交流戦減でセ、パ平行線　プレーオフ協議

セ、パ両リーグによる来季の合同プレーオフ実施に向けた１２球団
代表者会議が４日、東京都内で行われ、争点となっている交流戦
（３６試合）の扱いで、パが６試合減の３０試合とする妥協案を
提案したが、セは半減の１８試合を主張して平行線は変わらなかった。
パは交流戦３０試合を含めた年間１４０試合制に加え、優勝チーム
もセに同調してレギュラーシーズン１位とする方針を説明。
日本シリーズも含めたプレーオフ期間の日程の組み方も提示した。
しかし、セは日程面に加え、交流戦導入に伴うセ球団の経営悪化
も考慮し、交流戦を１８試合とする年間１４３試合制を主張。
パが提示したプレーオフ期間の日程案も、日本シリーズが平日
開幕の部分などに難色を示した。次回の協議は２３日に行われる予定。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060804-00000059-kyodo_sp-spo.html

【前スレ】
セは「経営を圧迫しているので」交流戦削減を希望
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1153482969/

あぼーん

>>1

18試合制を飲まなければ交流戦廃止が決定している。



やっと詰まらんパリーグへのお情け試合をせんですむと思うと非常にうれしいね。

最終的には読売の都合に合わせるんだろ
一応、話し合いはしているように見せて読売の都合よく進める
これが読売のやり方

交流戦の増減はともかくプレーオフの扱いは何とかしてほしいよ
ペナント１位が優勝ならプレーオフの意味がねぇ
１年の結果としての優勝がかかるから盛り上がるのに
はっきり言って中途半端　やらないほうがいいな

経営問題絡み交流戦で対立　難航するプレーオフ協議

セ、パ両リーグによる来季の合同プレーオフ実施に向けた１２球団の協議
が難航している。争点となっているのが交流戦（３６試合）の扱い。
来シーズンの日程編成を急ぎたい現場の営業担当者らは気をもむが、
球団経営に直結する問題を抱えており、なかなか解決の糸口が見えてこない。

▽交流戦で主張対立
協議が始まった今春の段階では、セは現行と同じ１４６試合制で優勝チームは
レギュラーシーズン１位とし、日本シリーズ出場を争うプレーオフの導入を呼び掛けた。
一方、パは１３６試合制から５試合増の１４１試合を上限とし、優勝チームもプレーオフ勝者を要望。
シーズンの試合数、優勝決定方式の扱いで両者が対立した。
この試合数に関連し、セが交流戦縮小案を持ち出してから、争点は交流戦に移った。
セは当初、６試合減らして３０試合の１４０試合制を提案し、さらに現在は十分な
プレーオフ期間の確保などを理由に、交流戦を１８試合に半減し、１４３試合制と
する案の同意を求めている。
パは優勝チームの扱いでセに同調する方針を固めたものの、交流戦の現状維持に固執。
「これが最終案」（オリックス・小泉球団社長）とし、６試合減の３０試合で
１４０試合制の妥協案を用意したが、依然として合意には至っていない。

▽見解と利害の相違
来年１１月は上旬にアジアシリーズ、月末には北京五輪予選が始まる。
さらに中旬に日韓野球の開催も予定されており、プレーオフのために日本シリーズ
を大きく遅らせることはできない。
セの伊藤理事長（中日球団代表）は「１１月にいろんなスケジュールがある。
交流戦の３０試合は大変だという意見が圧倒的に多かった」と話し、
交流戦期間の短縮の正当性を訴えた。しかし、パはセの理論に反発。
パの小嶋理事長（日本ハム・オーナー代行）は「国際試合（日韓野球）
よりもリーグ戦を充実させるべきだ」と訴え、ロッテの瀬戸山球団代表も
「セは議題をころころ変えるが、パはその都度対応してきた」と不満をこぼした。

日程問題も混乱の要因の一つだが、根本的な対立の原因は経営問題。
あるセ球団幹部は「交流戦で（セ側は）目に見えて痛手を受けている。
パは収益が下がるのが困るのだろうが、３６試合を２年間やったのだから、
１８試合（の収益）を返してもらうということ」と本音を明かした。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060807-00000056-kyodo_sp-spo.html

セが独自案、公式戦110＋交流戦30

来季からのポストシーズンゲーム導入について、セ・リーグが独自案をパ側に提案した。
２９日、東京・内幸町のコミッショナー事務局で開かれた検討会議の席上示されたもので

＜１＞公式戦１１０試合、交流戦３０試合のシーズン１４０試合制
＜２＞シーズン１位をリーグ優勝とした上で、日本シリーズを含む
ポストシーズンゲームを行うというもの。

中日伊藤代表は「１４６試合プラスのポストシーズンでは選手の抵抗もある。
記録面からも両リーグ同じならファンにも納得してもらえる」と話した
。セはこれまで現行の１４６試合制とし、シーズン１位をリーグ優勝とした
上でポストシーズンゲームを行う方針だった。今回、試合数でパに歩み寄った。

しかし、パ案は交流戦の現行３６試合を維持した上の１４１試合制としている。
楽天米田代表は「セが譲歩しているが、パとしてどこまでこたえられるか。
交流戦だけは減らしてほしくない」とした。ロッテ瀬戸山代表も
「セとはやっぱり温度差がある。目指す方向が違っているのかな」
と納得いかない表情を見せた。

日本シリーズについては、セパの代表が対戦することを確認。
両リーグ合同のプレーオフ案は消えたが、優勝の解釈は依然食い違ったまま。
セがシーズン１位をリーグ優勝とするのに対し、パはプレーオフでリーグ
優勝を決める。パでは来月５日の理事会でセの提案を検討、同１２日に
再度両リーグで話し合うが、すんなりとは進みそうもない。

http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20060530-38806.html

交流戦大幅削減案、両リーグ譲らず

１２球団代表者会議が４日、東京・内幸町のコミッショナー事務局で行われ、
パ・リーグが交流戦の大幅削減案について各オーナーから意見を聞くことに
なった。パは交流戦を３０試合まで削減する案をセに出し、具体的な日程も
シミュレーションして示した。しかしセ側は１８試合までの削減を強硬に
主張。今季の３６試合から半減となるだけに、パは球団経営に大きく影響
する問題として各球団に持ち帰り、オーナーの判断を仰ぐことになった。

パの３０試合案を拒否したセ側は、日程的な問題を理由とする。
巨人清武代表は「現実的に無理。これだと日韓シリーズを五輪予選の直前
までやっているということになりかねない」と指摘した。パ案はシーズン
１４０試合、セは１４３試合（別表）。セの方が多いが、交流戦は期間内
に予備日が必要なためトータルの日程で差が出てしまう。

パ小嶋理事長（日本ハム・オーナー代行）は、オフの試合を優先する考え方
に異論を唱えた。「スケジュールで五輪、アジアシリーズは仕方がない。
ただ、交流戦と佳境のペナントレースの試合数を減らし、日米野球や日韓
シリーズを優先させるべきか。セは日韓や日米に重きが置かれているようで…」。
ただ、国際化は球界全体で決めた方針でもある。何を優先して考えるべきか。
小嶋理事長は「それぞれの価値判断は各オーナーと相談することになった」
と、パの苦しい方針を明かした。

両者の間をとる２４試合案は、１カードが２連戦や４連戦になるため営業面
で反対の声が多く、難しい。パのオーナーが交流戦１８試合に断固反対した
ときは、一体どんな決着を見せるのか。パ小池会長は「まだ分からない」
と困惑の表情を浮かべていた。

http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20060805-70983.html

ソフトＢ角田代表、交流戦30試合案支持

ソフトバンクは４日の代表者会議で協議された交流戦の試合数削減に関して
６日、パ・リーグの３０試合案を支持する方針を固めた。前日５日に
孫オーナーとメールで連絡を取り合った角田球団代表は
「これまでにもパはシーズン優勝の定義など譲歩している。
経営にも直結する問題だし、球団としては３０試合は譲れない
という考えです」と話した。

http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20060807-71926.html


交流戦試合数は平行線＝プロ野球実行委

プロ野球の実行委員会が7日に都内で開かれ、来年の交流戦の試合数を協議。
セ・リーグ側が18試合、パ・リーグ側が30試合と互いの主張を譲らず、
平行線に終わった。23日に改めて、中日、巨人、日本ハム、楽天の代表者と、
両リーグ会長、事務局長らが話し合う。

実行委に先立って開かれたパの理事会では、セ側が4日の12球団
代表者会議で現行の36試合から18試合に減らすよう求めたことについて議論。
各球団がオーナーの意見を報告し、再度「削減しても30試合まで」
との方針を確認していた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060807-00000153-jij-spo.html

最初にセが30試合案出してそれにパが同調したのになんでセは拒否してんの？
わけわからん

「いいとこ取りでは物事が進まん」とヤクルト・倉島常務。
「原点に返る」のパに、セは「原点とは交流戦がなかった時代か」とやり合った。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/07/21/08.html

１２球団代表者会議を終えたヤクルト・倉島専務は、怒りの表情を隠そうともしなかった。
「進展？　ないよ。巨人さんが４つの案を出したのに、パ・リーグが検証していないんだ。
これじゃ、議論が合いませんよ。ポストシーズンゲームをやっていくとなると、試合数が
問題になる。その中には当然、交流戦も含まれるわけです。それを『交流戦は減らしたくない』、
『プレーオフはやります』とかたくなにおっしゃる。かみ合うわけがない」

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006072104.html

1：2球団を犠牲にして野球界を再生させる方法と
2：8球団だけ生き残る方法を考え付いたんだが
どっちがいいだろ？

犠牲を伴う1案はまずいか？

北京五輪なんかどうでもいいのに

>>13
アホか、考えるまでも無い
2の方に決まっている
犠牲にすれば球界は縮する
対戦相手が減れば残った球団も困るだろ

【前スレの具体案】

�@交流戦は各カードホーム３＋ビジター２の隔年入れ替えで３０試合

�A交流戦は前後期に分ける

�B前期は従来通りゴールデンウィーク明け

�C後期は終了時期が球宴直前になるように設定（６月下旬再開）

�D球宴休みと交流戦予備日を連結

�Eプレーオフ勝者をリーグ優勝とする

�Fプレーオフは、日程の都合上から、１位対２位のみにする。

�Gプレーオフは現行パ方式に、第２ステージ３，４戦を１位に興行権を与える形

�Hレギュラーシーズン１位に無条件で１勝のアドバンテージ

�I５ゲーム差ついたら、さらに１勝のアドバンテージ

�J１位と10ゲーム開いたチームは順位の如何に関わらず、出場権剥奪

�K�Jの場合、６試合制。興行権は、１，２，５，６戦が１位。３，４戦が２位。

�L２，３位共に10ゲーム差以上なら、プレーオフは行わない

醜い争いしてるな・・・
試合減らして選手の給料も減らせば良いのに
選手は貰い過ぎだよ

>>17
更なる論点ずれｗ

446 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2006/08/08(火) 00:03:16 ID:ebQCMgHE
13 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 23:55:21 ID:bwq+Cb4H0
1：2球団を犠牲にして野球界を再生させる方法と
2：8球団だけ生き残る方法を考え付いたんだが
どっちがいいだろ？

15 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/08/08(火) 00:00:11 ID:iYCQrEgk0
>>13
アホか、考えるまでも無い
2の方に決まっている
犠牲にすれば球界は縮する
対戦相手が減れば残った球団も困るだろ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154960442/13


心理テストに焼き豚が引っかかりました。
1：2球団を犠牲にして野球界を再生させる方法→10球団生き残る
2：8球団だけ生き残る方法を考え付いたんだが→4球団犠牲にする

根本を理解せず「削減反対」という思いつきで
「2の方に決まっている」と断言しちゃってるよｗ

>>16修正

�@交流戦は各カードホーム３＋ビジター２の隔年入れ替えで３０試合

�A交流戦は前後期に分ける

�B前期は従来通りゴールデンウィーク明け

�C後期は終了時期が球宴直前になるように設定（６月下旬再開）

�D球宴休みと交流戦予備日を連結

�Eプレーオフ勝者をリーグ優勝とする

�Fプレーオフは、日程の都合上から、１位対２位のみにする

�G６試合制。興行権は、１，２，５，６戦が１位。３，４戦が２位。

�Hレギュラーシーズン１位に無条件で１勝のアドバンテージ

�I５ゲーム差ついたら、さらに１勝のアドバンテージ

�J１位と２位が10ゲーム差以上なら、プレーオフは行わない

�Kアドバンテージがついたら、アドバンテージ分を繰り上げた上で開催
　（１勝アドバンテージなら最高５試合、２勝アドバンテージなら、最高４試合）

>>20
「優勝はPOの勝者」って縛りの所為で変なルール多過ぎじゃね
そんな面倒な事するくらいなら「優勝はペナントの勝者」の方がまだ良いだろ
POやるなら日本シリーズは「お祭り」みたいな位置付けの方がスッキリする
アドバンテージとか導入するくらいならPOなんて要らないよ
これじゃどう見ても机上の空論

>>20修正
�Kアドバンテージがついたら、アドバンテージ分を繰り上げた上で開催
　（１勝アドバンテージなら最高６試合、２勝アドバンテージなら、最高５試合）

>>21
>>5が言う通りだと思う。
優勝しても日本シリーズに出られる訳ではないし、リーグ優勝しなくても、
日本一、アジア一になれてしまう事になるからね。パのプレーオフと
同様に、２位が優勝してみないと、違和感感じる人は出ないだろう。
多分、その定義は数年で変わる可能性はかなり高いと思う。
今はもうレギュラーシーズン１位が優勝と決まってしまったけど。

いまだに少数派がプレーオフで優勝決めろと必死になってるだけ

>>22
プレーオフで優勝決めることに違和感感じて３年でやめるんだけどな

いっそのことペナントをプレーオフ進出リーグ戦にしちまえばいいんだよ

>>23-24
例えば、

セ・リーグ優勝：阪神　　パ・リーグ優勝：ソフトバンク
セ・リーグ２位：中日　　パ・リーグ２位：西武
セ・リーグ３位：巨人　　パ・リーグ３位：日本ハム

プレーオフで３位の巨人が勝ちあがり、パは２位の西武が勝ちあがる。
（具体案がまだ出てないプレーオフ方式は現行パ方式と仮定）
これで日本シリーズは巨人対西武になり、両リーグとも優勝チームは出られない。
一は巨人、となって、アジア一も巨人だとしたら、どうなる？
リーグ３位が日本一やアジア一になってしまうんだけどね。
ある程度のアドバンテージがきちんと与えられるならいいけど。

プレーオフで優勝決めると言うより、１位になれる優位性をきちんと与えれば良い。

そもそもレギュラーシーズン盛り上げるためのやむを得ないプレーオフ導入だったのに
現状のプレーオフのためのレギュラーシーズンなんて本末転倒だっつーの。

>>26
３位と２位がさらに優勝という地位まで得てしまう今のパの制度の方がひどいじゃん

1リーグにしてプレーオフすればよろし
試合数も多いから減らせ

>>28
だから、せめて１位対２位だけにして、１位の優位性を高めれば良いと思うんだよね。
>>20にそれは書いてあるんで。アドバンテージあったらつまらないだろうけど、
あくまでも、メインはレギュラーシーズンの消化試合を減らして、日本シリーズを
更に盛り上げる事が目的なんじゃないのかな？
プレーオフ制度を導入する目的って。違うんなら、仕方ないけど。

>>30
２位が優勝することの違和感を解決できてないし

>>31
では、具体案を書いて。
>>20みたいに。交流戦のやり方も書いてくれるといいね。
対案ないと、比較も出来ないしね。

>>32
セ案で

>>33
適当な答えだね。セ・リーグはまだプレーオフ方法示してないし。
交流戦は１８試合？予備日とかどうするの？いつ交流戦はやるの？
１位から３位まではやるような事は書いてあったけど。
結局は自分の意見がないまま、否定するだけならいいけど。

>>34
交流戦なんてどうでも良いじゃん。
あなたのプレーオフ案を否定しているのに。

>>22
ペナント1位=メジャーの地区優勝位の価値はくれ

あーあ　めんどくせー
３地区優勝＋１ワイルドカードにして５回戦、７回戦で優勝を決める方式にしろ！

巨人戦が最大の問題なんだろうけど巨人戦が今までどおり巨額の放送権料なんて
見込めないんだろう？

>>36
シャンパンかけはあっちにはあるけど、胴上げとかあるのかな？
０３年までのパ優勝のような盛り上がり方になれるかどうかだね。

>>35
プレーオフ制度と交流戦が絡んでいるのに、どうでも良いとは…。
セ案でとかいいながら、プレーオフ案否定って訳分からん。釣りだったのね。

>>38
"あなたのプレーオフ案"を否定するのに交流戦は全く必要ないんだよ。

消化試合を無くす簡単な方法あるぞ
優勝決まったらその時点でシーズン終了させる

プレーオフ無くすのが理想かな

>>38
いやいや胴上げの文化自体が無いし
胴上げやんの日本位なんじゃね？

>>39
具体的な意見も無いし、ただの荒らしさんだったんか。真面目に対応して損した。
何を言われようと、結局はレギュラーシーズン１位が優勝じゃないとイヤ、
それだけでしょ。他はどうでも良いと。なら、>>41同様プレーオフ要らないね。

>>42
そういう場合、胴上げやるのかどうか、気になるね。

え？パのプレーオフなくなんの？
大賛成だな

>>43
セ案の方が良い、と言ってるのに何も反論できないのはそっちだろｗ
どうせ持論をぐだぐだ押し通すだけなんだろうけど。

>>45
そうそう変な討論するだけ無駄
無くそうぜプレーオフ

>>45
既にパもレギュラーシーズン１位を優勝と言ってるよ〜。
お前は、意味の無いage荒らしで反応するだけだろｗ
今はそんな事は実行委員会でも紛糾してないし。

そもそも、揉めてるのは優勝チームの決め方より、
レギュラーシーズンのリーグ戦と交流戦の試合数だし。
そっちの方の話題がメイン。

まあ、プレーオフなくせば、リーグ戦110、交流戦30でＯＫなんだよなｗ
２位が優勝する事もないし、スッキリはするけど、消化試合が増えるか。
優勝した時点でリーグ戦終了しちまったら、経営面で大問題だし。

>>43
去年一昨年ホークスはやらなかったがただの1位に意味が無く5ゲーム差を付けなきゃならんからだって説明があった
プレーオフまでがシーズンって考えのせいでシーズン終了セレモニーも最終日にやらずに終わるという微妙な最終戦だったぞ
因みにロッテは1位通過の時点でやる気だったらしい
まあ球団考え次第だが地区優勝なら弾けれるがただの1位ならきついよ
サッカーのワールドカップ予選でワールドカップ出場が決まった時の胴上げ=メジャーでの地区優勝のシャンパンファイト
みたいな感じの扱いが出来れば良いと思う
まあ規模が違うからアレだけど

>>47
は？
それに反してプレーオフで優勝決めろとぐだぐだ言ってるのはあなたでしょ？ｗ

飽きれてくるから18試合でいい。

>>48
今のパ方式そのものが、レギュラーシーズン１位を軽く扱っている
のは否めないからね。かと言って、日本はアメリカと違って３０も
球団は無いし、セレモニーで喜べるかどうかはその時にならないと
分からないのかな。日本で地区制は現実的でないし。
これは球場でも色々意見聞いたりして、どっちが良いか聞いてみても良いと思うけどね。
選手会がレギュラーシーズン１位を優勝にして欲しいと言っているのは分かるけど。
交流戦の試合数は最後はコミッショナー裁定なんかね？


【中日】プレーオフ問題で「決断」希望
＜中日５−４ヤクルト＞◇５日◇神宮

中日落合監督がセ、パで調整が難航している交流戦、プレーオフ問題に
ついてコミッショナーの決断を希望した。「オレたちは言われた通りに
やるだけなんだけど」と前置きした上で「両方が合意するのはなかなか
難しいんじゃないか。だからコミッショナーが来年はこうしなさい、
と決めた方がいいんじゃないか」。利害がからむ問題だけに中立的立場
の人間が決断するべきとの私見だった。

http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20060805-71246.html

コミッショナーがこれらの問題を上手く収められるようなら
近鉄潰れたときにあんな大騒動になってないよ。
何もできんし、何かできる権力もない、ただの置物。

落合が良い事言ったな。全ては根来次第。
でもそうなると、パ案になりそうな気がする。

相変わらずプレーオフ至上主義の論理は飛んじゃってるなｗ

ナベツネさんの意見に同意

ｾ側が襷に反対するのはPOでの「自開催のG戦」が出来なくなるから。

俺は、リーグ戦110、交流戦30が良いと思う。
交流戦の30を２分割すれば、そんなに長いとは感じなくなる。
リーグ戦１ヶ月インターバル置いて再開すれば良いと思う。
火、水２連戦と、金、土、日の３連戦になるから、
予備日の心配も去年今年よりは大分減るし。

そうだ！
18試合制にして、全試合パの主催試合にすればいいんだよ！

18試合でもいいけど、この期に及んでセの巨人頼みはつくづく情けないな。

>>55
ﾅﾍﾞﾂﾈの意見をまとめると「NPBにも
天皇杯くれ」ということになるっぽいので
「ｾﾊﾟAｸﾗｽﾁｰﾑによるﾄｰﾅﾒﾝﾄ戦」を日本ｼﾘｰｽﾞと呼んで
その決勝を「天皇杯」ということにすれば丸く治まるような希ｶﾞｽ

現状のパの3位までがリーグ優勝の可能性があるって方式はダメだな
やっぱりペナント一位＝リーグ優勝じゃないとペナント終盤が消化試合になる

優勝チームが別にある日本シリーズなんてやる意味ないし、ポストシーズンゲームなんていらねーだろ。
なんか被害妄想丸出しの便器オタ（ID:ROzh2NGy0等）がいつまでもPO制度逆恨みして1リーグ化やポストシーズンゲームを賛成してるけど、まだ「優勝チーム」として日シリに出てくる現行のPO制度の方がマシ。
ペナント終盤が消化試合になるのが嫌なら交流戦をあきらめてPO制度を維持するべきだし、パリーグはもうどっちかに絞ったほうがいい。
とりあえず二年連続PO敗退で被害妄想にとりつかれた福岡の亡霊たちはまるっきり客観的な意見ができてないからさっさと消えてくれ。
>>5や>>47の言うことが普通に正論。
POなんて撤廃してシーズン1位同士が日シリで対戦して交流戦の試合数は維持すればパリーグ側も妥協できるだろうに。
とにかくポストシーズンゲームだけはやめてほしい。
優勝チームじゃない球団が「日本一」をかけて戦う白々しさになぜ気づかないんだか。
これを言うとまた便器オタが「シーズン2位や3位が優勝になる方が白々しい」とか実力でPOに負けたことをスルーして水を指すから話がこじれる。
ついでに言っとくがPO制度がなくなったら今までみたいに毎年便器が1位になることはないと思うよ。
過去2年便器が1位になれたのは下位球団PO進出権の3位狙いに徹して便器戦を捨て試合にしたから1位になれただけで。
シーズン1位チームが優勝と言うルールになったら普通に便器は全球団に包囲網敷かれて2位や3位で終わるのは目に見えてる。
それが証拠に便器は全球団に勝ち越して優勝したことないよね？
とにかく目を覚ませよ。
ポストシーズンゲームは今のPO制度以上にふざけた制度だってことを。
それならPOなんてやらないほうがいいし、シーズン1位が優勝でいいと思う。
日本シリーズを優勝チームでもない3位チーム同士の争いとかシラけたものにしないでくれ。
日本シリーズの重要性が薄れるのが大問題。

もう1位と2位でさきにPOやって、
1位が勝ったら日ｼﾘ進出で3位はPOなし
2位が勝ったら3位とやればいいんじゃね

そうすりゃ、1位が待たされる云々はなくなるし
なんか3位と2位、その勝者と1位ってことに拘りすぎな気が

ｼｰｽﾞﾝ1位はﾘｰｸﾞ優勝、POは日ｼﾘ挑戦権とかでいいじゃないか

>>63
それでもいいと思うけど、POで負けた球団はどんな形にしても結局「2位のくせに」とか言って難癖つけてくるんだよ。
とくにネチネチと嫉妬深い九州人はな。

これでいいじゃん

パ３位−−−｜
　　　　　　　　　｜−−−
セ２位−−−｜　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 ｜−−−｜
パ１位−−−−−−−｜　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜−−優勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（先一勝）
セ１位−−−−−−−｜　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜−−−｜
パ２位−−−｜　　　　｜（先1勝）
　　　　　　　　 ｜−−−
セ３位−−−｜（先1勝）

ＰＳＧ問題　根来氏加え結論探る

セパ対立で難航するポストシーズン試合（ＰＳＧ）の来季導入問題で
１２球団は７日、都内で実行委員会を開き、根来泰周コミッショナー（７４）
も加わった委員会で結論を探ることになった。委員会は２３日に開く。
焦点の交流戦試合数は４日のセ１８試合案を各オーナーに諮ったパは３０
試合案で譲らず決裂。経営問題と直結し、セパ対立がより深まった格好で
コミッショナー事務局関係者が「自分の利益ばかりを主張していては論議
にならん」と声を荒らげるシーンもあったという。
交流戦試合数（現行３６）は０４年オーナー会議で承認した経緯もあり、
パから臨時オーナー会議招集が提案されたが、根来コミッショナーが
「６対６では意味がない」と却下。コミッショナー裁定も
「企業の利益につながる。無責任な裁定はできん、と拒まれた」
（ロッテ・瀬戸山代表）。最終的に根来コミッショナーや小池パ、
豊蔵セ両会長や、両リーグ各２球団で構成する委員会での決着を決め、別れた。
セパ合同で来季ＰＳＧ導入を決めてから既に５カ月。当事者からも
「いつまでも決められない、ではファンに飽きられる」と自己批判の声
も聞かれた。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/08/08/07.html

ＰＳＧ日程問題、少人数で妥協案…プロ野球実行委員会
プロ野球実行委員会が７日、都内で開かれ、ポストシーズンゲーム（ＰＳＧ）
日程確保のための交流戦試合数で３０試合を希望するパと１８試合のセが
対立している状況を打開するため、小人数で妥協案の作成をめざすことになった。
セパ両会長と両事務局長に中日、巨人、日本ハム、楽天の代表者、コミッ
ショナー事務局長が２３日に会合を開き、９月４日の実行委員会での承認
をめざす。巨人・清武球団代表は「パが困るというのに、一方的に押し
つけるのが有効とはいえない。他の道があるか考える」と話した。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200608/bt2006080809.ht

セはころころ意見変えるなよ

ﾊﾟﾘｰｸﾞはもうこれ以上譲らないでいいﾃﾞｼｮ
自己中老人がいるｾﾘｰｸﾞの意見なんて聞かなくてﾖｼ

つかあのﾎﾞｹ老人共はもう一昨年のこと忘れたのｶﾅ?
ｵﾚは絶対忘れないｾﾞ

交渉決裂で良いよ
セリーグはセリーグだけでやりましょう

>>65
それだと俺が>>56で主張している様に
ｾ側に「自開催での巨人戦」が確率的に
低くなるのでｾｵｰﾅｰは反対すると思われ。
なので最初に「同一ﾘｰｸﾞ2位VS3位戦」をやって
その勝者と他ﾘｰｸﾞ1位の襷という妥協案を出してみる。

巨人−−−−｜
　　　　　　　　｜−−｜
セ１位−−−｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜−−｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
巨人−−−−｜　　｜　　　　｜
　　　　　　　　｜−−｜　　　　｜
パ２位−−−｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜−　じゃあもうこれでいいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
巨人−−−−｜　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜−−｜　　　　｜
セ２位−−−｜　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜−−
　　　　　　　　　　　　　｜
巨人−−−−｜　　｜
　　　　　　　　｜−−｜
パ１位−−−｜

小委員会のメンバーが、巨人･中日･楽天･日本ハム

なんか｢07年からの1リーグ制移行｣の臭いがプンプンするなぁ

ヤクルトor西武→巨人　
ヤクルトor西武→日本ハム
横浜→楽天
オリックス→中日　

いいから根来ﾔﾒﾛ

メジャーは３０球団中８球団プレーオフ進出、それからリーグ優勝決定戦、
ワールドシリーズがある。それを比較するなら、日本は１２球団中４球団
が妥当だね。各リーグの１位対２位でリーグ優勝決定戦（１位に１勝の
アドバンテージ位？）をやって、日本シリーズやるのがいいんじゃない？
１位に価値を高めたいんなら、もっとアドバンテージの条件を考えればいい。
レギュラーシーズンの試合数はリーグ戦110、交流戦30でまず２年間はやれ。
経営がどうのこうの言う、セの某球団は自前でファン増やす努力をしなきゃ。
とりあえず、レギュラーシーズン１位がリーグ優勝なら、プレーオフはやるな。

何で何度も同じ事書くの？

ID:ROzh2NGy0　＝　ID:ttVEnMwR0

またいつもの便器ヲタか。しつこいぞ。いつも１行レスのage荒らしで分かりやすいよな。
お前は頭ごなしの否定じゃなくて論理的に人に説明する事から始めろやｗ
まあ無理か。論破されて逆ギレするお前みたいな屑は消えろｗｗｗ
今後はこういう粘着野郎は完全スルーで。

なぜか怒ってるのは別の人ｗ

オーナーが決めきれないんなら、ファン投票でもすりゃええんじゃないかね？

「人気が下がったのは巨人だけ地方は盛り上がっている」というのは野球脳の幻想

成功といわれる2球団は
阪神視聴率激減17％→12％　ソフトバンク観客平均2000人減と見事に盛り下がっている。
後追い地域密着組は
日本ハムは視聴率8％　楽天は10％＆観客減
ロッテは赤字50億　ヤクルトはFプロの大赤字＆やらせ発覚
横浜は安倍＆亀田問題でTBSがヤバイ
広島は余命2年　西武＆オリックスは慢性的不人気
去年よりマシといえるのは優勝の追い風に乗った中日だけ。

プレーオフでこれらの問題が解決すると思っているのなら幸せだな
来期から導入されるセリーグのプレーオフ導入は
阪神・中日2強のファンに理不尽を思い知らせその人気低下を招くだけだろう。
特にビジター動員の期待できる阪神ファンが減るのは他球団にとっても痛いはずだ。
一時の飢えを凌ぐ為に種籾に手を出すような愚行だとおもうが
広島・ヤクルト・横浜ファンあたりには漁夫の利しか眼中になりようだ。

どっからどーみてもセのわがままにしか見えないな.

＞セのわがまま

というより、セの悲鳴

３地区に分けろ　ただしワイルドカードみたいなアホなことはやらない　

パシフィック地区　日ハム・楽天・西武・ロッテ
セントラル地区　巨人・ヤクルト・横浜・中日
ウエスタン地区　阪神・オリックス・広島・ソフトバンク

これでウエスタン地区の１位が旧セのチームだった場合、セントラル地区の１位とプレーオフ。
パシフィック地区の１位はウエスタン地区の旧パのチームとパシフィック地区の２位チームとで
勝率の高い方とプレーオフをやる。
ウエスタン地区の１位が旧パのチームだった場合、パシフィック地区の１位とプレーオフ。
セントラル地区の１位はウエスタン地区の旧セのチームとセントラル地区の２位チームとで
勝率の高い方とプレーオフをやる。

このやり方なら決勝は必ず旧セと旧パのチームの対決となる。画期的な案だ。

阪神・中日・巨人のどれかが決勝に残らないと
日本シリーズの放映権が売れないだろうね

現状の２リーグ制の枠組みを残しながら３地区に分ける＞83は
地区優勝、リーグ優勝、日本シリーズ優勝と３度も喜びが味わえる画期的な案だ。

むしろパリーグのわがままだろ。
「人気と露出がある中日、巨人、阪神と試合させてください。お願いします。」
と泣き付いたのはパリーグ。

>>86
それを「ヤクルト・広島・横浜のわがまま」と
論点を摩り替えるのがパリーグのやり方

コレが妥結点でしょう

【Ａパターン】
(パ) 各球団20試合[対巨･神4試合(H3.A1)、残り4球団3試合(H2.A1)]
(セ) 巨･神24試合(H1.A3)、残り4球団18試合(H1.A2)

【Ｂパターン】
(パ) 各球団26試合[対巨･神5試合(H3.A2)、残り4球団4試合(H2.A2)(H3.A1)]
(セ) 巨･神30試合(H2.A3)、残り4球団24試合(H1.A3)(H2.A2)

＊セの巨･神以外の4球団は、交流戦が6試合少ないので
同一リーグの巨･神以外の3球団と2試合ずつ多く対戦する
例えば中日の場合、横･ヤ･広と2試合ずつ多く対戦する

>>88の続き
>>88の【Ａパターン】だと
(パ) [交流戦20試合+公式戦120試合→計140試合]
(巨･神) [交流戦24試合+公式戦120試合→計144試合]
(残り4球団) [交流戦18試合+公式戦126試合→計144試合]

同じく【Ｂパターン】だと
(パ) [交流戦26試合+公式戦110試合→計136試合]
(巨･神) [交流戦30試合+公式戦110試合→計140試合]
(残り4球団) [交流戦24試合+公式戦116試合→計140試合]

お互い、巨人戦と阪神戦を減らしたくないから
これだけモメているのではありませんか？
だったら中を取って、このどちらかがいいと思いますよ

巨人だけじゃなく阪神も人気落ちてるってさ
これからはパの時代なのに交流戦減らしていいんですか？ｗｗ
セヲタの嘆く様は見ていて楽しいｗｗｗ

ついに野球最後の砦「大阪」でも野球人気衰退
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1154842166/

交流戦36試合、ﾘｰｸﾞ戦合計146試合。ﾌﾟﾚｰｵﾌ無し。
各ﾘｰｸﾞ上位2ﾁｰﾑで、先取り3〜4勝のｱｼﾞｱ大会代表ﾁｰﾑ決定ﾄｰﾅﾒﾝﾄ。
これでよくね？

>>20方式がいいかな。
10ゲーム以上開いたらプレーオフやらなくていいし、
プレーオフは各リーグ２球団でリーグ優勝決めればいいんだよ。

もう飽きた

Ans.　巨人・中日・西武・ソフトバンクの4球団100試合制が唯一無二の方法

両リーグの1位2位の4チームで日シリやれば良いじゃん。
そもそも日シリというPOがあるのに、それとは別にPO新設するから歪になる。

また、電話で話した角田球団代表はセ、パで意見が対立している
プレーオフ問題について「王監督は（交流戦が）３６試合から
いきなり１８試合になるのはおかしい、という見解だった」と話した。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/08/09/06.html

普通に考えれば、36試合から18試合になるのは、誰が見てもおかしいわな。
あとは、プレーオフ進出チームを12球団中4か6かどちらかにするかだ。

>>95
日本シリーズの前に、プレーオフがあるんだし、今の形から行くと、
レギュラーシーズン１位は日本シリーズ出場権確定でないリーグ優勝だし、
プレーオフは日本シリーズ出場チーム決定戦みたいになるんでしょ。

ぶっちゃけ12球団１リーグ化では駄目なのか？
各チームの対戦数減らせば問題なくイケル気がするんだが。
もう巨人戦で客呼べる時代でもないんだし・・・。

優勝チームと日本一チームが同じリーグに誕生するなんておかしいし、普通に1位同士で日シリやればいいじゃん。
POマジでイラネ。
日シリがシラける。
優勝がかかったPOだから盛り上がったのに、日本シリーズ出場権の為に戦うPOなんてもりあがるわけないだろ。

>>98
パリーグの優先順位は「パのPO＞日シリ」なんだろうね。

>>98
俺もプレーオフ勝者をリーグ優勝にして欲しいと思う。
パ・リーグはそういう考えだけど、ここで粘着してる一部の鷹ヲタや
セ・リーグは優勝定義がどうも違うみたいで、パが譲歩したみたい。
レギュラーシーズン１位を優勝にしない分、アドバンテージの優位性
を今よりもっと厚くすればいいだけなのに。色々意見はあるだろうけど。
レギュラーシーズンの延長上がプレーオフだから面白いのにね。

>>100
はいはい　パは絶対正義ね

>>101
パは早く身売りしてください

RS1位を優勝にするなら日ｼﾘもRS1位で争うべきだろう。
POと云うよりAｸﾗｽ6ﾁｰﾑで天皇杯でもやれば良い。

RS1位を優勝にするなら日ｼﾘもRS1位で争うべきだろう。
POと云うよりAｸﾗｽ6ﾁｰﾑで日ｼﾘと別に天皇杯でもやれば良い。

>>100
プレーオフのせいでソフトバンクの人気が下がっている。
しかし代わりに優勝した球団はたいして人気が上がっているわけでもない。
西武やロッテが40％オーバーの視聴率のような明るい話題を提供した事はありましたか？
まさに豚に真珠。

球界において阪神とソフトバンクの人気が低迷すれば
「地方では人気がある」という逃げ口上すらつかえなくなる。
パリーグのカスどものオ自己満足のために球界の最後とりでを潰すようなことがあってはならない。

そんなにプレーオフがしたければ巨人と阪神とソフトバンク以外が1位になった時に
両球団に優勝を譲るために行うために実施すればいいじゃん。
それなら3球団がお荷物のかわりに野球人気を支えてくれる。

>>105

ＰＯ論に情けないホークスヲタが意見を言うと腐る
黙っておけ

ＰＯの制度ルールは可笑しくない

>>105
ＰＯのせいにするのは最低だ

パヲタだがPO秋田。
楽天という絶対的最弱球団が存在するなか
実質3チーム(公鴎檻)で毎年入着争いってのは
実に馬鹿馬鹿しい。

>>108
銭儲けのためにやるのだから黙っておけ
ＳＢ以外身売りをしないとＰＯは廃止されない

>>108
パリーグの球団は早く身売りをすべきだな
今度は外資に身売りしてもないも言わないよ

パリーグが盛り上がらないのはみんな人のせいです

観客が減ったのは雨と寒さのせいです
パリーグの視聴率が悪いのはテレビ局のせいです
北海道・東北地方の視聴率が低いのは試合数が少ないせいです
プレーオフが失敗したのはソフトバンクのせいです
セパの交渉決裂は交流戦を削減しようとするセリーグのせいです
地域密着が進まないのは先達のJリーグのせいです
赤字が多いのは利益を分けてくれない巨人のせいです
有望な新人がこないのは人気がある球団のせいです
デットボールで怪我をするのはよけ方が悪いせいです
でも自球団の選手が怪我をした場合は相手投手のせいです

>>110
身売りできるものならやってみろ
西武は10社以上に打診して断られてますが・・
ソフトバンクはは840億の隠れ債務があるから買うやつはいない
ロッテは年間赤字50億
日本ハム・オリックスは有料客半数未満
楽天は買う価値が無い

だれが買うんだ？

>>111

パリーグはまだ身売りしないの？
早くしろよ

球団増やしてpoか、減らして１リーグにするかしか
もうだめなんじゃない？

>>112
それなら現状のＰＯでやるんだな
文句が五月蠅い

>>114
当たり前だろ
2004年からわかっていたこと
遅すぎ

>>114
2004年に1リーグにしておくべきだった

全てホークスが悪い


でも地方人気が盛り上がっておりという時だけは利用しますｗ

>>106
>>107
プレーオフのせいじゃん
他の理由はあるのか？
「和田が結婚したから」とか勝手な思い込みを書くなよ

>>119
ホークスが情けなく負けるからだろ
ＰＯはまったく悪くない

阪急はさっさと３０億払え

>>114
球団減らして１リーグしかないだろうな。
不人気球団救済のために野球界全体が滅亡しては元も子もない。
２００４年の球界再編のときはまだ一丸となってなんとかしろよって思えたが
その後の不人気球団の身勝手さを思うとさっさと潰れろとしかもう思えない。

もう何やったってダメだって
こんなもめてるようじゃ

>>119
１００％ホークスが悪い責任転嫁はやめろ

>>120
それは言い返せば
西武やロッテが勝率1位にならないのが悪い
ともいえるただの主観

>>124
1位になればよかったじゃん
なんでなれないの？

>>114

ナベツネは正しかったが
時の運に翻弄されてまともな改革の期を逸したんだよ

早く気づけ

>>125
そういうルールだろうが
消えろ
お前がいるとまともな論議ができない

>>128
議論が出来ないんじゃなくて
それはあんたが反論が出来ないだけ

>>125
ホークスヲタは負けたことを棚に上げて
がたがた言って五月蠅い

変なのが一匹いるな

>>130
がたがた言い出したのは
1位になれなかたｔことを棚に上げてプレーオフを導入したり
早期終戦になって消化試合が増えて困るとなげいてプレーオフを導入したりする
ヤツのことではないか？

>>129
日本シリーズとＰＯ2stの大きな違いがわかってるのか

>>133
ペナント大切さわかってるか？

>>132
導入してるのだから言い訳をするな

>>135
導入反対したホークスには言う権利がある
実害を受けているホークスには言う権利がある

>>134
そういうＰＯでも
ホークスが勝てば問題ないだろ

>>137
じゃあ泥棒球団も1位になれば
プレーオフなんていらないじゃないか

>>138
関係ないことは言わないように
>>133を答えてくれ

>>139
125 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/08/10(木) 12:21:49 ID:HZuubWOA0
>>120
それは言い返せば
西武やロッテが勝率1位にならないのが悪い
ともいえるただの主観


またすり替えか？
そもそもそれは答えになってないぞ
どこから日本シリーズがでてくる？

2stってなに？

>>140
何回も言うがホークスが2年続けて情けなく負けたのが悪いだけ

ＰＯの制度ルールはまったく悪くない

>>141
セカンドステージ

つうか金儲けのためにプレーオフやるのに、そこに正当性をもとめるのは無理があるだろ？

>>142
だから2位球団が1位になれなかったことのほうがマズイ
かれらが1位なら何の問題もなかっただろうに

悪法も法なりというが悪法とわかったのに
それを正当化して改めないヤツは最悪だ

>>144
やっているいじょう言い訳はいらない

>>144
放映権は売れ残り儲けるにはいたっていない。
しかもパリーグの客寄せパンダことホークスがその機能を失っている。
トータルでは大きなマイナス

>>145
ＰＯはそういうルールじゃないのか？
ルールを無視するのは最低だな

>>148
過去の優勝を無効にしろといっているわけではない。
悪し制度を改めろといっているんだが・・
文盲は困る

>>149
球団が金持ちオーナーに身売りしない限りは無理だろ

>>150
いきなり話が飛躍しすぎてわからん

>>149
悪しき制度というよりホークスの対応力がないというのが現実
>>133
を答えてくれ

プレーオフで優勝決まらないのはほぼ間違いないのだから、今更失敗制度どうこう言っても仕方ないよ。
野球界的にはこの3年は黒歴史だろうが。

プレーオフまじｲﾗﾈ
シーズンやる意味ねーよ

>>152
その前に133につながる過程がおかしいといったろ
あんたADHD？

優勝マジックが発生しないのは、所詮放置プレーの首位だろ。

シードとホームアドバンテージ後攻引き分け負け勝ちもらえるしな

さらに今年から、４戦で勝ちこさなきゃだから、何処も本気だろ

まあ早くセ・リーグもパと同じルールでプレーオフやってくれよ

>>155
わからないならわからないといえよ

>>156
＞放置プレーの首位
的確な表現だな
これを認識すれば現状ＰＯはないも問題ない

>>158
はっきりいわせてもらうとあんたは脳に障害あるよ
あんたの主張は論理が飛躍していて常人ではついていけない

プレーオフの話題から途中を飛ばして「日本シリーズとＰＯ2stの大きな違いがわかってるのか」
なんていきなり言われるのか理解できない

2004･2005年のシーズン1位通過は
放置プレーの1位（首位）

これで納得するだろ

>>161
あんたの言い方だと
「包囲網くまなかったほうが悪い」
普通にシーズンで一位になれよ

夏休み夏休み

パのプレーオフを推進している4球団が赤字体質を作ったのにまだこりないんだな。

>>160
ＰＯの２ｓｔは１００％１位通過に有利ということだろ
（常識だろ）
日本シリーズは同じ条件

放置プレーって何

>>165
1位有利なのか？
心理的にも差はあるし
ホームアドバンテージだと日本シリーズも差はあるし
やっぱりわからん。
あんたの思い込みだ。

あと「だろ」というのは思い込みの激しい人に多用される

ますますプレーオフ制度には問題があるということになるが。
半年やっても順位が純粋に強さを反映しないなんて。

今年からは１位に無条件で１勝を与えられるようになったから、１位が有利になったが
去年までのルールでは必ずしも１位が有利だったとは言えないな

>>167
1位勝ち抜きは2st1戦目エースから・準エース・３番手に順

1st勝ち上がりは2st1戦目3番手（もしくは4番手の）投手からだろ
エースは3戦もしくは4戦目に登板

これだけでも雲泥の差じゃない

>>167
そのうえ2004年より2005年は1st2stの間が1日短縮

>>169
そういうと必ず
「ダイエーの主張で5ゲーム差のハンデを導入したから云々」
言うやつが出没する

かつてこう主張した性犯罪者がいた。
レイプした時に被害者がコンドームを渡して
「中田氏だけはしないでくれと哀願した」よって和姦だった。と

もちろん有罪になりました。

>>170
１，２戦は１位チームが有利
３，４戦は勝ち上がりチームが有利
雲泥の差ではないだろ
寧ろ条件はほぼ互角

>>171
シーズン2・3位でその程度のハンデで済むならおいしいな
裏ローテで勝ち越すことなんてザラにあるのにな

どさくさに紛れて交流戦を縮小しようとする
巨人阪神が生み出す利益の寄生虫、広島・横浜・ヤクルト３球団を
何とかシル！

セカンドの対戦相手が
5ゲーム差なら４戦しかなかったよ

まああれだこれで、１抜けが負けたら言い訳もできないだろう
本気モードのペナントの首位なんだからな

糞だな。セは糞だ。セファンだが糞だ。どうして共栄という言葉が理解できないんだ。

交流戦やプレーオフの問題点は、元々金儲けのために始めたにもかかわらず、全然儲かってないということだろうな。

>>171
負け惜しみだな（失笑）

>>173
今まで知らなかったんだろ
いまさら言っても遅いよ

他５球団「今の制度では儲からないからプレーオフ導入だ」
ダイエー「それならせめて、１位には無条件で１勝を下さい」
他５球団「それはダメ。プレーオフの価値が下がる」
ダイエー「それならせめて、５ゲーム差離せば１勝を下さい」
他５球団「しょうがないなｗ。じゃあそれなら認めてやるよ。ダイエーが煩いからｗ」

だいたいこんな感じだからな

>>179
同意。損してるのことが一番の問題。
ホークスが優勝できなかったことは些細なこと。
ペナントの価値下落にさめた客が多く、観客が減少したのが痛い。
福岡は地域密着の理想であり
他の地域密着球団がやる気を出すきっかけになった。
その目標が低迷してしまうと地域密着の成功イメージが損なわれ
他の地域密着球団もやる気を失くすかもしれない。

パリーグなんかに手貸すことなんかないだろ。
セが減らしたいっていってんだから無理矢理交流試合ボイコットすりゃいいだけだ。

>>182
それは高塚のころと比べて（関係各位にたいしての）締め付けが緩いからと、
yahoo（ソフトバンクの）動員力がないからだろ。

ロッテも反動で今年はしゃれにならん状況だろう

パリーグはもっと広島を叩けよ
あそこの球団が市民球団なんて身勝手な経営形態をとってるから
いつまでも球界の改革が進まないんだよ

高塚時代がバランスが取れてよかったんだろ
小・久・保・ぐ・ら・い・で目くじらを立てて球団として重要なものを失った。

186
それはある
しかしいまさらどうしようもない

>>186
広島は強いからな
これまで巨人の策略によって消滅させられるのを何度も切り抜けてきたからな。

2リーグでは安泰
1リーグになれば危機だろ

ダイエーＳＢに関係なく現行ＰＯは糞
アンチＳＢが都合よくスケープゴートにしてるだけだろ

>>190
といっても（ＳＢ以外の球団が）経営危機ではどうにもならないだろ
ＰＯを変えるには身売りor1リーグ再編しかないだろ

何をやってもダメなもんはダメ

>>192
1リーグ再編が確実だがな

FBnsrA+80の言うとおりの改革は必要
だがプレーオフの擁護とホークスへの責任転嫁は看過できん

>>194
だから負けたのはＰＯをやる上で自然のことで済むんじゃない
ＰＯをやる以上仕方がない（これが結論）

>>181
現実はこんな感じ↓
他５球団「今の制度では儲からないからプレーオフ導入だ」
ダイエー「いやそんなの反対なんですけど・・・」
他５球団「仕方ねえなあ・・・ゲーム差開いたらアドバンテージつけてやるよ」
ダイエー「じゃあ３ゲーム差で１勝下さい」
他５球団「わかった５ゲーム差で１勝だな」
ダイエー「いやだから３ゲーム差って・・・」
他５球団「要求通り５ゲーム差で１勝やるんだから文句言うなよ？」

>>195
起こったことを踏まえて次の改革に役立てるべきではないか？
悪法を「ルール作ったんだからしかたない。」と放置してしまうのはツメが甘い。
生類憐みの令をつくって放置した綱吉の如く開き直ってなんとする

日シリをお遊びの単なる「お祭り」にする為のポストシーズンゲームなんかの為に削減される交流戦。
虚塵ってどんどん球界をダメにしていくな。
その虚塵に泣きついて煽動してるヤクルトなどの虚塵・阪神戦のビジター動員に寄生してる不人気球団も相当タチ悪いけど。
この問題に関してヤクルトの球団社長なんて完全に虚塵のオーナーの犬と化してるもんな。

>>197
ＰＯでは別に何も起きていないよ。
ＰＯでは弱いところが負けただけだから。


パリーグ球団（ＳＢ除く）の経営状態が良くならない限りこれ以上ＰＯは変わらないよ

プレーオフ勝者をリーグ優勝にする代わりに、１位へのアドバンテージ
の条件はソフトバンクの主張を取り入れてあげて欲しいね。
今の制度ではレギュラーシーズンの重みがないし、少なくとも
レギュラーシーズン１位がリーグ優勝ならプレーオフやらない方がいい。
ぶっちゃけ、１位対２位だけにして、それをリーグ優勝決定戦にした
方が分かりやすいよ。３位は優勝や日本一の権利ないよ。
２位もホームゲームの権利なんて要らない。

>>200
取り上げたから2006年は無条件にアドバンテージ１がついているけど

>>201
その代わり、第２ステージの３、４戦が下位チームに興行権が移ったよ。
下手したら３位が地元で優勝を決める事も有りうるし、３、４戦も１位に
興行権を与えないと、１位に有利なアドバンテージとは言えないよ。

>>202
勝ちやすくなったら
今度は興行権を文句つけるのか！！！

いいかげんにしろ

>>200
リーグ優勝はペナントで決定しないとダメ
ＰＯは単に日本シリーズ出場決定戦にすべき

そしてＰＯはセ１位対パ２位、パ１位対セ２位とたすきがけにすべき
同一リーグ同士ＰＯでさらに戦っても何の意味もない

>>202
駄々をこねればこねるほど複雑になっていくことを気がつけよ
ＰＯとシーズンは別物と考えず適当にやるから負けるんだろ

>>204
パの球団（ＳＢ以外）が逼迫財政ではその条件は無理
（いいかげんこれをかんがえないとな）

>>201
昨年の協議はこんな感じだよ↓

ソフバン「１位チームが日程空きすぎって選手や監督からクレームきてるんですが」
他５球団「仕方ねえなあ・・・じゃあ無条件アドバンテージつけてやるよ」
ソフバン「もうそれはいいですよ。それよりも日程を・・・」
他５球団「アドバンテージつけてやるんだから３，４戦の開催は下位のホームな」
ソフバン「もしもし？聞いてます？」
他５球団「おお！一昨年、おたくが要求通りになったじゃないか！これで万全だ！」
ソフバン「おーい」

結論から言えばダイエーのままだったら（高塚体制なら）
ＰＯへの入れ込み真剣度が高く勝てたかもしれないということだろ

2004年は負けるとダイエーが手を引くので勝利への真剣みがなかった

（パの）貧乏（球団）の中に成金（ＳＢ）がいるからいちゃもんをつけるんだろ
勝てば去年までのほうが銭独り占めになるだろ

>>207
交渉力がまったくないということだろ
成金は交渉せず札束たたきつければすむものな

もっと真剣に交渉しないと百戦錬磨の他球団とは太刀打ちできない

パのプレーオフ制度擁護しているのは一部パファンだけってこと分かってるのかな。
何度も同じ事書けば人が増えるわけじゃないぞ。

<　｀∀´>優勝をかけて勝負ニダ。負けたらウリはあきらめる。
(・ω・)負けた
<　｀∀´>ウリが真のアジアチョンピョンニダ

<　｀∀´>世界一をかけて勝負ニダ。負けたらウリはあきらめる。
（,,ﾟДﾟ)出直してきな
<＃｀Д´>逃げるな卑怯者

>>211
ＳＢ以外のオーナーは現行制度からの変更を拒否してるんだろ
（財政逼迫で）
変わりようがないだろ
（金持ち）ＳＢだけパリーグの中で協調性がないということ

>>211
簡単に言えば経営逼迫の他球団はどうなってもいいということだろ
（違う？）

じゃあSBは除外するということで
どっか1球団ついてきていいから
セ8球団パ4球団交流戦なしでいこうか

>>214
パは他球団のことなどどうでもいいから
セが赤字が増えて交流戦減らしてくれといってるのに猛反発してるんだろ？

>>216
２リーグである限りセリーグのほうが発言権は強いのは当然だろ
これは当たり前のことだろ

>>217
あんたはどっちの味方？
どこのファン？

>>218
1リーグになったら、よく取り上げられる
セの（ヤ・横・広）とパの（西・オ・ロ？）の
どっちが消滅合併すると思う。

冷静に見れば、おれはすべての条件が同じになるのでセが危ないと思う

>>219
6つとも全滅だろうな

>>220
６つと思うならこのままのほうが（２リーグのまま）でいいということだろ
といっても、セの３つが危ないから２００４年１リーグ再編ができなかったと思うけど

年俸下げて入場料上げろって

選手は肖像権裁判をみてわかるとおり
ファンのことなんて何も考えていない

選手会やら球団はまずファンに頭下げて謝罪しろ
変に正当化するから腹が立つ

選手会の描く野球界の構図「選手会+ファンvs球団」

選手会はファンの味方・球団は敵

こうやっていつもファンの声を代弁しているみたいな態度だけど
よく考えたらファンを利用して自分達選手の利権を守っているだけなんだよな

交流戦18試合をパに飲ませるための妥協案は
「取り合えず来年の交流戦は全部パ主催の18試合でOKそれなら
　パ主催の巨人戦と阪神戦は減らないからいいでしょ。
　そして再来年の事はこれから一年かけて来年話し合いましょう」
でしょう。
これは、中日、ヤクルト、ベイ、広島は交流戦での赤字を減らすことができるから
それなりのメリットはあります。

そして来年の交流戦は全部パ主催の18試合となると
ビジターの巨人戦が18試合続くわけですから
日テレは（SB1試合だけ放映するでしょうが）18試合と移動日
予備日を合わせて約1ヶ月間巨人戦放映から解放されるのです。
たとえ138試合制になっても143試合制になっても
交流戦が18試合なら日テレにとっては同じこと
これは今の日テレにとっては大いに助かるでしょう。

交流戦18試合案の黒幕は日テレ！

最近テレビでプロ野球やってないね。

まあいいけど。

何でセ球団は全然関係のない交流戦を削減しようとするんだろう

交流戦現状維持で楽しいか？
もう飽きたよ

>>227

プロ野球の地上波放送地域

08/10(木)
横浜-阪神＠TVK
横浜-阪神＠SUN
横浜-阪神＠KBS京都
(深夜2445-2535)ヤク-巨人＠CX（関東のみ）

ttp://blog.ameba.jp/user_images/44/73/10008844670.jpg

相手は５球団だけで、
年に２５回も同じ対戦を見せられることの方が飽きるね。

>>228
建前：交流戦期間が長いと、予備日の関係でプレーオフや日本シリーズの日程調整が難しい。
本音：パリーグ相手じゃ客が来ないから。

俺は鷹ファンだがPO制度の改正とか望まんなあ
２年連続での敗退は確かに残念だが
正直あれ程野球観て熱くなれるのはWBCの決勝戦かPOの２ｓｔ位だぞ
PO反対してるのは鷹ファンだけとか書き込まれてるが
それは何処かの工作員か、２ｃｈが世界の中心の痛い鷹ヲタだけじゃないかな
俺は昨年のPO２ｓｔの１・３・４戦観に行ったけど
１度でも球場でPOの雰囲気味会うともう日シリなんてどうでも良くなるもの
普通の鷹ファンなら今年こそPO制してシーズン１位を！
少なくても俺の周りではこの悲願を達成するまでは
どれだけPOで負け続けようが現行の制度でやって欲しいって奴ばかりだけどな

俺は鷹ファンだ

ロッテ乙

第２ステージの興行権だけど、３，４戦も１位にあった方がいいと思う。
今の制度だと、３位が地元でリーグ優勝出来る可能性がかなりあるしね。
俺はプレーオフ制覇＝リーグ優勝としたいし、レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝
と言う考え方はつまらないし、それならプレーオフイラネと思うから、
１位にそれなりの条件はあって欲しい。本来なら、２位、３位に可能性がゼロ
だったはずのところからチャンスが生まれるんだし、それくらいは欲しいね。
それと、第１ステージも２位に１勝あっても良いと思っている。
３位はほぼ全勝で無いと、リーグ優勝出来ないようなシステムにして欲しい。

交流戦の試合数はまずは３０試合で２年間やってから、２４試合とか１８試合とかに
削減する議論をしても遅くは無い。もちろん、長過ぎるから１５試合ずつに
分けてやって、それでファンや選手がどう感じるか考えた上でね。

>１度でも球場でPOの雰囲気味会うともう日シリなんてどうでも良くなるもの

オマエ個人の感想なんかどうでもいい

貧乏人が金持ちに同じ生活ができるようになるまで恵んで当然、とか言ってる構図だな。
大体、パの球団経営を破綻させた張本人たちの言い分聞いてうまく行く訳ないのに。
支持してるファンは同じ詐欺に何度も引っかかるアホみたい。

努力もせずに人気球団の足引っ張るだけなら思い切って切り捨てる勇気も必要なのかもしれんね

POは実際、テレビで見ていても面白いしな。
球場へ行けばなおさら。だからってシーズンが
無意味だと思わないのは、俺がLファンだからかも
しれないけど……。

POてテレビでやってた？

>>238
やってたよ。東京では。

>>240
去年は第１ステージ第３戦で放映予定も、ロッテ２連勝で中止。
第２ステージは第４戦から放映。しかもテレビ東京のみ。

一昨年は第１ステージは第１戦は巨人との二元中継、
第２戦、第３戦は放映されるも、第３戦の和田のホームラン
の前で放映時間が終わり、テレ朝にクレーム殺到。
第２ステージは第３戦からやっていたと思う。

>>241
ありがとう。セファンだが見たかったな

>>242さんも有り難う

>>240
視聴率が話題になってたよ。

ロッテ優勝、視聴率17％＝プレーオフ最終戦

　テレビ東京は18日、前夜に放送したパ・リーグプレーオフ最終戦の視聴率が平均17．0％、
瞬間最大で28．5％（ビデオリサーチ調べ）を記録したと発表した。今年のプロ野球中継では、
5月6日の交流戦、巨人対楽天（TBS、17．3％）に次ぐ2番目の数字。
　TVQ九州放送では視聴率が平均36．7％、瞬間最大が52．0％に達した。　

[ 時事通信 2005年10月18日 13:31 ]

とりあえず早いとこセ・リーグにもやってもらって、いろいろ意見を出しあってもめればいいと思うよ。
まあセ・リーグはもめるだけだと思うけどね。

俺には相変わらず敗者復活戦の印象しかないな

日シリとは別にサッカーの天皇杯みたいなことをすれば？

なあ、今はプレーオフの公平性の前に、どさくさに紛れて
交流戦を削減しようとする一部球団の動きをまず憂慮すべきではないか

本来なら今のパは大盛り上がりだったんだけどね。
三つ巴になるか二強にしぼられるかはたまたひとつ抜け出すか。
天王山もパでは死語になった。

そこまで経営が厳しいならチーム解散すれば良いのにな。
なんで、そこまで無理して維持するのだろう。

>>248
交流戦36試合は確かに多いと思うが、
強引に削減しようとするセリーグはむかつく。

今のPOもいらないけど、日シリを形骸化させるポストシーズンゲームはもっといらない。
もうシーズン1位同士が日シリでいいじゃん。
代わりに交流戦試合数を維持すればパリーグ側も問題ないだろ。
優勝チームが日本シリーズに出れないのはおかしいし絶対にやめてほしい。

だから、サッカーみたいに天皇杯やれば良いのに。
２軍とか高校野球とかも含めてさ。

『パはソフトバンクが残り３試合に全敗し
ロッテが残り３試合に全勝すれば、両チームが８６勝４８敗２分けで並ぶ。
パの規定では２チームが同率１位で並んだ時は
両チームでプレーオフの第２ステージ（５回戦制）だけを実施。
その場合、第１ステージ（３回戦制）は行わないため、
西武は３位でもプレーオフには進出できない。』
というバカな決まりがある。
そして、明日の試合がはソフトバンク×西武
西武が負けるとソフトバンクの単独首位が確定し
3位西武が出れないソフトバンク×ロッテの同率首位POの可能性が消える。
明日、西武が故意に負けると残り2試合で借金2だから
負け越しチーム日本一の可能性を消すには
西武の残り2試合はヤオでも何でも勝たせるしかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤオポイント（五段階評価）
疑惑１　 猫守護神豊田をベンチ入りさせず
　　　　　 更に主砲和田をスタメンから外す　　　　　　　　　　　　★★★★★
疑惑２　 赤田やるきない盗塁で盗塁死　　　　　　　　　　　　　　★★
疑惑３　 松坂松中にド真ん中の棒球でホームラン 　　　　　　　★★★
疑惑４　 赤田ボール球振って三振。
　　　　　 球を見ておらず既に体はベンチの方へ 　　　　　　　　.★
疑惑５　 松坂球数少ないのに5回でとっとと交代。たった76球　★★★★★
疑惑６　 6回から山崎-上本のインボイスバッテリーｗ.　　　　　 ★★
疑惑７　 7回表誰が見ても片岡あからさまな落球　故意エラー ★★★★★
疑惑８　 ﾎｾ平凡なｺﾞﾛをはじく＆ﾎｰﾑへ故意としか見えない
　　　　　 ワンバン送球で、追加点アシスト　　　　　　　　　　　　 ★★★★★
疑惑９　 楽天リードの報が入った途端、急に本気になる　　　　★★
疑惑１０ 石井がかなりわざとらしい三振。またボール見てない ★★★★
疑惑１１ 9回裏、サヨナラのチャンスにベンチの和田を使わず ★★★★★

>>251

うるさいな
文句を言うな

>>252
ＰＯに勝ち抜いてこそ優勝
放置プレーの首位は意味がない

>>249
今年は無条件アドバンテージがつくからちゃんとやってるほうだろ

そもそもなんでセとパが同じ形式のポストシーズンをやろうってことになってるの？

>>259
セリーグ・・・・シーズン1位＝＞優勝　ＰＯは余興
パリーグ・・・・シーズン3位までのＰＯを勝ち抜いたら＝＞優勝

セ・パそれぞれの特徴が出てるから問題なし

>>258
２位−３位のＰＯもアドバンテージつくの？

>>261
それはつかないと思う

>>262
２位の優位性が全く無くなったということか。
ソフバンのために追加したルールがソフバンの首を絞めるとｗｗ

勉強しろよ時代送れの糞セは＾＾

散々糞スレたっとろーが^^v

去年ロッテがホークスを３タテで破っていれば
今年アドバンテージがあってもＰＯは盛りあがっていたのにな
（アドバンテージ関係なし）

>>264
セリーグは正攻法
パリーグは非正攻法
ということだろ

お前が勉強しろ

ナガシマ　吉田とか時代遅れの糞リーグ^^v

>>267
といってもパは話題にならないもんな
1リーグ再編が必要だけどな

もう実質パのセカンドが日本シリーズだし

セのレベルは楽天レベルだから^^v

>>269
セカンドとか言ってるいじょうパの未来はないな

↑
阪神なんて代表だしてるリーグの方が終り＾＾

>>271
負け犬の遠吠えは情けないな
鷹ヲタさん

↑ざんねんはずれレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パは1リーグ再編or身売り以外に存続の道ある？

↑巨人戦の中継消えたらどするよ

↑オレの見たい番組潰れなくてウレシイですﾟ∀ﾟ

>>274
消えるわけないだろ
馬鹿

ナベツネが工作をやってるよ
無能のパの工作員とは違う

↑楽天オリックスに惨敗のセの盟主

ゴールデン一桁

>>274
そもそも巨人が地上波を独占できたのは
巨人の工作員の活動がしっかりしていたからだろ
その間、パはボーとして指をくわえていた

その差をまだ気がつかないなんて・・・・・・（合掌）

>>278


それでおわりですか（爆笑）


かわいそうに

楽天オリックス以外の4球団で3枠争ってもつまんなくない？

>>281
それを言うなら楽天結成時もっと選手を無料提供しないとな
オリックスは監督が代われば言いだけだろ

↑だからパの新球団に
伝統のチームに負けて恥ずかしくないの？＾＾Ｖ

脂肪＾＾

間違えた
伝統のチームが聞いてあきれますぅ＾＾

>>283
別に恥ずかしくないだろ野球だから
楽天が弱いといっても全敗する訳でもなし

無知は消えな

好調時で一桁、低迷して一桁、中継中止
もう一息＾＾

>>286
それだけですか（爆笑）
無能がよくわかるな

↑
だって無料で中継
見れなくなったら、おぢさん娯楽こまっちゃうでしょ^^v

>>286
もう何もないの？
（笑）
ボキャブラリーが少ないな
たまには、学校行って勉強しろよ

あああかわいそうなおぢちゃん達^^v

ＰＯがあればなあ

>>288
ほんとに馬鹿だな
今は残業が多くてＴＶを見れるわけがないだろ（だから視がのびない）
ほんとに世間知らずだな

>>290
たまには学校いけよ

>>291
あれほど煽っても視聴率は伸びない。
もう交流戦もプレーオフも飽きられてるんだよ。

>>293
ところが・・・・
近年団塊の世代が大量定年を迎える
（もちろん巨人世代、このことをナベツネは知っているからな）
視聴率は上がるんじゃない

↑
だって相手が弱いキョジンだもん
新球団に負けちゃうだもん^^v

交流戦つまんなーいの可愛そうなおぢ^^v

>>290
オッサン仕事探さなくていいんですか？
残り短い人生をどう過ごそうと勝手ですけど。
とにかく日シリは真剣勝負だからおもしろい。
3位同士の日シリなんて見たくね〜。

交流戦つまんない　つまんない、キョジン中継つまんないおぢ^^v

>>294
そういう楽観視がいかんのだよ。
50代のおっちゃんでさえ巨人戦なんて見る気しないって言ってるしな。

>>296
また最初に戻るけど
パリーグの親会社が金持ちの親会社変わらない限り
常識的・道義的なＰＯはできないからな

3位同士でも仕方ないんじゃない
（パは3位でリーグ優勝というおまけつき）

>>298
1日家にいるんだぞ（毎日が日曜日）
いやでも見そうだけど

>>300
ゴールデンにM3層向けの番組を流すようなあほなことをするわけないじゃねえか。
CMさえまともに取れてないのに・・・

３位が勝てる確率は２５パーセント以下、アドバンテージ含めると
多分、強い３位でも１５パーセント位じゃない^^v

まだ１度もないし＾＾

これからは団塊の世代向けのコンテンツが注目されてる。
若い子がテレビ見ないから。
３０代、４０代の中年層は仕事で忙しく、もともとそんなに
当てにされてない。

結局未知のパに負けたのがくやしんだ、
自分達が伝統のメジャー球団のつもりでいてｗ^^v

>>298
ここのポイントは
そのことを引き合いに出して
ナベツネがＴＶ局と放映権の複数年契約を（メジャーのように）結ぶこと

めざとい彼ならやりそう

>>305
まあ無理だな。
複数年一括契約とかしてきた日にゃあまずフジは買わん。
せっかくの視聴率三冠王を死守できなくなる。

>>306
だから、巨人の恐ろしさがわからないんだよ
パファンの世間知れずもこまったもんだ

>>307
フジ、テレ朝にそっぽ向かれてる時点で気づけよ・・・

>>306
たまたま巨人が弱い時期だからな、
（逆に言うとたまたま阪神・巨人が強いとき）
巨人を甘く見ているんだろ。
団塊世代でもし視聴率が回復したらどうするつもりだろ

>>309
回復はしない。
早期深夜送りがすべてを物語っている・・・。

>>308
いまはな
フジ、テレ朝も団塊の世代で視聴率が取れるとなったら
尾っぽを振って頭を下げるよ

↑強い弱い以前に限界にきてる様に
思うんですが^^v　ナガシマシンだら

>>312
ほんとに馬鹿だな
球団は弱くなったり強くなったりするだろ
球史を少し勉強してみろ

>>311
どうだか・・・
どんなにあがいても10％取れるかが怪しい

>>311
視聴層的に美味しいのだろうか？ジジ婆

プロ野球の視聴率を語る1361 
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1155220714/l50

436 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 13:45:19 ID:8zd26uU8
野球板での天然物との視聴率談義がおもろいわ・・・ 

438 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 13:48:09 ID:JdJlEbvj
>>436 
詳しく 

439 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 13:48:34 ID:8zd26uU8
>>438 
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154960442/ 

視スレの連中が来てるようです

>>315
暇があって金（退職金）を持っているんだぞ
美味しすぎるだろうが
テレビショッピングなんか拡大されるだろ

>>315
金がある団塊の世代が1日中家にいるということは
（金のないガキのみる）ゴールデンより
（金持ち団塊がみる）昼の時間帯が重視されだすかもな

昼間は未開拓だから美味しいな

アンチ野球は消えろ
今すぐ

今まで３６試合やったんだから、今度はパが折れろとは傲慢すぎ＞セ
お前らセがいつまでも交流戦を拒否してたからこんな事態になったんだろ。
30試合でのめや。18試合は少なすぎる。

>>320
実際36試合は多すぎというのがファンの意見。
それに減収になる交流戦を拒否するのは当然のこと、
2004年末のようにパに追い風はないので18試合で決着だろ

いきなり試合数が半分になるのはファンが納得しないって。
一般ファンからみたらはぁ？な感じだぞ。
減らすってことは衰退と同じ感覚だからな。やるならもう2年30試合or24試合でやんないと。
大体、36試合が多すぎるというのは、ファンの意見ではなくて、現場の意見だろ。

>>322
減らすを衰退と思う時点でだめだな
36試合もやるから興味は失せているというのも事実だろ

減らすを衰退と思うから健全な1リーグにできないんだがな

>>320
本音は廃止したい
いっそ交渉決裂ってことで廃止にしますか？

>>324
そういわれたから
18試合でもいいですとパがいっても遅いけどな

確かにいきなり18試合とか24試合は減らし過ぎ。もっと段階的にやるべき。
来季から2年間は30試合でやってからでも24試合か18試合への削減
の検討は遅くない。期間が長過ぎるから、15試合ずつ分割開催すればいい。
甲子園は８月使えないから、救宴前までに終わらせる日程が良い。
ゴールデンウイーク明けに15試合、１ヵ月リーグ戦やってまた15試合かな。

>>326

そんなこと言ってもな
セが不満が出てる時点で継続が難しいだろ

>>324
もしそんなことになったらプロ野球が滅亡するぞ。
セは責任ってものをもてよ。共存共栄しなきゃいけないんだから。

>>328
セは共存共栄をするわけないよ
ずっとそうだったろ
早く気づけよ

大体、パの観客動員は昔に比べればはるかに増えてるんだよ。
パのファンクラブの特典やファンサービスをセと比較してみろや。
何もせずに巨人におんぶにだっこしてきたセの怠慢ぶりは目にあまるんだ。
はっきりいってプロ野球が昭和の匂いがしてださいと感じさせるのは、セが原因だぞ。
パはいち早く脱却したのに、セは2004年以降からとってつけたような改革ばかり。
ヤクルトや巨人のそれなんかはもう笑うしかないようなものばかり。
いい加減、ファンやパをなめたような驕った態度はやめてほしい。

>>328
セリーグの中では放映権を分配したりして共存共栄してるがな
それにくらべてパリーグは・・・・
楽天結成時には無償選手を提供したりしてなかったな
リーグ内がばらばらなパリーグは論議の相手にならないよ

>>330
2リーグではずっとこのままだけどな
なんでわからないんかな

>>331
無償供給なんてそんなことできるはずない。
MLBと違って制度が整ってないんだから。
井の中の蛙だけでやっていこうとする姿勢はいい加減にしてほしいよ。セは。
どうしてパの経営努力に同調しないのか不思議だ。

>>330
1リーグになると
＞パのファンクラブの特典やファンサービス
のセとの差というものが歴然となるんだけど、今のままでは無理

そういう発想がないから駄目なんだよ

>>333
競争なのに同調するわけがない（失笑）

>>327
でもその案はセ・リーグが最初に提案したものなんだけど。
君は交流戦は18試合希望なの？プレーオフ方法も考えてる？
36試合から18試合に減らすなら、誰もが理解出来る
それなりの根拠が欲しいね。ただ巨人阪神以外のセ・リーグ４球団
の収益が悪化したからでは、半減されるパ・リーグの６球団にも
同じ事が言えるし、交流戦はつまらないと否定するような事では？
俺は半減は反対だし、ファンが納得する理由が欲しいね。誰の為の交流戦？プレーオフ？

>>336
＞誰の為の交流戦？プレーオフ？
収入を求める球団のためだろ
知らなかったの

>>336
経営状態の悪い親企業がオーナをやっている時点で
正常な運営ができる訳がないだろ。
（基本を解れよ）

経営状態の悪い親会社ってどこよ。
そんなチームはセにはないだろ。
放映権があるなら人件費を少し圧縮しろ。
高額年俸選手の給料を1割、2割カットしりゃいいんだ。

>>339
カットできるわけないだろ
もっと常識的なことを言えよ

＞経営状態の悪い親会社ってどこよ
セリーグではなくてパリーグのことだけど

パリーグ球団の経営状態が悪いから
交流戦・プレーオフをやってるんだろ

>>337-338>>340
パ・リーグの経営が悪いと思うのが基本なら交流戦は30試合で良いね。
自分の考えるベストなリーグ戦や交流戦の数
も言わずに頭ごなしに否定するのはどうかね？
具体的な数字やそのメリットやデメリットを示してくれないと単なる荒らしに過ぎないよ。

パは36→30で6譲歩しているのにセはまったく譲歩していないといっているが
セにしてみれば0のところを18も譲歩していることになる
36の譲歩は無償の譲歩であり一方的に打ち切られても
文句を言う筋合いは無い

>>328
いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

人という字はお互い差さえあっているというが
　　　　　　　　　　　人
　　　　　 ノ　　　 ( ﾟдﾟ)　　＼
　　　　　　　＼／|　y |＼／


本当にそうなのか　確認してみよう
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　　∧＿∧
　　　　<ヽ　｀∀´>　
　∧＿∧ 　　　　＼
（ ；´Д｀）＼　パ　　＼
（つ 　　）つ＼　　　　＼
人セ　Ｙ　　　　＼　　　　＼
し（＿_）　　　　　〈＿_フ　フ


片方が増長して一方的にもたれかかる場合
それは「入」になってしまうから　気をつけろ
　　　　　　　　　入
　　　　　　　　(ﾟдﾟ；)　
　　　　　　　　(|　y |)

>>339
＞経営状態の悪い親会社ってどこよ。
そんなチームはセにはないだろ。

パのように壊滅的に悪くなくても、
減収の元をほっとくわけがないだろ

>>330
昔を持ち出すのは詭弁である。
基準が何十年も前では比較にならない。

「戦後直後より〜」
なんていう屁理屈で納得するヤツはいねえ

>>342
さすがよくわかってる
パヲタはわがままで困る

ぶっちゃけ同じ潰れるなら
セの仲間である広島がつぶれるよりは
関係の無いパの球団が潰れた方がマシだな

セの18試合要求はセの共存ともいえる

>>347
セは共存しようとしてるのに、
パはばらばらだからな。

パがセによりかかってるとかいう論調だが、それは違うぞ。
交流戦はファンが要求しているもので、パが望んでるだけではない。
世論とパの要求が一致しただけだ。
交流戦をしてやってるなんて、セの増長も甚だしい。
いまだにファンの方を向こうとしないセには呆れるばかり。

>>348
「交流戦を維持しろ」ってことは
言い換えれば「運営備蓄の無い広島は潰れてもいい」ってことだからな
共存といいながら何たる矛盾

人件費の圧縮は無茶ではないだろ。
それをしないと潰れるチームがあるというなら、ファンはみんな球団を支持するし。
今度は選手会が悪者になるからな。

>>349
じゃあファンのうち大部分を占めるセのファンが
(ﾟ�听)ｲﾗﾈっていえば民主的に廃止でいいんだな？

あえて言うと　交流戦30試合も(ﾟ�听)ｲﾗﾈと思う人数
つまり中日・横浜・広島・ヤクルトファンだけでも軽くパを凌いでいる

>>350
交流戦を維持しろて言ってないけどな

>>351
それに関しては同意
近鉄がつぶれるいうのに結局人件費増えたからなあ
特に当事者の礒部が60％くらい年俸増えていたのには唖然とした

>>351
パリーグのように無償で放出しないといけないだろ
もっと考えていえよ

>>349
交流戦はファンが要求しているものっていうけど、その割に観客動員数が
増えず、視聴率も上がらないのは何故でしょうか？

>>352
セのファンが交流戦イラネとはいってないぞw
それいってるのは球団だから。だからファン無視っていってるんだよ。
一応言っとくが俺はパチームのファンだからな。

>>353
重箱の隅をつつくヤツだな
後から30と歩み寄ったが
最初は維持しろっていってたではないか
乞食のクセに身の程をわきまえていない

ファンなんか持ち出すとややこしくなる
西武やらロッテやらの赤字が年間100億近くあるんだろ
それをどうするかって話

>>357
セのファンの意思がどうか
少なくともパのおまえよりセファンのおれの方がよく知ってる。

まさにパファンこそ多くの野球ファンを無視した身勝手なヤツじゃないか
お前等のオナニーが野球ファンの総意であってたまるか

>>356
パは観客動員が伸びているから。
減ってるのは、変化のきざしが感じられないセだろ。
特に関東のチームな。ヤクルト、巨人、横浜。
ロッテはイメージ刷新で客を増やしてるし、西武は沿線に熱いファンが多い。改革もちゃんとしてる。
ハムは北海道移転で大成功。セの在京チームは完全に取り残されてるだろ。
そのつけをパにおしつけるなって感じだが。

>>361
ソフトバンクは減ってるってきいたぞ
たしかパリーグがソフトバンクの反対をおしきって
無理に導入したクソ制度が原因だってなｗ

自分で首を絞める愚かなリーグが大成功とはおめでたい

>>358
スマンが
間違えてないか
おれは１８減というセリーグは当然といってるんだが

>>363
スマン　まじごめん

>>362
パリーグはいつもそうだもんな
我慢が足らないんだよ

>>362
ソフトバンクの客が減り気味なのは、POのせいじゃなくてスター選手の流出のせいだから。
豪快な打ち勝つ野球がスモールベースボールになったら、そりゃ客も減るよ。
阪神も落ち気味なのは貧打のせいだろ？

>>364
誤解が解けてよかった

>>366
うそつくな
秋山とか工藤とか小久保とかいなくなっても減って無いぞ
それが後半ずっといなかった城島抜けただけで激減するか？
なんでも自分達のミスを他のせいにすんな

まさかおまえら　
「セの赤字が増えたのはパのせいではない」
とか思って無いだろうな？

>>366
クソ制度のせいとほえまくってうるさいやつが多いんだけどな

阪神観客動員数知ってる？

苦し紛れにいうのもなんだな・・・・

で、結局なんだ？

>>369
そんなこと阪神のビジター客に食わしてもらってるパに言われたくないな

>>370
やっぱ改革には年俸改革がかかせない。
それを放置してセにたかろうとするパのやり方は同意できない。

パファンは
「巨人に守られてていたセがうらやましい。少しは苦しみを分かち合え」
って感じだろうけど
セファンとしては
「嫉妬から心中を強要されている」
って感じだ。

ID:ivkm58AF0はもう少し観客動員について勉強してきたほうが良いよ。

とりあえず交流戦の観客数を調べてみてね。
http://www.sankei.co.jp/yakyu/2006html/0622_001.htm

パのまとまりのなさを露呈した出来事は九七年にもあった。
ＣＳ(通信衛星)デジタル放送三社（パーフェクＴＶ、ＪスカイＢ、ディレクＴＶ＝当時）が
パ・リーグの放映権を一括して買い取りたいという、夢のような話が持ち込まれた。各社がソフト開発に躍起になっていた時期で、
売り手たるパ・リーグとしてはまさに千載一遇のビジネスチャンスになるはずだった。
　ところが、実際は各球団ごとのバラ売りになった。すでにＣＳ局とつき合いのある球団もあって、おいそれとリーグに判断をゆだねられないというのである。
パ・リーグ一丸となって交渉すれば、球団個々で対応するよりも全体では高く売れたはずだが、パ・リーグ内にも人気格差があって、
「よそと一緒にして安売りされては損」と牽制しあっているうちに、みすみすチャンスを逃してしまったのだ。

http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200009/tokusyu.html

楽天人気商品…ブルガリキーリングは偽物だった
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006081110.html

この数日でこのスレ伸びまくっているけど
いよいよ>>72が現実になるのか

合併するならヤクルトだろうな。
日ハムとヤクルトはなんだか妙に信憑性がある。

ただでさえ楽天税の不当値上げで客離れ進んでるのに
システム障害と史上最大のネット詐欺発覚でイメージダウン
これで三木谷逮捕なんてなったら
楽天はヤバイ

以前、豊田康光氏が書かれた著書の冒頭部分は、こんな風だった

【2007年、東京ドームで｢東京ｼﾞｬｲｱﾝﾂ｣対｢ﾆｭｰﾖｰｸﾔﾝｷｰｽ｣｣の
開幕戦が行われようとしています
すでに日本のプロ野球は消滅し
12球団あったうちのいくつかは解散、またはクラブチームに格下げし
ただ1つ、｢読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂ｣を母体とした｢東京ｼﾞｬｲｱﾝﾂ｣のみが生き残った
｢東京ｼﾞｬｲｱﾝﾂ｣のメンバーは、旧ＮＰＢからかき集めた精鋭40人
一方、クラブチームに格下げした球団の選手年俸は500万
それでも野球が出来て幸せだった･･･】

07年から｢1リーグ制移行｣した場合
そのＸ年後には、上記のようなことになるんだろうね

巨人だけじゃなく阪神も人気落ちてるってさ
これからはパの時代なのに交流戦減らしていいんですか？ｗｗ
セヲタの嘆く様は見ていて楽しいｗｗｗ

ついに野球最後の砦「大阪」でも野球人気衰退
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1154842166/

・プレーオフしたほうが長年のペナント争いよりマシ
・交流戦36試合を維持したほうが減らすよりマシ
・セリーグの球団を破綻させてでもパリーグ球団を援助しなければならない

なんかよくわからんけどなんでここまで強気でいいきれるのかわからん
もしこれで失敗したらどう責任を取るんだ？

パリーグの言う「盛り上がっている」は過去の最悪状態から
比較してマシになっているにすぎない。
セの基準では不人気もいいところだ。
このまま大成功・最高の盛り上がりを
毎年記録していきながらパは衰退していくんだろうね

巨人・阪神の顔色ばかり伺ってる某セ３球団って本当に
経営哲学やプライドってもんがないよな

>>382
・卑屈な太鼓持ち
・横柄な乞食

どっちが卑しい？

>>383
どっちも卑しい

交流戦18試合にしたいと言う人はセの球団のファンなんだね。
パ・リーグのチームの投手が打席に入ったり、セ・リーグでも
指名打者が使えたりする試合が出来たり、普段対戦しないチーム
や球場で試合したりとか、面白くないのかな？そう言えば、
パ・リーグの某投手にホームランを打たれたチームもありましたね。

どっちにしろ、36→18にして、誰もが納得出来る理由と球界にとって
それがプラスになる理由がきちんとあれば、削減しても良いと思うけど、
今のところ、その理由が全く無いね。交流戦が長いと言うのはあるけど、
つまらないと言う声は聞こえないんだが。30試合にして半々にしてから
また新たな削減の議論するのもダメなのかね？まずは前後期分けて欲しいな。
18試合だと分けられないし。プレーオフは、試合数決まったら、また
色々な案が出て来るだろうから、まだその話をここでするのは早いか。

18試合にする代わりに全部パリーグの主催にすればいいよ

１８試合にする根拠がないのと同じくらいに
３６試合もやる根拠がないことに気づけ。

あとセパのリーグでの勝ち負けもひとつの焦点になってるのに
１８試合にする替わりに全てパの主催なんてアホな意見口にするな。

36試合の根拠がない？馬鹿か？
3×3のホーム＆ビジターが野球の基本だろ。
18試合なんてふざけたこというな。そんなことしたら今度こそファンに見捨てられるぞ。
交流戦ってなくなったんだね、みたいな感じになる。

【キーワード抽出】
対象スレ： 交流戦減でセ、パ平行線　プレーオフ協議
キーワード： だろ


珍妙な意見ばかりｗ

>>388
じゃあ0で

>>385
パファンだけど18試合でいいよ
36試合一月半は長すぎるし新鮮味も薄れる

現行PO肯定、36試合維持でなければ
パファンじゃないみたいな言い草は迷惑
SBオタって決め付けも馬鹿らしいよ

>>388
そのファンが途中で飽きてるじゃん。

新鮮味が薄れるなんていうやつは球場にいってないファンだな。
ホームで3試合しか見れないとなると、絶対にひとつぐらい都合つけていきたくなるものなんだけど。
球場に足を運ぶファンから見れば3試合しかないんだっていう意識。

>>393
また決め付けですか

誰もが三試合に一度駆け付けられる
環境にめぐまれていると思っているのか

>>391
俺は現行プレーオフは肯定してないよ。むしろ否定派。
18試合は期間的に良いのかもしれないけど、例えば、東北の人は
阪神戦が２年に１回になったりするからね。今年は、巨人、中日、広島。
来年は、横浜、ヤクルト、阪神、みたいな感じで。
それが公正な公式戦運営だと思えないんだけどね。
まだホーム３、ビジター２、或いはその逆なら、セでもパでも
135試合制時代に経験があるからいいんだけど。
前にも書いたけど、まずは30試合にして、15試合ずつ開催。
これを２年間見て、それでもダメなら削減で良いと思う。
いきなり半減と言うのは賛成しかねるね。分割開催はダメ？

>>395
確かにいきなり半減ってのはどうかと思う
パ案の30、あるいは24が現実的なセンだよな

分割開催は、スポンサーつけて優勝競うって形でやってる以上難しいのでは
夏場に上位の直接対決が減るのもつまらないし

>>394
はぁ？自分も環境はよくないのですが。
札幌じゃあ、チームはひとつしかないんだから見れる試合は限られてるんだよ。
関東みたいに５つもチームがある場所と一緒にするな。
地方じゃ3試合は貴重なんだよ。

俺の考えが正しいだろ
間違ってるのはお前だろ

こんな感じで根拠を示さずに「だろだろ」と
個人の勝手な思い込みを書き込む人がいますが無視しましょう

プレーオフは１位＝優勝とすればたいていどんな案でも受け入れられるだろうね。
一見交流戦の方が簡単に決まりそうだが難しいものだ。

>>397
関西なんですけど…
しかも檻ファンじゃないしほんと決め付けが好きだね
>>399
試合数は各球団の金銭的利害がもろにぶつかるからな
イメージは良くないだろうね

>>396
前期の開始時期は５月の連休明け。そうすれば、５月の第４週には前期は終わる。
そこから１ヶ月リーグ戦を挟んで、球宴前までに後期を３週間やるのが、
妥当な線かと思うんだけど、どうかな？夏休みは阪神の甲子園が使えないし、
俺も夏休み期間中はリーグ戦にして欲しいと思う。球宴前までに終わる事を
大前提に、話を進めて欲しいと思うけど、これは色々意見出るかも。

でも、恐らくセ側が１８と言い出したからには、主催はすべてパがもらうね、という返答は予想していると思う。
ここが本当の落としどころだったりして、

>>398
決め付けるなよ。
自分はセのファンを無視した行動に怒っているだけだ。
結局、セは2年前のことを学んでないんだよ。
本当にこれからの球界を考えた発言とは思えない。
目先の利益しか見てないじゃないの。1リーグにして球団数減らしたら本当にプロ野球は滅亡するぞ。
認識が甘すぎる。

球界の利益を考えているというパ球団がやろうとしたことはダイエーとロッテの合併

セが目先の利益しか見てないのは確かだな
パがそんな高尚だとは思わないが

>>404
それは一部の人間がたくらんだもの。
もうその首謀者たちはファンに追放された。
改革の足がかりをつかもうとしている今だからこそ、交流戦削減なんていっちゃ駄目なんだよ。

>>406
はぁ？
ファンが追放したわけじゃないだろｗ
まあ何度でもだまされてください。

プロスポーツが何のためにあるのかわからなくなってきた。

>>407
堤と渡辺はファンが追放したよ。
今、プロ野球はギリギリのところにあると認識できてないセとそのファンたちには気付いてほしい。
ここで18試合にすることは、プロ野球の衰退になると。

>>409
ファンが追放したんじゃないだろｗ
逮捕されるまで堤が言うことなら間違いないとか崇拝してたのに。

たしかに堤もナベツネも問題起こして失脚しただけだ
というか、ファンの意思で自由に追放できるなら何の問題も起こらないしな

ファンの力で、1リーグ化を防いだあのころの情熱をもう忘れたのか？

>>412
忘れてるのはその１リーグ化の首謀者たちに賛同しているやつだろｗ

いまの現状を見れば、もはや1リーグでもかまわんよ。

パリーグのオーナー達はもう球団解散したらいいのに

一回、6チームくらいまで減らないと選手もファンも危機感もたないだろ

１リーグにするとＪリーグ発足三年目のような悲惨な状況になるよ

>>408
プロ野球（NPB）に限って言えば、

親会社の広告看板
親会社の販促の道具（新聞・鉄道・自社サイトなど）
親会社の税務会計対策の道具
親会社オーナーの道楽

じゃないかと。
他のプロスポーツは知らないからよくわからない。

NPB自体かNPB球団で、野球・スポーツの振興とか普及とかの活動ってしてる？

>>415
んー。今年からプロが出身高校で練習できるようになったとか、
選手会の領域ではすそ野を広げるよういろいろやってるみたいね。
高校生にアドバイスは良し、みたいな。
今までに比べたらだいぶ緩和されたと思う。それだけ
プロ野球も危機を感じてるのかなとは思うが、あんまりそれ以外は
思いつかないね。

あれだけの騒ぎがあってやっと導入した交流戦を２年で半減とは
本当に懲りない経営者達だな。とりあえず広島は親会社を見つけることが
先だろう。パリーグの親会社が広島の親会社を探してくればＯＫ。
広島も球界の足を引っ張ってることを認識して親会社を探して欲しいな。

おまえら、板違いだ。
視スレでやれ。
この板で野球のネガティブな話題は禁止事項だ。

選手会っていま何やってんの
つうか選手会ってめちゃくちゃいい加減だよな

広島を買いたい企業なんかあるわけないだろ

>>421
肖像権訴訟で球団から100％金をむしりとることに必死です

>>419>>421アンチ行為の書き込みは禁止だろ、３年ＲＯＭってろカス

アンチじゃねーもの
お前は上げるな

交流戦の優勝チームはシーズン２位になってもプレーオフのアドバンテージをチャラにしてもらえると有難いんだが

俺パリーグファンだがなんでファンが交流戦削減に反対なの？経営者が必死なのは分かるが
どうでもいいと思うんだが

まあね

交流戦やプレーオフは目新しさで一時的には盛り上がるが、普段のペナントが薄れてしまう両刃の剣だからな

それよりも日本シリーズの意義が薄れてしまうポストシーズンゲームこそ一番の癌。
こんなものの為に交流戦を削減するのかよ。
マジでもうPOもポストシーズンゲームもイラネ。
日本シリーズを単なるお祭りにしないでくれ。

２位同士とか２位と３位の日本シリーズとかを一度見てみたいから、セ・リーグも早くやってくれ、プレーオフを

4月27日（木）広島-巨人　（権利局：朝日）
5月11日（木）オリ -巨人　（権利局：フジ）
5月12日（金）西武-巨人　（権利局：朝日）
5月19日（金）楽天-巨人　（権利局：朝日）→6月20日（火）
5月21日（日）楽天-巨人　（権利局：朝日）
6月27日（火）横浜-巨人　（権利局：TBS）
6月29日（木）横浜-巨人　（権利局：TBS）
7月09日（日）広島-巨人　（権利局：TBS）　デーゲーム
7月15日（土）ヤク-巨人　（権利局：フジ）
8月08日(火)ヤク-巨人　（権利局：フジ）
8月09日(水)ヤク-巨人　（権利局：フジ）
8月10日(木)ヤク-巨人　（権利局：フジ）
8月11日（金）広島-巨人　（権利局：TBS）
8月12日（土）広島-巨人　（権利局：日テレ）
8月13日（日）広島-巨人　（権利局：朝日）
8月22日（火）横浜-巨人　（権利局：TBS）
8月24日（木）横浜-巨人　（権利局：TBS）
9月02日（土）中日-巨人　（権利局：フジ）
9月03日（日）中日-巨人　（権利局：？）
9月05日（日）阪神-巨人　（権利局：？）
9月18日（月）広島-巨人　（権利局：朝日）
9月19日（火）広島-巨人　（権利局：？）
9月20日（水）広島-巨人　（権利局：？）
9月27日(水)ヤク-巨人　（権利局：フジ）
9月28日(木)ヤク-巨人　（権利局：フジ）
デーゲーム放映
中日（4試合）　4月08日　4月09日　6月24日　6月25日　横浜（3試合）　4月16日　9月16日　9月17日
広島（1試合）　7月08日　（売れ残り7月09日）　阪神　ヤクルト（0試合）

減収額（1億→8000万に減額・テレ朝ヤクルト＆広島戦4000万・デーゲーム2000万と仮定した場合）
広島9億2000万　ヤクルト7億8000万　横浜7億2000万 中日6億2000万　阪神3億
楽天　2億2000万　西武・オリックス1億4000万　ロッテ・SB・日本ハム6000万

広島は主催11試合のうち8試合が売れ残り
売れた3試合のうち1試合（7月08日）はデーゲーム

巨人放映権で獲られた収入
パのソフトバンク・ロッテ・日本ハム（2億4000万）＞広島（1億8000万）

それでもパは広島をいじめる気か？

広島の減収なんて微々たるもんだろ
お前、西武やらロッテやらの赤字額って30億とかだぞ
手放そうにも選手会やらがファンの総意の名のもとにがちゃがちゃ言うだろ

中日は１００億の赤字でこのままでは潰れるとか書いてあったな
この額だと交流戦の影響だけとは思えないがいずれにしてもセパとも余裕がなくなってきたな

>>433
広島は20億しかたくわえがない
この状態では2年で破綻する

>>434
セリーグは共存共栄で協調性があるが、
パリーグは出し抜いてセに尾を振るとことが場面場面で出てくるからな。
（ＰＯを糞制度などという成金球団もいるし）
パはもっと協調性があれば近鉄は消滅しなかっただろうし・・・・・
（進んで潰したところがある（恥・恥・恥））


セリーグは広島を見捨てないもんな（誉・誉・誉）

野球にやさしい中央調査社によると

巨人31.3％
阪神+中日+ソフトバンク25.3％
Jリーグ23.6％
ヤクルト以下8球団13.1％

その割には野球板ではヤクルト以下8球団がやけに威張っている
「巨人や阪神の威を借る豚」とでもいいましょうか？

交流戦の試合数なんて些細なことでゴタゴタもめてる暇があるなら
地上波にかわる新たな財源確保に知恵をしぼれ

視聴率豚ってさあ
ボランティア？
これほど無給でよく働くやつはいないよね

何で交流戦が多いって言うのかわからん。同じリーグ同士の対戦の方がよっぽどマンネリだ。２ヶ月近い交流戦が終わった後、同一リーグ対戦に戻った時、あれほどマンネリだった対戦も返って新鮮味を感じるのは私だけだろうか？

>>440
勝率とゲーム差の減増の連動が薄い

交流戦は勝ち星を挙げてもゲーム差が変わらなかったりして
単なる消耗戦になるからだろ。

プレーオフのせいで日本シリーズが薄まるという意見があるが俺は逆。
プレーオフのおかげでシリーズが面白いと思えるようになった。
今までは、ペナントが重すぎてシリーズがおまけみたいな意識で見てた。
星野が「シリーズで負けたからといってペナントの優勝の価値がなくなるわけじゃない」とかよくいってたからなおさら。
プレーオフで盛り上がった延長線上にシリーズがあるというのはいいことだと思う。

>>441
そうかもしれんな
確かに消耗戦って言うイメージがセリーグには有りそうだ
パリーグはかきいれどきとしてるからその差は激しいな

>>438
俺もそう思う。
もう放映権がこれだけ売れ残る現状で、巨人戦でもめるてる場合じゃあないよな。
NHKに今までの巨人戦中継分の金額で一括購入してもらうとか方法はある。
Jリーグ方式でいけばいい。広島を潰さない方法を模索しないと。

>>444
だからプレーオフすればいいじゃん

>>444
Ｊリーグ式はＣＳの中に全試合を詰め込んで（一括で契約）
生・録画を取り混ぜて流すやり方だろ。
（視聴率がわからないので現在安泰）
・・・・完全なマニア向けだからな

プレーオフは飽きるというか、レギュラーシーズンの無意味さに気づかれたらおしまい。
だからセは優勝決定には反対してるんだろう。

>>445
パリーグで失敗してるからな

>>446
でもNHKにも信じられないぐらい莫大な額で放映権買ってもらってるよね？
巨人戦全戦含めたものなら同じように買ってもらえるんじゃないのかな。
それを12球団で分割するとか。

>>447
広島を潰さなきゃいいんだろ
上位の興業収入は減ってもいいんだよ

阪神ファンは現金なもので
優勝に関係ないオープン戦にはあまり興味をしめさない

プレーオフで価値が下がると彼等の興味が薄れてビジター動員も減る予感

>>447
プレーオフができたからといってパの観客動員は減ってない。
むしろ増えてるよ。基本的に、シーズンが無意味いうのと球場に足を運ぶことは関係ない。
球場ではその試合に一喜一憂するだけだし。
まあ、球場にも行かずTVだけのやつにはわからんかもしれんが。

>>441
交流戦優勝チームをセパ合同POに無条件進出させてやればいい。
交流試合や交流戦優勝も大いに価値が出る。

中盤でPO確定チームが出ると詰まらん？交流戦を後半に持ってくればええがな。
後半戦開始時点でリーグ最下位でもPO進出チャンスがあるぞ。

POに3チームだとバランスが悪い？セパ2位のうち勝率が高い方も進出させてやればええがな。

シーズン1位と交流戦優勝がダブったらどうするんだって？
シードとして、ワイルドカードvs1位(重複してない方)の勝者と当たればいい。

交流戦だけカウントすると同一リーグとの対戦がカウントされなくて不平等？
同一リーグのカードも交流戦の試合数だけは別カウントで加える。
現状だと6チームと6試合ずつだから、後半の同一リーグ戦も
5チームと6試合ずつの結果を交流戦順位算出に加える。

リーグ優勝以外はPO進出がかなり難しいのでさほどリーグ戦の価値も落とさないだろう。

>>450
金持ちは貧乏人を助けて当然というのは
社会主義のような弱者の怠惰を招く

>>454
プロ野球は資本主義じゃない。
大体、巨人戦にあぐらをかいて怠惰になったのはセの方だろw

>>452
それにより低下したソフトバンクの動員をどうやって回復させるおつもりですか？
20000→22000と増やすのは可能でも30000→32000とするのは至難のわざ

消化試合を減らすためにプレーオフを導入したんじゃないのかｗ

>>454
助けて当然とは思わないけど、淘汰して生き残るのが目的ではないし

>>444
■放映権料

2004年度(平成16年度)NHK スポーツ放送権料一覧表
(2005年8月4日発売のFRIDAY 8／19・26合併号)

プロ野球　　35億6650万円
大相撲　　　31億5000万円
大リーグ　　24億9480万円
Ｊリーグ　　 19億9500万円
他　　　　　　 3億4940万円
合計　　　 115億5570万円

分配すると1球団あたり3億弱か

>>449
＞でもNHKにも信じられないぐらい莫大な額で放映権買ってもらってるよね？

代表戦・Ｗ杯の放映権の獲得に有利になるようにじゃないか
（Ｊに貢献せず放映権をくれでは相手にされない）

日本シリーズやオールスターの１・２試合を
ＮＨＫ優先させれば買うんじゃないか

>>460
NHKがオールスターの放映権を買えると思うか？

>>456
それはソフトバンクの企業努力次第。
客が減ったのはスター選手が相次いで流出したからというのは馬鹿でもわかる。
プレーオフは関係ない。

>>461
サンヨーの名前を出せないからな

>>455
まだわからないかな

セリーグはうまくやっていた
パリーグは崩壊しそう

これを早く認識しないと話は進まないけど

>>462
小久保・秋山・村松etc→変化なし
城島→減少

あれ？

>>459
NHKに80億ぐらいで買ってもらえばいいだろう。
W杯やMLBにあれだけの額を投資して、国技であるプロ野球を買わないというのはファンが納得しない。

>>464
パの崩壊と関係なく、巨人戦視聴率低下でセもやばいだろ。
ここを認識しろ。何がセは上手くやっていただw
何もしなかったから、セだってやばくなってるんだぞ。

>>463
そうか・・・
モザイクでも入れるか（笑）

>>456
ソフトバンクの営業力がないだけだろ
（ダイエー時代と比べて代わったことやってる）


高塚を復活させればいいだけ
（復活署名をやれよ）

>>462
いや、そんな単純なものでもないよ
しかし、上位球団の収入を多少削ってでも、よそに回すべき

>>465
お前頭悪いな。
選手がいなくなった年表を整理してみろ。
秋山、小久保、村松、井口、城島・・・・何かが見えてくるから

>>467
それを言うなら交流戦廃止をまずやらないとな

>>470
（高塚の就任とともに上昇）高塚がいなくなったら減ったということがわかるけど

それ以外に何かある？

>>471
交流戦を全廃する必要は無い
せっかく始めた企画なんだから５年は面倒見ないと
試合数は１８でも１２試合でもいいと思う

だからセ・リーグもプレーオフ早くやれって

>>473
なんとしろというから
元に戻すんだけど・・・現状復帰
自分勝手な持論だな（失笑）

>>474
あれはパリーグお得意の失敗作だからやらないよ

>>472
高塚を見に来る客なんていませんが

だまって交流戦もプレーオフもやっときゃいいんだよ

>>476
ほんとの馬鹿だな
経営・営業力はあるだろうが
（ダイエーで動員力は実証済み（水増し込みでも））

今は営業力・動員力がないことに気づけよ

>>478
じゃあ聞くけど、そのダイエーの経営営業努力ってなんだよ？

>>479
西武戦で５万人と発表したり無料チケ大量に配る事じゃない？
俺は高塚はダイエー時代の大汚点と見るけどな

>>478
高塚はタダ券をばらまいていたからな
地元の暴力団が集めたチンピラの動員もいたし

>>480
1999年・2003年の日本一も汚点なのか？
内輪もめをグタグタいっても情けないんだけどな
世間では高塚時代の功績＝ダイエー球団の功績なんだけど

長期的に考えると水増しとタダ券はどうみてもマイナスだよね…

>>482
高塚の存在とその悪行を汚点といってるんだよ

1：2球団を犠牲にして野球界を再生させる方法と
2：8球団だけ生き残る方法を考え付いたんだが
どっちがいいだろ？

プレーオフは３位争いが盛り上がるといっても、
去年のように３位が勝率５割以下じゃいくらなんでも盛り上がらない。
その点今年は３、４位とも５割超えてるんで盛り上がりそう。
今日の札幌ドームとかすごい入りだよ。

>>480
>>481
高塚が悪いどうのこうのは内輪の話だろうが、
表に出すのは情けないな。

西武＝堤
読売＝ナベツネ
それと同様に1999〜2004年は
ダイエー＝高塚
なんだけど

>>484
内輪（ホークス仲間）で言ってくれ
見苦しいから

>>487
お前そんなこと言ってると笑われるぞ、高塚は球団を私物化したり犯罪行為を犯してるんだ、なにが内輪の話だ
ダイエー＝中内功だろが

もうわけわからん。
高塚の名を出して問題点語られたら内輪でやれってｗ

5aj30/Wa0は頭がおかしい

>>489
＞ダイエー＝中内功だろが
そうなってればよかったのにね
1999年〜2003年は違って見えたけど

>>490
>>491
認めきれないのはかわいそうだな

>>491
そいつはこんなとこにずっと常駐してるやつだから相手にすんな
ただの馬鹿だよ

5aj30/Wa0は「頭がおかしい」のでないのなら
>>485を答えてくれ

>>493

>>490のように
自球団の汚点を自慢げに言うよりましだろ

この手のスレは単なるアンチソフトバンクが空気読めないレス繰り返して、いつも破綻する

・パリーグは努力しているけど運営は厳しい
・努力している球団救済するのは当然
・ソフトバンクが減ったのは努力が足りないから

あれ？

>>497
それなら他に迷惑かけまくるプレーオフに頼らないで
球団の努力でなんとかしろよって話だしな。
というかそれが本来のプロスポーツチームの在り方。
楽に勝ちたいのがミエミエでいつも理論が破綻する

努力の域を越えてるんだよ、赤字が
単なる努力だけでどうにかなるのなら、こんなプレーオフなんかしないだろ普通

赤字じゃなくて努力しても優勝出来ないからじゃないのか？

>>499
誰も何も言わないから金持ちに身売りをすればいいじゃないか
（外資でもいいんじゃない）

巨人ファンだけどもう交流戦はいやずら

>>501
身売りなんて無理に決まってるだろ

だから撤退したい球団は撤退しろってまじで
このままでは共倒れだぞ

>>503
無理なら消滅してくれ

消滅とかいってるやつはそのチームのファンの気持ちを考えたことがあるのか。
野球ファンでももう近鉄のことを忘れてるやつがいるんだね。残念だよ。

広島が破綻するのは問題なくて
パが破綻するのは問題っていうのか？

>>506

消滅に輪をかけたのも同リーグのオーナということ、
その上消滅しそうな球団を買おうとしたのがホリエモンということも
忘れてるんだけど。

今度はすんなり消滅するんじゃない

>>506
そうそう三木谷よりホリエモンの支持が多かったことも忘れていた。
消滅せずホリエモンが買い取ってれば


＝＝＝＝最悪＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝







近鉄は消滅すればよかったのと
後悔しなくて良かった（危機一髪）

ソフトバンクの客が減っているのは本当なの？
福岡で球場行ってる人の実感はどうよ

確か100万人突破は去年より遅かったよ
だけど今は王監督のことがあったので関心が戻ってきてる気がする

>>506
ブレーブス・ブルーウェーブのこともお忘れなく。

自分の好きな球団に火の粉が飛んでこなければ他球団なんてどうだっていい、
そういう思考の持ち主が多そうなスレではあるな＜ここ
（尤も、このスレに限らずプロ野球板全般に言えるかｗ）

>>507
そう考えると、カープ以外の球団のファンはそう思ってるんじゃない？
と俺は考えてる。

球界再編ネタばかりで、スレ違いもいいところ。
交流戦の試合数や、プレーオフ方法について語るスレ。

来季から２年間は、30試合の分割開催で交流戦開催して、
それでまた総括して、減らすか減らさないか、ファンや
選手の反応を見て決めるのが、一番良いと俺は思う。
プレーオフはリーグ３位までか、２位までかで、やり方や
開催期間、試合数も全く変わるね。俺は２位までを希望。

セ・リーグは、３チームで行われる
「現行パ方式でプレーオフでは十分な期間が取れない」
と言っているんでしょ？
だったら、３位を対象外にすれば、期間取れるんじゃないの？

広島の赤字を間接的にパの球団が負担してるともいえるわけだし。
広島の経営って少し美化されすぎだと思うよ

>>515
スレ違い。球界再編板でどうぞ。
ここはプレーオフや交流戦のスレなんで。

全体のレベルの低下を招く安易なプレーオフ制は考えものだな

まぁ、もうすぐPOなくなるからいいよ

>>517
首位から一定のゲーム差以上離されたら、出場権剥奪とかは良いかも。
興行的にまずい側面はあるけど、それでも理不尽なのは良くないし。
１位になる優位性がどこまで確保されるのかもきちんと検証して欲しい。

ぶっちゃけ交流戦廃止してほしい
只でさえ金がない球団なのでドラフトの指名人数にも影響でている（←これが1番むかつく）

パリーグと試合しても客はいらねーし、はっきり言って迷惑だわ

自前のチームのファンで球場を一杯にしようとする考えの無い球団が
この交流戦削減問題をこじれさせている現実を>>520で痛感した。

交流戦削減は削減するなら、30、24、18、と何年かかけて段階的に
分けてやるのが一番良いと思うけどね。でも、ファン（特定の球団
のファンどうこうではなく）がどこまで交流戦を望んでいるかが大事。
今は交流戦を半減させるまで、交流戦が不評だとは思えない。

でもまあセリーグが迷惑がってるのは事実なんだし、巨人でさえも。
球界再編問題から発展した交流戦だがいまやセリーグも青息吐息
パリーグはそんなに我を通せる筋合いでは無いと思うけどな

ところでセリーグはＰＯに絡めて交流戦削減問題を提案してきているが、本音はＰＯなんてやる気ないんじゃない？
交流戦削減が実現したあとＰＯや〜めたって話になりそうだよこれは
ファンもそんなに騒がないだろうしパリーグは怒りのもってき場所がない

PO反対してるセヲタはまったく盛り上がらず消化試合モードに

突入してるセのペナントのついてどう思ってるの？ｗｗｗｗｗ

>>523
オレはパオタだが、真剣勝負だから
盛り上がらないシーズンができてしまうのはしかたないと思う
作られた盛り上がりなんて茶番だよ

とはいえセは独走で終わるシーズンが多いな

セリーグ厳しいね。
早くも消化試合になってしまった。
阪神ファンはこの先も球場に行くのだろうか？

パ・リーグは讀賣マネーなしで半世紀やってきたけど、放映権料が大暴落してセの球団はやっていけるの？
まあ使えそうな選手くらいはパ・リーグで引き取ってあげるけどｗ

あと阪急はさっさと３０億円支払えよｗｗ

この夏場のかきいれ時にすでに消化試合とかしたセ。
プレーオフがあっても、ひとつでも上の順位を目指すのは当然だから熱い真剣勝負が繰り広げられるパ
今日の、動員もパが圧倒してるね。
もう名古屋以外じゃたいした盛り上がってない。
パが作られた盛り上がりなんていってるのは、おかしい。
なんか野球ファンって閉鎖的なやつが多すぎる。盛り上がるように制度を変えるのは当然。
F1なんて盛り上げるためにレギュレーションの変更なんてしょっちゅうしてる。

プレーオフみて見たいよ〜BYオリ、楽応援

ただでさえ、関東での野球人気がやばいのに在京セは３つそろって優勝争いの蚊帳の外。
なぜセはPOに消極的なのか謎だ。

F1は盛り上げるためというよりも
ほっとくと年々技術が上がってスピード速くなって
事故ったら危険だからって制限してるだけだろ。

セはPOに消極的も何も日本シリーズを形骸化させるセパ合同のポストシーズンゲームなんて企画してんじゃん。
優勝チームと日本シリーズ出場チームを別にするって言うバカな発想を考えるセのバカオーナー達。

何度も意見が出てるけど、レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝
にするなら、プレーオフは一切開催しないで、日本シリーズだけにしてくれ。
リーグ優勝を争うプレーオフだから、面白いのに。でも、それでは
レギュラーシーズン１位はやりきれないし、３位が簡単に優勝出来る
ような今のパのシステムは良くないと思う。だから、３位は１敗でも
したら、敗退とか、１位は２位は４勝で優勝のところを、２勝で
優勝とか、今よりもっと優位性を高めたプレーオフにして欲しいね。
あと、交流戦は来年に関しては30試合を半々にしてやってから、
再考しても遅くは無いと思うんだけどね。日韓野球も非開催で。

>>531
セパ合同POは大いに結構。ただ、3位まで出れるなんて甘っちょろいPOは詰まらない。
>>453にも書いたが、リーグ1位+ワイルドカード+交流戦(中期戦)1位の4チームでPOを争えばよい。
リーグ1位以外のPO進出ハードルは3位までの制度よりはるかに厳しい。
しかし、この方法だと前半戦で沈んだチームにもPO進出のチャンスがある。故に消化試合は減る。

あと、交流戦の価値も当然ながら上がる。
交流戦優勝=PO進出の枠を設けたことにより、交流戦がPO進出の鍵となるため、
現行の、巨人阪神戦のおこぼれをパリーグにも与えるだけの交流戦より面白くなると思う。
ワイルドカードもあるため、セパ2位〜3位同士の直接対決も見所となる。

そんな微妙な妥協点ばかり探しても無駄だよ。
どのみち赤字が巨大すぎて回収できない。

>>535
しかし、抵抗を極力抑えつつ少しでも収益を上げるにはこういう方法しかなくね？
小手先というのは認めるが、ではどんな方法がある？

この制度、対戦カードと試合数は今年と全く同じのまま。だから新たに費用がかかるとか
巨人阪神戦が減るからといったセの抵抗も少ないはず。

巨人みたいな全国的な展開は野球人気の低迷で辛くなる一方だよなあ
それならやっぱり行き着くところは阪神・ソフトバンク・ハムみたいな地域密着型になるんだろうか
高校野球だってやっぱり自分の地元の学校応援するだろ？
徹底的に地域に密着すればあの県には負けたくない！とか対抗意識も沸いて人気には繋がらないかな
何処かの球団が移転希望するって宣言したら、手を挙げる地域とか無いんだろうか？

>>537
何のメリットもないからないだろ

>>536
いろいろ考えたが、俺にはもうわからん。
まあいまの救済プレーオフだと、なるべく中位にいる球団が潤うようなシステムにすべきだろうな。

巨人人気がどうとか、地域密着型がどうとかはプレーオフや交流戦には
直接的には関係の無い話。どこも巨人戦阪神戦頼みなのは分かるけど。

交流戦優勝がプレーオフ進出とか、ワイルドカードとか、あまり良いとは
思えないけどね。ロッテなんか６月の時点でプレーオフ決定してしまうし。
これから交流戦は少なくとも30試合になるし、それは公平な制度とは言えない。
前後期制は交流戦も挟むから難しいしね。プレーオフ１位対２位のガチンコ対決
だけで１位にどう優位性を与えていくかを考えた方が個人的には良いかな。
１２球団中４球団プレーオフ進出が一番良い数だとは思うのは同感。

>>540
交流戦は全て後半に持ってくる。交流戦だけのカウントじゃ不平等だから
同一リーグ戦の後半30(5x6)試合を交流戦36試合の順位に加算。
交流戦が30試合になるなら同一リーグ戦のカウントも25試合になる。
交流戦の試合数が変わるなら調整。個人的には現行の36試合がちょうどいい。

交流戦36試合で行くと、この場合11球団と6試合ずつのトータル66試合で12球団1位のチームが進出。
66試合はオールスター明けの試合数としてもちょうどいいだろう。
見かけ上、○ゲーム差で1勝とか変なアドバンテージが全く無いのもメリット。
しかしながら後半戦開始時6位でも進出は可能。
レギュラーシーズンと並行しているので、1位チームが手を抜くといったことも発生しない。

いつも思うのだけど、野球の地域密着って何？

>>526
> パ・リーグは讀賣マネーなしで半世紀やってきたけど、放映権料が大暴落してセの球団はやっていけるの？

確かにそうなんだが、選手年俸が過去とは比較にならないほど伸びてるでしょ。
今の選手年俸水準だと、セパを問わず経営できる球団は一握りだよ。

あれこれ複雑なのは受け入れられないと思う

>>193
合計8球団1リーグが決定的。

北海道日本ハム
東北楽天
東京読売
横浜
名古屋中日
大阪オリックス
広島
福岡ソフトバンク

地域密着ネタとか巨人人気とか、球団経営とか、このスレ違いなのに…。

>>541
交流戦は全て後半に持ってくるって、甲子園が使えない事を考えた上で
言ってるのかな？シーズンの最後が全部交流戦と言うのはあまりにも非現実的。
だいたい、交流戦優勝チームだけ優遇するのはプレーオフとは言わない。

今、ハッキリ言えるのは、
・レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝、ならプレーオフ反対
・プレーオフやるなら、１位のアドバンテージを大幅に改善する
・３位チームや、大幅にゲーム差が離れたチームの扱い

リーグ優勝を争うプレーオフだから、盛り上がるのに、日本シリーズ
出場権をかけたプレーオフって、盛り上がるのか？
リーグ３位が日本一やアジア一になる事の方が問題。
なら、ややこしいプレーオフなんかやるな、と言う話になるが、
かと言って、今年のセ・リーグみたいになるのもどうか、となる。
下位チームは１敗か２敗でもすれば、リーグ優勝出来ないプレーオフ
にして、メインは日本シリーズへの気運をどう持って行くかじゃないかね？

あまりに複雑なのは、ファンがしらけてしまう。
盛り上げるだのなんだの言っても、結局金のためだからな。
いかに密度の低い地域のファンから金をまき上げるかってことだろ。
その程度のファンはもっと単純だろ。
できるだけわかりやすく大雑把なのがいいと思うんだが。

>>204

・8球団1リーグ（各カード12試合）で優勝争い（通常シーズン）
　⇒上位4チームがトーナメントでポストシーズン
・8球団でのWBC方式のカップ戦（ナビスコカップみたいなもの）
・社会人チーム、クラブチームも含めたトーナメント（天皇杯みたいなもの）

いろんなタイプの試合、いろんなタイプの「優勝」を生み出せばいい。

再編ネタが絡むのはしょうがない。
再編板自体がなぜか過疎ってるし。
今野球ファンと再編ネタを話せるのはここだけだ。

再編ネタ絡むのは仕方ないけど、それをメインに話そうとする事はスレ違い。
再編板に独自のスレでも立てようか？

プレーオフと交流戦の話をメインに話すスレだし、球団数削減とか
カップ戦なんて、面白くも何とも無いし。早く試合数決まって欲しいよ。
23日に次の協議があるみたいだけど、そこでも決まらないような。

今年のセはリーグ戦110、交流戦36だったんだし、交流戦を６試合減らした分
をプレーオフ期間に出来るだけで、良いと思うけどね。更なる交流戦の
削減は、１回プレーオフをやってから考えても良いと思う。

>>548
そんなこといっても時間がないんだけどな。
時間を作るため

現行シーズンの試合数を減らす・・・・・・＞球団の収入減
キャンプ・開幕日の前倒し・・・・・・・・＞選手の前シーズン疲労回復不足・調整困難

など無理な面が

なんで

平成17年07月14日　都道府県別情報化指標が更新されました。
ttp://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/newdata/ita_prefectures.xls

CATV契約数世帯比※6

1　山梨県 81.7%　　16 佐賀県 42.8%　　31 沖縄県 17.9%　　46 鹿児島　4.6%
2　三重県 69.9%　　17 鳥取県 41.6%　　32 宮城県 16.9%　　47 福島県　0.8%
3　大阪府 58.0%　　18 福岡県 36.9%　　33 滋賀県 14.8%
4　福井県 56.2%　　19 宮崎県 30.2%　　34 山形県 13.9%
5　長野県 54.3%　　20 島根県 28.9%　　35 岩手県 13.8%
6　東京都 50.5%　　21 長崎県 27.7%　　36 北海道 13.6%
7　富山県 50.2%　　22 岡山県 27.5%　　36 栃木県 13.6%
8　千葉県 50.1%　　23 香川県 25.7%　　38 新潟県 13.0%
9　兵庫県 49.7%　　24 静岡県 24.1%　　38 熊本県 13.0%
10 神奈川 48.5%　　25 石川県 23.2%　　40 奈良県 12.5%
11 埼玉県 45.9%　　26 岐阜県 23.0%　　41 茨城県 11.8%
12 山口県 45.5%　　26 広島県 23.0%　　42 青森県 11.5%
13 大分県 45.4%　　28 和歌山 20.1%　　43 京都府 10.7%
14 愛知県 44.8%　　29 高知県 18.6%　　44 秋田県　8.7%
15 徳島県 44.5%　　30 愛媛県 18.2%　　45 群馬県　7.9%
全国平均　35.9%
※6 都道府県別自主放送を行う許可施設の加入世帯数(平成17年3月末現在)を、住民基本台帳(平成16年3月31日現在)に基づく都道府県別世帯数で除した数値
をみれは一目瞭然
ＣＡＴＶ普及率が４５％を超えている関東の視聴率対象地区では
ＣＡＴＶの地上波放送（日テレ・テレ朝・・）の野球放送より
ＣＡＴＶのＣＳ（Ｇ＋・・・）の完全中継を選択するのは当然（視聴率ノーカウント）

セ・リーグ（というか、読売でしょうね）は、交流戦より日韓野球の
スケジュールと利益を確保したい、ということなんですね。
日韓野球は主催はどこになるんでしょうか？　NPBが主催で東京ドーム開催？
アジアシリーズの後に日韓野球を行うスケジュールなんですね。
これは、全く意味がないと思います。

アジアシリーズを行う意義は確かにあるとは思うんですね。
でも、さらに日韓野球をやっても興行的に盛り上がらないと思うし、
どちらかひとつにした方が成功する確率は高いでしょうね。

いずれにしても、私はアジアシリーズや日韓野球より、交流戦を支持します。
日本のプロ野球がここまで発展できたのは、球団が12あったからだと思うので。
国内の野球人口の確保や競争があってこそ、より高いレベルを維持できると
思っているのです。

ですから、交流戦を削減するという読売やセ・リーグの描く未来図に単純かつ
安易にぶら下がることには、大反対です。私はセ・リーグで交流戦削減に反対する球団は、
ソフトバンクや日本ハム並みに球団経営を振り返る時期にきているのではないかと思っています。

以上某サイト抜粋
googleで「交流戦削減」で検索すると、賛成意見なんか殆どないのが分かる。

>>554
基本的な考えは

交流戦はシーズンの1部なので重要
日韓野球は興行なのでやればいいだけ
この基本に基づいて考えれば、
セリーグが交流戦廃止をしょうというのは当然のこと。

結局
セリーグオーナーの意見は選手・ファンの要望をある程度聞いているが
パリーグは選手・ファンの意見を無視して（聞かずに）何でも決め継続させている。

ということだろ

>「セリーグオーナーの意見は選手・ファンの要望をある程度聞いている」

交流戦廃止とか半減を選手・ファンが望んでいるとどこの新聞に書いてあるんだ？
期間が長いとか、半分に分けてという話はあるけど、そんな話初めて聞いた。
釣りなら、釣られた俺が悪いとは思う。

パのファンは圧倒的に少ない
ここに書き込んでいる交流戦維持派は少数派である自覚が必要

>>557
スマン
全体的のことを書いたつもりだった

交流戦に限って言うと
２分割が難しく現状の１括パターン以外は出来ず
改良はできないだろ（ファン選手の不満の解消はできない）

交流戦は18試合のほうが
日程・ローテーション的にもスムーズ＆負担少

18試合は期間的に良いのかもしれないけど、例えば、東北の人は
阪神戦が２年に１回になったりするからね。今年は、巨人、中日、広島。
来年は、横浜、ヤクルト、阪神、みたいな感じで。
それが公正な公式戦運営だと思う人はどういう見解かな？

どっちにしろ、36→18にして、誰もが納得出来る理由と球界にとって
それがプラスになる理由がきちんとあれば、削減しても良いと思うけど。
基本はホーム＆ビジターを１年でこなす事。

｢交流戦試合数問題｣と｢球界再編問題｣とは、思いっきり連動している

>>545
＞合計8球団1リーグが決定的
それ本当か? ガセじゃないよね? オレ信じるぞ!!
オレの分布図の予想はこう

北海道(日本ハム)･東京(巨人)･千葉(ロッテ)･横浜(楽天)
名古屋(中日)･西宮(阪神)･広島(広島)･福岡(ソフトバンク)

もし交流戦が18試合になった場合、5〜7月のそれぞれ1週間
｢交流戦ウイーク｣と銘打ってやればいいと思う
(例):5月15日(火)〜20日(日)、6月12日(火)〜17日(日)、7月10日(火)〜15日(日)

>>561
＞どっちにしろ、36→18にして、誰もが納得出来る理由と球界にとって
＞それがプラスになる理由がきちんとあれば、

今そこまで求めるのは無理
もし、そこまで求めるなら一気に交流戦廃止されてしまう。

>>561
＞どっちにしろ、36→18にして、誰もが納得出来る理由と球界にとって
＞それがプラスになる理由がきちんとあれば、

今そこまで求めるのは無理
もし、そこまで求めるなら一気に交流戦廃止されてしまう。

プラスになる理由がないなら、半減させる事はないのが証明された。
ファンあっての野球なのに、理由もなく廃止や半減って？
だから、まず１，２年は３０試合を分けてやってから、１８試合を
考えていけばいいと思うんだけどね。

>>565
＞ファンあっての野球なのに、理由もなく廃止や半減って？

パＰＯと交流戦はファンよりも銭のほうが優先されているんだけど。
この交渉（交流戦試合数）にファンのことは一切無視だよ

３６と１８で歩み寄って２４でいいんじゃないか？
で、６月を交流戦月間として、一ヶ月で２４試合を消化する。

>>567
18試合の場合はパリーグが全部主催（ＤＨ）となるんだろ。
セリーグは歩み寄る理由からな・・・・・

１８か０のどちらかだろ

>>567
修正
＞セリーグは歩み寄る理由からな・・・・・
セリーグは歩み寄る理由無いからな・・・・・

３０試合がダメな、球界にとってプラスになる明確な理由が未だにない。
利益ばかり考えて、定着し始めた交流戦を廃止とか半減に賛成してるのは、
荒らしだったんだね。減らしても具体的なメリットが何らないと言う事みたいだし

>>570
広島が経営危機

これが理由で不足か？

>>571
１８試合減らせば、広島は生き残れる具体的な数字は？

>>572
確実に赤字が減る。赤字が減れば生き残る確率は増える。
こんなことすら人に聞かなければわからないようでは偉そうに語る資格無いぞ

結論。


讀賣解散で満場一致。プロ野球ファン幸福。

>>573
パ・リーグ６球団の収支は交流戦減らして、どうなるんですか？
リーグ戦が110が125になると、巨人阪神とはホームで2,3試合増える。
それだけで赤字が大幅に削減出来る明確な理由でもあるかな？

>18試合は期間的に良いのかもしれないけど、例えば、東北の人は
>阪神戦が２年に１回になったりするからね。今年は、巨人、中日、広島。
>来年は、横浜、ヤクルト、阪神、みたいな感じで。
>それが公正な公式戦運営だと思う人はどういう見解かな？

この答えも無いし、いつもageてるしね。

交流戦半減に賛成のブログやサイトが全くありませんね。
反対はたくさんあるのに、結局はセ・リーグの強引な手法なんですよね。

パ主催だけの18試合でいーだろよ。カップ戦にはできなくなるが。
セ主催の交流戦は、そのほとんどが迷惑をかけているって事実わかってんの？

ちょっと誤解されるかもか。
セ主催の交流戦は、客が入らず、金にもならずで、パがセに迷惑をかけてるって意味な。

交流戦の本来の価値は、希少価値だよ。
36試合もだらだらやってたら、その大事な希少価値をもすり減らしちまう。

>>575
日本：日本は赤字が増えたのでODA減らします
チョン：減されたウリはどうなるニダ？チョッパリは自分の事しか考えてないニダ

物事の筋ってわかる？タダで貰う側には基本的に口を挟む権利は無い。

地方のファンには年に3試合しか見れない貴重なものです。
ダラダラなんて感じは全くしません。

巨人戦終了で、怠慢経営してきた広島、横浜、ヤクルトの危機をなぜパがかぶるのか。

>>580
プレーオフで真剣勝負が増える
↓
ということはRSは真剣さが足りない勝負といえる。
↓
交流戦はゲーム差が開きにくく通常のRSよりさらに真剣さが低下する。

あれ？どこか矛盾してません？

広島はとにかく親会社を探すのが先決
市民球団とか酔ってないで自分達がプロ野球界の足かせになっている
ことに気づくべきだな

交流戦を減らさないと経営が成り立たないとか言う球団には早々と身売りするか解散でもして欲しい
ここ十数年のセの野球はお金の無い球団は優勝すら目指していない様にも見える
オフに補強もしないし高額選手は他球団に移籍させる
贔屓のチームの勝利を祈って球場に足を運んでるファンは虚しくならないのか？

もうやる気と体力のある球団で１リーグ化しちまえよ

>>584
交流戦を減らしたら経営が成り立たないとか言う球団には早々と身売りするか解散でもして欲しい

>>582
＞ということはRSは真剣さが足りない勝負といえる。
→別にRSで真剣勝負が減ってない。パの順位表を見てください。上位4チームが熱い試合をしています。
　各球場も熱気に包まれています。

セファンの先入観だけの見方はいい加減やめたらどうか

＞上位4チームが熱い試合をしています。各球場も熱気に包まれています。

同じリーグ同士の対戦で熱くなれるんだから、交流戦なんていらないな。

なんで君はそんなに交流戦が嫌いなのか聞かせてもらいたいな。

>>587
>同じリーグ同士の対戦で熱くなれるんだから、交流戦なんていらないな。



だから１２球団１リーグ制が一番面白いんだよ
早く１リ−グ制に移行しようぜ

プレーオフ否定してる便器オタしね
実力がでる短期勝負で勝てない便器（笑）

>>588
話をはぐらかすなよ

自分で掘った墓穴の落とし前つけろよ

590同意
プレーオフ否定してるのは全部便器オタ
実力勝負のプレーオフで負ける雑魚のくせにマリーンズを逆恨みしてきてうざい

>>590>>592
また凄い自演を見てしまった訳だが、あまりにも酷いから（ｒｙ

プレーオフは１位に優位性を高めた上で開催するなら良いね。
１位は２勝で優勝だが、２位は４勝が必要。３位は１敗でも
したら、敗退決定とかね。そういう形式なら良いかな。

短期決戦こそ真の実力という持論の方がおられますが
それなら真のチャンピオンは負け越したカードがないのでしょうか？
私は長期戦でこそ真の強さは発揮されると思いますので
一番強いと思う西武を調べてみました。
私は4カード負け越そうが西武が一番強いと思うのですが。

ロッテ
4月14日（金） ○ 2 - 1
4月15日（土） ● 5 - 14
4月16日（日） ● 4 - 6

ソフトバンク
3月28日（火） ● 1 - 2
3月29日（水） ○ 13 - 4
3月30日（木） ● 1 - 2

5月5日（金） ○ 7 - 5
5月6日（土） ● 3 - 11
5月7日（日） ● 3 - 7

オリックス
4月28日（金） ○ 8 - 6
4月29日（土） ● 0 - 7
4月30日（日） ● 2 - 3

長期戦のペナント

短期戦のPO、日本シリーズ

どちらも強くて初めて総合力があると言えるし日本一と言えるんだよ

じゃあ長期戦２位のチームは弱いから優勝の価値ないな

しかしお前らオーナーどもに釣られ過ぎ

プレーオフってのはどれだけ安定した投手を擁しているかってだけだからな・・・

A：3投手が100％完封。3投手が100％敗戦。
B：6投手が50％で完封、50％で敗戦。
という投手力が異なるだけのチームがあるとする。
同じ3位・勝率5割でどちらか1チームがプレーオフに挑むことになるとする。

3勝先取の短期で勝者を決める場合
Aチームは100％優勝できるがBチームは50％という差が出る。
長期で勝者を決める場合
Aチームは3本柱が故障すれば即終戦というアクシデントに弱いリスクも背負うことになる。

※もしAとBがプレーオフ2ndで対決した場合お互い優勝確率は50％。よって短期においても戦力A＞Bというわけではない。

こう考えると短期決戦は個人力重視のルール。長期決戦はチーム力重視のルールといえる。

>>598
ややこしいこと考えるなあ、、
プレーオフなんて巨大な赤字抱えた球団に好きに決めさせとけばええよ
球団が倒産するよかマシだろ

>>599
漠然と弱小球団の救世主みたいに捉えていないか？
これは徳政令と同じで一時的には弱小球団の救済にはなる。
しかしこれ以上に球団を苦しめるかもしれないほど危険な副作用をもつことを肝に銘じるべき。

>>600
まあいまのロッテを見ればな。
連覇は難しそうだし
しかしあんたの言ってることは正しいと思うけど、そんな正論言っても通じんぜ。

セ・リーグ

　交流戦＜ＰＯ

パ・リーグ

　交流戦＞ＰＯ

これだけの話じゃないの？
セは交流戦で低迷した巨人と経営が厳しくなった他５球団の要望で減らしたい
し、かつ盛り上がるプレーオフをしたい。
パはプレーオフはあくまで苦肉の策であって交流戦があればどうでも良いとい
う。

まあ、セリーグ、中日にとってはパのプレーオフは脅威だろうねｗ
だって、日本シリーズの本番の前に、短期決戦の実践予行演習をして
試合に望まれるのに、等しいからね
中日は、練習無しのぶっつけ本番なのにね　あいては、エンジン全開だから
やりにくいよね　うふふっ

ＲＳで１位にならずに優勝したチームは翌年悲惨な目にあう。
これは法則化していいだろ。
昨年の西武も今年のロッテもそうだ。
やはり野球の神様が怒ってんだよ。

来年も阪神か中日という2強の争いになるのは確実。
阪神か中日が1位になり落ち目4球団に負けると面白そうだ
暴動が発生する？そんなやさしいものじゃない。
やきう最後の砦たる関西or中京にも野球が見捨てられるからさ。
上得意に見捨てられたのにマスコミは「ますます地方では盛り上がってます。」と宣伝する。
そうなるところが見てみたい。だからプレーオフ大賛成。野球豚と俺の意見が珍しく合致した。

そんなこといっても交流戦試合数は１８試合か０試合しか選択肢がない
２４・３０という中途半端な数では日程・主催権選定が困難

>>604
ＲＳ1位でも同様なのであてつけだな

>>562
今年のオーナー会議の議題として中日が提出予定とか。

また、阪神は阪急サイドが甲子園の収益率の低さより、球団売却を検討している。
30億を払わないまま解散もありうる状況。
よって、関西の球団はオリックスのみとなる公算が非常に高い。

>>589

12球団は多すぎ。8球団が最も適している。

>>606

2リーグ制を維持するのなら0試合。
そうして弱小球団を潰して8球団1リーグに移行。

これが最も適している。

１リーグとか８球団とかナベツネ信者みたいなのがまだ居たんだな。
１球団潰すのでさえ、あんなに問題になったのをもう忘れたみたい。

１リーグ化するくらいなら、セの４球団は交流戦３０試合を受け入れる
方がまだ現実的な選択だろうね。パが潰れたら自分達も巨人阪神戦が
少なくなってしまうのに。まあ、１５試合ずつ交流戦をやればいいと思う。

>>611
今まではパの何球団が潰れた場合セが残り球団を救済するのが当たり前に思われていたが
建前が崩壊した今となっては残り球団すら受け入れず見殺しにする可能性がある。

>>611
まだ目の覚めないやつがいるな
＞１球団潰すのでさえ、あんなに問題になったのをもう忘れたみたい。

ナベツネ発言（「たかが・・・」）がなければ微々たる問題にしかならなかった。
ホリエモンが買わなかったのがそんなに心残りなの
今回はナベツネも慎重だからすんなりいくよ

>>611
まだ目の覚めないやつがいるな
＞１球団潰すのでさえ、あんなに問題になったのをもう忘れたみたい。

ナベツネ発言（「たかが・・・」）がなければ即決してたよ
ホリエモンが買わなかったのがそんなに心残りなの
今回はナベツネも慎重だからすんなりいくよ

>>613
今は球団減らす事を前提に交流戦やプレーオフの話してるんじゃないし、
減らす事に賛成の人は球界再編板逝って、持論を述べて来た方がいいぞ。

セ・リーグはプレーオフをどういう形態でやろうとしているのか、
まだ新聞紙上にハッキリ出た事がないね。３チームなのか、２チームなのか
あくまでも日本シリーズ出場権をかけたものらしいけどね。

交流戦はいきなり半減させる事は導入された経緯からして、現実的ではないし
ホーム３＆ビジター０、とか、ホーム０＆ビジター３は公正な公式戦
の運営とは言えないから、１８試合と言うのはまずないだろうね。

理想論を語る奴に限って劣勢になるとスレ違いを言い出して議論を中断させるよな
本当に危機感が無いというか現実逃避しているというか・・

>>615
逆なんだけど
３６・３０・２４試合をやるには経営状態が良くないと選択できない試合数なので
そのためにどうするかで球団減に話が行ってる。

＞セ・リーグはプレーオフをどういう形態でやろうとしているのか、
シーズン1位＝優勝、ＰＯ勝ち抜き＝日本シリーズ出場までしか言われてない

１８試合はパホーム３＆ビジター０案となっている

去年の西武といい今年のロッテといいプレーオフの余勢を買って
「にわか日本一」になったチームは大変ですなぁｗｗｗ

>>615
逆なんだけど
３６・３０・２４試合をやるには経営状態が良くないと選択できない試合数なので
そのためにどうするかで球団減に話が行ってる。

＞セ・リーグはプレーオフをどういう形態でやろうとしているのか、
シーズン1位＝優勝、ＰＯ勝ち抜き＝日本シリーズ出場までしか言われてない

１８試合はパホーム３＆ビジター０案となっている

1982 中日 近藤貞雄 西武 広岡達朗
1983 巨人 藤田元司 西武 広岡達朗
1984 広島 古葉竹識 阪急 上田利治
1985 阪神 吉田義男 西武 広岡達朗
1986 広島 阿南準郎 西武 森祇晶
1987 巨人 王貞治 西武 森祇晶
1988 中日 星野仙一 西武 森祇晶
1989 巨人 藤田元司 近鉄 仰木彬
1990 巨人 藤田元司 西武 森祇晶
1991 広島 山本浩二 西武 森祇晶
1992 ヤクルト 野村克也 西武 森祇晶
1993 ヤクルト 野村克也 西武 森祇晶
1994 巨人 長嶋茂雄 西武 森祇晶
1995 ヤクルト 野村克也 オリックス 仰木彬
1996 巨人 長嶋茂雄 オリックス 仰木彬
1997 ヤクルト 野村克也 西武 森祇晶
1998 横浜 権藤博 ーーー西武 東尾修
1999 中日 星野仙一 ダイエー 王貞治
2000 巨人 長嶋茂雄 ダイエー 王貞治
2001 ヤクルト 若松勉 近鉄 梨田昌孝
2002 巨人 原辰徳 西武 伊原春樹
2003 阪神 星野仙一 ダイエー 王貞治
2004 中日 落合博満 西武 伊藤勤
2005 阪神 岡田彰布 ロッテ バレンタイン

>>618
いい加減認めろよ馬鹿

>>619
＞＞１８試合はパホーム３＆ビジター０案となっている

これ本当か？ソース出せよ
この案でセが納得できるなら、これが１番いいな

3位狙いでエースを強いチームから回避させるフザケた作戦取れないように
POは2位まで

いや廃(ry

>>617>>619
球団減は現時点での協議では全く出て来ていない話。
もしかして、荒らしさん？釣られた俺が悪いなら、謝るけど。

現実的には来季の交流戦は、１８、２４、３０のどれか。
俺は３０試合制で日韓野球中止、プレーオフは１位対２位のみを支持する。
それなら、交流戦の日程を確保出来ると思うからね。
今、交流戦を半減させる、どの球団に対しても明確なメリットを
示すべきだと思うけどね。あるなら、半減に賛成するけど。
まずは２年間３０試合でやって、それから更なる削減の話をしても遅くない。

>>624
意見が合わない相手を荒らし扱いすんなよ。
地に足つかない理想を語るアンタよりいたって
野球のことを考えた書き込みをしているように見えるが。

優勝マジックがなくても、今年から
首位シードに４試合で勝ち越さな
きゃいけなくなったから、今年はマジじゃね？
ただ４位５位チームの３位潰しは知らんけど

球団削減とか１リーグの話を持ち出すのは池沼だから相手にしないように。
でも交流戦って、大幅に減らすほどつまらなかったか？

いやあ、「長いペナントレースを戦って買った真の王者を選ぶリーグ」
セのファンの人たちは、いよいよ優勝が決まるこれからの一月半、
毎試合毎試合が大盛り上がりなんでしょうねえ〜

「インチキ優勝」の我らパリーグファンはほとんどの球団が優勝の
望みをなくしてもう盛り上がらない毎日を送るしかないのでしょうね。

それに真の実力者であるセの王者は日本シリーズまできっと油断する
こともなく最高のコンディションを作り続けるのでしょうね。
日本シリーズも実力のあるセの圧勝でしょうね。
ああセリーグってうらやましいなああああ〜♪

>>627
「来年になれば全て上手くいく」なんて楽観論を言ってた結果が今年の放映権崩壊につながった。
「現状が維持できない」と気が付いたやつはみんな真剣に知恵を絞っている。
この期に及んで「現状維持で大丈夫。」とほざく奴こそ池沼だ。
何もわかっていないのなら語るな。改革にケチつけるだけの奴なんかむしろ邪魔。
こいつらこそ議論の妨害をする荒らしじゃないか。

面白い面白くないという問題じゃないんでそ

>>622
あれ、こうなるんじゃないの（パリーグ優先）？

以前見たものだからソースは不明（ｽﾏｿ）

>>628
じゃあソフトバンクと楽天はセが引き取るから
残った4球団で1球団をふるい落とす136試合をお楽しみください。

パＰＯは2004年式がベストだろ

後は改悪

長いペナントは目先の１勝を喜ぶ興行であって
優勝が決定するものではない、防衛できなければと言ったはず

現実の見えてない某球団ニワカファンｖｓアンチパリーグの煽りあいになりつつあるな。
ただ、セのファンにわかってほしいのは
「現行パ方式のＰＯ制度はすばらしい」
「１８試合なら全試合パのホーム開催であって当然」
「３６→３０試合という提案でパは大幅に譲歩してるのにセは身勝手」
こんなこと言ってるのは極一部（というよりおそらくは某球団ファンだけ）
であって、２ｃｈパファンの総意ではないからそこのところはわかってくれ。

極論を言えば、パの球団としては巨人戦阪神戦を３試合、ホームで開催できれば
他はどうでもいいんだよな。パのホームで１８試合開催できれば、ビジターでやる必要
もない。ファンとしても３６試合は少し多すぎるかなという意見も多いので
パのホームで１８試合開催できれば、交流戦は１８試合でもいいんじゃないの？
まあ他のセの球団にとっては何の特にもならないが、少なくとも今年よりは赤字は減る。

ID:V8XAn70V0 が何だか可哀想な奴に見えて来た

俺はセ・リーグはパの本拠地で指名打者制で戦う試合も面白いし、
パ・リーグが指名打者なしで、セの本拠地で試合をするのも面白い
と思うけどね。例えば、仙台では１年に１回しか楽天対阪神が
見られないのに、それが２年に１回で面白いとは思えないけどね。
赤字とかの収支問題も大事だけど、それと同じくらい大事だと思う。

つうか首位通過が負け続けるから改正
でＰＯ廃止になるんじゃね？
毎年正等なアドバンテージ拡大でオマケ程度になってるなのにな

>>639
それはあるかも
ということは今年の1位は・・・・・

ＰＯイラネ。人気がないからやるんだろうけど。
普通に考えて、１年やってきて順位付ける意味なし。
２位が１位に４連勝したら、順位逆転でも１位に損な条件。

　　 日テレからテレビの放送免許を取り上げる国民運動を起そう。電波は本来
国民の共有財産。読売のような歪んだ私企業に権利をわたすのは間違って
いる。

今年は３位が地元で胴上げ出来てしまう可能性が大いにあるんだよね。
今の日本ハムは札幌ドームでほぼ負けないから、敵地で１勝１杯敗なら可能性高い。
これで、日本ハムが札幌ドームで２５年ぶり＆移転後初優勝で
新庄引退に華を添える形になったら、プレーオフ制度はどうなるんだ？
日本ハムだから叩かれないのか、それとも上位２チームが憤慨するのか。
一昨年の西武や、去年のロッテ以上に叩かれるのか？

>>641
5年連続で同じ1位通過球団敗退すれば廃止されるのでは

>>643
別にどうでもいいだろ

>>641
1位じゃなくて首位シードな

３位が地元優勝なら、間違いなく今後は３位は出られないか
出場条件や勝ち抜け基準が厳しくなるだろうね。
３位がアジアチャンピオンになる位じゃないと今の制度は大幅に変わらない。

つかさ
2位と表ローテ同士でガチンコでやった方が盛り上がるだろ？
日本シリーズ見たいに。

何３位の裏ローテに３勝１敗されるって

野球ゲーム開催しました
　　　
数値を振り分けて試合をする野球ゲーム
チームを登録して15日間（150試合）のリーグ戦です
（注）参加人数に限りがありますので、お一人様1チームのみでお願いします
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　http://www50.tok2.com/home/nekota/gp2_3hosi/
http://www50.tok2.com/home/nekota/gp2_3yu/

>>648
過去2年裏ローテで1位は負けてるからな・・・・・

でもやっぱ１位で通過したチームは精神的には相当きついだろう。
半年間ほぼ毎日試合やってやっとつかんだ１位が
たった４試合でパーになるかと思うと相当なプレッシャーだろう。
負ければすべてを失って今までの苦労がすべて水の泡だからな。
５年連続１位敗退も十分可能性ありだと思う。
１位からすれば何で試合やってるのか分かんないと思うね。
無理矢理敗者復活戦やらされてる感覚だと思う。

プレーオフ第１ステージ・西武対日本ハム
第１戦：●猫２−３公○（インボイス）
第２戦：○猫７−４公●（インボイス）
第３戦：●猫４−５公○（インボイス）
日本ハム：２勝１敗

プレーオフ第２ステージ・ソフトバンク対日本ハム
第１戦：●鷹６−７公○（ヤフードーム）
第２戦：○鷹１−０公●（ヤフードーム）

第３戦：○公７−６鷹●（札幌ドーム）
第４戦：○公７−２鷹●（札幌ドーム）
日本ハム：３勝１敗

こうなったら、どうなるんだろう？

>>651
2勝2敗までいって5戦目に負けてるんだから
プレッシャーとか関係ない

>>652
問題ないよ

１位→勝たなければすべてが水の泡、勝って当然
下位→ダメ元、勝てれば儲け物

>>652
もちろん大問題。野球板はかつてないほどの祭りになる。
西武やソフトバンクは馬鹿にされ、日本ハムはインチキ優勝呼ばわり
そして３位が日本一になると、パ・リーグ３位
のチームに負けた中日が叩かれ、このプレーオフ制度
は欠陥だらけで今季限りに。来期からは３位は出られなくなる。

>>637
コラ人を罵倒しておいて↓かよ

647 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 14:59:39 ID:OBi6xjv6O
３位が地元優勝なら、間違いなく今後は３位は出られないか
出場条件や勝ち抜け基準が厳しくなるだろうね。
３位がアジアチャンピオンになる位じゃないと今の制度は大幅に変わらない。



キチガイは失せろ

１位じゃないだろマジックでないんだから
首位シード

だからペナント勝率では順位は決まらないて
知っちゃった上試合してるんじゃん

で首位が勝てる用に
毎年一生懸命考えてるんだろ

>>656
ＰＯの趣旨に反するようなことを平気に書くな

>>659
「3度目の正直」か
「2度あることは3度ある」か

首位シードはたまには真面目にやれ

�@交流戦は各カードホーム３＋ビジター２の隔年入れ替えで３０試合

�A交流戦は前後期に分ける

�B前期は従来通りゴールデンウィーク明け

�C後期は終了時期が球宴直前になるように設定（６月下旬再開）

�D球宴休みと交流戦予備日を連結

�Eプレーオフ勝者をリーグ優勝とする

�Fプレーオフは、日程の都合上から、１位対２位のみにする

�G６試合制。興行権は、１，２，５，６戦が１位。３，４戦が２位。

�Hレギュラーシーズン１位に無条件で１勝のアドバンテージ

�I５ゲーム差ついたら、さらに１勝のアドバンテージ

�J１位と２位が10ゲーム差以上なら、プレーオフは行わない

�Kアドバンテージがついたら、アドバンテージ分を繰り上げた上で開催
　（１勝アドバンテージなら最高６試合、２勝アドバンテージなら、最高５試合）

>>662
交流戦・・・何も日程とかを考えない案だろ
ＰＯは2004年式がベスト

実現不可能だけど意見のひとつだな

POって、2004と2005では何が変わったんだっけ

>>664
微々たるものですが、
1stと2stの間（空き日）が
2004年より2005年のほうが1日短い

こういっちゃ何ですが今の時代、アメリカでポストシーズンで盛り上がっているのを
横目で見ながら消化試合というのは相当つらいですよ。
セもプレーオフ導入の流れはとめられない。

つまりID:kr+KVXkL0はもっと２、３位チームに有利になるようにしろと言いたいわけだなわかったわかった

ここ３年のプレーオフが欠陥制度だと理解できないやつがいる

パリーグとか韓国プロ野球のシステムは
優勝争いが盛り上がらなくなるのが問題だよな

>>668
どこが欠陥
（シーズン1位が優勝でないこと以外）

>>668
どこが欠陥
（シーズン1位が優勝でないこと以外）

>>670
シーズン１位が優勝でないことは欠陥でない。
それより１位のアドバンテージが５差以上でないともらえない方が欠陥だったが、
それも今年解消された。
個人的には１差以内だったらアドバンテージいらねとも思うが。

>>668
シーズン1位は優勝ではなく
ＰＯで勝ち抜いたチームがリーグ優勝は
パリーグではどんな場合でも不変（これは確定）

シーズン1位が優勝でないことが欠陥なのは分かってるんだなw

>>670
アドバンテージのほうか
アドバンテージが今年と同様（無条件アドバンテージ）ならシーズン１位は
違うかもしれないという予想ができる余裕はある？

>>674
欠陥でもパリーグではシーズン1位が優勝でないことは
（パリーグの真髄ゆえ）確定でしょう

シーズン1位が優勝ってことでいいからとりあえずセパ合同のポストシーズンゲームだけはやめてほしい。
あんなことしたら日シリに優勝チームが出場できない事態が生じる可能性がある。
ホント糞虚塵のフロントはロクな事考えないな。
とにかくシーズン1位優勝でPOなんてやらなくていいからセパ合同ポストシーズンゲームだけは簡便！

>>577
セ案は余興としてＰＯを見ているからな仕方ない

欠陥だからセに否定されてたったの３年で見直しになるわけで。
前後期制でも１０年続いた。

>>672
アドバンテージのほうか
アドバンテージが今年と同様（無条件アドバンテージ）ならシーズン１位は
違うかもしれないという予想ができる余裕はある？

>>677
経営が緊迫してないなら
このようにＰＯを余興として捉えられるが。
パ球団は逼迫してるので余裕がない
ゆえに
パリーグではシーズン1位が優勝でないのは確定

第２ステージの３，４戦の下位チームホームがアドバンテージ１勝
を掻き消しているよ。１，２戦で１勝すれば、３，４戦で連勝すれば
地元胴上げが出来てしまうからね。俺は第１ステージ廃止。
第２ステージに１位に１勝のアドバンテージ。そして、３，４戦の
興行権も全部１位と言うくらいにしないといけないと思うけどね。
そういう条件なら、レギュラーシーズン１位は優勝で無くても良い。

現実ではもうパもレギュラーシーズンで優勝決める気になってるって。
元々無茶やってるの分かってるからいつまでもごり押し通せない。

プレーオフなんて廃止しろ！

>>662
日韓野球とプレーオフ第１ステージ撤廃なら可能だね。
リーグ戦１１０、交流戦３０、の１４０試合だし。
現状なら公式戦は、それが一番良い落としどころかな。

その場合、俺的には６試合なら、興行権は１戦目だけ２位
チームに与えると言うのなら良いとは思う。
基本的にホームアドバンテージは１位にあるべきだし。
１０ゲーム差以上なら非開催と言うのもいいね。

去年のロッテの優勝を剥奪しちゃえば諦めて静かになるんだろう
それまではくだらない御託を並べて必死に抵抗する。

話はずれるけど
俺は優勝決定から日本シリーズまでの長い期間を
POで埋めてくれるのはありがたいけどな。
しかも白熱した戦いが見られるとあっては
チームのファンじゃなくても純粋に楽しい。

優勝決定の後は個人記録に注目、ってのもあるけど
そこまでするほどじゃないというファンが
圧倒的に多いのだし。

プレーオフを賛美する奴は珍と同レベル
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200608/tig2006081405.html

さすがに王はいないだろうし
叩くなら松中を叩け、ＷＢＣでも勝負弱かったし打点２

松中がダメにしてるんだ。

つうか今年西武が１位通過して

優勝すれば文句ないだろう？

そもそも6チームしかないのに3チームに優勝の可能性を与えるのがおかしい
メジャーは15チームくらいで4チームだろ？

優勝争いがつまらないとか言うならまずドラフト制度を変えろよ

>>690
そうそう文句なし

>>691
というか、シーズン１位が優勝すれば問題なし

ドラフトはもう投資をしてるのですぐは無理だろ

とりあえず
シーズン１位はちゃんとＰＯで勝ち抜くように
と言うだけではないか

ageて書く奴はロクな事を書かないのがよく分かるね。

いいかげんＰＯの泣き言はやめろ

交流戦があるせいで、巨人阪神戦が１ヶ月以上も見れない。
だから交流戦ｲﾗﾈ。

早くセ・リーグもやれば

ＰＯ制度でのインチキ優勝が原因で
マリーンズは２０１０年前後に間違いなく消滅するよ。（近鉄や横浜が３〜５年程度だったからね）
ロッテファンはもっと真剣に考えた方がいいと思う。
「ロッテの観客増は球団の営業努力の結果」
「パ方式のＰＯ制度はすばらしい制度」
「昨年のロッテの実力は本物で優勝にふさわしかった」
このような妄言に見られる、君等のつまらないプライドが
球団消滅へのカウントダウンを早めてることに何故気づかないのか。

西武とロッテは交流戦とプレーオフで延命してるあいだに他の方法を考えないと、まじでやばそうだ。

西武は自力があるからプレーオフが直接の原因となって潰れることはないだろうが
ロッテはマジでヤバイ。
なまじインチキ優勝でファンが「ロッテ＝常勝球団」のイメージを持ってしまったから
元のＢクラス生活に戻ればギャップに耐えられずファンはどんどん見放していく。
今のロッテファンの多くは常勝球団ロッテ（←ギャグにしか聞こえない人も多いだろうが
信じられないことに彼らは本気でそう思っている）のファンであって
Ｂクラス常連ロッテのファンではない。

>>701
え、去年うじゃうじゃいたニワカロッテヲタ、みたいなのって、とっくに消えたでしょ

>>702
「今年は何かの間違い」「ＷＢＣの影響で〜」と
お花畑状態のニワカファンはまだそこそこ残ってるんじゃないかな。
再来年にはおそらく１割２割を残して一掃されてると思うけど。

>>701
こちらロッテはV逸だとヤバイ…Bクラスなら客離れ必至、チケット値下げ検討

このままBクラスに終われば、昨年の快進撃で取り込んだ新しい顧客が離れていくのは目に見えている。
一方、古くからロッテを支えてくれた顧客には“不義理”をしてしまったため、こちらも苦しい状況という。
昨年は新たな顧客にかかりっきりとなり、古くからの顧客を手放すこともあったという。
急に商売が上向いたりした企業にはよくあることだ。
そうした古い顧客の間からは「殿様商売」「優勝して態度が変わった」などという声が上がっている。
さらに古い顧客の間で「優勝してチケットを値上げした」という風評が流れているのだから始末が悪い。
チケットの入手が困難になったことがこうした風評を生んだようだ。
実際に値上げなどしていないにもかかわらず、そういうイメージがある以上、関係者は「チケットを値下げするとかしない限り（呼び戻すのは）難しい」と頭を抱えている。
このままいけば台所事情がどんどん苦しくなっていくのは必至だ。
最低でもプレーオフには進出してくれ――。フロントには祈るような気持ちで今後の戦いを見守る。

この一連のどたばたで、ひそかに一番おいしい思いをしてる球団って実は日ハムだということに、みんなは気づいているかい？

来年から日本シリーズは短期最強決定戦になるわけだな。
それはそれで割りきればいいんじゃないか。

poのせいで野球がつまらないとかいうのは
やっぱソフトバンクのファンなんだろうか？

ところで「日本シリーズはおまけ」なんてほざいたのは
誰だったっけ？
岡田じゃなかったよな。こういう発言の方が
よっぽど野球をしらけさせると思うけど。

プレーオフのおかげで楽しくなったやつのほうが少数だぞ。
極一部のファンだけ。

なんか楽しいとか楽しくないとかの問題じゃないみたいだぞ

セリーグファンの俺から見れば今年のパリーグは1位〜3位まで5ゲーム差以内と混戦だし
PO無いほうが優勝争いが盛り上がるように思えたんだけど

>>708
まあ結果論だしね。そういうシーズンもあるよね。
でもpoがあるせいで日ハムとかがんばってるってのも
あると思うよ。

プレーオフとか交流戦って面白いよね

一年を通して野球への興味や緊張感を保てるし

これからもずっと続けて欲しいな

交流戦が減るのはある程度しかたない気がする

>>707
去年と一昨年はちょっと醒めた。
ホークスは下位から勝ち星を稼いだだけ、とかよく言われたけど
ホークス戦に敢えてエース級を登板させない３位狙いのチームもあったしな。
それでつまらないと感じることは多かったよ。
2004年西武、2005年ロッテは優勝に相応しいと素直に思ってるよ。

黒歴史になるのにかわいそうに

しかし、中日の独走って、サイン盗みのせいだったのかよ
しかし、セリーグも地に落ちたよな
サイン盗み（グラウンド内での伝達行為の禁止）はパリーグでは禁止されてるが、
セリーグでは禁止されてないって・・・まったくどこまで、甘々で、なあなあで腐ってるんだよＮＰＢは！
交流戦のおかげで、セパの実力差は、戦前に言われたほど差が無いことが明らかになっただけでなく
�@セリーグの球場は狭すぎる（ＨＲの判定では、差が有り公平ではない）
�Aセリーグは、いまだに球団によって、使用球（メーカー）が違う（飛ぶボール疑惑）
�Bセリーグは、ジャッジに特定球団びいきのような疑惑がある
以上の、3点から、人気をいいことに、いかに公平さを欠くずさんな運営をされてるかが白日の下に晒された訳だが、
こんどは！
�Cサイン盗み禁止さえも無いということがわかった！パでは禁止されてるのに！！
なんなんだよ子の格差は、パリーグのプレーオフがどうこう言う前に、セリーグは
この不透明な、談合的「インチキ体質」を即刻、改めるべきだ
そうでなければ、日本シリーズは、無効で、パリーグの不戦勝となるべきだ。
だって「セリーグはインチキでいかがわしい野球」だから！
だから、人気が凋落するんだよ！！アンフェア、アンフェア！！

>>716
といっても
ぱりーぐのレベルの低い審判と無能のパ連盟は致命的だからな（失笑）

>>716
名古屋ドームと甲子園以外はほんっっと狭かったな。
感覚的にはソフトボールのグランドみたいだった。

パリーグのレギュラーシーズンの緊張感のなさは何とかならんのかね

パリーグをどうこう言う前に
ほんとうに公平性の無い馴れ合い体質のセリーグこそなんとかしろよ
八百長とインチキの温床になるぞ
自浄作用が利くような、公明正大なシステムを持たないと
スポーツなんだからさー　きちんとしようぜー
有る意味、ブラウンやバレンタインは、アメリカ式の公明正大
公平主義をＮＰＢに持ち込んでるんだ
いつまでも前時代的な、角栄時代の自民党政治みたいな
どろどろ利権談合主義は止めて欲しい　気分悪い

それを言うならセリーグ

>>714
今年ロッテがパでは楽天からしか貯金できず、
西武ＳＢの犬と化した挙句４位と低迷してることについてはどうお考えですか？

加えて昨年まで３１年間優勝無し、
さらには今年で３３年間シーズン１位無しがほぼ決定してるのですが
それでも優勝にふさわしかったと？正気ですか？

パリーグのプレーオフは、野球に短期決戦という
背水の陣の緊張感とシビアさを持ち込んだんだよ
セリーグには、まだその緊張感が無い　
だからシリーズでメタ負けするのさ
緊張感が無いのはセリーグ　早く気づけよ　プレオフはサドンデス
緊張感があって、見ていて興行として面白い！！

今年もセは９月はまるまる消化試合か。気の毒だな。

・ＰＯある場合
�@首位が独走
首位→つまらん、下位→大歓迎
�A混戦
緊張感薄れる
・ＰＯない場合
�@首位が独走
首位→ｳﾏｰ、下位→つまらん
�A混戦
緊張感ある

>>723
だからずっと続ければいいじゃない

>>724
それが（姑息な小手先を使わない）正しいシーズンだからな

>>724
消化試合の中で来期の戦力分別とかやることがあるからな

>>722
去年のロッテは強かったと思ってますよ
まあソフバンのほうが強かったと思うけどね、最終的なゲーム差も結構あったし
ただ強さの質が違ったね

けどロッテは連覇できるチームではなさそうだ。采配、チーム作り、親会社の体質などから考えると。
ロッテが今年弱いのは、ちょっと故障者が多すぎるかな

>>729
ソフバンは強かったけど、ロッテには勝ち越してない
ＰＯで比べたらロッテが強かった

これでＯＫ？

なんでもかんでもＰＯにするべきではないね
首位と5ゲーム以内のチームと対象にしてＰＯとかじゃないと
そうすりゃ首位のチームはなんとか５ゲーム離そうと必死
2位以下のチームはなんとか5ゲーム内に入ろうと必死みたいな感じになるし

人工的に設定された接戦と偶然生まれた接戦じゃ後者の方がはるかに面白い。
ここ２年のプレーオフは確かに盛り上がったが
それでもいつぞやかの巨人のメークミラクルだかメークドラマ、
近鉄ロッテのダブルヘッダーの盛り上がりに比べれば足元にも及ばない。
確かにプレーオフは最低限の盛り上がりを保障してはくれるが
替わりに最高級の盛り上がりが無くなる。

>>714
> ホークスは下位から勝ち星を稼いだだけ、とかよく言われたけど
> ホークス戦に敢えてエース級を登板させない３位狙いのチームもあったしな。

ミスリードを狙ってるとしか思えない文章だな。そういう風に言われていたし、
そういうチームもあった。そこまでは確かに事実なんだけど、パリーグの防御率
トップクラスのピッチャーは、成績がいいピッチャーほどマリーンズへの登板よりも
ホークスへの登板のほうが多い傾向にあった。つまりPOのおかげで楽にRS1位に
なれたわけではない、というのも事実。

POやるなら地区制にしてほしい
地区優勝同士がプレーオフ
各地区4球団が理想だが、球団増やせないなら、
東3球団、西3球団でもいいから、とにかく地区制にしてほしい

>>731
それは（ＳＢの泣き言で消滅した）2004･2005年方式だろ

>>730
去年のロッテの強さは、なんか集中豪雨のような強さだったろ
スコールのような

あの一気に来るような強さは、凄かったし、記憶にも歴史に残ると思うよ

まぁ、セリーグでも1回導入すれば、プレーオフの面白さがわかると思うよ
ご指摘のとおり、1シーズンがんばって1位取っても、プレーオフで負ければ
全て、水泡に帰す、なんにも無くなる、当然1位チームのファンから診たら
「ふざけんな、理不尽だ」となるのは、当然。でも僅差や怪我で泣いて
本当は１位でもおかしくない実力があるんだと思ってる、２位以下のチームの
ファンから見れば、千載一遇の大チャンス、この機を活かさぬ手は無い
どちらも負けられないと「力がいやでも入る」応援合戦の試合になる
選手もまったく同じ、心境だから、背水の陣｢勝つ以外に道が無い」ところまで
追い込まれて同志で試合する訳
みんな真剣に負けたくないという強い思いで試合する
こういう気持ちでぶつかる試合のプレーオフが
面白くないはずはないだろ！！　選手もファンも一体になって
１週間を篤くすごせるんだぜ　
おれは、負けて悔しくても、セリーグにあったほうが絶対面白いと思うけどね

>>734
地区制は球団数が少ないのでメジャーまねは無理
（優勝という言葉を得るため地区制採用は姑息すぎ）

プレーオフの面白さと悔しさと熱さは、経験すればわかるよ

俺はこの熱い１週間が楽しみでしょうがない

>>732がいい事言った

>>733
もし最初からアドバンテージがついていたなら（2006年方式）
シーズン1位は変わっているんじゃない

>>732

物凄く同意だが、今の球界は偶然の盛り上がりを待っているほど余裕はない

>>740
消化試合があるのが自然なシーズン

PO賛成とか言ってる方が少数派

>>742
パリーグは盛り上がりにくいように
ＤＨ・予告先発を採用してるからな


セリーグは問題ないよ

プレーオフを賛美している奴は損をうけた球団のことを考慮していない。
日常でも相手のことを配慮できない視野の狭い人間なんだろうな。

>>746
有利な条件なのに負けるからだろ
配慮する必要はまったくなし。

ゴチャゴチャ言わずに翌年勝てばすむこと。

そんな独りよがりだから
大衆がついてこれず野球人気が低下しているんだが

>>746
セリーグはＰＯで都合が悪ければすぐ廃止できるが
パリーグは球団が（ＳＢ除く全部が）金持ち球団に身売りしない限り廃止はない

これがＰＯに対する両リーグの基本だろ

>>748
は
>>749
をどうするつもり、パリーグはＰＯの廃止はできないけど

プレーオフ大好きッ子は
人の質問ははぐらかして自分は質問してばっかりだな

>>751
パリーグが消滅してもいいならＰＯを廃止すればいいだろ

ひいきのチームさえ良ければというパリーグ分裂派だもんな

へー　パリーグってプレーオフがあれば永久に存続できて
プレーオフがなければ消滅するのか？
じゃあ交流戦は0でいいな

>>751
パリーグ消滅推進がんばれよ

おいおい、野球事業だけの比較なら別だが
親会社比較で言ったら、パリーグでＳＢを除く全部が貧乏って・・ｗｗｗ
何にも知らんのねー
西武は証取法違反でああなったが、たの親会社の規模は
セリーグの親会社より上だろ
むしろ、ＳＢこそが経常欠損の赤字企業のはずだろ
まったく、イメージだけでしか語れない馬鹿ばっかりかよ・・
そういう民度だから、
マスコミの情報に簡単に洗脳されていいように操られてるわけだな　セヲタ

>>755
楽天は詐欺続出でヤバイ

>>753
＞プレーオフがなければ消滅するのか？

そうだよ
ホント無知だな

＞じゃあ交流戦は0でいいな
交流戦も一緒にするのか
巨・阪のみ6試合でいいんじゃない

楽天が倒産したらどうなるんだ？

>>755
オリックスもヤバイだろ

>>758
でも株は盛り上がってる

弱小球団のヲタが一人必死になってるようで。哀れだねえ。

>>755
野球のみでかんがえないとな
西武は早く切り離したいんだけど
（どこも赤字子会社球団は切りたい）

おいおい、今のパのプレーオフ制度を考えたのは合併1リーグをもくろんだオリックスや西武だろうに。
単純なファンが多いと球団は楽だな。

>>757
無知らしいな俺に教えてくれ
プレーオフって具体的な数字でどのくらいパリーグに利益をもたらしているの？
無知呼ばわり言うんだから資料はあるよな？

>>755

ＳＢが無残に2年連続で負けてごちゃごちゃ言うから
ＰＯがどんどん改悪・継続されていくのを早く気づけ

実際、たかだか野球ごときで年間30億もの赤字だしたくないわなどこも

楽天くずれたー

1リーグもくろんだ連中が自分のところの事しか考えていないのは明白。
そしてそいつらが頑固にこだわる制度も。

パリーグとか別に消滅していいよマジでｗ

>>764
あ、そいついつもの荒しだからほっとけ

早い話
2004･2005年ホークスがすんなり盛り上がらずシーズン1位の力で勝っていれば
廃止は早かったということなんだけど。

盛り上がってＲＳ１位がこければＰＯはおいしい儲け話

いつプレーオフが盛り上がったんだｗ
ID:m8kLZydX0みたいな一部の狂信的パオタの脳内では日本列島大盛り上がり
ってことになってるんですか？ｗ

ＰＯはおいしい儲け口なので廃止は無理
ＲＳ1位がコケ負けるなんておいしすぎ

>>771
評論家を気取る前に無知な人に解説してよ〜

パを装った珍だったか
そんなにプレーオフがいいのかｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20060815/bThrTFp5ZFgw.html

>>772
ＰＯで全国は絶対無理というのはパリーグの常識だけど

あれ局地的でも盛り上がってないの？
九州と所沢と千葉では

そいつはやたら無知だな馬鹿だなを繰り返すだけのセヲタ
ほっとけ

そんなにセパ合同でやりたければチーム数減らして一リーグ制に移行しちゃえばいいのに。
交流戦とか合同プレーオフとか回りくどいことばかりやってるなあ。

今年のＰＯのほうが１位が負ける確率高そうに見える

>>775
プレーオフを廃止してパリーグが消滅してもいいならいいよ
プレーオフ廃止には（ＳＢのぞく球団全部が）他の企業に身売りするか
1リーグ再編しかないだろ。

ほかに方法ある

プレーオフをスカパーでみていたが
一昨年はハム・昨年はロッテに有利な判定が多かった
パリーグがシナリオを用意している胡散臭さがあった

アメリカ政府は鉄道関係の対立を装った阪神つぶしを計画している

>>780
勝手に消滅すればいいじゃんｗ
何か困るわけ？
会社や学校が消滅するくらいの一大事なの？ｗ

>>780
珍のくせにパリーグが云々ぬかすなよ
どーせおまえの頭の中は「プレーオフがあれば中日を逆転できるのに」とか
くだらない妄想でいっぱいでパリーグのことなんか全く知らないんだろ？

>>779
（もし去年ロッテがＳＢを３タテしてれば考えられるけど）
アドバンテージ１があるＰＯは未経験なのにそういえるの？

POがなくなってすぐ消滅するパ球団より
地上波減で消滅するセ球団のほうが多そうなんだが

セリーグって試合数多いけど50試合も
消化試合やってたら意味ないよな

>>787
消化試合にならないように努力することこそ各球団の義務であり
変則制度を導入してこれを助けるのはおかしい考え方と思う。

>>784
ホントに無知だな
シーズン直接対決で勝てなければ
ＰＯでは勝てないというのが
パリーグの過去のＰＯで実証してるのに・・・・

アメリカ政府は鉄道関係の対立を装った阪神つぶしを計画している

>>787
それは自然なことだろ

>>786
どうなるかみてみようか

>>790
その話ちょっと面白そうだな･･･で、なんで阪神よ？

今年のセを見てプレーオフがあればいいのにと思うやつは異常だよな。
これだけ差をつけてもプレーオフ戦わないと優勝が決まらないなんて。

>>789
前期後期制時代のPOでは、シーズン中の相性がしばしば逆転している

恥ずかしいね

>>793
まあPOて、消化試合対策だからしょうがないだろうよ。
特にこういった独走の時には、効果的かもしれないよ。
中日にはかわいそうとは思うが･･･

>>789
プレーオフって具体的な数字でどのくらいパリーグに利益をもたらしているの？
無知呼ばわり言うんだから資料はあるよな？

>>793
今年プレーーオフがあると決まっていれば
ここまで開くかどうかはわからないだろ？

やはりシーズンの結果をいじると遺恨だけが残ってよくないな

首位が独走しても混戦になっても、結局おいしい思いをするのは下位球団なんだよな。
こんなのプレーオフとは言わん。ただの敗者復活戦だろ。

>>799
そうだよ

>>797
もっと開くかも知れない。
はっきりしているのは間違いなく中日が一番強い事。

アホな不人気パリーグが、ヤオプロレス的制度で自滅していく様は本当に笑えるｗｗｗｗｗ

>>802
そういえばパの日本ハムが提供する話題ってプロレスくさいよな

>>799
下位球団のためになるならやってやればいいだろ
パリーグ同士なんだから

パリーグにおけるファン比率は
ダイエー＝その他5球団

ってことはその他5球団のうち2球団が恩恵にあずかることができても
ダイエーファンが迷惑とおもっていれば
全体では迷惑に思う人のほうが多くならないか？

>>803
ハムは方向性を間違っているｗｗ
なにあのアフォーマンスｗｗ
見てて恥ずかしくなるんだけどｗ

ハムのパフォーマンスはいいんじゃね？
実際に客呼べてるんだから

新庄がいなくなる来年が勝負だな

>>806
楽しくていいじゃない？
子供連れてったりするには最高だと思うんだけどね。

評論家野郎m8kLZydX0は逃げたな

>>804
下位球団にも上位球団と同じ楽しみをよこせというわけだなｗ

>>809出た夏厨の勝利宣言ｗｗｗ
蛆虫野郎が！

>>811
ならお前がかわりに資料だせ

嗅ぎたい度

姫のおまんこ　　　★★←人妻なので異臭はなさそうだがあまり興味なし
ちび姫のおまんこ★★★★★←つるつる無臭おまんこ舐めたい　　
操のおまんこ　　　★★★★★←歌を歌ったりボクシングやったりして汗をかく為にムレムレ、だがそれがいい！
サキのおまんこ　★★★←下乳
リオのおまんこ　　★★←香水の香りで匂いをカバーしてる
ミントのおまんこ　★★★★★←おそらくスロキャラ史上最強のおまんこ、是非舐め舐めしたい
ニーナのおまんこ★★★★★←ミントに次ぐ名器、ペロペロチュッチュッチュッ！
セーラのおまんこ★★←お姫様なので清潔感はあるが少し匂う
エミリのおまんこ★★★★←メイド服、パンティを少しずつ脱がせながら嗅ぎたい
南国育ちの女　　★←激しくどうでもいい
アスカのおまんこ★★★★★←恐らく陰毛も金髪かと思われ、激しく興奮しそう舐めたい
レイのおまんこ　★★←マグロをクンニでイかせるのも一興
マリン　　　　　　　★★★←海水につかりっ放しなのでちょっとしょっぱい
麻雀物語　　　　　★←それなんてエロゲ？
チュンリー　　　　★←NIYA!!ババア!!
夢夢　　　　　 　★←微妙すぎてクンニしたくない
カイジバニガ 　★←（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
リン　　　　　　 　★★★←風呂入ってないだろうからムレムレしてておいしそう、つるつるレベル高し
マミヤ　　　　 　★←ふともも
WINちゃん　　 　★←これははきつい・・・
シャオユウ　　 ★★←スパッツで圧迫されてるので匂いはすごい
葉月ちゃん　 　★★←着物をめくるといっぽんすじまん
不二子　　　　　 ★←相当ヤリこんでるので性病もってそう
ミシェル　　　 　 ★←恋人に毎日ヤられてんので却下
旋風の美雪　　 ★★←余力があれば是非クンニしておきたいところ
真宮寺さくら　　 ★★★←ピンクの着物を脱がしながら一気にくんにしたい
アイリス　　　　　★★★★★←おしっこの匂いがしておいしそう、むしろおしっこ飲みたい
神崎すみれ　　 ★★★←おまんこ吸って吸って吸いまくってプライドをずたずたにしてしまいたい

下位球団の楽しみの為だけに日シリをお遊びにするのもどうだかな。
優勝チームが別にあるのに優勝チームでもないチームが日本一をかけて戦うこの白々しさになんで誰も矛盾を感じないのか…。

やはり、商売は買ってくれるお客さんに支持されてナンボの世界
自分の政治力や影響力で、客を無視しても思い通りになると
奢り高ぶると、いづれツケが回ってくるってことね
さすがの堤でも、そこまでの神通力は無く、見事に墓穴を掘った
さて、この構図って、西武ばかり馬鹿にしてていいのか？
どこかの人気に胡坐をかいて、顧客や市場より自社都合ばかり
優先してる、「人気」のセリーグのあのオーナーたちも一緒じゃねーかな
明日はわが身だよ　新聞やの爺さん！
お客さんあっての商売だってことを忘れるなよ　
権力闘争でも政治力でも根ーぞ　最後はよ

ロッテ重光武雄「５０億円ぐらいの赤字までなら持ち続ける」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/228

ロッテ重光昭夫「ＶＩＰルームを作ったりと、このシーズンオフに９億円をかけて改装します。」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/227
年間赤字は２９億円
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/32
Bクラスなら客離れ必至
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/199
日本シリーズ分配金１億２７３２万
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/229

選手年俸は5億2334万の増加
27億7310万(2006)
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro06/off_m.htm
22億4976万(2005)
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro05/off_m.htm

バレンタイン監督の年俸
2億4000万→4億円（3年契約）

これらの情報をまとめると
ロッテの限界は50億
2005は29億の赤字
今年は5億2000万+1億6000万の人件費増
9億の投資
優勝収入5億1000万+α（アジアシリーズ入場料）がない　
（内訳：日本シリーズの分配金1億3000万+放映権2億9000万とアジアシリーズ放映権9000万）

ってことは今年は昨年同様の売上げだとすると
29+9+6.8+5.1＝49.9億の赤字になる。
アジアシリーズ入場料収入が1000万以上あったとすると50億達成です。

ロッテも大変だな
50億。
そこまでするメリットあるのか

>>789
あれ？
去年は直接対決でＳＢに勝ち越してないロッテが
ＰＯで勝ったはずだけど。

ageてる奴は相変わらずロクな事を書かないよね。
来年は交流戦は30を分けてやってダメなら減らせば良いよ。
前後期開催の実績ないと、減らすにも無理があるからね。

>>819
何度言わせればわかる？
それは
「冠スポンサーの日本生命の了承が得られない」

>>805
そういう思い上がりは本当に恥ずかしいぞ
ホークスが讀賣みたいに他の５球団を潤しているかと言えばそんなことはないだろ
ロッテや日ハムや楽天が地域に密着して野球人気を掘り起こしてくれれば
周り回ってホークスにも恩恵にあずかれるんだよ

>>820
言われた側からageてる時点で説得力ゼロ。

>>821
福の神＞通常の球団なら思い上がりじゃないんだ
球団の優位性を示すのに福の神であることを示すかわりに

5球団はホークスに迷惑をかける（存在が貧乏神）
ホークスは5球団に迷惑をかけていない（無害）

無害＞貧乏神という関係をしめせば納得してくれる？
福の神＞無害とおなじくらい優位性があるわけだが。

>>822
無知を指摘されて人格批判にすりかえる恥ずかしい奴

日刊スポーツの野崎さんは、ＰＯ肯定派なのかな？

>>821
球界再編騒動の時、ダイエーが必死に作り上げた福岡での人気を、
合併によって。横からかっさろおうとした球団がいて、
さらに、それを後押ししてた連中がいたわけだが。
パ・リーグを潰しつつね。

「パのために」なんて言葉を押しつけようって、どんな面の皮の厚さだ？

>>826
この件以来、こいつらがパのためとか言ってもなんの説得力もなくなったな。
ソフトバンクがパに義理立てする必要もなくなった。

セリーグとパリーグで交流戦をどうするか、派遣を掛けて野球で戦ったら面白い

>>826
>>827

ということは１リーグに再編されればＯＫということだろ
もう２リーグは持たないよ

>>828

どうせセリーグの言うようななるから
やっても無駄だろ
（パリーグ側が白旗あげるよ）

予想

交流戦１８試合（パリーグ主催）
ＰＯ・・・・セリーグ協議継続のため
ＰＯは２００７年より実施せず

セヲタの０７２１スレここに現る

プレーオフとか交流戦って面白いよね

一年を通して野球への興味や緊張感を保てるし

これからもずっと続けて欲しいな

1年の努力が水の泡になるプレーオフは廃止しろ

ただ貯金すればいいだけじゃんか、消化試合なんかいらねえし
甲子園のアウト１個の重み見て思う
ああ変化のなきスリルもない退屈な毎日の繰り返しだ

戦力の均衡化を図り、６チームで優勝争いするようになればPOなんて要らないし邪魔になる。

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＿　 　／　 ＿＿＿＿＿_＼
　　　　　/＿ヽ／￣￣　　　楽●天 ￣＼
　　　 　　／/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　 　　　＼l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .| 　　
　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　プレーオフがあればボクでも勝てる
　　　　　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

4〜6位にも来期本拠地開幕権をかけて3位球団とプレーオフやらせたらどうだろ？
プレーオフで2〜3位だけが得しているのはずるい。

>>838
消化試合減らすのが目的だから、そんなことしても無意味

>>839
おまえら自分達が儲けるのだけは賛成なくせに
楽天にはなにも与えないなんてわがままじゃねえか

結局ＰＯ議論の本質はそれなんだよなｗ

そもそもプレーオフってさ、
『同じ頂点に立った者同士が、ただ一つの真の頂点に立つために争うもの』だろ？
頂点に立った者が下の者と戦うことからして『プレーオフ』の定義と全然違う。
こんな言い方するからややこしくなる。
素直に『敗者復活戦』と言えばいいんだよ。
もちろんこんな『敗者復活戦』など断固反対だが。

>>842
それがレトリックって奴さ

まあ同率首位同士ってわけじゃないからな

球団サイド「プレーオフ導入で消化ゲームを無くし、観客動員数を増やそう」

結果

シーズン２位通過ながらPO制覇で優勝、ついでに日シリも制覇の球団
選手サイド「レギュラー・シリーズ共に制覇、今年の契約更改は一歩も後には引きません」

多数の選手がキャリアハイの成績を残し、ブッちぎりでシーズン１位通過ながらPO惜敗で２位の球
選手サイド「POでは惜しくも敗れたが実質リーグ優勝、契約更改では優勝査定でないと納得行かない」

シーズン１位通過は逃したものの、PO最後の椅子を賭けて終盤まで壮絶な戦いを演じた３・４位の球団
選手サイド「シーズン終盤まで激闘を演じ、それなりに結果も残した、契約更改では言いたい事を言わせて貰う」

球団サイド「増収分は選手の年俸に消えました」

だから結局選手たちが美味しい思いをしてるだけなんだよな

年俸を下げるっていう選手会の公約のようなものはどうなったんだろね

ハムの木元みたいに3位のくせに準優勝みたいな査定を要求する奴がでてくるのはプレーオフの弊害だな

まあそりゃこんな理不尽な制度押しつけてるんだから、そこを選手につけ込まれても自業自得だわな。

プレーオフとか交流戦って面白いよね

一年を通して野球への興味や緊張感を保てるし

これからもずっと続けて欲しいな

ＰＯで重要なこと


シーズン1位は爆笑ネタになるので
ＰＯで負けないこと

　　　 Λ＿　Λ
　　　<＃｀(・・)´>
　　⊂　　西　つ
　　　｜ ｜　|　
　　　（_＿）＿）

頭のおかしい西武ファンに気をつけよう
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「〜だろ」「〜べき」「〜はず」「〜わけがない」「盛り上がってる」など、
　自分の主観なのに一般的な考え方であると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・「馬鹿」「無知」「便器」と根拠もなく、意見の合わない他人を卑下したり、差別したりする人、自分で西武を褒める人
　他球団を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜が悪い。××（他球団の選手）死ね。」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのように悪いのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>843
いや選手実際、大変なんじゃないの。
上位勝ち上がりチームは休みなく仕事じゃん。
去年のロッテなんか、もう働き過ぎ。
ＷＢＣもあったけどその前から。

パリーグプレーオフは少なくともあと5年は継続され、
そして、1リーグへ再編

これはもう決まっている

セ・リーグも早くすりゃいいんだよ
そしたら特に問題はない
パ・リーグしかしないのでインチキっぽさがつきまとう

ロッテ重光武雄「５０億円ぐらいの赤字までなら持ち続ける」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/228
ロッテ重光昭夫「ＶＩＰルームを作ったりと、このシーズンオフに９億円をかけて改装します。」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/227
年間赤字は２９億円
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/32
日本シリーズ分配金１億２７３２万
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/229

バレンタイン監督の年俸　2億4000万→4億円（3年契約）
選手年俸は5億2334万の増加
27億7310万(2006)http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro06/off_m.htm
22億4976万(2005)http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro05/off_m.htm

これらの情報をまとめると
・ロッテの限界は50億
・2005は29億の赤字
・6億8000万の人件費増（選手5億2000万+監督1億6000万）
・9億の設備投資
・優勝出来ない場合臨時収入8億7000万がなくなる　
（内訳：日本シリーズの分配金1億3000万　同放映権1億4500万×2試合＝2億9000万
　アジアシリーズ放映権3000万×4試合＝1億2000万　同入場料109,858人×3000円＝3億3000万）

37億→29億の赤字削減と言っても9億近い臨時収入があったら減って当然である。
Bクラスなら客離れ必至http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/199にあるように
今年はシーズン売上げも期待はずれ。指定管理者制度も5000万の赤字を覆せるかわからない。
チケット売上げも球場収支も昨年水準を維持できたしても今期赤字は29億+9億+6.8億+8.7億＝53.5億の赤字になる。

50億超えちゃったｗ　ロッテ死亡ｗ

>>852
んなこと言っても赤字なんだからしかたないじゃん
もっと働いていいくらい
さらに年俸も下げる

ＶＩＰルームって去年まで内野の客が日よけや雨宿りに使ってた
スペースに作ったアレか？

☆パ豚があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？

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A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧ﾏﾘ∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>O２ﾁｬﾝﾈﾗはﾊﾞｶ!┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜脳内彼女と
　 　 Oー、　／/|ただの低学歴!.┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　デートの時間ﾆﾀﾞ
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　.┃ 　 　│　　　　 └― ┘
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C　なぜかSBを持ち出す　　　 i.┃D　理屈で反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか誹謗中傷
从从ゞ 便器ｦﾀはｲﾅｶﾓﾝ !/,　　 ┃　　　　 ∧西∧　＜みんな便器が悪いﾆﾀﾞ!!西武は正しいﾆﾀﾞ！
土下座ｾｲ∧西_∧ 　从_从人__　┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´ <＃｀Д´>氏ねや便器!┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从 （　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y.┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
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E　ムキになってコピペ荒らし　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧道∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　日本ハム人気は視聴率はダメでも
　 　 　 　∧SB∧ 　 　从_从人__.┃+　, ..⊂　　　　つ　　盛り上がっている？+
　　　∩<＃｀Д´>''）ﾜｼﾗが一番 ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
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中日の独走。早くも、終戦のセに比べ、パの熱い戦いは続きます。
プレーオフ効果です。
今年は制度を改正。公式戦１位チームには、プレーオフ第２ステージで、
１勝のアドバンテージを与えることになりました。
この改正がよりパを盛り上げることになりました。
１勝のアドバンテージを巡り、西武とソフトバンクがつば迫り合いです。
１３日現在、その差１。
どちらが競り勝つのか。最後まで激しい戦いが予想されます。
さらに、プレーオフ出場権を賭けた３位争いも、予断を許さない展開です。
日本ハムがロッテを一歩リードしていますが、１８日からの直接対決で、
ロッテが巻き返せば、混沌としてきます。
興味が失せたセに対し、パには二つの話題が９月まで続きます。
セもプレーオフの導入を決めた今年。
目下、その運営方法を巡り、両リーグで話し合いを行っています。
しかし、いつの間にか、話題は交流戦の削減にすり替わって、話し合いは
暗礁に乗り上げています。
パは交流戦を３０試合行うことを条件に、今のプレーオフ制度を止めて、
セの提案に同意する意向です。

セの提案とは、優勝は公式戦の１位チーム。
プレーオフは日本シリーズの出場チームを決める試合です。
長いペナントレースを戦った結果を尊重するセの言い分に、パも同調するということですが、
そうなると今年のペナントレースの面白さは失われます。
パが行っている今のプレーオフにセも乗っかって、続けてみたらいい
じゃないかという声も、ファンの中からは聞こえてきます。

わけがわからん。
PO優勝＝リーグ優勝なもんだから、
明日からの猫鷹決戦が、今イチ天王山になりきれてないのに。

一方、仮に、セがPO＆PO優勝＝リーグ優勝制を導入していたとしても、
今年のセの１位アドバンテージ争いなんざ終了しとる。

まあとにかく勝率で上回ればアドバンテージがもらえるというのもなんだかなあと思う。
１ゲーム差以内だったらアドバンテージいらないんでないの。

順位関係なく当該チーム同士で勝ち越してるほうにアドバンテージ

☆パ豚があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？

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A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧ﾏﾘ∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>O２ﾁｬﾝﾈﾗはﾊﾞｶ!┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜脳内彼女と
　 　 Oー、　／/|ただの低学歴!.┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　デートの時間ﾆﾀﾞ
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　.┃ 　 　│　　　　 └― ┘
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C　なぜかSBを持ち出す　　　 i.┃D　理屈で反論できなくなり
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从从ゞ 便器ｦﾀはｲﾅｶﾓﾝ !/,　　 ┃　　　　 ∧西∧　＜みんな便器が悪いﾆﾀﾞ!!西武は正しいﾆﾀﾞ！
土下座ｾｲ∧西_∧ 　从_从人__　┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
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E　ムキになってコピペ荒らし　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
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