJBFjjAO

>>776
だから「やるなら」って書いてるでしょ。
シーズン一位でシリーズに出場できないならいっそ全てを奪われた方がいいという考えは俺には理解できない。
価値観の違いだろうな。

782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 03:15:22 ID:ReQsLdZv0

たすき掛けでスポンサーがおりちゃう危険を考えるなら、
レギュラーシーズンの予選リーグ化でスポンサーに値切られちゃう危険も考えるのが自然じゃねーか？

783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 06:55:56 ID:x8oJKhoA0

否定する根拠が延々スポンサーの意向だけだもんなあ。
同じ論拠しかないと同一人物の書き込みと思われちゃいますよｗ

784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 07:37:57 ID:kMCuaZiy0

毎日たすきがけの事ばかり主張する人は同じ人かもね。０時以降にageて書く基地外。
実現性とか収益性の話しても、ID:kxVNMdie0みたいな妄想話しかしないもんなぁｗ
そんな奴に構う自分もダメなのかもしれんがｗｗ
http://hissi.org/read.php/base/20080812/a3hWTk1kaWUw.html

優勝の定義は変更ある可能性は無きにしも非ずだけど、
今の制度がすっきりしないのは事実だから仕方がない。
優勝して日本シリーズ出場権を奪う試合してるんだから。

785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 07:50:49 ID:JmZQJeMs0

>>784
優勝の定義の話ならまだしも、そもそもその話は板違いじゃん。球界改革議論板で、
相手してもらえなかった一匹がここで毎日同じ時間帯に暴れてるだけだろｗスルーしとけ。

リーグ戦１位が優勝を強く希望するなら、クライマックス廃止と受け止めた方がいいぜ。
>>750に同意っす。

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 07:53:29 ID:HOLpcVic0

えーと、収益に関する妄想ってスポンサーの撤退のこと？
上げ下げ以前に理論になってないものをを毎度書き流すだけのほうが気持ち悪いよ。

787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 08:09:47 ID:DorNQayH0

このスレいろんな意味でおもしろいと思うよ

788 ：あ：2008/08/12(火) 11:52:02 ID:Z8LTyAkRO

たすきがけはサッカーの「各国リーグ→ＣＬ」みたいなもんだろ。
ＣＳで優勝決定なんてのこそ聞いたこともない珍制度じゃねーか

789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 23:38:06 ID:CmmB5wRHO

最初の組み合わせが

「阪神対オリックス」
「中日対西武」

で頂上決戦が

「西武対オリックス」

になったら白けるに決まってるだろｗ
小学生でもこんな今以上に糞な制度支持しないわｗｗｗ

790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 23:47:45 ID:5JWms2RT0

ラグビーの全国大学選手権の決勝が、同一リーグ同士の争いになったからと言って
文句言うファンは居ませんが。

リーグ優勝校が全国大会初戦で負けて、４位校が全国大会で優勝したからと言って
リーグ優勝も日本一も価値が下がったなんていうファンも居ませんが。

なんで、プロ野球でも同じ考えが出来ない？

791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 23:53:46 ID:MurJu32G0

昨日の今日だから

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/12(火) 23:54:49 ID:JmZQJeMs0

他競技だし、試合数も違い過ぎる。比べる事自体が、ラグビーに対して失礼。
妄想する前に、何故、それが実現出来ないのかを考える事が先なんじゃない？
現状を理解出来ずに、自分で問題点が分からないのは凄く痛いことだと思う。

793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 00:16:42 ID:PTQM9lDo0

ＮＢＬとか他競技持ち出すのは普段はＣＳで優勝決定派なのになｗ

794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 00:19:18 ID:zw8Tatdr0

>>789
頂上決戦が広島対オリックスでもしらけるぞｗ

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 00:23:47 ID:epXrMuYY0

すでに誰かが書いてるけど、
CSをどうしてもやりたいなら、前後期制にしてそれぞれの優勝チームが
やればいい、と言うかそれしかない！

どうして3位チームが日本シリーズに出れるのかは理解に苦しむ…。

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 00:23:52 ID:F9Qrl9xl0

>>792
そっくりそのまま自分にあてはまるんじゃない？
なぜプレーオフで優勝決定する方式が廃止されたのか、理解できていない。
というよりか分かっていても分からないふりかな。

797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 00:33:55 ID:zn7GEfj60

そもそも必然性のない制度だからね。
やるならどこかに矛盾が生じるのは仕方がない。
どこを妥協するかという問題。
ある程度矛盾を解消するなら、前後期制度か思いきってリーグ解体して地区制導入するしかない。

798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 00:36:34 ID:9f9xmw1O0

>>796
プレーオフで優勝決定する方式が廃止されたのは、一部のセ球団の強引な手法じゃなかったっけ？
パはソフトバンクを除いて、プレーオフで優勝決定する方式を希望していた。
CSしたくないけど、金儲け出来るから、仕方なくそうした玉虫色の決着になったし。
実際、>>697みたいな結果も出ているからね。

>>795
それが一番いいかもしれないが、非開催の場合も生じるからなぁ。
優勝した後はCSなどせずに、日本シリーズをする事が一番のリーグ戦１位の価値を上げる事だろうね。
リーグ解体もない、最終的にはセとパの対決にしたい、となると、優勝の定義以外変える部分がない。

799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 00:48:15 ID:J33DRYRP0

>>798
収益下がるからたすき掛けとか、ＣＳで優勝決めろと言ってるやつに否定されてるけどな。
その論理なら今の制度の方が金儲かるなら良いじゃんｗ

800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 00:53:19 ID:qNFCXowd0

>>789
「阪神対中日」
「西武対オリックス」

で頂上決戦が

「中日対オリックス」

大して変わらんわ・・・・

801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 00:53:34 ID:9l2x8iP/0

胴上げした後に、また同じ戦いを再びするアホな制度、もう止めたら？
見苦しいよ、それを支持している人ｗ

802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 00:56:35 ID:qNFCXowd0

＞妄想する前に、何故、それが実現出来ないのかを考える事が先なんじゃない？

「CSで優勝決定」にも同じことが言えるな。

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 00:57:42 ID:J33DRYRP0

胴上げしてなくてもアホな制度に変わりはない事に気付かない方が恥ずかしい

804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 01:13:41 ID:qNFCXowd0

>>697のアンケートについて思うんだけど、

柔道で、国際大会の成績等で厳密に算出するランキング争いみたいなものが存在したとしよう。
で、「世界最強はどうやって決めるべきでしょうか。
ランキング１位ですか？それともオリンピック金メダルですか？」ってアンケートとったら、
まちがいなく「金メダル」って解答が圧倒的になると思う。
なぜなら、オリンピックしか興味ない奴が多いから。

でもふだんの試合を見てるファンはランキング１位って答えるだろ。
F1で世界選手権なるものが1回だけ開催されるとしても、世界最速なのはDP１位の奴だ。
サッカー欧州リーグでは国内カップ戦の権威なんて軒並み低いし、
ましてリーグ後に上位でトーナメントとかありえない。

オリンピックはもともと五輪限定ファンをターゲットにした祭典として確立してるからいいんであって、
野球は、地上波の放送減とともに離れてそれでも日シリには注目してますみたいな連中に
コビてても成り立たない。一年通してどれだけ稼げるかだ。

805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 17:05:23 ID:1sBlusH50

>>804
柔道みたいな格闘技でリーグ戦なんて現実的じゃないし
F1でトーナメントもしくは一発勝負っていうのも無駄が多すぎるから採用しないだけだ
妙な理屈をこねる前に根本を見直せ

806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 17:33:17 ID:0sha4VkS0

根本は野球のように試合数をこなせる競技はリーグ戦で決着をつけるのが基本ということ。
これはメジャーでも同じだよね。

807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 20:24:33 ID:e7BMeeFwO

と言う事はクライマックスシリーズは不要と言う事ですね。
リーグ戦で「優勝」と言う形で決着ついた戦いを再びする必要はない。
リーグ優勝＝日本シリーズ出場権獲得、で全てがスッキリする。

808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 20:26:53 ID:3DbXysYt0

全然話がつながってない。
もう馬鹿さらすのやめなよ。

809 ：、：2008/08/13(水) 21:22:36 ID:sexj7/rRO

内容のない煽りは自己満足で終わる場合が多い。

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/14(木) 01:13:28 ID:ENd6F1sx0

>>807
リーグ優勝と日シリ出場権はセットだよな。
ＭＬＢもリーグ優勝とワールドシリーズ出場権はセットだし。

811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/14(木) 01:22:55 ID:NFMmFd6N0

ＭＬＢは一度長期戦でついた順位を短期戦で覆したりはしません

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/14(木) 01:27:44 ID:bVG8gMGw0

自分にとって不都合な事が書かれるとすぐにageる人って、その時点で負けてるわな。

813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/14(木) 01:31:33 ID:NFMmFd6N0

agesageで勝敗を判断する人はその時点で負けてると思いますｗ

814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/14(木) 01:35:29 ID:UTFiULBs0

・リーグ戦１位を優勝にしたいのならば、紛らわしいＣＳは廃止し、今後一切止める。
・消化試合を減らし、リーグ戦後に真剣勝負の場を設けたいならば、ＣＳで優勝を決める。

このどっちかにして欲しい。優勝の次は日シリの流れを大事にしてくれ。

815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/14(木) 01:54:16 ID:K5i1yJAN0

何を指摘されても流れぶったぎって同じ主張を繰り返し垂れ流すだけだから、
２ちゃんねる内では永遠に負けようがないだろうなｗ

816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/14(木) 01:58:28 ID:70sHy2gR0

結局、まずセとパがあってNPBがある…みたいな構造が原因なんだろね。
NPBの下にセとパがあるようにならんと無理だろう。

日本一から逆算してプレーオフを決められないから、
リーグ優勝の方に権威を持たせるようなおかしなやり方になる。
今の2リーグ12球団でやるなら、昨年のパの方式がベターと思うけど。
（リーグ優勝＝PO優勝球団、POでは上位にアドバンテージ）

817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/14(木) 02:00:57 ID:UTFiULBs0

プレーオフの良さは
最終決戦で優勝が決まること

だから今の糞制度だと
リーグ優勝も盛り上がらない

クライマックスシリーズも優勝決定戦じゃないから
胴上げやビールかけが盛り上がらない

日本シリーズは優勝チーム同士ではないから
以前よりも盛り上がりに欠けている

セ・リーグの商売センスのなさに脱帽
一昨年までのパの仕組みに戻せ

818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/14(木) 05:20:29 ID:azqsc8z20

レギュラーシーズンきっちり見てる奴は
「短期決戦で優勝が決まるところがいい」なんて思わない。

819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/14(木) 09:07:59 ID:7+7y/T6J0

たすき掛けなんかの話題の時は収益に敏感なセに否定されるというくせに、
都合によって商売下手のセにされてしまうｗ

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/14(木) 09:26:25 ID:RTadLhKG0

(1)プレーオフは要らない。レギュラーシーズンだけで優劣を決めるべき。
(2)プレーオフはやむを得ない。ただしレギュラーシーズンでリーグ優勝を決めるべき　←これ今年の状態
(3)プレーオフはやむを得ない。リーグ優勝も賭けてプレーオフを行うべき　←一去年までのパ方式

大前提として、プロ野球は競技ではなく興行であるわけで、
プレーオフ導入自体は大方の人が積極的･消極的であれ納得してると思う。
でなけりゃ高校野球だけ見てればよろしい。

あとはシーズンとリーグ優勝の兼ね合いだが、ここは賛否両論だろうね。
個人的には(3)だが、(2)の言い分もわからんでもない。
でも日本一はリーグ王者同士が覇を争うものだと思うんだよなあ。
レギュラーシーズンの後に優勝の意味を根底から覆す決戦してどうするんだよ、と。
レギュラーシーズンがプレーオフへの通過点になる方がまだ理解出来るかな。

821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/14(木) 12:13:48 ID:azqsc8z20

>>820
スマートにまとめてると思うが二段落目だけ微妙。大方が納得してるかな？（俺は消極的に納得してるがｗ）
あと、興行としてプレーオフがプラスであるかは微妙。
「リーグ→上位チームで決戦」のシステムが興行として成功するなら、
世界中でもっと定着してていいが、ほとんど例がない。
他狭義じゃ日本のバレーボールであった（今もあるか？）ぐらいじゃない？
とても成功してたとは言いがたいようだし。

まさかこんな単純なアイデアを「他の国では思いつかなかった」などとは言わんだろ。
成功しない理由があるんだよ。
俺は単純にプレーオフに注目が【集まる】ことで他の試合の興行にマイナス効果が出るからだと思ってる。
興行において重要なのは全体の収益だからな。

822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/14(木) 15:45:28 ID:2qCBuoTj0

>>820-821
シーズン１位でも、ＣＳで敗退すりゃ、世間もマスコミも優勝したようには扱わない。
１位になって、胴上げビールかけしても、ＣＳに勝たないと、ムードが悪くなるのも事実。
興行的に儲かるし、リーグ戦で一応”優勝”とはしているけど、実際はそんな感じにならんわ。
ＣＳ勝者を優勝にした方が、分かりやすい制度だと思う。あとはアドバンテージの調整次第。

823 ：。：2008/08/14(木) 17:18:50 ID:iC2IdH3nO

分かりやすくたってつまんないんじゃな。

824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/15(金) 00:09:26 ID:jUxmP3Bg0

要は、
◆ＣＳ優勝チームがリーグ優勝チームではないこと。
◆ペナント優勝チームが、リーグを代表して日本シリーズに出られるわけではないこと。

が問題なワケだ。

去年から、リーグ戦１位をリーグ優勝チームと強引にしてしまったので、
◆クラシリ（プレーオフ）勝者≠リーグ（レグラーシーズン）優勝となった場合、
クラシリ（ＰＯ）が終わるとリーグ（ＲＳ）優勝がかすむみ、レギュラーシーズンの価値が堕ちる。

という問題が他方で発生する。

しかし、
◆短期決戦ならではの緊迫感・面白さ、集客効果
については、多くの人が認めているのも事実で、
結局、プレーオフ開催自体を否定するのは、いまさら不可能。
諸々の規定をうまくやりくりしていくしか、解決の方法はないだろうね。

825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/15(金) 02:44:13 ID:GIbgJsNZ0

日本一を決める試合に進む「リーグ代表チーム」が１チームなら
そりゃ代表は優勝チームに決まってんだろ、というのは当たり前の理屈。

でも消化試合を減らし、短期決戦で固定層以外にも広く注目を集めるために
ポストシーズンの試合は拡大したい。
となれば、日本一を決める試合に進む「リーグ代表チーム」を増やすしかないわな。

ところが今は、リーグ代表枠を３つに広げたくせにそれを改めて１チームに絞ろうなんつー
意味不明な制度になってる。いいじゃねーか、各リーグの3位まで、あるいは２位までを
まぜてトーナメントやって日本一を競うようにすれば。

826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/15(金) 22:43:59 ID:syKogqkU0

来月の今頃にはこの話がまた盛り上がってるんだろうな･･･

827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/16(土) 12:21:42 ID:fwK7KbVV0

日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1218844166/

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/16(土) 13:11:49 ID:p+fKXzY80

このスレも五輪野球のおかげでお休みモードだな。

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/16(土) 23:56:47 ID:3BuDiTcHO

CS勝者をリーグ優勝とすべきだ。

830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/17(日) 00:00:07 ID:pyi3NPLu0

CS勝者をリーグ優勝とすべきではない。

831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/17(日) 01:51:56 ID:A8Fqm/S/0

>>830
何度も出てるが、CS勝者をリーグ優勝とすべきではない、
リーグ戦1位をリーグ優勝とすべき、と言うなら、CSは要らないと思う。

832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/17(日) 01:59:14 ID:8bh2FIXT0

CS勝者をリーグ優勝とするくらいなら今の方がまだましというだけなんだろう

833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/17(日) 02:37:41 ID:D1dnv4/10

>>831
「CSで優勝決定」が現行制度より優れてるのは、
・CSや日シリの権威が上がる
・制度として分かりやすい
という二点だよな。でもどうせリーグ上位にアドバンテージつけるから分かりやすさは半減だ。

いっぽうでレギュラーシーズンの権威が下がるというデメリットもある。
どっちを重視するかだ。

834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/17(日) 12:03:42 ID:etAelYtm0

分かりやすい方がいいような････。

835 ：、：2008/08/17(日) 21:29:37 ID:VzeSLmrWO

素人にはね。

836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/19(火) 00:07:40 ID:5w30VDgL0

素人に分かりやすい制度の方がいいんじゃない？

837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/19(火) 04:30:50 ID:hBtikD3P0

素人が落とす金は計算できない、長続きしない。
「一見にウケりゃ客層が広がって成功する」という考えはビジネスでは禁物。
だからJはCSやめたんだよ。

サッカーと違って野球はまだ素人の取り込みが可能だろうか？
CSで呼び寄せた素人は定着してレギュラーシーズンも見てくれるだろうか？
まあ無理だろ。

838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/19(火) 23:42:03 ID:x85jXJkO0

CS勝者がリーグ優勝の方が良いと思います。

839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/20(水) 02:28:51 ID:ad3vN9hQ0

リーグ一位がリーグ優勝の方が良いと思います。

840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/20(水) 23:13:59 ID:WG/hAgzL0

リーグ一位がリーグ優勝なら、CSは要らないのと受け止めて良いですね！
そのまま日本シリーズを開催すれば良いだけですしね！

841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/20(水) 23:47:08 ID:58vOBONa0

ＣＳをやるやらないの問題以前にレギュラーシーズンで優勝決めるのが当然。

842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/21(木) 00:54:30 ID:abMUdpJA0

>>840
リーグ優勝決めたあと日シリ出場権を上位３チームで競ってるのが現状だろ？

で、「それじゃ日シリが「リーグ覇者対決」にならないから不満だ、CSで優勝決めろ」という意見と、
「CSで優勝決めるんじゃレギュラーシーズンがつまんなすぎる」という意見の衝突だろここは。

843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/21(木) 21:57:56 ID:x0mrmf/AO

ソフトボール見ていて思うんですけど、やっぱりクライマックスシリーズ勝者をリーグ優勝にした方が良いと思った。
アドバンテージはもうちょっと考えなくちゃいけないけど、アメリカはこの制度に文句言うかな？

844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/21(木) 22:08:01 ID:siEZHi/20

プレーオフを１カード１０試合以上するんならその理屈も通るんじゃね？
メジャーのプレーオフとの比較といい、都合の良い見方だけできる人は幸せだわｗ

845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/22(金) 00:11:16 ID:ooYBnxRk0

＞ソフトボール見ていて思うんですけど

それは「ソフトボールを日ごろ応援していて思うんですけど」という意味かな？

846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/22(金) 07:38:05 ID:MZgPbGVT0

リーグ戦で決着をつけず、プレーオフで決着をつける制度の方がどう考えても分かりやすいだろｗ
オリンピックで言うなら、予選リーグで金メダルあげて、その後で次期五輪シード権争いやるようなもの。

847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/22(金) 11:38:31 ID:ooYBnxRk0

まあ言うまでもないでしょうが、プロ野球は興行なので重要なのは収益です。
「どちらが分かりやすいか」という議論になっていないのはそのためです。

848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/22(金) 12:08:55 ID:xq2S+FPM0

分かりやすさというよりどっちに優勝あげるのがふさわしいかという話だからな

849 ：・：2008/08/22(金) 12:20:50 ID:dMTH9w8HO

答：たくさん勝ったチーム

850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/22(金) 12:24:49 ID:xq2S+FPM0

それならパの前後期制度の後に導入された幻のプレーオフ制度がベストか。
開催されないデメリットはあるが。

851 ：・：2008/08/22(金) 12:28:13 ID:dMTH9w8HO

なんだっけ、５差以内だとどうたらって言うんだっけ？

852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/22(金) 12:52:40 ID:2NEYeR110

１位と２位は最大５試合直接対決が増えると考えれば良い。
５ゲームより離れると２位が全勝しても１位を上回れないので開催されない。

853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/23(土) 00:44:30 ID:9a5XYDQS0

最後に優勝決まる方が良いに決まってるだろ。
リーグ戦は中間順位。

854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/23(土) 01:18:05 ID:0YpoN2ii0

>最後に優勝決まる方が良いに決まってるだろ。

結末だけ見れば満足な奴にとってはな。

855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/23(土) 02:05:48 ID:ihdqapp00

結末は大事なんですけど。

856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/23(土) 02:23:42 ID:0YpoN2ii0

９回裏のようにな。

857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/23(土) 02:26:51 ID:0YpoN2ii0

あー、自分で言ってから気づいた。

CSで優勝決定って、言ってみりゃ
「８回までにリードしてるチームにアドバンテージ１点あげて、
勝敗は９回で決める」
みたいな制度だよな。そりゃ９回は盛り上がるわ。

858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/23(土) 15:11:16 ID:WQVdnsnwO

どう考えてもCSで決まった方が分かりやすい

859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/23(土) 16:00:23 ID:iPj/3wgc0

分かりやすいように６チームでのトーナメントで優勝決めましょう

860 ：・：2008/08/23(土) 21:20:17 ID:JVgdl7aAO

ただの予選と化したリーグ戦を、それでもお前ら根気よく観戦するわけ？

861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/23(土) 22:35:49 ID:myMOsNNP0

観戦するよ。
だって、そこで勝たないとプレーオフ行けないし。

862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/24(日) 00:07:53 ID:rWGJSlw80

まあ阪神ファンの俺は今頃見てねーな。

863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/24(日) 03:26:48 ID:0fCltc1w0

０４～０６年のパの１位の観客動員でも見れば？

864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/24(日) 10:15:38 ID:9mgo3b8a0

最後に優勝決まる方式で無いとつまらないと思いますが。

865 ：。：2008/08/24(日) 11:42:07 ID:Em9F8BAPO

04年：水増し
05年：実数発表のため大幅減
06年：ﾊﾑ移転後初の首位で増加
07年：PO廃止で増加

866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/24(日) 21:43:04 ID:f7e6prGQ0

五輪を見ると、最後に勝負が決まる方式が望ましいと思ってしまうんだよな。

867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/25(月) 03:27:11 ID:UniwqxPA0

世界のプロスポーツの多くがリーグ戦の形態をとってるわけだが、
その中で「とりあえずリーグやってそのあと１位と２位で優勝決定戦やりましょう」って方式がどれだけある？
当たり前だが、どこの何のリーグだって客集めて盛り上げたいと思ってるんだから
そっちの方が盛り上がるならみんなそうしてるんだよ。プレーオフ分興行収入もあがるしな。

じゃあどうしてほとんど採用されてないのか。
まさか「この斬新で有効な金儲けのアイデアに気づかない奴が多いから」なんて言わねーよなｗ
あるいは信仰上の問題とかｗ

答は「じつはそれだと客が離れちゃうから」以外にありえねーんだよ。
ニワカの浅知恵はもうお腹いっぱいだよ。

868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/25(月) 21:13:03 ID:IajIpgGuO

とりあえずリーグ優勝決めて、その後また同じリーグ同士で真剣勝負しましょう、と言う方がおかしいな。
更に今まではリーグ戦優勝すれてばシリーズ出場出来たのが、それがなくなった優勝になったし。

869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/25(月) 21:51:27 ID:C7vZI36x0

本来勝負決まったものなのにＣＳやろうというのがおかしいわけだしな。
ただＣＳを優勝にしてさらに決まってないことにしてしまうのはもっとおかしい。
結局、優勝の価値はレギュラーシーズン１位とＣＳ勝者のどっちにあるかに尽きる。

870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/25(月) 23:27:09 ID:UniwqxPA0

リーグ１位を優勝にしてあとはたすき掛けにすりゃ
「CS勝者とリーグ1位のどっちが・・・」なんて疑問もなくなるんだが。

871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/26(火) 00:13:05 ID:zP3dQoy80

元のパ方式が望ましい。

872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/26(火) 00:41:48 ID:Fa+BybqV0

前後期ですな

873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/26(火) 22:52:53 ID:0bvAjCX90

非開催の年もあるからなー。
まあ、たすきよりかは何百倍もまともだけどねｗ

874 ：ダバディ：2008/08/27(水) 00:53:26 ID:QmFQhAKW0

世界基準カラ見ルトー、CSナンテナシガフツーナンデスネー。
アルトシテモー、タスキガーケガフツーナンデスケドネー。
ソウ単純ジャナーインデスネ。ソレガジャポーン基準ナンデスネーｗ
フィリップハー、ダカラベイビーナンダ！トカ言ッテマシタネー。

875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/27(水) 23:50:30 ID:1mDyszV+0

>>871
そうなって欲しいけどね。

876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/28(木) 04:35:10 ID:FJv7nZbmO

CS第1ステージ廃止に賛成。数年前の西武みたいに勝率5割に達しないチームがCSに出る事自体おかしい。

877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/28(木) 04:37:59 ID:FJv7nZbmO

>>876はっきり、勝率5割に満たないチームは例え3位でもCS第1ステージ出場の権利剥奪すべきだ。

878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/28(木) 12:36:22 ID:dIH+AzJG0

前後期制は長いシーズンを戦い抜くという
プロ野球興行の醍醐味が薄まるから嫌

Ｊでやってたときもつまんなかったし

879 ：・：2008/08/28(木) 21:32:19 ID:6IHBOMeJO

プロ野球興行じゃなくてもつまらん。

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/30(土) 12:50:57 ID:ycZDQ6hi0

勝率5割に満たないチームの出場権剥奪をすれば、ＣＳ勝者をリーグ優勝にしていいと思う。

881 ：・：2008/08/30(土) 21:24:09 ID:xRGxwx7AO

貯金0だけどＣＳに勝てば優勝だ！

882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/31(日) 01:20:41 ID:I7/3ieoE0

最後だけ見ればすむとこが良いよね。

883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/31(日) 06:31:56 ID:z6otrGJF0

んじゃ、ドラマや漫画も最終回だけ見てろよ

884 ：あ：2008/08/31(日) 11:08:18 ID:3xvSVUjYO

ＣＳって開店セールとにてるな。

ふだん来ない客を引き寄せて売り上げ稼ぐけど、いくらセール専に媚びても利益にならない上に、
利益の大半を占めるはずの通常日の売り上げには悪影響がでるという・・・

885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/31(日) 12:09:08 ID:sydBG5w70

優勝したのに、その価値を否定する試合だからね、現行のＣＳは。

886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/31(日) 13:42:52 ID:cVnItE9z0

１位の価値をこれ以上貶めるわけにはいかないな

887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/31(日) 21:27:41 ID:rOjOZMzv0

１位の価値、１位の価値、としつこく言うなら、ＣＳ廃止すればいいだけ。
ＣＳ開催する時点で、１位の価値の価値は大きく低下している。

888 ：あ：2008/08/31(日) 22:04:20 ID:3xvSVUjYO

すでに大きく低下してるって言えば「日シリの価値」も「分かりやすさ」もだわな。

889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/31(日) 22:46:34 ID:cVnItE9z0

>>887
そこでＣＳ勝者を優勝にしてさらに価値を下げようという考えは斜め上を行くけどなｗ

890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/31(日) 23:21:25 ID:8ja5NAPy0

>>889
いやいや、現行制度よりかはよっぽどマシですわｗ

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/31(日) 23:37:29 ID:cVnItE9z0

>>890
まあここに関しては一生理解し合うことはないでしょうなｗ

892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/31(日) 23:43:00 ID:PokIgMzf0

ID:cVnItE9z0 が必死過ぎて笑えるｗ

893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/31(日) 23:47:39 ID:cVnItE9z0

必死なのはIDを（ｒ

894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/01(月) 00:58:32 ID:+sNRbt1S0

現行制度のほうがマシだと思ってる奴は別に必死じゃねーだろ。
今のままでいいんだしｗ

ま、制度変えろとか言ってる奴も必死じゃねーだろーけどな。
こいつらもともと野球ファンってほどじゃないから。

895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/01(月) 01:57:18 ID:CKou/64S0

理論が乏しいからすぐに必死だとかそっちに矛先向けるんだろうな

896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/01(月) 17:42:39 ID:UC/kCEGe0

>貯金0だけどＣＳに勝てば優勝だ！

これが「CSで優勝決定」のアホくささのすべてだな

897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/01(月) 23:53:05 ID:Pm3aW8Vk0

>リーグ戦で優勝したけど、日本シリーズに出られない！

これが「意味のないリーグ優勝」のアホくささのすべてだな

898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/02(火) 00:01:39 ID:+sNRbt1S0

普通に【これが「リーグ戦1位が優勝」のアホくささのすべてだな】って言えばいいのに。
あんまりアホくさい印象与えられないから捩ったんだろ？

899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/02(火) 23:57:47 ID:ur30bQ+s0

胴上げとかビールかけしたら、
もう次は日本シリーズだね！
と思っちゃうね。

900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/03(水) 00:39:46 ID:QEpI4ujn0

視聴率的にもCSで優勝決定の方が良いんだけどな。

901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/03(水) 02:53:00 ID:+aVjFHAc0

当たり前だろ、そこだけ見れば良いんだからｗ
CSだけでどうやって興行が成り立つんだよ

902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/03(水) 20:26:48 ID:BDdXAAZI0

巨人が最大12ゲーム差から奇跡の逆転優勝、
中日が借金ありで3位通過→CS制して日本一、
とかになったらナベツネはまたルール改正しようとすんのかな。
現状あながちありえない話ではないし。

903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/04(木) 00:00:30 ID:P53eWcRZ0

３位は要らない。
１位と２位のリーグ優勝決定戦にすべき。

904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/04(木) 00:04:05 ID:6Mf+8d+n0

それは「4位まで入れてトーナメントにすべき」と仲良し兄弟だな。

905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/04(木) 23:48:15 ID:OQkregCd0

３位をなくした方がいいかもね・・・。
今年の状況を見ていると。

906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/05(金) 00:13:28 ID:zoK2GpUL0

>>60でおｋ

907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/05(金) 01:50:58 ID:0e5ikdMe0

>>827
乙

908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/05(金) 03:10:04 ID:qQFwTw3Q0

＞6試合に全てが集約されてていいな。

その試合だけ見ればいいんだもんね！

909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/05(金) 08:55:22 ID:2LyRV6dc0

パ・リーグ優勝決定戦

第１戦：（京セラドーム大阪）
第２戦：（京セラドーム大阪）
予備日
第３戦：（西武ドーム）
第４戦：（西武ドーム）
第５戦：（西武ドーム）
第６戦：（西武ドーム）

910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/05(金) 10:47:08 ID:egNM/8NJO

どっちもいらないけど、どちらかと言えば第一ステージ廃止

911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/05(金) 11:18:45 ID:7IFSz3UQO

どことは言わないけど、檻ンピックで被害を受けていない球団が恩恵を受けるのはよくないと思うので、廃止でいいと思います。

912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/06(土) 02:20:13 ID:89X1g7PaO

CSも交流戦もいらない。

913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/06(土) 21:44:40 ID:8UIZWQJd0

交流戦は必要

914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/06(土) 22:03:57 ID:RZRKSjod0

地上波の巨人戦が激減して交流戦の旨みも激減
正直、ローカル局の中継で他の球団の試合のほうが見やすい状況
交流戦はいずれなくなるだろう

ただしそうなれば、セリーグは都合が悪くなるとゴリ押しするという
マイナスイメージを更に増幅させることになる
そのうち別名でナリーグ（ナベツネリーグ）とか陰口叩かれるかもよ

915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/07(日) 12:25:37 ID:+j9ISPMf0

交流戦がなくなることはありませんが。

916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/07(日) 22:00:41 ID:kiHVPsKN0

ＣＳに３位いらない

917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/08(月) 01:05:08 ID:8p3YWVmT0

ことしのパを見る限り2位もいらんね。

918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/08(月) 19:22:16 ID:6bmlL/NI0

アンチ檻乙ｗ

だったら巨人阪神中日SBで日本シリーズやればいいよｗ

それなら不人気チームは出なくて済むし

919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/08(月) 23:52:28 ID:wcSsaBW90

>>385に同意

920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/09(火) 03:28:15 ID:Gb/nU3xH0

同意しても現実は・・・・
現実は・・・・・

921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/09(火) 11:02:34 ID:QR5NZ70Q0

交流戦はあってもいいがCSなんかいらねぇ
そもそもCSでアドバンテージ導入したならCSで勝ったところリーグ優勝にしなきゃおかしい

922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/09(火) 16:16:09 ID:O7RmxKaS0

そうCSで勝ったところを優勝にすべきなんだよ
喜べるチームがリーグ内で２つ出るのはおかしい

923 ：・：2008/09/09(火) 21:25:35 ID:KGC3Em2zO

確かにアドバンテージなくていいと思うが、あったからってＣＳで優勝決める必要はない。

ＣＳはただの日シリ予選

924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/09(火) 23:00:57 ID:Irexj7wJ0

>>921-922
全くその通りだ。
と言うか、レギュラーシーズンの後でリーグ内で真剣勝負をするんだから、
そこで優劣を付ける制度でないとおかしい。なので、アドバンテージをつけた
上で、ＣＳを行い、一定のゲーム差以上離れたチームは出場権なしが理想。

925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/10(水) 01:38:07 ID:6XXvvWpq0

長期戦にも短期戦にも強いチームで無いとリーグ優勝チームと
認めるべきではないと思う。なので、アドバンテージ付で、
ＣＳ勝者をリーグ優勝とすべきだと思う。

926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/10(水) 03:21:37 ID:GFYaXSxM0

リーグ戦終わったあとでまた同じリーグで真剣勝負するのもおかしいし、
144試合の真剣勝負の結果をほんの数試合でひっくり返すのもおかしい。

CS廃止しない限りどこかに「おかしさ」が残るのは当たり前。
あとはどっちが興行的に成功するかだ。もちろんシーズン全体でな。

927 ：・：2008/09/10(水) 10:44:29 ID:eMdruhmpO

＞長期戦にも短期戦にも強いチームで無いとリーグ優勝チームと
＞認めるべきではない

なんで？

928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/10(水) 16:51:38 ID:whqL7c+80

なぜリーグ戦と別々に考えないのか

リーグ戦→上位によるトーナメントはMLBを含めたアメリカンスポーツや
現代のサッカーじゃスタンダードなやり方だし

そもそも昔のやり方でも
「あっちのリーグの２位の方がこっちの優勝チームより強いんじゃねーの？
なのになんであいつらが日本一かけて戦ってんの？」
なんて”おかしさ（違和感）”はよくあった
後半息切れしても前半の貯金で優勝→日本シリーズ惨敗とかいうのもよくあった
これでリーグチャンピオン？みたいなのが

「おかしさ」云々抜かすなら、リーグ戦→短期決戦の図式が変わらない限り
違和感を感じない方がおかしい
結局は自分が納得できる線引きでないうちは文句を言いたいだけ
納得できないことの基準は論理より感覚・感情なのだ
リーグ戦がなぜ１４４試合にも及んでいるのかを万人が納得するように
論理的に説明などリーグ戦至上主義者でも出来まい

リーグ戦ファンはリーグ戦を楽しめ
正直ペナント終了後若干間を空けてからポストシーズン（CS）にして
その間に祝賀会だの記念セールだの（パレードだの）して
それからＣＳにしたらどうだろう
明らかな別イベントとして
オフシーズンに東西対抗などやるくらいならその方がマシに思える

929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/11(木) 00:27:14 ID:xLdoSJAJ0

>>922
半年以上の長期戦で喜べず、１０日かそこらの短期戦でしか喜べない制度が
支持されるわけないだろｗ

930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/11(木) 01:04:04 ID:kEHt1PoZ0

>>922
CS勝ったところで大喜びするほうがおかしい。何も制してないのに。
ファイナリストになったっつーだけだろと。

>>928
＞リーグ戦ファンはリーグ戦を楽しめ

ほぼ同意。というかそういうレギュレーションになっている。
変わったのは日シリの前哨戦として「出場者決定戦」が行われていることだけ。
不平を言ってるのは多元構造を受け入れられない低脳な連中だ。

＞リーグ戦がなぜ１４４試合にも及んでいるのかを万人が納得するように
＞論理的に説明などリーグ戦至上主義者でも出来まい

そりゃ儲かるからだろ。200試合やらないのはコンディションの問題。単純な話だ。

931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/11(木) 22:39:55 ID:F1Xcboca0

しかし、実際は、ただの「予選勝ち抜き」が「リーグの一タイトル」になっている。
（セパのアグリーメントによれば、「クライマックスシリーズ優勝」というのは、
「リーグ優勝」とは別に設けられた正式なタイトルである）

パリーグがリーグ優勝決定プレーオフを３年もやってきて
それをベースにしてしまったから、こんな変な形になってしまった。

932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/12(金) 03:12:08 ID:y9ybdgvj0

＞（セパのアグリーメントによれば、「クライマックスシリーズ優勝」というのは、
＞「リーグ優勝」とは別に設けられた正式なタイトルである）

マジ？そりゃ知らんかった。
アホな取り決めをしたもんだな・・・

933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/12(金) 09:53:49 ID:rOItuZTj0

>>924
同意です。

>>929
でも去年の巨人なんか馬鹿みたいじゃん。
あんなんなら優勝は逃しました、って言われたほうがすっきりするわ。

>>930
大喜びはしなくても普通に喜ぶだろ。
一つのことは成し得たんだから。

934 ：あ：2008/09/12(金) 10:51:46 ID:LvCLj4+CO

今年の中日みたいにリーグ戦負けまくっても、ＣＳ勝っただけで「一つのことはなしえた」って普通に喜べるのか。

でもＣＳ負けたらバカみたいなのか。

935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/12(金) 12:01:18 ID:rOItuZTj0

どう考えても喜べると思うけど
なんかずれてないか？？

936 ：あ：2008/09/12(金) 21:40:42 ID:LvCLj4+CO

いーんじゃねえか、ＣＳだけ勝った喜びがあって、
一年のリーグを勝った喜びがあって。

俺には前者の喜びはあんまり大きく感じないが。

937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/12(金) 22:56:25 ID:1SN0/9mC0

>>936
ＣＳで勝って、そこでリーグ優勝が決まれば、最高と言う事ね。分かります。

938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/12(金) 23:15:05 ID:bVnLwEho0

>>935
長いレギュラーシーズン戦って優勝したことに喜びも感じられない方がどうかしてると思うけどな

939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/12(金) 23:54:55 ID:1SN0/9mC0

>>938
長いレギュラーシーズン戦って優勝しても、日本シリーズに出られる
権利が得られないので、以前に比べたら、当然素直に喜べる訳がない。

940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/13(土) 00:10:22 ID:UVLrrFTw0

よくわかんねえんだけど、日本シリーズって出ることに意義があるとか思ってる奴がいるわけ？
日シリ制覇に大きな意味があるのは分かるけど・・・・

もともと日シリがある意味神聖な舞台だったのは、リーグの覇者同士の頂上対決だからだろ。
>>939とかはそこから本末転倒して「日シリに出ることが目的」みたいになっちまってるが、
今は出ること自体には大した意味なんかねーぞ、優勝してないんだから。
日ハムファンに聞いてみろ、去年はどんな年でしたか？って。
「日本シリーズに出れた年でした」なんて答える奴いねーよ。
「パを連覇した年でした」って答えるんだよ。

941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/13(土) 00:11:28 ID:VpW/hSAP0

>>939
勝手に以前と比べて、とか条件増やすなよｗ
喜べるか喜べないかだけの話だ。

942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/13(土) 00:14:01 ID:VpW/hSAP0

その上、以前と比べて喜べないから優勝自体いりません、なんてさらに喜べない状態を望むわけがないだろｗ

943 ：あ：2008/09/13(土) 00:18:31 ID:4AyoPjA2O

要は、
リーグ優勝してＣＳ負けるのと、リーグ負けてＣＳ勝って日シリ負けるのと、
どっちがマシですかって話だわな。

やっぱ試合見てる奴と見てない奴で意見が分かれそうだな。

944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/13(土) 00:18:56 ID:pE6ypFjz0

リーグ制覇、日本シリーズ制覇には大きな意味があると思うが
日本シリーズ出場に大きな意味があるとは思えない。

945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/13(土) 00:25:18 ID:AO7X7v8OO

CS第一ステージはゲーム差とか考慮すべき。なくすならこっち。交流戦はバラエティーに富むからいいんじゃないの？但し申し訳ないが必ずホームは地元球場にしてほしい。めったに見られない対戦だし。

946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/13(土) 00:28:28 ID:UVLrrFTw0

「日シリ制覇が最大にして唯一の価値です」かなｗ

そういう考えだとしたら、そりゃまあCS優先になるわなあ。

947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/13(土) 00:32:56 ID:VpW/hSAP0

>>946
それならなおさら、優勝なんていらないとなるはずなんだけどね。
ここでＣＳ勝者を優勝にしろと言っているやつの程度が分かるんだろうけど。

948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/13(土) 02:24:10 ID:wo/o0iAi0

（日本シリーズ予選）クライマックスシリーズだろ。
なんかその辺を勘違いしてるな、セリーグのファンと関係者は。

949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/13(土) 10:50:38 ID:UU4zQJYH0

>>938
その段階では１勝アドバンテージがついたことを
大いに喜べばいいんじゃない？

950 ：、：2008/09/13(土) 11:39:27 ID:4AyoPjA2O

それを言うなら「去年の巨人はリーグ優勝したことを
大いに喜べばいいんじゃない？」だな。

951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/13(土) 12:56:38 ID:pE6ypFjz0

でも、巨人はあまり喜んでなかったよね。
V旅行もやめたし。
理屈の上では、リーグ優勝を決めたうえでの短期決戦で辻褄があってるように見えても
実際やってみると、CS優勝チームの方が喜んでるという現実。
結局、CS制度は机上の空論。

952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/13(土) 18:59:40 ID:G2yBFgO8O

>>950
949だが全然違う

953 ：、：2008/09/13(土) 21:17:42 ID:4AyoPjA2O

ＣＳ優勝の方が喜んでるって中日のこと？

そりゃ日本一になったから喜ぶんだろ

954 ：、：2008/09/13(土) 21:19:38 ID:4AyoPjA2O

もっともＣＳ反対ってのは同意だけどね。

955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/14(日) 02:35:48 ID:KgEiyneQ0

試合見れなくなった地上波限定の巨人ファンが、
「優勝した！さあやっと試合見れる」と意気込んで臨んだCSで中日に叩きのめされて、
「ええっ？なんだったの優勝って？」ってポカーンとして、
それでレギュレーション変えようと躍起になってんだな。

956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/15(月) 00:10:37 ID:LfYzId0d0

>>951
ＣＳ勝者の方が勝ち残りチームとなる訳だし、真剣勝負を行える機会が与えられる分、
そう感じてしまうのは仕方ないし、見ている方もそう受け止めてしまうよね。

957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/15(月) 00:38:46 ID:oOyq7yHY0

＞見ている方もそう受け止めてしまうよね。

CSだけ見てる方はね。

958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/15(月) 14:54:53 ID:vt53RaqW0

落合はまだプライドがあったから胴上げも祝勝会もやらなかったけど
巨人はCS勝ったらやるつもりだったらしいね。
ハムに至っては、リーグ優勝時よりCS優勝時の方が喜んでたし
やってる人間たちがすでにそうなってる。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/15(月) 15:03:46 ID:kYjmoXPo0

だからルールでCS優勝で喜んでいいんだよ
ってしてしまったほうがいいんだよ

960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/15(月) 17:18:08 ID:LfYzId0d0

どう考えてもＣＳ勝者をリーグ優勝にした方がスッキリするわな。
レギュラーシーズンの１位の価値云々言うなら、アドバンテージの
ついた第２ステージで負けないように調整する力も必要と言う事。

961 ：。：2008/09/15(月) 21:44:31 ID:2bbg/fd8O

短期のＣＳや日シリに勝つ力は今だって必要だろが。
たかが「スッキリ」のために長丁場の優勝争いをクソにされて我慢できるかよ。そんなにスッキリさせたけりゃ普通にＣＳ廃止の方がはるかにスッキリするんだぞ。

962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/16(火) 00:59:39 ID:sOcGwzza0

>>955
まさかの巨人ファンを騙る展開にポカーンとしているのはこのスレの住人。

>>958
プレーオフで優勝した選手たちが本来優勝はレギュラーシーズン１位であるべきと言っていたが。

>>960
価値云々とそれ以降が全くつながりがなく意味不明。

963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/16(火) 01:23:48 ID:gADxLyw70

＞価値云々とそれ以降が全くつながりがなく意味不明。

まったくだ。
不具合商品の取説に不具合への対応方法を書いたって売れませんよ？

964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/16(火) 23:54:28 ID:A3y7pigz0

リーグ戦で優勝が決まるならＣＳは不要、そのまま日本シリーズへ。
ＣＳをするなら、レギュラーシーズンは通過点、ＣＳで優勝決定へ。

このどちらかにして欲しいね。

965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/17(水) 01:56:33 ID:KcE/mA8+0

そんなに日シリ好きかね

966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/17(水) 21:55:25 ID:Z3Ad9x1q0

日本シリーズ出場にしか価値を見いだしていないのに、優勝の称号を欲しがる時点で
論理が破綻してるんだよ。
そんな主張繰り返しても同意してくれるのはあなた自身だけ。

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/17(水) 22:03:41 ID:NAKjZL850

日本シリーズ出場になんか価値はないよｗ

968 ：、：2008/09/17(水) 22:36:42 ID:rbe5U0iJO

リーグ見てる奴はリーグ優勝チームを、見てない奴はＣＳ優勝チームを覇者と見做せばいいだけのこと。

969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/18(木) 06:53:02 ID:2qRxaJzh0

毎日携帯でこのスレに粘着している奴のレスは、ちと痛過ぎるね。
名前に記号を書いている奴の事ね。

970 ：、：2008/09/18(木) 18:55:51 ID:B3B+kRlKO

遠吠えしても現実は変わらん。

971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/18(木) 21:17:56 ID:gw3i9bC+0

「CSでリーグ優勝決めろ」っつってる奴はそのメリットをはっきりさせてみなよ。
スッキリとか素直に喜べるとかそういう漠然とした話で物事を動かせると思っちゃダメ。

972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/18(木) 21:20:06 ID:IdwqeQpC0

そら、リーグ優勝同士で日本シリーズをやるため、に決まってるだろ。

973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/18(木) 21:34:58 ID:gw3i9bC+0

だよな。たったそれだけのために144試合を予選リーグ化してくださいって・・・・

974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/18(木) 23:47:10 ID:2qRxaJzh0

>>971-973
リーグ戦で優勝決定なのに何故クライマックス開催？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1191123688/
リーグ戦で優勝決定→何故クライマックス開催？ 2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192287372/

まあ、クライマックスを行う事自体、リーグ優勝の価値を毀損している事になるよな。
ＣＳで全てがひっくり返るのが嫌だと言って、リーグ戦１位を優勝にするなら、
ＣＳなんかやらなくていいんだよ。ＣＳ勝者をリーグ優勝にした方が注目度も
上がるし、スポンサーもつくし、リーグ戦の戦い方も今よりだいぶ変わってくるけどね。

去年みたいにアドバンテージなしならまだしも、これでアドバンテージありで
リーグ優勝チームが負けたら、それでも胸張って優勝パレードするのかよｗ

975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 00:26:39 ID:J5ON+qMz0

＞ＣＳ勝者をリーグ優勝にした方が注目度も上がるし

日シリ限定のな。

＞スポンサーもつくし

日シリ限定のな。

976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 02:18:56 ID:87r51CpP0

CSを優勝決定戦にした方が、当然CSに価値は上がるだろう。
と言う事は、注目度も上がる。スポンサーも付き易くなる。
レギュラーシーズン１位の価値は、１勝のアドバンテージと
全試合ホーム開催権もあれば十分じゃないの？

それで２位以下のチームに負けるんなら、そこまでの実力だと
受け止めないと。受け止められない人がここで吠えてるのか？

977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 02:29:57 ID:B537VPFp0

その１位チームにレギュラーシーズンで引き離されているのに、そこまでの実力だと受け止められない人の方が重傷でしょｗ
レギュラーシーズンとＣＳ、どっちが実力が反映されるかということだな。

978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 05:16:04 ID:J5ON+qMz0

＞それで２位以下のチームに負けるんなら、そこまでの実力だと
＞受け止めないと。受け止められない人がここで吠えてるのか？

受け止めなきゃならんのは「現実」だろが。
現実は「CSで優勝決定」じゃないだろ？
「リーグで優勝決定」が現実だろ？
それを受け止められないんだろ？だからここで吠えてるんだろが。

あと、はっきりさせよう。
「CSで優勝決定」にしたほうが、CSの商品価値はもちろん上がるし、日シリも一応リーグ覇者同士って
ことになるので商品価値が上がる。この二つはメリットとしてある。
いっぽうで、今までの優勝争いが「アドバンテージ争い」なるものに変貌するデメリットもある。
当たり前だが、リーグ戦の首位争いの商品価値が下がるってことだ。
問題は、リーグ１位が優勝できなかったときそれを受け止められるかとか
そういう気分的な問題じゃないんだよ。
「優勝争いじゃなくなっちゃった首位争い」という商品が今までどおり売れますかという現実的な問題なんだよ。
メリットとデメリットをちゃんと秤にかけて見せて、「ごらんなさい、CSで優勝決めたほうがメリットが高いのです」と
言わないと話にならんだろ。

部下「新しい企画を提案します。メリットはこれこれ・・・・」
上司「メリットはあるが、デメリットもあるね。顧客が受け入れてくれるかどうか」
部下「デメリットは受け止めないと」
こんな企画が通ると思うか？

979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 12:14:10 ID:Twma55V4O

首位独走という展開になった時はＣＳがあったほうが面白い
ただ０５ゲーム離して優勝でも２０ゲーム離して優勝でもアドバンテージは同じなのはおかしい

980 ：、：2008/09/19(金) 17:02:50 ID:XmICrar3O

「リーグ優勝したのに、日本シリーズに出られない」
この矛盾についての具体的説明がないまま、ここまで来てしまいましたね。
オリンピックなんか、リーグ戦１位でもメダル獲得も出来ない事もありますが。
そんなのと半年のリーグ戦と比べるな、とか言うお馴染みのレスが来ちゃうけど。
優勝はリーグ内の真剣勝負の最終地点に来るべきだと思うのが必然的な流れなんですけどね。

981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 17:40:02 ID:GA0Qffzr0

そのお馴染みのレスに何も反論できないんでしょ？

982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 17:56:29 ID:j3jT3Ugn0

>>980
具体的説明とすれば、日本シリーズ出場チームより優勝にふさわしいチームが存在するから、
優勝チームと日本シリーズ出場チームが異なる事になる。
異なるのが嫌ならＣＳ撤廃を唱えるしかないわな。

983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 17:58:21 ID:j3jT3Ugn0

>>980
具体的説明とすれば、１位チームが優勝できないというより大きな矛盾が生じるから。
矛盾が嫌ならＣＳ撤廃を唱えるしかないわな。

984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 18:00:25 ID:j3jT3Ugn0

おおすまん。
二重になったが前のレスは微妙に論点ずらしっぽいから分かりやすく書き換えた。

985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 21:31:11 ID:xSCnd+mqO

別に矛盾してないだろ。
いままでペナントの副賞としてくっついてきた「日本シリーズ出場権」が
「ＣＳアドバンテージ」に変わっちゃっただけ。

986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 21:48:35 ID:DHqxa8+fO

両方廃止したいのはYGだろ？
いっその事YGに
ペナントレースで10ゲーム位アドバンテージくれてやれよw

987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 22:52:27 ID:RGusWc+x0

予選と決勝の概念をすべて一緒くたにしてしまう時点で論理的な会話は望めないだろう

988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 23:06:00 ID:cf6lBK8g0

>>987
だよね。
リーグを代表するチーム、勝者は１つだけで良いもん。
リーグ戦で優勝決まるなら、ＣＳいらねーよ。何の為の祝勝会だよｗ

真剣勝負をした最終地点で勝ったチームに覇権を与えないと混同するよ。
レギュラーシーズンでいくら独走しても、ＣＳで負けたら水泡に帰すのが現実。
それがポストシーズンゲームなんだから、受け入れないとダメだぞ。

989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 23:19:17 ID:u+cqSEaV0

>>988
ほら、やっぱり論理的な会話にならないｗ

990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 23:24:03 ID:wf4pmCow0

ＣＳ勝者をリーグ優勝とする事に肯定的な意見があると、
ここでは何故すぐにムキになってレスがあるんだろうねｗ

セ・リーグ上位チームとソフトバンクファンの仕業なんだろうけどｗｗｗ
リーグ内で優勝決まったのに、その後リーグの代表チームを
決め直すって、どう考えてもおかしくないですか～？？？

991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 23:29:53 ID:Q9TvcX0G0

そもそも、リーグ優勝チームはリーグを代表するチームなんだろ？
現実として、それをＣＳで決め直してるんだから、そこで勝ち残ったチームが優勝と解釈するわな。

992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 23:31:01 ID:8XYa7qeb0

肯定意見がみんな同じ論調な事の方が違和感感じるぞｗ
気づいてないのは君だけだ。

993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 23:34:21 ID:XmICrar3O

普通の人なら、優勝決まればその時点で決着はちいたと思う。
その決着が付くポイントはクライマックスシリーズな訳だな。
そんな簡単な話をねじ曲げるリーグ戦１位＝優勝信者がバカだからさ。

994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 23:36:24 ID:8XYa7qeb0

まあもうすぐこのスレも終わるし、反論もこないだろうからがんばれば？

995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 23:40:12 ID:19DQh+g80

【次スレ】
プレーオフ制度を考える・第９幕
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1193841204/

一つ疑問。
優勝って、普通は最後に決まるもんだよな…。

996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 23:43:58 ID:qcFr5rqw0

>>995
リーグ内の戦いの中で、途中で優勝だけ決まる競技なんて見たことないわ。

997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 23:48:57 ID:wf4pmCow0

交流戦は削減されなくて良かった。来季も２４試合。
第１ステージを廃止したら、１位対２位だし、本当に優勝決定戦に見えちゃうかもね。

998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 23:53:10 ID:CshzjFpX0

●ＣＳ改善案（アドバンテージ付きの２チームでのリーグ優勝決定戦）

１．クライマックスシリーズは、レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０～４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０～９．５ゲーム以上の場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が１０．０ゲームの場合、
　　クライマックスシリーズは開催しない。
５．開催球場は、１，２戦目のみ、２位の本拠地、３戦目以降は１位の本拠地で開催。
６．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、７戦目を１位の本拠地で開催、７戦目のみタイブレーク方式とする。

【試合日程】
（火）リーグ優勝決定戦第１戦・・・２位チーム本拠地
（水）リーグ優勝決定戦第２戦・・・２位チーム本拠地
（木）予備日＆移動日
（金）リーグ優勝決定戦第３戦・・・１位チーム本拠地
（土）リーグ優勝決定戦第４戦・・・１位チーム本拠地
（日）リーグ優勝決定戦第５戦・・・１位チーム本拠地
（月）リーグ優勝決定戦第６戦・・・１位チーム本拠地

999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 23:53:36 ID:XmICrar3O

リーグ戦１位＝リーグ優勝、を毎日吠えてるバカはどこのファンなんだろう？
特に毎日携帯から書いていたアホとか。巨人ではなさそうだけどｗ

1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/19(金) 23:53:38 ID:CshzjFpX0

【次スレ】
プレーオフ制度を考える・第９幕
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1193841204/

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