このままじゃプロ野球が潰れちゃうよう・・・ ２

球団の収支見て異常な人件費に気づけよな。
親会社に損失補填してもらって経営が成り立つなんて、
要するに社会人野球と一緒。
独立採算でやっていけないとプロとは言えないし、
独立採算目指すなら平均年俸は半分以下にするしかない。

選手は自分たちのことだけ主張してるけど、
今の状態をプロとして恥ずかしくないのかな。


このままじゃプロ野球が潰れちゃうよう・・・
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194234788/

（　＾ё＾）僕ちんの世界なのだ

スポーツで汗を流す習慣のない大半の日本人にとって 
最も入りやすいスポーツ（？）はボーリングである。 
技術・戦術・メンタル面・体のバランスのどれもが重要であるが、 
大半が欠落していても、それなりに楽しめる。 
家族・恋人同士・気の合う友人・同僚・・・と、さまざまな人達とプレイ可能。 

グッタリするほど疲れるわけでもなし、大怪我の可能性も少ない。 
我々は今一度ボーリングを見直す必要がある。 

将棋、囲碁、チェスなどはいわゆる運動とは違うけど 
頭脳スポーツと言っていいジャンルだと思う。 
駒一つの動きから広がる様々な展開。 
かの米長邦雄氏は１００手先まで読むとかなんとか聞いた事がある。 
こういう世界もなかなか面白いのではないでしょうか。 
（僕にはとてもついていけない世界なのですが） 

ボーリング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
ボウリング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

今年は、日本人が野球から卒業する良い機会なんじゃないかと… 
プロ野球選手はどう見てもスポーツ選手の顔じゃない。 
毎年、何億も貰ってるような奴らが五輪に出ること自体違和感を感じていた。 
夏や春に、甲子園で高校生を棒切れを振り回したって、やがて誰も見なくなるだろう。 
観客がいないパリーグの選手なんか企業の金食い虫になるだけで、 
世の中に不必要な存在なのにのに何億ももらって、本当に異常だよ。 

日本では相撲とプロレス、それから野球があまりにも広まりすぎたから、他のスポーツの楽しみ方を知らない。 
世界にはもっと面白いスポーツがあるはずだよ。 

マジでアーチェリーは面白いと思ったな。あの独特の静けさと、選手一人で決着をつけるスリリングな展開は 
野球にはないものだ。残念ながらTVで見る機会は滅多にないだろうけど・・・。 

>>1は他人が大金稼いでるのが妬ましいだけだろ。みっともない

アメフトは野球好きな香具師なら絶対ハマるぞ 
丁度ＮＦＬ04シーズン始まるからGAORA見れる人はこの機会に是非 
ＮＨＬも面白い。100マイルを超えるショットを打つＦＷやそれに反応するゴーリーの凄さ 
ペナルティで人が減るので点も入り易く、時間も決まってるのでダラダラもしないし 
やっても面白いってんならスポーツとは言い難いがダーツだな 

電○を使って南チョンブームみたいに 


今！！空前の野球ブームとかやっても・・・ 

むりだろうな＿|￣|○　 

妄想スレ？願望？アンチ板でやれっての　

給料が高くても何も問題も無いし　

普通にメジャーを見ることにしました 
いままではメジャーなんてドーピングだけで 
ホントは日本の方が凄いって思ってましたけど 
もう限界です 

ナベツネが 

「中村みたいなアホに５億」って言ったのは正解だな。 

いや他の選手も、アメリカの２Ａクラスの年棒で十分じゃないか（藁 

アホらしくなって日本のプロ野球を見る気にならんわな 

１リーグでも２リーグでも、勝手」にやってて下さい。 

そのうち０．５リーグになりませんよいうに 

アジアカップのサッカー代表とか 
五輪のイラクU２３を見てたら 
お国の名誉をかけた戦いって感じで素晴らしいよね 
ピュロヤキウ選手は日本代表になってもへたれだね 
４番が１点差の９回裏にバント攻撃だぜw 
オーストラリアのカンガルーも爆笑してるよ 

ここで沸いている蛆虫は、どこから来てるんだ？
蛆虫は、中日関連スレで隔離したいのだがｗ

球界改革議論でやれ

阪神だけ残して潰れてもいいのではｗ

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27538

【サッカー】Ｊ１、Ｊ２合わせて大半のクラブが赤字の異常

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27570
【Ｊリーグ崖ッ縁】
Ｊ１、Ｊ２合わせて３１チームは多すぎる

●少ない配分金
「絶対に落後者は出したくない。そこで放送権料、協賛金、商品化権料などをＪリーグで一括管理。
各クラブに配分するという話だった……」
　Ｊ１の某クラブ球団社長がため息を漏らし、「でも、いくら何でも少な過ぎる」と吐き捨てた。

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27636
スポンサー離れも……

●目がくらんだ３０億円

頑張ってプロ野球興行そのものから実利出したとしても、せいぜい5億、10億の話。
プロ野球持つような大企業は、そんな実利出そうと「ピーピー」してないのが実情。
過去の身売りした球団は直近5会計年度内に3期以上の赤字を出してる会社（近鉄、南海、ダイエー、マルハ）
プロ野球そのものの、ここで言う「赤字」は実は問題ではない。親会社の経営状態を見よ！
素人は売上高だけ見て判断する特徴あるが、もっと勉強して判断しろよな。

プロ野球板が潰れちゃうのかと思って焦って飛んできますた

>>17
試合できないじゃんｗ

企業丸抱え企業広告スタイルで選手給料や選手レベルが保持される方が良いと思う人は、
自分の好きな球団が企業に切られた時絶対に泣くなよ＆文句を言うなよ。
こういうスタイルだと企業の経営判断が球団の何もかもを決めるから、
球団の経営をやめます＆身売りもしません潰しますと親会社に言われたら、
それに対してファンが反対する余地などない。
年間シートを買う程球団にカネを出しているファンでも企業判断を覆すのは無理だろう。

>>1 乙
>>998
ヤクルトファンでヤクルトの株を買ってる奴もいて、今年の株主総会でも
球団を,もっと補強しろと騒いだ奴もいたらしい　

前スレは広島の話ばかりになっていたが、
むしろTBSとフジがベイとヤクルトを放っぽり出す危険の方が高い

アジアシリーズを重要視しない日本の球団の為に、
アジアNo1の球団は、メジャーにチャレンジ！！　→　真の世界一を決める！！

メジャー２位と５戦。（ アジアNo1 ＝ メジャーのリーグNo1　だと思うから。）負ければ世界No3。
勝てばメジャー１位と７戦。

球場はアメリカ。　
アジアNo1の球団は、優勝旅行を兼ねたベースボール留学気分で〜

＞球場はアメリカ。

ナベツネの政治力があっても
それでもリアルワールドシリーズは断られたんだよね

>>26
ヤクルト本社の株を外資のダノンが買いまくってた時期もあったしね

巨人が潰れれば、プロ野球はＪリーグ化する。
馬鹿な野球ファンはくやしいから、認めようとしないｗ

特に田舎のチームのファンはなｗ

>>29
仮にヤクルト本社が買収されなくても
フジが放り投げたらヤクルト終了

>>30
むしろＪリーグ化してくれたほうがいい
身の丈に合った経営ができそうだし

実際にお金が無いので経営できません、と言われたらそれまでだよな。

海外へのＦＡ移籍は何とか球団にお金が入る仕組みに出来ないものかねえ。
それが難しければポスティングでみんな売っちゃえ

右と左、どっちが多くの人に支持されると思う？
http://www.youtube.com/watch?v=mvGAgRZQ4_A

>>33
＞海外へのＦＡ移籍は何とか球団にお金が入る仕組みに出来ないものかねえ。
どう考えても無理だろう。
それどころか今のポスティングだって紳士協定みたいなものだから
破棄しようと思えばすぐに破棄できる訳だし。

メジャーがその気になれば、
それらの取り決めを破棄した上で日本の選手に
オファーして取り漁る事もあり得る。
FA権無くても、契約期間終えた後なら
保有権を楯に残り11球団への移籍を阻む事しか出来ないんだから。

>>33
藤川擁護が気持ち悪いなそれｗ
球児とか言ってるとこが特にキモイ

http://www.youtube.com/watch?v=KlIyYNaNLF8&feature=related

金村とか江本だからかもしれないけど
野球に関わる人間がこんな事言ってるようじゃだめだな
阪神戦の視聴率が上がってるって嘘じゃん

>>36
2cｈにも居るけど単なるダラダラした動作を
「間」の一言で片付ける奴ってタチ悪いんだよね。
問題を問題視しない上にこれが面白さだと摩り替えるから。

>>34
逆に助っ人も獲ってるから強くは言えないんだろう

>>36
金村も「僕らでも飽きるもん」って言ってるからねｗ

>>37
平日の閑散とした球場を見て何とも思わないのか不思議で仕方無い

見せるはずのプロスポーツが、見方を客に求めてどうすんだって話だな
間とか見方が悪いとか、完全にダメ発言だわ

読売中日が選手に払うのは年俸は、球団の人件費ではなく
親会社の販促費として帳簿されます

１４０数試合が長すぎて１試合の重みが少なくて緊迫感がないので視聴率が低い
「この人を見たいから球場に行こう」と思えるスター選手はみんなMLBに行って観客数も落ちる→
優勝の可能性が無くなったチームはさらに視聴率観客数が落ちる→
それならば３位まで優勝可能なPO制度を導入しよう→
でも超短期決戦のPOでリーグ代表が決まるのはおかしい→
公式戦の１試合の価値がさらに落ちて視聴率もさらにダウン→
しかし下位チームをコア層だけでも最後まで応援するのはPO制度のおかげ→
結論：仕方がない。とりあえず２，３年PO制度で様子を見るしかない。
　 　 あと貧乏な球団は親会社を強制的に球団を持てないようにするべき。（例えば5位〜6位が5年以上続いた場合、親会社は無条件で外すとか。（6位なら3年で外す等）

藤川球児のあの投球間隔を「間」ととるか、おせーんだよ、とっとと投げろ、ととるか

現状の体制のままでの存続を望んでるのはカープファンでさえ少数派だもんなｗ
万年Ｂクラスで４番は放出しまくりのこんな状態のままでの存続で、身売りが
無理なら、いっそのこと合併してまともな球団になってくれ

FAで獲得した球団は元いた球団にドラフトの指名権を譲渡する、っていうカープの案は面白いと思う

球団数が少なすぎるから流動性が極端に悪くなってFAでの国内移籍はなくなるよ
大物は皆メジャーへ
ま、ライバル球団に行かれるくらいなら道連れで総衰退ってのが広島の案

>>43
別にカープが金がないから弱いとは思ってないが。
普通に投手育成に失敗しただけなのを金のせいにしてるだけ。みっともない。

正直毎年10億余分にあろうがこの10年に関しては大して変わらなかった。
山内沢崎小林河内高橋等、普通にエース級になれた投手をことごとく潰してりゃ
何億積もうが結果は同じ。一時期の巨人横浜の状態が続いてるだけ。

と言うわけで少数派かもしれないけど黒字維持には全力を注いで欲しいと思ってる。
合併で良くなるという妄想はオリッ鉄だけでもうたくさん。
潰すだの身売りだのってのは現場指導者レベルで出来ることやってからの話。

サッカーのほうが面白いから仕方ないよ。
カープとか檻なんか特にどうしようもねぇ…
豚がノロノロやって成り立つのがスポーツか？
死に物狂いで走りながら瞬時の判断…それがスポーツだ。
ね？反論できないだろ？？

>>41
＞「この人を見たいから球場に行こう」と思えるスター選手はみんなMLBに行って観客数も落ちる→
別にスター選手の存在や影響力を利用すること自体は構わないが
現状はそのスター選手に頼り過ぎてると思う。
どんな選手だって怪我も移籍も引退も起こりうるんだんから
リスクマネジメントとしてもうちょっと分散してプッシュすりゃ良いのに
一人の選手に過剰に依存するから居なくなった時の喪失感が大きくなる。
どの球団もいい加減学習しろっての。

>>47
下らないレスして楽しい？誰かに相
手して欲しいの？荒らしたいの？
なに考えてんの？
釣り銭
りんご
乙女座

>>37
普通の人が無駄にダラダラやってるの見て面白いと思ってるんだろうか？
野球の無意味なダラダラプレイを間なんていうのは
ジャンプのマンガで無意味に引き伸ばしてストーリーの消化を遅らせるって手法と
どこか通じるものがある

>>41
＞あと貧乏な球団は親会社を強制的に球団を持てないようにするべき。

で、その球団を次はどこが持つようになるんですか？

広島の会計は不正くさい


広島球団決算、32年連続黒字＝グッズ好調、観客減など補う
プロ野球、広島球団の2006年決算が黒字になることが21日、分かった。セ・リーグで初優勝した
1975年以来32年連続の黒字となった。
観客動員は2年連続で100万人を突破したが、約4万人減。放送権料収入も前年比で18．4％減ったが、
これらをグッズ販売の増加で補った。「ブラウン（監督）語録カレンダー」が7万5000部を完売したほか、
ファンらと共同開発したグッズも展開。県外からの購入者も増えたという。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070222-00000020-jij-spo

「放送権料収入も前年比で18．4％減った」のつじつまを合わせようとすると
＜　2005〜2006広島テレビ放送権収入（推測）　＞
2005年：　9.5億（巨人戦）　＋　8億（その他）　＝　17.5億
2006年：　3.5億（巨人戦）　＋　10.5億（その他）＝　14億
と推測されます。つまり3.5億の減収をカレンダーなどの売上で補填したと記事は述べている。
しかし7万5000部程度でそんなのできるわけがない。

実際はオーナーの取り分を調整しているものと思われる。
つまり毎年黒字分を松田たちが吸い上げてぎりぎりの黒字に調整していると思われる。
たいした増収もない中、3億の収入源にもかかわらず黒字を維持できているのはそれ以外に説明がつかない。
松田元は会計の詳細を公表するか、手放すかすべきだ。

なお時事通信にはこういう記事もある。

広島球団は２２日、広島市内のホテルで株主総会を行い、２００６年決算を承認した。
売上高は前年比４億９０００万円減の５６億８０００万円で、当期利益は３６００万円減の１４５０万円。
減収減益ながら３２年連続で黒字を維持した。　
　放送権料収入が４５００万円減、入場料収入も１億４０００万円減だった。
これらを、７５００万円増えたグッズ販売や広告収入の伸びで
カバーしたほか、コスト削減と選手の厳格な査定の徹底などで黒字を確保した。
０７年は放送権料収入については厳しい見通しながら
年間指定席の販売状況や広告収入は好調だという。
松田元オーナーは「昔は放送権料に助けられたが、財務体質の改善を進めたい。
ファンに球場に来てもらうために、地域と連携を取ることが大切」と話している。（了）

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007032201166


売上高は前年比４億９０００万円減の５６億８０００万円で、当期利益は３６００万円減の１４５０万円。
７５００万円増えたグッズ販売や広告収入の伸びでカバー。

4500万円減＝18．4％減とすると
2005年の放映権料が2億4456万5千円
2006年の放映権料が1億9956万5千円
になる。
ちなみに公表されている楽天の2005年放送権収入は約7.7億
巨人戦が多いカープが楽天以下のわけがない。
どうみてもカープ経営陣によって都合のよいように数字がねつ造されている。
真実は3.5億の放映権収入減少と1.5億のチケット売り上げ減少
7500万円ほどグッズ売り上げは増えたがオーナー・役員報酬を4億カットして黒字に乗せました。
ってところだろう。

>>51
思われる　だけで語られちゃなぁ

>>53
51と52の矛盾はどう説明するよ？

62億から57億に売り上げが減ったのだからコストを削ったと思われる。
年俸総額を削ったのだろうか？たしか削るどころか増えてなかったか？

ヤクルトとフジテレビは野球だけでなく本業でも株を持ち合ってる。
フジテレビはヤクルト本社の第3位株主で3.7％ということはおそらく、150億出資してるのだろう。
逆にヤクルト本社はフジテレビの第8位株主だったハズ。約100億は出資してるのだろう。
今の時代、友好的な安定株主は貴重だ。4年前の堀江の時のように。一蓮托生。
元々スワローズは昭和40年代前半の産経の経営危機時に社長同士仲の良かったヤクルトに援助をお願い
したのが始まり。いまだにフジサンケイの人間はスワローズを貸してやってる意識が強い。
その証拠に4年前の横浜身売り時、フジサンケイは横浜の筆頭に慣れるチャンスを自ら放棄した。
やくみつるは「横浜がフジサンケイの仲間入り！フジテレビ女子アナとヤクルト選手の蜜月を引き裂き我らが
ベイスターズの選手と付き合うのだ！今回ばかりはナベツネに賛同する！」とか言ってたが
その後、横浜のスポンサーが見つからずナベツネが横浜消滅を示唆し、やくみつるは激怒してた。

>>49
レスありがと(^-^)
でも…
釣り銭
りんご
乙女座ってｗ
もうちょっと練ってくれよｗｗ

前スレは結構良スレだったのにgdgdになってる･･･

前スレって、弱くて未来がない広島をみんなで叩いてただけじゃないの？
広島は黒字球団なのにね。

>>59
カープ黒字なのは選手補強にカネをかけないからだ
こういう球団がいるせいでリーグの選手レベルや興行的魅力の足を引っ張られるのはごめんだ
↓
カープは球団単独収支が赤字になるのを覚悟で選手補強にカネを使え
↓
それで出た赤字はどこかに親会社になってもらって（or他球団と合併して）補填してもらえ

って流れだと思う。＜前スレ
カネを使わない球団がいるせいで、
カネを使う他球団との戦力均衡が崩れているから、
その球団にカネを使わせろ＆その出所を用意させろという考え方なのだろう。

>>42
どう捉えるかの問題ではなくて必要無い

広島みたいなのを6球団あつめてリーグを作る
読売みたいなのを6球団あつめてリーグを作る
一方は身の丈経営だが地味でドラフトで人気がなくマスコミにも相手にされない
一方はドラフトで人気がありマスコミにも相手にされるが大赤字

どちらが理想だろうか？

>>60
それでも過去10年で最下位は1回だけだからね
極端に弱くはない

>>63
今年はさすがにぶっちぎりでドアマットじゃないか？

ここ10年の成績
最下位の回数は少ないけど毎年のように５位だから
順位合計がオリックスより下なんだもの
やっぱり12球団で一番のお荷物球団だね


　　　　　　　1998〜2007の順位　　　 優勝　 Ａ　　Ｂ　 下　順位合計
中日　　　　�A�@�A�D�B�A�@�A�@�A　　３　　９　　１　　０　　　21
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ.　 �C�@�@�A�B�@�A�A�B�B　　３　　９　　１　　０　　　22
西武　　　　�@�A�A�B�@�A�@�B�A�D　　３　　９　　１　　０　　　22
巨人　　　　�B�A�@�A�@�B�B�D�C�@　　３　　８　　２　　０　　　25
ヤクルト　　�C�C�C�@�A�B�A�C�B�E　　１　　５　　５　　１　　　33
日本ハム　�A�D�B�E�D�D�B�D�@�@　　２　　５　　５　　１　　　36
ロッテ.　　　�E�C�D�D�C�C�C�@�C�A　　１　　２　　８　　１　　　39
阪神　　　　�E�E�E�E�C�@�C�@�A�B　　２　　４　　６　　４　　　39
横浜　　　　�@�B�B�B�E�E�E�B�E�C　　１　　５　　５　　４　　　41
近鉄・楽天.�D�E�E�@�A�B�D�E�E�C　　１　　３　　７　　４　　　44
オリックス　�B�B�C�C�E�E�E�C�D�E　　０　　２　　８　　４　　　47
広島　　　　�D�D�D�C�D�D�D�E�D�D　　０　　０.　 10　　１　　　50

>>63
さすがに横浜やヤクルトみたいなゴミ球団を引き合いに出すのはどうかと

>>51-52
カープ、というかプロ野球の会計が不明瞭なのはともかく
それがオーナーが吸い上げてるからなんて飛躍もいいところ
というか使ってる数字はどこから出てきたんだ
リンク先も死んでるしメタメタじゃないか

>>60
それはただ単にお前の描いた筋道だろ
カープ補強のためのスレじゃないと何度言ったら

そもそも前スレ最初あたりで

いまのプロ野球でチームを保有するような企業も考えにくい
　　　　　　　　　　　＋
移転を考えるも広島以上の経済圏を持つ都市は既に売り切れ


ってことでそういった話は否定されてた気がする

>>63 暗黒阪神と横浜に助けられてるだけだな・・・

中々勉強になるスレだな

サカ豚の立てた糞スレかと思ったらなかなか機能してんじゃない

>>66
どうみてもヤクルトより珍の方がゴミです

>>62
両方作って一緒にペナントレースやって
リーグ内6チームでの最上位が優勝ってのでいいな。
GTの500・300混走みたいな感じで。

>>68
川崎、京都、堺、静岡、金沢、あたりは？

>>68>>74
岡山・倉敷も忘れないでくれ

>>74
金沢はドームが必須だけどな

>>63
ここ10年間で4位1回5位8回最下位1回じゃねーか。

広島ファンはこれでも「カープは弱くない」っての？
解散するならヤクルト横浜だっての？

経営と成績の話の区別も出来ない
広島叩きの馬鹿が居るスレはここですか？

弱いのと消滅の危機は別問題だろ
というか消滅云々を語るならむしろ金銭的に無理な戦力補強をする球団の方が危ない

弱いって言っても一時期の阪神より平均順位は上だが。
ヤクルトにも横浜にも同様に弱い時期があった。

ちなみに広島の帳尻力をなめたらあかん。
球団創設時アレだったのに最下位は１０回。
阪神１１回、ヤクルト１３回、横浜１７回より少ない。

下手に広島潰そうと「最下位は球団解散」とかやると松竹の悲劇が・・・

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20071127057.html

訴訟起こされたらやっぱり選手会に有利な判決が下るのかねえ

川崎 　　　　　　ロッテが既に撤退
京都　　　　　　阪神の牙城　球場が無い
堺　　　　　　　　　　上と同じ
静岡　　　　　　都市圏人口が少ない
岡山・倉敷　　　広島以下　阪神勢力圏
金沢　　　　　　　　　　問題外

1.東京23区（865万人）→巨人・ヤクルト
2.横浜（363万人）→横浜・（巨人）
3.大阪（264万人）→（阪神）・オリックス
4.名古屋（224万人）→中日
5.札幌（189万人）→日本ハム
6.神戸（153万人）→（阪神）・（オリックス）
7.京都（147万人）→（阪神）
8.福岡（142万人）→ソフトバンク
9.川崎（137万人）→（巨人）・（横浜）
10.さいたま（119万人）→（西武）・（巨人）
11.広島（116万人）→広島
12.仙台（103万人）→楽天
----------100万都市の壁----------
13.北九州（99万人）→（ソフトバンク）
14.千葉（94万人）→ロッテ・（巨人）
15.堺（83万人）→（阪神）・（オリックス）
16.新潟（81万人）→北信越リーグ&周辺都市長岡のみ
17.浜松（81万人）→サッカーの国
18.静岡（71万人）→サッカーの国
----------政令指定都市の壁----------

京浜葉大都市圏 　　 人口3449万人　面積13449km^2　密度2555人/km^2
京阪神大都市圏 　　 人口1864万人　面積11169km^2　密度1669人/km^2
中京大都市圏 　　 人口 874万人　面積 6380km^2　 密度1370人/km^2
北九州・福岡大都市圏人口 542万人　面積 4943km^2　 密度1096人/km^2
札幌大都市圏 　　 人口 251万人　面積 4188km^2 　密度 599人/km^2
仙台大都市圏 　　 人口 219万人　面積 5149km^2 　密度 424人/km^2
広島大都市圏 人口 204万人 面積 4142km^2 　密度 493人/km^2
岡山都市圏　　　　　 人口 161万人　面積 3351km^2　 密度 481人/km^2
熊本都市圏　　　　　 人口 146万人　面積 3777km^2 　 密度 387人/km^2
新潟都市圏　　　　　 人口 135万人　面積 3040km^2 　 密度 444人/km^2
浜松都市圏　　　　　 人口 123万人　面積 1830km^2 　密度 671人/km^2
鹿児島都市圏　　　　 人口 109万人　面積 2569km^2 　密度 423人/km^2

プロ野球の１２球団代表者会議が２７日、東京都内で開かれ
選手会が要望しているフリーエージェント（ＦＡ）の取得年数について
現行の９年から８年に短縮する方向で調整を図ることになった。
今後は選手関係委員会で意見を集約し、選手会には来月６日の
定期大会までに方針を伝える。

選手会は定期大会で、あらためてＦＡ短縮などを求めて訴訟を起こす方針を
決議する可能性があり、この日の会議は選手会への対応を軸に協議した。
選手会が求めるＦＡによる補償金の撤廃については、人的補償のプロテクト枠
（外国人選手を除いた２８人）を狭める案などを議論した。

また、シーズン中のトレード可能期間を、現行の６月末から７月末に延長する案も調整。
ドラフト制度については後日、検討することになった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20071127-00000034-kyodo_sp-spo.html

松田オーナーに聞く

―球界再編をきっかけに球団経営に厳しい視線があります。展望は。

　交流試合の始まる来年は自信はないが、対策は打つ。一億円かかっている（ドミニカ共和国の）
カープアカデミーの経費を七千万円に抑えるなど、今の事業をやめるのではなく、経費圧縮で赤字
を減らし、増収に挑む。巨人や阪神戦が減る減収分は、交流試合の観戦パックなどで取り戻す。今年
も黒字になる。
―独立採算制で黒字を続ける苦心ぶりを財務公開して、示すことはできませんか。

昨年の収入六十五億円を大まかに言えば、
放映権料二十八億円、入場料二十億円、販売・広告料十二億円…。
支出は現場の人件費や補強、試合移動費に三十九億円、
球場使用料や広告が十億円、一般管理費に十五億円。
一九七五年からの黒字は野球の利益として
大野屋内練習場や由宇球場などのハード面に投資してきた。
新球場建設検討委での財務公開はやぶさかではない。

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/go041212a.html

>>86
>>52
04年65億→06年56億
売上が10億近くも下がってる。
こりゃあ厳しいぜ

たった入場料二十億円なのに人件費や補強、試合移動費に三十九億円
このうち選手の人件費が20億弱だから
アルバイトの給料や選手の移動や宿泊などの経費に20億弱かかってるわけだな。

興行を成功させるにはチケット売り上げ＞人件費+経費じゃないとおかしいのに
実際はチケット代で経費しか回収できていない。
これじゃあ人件費が0でも赤字になるわ。
飛行機移動はすべてエコノミーにして新幹線もグリーンをやめて
ホテルはビジネスホテルにしてクリーニングも各自負担とか地道に経費を削減せねば。
選手が文句言ってきたら「20億しか稼げないお前らが悪い」って言い返してやれ。

ネットで見かけた2005年に出た楽天の本から。
・他の球団はグッズの製造・販売を外部の業者に委託して、
その利益から３〜５％のロイヤルティーを受け取っていたが、
楽天はその比率が少ないと判断し、利益の丸取りを狙って自らグッズを製造・販売する道を選んだ。

・他の球団では無料入場チケットをかなり配っているが、楽天ではチャリティーなどに限り、
スポンサー割引でも１０〜１５％オフのため、
１人当たり入場料収入単価は２３３８円で、パ・リーグ人気球団の倍近い結果である。

・収入の実績と目標は以下のとおり（カッコ内は目標）※05年
　（１）入場料収入　２２．８４億円（２１億円）
　（２）スポンサー広告収入　２２．２６億円（１８億円）
　（３）テレビ放映権・ネット放送収入　７．５９億円（１１．５億円）
　（４）スタジアム収入（飲食・スタジアム貸し料など）　５．５５億円（０？）
　（５）グッズ等そのた収入　６．１４億円（３．７億円）

そういや今年の楽天は球団運営部門で10億の赤字だったな。
まともに財務情報を公開しているのが楽天とソフトバンクぐらいってのも悲しいもんだが

楽天の赤は設備投資の分だろ

>>88
でもそれって他のスポーツでも難しいんじゃないの

>>91
難しいけど不可能じゃないだろ

>>88
野球は試合が多い分移動経費や宿泊経費がかかるってのはあるな
試合数が多いってのは収入が多くなるがその分経費も莫大になるし

>>93
パは北海道から福岡まで散らばってるからそれもつらいだろうな。

特定の球団(主に広島)を何とかするのも重要だけどそれ以前に球界全体で変わっていかないと。

というか、広島のどこがあかんのじゃろ？
弱いから身売りしたって過去はねぇべ
あまりにも赤字続きで、
親会社に愛想つかされたってのがほとんどじゃろ？

スポーツ参加市場規模は約3.9兆円

　　＞ プロ野球ファン人口は約4200万人
　　＞ Ｊリーグファン人口は約2300万人

トップは阪神タイガースの1057万人となり、３年連続トップ。
２位は読売ジャイアンツの1007万人であり、こちらも３年連続で２位である。

・実施機関　
　三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社、ヤフーバリューインサイト株式会社
http://www.yahoo-vi.co.jp/research/index.php

　2007/10/04　　2007年スポーツマーケティング基礎調査
http://www.yahoo-vi.co.jp/research/00416.html

http://www.yahoo-vi.co.jp/research/photo/00416.pdf

>>95
＞球界全体で変わっていかないと
どの球団も親会社の利益拡大が目的で
球団はその為の手段でしかない訳だから、
そういう球界全体という視点を持つ人間はなかなか居ない。
皮肉な事にそういう視点を最も持ちやすい立場にあるのが
ここで弱いだの貧乏だのと散々叩かれてるカープ。

たとえば阪神は他球団から見てもビジター客が入る優良球団
逆にいくつかの不人気球団はビジターも期待できないばかりか、一塁側も減ってしまう迷惑球団

こういう迷惑球団は存在自体が他球団に迷惑かけているんだよな
よそに迷惑をかけているのに
自分が黒字だからいいというわけにはいくまい

「広島が一番の経営難」という、ある種の誤解が広まっているからなァ。
確かに厳しさはあるものの32期連続黒字のどこが経営難なのかと小一時間(略)
加えて、成績低迷とごちゃ混ぜにする向きもありますし
広島でさえ経営難なら恒常的に億単位の赤字のところは何と表現すれば。

広島の経営形態、過去のあらゆる方式が全て失敗した結果でもあります。
　一部有志の出資→即、破綻
　市民による出資→それでも足りず破綻(実はこの時一旦解散している)
　地元企業の共同出資→「金も口も出す」企業が多くて運営がまとまらない
　親会社を東洋工業に一本化→親会社経営難によりオーナー共々追い出される

>>100
自力収益による黒字ではなく
巨人権益のおこぼれで黒字なだけ
つまり巨人権益がなければ経営危機じゃん

>>99
「アタマおかしいのが一塁側内野にも攻めて来る阪神戦だけはハマスタ行きたくない」
と言っているベイファンの友達もいるがｗ

>>96
親会社なしで持ちこたえてる方がダメになる危険性は低い
むしろ親会社がいるのに大赤字ってところが危ない
極論だが「野球？そんな金食い虫イラネ。身売りできるならするけど無理なら解散
プロ野球がどうなろうとそんなの関係ねぇ」っていうのが親会社のトップに立ったらその球団アウト

カープファンの主張は
仕送りもらってなんとか黒字の学生が
自立してローン抱えた社会人を笑っているようなもの

自立すらしていないくせに笑う権利はないよな

>>103
読売がいなけりゃとっくに破綻しているよ

>>104
親から仕送り貰って、なおかつ浪費しまくって赤字なのが読阪広以外の現状なのだが

>>101
分かり易い例・・・巨人戦放映権料の値下がりによって
一番困るのは“全部が巨人戦”の巨人なんだが。
さらに、中日横浜ヤクルトの３球団は“巨人権益”があってもなお赤字。
この差はデカい。
>>104
だから、カープに仕送り(親会社からのカネ)はないんだって。

>>103
近鉄がまさにそれでしたね＞佐伯勇氏死去後の一連の動向

>>106
日本語が通じない奴だな
この場合の自立の例えが理解できないのなら
野球云々語る以前の問題だ

>>106
>>107
たとえを変える

生活保護・・広島
親の脛かじり・・ヤクルト

親の支援は継続
生活保護は打ち切りが確定している
先に死ぬのはどっちだ？

＞親の支援は継続 
その保障はない
終了

例えるならベタだけど量販店と個人商店とかに例えた方がいいぞｗ

>>109
カープは生活保護(どこかからの資金垂れ流し)なんて受けていない。
根本的に間違っているので例えが変になっているぞ。

>>110
ヤクルトやフジテレビによる支援が継続する保証はないが打ち切りの話はいまはない
しかしテレビ局の広島主催放映権の購入打ち切りの話はすでにでている

>>111
巨人権益は生活保護と同じではないのか？
広島独自で構築した収益ではなく読売に依存した
棚ぼた収益ではないという意味では生活保護という表現は適切だが

巨人戦はもうすぐ地上から消える
特に放送局とコネの薄い広島主催は最初に切られる

なんでこいつらは現実逃避するんだ？

>>86の放映権料を全て読売戦からと勘違いしてるところに
ID:9iKwUhGH0の根本的な事実誤認があるんだなｗ

広島では元々カード関係なく市民の主催ゲームほぼ全試合ローカル局の地上波で放送してるし、
ここ数年は今までのように読売戦とのセット料金ではなく一年トータルでなんぼにシフトしてる

（続き）
今まで在京キー局が全国放送用に買ってくれてたぶんはなくなるから
確かにローカル局にとってはマイナスになるだろうが、
元々球団はローカル局としか交渉してないし広島では一定のニーズがあるから
放送が全面的に打ち切られる事もない

そのへんを踏まえても尚生活保護とか言うかね？ｗ

ダニみたいな年俸でトータル黒なら健全と言われてもなぁ
６チームしかないのに格差つきまくるのはマズイだろう。

広島は地上波巨人戦の放映権なんて去年あたりからあてにしてないっーの(笑)

今だに巨人戦の放映権とか言ってるやつは馬鹿(笑)

確かに巨人戦の放映権があったから経営が成り立ってた球団は
今後はかなり茨の道が待っている。
とは云えパリーグチームは皆そうした旨味も無い所で昭和２５年から
経営してた。
おかげでどれほどの数の球団が
弱少から強豪・名門まで含めて消えていったか。
そういえば誰が云ったか忘れたが、（坂井元代表？）
「プロ野球の危機と皆今言ってるが、パは出来た時から危機だった。」と

タイトルからして良スレage

カプは1円でも赤字になったら買い手がつかなくなるのだろうか？

広島都市圏の購買力などたかがしれてるから
広島での視聴率など他の大都市圏とは比較にならないほど価値が低い
広島でニーズがあるだけでは放映権料など二束三文だ罠

っていうか赤字といってもセリーグのような5億位の赤字とパリーグのような30億の赤字といろいろある。
カプはパリーグのような赤字にはならないと思うけど
このまま選手の草刈り場になってしまうのは惨めだよな。

県外のファン＝カプに少しでも貢ぎたい
県内のファン＝カプに金を出したくない

この温度差が問題
市民球場に足を運ぶ頻度を各自が2倍にすれば
もっともっと補強できるようになるのになぜ多くはテレビで見るんだろう？

>>122
統計にはっきり表れてるだろ・・・
広島市民の所得は低いんだよ

>>123
どちらかというと市民（県民）の甘えに見える
球団消滅などで火がつくと本気出すけど
基本的に野球は見るけど球団に金は出さない奴が多い

>>123
広島県の県民平均所得は、北海道、宮城県、広島県、福岡県でトップ
広島市の平均所得が札幌市、仙台市、広島市、福岡市でトップの統計も以前見た
http://miyagi.no-blog.jp/nago/2007/08/post_c05d.html

一人当たりの平均じゃなくて、総所得を比較しないと意味ないような…。
人口が多く、格差も大きい東京、愛知、大阪が平均以下だし。

仙台との比較ならいい勝負だが
札幌福岡とは人口で倍は違うからな
単純に言って、広島の平均以上の層だけで
広島の人口分くらいいるってことになるんだぞ

来年からＦＡ取得年数が９年→８年に短縮
来季ＦＡ取得者リスト

上原　→　メジャー志向強いから移籍確実
高橋尚　→　メジャー
二岡　→　メジャー
川上　→　メジャー移籍確実
岩瀬（取得済み）　→　メジャー
荒木　→　守備力を買われてメジャー
井端　→　メジャー
森野　→　メジャー
福原（見込み）　→　メジャー
木塚（見込み）　→　中継ぎ評価が高いからメジャー
土肥　→　メジャー
相川　→　メジャー
金城　→　メジャー
東出　→　メジャー
五十嵐（見込み）　→　復活ならメジャー
石井弘（見込み）　→　復活ならメジャー

清水直　→　メジャー志向高いから移籍確実
小野（見込み）　→　メジャー
多村（見込み）　→　メジャー
憲史　→　メジャー
川越　→　メジャー

今さら広島市民に協力せんよ。
全ては、江藤が巨人に行ったのが悪い。

横浜に異常事態！球団職員９人退団…球団納会も中止

横浜の今オフの球団職員の退団者が２けた近くに達することが２７日、明らかになった。
中でもスカウト部門はこの日、荒井信久スカウト部長（５３）、中塚、松岡両スカウトに来季契約を結ばないことを通達。
九州駐在の竹下スカウトにも『来季から九州に人員配置しない』と異動通告を行い、４人の退団が決まった。

佐々木邦昭球団社長（６０）は「集中コントロールが目的。今後はことあるごとに横浜から配置する」と説明したが、
九州からは吉村（東福岡高出身）をはじめ有力選手をスカウトしているだけに、地元球界から疑問視する声があがっている。

その他、元広報部員２人、業務部員３人と合わせ、現段階で計９人の退団が確定。
球団納会も中止になった。この異常事態に現場も影響を受けることは必至だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000033-sanspo-spo

メジャーに流出しないためにも巨人、阪神が先頭にたたなければいけない。
巨人阪神が強ければプロ野球人気が回復するし、
金を出してFA流出を避けることができる。
金を出さない球団は言わば売国奴。

>>131
巨人や阪神は黒字だから出せる
赤字を拡大してまで出すのは無謀

たたでさえ人件費高騰してるのにさ

ANAやJALみたいな公共性が強いものでも、容赦無しに不採算路線切り捨ててるのに

早速楽天のルーキーがゴネてますよ
ｙっぱり選手側にも問題が

マスコミがｘｘｘｘ万円か？って煽るせいで選手もそれが適正年俸かと勘違いしている。
俺が思う適正年俸はその選手がいなくなったらどれだけチケットやグッズの利益があるかだとおもう。
たとえば新庄みたいに利益がある選手なら成績は2流でも奮発すべきだし
稼げない選手なら4割打とうが20勝しようが1億でも高いと思う。

間違えた

俺が思う適正年俸はその選手がいることでどれだけチケットやグッズの利益があるかだとおもう。
もしくは、いなくなったらどれだけ利益が減るかで判断すべき。

森本一億か？ とか異常だよな。
全盛期の辻でそれくらいだろ。

バブル崩壊後も上がり続け球団消滅あってこれは病んでる。
なのにこの板の危機感のなさときたら。

昔から視豚のほうが先見性があるのは板として悲惨
つーか昔の視スレはたまに凄い真面目だった。

>>134
成績が悪くても顔が良い選手や話が上手い選手が評価される訳ですかｗそれはもう野球のプロとは言えないなｗ
ボクシングの亀田問題を見ればわかるがメディアによる祭りの後は何も残らんよｗ

年俸に関しては減俸が−25%？が最大値なのが問題だろ
上がる時は上限ないくせに
もう成績だけ見て決めたらいいよ松中とか今年は2000万くらいで更改しろ
それと年俸もあれ実際はもっと貰ってる場合もあるらしいよ
現オリックスのローズが暴露してた
近鉄か巨人時代に7億って出てたけど実際は10億以上貰ってたと

>>137
松中が9人いるより新庄が9人いる方が弱くても人気球団だし運営も健全なんじゃね？
っていうか清原や松中みたいな結果を出さず何億ももらっている奴がいること自体
球界がおかしくなっている証拠なんだよな

>>137
お前みたいな奴はの方が失笑ものだよ

資本主義経済ってわかる？
営利団体ってわかる？
営利団体の目的わかる？

日本は資本主義経済
球団も営利団体
営利団体は利益の追求

ANAやJALの容赦ない切り捨てに地元が県民の大事な足とか陳情に行っても聞く耳持たず
さらなる切り捨て、ANAは広島〜羽田を廃止届け出すとか言われてる

綺麗事などいらんよ
資本主義の世で利益上がらぬものは潰れて行くだけ

野球ヲタってこの辺の経済論がわからない奴多いよな

>>139
利益に対する報酬こそ当然だろW
資本主義なんだからW

>>139
君の勤める会社行って、利益あげてませんが給料下さいって言ってごらんW

無職に言ってもわからないだろうけど

>>142
連投が利くタイプなんだな
行間空ける細心さもお持ちのようで
僅差リードの7回くらいから使いたい中継ぎタイプだな

まぁプロなら客呼んでなんぼだな
岩瀬みたいなのは２億でいい

>>143
答えられない、君が必死では？

理に叶ってるからW

いつまでも綺麗事やら通じるとか思ってるおめでたさは評価するよW

>>145
熱くなるタイプでもあるんだな
ソロホームラン1本打たれたくらいでカッカしてるようでは
やっぱキミには先発は無理だ
熱くなり過ぎるのは自分にとってマイナスにしかならんぞ
敗戦処理からやってもらう

>>139
新庄ってああいうキャラが１人しかいなかったから存在が目立ってたわけじゃん
新庄が９人になったら目立ちたがりでカッコつけだけで万年５、６位の集団になるだろう
そんなチーム見にいきたいか？
客もカッコつける前にもっと練習して実力つけろってなると思う

選手会のダウンに対する％理論は
急に下がると税金払えませんだからな。
なんつーか凄いぜプロ野球
田中みたいのはガツンと上げても良いと思うがな。
下げるときだけ好き勝手な屁理屈並べすぎ。
Jスポの放送も減りそうなのに

クラブ世界一決定戦を実現させて、
メジャーのレベルはアジア以下であると証明し、メジャーの株（比喩）を押し下げるべき。

サブプライム問題に関わった日本の銀行は即刻健全化に取り掛かり、
日本経済　＞＞　アメリカ経済　となるよう努力し、
日本のプロ野球こそ世界一であることを世界中の投資家に見せ付ける。

>>149
こういう典型的なバカがいるから野球板は面白いな

また、メジャーは薬づけであることも世界中に証明する。

>>147
そこはスター軍団って意味で解釈してください

>>142
アンカー間違ってないか？
137では？

>>150
同意
経済ってものがわかって無い

いくらなんでも経済力で米国を上回るのは無理だろな

また、世界の投資家も今やアジアでは中国市場が儲かると日本はスルーなのにW

>>147
だから、需要と供給のバランスだな、ただ野球の成績だけでは客商売なりたたない

プロ野球は興行でお金儲けしてる訳だから。

あと、今のままではファン増加は頭打ち
新規ファン獲得の為に客寄せみたいな選手も必要

また、女性ファンはプレーとかでファンにならないよ
女性の大半はイケメンかどうかが判断基準らしい

ファン獲得が頭打ちな維持
新規開拓と女性ファンは非常に重要

ファン獲得が頭打ちな以上ってしたかった
訂正お願いします

まず野球というものが世界に認められていないだろ
アメリカと日本、あと韓国くらいなもの
南米出身の選手も結構いるけど、結局メジャーでプレイ
南米でプロリーグとかあれば南米北米アジアと広まるけど絶対ムリ

日本プロ野球もメジャーに吸い取られちゃえばいいよ

>>140
ま、プロ野球が所詮娯楽だから
運営できなくなったら地球上から消えてなくなっても良いだろうが
それと航空路線と同一視できるものではあるまい。


>>154
これからアジアを経済的に引っ張って行けるのは中国とインドなのは事実だろう。
もっともインドはもう少し時間掛かるだろうけどな。

マネーゲームで負けたくない負けず嫌いの経営者が「棒振り回すだけが能」の「銭ゲバのオヤジ」に大金プレゼントしてる。
結局は選手、代理人の勝ちだ。

>>155
新庄とはちょっとタイプが違うが、檻が清原を厚遇するのもそういう意味があるんだろうな

まず、新規ファン獲得の為には"きっかけ"が必要だしな。

スーパーとかが目玉の格安商品置くのも、コンビニで宅配が出せるのも
そこに来てもらう"きっかけ"だから

要は客釣りだな
きっかけがあり、他の商品買わすのが目的だし。

>>158
いやいや
同じ公共性の高いと意味では共通かと思って出したけど、申し訳ない

>>157
日本から選手を吸い取って
球団の集客力や選手レベルを削り、
NPB全体のブランドを削っているMLBはどう見てもNPBの敵。
野球を見るならテレビMLBを見れば良いじゃないって世の中になるのがMLBの狙いだろう。
NPBなんてレベルの低い物を見て何が楽しいのか？という風潮になるだけMLBはウハウハ。

もっと言うならMLB日本人選手報道のせいでライト層にとって、
野球がチームの成績を見て楽しむものから個人成績を見て楽しむものに変貌してしまった。
おかげで野球の試合を見る習慣がなくなってしまった。
選手の個人成績を知りたいだけなら試合を見る必要などない。
ニュースや新聞やネット結果情報・スコア情報で十分。

そのきっかけが地上波放映だったわけだが

野球も経済も　アジア　＞＞　アメリカ　であることを認識させる。

このままアメリカの言いなりになれば、
サブプライム問題で騙された日本の銀行と同じだ。

FAの影響で球各団はかなり人件費急騰してるはず…
あんなのなくせばいいのにさ

>>163
MLBに対抗するには、関東でも相当大きな大企業
中京地区ならトヨタ自動車、関西地区なら松下電器、シャープや任天堂並みの大企業が運営しないと無理だが

元々、国内はもとより世界的に知名度があるそれら超が付くような大企業には球団なんて必要無いし。

しかも、採算性を度外視でなんて今の時代100％やってくれない

横浜ってピンチなの？

>>166
現状ですら職業選択の自由の観点から
相当にグレーな制度なのに、
FA制度無くしたらもう完全に黒認定だぞ。
まぁ選手会が馬鹿でそこを突く気が無いのが幸いしてるが
FA無くすなんて将来的に渡って爆弾抱え続けるようなものだ。

>>165
だからさ、日本にマイクロソフト並みの化け物企業がどれだけあるのさ？

米国にはゴロゴロあるわけで

しかも、米国の場合それら大企業が地方に分散してるから、色々な地区から大企業が運営できる
日本の場合は東京集中だから地方はどうしても貧しくなる

アジア>>米国って認識ってもそのアジアが中国になりつつあるわけで

FA制度の今後を考えるスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1163427307/l50
プロ野球ドラフト新制度、戦力均衡とは？？その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1174050005/l50

>>169
職業＝プロ野球選手

>>169
職業はプロ野球選手だろ
それとも例えば「巨人軍選手」なんて職種があるでも思ってるのか？

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/24(土) 07:45:09 ID:0Wq/ObKI0
プロスポーツやミュージシャンになって大金稼ぐってのは貧乏人のゆめなんだよなあ。
その夢を壊しちゃいけねえぜ。
なんとかするなら高収入所得者の半分近くももって行く所得税だろ？
こんなに高いの日本くらいなのに。

その代わり日本は高額所得者の住民税率が低いぞ。

芸スポで阪神野口がゴネてるスレの反応が
誰？ ばかりで面白い。
裏方を切り出す浜や赤貧なんて知ったことかのセ３強はセを自壊に導くだろう。

選手会の皆々様方は球団選択の自由までも職業選択の自由と主張されとる。

まあね、ホンネを言えば渋ちんの球団を潰したいんでしょ。
全体のパイやら大多数の非スター選手が、そういった際にどうなるかなって知ったこっちゃねえ、と。

プロ野球はおかしいよ
これだけ人件費かかるんだから。
航空会社では当たり前な共同経営なんて制度作れないのかな

そうすればリスクが分散され、維持しやすい上にいまより多少体力付くだろうし

>>172,173
法の前でそんな詭弁が通る訳無いだろ。
リーグと球団が単一事業体を形成しているなら兎も角、
そういう意識も制度も一切無い。
その上巨人のような金満球団と散々既出の広島みたいな貧乏球団が同居して、
待遇・賃金も全く違うのに”何処に入れるか”を球団側の駆け引きやくじ引きで決めて
交渉権を持たない球団へ入る事を規制してんだから。

>>178
＞広島みたいな貧乏球団が同居して

それを裁判所で堂々と言えるかい？ｗ

>>179
そんなもの全12球団の給与・待遇・引退後関連会社に拾われる割合でも
全部調べあげるにきまってるだろ。
問題点となるのはその著しい格差の存在であって
それがどの球団か？なんていう事は関係ないんだよ。

分かってないようだが法律ってのは建前の世界だからな
そんな実際の話じゃなく、観念的に同じ職業である事の方が重視されるだろ

今回選手会がＦＡの期間の事で訴訟に踏み切っても大衆の支持を受ける事は無いだろう。
でも年俸については球団が出す、といえばそこで終わりだしな。外国人なんて額面の倍以上貰ってたなんて話も珍しくない。
まあある程度調整するならサラリーキャップ導入するしかない

http://www.youtube.com/watch?v=mvGAgRZQ4_A

>>181
＞分かってないようだが法律ってのは建前の世界だからな
判ってないのはどっちだよｗ

>>172-173
↑こういう人たちは「職業選択の自由」にいうところの「職業」が
何を指しているのかが全くわかっていないんだろうねwww

そもそも、職業選択の自由なんてものはいわゆる「国家からの自由」であって、
でもNPBも両リーグも各球団も私人なわけでw
「公の秩序」「善良の風俗」に反する(民法90条違反)と言えない限り
ドラフト制やFA権に職業選択の自由を持ち出す余地はなく、主張自体失当www

ID:t8Fwjo+O0
ID:AgIbuHYE0

みたいな明確な特定球団アンチは最初からNGしておくべきだったな

君達は国家からＮＰＢに入る事を強制されたのかい？って事か

嫌なら四国野球リーグや北陸リーグやゲイアダルトビデオで男優デビューとか
いろいろ道はあるぜ

>>186
俺はID:t8Fwjo+O0とは反対の見解をとっているんだが・・・?

反論できなくなったら今度は
＞特定球団のアンチは
なんて言ってレッテル貼りか。アホくさ。

おまえら結婚しとけ

189 名前：   [ ] 投稿日：

190 名前：   [ ] 投稿日：    

やれやれ…顔を真っ赤にして何を言ってるんだか

>>192
なんだか壁に向かって独りごとを言うようだけどもw
論理としては俺と君とは全くかけ離れてはいるが
結論としてはわかりあえるはずなんだがなぁwww

まともにレス返せなくなって
人格攻撃か、やれやれ。

>>32
湘南ベルマーレソフトボール化だな（むしろ今の実業団トップでもコストが高すぎる、必死か！）
>>56
ヤクルトも陸上、ラグビーのチームや国際水連のスポンサーだったりする。
別に野球である必要はない
>>103
なぜ近鉄は野球を切り、ラグビーを残したのか。そのことを考えよう。

潰れちゃうよう・・・と嘆くより、どう潰すか？に労力を費やしたい。

まぁ実際球団格差がありすぎるのは確かだしな。
問題はそれを全く是正しようというそぶりすら見せないことだが。

アメリカは、隠れ債務大国。はだかの王様。
アジアは、資源も人口も技術も世界一。日本韓国中国が、野球と経済でもっと協力関係を持つべし。

このアジアに恐れている大国は、アメリカ。
最近、この３カ国の不仲をもっと酷くする工作行為が働いている。米の民主党が特にそう。
もしこの３カ国が強力な関係を持つことになれば、アメリカはもはや風前のともし火。

ま、知的財産被害や歴史認識で日本はかなり痛手を被っているが、いずれ解決するでしょう。
アメリカが一番恐れているのはユーラシア大陸の安定。
アメリカの悪事
　　９．１１　　アスベストだらけのビル解体。戦争ビジネス。中東情勢の不安定化。の３セット
　　
　　あとは自分で調べるように。

だれか188に突っ込んでくれよ

>>196
放映権料を一括管理。各球団に公平に分配。
これだけで球団格差がかなり是正されると思う。
〇べツネは絶対首を縦にふらないだろうけど

広島の領地が…
超局所的な営業に移行するのか

プロ野球：セ・リーグ公式戦、来季開催見送り−−山陰放送　／鳥取
http://sports.yahoo.co.jp/news/20071128-00000275-mailo-l31.html

>>199
放映権自体落ち目だしもうさしてメリットがない。
セの三貧が干上がるから十年遅い

>>199
まだこんな馬鹿がいるのか
今でさえ分配しても数億だろｗ

>>199
現状のままそういう体制に移行するのはカープも反対。
“カープを助ける”どころか、カープ自ら獲得した放映権料を
改善努力もせず何億と赤字をこいている所に持っていかれるので。
>>201
何が“セの３貧”だ、横浜はよく分からないものの(親会社がＴＢＳなのに)
カープは放映権料依存から脱却しつつあるうえ(黒字維持がその証拠)
ヤクルトはとっくに地上波が壊滅、むしろ巨人単独の問題。
あそこはあまりにも放映権料依存度が高い。
>>200
北陸シリーズと隔年だったところ昨年無理矢理開催した感がありますので
カープにとっては別に大騒ぎするような話ではありません。

>>202
今が駄目だから将来的にも駄目と考えるのは近視眼的

メジャーリーグはケーブルTVなどのCS放送の放映権収入が大きいから、
あんなにバカ高い年俸を払えるんだっけ？

日本のプロ野球じゃそういう仕組みをつくることは無理なのかな。

サラリーキャップ制にすればよくない？

まで巨人がほぼ独占してきた状況だから、それを平等に分配し続けていけば、
ＦＡ選手を巨人が獲りまくることもしにくくなる。今のＮＰＢの不人気はこの巨人の
ＦＡ市場での横暴がかなりの原因を占めてるから、それが出来にくくなるだけでも効果はある

↑
文の頭に「放映権料は、今」を追加

アメフトがサラリーキャップで戦力均衡化をはかって、
メジャーは贅沢税導入で戦力均衡化を図ってるけど、こっちはあんまり効果ない

プロ野球もそういった制度を導入する時期に来たのか。
確かに広島と巨人の総年俸の差は、下手したら来年は３倍近くになりそうだしな〜。

そういった戦力補強をしてる球団のファンから見たら、
「広島は強くなる気がない、お荷物球団、戦力を放出しての黒字など意味がない、身売りしろ」 って言いたくなるのかな。

>>206
まずはそこからだな

サラリーキャップなんてやったら有望選手は全員MLBだな

テレビ放映権の一括管理→分配は別にいいとおもうがそこに巨大放映権料が発生するほど
今の野球はテレビ局にとって魅力的なものかは甚だ疑問
ちなみに平等分配は資本主義じゃないから順位である程度の差をつけるべき

利益分配やサラリーキャップなんかの導入もいいがまずは財務諸表くらい全球団公表させんと・・・

今年の各球団の総年俸らしいけど
実際の額は、巨人と広島とじゃ、もっと差が大きい可能性もあるってこと？
財務諸表公開したらわかるの？

【セ・リーグ】
1 巨人 40億8,286万円
2 中日 37億2,290万円
3 阪神 36億9,190万円
4 ヤクルト 26億5,180万円
5 横浜 22億9,530万円
6 広島 17億6,080万円

【パ・リーグ】
1 ソフトバンク 32億2,970万円
2 ロッテ 26億7,390万円
3 西武 26億1,900万円
4 オリックス 19億2,640万円
5 日ハム 18億8,685万円
6 楽天 17億2,810万円

>>211
>サラリーキャップなんてやったら有望選手は全員MLBだな
今でもそうなりつつある。黒田に10億なんて、もうまともに相手に出来ないレベルになってる。
どっちみちトップの選手はＭＬＢに行く時代なんだから1.5流の選手の年俸を吊り上げる必要は無いよ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/11/06/04.html

こういう使い方する奴もいるし。付き合う必要は無い

結局広島の存在意義が　どこにあるのか？の考え方が違う人間で
今の広島の評価が変わる。
成績などは問わない、強くなる必要もなく優勝なども考えず
巨人のかませ犬の存在としていてくれれば良い。
黒字で取り合えず良いのでは・と云うのなら今の広島は良。
しかし巨人と優勝争い出来るチーム、
球界の顔といえる存在の選手が在籍し続ける事が出来る球団で
ＦＡで有力選手が取れられない存在としての広島でいて欲しいなら
現在の広島は不可。

1.5流選手はサラリーキャップ作ってもその上限に達しないだろ
上げ幅(％ではなく金額)に上限を設けるとかいうならまだわかるが･･･

曲がりなりにも１流には１億超一流には３〜５億払ってるから
まだＭＬＢへの流出がこれだけで済んでるといえる。
サラリーキャップとか年俸抑制とかも良いけど
そうして１流５０００万、超一流２億位にしたら
超一流は全滅、更に今はまだ日本にいる１流クラスも相当数ＭＬＢに持ってかれるぞ

縮小再生産を熱心に説くよりもいかにプロ野球の収入を増やすか、発展させるかに目を向けた方がいいぞ

だから不安定な球団を合併し球団の体質を強くする事で
高騰する人件費に耐えきれるようになる。
また各球団の選手層も厚くなり、ペナントレースも白熱する。
もちろん球団合併した後は三軍やルーキーリーグもつくり、
各都道府県に分散させ、ファームチームは３０チーム程度つくる。
もちろん今の様な好待遇の２軍選手などは存在させない。
それぞれのランクに応じた年棒を段階的につくる。
１軍にでなければ好待遇は生じさせないようにすれば、
「巨人に入れさえすれば、２軍でも良い」と思う選手も
減るだろう。

でいかにすれば、現在の状況からプロ野球の収入は増やせるのか？
発展させられるのか？
それが簡単にできないから　特にパリーグ球団は苦しんでる。
パリーグは最後の砦だった近鉄が消えたことで、
パ創設時の球団名のところは総て消えた。
今まで持っていた阪急や南海・東映・西鉄や毎日等々
皆が収入をどうすれば増えるのか工夫していたよ。
もちろん現在のパ各チームも皆頑張ってる。
言うは易し、行うは難し。

不安定な球団を強制的に合併させる権限なんて誰が持っているのだろう
ＮＰＢという組織が全球団の経営権を持っていて好きに合併させたり
はたまた新球団を作ったり出来るのだろうか？
現在のシステムの中で実現可能な事から始めないと妄想にしか過ぎないよ

>>219
発展して行こうという志向を捨てて
下を向いて合併して選手の年俸下げてっていう対症療法していくだけなら
どんな無能な経営者でも出来るよね
行うは難しな発展を目指す方向でやるのが経営者じゃないの？
そしてこういう所で議論するのもそういう方向であるべきなんじゃないの？

>>217
なんだかんだで広島でさえ野村前田緒方金本には２億以上、黒田には３億出してる。
新井にしても３割１度、３０本１度だけで億プレーヤー、そして４年１０億だ。
それでも流出を止められないところまで来てるのが既に異常だと思う。

正直「億」とか「○千万」という数字に選手もファンも感覚が麻痺してないか？


>>218
じゃあオリックスと近鉄の良いとこ取りした球団がなんで暗黒を迎えてる？
広島ヤクルト横浜のうち２球団が一緒になっても恐らく同程度。
巨人阪神くっつけでもしない限り合併で強くなるなんて言い切れない。

野球人気を復活させるのは簡単。野球漫画を書けばよい。
野球人気が凄いときはお化けのような野球漫画がたくさんあった。

>>223

つ MAJOR

最近の子供は漫画読まんよ

>>222
メジャーが平気で１０億とか出す以上
超一流は２億３億でも流出防止は無理だろ。
それを直に止めるには日本の米作り政策と同じで保護保護保護しかない。
規制規制で雁字搦めにして保護貿易主義を貫くしかない
そういう内向きの施策のその果てに待っているのは緩慢な死だけどな

>>226
パンダみたく親の借金のカタに獲って一生奉公させるしかない罠

広島を合併させるべきではないとの意見はもっともだが、
実際に２ちゃんのスレでの広島を嘲笑の対象とした
スレの多さをどう思っているのだろう？
広島・ヤクルトのファンが
いくら嘆いたところで選手達は巨人や阪神に出て行くと
現実があり、他球団ファンが広島の存続を訴えるのは
選手強奪の球団や白星を供給してくれるお客さんとして
広島が必要だからと答える連中が多い気がするが。

広島を「合併させるべき」とか「合併させるべきではない」とか好き勝手いうけど
広島を強制的に合併させる権力も合併をさせない権力も日本には存在しないよ
なんかＮＰＢのあり方に関してあらゆることを思うがままに出来る天皇がいると勘違いしてる人が多すぎるだろ。
ナベツネにだって多くの人が妄想してるようなすんごい権力はないよ
現実に今存在している状況からどうするか、が重要なのにな

なんかファンタジーな妄想世界を考えて悦に入ってる人が多くて笑える

＞ナベツネにだって多くの人が妄想してるようなすんごい権力はないよ

奴に権力があるわけじゃなくて、あの爺を遠隔操作してる存在がヤヴァイ

>>228
だからその論調で言えば阪神とヤクルトと横浜はもう消滅してるはず。
それに白星供給だのという割には広島に負け越した球団があるそうじゃないですか。
まあ今年に限らず他の球団にしても5位6位に負け越しとか普通にやるわけで。

そして合併させるべきって言ってもギリギリながら赤字なわけでもなく、
弱いながら最下位でもない。飽和した首都圏にいるわけでもない。
どんな大義名分で合併させるのよ？

>あの爺を遠隔操作してる存在がヤヴァイ
２ｃｈの人の知識ってすごいねｗｗｗ
そんな情報網があるならその凄い黒幕に自分から働きかけたら？
コネあるんでしょ

情報網も何も、初歩知識なんですけど（苦笑
たまにはやきう板から出ていろいろ見聞広めるといいよ

>>233
で、どんな存在が遠隔操作してるんですか？ｗ

ちょっとは自分で調べる努力してみたら？
何でも他人がタダで与えてくれると思うなよ低能君。

低学歴文盲にレスつけるとホント面倒だな。

結局偉そうな事言ってなんも言わず終りか・・・
ネットなんだからその遠隔操作してる奴と俺はコネがあって
ＮＰＢのシステムを改変出来るんだぞ〜
位吹いたらいいのにｗｗｗ
つまんなすぎる

まぁとりあえずだな、合併の理由が「弱いから」とかふざけるにも程がある
そう簡単になんでもかんでもつぶそうとするもんじゃないよ
つぶれないための努力はカープも必要だけどね

>>217
だったらマイナーや独立リーグからこぼれた三流四流を
北中米から集めたらいい
今の社会人と組み合わせて秋・春の２シーズン制と年間のカップ戦の
２本立てでもやれば？
ソフトボール・軟式野球（高円宮妃名誉総裁）の下に硬式野球がなれるか・・・だな。

運営は健全な球団は最初から優勝する期待がもてないので
野球ファンとしてはつまらない

運営は赤字な球団は優勝する期待がもてるので
野球ファンとしてはおもしろい

運営と期待が並び立たないジレンマ

プロ野球はもう衰退商品なんだからのんびりやればいよ
メジャ〜から見れば日本は立派なファ〜ムなんだから

>>239
巨人、阪神は黒字な上に優勝を狙えてる
その他の球団に関しては当てはまるけど・・・

楽天が黒字経営を維持しながら強くすることに挑んでるけど、主力が続々ＦＡ権を獲得する頃に
一つの乗り越えなくてはならない壁があるだろうな
今はまだ田中を始め主力が若くて年俸が比較的安い選手が多いから健全経営が出来てるけど

>>240
元乙
頼む　せめて親族の誰かで良いからオーナー代わって

元は「球団のオーナー」という役職が大好きなのであって
カープが貧困にあえごうが他球団からバカにされようが
選手とフロントが揉めようが基本的にどうでもいい
しょせん自分が持ってる虫かごの中の世界

>>211
アメリカが目指してるのは戦力均衡だ。
戦力が均衡すればリーグ全体の繁栄につながるからな。
だからぜいたく税を導入して下位の貧乏球団に利益を分配してるんだよ。

これこそ理にかなった資本主義だろが

>>233
で、遠隔操作してる黒幕とやらはいないわけだｗ
隔離板にひっこんでろやカス

>>244
それは資本主義じゃないだろ。消えろカス

　FA宣言に対して各球団が連絡しないように紳士協定を結べば年俸高騰も抑えられるんだけどな。
違反した球団には本業の方で報復するとかｗ

各球団の社員が読売新聞の購読をやめれば地味にダメージあるぞｗ

>>246
おめえ、馬鹿だろ。資本主義の定義も知らんくせにｗ

新井移籍「気に食わん」　甲子園爆破予告、容疑で男逮捕

阪神甲子園球場（兵庫県西宮市）を「爆破する」と脅迫電話をかけたとして、
兵庫、広島両県警は２８日、広島市中区の無職の男（４０）を威力業務妨害の疑いで逮捕した。
男は広島カープファンで、「新井（貴浩選手）が阪神タイガースに移籍するのが気にくわなかった」と話し、
容疑を認めているという。

調べでは、男は１１月１６日夕、広島県東広島市内の公衆電話から「爆破する」などの
脅迫電話を球場事務所に２回かけ、業務を妨害した疑い。
脅迫電話のたびに工事を中断して調べたが、爆弾は仕掛けられていなかった。

今月１２〜２７日、同事務所と阪神電鉄、阪神百貨店に同様の脅迫電話がほかに計８件あり、
男は関与を認めているという。

http://www.asahi.com/national/update/1128/OSK200711280109.html

>>245
こんなオープンなところでバラしたら命が無いんだよきっと
こんなトコまで見てるプロ野球界を裏で操れる権力者とその一団ってのもどうかと思うが

その黒幕はフェルナンデス

黒幕なのに名前はホワイト

実はMrグレイ

>>222

> じゃあオリックスと近鉄の良いとこ取りした球団がなんで暗黒を迎えてる？

合併の時の編成責任者（中村負広さん)が無能だったから。
それでも合併初年度はAｸﾗｽ争いをしたが、焼畑的な仰木采配の翌年に
負広さんが監督に就き、エースだったパウエルも流失してジ・エンド。

ただし、合併後のオリックスのドラフト成功度はかなりなもの。
ローテ投手を３枚（岸田、金子、中山）確保してるし候補も更に二枚（光原、小松）。
野手も大引がすでにレギュラーで森山、岡田も有力選手。
つまり合併するとスカウト網が強化されるので長い目で見れば効果がある。

あと、オリックスの場合は今年に限れば放出した選手（谷、早川　ノリ）が
大活躍して替わりに来た選手は将来性はともかく当座はダメだったのもあるな。

ざっと読むとスカウト強化しか効果ないみたいだけど
強化に金出した巨人のスカウトが（笑）だった件について

半分社会主義も辞さないくらいでないと改革しようがない気はするが

そりゃチームあってのリーグだしな。
三頭立てのチキンレースで人気回復とかありえない。

せめて1リーグなら戦力上位が均衡して飽きないと思うが。
野球ファンは理由もなく超保守だからな。

>>256
現状でうまいこといってる球団がムシを決め込むだろうからどうしようもない

ソフトバンク経営について経営アナリスト島野清志氏は「見栄っ張りの多重債務者」と言ってたが本当か？

プロ野球は社会主義じゃないと成り立たない

日本はアマチュア野球も人気有るから
プロ野球無くなっても野球そのものが無くならなければ
大丈夫だと思ってるオレは野球好き。

巨人中日阪神とソフトバンク、ロッテ、日ハムで新リーグ作ればいいよ。
ヤクルト、横浜、広島、楽天、西武、オリックスは消滅していいだろ。
結局いずれは１リーグになる運命

〜のチームは消滅しろとかよく軽々しく言えるな。
消滅した球団のファンが野球ファンを続けると思うか？

あの海苔さんが5000ﾏﾝｴﾝで一発更改

ここに何か答が隠されているんじゃないかっ!?

>>262
> 巨人中日阪神とソフトバンク、ロッテ、日ハムで新リーグ作ればいいよ。

優勝争いから遠ざかって、不人気チームになるところが出てくるんじゃないの？

>>265
それをこめての皮肉だろ。

なんでこの中にロッテが入ってんだ。
ライトスタンドだけだろ
愛知、広島、大阪、福岡、東京、宮城、北海道、四国ならまだ分かるが。

4年後には大竹栗原が出て行きそうで、これから10年はたまに5位で定位置は最下位ぽい。
最後にのたうちまわる姿をこれ以上見たくはないし、過去の良い思い出まで汚れそう
カープは身売りが無理で、どこかが広島に来てくれるなら、さっさと合併して欲しいよ

合併して広島に新球団なら　広島のファンも優勝争いをしてる
地元チームが出来るならペナントレースが楽しめてよいのでは？
広島オリックスカープなら　広島ファンも名前が残るから納得。
後はヤクルトと横浜が合併すれば１０球団１リーグとなる。
関東は元々球団が多数あり片寄ってるから合併して球団数も
適正となる。

オリックスと合併して強くなるとでも思うのか。
つーか球団数は減らしたらそれこそ終わりだろ。

何で球団増えないの？

とりあえず西武・オリックス・ヤクルト・カープは身売りしなきゃ駄目だろ

何故終わりなのか？理由が分からないが？
球団の経営体質を強化する。
球団のホームの場所を適正なところにすれば良い。
日本シリーズがなくなるからとか、下らん事を云うなよ。
東西首位同士や前後期制にすればシリーズは出来るのだから。
パの球団が今までどれほど苦労したか知りもしないで、
反対とか簡単に言うなよ。

>>268
大竹ってそんなにいい選手だったっけｗ？

オリックスはカブレラなんか獲りにいくなら福留にアタックしてみれば？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E8%BF%91%E9%89%84%E3%83%90%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA#.E9.81.8E.E5.8E.BB.E3.81.AE.E5.90.88.E4.BD.B5.E8.A8.88.E7.94.BB
↑に書いてある事が本当なら、1965年に近鉄は本拠地広島、セリーグ所属で
カープに合併を申し込んでるけど、カープ側が拒否したみたい

オリックスは今タダ券が多いらしいし、セなら全国中継の巨人戦が増えそうだし広島に移れば
↑みたくセリーグに移れるならオリックスは本拠地広島でカープと合併してくれるんじゃないの？

広島は身売りしろとか合併しろとか、
広島叩きばかりになってるけど、
今週のプレイボーイの江夏のコラム読んだら、
いま一番球団を手放そうとしてるのはヤクルトらしいぞ。
まあ江夏が聞いた話らしいが
確かに古田が監督やめて、もう球団の象徴はいなくなったし、
人気者のラミレスは放出、大活躍したグライシンガーも放出、
長年ヤクルトに貢献した石井も放出して西武に入団決定。

今年の広島以上に戦力放出が激しい球団。
補強にもあまり積極的じゃないし。球団を強くしようとするやる気は広島と同じくらい感じられないな。
もう「ヤクルト」という名前は十分売って、国民に知れ渡ったから、球団持つ意味もなくなってきたのかもな。

>>277
フジテレビが野球に対して冷淡なのも
関係あるかもな

まるでやる気のない球団と
金をじゃぶじゃぶつかい
意味不明な補強？をする球団。
すでに野球じゃないよな・・・
正直つまらん。

>>277
ヤクルトは身売りして新潟あたりに移転したほうが人気が出ると思う。
あの日ハムでさえ今では人気球団。

ナベツネが氏んで、プロとアマの壁が撤廃されたら
少しは希望が見えてくるかも

プロ野球は来年4球団増えて24球団になる




http://www.youtube.com/watch?v=mvGAgRZQ4_A

>>280
こらこら球団移転・新規参入なんか認めたら野球が潰れないだろｗ
ハムと楽天の腸捻転解消が日本プロスポーツ最大の課題なんだから。
さあ、行こうぜフジテレビ！地上アナログ停波・資本集中規制緩和を絡め
サッカー・オリンピック中心世界基準のスポーツカレンダーで
野球を潰そうか！

>>280
広島仙台がプロ野球の本拠地の最低ラインで、新潟本拠地じゃ興行が難しくない？
野球はほぼ毎日試合するから、人口100万人以上の都市じゃないと興行は難しそう

「古田・中井美穂が離婚する」とガセネタ流したのは江夏らしい。
それを梨元が聞きつけて大騒ぎを始めた。

>>234
下部構造が規定しているんだ
なんちゃって

仙台は東北の核都市で例えば仙台空港などは利用者の4割以上が宮城県以外の人間だったり東北広域から集客できるのは大きい

>>284
金沢富山新潟（50、40、80万）のトリプルフランチャイズとか無理なのかな？
このカードは金沢で３連戦とかなら出来る気がするんだけど。
日本海側は移動が厳しいのがネックだろうね。

同様に広島も松山とダブルフランチャイズに出来ないかな？
せっかく坊ちゃんスタジアムあるんだし。

>>288
四国自体の背後地が小さいすぎる

四国の中心都市は高松市なので松山だと広域から集客できない

>>288
まずダブル・トリプルフランチャイズにするのはどういう意味があるの？
単に観客入場料を稼ぐだけなら地方主催試合でいいのでは？

複数フランチャイズにするとまずホーム球場の稼働率が問題となる。
固定資産税・維持管理費はあまり削れないのに収益が下がることになる。
また球場での飲食売り上げも馬鹿にできない。試合数が減るということは当然総売上も落ちる。
「売店類は外部委託すればいい」といってもそんな稼働率の悪い場所に出店したがる企業があるだろうか？

「それならひとつの球場で出店しているところは残りの球場もやってもらう。これで総試合数は変わらない」
と考えるかもしれないが、総売上が多少増えたとしても店舗は2倍（3倍）ということになり初期コスト・維持管理費・移動費用が膨れあがるだけ損。
こんな状況でよその企業さんにお願いできる？

それからもっと大きな問題があるけど、たとえば広島と松山でのダブルフランチャイズにした場合、広島での購買訴求力は間違いなく低下する。
松山での収益も思ったほど上がるわけではないだろう。
「広島一県での収益がこれだけあるから人口比で考えて松山ではこれだけ収益があるだろう」という単純計算はできない。
なぜなら広島だけだったら少なくとも40試合前後あるわけだが、ダブルフランチャイズでの松山の試合数は20もないだろうから。

総じて複数フランチャイズはコストが膨れあがる一方で収益は微増にとどまると考えるのだがどう？

>>288
金沢市民だが、言っておくが、都市間の距離は、

金沢新潟間＞金沢甲子園間＞金沢大阪間＞金沢名古屋間

300�q離れてフランチャイズとか無理。

>>289
四国の中心都市はとっくに松山だよ
人口でも高松抜いた

>>209
裏を含む契約金や年俸以外のオールスター出場手当てとか
そういうのは年俸総額に含まないんだろ。
で、当然そういうのを入れると更に差は広がる。

>>281
ちょｗ
まだこんな馬鹿がいるのか？野球板には

>>291
野球ファンは、巨人が潰れたら終わる事を
認めたくないんじゃないｗ

アンチの弊害だね。

>>291 ×
>>294 ○

>>270
オリックスは合併してセリーグに来たら、全国中継の巨人戦もあるし今より
やる気出して補強してくれる可能性もあるような
今のカープじゃ今後ずっと万年Ｂクラスなのは今からすでに分かってるし今よりましぽい

>>290
頭良さそうな人が来たな
こういう風に論じてもらうと説得力があるね

そもそも広島〜松山なんて

失礼、書き込み失敗。

そもそも広島〜松山なんて
双方向ともナイターの日帰り観戦ができませんし・・・
クルマで行けば何とかなりそうな気がする方もいるでしょうが
フェリーは呉・阿賀〜松山・堀江の22時台を逃すと次は同航路の４時、
しまなみ海道経由だと尾道・今治経由の恐ろしい遠回り。

尤も、中区基町(市民球場)と南区東駅町(新球場)のレベルでさえ
こっちが近いだのあっちが近いだの言っているくらいですし
遠征してまで観戦する(在広の)カープファンは元々少数派で、
日帰りの可否は指摘する意味の薄い事項ではありますが。
(そんな状況下ビジターであれだけの動員があるのは驚愕の事実)

ただでさえカツカツのポ・リーグぶっ潰す気かアホが
赤貧にダブルフランチャイズなど無意味
三年でポ・リーグと心中

テレビ東京「営業的に苦戦している。これ以上、増やす余力はないがこのくらい（８試合）は守りたい」
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20071129-289259.html

テレ東は野球に理解を示してくれているから好きだ

↑　阪神、ＳＢ、ハム、楽天戦だな。
他は不人気だから、無理。

>>300
＞ビジターであれだけの動員

広島の試合を見に行くことで、プチ帰省感覚にひたれるからではないかと思う。
少なくとも関東地区では。
要は広島から上京した人が神宮や横浜スタジアムのレフト外野を埋めているってことなのでは？

　フジテレビの定例社長会見が１１月３０日、東京・台場の同局で行われた。
来期のプロ野球中継について豊田皓社長は「現場には冷静に判断を、と言っている。
今年並みになるのかな」。鈴木克明編成局長も「急激に増えるという状況ではないし、
これ以上減らすという状況でもない。中庸のところをどうするか」と言うにとどまった。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_12/g2007120113.html

保守

球場のトイレ小一回１００円大一回３００円にするべき

ホームチームの分散は北海道（日本ハム）宮城（楽天）
千葉（ロッテ）東京（巨人）埼玉（西武）
横浜（ヤクルト＋横浜合併球団）愛知（中日）兵庫（阪神）
広島（広島＋オリックス合併球団）福岡（ソフトバンク）
以上１０球団なら適正に分散してると思うが。
やや関東に片寄るが、その分ダブルフランチャイズの話題で
出たところの地方開催を各球団で分担して開催すればよい。
何の案もない合併反対派よりは、具体的と思う。
案もなくただ合併反対する連中って昔の社会党みたいな感じ。

>>308
１リーグ？それとも２リーグ？

１０球団１リーグ制でしょうね。

>>310
判らなくもないけど、その場合色んな問題が
次から次へとなあ・・・。
日本シリーズ、消化試合、その他もろもろ

日本シリーズは　東西でわけてはどう？
５球団で分けて地区優勝チーム同士で日本シリーズ。
総当たりで同地区で１６試合、別地区で１２試合。
５ｘ１６で８０試合、６ｘ１２で７２試合
１シーズン１５２試合でどうでしょうか？

あぁぁコンサドーレ昇格しちゃった

これで日ハムも厳しくなるな

保守

なぜ？
１部昇格すると　何故日本ハムが苦しくなるの？

ところで　今年の各球団の収支決算報告は
結局赤字と黒字の　どちらが多いのか？

人気だろ

>>316
Ｊリーグ方式の収支報告ならほとんど黒字になるんじゃないか？

なんという正論・・

『バレンタイン、日本球界におっカネ〜“口”撃』
　だが、「野球ビジネスの面でもレベルを高く上げる必要がある。選手が残りたいと思う環境をつくらないといけない」。

　バレンタイン監督は、その顕著な例が薮田だと言う。薮田はロイヤルズと２年６００万ドル（６億６０００万円）の
大型契約を結んだが「ロイヤルズは、どこをどう比べても、ロッテより劣る。観客動員も少ないし、選手のタレントも
ロッテの方が上。それでも薮田に対し、ウチの倍以上の提示ができる。ＭＬＢが収益を各球団にシェアする
システムがあり、それが獲得資金を生み出している」と力説するのだ。

　この現状に日本球界はどうか。「日本のメディアは中継のためにＭＬＢに５０億円も払っている。本当ならこのお金は
日本球界の資金力を高めるものになるべき。こんなクレージーな状況は改善するべきだ」とバッサリ。

　さらに、来季行われるメジャー開幕戦についても「パ・リーグの開幕後に行われる。これはシーズンの妨げになること。
パ・リーグはＭＬＢから代償を要求するのが当然だよ」と野球機構側の姿勢にも大苦言だ。

　守勢一方の日本球界だが、バレンタイン監督の提言をどう聞くか−。

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=8676

> 　この現状に日本球界はどうか。「日本のメディアは中継のためにＭＬＢに５０億円も払っている。本当ならこのお金は
> 日本球界の資金力を高めるものになるべき。こんなクレージーな状況は改善するべきだ」とバッサリ。

ここらへんは正論かもなｗ
この50億円でプロ野球の放映権買ってあげてみんなでシェアすれば
広島も少しは戦力補強できるかもなｗ

つうかアメリカ人監督に言われる前に日本人監督がいわなきゃいけないよなｗ

ボビーを名誉国士と認定する

メジャーの放映権は電通が相場の３倍で勝手に買って
海老沢に土下座してNHKに売りつけた、
5年300億なんて価値がある訳ない。

それとこの額とNPBの価値も全く別物。
＞本当ならこのお金は日本球界の資金力を高めるものになるべき。
メジャーに金流すなというのは正論だが
だからと言って日本にそれだけ使えという理屈にはならない。

野球に使うかどうかはともかく、米に流す必要のない大金だな

>>319-320
アホですか？いくら野球がドマイナーローカルスポーツとはいえ
ロイヤルズの方が多国籍の選択肢があるし、マーケット自体もアメリカの方が遥かに大きいだろ。
50億払ってるならその見返りとして、ＮＦＬヨーロッパの野球版を日本リーグにしたらいい。
支配化選手30人中常時20人前後が外国出身選手。これが全国各地合わせて40チーム。
独立リーグ・ルーキーリーグ・ウインターリーグの往来自由。

チームのグッズ売上と入場料、野球チーム所有による助成はチーム、人件費は提携ＭＬＢチームか支援企業が負担。
ＪリーグとＭＬＢの提携で確立する。これこそ野球ピラミッドとして自然な形だ。

でそうなると　選手会はどう出ると思う？

>>324
MLB工作員乙
MLBの下部と決まりきったリーグが人気になると思うか？
日本人のブランド好きと権威好きは半端じゃないぞ。
MLBの下位ってことを明確化したらブランドも権威もあったもんじゃなくなる。
四国リーグと北信越にはブランドも権威もないから不人気。それと同じことになるのがオチ。

カープとオリックスが合併して広島を本拠地にして、地方巡業で名目で大阪Ｄで年間２
５試合くらいやって実質Ｗフランチャイズて形にする。カープの後継球団なら、広島で
の全試合ラジオ中継、ローカル地上波でのそこそこの放送はたぶん続く。放映権収入が
入るだけじゃなく、ローカルとはいえオリックスの広島でのビジネスチャンスも増す

カープと合併して広島に来るのは、オリックスにも悪くない話だと思う

○地方巡業て名目で大阪Ｄで年間２５試合くらいやって

転落したらあとは加速するだけ
来年は野球中継も更に少なくなる
注目度は低下するから、再来年はもっと野球中継は少なくなる．．．
もう終わりだよ

カープと合併してセリーグに来れば、全国中継の巨人戦もある
オリックスは、知名度増して全国的にもビジネスチャンスも増しそうだね

>>329
今年はテレ東.8試合藤フジ5試合日テレ42試合
なんと来年はテレ東とフジは現状維持で日テレは試合を増やすかもしれんね

オリックスとカープが合併すれば強なって人気も上がるだろ。
さらに楽天みたいな新球団も誕生して新しい風が吹く。
悪くはないと思うぞ

>332
オリックスが主導権握った合併じゃ、益々全国の野球ファンを敵に回すことになると思うよ。
オリックス、というよりも宮内が球界から消えてもらうことが合併する条件w

Qなんでプロ野球が潰れちゃうの？
A金がかかったり旨みがなかったりで親会社が撤退するから

Q金がかからないようにすればいいじゃない？
Aそしたらみんなメジャーだよ

Qじゃあ金のある親会社を見つければいいの？
Aそんな会社は球団なんか持ちません
　金儲けにはならないし、宣伝価値も年々低下してるし


結論：メジャーがこのまま順調だとプロ野球は縮小していくね

宮内って　あの悪名高きアールの奥谷社長のバックに
いるんだよね。
「過労死は自己責任」「祝日は必要ない」「格差は必要」等々
宮内の意向を受けての問題発言連発の奥谷女社長。
政府の審議委員として労働者の権利を剥奪するのが
熱心だったよな。
奥谷と宮内の考えが一緒なら、とてもじゃないが
オリックスを応援する気に、現広島ファンはならないだろうな。

メジャーが順調ならプロ野球も順調になるような努力をすればいい。
まぁそんな様子が微塵も見えないのが問題なんだが。

>>336
たまにやる努力なんて代表の公認応援団にアレを選ぶ、斜め上の事をやってくれるからな。
早く辞めるか死ぬかどっちかにして欲しい

人件費を抑えたらみんなMLBに行ってしまうって言うけど、
過去にMLBに行った日本人選手を見れば、通用するのは、ほんの一握り。
外国で暮らすってだけでも色んな壁が立ちはだかるのに、
失敗する率の高いMLBに挑戦する気概のある奴がどれだけいる？
むしろどんどん行かせればいい。数が増えればMLBの物珍しさも無くなる。

>>335
球団がこんな状況なのに、自分ら一族だけの高給ぶんは確保して球団はどうなっ
ても良いやて姿勢のカープのオーナーも酷いもんですよ。ブルペンにクーラーを
付けてくれという選手の申し出さえも拒否したらしいし。今のままの体制じゃ万
年Ｂクラスが今後もずっと続くのは確定してますしね

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　　　　|　| |/　 （ ﾟ ）　（ ﾟ ）　いただきマミトシ、スペイン人のティンコと同じ味だお（＾ω＾）（＾ω＾）
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オレみたいにもう何年もプロ野球の試合を見てないとね、
一部の球団を合併させて一リーグにしても無駄だと思うね、見たいって思わないもの
もっと人気を上げる方法考えないとダメでしょ