【12球団】エース格の投手を語るスレ PART-19

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 23:02:42 ID:XYxBwjGq0

ﾌﾟﾛ野球開幕、各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
前スレ
【12球団】エース格の投手を語るスレ PART-18
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1176472648/

2 ：あぷぷくん ◆APPwLEDWGc ：2007/05/01(火) 23:13:17 ID:HLRk/WoP0

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 23:14:23 ID:TC6l0YRn0

オラオラ、たまちゃん様が3getしちゃうぞ～？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～
⌒～⌒～⌒～／　｀・ω)ﾐ
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～

>>2二足歩行でアザラシより早ぇの当たり前じゃんかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>9(俺以外)以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 23:21:20 ID:zY3DXzc7O

ヤクルトのエースはグライシンガー

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/01(火) 23:23:43 ID:tfbY3Ri6O

横浜は寺原

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 00:01:01 ID:4B0/ATJn0

涌井がエース級の活躍をしてるのに何故１万人も客が入りませんか？
西武ファンは涌井が投げる試合はどうでもいいの？

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 00:24:38 ID:zBBgb7+60

868 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/04/11(水) 13:17:15 ID:AkmBBVuL0

援護率
　　　　　　斉　　和　　杉　　新　　
2006年　4.85　3.61　*.**　5.26　新垣(2)・斉藤(4)・和田(15)
2005年　6.83　4.40　5.10　4.72　斉藤(2)・杉内(4)・新垣(8)・和田(12)
2004年　6.73　6.18　*.**　5.10　斉藤(2)・和田(3)・新垣(7)
2003年　5.62　6.38　5.46　6.50　新垣(?)・和田(?)・斉藤(?)・杉内(?)

450 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/01/03(水) 07:10:48 ID:ECnHR8mG0
和田が過小評価過ぎ。一番苦労してるってのに！

2006　エース級を防御率3点以内(松坂・八木・デイビー・小野・小林宏・ダルビッシュ・武田勝）
　　　　　武田は先発ではないが先発時5勝2敗防御率も良いので先発してるときはエースの力・働きであるとしエース級とした。
　　　エース級をセは防御率3.4点以内(黒田・福原・川上・内海・朝倉・ガトームソン・井川・下柳・上原・パウエル・山本昌・安藤）
　　　準エース級をパは４点以内、セは５点以内（川越・湧井・清水直・西口・平野・金村・石井一・三浦・佐々岡・石川・門倉・大竹・ダグラス）
2005　エース級を防御率パは3.5以内（渡辺俊・松坂・西口・セラフィニ・小林宏・入来・久保・小野）
　　　エース級を防御率セは3.8以内（三浦・黒田・上原・門倉・安藤・藤井・福原・川上・下柳）
　　　準エース級をパもセも５点以内（パウエル・金村・清水・帆足・岩隈・土肥・井川・館山・高橋尚・石川）
とすると、対戦数は
　　　05エ　05準　06エ　06準
新垣　　８　　３　　５　　５
和田　１０　　７　　７　　２
杉内　　７　　３　　２　　９
斉藤　　５　　４　　７　　６
※エース級・準エース級の決め方は、エース級が10傑程度、準エース級が規定到達程度（規定未満よりマシくらいの意味）を基準とした。

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 00:25:25 ID:zBBgb7+60

183 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/03/11(日) 01:06:38 ID:Vjz+eStA0
松坂大輔　通算完投 72　通算完封 18
黒田博樹　通算完投 67　通算完封 13
上原浩治　通算完投 54　通算完封 09
三浦大輔　通算完投 53　通算完封 15
西口文也　通算完投 52　通算完封 16
井川　慶　通算完投 35　通算完封 15
岩隈久志　通算完投 32　通算完封 02
川上憲伸　通算完投 28　通算完封 15
清水直行　通算完投 26　通算完封 06
新垣　渚　通算完投 25　通算完封 07
和田　毅　通算完投 25　通算完封 05
渡辺俊介　通算完投 23　通算完封 04
金村　曉　通算完投 22　通算完封 06
斉藤和巳　通算完投 21　通算完封 08
石井一久　通算完投 19　通算完封 06
福原　忍　通算完投 09　通算完封 04

年数はめんどいので省略。極端にしない投手はわかるな。

193 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 01:50:02 ID:tK0NUwlw0
>>183

川越　通算完投 20　通算完封 04 　忘れられるなんてやっぱり地味なのか

石川　通算完投 06　通算完封 00　　エース格（笑）

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 00:26:06 ID:zBBgb7+60

各チームエース格の過去三年のRSAA。失点貢献度。
パ　lgAVG　ダル　西口　　斉藤　清水　川越　岩隈
04　 5.14　 --.--　16.95　-21.16　23.71　13.66.　 33.67
05　 4.48　 13.00　30.58.　 24.07.　 4.75.　 2.06　-22.29
06　 4.03　 11.97.　 3.35.　 39.98.　 2.66.　 9.07.　 -0.69

セ　lgAVG　川上　福原　石川　上原　黒田　三浦
04　 4.77　 29.92.　 8.06.　 -3.45　32.42　-3.10.　 7.36
05　 4.45　 14.23　10.87.　 -7.98　19.57　29.06　38.16
06　 4.11　 24.13　26.64　-13.09.　 9.91　37.45.　 5.06

おまけ
　　松坂　井川　藤川
04　33.42　11.13.　 6.44
05　43.96　-5.74　25.65
06　33.33　18.35　30.23

岩瀬
　　　IP　 RA9　RSAA
99　74.1　1.94　21.06
00　80.1　2.24　18.12
01　62.2　3.30.　 5.99
02　59.2　1.21　18.23
03　63.2　1.41　22.42
04　64.1　2.80　14.08
05　57.1　1.88　16.37
06　55.1　1.30　17.28

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 00:58:58 ID:HQqNBZGS0

ダルと涌井が完投しまくってるんですが
ダル　　登板6で5完投　投球回数51
涌井　　登板6で4完投　投球回数48

投球回数で次に多いのがデイビー杉内の41
完投数は金村が2で後は1以下
高卒3年目の二人を各球団のエース達はどう思って見ているんだろう

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 01:07:32 ID:9T8W5B0k0

もちろん完投は立派だけど完投こそエースの証！ってわけでもないからどうも思ってなさそう

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 01:14:41 ID:5pvy0c2O0

一試合任せられるってのは
大事なことだと思うけどな～

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 01:16:10 ID:mpd+V2Jr0

二人の完投への拘りが逆に浮いてる感じだな
投手分業の時代に育っているんだしその辺あっさりしてても良いはずなんだけどね
涌井は松坂の教えを守っててダルはマイケルが居ないからって感じなのかな？
後はお互いのライバル心と意地もあるのかもね

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 01:19:12 ID:H2s4cc4g0

投手分業ったってチームでまったく完投なければパンクするよ。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 01:35:18 ID:a5f5Vybo0

西口はタイミングの問題もあるとは言え完投ペースであっさり降板したからな…ｗ

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 02:31:45 ID:n9mZpxgJ0

エースって水準で見るとセ・パ、ダルと黒田ぐらいしかいないんじゃね？

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 02:37:25 ID:idNgVfQX0

西口に関しては別にいいと思うけどな
去年、一昨年とリーグトップクラスのイニング投げてるし、今年も投げるだろう

リリーフ、抑えが連投してたら完投出来そうならするだろうし

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 02:44:16 ID:n9mZpxgJ0

今年はエース受難のシーズンだね。

SB斉藤和巳　G上原　D川上　M　清水直　E　岩隈　B三浦

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 03:00:50 ID:BeHPWlx+0

とりあえずここに過去数年間のデータなら色々載ってた
ttp://npbdl.web.fc2.com/index.html

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 05:22:59 ID:l7DMjsPSO

結局おまいらの中では西口と涌井はどっちがエースよ。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 05:41:22 ID:SksIYf1u0

二枚看板両エース

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 07:15:32 ID:x62bgY/d0

ファンにとっては違うわけだろ？エースが投げているのに１万人割れ。
西武ファンは涌井をエースと認めてない。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 07:51:17 ID:F1QNTapa0

西武のエースはずっと西口

>>22
猫屋敷は場所柄、平日・ナイター・悪天候だと客足遠のくのよ。
もう動員数には目をつぶってやって。
昨日はテレ玉でも中継あったし家で観戦してた人も多いんじゃないの？

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 09:23:09 ID:Kuhbo3In0

西口の時は常に1万人越えするの？

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 09:27:38 ID:x62bgY/d0

西武ファンは贅沢だな。エース不作という経験がない。やって当たり前みたいな所がある。
しかも見に行かないし。そりゃ松坂も出て行くよな。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 09:35:34 ID:mpd+V2Jr0

西武ヲタにとっては西口が在籍する限りエースは西口でしょ
松坂が居た頃からエースは西口だって奴が結構居た
実績と生涯西武という発言で何があろうとエースは西口ということになっている

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 09:51:48 ID:vOywFtxE0

今年はまだまだ西口がエース。
だけど、今年もし涌井が15勝10完投するようなら来年からエースを襲名していいんじゃないか。

しかし西口本人も今年好調だし、そう簡単にエースの座は明け渡さないだろう。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 11:30:02 ID:M01a79P5O

03～06年は松坂がエースって目で見てた
今は西口涌井両エース

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 11:33:07 ID:JvE/eGp1O

涌井が三年活躍して初めて、西口とのエース争いをするべき

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 11:35:55 ID:M01a79P5O

チームとして一番多くの試合、イニングを任せるのがエースだと思うから
涌井はエースとしての起用をされ、それに応えている
西口は実績抜群だし、今も安定している
だから両エース

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 11:39:48 ID:Kuhbo3In0

西武は将来のエースを育成中で見事に涌井がそれに応えているってことか。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 11:46:23 ID:JvE/eGp1O

西武の若いエース候補が酷使というか長いイニング、完投を任されるのは松坂、西口も通った道だからね

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 12:24:22 ID:lH0xBBmh0

このままだとまた西武エース論争が起こるのかな。
松坂のときもそうだけど、もう世代が違う投手同士なんだし、
ファンそれぞれの想い入れでどっちがエースでもいいと思う。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 12:40:20 ID:Kuhbo3In0

マスコミはもう涌井をエースとして書いてるね。ハムもエースはダルになってる。

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 12:42:04 ID:N2ryjUIVO

西口と松坂が切磋琢磨して価値をあげまくった西武のエースの称号への挑戦権を手に入れようとしてる段階だろ＜涌井

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 12:46:06 ID:lvWfUUWu0

昨日のサンスポ
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0501sokuho093.html
＞５勝はエース西口と並んでリーグトップだ

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 12:53:33 ID:NWRBZ7Nm0

涌井もダルも未来のエースでいいんじゃないか？
今のエースが後何年も続く訳ないし、そりゃ同年代だったらエース論議するのも良いけど、相手はベテランな訳だし
いなくなってからで良いと思うよエースは
そもそもエースだから何って訳でもないんだし

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 13:10:36 ID:clXL2/Z/0

日ハムって今ダルビッシュ以外にエースと呼ばれうる投手いたか？

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 13:16:00 ID:KOgOOaY20

今年の涌井を見てると、化けたなぁと思う。
なんか風格みたいのが漂ってる気がする。
新垣とか杉内とかと比べると、明らかに違う。
和田が一番近いんだろうけど、あっちはなんか老成してる感じがw

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 13:20:00 ID:Fg/Gqcoi0

涌井なんかにオーラなんか感じない
過大評価も甚だしい

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 13:21:11 ID:l/luObLj0

>>38
金村は？
去年アレだったけど、2000年代のエースは彼のような気が

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 13:22:42 ID:BGFKNDKaO

高卒2年目で2桁勝って、3年目の今年も現在勝ち数トップタイの若きエースにオーラを感じないって、どんだけ節穴だよw

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 14:00:14 ID:1MH0Gvzw0

西口は西口本人がエースであることを拒否してる節があるからなぁ
どちらかというとエースよりは西武の歴史を体現してるベテランって感じだ

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 14:29:10 ID:Zc1xLvTU0

昨日の試合前に監督に(後ろの)ピッチャーいらないだろとプレッシャーかけられた涌井
それをこなす涌井、もはやエースの風格

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 14:31:35 ID:Zc1xLvTU0

>>33
どっちもエースでいいんだよ。
松坂西口時代と同じく１人に決めるのは不毛なレベル。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 14:52:19 ID:ceIxH28C0

>>43
なんか涌井に押し付けようとしてるよなｗ
らしいといえばらしいけどさｗ

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:04:49 ID:n9mZpxgJ0

順に西口・松坂・涌井だな。今は涌井。
でも他球団のエースは西口がエースと言ってるの
多いらしいね。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:18:24 ID:M01a79P5O

そりゃ一回り下の若い選手を持ち上げる気にはならんだろ
人間なんてそんなもの

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:22:50 ID:idNgVfQX0

>>47
実績が凄いからね
13年目で147勝、12年で9度の二桁勝利、ほぼ毎年ローテも守ってるし

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:44:39 ID:EgquqgbIO

>>41金村はＦＡで出て行きそうな感じだからなぁ。個人的に移籍前提のエースって認めたくない。
ダルも将来どうなるかは解らんけど少なくとも今の考えとしてはずっとハムにいるつもりと言ってくれているし。
それでいて大事な試合を任されるのもファンから勝ちを期待されるのもダルだからなぁ。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:53:46 ID:JvE/eGp1O

>>49 >>47
一流の成績を継続することがどれほど大変か分かってるからじゃないか？

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:55:59 ID:Kuhbo3In0

この前6連敗をダルが止めたとき、「あぁコイツがエースなんだ」って思った。
開幕投手のときとかはまだダルには早いんじゃないか？とか思ってたけど、
あの時はファンもベンチも「ダルと心中」って空気だったよ。

ま、それはともかく金村はFAしないでほしいなぁ。
ハム投手陣には欠かせないベテランなんだよ。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:03:21 ID:lH0xBBmh0

金村だって今年2完投とかして頑張ってるんだろ？
優勝して注目された年にダル八木っていう若手が出てきて本人は満足いかない成績でっていうのが不幸だったけど、
まだまだハムの投の柱は金村じゃないかな。
現状で対戦したらダルの方がてこずりそう、とかそういうの別にして。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:33:53 ID:l/luObLj0

あ、ウチの地味チビエースはどうやら終戦したようです…orz
頼みの次期エース君も普通に悪いし…

もう今年はこのスレにくる機会がなくなってしまいました

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:36:20 ID:5i/z9EIR0

ヤクルトは超魔神だろ。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:35:03 ID:VjNIlQ600

金村は例の発言がまずかったなぁ。エースがああいうこと言っちゃいかんわ。
実績だけ見れば金村エースでなんら問題ないんだけど。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:03:24 ID:MTdqXJZe0

大竹が８回無失点も勝ち星つかず、防御率はこれで1.33（３勝１敗）か
今年は黒田よりもいいな

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:07:04 ID:TdZx+eYt0

広島も黒田から大竹にエースは世代交代だな

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:32:36 ID:mpd+V2Jr0

オリは平野が成長してエースとなると思ってたんだけど今年はイマイチだね
2年目のジンクスかな
良いストレート投げるしスタミナあるし良い投手だと思うんだけどねえ

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:50:20 ID:FR/tfZjg0

三浦完封か。何だかんだでしっかり立て直してくるね。
今年のチーム状態なら二桁きっちり勝てるかな。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:45:00 ID:/Te9Vw2mO

和田は駄目だなもう

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 00:47:59 ID:UQLO/N7v0

平野はもっと大事に育ててやれよ、と思うときがある。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 01:24:18 ID:Enr6sHye0

>>62
そんなこと言ったら涌井は・・・

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 01:46:05 ID:YJIGPpTj0

大竹すげ。あそこの球団は常勝求められないかわりに
他の球団がなかなか手に入れられないものが手に入るね。
和製大砲と高卒のエース。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 01:51:47 ID:Enr6sHye0

去年辺りから次世代のエース候補が各球団で目立ち始めてきたね
世代交代の時期が近づいてきたのかな？

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 01:55:39 ID:qDJPpWpH0

巨人はエース候補だらけだうらやましい
「候補」が取れるまでが大変ではあるが

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 01:56:16 ID:GdkIbY4w0

杉内も新垣も凄いピッチャー路線をいくだろうけど生涯エースとは言われないだろう。
責任を背負うタイプじゃないから。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 02:02:25 ID:Enr6sHye0

>>66
巨人は第1候補高橋で第2候補が内海って感じかな？
とは言っても高橋も32歳じゃ次世代とかは言ってられないか

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 02:02:43 ID:rzO/ADq10

各球団若手エース候補

西武：涌井
ソフトバンク：
ロッテ：成瀬
日本ハム：ダル
オリックス：平野
楽天：永井・田中

巨人：内海
横浜：寺原？
中日：中田？
阪神：
広島：大竹
ヤクルト：

こんな感じ？セはよくわからん
ソフトバンク・阪神・ヤクルトは思い浮かばない・・・

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 02:13:22 ID:Enr6sHye0

>>69
SBは松坂世代の3人がまだ若いからね
斉藤もまだ若いし当分その下の世代には変わらないでしょ

中日は中田と朝倉の争いじゃないかな？
阪神とヤクルトはマジ判らないな
無理やりなら小嶋と増渕になるのかな？

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 02:31:04 ID:qDJPpWpH0

>>70
金村（1976生）も小林宏（1978生）も黒田（1975生）も上原（1975生）も川上（1975生）も斉藤（1977生）と変わらんよ

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 03:08:32 ID:Enr6sHye0

>>71
斉藤は現世代として松坂世代（1980生）は世代が違うんじゃない？
コバヒロ（一応現エースは75年生の清水でしょ）とは2年だが上原川上黒田とは5年違うんだから

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 03:14:35 ID:Mjuawd/b0

西武　西口
楽天　一場
オリックス　川越
ソフトバンク　斉藤和
日本ハム　金村
ロッテ　清水

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 03:15:16 ID:Mjuawd/b0

巨人　上原
中日　川上
阪神　福原
横浜　三浦
広島　黒田
ヤクルト　石井一

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 03:15:38 ID:6qzMMRgP0

川越は本当にエースなのか？

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 04:37:31 ID:pIkhb9Dr0

>>69
猫は岸にも将来のエースの匂いがする。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 05:08:08 ID:5JeWsX520

オリックスに関しては星野放出以来、生え抜き日本人にはまともなのいません
川越は藪以下のレッテル貼られるのも時間の問題です
合併以来外人頼みが続いてますんで、エースは誰かと言われても恐縮ながらデイビーとしかｗ

いや、もう今は吉井でいいですｗ
5月初頭現在阪神（下柳）とほぼ同じ状況です
福原のように復調を期待するエースは、すでに川越よりも平野に傾いています

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 07:24:02 ID:V2iNKxg9O

大竹は黒田がキャッチボールの相手に指名したり佐々岡が色々話をしたりして、
エース伝承中って感じがすごくする

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 09:46:10 ID:q0suDbJ3O

しかし今年の大竹はどうしたんだ？まだシーズン始まって1ヶ月で判断するには早計だが、神調子でないままにしろこの好調を球宴まで持続できたら本物かな？
とうとう一皮剥けたと思っていいかな？

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 09:51:55 ID:2gv+WgU20

被本塁打 0
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/2002087.htm

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 10:18:14 ID:uRRCafYvO

阪神の先発がヤバすぎます…

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 10:31:32 ID:2xvvJqeO0

>>78
なんかイイな、それ
大竹が佐々岡、黒田級になれるかはまだ分からんが

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 10:34:52 ID:5RaR/Hso0

佐々岡はセンスの塊だったからな
剛球あり、スタミナあり、カーブあり、コントロールあり、牽制○、クイック◎、フィールディング◎、打撃○
逆に黒田は
剛球あり、スタミナあり、コントロールなし、牽制△、クイック×、フィールディング△、打撃絶望

大竹は入団時既にクイックも牽制も上手かったし打撃も上手かった
佐々岡タイプかな

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 10:35:03 ID:yKHoacO00

大竹は覚醒しそうな予感はしてた
若い頃の黒田いろいろ被る面があったからな

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:04:41 ID:zMXEhPp10

大竹が黒田を、前田が佐々岡を
受け継いでくれたらカープファンとしては嬉しいんだけどね

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:08:45 ID:xsSFyvpl0

年齢を見るに、次の広島エースは今高一くらいだろう

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:10:29 ID:r8l4WehlO

佐々岡―黒田―大竹と８年おきのエースだな。
佐々岡が現役のうちに、大竹は色々吸収してほしい。黒田とはまた違う凄さがあるからな。

でも、最大の敵・メンタルを克服したようで良かった。
安仁屋さんが、「前は打たれだしたら泣きそうな顔になってた」っていってたが、
今年は四球出してもヒット打たれてもキョドってないからな。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:12:01 ID:s8+DCCCK0

>>85
一瞬、何故前田と思ってしまった。
ﾏｴｹﾝなのね

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:41:55 ID:j50z/lTZ0

2010年頃には大竹が今の黒田の位置にいて、前田齊藤が台頭してますよ

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:35:32 ID:uRRCafYvO

大竹はレミオロメンの藤巻に似てるなｗ

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 15:58:50 ID:q0suDbJ3O

>>90
ﾜﾛｽw
俺もちょっと思ってたが言えなかった。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 19:20:08 ID:BA9iy+IR0

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:16:53 ID:Enr6sHye0

川上結構良いピッチングしたけど勝が付かなかったね
DHが無いセだとこういった交代があるからキツイ面があるね

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 21:48:22 ID:6HDqTMkk0

あの場面で代打なら川上のほうが打ったような気がする。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 21:57:25 ID:pGzbT+qB0

>>93
故障明けで111球
あれならパでも普通は降板するよ

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 22:28:27 ID:vK9CG8du0

というか野口に代打出す監督だったら負けがついてたかも

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 11:26:38 ID:MdPyfATZO

>>69

ロッテは大嶺じゃないか？

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 12:01:00 ID:gE1It+xeO

次世代エース
西涌井秀章
ソ
ロ大嶺裕太
日ダルビッシュ有
楽田中将大
オ平野佳久

横寺原隼人
巨内海
中朝倉
広大竹
阪小嶋
ﾔｸ増渕

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 12:04:21 ID:CCMfmIUS0

>>98
小嶋増渕平野とか入れていいなら
鷹は神内でも入れといてくれ

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 12:21:07 ID:3Fnw7aZhO

オリはすでに平野がエースなような。ﾃﾞｲﾋﾞｰなしで

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 12:24:45 ID:ZrD57OW3O

今楽天のエースは誰でつか？
左エースは松崎でつか？

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 12:25:37 ID:MhQrQmsO0

岩隈以外エースと呼べる奴おらんだろ

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 12:30:26 ID:wHGG6KL+O

一場もエースの素材はあるのになぁ。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 12:45:35 ID:ZrD57OW3O

ダル６試合で５完投って何？

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 12:49:39 ID:ERt6xfizO

>>103
大沼と同じ匂いしかせんのだが。速いだけの棒球、荒れ球。

沼と違うのは好投する頻度はまだ一場のが多いって事かな？今年はヒドいが。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 12:53:04 ID:dMI9B8/q0

大沼だって無四球完封とかした頃があったんだぜ

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 12:59:12 ID:ERt6xfizO

>>106
あのまま順当にいってればって感じかもな。ただ今やネタ選手。

後10年くらいしたら覚醒するかな？

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 13:10:16 ID:gE1It+xeO

清水がなぜエースと呼ばれWBCに選ばれたのかわからない

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 13:23:46 ID:ss9u16rp0

ＷＢＣ直前に日本一になった球団のエースだからじゃね？

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 13:46:07 ID:fd0AcLRn0

>>54
ここから２桁期待しようぜ。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 13:46:27 ID:05iRbisR0

黒木の代役でローテ入りした頃の清水はすごかった気がする。
全盛期の岩隈とタイトル争いしてなかったっけ？
「エース」と呼ばれ始めてからは並みの投手になったが。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 14:08:12 ID:AFJF1w2wO

黒木が最後にローテにいたのが01年
清水のキャリアハイが03年
岩隈のキャリアハイが04年

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 16:39:38 ID:MG1nnSHfO

金村ってスタミナあるのかないのかわからんな
05年は25試合174イニングで1試合あたり7イニング投げてたりするんだが･･･

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 16:43:41 ID:h9cmAZ+I0

ダルビッシュ

7試合 6完投 4勝1敗投球回60 奪三振68 防御率1.95 奪三振率10.2 被打率.157

エースです

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 17:01:15 ID:iu7zL9cH0

清水って何で勝てないのにエースと投げあうんだ？

少しずらしてもらえよ

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 17:03:08 ID:Z76uJiqv0

>>115
そんなのエースと呼べないなｗｗｗｗｗ

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 17:17:56 ID:gjAUJINg0

あれだろ？清水はエースというか川越・金村・清水のエースなんだろ？

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 17:29:10 ID:62Io/mTJO

一回以外はいつもの西口でしたね

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 17:57:53 ID:AFJF1w2wO

西口は八月まで冬眠のｵｶﾝ

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 19:57:06 ID:xo5wsGtrO

まぁ今年は涌井がエースだよ

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 20:10:29 ID:n4Il+UQE0

ここ１０年ぐらい（９８～０７）の各球団のエースの移り代わり

Ｄ　野口→川上　（ただし、山本はつねに２，３番手）　Ｆ　岩本→金村→ダル
Ｔ　藪→井川→不在（０７）　　　　　　　　　　　　　Ｌ　西口
Ｓ　川崎＆石井→藤井→不在（石川？）　　　　　　　　Ｈ　工藤→若田部→斉藤
Ｇ　斉藤→上原→内海？　　　　　　　　　　　　　　　Ｍ　小宮山→黒木→清水
Ｃ　不在（加藤OR大野）→佐々岡→黒田　　　　　　　　BS　川越？
Ｂ　野村→（川村）→三浦　　　　　　　　　　　　　　Ｅ　岩隈

大体だけど間違えていたらすまん

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 20:19:49 ID:cZV0qifk0

7試合6完投って凄まじいけど、いくら何でも投げすぎだろ・・・
壊れなきゃいいが

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 20:33:49 ID:2C9rqGEW0

ソフトバンクの現在まともな先発投手が水田とは・・・・・・

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 21:07:57 ID:mZVbCMgQ0

いくら調子よくっって投げすぎはリスク高い。
松坂や野茂だって壊れた。誰かがちゃんとセーブしないと・・・

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 21:22:22 ID:vYHQNt3gO

確かにダルの完投数は凄いことになってるけど球数的にはどうなんだ？

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 21:28:59 ID:/MNu2/PZ0

今日で129球だったかな？

たいたい120前後からちょっと越えるぐらいだったと思うけど
100球以上投げた場合にどれぐらい負担が増えるのかは
知らない。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 21:29:11 ID:mZVbCMgQ0

7試合で850球くらい

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 21:32:10 ID:mZVbCMgQ0

25試合で3000球ペースだな。プレーオフとか勝ち抜くともっと。
調子落ちてきたときに完投しようとするともっと球数使うから気をつけないと。
ダメージくるのは2年後3年後。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 21:35:40 ID:fRwJ0Tjs0

ダルの今日の不調は疲れから来てるんじゃないか？
流石にヤバいんじゃないかなぁ

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 21:37:15 ID:+UwXC+iO0

この時期に完投多すぎじゃ・・・
勝負は夏以降だというのに。

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 21:40:57 ID:/MNu2/PZ0

ヒロインで「そろそろキツイっす」と言ってたからね。

あと今日なんかも思ったけど低めとコーナーの判定がキツイというか
若いPのギリギリの場合ボールになるのが多いなぁと思う。
厳しいコースこそキッチリ判定して欲しいなぁ

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 21:41:31 ID:h9cmAZ+I0

ダルビッシュ

3/24 鴎戦 ― 6回 *90球安打5 三振*6 四球1 死球0 失点4 自責4 援護4 粉砕5
3/30 獅戦 ― 9回 126球安打7 三振14 四球2 死球1 失点2 自責1 援護2 粉砕2
4/07 鷹戦 ○ 9回 138球安打5 三振14 四球2 死球0 失点2 自責2 援護3 粉砕2
4/14 鷲戦 ○ 9回 114球安打5 三振*9 四球1 死球0 失点1 自責1 援護6 粉砕2
4/20 鷹戦 ● 9回 135球安打5 三振10 四球3 死球1 失点4 自責4 援護2 粉砕0
4/26 鴎戦 ○ 9回 126球安打2 三振*8 四球2 死球0 失点0 自責0 援護1 粉砕2
5/04 檻戦 ○ 9回 129球安打3 三振*7 四球1 死球2 失点1 自責1 援護3 粉砕0

7試合完投6 4勝1敗投球回60 奪三振68 奪三振率10.2 被打率.157 防御率1.95 援護率3.15 バット粉砕率1.95

DIPS2.40 WHIP0.80

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 22:47:56 ID:F3avfPdB0

まぁ１４日の６点もらったときくらいだな。継投でいけたのは。
でも確かその試合も8回裏に4点取ってもらって、結局は8回までは１点差の接戦。
たまには大量点で援護してやらんとマジでやばいな。援護率3て終わってるだろ。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 22:54:57 ID:ZBSulWIB0

先発で被打率.157とか、WHIP0.8とか鼻血ﾌﾞｰだな

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 23:08:59 ID:vYHQNt3gO

てか援護率って平均でどのくらいなんだ？
他のエースや主な先発の援護率も知りたい。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 23:11:49 ID:ZBSulWIB0

>>135
手計算か
ttp://www.kazmix.com/data/
の更新待ちか

MLBなんかはESPNが援護率をちゃんと載せてくれてるのになぁ

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 23:17:15 ID:/MNu2/PZ0

援護率ってエース同士の投げ合いになれば当然点は取れないだろうし
9回投げきって6点取ってくれたとかいっても8回に4点取ったとかいう
得点の仕方だったらなんだかなぁ、と思うし。
イマイチ判らない数字に思う。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 23:18:38 ID:ZBSulWIB0

>>137
全ての指標はそういうのがあるわけで、
援護率だけとやかく言っても仕方ないよ

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 23:23:41 ID:hPvUF/aG0

>>132
つかバット粉砕数のデータなんているのか？

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 23:34:44 ID:4Trlagzv0

いらない

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 23:59:18 ID:9FE/hvMP0

>103
一場には期待してたんだけど、おそらく数年後には楽天のエースは
田中になってそうな気がする。
ダルや涌井ら次世代エースのこれまでの成長ぶりを見てると、彼らには
最初から「こいつは将来エースになるな」っていうオーラのようなものを
感じたし（涌井なんかは1年目の成績はさんざんだったが）、田中にも
同じものを感じる。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 00:38:04 ID:2Q3HQ+m7O

中四日で120球ならキツイだろうけど
中六日、五日なんだから、完投できるときはすればいい
ダルが無茶投げしてるとは思わないけど

野茂や松坂は無茶な球数投げて完投してたし
特に野茂は無茶苦茶

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 00:39:35 ID:1nE0qIxq0

一場は安定感さえ高まれば今すぐエースになれると思う
でもしばらくは無理そうだな
大竹みたいな奴だ

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 02:30:34 ID:xr7sVNCYO

現時点での日本球界最強のエースは文句無しでダルビッシュ。
夏以降に、誰がどうなっているのか楽しみ。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 04:45:22 ID:shVPxsn90

でもやっぱりダルは大切に使って欲しいな。日ハムに明確なエースなんて
当分出るとは思えない。ダルならあと10年は引っ張っていける存在だろうし。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 05:21:36 ID:0rXYcKkYO

今中は？

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 05:41:42 ID:Bv01se2vO

多少の無茶を乗り越えてこそのエースだと思う
野茂、松坂、西口、井川、黒田など一流の投手は酷使に耐えてきた
多少の無理で潰れない頑丈さも投手として必要な能力

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 09:06:08 ID:frWzEubF0

FAがあるし、10年は無理だよ

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 11:38:38 ID:zRpdAgvA0

今生害防御率１位は上原？
松坂は米でボロボロだね。
エースは米では通用しないよ。
松坂、石井、井川・・・
例外もいる。
野茂
並みの投手が通用する。
岡島、桑田、大塚・・・

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 11:41:37 ID:zRpdAgvA0

ダル・内海・涌井・ハンカチ・金刃・ロッテのこないだＫＯされたハンカチ世代
若手の良いのが結構揃ったな

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 11:59:55 ID:iAE8DIai0

>>147
その中には、酷使された投手などいない

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 12:03:11 ID:M957TeA20

>>149
通算防御率にアメリカ入れるん？リーグ防御率が倍近く違うけど・・・
門倉クラスが台湾に行って、防御率0点台を連発しまくって通算１位だぜとか言われても困るのと同じでｗ
違う環境は入れれんでしょ
野茂の日米通算にすると、三浦とか野口とか黒田とか石井一とかより悪いし

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 12:08:31 ID:DlHEe36B0

酷使に耐えた一流投手といえば佐々岡が真っ先に浮かぶ
酷使に耐えられなかったのはジョニー

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 12:09:00 ID:kK4La5/k0

ところで酷使の定義ってなに？
完投させることか？

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 12:10:12 ID:9cbWIAoy0

完投150球中4日なら完璧酷使じゃね？

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 12:11:14 ID:9cbWIAoy0

>>150に補足
そんな使われ方した選手はいないと思うけど。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 12:18:42 ID:6ftv+vNaO

スレチになるが酷使といえば甲子園でのハンカチが真っ先に思い浮かぶ。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 13:42:18 ID:zRpdAgvA0

ハンカチは酷使されてないよ。
優遇されてる。
早稲田がスターを作ろうと必死にやってるね。
正直、ハンカチも来年には終わってると思うよ。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 13:43:04 ID:1oj2ZkTv0

つ大塚は日本でセーブ王取ったりしてるのに並とか
ＮＰＢ時代の成績見てから家

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 13:51:46 ID:zRpdAgvA0

セーブ王なんか凄くねーよ。
高津でさえ取れちゃうんだから。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 14:06:21 ID:qdiNxQ9VO

>>160
パワプロばっかやってたらそう感じるんだろうね

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 14:13:26 ID:r7mpXjsw0

ＢＡＹのエースは三浦ですか？
寺原ですか？　それとも遠藤一彦？

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 14:17:48 ID:psmpS0VoO

>>145
エースの素質は植村にありそう。
ダルビッシュが居ないとしてもなれるかは別だがｗ

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 15:39:07 ID:HMfQdu4b0

>>156
伊藤智仁という悲劇
というかあの時の野村は頭おかしかった

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 16:01:34 ID:0rXYcKkYO

セーブ王はれっきとしたタイトルだし、やはり獲った投手は凄い。
だがどれくらいの成績で獲ったかが重要じゃね？

02年の豊田とか去年の岩瀬とか98年の佐々木はもはや神って感じだが。04年の横山とかは全然だろ。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 16:07:25 ID:kK4La5/k0

日本もWHIPのタイトルつくればいいのにな
ホールド王とかより凄いと思うんだけど

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 16:08:22 ID:ahJM6KQ30

>>164
伊藤はあんなスライダー投げてたら野村じゃなくても短命に終わってたと思うけど
まぁ野村ヤクルトは投手に故障者が多かったのは間違いない

先発の中5、6日130球程度で酷使というのはおかしい

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 16:18:09 ID:M957TeA20

野茂は１年目から中４日ローテ
余裕で１５０球投げてた

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 16:19:05 ID:Q1etSDN00

西口も９７年の終盤は酷使系じゃね？

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 16:29:26 ID:gTJ94eVl0

>>168
で、壊れた。その後も故障とおつきあい。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 18:14:14 ID:Bv01se2vO

>>169
あれは結構な酷使だと思う
仰木に神様仏様西口様とか言われたくらい大車輪の活躍だったし

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 20:33:15 ID:6ftv+vNaO

で現在進行形の被酷使王はダルでＦＡか？

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:21:06 ID:qj4dYU+W0

ダルはあんまり酷使って感じがしないなぁ

感じ取れない俺が鈍いのか
感じさせないダルが凄いのか
それは分からないけど

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 00:31:13 ID:6h84XgrU0

ダルは、高校時代のスペ体質を考えると、1年目の6月に一軍に昇格してから
ずっとローテを守り通してるのが不思議なぐらいだ。
入団時とキャンプ中の離脱はあったけど、シーズン中は確か去年右肩の違和感で
一度ローテ飛ばしただけのはず。
体ができてきたのと日々のトレーニングとケアの賜物なんだろうけど、
高校時代に故障がちだった投手がプロ入りしていきなり強靭な体質になる
ってあるもんなの？
涌井なんかは高校時代から故障とは無縁だったし頑健そうだけど。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 03:14:29 ID:53G16A5P0

ダル、高校入学時からの騒がれようからは思ったより高校時代、あまり
伸びなかったように素人目には感じたもんだけど、プロ入り後の覚醒ぶり
見てると高校時代の育成が良かったのだろうか？特に高２の時なんて、
サイドから投げたり、なまじ器用なこともあってか、すっかり技巧派
みたいな投球で、正直プロ入り後こんなに早くブレイクするとは思わなかった
。結局、あの時のドラフトでは野間口、一場、ダルと注目だったけど、
ダル取ったハムと涌井取った西武に先見の明があった、ということか。
本当に何か、高校時代のダル見続けてきた立場からは、今のたくましく
ビルドアップされたダルに驚き隠せない。東北高校は投手の育成には
わりと定評あるよね。プロには最近もコンスタントに人材送り込んでる
けど、ほとんど芽が出ず終わるパターンなだけに、ダルはやはり最初から
規格外、別格だった、というべきか。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 06:30:03 ID:S154Uf1vO

>>166
WHIPってそんなにいいか？
本質的に被出塁率と同じでは

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 06:37:58 ID:ZXIAYilK0

>>176
投手の力量がわかるからなWHIPは
いい投手ほどWHIPは良い数字になる

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 12:58:21 ID:EoTDA81F0

今日はみんなが大好きな金村先生登板ですよ

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 14:28:41 ID:uah9sNsU0

　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´
先発は、セットアッパー・クローザーの才能がない投手が最後に与えられる
窓際ポジションになりつつあるようです。。
　昨今のプロ野球関係者の評価軸でも、岩瀬・藤川　＞　黒田・松坂　のようでしたし。。
防御率・登板数どれをとっても、リリーフのほうが高い数字を残してるのは
厳然たる事実ですし。。　その意味では、星野＞東尾　という評価も可能です。。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 15:08:24 ID:d4zcAtSK0

野村の酷使は有名だねえ。
岡林と伊藤智。あと、巨人戦に若い投手を優先的に出したため
西村、川崎、岡林、伊藤は皆巨人キラーの称号を貰っていた。
順番どおり中6日には決してしない。

同様に井川も中4日で巨人戦というのが2回ほどある。
星野も同様に井川を優先的に巨人に回したため谷中はむくれていた。

でももっとも酷使を経験しているのは松坂。
これは誰でも覚えてるだろ？
トンビのスレ乱立したし。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 15:30:58 ID:AFwGTUaV0

松坂も相当に投げさせられてはいたとは思うが
正直な気持ち
酷使というなら90年の佐々岡くらいはやってもらわないと
と思っていたりもする

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 15:39:58 ID:n2oYV6kl0

９５年の平井を忘れてもらっては困る

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 15:45:13 ID:/kUyXoII0

>>181
http://bis.npb.or.jp/players/21723881.html

90年って投回はそんなでもないけど。
中継ぎや抑えとかもやらされて酷使とかは別次元の話だからどうでもいいような・・・

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 15:51:02 ID:FKk0ioRq0

>>176
うんWHIPと被出塁率はかなり高い相関があるよ、当たり前だけど。
だから被出塁率の簡易版がWHIPと考えておｋ。計算が楽だしね。
だからどうせタイトル作るなら被出塁率の方がいい。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 15:54:52 ID:AFwGTUaV0

え？
酷使の度合い＝投球回の多さなの？

それだと一ヶ月間毎試合1イニングずつ投げるより
中六日で月四回先発して平均7イニング投げる方が酷使になってしまうわけだが…

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 15:55:09 ID:UlUDJ6VN0

とりあえず中6日で完投して酷使はないわ

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:08:36 ID:/kUyXoII0

>>185
中継ぎや抑え含んだ酷使なんてどうでもいいよ。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:15:53 ID:AFwGTUaV0

あぁ
なんかパワプロやってた頃の自分を思い出すわ･･･

先発やりつつリリーフ登板もこなすなんて酷使の最もたるものだと思うが
>>187がどうでもいいというならどうでもいいのかも知れんな

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:16:30 ID:uah9sNsU0

ダルビッシュや松坂なんて、まだ大事に使われてるほうだろ！！

いちばん酷使されたのは、０４年～０６年の川上だろが！！
この三年間なんて、完投させすぎ！イニング投げすぎ！　だったからな。

先発完投型投手だから、監督も無理させてしまった感があるな。。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:19:32 ID:69HisoQq0

>>189
なまじ抑え・中継ぎが良いと酷使するから
川上の時くらいは休ませようとするんだろうな。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:20:31 ID:n2oYV6kl0

？？？

９０年代の斉藤とか野茂はもっとたくさんの完投を普通にしていたし、現役でも９６、９７の西口とか９７、９８の黒木とか普通にそんなんだったと思うけど

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:20:59 ID:3uDvkH4Q0

檻戦とはいえ８回零封か。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:22:47 ID:lwGx+t+s0

エース

＝＝＝＝＝勝ち星を貯金できているか＝＝＝＝＝
一軍先発選手

＝＝＝＝＝先発ローテーション1年守れるか否か＝＝＝＝＝
俺達

＝＝＝＝＝1軍で通用するか＝＝＝＝＝
二軍選手

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:24:45 ID:/kUyXoII0

>>188
だから別次元っていってるじゃないか。
そんなイレギュラーなものと比較しても意味ない。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:27:25 ID:dzmlVuWv0

オリって打線は結構強力なほうじゃないか？

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:49:10 ID:AFwGTUaV0

イレギュラーなものと比較しても意味ない？
普通ならありえないくらいのイレギュラーな使われ方こそ酷使の名に相応しいものなんじゃないか？
それを別次元としたら一体何が酷使なんだ？

まぁここは酷使の定義を決めるスレではないので
あんまり長々と続けるのもどうかと思うが
とりあえず/kUyXoII0の考える酷使の定義・酷使されていたと思うピッチャーを教えてくれ

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:52:55 ID:/kUyXoII0

あのさ、ここエース格スレなんだけど。
先発ローテとしての酷使以外どうでもいいんだよ。
あったま悪い上に粘着なやっちゃなw

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:52:56 ID:wWvo7xZ90

川上
2004 5完投　192.1回
2005 3完投　180.1回
2006 6完投　215.0回
岩瀬に頼る川上なんて全然ショボイ

ちなみに松坂
2004年 10完投　127.0回　　＊アテネ五輪出場
2005年 15完投　215.0回
2006年 13完投　186.1回

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:55:26 ID:wWvo7xZ90

＊ちなみにこの３年間はプレーオフのためにセ146試合に対してパ136試合ね

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:55:55 ID:KZNoeF900

酷使っつーのは本人がボロボロになりながらもチーム事情で投げさせてたケースだろう
例えば野茂は中4日で150球投げてたが割と平気そうだった
木佐貫も中4日で150球ってのを何度かやってるよな
あれは本人相当きつそうだった

ダルビッシュは全然平気そうだし、問題にする必要すらなさそう

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 17:00:47 ID:7VsdsUjJO

今日の金村はエース格ぽかったな。
最後は久の影に霞んでしまったがw

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 17:01:33 ID:/nRIToX/0

ダルはしんどいって言ってたよ
野茂は壊れて、その後怪我との闘い
ダメージは蓄積して後から来るものだから
今大丈夫はあんまり関係ないよね

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 17:07:46 ID:PU+OFAMN0

野茂壊れたていうのか・・・
5年目離脱はしたが、半分以上は投げてるし
半年で治ってるじゃん
以降9年間、ずっとローテ守り続けてるし

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 17:12:49 ID:zEvYPB1L0

>>180
星野って巨人戦に井川を中３日で先発させようとしなかったっけ？

雨で流れたから実現しなかったが、無茶させるなよと思ったような・・・

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 17:26:04 ID:RJVtvQcV0

松坂は2005年に8連続完投をしているそうだ。
井川も投球回数200を超えるのが2～3年あったんじゃんないか？

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 17:30:02 ID:o5i22j2a0

ダルだけじゃなく涌井もほとんど同じペースで投げているよ
涌井しか完投を期待出来ないから今後も監督から完投指令が必ず出るだろうし
去年は8完投で今年は最低でも10完投以上するな

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 17:52:02 ID:S154Uf1vO

ダル涌井が完投しまくってるのは痛快だよ
なんでネガティブに捉えるのかわからん
あれくらい酷使でもなんでもねーだろ

完投させず馬鹿みたいに大事に大事に使っても
故障する選手は後を絶たない

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 17:55:19 ID:Zp3tYYWg0

涌井は力をセーブしながら投げてる？
140km/h前後で飄々と投げて、最後のほう締めるときに145以上出してくる感じ

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 18:09:42 ID:uah9sNsU0

松坂大輔　通算完投 72　通算完封 18
黒田博樹　通算完投 67　通算完封 13
上原浩治　通算完投 54　通算完封 09
三浦大輔　通算完投 53　通算完封 15
西口文也　通算完投 52　通算完封 16
井川　慶　通算完投 35　通算完封 15
川上憲伸　通算完投 28　通算完封 15
斉藤和巳　通算完投 21　通算完封 08
石井一久　通算完投 19　通算完封 06

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 18:15:10 ID:uah9sNsU0

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/04/22(日) 19:32:17 ID:pRXbGvtk0
＼！／ﾋﾟｺｰﾝ
(*ﾟ∀ﾟ)　憲伸は岩瀬の年俸を上げるためにわざと完投しないでいる！

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 20:51:21 ID:pShLha1B0

誰か阪神のエースを俺に教えてくれ

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 20:55:12 ID:QNMdZ90d0

>>189
2000年以降、3年間で投球回550以上の自己ベスト

02～04年井川投球回616/完投22
(02・04：日米/03：日シリ)

04～06年川上投球回587.2/完投14
（04・06：日シリ)

04～06年三浦投球回575.1/完投20
(04：五輪)

02～04年上原投球回574.1/完投21
(02：日シリ・日米/03：五輪予選/04：五輪・日米)

03～05年黒田投球回565.1/完投26
(03：五輪予選/04：五輪)

03～05年松坂投球回555/完投33 ※
(03：五輪予選/04：五輪・PO・日シリ・日米/05：PO)

02～04年清水直投球回551.1/完投12
(04：五輪)

※：99～01年松坂投球回588,/完投24
（99：五輪予選、00：五輪)

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 21:59:11 ID:o5GAzHgsO

>>212
井川凄すぎｗ

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 22:12:05 ID:O5zt4Utv0

井川は通産で見ると神クラスの成績なのに叩かれてばっかだったな

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 22:55:45 ID:BhTBrNNc0

>>214
大事な一戦でアッサリ炎上負けとかが多いから印象薄い
その癖、消化試合となった10月とかにノーヒットノーランとかするから余計印象薄い

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 23:00:48 ID:v3cp4RlS0

大事な試合に負けるというより、井川で負けたから大事な試合を落としたってことになるんだろ？

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 23:04:06 ID:a9r2DuAO0

しりすぼみ　日本シリーズ役立たず

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 23:41:45 ID:o5GAzHgsO

まあ今年阪神ファンは、
「井川はシーズン終盤の大事な試合に勝てない」以前に「井川が居ないとシーズン終盤がただの消化試合になる」
と言う事が分かるんじゃないか？

実際、昨年持ち上げてた福原含めて先発陣ガタガタだし

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 00:05:04 ID:nchOkW9b0

井川の200イニングの有難さがわかるだろう

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 03:52:08 ID:djx3Bli2O

珍ヲタ哀れｗｗｗｗｗ

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 10:39:08 ID:AJtDkAwq0

>>218
井川を惜しむスレに似たような書き込みあったよ。
これは少し笑えたw

3 名前: 代打名無し＠実況は実況板で Mail: 投稿日: 2007/05/02(水) 22:05:13 ID: tYV5zV9K0
気づかなかった
「シーズン末の大事な試合に勝てない」以前に
「井川が居ないとシーズン末の大事な試合にすらたどり着けない」なんて

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 11:09:59 ID:DdJjHpEkO

大事な試合で勝てないのはエースとは呼べんが200イニング近く投げるんだから
井川は貴重な戦力だろ。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 11:12:33 ID:RyFDpLPTO

やはり黒田

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 11:20:34 ID:uC0ckyiuO

井川は阪神にいてほしかった
黒田は広島じゃなかったらもっと勝てる

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 11:25:03 ID:lYpmn6xA0

福原なんて出遅れても痛くないし。今年の福原は伊良部と同じ。
福原ってキャリアハイが04,05の10勝15敗、8勝14敗の投手だろ？
玉置を上げたほうがいい。福原と由伸をトレードで。濱中もつけてやる。なんなら久保田もつけてやろうか？

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 11:25:52 ID:svYR0HR00

>>225
福原のキャリアハイは去年だろ

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 11:26:02 ID:Cql++KZQO

もう金村を“エース”と呼ぶのはＳＴＶだけだろうな
ﾋﾟｻﾞ永井ｳｻﾞｽｗ

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 11:27:52 ID:f/lHZ60d0

今年FA権利取ったばかりの選手をトレードで取ってどうするんだ？ｗ
松永みたいになるぞｗ

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 11:28:15 ID:FJktlFHC0

新垣渚　2.06　6試合3勝2敗　奪三振50　奪三振率10.31（1位　被本1　暴投★14（ダントツ

アホな投手だなあ

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 11:37:04 ID:lYpmn6xA0

福原の去年の勝敗は？

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 11:43:03 ID:edpu7Wn4O

>>229
捕手もとめる努力しないからな・・・
山崎とか山崎とか山崎とか。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 12:13:59 ID:IRbJNMWgO

去年がキャリアハイの福原と安藤が今年も同等の活躍をすると思いこんでた事からして珍カスは笑えるｗｗｗｗｗｗ

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 14:45:20 ID:+Xbik+Is0

>>227
まあ檻限定なら間違いなくエースだな
先日対檻連勝記録を止められたが依然として檻キラーぶりは健在だった

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 18:49:58 ID:zHdjZ+vw0

>>227
あと俺

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 21:23:48 ID:AKFXFJ0Z0

>>227
俺もエース金村。
今現在の投球内容を続けたなら、ダルが最低あと２年金村超えピッチしない限りエース金村な感じ。
頼りになるのはダルなんだけどねー。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 21:42:47 ID:kEdlqFlP0

まあ最近の金村はいいよな
相変わらず楽天オリばっかに投げてるのがもったいない

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 21:46:25 ID:gI+wlKf/0

俺もエースは金村だと思うよ

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 21:49:21 ID:HqWPUw++O

実力→ダル
形→金村

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 21:54:30 ID:K9RZUbapO

エ－スは数字よりも存在感信頼が大事、5年連続2桁とかやったとしてもなれないやつはなれない

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 21:58:24 ID:41ffNgTL0

投げる度に完投する今のダルは日本のエースだろう。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 21:59:29 ID:LfU1Eebc0

>>239
しみｚなんとかさんのことかーーーー！！！！

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 22:03:33 ID:svYR0HR00

ダルは日本代表のエースだけど日本ハムのエースではないってことか
なんか不思議な現象がおきてるなｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070507-00000062-kyodo_sp-spo.html

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 22:11:38 ID:ajxMYHps0

でもさ
どこも若手の伸びてきたエースとベテランのエースが存在する気がする
ベテランのエースだけじゃ、むしろ若手育成失敗してる球団といえるんじゃないかな？

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 22:12:12 ID:ajxMYHps0

西武だって　松坂という若手とベテランの西口がいたわけで

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 22:26:12 ID:fquvzIN/O

対戦相手として
ダルあっちゃ～…
金村あっそう、ふ～ん
てな感じ

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 22:26:35 ID:ohLRjV5J0

今の巨人の内海と高橋尚もそんな感じだな。
エースは２人いてもいいんだよ。
巨人はさらに上原までいるからさらにややこしい。
・若きエース
・ベテランエース
・左腕（右腕）エースとか共存させるべき

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 22:31:16 ID:fNkyVzpAO

因みに自分はエースダル派だな。投手陣のリーダーは金村だと思うけど。
金村はなんか既に自分から一線を退いてしまった印象を感じる。
今時点でチームの浮沈を一身に背負ってるような印象を感じるのはダル。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 22:31:29 ID:gI+wlKf/0

金村　エース
ダル　新進気鋭の若きエース候補

今年結果を残せば「候補」をとってもいいかな

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 22:33:41 ID:QvjttsAJ0

今中継ぎに回っている上原は巨人ファン的にはどうなの？
あれって一時的でいずれ先発？それとも守護神転向？

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 22:34:23 ID:Dy2YwZUB0

俺もリーダー金村だな。とくに今年は
投手陣引っ張れるだけの投球してるわ。
勝利を背負うのはダルでいいよ。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 22:38:14 ID:2noVRMEr0

雨降って地固まるじゃないがハムは上手い具合に纏まったな
昨日の自主降板を見て金村は自分の立場を自ら定めたと改めて思ったよ

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 22:52:37 ID:RdmL/U9k0

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20070507k0000m050015000c.html

エースがこの発言はちょっと、とは思った。
世間の目はどうあれ、金村自身はエースという立場からは身を引いてる気がする

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 23:02:22 ID:I1rQdxRy0

↑の記事はチームの勝利を優先させる意味合いの発言で特に問題ないと思うが
エースは完封しないとダメっていう持論の人？

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 23:10:20 ID:RdmL/U9k0

>>253
うーむ、どちらかというとそうかな。まぁそれは置いといても、
「より確実な選択をした」ってところがどーも・・・。しかも後ろ（舞妓）も安定していないわけだし。
完投しなきゃダメということじゃなく、『自信』の問題かな。
エースは「行くか？」と言われたら「行きます。絶対抑えますから」という投手でいてほしい。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 23:18:22 ID:eRfPl0mO0

まあ今の金村はエースはダルビッシュだと思っているだろうね
開幕投手にしても「自分がコーチだったとしてもダルを選ぶ」って言ってたし

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 23:24:34 ID:kEdlqFlP0

まあそのへんの発言は、去年の暴言の影響もあるんだろうな

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 23:24:35 ID:fNkyVzpAO

ハムの先発陣はリリーフに全幅の信頼を置いてるからね。
日シリでダルもランナーを出したところで自分から降板した。
それにリリーフの調子が上がってきたらしっかりと任せるといっているし。
今のダルの場合、完投したいというより完投せざるを得ない状況。
次の日がダルだとリリーフを惜しみなく使ってしまうし。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 23:26:29 ID:Dy2YwZUB0

それは金村があの事件で大人になったんだよ。
それでも投手陣を牽引できるのは金村だと思う
>>251さんのいうとおりではないかい？

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 00:14:31 ID:+C/pGnl80

本音を言えば金村は最後まで投げたかったでしょ
ハム中継ぎ陣が去年ほどの絶対性を失った今、好投しながら最後に降板するのは
不安だっただろう。自分が打たれりゃ諦めもつくが後続が炎上じゃ気持ちの整理は難しい

それでも降板して『もう限界だ、後は任せた』と言えるのが今の金村
『より確実な選択をした』なんてのはリップサービスでしかないと思うよ
単に勝つだけじゃなく投手陣全体の事を考えられるベテランエースの姿だよあれは

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 00:47:42 ID:Y2lTgH2iO

>>259そうだね。お立ち台で「最高のリリーフ陣です」といった時は流石だなと思った。
ダルに一線を明け渡して自分の立ち位置を見つけ周りが見えるようになった金村は
去年の俺が俺がと必死でエースの座を守ろうとしてた頃よりよっぽど貫禄を感じる。
大事な試合で切り札として勝負を託せる、心中することになっても納得できるのはダル、
投手陣のリーダーでこれまでハムの投手陣を支えてきたのは金村。
解釈の問題になるよなぁ。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 00:51:50 ID:KeYLRMgr0

金村をエースなんて言ってるのは金村ヲタ(一部のハムヲタ）だけ

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 00:58:51 ID:rh1sOz5Q0

エースっていうよりキャプテンの解釈だな

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 01:14:53 ID:Mpybu0gk0

後期東京ハムのエースは金村
北海道ハムのエースはダル八木の左右エース
と思っている

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 01:23:53 ID:k0+6ns+b0

>>263
流石に山羊をエースにするのはどうだろうか
２年目のジンクスにはまりやすそうなタイプだと思ってたけど残念ながら
今のところはその期待は裏切られてないようだ

宗教絡みで扱いにくい選手であるけど、とりあえずある程度続けて活躍してからだな
３年は１線級の活躍してからエース襲名だな

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 01:30:35 ID:bL19HGjh0

やっぱFAで移籍するのだろうか
それも寂しいなあ

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 01:44:47 ID:Y2lTgH2iO

条件面で双方の折り合いが付けば楽天に移籍かな？
故郷の楽天で現役を終えるのが夢みたいだし。寂しいがそういう理由の移籍なら暖かく送り出すだろう。
あと手を上げそうなのは巨人と阪神か？

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 01:46:54 ID:bL19HGjh0

楽天に金村の年俸払えるかね？下がるなら移籍しないだろう

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 02:08:49 ID:K00qjX4e0

年俸面で手を出すとしたら巨人、阪神くらいじゃないかな

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 02:28:05 ID:Y2lTgH2iO

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 03:45:38 ID:OG88awm90

楽天に移籍するにしても「最後の1年は」とか言ってたような。

>>259
金村は「完封にこだわりはある。ダルも完封しているし負けられないと思う。次に取っておきます」
（ソースは昨日のニッカン（北海道版だけ？））って言ってるしな。
それでもあの場面はマイケルを出すのが総合的に見てベストだと思ったんだろう。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 06:45:20 ID:ZXYNtmUuO

開幕からエースとして起用されｶﾞﾝｶﾞﾝ投げるダル
いつの間にやら楽天オリ戦ばかりの金村

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 15:20:30 ID:IUJP19tf0

巨人はもう投手いらんだろ

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:16:05 ID:3U4jZPXp0

＞額の汗を手につけたり、マウンドのサークル外で指先をなめる姿をよく見ることができると思います。

これいいの？
違反でしょ？
http://mlb.yahoo.co.jp/column/?n=40

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:19:53 ID:3U4jZPXp0

＞レッドソックスのテリー・フランコナ監督が、
「今日のダイスケは投げ急いでいたんじゃないか？」
とコメントしていました。
松坂投手自身が、このアメリカの環境になじむ努力をしている証だと思います。皆さん、ご安心ください。もうすぐＤＡＩＳＵＫＥがのびのびと投球する姿を見ることができるでしょう。

投げ急いでて、あの結果じゃ、投球間隔を短くしたとこで結果は一緒だと思うけど。
この記事書いた奴馬鹿だね。
http://mlb.yahoo.co.jp/column/?n=40

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:29:25 ID:Yock9MNn0

涌井も5点取られたけど今日も完投しました
これで先発7試合で6勝1敗完投5（完封1)防御率2.68です

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:52:00 ID:QwlMF6F+O

ホークスのエースは誰なの？

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:52:59 ID:1bS24U5N0

涌井は体力は大丈夫なの？

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 22:08:59 ID:fm7impurO

>>98
ロッテは成瀬だろ

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 22:12:51 ID:Yock9MNn0

>>277
大分力を抜いて緩急と制球力で打たして取るピッチングしてるからね
去年は速球の力だけで抑えようとしていたから後半バテてちゃったけど今年は大丈夫じゃないかな

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 22:55:32 ID:EBeT4vuh0

ダルにしろ涌井にしろ若い奴に無駄に完投させ過ぎな気がするんだが。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 23:15:42 ID:8EcKxOUz0

涌井はストレートのスピードがあからさまに落ちちゃったからな。
まあ、他のテクニック身につける良い機会になってるけど。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 23:28:47 ID:bL19HGjh0

杉内も１５０球ぐらい投げてたな
最近は完投がブームなのだろうか？あんなに投げさす必要を感じなかったんだが

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 00:06:47 ID:vaec0R2/0

>>280
今日の試合展開なんて涌井を完投させる意味が感じられない。
むしろ、調子の良くない涌井を引っ込めて、俺達レベルの中継ぎに回すべきだろ。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 00:51:56 ID:yUZl90Pk0

杉内は完封だからな。1点でも取られたら交代してたし僅差でも交代してた。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 07:21:05 ID:eV5u7C3NO

無駄な完投って何？
完投できるからしたってだけだろ
無駄な交代する必要こそないよ

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 07:22:05 ID:dJcKizip0

完投自体は別にどうでもよくね？問題なのは球数だろ？
昨日の涌井は球数はそこまで多くないし完投させても問題ないと思うが。
先発が完投すれば中継ぎは休めるわけだし、完投出来るならどんどんするべき。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 09:12:47 ID:SkNFt1770

130球を超えて完投させたら無理に完投させる必要は無いと思うが
昨日の涌井は8回終了時に100球前後だったから別に良いでしょ

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 11:57:28 ID:18ftT5Vt0

>>281
試合中にスピードが落ちてるわけでもないのに、結果だけで語るなよ
それにスピードが落ちたんじゃなくて、完投意識して抑えてるだけ

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 12:47:16 ID:9NHpgjG50

まあ長いシーズンと完投考えてスピードより制球に気を使っているのも確かだけど
やっぱりスピードは落ちているよ
昨日の試合で5回のピンチで気を入れて投げたけど144しか出なかった
去年なら149位出てたもんな

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 12:55:09 ID:sDva7Gvn0

150投げれても勝てない投手より140しか出ないが勝てる投手が良い

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 12:57:43 ID:lE/VEHkO0

スピードが落ちているのか、それとも意図的に落としているのか。
今のところそれで成功してるのだから良いんじゃないの。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 13:06:52 ID:Gw6w0QH/0

本人とか周りがもっとageたいつってんだから落ちてんだろ

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 13:27:40 ID:HNj5W6oF0

今年はスピード出ないんだろ。
シーズン始めからそうじゃん。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 13:55:37 ID:lE/VEHkO0

でもその代わりコントロールは良くなったらしい、と涌井評で関根潤三氏が言ってた（すぽると！）

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 15:34:05 ID:TzpdokcM0

何気に三浦はもう直ぐ奪三振歴代39位になるんだな。
勝利数は少し悲しい結果だけどじゃこじゃこ三振を取っていく
ピッチャーじゃないのに結構すごいと思う。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 17:19:29 ID:Z4Zh1UvX0

5 月 10 日 (木) の予告先発投手は下記の通りです｡

北海道日本ハムファイターズ対福岡ソフトバンクホークス（札幌ドーム 6:00）
ダルビッシュ有 ( 11 ) 和田　　毅 ( 21 )

明日は
今、日本で見られる最高の左右のエース対決

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 17:51:32 ID:tV4nTu/GO

>>276
今疲れて、お休みです。

さり気にエース不在なんだよな。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 18:02:10 ID:MbxnGBoX0

去年のスレと比べて金村の評価が格段に上がってるのがうけるｗ

上でも書かれてるように、消去法エースが投手陣の精神的主柱になった感じはあるね。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 18:17:56 ID:FBxSW7A90

>>276
明日投げるよ。エース対決。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 18:27:36 ID:pPopQJpy0

>>298
金村ヲタがハムスレから出張して来てるだけ

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 18:50:16 ID:QzlIQZKg0

ホークスは只今エースお休み中

鷹ファンは和田をエースとは誰も認めてない

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 19:26:08 ID:sKwor1xB0

和田がエースだなんて誰も思ってないんじゃない

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 19:27:48 ID:ooiPWfgH0

いない奴をエースと思うやつもいなんじゃない

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 20:13:15 ID:YONBz4+R0

エースが故障離脱したらエースって呼ばれなくなるのか
難儀だな

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 20:50:56 ID:e+Ub8wgD0

ファイターズはさすがにエースはダルビッシュだと思うけど
金村は連続二桁勝利などはしているものの、インパクトのある投球は少なく、他チームのエースと比べても何か飛びぬけた数字があったわけではない
5年連続二桁は石川だってしているし、元々消去法＆入団時の経緯によるファンからの人気によるエースだったから

西口と松阪はよく論議されたが
・西口は松阪が入団する前年の最多勝
・松阪が最多勝を取っている間、さりげに勝ち星もそれほど変わらず、防御率、投球回数など他の面で彼より上だった
・０３ぐらいまで松阪が後半の上位チーム相手に割りとKOが多く、反面西口は直接対決が異常な勝率
・好投も打線の援護無く負けた試合、松阪は前回登板で大量援護を四球で自滅して負けたにも関わらず「打線が打ってくれないと勝てない」
　貧打時代、打線の援護なくしかもエラーで負けた試合、西口はエラーしたチームメイト（高木）にたいして「いつもお前の守備で助けられている。1回ぐらいできにするな。次大変だったら助けてくれればいいよ」
　
といった理由からマスコミはともかくチーム的にはずっと西口がエースだった
松阪が精神的に成長し、西口がスタイルを変えた０４－０６はさすがに松阪がエースかもしれないが

ファンの心情的なものならロッテのエースはいまだに黒木ということになるし、客観的に見てファイターズのエースはダルビッシュということで問題ないと思うけど

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 21:54:13 ID:k1vSBJsN0

>>305
西口かっこいいな

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 22:58:39 ID:QyuLxsiI0

西口ってカッコいいことも言うんだな
なんかいつもポワ～っとしてるイメージなんだがｗ

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 23:29:44 ID:vhsgd+qs0

要するに
松坂は天狗だったってことですね

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 23:32:14 ID:ZLUE/vhK0

西口って「ふみや」って名前のイメージじゃないんだよな

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 23:47:10 ID:tncSvJde0

一昨年の松坂は悲惨だったけどな。
よくあそこまで持ち直したよホント。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 01:04:14 ID:lRXLSfGiO

02年までは西口がエースだった派だな
ただ、多くの年で、投球回数、防御率は松坂が上だったよ

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 01:06:52 ID:lRXLSfGiO

>>298
ダルへの反発で金村への評価が底上げされてるんじゃね
斉藤、和田の関係と似たようなもの

SBに斉藤がいなかったら
和田は何かと叩かれてるはず

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 01:07:44 ID:NDZm1N8h0

>>305
つーかなにげに金村は今年キャリアハイになりそうな
気がしてるんだが。かなり打線が深刻だけどね。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 01:18:02 ID:p5QIWVtw0

　　　　　　　　　西　　　　　　　　　　　　松
1999年 179 1/3　　3.41 　　　180　　　　　2.60
2000年 145 2/3　　3.77 　　　167 2/3　　　3.97
2001年 165 1/3　　4.35 　　　240 1/3　　　3.60
2002年 182　　　　 3.51 　　　73 1/3　　　　3.68
2003年 76 1/3　　　6.84 　　　194　　　　　2.83
2004年 117 1/3 　 3.22　　　　146 　　　　　2.90
2005年 172　　　　 2.77　　　　　215　　　　2.30
2006年 177 1/3 　 3.55　　　　186 1/3 　　2.13

上ってわけじゃないが両看板なのは確かだな

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 02:05:59 ID:Qygqai5N0

>>305
とりあえず

松坂、な

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 02:10:09 ID:Q2uIhHZ9O

>>305
西口カッコイイな

西口って防御率で測れない投手の代表みたいな投手だよな
点差が開くと手を抜くから防御率高めだけど勝つし、後半の大事な所で頼りになる

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 02:24:30 ID:Qygqai5N0

まあ西口に関して言えば、性格も含めてすばらしい投手であるのは間違いないとは思うけど
若干持ち上げられすぎという感じはしないことはない
と、いうか松坂と西口を比較したときにスタンスが明らかに西口よりの人が西武ファンに多い
西武一筋で生涯西武宣言した西口と、早い時期からメジャー行きたい行きたい言ってた松坂じゃ心情的にもしょうがないとこはあるが
俺もどっちが好きかと言われればやっぱ西口なんだよなぁ、どっちも好きだけど

しかしこれがあんまり度が過ぎると井川と阪神ファンみたいになるんじゃないかと
西武ファンはおとなしいから阪神ファンほどに度を超した行為はしないのは幸いだったが

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 02:59:24 ID:zpzFFWQs0

ホークスファンだが
西武戦では西口のほうが嫌いだったな
松坂は荒い印象があり、西口は堅い印象がある

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 03:29:27 ID:5lX834MI0

>>318
どっちも嫌だったなｗ

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 04:20:06 ID:Hk0skaWd0

明日ダルかよー。ローテ通り投げてくれよ

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 12:20:59 ID:grY/8rGw0

いい加減勝敗なんかの不確定要素が大きい指標で語るのはやめないか？
確かに９回１失点でも負けたら投手は喜ばないし、そういう意味では勝敗を重視してるのは事実
逆に６回６失点でも勝てば１勝
でも評価されるべきは前者だと思うんだがな

打者だってそう
HR打ってもゲームに負けると悔しそうにするし、ベースランニングのときも表情は険しい
ボテボテのヒットや相手エラーでも勝ち越し点に繋がったりすると打者は大喜び
でも評価されるべきは、HR>>>>>>敵失やポテンじゃないのか？
ラロッカよりも勝利打点が多い打者はいるが、ラロッカが一番だろ今は
勝利打点５のローズと勝利打点１のラロッカはどっちが偉い？
普通、打率や出塁率や長打率を見るだろ

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 12:25:54 ID:grY/8rGw0

ブキャナン　打率.263　長打率.481　出塁率.303　勝利打点4
ラロッカ　　打率.364　長打率.697　出塁率.428　勝利打点1

どっちが偉い？

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 12:26:45 ID:l4J5kkfk0

>>314
2003年以降は明らかに松坂がエースだな。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 12:53:50 ID:yjPHYdQ20

>>321
投球回数と防御率を合わせたよい指標があればなあ

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 16:33:17 ID:KT7B+wiH0

このスレ的には成瀬はどうなの？
まだスタミナはないし、現状は出来杉感がある。
でも、21歳という若さもあって左腕のホープだと期待してるんだが…。
西武に3回投げて、2回勝利・1回勝敗付かず（試合は勝利）というのも素晴らしい。
エピソードも泣けるしねw
マンセーし過ぎと笑われるかもしれんが、それくらい期待してる。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 16:48:01 ID:X/04icoT0

期待するのは良いだろう。鴎ファン的には
エースになって欲しい人材ではある

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 20:36:06 ID:/pECVvd50

勝敗が不確定要素多いのも確かだが防御率だって似たようなもんだろう。
投げる相手次第で全然変わってくる。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 22:02:52 ID:R8e3Omx00

>>327
主だったものだけでも

防御率の影響　：　対戦チームの打線、味方守備力、味方リリーフ（小）
勝ち負けの影響　：　対戦チームの打線、対戦チームの投手、味方の守備力、味方の打線、味方のリリーフ（大）、登板回数、中継ぎ等の起用方法

これで同じようなもんだと仰いますか　

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 22:35:26 ID:Y0bPTL9Q0

ダル今日はいくら何でも酷すぎ。拙攻なけりゃ大炎上のパターンだったぞ

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 22:46:03 ID:An47nQHt0

そりゃ、降板後のベンチで一触即発やらかすようなアホだからな

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 22:56:30 ID:f5LZwFoC0

なんかあったの？ダル和田楽しみにしてたけどちらっとしか見れなかった・・・

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 23:52:52 ID:ZQfbddf30

開幕直後の吉井の一イニング二満塁本塁打被弾で自責点ゼロってことからして、防御率もそうそうには信じられん

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 23:56:25 ID:B9ItYJI40

というか一つの指標で判断しようとするのが間違ってる

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 00:02:23 ID:TFvND7Xi0

>>332
でもエラーがなければ失点してない点だし、自責にするのもおかしいだろう
どの投手にも平等に、エラーが一切なかったときの失点率を防御率としてるんだから投手の質を比較する指標としては問題ない
確かに超超超超レアケースで、記録員がヒット性をエラーに記録してその後大量点ってケースもなくはないだろうが
どんだけ頻度の低い例だよって話

勝敗のアテにならなさと比べると雲泥の差

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 00:04:51 ID:dybwFNmt0

>>334
あれは完全に吉井の責任だと思うぞ

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 00:07:32 ID:UZrqJgSY0

防御率なんかよりDIPS

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 00:10:19 ID:mibeZ1na0

何故DIPS

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 00:10:25 ID:kUy+P7yu0

DIPSよりERA

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 00:15:12 ID:rQYYt5uh0

何故ERA

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 00:15:40 ID:pqiLYhzW0

まぁ吉井の例は極端ではあるが、防御率ってそういうもの。
先発とはまた違ってくるが、中継ぎの防御率ほどあてにならんものはないし。

勿論ケースによるが、ある意味、自責点と失点の差が多いってのはマイナス評価もできる。
味方のエラー後にこそ後続を断つってのも良い投手の一要因として考えられるから。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 01:28:35 ID:zwo62kjc0

西口のように点差があると負けない程度に失点する。

防御率わるくなる

勝つ

こうゆうのはどう評価するの？

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 01:31:40 ID:cBt39QE60

通算勝率の良い投手はどこにいっても活躍できるって聞いたけど、どうだろ？

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 01:34:42 ID:dybwFNmt0

勝率が良い投手は炎上しにくいからかな？

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 01:38:41 ID:ayroC3wu0

>>342

「通算勝率が良ければ、悪い投手ではない」ってのは真実だと思うよ。
いくら強豪に所属していても、防御率５点台で大きく勝ち越せるとは思わないし。
ただ、「通算勝率が悪くても、悪い投手とは限らない」ってのも真実だろうね。
上に出てた小宮山なんかはその典型だろう。

話は変わるが、今年の渡辺俊は安定してるな。
エース格と言っていいんじゃないか？

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 01:40:58 ID:isEplQ120

>>341

昔広島にいた北別府もそうだがそういう投手ってすごい投手にも関わらず、妙に評価がされないような
大事な所は押さえて、それ以外は省エネでやる投手って一歩間違うと炎上しかねないから、実はすごい技術がいるんだが

まあ速球派と技巧派で分けて考えて、技巧派として考えればいいんじゃないかと思うけど

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 02:22:16 ID:O31Dok7c0

>>344
渡辺俊はおととし23試合で187イニング(平均8イニング超)だからいい年はやたら安定感あるよな
去年の不振はかつてないほど長期間にわたって野球をやった(日シリ、アジアシリーズ、WBCに出た)影響で
休養と練習が十分にできなかったんだと思われる

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 02:28:53 ID:YJLjON5o0

日本の防御率のつけ方はちょっとアンフェアなとこあるからね
メジャー式に奴の方が指標として納得のいくものであると思うよ

ま、日本式のでも勝ち星よりはよっぽどいい

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 02:32:54 ID:fivaO0+r0

>>347
どういう違いがあるの？

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 02:38:53 ID:Lyh2SruVO

やっぱ投手は

1. 防御率
2. 投球回数
3. 四球の少なさ
4. 奪三振の多さ

だろ。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 02:47:04 ID:cKsJPOVM0

＞4. 奪三振の多さ
これは違う

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 02:49:25 ID:7uqjqPme0

ERA
IP
QS
QS%
BB/9
K/9
WHIP
W-L

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 03:22:31 ID:UZrqJgSY0

>>350
違わねーよ

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 03:24:15 ID:A0+YMPZUO

奪三振数は投手の趣味だよな。要所でとれれば良いだけだし。
27球の省エネ完封を見てみたい

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 03:39:25 ID:YJLjON5o0

>>348
ノーアウトランナー３塁のときに、タイムリーエラーでランナーが帰ったとする

ここで
日本＞今の点は投手の責任じゃないから自責じゃないね
メジャー＞とりあえずこの回終わるまで保留ね

そしてその投手は次の打者にヒットを打たれるも、続く打者からアウト三つ取る

イニング終了時
メジャー＞エラーなくても次の打者のヒットでランナー帰ってたよね、自責はつけるよ

って感じ

>>353
奪三振は投手の能力として評価されてるよ
バットに当たった時点でどこに飛ぶかは（ある程度傾向としては狙えるが）基本的に運次第であることから
運に大きく左右されない投手の実力を示す指標になるんだと

ただし四球とセットで扱われることが多い

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 04:18:56 ID:lM6u5oECO

>>350
関係あるよ

ゴロは守備次第ではヒットになる可能性があるが、奪三振は確実にアウトをとれる(振り逃げという反論はなしな)

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 04:27:10 ID:Lyh2SruVO

俺が言おうとした奪三振の大事さを>>354が語ってくれた…。

実際、20奪三振は可能性があっても27球で試合終了なんて絶対にないワケだ。
ピンチの時の一番安全なアウトの取り方は三振だしな。

まぁだからといって三振マンセーってワケじゃないから。あくまでその投手の能力を測る指標の一つとして、有効だよって事。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 04:28:58 ID:JMv7nSiq0

ここぞと言う場面で三振が取れるのは大きな武器だよな

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 04:50:25 ID:7uqjqPme0

>>353のいう要所で取れる能力がわかるのだ。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 06:43:13 ID:WrS/j55uO

競馬で例えるなら、三振は３馬身差をつけた楽勝。内野ゴロは１馬身差の完勝。外野フライはクビ差勝ち。ヒット性の当たりが正面つけばハナ差の辛勝といった感じ。テイエムオペラオーではディープインパクトに敵わない。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 07:19:03 ID:FHisEjIv0

マルゼンスキーが最強ってことか

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 09:17:06 ID:Iy2ArAIV0

まあ投球スタイルの違いはあるといっても出来ないよりは出来た方が良いに決まってるわな

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 12:18:15 ID:t6V7lbyn0

ちょっと、この流れに意義を唱えてみる
逆説的な話だが、奪三振が少ないのに活躍してる投手はストライクゾーンで勝負できる投手であると思う
奪三振が多い活躍する選手は、ボールゾーンで主に勝負する傾向がある

多分、ストライクゾーンで三振とれる選手なんてなかなかいないであろうし、
結局こういう傾向になるんじゃないだろうか
個人的には

主にストライクゾーンで勝負する選手＞主にボールゾーンで勝負する選手

だと思う。ボールゾーンで勝負する選手には四球のリスクが伴うし
無理にストライクゾーンで勝負すれば、失投で被弾のリスクが多くなる
ゆえに、三振の数だけでなく、四球や被弾の数を平行してみる必要があるんでは無いだろうか

K/BBなどの指標があるけど、これも甘いと思う
これに被弾数を考慮した上で高けりゃ良いんじゃ無いだろうか

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 12:20:19 ID:t6V7lbyn0

×無理にストライクゾーンで勝負すれば、失投で被弾のリスクが多くなる

○そういう投手がボールを先行させた時、無理にストライクゾーンで勝負すれば、真ん中よりの投球で被弾のリスクが多くなる

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 13:04:02 ID:wU2vEaa30

やっぱ三振取れるピッチャーって魅力的だよな。
ノーアウト満塁の大ピンチを三振で切り抜けると奇声をあげてしまうw

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 13:27:29 ID:jb6Q3N6+0

>>362
ストライクゾーンのシュートとカットでゴロを取って、困ったときには決め球で空振りを取る黒田と川上が最強という事か

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 13:31:27 ID:+jB4pRiA0

>>362
>>349 >>351に並んでる順番でわかるように
防御率や四球見た上での話なんだけど。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 13:45:52 ID:/bdoOtuj0

ほぼ同時期に活躍した大野豊と川口和久の生涯成績を比べてみれば
奪三振数というのはあまり客観的な指標とはいえないと思うんだが

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 13:58:33 ID:fivaO0+r0

>>354
遅レスだがﾄﾝｸｽ。確かにそれならメジャー式の方がいいかも。

>>367
いまいちどういう意図で言ってるのかわからんけど奪三振数はどう見ても客観的じゃないか？

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 14:04:23 ID:/bdoOtuj0

>>368
必ずしも打たせて取るタイプの投手より三振を取れるタイプの投手のほうが
優れているとはいえないんじゃないかって言いたかったんだけど
もちろん奪三振数の多い投手に優れた投手は多いとは思うが

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:05:47 ID:NkxHxPVm0

>>367
　　　　K/BB　　奪三振率　被本塁打率　与四球率
川口　　2.05　　　7.81　　　　　0.92　　　　　　3.81
大野　　2.41　　　6.99　　　　　0.77　　　　　　2.90

DIPSの観点から三振と四球、被本塁打あたりの数値を並べてみる
奪三振率だけは川口が勝ってるけどその他は大野に軍配
まあ三振取る代わりに本塁打や四球が増えては話にならんということですな

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 15:07:40 ID:HVVaM0TW0

四球が一番大事でしょう

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 17:13:13 ID:bgk/C8+k0

四球がすくなくても被安打率が悪かったらだめでしょ

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 17:58:50 ID:VY5nCFfu0

最重要なのは防御率とイニングだろ
奪三振は少ないよりは多い方がいいというだけのこと

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 18:19:39 ID:bgk/C8+k0

1. 投球回数
2. 勝利
3. 防御率
4. 敗北

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 21:32:55 ID:ayroC3wu0

>>354
遅レスだが、メジャーの自責点の方がちょっと合理的な気がするな。
その付け方だと、全体でコンマ２位防御率が上がるのかな。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 23:29:49 ID:FHkofIP9O

セイバー的には防御率は運が大きく左右するということだが
投球回数が多くなるほど運は収束していくのではと思ってしまう

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 23:36:46 ID:FHkofIP9O

>>324
RSAA＝投球回数×失点率

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 23:38:09 ID:FHkofIP9O

大間違い
RSAAで検索してくれ

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 23:45:06 ID:fivaO0+r0

ttp://npbdl.web.fc2.com/sihyou.html#23
これだな

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 05:31:21 ID:cJddj9z90

今の巨人のエースは誰ですか

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 07:49:04 ID:tEgAKZhj0

内海。
昨日の中継でもエース内海と呼ばれてたし、上原は抑えになったし。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 10:56:40 ID:I1taIM0d0

川上はエースじゃないの？
昨日登板したのに誰も触れない…

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 11:35:09 ID:uz1IuE/W0

今年はエース受難の年だね
斉藤・上原・川上・清水・川越・三浦等皆調子が悪かったり故障ぎみだったりしているね
世代交代が近づいているのかな？

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 12:41:49 ID:Mnp0BbyY0

>>382
川上は「隔年エース」だということがこのスレの住人にとっては知れ渡っていることなので
今さら触れる必要もないということかな。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 12:44:14 ID:L7SUMpwD0

>>383
黒田も肘の手術の影響で結構やばい

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 13:41:57 ID:Q186jqjrO

おまいら的には、隔年で物凄い成績を残すＰと、地味だが毎年12勝くらい期待できるＰ、どっちがエースなの？

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 15:11:08 ID:olI2B6mf0

後者だろ

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 15:15:04 ID:tKSY+PLi0

勝ち星だけで判断するのはアレだが
毎年防御率トップ１０に入る方が、トップ＆お休みよりはエースだろ

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 15:53:42 ID:4wHnKn1o0

毎年ローテの軸として計算出来て、悪い年のレベルが高いのが良エース。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 15:57:02 ID:A1pZHAsrO

やっぱ西武のエースは涌井じゃないか？
西口の実績は確かに凄いけど、今年の貢献度は涌井の方が二回りぐらい凄い。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 16:13:20 ID:A8IiYoTz0

俺は今でも上原がエースだと思うんだけどな
悪い年も安定してローテ守ってて通算防御率3.01なんだし
今までが凄すぎたせいで、ここ2年3点台前半になっただけで終わった扱いだなんて

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 16:18:56 ID:hSDQ/QOu0

上原はやっと最近ボールのキレが戻ってきた。でもまだコントロールがばらついている。
先発に戻すにしても、もう少し調整が必要だな。抑えで調整登板させられて、それをこなすのは凄いが。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 17:15:50 ID:s+tDZeRxO

通算防御率が3.15でボロカスに叩かれてた井川もかなり可哀相だな

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 20:17:30 ID:bgxnQ4nYO

昨年後ろに回って今年からまた先発に復帰して好調を保ってる高橋尻のように、
抑えの経験から１球を大事にするようになれば上原も先発として蘇るんじゃないか
少なくとも国際試合では不動のエースとして君臨してもらわなきゃ困るんだから

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 10:57:33 ID:YnxXkD6JO

勝ち星より投球回数だな
毎年ローテで投げて、
チームトップかそれに準ずるの投球回数を記録する選手がエース

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 12:25:51 ID:Kx2fSMgm0

いえるかも。
勝ち星だってそれなりになければ投球回数も伸びないだろうし。

井川が抜けた阪神を見るとうなずけなくもない。

397 ：ジャム姉さん ◆nWZUfBgi5c ：2007/05/13(日) 16:04:03 ID:HeVHnhBZ0

川上はたいした投手じゃないわ！コントロールが悪くて
ストライクがなかなか取れないし、ストレートも１４０が出ない！
高橋さんの敵じゃないですね！

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 16:15:00 ID:9OD9jG0J0

金村が西武に勝ったよ

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 16:34:28 ID:7pQiVcye0

公のエース（笑）が結構がんばってるな。ここ最近じゃ一番よさげ。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 16:47:52 ID:G889rcoc0

黒田は4回2/3で失点5で自責点4だったね
金村は着実に勝ちを積み重ねて行ってるなｗ

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 17:46:16 ID:vy/IqKAU0

鷹相手にフルボッコのダルより西武打線を抑えた金村のほうがよっぽどエースらしいな
そう思ってるのは俺だけなんだろうけど

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 17:47:09 ID:OydIn1hd0

そら好調なときも不調なときもあるわな

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 18:02:53 ID:W2sh9aBZ0

ってかチームで鷹に唯一勝ち星挙げたのがダルだしな。14奪三振の好投で。
この前はフルボッコというより自滅。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 18:11:31 ID:TCdm9b9q0

金村は今年はエースであることを試されている年だと思う。
今年きっちりした成績を収められなければファン心理はともかくフロントは金村を
エースとしては見ないだろう。

それ以前にFAしちゃいそうでガクブルなんだけどさ。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 18:21:51 ID:PlgH3Uen0

>>401
金村は今日6回で降りてるがな。
その後、リリーフエース→抑えのエースで逃げ切った。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 19:03:08 ID:xJZFzvJx0

>>401
抑えたと言うより拙攻に助けられただけ
今の西武打線はどん底だからね

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 20:32:42 ID:HroZa6Gn0

増渕のストレートは

増渕＞ダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中

増渕のコントロールは

増渕＞上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中

増渕のスライダーは

増渕＞新垣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中

増渕のスタミナは

増渕＞ダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中

増渕の投球術は

増渕＞西口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中

増渕のフィールディングは

増渕＞涌井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中

確かに増渕はずば抜けたものはないけどハイレベルに安定していることが強み
なんだよね。たぶん最下位のヤクルトじゃなければ今頃５勝ぐらいは勝ててる
と思うよ。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 21:11:53 ID:L35Dw/K+0

>404
いや、ハムフロントはとっくに金村をエースとしては見限ってる。
やっぱり「絶対に許さない」事件が分岐点だったね。
あの事件以降、フロントが大事な試合でダル・八木を優先的に使うようになった。
あれがなければ、ハムのエース交代の時期はもう少し遅くなってたかも。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 21:25:02 ID:NQ+Wn/7eO

あの事件が無かったとしても大事な試合じゃ金村なんか恐くて使えないだろ
弱小球団相手に勝ち星を荒稼ぎするしか能がないんだから

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 23:17:32 ID:/0DIGaKj0

エースとしてはともかく、弱小球団から勝ち星を荒稼ぎできる能力があるならば、先発投手をしては充分合格点だが
先発不足に悩まされている球団から見れば、毎年安定して先発ローテを守り、二桁勝っている投手というのは喉から手が出るほど欲しい
金村って他チームのエースと比べたとき、よく力不足とか暫定エースみたいな言い方をされるが、オリックスとか井川亡き後の阪神をみていると

一応
他球団のエース投手　＞　金村　＞　他球団の他の先発　ぐらいの力は充分あると思う。

まあこんな事を書くと和田とか内海あたりの名前を出してきて比較されそうだけど

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 23:19:18 ID:Lua+Ea/H0

内海?

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 23:35:34 ID:7pQiVcye0

和田?

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 23:37:11 ID:tvYT1BKe0

何はともあれハイパー地味様が猫に勝って良かったよ

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 01:14:52 ID:LsPuE/5R0

>>407
何が起きた！？

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 02:31:57 ID:WOo50/Hx0

西口は大量援護だけで勝ってきたイメージの方が強くて
あんまりエースって感じはしない。
松坂とかと違って西口なら何とかなりそうって思うし。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 02:37:06 ID:Sx8UVJQW0

　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
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､...l　　　　　　　　　　Ｕ　　 |´　　　　　　　　｀lゝ´入ﾉ

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 02:56:56 ID:aTzIqpbP0

>>407
？

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 03:07:15 ID:0nT5ThboO

>>386
その度合いにもよるけど前者だな
前者でパッと浮かんだのが斎藤和、川上
後者が石川、金村、和田

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 03:16:25 ID:UY5N14Ri0

石川金村と和田並べるなボケ

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 04:55:37 ID:nYrzrNvN0

似たようなもんだろ、マジで。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 04:59:19 ID:MI6zJRo20

石川は違うな
１２勝するのは苦しい投手

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 05:09:59 ID:Ea3vNZzB0

和田の貢献密度は凄い
上原松坂の最短100勝更新狙えるくらいだからな

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 05:25:32 ID:Ea3vNZzB0

和田毅
http://bis.npb.or.jp/players/11815117.html
通算4年　と　2007シーズン　(この間アテネ、WBC出場)

100試合 54勝26敗完投26 防御率3.38 投回708.2 奪三振653
援護率>>7

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 05:35:34 ID:2IQRNSCc0

和田って想像してたより
通算防御率高いな

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 05:35:50 ID:Ea3vNZzB0

石川雅規
http://bis.npb.or.jp/players/11315115.html
通算5年　と　2007シーズン

145試合 55勝52敗完投06 防御率4.21 投回850.2 奪三振470

金村曉
http://bis.npb.or.jp/players/71373880.html
通算12年　と　2007シーズン

233試合 86勝72敗完投24 防御率3.81 投回1320.1 奪三振838

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 05:58:51 ID:tJ/VveOi0

>>386
どっちも微妙だけど前者か
でも隔年投手を上原松坂井川みたいな大エースと同列に扱いたくはないな

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 08:41:12 ID:NqDuf011O

>>415
昔の西口を知らない奴がそう思うのは仕方ないか…

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 10:49:24 ID:COfCddN60

石川はアホみたいに離脱するﾔｸ先発ローテの中で毎年きちんと投げてるのが唯一の評価点。
あと人間性はいいと思う。ゴネまくりﾔｸの中であの謙虚さは貴重。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 12:27:18 ID:BoLElVeH0

どこのファンでも自分の応援しているチームの先発が１５連勝なんかしちゃったら
間違いなくそいつがエースって思うだろうけどな。

ここのスレじゃ勝ち運とか隔年とか過剰援護とか言われて評価が下がるんだな。
一度体験すれば分かるよ。１０連勝とかしていればドキドキしてくるぜ。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 12:58:59 ID:rnLIU+rz0

大卒入団後4年間
和田
94試合 50勝25敗
上原
95試合 56勝23敗
川上
95試合 30勝28敗

和田は今の状態でさえ、巡り合わせが良ければ16勝以上出来るレベルだよ。
まだたった4年だから年数重ねれば何回か出来る。
川上だって9年で2回、上原だって8年で3回しかやってない。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 13:54:42 ID:I+o152vU0

つまり投手は強い球団にいないとダメってことだな

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 13:56:48 ID:2IQRNSCc0

そういうことだな

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 14:24:25 ID:hnBnIqjP0

石川は援護受けまくりなのにあれだからしょぼすぎ

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 14:26:34 ID:hnBnIqjP0

>>429
隔年や運が良くての勝敗で評価下げるなって頭おかしくないか？

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 14:30:07 ID:BCcv9LRZ0

>>429
間柴のことか？

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 14:34:25 ID:NqDuf011O

勝ち星で見たら、井川の01年9勝より05年13勝の方が評価が高くなる
そんな馬鹿な話はない
誰が見ても01年の井川の方が遥かに凄い

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 14:50:22 ID:wJtl5gmV0

しかし勝ち星至上主義の方々には、それが分からんのだよ！

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 14:57:55 ID:zPZuz+9/0

和田の1年目の14勝より去年の14勝の方がすごいってことか。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 16:22:04 ID:UzB1bo+L0

唐突だが、川上の評価は02年＞06年＝98年＞04年

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 18:40:52 ID:9T/+NKin0

金村の評価低いけど日ハムなんだから仕方なくね？
打てない守れない走れない・・・
そんなチームで誰もやりたくねーよ。
ダルは金村を抜こうってモチベーション高いから今季活躍してるだけ。
金村は巨人に行けば、現在３勝２敗防御率３．２０くらいじゃない？

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 18:44:15 ID:2IQRNSCc0

>>440
今とほぼ一緒ジャンｗｗｗ

それもしかしてギャグ？

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 18:45:21 ID:zPZuz+9/0

なんで比較が難しいセリーグにわざわざ行くんだよ
現在４勝３敗防御率３．１８なのになんだよそのﾋﾞﾐｮｰな数字は。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 18:51:08 ID:rqcnRHaa0

ダルが金村を抜こうと思ってるようにはとても見えない。
やっぱりギャグなのか？

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 18:52:21 ID:OPsYaHAf0

金村が西武あたりに行けば下位3球団に投げ放題

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 18:59:56 ID:zPZuz+9/0

隣の芝は青くみえるか
たいしてかわらんと思うけどね

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 19:23:39 ID:oTWTDHYZO

金村はこのまま行けば15勝ぐらい行くな

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 19:46:38 ID:lxgd+23t0

>>440
ハムは巨人より守れるし走れるぞ

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 19:49:01 ID:YotcPHxaO

はげ

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 20:03:10 ID:tYDF1KKY0

エースはやはり「自らエース」だと自覚してる選手だろう

私的に除外したいエース達

川上→年俸交渉の為とはいえ数々の失言は無視できない
西口→実績、スタイルとも個性的で素晴らしいが、自覚という事では疑問
金村→失言、ローテの疑問など

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 20:26:00 ID:qWVHtdL8O

エースの自覚ってそもそもなんだ？例えばハムだとダルも金村も自分はエースじゃないと言っている。
でもダルは自分への期待や責任の重さは凄く感じてるように見えるし、金村も去年から比べて急に貫禄が出て来たように思う。
言葉にすると難しいけどエースの自覚ってそう単純なものじゃないような…。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 20:58:43 ID:NqDuf011O

>>449
意味が分からん

生涯西武を公言してる西口はエースの鏡だと思う

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 21:00:42 ID:dUjvrTSk0

まあ、西口は自ら日陰の方が楽だからいいと言ってるから仕方あるまい

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 21:36:27 ID:iYxL5Jxf0

そもそもエースであることに、何か得があるの？
例えば井川なんか見てると何にも得がないように思えるけど。
まぁ井川は特殊過ぎるのかもしれんが。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 21:57:09 ID:jx+Rtv7q0

>450
ダルは、金村に遠慮してエースの話を避けてるだけでは？
去年のプレーオフ第1戦、日シリ第1戦、アジシリ決勝、今年の開幕と
大事な試合を任されて、エースの自覚がないわけない。

そのあたりは今の西口と涌井の関係にも通じるものがあるような・・・。
現在の投手としての力は涌井の方が上かもしれないけど、涌井が
「涌井さんはライオンズのエースと言われてますが」とふられたら、
「いや、西口さんがいますから・・・」とか言いそうな気がする。

でも、あと数年の間にダル・涌井・田中は確実にエースになってると思う。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 22:08:28 ID:mPt5jwTBO

損得の問題か？
先発で一番ファンから勝利を期待されてそれに答えられるのがエースだろ？

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 22:20:29 ID:4bfg0w2A0

エースってのはまさに体育会系の役職だからなｗ
最近はあんまりないのかもね
アメリカでも一応エースなるものは存在はするが、
基本的にはナンバー１ピッチャーといって、毎年コロコロ変わる
その年にチーム内で一番防御率の良かった投手が任命されることが多い
任命されても大した意味はない

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 22:23:36 ID:rqcnRHaa0

損得でいうとキツいところまかされることが多いからあまり得なことは
ないと思う。
でもそこに投手としての誇りと名誉は与えられる。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 22:27:48 ID:2/EcP+4p0

エースだとすげー人気が出る。

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 22:33:01 ID:sjpGt3cc0

>>450
金村はダル八木の存在から自ら一歩引いたことによって存在感が増したような気がする

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 22:43:34 ID:1UyzZA810

ベイの佐伯みたいなもんかも
打線の軸として四番を任された時はさっぱりだったけど、一歩引いた五番に
入った今年は大活躍してる
トップであることが向く奴もいるが後見に廻ったほうが生きる奴もいる
適材適所って重要だね

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 22:50:13 ID:NqDuf011O

井川みたいに福原や下柳が一年活躍しただけでエースじゃないと言われ、
好投してもエースなら当然、ＫＯされたらエースのくせにと叩かれるだけならエースになりたくないんじゃないかな？

去年までの黒田や三浦みたいに回りが台頭してきてない状態ならエースはいいもの

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 23:49:54 ID:MgBVPJCg0

阪神はエースに、読売は４番に対して厳しいチームだな
井川に対するファンの扱いは他球団ファンながらあまりにもひどいと思った。
だが黒田や三浦のように援護射撃も無く、ただひたすらエースだからと投げまくっている状態が決して待遇が良いとは思わないが
かといって毎年１０勝の安定した成績とかも、他の先発ならともかくエースなら物足りないといわれるし（金村とか）

投手で一番いいポジションは
ある程度実力がありチームで、もしくはリーグで一番いい投手の話題の時に一応名前が出る
チーム内で人望があり、敵を作っていない
チームに他に同等の実力者がおり、そちらの投手が完投とかローテの中心になって厄介な仕事を請け負ってくれる
そしておいしいところをぴしゃりと抑えて、このチームにその投手が必要だという事をファンとチームに見せ付ける

そういった投手か

それ西口じゃねえか

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 00:09:20 ID:eOb+MVp80

なるほどダルも涌井も理想の投手は西口と言う訳だｗ

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 00:10:52 ID:mrU7g2QF0

ダルはめんどくさがりな所あるからな・・・

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 00:39:50 ID:KvROrdL30

このスレとか
他のスレとかでもそうだけど
いろんなスレで西口褒めすぎてて気持ち悪いんだけど
そろそろ自重してくれないか

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 00:43:05 ID:xSce+BUw0

>>465

褒めてはいない

ただおいしいポジションにいると思っているだけ

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 00:45:40 ID:mrU7g2QF0

西口って歴代記録に入りそうなくらいの投手だし
良いこと書かれるのは当たり前のことだと思うけどな・・・

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 00:46:04 ID:P2bdZbOuO

いつもいつも西口が誉められる流れになるのが納得がいかない。

エーススレなのに…

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 00:53:09 ID:r2P3CPYl0

まあ昔はホントにエースって感じだったけど今は頼れるベテランって感じだからね。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 01:00:19 ID:xSce+BUw0

>>468

実績が優れていて、それだけでエースと語るのに恥ずかしくない成績
ファンに対しても心象がよいらしく、嫌われない
完全なエースというのには最後の１Ｐが抜けており、やや微妙
そしてそれがある種の個性を確立している

本当においしいポジション

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 01:06:24 ID:5JMPeyAK0

>>468
エース「格」の投手を語るスレだから間違ってないじゃね？

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 01:32:02 ID:CWkoejrm0

西口はエースの称号を必死で他の若手に押し付けようとしてるのが笑えるｗ

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 01:38:13 ID:P2bdZbOuO

去年のプレーオフの最後にマウンドに立ってた投手が好きなんだけど、サヨナラ負けしたときは
レギュラーシーズン３位だし、日ハムおめでとうって気持ちだったのに
そのピッチャーボロ泣きしていてアレ？って感じだった。なんで？って
だってそのピッチャー、松坂抑えて投手四冠で完封も５回してて何十年かぶりに防御率１点台だし
プレーオフだって各試合１点しか取られてないし悪いのは攻撃陣だろって感じだったから
優勝を逃した事以外では最良のシーズンだったはずなのになんでそんなにボロボロ泣いちゃうのさって思って
あーこの人優勝の為だけに全てを捧げてたんだなーって思ってグッと来たりした。

次の年案の定、灰になっちゃた。そのせいで隔年のレッテル。安定感では西口。エースは西口。

お前ら去年は完投が多いから松坂＞斉藤とか言ってたんじゃないのかよ！と最近は思います。
今年はダルに期待。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 01:58:10 ID:RRK1Mzdr0

WBC逃げて１人だけせこせこ調整して得た四冠をいつまでも自慢する斉藤ｦﾀが西口叩いてるのか

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 02:00:05 ID:TrgvNgpM0

西口を叩いてるのはセヲタだろ

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 02:05:33 ID:KvROrdL30

ほら
やっぱり西口ヲタ
調子にのってるな
マジで自重しろって

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 02:05:33 ID:P2bdZbOuO

WBCに西口は出てなくてタイトルも取ってないのになぜ斉藤が叩かれる？

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 02:07:33 ID:TrgvNgpM0

>>477
いつもの奴だろ

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 02:12:38 ID:fDWm8KwiO

>>473
まあ四冠はともかく、気持ちは分からんでもない

ただ西口にしたって96年か97年かのシーズン終盤、普通の投手なら壊れてもおかしくないほど先発、リリーフと大車輪の活躍などをしてきて、なお今も安定して一線で活躍してるから安定感を語られる

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 02:14:08 ID:Ca3CwULu0

西口のキャラだと２００勝まであと一勝ってとこで引退しそう

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 02:16:44 ID:KfbAPUti0

隔年のレッテルとか言ってるけど、実際そうなんだからしょうがないでしょ。
都合悪いことは見ないふりするってのは斉藤ファンの悪い癖だよ。
プレーオフのことだってその前までの斉藤自身の悪さとかはどうなんだよ。
去年だけとって攻撃陣批判とかｶﾜｲｿｽ

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 02:22:15 ID:P2bdZbOuO

西武ファンなら涌井を押しとこうぜ。
西口は偉大な投手なのはわかるけど最近調子落としてるじゃん。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 02:32:13 ID:R49cbzq70

正直昔と違って、今の西口は斉藤タイプのエース（いわゆる本格派の先発完投型）とは言えないと思う。
ただそれは年齢的な部分があるから当然だし、かつ西口が完投や奪三振に拘らなくなっているっていうのも関係してる。
俺は昔の西口には今の斉藤的なエースを求めていたが、
気づいたら今は自然とベテランらしい投球というか確実にチームに貢献する（一試合単位だけでなく）、そういったものを求めるようになってきたな。
ただそれでもエースだと思うし、そういうエースだってチーム事情によってはありうるだろう。
涌井が斉藤的なエース像に近づいてきてると思うが、実績が浅い涌井が実績を積み重ねて完全に一人立ちすればエースってことになって、
徐々に西口は今の感じだとエースではなくベテランとしての大黒柱みたいになってくんだろうね。
まぁここまで穏やかに涌井を見守れるのも、松坂が抜けて西口ファンとしても変に肩の力が抜けたからかな（笑）
あと関係ないが斉藤は２ｃｈとはいえ無駄に叩かれすぎだわな。
防御率6点台で10勝のイメージのせいかなぁ、逆にあの年全然勝てなかったらここまで言われることもなかったろうに。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 02:35:52 ID:Fz3oxMjGO

斉藤を本格的な先発完投型とか言ってる時点でry
去年だけでしょ
そして今年は案の定おやすみ

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 02:45:25 ID:R49cbzq70

怪我が多いってのは事実だが、投球スタイルは先発完投型じゃないのか？
過去に20勝して沢村賞だってとってるし。
他所のチームの投手だからそこまで詳しくはしらんが。

と思って調べたら、意外と完投数少ないな。
まぁ元々故障持ちで先発として実働5年目だから、こんなもんじゃない？
故障が多いのは難だが、ポテンシャルはやっぱ相当のものでしょ。
鷹は皆実働年数が短いわけだから、そらその中だと瞬間最大風速が凄い斉藤がエースって呼ばれるのが妥当なんじゃない？

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 02:49:21 ID:TrgvNgpM0

>>481
>>484
PCと携帯で夜釣りですかご苦労様です

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 03:05:14 ID:P2bdZbOuO

次の１年棒に振っても目の前の優勝に賭けるって姿勢もエースの在り方じゃないかなと。
最近西口がフィーチャーされてて安定感も大事だけどなんだかな～って思ってたので。

それにしても西口ファン多いな羨ましい。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 03:07:24 ID:Fz3oxMjGO

>>486
>>484だが、>>484が釣りに見えるのか？
ちょっと盲目過ぎね？

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 03:08:48 ID:rM9hCiKu0

143試合21完投で先発完投型？
>>8

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 03:10:19 ID:TrgvNgpM0

>>488
言ってることは認めるけど
同じ口調、単発でＰＣ→携帯コンボできたからな

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 03:12:04 ID:rM9hCiKu0

>>487
安定感安定感って西口だって良い年は良いぞ。
悪い年のレベルが高い安定型馬鹿にするな。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 03:26:59 ID:P2bdZbOuO

馬鹿にはしてないよ。
2005年はエースが松坂と西口で論争が起こる位良かったのも知ってる。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 03:49:30 ID:P2bdZbOuO

>>462
↑
これになんかムカッときたんだけど西口ファンは何とも思わないの？

松坂が入ったからやむを得ず一歩引いた立場を取ってると思ってたんだけど。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 03:53:32 ID:Fz3oxMjGO

>>490
よくわからんが、お前２ちゃん病ってやつじゃないか？
ちょっときもいぞ。
普通に違うし。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 03:55:55 ID:rM9hCiKu0

>>492
過去に　リーグMVP　を取ってることも忘れるなよ。

>>493
別に　ぜんぜん　まったく

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 05:16:21 ID:Dug/GPYV0

西口の言動追ってりゃやむを得ずってより
超大物ルーキーが入ったから上手いこと楽できそうだな～
ぐらいのノリで、しかも自身も活躍してる感じ

なんていうか結局一番大事なのは好感度なんだよな、しかも敵を作らない形の
支持率８０％でも残り２０％がアンチになるとこういったとこでは評価されない
そのかわり３０％の支持率でもアンチがほぼ０なら基本褒められるだけで終わる

イチローにしても松坂にしても人気は高いがその分アンチも多い
圧倒的な知名度があると少なからずアンチは湧くから匿名掲示板ではどうしても叩かれやすい
いろんな意味で西口はナイスポジション

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 10:42:00 ID:dM3xzbXR0

何かにつけて斉藤ヲタは・・・って言う奴いるよなこのスレ

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 12:27:07 ID:ExeVuF3FO

まぁまぁ、おまいら。

隔年も仕事人もみーんなエースでいいじゃないか。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 15:38:47 ID:QS0xab3Q0

エース山本昌

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 16:05:00 ID:AxBaogWk0

ＳＢ　斉藤（和田）
西武　西口（涌井）
ロッテ　清水（渡辺）
楽天　岩隈（田中）
オリ　川越（平野）
日公　金村（ダル）

中日　川上（朝倉or中田）
横浜　三浦（寺原）
ヤク　石井（藤井）
巨人　高橋（内海）
広島　黒田（大竹）

現エースと次期エース

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 21:44:15 ID:p1DuczyWO

西口は好きだけと
盲目的なファンはちょっと…という感じ
批評自体許せないみたいな手あいが多いよ

それはともかく
杉内ほどキレイな隔年もなかなかいないのでは

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 22:03:25 ID:5jMfTNZK0

ストレートの伸びは

左腕　成瀬(＝神内)＞杉内＞＞和田＞＞＞＞＞その他

右腕はダル、大竹あたりだね

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 22:46:49 ID:xSce+BUw0

杉内のように１年神がかり的な投球、１年全く駄目という投手と
石川のように毎年同じような成績の投手って首脳陣からみたらどっちの方が使いやすいんだろう？
勝ち星だけなら２年せっとならほぼ同じ

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 22:50:40 ID:dhehXk6u0

優勝を狙うなら杉内タイプが必要だな
計算しやすいのは石川だけどね
あと去年の杉内は全くダメでもなかったよ

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 22:52:12 ID:0K2TvnkS0

ここまで読んでいくと、
西口は二度のノーノー未遂と、一度の完全試合逃がしも
わざとやっているように見える。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 22:53:16 ID:k3z4zeiQ0

量が足りないチームなら石川
量が余るチームなら杉内

まあ何だかんだで余るチームってないけどね

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 22:58:45 ID:5Uo5x1FeO

>>503　隔年はまず背広組が嫌がりそう
活躍しなかった年の更改で
「積み重ねを評価してくれない、唖然とした」
が定型句だもん

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 23:07:43 ID:Nm7qzNkU0

そんなもん鈴木本部長にかかればイチコロ

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 23:11:04 ID:YzswcuLG0

なんか西口がすごい投手に思えてきた

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 23:14:38 ID:db66rXHJ0

実際すごいんじゃないの
安定感なら山本昌に匹敵するんじゃね

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 23:15:11 ID:5ibD2h/FO

このスレに5年後ロッテ成瀬の名前が頻繁に出ますように。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 00:32:33 ID:VyQZILcE0

今日の成瀬－涌井みたいなのをこの先何年も続けてくれるといいね。
ロッテは清水・渡辺・小林宏・成瀬と主力投手の年齢層が分散しててバランスがいいんだな。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 00:51:36 ID:GMnqYwmw0

三振はワザと取らない、完投もワザとしない、防御率だってほどほど
勝ち星もチームとのかねあいで狙う。
エース足るべき投手の評価する点の目の付け所が素人衆と違いますぅ。

玄人さんに勝手に祭り上げられて西口も迷惑だろうよ。

514 ：510：2007/05/16(水) 00:57:49 ID:liCsTX0I0

西口の通算勝率とか見て素直に凄いなって思っただけなんだけど？
誰もが認めるようなエースタイプかどうかはおいといて
迷惑かけるようなこと書いちゃったかな？

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 01:37:03 ID:bJwnySTg0

涌井は8回132球9安打2失点6奪三振無四球完投負け
涌井はこれで今期通産6勝2敗完投6無四球試合が3試合目65イニング防御率2.63
勝利・完投・イニング・無四球試合でTOPです

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 01:51:06 ID:ZjTZC625O

今年の金村はいいよ

好成績を残すと思う

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 01:53:45 ID:oep0XizW0

確かに金村はよく頑張っているよ
エースかと言われれば微妙だが先発の一柱には間違いない

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 01:58:39 ID:aVLJvqMi0

先発　一場　岩隈　朝井　有銘　田中
中継ぎ　小倉　河本　谷中　吉田　福盛
抑え　小山

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 02:00:39 ID:aVLJvqMi0

捕手　河田　井野　銀次
一塁手　吉岡　山﨑武
二塁手　高須　草野
三塁手　フェルナンデス　リック
遊撃手　沖原　西村
左翼手　憲史　鷹野
中堅手　森谷　鉄平
右翼手　礒部　牧田

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 02:05:54 ID:aVLJvqMi0

中森谷
二高須
一吉岡
三フェルナンデス
指山﨑武
左憲史
遊沖原
捕河田

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 03:06:09 ID:aVLJvqMi0

川越　金村　岩隈　清水　西口　斉藤
上原　石井　山本　福原　工藤　黒田

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 03:07:23 ID:aVLJvqMi0

平野　ダル　一場　小林　涌井　杉内
高橋　藤井　川上　下柳　三浦　佐々岡

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 09:54:48 ID:UvCuSxLH0

防御率比較

０４　上原＞松坂＞岩隈＞川上＞清水＞井川＞金村＞川越＞三浦＞石川＞黒田＞斉藤

０５　松坂＞三浦＞斉藤＞黒田＞上原＞金村＞川越＞川上＞清水＞井川＞石川＞岩隈

０６　斉藤＞黒田＞松坂＞川上＞井川＞川越＞上原＞清水＞三浦＞金村＞石川＞岩隈

松坂(2位)＞上原(4.3位)＞斉藤＝川上(5.3位)＞黒田(5.7位)＞三浦(6.7位)＞川越＝井川(7位)＞清水(7.3位)＞金村(7.7位)＞岩隈(9位)＞石川(10.3位)

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 10:17:16 ID:ZjTZC625O

>>523
投球回に差があるから何の役にも立たない

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 11:21:31 ID:6L/hIXdQ0

やはり瞬間最大風速なやつらより上原だな

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 12:29:30 ID:s4VVZXxt0

巨人・上原
中日・川上
阪神・福原
横浜・三浦
ヤクルト・藤井
広島・黒田

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 12:30:19 ID:s4VVZXxt0

楽天・一場
オリックス・川越
日本ハム・金村
西武・西口
ロッテ・清水
ソフトバンク・斉藤和

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 12:32:15 ID:es6nd/BUO

>>525
釣り乙

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 12:32:29 ID:s4VVZXxt0

巨人・パウエル
中日・山本昌
阪神・下柳
横浜・工藤
ヤクルト・石井一
広島・大竹

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 12:33:42 ID:s4VVZXxt0

楽天・岩隈
オリックス・平野佳
日本ハム・ダルビッシュ有
西武・涌井
ロッテ・小林宏
ソフトバンク・杉内

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 12:37:54 ID:s4VVZXxt0

巨人・上原
中日・川上
阪神・福原
横浜・川村
ヤクルト・藤井
広島・黒田

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 12:54:08 ID:yEuwqo4EO

エースを名乗るなら180ｲﾆﾝｸﾞ以上で防御率2点台、5完投ぐらいは残さないと！

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 13:06:21 ID:nomJ1oepO

実績的には文句ないが、立場や体質のためにエースとして扱われない、
扱われなかった投手といえば誰が思い浮かびますか？

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 13:11:26 ID:kIJ7ykOC0

マサ山本

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 15:20:11 ID:LlOFtjTb0

桑田だな

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 16:38:33 ID:ZjTZC625O

小野？

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 16:41:00 ID:0v1+ftY+O

やまべ

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 17:29:18 ID:Zr6KoyHp0

ダルが登板2回くらいとばすらしい
やっぱり中5日で連続完投は無謀だったか
涌井は大丈夫か？

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 17:34:48 ID:gizmX1+00

涌井は普段140キロくらいのストレート投げてるよな
あれ手抜きなのかな？手抜いて投げてるなら大丈夫じゃないか

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 17:54:41 ID:c+pU31tZ0

ダルビッシュ　疲労で登板回避

日本ハムのダルビッシュ有投手が疲労のため次回の登板予定日を回避することが１５日、分かった。ヒルマン監督が明かした。
ダルビッシュは当初、１６日の楽天戦で先発予定だったが、前回登板からの疲労が抜けず、回避が決まった。
ヒルマン監督は「１９、２０日のソフトバンク戦で登板させたい」と話したが、状態によっては登板日がさらに延びる可能性もある。

このため、先発ローテーションが変更され、１６日は建山義紀投手、１７日は金沢健人投手が中継ぎからまわる。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/26270.html

これか

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 19:10:20 ID:roecGzLU0

ああ　だから言わんこっちゃない
登板しなきゃ貢献度0

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 19:12:57 ID:OfoWPt/W0

>>539
シーズン初っぱなからスピード出てない。去年の投げすぎのせいじゃないの。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 20:36:58 ID:qb+bHaoKO

このスレってエース格同士の比較よくやってるけど、もう辞めたほうが良くないか？
なんの数字を重視するかは人それぞれだし、比べても無駄な気がするし、食い違いがあって当然。荒れる原因にもなる。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 21:09:38 ID:s4VVZXxt0

先発　新垣　杉内　和田　松坂　涌井
中継ぎ　ダルビッシュ　八木　平野佳　石川　田中
抑え　一場

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 21:11:53 ID:yEuwqo4EO

数字は一番分かりやすい指標だし、エース格を語るスレなんだから比較になるのもしょうがないんじゃない。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 21:25:02 ID:F/ttzmc00

先発　会田　深田　深町　越智　三木
中継ぎ　東野　木村正　酒井　加登脇　深沢
抑え　辻内

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 22:00:00 ID:53Pa3GmN0

>>543
荒れるととるか、議論ととるかは自由だがな
ここのスレは「いろいろな数字」が出てくるところが魅力的だな
数字を見るといろいろ発見がある事が楽しいね
そういう楽しみがある人にとっては貴重なスレだぞ

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 22:09:49 ID:ZjTZC625O

涌井とダルって言うほど酷使されてなくね？

序盤から飛ばしてると言っても中５、６日だし

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 22:21:26 ID:OB0ZB9bt0

完投が多いのが酷使と言われる所以かと思う。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 22:32:58 ID:OfoWPt/W0

実際、二人とも総投球数上位だと思うよ。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 22:40:06 ID:22Syp5HpO

エース格って言うのは涌井とかダルでは無いと思う。それこそ、西口、金村だよ。エース格は俺的に言うと本来二番手以降のピッチャーで10勝～15勝以内で多少のタイトルを取り完投が多い。と思うんだが

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 22:46:59 ID:Yrq1cUHsO

オリのエースを教えて下さい
二桁が新人時代の一度の選手をエースと言う人はいないと思いますが

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 22:57:41 ID:9I2VO94J0

10年後は中5日110球で20年後は中6日100球で酷使と言われる時代が来そうだ。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 23:21:30 ID:OB0ZB9bt0

その分、40代や50代の投手がバリバリ働いてるかもな

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 23:38:15 ID:s4VVZXxt0

先発　西口　渡辺久　渡辺智　松沼雅　松沼博
中継ぎ　松坂　涌井　後藤　三井　石井
抑え　工藤

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 23:42:13 ID:s4VVZXxt0

巨人・桑田
中日・山本昌
阪神・藪
横浜・斎藤隆
ヤクルト・石井一
広島・佐々岡

楽天・野茂
オリックス・高木晃
日本ハム・金村
西武・西口
ロッテ・小宮山
ソフトバンク・吉田豊

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 23:49:29 ID:s4VVZXxt0

巨人・真田
中日・影丸
阪神・景浦
横浜・土門
ヤクルト・中
広島・犬神

楽天・坂田
オリックス・殿馬
日本ハム・不知火
西武・犬飼知
ロッテ・中西
ソフトバンク・犬飼小

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 10:37:03 ID:GDOxrp410

ダルや涌井は完投多いって言っても球数はそこまで多くないし、登板間隔も
中五日や六日なんだから全然酷使じゃないだろ。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 10:48:33 ID:3B3mEn5p0

test

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 22:37:50 ID:dKZiZIrwO

スンスケ、苦しみながらも6回と2/3を2失点で4勝目。あの展開なら野手協定か盗人発動するかと思ったんだが、意外だった。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 02:03:02 ID:mSL21ANR0

金村、田中の2000本嬉しそうだったな。

あの姿を見たら今の扱いに負けないでもう1回這い上がって欲しいと思った。

自分は金村にはなんのゆかりもないセリーグ某球団ファンだけどね

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 15:08:20 ID:uuBHNKKK0

俺は前回の金村８回降板→９回マイケルがノーアウト満塁のピンチ作って降板のときに、
ベンチで金村が戻ってきたマイケルを労っていたのが印象的だったよ

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 15:35:51 ID:yM3GdZB20

金村株の高騰具合が面白いｗ
不良が普通のことをしたら、良い人間に見えるようなもんなのかなｗ

FAで出るのかね。コユキの姿を見たら出ないとは思うけど。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 15:49:00 ID:IJBnii+1O

公はわからんぞ
あれだけﾌｧﾝに感謝してると言いながら小笠原は出た訳だし

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 17:11:07 ID:bEEG+pQi0

このスレ覗くたびに思うが西口、斉藤和巳、ダルはちょっと過大評価されてる気がする
西口に関しては、過大評価というより神格化かな
確かに実績は凄い　
だけど何でも都合の良い様に評価されてる

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 17:57:24 ID:PC58a4DWO

>>565
西口に関してはマスコミ等の過小評価というか目立たなさをこのスレで正当な評価に戻してると感じるが…

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 18:09:48 ID:1pv/Cp230

玄人のひけらかしとしか感じない＞西口誉め。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 18:14:05 ID:WTX4zDDJ0

西口斉藤はほんと過大評価
ダルは先走り評価

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 18:38:30 ID:bgkph0lR0

ダルは仕方ないだろ
星野やら王監督やらがナンバーワン投手とか言っちゃったし

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 18:50:54 ID:6dqMLilY0

西口はちょっと神格化されている節があるかもね。
まあ凄い投手ではあるけど全盛期も過ぎてるし
他の投手と比較しづらい点もあるよね。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 18:52:47 ID:TJXqWSWWO

西口はこのスレの評価とマスコミの評価のあいだぐらいが妥当。
このスレでは過大評価されてる、マスコミには過少評価されてるというか目立たない。

斉藤は連続して実績を残せないからな、良かった年だけ見て評価するなら簡単。みんな簡単な方を選ぶから過大評価になってる。

ダルビッシュに関してはポテンシャルは松坂以来の大物っぷりを感じるが、現実的にはまだ同世代の涌井と比較した方が良い。
ただ、ダルに期待しちゃうのもわかる。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 19:32:21 ID:mmtPKpyp0

西口　松坂　涌井　ダル　金村
川越　平野佳　久保　八木　一場
田中

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 19:33:54 ID:mmtPKpyp0

新垣　杉内　和田　斉藤和　清水
小宮山　黒木　小林　吉井　渡辺
岩隈

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 20:02:03 ID:mmtPKpyp0

三浦　工藤　山本昌　川上　朝倉
中田　吉見　石川　川島　石井一
藤井

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 20:03:05 ID:mmtPKpyp0

上原　福原　高橋尚　木佐貫　内海
黒田　佐々岡　大竹　横山　長谷川
下柳

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 20:57:12 ID:mlmh1C8wO

>>571
過大評価かどうかは判らんけど、鷹ファンはみんな
斉藤和巳を待ってるよ。

一年で一番大事な試合は和巳に投げてもらいたい。
たとえ復帰後初登板でも。

そういう期待を持たせる投手、
命運を委ねられる投手がエースなんじゃないかな。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 21:09:37 ID:DaPsHCrN0

実績重視か現状重視か・・
実績重視なら松坂上原が最上位　井川でもかなり上位に入る
現状重視なら斎藤杉内から内海まで・・

難しいな

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 22:02:09 ID:wX2u1SiU0

去年の斉藤は凄かった。アウトローいっぱいの１５０㌔ストレートと空振りも取れるスローカーブ、
140半ばの高速フォークは特に反則だった。

通年安定しているピッチャーは監督からすれば星勘定をしやすいところがあるだろう。
でも自分は監督じゃなくていち野球ファンだから、１年きりでも記憶に残る投球をしてくれた方がいい。
野球に夢を見たい。特にエースには。

まあ本当は毎年活躍している所を見せてくれれば1番いいけどね。でも去年のピッチングを見せてくれたんだから
疲れが残っていても仕方ない、じっくり治してくれ、と普通に思う。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 22:04:57 ID:uQLLXjBW0

これだから斉藤は過大評価王って言われる。
西口はまだ登板してるので語る価値あるが。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 22:13:25 ID:OK5Ml4xl0

斉藤が嫌われる主因は斉藤ファンのきもさ

他ファンから見れば国際試合も出ない、ポストシーズン弱い斉藤に夢なんて感じないね。
去年のダルには夢みたけどな。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 22:37:26 ID:TJXqWSWWO

斉藤は人間性まで過大評価されてるからな…
他ファンからみれば最低としか思えんのだが。
まぁスレ違いになるので多くは語るまい。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 23:12:10 ID:0IM2Dj1nO

ｼｰｽﾞﾝ10完投したことない投手っている？　　　　　これらの投手って除外したほうがいいだろ。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 23:24:18 ID:svp4PNbp0

>>582
鷹の4本柱も川上も10完投無いんだけど
本当に除外して良いのか

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 23:37:21 ID:PC58a4DWO

>>582
セは代打を送られることが結構あるから７、８完投でも凄い

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 23:44:35 ID:0IM2Dj1nO

でもよ、 20勝・3完投 16勝・13完投　どっちがすごい？

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 23:46:20 ID:t4UA+tNyO

斉藤は上原やら落合やらがNo.1と言っちゃったから評価が上がった。
ダルビッシュは星野仙一が日本のエースとか言って評価が上がった。
西口はまあ普通だろ。長年実績を残している。寧ろ時折非運をネタにされてしまうため過小評価とすら言えるかも知れない。
だが斉藤の場合はオタがひどいせいかペナントでは打線の援護のおかげと言われ、短期決戦で勝てないのは本人のせいみたいに言われる。ネタにされない。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 23:48:56 ID:nV1TWb4T0

>>585
完投というよりか投球回数だろ
守護神的存在がいるチームだと8回で降板するだろうし

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 23:56:18 ID:0IM2Dj1nO

完投自己ﾍﾞｽﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　松阪15　西口13 黒田13　上原12 三浦11 斉藤8 井川8 朝倉7 川上6 石井一6　　　　　　　　　　　　　参考までに。。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:00:25 ID:f3by/a/H0

井川意外と少ないな
でも>>587もいってるけど完投数少なくても投球回数おおけりゃそれでいいとおもうし
チーム事情にもよる

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:11:35 ID:HnZzNmWJ0

ｸﾏｰ怪我ばかり

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:15:13 ID:Pv3h8/lt0

1試合あたりのイニング数

松坂　03　６．６回
　　　　04　６．３回
　　　　05　７．６回
　　　　06　７．４回

斉藤　03　７．４回
　　　　04　６．２回
　　　　05　７．１回
　　　　06　７．７回

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:18:25 ID:HnZzNmWJ0

http://www.sanspo.com/sokuho/0518sokuho075.html
３月３１日のオリックス戦（フルスタ宮城）　背中の違和感により登板を回避　一軍登録抹消
５月１２日のオリックス戦（京セラドーム大阪）　六回途中に両足がつって降板
５月１８日のロッテ戦（フルスタ宮城）　左脇腹の違和感を訴えて降板

ハァ

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:21:06 ID:Pv3h8/lt0

西口　03　５．４回
　　　　04　５．５回
　　　　05　６．８回
　　　　06　７．０回

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:21:48 ID:HnZzNmWJ0

>>591
先発試合だけかね。それ。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:27:04 ID:HnZzNmWJ0

違うみたいだな。下らん。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:28:58 ID:Pv3h8/lt0

ただ　投球回数÷登板試合　しただけ。
松坂ってそんなにリリーフもしていたっけ？

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:31:25 ID:HnZzNmWJ0

してるよ。03,04パッとみたけど7回は切らないな。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:37:33 ID:Pv3h8/lt0

03年は最優秀防御率狙って短いイニング投げて打たれた試合もあったしね。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:45:27 ID:jevdxkla0

ヲタ分析なんてどうでもいい

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:50:20 ID:P1yxOLDk0

完投は出来るに越したことはないが、投球回数が多ければいいんじゃね

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:43:14 ID:rnvg9VbH0

完投しなかった試合の平均投球回の数字が７以上ならその投手は神。
６．６～６．９なら凄い投手。
６．３～６．５なら良い投手。
６以下・未満は普通。

ちなみにリリーフ登板した試合も当然ながら含めない。あくまで先発登板した試合のみ。
小数点第３位以下は切り捨て。

602 ：６０１：2007/05/19(土) 01:51:10 ID:rnvg9VbH0

補足。

ただし一定以上のイニングはもちろん必要。規定投球回数以上を投げるのが前提で。
０５年のパのように試合数が減って普通にローテを守ってても登板数が２５試合前後になるケースがあるから、
１７０イニング以上を目安としたい。

ただ元から完投が少なく、それでも完投しなかった試合の平均回数が高い投手などは評価が難しい。
長く一線級で活躍しているベテラン投手などその傾向が強い。山本昌や西口など。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:59:49 ID:eNh3B79H0

去年とか隔年の良い方の年の川上は平均投球回数がやたら多いイメージがある。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 02:13:10 ID:RlDXbRHk0

平均高くても登板数自体少ないのはマイナスだね。出なきゃ貢献0だから。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 02:14:04 ID:juyISWmw0

今年消滅したエース
清水、違和隈、金村

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 02:14:50 ID:RlDXbRHk0

岩隈期待してたんだけどな・・・なんかがっかり

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 02:17:36 ID:RlDXbRHk0

>>601
なんで完投除くのかよくわからないんだけど。なじぇ？

608 ：６０１：2007/05/19(土) 02:43:04 ID:rnvg9VbH0

>>607
相手打線も関係するけど、完投はある程度調子が良くないとできない（１０安打されながら完投、というケースも時々あるが・・）

つまり完投しない、できない時でも平均して７回を投げるということはそれなりのスタミナ・安定感が求められる。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 02:57:32 ID:RlDXbRHk0

個々で完投数が違うから、なんか違和感があるな。
別に俺が計算するわけじゃないからいいけどさ。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 03:09:58 ID:CtP3m0TLO

528:代打名無し＠実況は実況板で :2007/05/19(土) 03:07:07 ID:CtP3m0TLO
完投能力ある投手が誰もいない。。　　　　　　　　今季は　　　　　　　　　川上1完投　朝倉2完投　　中田0完投　浅尾1完投ってとこか。　　　　　　　　沢村賞投手は今後中日からはでそうにないなぁ。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 03:28:40 ID:PqfGqpEh0

西口　清水　川越　金村　岩隈　斉藤
上原　川上　三浦　黒田　石井　福原

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 03:34:17 ID:PqfGqpEh0

青山　松崎　岩隈　田中　有銘
牧野　松本　福盛　山村　小倉
朝井

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 04:15:18 ID:DukewSCh0

川上や上原って０２年くらいからエースって呼ばれてたっけ？
エースとしての寿命って良い投手で５年
並のエースだと３年くらいかな
６年以上エースであり続けたやつなんてそういないよな

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 05:39:13 ID:Ii0M3Dm/0

>>608
その理屈はオカシイ
コンスタントに完投できる程の安定感とスタミナがある投手がの評価が正当にされない
そんな数字の扱い方してたら卒業論文でも不可出されるよ

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 06:13:42 ID:KLItImM1O

そんなトンデモ理論を主張してるのは斉藤オタか西口オタでしょ。
都合の良いデータを持ち出すのが好きだからな。
放っておいておｋ

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 06:46:11 ID:s5yn8IAp0

うむ　意味不明で理不尽だ

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 07:20:49 ID:Il375GOJ0

>>610
中日の場合は岩瀬がいるってのが大きい
完投できそうなペースでもセーブがつく場面なら基本的に交代するから

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 08:11:54 ID:f4JqxhpfO

抑えが岩瀬や藤川なら完投が減るのは事実

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 11:55:06 ID:kzZFAAO10

そろそろこのスレでも俊介と杉内の話題が出てきても良い頃と思う。
2人とも実績がないわけでもないし、今年のパのTOPランクなんだし。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 11:56:46 ID:HwihPpZh0

しかし和田さんも去年は斉藤、今年は杉内が鬼だからなかなかエースにはなれないな

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 12:08:20 ID:9VEHOl6hO

SB、ｲｹﾒﾝと嫌われる大要素を二つ持ってる和田が叩かれないのは
斉藤や杉内が風避けになってくれるから

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 12:15:58 ID:1lv3YfY70

和田は素行悪くないしな
発言も普通だし
嫁さんアイドルだし
ワクチン寄付してるし
別に無理して叩く必要はない

斎藤は態度も発言も私生活も悪すぎるから叩かれる

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 12:17:53 ID:f4JqxhpfO

和田は永遠の二番手のイメージ
昌さんみたいなポジション

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 13:17:28 ID:OcS7AnAF0

西口・・・やっぱ東京ドームは駄目なのか？

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 13:37:14 ID:Ir7klNwO0

岩隈前半戦絶望か。
ホント、野村の言うとおりお払いしてもらったほうがいいんじゃないか。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 14:21:52 ID:TyHClnXBO

斉藤は私生活はアレだが野球選手としての態度と発言は普通だろ。
というかむしろいい方だと思うが。プレーオフ負けた直後に日ハムを讃えたし。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 14:40:36 ID:RnNbuKlT0

>>613

隔年エースみたいなのもいるし、投手力の弱いチームならば、１年ぐらい故障で投げなくてもずっとエースとして扱われるからその限りではないけど（三浦とか）

まあエースとして相応しい最低限の成績を６年以上上げ続けた投手となると、斉藤雅以降は

井川（０１～０６）　　ぐらいしか思いつかないな。

西武が０２年まで西口がエースとして換算するなら（９６～０２）で一応入る。松坂は０２で途切れているから入団時からエースとしても該当しない

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 15:03:02 ID:0xJ4F7mH0

東京ドームが合わないからって先発ずらす奴がエースとか言えないだろ

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 15:05:49 ID:9VEHOl6hO

六年連続ってえらく恣意的だなぁ
松坂なんて在籍八年中七年働いてるのに

630 ：名無しさん@実況は実況板で：2007/05/19(土) 15:14:24 ID:Fa4zIkKY0

>>629
5年とすると松坂が入ってきてしまうから6年にした感じだな。
松坂はもうメジャーリーガーだし、ややこしい事せずにエース格スレから外せば良いのに。

631 ：名無しさん@実況は実況板で：2007/05/19(土) 15:18:15 ID:Fa4zIkKY0

訂正
松坂の怪我は2002年だから3年やって怪我（2002年）で4年だな。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 15:27:48 ID:BgDlXxv40

そんな半端な年数より、3年か5年で見るのがいい感じかと思う。
斉藤ファンだけは嫌がるかもしれんが。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 15:53:28 ID:V/FLPMHV0

6の区切りとか気持ち悪いちゅっーの

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 15:56:53 ID:8ZzK+1Up0

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やっぱり松坂ヲタか

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 16:02:07 ID:V/FLPMHV0

えっ！松坂好きだとダメなの？
ロッテファンだけどNPBの時から応援してるよ。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 16:04:39 ID:KLItImM1O

西武ファンに限らずこの手のスレ覗いてる奴は、そりゃ松坂スレも見てるだろうよ
自分もその一人

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 16:08:19 ID:V/FLPMHV0

そういえばそうだな。俺も松坂井川岡島スレは覗いてるわ。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 16:19:48 ID:9VEHOl6hO

松坂好きだろうと斉藤好きだろうと自由
悪いことなどあるはずもない

松坂好きだけど
総合板まで遠征する気にはならないな
流れもめちゃ速そうだし

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 16:21:38 ID:1lv3YfY70

>>635-638
やっぱ松坂ヲタの巣窟か
ここは

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 16:30:36 ID:KLItImM1O

>>639
松坂オタってか野球ファンなら普通に応援するんじゃねーの？
俺は日本時代は特別好きってわけでもなかったが(むしろ対戦相手として嫌だった)、松坂がメジャー行ってから応援してるぞ。
NPBだろうとMLBだろうと野球は野球だよ。
名実共に日本一の右腕が本場でどこまでやれるか気にならんのかいな。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 16:31:03 ID:V/FLPMHV0

ヲタとか言われてもな・・・
応援チームとは別に良い投手見るの好きなやつがこういうスレ見るだろ普通

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 16:48:39 ID:V/FLPMHV0

メジャーも見たくらいでなんで文句言われなきゃならないんだよ
TOTOBIG買ったなんて知られたら頃されそうだ・・・恐ろしい

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 16:55:56 ID:8ZzK+1Up0

>>642
お前はもう一度>>613と>>627のレスを読み返してみろ
過剰反応うざい

644 ：名無しさん@実況は実況板で：2007/05/19(土) 16:59:41 ID:Fa4zIkKY0

NPBも見てるが見れる時はメジャーも見てる、
オタ呼ばわりされる程変な事言ったかな？
もう余計な事言わん方が良いな。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 17:11:45 ID:V/FLPMHV0

>>643
連続である必要性の意味がわからない
てか、お前が原因では

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 17:13:04 ID:V/FLPMHV0

>>644
理不尽にも程があるがそうみたいだな。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 17:15:49 ID:aDyrqxJE0

そろそろ「これだから斉藤ヲタは・・・」が来る時間かな？

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 17:28:57 ID:8ZzK+1Up0

これだから松坂ヲタは・・・

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 17:31:42 ID:1lv3YfY70

松坂ヲタじゃないとか言って
松坂のことになると必死になる人ってなんなんだろう？

別に松坂ヲタでもいいじゃん
それを必死に隠さなくても

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 17:31:47 ID:V/FLPMHV0

あら、反論出来ないから拗ねちゃった

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 17:32:07 ID:T0LD74Ta0

カープファンだが松坂の試合は全部見てるぞ
日本最高のピッチャーを見ないなんて野球ファンとは思えん

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 17:34:58 ID:V/FLPMHV0

>>649
松坂も井川も好きだからメジャーでの試合全部見てるよ
でも、ヲタとか言われるとNO。ましてや馬鹿にした言い方で言われたら絶対NO

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 17:35:59 ID:1lv3YfY70

>>652
いや、君は十分松坂ヲタだよ
それも重度の

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 17:37:23 ID:T0LD74Ta0

ああ、野球とベースボールは違うんだっけ

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 17:38:35 ID:V/FLPMHV0

>>653
いや、あえて言うならイチローヲタだ

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 17:45:20 ID:8ZzK+1Up0

まだやってたのかｗ
松坂ヲタは頭が逝かれてやがる

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 17:46:31 ID:f4JqxhpfO

右と左の日本球界No.1がメジャーで投げるのを見るのは別に普通じゃないか？

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 18:21:09 ID:bPXTd+2s0

普通

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 18:25:57 ID:mWro4UdW0

日本一の投手が鳴り物入りでメジャーに行ったんだ
普通の野球ファンなら当然気になるよ

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 18:28:00 ID:rsAbGyHs0

どうも松坂を応援するのと斉藤他を応援するのを同じレベルでしか考えられない頭の弱い奴がいるようだな

松坂は国際試合にも日米にも常に登板してきてしかもエース級の活躍を見せていた
甲子園も見てる奴なら高校時代から一人ずば抜けた成績残しててメディアの露出も凄かった
プロ時代も日本NO１投手の名前通りの活躍をし、今メジャーへ挑戦している

こんなはっきり言って日本人代表みたいな奴なのに、特定のオタしか応援しちゃいけないのかよ
俺は西武ファンでもないから例のアレ以降そんなに好きな選手じゃなかったけど、試合やってりゃ見るよ

ここは好きな選手しか推しちゃいけないのか？だったら好き度で河内＞黒田の俺には縁ないわ

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 18:32:28 ID:FZ6G7+vk0

それなら12球団以外の投手になった松坂に関してはここで語るべきではない、と

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 18:42:41 ID:T0LD74Ta0

まあサッカーにそれほど執心じゃなかった俺だったが、中田がペルージャに行ったら
全試合興味深く見てたのと似てるかもな

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 18:42:46 ID:rsAbGyHs0

>>661
まあそれもそうだと思うけど、松坂自信を語るんじゃなくて、松坂を基準と言うかものさし的な扱いで語ることは構わないんじゃね？
大体毎年活躍してたから比較対象にしやすいし、バッターで言うとこのイチローみたいなもんかね？（イチローは逆に比較しにくいか）

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 18:44:35 ID:1lv3YfY70

ID:rsAbGyHs0

松坂ヲタ必死すぎるよ

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 18:48:58 ID:cLYLnNgA0

このスレは松坂基準とかものさし的な扱いで語って
現12球団投手との比較をするスレだったのか

なるほど。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 18:51:49 ID:MSAijtBa0

西口　清水　川越　金村　岩隈　斉藤
上原　川上　三浦　黒田　石井　福原

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 18:58:58 ID:V/FLPMHV0

井川のことも忘れないでください。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 19:21:32 ID:CsAe6OF+0

>>667
井川は実績、実力の割に過小評価されてる投手の代表だからな
01～03年が凄過ぎて、04年以降が正直物足りなかったのは事実だが・・・

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 20:51:41 ID:MOwAc4qF0

日本で真のエースと呼べるのは川上だけ

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 20:54:02 ID:tACKn+k70

真のエースとは
勝ちと負けの差が10個以上ある奴

671 ：：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 21:19:29 ID:edxTVdhv0

絶対川上はダメだ。川上は打線で援護してもらってるから違う。

ダ・カ・ラ・ホントの日本のエースは斉藤和巳なんだよ。

１点もあれば確実に抑えれるんだよ。斉藤を甘く見られちゃー困る。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 21:23:20 ID:bFhzHwV90

age荒らしばっかりだな

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 21:53:13 ID:tK4T4aC90

昔、アテネで日本代表として好投するも、援護無く負け投手になった黒木という投手がいてな…。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 21:57:05 ID:Eth4CkffO

広島ファンだが黒木は好き

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:06:10 ID:xQBvVR7X0

>>671
1-0完封は斉藤のキャリアの中では2006年に1度やったきりですが・・・

そういう意味じゃ星野伸之が無敵だよ
7回の1-0完封やってる

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:13:27 ID:cLYLnNgA0

現役でも1-0完封7回やってる投手がいてな

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:16:52 ID:xQBvVR7X0

西口？

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:22:20 ID:MOwAc4qF0

川上以外の投手はエースと名乗るのも遠慮して欲しい

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:35:34 ID:ZfHRvjW20

>>678
それぞれの球団にエースは居るだろ
中日に限るとそうかもしれんが

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:36:58 ID:sCNPTtJ80

さて皆さん、このスレ一番の人気投手である金村サンが明日、年に一度の福岡登板を果たします。
おそらく明日投げれば残りはずっとローテ回避して逃げ続けるでしょうから、今年の見納めとなります。
対オリックスや対楽天戦ばかりの投手の極めてレアな対戦となりますんで、ぜひその炎上ぶりを注目してくださいｗ
ちなみに交流戦で虚相手に投げるかも注目ですが、過去の交流戦で一回も投げないほど逃げるから今年も逃げるでしょう。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:51:44 ID:f4JqxhpfO

>>676
西口か
ノーノー未遂の10回完封もあったような

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 23:03:37 ID:dlBd2BZn0

日本のエースはダルビッシュです

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 00:29:31 ID:JXBq/+hW0

先発　金田　米田　スタルヒン　鈴木　山田
中継ぎ　東尾　村田　堀内　平松　梶本
抑え　皆川

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 01:38:05 ID:JXBq/+hW0

木佐貫　正田　松坂　八木　川島　石川
大久保

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 02:28:36 ID:1RTLSXJL0

俺が選ぶ日本球界ベストピッチャー5（先発限定）
1斉藤和（松坂不在のプロ野球界において並ぶべき剛の無いものとはまさに彼のこと）
2黒田（9回を一人で投げぬくスタミナ、重い球、そして熱き心を備える大人の野球少年）
3ダルビッシュ（甘いマスクに似合わない抜群の制球力とど根性を併せ持つ未来の宝）
4渡辺俊（WBC開幕前には王監督から直々にエースに任命されたサブリマン）
5涌井（今はまだ未完成ながら将来的にはダルビッシュと共に日本球界を担う松坂の後継者）

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 02:54:41 ID:mVOrLpXm0

1ダル
2黒田
3小林宏
4上原
5和田

だな俺なら

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 02:55:18 ID:YUvlefSg0

鴎の投手は皆クールな印象があるね。
清水は割りと熱い方かな？小林宏と渡辺俊は今年調子が良いから
エースとしては肩身が狭いだろうな。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 04:01:01 ID:dHZnxRQqO

なんだかんだ言って松坂が最強だな…
もういねーけど

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 12:04:25 ID:qYgyZuWR0

大リーグなら本気を出すだろ。もうガラガラなホーム球場で投げることも無いし。
これだけの投手がこんな扱いだなんて見ていて不憫だったよ。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 12:20:17 ID:vdDNw99v0

結局は涌井の評価が人によってなかり違うという事だろうな
若いのに老獪な投球に好き嫌いが分かれるのか?
俺は涌井は夏場にストレートが戻ってくると読んでる
その時に評価したいと思ってるのだが・・アンチはストレートは戻らないと言うだろうが

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 12:35:26 ID:J/vbb4RN0

好きとか嫌いとかアンチとか「なかり違う」とかいう以前に
エースと称するには活躍期間がまだ十分でないと判断してる人が多いだけだろ？

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 12:56:12 ID:c/SS5qO90

結局このスレは実績重視なのか現時点の実力重視かわからんな
新鋭挙げれば"期間が…"でベテラン挙げれば"(近年の)こんな成績で…"だろ
何がしたいんだよ

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 12:56:32 ID:KzYM/kGw0

>>692
水掛け論

694 ：名無しさん@実況は実況板で：2007/05/20(日) 13:38:18 ID:JQLGLgBQ0

>>689
西武で子供の日に満員の球場で投げて勝った時はホント嬉しそうだった。
今はファンも多いしファンが集中してゲームを見てくれてる環境で良かったよ。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 13:51:14 ID:NMeTkeKM0

金村　「球界のエースはダルビッシュ。日ハムの柱もダルビッシュ」

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 14:10:30 ID:oPwiBKNX0

今年の金村は何かが違う？

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 14:26:11 ID:CEInVw/N0

何だかんだで松坂6勝目だもんなあ

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 14:30:46 ID:JXBq/+hW0

松坂　１３勝５敗　4.00 １８０奪三振　２００回

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 14:49:45 ID:PLq0vG4J0

>>698
メジャーは登板数が多くなるから15勝10敗くらいだろ

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 14:58:00 ID:h8KEnVqD0

アメリカン・リーグ勝利数ランキング
１位　ベケット　７
２位　松坂　　　６
　　　サバシア　６
　　　ラッキー　６
　　　ウィリス　６
６位　コロン　　５
　　　カルモナ　５
８位　シリング　４
　　　ウェイク　４
　　　エスコバル４
　　　（他多数）

１９勝２０勝のペースなんだよな

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 15:09:54 ID:oPwiBKNX0

松坂の話すると某ファンがファビョるよ

今日は微妙なエースが微妙に仕事しそうだ

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 15:22:17 ID:qYgyZuWR0

いちいち煽るな

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 15:27:11 ID:TXxl5WPJ0

>>689
大リーグもガラガラ球場けっこう多い。
実はアメリカの人気ナンバーワンスポーツは
日本と違って野球じゃないから。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 16:06:53 ID:L32JSD/F0

黒田89球で完投勝利ってなんなんだこれ
ヒット7本四死球2個、2失点でどうやったらこの球数で完投できるんだよ

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 16:12:58 ID:FBQjVRqh0

四球以外で２ボール行ったのが２回だけ

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 16:13:33 ID:PEbj687X0

>>703
>>689はガラガラのホーム球場って言ってるぞ。
フェンウェイがガラガラになることなんて有り得んだろう。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 16:14:02 ID:C4qa6H7L0

併殺3つ、粘れる青木はさっさと打たすか四球

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 16:16:35 ID:X6uP1ust0

年俸33000万が600万ドルになったんだからやる気も出るだろう

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 16:19:58 ID:hC2JZMu0O

松坂はこのペースでいけば220イニングくらいか
メジャーのエース格としては平均的だが
日本だと酷使酷使と騒がれるイニング数だな

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 16:28:57 ID:YRcSAvJC0

現時点での実力は誰が一番上か分からないが、このスレでよく語られている

実力・実績・安定感・タフさ・好感度

の要素を平均して考えると黒田が確実に現役トップだなと思う

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 16:32:23 ID:l/YDpDeI0

髪の毛の量でアウト

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 16:36:14 ID:1L/+Ok3u0

>>709
日本みたいに練習で目減りさせないからだろ。
てか、去年リーグで4人しかいないのに平均的？
26試合で200イニングと34試合で220イニングじゃ違うよ。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 16:50:48 ID:oPwiBKNX0

身体の作りからして違う上に、その中でもごく一部の化け物と比べてもな

清水やっと初勝利

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 16:54:12 ID:iZHWcvEPO

黒田は去年ブラウンが100球で交替という方針を打ち出したのでそれに対抗して省エネ完投という技を覚えた

まずストライクゾーンで勝負するので四球はほぼなし
早いカウントでゴロを打たせるのが基本なので内野ゴロ量産だが間を抜ければヒットになるから被打率も高い
それでピンチになってしまった時は仕方がないので三振をとりにいく

いまのピッチングスタイルはこんな感じかな

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 17:00:41 ID:oPwiBKNX0

>>714
最強スタイルだな

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 17:14:57 ID:hC2JZMu0O

>>712
一応「エース格としては」って書いたんで勘弁してくれ

試合数が少なく一試合あたりのイニング数は長くなるが
そのぶん投板間隔も開く
中六日で100球制限しろとでも？

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 17:26:22 ID:y03QYSjPO

メジャーでは投手を評価する際、なにを一番重要視するんだ？
防御率？勝ち星？投球回？

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 17:28:56 ID:Bps039ir0

今年の黒田はあまり調子が上がらずグダグダの展開でこのまま行きそうだな

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 17:46:51 ID:8t6thTt10

もしもだよ。
もしも野球のルールから四球が消えたら
エースになれるのにって言うピッチャー。
だれがいる？

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 17:53:55 ID:yEIqG5if0

昨年も今年もそうだが
巨人の内海は無駄な四球が多すぎて真のエースにはなれそうにない気がする

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 18:05:17 ID:VTMseZXr0

>>714
今日も長打はガイエルのホームランだけで後は全部単打
２ボール以上になったのも２，３回くらい

今年の場合は昨年ほど変化球（特にスライダー）が決まらないので苦労している
今日はランナーがでたらインサイドのシュートでつまらせて併殺のパターンにはまった

>>719
大竹かな

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 18:42:26 ID:Fy8ee9qJ0

>>719
フェルナンデスだな。全試合先発で全球ナックル

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 18:59:49 ID:BXbYIvcL0

>>719
昔巨人に小野という選手がいてな・・・

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 19:13:11 ID:yrje4VLXO

>>719
ひらり(ry

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 19:20:13 ID:7BSRO3UMO

>>719
大沼

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 19:20:17 ID:1rQXPMRG0

>>716
その話を聞くと今年松坂とダブる部分があるな…
行き着く先は同じなのか

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 19:35:25 ID:lrIeHCaL0

ぶっちゃけ総合的な実績や信頼度や知名度でいったら上原がぶっちぎりなんだよな
他にもいい投手はいっぱいいるが、ダルをやたら推してるやつは
再来年にはまた別の投手を「～が１位に決まってんだろ！」とか言ってそう

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 19:45:01 ID:1L/+Ok3u0

>>716
「エース格としては」ならもっと対象広がって平均下がるだろうがw

なんか極端なんだよね。なんでそこで短絡的に100球制限にw
1度の投げすぎによるダメージと間隔による回復力、いろんなバランスがある問題だ。
選手によって違うが絶対にどこかに限界値があるのは当たり前の話だろ。
いつまでも昔みたいに若い奴は完投完投ってあほらしい。
若くないが斉藤なんてもっと大事に使ってやれば今年みたいなことにはならなかっただろうに。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 20:00:51 ID:tjNhg7Y70

西口　清水　川越　金村　岩隈　斉藤
上原　川上　三浦　黒田　石井　福原

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 20:10:32 ID:1p8Jy1RVO

>>710
安定感はアレだが三浦もなかなか当てはまる

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 20:11:02 ID:/mjtkyGY0

金村哀れやね

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 20:13:31 ID:ChELuLeDO

>>272
上原なんて落ち目だし信頼度もないし、知名度も人気もないじゃん。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 20:17:17 ID:u/qQ5BBX0

オリックスのエース誰？

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 20:20:34 ID:JnvUal5L0

>>732
知名度はあるでしょ。

現状での力については劣化しまくりで語るに及ばんが。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 20:22:44 ID:Dk2Qv1q40

2005年防御率3位
2006年防御率9位

別にそこまで劣化してねーよ
コントロールは更に向上してる

どっかの誰かみたいに6点台とか取ったら劣化したと言ってもいいが

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 20:27:14 ID:/iG0DApD0

上原は今年先発でどういう試合作れるかがわからんと評価できん。
抑えはよくも悪くも本当にただ抑えてるってだけだから。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 20:33:41 ID:ChELuLeDO

現時点の上原の力なんて二軍レベルだよ。
抑えだって満足にできてない。
抑えなのに先発並の防御率で、仁志にHR打たれる始末。
敗戦処理が妥当でしょ。
人気も今は内海に大差で負けてるし、このスレで語る選手じゃない。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 20:34:53 ID:/mjtkyGY0

抑えなら145くらい出るかと思ったら
西口に毛が生えた程度の速度、豊田以下（制球その他で勝ってるけど）
もう先発無理でしょ

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 20:47:45 ID:ChELuLeDO

>>738
抑えで豊田以下ってｗ
もう終わってるね上原は。

先発復帰どころか現役引退かもね。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 20:50:48 ID:yjdJ5ZQT0

尻の今年の成績

７回　　自責０　　○
９回　　自責０　　○　完封
９回　　自責０　　○　完封
８回　　自責１　　○
７回　　自責１　　○
８回　　自責２　　●
７回　　自責２　　－
８回　　自責１　　○

この人のエースっぷりはどう説明したほうがいいですか？

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 20:55:21 ID:ChELuLeDO

>>740
今調子いいだけの確変。
今後絶対落ちる。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 20:58:19 ID:yjdJ5ZQT0

>>741
そりゃ落ちるだろうけどどのくらいかがわからない

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 21:01:14 ID:7BSRO3UMO

>>728
何で斉藤が出てくんだよ
十分過保護だろうが!!

ずっと中６日ローテだったし、たった一度の中４日で故障したなら軟弱すぎｗ

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 21:04:41 ID:Ql+r7KYm0

>>740
去年の川上が最初の方こんな感じにヤバかったけど、結局調子崩して割と普通のB9の選手くらいの成績に落ち着いたな。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 21:16:50 ID:IKyLo51I0

>>740
すげーな。投球だけ見るとダルとかの方がずっと凄いんだけどなぁ
やっぱ抑えの経験がいきてんのかねぇ

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 21:17:04 ID:vfoIezh6O

>>743
肩は伊藤智と同じ症状（ルーズショルダー）なんだから、
良くやった方だろ。２００イニング投げたし。

故障してからの伊藤智に中４日やれっていうのと一緒。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 22:08:33 ID:lrIeHCaL0

このスレ馬鹿ばっかりｗｗｗ

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 22:48:02 ID:m5osd++d0

否定はしないが　君はどう思うのかね。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 23:52:35 ID:JXBq/+hW0

西口　清水　川越　金村　岩隈　斉藤
上原　川上　三浦　黒田　石井　福原

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 23:53:39 ID:JXBq/+hW0

野茂　大家　藪　松坂　井川　斎藤隆
岡島　マック鈴木　桑田　入来　森　多田野

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 23:54:28 ID:JXBq/+hW0

野茂　大家　藪　松坂　井川　斎藤隆
岡島　マック鈴木　桑田　入来　森　大塚

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 23:54:40 ID:C6Dh3v5F0

３位は広島だよ～～

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 01:33:32 ID:uw57pYpt0

>>743
去年、パで一場の次に球数投げてるよ。一場も今年ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど。
斉藤の場合、病気なんだから何球にするにしてもちゃんと制限は作った方がいいと思う。
155球とか投げていたからね。中四日よりそっちのほうがやばかったんじゃないの。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 01:46:33 ID:HpWUmZAW0

虚弱は大変だな

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 02:36:55 ID:l/sC1Sth0

投手に限らず、能力はあるのに故障癖があって損してる選手って多いよな
和巳はルーズショルダーだっけ？

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 02:39:44 ID:k4XjrRWBO

伊藤智仁の時代に2chがあったらエースは岡林とか虚弱とかって叩かれたのかな？

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 04:11:57 ID:Ml+SVg+A0

中6日ローテでも7～9回投げてくれるならおｋだと思うが。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 04:38:09 ID:h8c6B9410

自分が認めさせようとするPがそれによって不利になる場合
その条件は否定されるんだよ、このスレの玄人にかかると。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 04:55:44 ID:EsAILkztO

25試合以上先発して、勝率6割以上で、防御率2点台で、180ｲﾆﾝｸﾞ以上投げてくれれば十分でしょ。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 05:29:01 ID:k4XjrRWBO

完投１０回以上と国際試合に参加が必須条件らしい。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 05:30:38 ID:R/ACZ4rW0

身体的強さも能力なんだから僻むなよ。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 08:13:04 ID:FUFtwymW0

今の巨人打線は良いから上原も早く先発に戻りたいだろうに

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 09:40:53 ID:BeXHnFw10

投球回数にそれほどこだわりはない。
ただ、2005年の下柳みたいに中継ぎ・抑え・打線におんぶに抱っこの投手はムカつく。
正直、あいつが最多勝って本気で納得いかなかった。
黒田が可哀相だったよ…。
5回3失点で勝ち投手って…舐めてんのか？と。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 10:04:24 ID:4AVq91Ny0

防御率６点台で二桁勝利の和巳様に比べれば下柳は全然マシ

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 11:53:00 ID:k4XjrRWBO

いちいち難癖つけて斉藤を叩くのを止めてほしいな。
斉藤＜下柳とでも言うのか？もっと冷静になれよ。

その年は杉内が両手骨折して調子の悪い斉藤の状態でも投げなきゃいけなかった。
まず叩くならベンチにワンツーした杉内を叩けよ。やっちゃいけない事だろ。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 11:58:42 ID:3AzHOBYE0

いちいち煽りに構うな
スルーしとくのが吉

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 12:17:35 ID:suVN8CDsO

これからは
26登板18勝3敗0完投174投球回
なんて沢村賞投手が出てくるかもね。
ﾜｸﾜｸしてきたぜ！！！

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 12:43:34 ID:k4XjrRWBO

どうせ斉藤が１５完投１５勝１５敗　防御率３．５０で沢村勝でも叩くんだろ？

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 13:02:39 ID:CQLrh3woO

それなんて松坂

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 13:12:01 ID:0/7EaVjXO

>>763
黒田も中継ぎの１勝込みで最多勝とれたんだからいいんじゃないか？
下柳よりも遥かに投げてた井川をボロクソに叩いて下柳を過剰に持ち上げてたのには腹が立ったが

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:00:39 ID:15zqR8bf0

>>768
斉藤は２００イニング投げて投手４冠＆防御率１点台でも叩かれるんだから
そんなゴミのような成績で賞賛なんて得られるわけがない。
しかし松坂の０１年の沢村賞は素晴らしいという。
これが２ｃｈ野球板。
所詮便所の落書き以下なんだから気にするなよ。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:08:55 ID:HpWUmZAW0

１点台つってもリーグ全体の防御率が良かったからな
RSAAで言うとここ１０年でも去年の斉藤以上の数字を出したのが延べ５人くらいはいる
ヤフド効果を差し引くと、信者がギャーギャー言うほどの数字ではない
勝利数も勝率も中継ぎに取らせてもらった賞だし、奪三振もWBC行かなかったからイニング数稼げただけで率は１位ではないし

細かく分析するのを斉藤信者は嫌がるよなｗ
カルト宗教と同じ

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:09:40 ID:GXdniGnW0

>>768
30のおっさんがその成績で貰えるはずがない

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:11:24 ID:HpWUmZAW0

去年の交流戦、満塁で谷繁に打たれたレフトフライ
レフト松中はフェンスに背を付けてたし、他の球場だと満塁HR
こんなのがいっぱいあるんだよなヤフドは

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:22:31 ID:e5UDfzZt0

つまり松中最強ってわけか

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:26:05 ID:HpWUmZAW0

いや、中距離ヒッターの評価を上げるべき
谷繁みたいな年間１０HR前後の打者が一番影響を受ける

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:28:05 ID:k4XjrRWBO

ヤフドで防御率が良くてもその時の相手投手も同じ条件なんだから
だったら勝率の良さは賞賛に値するだろ。ヤフドだからって勝ちやすい訳じゃない。

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:31:31 ID:wL1HPklh0

ようするに黒田最強ってことだろ？

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:46:56 ID:HpWUmZAW0

勝率なんか投手の技量じゃないと何度言えば（ｒｙ
勝率でいうと
和田＞＞＞杉内＞＞野茂≒新垣
なんだぜ？

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:49:22 ID:RrUoQldV0

勝率なんかドラクエでいうと運のよさくらいだろ

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:55:48 ID:e5UDfzZt0

じゃあ黒田最強ってことで。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:59:48 ID:SdF7fufX0

まあ市民は狭いから被弾数が少ないといいかも

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:00:16 ID:k4XjrRWBO

援護点は松坂と大差ない。機動力が良かった西武が有利かな。足で駄目になる投手は多い。

あとキャッチャーは弱肩の的場はかなりのハンデだよ。
よく2点台切ったと思う。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:03:50 ID:HpWUmZAW0

松坂は小野寺に１勝消されてるからな
斉藤は降板後に１敗消してもらってるからな

実際は、松坂１８勝５敗だった
実際は、斉藤１８勝６敗だった

１点台で最高勝率取れないてｗｗｗ
小野寺様様だな
鷹中継ぎ様様だな

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:03:57 ID:OXWwnawG0

12球団の先発型の投手を格付けしてみました（エース限定）
S：斉藤和、ダルビッシュ、黒田
A：渡辺俊、川上、高橋尚、涌井
B：岩隈、三浦、石井一
C：下柳、川越

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:16:34 ID:k4XjrRWBO

降板するにしても逆転可能な点差で抑えるのも先発の努めじゃないの？

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:20:52 ID:Dk1WZYzX0

エース格になると調子悪くても抑えないといけないしね

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:28:10 ID:k4XjrRWBO

だいたい登板中に逆転してもらうのも登板後に逆転してもらうのも一緒だろ。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:29:49 ID:HpWUmZAW0

だから斉藤信者は嫌いなんだよなｗ
斉藤擁護のための理由を持ってくる
逆転可能な点差で抑えたのは三瀬（中継ぎ）だよｗ
松坂の勝ち消されたのは３点差
普通抑えるだろｗ

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:34:31 ID:HpWUmZAW0

知らんの？
中継ぎの勝利数は中継ぎの防御率が良い順に並ぶんだよ？
あーそんなのも知らんのかｗ

中継ぎの勝利数が多いってことは、先発降板後に逆転する確率が高いってこと
登板中に逆転するのと同じなら、中継ぎの優秀さと無関係に並ぶはずだろ
つーか登板中に逆転するのと同じってｗｗｗあきれたｗ

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:35:20 ID:EsAILkztO

勝率を｢運｣と割り切って全く評価の考慮に入れないってのもなぁ。
たしかに打線の噛み合いや運も関係するけど、エースならそういうことも乗り越えた勝率が必要だろ。

防御率や投球回数が良くても毎年勝率が５割前後じゃなぁ。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:41:49 ID:h8c6B9410

772なんてのは難癖としか思えないけどな。
斉藤キライなのはいいんだが、やり口がカルト宗教並み。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:44:05 ID:wL1HPklh0

>>772はまともだよ。
勝率悪いからって黒田馬鹿にするのは許さない。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 15:52:41 ID:k4XjrRWBO

>>790
これに関してはちょっと勘違いしてた。
でも小野寺にセーブしてもらった試合もあるだろ。一度の失敗で責めるなよ。

黒田に対して馬鹿にした事なんてあったっけ？
FAできたのに広島に残ったんだから男気があるよね

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 16:00:59 ID:HpWUmZAW0

んじゃ、和田や杉内は野茂以上で、新垣は野茂より少し劣る程度って認識なんだな？

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 16:02:16 ID:vJrsSreg0

煽り口調な香具師がウザいな
ｗいっぱい付けちゃって頭弱そう

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 16:02:50 ID:HpWUmZAW0

斉藤は嫌いじゃないよ
斉藤信者が嫌いなだけ
第一、SB好きだし去年の交流戦の中日戦だって応援に行ってたんだし

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 16:07:32 ID:k4XjrRWBO

ホーム球場が広いから勝ちやすい訳ではないという事を言いたいのよ。

だいたいそんなにビジターの防御率が悪かったか？

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 16:37:21 ID:6+qAbwwe0

　　　　ERA　　H9　　HR9
ヤフド　 1.26　5.83　0.09
その他　2.24　7.33　0.80

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 16:42:10 ID:t7a2wXUh0

斉藤オタは冷静に分析出来な杉
落ちたところで凄いのにちょっとですら価値落ちるのを頑なに嫌がる

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 16:55:24 ID:k4XjrRWBO

難癖つけるのを止めてくれと言ってるだけ。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 16:56:56 ID:A71zPl+PO

斉藤オタはちょっと熱過ぎな奴多いね。
おそらくエースになるまでに様々なドラマを見てきたがからだろうけど。
ただひとつ勘違いして欲しくないのは、このスレでそういう感情論なんかは考慮されませんよって事。
冷静に分析したいだけの奴にとっては、斉藤和巳が大怪我から乗り越えたこと、背番号66を付けてること、王さん大好きなこと様々な事に対して特別な感情は抱かない。
斉藤に関しては特にオタと周りの温度差が激しい様に感じる。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 17:02:13 ID:3AzHOBYE0

またアホが沸いてるのか

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 17:07:44 ID:mXa4io+n0

>>802
そうだね。1軍にすらいない現状なのに熱くなられても口あんぐり。

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 17:11:41 ID:4qOqfyZcO

去年の黒田とか確か市民のが他球場より防御率良いんだろ？
防御率に球場の広さは関係無いよ

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 17:13:16 ID:mXa4io+n0

去年の黒田は交流戦の時絶不調だっただけだよ。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 17:18:21 ID:KTJP9GDHO

>>799みたいなデータをちゃんと見ればいいのに。
少なくともホーム得意で他とはだいぶ差があるのは理解できるだろ？

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 17:19:39 ID:h8c6B9410

1軍にいないPを執拗に貶めている、ともとれるけどね。
斉藤ファンが誉めててもほっとけばいいだろうに。

斉藤ファンとアンチのやりとりは読んでてツライ。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 17:28:32 ID:HpWUmZAW0

>>805
今年は市民球場のほうが悪い
一昨年も市民球場のほうが悪い
その前も市民球場のほうが悪い
その前も市民球場のほうが悪い
その前も市民球場のほうが悪い
キャリア１１年で市民のほうが良かったのは１度だけだ

んで関係ないて？ｗ

山崎は今年キャリアハイに近いペースで打ち続けてる
よって年齢は関係ないよ
２２でも２５でも４０でも成績には全く影響しないよ

信じる？ｗ

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 17:36:49 ID:Dk1WZYzX0

選手のピークって平均で何歳ぐらいなんだろ。
２９ぐらいかな。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 17:41:54 ID:T9Gycb+o0

西口　清水　川越　金村　岩隈　斉藤
上原　川上　三浦　黒田　石井　福原

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 17:43:35 ID:T9Gycb+o0

>>810
34.

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 17:53:12 ID:kjFjGXXp0

ま～た「斉藤ヲタは・・・」かよ
いい加減秋田

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 18:22:56 ID:3RYX3IaJ0

>>810
投手のピークは25～30くらいじゃね？
黒田は30になってから完成した稀なパターンだな

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 18:24:56 ID:xmPoxQJv0

だいたい30から劣化していくような気がする。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 18:55:20 ID:Bh2WpkS00

大野豊とかは30代のが成績良いんだよね
例外的だが

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 19:02:25 ID:xmPoxQJv0

まあ、人によるからね。ある年齢で身体的な面できつくなっていくのは必然だからね。
それ以上に何かで＋あれば投手としての成長は続くね。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 19:38:46 ID:Hx7X82sE0

高橋建も30代になってからの印象が強いな。

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 20:10:53 ID:YWW9kK3x0

一時的な好調ってのはわかるが尻が現時点で進化してるのをどう説明する。
好調にしても元の能力からみると不自然なくらいに凄いんだが

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 21:10:18 ID:WbIZDYX10

髪は２５ぐらいから劣化したのにな　黒田

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 21:14:51 ID:rJBnpXUd0

川上もやばいな

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 21:23:38 ID:h8c6B9410

819と被るんだけどGの中継はほとんど見ないので高橋の
どこが良くなっているのか判らないんだけど今の時点で
ここまで勝っているのはコントロールが良くなったからなのかな？

20勝しちゃうかな？

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 21:42:58 ID:bSLSlzC30

>>822
この時期に２０勝とか短絡的過ぎる。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 21:54:59 ID:mEGzMt6z0

>>822
この時期だけ異常に凄いってのは大体毎年いる。
去年の川上とかちょっと前の岩隈とか。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 22:13:16 ID:pFYS+9kq0

>>822

０２年の井川は前半戦だけ見て、タイトルダントツで独占するものだと思っていたけど

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 22:57:06 ID:CDSRYJNn0

つーか実績見れば

上原＝松坂＞＞その他

その上この２人はWBCでの活躍もあるからあらゆる面で別格

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 23:51:27 ID:YWW9kK3x0

川上、井川、岩隅ここらの選手と同列扱いされるだけでも
大分出世したもんだ。一時的とは言え。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:27:04 ID:X2scI/Lv0

川上が最強なのは確定したけど日本人投手の２位は決まった？

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:35:21 ID:WKSmDqdj0

斉藤はいい投手だけど、波がある投手だから上原松坂には並ばない。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:35:59 ID:TBWu9r+v0

上原なんてもう終わった投手だし
松坂はNPBの投手じゃないし

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:42:47 ID:WKSmDqdj0

終わった投手が５セーブで負けなしの投球できる？

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:43:43 ID:bG/BdCZ10

上原はここ二年はアレだが、まだ終わったとは思えないなぁ。
防御率だって悪くないし。
足の故障の怖さがなくなって、尻みたいに気持ちの構え方が変わったら
普通にいい成績残しそうな気がする。

とりあえず今年先発に復帰してからを見ないと、何とも言えない。
ただ、上原が斉藤以上とは思えないけどｗ

松坂に関してはもうメジャーだしね。その辺は同意。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:44:08 ID:r/qqQe/R0

できるよ、上原は終わってはないけど。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:45:01 ID:X2scI/Lv0

上原はまだ厳しい場面で今年１回も投げてないから論外

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:47:00 ID:bG/BdCZ10

>>834
この前1アウト満塁で投げたのは論外？
短いイニングじゃだめかな。

俺その上原を生で見ちゃったから、こいつやっぱスゲーってのを実感したし
だからまだ終わってないって思うのかな。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:47:20 ID:HjoQbtdJ0

8回裏だけど1アウト満塁からなら投げたよ。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:53:24 ID:X2scI/Lv0

そうなの？ゴメン
じゃあ上原が日本人投手ナンバー２でいいよ

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:55:16 ID:TBWu9r+v0

>>831
というか抑えなんて論外
だったら阪神のエースは藤川になってしまうな

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:55:20 ID:HjoQbtdJ0

随分適当だなｗ

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:55:46 ID:+64bkUAv0

>>828
川上、最強なのが確定したの？
髪の話か？

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:58:10 ID:X2scI/Lv0

>>840
川上最強というのはかなり前のスレで確定してる

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:58:30 ID:XW3O/rIM0

ID:X2scI/Lv0
はいつものアホだよ

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 01:00:15 ID:bG/BdCZ10

髪ならそれこそ上原が最強だろ。
量、質ともに素晴らしい。
ただ、型は論外。

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 01:00:18 ID:r/qqQe/R0

髪の話だとしても黒田は外せないな

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 01:01:15 ID:TBWu9r+v0

しかも上原なんて抑えとしても大したことないし
馬原や岩瀬や藤川の方が数段上

防御率3点台の抑えなんて3流もいいところ

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 01:01:22 ID:X2scI/Lv0

髪は野球に関係ない
でも顔も川上が最強なのは誰も異論は無いと思う

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 01:01:30 ID:lvgolxay0

http://www.tv-asahi.net/html/a_media/419.html　

「Foxは（コンテンツとしての）野球に対しては率直な受け止め方をしている」と
述べているが、昨今の状況を見て野球がこれ以上の視聴率を獲得することは難しとの考え方を示したものだ。
Foxでは2000年以来、6年間総額26億ドル（約2,860億円）の契約を大リーグと結んでいるが、
すでに2億ドル（220億円）の赤字運営になっているという。
野球番組は権料が高い割には視聴率が稼げないという共通認識

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 01:10:43 ID:b5Zd1qB/0

そりゃあアメリカでは野球はナンバーワン人気スポーツじゃないから。

野球がナンバーワン人気スポーツなのは日本だけなのに。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 01:24:49 ID:0l0GhQjU0

>>845

＞防御率3点台の抑えなんて3流もいいところ

一概に抑え（リリーフも）を数字で評価することはできないよ。
たとえばベイ戦、３点差の８回１アウト満塁を抑えて、点差のある９回に２ラン打たれたんだよな。
この場合８回に（ランナー返されて）点を取られて、９回抑えたら自責は０なわけだ。
防御率だけ見ると、こっちの方が良くなるが、勿論、この場合よりも前者の方がいいに決まってる。
抑えは３点差あれば２ランまでは打たれてもいいって考え方でいいわけで、
攻め方だって状況（点差）によって色々変わってくるもんだ。抑えはあくまで成功・失敗で評価するべきだよ。
先発としては投げてみなけりゃどうかわからんが、抑えとしては上原は今のところは合格点でしょ。
総合的な評価は、今年（抑え）の上原に関してはもう少し見てみないと何ともいえんよ。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 01:32:16 ID:O69TEXf00

>>847
それでも年５００億
MLBの場合は、FOXとあと２社くらいが巨額放映権出してるから、トータルすると凄い額になる
スカパーのNPB放映権なんて全部足しても数十億らしいし

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 01:35:35 ID:6SYs52AG0

上原は足の心配なくなったら先発戻るってよ。
後半戦から戻るんじゃないの。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 02:37:23 ID:F1m9j64D0

>>845
抑えを防御率で評価するのはアホ
3点差なら2点まで取られていいし、1点差なら1点もやれない
最も大事なのは何回成功して何回失敗したかということ

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 02:40:46 ID:TQc19zFl0

先発は打撃のリズムをつかむために内容も重要だけど抑えは３人アウトとれば勝てるからね。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 02:44:15 ID:WYFILmwX0

抑えの防御率は首脳陣からの信頼を得るための指標。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 02:52:17 ID:O69TEXf00

成功率も微妙っちゃ微妙なんだけどな。
９回限定の抑えのはずが、８回２アウト満塁になって１点もやれないから急遽登板とか
で内野エラーとかでもセーブ失敗になるしな

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 03:36:50 ID:LYImSK+M0

通算奪三振
7 2757 工藤
14 2059 山本
26 1800 佐々岡
38 1647 西口
40 1631 三浦
47 1500 石井
48 1487 小宮山
73 1246 上原
75 1238 前田
83 1171 黒田
91 1129 下柳
93 1123 門倉
94 1115 野口
95 1105 川上
1011070 吉田

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 04:12:44 ID:mE5XYshx0

「抑えの成功率は優劣を決める上で参考にならない」

アホか。「成功率は低いが優れたクローザ－だ」なんて言ってみろ。レス番のみの晒し上げを食らうだけで議論の対象にもならんわ

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 08:13:39 ID:W0feSnfYO

上原が終わったとは思わないが
少なくともここ3年はｴｰｽとよべる成績ではないと思う
1年間ﾛｰﾃを守り続けるのがｴｰｽとして最低限の仕事だと思うんだが

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 08:22:16 ID:mG0JD01M0

つか先発じゃない時点でこのスレとしては論外だろ＞上原
先発に戻ったらその時はいいが

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 09:27:12 ID:EjeBfow0O

川上は毎年酷使しすぎだろ！
完投数、先発試合数、ｲﾆﾝｸﾞ数で
これほど投げさせられてるﾋﾟｯﾁｬｰは
ここ十年でも、そうおらんぞ？

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 09:47:58 ID:XdpdURIi0

福原は伊良部レベル？

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 10:10:56 ID:LsFiSF4lO

開幕前
ハム、ダル
ソ、斉藤
西、西口
ロ、清水
檻、デイビー
楽、岩隈
竜、川上
神、下柳
ヤ、石井
巨、内海
広、黒田
横、三浦
開幕後
ハム、ダル
ソ、和田
西、西口
ロ、渡辺
檻、デイビー
楽、？
竜、中田
神、？
ヤ、石井
巨、内海
広、黒田
横、？
結構変わってきた

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 10:19:23 ID:zlfHnrIv0

中田はテンポを早めてからかなり良くなってきてるね

何故あんなにキレが増したんだろ。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 10:20:20 ID:rHevgKTgO

>>862
現在の西武のエースは涌井だと思うが
勝ち星、防御率はもちろん投球回数、完投数、トータル的にふた回りぐらい西口の上を行っている

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 10:38:46 ID:dvAQP92PO

西口！と言いたいところだけどね
なんだかんだで月間MVP取ったけど、なんというか涌井のほうが安心してみていられる

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 10:47:51 ID:aB7R4JjH0

>>819
高橋尚は、今は良すぎるにしても、もともと力はあったと思うけどね。今までは全力で投げすぎて
かえって打者のタイミングが合ったのじゃないのかな。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 11:36:32 ID:H7UP/APO0

そういえばダルは復帰しそうだけど斉藤って今どんな感じなの？

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 11:54:21 ID:D5tabaD40

引退っぽい

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 11:56:46 ID:4URqGris0

良くはなってきてるらしいけど復帰は夏場になると思われる

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 12:17:27 ID:H7UP/APO0

>>869
サンクス
まあチームは順調みたいだから焦らせる必要はないもんな

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 13:23:36 ID:oAFhU2Ud0

西口　清水　川越　金村　岩隈　斉藤
上原　川上　三浦　黒田　石井　福原

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 13:30:08 ID:LsFiSF4lO

>>871去年は西口と福原はエースじゃなかったよ
米へ行った人達がエースだった

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 13:32:47 ID:g8Hw8CmfO

<<862
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸは杉内って感じがする

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 13:35:11 ID:2ZmqOeyw0

和田は永遠の２番手だな

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 13:35:46 ID:NpKta2bk0

山本昌的ポジションか

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 13:39:00 ID:sR5VmKZGO

でもある意味美味しいポジションじゃね？

…と思うのは俺だけ。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 13:40:26 ID:2ZmqOeyw0

チームにとってありがたい戦力なのは間違いない

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 14:42:37 ID:27TCCELS0

お前らの中でのエースってコロコロ変わるんだな
馬鹿みたいだ

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 14:55:55 ID:bG/BdCZ10

エースの定義が個々で違うんだろ。
現状で一番成績のいい投手、って考える奴はエースがコロコロ変わる。
過去の実績＋球団の顔、って考える奴はあんまり変わらん。

その両方を今満たしてるのは黒田かな？

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 17:33:47 ID:mG0JD01M0

黒田は現状の成績では大竹に劣ってる。
両方満たしてる奴はいないんじゃね？強いてあげれば和田かな。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 18:15:49 ID:icpzvJKq0

その和田さんという方は何かタイトルをお持ちなのですか？

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 18:44:13 ID:9mwCUCdH0

やっぱり何かしらタイトルは欲しいよな
永遠の2番手と呼ばれてる山本昌も最多勝3回、防御率1回、沢村賞1回なわけだし

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 18:49:02 ID:N045rfui0

最多四球　最多敗戦　最憂愁防御率

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 18:56:43 ID:clidoFEV0

どの投手タイトルも物凄くチーム力に依存するからな
ダルビッシュがオリックスにいったら、永久にタイトル取れないだろう

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 19:02:18 ID:7ori1gICO

んなこたーねえよ
黒田とか三浦とかチームが最下位争いしてても防御率や最多勝取ってる

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 19:06:01 ID:rQyxMTmM0

>>884

だとしたら最下位チームでタイトル取った黒田や山本昌（９７）が最強ということに

まあそんなことを言うと川上オタが黙っていないが

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 19:06:38 ID:9mwCUCdH0

打線が弱すぎると最多勝はきついかもしれないが、他は弱いチームでも取れるだろ
チームが弱いからモチベーションが上がらないというのなら別だけど

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 20:56:34 ID:WKSmDqdj0

上原って悲惨だよな。
去年一昨年と防御率はいいのに打線が弱くて勝てず劣化と言われる。
今年打線はいいが、まさかこんなにも打ってくれるとは思わずサボってた為
出遅れて抑えに回されてしまい、モチベーションが上がらない。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 21:02:31 ID:Kkn+iQD40

取れなくはないが著しく不利だわな
中日みたいなファインプレー連発してくれるチームだと実力以上に防御率は良くなるし
もちろん球場の広さやらにも影響する
強いチームは固定ローテでのんびり回れば良いが、弱いチームはスクランブルが必要だったりする
強いチームが中6日に対して、弱いチームだと中5日や中4日が多くなる
打線が弱いと負けも多くなるし、中継ぎが弱いと勝ちも消される

少なくとも、最多勝や沢村賞に関しては他を頭３つリードするくらいの投球をしなきゃ取れない
防御率に関しては頭１つリードくらいか
奪三振は個人で何とかなるな

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 21:19:19 ID:ioFSwKpE0

じゃあ強いチームにいるのにタイトルを持ってない和田さんは…

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 21:44:27 ID:irMPibwCO

最多勝しかタイトルをとれない投手は正直微妙だ

結局ある程度は打線次第

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 21:51:37 ID:lqCa0B290

パは０５年みたいに杉内と渡辺が防御率で競ってるのな
んで勝敗の差でまた沢村賞は杉内と
涌井が割って入りそうな勢いではあるね

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 21:53:29 ID:0l0GhQjU0

杉内すげーな。カーブのコントロールが抜群

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 22:55:25 ID:Q6e+LJ7oO

>>892
05年は防御率も投球回数も奪三振も杉内が上だけどね
あ、ちなみに楽天戦で、勝ちは稼いだけど防御率は落としてるから

今年は渡辺もいいし
涌井ダルも含めて盛り上げてほしいね

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 00:44:19 ID:0JZGH2Sn0

最多勝争いは杉内VS涌井になりそう。
ロッテは他チームに比べてローテ間隔が空く分、エース級でも登板回数が
少なくてやや不利か？
ダルは明日勝っておかないとハーラートップと3勝差でかなり厳しくなる。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 09:32:08 ID:qnTkURcgO

>>895
涌井は去年の失速があるからまだ分からん気もするんだが…

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 10:16:34 ID:cvLLJsPW0

杉内はなんか05年の方が良かった気がするな。成績は遜色ないのに。
球数が多いとか被安打が多いとかからかな。
05年にあった無敵感はないね。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 10:20:23 ID:W2rbIRHh0

>>895
は？
馬鹿言ってんじゃねーよ。
ロッテ投手陣は間隔空かなきゃ打たれまくるから空けてんだよ、ボケ！
何が「炉手感覚が空くから不利か？」
だよｗｗ

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 11:37:09 ID:8DIiBfDy0

打った瞬間にホームランと分かる当たりを許した時に
すぐ振り返るのが名投手
見ようとしないのが並投手

勝手な自論

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 13:00:44 ID:Fbt5jnj2O

佐々木や高津は大投手、ｽﾀｰ扱いなのに
斉藤雅、大野は只の先発投手扱いだもな。
先発投手が一番ｱｳﾄを稼いでるわけだが。。
ﾌｯ。。どうせﾜｼは26歳のｵｰﾙﾄﾞﾌｧﾝや。
おまいら若者は、年寄り馬鹿にすればいいさ。。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 13:06:39 ID:UBqn8WNY0

確かに０５年より凄みは感じないけど、０５年の鷹の捕手って城島だったろ？
毎回コンビ組んでる山崎と比べると全てに置いて城島より格段に劣るだろうしね

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 13:08:36 ID:ENJtYt60O

今年の杉内はえっ？ホントに防御率一点台？って感じがする

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 13:17:27 ID:xlbVYHXrO

>>900
佐々木はともかく高津よりは斉藤や大野のほうが評価されてるだろ

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 13:47:05 ID:uWhL9Qx/O

ホークスは杉内と馬原だけで充分だな
あとは信用できない使えない

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 13:49:51 ID:BTH7SOIS0

高津も佐々木も末期が悲惨すぎた

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 14:18:19 ID:eO5fNvZt0

>>904
じゃあ、くれ

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 14:18:43 ID:7LA9OKIiO

黒田なんてまだこの時期4勝しかしてないし、2敗もしてる。防御率も2点台だし完投勝利も1回のみ。終わったな。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 15:01:22 ID:Zne852zmO

>>900
俺の中では大野はかなり上のｸﾗｽなんだが…

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 16:12:29 ID:W2rbIRHh0

>>907
今の時代は防御率２点台で終わった投手にされてしまうのか・・・
時代の流れは早いものだ。
っで、ここ５年の通算防御率２点台の投手って誰？

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 16:15:50 ID:oMSTXj7d0

>>909
ネタにマジレスされてもなあ

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 16:17:48 ID:qnTkURcgO

っていうか３年連続２点台を経験した先発投手すら現役にほとんどいない

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 16:39:14 ID:OJ7w9teo0

>>909
松坂くらいか・・・

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 16:46:08 ID:z3GkXrPJ0

>>911
キャリア長いし工藤やってそうだな～と調べたらやってなかった

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 17:00:30 ID:ENJtYt60O

03､04年に防御率二点台だった投手は尊敬できる

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 17:50:20 ID:GOvn+phB0

>>911
日本にいないぞ
松坂、井川のみ

>>913
ラビットのせいで信じられん位の打高投低だったな
松坂、井川、上原、斎藤だけ

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 17:51:25 ID:GOvn+phB0

>>913→>>914

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 20:26:38 ID:VFwDU2hO0

　　　日　　　　ソ　　　　西　　　　　ロ　　　　　　オ　　　　　　楽
　　　　　　　　斉藤　　西口　　　
　　　　　　　　杉内　　　　　　　　渡辺
　　ダル　　　　　　　　涌井　　　小林　　　　　　　　　　　　
　　金村　　　和田　　　　　　　　成瀬　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　デイビー　　
　　八木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永井
　　　　　　　　　　　　ギッセル　　　　　　　　ユウキ　　　田中
　　　　　　　　新垣　　　　　　　　久保　　　　　川越　　　　青山
　　　　　　　　　　　　　岸　　　　清水　　　　　吉井　　　　岩隈

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 20:57:25 ID:ApttMhtk0

>>915
井川すげぇー

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 21:05:20 ID:IaBkDEYkO

>>900
佐々木はわからんが、
高津が斎藤、大野より上だと思ってる野球ファンなんていねーだろ

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 22:46:11 ID:MVmdULa70

今年清水がこれから巻き返して２桁勝利することを信じたい

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 23:15:01 ID:44RTmMPh0

このスレでも散々言われるが井川ってデータだけ見るとものすごい投手だな
はじめ弱い球団にいたから自分の負けを味方の打線と守備のせいにしたりしないし、それほど金銭に執着していないし、他人を非難するような言動も取っていない

ただ関西人が嫌いなことが彼の人生と評価を大きく変えているな

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 23:41:14 ID:jLw292eu0

ダル、調子は良くなさそうだったけど、
自身プロ入り初の無四球完投で5勝目。
やっぱすげー。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 23:43:35 ID:5yRrrpA20

やっぱり日本でエースと呼べるのは川上だけだな

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 23:44:02 ID:1uatgMDt0

ダルは調子よくなかったとはいえ
巨人打線を力で抑え込んでたように見えた。
まともにボールを上から叩けたの高橋ぐらいだったろ。
末恐ろしいな・・・。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 23:48:31 ID:OP84QJY40

星野が見にきてて炎上フラグたってたんだけどな
よく立ち直ったな、ダルさんは

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 23:54:48 ID:qnTkURcgO

>>921
ポスティングという曖昧な制度が井川と阪神ファンの間に溝を作ったと思う

それと最初の印象が強烈すぎて以降が物足りなく感じること

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 00:25:33 ID:8w0ca1Nv0

ダルはどう見ても調子が悪かったな
だから三振とりにいってなかった
できるだけ球数抑えようとゲッツーとりにいった
だから、たまに一人ランナーを出すんだよ
ゲッツーとるにはランナーも必要だし

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 00:40:28 ID:MAlWO5710

>>882
奪三振王一回も追加。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 08:28:24 ID:HYwlfhqH0

>>927
ダルヲタひどいなｗｗ
その言い方だと調子が良い時のダルはいつも完全試合ですかｗｗｗ

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 08:49:14 ID:FPu1OZlR0

頭悪いね。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 13:37:16 ID:WfC92IAS0

ダルビッシュは凄いよ

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 13:46:49 ID:iJL3MHDY0

贔屓のチームにいたら死ぬほど応援する。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 15:20:43 ID:gBkrgVwPO

斉藤和巳はいつ復帰すんの？
このまま岩隈みたいになりそう

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 15:56:16 ID:3b4dzTOW0

岩隈の方が若いべ。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 16:28:52 ID:1VYd7pEMO

完投少ないくせに、ﾘﾘｰﾌに恵まれてるってだけで
勝ち星だけは稼ぎまくってる投手をあげて下さい。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 16:34:48 ID:3b4dzTOW0

石川

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 16:35:56 ID:VpJ5jftlO

下柳

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 17:18:41 ID:9jNPU5ygO

ダルは完投にこだわらないほうがいい。故障するぞ。これからの球界のためにもやめろ。丈夫な身体では昔からなかっただろ

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 17:25:11 ID:pgvU/XYR0

完投云々より
昨日みたいに110球以内で終わってほしいな

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 17:34:46 ID:r2DrTxiY0

http://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2007/05/23/03.html

星野からは逃げられんで、ダルさん

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 17:38:05 ID:8w0ca1Nv0

　星野はダルに恋してるようだ

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 18:16:14 ID:3bpvcsel0

ベタ褒めだな

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 18:40:54 ID:OLT7BaAi0

昨日の投球見てない上での発言だろ。昨日は谷に助けられてなんとかってレベルの内容だったぞ。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 18:42:01 ID:+2WCJPR40

将来性は文句なしにNO1だもんな
それだけに星野のとこにいくと不安全快なんだが

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 18:43:33 ID:pgvU/XYR0

>>943
谷に助けられた？
ダルビッシュは狙ってゲッツー取ったんだぞｗ
ツーシームで

http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20070524-203375.html

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 18:50:20 ID:wxRvhAoc0

>>945
狙ったとおり素直に策にハマってくれた谷にはやはり助けられたと言っていいんじゃね

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 18:52:07 ID:OLT7BaAi0

>>945
それは投手視点であって俺のレスは打者視点だな。谷が負けてダルが勝ったというだけのこと。
狙った発言はダルらしさにすぎんｗ

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 18:54:20 ID:JNo2JZk90

>>945
藍子みたいだな、ダル

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 18:54:32 ID:OLT7BaAi0

ちと日本語変だな。まぁわかってくれ。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 18:57:48 ID:pgvU/XYR0

まぁ右打者でダルを打てるのは限られたバッターだけだしな
ズレータ、和田、小久保、ラロッカぐらいかな完璧に打ち返せる可能性のあるバッターは
谷や二岡が打てないのは仕方ない

ダルビッシュ対右打者
打数125 被安打18 HR4 被打率.144 奪三振40

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 19:01:46 ID:JNo2JZk90

>>950
そいつらホームラン打たれた奴らだけだなｗ

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 19:04:29 ID:8w0ca1Nv0

ダルを打てる人はいるけど
打ち崩すチームは滅多にないな
崩れるときは四球で自滅するタイプだし

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 19:18:59 ID:JNo2JZk90

ポルナレフ

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 19:20:34 ID:JNo2JZk90

ごめん誤爆

955 ：デロリン：2007/05/24(木) 20:06:42 ID:6HwK0KoT0

　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　 |　長　|
　　　　　　　　 |　嶋　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　茂　|
　　　　　　　　 |　雄　|
　　　　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
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　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 20:34:13 ID:VpJ5jftlO

>>950
スレ立てよろ

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 21:46:04 ID:FrK9VfcX0

>>956
はえーよｗ

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 23:46:34 ID:AJ5RSOr3O

>>938
球界のためにも完投バリバリの大エースになってほしい
中六日100球投手になってほしくない

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 23:48:57 ID:72Y9yoYr0

完投するなら中６日キープだな

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 23:50:31 ID:dCrdUAWs0

ダルヲタわんさか

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 23:59:37 ID:b0YjYy5I0

井川は2003年から妙にスライダーで打たせて取るようになったんだよな
前年まではものすごい勢いで三振取ってたのに、上原にタイトルを持っていかれた

2004年はヒットか三振かのピッチャーになったときはワロタ
奪三振率10超えてなかったっけ？
2005年が本当に惜しいなｗ

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 00:07:19 ID:dVIJlvK4O

投手分業の確立をめざすﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞにとって
ｼｰｽﾞﾝﾁｰﾑ総完投数ｾﾞﾛは、至上命題だな。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 00:18:10 ID:y4/XW/3W0

オレは貧相な顔の選手は大成しないってのが持論だったが、
西口で覆された。

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 00:20:14 ID:AeCyOb3nO

>>961
まあ05年も防御率10位で170イニング以上だから、不調のシーズンなりにまとめたとは思うけどね
どんな投手にも不調な年はあるものだし

04年はチェンジアップをあまり投げず、ストレートとスライダーで三振とりまくってたイメージがある

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 00:47:23 ID:i6BbbW/X0

てか、いつも疑問なんだけどセリーグの三振数に投手の三振入るの？

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 00:50:23 ID:xjTdm//J0

入る

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 00:51:05 ID:i6BbbW/X0

そうなんだ。thx

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 01:02:51 ID:LfOEWzbD0

セの場合はほとんど１～８番打者で、パの１～９番打者分の得点を挙げてるからな
１～８番がパよりも相当強いということ

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 01:04:37 ID:6oYnltyp0

というか投手はたいがいバントだしな
いざ数字に出してみたら・・・やっぱ結構ありそうだな
２０くらいはありそうだ

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 01:18:55 ID:AeCyOb3nO

セの終盤は代打攻勢だから先発投手が一試合で投手に投げるのは平均２～３回くらい
で、ランナーがいるとほぼバント
三振とる機会は意外と少ないな

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 01:36:32 ID:9dc0x9Pg0

まあ鳥越とかよりはブロックその他の方が打ってたからな

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 03:59:53 ID:Y3/1FzwE0

ランナーいないならいないでストライク3つだったりするからバットに当たったりするな

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 04:18:10 ID:wdPVop6d0

ダルビッシュ

2006/5/30～2007/5/23　レギュラーシーズン　プレーオフ　日本シリーズ　アジアシリーズ

登板29　先発28　18勝3敗　投球回198　奪三振189　自責46　防御率2.09

ダルが覚醒してから丁度1年経ったけど
こうして覚醒してからの数字を見ると
やっぱ凄い投手になってるな
今年だけの数字でもこれぐらいの成績を残しそう

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 04:31:57 ID:0q+IYM0d0

思いっきりオフ挟んでるのに何言ってるんだこの馬鹿
1ヶ月ちょっとで疲れて休み貰う情けないペース配分と体力考えろ

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 04:34:02 ID:afvf+InT0

イラン人はまだ１年そこそこしか活躍してないからな
あと３年はこのまま活躍しないと最強川上の比較対象にすらならない

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 04:34:19 ID:5QExkbPA0

あからさまな嫉妬だな

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 04:38:23 ID:pgtmL2KF0

都合良いところだけ抜き出していてﾜﾗﾀ　某ヲタみたい

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 04:42:07 ID:LfOEWzbD0

まあ後は耐久度がどうかだな

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 05:11:20 ID:wdPVop6d0

ダルビッシュ

1年目試14 完投*2 完封1 無四0 勝*5 敗*5 投回*94.1 安*97 本*7 三*52 失*37 自*37 被打率.277 防御3.53
2年目試25 完投*3 完封2 無四0 勝12 敗*5 投回149.2 安128 本12 三115 失*55 自*48 被打率.237 防御2.89
ポスト試*4 完投*1 完封0 無四0 勝*3 敗*1 投回*29.1 安*21 本*0 三*33 失**5 自**5 被打率.198 防御1.53
3年目試*9 完投*7 完封1 無四1 勝*5 敗*2 投回*72.0 安*43 本*4 三*76 失*19 自*17 被打率.175 防御2.13
*通算試52 完投13 完封4 無四1 勝25 敗13 投回345.1 安289 本23 三276 失116 自107 被打率.230 防御2.79

高卒3年目で345回投げて
通算防御率2点台ってのがまた凄いな
被打率の低さも凄い

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 05:19:32 ID:Mjs3W4NS0

今年改善されたんだから四球数いれればいいのに。
重要なものなのに都合悪いのは入れないんだね。

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 07:33:09 ID:6TafkU060

最近、楽天田中を「エース」と書いてるスポーツ紙をちらほら見かける。
岩隈不在とはいえ、さすがに早すぎないか？

982 ：電波(´･ω･`)はうー＠ ◆HXHMx2Ch.Y ：2007/05/25(金) 07:40:06 ID:UUzYKK9mO

>>981
青山あたりはエースと言えそうだけどマスコミ的には見映えがするほう(ってか人気があるほうだな)に偏るのは仕方ないと思う

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 08:40:49 ID:tSrAOB8o0

>>981
田中程度の先発しかいないんだろ雑魚天は岩隈もフォーム変えて故障して狂ってるしな。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 10:35:41 ID:yztUhuzp0

最近は結局ダル凄いってなるのが気に入らん
今は好投してるが３年やってなんぼはどこ行った

まあこれも金村がしっかりしないから・・・

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 10:40:08 ID:9dc0x9Pg0

誰か井川の01～03の成績貼ってやれよ

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 14:09:06 ID:ICcHUNsP0

ダルは年齢的に「この若さで・・・」ってのがあるから評価も高くなるんだろう
涌井も同様に。どちらもまだ実績は薄いのにね（若いから仕方ないけど）
凄い投手っていうのは誰もが認めるところだけど、エースとなるとまだ評価を決定付けるには早い

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 15:27:23 ID:dVIJlvK4O

97,98年の西口は凄味があった！
先発完投、中継ぎに抑えの活躍！
あとは100勝の大部分が完投勝利のﾀﾞｲｽｹ松阪、ｾでは
黒田、井川過去の実績では上原あたりか・・　　　　
あとはみんな、中継ぎに毛の生えた程度の先発だろ。

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 17:33:22 ID:R/ChufMt0

エース格のピッチャーの知名度ってどんなもんだろ
松坂はメジャーで騒がれてるから別として
上原がWBCの影響もあるしトップか　意外にもダルがその次くらいか？
西口とかはかなり地味そうだな　川越はもっと地味だが

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 19:44:24 ID:tSrAOB8o0

>>988
上原なんか既に過去の人オーラだしまくりでモウダメポ

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 21:07:22 ID:JgW3dM5o0

ダルも涌井もまだ3年目だろ。
俺も今後を期待してるけど、エースの称号は時期尚早だろう…

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 21:41:33 ID:ICcHUNsP0

>>988
それはダルがトップじゃないか。去年の日本一のエースっていうか立役者だし
成人式のときでも、どこもえらく取り上げてたしなぁ

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 21:45:23 ID:vfBegfOwO

涌井はエースのピッチングしてる！
10年やって来たって感じ。

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 21:47:04 ID:Aosl6rzM0

サブマリン登板がなくなって暇になったな

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 22:00:30 ID:CshkOTLLO

まだ見極めは早いが、このまま行くとスンスケは隔年Ｐの称号を得そうで怖い。

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 23:27:13 ID:EfQDchCB0

>>989
多分今一番人気があって乗ってるのはダルだと思う。
上原は最近先発でないので地味化してるけど、安定した知名度がありそう。
過去の人扱いは2chの一部でしかされてないでしょ。特集だって組まれてるし。

川上、黒田は野球に興味ない人は知らなそう。
多分マー君以下の知名度じゃないかと思われる。

でも総合して一番今騒がれてるのは松坂岡島だろうなぁ。
メジャーだから関係ないけど。

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 00:41:57 ID:uRYvjFBB0

上原の知名度はエース
松坂と同期入団でしかも新人２０勝タイトル独占
ＷＢＣもあったし、ダル以上。
エース上原大魔神上原中継ぎエース上原

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 00:42:18 ID:7FKNY2850

日本最強エースは川上ということに決定した

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 00:45:24 ID:HlEbfSrn0

誰か俺に川上の凄さを1文字で教えてくれ

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 00:47:15 ID:MyiBUacn0

禿

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 00:55:29 ID:CKCdNVl50

１０００ならカープ今日から破竹の10連勝

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