落合博満は究極のバカ監督　その１７

前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194486073/



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そうそう、「ドアラチームはないのか」とも突っ込まれました。そうなんですよね、
「ファン感」でのイベントはパオロンチームとシャオロンチームに分かれての対抗戦。
なぜ、ボクにはチームがないのかと落ち込みかけたところに、落合監督がこう
ささやいてくれたんです。

「そうかドアラチームはオレとおまえだな」

ジーン･･･ウルウル。ドアラ党に入ってくれた落合監督、そして選手とも約3カ月の
お別れ。再開は来年2月末の沖縄でのオープン戦です。選手、特に若い選手は、
そのとき、さらにたくましくなっているんだろうな。再開が楽しみです。その間、ボクは
「奥の細道」で修行を積み重ねます。

ほしゅ

　

>>5
よう、クソムシ

広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった」（中日新聞）

東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日）

石原慎太郎「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）

権藤博「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。」（報知）

達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）

山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）

山田久志「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）

森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）

上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

王監督「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

岡田彰布「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝より抜粋）

上原浩治（巨人）「山井に完全試合をさせるべきか、どうかいうのが問題になった。正直、周囲が騒ぐほど、問題なのかなと。だって、今シーズンの中日の野球を見てたら、ああいう形になるやろって。だから、俺は普通やと思ったよ。」

浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑）」

永谷脩
「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。クライマックスシリーズから勝ち抜くためにはこういうふうにして勝つんだよという、皮肉めいた采配にも感じる」

江藤省三
「個人的には山井の大記録を見てみたかった。だが山井が一本でも打たれたら、チームがガタガタときていたかもしれない。自分なら山井に『痛くても投げてみんか』
と声をかけるだろうが、そうしなかったのは、大した監督だと思う」

阿波野秀幸
（試合後、山井のユニホームに血がついているのを目撃したという）「監督が選手起用や作戦を説明する必要はないし、交代が議論を呼んだから後で話したのかもしれない。
短期決戦で、しかも１−０だから個人のことよりもチーム。完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」

高橋直樹
「かつてワールドシリーズでヤンキースのドン・ラーセンが完全試合を達成したが、できればやらせてやりたいと思うのが人情。その私情をはさまないところがすごい。
シーズン中であれば、ヒットが出るまで投げさせてあげようと思うところだが、短期決戦の日本シリーズはそうはいかない。山井を続投させて打たれたら悔いが残る。
あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない。チームが勝てばそれでいい」

彦野利勝
「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

星野仙一
「ワシなら変えない。落合は投手じゃないから気持ちがわからない。勝つことで評価される監督だから。勇気のいる決断ではあるが」

谷沢健一
「落合は監督の器じゃない。（と終始批判的）」（フジとくダネより抜粋）

玉木正之
「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！本当に気分が悪い。」（本人ブログより抜粋）

江本孟紀
「あそこで続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督。完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。
それが野球人気につながっていくのに」

山崎邦正
「交代すべきじゃない。ただ野球にまったく興味はない」（アッコにおまかせ）

和田アキ子
「交代は落合流の優しさ」 （アッコにおまかせ）

たかじん
「秋田県人は暗い」 （たかじんそこまで言って委員会）

勝谷
「3勝1敗なんだから余裕あるだろ。いやがらせ」 （たかじんそこまで言って委員会）

出川哲郎
「完全試合は見たかったが、過去2回温情采配で負けている、あの継投は当然。怒ってる人は野球を知らない人が多い」（アッコにおまかせ）

ほっしゃん
「手に豆が出来てたんでしょ？山井投手の先のことを考えたら代えるのは良いと思う。」 （アッコにおまかせ）

三宅久之
「采配に賛成。クローザーのピカイチがいるんだから、勝てると思った時に私情を殺すのが指揮者として当然のこと。女房は気にいらないが落合はなかなかのもの」（たかじんそこまで言って委員会）

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　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

飽きた

17ってすごいね

【野球】「ドアラチームはオレとおまえだな」中日・落合博満監督は「ドアラ党」だった！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196158407/

こっちのほうが面白いよ

落合が箱庭球場の川崎球場から名古屋に移った時の打撃成績の変遷

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点



ロッテ時代の落合は外野フライをホームランと称していたのであろう。

全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッター
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

落合ってセの中日に移って以降もHRを40本以上打ったことがあるのだけど
急に量産しだしたのが消化試合になってからってオチがついてるのが玉に傷。

>>15
消化試合になったからHR狙いに切り替えただけ。

誰がどう見てもプロの器じゃなかった鎌田を強引に指名して
人生をメチャクチャにした落合は万死に値する

>>6->>8
広岡・森・上田・王など球界の名将が一貫して落合擁護してるのはすごい
あと出川も落合の過去の過ちを見越しての発言にはプロ野球ファンの鏡を見た

あと谷沢・玉木・江本・たかじん・勝谷　みんなまとめて(笑)

ここはアンチ落合スレだぞ！

空気を読まない（読めない？）落合信者どもはとっとと失せろ！！！！！

カスが

アンチスレは板違い。

age

落合信者ってジャイアンツ嫌いそうだよな。スモールベースボール(笑)とか言ってｗ

巨人の野球こそ本物だと言うのに。

スレタイが監督なのに采配を語らないスレも珍しいな
采配で叩けないから何年も前に語り尽された選手時代を蒸し返すって…
オチアンてイチローアンチよりもレベル低いね

采　配　で　叩　け　な　い　ｗ

采配を語ろうにもあの交代は采配とは言わないからな

最初から岩瀬ありきで決まってたんだからｗ

20年後の中日ファンが
今年の日本一を振り返ったときに
どういう気分になるかといった視点が
決定的に欠けている人ではあるな

こういう考え方をする人の子供だと、野球を続けることは多分できない

とはいえ落合の福祉に対する溺愛ぶりは異常だぞｗ

>>25
選択肢がある以上采配です
ありがとうございました

何があっても岩瀬でいくと最初から決まっていたのなら選択肢は無いが
うるぐすで語ったアレは落合が森を庇っての嘘だろうな。
実際は森の言葉をそのまま真に受けて変えたけど後で間違いに気づいて
慌てて豆がどうのいったがかえって火に油を注ぐ結果となり仕方なく
開き直って言った言葉が言わせておけばいいであると。
で俺竜の美学としてうるぐすでは森への疑念を払拭させる意味で最初から決まって
いたと敢えて前言と矛盾する言動を行い自らが全部泥をかぶって見せたと。
ま落合らしいと言えば落合らしい不器用な対処法だな。

>>28
選択肢は無かったのが明らかだろｗ

あの交代はベスト
みんなが幸せになれた
豆井ｗ以外罠

　

続投させた結果負けたとしても構わないと思うんだよね。
中日ファンは日シリで負けるのは慣れてるから。
あそこはどっしり構えて続投させてほしかった。

>>30
明らかに選択肢はありました
ありがとうございました

落合は野球通のお楽しみ
お前ら素人には分からなくて結構だよ

オチシンはマメでも食ってろ

何だ　野球chから逃げてきたのか

落合が好きか嫌いかでそのヒトの知能指数が大体分かるよね

確かに落合好きって低能しかいない

>>34
豆に関係なく岩瀬なんだから選択肢は無かったのがはっきりしてるだろｗ

ｵﾁﾝﾁﾝはﾌｧﾋﾞｮりすぎだw

>>35

野球通じゃなくて
落合通とか
落合信者とかだ

オチニストはすぐ自分を野球通にしたがるが
所詮は落合マニアに過ぎないことを早めに自覚したほうがいい

>>40
采配じゃないとか選択肢はないとか極端なんだよ
落合監督の頭の中に山井続投がゼロだったなら君の言う通りだろう
しかし、あの場面で監督が全く迷わなかったと言う事はなかったと思う
因みに仮に岩瀬が打たれたとしても、俺は落合の決断は間違ってなかったと思う

俺は山井が打たれても、落合の決断は間違ってなかったと思う。
尊敬したよ。

もし続投だったとしても
オチシンどもは賞賛の嵐だっただろうな
信者だからw

オチシンは俄かだから。
玄人好み(笑)の落合野球とか言ってるマスコミに釣られたキモオタばっかり。
野球chのＤ専(笑)を見たらすぐわかるよ。

便所飯オチシンキモイなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
最後の最後に落合は豆に関係なく岩瀬と言っただろ
それまでの発言を翻して落合本人が選択肢はないことを明言してるのに頭大丈夫か？
それとも落合は嘘つきで二枚舌だから信用できないってことかｗ

落合の野球と星野の野球どっちが視聴率取るか勝負だな
言い訳するなよな、去年の日本シリーズは２０％とか取ってるんだから

昨日のチョンのルール上は・・・って言い回しはクソ満そっくりだよな

>>33
死ね。

27.3%　12/02　EX*｜日曜洋画劇場（野球延長・北京五輪アジア地区最終予選　日本×韓国）

星野さん采配で高視聴率！
夢のない采配で日本一で１２％ってｗｗｗ
　　

山井も完全試合もどうでもいい
星野仙一も実はどうでもいい
落合が嫌いで嫌いでしょうがないんです
それがオチアン
落合叩きの材料、なんかないっすか？（笑

星野ジャパンが首の皮一枚でやっとこさ勝てたことからして
中日がワイバーンズに苦戦したことを文句は言えないな。
身長と同じくこのままでは数年以内に日本は韓国に
野球のレベルでも抜かれるかも。

>>54
韓国に勝ったわしJAPANと負けた落合中日の差は、
ファースト新井が兄か弟かの違いだけ。

昨日の試合、ファーストが弟なら森野の送球を捕れずに負けてた。

オチシンも大変だよな

日本代表は応援したいけど、
嫌いな星野が喜ぶ姿は見たくない

おまけに、この先「完全試合」が成立しそうになる度に、
「監督は落合じゃないので、まだ可能性はあります」
とか言われて腹を立てなきゃならんわけだ

意味不明(笑)
あったま悪っ(笑)

星野監督は素晴らしい！

炎の闘将、これこそ監督の真に在るべき姿だ！
どこかの監督とは訳が違うな

>>57
いや、理解できないお前の頭がどうかしているのだ。

自分を省みるのも人生には必要だ。辛いだろうがな。
真実から目を背けてはいけない

落合監督いいと思うけどな

こいつしかいないニダ。
http://ime.nu/ime.nu/home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

見ろ！
オチシンがゴミのようだｗｗｗ

憐れｵﾁﾝﾁﾝ

>>59
星野ジャパンの五輪予選通過がそんなにすごいのか？
監督ネタでは、まずは星野ジャパンが金メダルを取り
いつか落合が国際大会の監督を任されて
初めてお前らは煽ることが出来る
ところで今後、星野は日本一になれるのか？

　

>>56
＞日本代表は応援したいけど、
＞嫌いな星野が喜ぶ姿は見たくない

マジですか？落合信者は本当にそんなスタンスだったんですか？
私もその書き込みを読んで笑ってやりたいです！どの落合関連スレに行けば読めますか？
できれば、落合信者のジレンマを垣間見ることのできる発言を、ここに貼っていただけたら嬉しいです。

１００３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オチ(笑)
あとタイム３は神

この二つはドラファン共通の認識

１００３タスケテ　１００３まだかな
オチ死ね　オチシン死ね

これもドラファンなら誰もが思ってること

もうひとつ

落合２９４はチョン

あとタイム３、て何？

>>69
ドラスレを牛耳ってる神様のことじゃね？

521 代打名無し＠実況は実況板で 2007/12/04(火) 15:47:00 ID:KK5EoLVn0
WPB　
まあほとんど内容的にはこのスレで既出の記事

・落合、日本一でもファンは喜んでない
・「自分の知ってるドラゴンズはこんなチームじゃない」「こんな野球で勝っても嬉しくない」
　「やってることはただの地味な野球でどこがオレ流なのか」という声が古くからのファンから上がっている
・在名マスコミには記事書きにくいから評判悪い
・選手の年俸に口を出すので選手からも嫌われてる
・周りは日本一を機に勇退してくれることを願っていたが、本人はやる気マンマンで連覇とか言い出した。
・最大にして唯一の後ろ盾がオーナー
・そんなオーナーも高齢のため来期で退任と言われている。
・福留が抜けて成績が下降すれば、シーズン途中解任もある。

>>66
http://adragons.sakura.ne.jp/d/

この板にいっぱいいる

>>72
２ちゃんのドラファンを終結させて
この板を荒らしまくったら、面白いのにな

ﾌﾟｯ

>>74
お前ぶっちゃけオチシンだろ？

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>>39
全くだ


俺は、魂の燃料の一滴が尽きるまで、
落合信者ども、そして落合博満本人と、
――――――戦い続ける。
そして、巨人野球の下に落合信者どもを従えて見せる。
巨人こそが究極の野球団なのだと。
認めさせてみせる。
そう、きっと。

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>>72
え？どこが「いっぱい」なんですか？

>>79
これだからオチシンは・・・

全く、オチシンの人間性はクズだな。
それだからオチシンは童貞野郎が多いんだ

オチ＝イナゴ
オチシン＝ゴキブリ以下

昔の話だけど、西本(巨人)が中日に来た時、オチは西本に｢よかったなぁ、あんな球団に居なくて｣みたいな事を言ったらしいｗ

その後に巨人に行ったのはオチｗｗｗ

オチシン発狂するだろなｗ

発狂しましたｗｗ

>>73
管理人さんやっちゃってください（笑)が発動して即アク禁になるけどねｗ

【野球】横浜･鈴木尚、年俸大幅ダウンでサイン　2年で4分の1に激減
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196742741/

153 名無しさん＠恐縮です 2007/12/04(火) 21:06:42 ID:LfZdkMc70
落合に壊された打者の１人だな


158 名無しさん＠恐縮です sage 2007/12/04(火) 21:11:53 ID:UclXPbKp0
落合が三冠王狙える、松井より上だとか言ってフォームをいじくるから
こんなことに。守備の下手な中距離打者だったのに

星野ジャパン台湾戦、名古屋地区瞬間最高は星野監督胴上げの47・３％
http://nagoya.nikkansports.com/news/f-nn-tp0-20071204-291375.html

その時の隔離板の実況
http://adragons.sakura.ne.jp/d/
424 ：燃えよ名無しさん ：2007/12/03(月) 22:16:24 ID:7zlMqRxIO
落とせ
425 ：燃えよ名無しさん ：2007/12/03(月) 22:16:29 ID:lZvn5q2Y0
落とせ
429 ：燃えよ名無しさん ：2007/12/03(月) 22:16:33 ID:a7Y0dHtY0
やらんでもいいなこの胴上げは
430 ：燃えよ名無しさん ：2007/12/03(月) 22:16:34 ID:wHmI///60
落とせよ
453 ：燃えよ名無しさん ：2007/12/03(月) 22:16:57 ID:U0WRq0yk0
予選で胴上げとかかっこわりいいいいい
438 ：燃えよ名無しさん ：2007/12/03(月) 22:16:41 ID:X+kNeKW+0
見たかねーんだよ
440 ：燃えよ名無しさん ：2007/12/03(月) 22:16:43 ID:FDdNTqFo0
落とせばいいのに
441 ：燃えよ名無しさん ：2007/12/03(月) 22:16:43 ID:Tjgtw73I0
0＜胴上げはいらない
442 ：燃えよ名無しさん ：2007/12/03(月) 22:16:44 ID:gDPM0Nw+t
育てたはデブだから上がらないｗ
450 ：燃えよ名無しさん ：2007/12/03(月) 22:16:52 ID:esEdlz+Q0
胴上げの後すーっと離れて行く選手たち
458 ：燃えよ名無しさん ：2007/12/03(月) 22:17:03 ID:8EsqKn8E0
落として壊せばよかったのにｗ
462 ：燃えよ名無しさん ：2007/12/03(月) 22:17:06 ID:11kfUGeE0
こんなに腹が立つ胴上げがあるなんて

予選通過で胴上げ(笑)

星野を叩いてるのはニワカ連中だけ。

野球玄人の人間は星野を評価するであろう。


ちなみに、落合を支持してる奴は自称玄人(笑)
である。

日本代表の３本柱としてで活躍したダルビッシュ、涌井をスルーして
社会人のベテラン左腕・樋口獲得を強硬に主張した落合の眼力が改めて注目を集めてるな

すげぇ
すげぇよ落合(笑)

落合の
勝つためなら完全試合を潰してもいいという姿勢が、
勝つためならバランス感覚を失った補強をしてもいい、
という流れを加速してしまった

>>91
へえ、落合の影響力って凄いんだね
でも完全試合って潰れたっけ？しかも山井降板は故障じゃなかった？

都知事がコメントしたりする程度には、影響力があった事件なわけでね

あれを「勝つための英断」と褒めるバカ達が発生し、
勝つためなら、何でもありという風潮が加速したことは、事実だと思う

責任があるのは、落合だけだとは思わないけれど、
落合の責任も重大だ

ちなみに山井は、９回も行こうと思えば行けたけど、というレベルだったはず

＞あれを「勝つための英断」と褒めるバカ達が発生し、
＞勝つためなら、何でもありという風潮が加速したことは、事実だと思う

＞ちなみに山井は、９回も行こうと思えば行けたけど、というレベルだったはず

根拠は？
そして落合が、勝利よりも優先すべきだったことって何？「勝つため」に指揮を取ってるんじゃないの？

>>93
勝つためなら他の球団が10代から大切に育ててきた選手を札束攻勢で引き抜いて良いとか
勝つためなら相手の選手に怪我をさせてもいいとか言ってるわけじゃないからそこまで
他球団のファンがどうこう言うことでも無いかと。強いて言うなら迷惑を受けたのは山井
と完全試合を望んでいた中日ファンくらいなんだし。別に山井が投げたかったかどうかも
他球団のファンからすればどうでも良いことだし。


いちいち他球団の内部事情に干渉するのはどこかの半島の方の共通の性質ですか？

さすがおまえら！まだ山井落合の言い合いしてんのか！寝ずにもっとレス伸ばせ！

あ、ちなみに落合よりおまえらのがバカかもしらんことは各自スルーしろよ。

根拠って？
都知事を含めて、いろいろな人が言っていたでしょ？
「落合の勝ちたい気持ちを止めることは誰にもできない」みたいな臭い台詞

私が考える「勝利よりも優先すべきだったこと」は、人間性かな？

逆に言えば演技でもいいから、
完全試合に挑戦する姿勢を見せるくらいのことをしてもよかったよね

人の心というものを考えることを忘れて、
一次元的な感覚で、勝つためだけの選択をしたのは、
下品よ

もっとやれ！もっともっと早くレスつけろ！

>>98
だから、「勝つためなら何でもありという風潮を加速させたのは落合だ」という根拠だよ
だいたいバランス感覚を失った補強なんて今に始まったわけでもないし、今オフが特別というわけでもないだろ

もっと短くまとめてスピードあげろよ！まだ寝るなよ！続けろよ！

実に簡単なことだ。
岩瀬が8回まで完全だったあの日の山井をも凌ぐ実力の持ち主だったから代えただけ。
ただそれだけだ。

>>100

落合の選択が、都知事たちのコメントを発生させたってだけで十分じゃないの？

それとも落合賛美のコメントなんて、誰もが半笑いで聞き流したとでも思っているの？

>>103
だからバランス感覚を失った補強が、「落合のせいで」加速したという根拠を聞いてるんだよ

もっと妄想膨らませて押し付けあえ落合基地ども！てか遅い！

勝負つくまでに逃げた方が負けな。みなさまが見てるぞ！さぁ朝まで落合やれ！

それよりサメの話しようぜ

おまえら間とって落合と山井と都知事とサメの批評してみろ！寝るなよ！

>>108
偉そうに命令すんじゃねーよ

とりあえず好きなサメを言い合おうぜ。俺はマンコザメ

おまえのような落合山井ネタで熱くなれる野郎に言われる筋合いはない。

おれマンコフグ

都知事って昔からアンチ野球じゃん

プロ野球を衰退させる采配を評価したんだろ

とりあえず落合か都知事か山井か好きなサメの名前でレスつけろや。

都知事は野球嫌いでは無い。金田正一に引退をすすめたのも都知事。野球界と昔から
つながりがある。

それよりサメの話を

早く好きなサメ言え！たったの２種では話にならんだろおまえら！寝るなよ！

まだ落合山井で言い合ってんのか
本当に馬鹿だな

【東京ヤクルト】古田敦也�@【出馬】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1196779513/

金目当てで巨人にいったやつなのに、何で中日は落合を監督に迎えたのか不思議なんだけど
他のチームで実績残した監督とかなら分かるんだけどね

俺はあの時点では良い人選だったと思った。（もちろん結果を
見て今も良かったと思ってるが。）

中日の象徴のような存在だった星野が阪神に行き、中日というチーム
のカラーが急速に薄れていく感じがした。決して山田も悪くは無かった
けどどうしても星野の参謀というイメージが俺は払拭出来なかった。山田
の目指す野球の色がイマイチ伝わらなかった感じがした。

もう星野という存在がいない以上、星野色から脱却できるだけの可能性
と存在感のある監督が良いと思っていたところに落合に打診がいった時は
ワクワクしたもんだ。名将になるか歴史に残る糞監督かのどっちかになるん
だろうなと思った。大きな賭けだったとは思うが良くこれだけクセのある人間
に頼んだと思う。

まあ俺としては金で巨人には行ったがそもそも生え抜きじゃなかったから
そんなに悪いイメージは当時持たなかった。まあそういうキャラだってのは
分かってたから仕方ないかなって感じ。巨人よりも長く在籍してくれてたし
別に監督をやると聞いて嫌な感じはしなかった

勝っちゃってサーセン(笑)

１００３とか数字の語呂あわせで呼ぶなんて星野氏を馬鹿にしてる
オチアンにとっては星野仙一でさえ落合叩きの材料でしかないのか

No.1プロ野球記者として有名な夕刊フジの江尻編集委員が落合采配を絶賛してる
この事実をみれば、落合の監督としての優秀性が疑う余地の無いものだと分かる

来期は失意の落合が見える

落合信者に共通の属性


・童貞
・彼女がいない
・友達がいない
・低学歴である
・低職歴である
・僻みっぽい
・下品
・下劣


とりあえず思いつく限り上げてみた。
他にもあったら追加よろ＾＾

>>123
しかし、大多数の優秀な落合アンチの人間は落合采配を批判している。
この紛れも無い事実によって、オチはゴキブリ以下である、という事が導き出される。

これもまた、現実。

>>126
優秀な落合アンチなどいない
サラ金のイメージキャラクターとか
つまらない漫画家とかならいるが

>>125
自己紹介乙

>>126
やくみつるは早稲田大学出身のインテリだぞ
お前なんかよりよっぽど優秀だ！

>>128
お、図星だったか？
＾＾

すげぇ
すげぇよオチシン(笑)

>>129
自分にレスする優秀な貴方は、石原慎太郎がどこの大学出身かご存知ですか？

そんなこと言い出したら落合批判の急先鋒の玉木氏は東大だしきりがない
凡百の門外漢の意見より、専門家の中の専門家である江尻記者の言葉は重いよ

>>131
安価ミスなど、どうでもいい重箱の隅を突付く奴は気持ち悪い。

>>131
ああ、国立のゴミ大学でしょ？
その程度のことなら誰でも知っている


学歴板を見てくればわかるが、一橋＜＜＜早稲田であることは証明されていよう。
今は東大＜早稲田と言われているぐらいであるからな。

まあ学歴の話はどうでも良いんだ。
それよりオチを叩くネタを探してこなければ・・・

>>133
お前、その程度の返しで動揺するなんて情けないぞ

>>135
重箱をするような奴はどこへ行っても嫌われ者。
少しは学べ。

>>136
全くだ。

他人を煽ってるくせに情けないこと言ってんじゃねーよｗ

ID:q2KfgrTXO
↑
自分が嫌われ者だと知ってファビョってる奴ｗｗｗ

「重箱をする」って何？ｗｗｗ

よーし、今日も重箱しちゃうぞ！

>>140
言葉の通り「重箱の隅を突付くようなせこい真似」と言う行為を「する」ってことだろ
読解力ゼロかよｗｗｗｗｗ

他人を煽ってるくせに、逆に煽り返されたら「嫌われ者」「せこい」ですかwww
まあ、煽りに来ておきながらうっかりドジ踏んだことなんて、一刻も早く忘れ去りたい醜態ですもんねwww

>>143
なんと醜い・・・
落合信者の典型だな。
きさまのような人間がオチシンの格を落としている事に気がつかないのか

これだから落合信者は救えない

つーことはオチシンは品格が備わってないといけないとおっしゃるのですね。

>>143
煽り合いを問題にしてるんじゃなくて「重箱しちゃうことがせこい」って言ってるんだろ
なんでオチシンは論点ずらすんだろう
それだけ恥ずかしいことしてる自覚があるのかｗｗｗｗｗ

煽りに来たくせに「重箱された」くらいで真っ赤になるなよwww

>>147
お前のは「重箱」とは言わないんだよ
単に日本語が不自由で読解力が無かっただけだろ
そんなに恥ずかしかったのかｗｗｗｗｗ

日本語が不自由って、「重箱する」などという新しい動詞を作った>>136のことかwww

語尾にwを重ねるヤツで阿呆じゃないヤツを見たことない。
語尾にwを重ねるヤツに限ってこんなのばっか↓
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

>>150
お前書き込んでる奴の顔が見えるの？超能力者？www

落合信者？なんじゃそりゃ・・・
あぁ！中日ファンの事か？

いや〜強い中日に僻む某球団粘着工作員が中日ファンを「オチシン」(意味不明)
とか呼んで悔しい気持ちを紛らわせるスレですかｗ
惨めですねぇ・・・

>>149
例えば実は流行しなかった「安倍する」と言う言葉があるよな
これは「嫌になったから政権を途中で放り出す」情けない行為を「する」ってことだろ
「名詞」プラス「する」で名詞に伴う行動だと理解できないのはお前が日本語が不自由で読解力がないからだろ
重箱したつもりが重箱になってなかったから誤魔化すのに必死だなｗｗｗｗｗ

>>152

我々オチシンを一介の中日ファン呼ばわりして貰っては困る

センズリ氏ね

五輪予選での星野采配を批判した他球団ファンが
センズリによって片っ端からオチシン認定されて引いてたな
五輪予選で落合なぞ全く関係ないのになにかと落合を引き合いに出して擁護してた
その時の他球団ファンの冷静な一言
「星野信者ってどんだけ落合にコンプレックスあるんだよww」

>>153
理解してもらえないのは相手のせいじゃなく、お前が正しい日本語を使わないから
自分の頭の悪さを棚に上げてばかりいると、いつまで経っても賢くなれないよ

>>157
特に2ちゃんにいながらそんなこと言って恥ずかしくないの？
お前の使ってる「ｗｗｗ」は正しい日本語なのかよ
愚か過ぎて片腹痛いわｗｗｗｗｗ

「重箱する」は2ch語ですらないだろうがwwww

現在アジア王者になった日本人監督は落合だけ

>>159
そもそも「安倍する」を理解できない「重箱する」を理解できないお前が馬鹿なだけだろｗｗｗｗｗ
お前は２ちゃんにいながら正しい日本語に拘ってるんだろ
「ｗｗｗｗ」のどこが正しい日本語なのか説明しろ
それと読点は使ってるのに句点は使ってないがこれのどこが正しい日本語なのか説明しろ

>>161
＞そもそも「安倍する」を理解できない「重箱する」を理解できないお前が馬鹿なだけだろｗｗｗｗｗ

全く、そのとおり！
よくぞ言ってくれました。
あなたの言うことは全て正論です。
素晴らしい！
反論してる奴はアホとしか言いようがない。

>>161
正しい日本語を使わない以上、理解してもらえないのも仕方ないと思わないのかい？
素直に自分の非は非と認めなければ、いつまで経っても成長できませんよ？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=RNWE%2CRNWE%3A2004-17%2CRNWE%3Aja&q=%E9%87%8D%E7%AE%B1%E3%81%99%E3%82%8B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
重箱する に一致する日本語のページ 約 488 件中 1 - 10 件目

>>163
おいおい話を逸らすなよ
もう一度聞くぞ
「ｗｗｗｗ」のどこが正しい日本語なのか説明しろ
それと読点は使ってるのに句点は使ってないがこれのどこが正しい日本語なのか説明しろ

素直に自分の非は非と認めなければ、いつまで経っても成長できませんよ？ｗｗｗｗｗ

>>164
話を逸らしてるのはお前
正しい日本語を使えない（つまり理解してもらうための努力をしていない）くせに、
理解してもらえなかったことに真っ赤になって、相手のせいにするのはおかしい、ということを言っている
それとも、「重箱する」などと言うお前には全く非はなく、
理解できない奴が全面的に悪い、とでも言うのかい？

>>140
重箱の役目を考えましょう。「重箱の中に入れる」ということですよ。

>>165
試しにお前の身の回りの人に「安倍する」「重箱する」は正しい日本語じゃないから意味が理解できないって言ってみな
頭のおかしい奴だと思われるからさｗ
つまり今様の言葉遊びが理解できないお前が馬鹿なだけｗ

さて話を逸らさずに答えてもらおうかね
・「ｗｗｗｗ」のどこが正しい日本語なのか説明しろ
・それと読点は使ってるのに句点は使ってないがこれのどこが正しい日本語なのか説明しろ

>>167
話を逸らすような奴の質問に答える義務などありませんよ
俺は「理解できないのは相手のせい！俺が間違えたせいじゃない！」なんて、情けない考え方は持ってないし

要するに「誤表記する>>136は馬鹿じゃない、真意を汲み取らない奴が馬鹿」と言いたいだけなんだろ？
お前は>>136本人か？

そもそも、お前の言う「重箱する」の意味は、重箱の本来の役目からは全く関係ない意味じゃん

「重箱に入れる奴はどこにいっても嫌われ者」
これが>>136の言いたいことです。いい加減に理解しなさい！

>>168
今様の言葉遊びが理解できないお前が馬鹿なだけとちゃんと答えてるだろ
字が読めないのか？ｗ
ではここでかなり有名な「アサヒる」で例えてみよう
「アサヒる」とは「朝日新聞の捏造」のような行為を「する」ことだよな
お前は「アサヒる」を使う奴は正しい日本語を使えない（つまり理解してもらうための努力をしていない）って思ってるんだろｗ
お前のしてる行為は単に難癖つけて噛み付いてるだけさｗ
特別にお前になぞらえて「落合する」「オチシンる」と名付けようｗ

正しい日本語に拘ったには他ならぬお前なんだからもう逃げないで答えてもらおうかね

>>170
お前が作った言葉は、お前にしか理解できませんよwww
ある程度認知されてる「アサヒる」「安倍する」に匹敵する言葉を作った気にでもなってるの？www

>>171
またまた論点ずらしｗｗｗｗｗ
有名かどうかが問題なんじゃありませんよ
いずれも名詞に動詞を付けた言葉遊びです

いい加減に逃げてないで答えなよ
いつまで「落合してるの？」ｗ

ふ〜ん、>>136は言葉遊びのためにわざと書いたってのか？
煽りに来て素で間違えたくせにwww

>>173
話をループさせて必死の逃げを打つのが憐れｗｗｗｗｗ
理解する能力のない馬鹿が何を言っても無駄ｗｗｗｗｗ

マジで逃げないで答えろ

>>174
「>>136は間違えたんじゃない、言葉遊びだ！！そんなことも分からないのかよバーカｗｗｗ」てことか
ただ単に間違いを必死で誤魔化してるだけなんだなwww

>>175
必死に話を逸らして誤魔化してるけど意地になってないで答えなよ
端から見たら俺がイジメっ子でお前がイジメられっ子みたいじゃん
なんか感じ悪いなあｗ

ぼくは「重箱する」の理解に一晩かかりました。難易度が高すぎますよ＞＜
でも>>174は、なんで>>136の目的が言葉遊びであることを決め付けることができるんですか？

>>176
誤魔化せば誤魔化すほど、お前が惨めになるんだよ？
あれは言葉遊びでした、なんて後付の言い訳でしかないじゃんwww
で、お前が>>136であることは否定しないの？www

>>177
レスを辿ればすぐ上の>>133に気付くだろ
ちなみに安倍するもアサヒるも安倍や朝日の行動を知った上で理解できる言葉だぞ
そもそも名詞に動詞を付けるなんてありがちなことに難癖つけるほうがおかしい

>>178
違うけど証明しようがないだろ
さあ逃げてないで答えろ

>>179
「重箱する」が、重箱という物の性質を知った上で理解できる言葉かよwwww

>>180
すぐ上のレスすら読めないのかｗ
ようは脊髄反射したわけだなｗ

しかしここまで卑怯な奴は初めてだ
お前はたとえ2ちゃんでも正しい日本語に拘ってるんだよな
そこでお前が使ってる「ｗｗｗｗ」や読点だけ使い句点は使ってないことのどこが正しい日本語なんだ？

ぼくは理解しましたよ。

>>166
>>169

>>181
「お前が作った言葉はお前にしか理解できない」と言ってるんだが、お前は人のレスを読めないのかwww
正しい日本語にこだわらない奴なら、どんな奴の自己流解釈でも理解できるってのかよwww
自己流の言葉を使ってる以上、理解されないこともある。理解できない奴のせいにするのは筋違い、
と言ってんだよ

まあ要は>>136を必死で誤魔化してるだけなんだろうけどねwww
大体「安倍する」「アサヒる」はともかく、「重箱する」って、どこの世界で使われてる言葉？
2chでは見たことねーぞ

落合はバカじゃないさ

人間としては最低だったとしても、バカではない

>>182
すまない
まともな対話する気なさそうだから以後スルー
悪く思わないでくれ

>>183
理解できないのは読解力が足りないからって既に教えてやったのにまた蒸し返しかよ
2ちゃんで見る見ないじゃなくて名詞に動詞を付けるなんてごくありがちなことに難癖つけてるだけだろｗ

オチシンは都合の悪い事には一切答えず話を逸らして逃げるでFA

>>185
ありがちなこと？>>136はガチで間違えたんだろうがwww

お前が>>153で言った、
＞「名詞」プラス「する」で名詞に伴う行動

「重箱」という、入れ物を意味する名詞に伴う行動はまさに>>166みたいな感じだろ？
お前の言う意味の「重箱する」は回りくどすぎるから、「言葉遊び」と言い訳するのは無理があるんだよwww

「重箱する」をそんなせこい奴を表す意味で使うのは、重箱さんに失礼だと思います。
重箱さんはせこくないですよ＞＜

ID:K6R/Rbq60
本日の真性オチシンさん
教祖の落合が二枚舌と嘘が得意だからそりゃ信者も真似する罠（ﾌﾟｹﾞﾗ

落合信者ってコミュニケーション能力ヤバイのか？
驚くほど逃げまくってるな
自分のことは棚に上げてるくせに何が正しい日本語だよｗ

石原都知事は野球嫌いだから自分から野球の話するわけないしな。
東京新聞かどっかの記者からの質問に仕方なく答えただけだよ。

日本よりも韓国や台湾を応援するような連中だからなｗ
こういうことしてっから名古屋人は友達ができないんだと思う。

言葉遊び(笑)

正しい日本語(笑)

重箱する(笑)

重箱する(笑)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=RNWE%2CRNWE%3A2004-17%2CRNWE%3Aja&q=%E9%87%8D%E7%AE%B1%E3%81%99%E3%82%8B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

落合主義者だからといって
名古屋人であるとは、限らないと思うが
確かに職場の落合主義者には友達がいない

落合主義って何？
人の名前とか？

落合主義っていうのは
落合こそが正義と主張することだよ

落合のやることであれば、何でも正しいと考えること
それが落合主義

重箱する(笑)
落合主義(笑)

落合主義者って言ってるのに、落合主義が人の名前とか？って、聞いちゃうとは･･･オチシンの理解力の低さは異常
とりあえず釣られておくかｗ

やっぱ落合信者だろ

金田正一の熱狂的なファンだった石原都知事が野球嫌いなわけないだろ

>>202
なるへそ。金田の熱狂的なファンなら惨酷人発言も決して他意はなかったということですね。
落合と同様に都知事も周囲から色々と誤解が多い方のようですねぇｗ

落合監督の
お誕生日でもあります☆

みなさんお誕生日おめでとう！


誕生花は

月桂樹

花言葉は 勝利 栄光☆
だそうです♪

落合監督、好きになりました。
高級アイスお買い上げありがとう御座いますｗ

＞落合主義って何？
＞人の名前とか？
＞落合主義って何？
＞人の名前とか？
＞落合主義って何？
＞人の名前とか？

【サッカー/Jリーグ】王者鹿島に何とも寂しい現実 前売りチケット販売枚数わずか3000枚 約４万人収容カシマスタジアムでの天皇杯甲府戦
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197062707/

サカ豚がまた野球叩きに論点すり替えｗｗｗ

落合主義者＝オチニスト≒オナニスト

落合主導での和田獲得には、20年来のオチシンである俺も衝撃を受けた

オチアン歴20年だが和田獲得には痺れた
もう一生落合についていくことに決めたわ

金満でロートルばかり集めるのはどこかの球団に似てきたな

和田獲得は落合の監督としてのセンスが高い事を証明してると思う。 短期的な戦力補強としてだろう！ チャンピオンだから許される補強なのだ！

優勝した巨人がラミレス、クルーン、グライシンガーを獲得するっていうのに
福留が抜ける中日が補強しちゃいけないのか？

ドラキチシリーズで稲葉も取って三番に

本当に落合のバカは井上が嫌いなんだなｗ
これ井上の出番を無くすだけでなく人的保障に使われるかも知れんね

一樹放出したら落合殺してやるｗｗｗ

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200712/CK2007121102071167.html
「右打者（を獲得するのが）がウチの課題でしたからね」？？？
左森野しかいねえのに？？？？キチガイか？？？？？

「１００回やってもあのケースは岩瀬でいく。
あのときは平田やタイロンをどうするか（守備面）で頭を悩ませていた」

は？マメは？山井が交代申し出たて話は？？？？？夢の中ですか？？？
もの凄い前言撤回ですねｗｗｗ

負広に監督やらせようぜ

>>216
落合は2004年の日シリ３戦目に岡本交代を決めてマウンドに行ったが、
選手が続投を望んだので、続投→カブ満塁弾。
2006年日シリ２戦目、昌ピンチでも続投のつもりでマウンドに行ったら、
昌が交代を志願。しかし初心を貫き続投→逆転タイムリー。
100回やっても岩瀬に代えるって思ってても、実際マメが潰れてなきゃ
続投だったかもしれないよ。落合だって人間だもの。

平気でその場限りの嘘がつけるなんて
最低の人間だ

>>218
人間なのでその様なトラウマがフラッシュバックして
「じゃがっしゃい！誰が何と言おうが岩瀬なんじゃ〜い！」の錯乱状態に陥ってしまった。と。
それなら納得だｗ

森野以外にも左いるよ 例の人が……

>>221
森岡のことかー!!!

>>221
そいつはいないものとして話をしている

そんな事言っても来年打ち出したらビョン様に変わるんだろｗｗｗ

打ち出したら。なｗ

>>215
あーあ、通報だ。

>>226
オチ挨拶の誤変換なんですよ

>>227
ﾂﾏﾝﾈ

昨晩放送のＴＶ番組「クイズ紳助くん」で、
司会の島田紳助は、星野仙一を褒め称え、落合博満をボロカスに言っていた。

俺も全くの同意見だったので、スッキリ！

喜怒哀楽の激しい星野仙一の下では、戦う意欲が沸くが、
無表情の落合博満の下では、戦う意欲は沸かない！

アジアシリーズは、オリンピック予選と比べると何の感動もなく、
韓国に１敗し、プロとしての興業に反する完全試合のぶち壊し！

落合博満は、最低の監督である！

>>229
アジアシリーズ初戦のスタメンは舐めてたからねえ・・・

>>229
同じ暴力男として共感できるところがあるんだろ！？
やる気が出てるかそうでないかなどは結果で示すしかないしな
歴代の広岡、森、古葉、野村など名将と言われた監督は静かなタイプが多いしな

落合さんもウッズの暴力を容認してました
また陰湿な暴力と言われる数々の行い。暴力とはただ殴るだけではないのです
落合さんはパワハラの代表みたいな人ですから

落合博満は、変なおっさん！

「類は友を呼ぶ」の言葉通り

落合博満を擁護する奴も、変な奴！

勝っちゃってサーセン(笑)

勝てばいいというだけの、一次元的な思考をしていては、
未来というものまでは視野に入らない

落合博満を擁護する奴も、基本的には未来というものに対する意識が無い
今の自分さえ良ければそれでいい

今の自分を良く見せるためになら、未来を見ているふりさえするが、
あくまでそれは、ふりでしかない

何を言いたいのか分からないが極論を言えばプロのスポーツは勝てばそれで良い。最優先する
べき事は勝つこと。それも出来ないのに小細工をして人気を得ようとしても意味が無い。

>>235を見ても分かるが
オチアンもう頭の中グチャグチャ
多分、自分でも何書いてるのか分かってない

落合ラジオで100回やっても岩瀬って言ったな。
試合直後は怪我がなかったら俺も観たかったといいながら世論が見方してくれたと思ったらこれだもんな。
俺は2枚舌野郎は大嫌いだ。

プロスポーツは勝てばいいって、それは違うと思う。
無人島でやってる訳じゃないんだよ。
観客はその勝利の過程を楽しんでいるんで有って、「勝ち方」もとても大事なんだよ。

落合の監督としての采配は見てて相当つまらないけど
獲る選手の面白さと選手を鍛える力は一流だと思うので
いっそGM兼コーチとかやってくれ

生え抜きの右の４番育成が不可能だと瞬時に見抜いて、
和田を口説き落とした落合の慧眼は凄い

オチアンってなに？

>>239
その過程の好みが人によって違うからそんな事を考えても仕方が無い。万人に好まれる野球
というものが明確に定義されているのであれば話は別だが。


全てのファンの野球観には応える事が不可能である以上、大半のファンが願っている
勝利を最優先させるのはある必然的だと思うが。


それとも仮に優勝出来なくて弱くてもファンの大半が満足するようなプレースタイルが
存在するならば教えて欲しい。

要はオチアンの負け惜しみと言う事で

>>243
少なくとも、史上初と言われる程の偉業（日本シリーズの完全試合）を
大して変わらない安全策（←そう見る人が多いという現実）を講じて
つぶしてしまう様なプレーは満足出来ないということ。

まして、何が何でも岩瀬と決めていたんだとしたら、論外だけど。

あの試合を観てたスタンスによってそれは変わるのでは？


別に中日ファンでも無く、ただ野球を楽しむつもりで観ていた人間にとっては当然つまらない
采配だったと言える。


ただ中日ファンには賛成派も反対派もいる。過去のシリーズで継投に失敗している経緯から
あそこの交代は仕方ないという考えもあれば、あそこくらいは投げさせろという考えもある
中には勝ってくれれば何でも良いという人もいる。

少なくとも落合が一番に優先しなければいけないのは中日ファンの日本一への願いなわけ
だからそのために過去の失敗から岩瀬で行きたかったというのは理解出来なくは無い。



確かにあの試合を外野から楽しんでる人間からすればつまらない采配だったとは思うが
少なくとも１球団の監督に野球界全体のニーズに応える采配をしろというのはあまりに
酷だと思う。


中日ファンからすればそこまでつまらない野球をする監督という認識は無いかと

>>246
何を今更
ここ17スレ目ですよ？

「何を今更」か。
それは>>245に言ってやれ。

>>246
いやーどう考えても
完全試合日本一＞ただの日本一。　でしょ〜

地元って事で郷土愛が発動してなければ絶対応援しねえよｗ

今年の漢字は「偽」　中日偽装日本一の「偽」？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197445028/

いまだに納得いかないんだが
「賛成派」じゃなくて「容認派」じゃないの？
意味が全然違ってくるんだが

>>251
どう違ってくるか馬鹿な俺におせーて

後から「続投しても良かったんじゃ」
と思ったけど満足→これは容認
反対でも賛成でもない
「賛成派」vs「反対派」と言うより
「容認派」か「肯定派」vs「否定派」で
語るべき

物事をあえてややこしくする人が今頃登場てわけか
馬鹿な俺的には「自分が監督ならどうするか」は別にして
落合の岩瀬投入は「アリ」か「ナシ」かしかないと思うけどね

>>254
物事を敢えてややこしくするな
「落合の岩瀬投入」なんて発想が間違い
岩瀬ありきで決まっていたのだから端っから選択肢はない

それとは別問題としてあの時の続投か継投かを議論したい奴はすればいい

>>255
俺は落合采配の賛成派だよ
けど、君は落合側に立ち過ぎているよ
岩瀬投入の件で選択肢がないなどありえない
なぜなら「山井の豆に関係なく９回は岩瀬」は
対面に気を使った落合の方便である可能性を否定出来ないからだ
本人が言ったコメントを信じる信じないは第三者が判断することだよ
ちなみに俺は落合は少なからず迷いがあったと思ってる
山井を無理にでも投げさせることも落合なら出来たからだ
だが、俺は岩瀬が打たれたとしても落合の決断は間違ってはいなかったと思う

>>256
第三者が判断って誰よｗ
俺も第三者なんだがｗ
まあそこまで落合が信用のできない人間なら信じなきゃいんじゃね？ｗ

落合に迷いがあったかどうかは知らん
仮にあったとしても岩瀬ありきの既定路線だから関係ない

オチアンだけど、落合は古いと思う。オレ流とかってさ。
もうすでに落合は過去の人物だと思う。

これからは、原巨人軍の本塁打中心の次世代野球の時代だと思う。

それは、来シーズン証明されるであろう。
今度は、ダントツのトップでペナントレースをクリアし、
3連勝して日本シリーズに駒を進める巨人軍の姿が目に浮かぶようだ。
そして当然、日本一。それも恐らく4連勝だろう。

これからは、巨人の時代。

巨人軍は今まで眠っていたのだ。



これから、Ｖ９の伝説が蘇える。

>>257
落合のコメントを信じるか信じないかと、
落合の継投を支持するかしないかとは
別問題だろ
ゴッチャにしたらいかん

>>259
ごっちゃにしてるのは>>256だろｗ

>>260
うんにゃ 違う

>>261
頭大丈夫か？
>>265が「信じる信じないは第三者が判断することだよ」と言ってるのわからない？
「落合の決断は間違ってはいなかったと思う」って継投続投について語ってるのわからない？

>>262
君の主張は
「９回は岩瀬」しか選択肢がないから批判派はツベコベ言うな
落合のコメントが信じられないなら勝手にすれば？
ってことじゃないの？
君は人のレスを微妙にはき違って解釈してる気がする
わざとやってるのか、単に読解力がないのか分からないけど
落合スレにも似たような指摘を受けてた人いたよ

>>263
なんで批判派限定？
選択肢はないから批判も容認もないって言ってるんだよ
勝手に決め付けるな

落合のコメントを信用してないのは他ならぬお前じゃん
そもそも>>256の最後二行で決断は間違ってないとか語ってるけどまったくそんなこと聞いてないからさあ
聞いてもいないのに勝手に答えてるんだから読解力がなくて履き違えてるのはお前だろｗ

今日も伸びてるなｗｗｗ

>>264
選択肢が無いってのがなあ…
もう会話にならんよ
何故会話にならんと言われてるのかも理解できんだろうけど

>>266
>>255をよく読め
俺は端っから選択肢が無いと言い継投続投を議論したい奴はすればいいと突き放している
もともと継投続投の会話をしようとする意志はないぞ
理解できてないのはお前だｗ
そもそも勝手に語り始めた>>256がマヌケなだけだろｗ　

>>267
「岩瀬ありき」で決まっていたと言う発言が
そもそも続投継投論争に足を突っ込んでいるんだよ
君は「突き放す」立場の存在では無いんだよ

理解できんだろうなあ
残念ながら

>>268
俺は端っから岩瀬ありきだから采配について語るのは無駄という主張
続投継投の会話はしていない
それなのに「もう会話にならんよ何故会話にならんと言われてるのかも理解できんだろうけど」
なんて言っちゃうのは難癖とか因縁の類だなｗ
おｋ？

>>249

だーかーらー

中日ファンも
完全試合日本一＞ただの日本一
だって何度言えば分かるかなー？

何で話の趣旨が分からないんだろうか？

容認または賛成してる人間ですら誰も
完全試合日本一＜ただの日本一
とは言ってないだろ？

万が一にでもあそこで負けたら札幌に行く羽目になるし
過去に嫌という程、ピッチャーを引っ張って失敗したから
岩瀬に変えたのも「理解できる」と言ってるだけだ。


そもそも
完全試合日本一＜ただの日本一
だと言ってる奴はどこにいたんだ？

完全試合日本一もいいけど、岩瀬が胴上げ投手の日本一もいい。
岩瀬が投げて決める53年ぶりの日本一はただの日本一じゃないからな。
オレはどっちも最高だと思う。

熱く語ってたんだな
>>258が全く相手にされてないのはかわいそうよ

「つまらない野球」だとか「おもしろい野球」とかやたら言う
連中は具体的に誰の野球がおもしろいのか教えて欲しい。

優勝出来なくてそれでもファンから支持され、おもしろいと
絶賛された野球なんていう物がかつて存在した事ががあるの
だろうか？

負け続けても「おもしろい」プロ野球という物が存在しないとするならば
それはプロ野球の面白さは「勝利」に付随する物でしか無いからだと思う
のだが。

どうしても面白みの追求を勝利の追及と同等以上に考えようとする
理由が分からない。負ける事が一番「つまらない」し、観客の動員
を減らす要因だと思うのだが。

そんな事は議論しても無駄。落合を叩く奴はあそこで続投だろうが、来年以降戦い方を
変えようがつまらないと言い続ける。連中は落合の野球がつまらないから叩いてるのでは
無く、落合が監督をやってる事がつまらないから叩いてるだけ

豆井に完全などおこがましい

>>271
何だよ理解できる。ってｗｗｗ
アンタが理解できるのはわかったってｗそんなもん俺でも理解できるわｗｗｗ
で、理解できてキミの意見はどうなのよ？
答えは賛成か反対かふたつにひとつだよ。容認とかグレーゾーンはナシで頼むわｗ

ちなみに賛成派＝完全試合日本一＜ただの日本一派だからな！

※完全試合日本一派＝完全試合で日本一達成と言う前代未聞の偉業を目前にしてwktkしていた野球を愛する人
ただの日本一派＝てめえのひいきチームが地元で日本一決める事が出来ればあとはどうでもいいと言う発想の自分さえ良ければ他の事はどうでもいい公共心の欠如した人
完全試合日本一を目前に投手交代をする監督＞万が一逆転されて挙げ句に日本一まで逃す事を想定した上で岩瀬を犠牲にし、自らの保身に走り多くの野球ファンを失望させた究極のバカ監督

>>275
そんな事はありません。
ただつまらんからつまらんと言ってるだけですよ。

>>277
お前 もう救い難いな

>>277
だから何回も話題に出てるけどどういう野球なら満足なんだ？監督で言えば誰？

>>278
ほっとけ

うわ…まだそんな話題で盛り上がってんの？
なんていうか…おめでたいな。

そもそも何故「容認」という意見が認められないかが理解出来ない。

>>280
了解

>>282
YES or NOはっきりしろや！
逃げ道作ってんじゃねえよｗｗｗ

評論家みたいな「理解できる」だとか「難しい決断」だとかお前の客観的な感想はいらんのだ
支持、不支持どっちや？

>>277
同意

>>284
支持不支持と賛成反対はこれがまた違うんだよなあ

落合｢私が監督になってから新人王を取ってない｣



そりゃ育てられないんだから仕方ないわなw

>>286
あっそ。

>>274

>プロ野球の面白さは「勝利」に付随する物

違うな
勝利だけでいいなら、スコアだけ見ればいい
コンピュータゲームをやっていたって勝ち負けは発生する

どちらかのチームが必ず負ける勝負事において、
「負ける事」によって観客の動員が減るのなら、
「勝利」の際に減った分以上に取り戻すことをしなければならない
そうしないと、減っていくだけだ
年寄りから死んでいくだけだからな

勝ってがっかりさせるのが一番最悪だわなｗ

フクシは高卒ニート

http://seibudenki.6.dtiblog.com/

>>6
王は個人記録しか考えないのかな？

>>290
そりゃ相手はガッカリするわ

きのう、夫婦出演の旅番組で来期は情に流れない非情采配するって宣言してたよ。ホントにやりたかった采配をしたいそうです。
山本昌の登板は無いかも？
寂しいですね。

昌には甘すぎる
二回駄目なら二軍に落とせばいい
昌のせいで今年一位通過できなかったわけだし

落合のせいだぞw

ケチくせーコトいってんじゃねー
一位になりたかったらさっさと２００勝させろや

嘘つき落合ｗ

落合は巨人軍を見限った数少ない選手。
巨人軍は他球団の選手を獲得する事は多いが、
その外様の選手も巨人軍の正義と愛を旨とする環境に満足し、巨人軍を自分から見限るような事は滅多に無い。
しかし落合は巨人を見限り、日本ハムへ逃亡した。
その頃から俺は、落合を恥知らずな人間だと思っている。
それは今も変わっていない。永遠に変わらないだろう。
最低だ。
最低の監督には最低な選手が集まり、当然の如く最低のファンがゴキブリのように群がる。
みよ、今の中日ドラゴンズは12球団一の卑怯な野球をする。
ファンはその卑怯な野球を崇拝し、巨人軍を罵倒する。
名古屋を腐らせたのは、落合博満だと言っても過言では無いであろう。

うむ力作だな

添削してやろうか

302
やってくれ

>>300
勝っちゃってサーセン(笑)

>>289
どんな国やどんなスポーツでも大抵、強いチームの観客動員数が弱小よりも優れてるのは
観客が第一に考えてるのは勝利だからだと思うのだが。



勝利に面白みを見いだしてるからこういう状況になっているわけでは無いとするならば
具体的に何が観客を呼び込む要素になってるんだ？

>>305

勝ち方にも、そして負け方にも、工夫が必要だということ

今日の浦和の敗戦は、ファンを減らす要素になるだろうか？

勝利「だけ」が面白みを構成する要素ではないという
多元的な意識が必要なのだ

>>277
>>284
お前だけ常に論点がズレてるな。

>>306
今日の浦和の敗戦でファンが減る事は無いだろうが勝てば
確実に増えたと思うが。それと今日の試合はあまりにも
実力差が大きすぎる。もし逆に、日本のプロ野球のチームが
イタリアと試合をして負け越すような事があったらファンを
減らす要因にはならないだろうか？その際は、面白かったから
まぁいいやという意見は皆無では無いか？

勝利だけが面白みを構成するとまでは言わないがほとんどを
占めているとは思うぞ。その他の要素はスパイス程度かと。

だから強いチームは総じてファンが多く休場に集まると思うのだが。

実際、勝利至上主義でつまらないと揶揄される落合になって過去の
監督の時よりも集客が後退したという事実は認められない。


ちなみに工夫ってのはどういう事を指すんだ？

>>289
勝利至上なら結果だけ見れば良いというのは極端だと思うぞ。

勝利という結果に続くからこそ試合のプロセスを観戦する
事に面白みを感じる事が出来るはずだ。待っている結果が
高確率で負けなのであれば面白みは当然希薄になる。

負け続けたとしても熱心なファンは必ずどこにでもいるから
ゼロになる事は無いはずだ。最下位チームでもそれなりには
いるし。

勝利を多く提供出来るチーム(強いチーム）はその分のマイナス
を補えるだろう。事実、好成績を維持しているチームはニワカが
大量に発生している。動員も好調

ニワカはファンにあらずと言ってしまったら返す言葉も無いが。

で？結局、オチの野球はつまらないとだけいつも言い残す連中が選ぶ「おもしろい野球」を
するのは誰なの？


これを聞くと毎回トンズラされるのを分かっててあえて聞くが

どんな事をしても勝てばいいなら
巨人の監督になればいいのに

>>309
オチの野球というよりオチの采配がつまらないんだよ
流れが読めないから変な所でバントしたり
マウンドに行くときもピンチではなく行ったら水を差すような場面

中日の野球は面白い。卒のない走塁やファインプレー
相手の走者を次の塁にやらない野球
ビョンのせいでおかしくなったけど

その守備、走塁力を作り上げたのは落合だろ。
ド素人が流れを読むとか言うなよ。

>>307
ごたくばっか並べてんじゃねえよｗ
答えは２者択一だって言ってんだろ。
ほんとは完全潰しにがっかりしたのに日本一になったから
うやむやにして(；´Д`)ﾊｧﾊｧしてんだろ！何とか言ってみろこの権威主義者！！

強い時だけ客が入るのは阪神だけだろｗｗｗ

落合監督　来年はもっと非情になる可能性を示唆
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9431.html

おまえらもっと落合wｗで盛り上がってみろ！！

おまえら、こんな大打者の采配見れることもっと感謝しろよ

>>314
世の中の人に理解してもらえなくてもいいならなんのために野球やってるんだ？
自己満足か？

>>317
信子と福嗣のため

>>314
信子と博満が渚に戯れる番面は日本シリーズを超える凄いシーンだった。

>>304

恥知らずが！

>>309

面白さ、というものは相対的なもの

「オチの野球はつまらない」
ということは、「オチ以外の野球はオチよりは面白い」
というだけの話

それが誰かと問われたら
オチ以外と答えるのみ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197631769/

>>321
でも、その後ろ向きだけでは無意味だよ。

その誰かって誰だよ。。　って突っ込みが続く。

×…落合野球はつまらない
○…落合が勝つのがつまらない

オチアン涙ふけやよ

最も面白い野球をする球団はどこか？


俺はなんだかんだ言っても読売ジャイアンツだと思う。
長年野球を見てきてるが巨人軍の選手は正面からぶつかっていく
全力投球にはフルスイングで応えるし、
ピンチでも4番を歩かせる事なんて滅多に無い。
魂の暑さを感じる野球をする。


逆に一番卑怯な野球をするのは中日ドラゴンズだな
敬遠・バント多用・守備偏重・名古屋地元暴力団との癒着etc・・・
セコイ野球をする
これは落合だけが悪い訳ではなく中日の体質といえるが、
落合が監督になってから実に顕著になってきていると思う

つなぎの野球だのスモールベースボールだの言われ始めた頃から野球がおかしくなった
気にいらねぇな
メジャーの野球を見よ、１００％の投球に対して１００％のフルスイングで応えている

中日の野球は５割の力でのらりくらりとかわす野球をする
下らない
実に下らない

昭和の魂を持った野球人はもうおらぬのか・・・
野球の心意気をわすれてしまったのか

今年のオリックスやヤクルトの野球が中日より面白かったならもう少し客が入っても
いいはずだな。集客の圧倒的な差がアンチ落合野球が圧倒的に少数派であることを
数字で表しているな。


客が少ないチーム＝金を払う価値が無い野球

客が多いチーム＝金を払ってでも見たい野球

中日の集客力が全体の何位か分かってるのだろうか？

>>327
勝ってるからニワカが集まってきただけ

>>321
では例としてオリックスや西武やヤクルトの野球が落合の野球よりどのようにおもしろい
のか教えてもらえますか？戦術の違いとそれが「面白み」に与える影響面を重点的にいかに
落合野球が他の球団よりつまらないかを教えてくれ

>>328
ﾆﾜｶすら集まらない球団はどれだけつまらない野球をしてるんでしょうね？

>>330
別に。
野球通の人は見ているよ
ニワカはつまらないっていうけど

人それぞれだがメジャーの野球は大味でつまらん
自分は監督になったつもりで見るのが楽しいから色んな戦術が使えない野球は嫌い
落合は采配が下手だｋら嫌い

>>331
その絶滅寸前の「野球通」とやらに評価されたところで球団は何の特典も無いけどな。

まぁ確かに巨人の野球が面白いのは同意だな
頭悪い野球だから見てて楽しいんだわ
負け方も勝ち方も派手だからな

中日は本拠地が広いからな。しょうがないよ。
どうしてもせせこましい野球をせざるを得ない。
だから、落合が狭い球場の監督やったらどういうチームを作るのか興味がある。

パリーグなんて6球団すべてがスモールベースボール（笑）やってるから、面白くもなんともない。

巨人は守備が下手すぎるしスピード感もないし
当たり損ねでもホームランになる球場だし面白いところが無いでしょ

>>331
野球通は落合野球を支持するんじゃね？
大物野球関係者も多数支持してるじゃん

スモールベースボールにはもう飽き飽きしてんだよ

>>337
どの球場も昔より広くなってるからある程度は仕方無いだろ。
どうせブンブン振り回しても簡単にＨＲなんか出ないんだから
セコイ野球が主体になってしまう。

だよね
福岡ドームとか札幌ドームとか、そら投手も育つわ

二枚舌落合ｗ

中日での現役時代、毎年三冠宣言して獲れなかったのを知ってるから
今さら二枚舌だとか言われてもな。。

>>336
野球通は完全試合を見たいだろ
つーか見たくないやつって相手チームのファンくらい

どの程度で野球通と呼ばれるものなの？
自称野球通の人は何故かこのスレにも多いみたいだけど

>>342
別に落合野球はそのたった一つの采配に集約されてるわけじゃないだろ。全体と比較した
場合はそうなると思うが

>>342
自分のファン以外のチームの試合でも見る（客観的に見れる）

　

オチアンが見たかったのは完全試合じゃなくて、続投で完全試合をつぶされたうえ逆転負けする展開だろ？

>>341
近鉄時代のノリへのインタビューで、ハッタリでもいいから言ったほうが面白がってもらえる、みたいなこと言ってたよ。
だからキングをとるって言え、と言ってる落合に対し結局言わなかったノリという微妙なインタビューだった。
三冠宣言は落合なりのファンサービスだったのだろう。

>>345
そして勝負の行方を冷静に見る。

2007/12/16(日) 19:06:03 ID:0dsa1vZP0
日刊ゲンダイ
「仁村薫コーチは契約切れと発表されていますが，
事実上の解任です。」
球団関係者はこう言う。
CSを前にして落合監督が二軍を視察に訪れた時に
「若手が育っていません。
このままだと将来たいへんなことになります。
先を見据えたチーム作りをしましょう。」
と仁村コーチが進言したという。
球団関係者
「仁村コーチが切られたのはその直後です。」

まだやってんのかこのスレ
アホじゃねｗ

落合の強い希望で体が若くて10年後も中軸を打てる和田を補強したし、
先を見据えたチーム作りをしてる最中じゃねえか

こりゃ切られて当然だわ

和田は平田か堂上が一人前になるまでの猶予として獲得しただけだろ。二年頑張れば
充分。

じゃあ、和田は家族と一緒に名古屋へ？

挑戦をするということの価値を理解していない落合は、
人間のクズだと思う

夢を忘れた安全志向が、この国を堕落させた根源的理由である

我々は落合的な思考を捨て、未来に向かって挑戦をしていく
挑んでいく必要があるのだ

むしろ落合の愚かな決断が、我々に挑んでいくことの大切さを
思い出させてくれているとさえ思う

すげーまだ話題が日シリ‥w来期までに決着つけろよ！

ほんと、このスレいいかげん消え失せろよ！ 秋田よ

>>357
飽きたんなら見なきゃいいじゃんｗ

勝った後のガンダムは最高だな
てかさっさと声優オファーこい！！

と父が申しております

>>355
落合の采配に国を堕落させる程の影響力があるならそれはそれで凄いなwww


じゃー俺も対抗して


日本の治安が悪くなり、モラルが低下したのは長嶋や原、及び巨人のせいだ。何でも
欲しがり、欲しい物はよそから強奪（小久保）または金を積んで次から次へと手に
入れれば良い。いらなくなったら廃棄すれば良い。それでも無理な場合はルールを
破って（江川）でも手に入れればという汚い考えが日本を犯罪国家へと進行させ、堀江
や村上のような人間を産んだ。




巨人で言うならこんなところでしょうか？

ドアラと宇宙に飛ばしてやれ

落合記念館の展示物の３分の１は福嗣の製作したプラモだそうですよｗ
ちなみに入場料は２千円。
なおかつ浣腸のもとい浣腸、アレ？浣腸。じゃなしに浣腸・・・アレ？おかしいなあ？
館長ｗの落合福嗣は記念館からの給料で生計を立てているそうですｗ

一茂、落合Jr. 野村Jr. …
日本の場合偉大な選手のジュニアにろくなやつしかいないのは何故？

一応プロ野球選手になった長嶋や野村のバカ息子はまだいい
落合のガキは話にならないだろｗｗｗ

仲良しのレオン・リーの息子と比べたら・・・

なんだかんだでプロになった一茂やカツノリは凄いな

ｵﾁｰﾝﾁｰﾝ

あばばばばばばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は、例え全人類・全世界を敵に回す事になろうとも、落合信者どもと戦い続ける事を誓う。

お前らも諦めるな。決して。
諦めずに戦い続ければ、きっと道は開けるはずだ。
落合信者の暴力を許していてはいけない、最後に勝つのは俺たちだ！
それを、証明してやろうぜ。

どうでもいいんだけどさ、いいかげんアンチ板いこうよ。

いくら副詞にセンスがないといっても
学校のレギュラーにもなれないって落合の教え方が間違ってるとしか思えない

そんなやつがプロの選手教えるなんてマイナスにしかならないだろ

落合は監督ってだけであんま教えてないんじゃね？

福嗣が小学生の頃、「センスはオレ以上」って落合絶賛してたよ
中3の頃親子でダイエット番組に出てきて「食わせ過ぎた」って落合泣いてたけどｗ

>>373
実際、あの体を見ると努力すれば落合以上の選手になったのかも
しれないと思う。

>>363
ろくな奴ってのはまともな奴のことだよ。
それを言うなら「ろくなやつがいない」でしょ。

一茂も野村ジュニアも一流ではないけど一応プロ野球の選手にはなった。
フクシだけだろ、プロどころか学校のレギュラーにもなれない。
っつーかついていく根性すらないなんて資質以前に親の育て方の問題。
こんなロクでもない子育てしか出来ないヤツが若手をまともに
育てられるわけないだろ。

>>376

”フクシだけ”ってことは無いと思う。

>>377
これは>>363に対しての書き込み。
アンカー忘れた。

ドアラと一緒に飛んで池

福祉ちゃんの机の上からの小便は衝撃的だったな。

福嗣は福祉じゃないんだけど決して無関係にも思えないから不思議だｗ
だからあんまイジメるのはイクナイ

福士、1月大阪で初マラソン

1500mも走れそうにないのにマラソン？

家族はどうでもいいし監督の性格もどうでもいい。
とりあえず落合は中日の監督としてふさわしくない。
そのことは成果はましなわりにアンチが膨大である事からも明らか。












だからロッテでコーチよろ。ボビーの後任でもいいよ。

改行厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━

>>362

落合みたいなタイプの人間に育てられると
そーなってしまうのは、仕方のないことなのだ

阪神タイガースは、勝っても負けても面白い野球をする。




読売ジャイアンツは、面白い上に勝てる野球をする（！）
勝率と面白さを両立させることができている。




中日ドラゴンズは、勝てるだけで全く面白くない野球をする(笑)

我々落合アンチ(以下オチアン)は、現状としてオチシンどもに押されている、負けている事を確認せねばなるまい。

今の所、我々オチアンはオチシンに負けている。それは認めよう。


これからは、どうやったらオチシンを論破できるか、倒す事ができるのか―――を考えていこう。
皆で結束すれば、きっとオチシンどもを打ち破れる。

最後に勝つのは、俺たちオチアンだ！
やってやろうぜ、皆！

落合中日が一年目にしてリーグ優勝した時点で
オチアンの敗北は確定している
日本シリーズで勝利したことにより
「短期決戦に弱い」も覆された
で、息子を叩くしかなくなった訳だ

アンチ落合とはいうけど、落合アンチって表現は語法上おかしい

>>389
敗北って何だよｗｗｗ
正統派ドラファンだからドラの選手が活躍して
優勝したら嬉しいに決まってるだろ。ただ落合が嫌いなだけ。
来年辞めてくれるかと思うと今からワクワクする。
でも高齢化の処遇やら若手の育成やら次の監督は大変だろうな。
どうせ落合はホイホイと金に尻尾振って他へ行くだろう事はわかってる。
福留もメジャーでやってみてダメだったら落合がいなくなってれば
気持ちよく帰ってこれるだろう。

>>373
バカ親の典型だな。

性懲りも無く中傷・煽りを仕掛けてくるオチシン

それに怯む事無く立ち向かうオチアン


　　嗚呼、オチアンは格好良い。

アンチ落合を自称してる奴はドラファンをやめて欲しい。中日は好きだけど今の監督は嫌い
とか理屈が小学生レベル。

>>394
何が小学生レベルなのか、何故そう思うのかなどの考証は無しか。
お前は幼稚園児レベルじゃないか!！！！！！！！！！！！！！！！

　

>>391
福留が帰ってくると書いてる時点で200%説得力ないぞw

大人なら監督はチームの成績向上に役に立つかどうかが重要だと考えるだろ。
感情を判断や評価にいれるのは子供のやることだからじゃない？
逆にいえば人格者だろうがチーム成績が向上しないなら叩くべきだ。

どう考えても役にたたんから叩かれてるんでしょ

オチシンを羨ましく思う輩が多いな！ チャンピオンチームの指揮者を批判する人間は哀れなり！

落合嫌いなら中日ファン辞めればいいじゃん
オチアン
落合の野球つまらないなら、今の中日応援出来ないだろ

落合信者にはどう対応すればいいのかねぇ・・・・
妄信してる辺り、前田信者と同じくらいキモイな。
カープファンと同じぐらいウザイ。


>>401
落合が辞めれば応援するよｗ
落合さえいなくなれば、今の中日は魅力的なチームだと思う。

>>402
別に俺はオチシンってわけじゃないが、今、中日の監督が落合だから、選手同様応援してる
誰が監督になっても応援する
落合嫌いだから、中日応援しないって人もいるんだろうけど、落合の前に中日が好き、選手が好きって気持ちがあるから、多少?と思っても落合もひっくるめて応援する

落合は好きだけど采配や起用法が嫌い
頭おかしいんじゃないかと思うくらい

せっかく中日が強くなって毎年優勝争いできるようになって日本一にもなったのに、
「監督が嫌い」なんて理由で中日を応援できない「中日ファン」がいるなんて…。
かわいそうな奴もいるもんだ。

落合が監督だから優勝争いして日本一にもなったんなら無条件に支持するけど
選手の力で勝ったとしか思えないんだよ
何年かしたら世代交代するからそれでも優勝争いできるなら納得できるんだが

中日ファンだけど落合が嫌いだから素直には応援しませんっていうスタンスを取るくらい
ならファンなんか止めればいいのに。無駄に未練を残してる理由が分からない。

それに監督がどの程度戦力の向上に貢献したかは外部から判断するのは無理だと思うが。
どうしても判断したいなら最低でもキャンプからすべての練習に立ち会ってからしなよ。
試合の指揮だけが監督業では無い

おかしな話になってるな。ドラのファンで何十年と応援している。
浜松でキャンプやってる頃から応援に行ってた。
落合がプロになる前どころか野球すらやってないガキの頃からだ。
ドラのファンだが、ただ落合は嫌いと言ってる。
それがなぜ落合が嫌いだからドラを応援しないって話になってる？？
だいたいドラファンだが落合は「嫌いあるいは好きじゃない」って
名古屋人がどれほどいると思ってる？それらは年配者に多いんだよ。
皆なが〜いドラ歴でもうスグ監督も替わるだろと達観してる。
落合なんかもともと余所者裏切り者だし、どうせ又金でどこかへ行く。
目障りではあるがどうでもいいんだよ。
ず〜っとドラを応援している。でも落合は嫌い。ただそれだけ。

>>408は手前の主張を自分一人でなく周りの人間を巻き込んで書くから嫌い。いっつもそう

自分が嫌いな人間が率いてるチームを応援出来る心理が理解出来ない。

桑田が嫌いだけどサザンのファンだと言ってるようなもの

>>410
例えになってないよｗ
桑田嫌いでサザン好きな奴なんかいるかよｗ
なんで落合＝桑田なんだｗ落合嫌いで采配も気に入らないで、中日の試合観て楽しいのか?

>>410
すまん。よく読まずに書いてしまった
同じ考えだった>>411

今や星野も「嫌いな裏切り者」の仲間入りかい？

契約満期で監督はやめます 次期監督は福司です 博満は院性を引きます

落合好きな奴なんかいたのか？
少なくとも野球ファンならノーヒットノーランは見たかっただろ？
勝てれば楽しいじゃ虚蜃みたいでやなんだよ！

観客動員数は増加してるんでしょ
「楽しい」部分はドアラに任せてんだろ
落合のドアラ偏愛は異常だからな

究極な意見だが、今の落合政権が嫌いなら一旦ドラファンを辞めるべきだね！ つまんないだろうし！ まあ本当のドラファンではない証拠だけどね

落合が嫌いで叩いてるやつはスルーして良いと思う
みんな采配とか起用法を叩いてるわけで
普通の中日ファンは落合を好きでも嫌いでもないよ

上田哲之「プロ野球哲学」（第１金曜更新） : 落合采配と星野采配

問われているのは、正邪ではない。あなたなら、いずれの考え方、
ひいては生き方に与するかということであるだろう。スポーツを観戦
するというのは、そういう行為だ。その意味では、中日ファンに落合
采配を支持する人が多く、そうではないファンに反対論者が目立っ
たのは、あるいは健全なことかもしれない。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=8071

みんな落合に関心がある事だけはわかった

とりあえず今日の食わず嫌い王は見よう

>>418
「俺は落合が嫌い」ということを熱く語ったって、そいつの価値観の問題でしかないもんな
「へ〜え、お前は落合が嫌いなんだな」という感想しか持てない

落合スレって常に信者とアンチで揉めてるな。
もし良ければうちのどんでんと替えてくれんか？
たぶん「中日」「星野」「落合」の因縁で揉めるんだろうが
どんでんなら中日とは関係ないのでOKかと。
日シリの場面もどんでんなら普通に7回からJFKやから議論にもならんし。
阪神ファン目線では落合は間違いなく名将やと思う。

それだけは勘弁してくれまだ落合のほうがマシ

>>424
orz

ねじめ正一が勝てば選手のおかげ、負ければ監督のせい
それこそが落合野球だと書いてたな。

それだけ中日の選手が優秀だってことなんだよね
星野監督や野村監督みたいに弱いチームを優勝させれば評価も変わってくると思うけど

>>427
まあ引き受けないだろうね。
中日だから引き受けたんだないだろうか。
チームへの愛着云々ではなく、見込みがあると踏んで。
本人も星野や野村に並ぼうなんて思っていないだろう。
ヤクルトや広島あたりを引き受けてもどうにもならないよ。横浜は微妙。

星野って
中日で５年やって１度の優勝
中日で６年やって１度の優勝
阪神で２年やって１度の優勝
これじゃ説得力ないでしょ

落合の短期間での優勝を前任者の遺産のおかげにするなら
阪神２年やって１度の優勝も野村遺産を持ち出さないと矛盾する
まあ実際は大型補強がうまくいったからだけど
中日時代も阪神時代も星野の爺転がしの上手さで球団から大金引き出せたという能力は
野村にも落合にも勝る
政治力のある星野がGMして監督野村か落合なら黄金時代を築けるだろう

選手が優秀だから誰が監督やっても結果出せると揶揄してきたやつらは
当然日本代表という最優秀な選手があつまるチームが勝ったときは
同じように「誰がやっても結果出して当然」と言うはずだよね？

>>427
広岡氏、森祇晶氏、権藤氏、川上氏など
球界の実績ある人たちが落合の手腕を絶賛
広岡氏は「星野と違って裏付けがある」とまで言っている
星野を引き合いに出すのは一度でも日本一になってからにしてくれ

>>429
あのころの阪神なんて楽天以下だぞ
尋常な弱さじゃない
何を言っても弱いチームを強くした実績がないんじゃしょうがないよ

どうして星野が監督してから大型補強したことに触れようとしないのか意味わからん
大型補強した阪神のどこが弱いチームなんだか
誰もヤクルトを常勝チームに育てた野村を否定していない
ヤクルト時代の野村と阪神の星野を同じ土俵に上げて同じような功績にしてる時点で
ずうずうしいにも程があるっての

星野の凄さを語るなら野村が阪神の監督した3年間で出さなかった補強費を
あのケチな阪神フロントから大金出させた力量だけ

>>432
野村監督の本でも読むといいよ
阪神は自分では強くできないと悟って星野を推薦したんだから
補強だけではなく選手にやる気を起こさせることとかがいかに大事か書いてある

だからそうすると今度は中日の５年に１度と６年に１度が矛盾するでしょ・・・

優勝しなかったら強くないとはいえんだろ
星野監督時代、世代交代をしても常に優勝争いしてたのは
選手が高いモチベーションを維持して戦ってたからだよ
他のチームは優勝してもメンバーが変わるとＢクラスに低迷したりする

オチの嫌いな食べ物って何だったの？

中日時代の星野が常に優勝争いってｗｗｗｗｗｗｗ

00年の中日なんて、巨人のかませ犬以外の何物でもなかったよなw
順位は他との対戦で帳尻を合わせて一応２位だったが

>>429
>>432
激しく同意した

所詮ダブルスタンダードだからな

阪神みたいに長く低迷してるチームは負け犬根性がついて
選手が「どうせ勝てない」「適当にやればいい」と思うようになる
「頑張れば勝てる」「勝つんだ」と思わせる監督でなければ絶対無理

星野が監督になるという話が出た時、阪神の選手は反発して反星野で固まってた。
それを就任前にも関わらず上坂の結婚式に乱入してスピーチをして選手達の心を開かせた
常に選手の尻を叩いて心も開かせる
今の中日は大人のチームだから落合が何もしなくても選手が勝手にやってくれる
世代交代したときや弱いチームに行った時に監督の実力が試される

>>440
激しく同意

まあ星野はカンフル剤のようなものだからな。
１、２年ならいいが長期政権は不向き

>>436
柳川鍋

星野なりに優勝してすぐ辞めたのは学習してるなと思った
あのまま阪神の監督続けてたらまた阪神でも５〜６年に１度の優勝監督になってる可能性高い

たった１度の優勝で未だに一部阪神ヲタからここまで神格化されてるんだから
ボロ出ないうちに辞めたのは正解だったんだろう
しかし日シリ直前で自分の退任を漏らしチームの一致団結を狙うも裏目に出たのは誤算
あれは策士策に溺れた

大人のチームに変えようと努力してきたのは落合
選手への配慮なら落合だってしてますよ　他の監督だってしてるでしょ普通に
http://www.sanspo.com/baseball/data/04dragons/top/03.html
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-041002-04.html
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-041002-02.html
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-041002-08.html

病気で辞めたの知らないの？
ボロが出ないうちに辞めるのは落合でしょ
落合じゃどうせ若手使ったら勝てなくなるんだから

星野の言葉を信じる人か
中日時代の星野を知らない阪神ヲタの典型だなこりゃ
じゃあ落合が辞めるときも体調不良を理由にしてもらおう
そのときも落合の言葉信じてあげてくださいね星野のときと同じように

信じるも信じないも周りの人間ならみんな知ってることで
島野とかが裏話としてもよくテレビで言ってただろ
妄想で誹謗中傷するやつとは話にならん

病気でもいいし、病気じゃなくてもいい。
落合はとにかく早く辞めてくれ。

阪神ヲタ用に改編された２年間の星野発言しか知らないおめでたい人と
会話できませんね確かに
例えば亡き妻の言葉も「ドームで」が外された「パパの胴上げが見たい」
という言葉がみんな知ってることの範囲なんでしょう

落合じゃどうせと妄想したい気持ちはよく伝わりました
まだ４年間しか監督やってないんですから今後楽しみに待ちましょうよ
阪神ヲタにそりゃ無理か
いいかげんスレ違いなんで星野の話やめますね

>>1-450

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　みんな、言いたい事はよくわかった
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　名実共に、わしが球界至上最高の監督と言う事やな
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　『日本球界は、わしが育てた』

きのうの食わず嫌いでも山井の肩が故障してたのでとか言い訳してたな
豆と言ったり万全でも交代さてたと言ったり
こいつは人間的に信用できん

味噌オタってガチで落合さんに辞めてもらいたいの？ｗ
さすがに釣りだろ〜ｗ

落合が出る番組を食い入るように見てる他ヲタは多いらしい
気になって気になって仕方ないんだろうな

やめてから弱くなれば落合のせい。
他所で活躍すればまた裏切りやがった。
選手が出てけばこれまた落合のせい。
とりあえずこれぐらいはいう予定だぜｗ

sage

>>452
５０年近いドラファンだが本気で落合に辞めてほしいと思ってる。
日本一になって公約をとりあえず果たしたんだからもう用済み。
これからどうするんだよ。４番は３９歳、キャッチャーも３８歳。
レギュラーは一番若い森野で３１歳。
だからといって若手育てる気なしで連れてくるのといったら
かの国の３４歳３年契約。頭から見るからに年の人３５歳３年契約。
落合というヤツはちいせぇ男だから辞めた後自分の評判を上げようと
次の監督に嫌がらせしてるとしか思えない。
俺ら名古屋のファンに昔こっぴどく罵声を浴びせられたから、
ファンにも今になって復讐して嫌がらせしてるとしか思えない。
でも「うらぎりもの〜」の罵声を浴びせられるのは自業自得だろ。
福留もさすがに巨人へ行くほどの大馬鹿（落合）じゃなかったな。

>>456の理想の監督って誰なんだろw

与田はどうだろう？
解説聞いててもしっかりしてるし
厳しい指導をしてくれそう

>>456
あんたの方がファン辞めたら？

>>457
釣られるなwww
こんなファンいねーよwwwww


こいつの要求をすべて満たせる監督なんかこの世にいねーしwww

>>456
野口は？大馬鹿？
あいつもFAで巨人に行ったよ。

まだ山井のこといってたのかｗｗ6回、7回で限界で交代なら仕方ないけど8回まで投げたのなら
確かに9回いけそうだけどな。ただ中日ファンは日本一になるのが一番だろうし落合も人の記録より日本一を優先した。
他球団ファンは日本シリーズの完全試合は見たいから続投して欲しいし、視聴率とかにわかファンの関心も増えるかなと思ったけど降板した。
落合が完璧主義者なら、レギュラーシーズン1位で、50年ぶりの日本一の方が誰からも文句言われない完全な日本一なので、あの試合落としてでも
完全試合の可能性を求めて欲しかったりはする。これは個人的な意見だけど。
それにルールにのっとって日本一になったし。
でもあの場面もし川上が先発してて完全試合中でマメがつぶれてたとしても絶対続投してる気がするんだよな・・・
まあ中日ファンと、山井が納得してれば問題はないだろうけどさ

なんで山井続投だと試合落とすことになるのか？
山井交代はリスク増やしただけにすぎんぞ

>>460
とりあえず成績を残しているから黙っているけど
もともと落合は好きじゃないってドラファンが
一体どれだけいると思ってるんだ？
ドラのＯＢと飲んだ事あるけど「あれだけの成績なのに
なぜこんなに人気が無くて嫌われるのかわからない」
って言ってたぞ。
そのＯＢは個人でなく企業の事を言ったのかもしれないが。

>>460
落合が嫌いだからファンを止めた人間は知ってるが、落合が嫌いだとかブツブツ文句を
言いながらもファンを続けてる可哀想な人間は見たことが無いな。ちなみに落合が嫌いな人間
がどれだけいるかなんかしらねーよ。街頭インタビューでもしたのかよ

最強チームはこうして生まれた！
〜落合監督が語る　日本一への道〜

BS-1
１２／３１（月）　後０：０５〜１：０５
http://www.nhk.or.jp/nagoya/program/bangumi/sonota_071229_1.html

落合が嫌いというだけでファンをやめるのは田舎者だな。
田舎に住んでるという意味じゃないぞ。

>>444
>しかし日シリ直前で自分の退任を漏らしチームの一致団結を狙うも裏目に出たのは誤算
>あれは策士策に溺れた

それはちょっと違う。
オーナーにしかしてない退任の話を週刊誌（金曜日）に抜かれそうになって、
「明日発売の週刊誌の見出しは本当ですか？」って問い合わせが多数あり、
普段から付き合いのあるスポーツ記者にも言っていないのに、
あんな週刊誌如きにスクープ記事にさせてたまるかって意味で、
夜に急遽、記者会見を開いての退任発表に到ったと星野自身が言ってた。
それに、久万側から話が漏れたことはオーナー自身も認めて謝ってた。

星野は中日一次政権のときもペナント争ってるときに退任するって話が出たんだよな

若手中心の戦力で、４年で２回優勝・１回日本一を上回る好成績を残し、
>>456にも認められる人格者で、巨人在籍経験の無い監督
これが>>456が待ち望んでる監督か………


ところで、>>456はピッチャーには全然興味無いの？
昌川上岩瀬以外は、山田・落合政権下でブレイクした若い投手ばかりだよ

まともな采配してくれる監督ならいい

>>463
中日ファンからすれば、問題はその一点だけ。山井続投と継投岩瀬のどちらがリスクが低いかだけ。
はっきり言って、あの場面では完全試合はどうでもよかった。
おれも見てて、えーーって思ったけど、それは続投の方が勝てると思ってたから。
あとからベンチの話が明らかになって、納得した。あの采配が一番リスクが少ない。

>>471
「まともな采配」って、例えば？

>>473
完全試合の投手９回で変えないとか
使い物にならない投手を開幕投手にしないとか
使い物にならない外人を使い続けないとか
好き嫌いなしに若手使うとか
常識的な采配

>>474
つまり山井交代を肯定してる人達は、君の考える候補からは消えるわけか

山井交代の前に
日シリで３勝１敗の地元胴上げ最後の試合の舞台まで持って行った過程を忘れるなよ
つか川崎の開幕投手の意味を未だに知らないってどういうことだ？
与田の名前出す奴にマジレスするのもあれだが

>>470
若手厨が野手しか見ないのはいつものこと。

>>475
実際交代させる監督なんて居ないから問題ない

>>478
>>6の面子の中に、ノーノー継続中の投手を交代させたことがある人がいるんだけど、勿論知ってるよね？

>>479
知らないけど
それが８回まで完全試合の投手変えるのとなんか関係あるの？

>>480
知らないってことは中日ファンじゃないのかな
似通った采配は過去にもあったということだ

皆ダル相手ってことで元々は落とすつもりの試合だったことを忘れてるな。
途中から落合に欲が出てあんな糞采配になっただけで最後はどうのなんて後から取ってつけただけのただの言い訳だよ。
ましてや山井が納得してるなんて間違ってもあるわけない。
とは言え星野がいいとも思えないが。
昔高木監督が辞意表明した時選手らが必死で慰留したり脅威の追い上げを見せたことを考えれば
星野に対する選手らの評価がわかろうというものだ。

所詮、名古屋軍。
永久に飛び越えられる孤独感。
分かっていない者がいる。

万が一元々落とすつもりの試合だとしても
あの点差と展開で８回まで行ってどうしても今日勝たなきゃいけない試合に変わった
そんなことも分からんのか
仮定の拠りどころと感情的な決め付けで断言する自由自在さに呆れた

だいたい元々は落とすつもりの試合とか誰も思ってないから忘れるもなにもない
自分ひとりが思い込んでるだけの妄想を忘れてるなとか唐突に言われても気持ち悪い

>>485
山井を当てた時点で落とす試合だろ？
そもそも変な欲を出したと言われたくなければ8回まで引っ張らずに7回で代えて置けと言いたい。

んだんだ
最終回は岩瀬なら８回はいつも投げてるあいつに投げさすのがよかった
後３人で交代が波紋を広げたんだ

１点差の８回を誰に投げさせるんですか？
今年の中日のベストの継投は調子のいい先発から９回岩瀬の繋ぎ
万が一試合前から今日は落とすから適当にやってくれと思ってても（この時点で有り得ないが）
実際の試合展開として接戦になったら勝ちに行って当たり前
だとしたら最善は８回まで山井も当たり前
ここまでは何の疑問もない事実の羅列

そのあとにやっとさて９回交代か続投かという議論になる

山井は9月の月間MVPだし、当然勝ちを期待するよね。
山井のスライダーは初対戦だと先ず打てないし、一番期待できる投手。
中４日で川上なんて絶対ダメだし。山本昌はもっとダメ。
山井が投げられなきゃ久本だった、はマジだろ。

山井を知らない人は適当なことが言えていいな。

おいはドラファンじゃねーだにからワカンネ
いつもの必勝パターンがあるんじゃねと？
それに投げさせばよかったダニ
鈴木平だっけ？

>>486
CS第２ステージの大事な初戦の先発が有力視されてた山井が谷間？
絶対勝つつもりなら誰を先発させてたと言うんだ？

勝つためには山井続投だって言ってるの
１００歩譲ってもし岩瀬＞山井と思うなら８回のクリーンナップから代えろよ

>>492
だよね
あの時の岩瀬と山井ならどっちもどっちだから交代させる必要はなかった
むしろ岩瀬のほうが危険性は大きかったかも

８回のクリーンアップってことは８回頭から岩瀬に２イニング投げさせろと・・
もうちょっと頭の中整理して書いたほうがいいと思う

勝つためには山井続投なんてとても思えない。
山井続投だと9回の1イニングにかかるものがあまりにも多すぎる。
8回までとは全く違う空気になったはず。

8回から代えろなんていうのもムリ。
あの日は7回裏2アウトから山井に打席が回ってきた。
8回から岩瀬ということはそこで代打が出るということだから
そこで代打なんか出したらハム打線に「行ける！」と思わせたかもしれない。

スタンドも実況も観ている人全てが驚いた交代だからこそ
最後の回の打者たちの気勢を削ぐこともできたのかもしれない。
9回表はハムからしたらワケの分からんうちに終わってしまったんじゃないか？

>>495
何で大きすぎるの？日本一になるから？
先発した時点で勝つつもりで投げてるんだからそのくらい分かってるはず
完全試合を受け継いだ岩瀬の方がかかる重圧はすごいよ

代打出したら行けると思うのは山井を代えてくれるからだろ
その通り
相手にしたら完全試合やられてる相手を代えてくれたんだから気勢は上がる
それこそ「行ける」と思わせることをやったんだよ。

山井を代えたことでいけると思うのはそれはそうだけど
それは2イニングっていう前提があるからだよ。

前の日の試合見たら岩瀬が打たれるとは夢にも思わなかった。
それは山井の8イニングなんかよりも全然信用おけた。

でも2イニングとなると話は変わる。
しかも7回裏から9回表までの時間があれば相手も頭の整理がつく。

今年の岩瀬の一般論とあの日の山井を比べるから>496みたいな結論に至るわけで
シーズン終盤〜クライマックス〜日本シリーズの、特にあの前の試合に投げた岩瀬と
パーフェクトのかかる9イニング目の先発投手じゃ比較にならん。

>>496
でも、あなたのレスにうなずけるところも有る。

7回裏の山井の打席は２アウトから谷繁がヒットを打ったことで回ってきたものだから
あそこで谷繁が凡退してたら8回裏には山井が先頭打者だった。

その場合に山井に代打立浪を送れてたかどうか。

「マメがつぶれたから代えた」という落合監督の証言は
8回の裏に交代を決定したということを示してるから
先頭打者だった場合に同じことができたかどうかは疑問。

その場合は岩瀬と山井の信用度だけじゃ比較できない。
「あっ、山井代わるんだ」って予告するにしても
山井をそのまま打たせた後で岩瀬が登板するような愚策でベンチの混乱さらすにしても

やっぱり得策とは思えないよね。

結局、落合監督の証言なんて全然当てにならないってことなんだよな。

「マメがなくても代えてた」なんてのは岩瀬への信頼感を示すための
パフォーマンスがたぶんに含まれるし、

山井があの日まで投げなかったのが肩の故障なんて証言も
本当かどうかわからない。

あの証言で読売は情報網の根本的な見直しを迫られたはず。
その労力を巨人にかけさせただけでももう来期に向けて先手を打ったことになる。
やっぱり恐ろしいよ。

パーフェクトピッチングしてる山井より
前の日いいピッチングしたから岩瀬のほうが抑えるって
どうしても思えんわ

８回から岩瀬なら山井の方が抑えて
９回から岩瀬なら山井より岩瀬の方が抑えるっていう線引きも分からん
岩瀬が１イニングは完璧だが
仮に２イニングだと急に劣化するなら（そんな事ありえんが）
８回に岩瀬投げさせて９回は別のPに投げさせろ

>>500
そこがどうしても分からないならそれはもう議論の終結点だよ。
妥協点なしってことになるからもうこれ以上監督を悪く言わないでくれ。
あのポストシーズンの10試合は日本一になったという事実以上に
決して忘れられないくらい強かったことが楽しかったんだ。

でも、岩瀬登板の瞬間、少なくとも俺が思ったのは
「これでまず100％勝つだろうけど、なんだかなぁ」
というような微妙な気持ちだった。
「夢がない」とか散々言われたのも石橋の叩きっぷりだとおもうし。
理屈で考えないとこっちも納得できないくらいのものなんだよ。

あと2イニングどうこうは、オリンピック予選で岩瀬自身が
端的に証明してくれたことでもある。
それに少なくとも岩瀬意外にあの試合で交代できるピッチャーはいない。

あの日は史上初の日本シリーズ完全試合を誰もが期待していた。
山井が替えてくれといっても私が監督なら、
９回にたとえ四球を出しても１安打されるまでは変えない。
野球界のためには中日の勝利よりも完全試合達成の方がよほど価値がある。
落合のしたことは
みんながどうなるのかと固唾を呑んで見ているドラマの結末を見せずに
チャンネルを突然変えてしまったのと同じだ。
野球界から永久追放されても仕方のない行為ではないか。

山井も納得してるし中日ファンも大方納得してるんだからいいじゃん

>>502
と草野球の監督が申しております

>>382
福士加代子

私が中日球団のオーナーなら
山井の完全試合を妨害した落合を解任する。

オーナーが自己満足に陥ったらおしまいだよ

だから野球ファンを代表するかのような物言いはやめろ。ウザイから。
なんでチームの監督がチームの勝利を優先しちゃいけないんだ。
誰も言わないけど、「所詮山井」なんだよ。
「53年の重み」がどうとか持ち出される程度の投手なんだよ。

日ハムの誰が山井の完全試合を阻止するか固唾を呑んで見ていたら
阻止したのは何と落合だったｗｗ

アジアシリーズのときに
ちょっとはやく東京ドームに着いたので
野球博物館に行ってみた。

あの試合のスコアブックが展示されてた。

綺麗に3つずつ並ぶ27のアウトを見たら
あれは完全試合だったと納得したよ。

だいたい中日ファンで53年ぶりの日本一を実感してる人なんて数パーセントだろ
53年前に物心ついていて既に中日ファンだった人は現在還暦以上の高齢者だもんな
殆どの連中は「53年ぶり」という字面に酔って実感もないくせにお祭り騒ぎしただけだけさｗ

完全試合もおなじだぜ？むしろ中日がそんな派手な勝ちしてたらそれこそいまより放送されてないぞ？
監督はマスコミにきらわれ球団も個人でTV局ないからな。
関東関西じゃさらっと放送されて終わるぞ。
レアさだけならあのほうが再現性低いしな。
場合によっては二度と起こらんぞｗ

>>508
チームの勝利を優先させても山井だっつーの
山井の格がどうとかも関係ない
日本シリーズの完全試合という「歴史的出来事」を言ってるんだ

お祭り騒ぎって…アレで盛り上がってたの？

あの時点で山井に続投をさせると言うことは、
森と山井の間で、岩瀬に代える結論が出たのを覆すわけで、
それこそリスクがでかい。
幸か不幸か落合が継投を決める時点で選択肢は無かった。

ま、何バカ言ってんだ、この試合はお前にやる投げろ！
って言う監督もいるだろうが、そういう監督は日本一になれないのでは？

>>510
リレーの400Mのタイムと個人が出した400Mのタイム。
仮に同タイムだとして、どちらも同じ価値だとでも言いたいのだろうか？
真のパーフェクトと似非パーフェクトではその価値は天と地ほどの差があるものだよ。

>>515
そう
結局それを忘れてる
落合スレだからあえて選手の功績云々は省くが
落合だからあの状況まで持ってこられた
よく俺が監督ならとか妄想レスする奴がいるけどお前が監督なら日シリにも行けないし
お前が監督なら日シリで王手かけて地元最終戦を迎えられないだろうと言いたい

あの舞台まで持って行ったことを忘れ
あのおいしい状況だけ頂戴して俺が監督なら・・・と仮定することが
どれだけずうずうしいか分かってない
逆に落合の４年間の流れを見てきた奴らしか理解できない証明でもあるけど
今年が落合監督１年目なら山井にもう１回投げて来いと背中押しただろうとは思う

>>515
森と山井の間で、岩瀬に代える結論が出たのではなく豆に関係なく岩瀬だって落合が言てっただろ
オチシンのくせに落合を信じられないのかよｗｗｗ

落合は言うことがコロコロ変わるからな
信者も混乱しているんだろう

落合はプロ野球が何なのか、分かっていない。
こんなやつを監督にする球団があるのが不思議だ。
ドラマが最高に盛り上がったところで主役を降ろしてしまうバカ。
プロ野球ファンをバカにしている。
陰険な落合らしいけど
思い出しても腹が立つ。

>>518
山井も納得しているし、中日ファンも大方納得している
それでいいじゃん

>>520
君の考えるプロ野球って何？
そしてそれを実行している球団は、具体的に何をしてるの？

落合好きで０４年から中日の試合すべて見てきた俺でもあの場面は一瞬戸惑った
岩瀬への感謝が足りてない証明でもあるし山井続投でコケて負けたら北海道で
２連敗する流れのリスク犯しても完全狙ってほしいと一瞬でも思ったんだから
やっぱ中日自体への愛情足りない証明でもあった

ただ落合好きだから当然フォローする
過去０４年で岡本　０６年で昌の場面で続投させて負けたのはすぐ思い出せたし
過去２回と今回の場面も完全絡みでボヤけるが日本一を取るターニングポイントと
しては同じ　３度目の挑戦でもまた最後にそういう選択を迫られたことが面白かった
あそこでどう思うか監督によって違う
５３年間の裏側で積もりに積もったツキが一気に噴き出したと楽観してご褒美だと
思い込んでも良かったのではという思いと

５３年間の壁が最後の最後で用意されていた　これを突破しないとまた日本一取れない
と感じたら最初の信念である最後は岩瀬で行くという思いをどんな状況でも実行しない
と勝てないと思い込むことも一方ではある　それもよく分かる

>>521
山井なんてどうでもいいんだよ
クビにしてほしいあんな馬鹿

戸惑うのは「落合だから岩瀬アリ」
というのを想定してなかった奴
予想外の事に対応出来ずにパニクっちゃった訳だ
ホントにファンかね？って思うよ、情けない

あの場面でそこまで冷静になれなかったな
半分以上浮かれてたから　途中から勝ち負けよりも完全達成の有無にシフトしてたのは事実
落合の弱点は温情采配
今回も温情で山井続投させて過去２度の失敗パターンと同じになるかと思ったが
それ以上に楽々抑えられるとそれまでの負けパターンの失敗さえ忘れてた
終わってから後付けでいくらでもフォローは出来るけどね

正直、完全は見たかった。ただ、今まで中日に来たどの監督よりも勝利の歓喜を提供してくれた。
万が一にも有り得ないが、自分の個人的な事情で山井を降ろしたのだとしても俺は別に何も思わない。
落合の功績を考慮すればその程度の事など、どうでも良いこと。むしろ、山井の完全試合で無駄に
マスコミに取り上げられずに済んだ。いつもの中日らしい。中日ファンしか盛り上がらないシリーズ
になってしまったかもしれない。ただ、そんな事はどうでもいい。あの場所にいた自分を含めた
観客とファンには一生忘れられない一瞬になった。中日ファンで良かった。

これからも勝ってくれれば細かい事は気にしない。とにかく巨人の日本一だけは阻止して、連覇してくれ

福留をはじめ、選手にかなり嫌われてるのは確か。
だから井端も出たがってる。

試合終わったあと中日ファンが喜んでてホッとした
また中日ファンから落合怒られると思ったからｗ
サンケイスポニチ日刊３紙だっけ？があの日の夜に緊急アンケート取って
半数以上が支持したの見てホッとしたと同時にびっくりしたのを覚えてる
結構みんな冷静だったんだなと

むしろ半数強しか支持してなかったことに驚き
53年ぶりの日本一を地元で達成したことですっ飛んでると思ったが内心では不満だったんだろうな

いやいや元のスポーツ紙は煽って亀田の二の舞狙ったアンケートだったんだから
それで半数以上支持ってのは凄い数字だよ
ネガティブキャンペーンに必死だったサンスポでも半数以上支持だったのは笑ったけど

地元のアンケートは８割近くが落合支持だったのもホッとした
これまたアンチ落合のお膝元CBCラジオの集計だったのも笑ったけど

目の前で優勝してるのに地元でも支持が8割未満とは酷い
不満が大きかったのを物語ってるな

このスレにも感謝したい
結局アンチが騒いでただけってのがよく分かった
中日ファンが怒ってるなら会話したかったけどそういう人はこのスレに来てないみたいだし
野球の話以外ばかりする自称プロ野球ファンが増えたのも面白かった

よく考えてみろよ、相手はダルだぜ．．．。完全試合でもないと勝てない相手だろ。

そして名古屋最後の試合、53年ぶりの日本一チャンス．．．。
04年は第７戦で自分がとどめの一発をカブレラに打たれて日本一を逃したこと．．．

そういうことまで考えると、８回までの山井は本当に飛ばしに飛ばして勝つことだけを考えてたと思うな。
その結果がたまたま完全試合になっただけ、という感じなんじゃね。

正直、ハムが打てさすぎた、という要素も大いにあるがwwwww
しかし、ダルに勝つにはあれぐらい神投球が確かに必要だったわな。

アンケートは優勝したから支持されたんじゃないのか？
山井が完全試合で優勝するのか最後岩瀬で優勝するのかどっちがいいかで
アンケート取れよ
あのアンケートの取り方は山井続投なら負けてたみたいなスリコミがある

５回くらいから落合ならやりかねんと思ってた
８回まで完全試合続くとは思わんかったけどな
もし途中で途切れてて９回岩瀬の場合
「落合は馬鹿だから完全試合でも９回岩瀬にかえてた」って言ったとしたら
オチシンはそんなことするわけないと言うだろう

落合は考えうる選択のなかで一番馬鹿なことやるから
今度の人的補償でとんでもないの取られると予想してる

立浪打撃コーチ兼任選手をわざとはずしてた場合、西武はとってくるのか？

>>536
そのアンケートは意味が無い。論点がずれている。

完全試合の価値を否定している人間など最初から存在しない。


アンチ工作はいいがもう少し頭を使った方がいい。さては中卒だろ。

オチアンも落合の継投の事なんて
ホントはもうどうでもいいんだろ？
このネタで引っ張らないと遊んでくれる人いないもんな

ドラの背番号１は守道か福留かというくらい活躍した生え抜きのコースケを
余所者で裏切り者の落合ごときがなんで追い出す権利があるんだ？？
テメーが出てけよ、落合！

>>541
勉強しろよな

　　 r"⌒｡⌒ヽ
　　ｉ　　ｧ王)ｧ
　　 ゝ_(*^｡^)
　　 {_(ノ三|つ
ﾄｰ,ｰ,{__ﾐ三ﾉﾐ
(_(_(＿ﾉ∪∪

>>541
あれを追い出したと言えるなら落合だって追い出されたって言える事になるわな。

ドラファンで落合好きな奴なんているわけないだろ
いるなら手を挙げてみろ

>>520
自分が中日ファンでなければ全く同じ感情だ。
そもそもどこが日本一になろうが何年ぶりだろうが自分には関係ないが
それが完全試合となればテンションは上がる。だから理解する。

>>518
一貫性がないように聞こえることは認める。
が相応の数のインタビューを整理すると矛盾がないと思える。在京や在阪じゃ情報量に限りがあるから無理かもしれんが。

まず試合前の方針として５３年ぶりの日本一のマウンドには岩瀬で、と決まっていた。
もちろんこれはシーズン通しての勝ちパターンを全うしたかったからというのと
中日における岩瀬へのリスペクトの表れに違いない。
言い方をかえればいかに岩瀬まで繋げるかが試合の肝になっていた。
しかし計算外のことが起きる。試合前には予想だにしなかった山井の内容。
正直まったく別方向への心配をしていたと思う。大半のファンもそのはずだ。
なんせ山井なんだから。
落合自身わずか３年の間に２度失敗したし、ホームで決めたいのはやまやまだった。
そこで例の豆問題が浮上する。
「それがなければ（継投決断するのに）頭が痛かった」
と試合直後のグランドで語っているように続投か否か迷っていたことが伺える。

だから最初から岩瀬
山井に豆ができたから岩瀬
という矛盾する説明はその気持ちを切り取る時系列の違いから生じたもので
その都度、聞き手の問いかけのニュアンスや前提がバラバラだったからだと説明できる。
更に、
豆の件がなくても岩瀬
と語ったのは時間を経てあらためて冷静に振り返った故に出した結論だと思う。

中日ファンの自分も山井の完全試合を見たかった。でも何度考えても結局
５３年ぶり日本一ありがとうだ。これしかな。

まさに落合みたいな後だしジャンケン思考だなｗ
教祖が二枚舌の嘘つきだと信者も同様の思考に陥るんだなｗ

年内中に総括しとくか

・落合ヲタはもちろん中日ヲタも日本一の結果つきだから継投支持・仕方ない

・他チームのヲタは「中日ヲタが喜んでるっぽいから別にいいじゃん」
　またはプラス一部「でも俺は見たかったけど」イコール自分の立場をわきまえる

・球界関係者も中日ＯＢは谷沢と彦野以外は継投支持・仕方ない・日本一おめ

・特定チームのヲタをやってない人たちは「完全見たかった」
　→中日ヲタのレスを読み「なるほど」または「よく分からない」

・アンチは相変わらずスルーされまくりで野球の話に参加できず哀れだが自業自得

・自称プロ野球ファンや将来のプロ野球界を心配する人が急増するも徐々に消える

>>547
同意

試合後の落合の発言には「矛盾」がある
その「矛盾」を「嘘」と言い換えるのは可能かも知れないけど
「二枚舌」は無理がある
悪意が前提にあるからね
そんな人間が幾ら落合容認派に反論しても
説得力は無いんだよ

要するに自称プロ野球ファン（笑）

>>547
546が極力冷静に語っているのに
お前は挑発的で悪意に満ちた語り方
人間の「程度」と言うものが良く判る

悪意はないと思う
解説者時代もいう事がころころ変わったし記憶障害かもしれない

>>553
お前は真面目なのか不真面目なのか

落合の解説はもう覚えて無いけど、野球は数学じゃないんだから言ってる事や采配が
常に同じである必要は無いと思うが。失敗から学んだり、選手の調子などで流動的に
変えるのが普通

落合は個人主義者だからプロ野球界の将来だとかチームのことだとか全然考えてなんかいないよ。
そもそもかつては野球を捨ててプロボウラーになろうとしていた男なんだからｗ

＞ID:x4/YyNRGO
都合が悪いと「悪意がどうの」と論点ずらすのがセコイｗ

それにしてもオチアン…レベル下がったなあああああああ
もっと勉強しろよ

春田が辞めたらしい
あんな仕打ちを受けたら若手はみんな嫌になる

　

所詮ｵﾁｼﾝはその場凌ぎだなｗ

落合が完全試合目前の山井を降ろしたとき
以前オールスター戦で打者松井に仰木監督はイチローを登板させたところ、
松井に代打高津を出した野村監督を思い出した。
その野村監督も「あの場面では１０人監督がいたら
山井を代える監督は０人」といった。
それほどの陰険な変わり者監督が落合。
中日球団に落合解雇を要求しよう。

別に落合が監督でいいけど(´∀｀)

どーでもいいよ．所詮玉遊びじゃん．

中日ファンなら落合とクロマティーは嫌い

>>557
どう都合が悪いのか言ってみれ
卑怯者

統率力がないからみんなゴネまくるんだよな

中日ファンでも別に落合嫌いじゃないけど、なんで決めつけるの(´・ω・｀)?

>>568
恐らく球場に足を運んだ事が無いんだろうな。

去年のリーグ優勝時も今年の日本一の時も「落合コール」の
嵐だった。球界全体の人気は知らないが、少なくとも中日ファン
で反落合はマイノリティー。

テレビでしか野球を見ないのに野球通をきどってるような
ひねくれたファンは論外なので除外するが。

中日ファンが落合が嫌いならあの落合コールは球場のスピーカー
から流れてるとでも言いたいのだろうか？

わざわざ落合の現役時の応援歌まで歌ってるくらいだし。

アンチが必死にネガな印象を与えようとしているが球場に行けば
一日でそれがデタラメの大嘘だとわかる

>>567
それを言ったら、セ・リーグの球団はほとんど統率力が無いという事になる。

>>569
お前は去年のリーグ優勝時に東京ドームにいて
今年の日本一の時も名古屋ドームにいたのか！
幸せなファンだな　ネタだろｗｗｗ

TVでも投手交代を告げた瞬間さっきまで山井コールが続いてた場内が一瞬シーンとなってたな。
ま、落合が森らを制してマウンドに出て行ったところからしてこの舞台を演出した黒幕が別にいることは確かだろうけど
馬鹿なことをしたことは確か。

>>566
落合が嘘つきである事実が都合悪いんだろｗ

で、卑怯者ってどんな点が卑怯者なんだ？

>>571はビジター行ったことない？
遠征組は普段からけっこういるよ、ましてや胴上げかかってれば。
自分は今年のＣＳ決勝の東京Ｄと日シリ最終戦のナゴドいた。
落合になってから遠征応援するようになったな、ＧＷと盆休みは必ず。
アクセスいい連休の横浜なんかはビジター客の方が多い時もあるんじゃないかね。
今は沖縄の落合ノックがスゲー楽しみ。

落合ノック（笑）

アンチは揚げ足ばっかになってきたな。
バカな落合を説明してるやつほとんどねーじゃねーか。
ネタがないなら他いけば？

>>569
書き方悪かったかな?
俺は中日ファン、落合嫌いじゃないよ。
中日ファンだから、中日の監督の落合も応援してる。あなたと同じだと思うんだけど…。
だから、中日ファンで落合叩く奴はわからない。

いまでもTVに出演するたびに言われるよね
このままじゃ来年に影響してくる
一度謝罪会見開かないとずっと言われ続けるよ

>>578
そんな会見ナンセンスじゃないの？

>>576
決着した話を経緯無視して蒸し返すのは論破された工作員の常套手段
その上でスレのタイトルがアレだから粘着してるってわけ。
議論も最初から全力回避して、ひたすらageて定型文を繰り返すだけ。

スレスト依頼するか、次スレを「山井の交代について語るスレ」とでもしておけば
いちいちageて糞レスする哀れな馬鹿もいなくなる。

>>580
決着したんじゃなくて不本意ながら自分に言い聞かせただけだろ
ほんとｵﾁｼﾝは図々しいなあｗ

日本一の球団の監督に負けた監督はどう扱ったらいいんだろう。

>>571
普通にいくらでもいるだろ。どうしてネタになるのか理解が
出来ない。ちなみに自分もその中の一人。関東に住んでるが、シリーズ
は有給を使った。自分の贔屓チームの胴上げかかってたらそれくらいは
当然。

仲間 俺も有給使ってナゴド生胴上げみたよ

落合うんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり

>>583
やっぱ野球ファンってキチガイが多いんですかね？
なんか宗教的で怖いです・・・

ちなみに俺はサッカーオタ。石原都知事と一緒。

おちんこちんこ

ちんちんちーん


ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全よりチームの勝利とかあの8回が終わるまでの緊張感に満ちた、いや悲壮感すら漂う守備陣のプレーを見ていたらとてもそんな風には思えない。
彼らとて山井の偉業達成と53年ぶりのチーム日本一を楽しみにしていたことは間違いないだろう。
これ程大きな神から与えられしプレゼントを拒否する男は多分落合以外はいないだろうな。
堅実さもいいが時には失敗を恐れずに果敢に立ち向かうことも必要だってことを落合は忘れてしまったのかもな。
まあ失敗すれば破滅だけど戦争とかじゃないのだからちょっとくらいの冒険はあってもいいんじゃないの？男なら

過去２度の失敗という伏線と
３度目の挑戦でもう負けるわけにはいかないという思いと
４年間岩瀬で勝ってきたチームの実績と
名古屋最終戦で迎えた王手の状況
いろいろ重なってた
ただ選手たちはあのときの気持ち訊ねられて完全より日本一
の緊張や期待感しかなかったみたいなのは意外だった
谷繁も立浪も荒木も井端も山井も
それらの発言を穿った見方するならもうキリがないけど
今日勝って決めたかった残り３アウト誰でもいいから抑えて
もらいたかったって言葉は素直に受け取りたい
選手たちから不満ないのは良かったなと思う

悪意ある妄想したらキリがない
それは嫌いな人が一生ひとりで思い込んでればいいだけであって

ま、ようするに監督がPTSDになってたってわけですかね？ｗ
ま、これも天下を取れる時に躊躇していては取り逃がすってことを悪い意味で否定した徳川家康が悪いのかな？ｗ

俺は野球はくわしくないが落合博充という人間は一発で嫌いになった

彼は、高校時代に野球部を退部・入部を8回繰り返したと聞くではないか
真面目とは程遠い人間性だ
この話を聞いたら子供達は「やっぱ真面目に努力しててもダメなんだな・・・」と思ってしまう事だろう
「人生、やっぱ才能が全てだよな」と

そしてその行く末は、人々は絶望し、自殺者が急増することであろう

落合博充の存在は子供の教育上よくない。

世間は移籍と契約更改の話題だけど、
やっぱりおまえらはまだ落合山井の話題で盛り上がってたかw
この勢いは新年はもちろん開幕まで止めるなよ！！
日ｼﾘの感想を開幕まで書き綴れよそれがおまえらの使命！
おれはしないけどがんばれよ。

それでも近藤真一がノーヒットノーランを達成した時落合は守備の打球処理で指を痛めてまで必死でプレーをしてたんだよな。
槙原の時もそう。最後の打球処理は彼だった。
そんな男が変われば変わるもんだよな。
前はもっと肝っ玉の座った男だと思ってたんだが今じゃ石橋を叩いて渡るような男に成り下がってしまったようだ。

↑おまえ見込みあるぞ、その調子でひっぱっていけ。
それがおまえの使命、存在意義だ、がんばれよ！
おれは見守る。

>>589
過去の失敗と同じなんですけど
過去は岡本の調子最悪で打たれる可能性大
変えなければいけない所を変えなくて負けた
今回は完全試合。替える必要性なんて全くない
要はシーズン中の実績だけを見てその時の調子とか全く見てないんだよ
前回は負けた今回は勝った結果が違っただけで中身は何も変わってない

>>594
見守るんじゃなくて参加しろよ。
行動を伴わない理論は核の死んだ細胞のようなもの。

>>590
いちばん下に２行付け足した意味をかみ締めてもらうしかない

>>597
冷静に人物像を分析するのとおまいのように人物像を勝手に自分好みに捻じ曲げて妄想するのとでは似てるようでいて全然意味が違うよｗ
仮に婦人いわく。落合ほど男らしい男はいないを信じるならば、小心者の選択ではなくて実は黒幕にまんまと嵌められたお馬鹿さんって可能性も十分考えられる。
ま、自分はこれが一番可能性が高いと思ってるわけだが。

守ってた選手たちが完全試合の緊張はなかったと言ってるのに
楽しみに間違いないだろうと書いてる時点で自分好みな妄想ですよ
冷静の時点で釣りと気付かず相手した自分を恥じてますけど

>>599
選手らが9回の守備から急に気が抜けたようにニヤニヤしてたことをしらんよぅだな。
ま、球場に直接足を運んだ人間だとしたらTVのように選手の表情を直接見て取れないのは仕方がないが
人のことを妄想とかいうのならまず自分のように一つのことを確信を持って主張してる人物にいってくれ。
これもあくまでも仮定の話だからな。

>>598
全くだな。

なんでもそうだが、「信者」って生き物は情報を都合良く捻じ曲げるのが得意。

正義とは、なんだろうか。


世の中に「論理的に正しい」などと言うものは存在しない。
勝った方が正しいのである。
ここで議論する二つの派閥、仮にオチシンとオチアンとしよう

例え、オチシンが論理的な考察を展開していようと


勝てなければ意味が無い。


オチアンが感情論をぶち上げていたとしても

勝てば正しいのである。



勝者こそ正義。
それは、歴史を振り替えってみても確認できる現実である。


我々オチアンは、決してオチシンには屈しない。
オチシンを殲滅し尽くすまで、私達は戦いを止めない。

それは、我々の正義の為に。

究極的に言ってしまえば、監督としての成績と頭の良し悪しは関係無い。


たとえ落合が監督として20年連続リーグ優勝を成し遂げたとしても、
それは「監督として優秀」というだけのことであって、
「落合博満はバカではない」という証明にはならない、ということである。

おまえら他が来期の話で盛り上がってるのに負けてるぞ！！
もっとひっぱってひぱっていけ！！
落合の日ｼﾘ采配の是非をどこまでひっぱれるかがおまえらの生きてる意味だぞっっ

>>586
サッカーの方が酷いと思うが…
さすがに９０分の試合のために何十万もかけて海外に
行こうという発想は野球オタにはいないだろう。

ネタだと思うがサッカー板に池

少なくともID:Z4s8d67S0が馬鹿だと言うことは証明されたな。

>>606
どうしてそうおもうの？
論証は無しですか？？？？？？？




落合嫌いな奴は恐らくイチローも嫌いであろう。
落合の著書はいくつか読んだことがあるが、
落合とイチローって性格似てるもん。

>>604
別に、このスレは山井の継投の件について徹底的に議論するためのスレではない

このスレの本質は
落合嫌いの連中が集まって、まったりと愚痴を言い合うサロンのような場所なのだ。本来は。

それが、山井の話が出てきた頃に何かがおかしくなった。
山井の件を批判したけりゃ別のスレに行きなさい。場違いです。

日本一を決める試合で完全試合なんて二度とないだろうな
近藤の初登板ノーヒットノーランより何倍もレアだ

>>607
603の内容を見たら馬鹿にしか思えない。そもそも
進んでいた話をお前一人で勝手にひっくり返すな。

それとその話はお前がまず最初に落合が何故馬鹿だと
判断したのかを提示しなければ無意味。それも個人的な
印象や好き嫌いでは無く、事実に基づいてだ。

>>611


そして、俺が落合が嫌いである
これは、論理に基くものではなく、好き嫌いの範疇でしかないのである


バカはどこまでいってもバカだからしょうがない
バカなものはバカなのだ。それは仕方の無いことなのだ


明治大学を卒業したスーパーエリートである俺が言う事に間違いは無い。

>>607
アホか！！イチローはドラゴンズの地元生まれ地元育ち。
子供の頃（プロになっても）ナゴヤ球場に通った筋金入りのドラファン。
メジャーで大活躍しても未だに夢はドラゴンズのユニホーム。
かたや落合は他所から来たうえにドラの選手をやっても自分の成績だけ
追っかけ、さっさとにっくき巨人へ行き、ドラの優勝を打ち砕き、
どのツラ下げてか臆面も無くドラに舞い戻り、かといってドラ愛もなく
金で淡々と仕事してるだけ。
しかもファンの気持ちを逆なでするようにコースケを追い出し、
余所者を次々連れてきて生え抜き若手は育てない。
もう日本一になったからもう辞めてほしい。後は迷惑。
イチロー（様）と落合ごときを一緒にするなよ。

自分が余所者だったからって余所者ばっか贔屓すんな！！！！
究極のバ監督！
いくらレギュラーと決めていたとしてもビョンも和田もせめて
「最初は競争だ」くらい言え！究極のバ監督！
　
和田の方が大人で落合のバカ発言がファンに対してマズイと思ったのか
一選手として競争すると賢く下手に出ている。
落合は大学とかキチンと縦社会で学習してないつか適応できなかったから
社会人として失格。こんなのがウチの監督で恥ずかしい。

落合の言うように、川上、岩瀬を含めて今の中日の選手の中に和田以上の選手が1人もいないから仕方ない
誰をプロテクトしたところで大差ない

自分は落合という男は千載一遇のチャンスを物にできないヘタレか、周囲の空気読めない異常性格者か、
はたまた他人の悪意に疎い生まれながらの脳機能障害者のいずれかだと思っている。

>>615
和田以上の選手が居ないとは思わんがもしそうだとしても
誰をプロテクトするかは別問題
中日の選手の中での力関係になってくるわけで
むしろ和田が一番関係ない

来期の外野 和田、ビョンで左右確約て来年は捨てるつもりかね
そのまま辞めてくれるなら別にいいけどよ

>>613
今出てるプレイボーイでイチローは今年のFAの選択肢として
巨人行きを真剣に考えたと言ってるぞ。

そろそろ鞄を返したらどうよ

落合は良い監督でしょ？

まあな
だが気にいらねえ！

　

和田は落合が監督だからこそ中日に入団してくれたんだから、おまえら感謝しろよ

「昌のために選手を犠牲にするわけにはいかない」
落合・梨田・与田の対談より

×選手を犠牲
○チームを犠牲
重箱ｽﾏｿ

ビョンのためだったらいいのかな？
マスコミもビョンの話題に一切触れないな

sage

落合が監督になってから確かに強くなったのは認めるが、
ロートルの獲得、若手の放出や起用法、今年のビョンの理解不能な起用や和田の獲得だとか
期待感や楽しみよりも俺にとっちゃストレスや苦行の連続ばかりの気がするな

まず目標が日本一なんだから勝ち優先で行くのは仕方ない
04年一気に日本一になってたらまた違ってただろうし
50数年日本一になってないチームなんだから
あれもこれも理想言うのは贅沢すぎる

李炳圭も和田も、45まで現役を続けた落合だからこそ分かる
10年先までドラゴンズを支えることの出来る選手だし、
落合ほどチームの将来を考えてる監督もいないんじゃないか？

王や長嶋は、自分と同じレベルの打撃を一般人に期待してしまうから
だめだという話があったが、まさか落合は和田にあと８年も１０年も
主軸ができると思っているんじゃないだろうな（笑）。
そんなことできるのは神であるアンタだけだ（笑）。

落合をも大きく上回る生涯打率.317を誇る和田は技術的にズバ抜けた現役最高の怪物。
この事実が念頭に無いと、和田獲得を巡る落合の一連の発言は理解できないことになる。

>>625
×「昌 のために選手を犠牲にするわけにはいかない」
○「昌 のためにチームを犠牲にするわけにはいかない」

付け加えると「自分で這い上がってこい」とも言ってた。

>>626
よく見たら、自分で修正してる・・スマン

>>631-632
落合が和田の年齢の時はもう劣化してたよ

落合が中日に来たの34歳だろ
ロッテ時代に比べりゃ劣化してたが中日時代もきっちり数字残したけどな

36歳で打点王
37歳でＨＲ王と打点王
38歳でＨＲ王と打率.340の2位で古田に負ける
十分だろｗ

>>610
間違いなく近藤真一のほうがレアだろ！
高卒一年目の注目の新人が初登板で当時首位の巨人戦でノーノーだぞ！
漫画でもありえないって・・・。

ドカベンではよくあること

アンチスレだけど擁護レスが多くていいね
気に入った

ルーキーが先発で登板する機会は１２球団で沢山あるけど
日本一になる試合は年に１試合だけ
しかもノーヒットノーランより完全試合のほうが１０倍難しいぞ

>>642
NPBでの達成回数を比較すると
ノーヒットノーランと完全試合の難度の比較は10倍というのはちょっと言いすぎ

>>641
中日の歴代の監督を相対的に判断したらトップを争う実力者だからバカとは思わないが、
落合に全く不満がないわけではない、しかしアンチはその不足面を全てのことがごとし騒ぎたてる。
たかが就任4年間で落合自身やりたくてもやりきれていないことがあるだろうし、
やったことが100%本意であったとも言えんだろうし。
好き嫌いは自由だがバカは呼ばわりはどうかね。

バカではなくとも
人間としては最低だ

オチ信きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
落合はピーコ以下のゴミ監督って認めろよ

落合がばか？そんなこと書き込んどるお前がバカや！

オチ信は恥を知れよな

落合を否定するやつは全員馬鹿
これ定説

で、落合を養護する奴は、アホ。
これ定説。

1003なら4連覇出来たかな？
ｵﾁｱｲは既に完成したチームを食いつぶしただけだよね？

山田の時や星野二次政権の末期は今と戦力はほとんど変わらない。
山田や星野が優勝できず落合が優勝できたのは落合が優秀な監督だから。
星野の遺産があるから優勝できたという奴がいるがじゃあ星野はなぜ二次政権で一回しか優勝できなかったのかよということになる。
星野はＢクラスの時もあったし

５３年ぶりの日本一だというのにあの交代のせいでマスコミにそっぽ向かれちゃったな
岡島でさえVIP扱いだというのに誰もテレビに呼ばれねえ
山井なんて日本中で有名になれたのに

落合・亀田クラスになると、世間からバッシングされるのもある程度仕方ない

1003山田体制ってｵﾁｱｲより遥かに育成は上だよね。

山Ｑまだかな

落合信者は、自分の感性が世間のそれとずれていることを理解できない。
世の中の人間全てが落合信者になるべきだと考えており、
違う考え方の人間を見ると怒る。

だからいつも怒っている。

アンチの感性のがずれてる
全員が落合信者になれなんて思ってる奴いないし
有能な指導者にはアンチは存在するものだし

オフの主要スレになっちゃったね

オチアン同志、少人数だけどがんばろうぜ！

チームの将来を犠牲にして目先の勝利を取りに行く落合の姿勢は正しいと思うけど、
やることが中途半端なんだよな
去年も結局選手起用をミスって原ごときにペナント持っていかれたし

目先の勝利にこだわって平田を使った？

人間は挑み続けてきた
そうやって科学技術は進歩してきたのだ

挑戦を阻害する落合のような人間など
社会の敵である

落合監督は今季限り？
　梨田監督からはこんなドッキリ発言も飛び出した。「これ、いってもいいのかな」と前置きした上で、
１９５３年生まれの同期生で親交の厚い中日・落合監督について「落合は今年で（監督を）やめます。
『オレが辞めた後、（中日の監督を）やれよ』という話もあったんです」とポロリ。「でも、最初に
日本ハムから（正式な）お誘いがあったので」と監督就任までの裏話と、今オフのストーブリーグの
話題？　まで披露した。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200801/bt2008010403.html

辞めてどうするんだ、落合は？
巨人の監督だけはやるなよ！

どこの監督しようが自由だろ
巨人に獲られたくないなら契約延長すればいいだけ
フロントに言え

巨人の監督になってほしい
悪の権化みたいな球団だから合ってるだろ

126 名前：どうですか解説の名無しさん New! 投稿日：2008/01/04(金) 13:05:41.58 ID:+2Iv2UO/
仕事柄こういう噂は絶えなかったけど、どうやらマジっぽいのかな
巨人と楽天のどっちかみたいだよ。楽天はノムラの希望だってさ
巨人は破格の年俸だとか
ナベツネが清原獲得したことで落合追い出して負い目を感じているらしい
「死ぬ前に落合君に償いたい」と言ってるそうだよ。
まあそれも表向きの理由で何がなんでも巨人を日本一にしてほしいそうだ。
ただ原が今年日本一になれば、落合はノムのあとの楽天で決まりか、
もしかしたら中日残留もあるかも。後者はファン次第というか地元次第かな

落合楽天は面白そう。
だけどノムが今年限りなんて寂しい。
カープの監督やってくれないかな。

>>667
野村も年だから
体力的な問題だろう

楽天の監督なんてやるわけない
１００３と違って意気に感じるなんて言葉を知らないからな

>>667
落合本人が巨人の監督になりたいかどうかは知らんが
無理やりならせる方法ならあるな。
某終身名誉監督が不自由な身体を押して是非巨人の監督になって欲しいと頭を下げに来たら
落合は今すぐにでも中日の監督を辞めるだろうて。

初年度の優勝試合でオーナー胴上げして
優勝監督インタビューで１番は呼んでくれたオーナーのおかげって言ったことは
当然知らないんだろうなｗ

山田に島野つけるから頑張ってくれと言った数週間後に島野を強奪して
同一リーグの監督する星野の言葉に意気を感じるアホに
どんな日本語も通じないだろうが

意気を感じるとか言ってる奴の日本語は通じないだろうなｗ

お前の方が通じないわけだが

生え抜きにこだわる巨人が落合を監督に呼ぶはずがない。
大体、原はそこそこ成績残してるんだし、江川という大物も控えてる。

楽天はありえる話だと思うが。

今年もしっかりと、落合のエピソードを揶揄する形で、
子供たちに夢を持つことの大切さを語り、
偉くなったら、若い人にどんどんチャレンジをさせる、
そういう大人になれと、
落合のような大人にはなるなと伝えていこうと思う

アンチもついに自虐的なこと書くようになったかあ・・・

落合信者というのは、基本的に読解力が足りない

まあ読解力があったら、
言うことがコロコロ変わる落合の信者など、やっていられるはずがないけど

具体例頼むわ

今季、いつもバッグにしのばせて持ち運んだ「宝物」がある。チーム全員で撮影した
Ｂ５サイズの集合写真。遠征先では机の上に飾り、７０選手に囲まれる自分の姿を
見る度、責任の重さを実感した。「選手が息子のようにかわいい」という気持ちに、偽
りはない。選手に子どもが誕生すれば、必ず育児用品など、出産祝いを贈る細かい
気配りも忘れなかった。

「オレ流さい配」も、ただの勝負勘やパフォーマンスでは決してなかった。試合後、自
室に戻れば、ベッドの上にスコアブックや配球表を広げ、データを洗い直すのが日課
だった。ナイター後でも夜食は後回し。はしよりまずは鉛筆を手にし、あぐらを組んで
何時間も、戦術分析に熱中した。そのため肩こりや腰痛が悪化し、はり治療も施した。
「オレの野球を理解しようとするな」その他人を拒絶するような言葉には、だれよりも
野球に一途だという強烈な自負が込められていた。

都内の自宅の戸棚には、もうひとつの宝物が飾られている。それは福留と岩瀬のア
テネ五輪組が、海の向こうから贈ってくれた赤ワイン。「飲まずにまだとってあるんだ。
栓をあけるのが楽しみ」祝杯のコルクを抜くのは、球団５０年ぶりの日本一を達成して
からと、心に決めている。（橋本　純己/WEB報知）

揺るがなかった座標軸（10/02朝日新聞）

権力と呼ばれるものにおもねることを、落合博満はけっしてしない。それが彼の生き
方の縦軸である。秋田工高ではほとんど練習に出なかった。映画ばかりを見ていた。
東洋大は１年の８月に合宿をを飛び出て中退した。封建的な上下関係に嫌気がさし
たからだ。東芝府中への入社は臨時工員としてだった。朝８時から午後５時まで発
電装置の回路盤を作った。ナイター設備のないグラウンドをそれから走った。

野球というスポーツへの愛情を横軸に据えて、監督に就任しても、その座標軸が全
く揺らぐことはない。キャンプ初日に紅白戦を行ったことも、その延長線上にある。
昨年までの実績をある種の権力として認めることをしない。ファームでくすぶってい
る選手のあきらめに似た感情をぬぐい去った。

ペナントレース終盤はストライキ騒動と重なった。落合監督は井端弘和選手会長
を呼んだ。「選手会として、徹底的に戦って来い。優勝や日本シリーズがなくなっ
てもかまわない。世の中には、それ以上に大切なことがある」。選手のプライドが、
経営者側に押しつぶされるのが、落合には耐えられなかった。

オーナーとは、もちろん意見を異にする。それでも彼は選手を、ある種の権力から
守ろうとした。他球団の監督にはまねができなかった。揺るがない座標軸。リーダー
として最も必要で、しかし、最も難しい役割を落合博満は、こなしきった。

スポニチ

４月２日、ナゴヤドーム。落合監督は広島との開幕戦のマウンドに川崎を送った。
ヤクルトからＦＡ移籍後、右肩痛で３年間１度も１軍登板のなかった右腕。つらい
日々に耐えてきたのを指揮官は知っている。序盤に５失点で降板。それでも責め
ない。「内容は悪くないぞ」。そう声を掛けて交代を告げた直後から反撃が始まった。
川崎を負け投手にするな、と。１点を負う６回２死三塁。ボテボテの二塁内野安打で
同点とした井上に、指揮官はベンチで「何でもいいんだ、１点入れば」と握手を求めた。
昨年不振にあえいだ井上は「そういうのに一番飢えていたから」と振り返った。信頼
されるから応えたい。開幕戦は５点差を逆転して勝った。チームの方向性が１つへ
向く。スタートはそこだった。

意見の押し付けになるような全体ミーティングを廃止。指揮官自ら選手に歩みより
１対１で向き合った。「野球界の常識は非常識」。球界の流れに逆行し、型にはめ
ない指導を徹底。長所を明確に示し、自分から行動を起こさせた。その上で選手の
状態を隅々まで把握し、データ分析も入念に行った。５月には井端を１番から２番へ。
荒木の長所を生かすための組み替えで打線は機能し、リーグ随一の投手陣も臨
機応変に使い分けた。勝利の方程式は無用。パターンなどなかった。

「オレは何も欲しいものはない。だから困っている。でも、今は選手が毎日うまくなっ
ていく姿を見ているのが楽しい。こいつらを勝たしてやりたいんだ」。そしていま一度、
言った。「選手を褒めてやってください」　“オレ流”は中日を昇り竜へと変えた。その
戦いはまだ続く。日本シリーズが待っている。

日刊スポーツ１：｢怒り封印｣と｢ささやき｣で人心掌握

うっすらと浮かべた笑みにこれほどの効果があったとは｡今季､テレビカメラが
とらえたベンチの落合監督は､いつも笑っているか無表情｡喜怒哀楽で言えば
｢喜｣｢楽｣はあっても｢怒｣｢哀｣の要素は皆無だった｡一見､不自然にも映る｡だが､
その表情に象徴される｢怒りの封印｣こそが､絶妙の人心掌握となっていた｡

守備力を買われ､7月20日からスタメンに抜てきされた英智が言う｡｢9割9分怒り
たくなる場面で平常心なわけだから､それが無言のアピールになっているんで
すよ｡選手は自然と次にどうしたらいいかを考えるわけです｣｡ミスをすれば人間
の自然な反応として｢怒られる｣と身がすくむ｡ところが叱責の言葉がない｡ガマン
してくれているのだと気づき､期待に応えようと力がわく｡

今季無失策の英智も致命的なミスを犯したことがある｡7月31日ヤクルト戦（ナゴ
ヤドーム）｡1点リードの6回､2死満塁で佐藤真のレフトへの打球を落球｡記録はヒッ
トだったが､事実上の失策で逆転負け｡だが､監督からのおとがめはなし｡新聞を通
じて｢アイツが捕れないなら誰も捕れない｣という言葉を知った｡｢あれを読んで自信
になりましたよ｣｡

マウンドでの｢ささやき｣も効果は抜群だった｡大半は森投手コーチではなく､監督
自ら足を運んだ｡その多くはピンチの場面ではなく､投手がひと息つくタイミング｡
最強リリーフ陣の一翼を担った岡本は言う｡｢気の抜けそうなところで来てくれるから､
助かりましたね｣｡笑顔で励ますことはあっても､投手を追い込むような発言はしない｡
｢（調子が良くないと）どうしたんだ､いつもみたいに跳びはねてないじゃないかと言わ
れるんですよ｣｡この言葉が､ベストパフォーマンスを引き出す効果を持っていた｡

5年ぶりの優勝は､選手を｢大人｣として扱い､自覚を促した結果｡選手会長の井端は
優勝決定後に言い切った｡｢ひと言で言えば､最高の監督ですね｣｡

日刊スポーツ2：奇抜采配の裏に確かな根拠

川崎の開幕投手をはじめ､落合監督は｢常識｣を覆す選手起用をたびたび見せた｡
9月7日巨人戦､同点で迎えた8回2死満塁｡｢右投手には左打者､左投手には右打者｣
が定番の代打起用で右腕中村に対し右の高橋光をぶつけた｡しかも､代えた左の
井上はその試合2安打していた｡

｢常識｣ではあり得ないばかりか､井上のプライドも傷つけてしまう｡高橋光には重圧
がかかり､失敗したら責任を負い込む｡結果はストレートの押し出し四球｡これが決勝
点となった｡試合後､同監督は｢うちでボール（球）を一番振らないのはミツ（高橋）だ
ろう｣と話した｡

井上が振り返る｡｢あの時は正直びっくりした｡でもひらめきのようでちゃんと根拠が
ある｡だから文句が言えない｡選手は不平不満があるものだけど､監督の采配には
納得することが多かった」｡セオリーを覆す采配には必ず根拠があった｡だから､結
果が良くても悪くても不満がたまることは少なかった｡

高橋光のバットの芯には｢高目！｣と黒マジックでかいてある｡低い球に手を出さない
よう毎打席その文字を読む｡｢自分の持ち味を考えろと監督に言われた｡低めの球を
打ったら僕の長打力は発揮できない｡やっと野球の基本が分かった気がする｣｡その
工夫で四球を選ぶ確率はチームNO.1となった｡落合監督はそれを知っていた｡巨人
中村の得意球は低めに沈むシュート｡井上がヒットを打つより､高橋光が四球を選ぶ
確率の方が高いと読んだのだ｡

今季､試合前のミーティングでは野手に昨季までなかった資料が配られた｡｢個人対
個人の配球データ｣｡それは球場別にも分けられた綿密なものだった｡スコアラーに
指示したのは落合監督。奇抜と思われる采配の裏には､確かな観察眼と細やかな
分析があった｡

日刊スポーツ３：身内重視も最後はファンと1つに

5度宙に舞った直後の優勝インタビュー｡落合監督は貢献順を問われると｢1番は
オーナー｡2番は女房｡3番はスタッフ…｣と声を張り上げた｡就任以来､｢私の仕事
は選手がやりやすい環境を整えること｣言いつづけた｡その環境づくりを理解して
くれたのが白井オーナーであり､信子夫人､そしてチームスタッフだったという｡
｢ファン｣という言葉が出なかったことに違和感を持った人がいたかも知れないが､
それほど身内を重視した｡

今年､一気にブレークした荒木は言う｡｢監督は僕たちが野球をやりやすい環境を
つくってくれたんです｡直接､いろいろと言ってもらいましたから｣｡選手たちは落合
監督から｢マスコミ対応に神経を使い過ぎるな｣と通達されたという｡中にはパフォー
マンスやコミュニケーションが得意でない選手もいる｡実は､今の中日ナインには
そのタイプが多い｡野球に集中する環境がつくられ､同時に野球人として認めてく
れる言葉が直接耳に届く｡いつしか選手たちは､はつらつとプレーするようになって
いった｡ベテランも中堅も若手も｢今年はやりやすかった｣と口をそろえた｡それは
｢個｣を認め｢個｣を優先する､今の時代に即した選手操縦法でもあった｡

もっとも､身内重視の方針は､ファンからすれば分かりづらいものだったかも知れ
ない｡今年､熱狂的といわれる土地柄ながら､ナゴヤドームへの客足は優勝が目前
に迫った9月になってもなかなか伸びなかった｡4万5000人の大入り満員は優勝を
決めた10月1日を含め､97年ドーム開場以来､最少の9回にとどまった｡昨年の阪神
や今季の日本ハムのように､多くのファンを巻き込むスタイルとは対照的な優勝で
もあった｡それでも､白井オーナーは優勝に際し､語っている｡｢今年（の優勝）は監督
の力です｡見込んだ通り？そうですね｣｡

優勝目前の神宮で､そして優勝を決めたナゴヤドームで､落合コールが続く外野
スタンドの前で､丁寧にお辞儀をする落合監督の姿があった｡オレ流とファンが最
後の最後に1つになった｡

日刊スポーツ４：併殺打から見抜いた井端の復調

名古屋の若手記者はその発言に首をかしげた｡｢オレ流（落合監督）のコメントは
難しいです｣｡5月11日､ヤクルトに延長10回の末3-4で敗れ､4年ぶりの最下位に沈
んだときだった｡試合後の落合監督はこう話した｡｢井端の併殺打が一番の収穫だな｣｡

照れ屋であまのじゃく｡素顔を見せまいと､強がることも多い｡が､このセリフは選手
を見る目の確かさを表していた｡状態がいいときのスイングを頭に入れどこが崩れ
ているのか悪いのかをチェックする｡｢結果オーライ｣は許さない｡内容重視｡評論家
だった4年前の4月､巨人江藤が3ランしたときのことだ｡古巣広島相手に移籍1号｡
マスコミが江藤に群がる中､落合監督は｢甘い球を打っただけだ｡評論しようがない｡
書けというなら書くが2､3行で終わるよ｣と相手にしなかった｡

井端に話を戻そう｡併殺打は6回1死後､大西がチーム初安打したあとに飛び出した｡
岩村を襲う､いい当たりの三塁ゴロだった｡井端本人は､監督発言をこう解釈した｡
｢（バッティングが）いい内容だと言ってくれたんじゃないですかね｣｡落合監督の現
役時代は､打席に入ると常にセンター返し､バックスクリーンを狙った｡｢どんな場面
でも一緒｡強い打球を打つ｡併殺打になっても､無死満塁なら1点入るんだから｣

井端の打率は2割3分6厘｡不振にあえいでいた｡落合監督にはこの併殺となったス
イングが､復調の兆しに見えたのだろう｡翌12日の井端は4打数4 安打した｡4年ぶり
の最下位はたった1日で抜け出した｡5月の井端は2割7分2厘と上昇カーブを描き始
めた｡結果を怖がることなくバットを振った｡5月 16日に1番荒木､2番井端のコンビが
初めて組まれ相手守備陣を悩ませた｡優勝を決めるまでこの打順のまま､2人の
名前が変ることはなかった｡

日刊スポーツ５：目標を掲げると見えてくるものがある

落合監督に｢有言実行｣キャッチフレーズがつき始めた｡就任会見で｢目指すもの
は1つ｡日本一しかない｣と言い､リーグ優勝した｡コーチ経験もない新人監督が宣
言通り勝ち進んでは､冷ややかだった周囲も認めざるを得ない｡

オレ流は目標を掲げることからすべてが始まる｡現役時代がそうだった｡目標を聞
かれると｢3冠王を取る｣と言い切った｡すべて有言実行だったとはいえない｡86年に
3度目の3冠王となってからは､目標に届かなかった｡それでも言い続けた｡｢最初に
目標を掲げないといい仕事はできない｡（公言すると）笑われたくないから一生懸命
やるしかないだろ｣｡

評論家時代､初の首位打者取りに挑んだ小笠原（日本ハム）にこうアドバイスした｡
｢（タイトルが）取れたらいいな､の気持ちでは絶対取れない｡取るとなったら､やるべ
きことも見えてくる｣｡Ａクラス入りを目標にした監督発言には｢そんなのは目標じゃ
ないだろ｡ここの優勝はない｣と断言した｡

勝手な解釈だが､開幕戦の川崎起用は､右肩痛に苦しむ男に課したオレ流｢目標設
定｣ではなかったか｡3年間1軍登板なし｡復活にかける川崎に最大の目標ができた｡
1月の指名だった｡キャンプでは自分自身と闘って､目いっぱい調整していくしかない｡
汚名返上の場を与えてくれた監督のデビュー戦を汚すことはできない｡

4月2日｡川崎は2回持たずマウンドを降りた｡オレ流の目標設定に応えられなかった｡
今月3日､現役生活に別れを告げた｡落合監督はファンにこうあいさつした｡｢川崎の
ひたむきな姿をみて､どれだけの選手が奮い立ったか｡あの（開幕戦の）逆転勝利
が優勝につながっていったと思う｣｡今季の目標を｢規定投球回数クリア｣とした川上
がいう｡｢絶対にこのチームで日本一になりたい｣｡落合監督の目標は､選手のものに
なった｡

日刊スポーツ６：英智､川相の一芸生かす

優勝に向けラストスパートをかける時期に福留が戦列を離れた｡9月1日の阪神戦
で死球を受け、左手人さし指を骨折した｡それでも落合監督に慌てるところはなかっ
た｡｢（復帰は）来年の2月からになるな｡あいつの野球生命を奪うつもりはない｣と
話した｡

代役は英智だった｡落合監督は｢4番は福留が五輪で抜けたときからアレックスが
打っていたし､打順を繰り上げればいい｡守りはあいつ（英智）しかいないだろ｣と説
明した｡福留はチーム一の23本塁打していた｡これに代わる打者はいない｡ならば､
チームの持ち味である守りを優先させよう｡本塁打こそゼロながら､守備力なら
福留以上といわれる英智がいた｡

落合監督は選手との初対面で持論の｢一芸主義｣を訴えた｡｢俗に言ういいものが
1つあればいい｡ほかは第3者が補ってくれる｡そんなチーム構成になるでしょう｡
使えない選手はいません｣｡これが若手を刺激した｡秋､春のキャンプを通じて12
球団トップの練習量をこなし､出番を待っていた｡｢監督が使ってくれるからそれに
応えたい｡10割打つのは無理だけど､守りは頑張ればできますから｣｡ 英智は自
信を持ってプレーした｡

バントのスペシャリスト川相もチームに貢献した｡少ない出番ながら､3割をマーク
して犠打は6､2度サヨナラ打を放った｡立浪がいう｡｢若手は途中出場の準備の仕
方を教えてもらった｡ギリギリの局面でバントを決める｡あらゆる面で最高の選手
です｣｡人手がないと知るや､ブルペンに走って捕手役も務めた｡｢できることはやら
ないとね｡チームにはいろんな役目がいるんだ｣｡川相は当然のように言った｡

就任前､落合監督は｢昔は走り屋や代打専門の打者がいた｡打つ､守る､走る､ど
こかに特徴のある選手をつくることがこのチーム（中日）の課題｣とみていた｡そ
れを短期間でつくり上げ､巧みな起用で一気に優勝につなげた｡

変身：中日・１年目の落合野球/目配りさい配

東京ドームを舞台に９月７日から始まった首位攻防戦。４・５ゲーム差で追う巨人には
剣が峰の一戦と言えた。けがの清原を３カ月ぶりに出場登録させ、チームの士気を鼓
舞した堀内監督。だが、抜群のさえを見せた落合さい配の前に野望は打ち砕かれた。

１戦目。中日は八回に追い付きなお２死満塁。落合監督は、井上の代打に高橋光を
送った。マウンドは右腕の中村。左打者でこの日２安打の井上に、セオリーに反する右
打者を起用したのだ。高橋光はしぶとく四球を選び、決勝点をもたらした。「ウチで一番
ボール球を振らない打者はミツ（高橋光）だろ」と落合監督。中村の制球力と高橋光の
選球眼をてんびんにかけたさい配が見事に的中した形だった。

１勝１敗の第３ラウンド。２点を追う五回、中日は１点を返し、なお一、三塁。落合監督
は好投の先発・小笠原の代打にリナレスを送った。「キューバの至宝」は先発・工藤か
ら逆転３ラン。２００勝投手はマウンドにぼうぜんと立ち尽くした。六回にもやはり代打・
井上が１１号アーチ。中日は２本の代打本塁打で逆転勝ちした。ゲーム差は縮まるど
ころか逆に５・５差に広がり、巨人は息の根を止められた。

チーム本塁打がリーグ最少の中日。驚くべきことに、代打アーチは１１本とリーグ最多
を誇る。野球解説者の小早川毅彦氏は「選手の状況を見極めて、調子の良い選手か
ら使っている。結果を出せれば選手の自信になり、それがうまく回転してきたのでは」
と落合マジックを分析した。

選手の胸中を推し量った説得力のある言葉も見逃せない。８月１４日のヤクルト戦で
２点リードされた九回１死満塁。打席に向かう大西は落合監督に呼び止められ、「ホー
ムランを狙ってみろ」と言われた。コンパクトなスイングが要求される場面だったが、
肩の力が抜けた大西は中前打。チームは逆転勝ちした。大西は「あの一言で結果を
気にせず、思い切り振ることができた」と振り返る。

ピンチの場面、マウンドに向かう落合監督はゆっくり歩き、歩くスピード、リズムは常に
一定している。投手の乱れた呼吸を整える「間合い」を確保しているように見える。監督
の言葉と行動がチームに精神安定剤のような効果をもたらしたとも言える。（毎日新聞）

なげぇよ

>>677
で、どいつが落合信者？

>>690
オマエ

>>691
オチアン歴20年ですが？
てかレベル低くなったなあ
お前らの性で（オチアン＝馬鹿）が定着しちゃうだろ

ID:dNy3m1zR0
↑
（オチアン＝馬鹿）の典型

>>693
オマエモナー

落合自体よりも、職場にいる落合信者が激しくうざい

その落合狂信者が毎日のように落合教の布教に勤しんだ影響で
落合信者が増えるどころか、職場の野球ファンが半減したっての

なんだ巨ｵﾀの独り言か('A`)

>>694
オチシンですけどなにか？

今年最高の試合は日本‐韓国戦。
落合が完全試合の妨害をしなかったら日本シリーズ最終戦。

あの采配のせいでプロ野球の人気が落ちた

巨人、中日、阪神とまれにみる混戦となったセ・リーグだが、今季、中継されたプロ
野球ナイターの平均視聴率は、１５・１％と断トツで名古屋地区が１位となった。巨人
が５年ぶりに本拠地で優勝を決めた瞬間を地上波で中継しなかったことにも象徴さ
れるが、球場外では巨人ファンの衰退ぶりが目立っている。（数字はビデオリサーチ調べ）

■巨人戦は低迷
　かつて巨人ファンが集った東京都新宿区の「球寿司」には、巨人ファンが姿を見せ
なくなったという。店主の北田誠男さん（５８）は「去年あたりからだね、巨人ファンが
来なくなったのは。テレビの中継が減ったのが原因じゃないかと思うよ」と寂しそうに語る。

　今季、関東地区の巨人戦ナイターの平均視聴率（９月２６日まで）は９・８％。昨年
の９・６％をわずかに上回っているものの、一けた台が続いている。日本テレビは、
視聴率の低迷を理由に、２００６年の中継数６３試合から、０７年の中継数を４２試合
に大幅に削減。さらに、開幕３試合以外、延長はなしとした。巨人は「視聴率低迷→
試合数減→関心低下」という負のスパイラルから抜け出せないでいる。

■関西地区も…
　阪神はどうか。今季、関西地区の阪神戦ナイターの平均視聴率は１２・２％。０５年
は１６・４％、０６年は１３・５％と、熱狂的なタイガースファンでさえ減少傾向にあるのだ。

　しかし、名古屋地区だけは違う。０５年の中日戦ナイターの平均視聴率は１３・８％、
０６年は１４・７％、今季は１５・１％と、３地区で唯一、上昇傾向にある。中継数も５９
試合と例年と変わらない安定供給を続けている。

　ＣＢＣテレビ編成部の視聴率担当、工藤卓さんは「名古屋地区でも巨人戦の視聴率
は減少しているが、中日戦の支持は安定している。ドラゴンズが毎年、優勝争いをして
力強い試合展開になることが多く、シーズン終盤まで視聴率が下がらないことも大き
な要因」と分析する。

　保守的と言われる名古屋だが、熱しにくく冷めにくいという“名古屋人気質”が、スポー
ツの世界にも表れているのかもしれない。　
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200710/CK2007100502053967.html

名選手名監督に非ずは三冠王を取った選手には当てはまらない格言？

名選手は必ずしも名監督に非ず

>>696

何の根拠もなく決めつけるのは、落合信者の特徴の一つだね

>>703
叩いてるのは草加
大作信者

>>704

おもしろそうな話なのですが
残念ながら貴方の言う「叩いている」というのが
落合を叩いている、なのか
オチアンを叩いている、なのか
オチシンを叩いている、なのかが
貴方の文章からは全く伝わって来ません

一番の戦力ダウンは落合が残留した事。

来年もオレ流野球で日本一だっ
勝ちたい野球ファンは、中日ファンになろう！

　　　　来年って？


　　　　　　　　　　　　　　　　何？

今年は諦めたってことじゃね？ｗ

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1904258

オマイらはこれでも見て抜いとけ！

つまり去年中日が日本一になったのは、
監督が落合であったからで、
監督が落合じゃなかったら、
去年の中日はただのプレーオフチャンピオンであったと、
そういうふうに考えるのが落合信者ってわけですね。

いやそれは無理あるだろ

妄想仮定よりも４年間で３度日シリの現実にありがとうってだけ

>>712
2006年までのプレーオフ
2007年からのクライマックスシリーズ
なにが違うか知ってるよね？

つまり去年中日が日本一になったのは、
監督が落合であったからで、
監督が落合じゃなかったら、
去年の中日はちょっとしたカップ戦のチャンピオンであったと、
そういうふうに考えるのが落合信者ってわけですね。

ｵﾁｼﾝってｗ

2006の戦力なら
星野さんや山田さんでも優勝出来たかもな
ただ2007と特に2004は落合じゃなかったら無理だったと思う
現に山田さんは同じ戦力で優勝逃してるしね
とにかくローズ小久保が加入した巨人を差し置いて
尚且つあの戦力で優勝したのは凄い

名将の誉れ高い原、岡田両監督と互角に渡り合って
シーズン２位に食い込んだ落合の手腕は認められて然るべきだと思う

>>719
どんでんはともかく
原なんかとは比較になんないだろw

結局、名監督の部類だと思っていいのか悪いのか。

中日の強さはスコアラーのデータを有効に使うからでしょう

とりあえず4年で優勝2回、日本一1回
十分名監督でいいんちゃう？

>>722
つまり組織力ね、
それを構築するのも活かすのも能力のうち。

ｵﾁｼﾝてプププ

>>722
スコアラーの数がカープの３．５倍だっけ？

まあとにかく結果出してるからな。
細かいこと言えばきりが無いが、ファンとしては文句も無いよ
つか巨人の監督とかになったらこれほど嫌な相手は無いぞ
あの戦力を率いちまったらどんだけ勝つんだと
だから、巨人は原にやってもらわないと・・

>>721
十分名監督といっていい
むしろその中でも上位だと思う
虎党でもそう思う
あとは好き嫌いの問題だけ
1001も名監督の類だと思うがそれに比べたら個性は薄い方

>>724
０５だっけか？タイガースが取り入れてスコアラー同じ様に増やしたけど
一年で止めたらしいなぁ、理由は知らんけど。
量ばっかとりだたされるけどそれ以前に質も大事だよ、
じゃなきゃコストパフォーマンス悪いだけ。中日は組織全体がうまく機能してるから
安定してるのだと思う。

資源の無い日本という国にとって、科学技術の進歩は必要不可欠なことであってね。
その科学技術の進歩のためにはね、わがままになれるやつが必要なんだよ。
オレがやるというやつがね。
そういう若者が増えないと困る。
けれども、いつの間にか「自分で自分の限界を決めてしまう」若者が増えて、
オレがやるってやつが少なくなってしまった。

さらに落合みたいに、若者の限界を上の立場で限定してしまうやつがいる。
これはまずい。
これでは未来は拓けなくなる。
新しいことはできない。新しい世界には行けない。

落合みたいな考え方の人間が上にいると、この国の科学技術は進んでいかない。
そうするとこの国は滅んでしまう。

科学教育に携わる者として、日本シリーズでの落合監督の采配、
完全試合達成に挑んでいく姿勢を見せずに投手を交代させてしまったことは、
大変に残念なことであったと思う。

科学と野球を一緒にするような奴が教育に携わってる事が一番残念な件

>>730
確かに大航海時代、日本や支那といった連中が狭い土地に引篭もって鎖国してる間に
西洋の連中は世界の覇権を手に入れたからな。
日本シリーズでの落合采配はまさにその鎖国政策に通じる情けないものがあるな。

↑未だに悔しがってる奴いるし(笑)

俺も落合の完全潰しの采配は

一　生　忘　れ　な　い

二度とないだろうけどね。冥土の土産だ

まー中日ファン以外は糞采配っていうだろうねえ。
中日ファンがどれだけ日本一になりたかったか
どれだけ苦しかったか知らないだろうからねえ。
完全試合なんてどうでもよかった。１−０だし。

珍しさでいえば完全試合継投で達成の方がすごいんじゃないのか。
そもそも１対０とかでないとできないし、そのスコアでも代えない監督の方が多いだろうしね。
ただ、去年の日本シリーズで本来一番責められるのはヒルマンだよ。勝手に帰国してボロ負け。パ・リーグ代表としての責任感皆無だったな。

野村はかえたといってるけど
それは野村が何回も日本一になっているから。

>>732
正直物事の顛末を見据えた計画ができないリーダーは
新しい時代を切り開くことはできんよ。

何かを新たに生み出すリーダーは、
既存の道理を十二分にわきまえているからこそ
発生する不確定要素に新たな意味を見出せるものだ。

天才？の既存の道理と接点の全く無いひらめきなんぞ
万に一つ程度しか本当に意味のあるものは無い。

こんなスレでいうのもなんだが、
単発の自作自演のクオリティがいくらなんでも低すぎないか？ｗ

>>735
でもその日本一もあれで台無しになっちゃったからなあ

あの継投で負けたんだっけ？
台無しってのはリーグ優勝してCSで３連敗して日シリ出られなかった某チームのことだろｗｗｗ

おー、これだ。翼の入ったやつ。これが、一番好きなんだ。ウイングガンダムだ。格好いいだろ。翼、がーっと広げてな。格好いいぞ

あれのせいでマスコミが腫れ物にさわるように相手にしてくれなくなった
落合がテレビに出ても話題は日本一より山井事件のことばかり
日本一になったら呼ばれる恒例のフレンドパークにも呼ばれないし

なんだかんだ言われてる落合だが現に結果出してるし
原なんてあの戦力で・・・・・・（３球団分のクリーンナップ）も負ける
岡田はまともにやっている方だが中日にはかんじんなところで負ける

>>738
安全パイを多くとって生きるのは所詮女の生き方。
破壊もするが創造もする。
それが漢の生き様！
そもそも替えがいくらでも存在するオスが女々しくリスクを恐れて生きるなんて自然の摂理に反するｗ
前大戦の悲劇にしろ江戸幕府のヒキコモリ政策の付けだとも言えなくもないし。
目前の勝利だけに囚われプロ野球界全体のことなど眼中になかった落合は責められても当然。
あれは女の采配だ。

>>745
プロ野球全体のことを考えてる監督とやらが実行していることは？具体的にどうぞ

>>746

８回まで完全試合の可能性が残っているなら
それを無視しない

ということであれば、落合以外の監督は実行していると言っていい

>>747
それがプロ野球全体のためになるとは思えないが。

>>747
なんでいつまでも悔しがってんの？
マジでキモいんですけど

>>745
氏の言う生き方は断じて漢の行き方ではない。
それは本能のみで生きる種の動物や
漢に盲目的に憧れる己の限界を知らない本当に”バカ”なオトコの生き方でしかない。

本当の漢とは己の限界や周囲の状況などを常にわきまえ
それらの客観的に判断することにより、
周囲から真に憧憬される選択が意識・無意識に取れる人物のことである。
そしてそれは性別の男女に関わらない。

また江戸幕府を単なる引きこもり政策と捉えるか・・・
全く勉強していないな。

江戸の世は戦国の反動ではないと言い切ることは出来ないが、
結果的にみれば限られた境界条件の中で行うことができる
最大限の市民生活の充実が図られたという意味において、
現在の地球の抱えている有限各種資源問題を議論する際や
将来の宇宙移民における極端な閉鎖社会を構築する際のモデルケースとして
とてつもなく重要な実証時代だぞ。

>>750
そういや資源の活用とかでも江戸はかなりいけてたらしいね。

まぁ、なんやかんやいっても落合は単なるプロ野球チームの監督なんだけどｗ

>>747
>>746は「具体的に」と聞いているのに

>>750
パワプロしか知らないお前が・・

久しぶりに覗いたら話が飛躍しすぎててﾜﾗﾀ

>>754
キモ

50歳代のｶﾞﾉﾀって・・・

久しぶりに覗いたら話が飛躍しすぎててﾜﾗﾀ

アサ芸のインタビューで
森繁が
「山井交代は俺の功績」
と暴露

「名采配」「既定方針」などと絶賛していたオチシン涙目ｗｗ

コーチが決めても失敗したら責任取るのは監督だろうに。。
おまえの論理でいけば落合の糞采配（投手起用）は森繁のせいなんだな？

>>758
最終判断は監督じゃん
無理に投げさすことも出来たわけだし
君、もしかして頭悪い人？カワイソス

　て　か、　頭　悪　す　ぎ　だ　ろ　オ　チ　ア　ン　て

ｵﾁｼﾝｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=z2C_HgTTR4Q

アサ芸のインタビューで
森繁が
「山井交代は俺の進言。山井の降板要請もあった」
と証言

「非情采配」「ＫＹ」などと罵倒していたオチアン涙目ｗｗ

落合ファンにとっては普通のオチアンなど眼中にない
今、落合ファンが最も恐れるのは
1stガンダムしか認めないGackt信者だ

いつまで山井の降板の話をひっぱるんだ？

ガンヲタにとってはえらいイメージダウンだな

落合監督とGacktの違い
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1200999543/

落合博満が00世界にいたら最強ガンダムマイスター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1195046230/

落合終わったなｗ

オチアンは全員馬鹿

>>766
いや、ガンオタの漏れは落合に親近感持ったがｗｗ

>>769の低脳ぶりにガッカリ(笑)
Gackt信者＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 769(笑)

落合監督の采配について一言

テリーフランコナ氏(ボストン・レッドソックス監督)
「私も3年前の優勝のときは似たような境遇だった。気持ちは良くわかるよ。
　(第4戦でデレク・ローが8回パーフェクトだったらそのまま行かせたかという質問について)
　私はその監督ほど勇気がないから変えなかっただろうね(笑)」

ジョゼ・モウリーニョ氏(サッカー、元チェルシー監督、チームを50年ぶりのリーグ制覇に導いた)
「私は野球というスポーツがどういうものかは知らないし、完全試合という記録もどれほど凄いか分からない。ただこれだけは言える。
　そのチームは50年も遠ざかっていてスタジアムのファンは優勝を1番望んでいた、そしてチームは勝った。
　なら答えは簡単、チームを勝たせた監督が正解だ」

フィル・ジャクソン氏(NBA、現ロサンジェルス・レイカーズ監督　マイケル・ジョーダンの恩師でありNBA屈指の名将)
「その監督を批判している方々は、勝負事の瀬戸際というものを一度も味わった事が無いんだろう。ひとつ例を挙げてみよう。
　例えばチームが残り5秒で1点負けてて勝てば優勝できる試合、その試合でマイケルがあと1点でキャリアハイを更新できたとしようか。
　その試合のラストショットを私はダブルチームされていてもマイケルに託すと思うかい、しないだろ?それと一緒だよ」

イビチャ・オシム氏(サッカー、日本代表監督)
「私に野球の話を聞くのはコウノトリに泳ぎ方を聞くようなものですが（笑）。
　それでもあえて言うならば監督とは常に何がうまくいっていないかを探さないといけない職業です。
　そして勝利を目前にして走れない選手を見つければそれを走れる選手に代えるのは監督の数少ない権利のひとつなのです。」

>>771

落合監督が自分と同じ存在ならば
親近感も湧くかも知れぬが

フクシのオヤジが
ノブコのダンナが
自分と同じ存在だとしたら
同じ感覚を抱けるか？

>>774
意味が分からないんですけど

>>774
771っす。
だとしたらじゃなくて、そうじゃん。

落合に限らず誰かに親近感持つ時に、その妻とか子供とかのことまで
考えたことないが。

人でなし変わりもの博満死ねよ)｀ε´(　

次スレはテンプレに「オチシン書込み禁止」って入れようぜ。
うざい

>>777-778
日付が変わってるからPCと携帯使い分けなくても良かったんじゃね？

>>765
球史に残るバカ采配　野球が存在するかぎり永遠に語り継がれる

あの采配を褒めてる人間が沢山いるとか言ってる奴は多分褒め殺しって言葉を知らんのだろ。
特に害酷人はリップサービスで心にもないことを平気で言うからな。

ほめ殺しなんてニュアンスでわかるだろ

>>782
>>781にはわからないんだろ
奴の考え方だと全ての他人の言動は
自分にとって都合のいいものになる

オチシンはとっととくたばれよ。

前田信者然り、野村信者然り、
信者って奴にはロクな人間がいない。

糞は黙ってろバカカスゴミクズども

落合だの野村だのを信奉してる連中は
ハルヒ最高！とか喚いてるアニヲタと同類

>>785
アニヲタが「ハルヒ最高！」って言っちゃいけないのけ？
お前は好きな選手とか尊敬する人物はいないのけ？

落合のくそヤロー
死ねよ

お前ら…
野球知らんやろ？

>>786
本来、唾棄される存在であるアニヲタが、自らカミングアウトする言動をしたら
それは普通に引くだろうが。
何より好きな野球選手や尊敬する野球選手をアニメなんかと一緒にするな

ガンヲタをカミングアウトした落合は
忌むべき存在になってしまった。

>>789
２ちゃんに必死に書き込みをしている時点で
お前は俺たちアニヲタと大して変わらんよ
試しに周りの人にお前の書き込みを見せてあげなよ

2ちゃんなんて玉石混合だしね
ただアニヲタや、あるいは
どこかの特定チームのファンの中には引いてしまう行動様式の
方々も少なからず居られる訳でして
そういう方と同じカテゴライズを受けるのは人としてマイナスであり

オレ流変人もオチシンってヤシらも死ねよ

今時「ヤシ」てｗ

ｵﾁｼﾝwww

↑コイツ包茎

そうだね〜ｗ

↑コイツ童貞

落合も福嗣も死ねよｗｗ

>>773
いい言葉ばかりだな・・・

800get

→こいつ童貞ニート

まだあったのかこのスレ

ｵﾁｼﾝwww

↑コイツ包茎

落合監督、ホテルでガンダムいじり
落合監督はキャンプに「ガンダムヴァーチェ」を持ち込んでいるそうです

さあ、信者の皆さん、今日はガンダムの日ですよ〜

ちゃんと見ないと落合監督の言うことが分からなくなりますよ〜

↑コイツ童貞

福死は将来Ｇの一茂の様に親父の力でフロント入れるのか？

それはないんじゃない？
どこか特定の球団の生え抜きってわけでもないし

じゃあ今福志君は何してるの？大学生？高校入学の時は鳴り物入りだったはず。

>>773
面白いけどソースはｗｗｗｗ

「野球界全体のことを考えてる」人達よ
もっと山井降板を批判しなさいよ
最近おとなしくてつまらんぞ

と野球を知らない人が煽っておられます。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい山井山井
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

山井の準完全なんてゴーグルの反射を利用した反則まがい
と水島先生が申しております

>810
英語とロシア語の得意な一大学生でしょ。。
高校生時点で鳴り物入りというのは大嘘。
だいたい中学時代も野球よりスピーチコンテストでの活躍が取り上げられていたし。

>>815
いつまでも悔しがってるなんてキモい
それに準完全じゃないし

誘導
【ノックは】中日監督落合博満153【やらない】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1202648260/

age

デブ

落合博満は究極の野球バカ

バカはＫＹな

自演する意味あるのか？

落爺は息子を中日新聞社か球団職員にさせたいらしいな。

オレ流野郎が結果出してるのは認めるが、人気商売としては最悪の男だな

落合の打撃理論

>>825
なるほど。04年以降、中日の主催試合の観客動員数はガタ落ちしたということですね？

落合の屁理屈ｗｗｗ

↑コイツ、童貞

↑コイツ、童貞w

オチシンってｗｗｗ

↑
コイツ、ヤバイ包茎だわ
↓

エスパーか！

http://jp.youtube.com/watch?v=1II9dvDLTS4
落合：正直に言いますと、続投はさせたかったんです。ただ、本人（山井）マメ潰しましてね

http://jp.youtube.com/watch?v=bTj_bxSOzNU
江川：山井投手のマメが潰れてない状態で完全試合をやってたら、９回は投げさせたんでしょうか？
落合：岩瀬でいってるでしょうね
　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

「投げさせたかった」って気持ちは多少あったんじゃね？
あまりに騒ぎが大きくなったので後者に統一
そんな騒ぐことじゃないのに、余程中日の日本一が悔しかったんだなｗ

その2つは矛盾すらしてない
させたいって言う気持ちと実際に取るであろう行動とが違うのは別に普通だ

要するに>>834は池沼ってことか

>>836-837
お前ら真性の馬鹿だな。膳場に聞かれた時には岩瀬に変えたのは山井がマメを潰したからって言ってるのに
その後江川に聞かれてマメが潰れて無くても岩瀬でいってたって言ってんだろ
どう考えても矛盾してる
>>837
さっさと病院いってこい

↑
うは、コイツ脱糞しながらカキコだよ
↓

ま、投手交代の真相がかつて息子をいじめてた奴に山井とクリソツの奴が居たからだなんて死んでも言えない罠ｗ

ドメボンズ終わってるｗ

ぶくぶく嗣君はニートデブですか

落合信者にとっては
落合のどんな行動であっても、矛盾をしているとは「思えない」ものさ

それが落合信者というものなんだ

要するに頭の中の仕組みが、普通の人とは違うってことだ

↑
また脱糞しながら書き込みか
↓

>>843
鏡見てみたらｗ

つーか若手育てろよ
監督ってのは勝ちながらも育成に力を入れるもんだ

>>846
例えば誰？
中日歴代監督で挙げてみて

継投ネタって、まだ続いてたのかよww

>>847
高木や星野とか普通にそうじゃね？
種田とか鳥越とか益田とか大成はしなかったが使い続けて育てようとしただろ？
勝ちに行くのは結構だけどオッサンを補充してまですることか？

育成のためにニ軍という組織があるんだよ
そこにはちゃんと監督とコーチもいる
プロ選手としての基礎を固めるための環境だ

そして重要なのはニ軍選手でも給料をもらっているということだ
一般の社会でも出世していく人は、
上司に言われたことをやるだけじゃなくて
自分を高めるために、又、良い成果をあげるために努力をするよ
自己啓発のためには給料をつぎ込むことを惜しまない

プロ野球選手も同じだ
名を残す選手は環境と指導者を上手く利用する
そして少ないチャンスを活かして高成績をあげるよ

nitii

山井が金村じゃなくてよかったよな。

あの場面は間違いなく「絶対に(ry」を発言したはずｗ

幾ら金村でも日本一が賭かった試合では言わんだろう