【楽天】野村監督に期待することpart5

＜過去スレ＞
野村は楽天を再生できるのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127882251/
野村克也・楽天監督就任を希望するスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127632202/
野村克也・楽天監督就任を希望するスレ　Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127795962/
【楽天新監督】野村克也に期待することPart1
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131021742/
【楽天新監督】野村克也に期待することPart2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135601485/
【楽天新監督】野村克也に期待することPart3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1140260154/
【楽天】野村監督に期待することpart4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143534905/l50

３

カツノリ首にしろ

前スレ埋めてしまって次スレないので立てました
よろしく

誰も期待していない

野村は無能

>>1乙

田尾は昨年同時期３勝５敗だった件

オーナーが3年我慢できれば再生できる

３勝５敗だったから何？
３勝したからといってチームが強くなったのか？

乙

　　　　　　　多　田　野　を　早　く　と　れ　よ

去年はご祝儀（お得意様手当て）で３勝できていた。
今年は他球団が本気で勝負してきてるのでこんなもの。
（監督会議で敵をつくった）

去年よりずっとまし

前節ホークス３連戦もうまくいけば３たて出来ていた

>>14変な言い方すればうまくいけば１３６勝できるだろバカ

ノムさんの銀ちゃん評が聞きたい

野村解任祭りが愉しみだな
今のところ最大の期待イベントはそれかな。

高齢になるほど監督業は難しい。体力的な問題ではなく、現役時代や
監督、コーチ経験などのネームバリューが通用しなくなるからだ。
今の若い選手には、阪神を指揮した無能・脱税問題で迷惑をかけた
ジジイ程度にしか思われていない。どんな理屈や経験論があっても、
世代交代が進むにつれて聞き手がいなくなるんだ。

>>8
ｸﾏ-で２つ勝ってるから、勝ち数では同じ程度じゃないの？

去年もSBとは途中まで競って大敗ってパターンなんだなぁ

去年は魔の6回とか言われてたからね。

こんな監督ではいつまでたっても最下位だよ。さよなら楽天ｗ

スタメンマスク、カツノリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３年契約だけど、結果が出なければ絶対来年で終わりだろうね。
次期監督は楽天というチームをよく知っている人がふさわしい。
つまり現在のコーチ陣。
興行収入目的で外部から有名評論家を招聘する必要は無いと思う。
野村には、選手育成だけでなく指導者の育成もしてほしい。

野村氏ね

>>8 去年はシーズンが終ってみると38勝97敗だった件

去年は10勝するまで48試合かかった訳だから、それが目安。

野村は阪神から4年連続最下位なんだけどｗ
これで名将なんて言うなよ

岡田監督 ブラウン流をバッサリ！

　東京から次の遠征地・広島入りした阪神・岡田彰布監督（４８）が３日、広島・ブラウン新監督のメジャー流さい配をバッサリ斬った。どんなに好調でも、先発投手を１００球前後で交代させる起用法をチクリ。
http://www.daily.co.jp/baseball/2006/04/04/210659.shtml

無能岡田口だけは達者だな

>>27
犯珍基地害はプロ野球界の汚物

選手獲得よりも監督招聘に惜しげもなく金使うミキタニのことだからなぁ。
ちょっとでも結果出ないと１年で解任の嵐が今後数年続く予感。
ヴィッセル神戸ほど悲惨なことにはならなきゃいいけど。

無い！！
とっとと消え失せろ

http://g-on.jp/uploader/up020/src/20g-on6458.mpg

こんな決勝ってあるか？

勝ち星で語る奴は素人。

楽天の正捕手はそろそろ河田になるよ。
野村はヤクルトのときも全チームと一巡してから
古田を使い始めた。
たぶんキャンプで正捕手は河田と決めていたはず。

ぼやきながら最下位。
そしてぼやいて最下位。
延々と最下位。
時々長嶋、王にチャチャ入れながら最下位。
三木谷に三木られクビ、やっぱり最下位。

>>30
ヴィッセルは今年フィーゴとリバウド（野球で言えばクレメンスクラス）両取りの予定
だったけど、２部リーグ落ちで若手に切り替えをGMが進言。三木谷受け入れる。

かならずしもケチではない。

>>36
リバウドはともかくフィーゴ取る予定とかおめでたいにも程があるぞｗ
スレ違いだから消える。

>>35
正直、今年は最下位になると思う。
でも、他の監督なら今年は最下位にならないのか？
暴言かもしれないが、星野がなっても、岡田がなっても
田尾がやってもボビーがやっても多分最下位。
今年、大事なのは順位ではなくチームとして
成長過程がみえるか、若手に移行出来ているか、だと思う。

野村の言う「弱者」というのは３位とか４位チームのこと。
配球がどうのこうの、奇抜な選手起用、ローテーションを工夫したりとか
そこそこ力の有るチームが頭を使えば強者にも勝てるという意味。

野村は元々運用型の監督。
楽天のようなチームには不向き。

茶髪解禁

>>39
そんな事は野村も良く理解しているから、阪神時代を含め、フロントに口酸っぱく
即戦力(本格派系)投手と主軸打者を補強しろと言い続けてるんだけどね。

とりあえずジャーマンスタメンから外せ

>>38
前スレの９７４を見て思ったがヤクルトは反骨精神があってノムさんの手法にあっていたから成功したとある。
逆に阪神は反骨精神をもっていなかったから失敗したと。
自他共に寄せ集めと認めるイーグルスの選手が反骨精神もってるかというとそうでない気がする。

こういうチームを成長させるには叱咤激励して実力以上の力を発揮させることができる熱い監督の方がベターかもしれない。

>>48
言う事はもっともだが叱咤激励はどの監督でもするもの。
逆に今年の楽天を浮上させるだけの叱咤激励とはどんなものか？
また、そんなすごい処世術を持った監督が本当にいるか？
前スレの974は自分も見たが、他の監督なら勝てるという理由には
結びつかないと思う。

>>41
やはりそういう政治力は星野の方が上なんだろうな。
古い体質の鉄拳制裁からバラを贈ることまで出来る人間と比べると、
野村はまとも過ぎる。

>>43
終わってみれば何とでも言える言い方だな

藤田さんや仰木さんには学ぶものはあるが、
野村にはまったくない。
人格と人徳の問題もあるがな。

他の監督なら勝てる、じゃなくて今の楽天の状況は野村さんには合わないって
事だろ。
関根潤三さんみたくニコニコ１から丁寧に根気良く、ワカラン出来ない子にも
教えてくれる小学校低学年の担任の先生みたいな人があってるんじゃね。
野村さんは少なくとも高学年からじゃないと教わる方がﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだと思う。

>>47
藤田さん仰木さんから何を学んだの？

>48
関根潤三じゃ駄目だよ。
6年監督やって、大洋5位→3位→6位で解雇、ヤクルト4位→5位→4位で解雇の人だから。

>>49
ちょいワルオヤジ気取る方法とかじゃないか？
藤田氏仰木氏ほどカッコ良く決めるのは>>47には
まず無理だろうが。

関根がニコニコ爺さん？
あの人、ヤクルトの監督やってた時、キャンプで夜中に選手達をたたき起こして
ホテルの中庭で素振りさせたっていう逸話があるんだぞ。

野村は無能

【星野阪神が行く】３年間のザンゲ口にした野村前監督

　野村前監督が昨年１２月の辞任会見以来、久々に公の場に現れた。自著の発表会見だが、
「やっぱり監督の主義、方針と合うチームじゃないといけない」と阪神監督３年間のザンゲも
口にした。
　昨年までの野村前監督の在任３年間。中日監督だった星野監督も、球界活性化のためにも、
心情的にも野村監督へエールを送り続けた。ただ、２度ほど、野村方針に異論を唱えたこと
があった。
　一つは新庄の投手兼用の二刀流プランが話題を呼んだ時。「新庄の再生案としてやるん
やろが、投手は片手間にできるものじゃない。（野村監督は）捕手をやっていて、そういう
ことをわかっているはずやが…」。
　二つめは、野村前監督の『野球は頭でやるスポーツや。元気とかガッツとかは二の次や』
の新聞コメントを見て反論した。
　「それはちがう。心が動かんと頭は動かない」
　ＩＤ野球に代表されるように理論派の野村前監督は、“頭”で選手を動かそうとした。
だから、新庄の二刀流などの奇策もわく。熱血漢の星野監督は“心”で選手を動かそうと
している。昨年１２月の監督受諾の際、「野村監督の野球を継承する、とは言えないが、
頭は進んできたから、私は精神的（心）なものを付け加えたい」とも語っていた。
　心に訴えたかけた結果かもしれない。昨年の“非戦闘員”がチームを盛り立てる。坪井が、
今岡が、そして、昨年０勝の藪にいたっては、この試合６回０／３で降板するまで１失点に
抑えて、今季５勝目を飾った。

野村に人間性が欠けているのは事実だし、
まあどうしようもないよな。
早く球界から足洗ってほしいよ。

阪神は昔の精神野球　野村克也さん［2002年6月7日］(毎日新聞）

　――阪神について、率直な感想を聞かせてください。

　とにかく特殊な球団でした。私は南海、ヤクルトで自分なりの野球の理を実践して
きたという自負もあった。弱者が優勝もできた。多少うぬぼれもあって、阪神でもな
んとかできるんじゃないかと思っていた。ところが、実際はとても難しい球団でした。

　――今年は打撃好調です。

　正直、裏切られた気分です。私は好き嫌いで選手を使うのは最低のリーダーという
常識は持っている。好き嫌いでは絶対に人は使わない。プロ野球は実力の世界です。
そういう話を選手たちにしてもなかなか分かってもらえなかった。人の育て方について
「八つ褒めて二つしかる」という言葉がある。しかし、私にとってこの言葉は子供に
対してのものだ。プロ野球選手は大人、そんな甘いことでまともに育つはずがない。
　ダイビングキャッチひとつ試みないから、セカンドを守っていてユニホームがいつも
きれい。捕手がサインを出しても見ない。ファウルが左右に飛んでも首だけ動かして
スタートを切らない。どう見ても本気で取り組んでいるとは思えない。能力を持って
いるのに出し切らない選手を見るといらいらする。

　――ヤクルトでは成功した？

　ヤクルトの選手は反骨精神を持っていた。阪神でも同じ手法をとった。それが失敗
だった。阪神の選手は子供なんです。理論的に厳しく頭ごなしに指導するとダメにな
ってしまう。まるでプロ意識のかけらも感じなかった。それに気づいたのが遅かった。
ヒーローインタビューで「去年と今年とはベンチのムードが全然違います」と言われ
ると、おれに言っているのかと思う。

　――星野阪神をどう見ますか。

　実は、私は１年目に口頭で「辞めさせてほしい」とオーナーに申し出ました。１年
間監督を務め、希望が見えてこなかった。私にもこだわりがありまして、人は無視、
称賛、非難という段階で試されていると考えている。だから私は選手を褒めない。
プロとしてのプレーをしても当たり前だと考え、無視する。言い訳のできないプレー
や怠慢プレーをすれば非難する。それは期待の裏返しです。新人には称賛することも
ありますが、まず褒めない。そうした私の考えが阪神には合わないと感じたのです。
阪神の野球は昔の精神野球です。
　その時に言ったのが、このチームには星野君のような監督がいいですよということ。
星野君は怖い、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない、恐怖で選手を引っ張っていく。
星野君はそれに存在感のある監督。星野君がだめなら西本（幸雄）さん。しかし、西
本さんには１回断られているということでした。昨年、星野君を推薦して辞めました。

　――星野さんと野村さんはどう違うのですか。

　１８０度違うタイプの監督ですね。彼には野球の組織論を徹底させる力がある。
監督が死ねというと、選手は死ななければならない。そういう緊張感を彼は作れる。
また、感心するぐらい生き方がうまい。要所要所にきちんとあいさつし、まるで政治家
の要素を備えている。私にはああいう処世術はみじんもまねできない。あらゆるところ
に気を使い、キャンプでは記者たちと朝食を一緒に取って、マスコミを掌握する。星野
君の方が正しいが、私にはできない。

９７年　６２勝７３敗　−１１　５位　吉田
９８年　５２勝８３敗　−３１　６位　吉田
９９年　５５勝８０敗　−２５　６位　野村
００年　５７勝７８敗　−２１　６位　野村
０１年　５７勝８０敗　−２３　６位　野村
０２年　６６勝７０敗　−　４　４位　星野
０３年　８７勝５１敗　＋３６　１位　星野

最下位請負人

未だに投手陣の実力を把握してないことがわかった

おれもそう思う

なんつーか誰を継投に使って良いか迷ってんだろうな（悪い意味で

だいたい戦力的にはまだ楽天よりは上の阪神でもダントツの最下位だったんだぜ野村は
コイツに何か期待する方がおかしい

>>60 61
君たちは打たれた投手より
もっといい投手がいると考えているのがわかった。

>>41
それは野村が選手を育てられないって言ってるのと同じことだな。
頭ばかり気にして基礎能力を作れないから即戦力じゃないと使いもんにならない。

どうにもなんね

>>64
小刻みの継投でいけばいいだろ。
ノムさんは本来こういう継投が得意だったはず。
１点差でしかも上位打線なのになんで小倉に２イニングも投げさせようとするんだよ。

>>48
関根は好々爺じゃないぞ。
騙される奴多いが。

>>67
同意。
小倉はきっちりコーナーに投げても、打たれてた。
打者が全然嫌がってない。解雇された選手を使って打たれたんだから、監督の責任

あ〜また野村の采配のせいで負けかよ

野中だの廣田だの、伊藤遠山葛西成本だのを華麗に使いこなして
一点差ゲームをものにしていたかつてのキレがどこかにいってしまってるなあ。

Ｊスポでの伊東のインタビュー
「山村は良かった。でもあそこで替えてくれたので試合が動くと思った。」

野村の力でイチロー、松井、城島、松中、松坂、上原、大塚を楽天入りさせる
コーチに王、長嶋、星野を迎え入れる

カツノリは今日出たの？

>>74
怪我だからでてない

連敗しまくってそのまま脳梗塞か何かでぶっ倒れてほしいな
ついでにサチヨも氏んでほしいな
で、ここで田尾監督復帰でつよ

結局今年も快進撃かよorz

きっと楽天はダイエーみたいに5年計画なんだよ。
だからあと4年は見守ってやろうぜ！

>>78
だれがノムさんに卵をぶつけに行くのか
大ちゃんが根本さんのようになれる保証がどこにあるのか

早いとこ病気で入院してください
嘘でもいいからそうしてください

優勝できなかったら首

まったくすごい、監督が替わっただけでこんなに野球が変わるのか
楽天の野球は早くも他チームと互角に近い。

三木谷は一体何がしたいのか、どうしたいのか

とりあえず、悪魔を解任しないとなw

楽天が勝つためには、野村の右腕として山田勝彦を阪神から引き抜く事だ

アッー！

日清かトヨタに身売りしたら
本気で好きになりそう


ノムさんはまだ能力試してる段階だと思う
６月にはマシになりそう

楽天なんて三流企業が球団持つからこうなるんだよザマーミロ

犯珍は球界の肥溜めだからどうでもいいが


ヤクルト監督時代みたいに上手くいかないもんかねえ

>>88
おめえの糞会社よりはマシだからｗ

TBSみたいな三流会社が球団もつと球団も赤字になる

>>67
小刻みの継投というと、
2004年の伊原オリックスが投手陣の状態からしていい例じゃないかと思うが、
正直あまりおすすめはできない。

>>83
一刻も早く優勝して高く売るンだよ

三木谷って、経営自体の手腕も足りないことが分かっているからな・・・。
堀江が自民党に寄っ掛かって生き延びようとしたのと同じように、
メンツが足りないマージャンにメンツ合わせで参加することで、
恩義を与えたつもりでいると・・・

やっぱりもう年なんだろうな

>>76
いくら野村が嫌いだからって
そういうこと言うの
人としてどうかと思うぞ

もう７０歳のおじいちゃんの時代じゃないよ　今日の采配なんかもうボケが始まってるんじゃないかというぐらい醜かった

とりあえず
アンチ野村の発言は必ず
人間性に問題あるものだけはわかった
ノムのことを言えたものではない

>>78
ダイエーが優勝できるようなチームになるまでに
どれだけの金と歳月を注ぎ込んだと思ってるんだ。

当時と違って今じゃパのチームはどこもやる気満々だし
5年どころの話じゃないぞ。

３戦連続継投采配ミスで逆転負け、何を言われても言い返せる立場じゃないよな

継投ミスって・・・結果論だろ
誰が出ていても打たれる運命にあったんだよｏｒｚ

野村は晩節を汚したな
カネと息子の延命措置に目がくらんだばっかりに

継投成功→野村さんの采配手腕
継投失敗→投手が悪い、駒が足りないから仕方が無い

１試合■監督オークション制度■限定

「勝てば監督の手柄で負ければ選手の責任」というのはウソ。
ヤクルト時代から普段の試合では別に自分の手柄だなんて言わない。
ただ優勝した年なんかにはやたらテレビに出たり本出したりして
自慢話をするので、勝ったら監督の手柄（＝負けた時は選手が悪い

ダブルスチール成功＞野村ミラクル
ダブルスチール失敗＞あれは選手の判断ミス・選手のサインミス

ハートキーの盗塁も失敗したときサイン違いとか言ってたからなあ

その時その時で采配ミスか選手のミスかは判断分かれると思うが
>>56のように選手が子供だから失敗したというのは指導者失格だろう
野村にウンザリしてた選手が星野になってモチベーションが上がったのかもしれないな

今の野村に期待することは選手に思いっきり嫌われて次の監督に変わった時選手にやる気を出してもらう土台になること
それくらいかな

阪神の時会社の仲間と「５年で優勝」
の賭けをして勝った。
いまその男と「６年で優勝」の
賭けを再びしている。楽しみ。

野村さんの晩年はキツイね。
凄い栄光を味わってるだけに・・・。
何とか、去年より良い成績を残してほしい。

100敗ﾂｰﾑはここでつか？ww

ノムさん早く結果出さないと
仰木さんみたいになっちゃうよ

とりあえず外聞なんて気にせずにカツノリを一人前にしなさい

野球知ってる人なら、もともとの選手に実力がないんだから負けるのはわかってる
一番手っ取り早いのは現時点では使えなくても若手をそろえる事
上手くいけば５年後くらいには優勝するかも

中継ぎと抑えの投手はちょっぴり洒落になってないよな。
まぁ先発も弾数的には相当やばいけど。

いまのフロント体制で5年で優勝できるという考えは相当おめでたいぞ。
かつての広島や近鉄のように20〜30年ぐらいは覚悟しておかないと。

…そのころまで楽天が球団持っているかどうかはわからんけどな。

清原とったオリックスもそうだけどやっぱり知名度だけで選ぶってのはよくないね

>>85ネタか？　山田は日ハム行って、もうコーチになったよ

4年連続最下位監督なんて恥を知れ！ヤクルト時代の思い出話（自慢話）の講演会でもやってろ！

野球に関してはすごく謙虚というか、柔軟性があるね。
アマチュアの技術指導会かなんか出席して、
隅っこで一生懸命ノートとるなんて、ありえないでしょ。
それで真顔で「非常に参考になった」とか言ってんだから。

きのうの試合見に行った。　不思議な負け　　だったな

野村が辞めるとチームが強くなる法則が発動するから、次の監督で楽天優勝

阪神だけじゃねえか。
あれも星野じゃなかったら４位がいいとこだな。

阪神時代はなあ岡田とその一派が足引っ張りまくりだからな
結果出るわけないわな

信者っていつも他人のせいにばかりするよね。
どのスポーツでも全ては監督の責任ですよ。
ところでとうとう１勝８敗ですね。
いよいよ洒落にならなくなってきましたねぇ。。。

まあ今先発投手を全員完投させてたら
夏にまともな試合ができなくなる。

どんどん中継ぎに投げさせないといけないんだけど
リードしてる場面が多いのが計算違いといえば計算違い(w

>>123
まだ１勝８敗だし。

まぁいずれにせよ、さようなら野村監督。という事でこのスレ終了ｗ

公職選挙法違反黙認「疑惑」！

野村は沙知代の学歴詐称（公職選挙法違反）を黙認したのでは？
何十年も一緒に暮らしていて、沙知代の学歴を知らないというのはおかしい。無理がある。
野村は本当に沙知代がコロンビア大学に通っていたと信じているのだろうか？
それならそれで、野村には人間を見る目がないことを証明している。
そんな人が、「人間形成」とか語る資格あるのでしょうか。

公職選挙法違反を黙認したと推測される人間性の野村が、
一軍入りメンバーを正当に選ぶとは思えない。
つまり、チームに不協和音をもたらす！不協和音はチーム崩壊に繋がる！

三木谷オーナーもバカじゃないのだから、違和感を感じてもいいはず。
しかし、公職選挙法違反黙認疑惑から目を逸らしている。
楽天という会社は、業績主義で、社会的モラルを軽視しているのか？

前社長堀江率いるライブドアは業績主義で社会的モラルや企業倫理を無視した会社だった。

「公職選挙法違反黙認」か「人間を見る目が無い」のどちらかでしょう。

メモ
・WBC優勝を棒読み口調で祝福する人間性。
・楽天初勝利のときには、手をポケットに突っ込んで楽天ファンに挨拶。

俺も昨日見に行った
不思議な負けというか、あそこまで毎回継投がうまくいかない
んだからねえ。
そこそこ打っている。ノムが投手力を嘆くのも無理はないような
気がした。しかも３戦連続逆転負け。投手は反省しろや！！

野村監督！適材適所の 大胆な コンバートで
楽天に 生え抜きの 優秀な選手を 育てて下さい

普段偉そうにしてる監督のミスで負けると選手が不信感抱いて雰囲気悪くなるんだよな

おい、カツノリアンチの藤井ヲタ。
今日もきもちいくらい藤井のせいで打たれて、おまけにノーヒットだぞｗｗ

>>127
カツノリはケガで試合に出れないのに２軍に落とされないのは
１軍最低保障１５００万貰うため

軽症ということになってるが、本当は骨折してんじゃねぇかｗ

もう信者ってムチャクチャだな…。周りだけが悪いんだね。

ノムの記事だけど

ー阪神打線が好調です。

正直裏切られた気分です（逆恨みにも程がある。おまいのお勧め星野なのに打たない方が良いのか）

「去年と今年ではベンチのムードが違います」なんて聞いていると俺に言っているのかと
思ってしまう。（誰が言ったっけ、被害妄想っぽいけど当たりだろうね）

阪神時代は練習よりミーティング。２年目も懲りずに野村の教え・改　TOP野球。
オフは講演会で大忙し。CMにはオ−ナーの教えを守らずに私服で出演
（ユニフォームが原則・球団に金が入らないので）
優雅にリッツカールトンホテルで過ごす、推定１０億の３年間。

野村は楽天のためではなくカツノリのためだけに監督を引き受けた。

野村にとって楽天の選手はカツノリのチームメイトに過ぎない。

野村に楽天イーグルスや仙台に対する愛着など何もない。

監督の力で息子カツノリにチャンスを与えた。もう充分だろう。

いい加減にカツノリは諦めてとっとと休養を申し出ろ。

>>133
野村は嫌なら楽天のファン辞めればいいじゃん？？？

一番悪いのはこんな選手のメンツで勝てると思っている三木ダニ＆楽天のフロントだろｗ

>>134
毎度毎度ワンパターンなコピペばっか貼り付けてるんじゃねーよｗ


少しは自分の言葉で野村を批判してみたら？？？

>>135
それなら何で野村は引き受けたんだ？
今更言い訳にならないだろ

阪神のときは外人が打たないからと言い訳できたけど、
今回はそうはいかんぞ

野村はいきなり結果出せと言われるなら引き受けないという条件で受けたから
別に勝たなくても良いんだよｗ

>>137
野球好きだからじゃね？

野村アンチは藤井ヲタｗｗｗ
野村アンチは藤井ヲタｗｗｗ
野村アンチは藤井ヲタｗｗｗ
野村アンチは藤井ヲタｗｗｗ
野村アンチは藤井ヲタｗｗｗ
野村アンチは藤井ヲタｗｗｗ
野村アンチは藤井ヲタｗｗｗ
野村アンチは藤井ヲタｗｗｗ

去年の寄せ集め・手探りチームより弱いなんて…。（外人はデイモン、ロペス、トレーシー、マイエット）
当初の目標を達成するには９連勝するしかないな。

田尾も掛布のTV収入には及ばないものの、よく引き受けたよ。三木谷と不仲になったのは
色々言い過ぎたからだったな。去年の本スレは負けても楽しかったが今年は予想通り野村云々ばかり。

選手が主役じゃなきゃ面白くないよ。阪神時代もそうだったが。

監督がこんな陰気で性悪じゃ、選手もやる気なくすわな

粘着アンチほどじゃないけどな。

野村はサッチーにしかってもらいなさい

野村より三木谷のほうが問題

まあ、一勝しかしてないけど、
昨年よりも確実に「うまくやれば勝てそうな試合」が多くなっている事だけは確かだ。

少なくともチームの自力がついている事だけは間違いない。

http://ameblo.jp/bs1/entry-10004981238.html
岩隈も楽天批判してたから三木谷、野村の負のＷ効果でモチベーション上がらないだろうな

次はロッテか
楽天と対戦したチームは順位が上がるというのは皮肉な話だが
また３連敗して借金独占になっちまうのかねぇ

はぁ…なかなか勝てないね…
大負けしなくはなってきたんだけど、負けは負けだもんなあ…
ノムさんはともかく、選手がどう感じているのか知りたいところだ。
ここまで勝てない選手層の薄さなんだから、二軍にとっては、
逆に自分を売り込むチャンスなんだけど、ね。

１０試合行なって９敗とは・・・
野村もマジでやばくなってきたな。いくらなんでもひど過ぎ

ベイスターズの浮き沈みを見てきたものから言わせれば
たかが１シーズンの１０試合程度でグダグダ言ってん
じゃねえよという感じだ。

長い目で見ろ長い目で。

>>151
最下位でもそこそこ戦力があったベイに偉そうなと言われる筋合いはない

>>142
星野阪神も監督っが主役だったぞｗ

正捕手の藤井の何処が良いの？

最下位は３年続けてなんぼ。

>>152
長い目で見ることには変わりはないだろうが

楽天の選手をみてるとプロとは思えないプレーばかり。
楽天監督の当面の仕事はレベルの底上げと整備だろ、現有戦力、能力で今勝とうとしても無理

>>156
言ってることは間違ってないけど
連敗中で苛立ってるファンに何言っても無駄だよ。
そっとしておいてくださいな。

ノムもシーズン前にこう語っている
http://downloads.myphotos.cc:8080/up1/src/FancyFree0388.jpg


>>158
まあ、気持ちは分からんでもないけどな。
ベイも１００敗するかなんか時期もあって
そのときの掲示板は酷かったもんな。

>>159訂正
×ノムもシーズン前にこう語っている
○ノムはシーズン前にこう語っている

×ベイも１００敗するかなんか時期もあって
○ベイもシーズン１００敗するかしないかという時期もあって

>>159
ここでグダグダ語られていることを
シーズン前に回答しているな。


その辺、全てお見通しというか。

９回最後の攻撃の時は三塁コーチに立ってカラスコと踊れ、
罰ゲームだ。

>>159
面白かったよ

まあ今年は、野村監督に勝ち負けよりも
試合内容の向上を期待しよう。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　来年の僕のためにもう少しは整備しといてね
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>163
楽天のファンなどではなく、ただの野村信者なら、そりゃそうなるだろうなw

>>105
ハートキーの盗塁は伊原が勝手にサインを変えてたんだよな。
しかもその上伊原は癖を盗んだつもりだったが
逆に伊原の癖が見抜かれており誘いをかけてきていた。
ウェストされ結局ハートキーは刺された。
実はそれまでも結構盗塁死が多かったのだが見抜かれていたらしく
こりゃ使えんわってことで野村は伊原の盗塁指揮権を剥奪した。

ぶっちゃけノムさんが成功したのってヤクルトだけなんだよね

>>166
伊原は見抜くのはうまいが見抜かれたときの気づかないっぷりも
黄金だったからな。

その意味では福本のように基礎技術をきちんと重ねて本人に
ゆだねるほうが長期的には良いのかも知れん。

負け続けても良いけど、自己保身の為に選手をあしざまに言うのは良くない。
誉めて伸ばすべき。
野村とか森とかが名監督と勘違いされているけど選手が揃っているチームで勝っただけ。

ヤクルト時代は広沢池山という軸が既にあったからね。
ピッチャーに関しては即戦力投手を使い捨てという監督だった。
要するに運用型の監督で、今の楽天には全く合わない。

伊原も野村が招聘したのに辞めさせた（１年持たず）
高田球団社長も更迭された。選手だけでなくコーチらに責任転嫁するのは良くない。

（今岡に）「開幕カードは今岡でひとつ勝って、今岡でひとつ負けた。五分五分やな。
一軍に上げたときに『今度テレテレやったら、オマエの人生お終いやからな、わかっとるやろな』
とカツを入れたんで、よくなったと思ったんだが、集中力が続かんのかな。
アイツにとって、野球は仕事でなく趣味なのかな」
（さらに今岡に）「今岡さんも、ちゃんと守ってやらな。昨日の元木も、ぜんぜん走ってへんかったやないか。
ポロっとやっても、パッと拾って、パッと投げたらアウトや。
なんであそこで諦めるんや。あれで松井の３ランや。
エラーしても本人はなんとも思ってないかもしれんが、周囲は見ている。

今岡さんのひとつひとつのプレーがムードをぶちこわしてるんや」

（開幕投手について）「ワシは開幕井川のつもりやった。でも木戸と八木沢が、
『井川では無理です。星野にしましょう。星野は素晴らしい』と言うから……」

コーチに責任伸しつけてるし。

>>167
それは言わない約束

将来を見据えたシッカリもの（だった）フロント
地力自体はシッカリと備わっていた戦力
監督の言うことをシッカリ聞いてあげてるフリをしつつ
右から左へ流してた大人なシッカリ選手たち
そして古田の入団
これらが揃わないとノムさんの本領は発揮できない

常に偉そうなウンチクを垂れ流すことで、手柄を独り占め
負ければグチを垂れ流すことで、チームはまだまだ、勝っているのは監督のおかげ
そして名将と評される
こういった感違いをさせることで相手が勝手にこけてくれるという
状態に早く持っていかないと

そういう意味じゃ、ヤクルトはうまくノムさんを使ったんだよなあ
名は監督にくれてやって、実をとってたんだよねえ

正直、野村監督嫌いなんだけど
何か可哀想になってきたよ　マジで

野村さん吉田にボロボロにされた濱中を抜擢してくれてありがとう！
あの野村さんの抜擢が無かったらと思うと、まあ遠回りやが何とかいいスタート切れたよ

濱中はどう吉田にボロボロにされたの？釣られたかな。

97年 6試合 .167
98年　11試合 3打点 .409　
99年　35試合 4打点 .200
00年　9試合 .267　
01年　110試合 13本 53打点 .263
02年　102試合　18本　51打点　.301

>>172
お前、嫌われ者だろ？

野村云々関係無しにそんな感じがする。

正直楽天なら野村よりも伊東の方が向いてるんじゃないか
采配はアレだが、掘り出し物を探し当てる嗅覚は半端じゃない

というか、田尾のほうがうまいことやってたような・・。

田尾＝磯部が不調になっても柔軟に１番を打たせることで１００敗を免れた。

野村＝若手選手を使うのはいいが結果が出ないと負け癖がつき、ろくなこと無いよ。

というか年齢が年齢だけに５年政権を任せるなら田尾だろう・・。

まー楽天球団を喜んで引き受けて、補強までして、１勝８敗って・・。

内容は悪くないよ。むしろ良い。のむさんすごいよ。

おいおいよく試合内容を去年と比べて見ろよ。
開幕１０試合くらいの結果が何だって言うんだか。
今年の楽天にボロ負けの試合なんか一つもないだろ。
野村は明らかに基本戦力以上の力を引き出しているぞ。

野村さえいなければ勝てた試合が３つくらいあったな

>>181
典型的なクズの発言
皆さん、ここまで墜ちないようにしましょう

野村信者の俺としては
周りの批難の声に負けずに
自分なりにチームを指揮して育てていってほしいですね。

>>167
南海ホークスも知らない奴ﾊｹｰﾝ、と言ってみる

ホークスでは派閥を作って「公私混同」でクビ。
球団を巻き込んだ派手な自爆だったじゃねえかｗ

そういや今年の目標は３９勝っていってたっけな。
あれ冗談のつもりだったんだろうが現実的な数字になってきたな。

岩隈おらんのは痛いなー

この状態でも、昨年の王者と３差。
オリとハムが善戦してるんで、野村は意外とついてるな。
あと５試合くらいは調整で使っても、５位まで５差ぐらいで済みそう。
まぁ、ぼちぼち見ていきましょ。

無能無能　野村はただの無能監督

>>188
まだロッテとあたってないの知ってていってるのか？

中堅だらけのチームを率いたらノムさんのようなぼやく指揮官でいいと思う。
ロートルと２軍常駐連中の集まりには若くて一生懸命な指揮官と喧嘩しながら
数年かけて成長していくべきだと思う。

んで今年の野村監督には三木谷との大喧嘩をして話題とスポンサーを増やす事を期待。

(*≧ω≦*)
のっむら！
のっむら！
のっむら！

あの戦力でしかも創立２年目なんだから、４〜５年くらいの長い目で見ようぜ。

アンチ連中のここぞとばかり叩きたい気持ちは分かるが、
正直あの選手層じゃ指揮るノムがかわいそすぎる。

野村は楽天に監督就任を要請されたとき、こんなふうに言うべきだった。
「あの戦力じゃ、ダレが監督をやってもダントツの最下位。もう少し長い目で田尾を見てやったらどうですか。私が監督になっても、すぐには結果が出ませんよ」 しかし、野村は目の前にある監督という餌に飛び付いた。もう隠居すべき年令なのに。
だから、結果が出ないとボロクソに批判されるわけだ。

これで契約金１億、年俸１億５千万の３年契約かよ
ボッタクリもいいとこだなｗ

また岡田儲が暴れてますな

カツノリ意地でも落とさないつもりか知らん
怪我して使えんやつをベンチに置いておくほど余裕あるんかいな。
それでなくても２軍選手と入れ替えを頻繁にしなあかんのに。
まあ、カツノリなんか怪我してなくても使えんが。

まあスタメン固まってきたからいいじゃん。
後はカツノリ下げて、だれか野手を上げて、
藤井二番手にして河田スタメンで行けばＡＳ前にはなんとか形になるよ。
それが出来なきゃ駄目だな。

>195
うああああ、田尾が年俸5000万だから差額で小坂とれたじゃん

その結果勝率1割ｗｗｗ、詐欺じゃん

三木谷的には昨年のように最終的に赤字が出なければ、面目が立つというつもりだろうか
高い年俸分の見返りを、野村新監督には何か期待しているのだろうか

>>200
ノムを監督にする最大のメリットはマスコミに取り上げられやすいと
いうことだろう。
暗いとか何とか言われながらも知名度は抜群だしキャラも立ってるから
記事に取り上げてもらいやすい。
これが檻の中村負広みたいに知名度のない監督だったら
楽天なんて全く記事にならないよ。

監督の知名度が低くても強ければ記事になると思うが・・・ｗ

「中身はともかく話題になりさえすればよい」というのは、
図らずも堀江ライブドアの手法と一致するのが三木谷のさもしいところか・・・

記事になっても暗いマイナスイメージ振りまいてるよ

１０試合で降伏宣言をした監督が過去にいただろうか

勝ち負けだけを見すぎてる奴が多いよ

今年は楽天リードしてるとテンションあがるよな

>>203

暗くてもいいじゃん
星取表も黒いんだから

元気で長生きしてくれること

将棋でいうと飛車角金銀落ち。ポケモンでいうとコラッタ・ラッタのみ。
根本的に戦力が足りてないから勝敗はどうでもいい。
世間に注目され罵倒されつつチームをゆっくり整備してくれたらいい。
数年後覚醒選手が出てきてからが勝負。

>>205
もし楽天が勝っていたなら、そんな事言いましたか？
ペナントレースは何を基準にして順位が決まるんですか？
どのスポーツでも公式戦というものは、全て勝ち負けのみ。なんですけどね。

>>209
駒落ち将棋でもさすがに金銀は落とさんぞ桂香が先

今のｲｰｸﾞﾙｽ確かに金銀落ちですが　ｏｒｚ

将棋で言うと歩落ちじゃね？

>>210
＞どのスポーツでも公式戦というものは、全て勝ち負けのみ。なんですけどね。

その論法でいったら楽天の監督なんか引き受ける奴は誰一人としていない。
飛車角桂香落ちでやらせて、結果が全てだ、
結果が出せないのは無能だからと言われるんじゃやってられん。

去年もこういう馬鹿が田尾叩いて悦んでたんだろうな。

>>197
今時点ではカツノリと入れ替えるだけの捕手がいない現状
中谷は２軍で沢山マスク被らせたいし、あとは育成段階の捕手

シーズンも半ばには行ってくれば河田の出場機会が
増えて藤井との二人体制で回すようになるだろう。
カツノリは４番手捕手（野村が定義する２番手捕手は２軍正捕手）という感じでシーズン進むと思う

>>213
何をどう言い訳しようが
どのスポーツでも公式戦というものは、全て勝ち負けのみ。なんですけどね。
さらに、何をどう言い訳しようが
どのスポーツでも、全ては監督の責任になるんですがね。

楽天の場合、監督が責任取ったら毎年毎年途中休養になってしまう。
まともな監督のなり手なんていなくなるだろうし。

監督よりフロント強化が先だろ
こうなったら根本さんの霊を大ちゃんに乗り移らせよう

>>213
田尾は叩かれてもしょうがないだろうさ
今季の岩隈見てると田尾に殺意すら覚えるよ

去年なんかプロ同士の試合になってなかったから、接戦になってるだけ
全然マシだろう。後ろのピッチャーが良ければあと2〜3は勝ててるはず。

野村無能、三木谷無策、よくなんなんで会社経営なんてしてられるな

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>>214
は？藤井ヲタしねよ。
カツノリスタメン１勝、藤井ｗｗスタメン0勝だろｗ
�A軍落ちするのは藤井。
藤井さえ消えれば楽天は強くなる

岩隈は田尾が解任されたとき、ブログで楽天を批判した。
昨年は肩は痛かったのだろうが、自ら楽天移籍を望んだので、無理して投げたのだろう。
野村の下では無理して投げる気は起こらないだろうな。

野村は無能

野村に逆恨みですか。くだらないですなあ。

岩隈はオリを散々コケにしまくって楽天入った経緯もあるし、
チームが負けに負け続けていたこともあって
痛いの痒いの言ってられなかったんだろうな。
「自業自得」といえなくもないが、岩隈は責められん。

岩隈が休みたがっているのを無理して出したというのであれば
田尾を叩くのは仕方がないがそうではないのに叩いているのは
単に>>218が田尾を叩きたいだけなんだろう。

>>225
野村信者は知能が足りないね

1勝9敗（笑）

まあ知能が足りないから
知識の豊富な野村に盲信するんだろうな

阪神以外ろくに語れないようなのが集まって知能とか言われてもなぁ（ ´,_ゝ`）

公職選挙法違反黙認「疑惑」！

野村は沙知代の学歴詐称（公職選挙法違反）を黙認したのでは？
何十年も一緒に暮らしていて、沙知代の学歴を知らないというのはおかしい。無理がある。
野村は本当に沙知代がコロンビア大学に通っていたと信じているのだろうか？
それならそれで、野村には人間を見る目がないことを証明している。
そんな人が、「人間形成」とか語る資格あるのでしょうか。

公職選挙法違反を黙認したと推測される人間性の野村が、
一軍入りメンバーを正当に選ぶとは思えない。
つまり、チームに不協和音をもたらす！不協和音はチーム崩壊に繋がる！

三木谷オーナーもバカじゃないのだから、違和感を感じてもいいはず。
しかし、公職選挙法違反黙認疑惑から目を逸らしている。
楽天という会社は、業績主義で、社会的モラルを軽視しているのか？

前社長堀江率いるライブドアは業績主義で社会的モラルや企業倫理を無視した会社だった。

「公職選挙法違反黙認」か「人間を見る目が無い」のどちらかでしょう。

メモ
・WBC優勝を棒読み口調で祝福する人間性。
・楽天初勝利のときには、手をポケットに突っ込んで楽天ファンに挨拶。

>>230
なんか凄い人生にストレスためてるんだろうね。
そこまで野村アンチなことは野村信者であること以上にキモイぞ。

>>231
野村夫妻が南海時代にいったいどういうことをしたのか知っている人間なら
野村が人間のクズだということはわかるはずだよ
サッチーは言うまでもないがね

>>230
そうですね、佐知代の公職選挙法違反黙認は罪深いですね。
でも、公職選挙法違反黙認でノム追い出すつもりなら、

先に脱税の前科もちの小久保や宮本や鳥越の方がもっと罪深いですし、
球界から追い出されてしかるべきですね。
野村は本人自身は前科ありませんから。

>>230
違反もみ消しの松坂に対しても当然糾弾活動をなさってるんですよね
さすがです

>>230
いや監督は、野村 沙知代 という偽名を名乗っている野村 芳枝の学歴なんかも
信じてたんじゃないの？
結婚するまで芳枝の連れ子ケニーとダンを「サンダースホーム（孤児院）で貰ってきた」
というウソを信じてたらしいから。

ホステスと結婚したんだ
ある程度の嘘は覚悟してただろうよ

お前らスレタイ読めるか？

>>235
釣りだろうが…
野村が南海監督を解任されるときに後援会の会長も説得したんだよ
野球と女（サッチー）、どっちを取るんだとね
後援会とか野村のことを考えてた人たちはサッチーがどういう人間だか
しっかり調査してそのことも野村に言っていたんだよ
それでも野村は「女」（サッチー）を取ったのさ
南海グループ役員令嬢の奥さんを捨てて、
元パンパン（米兵相手の売春婦）のサッチーを取ったってわけ

野村をただ１人かばっていたオーナーは後援会長に処分を託した
（もうかばいきれなかったから）
後援会長（僧侶）が見放して、野村解任が決まった

>>238
そんなのは知ってるよ。
南海の主力、門田、藤原等みんな球団側について援軍の無かった野村が
タマタマ同じマンションに住んでた柏原を人質にとって立てこもり球団の
呼び出しに応じなかったんだろ（芳枝の命令で）。
可愛そうに柏原も、とばっちりで南海を追い出されたじゃん。
でも、同じように親方から、「相撲か女か」問われた水戸泉が性悪女取って
相撲辞めてしまったように騙されてる最中の本人には周りの人が何言っても
耳に入らないんじゃね？つか返って「世界中には俺とオマエだけ」って依怙地
になるんじゃないかな？

おまいらまるで現場を見てたかのように語るんだな
つーか何歳なんだジジイどもｗｗｗ

明日から楽天に三連勝して欲しいね
そしたらロッテを落ちるところまで落せる

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　＜見なきゃ、現実を
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

野村信者は必死に選手のせいにしようとするが野村にも首をかしげる起用や采配が何度かあるのは事実だからなぁ

最下位請負人w

偉大なる四年連続最下位監督（笑）

さて、今日のカツノリスタメンが決定したようだがｗｗｗ（サンスポ調べ）

>>239
大阪府豊中市の、刀根山の乱ね。

言っとくけど、当時の江夏と柏原は「野村が解任されるなら俺たちも野村と同じチームについて行く！」っえ駄々こねたんだぞ？

で、野村がそれをなんとか説得して
江夏・・・広島
柏原・・・日ハム
にトレードとなった。

>>85
山田は今年から楽天のバッテリーコーチになった

>>56
>私は好き嫌いで選手を使うのは最低のリーダーという常識は持っている。

なぜまたカツノリ使うの？（´・ω・｀）

カツノリがスタメン張れる程度の選手層なんだろ

楽天と対戦するチームは、ｳﾏｰ。最低でも勝ち越し、3ﾀﾃも狙える。

藤井とカツならどっちでも大差無いしなあ。
相性のいいキャッチャーを合わせる意味では別にいいんじゃないか。

>>252
ちなみに、１巡すんで、11日のハム戦からは河田登用だそうです。
現在、ベンチ内で野村前で猛勉強中。
ヤクルト時代も14試合目で新人の古田スタメン。同じ感じですな。

>>235>>247
このあたりは、今は売ってないだろうけど、故高畠コーチの本、野村の自伝などで
詳しいから、まぁ、お探しになればいかがでしょうか。過去志向の方には最適です。

そろそろ野村解任かなw

>>255
野村懐妊かもｗ

解任前の親馬鹿采配って最低だなw

>>252
ノムさんの課題はチームの育成でしょ
カツノリ使うくらいなら河田使った方がマシだよ

>>258
いまボヤキを習得中

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093876045/qid=1144370679/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-8027978-7511568
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532165571/qid=1144370679/sr=8-4/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl74/249-8027978-7511568

アンチはちゃんと氏の近著を熟読しその人間と思想を理解してから批判なりをして貰いたいと思う。
憶測や妄想によるものは全くの的外れである。

頭の悪い阪神ﾌｧﾝに言っても無駄

>>10
>>15
>>46
>>64
>>90
>>97
>>144

>>260
野村信者って、アンチノムにまで強引に野村本買わせて、野村家に印税が入れる為にせっせと運動してるんだな。
何でそこまで野村一族がほくそえむのが見たいの？？？
なんか、層○信者にほんとそっくりＷ

野村じゃ、ゴーストライターの水準も低いからな。

なんでセリーグには楽天がいねーんだよ　調子取り戻すには絶好の相手なのに

実は野球を知らない人間が、
思い込みだけで野球の監督やっているとこうなるという結果だな。

かつのり優遇の公私混同と選手の愚痴はよそうよ。監督業のプロとしての恥ですよ。

再生って…www。過去に一度でも生きてた時があるのかと

>>265
けど　あそこに負けるとショック半端じゃねーぞ。

>>269
自分がショック受けるだけならいいけど、
その球団関連スレも荒れに荒れまくるよね。
去年の交流戦の中日とか。

阪神に勝つ日が楽しみです

ttp://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20060407-16068.html


〜本家本元の「ささやき戦術」で、野村楽天が連敗脱出の活路を見いだす。

〜先月３１日のソフトバンク戦で、実は野村監督の息子のカツノリ捕手がこの戦術を試した。
初回、打席のズレータに声を掛けたところ「ちょっと黙ってろ」と返された。〜

>>252
仮に実力が同じなら、なお一層のこと身内を使うのはやめるべきだな。
そのくらいの配慮もできんやつが監督やるなと言いたい。

>>273
普通の監督はそう考えるだろうよ
原は高校時代親が監督で同じ力ならお前は絶対に使わない
少しお前の方が上だとしても使わない誰もがお前を実力的に上だと思わせたら
使ってやるって言われてたらしいからな

阪神時代も「だって親子だもーん」と開き直ってたしな
サッチーにも「使いなさいよ」と催促されてたらしいし・・
野村が楽天の監督を引き受けた最大の理由だろ勝則が

野村監督に生気が感じられない
監督としての技術うんぬんはわからんが、あれだけ負のオーラを振りまいてちゃあ
勝てる試合も勝てなくなりそう。

>>276
負のオーラとゆうかもう歳なんかもしれない。
生気が薄くなってるんでないか？

カツノリ起用おめ

>>275
記者がそういう風に書きたいんだから
否定しようがなんと言おうが贔屓起用って記事になるんじゃないか？

息子だろうがなんだろうが選手は球団との契約。
監督には選手を選ぶ権利がある。
おまえらにはない。

そういや、田尾は昨年、三木谷に「若手を使え」と言われたな。それを拒否したら、くびにされた。
選手を選ぶ権利は監督にあるのに…。だったら、選手は若手ばかりにすればいい。
ちなみに、ファンは監督に注文をつける権利はある。

>>280
確かにな。

俺たちはこう言うだけだ。
野村は最低の監督。そしてその監督を拝めてる連中はオウム信者
並に人を見る目がない。

実況板新スレ
ロッテｖｓ楽天（無料ネットギャオ専用）
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1144393087/

>>282
アンチこそ最低の人間。駆除できるだけゴキブリの方がまし。
野村はわざわざ楽天のために苦労してくれているが
アンチみたいなゴミクズに何もできることはない。

野村最低監督とか言ってる奴、開幕数試合くらいで何いってんだか。
万年Ｂクラスのヤクルトの監督になった時も初年度は５位だぞ。

とりたてて強力な補強もなく、３年でリーグ優勝させただけじゃなく、その後３度も
日本一になった事実は、いくら野村批判したところで変わらないよ。

野村には軽蔑の念しかない。
杉浦さんの葬儀にも出席しないで。

4年連続最下位（笑）　さすが迷将ｗ

カツノリを起用して、采配を私物化するには楽天しかなかったということだろうな。
まあもうすぐ解任だが。

>>285
いや、楽天の監督やる前から最低だから。
ヤクルトはフロントが素晴らしいし何より選手も大人だった。

野村を名監督だと思ってる連中は野村に洗脳されてるだけ。
こいつ自己宣伝だけは最高だから。

ここにいるｱﾝﾁさんに聞きたいが、誰ならいいんだ？

オレオレ

寝た振りしてるんでしょ。
他の５チーム、特にハムとオリの壮絶な中継ぎ酷使合戦には、巻き込まれないように。

>>288
あのさぁ藤井ヲタがあんまりきもいからいうけど
今シーズンの1勝はカツノリがスタメンの試合だから。

藤井ヲタは藤井がスタメンで出て勝ってから勘違いしやがれ。
栃東みたいな顔した藤井のどこがいいのやらｗｗ

>>285
万年Ｂクラスの阪神の監督になった時は、５位にすらなれず
初年度は６位で、二年目も６位で、三年目も６位という無様な事実もありましたねｗ
で、どの球団でも、遥か昔のヤクルトと同じようになるとでも思っているのかね？
広島で高い評価を受けた古葉は大洋ではどうだった？
西武で高い評価を受けた森は横浜ではどうだった？
西武で高い評価を受けた伊原はオリックスではどうだった？

>>289
どん底の球団に根を張ってさらに腐らせることにかけちゃ、
野村の右に出るものはいないな。
カツノリ使って私物化できるからな。

だから藤井ヲタ＆野村アンチは藤井で勝てない現状について
説明しろｗ

>>294
森さんも木場さんも伊原さんもいさぎよくやめたよな。
矜持がある人間と、コンプレックスだけの人間の違いだな。

>>296
信者は誰にも相手にされてないみたいよ。

>>289>>297
そうか．．．目が覚めました。長きにわたりマインドコントロールされていた自分に
気がつきました。
サイパン陥落までは憶えているんですが、で、わが祖国は米英に屈したんでしょうか？


今日からロッテ３連戦。３タテして、昨年のアジア王者と最下位を入れ替わろう。

>>296
野村の無用な継投策

一応選手を見る目はあるんじゃないかな
古田とか赤星とか本人の努力もあるんだろうけど教え子だし

長くやってリャ、一人や二人出てくるだろ。

>>300
週間結果論はただいま発売中です。
　特集�@「インチェをなぜそのまま投げさせない」
　特集�A「あそこで礒部はバントじゃなくて強行でしょ」
姉妹紙月間過去志向も併読願います。
　総力取材「楽天監督で３８勝あげた奇跡の男。田尾に各球団から熱い視線」

森とか野村とか王は、ある程度仕上がった王道チームを硬派に動かして勝つことに長けているタイプ。
若手や実績のない選手を育てるタイプじゃない。
てか、彼らを成長させて、早期に結果を出すタイプの監督はは
っきりいっていない。
それは監督だけの問題でもないし。
やっぱ、選手を作るのが上手いのは広島だよね。

藤井

362試合 749打数 170安打 2本塁打 6盗塁 打率.227

カツノリの通算成績キボン。

ヤクルトで通算５１試合…阪神で１０６試合HR３本９打点、巨人で３試合…。
代打の切り札とか言って阪神でも通算打点が９！
まあ近鉄でレギュラークラスだった藤井と比べるのは失礼だな。

>>267
ピッチャーが一場だからキャッチャーはカツノリ。
ベンチ内でも仲良くしてるし、オープン戦では相性が良かったから
妥当なんじゃないの。たぶん山村とかになると藤井なんだろうけど。
まあ、でも
>>253
の言うとおり今度の日ハム戦からは河田だと思う。
今日からの3連戦も負け試合では後半から河田出すと思うよ。

ていうか、今日の試合、一回表の攻撃って
マジ理想的な点の取り方だよね。
2番高須、3番リックが当たってる。

カツノリ打点ゲット
藤井ヲタさんへ。2軍落ちおめでとうｗ

>>303
うけた

藤井オタなんて居るのかな？一軍実績あるしカツノリより３つ若いし
もし落としたらそれこそ大変だろう。

カツノリが正捕手ってどうなんだよ
いくら戦力がないとはいえあれだけ切ってカツノリって

カツノリ(去年までの通算）


166試合　227打数　50安打　4本塁打　12打点　0盗塁　打率.220

まあどっちもどっちだな。

しっかし2004年度には3割打っているのでカツノリの方が上。

>>311
でも、今日はいいムードなんだからしゃあないな。

以後、カツノリがスタメンなのに今日の試合は楽天が勝利しそうなのでファビョってるアンチ野村派のカキコが続きますｗ
↓

カツノリミスしろ
楽天負けろ

04　読売3試合　.333　う〜ん、どうも３打数１安打のような気がするけど…戦力外なってるし。

藤井の打点は03年からで56打点（以前は不明）
去年も得点圏ではロペス・ジャーマン・飯田と並んで強かった。

野村はヤクルト時代、息子のカツノリでなく「何でも言うことを聞く」ので
可愛いくてしょうがない野口でもなく古田を正捕手に指名した。
そして後年その選択が正しかったことを証明している。
息子だから云々…は何をいまさら、である。
息子使って勝てるならそれが間違いとは言えまい。

>>314-315
はさすがに釣りかな

古田以外の手柄は挙げられないのね。汚点はいっぱいあるけど。
カツノリ初ヒット3ベースオメ。今日のヒーローは文句無く一場とカツノリだろう。
将来的に使い続けるのが正しいかは別で。しかし有銘はどうしちゃったものか…
去年後半輝いていたのに。

なんだかんだ言ってカツノリはいいリードしてるね、今日は。

一場の次回登板にはカツノリでいいんじゃね

>>320
同感。素人目でも一場が投げやすそうにしていると思う。

>>321
いや、明日からも最低３〜４試合はカツノリで決定だろうｗ

勝ち確定フラグ。ざまあみろビールが美味い。

もうボビー、レギュラーメンバー下げちゃったね。
ロッテファン可愛そう

なんか、降ろされたロッチナインがベンチ裏で暴れたらしいｗ

あれっ？？？


アンチ野村の皆さんはどこに行ってしまったの？？？？

藤井ヲタ＆ノムラアンチ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気持ちいいな今日は

ここで踏ん張れば真のアンチ野村ファンｗ

>>324-329

WWWWWWWW？？？？？多用して必死に見えるぞ。

こういう時こそ別の方向で攻めるのが良いんじゃないの？

何言ってるかさっぱり判らんがまぁ今日はいいや
一回の攻めが常態になったら本当にしっかりしたチームになるね

今日は監督の采配のおかげで勝ちましたね
さすがは野村監督

今日の試合、全打者に右打ち徹底させてたな。
普通バントさせる場面でエンドランかましてたし。

阪神時代の井川と中谷を思い出すな。

>>333
野村はエンドラン好きだからな

野村は明日からカツノリを調子に乗ってずっとスタメンで使いそう

やっとこさ２勝でこんなに嬉しそうにはしゃぎまわるとは、ホントおめでたい輩だな信者って。

明日も勝つのり

２　勝　おめでとう。（笑）

>>337
それより、あんだけ元気だった、お前のアンチ仲間は何処行ったんだ？
とんだ腰抜けだなｗ　そんなんじゃ、いつまでたっても社会に出れないぞ。

今日は勝利だビールが旨い。

まさか今日の試合がカツノリ伝説のスタートだったとは・・・

カツノリは井川とも組んでたよな。
まあいい結果につながってるみたいでよいことだ。

勝つって事がどれだけ難しい事か再確認させてくれるって意味では弱小球団を応援する楽しみの一つだと思うよ。
つい最近まで弱小の代名詞だったチームや常勝から低迷して行ったチームのファンを見てると無常を感じる。

おぉ、なんか一場見てると井川を思い出すな。
コイツは絶対、いずれリーグを代表する
ピッチャーになるだろうという予感をさせる。

カツノリナイスリード！
今日はちゃんと打ったし、これからもがんばれ。

でもカツノリは一場専用に願いたい
他のは河田で

ノム一年目キャッチャーは入れ替わり

昔の写真を見て思ったんだけど
メガネを黒ブチにしてみたらどうだろう。

今日は野村のせいで負けたな
信者さん以下反論をどうぞ↓

先発と攻撃はいいけど、中継ぎ抑えは相変わらず目処立たんな、、、

何度でも言う
阪神時代は伊藤や遠山みたいな他球団から解雇されたロートルを
中継ぎで復活させて使うのが絶妙に上手かった。
なんで楽天ではこうもだめなのか

これで抑え小山という幻想も消えると信じたい。
今度こそ抑え福盛だよね？小倉じゃないよね？

>>350
そいつらは実績があった。
楽天にはないのが多数。つまり復活は絶対にないわけだ。

>>352
小倉は実績がないわけでもないが…でも如何せんなあ。

>>348
阪神時代にも野村マンセーして文句言ったら噛み付いてきたのがいましたねｗ
盲目マンセーするつもりは毛頭ない筈だけどな楽天ファンは

>>351
てかリードしてて打たれてしょうがないと思えるPは
福盛と吉田しかいない。
福盛はリードしてる時に投ればそんなに打たれないというジンクスを
俺は信じてるけど。

藤井のリードひどすぎる。
ファームにおとせ。

>>350
去年、年俸が中途半端に高いベテラン投手を大量に解雇したから。
で、取る予定の投手には逃げられた。

だから阪神時代にできた｢一人一殺｣でどんどん替えていく継投ができない。

野村、小山、藤井、小倉のせいで負けた

>>355
それでも、まず野村の目の前で使われた場面抑えて信頼得ないと。

底が見えたの使うくらいなら、二軍の投手一通り試したほうがマシ。

こんなブルペンじゃどうしようもない

メジャー挑戦しにいったピッチャー早く失敗して、楽天来いよ。

楽天スレないの？

これだけ弱点がはっきりしてると言うのに手の打ちようがないとは…
大ちゃん洒落になんないよ＞＜

元阪神にいたリガンとかどうかなぁ、抑えで。
何で解雇されたのか分からないって感じに結果出してたと思うんだけどなぁ。

今はメジャーかどこかでやってるのかな。

ああもう！うざすぎる！！なんでこんなムカツク負け方ばっかするんだよ！
小倉と藤井は二軍に落とさないと分からないらしい。重要な場面で４球連続で外角一辺倒って悔やみきれない

セド解雇して抑え獲ってこいよ

明日も小山、小倉使ったら神

藤井はコーナー攻めてとってもらえなかったら
また同じコース要求するのが意味わからん
ソフバン戦も同じことやって打たれたし

>>366
おまえずっと本スレで実況してただろ
氏ねよ

仙台の大バカ楽天ファンへ

お前ら、東北の貧乏百姓が球場応援に行く為、
一切反省なく連敗に次ぐ連敗。
全部、お前らアホ百姓の全責任。

いいかアホ百姓ども、球場へ行くな。応援するな。
卵かましてやれ。

ボイコットしないと絶対に改善ない。

いい加減気づけ百姓どもめ。どアホ。

>>350
ヤクルトには古田がいた
阪神には矢野がいた
楽天には誰もいない（カツノリ？）
そんだけ

正直、カツノリか河田を一から鍛えるしかない。
中村首にしないで藤井首にしてたら変わってたかもしれないが。

>>369
藤井のリードのせいにするのは筋違い。
小倉、小山は誰がリードしても無理

楽天の中継ぎ抑え陣の防御率

青山　　　1.08
河本　　　3.00
オグ　　　6.35
トヨ　　　　6.75
ふくもる　7.20
半袖　　11.57


ひ、ひどすぎる・・・・orz
唯一の救いは青山。

>>375
今の数字はそうだけど、大事なのはこれから数字を下げる事が出来るか、
悪いままなのかを判断して、首脳陣が起用する事でしょ。
小倉、小山を厳しい場面で使うのは、止めた方がいいと思うけど…

ゴミ箱から拾ってきた小倉に期待するのは酷

解任が近づいてきたな。

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球技 [プロ野球] 【楽天】野村監督に期待することpart5
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球技 [プロ野球] なぜ野村監督は、常にぼやいてるのか？
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>>374
それにしてもひどすぎるだろ
４球連続外スライダーなんて理解不能
精神的に弱気すぎる

死ぬな

>>380
バッターからすれば、どの球種をどこのコースに投げても、対応できる
ピッチャーになり下がったって事。どのピッチャーも辞める時はそうなる。

さっさと死ね能無し

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>>365
リガンは怪我、一昨年のシーズン中にヒジだったかをやった
かなり重症
手術のために帰国するも結局そのまま解雇、のはず

好きだった投手だから、もう一回見たいんだけどね

もうこれ以上阪神絡みの選手ｲﾗﾈ
煽り屋が調子に乗って同じ昔話ばっかしてうんざり

野村は無能

一場ンゲリオン

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野村さんのアイディアは、ある程度戦力のあるチームのほうが生かせると思う。
楽天は奇策さえ実行する力もないんだから、野村さんでなくてもいいよ。
どうせ弱いんだから、人気があってファンが喜ぶ人か、
長期的にいい選手を獲得し続けられる人脈を持った人のほうがいい。

三木谷の下で長期的なプランなんて通用するのかｗ？

他の５球団どこ野村が率いても優勝させそうだ。

藤井だきゃ我慢ならん
暗黒臭がする

藤井は楽天の山田

山田オルタナティブコーチ

東北出身の中畑、山田。１度は実現しかけた掛布…。何なら１ヶ月交代で采配振るわせてみればw。

>>390
大ちゃんのことだな。

仙台の方へ

あなた方が球場に行くと、ミキタニの私財が増えるだけですよ。

補強もせず６位なのに、黒字黒字って喜んでる球団ですよ。

球団をもつと、親会社は税の優遇が受けれるので、球団は別に赤字でも

かまわないんですよ。補強して本当の野球を楽しませてくれるオーナー

の方がいいんじゃないですか？

>>398
ベカルタのサポーター連れて来て、得意の抗議運動やらせりゃいいじゃん

向こう三年間楽天球団関係はインフラ整備でトータル赤字だから心配すんな

ノムに期待するのは順位なんかじゃないから、結果は見ていない。
今日ももつれた試合だったけど、一喜一憂しなかった。

本当の今日の敗因は９回表に２点とった後の
あっさりとした攻撃にある

逆転負けばかりだな。ずーっと。

また負けてんのか。
ところで、気味の悪いストーカー信者が一匹いるな。 →→ ID:WpUo7nf20

ソフトバンク戦とまるっきり同じ展開じゃねーか

野村解任、とりあえず話はそこからだ。

負けは負けでも、「いい負け」というのが存在する。
それが今年の負けの殆ど。

SBもロッテも苦戦してるではないか
今年は形になってる

>>406
で、後任は？後釜もいないのに解任してもなぁ。

仙台の野球ファンの立場もあるんだがなあ。
あんなの押しつけて、
スレには狂信的な信者が徘徊するなんてw

野村よりマシなのはいくらでもいると思う。
中畑でも、山下でも、オマリーでも、田尾の復帰でもいいと思う。
現状を打破しないとね。

>>411
現状打破にはとにかく監督を代える…

この考え方を改めないと楽天はいつまで経ってもダメ。
サッカーでも監督代えまくった挙げ句にチームが迷走してJ2陥落を喫してるというのに
まったく学習してないんだよな。

一番必要なのは、オーナーを動かせたり他球団に顔の効く
政治力の有る人なんだろうけれどな。
野村はそういうタイプじゃないだろ。

>>412
相対的な比較の上で話をするべきだな。
要するに幼児的な老人が監督務めていても
何も進展はない。
そのうち寿命がくるだろうけど。

今期待することはリリーフ陣の立て直し。なんとか抑えられるようにやりくり考えて。

結局、戦力のないチームは知将より
親分タイプの監督にするしかないな
ダイエーの根本しかり、阪神の星野しかり
これは采配以前の問題だからな

日本人の平均寿命は男性で80歳。
だから確率的に言って、70歳の野村は
長期的ビジョンを確立するミッションを負わせるには
不的確だ。
しかも、それは野村が衰えていない、これまでの実績がバブルでないと
いう前提ですら否定できない話だ。
野村自体、もう勝てる監督ではないし、これまでの実績自体みずものだし、
どう考えても新チームの監督として適任ではない。
押しつけられたキャラクターみたいなのものだな。
楽天がいつまでもメンツの足りないマージャンの代行メンツの役を務めるのなら
それでいいけどさ。

>>417
まあ、そもそも長期的視野で育成が必要なチームなのにもかかわらず
70過ぎたじいさんを、わざわざ前任者との複数年契約を反故にしてまで
据えたこと自体が間違いだとは思うけどね。

あんたは誰でも良いのかな。それともただのアンチ野村？
もし、代えた監督が１２試合で結果残せなかったら
１年間で何人の監督に代えていくんでしょうか？

てかなぁ、野村みたいな名監督が楽天なんかに来て貰ってるだけ有難く思え
今の楽天なんか誰が監督やっても同じ結果だよ
今成績悪いからとか云々いわず、たとえ3年最下位でも野村なら下地くらい作ってくれるよ
全く楽天はカネもろくに出しやがらないのに、、ファンは贅沢ばっかいわず
長期的にもの考えろ、暗黒時代の阪神よりウンコなチームを育てるんだから
時間はかかるんだよ、野村みたいな実績ある監督普通来ないよ？
有難くおもえ

>>420
ノムさんがせめてあと10年若かったら、言ってることはわからんでもない。

なんであの場面で小山を使ったのかわからん・・・

平均寿命ってのは、幼児期の死亡者や、若い時期の事故死自殺死が
数字を引き下げるから、ある程度生きた人間の余命を測る指標には
使えないぞ。

>>423
まあ、逆に100歳超えたような人間が数字を引き上げてもいるわけだし、
そもそも寝たきりになっているような方々もけっこう数字を上げている。

そもそも「日本のプロ野球監督」としては日々最高齢を更新しているという現実があるわけで。
監督業という激務を長期間こなせるか…という点については懐疑的なのさ。

グラウンドで倒れて…なんてことにならないことを願いたいが。

>>423
企業の人事にそんな屁理屈通用するか、ばーか。

要するに先に人質カツノリのあてはめ先があって、楽天に決まったわけだから、
まあ読売もからんで変なことやってる人事だよな。
愚弄されているのは仙台市民だよ。
野村なんて寿命少ないというより、耐用年数の切れたのもってきて。

>>420
実績ってヤクルトだけじゃん
阪神では後に星野がやって優勝してなければ野村時代なんて
何の下地にもなってないし
弱いチームには最も合わない監督なんだよ

>>427
南海時代はなかったことにするのですか？

好きなの選べ

中畑
大久保
金村
川藤

野村だから接戦負けになってるんだよ
今日の試合だって他の監督だったらもっと一方的に負けてる
野村が監督だから延長まで行った

あはははは

でも実際>>426が>>411で挙げた候補で楽天が要請したとしてじゃあやりますって言うのかな。
新人監督の田尾では駄目だった。で、監督経験豊富な野村を招聘したが駄目だった。

そんなチームの後任として就任要請されても首を縦に振るかな。
仮に好待遇で迎えると言われても今の楽天を契約期間内にPO争いできる位置にまで持って行ってくれとか
言いかねんぞ楽天本社は。

やっぱ誰でも強いチームの監督をしたいだろうしさ。よほど自分の手腕に自信があるのか、それとも
どこのチームでもいいから監督経験積みたかったんですっていう奴じゃないと来そうに無いぞ。

>>428
昔の南海は強いチームだったんじゃなかったっけ？
西鉄とかと毎年優勝争いをするような。

でも皆知らないんでしょ南海時代なんてｗ
野村が門田、藤原、広瀬ら主力や穴吹などの１、２軍コーチ監督陣の殆ど
にそっぽ向かれて石で終われる様に南海を追い出され金田を頼ってロッテ
に拾われたけどそこでもすぐポイ捨て、球団創設したばかりの西武に、これ
またポンコツのタブチくんとＷキャッチャー体制で拾われたけど今の楽天に
匹敵する記録的な低成績でそこも放り出されたのって

>>434
ポイ捨てよりも南海の歴史から抹消された方が気の毒だな。

>>426
仙台人はそんな愚弄されてるなんて思ってないよ。
あれクラスの名将にきてくれるだけで感謝しているはず。

>>425
論破されたら屁理屈呼ばわりか。馬鹿なのは誰が見てもお前だな。

>>413
阪神の久万オーナーがかねだすようになったのは野村の説得の結果だぞ。
三木谷と給料でもめるあたり政治力もそれなりにあるんじゃないか。

>>410
お前は本当は楽天ファンじゃないだろ。

野村：チームが強くなるためには金が必要
星野：補強してチームが強くなったら更に儲かります！

野村は金出させるの下手ではあると思うけどな

>>440
星野はそんな事言ってないだろ。

>>438
野村は詰めが甘いと久万は言ってたけどな
星野は本社に何度も通って役員の前で具体的に補強プランやビジョンなどを
黒板に書いて説得したらしいぞw

星野はなんかグラフ作って、一般企業の企画会議みたいな事して
投資効果、無投資下状況での観客動員予測、鉄道利用者数予測、グッズ
販売収入予測みたいなの役員の前でﾌﾟﾚｾﾞﾝしたらしいぞ。

>>442
>>443
俺阪神ファンだがそういう話は初めて聞いたぞ。ほんとかよ。
そういうことできるほど賢けりゃ数々のマヌケな発言なんてないはずなんだが。
特に村上ファンド関係の発言聞くたびに、ああほんとに野球以外は何もわからないんだなと思ってるよ。

チーム打率も防御率も他チームと対等。去年までの楽天とは思えない。
監督が違うとここまで変わるものか。
あとは、監督の言うとおりにしていれば勝てるんだという自信だけじゃないかな。
ヤクルトの時は選手が監督についていったから成功した。

野村ファンと野村アンチの討論が好きで
たまにこのスレ読むけど
最近アンチのレベルが下がったように思える
野球関係無い話がよく出てくる 性格とか

俺　仙台市民だけど野村監督きてうれしかったけどなぁ。一野球ファンとしても。

中日時代から星野は金を出させるのが上手かった。
星野時代のドラフトは注目の選手が来てくれて
派手で楽しかったもんな。

星野は爺キラーだからな。
財界の大御所とかにとりいって金を出させるのが得意。
野村は鶴岡との関係でもそうだが、年長者とうまくいかない。

>>442
それ、野村が産経新聞の「わたしの失敗」というコーナーで
自分から言ってたな。

ただ、星野は楽天の監督要請が今来ても絶対に断るだろうなｗ

小倉を再雇用した野村はしね

　野村監督にもいろいろな面，才能があるんだろうけど(サッチー問題とか^^^;)
　奇襲とか，マジックとは楽天には合わないような希ガス。

　今の楽天に合ってるというのはオーソドックス，基本に忠実という点。
　基本の積み重ねだから，楽天に何が欠けているか，誰の眼にも明らかになってきた。
　ファンにも，選手にも，スタッフ・オーナーにも。

　抑え問題さえクリアすれば，Aクラス入りを争えるチームになる。
　それ以上，優勝を狙うには監督のまた別な能力か別の監督が必要，って希ガス。

抑えのいるチームは強いよ。
今年の巨人とか。

早く息子を切って河田を正捕手にすれば？古田のように育てたくて獲ったはずでは？

>>453
野村の野球は根本的に基本には忠実だよ
その上でたまに奇襲をやり、相手に色々考えさせると言うスタンスかな
ヤクルトではこれで成功したが阪神では（ry

>>453
一部の楽天ファンはいきなり100%を求めすぎなんだよ。
抑え問題さえクリアすればというか、去年はそこまでいけなかったんだから。
そういう意味で言うと野村に変わってから楽天の戦力は格段にあがってる。
野村がよかった悪かったかは別として。
少なくとも状態はよくなってるんだから野村はダメの烙印を押すのは間違い。

そりゃー、弱い部分が全部埋まれば誰が監督ででもAクラスも狙えるだろうよ。
そこは抑え以外が向上したことを評価すべし。

また野村の糞采配で負けた

だれがやっても無理なチームなんだけど
野村監督だから少し期待しちゃうんだよな

期待させないでください

例えば凄い外国人抑え投手が獲得出来て奇跡的にPO進出したとする
そしたらそしたで、もう野村なんかいらないこの戦力なら誰がやっても勝てるとか
喚き散らすのは目に見えてるｗ

>>459
堀内か大ちゃんにでもやらせるかw

>>455
まあ待て。
とりあえず１軍の試合を見せて、話を聞かせての
初期教育期間が終わってからだろう。

ただ、河田もキャッチングの面でまだまだな感はするが、
その点野村がどう判断して起用するか。

若手育成するなら河田をもっと使えよ
カツノリはもういいだろ
公私混同もいい加減にしろ

>>462
そうか、今はベンチ内であのブツブツを聞かせている訳だな。ノムさん早いとこ決断してくれよ。

河田は一巡するまでは起用しない方針らしい。
今日で一周りだから、週明けからでもチームが負け続いたら出番あるんじゃねの

カツノリ出た試合全部勝ってるのに・・・・・

しかも１試合ちょっとだけしか出てないし。

アンチって試合見てないの？

野村は阪神でも最下位まっしぐらの采配だった。最初こそ今に良くなる、種をまく時期とずっと言い続けて、
我慢させてきたが、結局駄目駄目のまま、嫁さんの事件で阪神とファンに迷惑をかけて辞めていった。
野村が唯一いい人材を育てたと思えるのが赤星くらい？

最近又嫁はんとＴＶに出てきてるようだが楽天には迷惑をかけて欲しくないと願うだけ。

　野村監督に望むこと
　今日は全国放送ですから，
　　全国民が注目していること，昨年の覇者ロッテは現在どれだけのチーム力か，がわかるような試合にしてください。
　　　決して序盤に大量得点を奪う／奪われるようなことはしないで下さい。
　　　つまり，もつれるような試合をして下さい。
　　　その方がロッテの現在の力量が測れるから。
　　　その意味では，昨日のような終盤逆転負けはロッテが未だ死んでいないことを示してくれて，
　　　全国民的にはオケです。

　　いいですか?
　　楽天お得意の，拙攻，エラー，自滅は全国民を敵に回わすことになるんですよ。

一試合負けてたな　スマン

逝ってきます

>>466
アホか
今の楽天は目先の勝利より若手を育成することの方が重要なんだよ
それとカツノリが出たのは３試合
１試合目は負け
２試合目は勝ったが１回表で怪我で交代してほとんど藤井がマスクかぶっていた
見てないのはお前だろ

まあ実質２試合じゃん
で一勝一敗

この程度で目くじら立てて怒ってる奴って欲求不満なのかねえｗ

誰が見たって一場の方が影響大きいだろ知ったかのアホ

こいつだろ？前からカツノリが出た試合だけ勝ったとかうわごとのように繰り返してる奴
このスレの連中からも相手にされてないみたいだし放置しておくのが吉

A .優勝争いのできる戦力を持って、で、ほぼ確実に優勝させる　：　川上、森など
B. 地力はそこそこ、３〜４位の血からはある戦力、で、創意工夫で優勝させる　：　仰木、野村
C. 低戦力からの底上げ、常勝軍団に育てあげる　：　西本、（星野）

野村さんはBタイプの監督だろう
少なくともCでの実績は無い
阪神であと２〜３年やってたならそういう実績を作ったのかもしれないが、オレはそうは思わない
Cも今の時代じゃ西本さんタイプでは通用しないだろう、そんな余地が無い
やはり球団が本気になってそこそこ金をかけないと
だから今の時代では、GM的な仕事もできる星野さんか

野村さんを招聘するってのは、球団としてはまだ甘えがあるんだよ
あまり金をかけず、現有戦力の底上げとやりくり（工夫）だけで強くして欲しいと
けど、あまりな低戦力だとそんなのは無理

球団が本気なら星野さんを招聘するよ
よく言われるが、だから順序が逆なんだよ
星野さんを招聘すれば、GM的な、ブルドーザーのような働きをして強くしてくれる
じゃなくて
星野さんを招聘しようってぐらい球団が本気になれるのか？　だ
根本的から、根こそぎ変わろうってぐらいの覚悟が球団にあるか、だ

何を言いたいかというと、
野村さんってのは、少なくともCからBに底上げ（育成）ができる監督なのか？

バワーズとイワクマがいたらあと２勝はしてただろな

>>474
球団の人事権を監督には渡さないと言ってる時点で星野は無いよ
今回野村が呼びたかったコーチ陣ですらろくに認めず
自分らで用意した組閣に野村を押し込んだだけだもん今の首脳陣
開幕前から頼んでる補強にも応じないし、まあ監督なんか何時でも首切れるような状態にしておいて
次々と話題先行で経営やって行くつもりなんだろ楽天は

そりゃ繋ぎなおしてID変えまくりゃ誰かに相手してもらえるわな

巨人ＯＢの誰かを雇ってコボれた選手の受け皿になった方が
手っ取り早く選手も集めれるだろうな。素人中畑とかの方が良かったんじゃないか。

岡島や小田クラスがどんどんコボれてくるから、コネ作っとけばウチデの小槌だろ。

野村に期待すること？

今すぐヤメロ、てめーと嫁とガキの面と声だけは見たくない聞きたくない

何が知ったかだよｗ
欲求不満クン
すこしは自分の生活でも見直した方がいいんじゃないｗ

サチヨもノブコよりマシ

ってかIT企業は球団経営に向かない孫は除くその他IT企業は堀江にしろ三木谷にしろ絶対君主制だから君主にはどんな人も逆らえないからね

>>440
儲からない仕組みのパで儲かるって言ってもなぁ

>481
金村さん乙

>>479
あなたの目と耳を潰せば全てが解決すると思います。

>>479
てめえこそ、今すぐ野球ファンやめろ。ばかやろう。

三木谷は堀江以上に絶対君主制だろうし

今日NHKで放送じゃん
信者じゃないけど悲惨な試合だけはしないでね

今日はカツノリが捕手だね。
今日もかってしまったら、アンチ完全脂肪だね

カツノリがんばれ！！

カツノリは一場と組んでるから勝ててるって言うこと
野村は気づいてないんだろうか

>>474
あんたが言っていることには概ね同意するが、
じゃあ、星野が楽天の監督を要請されても絶対に引き受けない。

阪神を立て直した栄光が全ておじゃんになるリスクまでは背負いたくないかね。
野村が今の楽天の監督に向いているかどうかはともかく、
そもそも、選手寄せ集めでできた初年度のチームに、解説者しかやった事がなく引退後コーチ経験すらない田尾に
初代監督を任せた事が大間違い。（ちなみに、田尾の前に監督要請した掛布も同じパターン）

で、じゃああんたは今の楽天に誰が監督として向いていると思うんだい？？？

今の楽天には星野が一番向いてるだろうな！！
彼は負けるのが一番嫌いな性格だからもしやるなら、相当な条件を球団にぶつけるよ！ﾉﾑさんみたいに安易には引き受けない。
コーチ陣、補強に使う金額、フロントの体制、経営面などにも全て。
これで優勝争い出切ると判断すればやるかもな！！可能性は極めて低いが・・・

野村無能、三木谷無策

>>492
星野以外で、考えてくれ。
星野は99.99％ないから。

またカツノリかよ

礒部よ。打てないのはともかく、守りまでチンタラやってんじゃね〜よ。

八重樫監督だな

野村は知将

今のままじゃ野村には何も期待しません・・・できません！

野村の糞采配でまた負けたｗ

野村だからこれだけ戦えてることに気付かないの？
絶対的に戦力が足らないために最後勝ちきれないが
去年と比較して大差負けは確実に減ってる

ロッテ選手にｶﾞﾝｶﾞﾝ死球ぶつけて選手潰しを試みるなんてなかなかやるねー野村采配

>>478
中畑なんか雇ってみろエリートだからオチこぼれの顰蹙かって終わりだ。
巨人なら当たり前とかいいそう。

>>487
ホリエモンは以外に人の話は真剣に聞くタイプだったな。日テレのキチガイのような質問でもまともに受け答えしてたし。

どんなに良い選手が取れてもそれを使う人間がアレだったらどうしようもない訳で・・・

>>492
星野マンセーもどうかね。
中日時代知らんの？あれだけ長期政権なのに優勝1回しか出来なかったんだぜ。
それに三木谷が星野の要求なんか聞きっこないだろ。
星野もドイナカの弱小チームで自分の経歴が汚れるのは嫌だろうし。

>>504
ぶっちゃけ野村以上の監督なんて存在しないだろ。楽天に来たがる監督で。
オーナーがけち、弱小、ドイナカ、OBでないから派閥もない。経歴が汚れるだけだ。
今期も100敗を防ぐのがやっとのチームなんてボランティアだぜ。

昔はともかく今の野村なんてただの老害だろ。もはや野村以下の監督を探す方が難しい。

まあ確かに監督経験者で楽天に来たがる監督などそうはいないだろうな。
大矢あたりはどうだ？
弱小球団の横浜を２年目で優勝争いの２位までもっていったのに解任。横浜は翌年権藤で優勝。
本人は悔しい思いのままだろうし、また監督の話があればやりたいはず。
今年古田が監督引き受けなければヤクルトの監督に内定と言われてたくらいやりたがってるしね。

このスレの前の方で東尾の名前が挙がっていた。

西鉄クラウンライター時代に最悪のチームで投げて、
その後西武黄金期に至るのを経験してるし、
監督としても若手の発掘には見るべきところが有った。
明るいし親分肌でもある。
適役だと思うが。

適役なのはいいが、今の楽天に来るかだな

あのウンコオーナーのもとで監督をやろうなんて人間がいるかどうか

ＮＰＢの人間なら田尾との確執はみんな知ってるだろうし、これで野村とももめたら誰も引き受けなくなるぞｗ

３Ａあたりからだまくらかして連れて来るしかなくなりそうだ

>>490
相手がいい投手のときは避けてるから計算しまくり。

>>509
解説者に戻ってから数年
今の彼はアル中ですよ

(　＾ω＾)今日も負け田尾

解任すべし。

>>509
嫁が犯罪者なだけでも文句言う人がいるのに、
前科者が監督できるわけないだろ。。

西武はオーナー本人があれだったので、
犯罪者に寛大だったのだろう。

野村さんは他汚と違ってブルペンに無断で投手を交代することなんてしません＞＜
野村さん以下が予測される監督は大久保、金村、中畑とかがいます＞＜

カツノリの出場機会を増やす（出来れば規定打席達成）ことしか
考えてないんだろ。一応主力として働いたという実績を
残して引退させたいんだろ。

中畑は野村よりマシ。育成ならできるだろ。野村はゴミ監督

契約満了まで監督なんか変えないでいいよ
金もったいないじゃん。

３０勝できるかな？楽しみになってきたぞｗ

現状で勝つ事を監督に求めるのは無茶だろ。
他球団に居たら1軍当落線上以下の選手しかいないんだし。
ドラフトで良い選手を取って着実に育てるしかない。
監督に期待することは朝井とかものになりそうな選手を一人前にすることかな。
勝ちを求めるレベルになるのは野村の次の次くらいの監督じゃないか。

野村が監督を続けていれば、今年５０勝以上は濃厚だろ。
ここまでの試合内容見れば、去年よりはるかに強くなってることは明白。

ろくに試合も見ないで結果だけでピーピー言ってる奴には信じられないだろうがな。

これじゃあ田尾のままでよかったんじゃねえの？

これだけ悪影響及ぼすほど、周りからも野球ファンからも
支持を受けないのならしょうがないわな。
野村解任ということでFA

野村はメッキはげすぎ

さすがに解任はないだろうが、本人が自ら辞める可能性は充分あるぞ。

アンチの薄っぺらさには呆れるわ。
中身の無い攻撃で全く説得力が無い。

今日の鴎の投手交代に異議を唱えたのは見事だったよ
頭脳年齢は20代だと思う

その余計な意義で流れを向こうにやって
ダブルプレーでチャンスを潰したのは見事だったな

まぁ、それは打ったホセが悪い

結局そうやって選手のせいにする。
実績のある選手を補強しても生かせない無能監督。

どーせアンチなんて勝てないだけで解任解任いうだけだしな
田尾見たく先を見ない結果岩隈潰すよりマシ

粘着質で気持ち悪い奴に限って野村を叩きますよね？


ああ同属嫌悪でしたかｗｗｗｗｗｗｗ

野村監督は嫌いでなく、
野村信者を嫌いな人が多いと思う。

信者は「野村なら田尾より勝てる」と言った。勝てないと、「今年は育成の時期」と言い始めた。
いい気なもんだ。

その通り。昔の実績まですべて否定してるわけじゃないし。

>>522
そりゃ１年でいろいろ得たんだから
戦力が上がってるのは当たり前。
野村じゃなくても強い。
でも野村だから勝てない。

>>535
どうも野村信者ですコンバンハ
明かに試合内容は良くなってるんで、今は負けてるけど勝ち星は増えると思います
そんでもって、今年は育成の時期でもあります

江本とか豊田とか偉そうなこと言ってる奴にやらせれば？

野村は無能

野村の実績？　これで4年連続最下位だけどなｗ

>>537
まさか他チームは上がってないとでも？
ウチの上がり幅が客観的に見て一番大きいとでも？
去年のドラフト、オフでそんな一線級を獲得したか？

金も人もケチってるんだから
普通に考えたら差は開きこそすれ、縮まるはずはないんだぞ

ドラフトで投手を３人しか取ってないというのが分からない。
ドラフト下位で野手なんて場合じゃないと思うんだが。

楽天の上がり幅が一番大きいだろう。
１００メートル走のタイムを１３秒から１２秒にするのは簡単だ。しかし、１１秒を１０秒にするのは困難だ。
楽天は昨年、創立１年目で基盤がなかった。すべてが手探り状態。今年は２年目なので、昨年よりは勝ってあたり前。
５０勝は最低ラインだ。

>>543
そもそも、現在の状態で高校ドラフトに参加する根性が理解出来ない。
高校一位を捨ててでも、少しでもマシな大卒や社会人を大量採用すべき時なのに。

で、アンチはいったい誰が監督になれば満足するわけｗ？？？

>>544
そいつが10秒で走る素質の持ち主ならその通りだろうな
でも今ウチにいる選手がそんな逸材揃いに見えるか？
何人かは確かにいい素材だけど、
肉体的な伸びしろがどれだけあるのか疑問な選手が大半を占めてるのが現実じゃないのか

>>545
その通りだな。

大学・社会人ドラフトしか見ていなかった。
投手は全体で４人か。
高校生の野手を下位でとって何の意味があるんだか・・。

野村以外なら誰でもOK
山下でも勝てる。

2005年田尾　136試合　38勝97敗1分　勝率.281
2006年野村　 13試合　02勝11敗0分　勝率.154（4月9日現在）

>>550
田尾の昨年の13試合目を出さないと意味がない。

今年は、後半になれば間違いなく楽天は勝率があがるんだから。

みんながみんな9秒代で競争してるのに、10秒代で一喜一憂してる日本陸上を見てる気分だ。

>>539
そういう口だけ達者な奴が、
まったく結果を残せないのは堀内が完全に証明したが？

アンチは今年より、去年の試合のほうが面白かったって言うの？

2006年野村　 13試合　02勝11敗0分　勝率.154（4月9日現在）
2005年田尾　 13試合　03勝10敗0分　
http://vdomains.jp/~tito/ballpark-miyagi/results05.html

間違えた。田尾4勝してるよ

>>534
俺だよ俺

>>554
俺、アンチじゃないけど、球場でおじちゃんとかと話すと、
去年の方がよかったという人にも結構あうよ。

みんながみんなコアなファンじゃないから、別におかしい話ではないと思うしね。

岩隈がいない分だけ負けてるって感じだな。
つーか補強ができないとマジやべぇ

６位 １３５ ５５ ８０ ０ ．４０７ 高田順弘 野村克也 松井優典
６位 １３６ ５７ ７８ １ ．４２２ 高田順弘 野村克也 松井優典
６位 １４０ ５７ ８０ ３ ．４１６ 野崎勝義 野村克也 松井優典
６位 ０１３ ０２ １１ ０ ．１５４ ＯＯＯＯ 野村克也 松井優典

松坂大・黒田とカツノリが組んで勝ったらカツノリのリードが良いのだろうか。
そもそも住人も代打なら行けるといっていたほど捕手の才能無いのに。
カツノリも打率が１割になっちゃったな。

13試合消化時点
2005年田尾　04勝09敗0分　勝率.308
2006年野村　02勝11敗0分　勝率.154

去年と今年じゃ状況が違いすぎて比べても意味ないと思うけど

今年の方が勝率高かったら野村で良かった
とか言うんだろうなwww

私が１００メートル走の話をしたのは、レベルが高くなればなるほど上げ幅が小さくなるということだ。
レベルの低い楽天は前年比２０％強くなることはできる。しかし、ソフトバンクは同１％がいいところだ。
別に個人の話をしているわけではない。
昨年と今年の１３試合を同じ次元で比べるのはナンセンスだ。１年目より２年目が有利に決まっている。
５０年目と５１年目なら、たいした違いはないが。

そんなことより一場でしか勝てないのが問題では

昨年最低の実績で落ちようがないのに
野村を呼ぶとこのザマだからな。
病巣がはっきりしているな。

状況が違いすぎてって今年の方が客観的には好転してるはずだろｗ
岩隈がいないのは仕方がないが、実質去年もいなかったようなもの
その代わり一場が成長しているし、実績のあるホセもいる
何より去年のドラフトで選手を獲得できるチャンスがあったんだから
今年の方が客観的な条件は上だろ？

>>567
条件的には上だからこそ比べても意味ないでしょ。

ではなぜ負ける？

野村の今日のインタみたら、マジで去年まったくパみてないな

詳しく

岩隈
年度 チーム 防御率 試合数 勝 敗 S 投球回数 被安打 被本塁打 奪三振 与四球 与死球 自責点
2003年 近鉄 3.45 27 15 10 0 195.2 201 19 149 48 3 75
2004年 近鉄 3.01 21 15 2 0 158.2 149 13 123 30 8 53
2005年 楽天 4.99 27 9 15 0 182.1 218 19 124 40 6 101

明らかに　去年投げさせすぎ

パリーグじゃ投手大事に使ってるのアメリカ人の2人だけだからな。

>>571
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060409&a=20060409-00000039-nks_fl-spo

>>575
なるほどｻﾝｸｽ

>>575
関係ないけどまた多村ケガしてたんだなw

>>567
> 何より去年のドラフトで選手を獲得できるチャンスがあったんだから
ドラフトは野村と契約する前で、ここのバカフロントは、上で述べたように
現状を把握出来てるとはとても思えないホキョーをしただけで終わったのだが。

>>577
今回は怪我じゃなくて病気。

いや、高校生ドラフトだって必要だろ
今の野手の平均年齢を考えるとそう長く持たないし
よさそうなのは早めにとって育てないと数年後ジリ貧だぞ

すでに松崎と青山使ってるんだし河田もベンチで育成中
他球団と比較しても充分即戦力活用してるじゃん
前回のドラフトでとってこれるルーキーでこれ以上は望めないだろ
いいのは争奪戦なんだし

岩隈があれだが今年の方が戦力はまとも。環境も良くなってる。
外人も去年よりはマシだろ。実績ある選手を補強してるし。
一場はもともとトップレベルの選手で騒動が落ち着いた２年目はこれくらいできる選手。
選手はそこそこ頑張ってるのに野村の糞采配で勝ち試合を落としてる。
チームの士気が上がらないのは陰気臭い老害野村のせいだろ。
カツノリの溺愛起用だってそうだ。選手は本心では呆れてるね。

チーム打率も防御率も決して悪くないのに負けるって
もろに監督の試合運び、采配にも問題あるからだろ
ネガティブな他人事のようなコメントで、選手も奮起どころか
萎える一方だしな

中継ぎ陣の防御率を知らない奴らがよく吠えるスレはここですか？

スレタイ読めない馬鹿は氏んだら？

結果論しか言わない奴らがいるのはここですか？

ノムさんはなんつーか貧乏性なんだなと思うw

星野の場合、多分頭にイメージする野球があって
それに選手を当てはめるから、コレがうちにいたら勝てるなとか普段から考えてるんじゃないか？
だから阪神で金本とれとか言えた
逆に言えばそういう選手がいないと勝てない
ノムさんはなまじっかやりくりできるから、いい素材がいたらそれにあわせる
だからコレをとってこいと具体的に言えないんじゃね？

まあ、どっちが監督するにしても
補強しない限り無理だと思うがね

とはいえ、今のフロントもやれる限りではいい仕事してるんじゃないかと思うよ
ドラフトしかり、インチェ、リック、ホセしかり
ピッチャーに関してもがんばってくれてると信じてるよ
実際いいのはなかなかいないのは現実だと思うし、変なの拾ってこられても困るし

>>585
星野のやってることってセゲオと原と同じだしねぇ、金満野球。
まぁ阪神や巨人は他チームより勝つことが至上命題ではあるけど。
原のやってることなんて、監督業のうちにも入らないんじゃねぇの。
ただコマ動かすだけだしな。強いコマはちゃんと手のうちにあるんだから。
巨人選手で下から育ってきたやつなんて最近皆無だもんな。
二軍なんてなんのためにあるんだろうかと思う。

黙ってりゃいいのに、あえて楽天の監督をやるところが
ノムさんのお人よしで野球好きな部分なんだと思う。

>>585
それは違うよ。
金使わないと勝てないって久万に言ってたんだから。
星野は頭よいし行動派だから自分でどんどん動いただけ
本来は球団フロントがやる仕事を「勝手に」やってたわけ
＞今のフロントもやれる限りではいい仕事
してないよ。
結果が出てない以上そんなのは所詮言い訳。

てか球団ができて二年目だし、監督が野村になったばかりで勝つことを期待するのが間違いだよね。中には実績ある選手いるけどまだ他球団から放出された選手が主体なんだから、あと二年くらいは勝てなくても若手の選手育成をしていてほしい。

阪神が勝てるようになったのは、フロントが金を出して選手とるようになったから。野村が監督時代にフロントにその話を駆け寄っても巨人みたいだからだめだとか言われたらしい。

>>588
＞期待するのが間違い
間違いじゃないのよ
「優勝」するのが目標なのよ
可能性がある限り優勝を目指すのは当たり前
最初から育成目指しているチームなんか万年Ｂクラスの典型。
優勝が絶望的になる８月頃から若手に切り替えるチームが普通

つーかねぇ、野中、広田、金沢、角、田畑・・・
速球があるわけじゃない投手を取ってきちゃ生かせる場所はないか、と
思案する。まぁ当時は古田がいたら投手の特徴を最大限引き出せる
ことができた利点はあったんだけど。でも、ああいう再生工場は面白かったなぁ。
楽天でも期待します。

今岡、感激Ｖ手記…まだ身体がしびれています
http://web.archive.org/web/20031211143133/http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_09/1t2003091602.html

　星野監督が、死んでいたチームとナインを甦らせてくれました。２年前、
監督就任の第１回のミーティングで「みんなで力をあわせて優勝するんだ」と
明確な目標を提示してもらえた。そのために各自が何をなすべきか、いろいろ
なアドバイスをいただきました。

　それまでは各々がゲームで活躍さえすれば満足していたけど、それが弱小チ
ームにありがちな自己満足に過ぎなかったと気づいた。ヒットを４本打っても、
勝たないと意味がない。優勝へ、という高い志で個々が精進すれば、目先のヒ
ットで喜んでいられない。

　ことしの快進撃は、そんな土壌のうえで開花したもの。個々の選手が気迫に
あふれたプレーをすると、他の選手も気が抜けない。そこから連帯感が生まれる。
仲良しクラブではなく戦場での同志といった感覚でグラウンドにいます。今年の
仲間は最高の同志でした。

　ルーキー時代から公私にわたりアドバイスをいただいた恩人が吉田さんです。初のキャンプで
二塁手が適性だと見抜いてもらい、その二塁手で優勝できたのは最大の恩返しだと思っています。

　プロ４年目でレギュラーを外されたときも「実力があるのだから自分の思う通りにやれ」と
直接、あるいは新聞紙上で励ましていただいた。当時（野村前監督時代）、したり顔で「自分の
力を信じている？　そんなことを言っているからダメなんだ」といわれることが多かったけど、
吉田さんはあくまで僕の力を信じてくださった。あれがなかったら、もっと落ち込んでいたでしょう。

星野が阪神に来たときに
「俺はおまえたちと優勝するために来た」とか
シーズンの目標について
「優勝する」「優勝しか考えてない」
等万年最下位のチームらしからぬ発言をくりかえした
そういう「意識改革」が一番重要なんだと思う。
ＮＨＫでノムさんぼやいてたけどアレではだめだと思うよ
負けて当然　この戦力じゃ…　なんて選手が考えちゃったらチームなんか全然強くならない

吉田監督は選手を贔屓してる印象しかなかったぞ。
あと85年の猛虎打線を再現しようとして見事に失敗。

野村を押しつけられた仙台市民の身になって考えてほしいな。
信者というより、利害関係が働いている連中が多いとしか言いようがない。

>>590
他球団からの戦力外ばかりが集まったチームは普通のチームではないでしょ。去年、五位にもなってないチームが優勝目指すのは無理。それは選手全員がわかってること。だから試合数を重ねる毎に、選手が何かを得られて欲しいと思ってる。

>>593
むしろ阪神は星野というより、フロントが本気になったって感じだ。
まぁそれも星野効果であるわけだけども。
現有戦力の底上げ+外国人+ＦＡ補強＝優勝だったわけだし。
星野も二度目中日監督になった時は正直冴えなかったし、名古屋も冷めてた。

監督稼業ってのは難しいもんだね・・・。

>>596
＞優勝目指すのは無理
その通り。
そう言い切っちゃうチームはいつまでたっても優勝どころか優勝争いもできないのさ

>>592
の記事を読んで
何で吉田監督は今岡に二塁の適性があることを見抜いていたのに
遊撃にすえたんだろう
と思った。
和田のせい？
というかなぜ今三塁なんだ。

>>596
前年最下位のチームが優勝した例なんて腐るほどあるだろ。
２１世紀に入ってからもあるぞ。

問題は楽天が普通の最下位チームじゃないってことだろ。

>>599
肩が弱いからショートも外野も出来なかったので消去法。
フィールディングは悪くないので２塁と３塁を比べたら１塁に近い方がいいというだけ。
30もこえて守備範囲が激悪になってきたので２塁も出来なくなってきたという、消去法の消去法で３塁に。

今岡なんてプロ意識のかけらもない　野球選手としては最低の選手。

>>602
野球選手としてはいい部類だよ。「プロ」がついたら一緒に疑問符もつくだけ。

>>598
最初から高望みし過ぎると、絶対に数年後、息切れするよ。まずは五割か四位くらいになってからで優勝を目指すのは遅くはないと思う。

>>598
ただ、そういう事を言うタイミングもあるわな。

月１〜２台しか売れない車の営業マンに
月１５台を売ろう（目指そう）！と言ったところで
営業マンは「何言ってんだこいつ？」と、営業マンは
到底頑張るとは思えん。

阪神の時はチーム的にある程度機が熟したからこそ
言えたと思うし効果を発揮したのだと思うが。

田尾は去年上を目指してあの成績でなおかつ岩隈つぶしたんじゃねーの？

>>600
俺の以前のレスでそう言ってる。

>>597
グリーンウェル（ｗとか変な外人獲ったりとかしていたんで全く金使ってなかったわけではないんですよ
大阪を「追放」された野村を監督にした時点で腹はくくったと思いますよ。
フロントも親会社も。
＞二度目中日監督になった時は正直冴えなかったし、名古屋も冷めてた
愛知県民ですがそこそこ盛り上がってましたよ
第一期が盛り上がりすぎただけ（ｗ
あれは異常　すごすぎ
４番が三冠落合（しかも球界トップの年俸）エースは今中だしキャンプは豪州なんだよこりゃ
親会社赤字で頭抱えまくったらしい（ｗ
まあオーナーが星野のタニマチだったからよかったものの…　お亡くなりになって以降は…
星野を中日ＯＢ会から追い出した（ｗ　近藤貞雄氏は、
奥さんが亡くなってから星野が変わったと書いてました。
人の言うことを聞くようになったと。聞く耳を持つようになった、と。
星野は大監督の道を歩んでいる、と断言してましたね。

星野は誰々が欲しいと明確に言うが、野村は補強をねだるが
具体名は挙げなかった（活躍しなかった時の保身の為）と久万が言ってたな。

>>608
グリーンウェルｗｗｗテラナツカシス。いたねぇ。
昔の星野は熱かったもんねぇ。武志なんて何度殴られたかｗ
ディスティファーノみたいな乱闘要員もいたしｗ

>>604
＞まずは五割か四位くらいになってから
うんうんよく聞いたよそのセリフ（笑）
そしてシーズン終わればいつもの定位置
>>605
「勝つ」ことを目的としているのに、最初からあきらめているうちはいつまでたっても無理
８月くらいに「終戦」になってからあきらめるのか、今からあきらめるのか
この差は大きいと思うよ。

>>605
その営業マンはクビを言い渡され、翌朝の新聞に求人広告が載るよね普通は

>>612
月1〜2台ぐらいしか売れないような車しか作れないメーカーなんだから仕方がない。
で、月2台売ってた営業マンをクビにして、かつて他メーカーで車売りまくってた新しい
営業マンを雇ってきたのが今の楽天。

でも車そのものは相変わらず月1〜2台しか売れないような代物。

星野はＮＨＫの番組の中でも「勝つこと」の意義をオープン戦から説いていた、と語っていた
勝つって気持ちいいだろう！
勝つって楽しいだろう！
ってかんじで。
誰だってぼろ負けなんかしたくない
試合をする以上は勝ちたい
当たり前のこと
肝心の指揮官がぼやく時点で選手のモチベーションに影響がでないわけがない
選手が子供だと嘆いても
その選手を活かせなかった自分の無能さを嘆くことはなかった阪神時代の野村監督
今岡１人を見るだけでも野村は批判されてしかるべきだと思う
新庄を一本立ちさせた功績は大いにあるけど（ｗ

>>609
そう言えば片岡を獲りに行ったときは野村政権時だが、
02年全く活躍できなかったと見るや、
だから俺は反対したんや、とか言ってたな
しかし片岡が雑誌のインタビューで言ってたが
野村は何度も電話で来てくれと言ってたらしいw

保身と予防線を張る能力は凄いな

>>611
君は実力が伴ってないのに夢ばかり見ている子供か？自己中心的な考えを人に押し付けてばかりいないで、人の話を聞くことを覚えた方がいいよ。

西武にしてもダイエーにしても初年度はしょぼかったけど２年連続では
最下位にはならなかったんだよね

>>613
そんな事じゃ、会社ごと自動車販売業も製造業からも手を引いた方が良いよね。
楽天だってロッテの瀬戸山さんに頭下げて「間違ってました、辞めさせてください」
って言えば良いんじゃないの

西武・ダイエーは単に名前が変わっただけだろう
楽天みたいに寄せ集めのスタッフと選手でバタバタとシーズン突入した訳じゃない

>>616
勝利宣言（笑）

優勝する戦力がなかったとしても優勝を目指さないといけないのよ
それがあなたはわからないだけ

去年うまくいってた豊彦→福盛の継投は意地でもやらない
去年よかった玉木はどうなったかわからんし
田尾と同じやり方してまで勝ちたいと思ってないんだろうな
これで中継ぎがいないと愚痴られてもな

今年のパリーグはＳＢの戦力ダウンもあって最後までＰＯ出場争いが激しそう
楽天は交流戦でセの弱いチームに勝っとかないと本当に１００敗以上しちゃうよ

戦力があれば誰でも勝てるとは限らない
潤沢な金と戦力をり戦力を生かせない監督もいっぱいいたわけだ（特に巨人とか）
優勝、日本一なんてそうなれるものじゃない
戦力の有無に関わらずね

ただ逆、戦力がなくても勝てるにはならない
勝つための最低限の戦力は必要なんだよ
鷹は結局王が戦力を整えて勝てるようになったわけだし
それと同じだけ待ってみてもいいんじゃね？

>620
今は優勝より目先の一勝を目指すべきだと思う
それを積み重ねれば優勝になるよ

>>620
勝利宣言とかも子供。新規参入の二年目のチームが優勝を目指さなくてはいけない明確な根拠を教えて下さい。金がなくて今すぐには買えないものがある状態じゃん。あんたは商品の前でワガママ言ってるだだっ子。

>>623
ファンが待ててもオーナーが待てるかどうか…
それが楽天の一番の問題かもしれない。

>>621
使わないんじゃなくて、使えないんじゃないの？
クマだけが酷使されてたわけじゃないし、
実際、今年の福盛の出来は悪いよ

優勝無理と皆が判ってても、口が裂けても言っちゃ逝けない立場の人は
居るよね

一場とか青山とか素材のよい選手が
野村のミエのために酷使されて潰されるんじゃないかと心配だ。
さすがに岩隈は諦めたようだが。

>>626
そんなんで酷使なんて言ってたら、
ロッテのYFKとかオリックスのKKOとか今年みんな潰れてるよ。

>>623
禿同意。

>>592
266 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日：2000/10/19(木) 11:37
何かの番組でレポーター＠試合前の甲子園が阪神ファンの観客の
子供に「誰が嫌い？」と（敵チームで、というつもりだったのだろうが）
聞いたら速攻で「今岡」という答えが返ってきた・・・・

というのを前何処かで見て大笑いした覚えがある。（今岡


82 名前： 名無しさん 投稿日：2000/04/01(土) 00:55
どこでもあまり話題になってないけど、今岡またやったな。
見方ピッチャーを地獄に突き落とすミス。
あいつもう、死んでいいよ。

222 名前： 名無しさん 投稿日：2000/04/08(土) 23:59
毎年いつも通りになってしまう中堅選手を若手と入れ替えるべき。
今岡とかねぇ。

488 名前： 名無しさん 投稿日：2000/04/18(火) 04:43
今岡はいらない。
練習しない、のぼせ上がってる奴は晒しものでよい。
やる気になってる若い衆を使ってやってくれ。

柏原唯一の手柄を野村の功績にしただけ。他の選手伸びなかったし
野村が来る以前から新庄は柏原を師匠と崇めている。

FAは星野伸を連れてきて最初は「芸術品」とか言っていたけどしまいにゃ「終わりかけのピッチャー」
とか、01年開幕投手起用での投手コーチへの責任転嫁は酷いよ。

「本当は藪だったんです。でも、藪がオープン戦でアレだったから……。開幕はベテランがいいと思ったので、星野に」
「ワシは開幕井川のつもりやった。でも木戸と八木沢が、『井川では無理です。星野にしましょう。星野は素晴らしい』と言うから……」
藪か井川かどっちなんだ。

今岡3年目は戦力外の予定だった
（秋期キャンプ二軍、春季分離キャノプも二軍、岡田が一軍に推薦したが当初無視した
OP戦で打ちまくったので落とせなくなった）

阪神の外人は三好社長と言うのが居たからね。ハンセンとか。しかし98年に首になってるので関係無い筈。
昔の星野は熱かったね。デステファーノ、小松崎、岩本の乱闘要員。

>>623-624
戦力的に見てどう考えても最下位って言うのは誰が見てもわかること
だけど勝負事は勝たないといけないし勝つことに意義があるわけよ
だからやる以上は「優勝を目指す」当たり前のことです。
最初からまずは最下位脱出…とかＡクラス入り…　とか言ってるうちは強くならない。
＞優勝より目先の一勝
その目先の一勝の先に優勝があるわけです。
＞新規参入の二年目のチームが優勝を目指さなくてはいけない明確な根拠
ペナントレースは優勝が目標だから。
勝てないなんてのは最初っからわかってるんだよ

　３カ所分離キャンプで指導の幅を狭めた野村監督。その分、手元に置かれた選手に
過剰な期待が注がれ、成果が求められた。その結果、犠牲が生まれる。ドラフト１位
ルーキー・藤田太陽。巨人との競争を制して獲得した素材を、首脳陣は自分たちの色
に染め直そうと躍起になった。
　顕著な例が投球フォームの改造だった。リリース前に左足を２回上げる２段モーシ
ョンを、一般的な１段モーションに修正させた。確かに球は速くなった。しかし慣れ
親しんだフォームを変えたことで微妙にバランスを崩し、右ひじにダメージが蓄積した。
　期待の逆指名右腕とはいえ、プロ１年生が自分の意思を押し通すことは不可能に近か
った。北国・秋田育ちで春先の調整に不安を抱いていた藤田は、キャンプで平均１００
球近い球数を要求された。寒い時期に酷使されることに不慣れな右ひじは悲鳴を上げた。
　迎えた３月３０日の開幕・巨人戦。２番手で２回1/3を投げ、７点を失った。翌３１日
に２軍落ち。そこで初めて、故障の事実が公にされた。「ジュースの缶を持った瞬間、
痛みで落とした」ほどに状態は悪化していた。
　昨年のドラフト１位・的場も悲劇にさらされた。昨オフに古傷の左ヒザを手術。シー
ズン突入後も完治せず、２軍戦は本職の遊撃ではなく負担の少ない三塁を守っていた。
それが５月半ばに「まだ万全でない」という２軍スタッフの声をさえぎり突然１軍昇格。
同時に「ヒザに負担の少ない外野をやらせてみようということに」と指揮官の仰天プラ
ンも披露された。
　結果は最悪。代打が続き、チーム事情で遊撃も守った。センターにはたった１イニン
グついただけ。転向案はウヤムヤになった。一貫性のない起用の中、左ヒザはすり減り
「階段の上り下りもしんどく」なる。痛みを訴え６月末に２軍降格。トレーナーサイド
では今季絶望との見方だ。
　「ヤクルト（監督）で運を使い果たしたのかな？ついとらんわ…」と野村監督。
イキのいい素材を生かし切れなかった揚げ句は、選手獲得に尽力したスカウト陣へ
のあてつけにしか聞こえない嘆き節だ。ドラ１コンビに開花を急いだのは、契約
最終年と追い詰められた焦りからなのか。金の卵を押しつぶしたことは、皮肉にも
野村監督の立場をいっそう危ういものにした。

楽天より戦力がまだマシな阪神でも「最下位脱出、5位が目標」だとか
言ってるから結果5位にもなれなかった人ですよ

>>621
ここまでは、田尾と違う事をやって勝とうとしてきたけど、ことごとく裏目にでてるよな。
再雇用した小倉を重用して打たれて、田尾が抑えから外した小山も抑えに使って失敗。
案の定カツノリなんか使ってる始末。
変な意地はってるうちは、負けつづけるだろうな

409 名前： >408 投稿日：2000/05/19(金) 09:19
昨日の試合だろ？
それ以前にさぁ
今岡の馬鹿野郎だよ
あいつ、2回もノーアウトランナー1塁、
或いは1塁で、早いカウントから
ポップフライ上げやがった。
2番の仕事分かってるのか？
PL卒のくせによぉ

474 名前： ＞470 投稿日：2000/05/20(土) 16:10
どっちかというとヤクルトの苫篠みたいにされると勝手に怯えている今岡信者
が野村に吠えているだけだぜ。実際には野村は苫篠を干したわけではないし、今岡
のこともなんとかモノにできないかとしつこく使っているのに、中途半端な起用
だとかのびのびと打たせる時期だとか、使わなければ干してる干してると、救いようが
ないぜ

847 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日：2000/07/12(水) 19:13
今岡か…
適当にそこらに投げとけばアウト取れるよ＞正津

855 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日：2000/07/12(水) 19:41
ところで今岡の、難しいボールに手を出して凡打にしちゃうよ病、
あれって岡田も同じ病気持ちだったってほんと？

元々ノムさん苦手ですが、
こうも負けると晩節汚しちゃったって感じがして
何だか気の毒になってきた(´・ω・｀)

有銘のﾋｹﾞを解禁して先発で使ってくれ

今岡ネタ貼ってる椰子がいるが
中日とのトレードで今岡は阪神に来るはずだった
直前に星野が中村の放出を断って矢野にしたため阪神も久慈に変えた
結構有名な話
星野は中日時代から今岡を高く評価していた
（大学時代の実績からすれば当然だが）

>>638
南海時代に女性問題で汚れてますし、
阪神時代に奥さんで汚されてますし、
気にしなくていいですよ充分汚れてます
大阪球場の跡地いきましたか
野村ののの字もないですよ
こんな選手ほかにいませんぜ

ノム遺恨戦！阪神VSシダックス
http://web.archive.org/web/20030216053039/http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html

解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。

とりあえず一言


ID:APtjoBes0粘着すぎ

>>640
アホか？
矢野、久慈らのトレードは今岡の１年目のオフだぞ
新人１年目がトレードの弾になるわけないだろうが
ちゃんと調べてからレスしろ

>>615
なに寝ぼけてんだ
片岡来たのは星野政権の時だろ。

関川とか飯田って２軍？

>>640
檜山じゃね？それ

>>640

97オフのトレード？　
そりゃないだろう。今岡はドラ1ルーキー。回避されたのは桧山。
久慈は吉田の評価が低く出す気満々。結局成功だね、矢野が獲れたから。
星野が欲しがっていたのは00年頃の今岡だったと記憶しているが。
「どうして野村さんは今岡を上手く使えないのだろう、俺なら今岡を復活できる」
みたいな感じだったと思うが。

ところで
>>634
って何の記事？

>>647-648
あ〜檜山でした混同してましたね失礼
今岡のトレードって誰と交換予定でぽしゃりましたっけ
全然思い出せないや

>>645
片岡を狙っていたのはノム政権の時
サチヨ脱税で解雇になり星野が引き継いだ

>>645
獲りに動いたのは野村政権時
星野が阪神の監督に就任したのは12月半ばだから。
星野は就任会見の翌日に会いに行っただけ

>633
ノムさんが優勝を目指せ！といわないのが不満みたいだけれど
明日こそは勝つぞ！と言ったほうが今は効果があると思うわけです
＞その目先の一勝の先に優勝があるわけです
つまり同じことじゃん

>636
去年やったことと違うことを試してみるのはいいんじゃね？
まだシーズン初めだし
色々試して見えてきたら固定するだろ
打順も様子見て固まってきたわけだし

野村「開幕２０試合で何とか五分と思っていたが」

・・・・・・ノ ムさん、池沼ですか？

また阪神スレ化してるな

「いくら戦力がなくても３８勝はひどすぎる」と田尾を馬鹿にしてた野村。
本音は５分でいけると思っていながら目標はその田尾の３８勝以上と低めに設定し、
＋αを自分の功績にしようとしたがこのざま。

まあ阪神でも「最下位脱出、５位が目標」と楽にクリアできると思った低い目標が
終わってみれば３年連続ぶっちぎりの最下位だからね。

>654
今の状況を見るに
ここの住人もそのくらい期待してたと思うぞｗ

まあ、自分ももしかしたら…と思ってましたハイ
池沼ですすいませんｗｗ

この監督の下で士気が上がるとは思えない。
田尾と比較されたら田尾が可哀想だ。

やる気がないのならとっとと解散しろやｳﾞｫｹ
もうホリエモンは逮捕されたんだからお前がしゃしゃりでる必要はなくなっただろ

あ、お前というのは野村監督のことでなく糞オーナーのことね

古田との対決が楽しみ

野村監督、ヤクルト優勝へのイヤミ
「ペタジーニ、稲葉、古田、藤井といったチームの幹になる選手を集めてきた
フロントの勝利。ウチは枝葉ばかりで幹になれる選手がおらず、歯が立たなかった」
「もはや三原さんのように監督で勝つ時代は終わった」
「監督は与えられた戦力で戦うしかない。戦力が足りないとは、監督の立場では言えない」（言いまくっとったやんけ！）

戦力足りてるだろう

カツノリとか

>>658
　田尾が契約期限前に辞めさせられて後任が野村ということを忘れてないか?

一旦、球団ごと解散すべきかもな。
やり直しがベストのような気がする。
野村はめこみだけではなくて、そもそも楽天自体発足から
まっとうな地域密着球団に育つ要素が足りないわけだ。

オーナーの球界参入も商売の知名度向上が目的だったわけで、今のように弱すぎてマスコミに
取り上げられる状況は、4位あたりでウロウロするよりは遥かに良い。
まともな戦力補強をしないのも三木谷の狙いの一つなわけだし、だからカツノリを使えて野村も助かっているし。
あと1年もスポーツニュースで楽天の名称が呼びつづけられれば売名行為の目的も達成されるから
三木谷はUSENかワタミあたりに手放すつもりだろう。

最下位決定時のノムラ様の御言葉

●１年目
「よく（観客が）入ってくれたね。神様に見えますよ。恵まれすぎですね、阪神は。
ファンのみなさんに顔向けできない」。
「（野村コールは）複雑な心境でした。どういうふうに受けとめていいのか…。
来年は頑張れよということだと思いますが、でも来年は許してくれないでしょうね」

●２年目
▼疲労困ぱい「（甲子園最終戦になったがという問いに、その質問を予期していたように）だから？　…。
（今年も２４０万人以上のファンが詰め掛けたがという切り返しに）ああ、そういうこと…。
申し訳ないと思いながらやってますよ。大勢のお客さんが来てくれて有り難い。
期待にこたえられなくて…。心身ともにストレス（で疲労）困ぱいです」

●３年目
▼最下位決定に怒り（指揮をとって３年連続最下位が決まったことに）
「おまえら何を聞きたいんや！　人が心を痛めてるのに…。（余計なことを）
言う方も悪いけど、（自分に）聞く方も悪い。おまえら人間じゃないよ！」

ワタミはないだろ…

なに！？ワタミ！？？？
じゃあ、このスレへどうぞ
　　↓
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143815171/l50

それにしても弱すぎるな。
単なる高卒コンプの塊のような野村も所詮傀儡政権なわけで。
選手もファンもその辺はもう見抜いているはず。
楽天が身売りするのもよし、マイナーチェンジでとりあえず傀儡の野村を
追い出すのもよし。

いまさら野村を監督にするところにこの球団の問題点があるんだがな

阪神の監督になる前選手はそれほど悪ないつってたんだよな。
いざ負けが込むと戦力がないとのいいわけだ。

楽天が身売りした時点で楽天には
プロ野球至上最弱球団
の汚名が後世に残りつづけるが…
ミキタニには関係ないんだろなぁ。

>>645
あのオフに市場に出てたイチオウ目玉の選手は田口荘、鈴危険、片岡
の３人、星野就任時（１２月の８日頃）には片岡だけが棚に残ってた。
野村は１１月半ばまで編成会議にも出てたし、次のシーズンもやる気
マンマンだった、久万さんの心の底はどうだったか判らんけど。
野村は片岡にも「同郷の（ｷｮｳﾄ）よしみで力を貸してくれんか」と
電話してる。

「こんなにひどいとは思わなかった」

いくら何でもこの他人事のようなコメントは酷いよな
一体チームの責任者は誰だよ
オーナーが金出さないとか、戦力がないとか、
客観的に解ってることだが、それでも外に向けてこんな
今更こんな発言するようじゃ監督失格
絶えず自分の保身を考えて、逃げ道作ってるようじゃ
選手は誰も本気でついていかないだろ

>>675
毎日評論家の様な発言が続いてるからな！！監督に向いてねぇんじゃねぇのか？楽天のファンが気の毒だよ。

>>675

ほんと、今更何言ってんのかねー、このジジイは。
キャンプやＯＰ戦で何を見てたんだよ。
戦力不足は最初からわかってたことだろうがよ。
マジで辞めてくれないかな、野村。

>>675
禿同
責任転嫁もはなはだしい

それは本当に思う！！楽天ファンじゃないけど、野村監督には、もっと自分が指揮する球団に愛情を持ったコメントをして欲しいと思う。

シーズンオフは　解任されて　三木谷の悪口を言ってまわるのに　かえって忙しくなるな。
で１２月にはもう過去の人だろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000039-nks_fl-spo

こういうの見ていると、この人は本当にチームを把握しているのかと・・・

「こんなにひどいとは思わなかった。
開幕２０試合で何とか五分と思っていたが、計算通りにはいかんなあ」
って続くんだから、こんなひどい（成績になる）とは思わなかったってことでしょ。
この発言の、どこが責任転嫁や愛情がないコメントなのかがわからん。
マリーンズや横浜の監督でも
調子の出ていない球団の監督は、同じような答えになるでしょ。
言葉尻を捕らえて、たたいてる人はただ叩きたいだけとしか言いようがない。

このペースで負け続ければ、観客動員数も減るし、グッズも売れない
かといって、いまさら多少勝っても、人気が出るとも思えない
どっちにしても、１年でノムの首は飛ぶんじゃない？

監督代えたところで人気が出るとは思わないが、
選手の大量解雇とあわせて、毎年の恒例行事にすれば、
オフの話題づくりにはなるでしょ

>>683
オフの話題づくりにはなるかも知れないが
まともな監督の引き受け手はいなくなるだろうな。

「こんなにひどいとは思わなかった」はたとえ思っていても
現場の最高責任者が口に出してはいけない言葉だな。
阪神当時からそのケはあったが、自分のコメントを聞いたファンや選手が
それをどのように受け取るかといった波及効果を全く考えていないんだろう。
ポジティブなことを言えとまでは言わないが（どうせ無理だし）
せめてモチベーションを下げるようなことを口にするのはﾔﾒﾚ、と。
理論だけでチームを強くできるなんて幻想は捨てて欲しいもんだ。
ノムも、ノム信者も。

ヤクルト監督時代もずっとこんなかんじ。
今更何を言ってるんだ。

シャキシャキ喋るノムさん

再雇用した小倉は全然だめだし、古田もとるなっていってたらしいし
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun040422.htm
ノムさん本当に選手見る目あるのかね？

昨日、楽天の試合見て何で負けるかわかったよ
練習不足

来年あたり遠山あたりを復活させてくれないかな

田尾のほうがまだ、ましだったんじゃね？

昨日からカツノリヲタも消えていったしな、そもそも２軍ですら怪しいレベル
なのに１軍で使うとは、勝てる試合もそれは負けます。早めにカツノリ＆ノム監督
は退団してもらい、だれか新監督を探したほうがいい。

去年より打線が弱い。
フェルナンデス以外本塁打無しってやばくない？

本塁打もそうだが、チャンスでは打てないやつばかり。
投手は点を取られそうにない打者の場面では手を抜いて投げるのが普通というから
案外その辺がチーム打率の割に点が入らない事の正体かも('A`)

野村はボヤきすぎ。これじゃあ選手はやる気が出ないよ。
選手を守ってやるのも監督の役目だろう。

こんなにひどいとは思わなかった。つまり「おれのせいじゃない」ってことだもんな
仮に事実でもそういうことを上の人間が言っちゃいかんわ

野村以外なら誰でもいいから別の監督を……って人が結構いるけど、
誰だったらこの状況を打破できるっていうのかなぁ？
「この人ならなんとかできるかも」って思える名前が挙がったことないし。
そういう戦力だっていうことだと思うよ。
この１年で各選手の技術向上と意識改革が進めばいい。

>>696
まともに相手しなくてもいいお
毎日コピペかと間違うくらい同じ事言ってるだけだから

>>694
二軍同等の実力の選手が褒めてもらおうと思ってる時点で負け

>>696
バレンタインや星野の名前は見たことあるけどな
だが結局オーナーが補強費をケチるから名のある監督は誰もやりたがらないだろうという結論に至る

野村には土着的な愛も、野球に対する愛も、勿論楽天の選手に対する愛もないから、
本当に地元には迷惑な話。三木谷もレールに乗っかる傀儡オーナーみたいなものだから、
野村をはめ込んで、ミーハーなファンを育てるという目論見だったわけだが、
もう少しマーケティング力をつけないと、そういうビジネスモデルは簡単に破綻するわけだが。

要するに野村じゃ、地域密着型の球団はうまくいかないよ。
人身御供として切っとくのが唯一の処方箋かな。

>>700
地域密着型の球団にふさわしい監督がいたとしても、引き受けてもらえるかなんだよなあ。
もともとなり手に困っているような状態だったのに、あんな形で田尾を斬ったことにより一層難しくしてしまった。
野村まで斬ったら、監督やってくれる人探すだけでも一苦労だよ。

平日の朝にネチネチとアンチ活動ご苦労様です！

2人続けてメチャクチャな解任やって名監督を呼ぼうというキチガイじみた発想に閉口
部屋の中一人でゲームとでも密着してて下さい

このスレの５７％は珍ヲタで出来ています
このスレの１９％は田尾ヲタで出来ています
このスレの１６％は楽天ヲタで出来ています
このスレの８％は野村信者で出来ています

野村頑張れ〜
選手も頑張れ〜
フロントはもっと頑張れ〜

３年契約の田尾を１年で解任したのが、そもそもの間違い。
これで、楽天という会社がプロ野球界や地元ファンから不信感を持たれるようになった。
不本意な形で阪神をやめた野村でなければ、あるいはカツノリの親父である野村でなければ、監督を引き受けなかっただろう。
野村を解任しても、次の監督はいない。外国人ぐらいか。日本人の監督経験はまずやらない。
ヴィッセルの監督交代を見れば、三木谷の性格は分かる。
地元ファンに不信感を持たれたのは致命的だな。熱気が急に冷めた。楽天ファンと名乗りづらいムードができた。田尾はそれだけ人気があった。
いま、楽天ファンというと、楽天という会社のファンと誤解される。

楽天もたった一年で、随分印象を悪くしたな。
最初は野球ファンに、12球団を存続させてくれたチームとして、
暖かい目で見てもらえてたのに…
今じゃすっかりネタチーム扱い。
オーナーはケチでいくら負けても補強しない。
監督は暗くてぼやいてばかり。
地元のファンにソッポ向かれる日も、そう遠くなさそうだ

三木谷の経営能力も実は時流に恵まれただけだった。

昨日の試合を観にいったものだが。
あれはひどすぎ。朝井に実力がないから四球が多いことやヒットを
打たれるのはまだ分かる。そんなことはファンとして我慢できる。
弱いのは折込済みだし。

ただあの牽制球の連続は勘弁して欲しい。ノーアウトで鈍足の福浦が一塁。
バッターベニー。
この状況で小技や足を使う攻撃なんてあるわけないじゃん。
おそらくベニーをはじめロッテ選手の打席での集中力をそぐためののむさん
の指示だと思うけど、あれは楽天の野手の集中力をそいだ形になってるよ。

昨日は試合開始時はぽかぽか陽気だったけど５回ぐらいから急に冷え込んできて
一緒に観戦した友達（自分も含めて）５人全員が風邪で寝込んでる。

まだまだ寒い仙台で牽制球を見るために球場で風邪を引く人が続出しても地元のファン
から支持されると思っているのかな。のむさんは。

牽制球でずるずる試合時間を引き延ばして相手の集中力をそいでずるずるの糞試合に持ち込んで
エラーや四死球だらけの泥仕合にして実力が劣るから泥仕合になれている分勝機が増えるって計算
だと思うけどね。

地元の友達は風邪をひくし、試合時間が長すぎて子供の集中力が続かないから子供は連れて行
けないっていってたけど。
のむさんにとっては野球人気やチームの将来性より目先の勝利らしいね。

>>709
昨日の試合は千葉だったんだが…。

ただ、牽制の多投はベンチの指示か朝井が間を取るためにやったのかは知らないが、
相手の集中力をそぐ前に味方の集中力の方が余計にそがれてしまってるな。

>131>222>242>293>309>466>489

この辺りの人は何を考えてるのだろうか…

もちろん田尾が優秀な監督ではないとは思ってるけど、性格は結構熱かったし終盤には采配も安定
クリニック・佐竹・有銘・ナベツネなど成長した選手も居た。
ジャーマンも良かったし吉岡も復活、礒部は打順変更で成功。トヨピコ→福盛リレーも完成。
キーナート外人には悩まされたがまあまあやったと思うよ。
カラスコも面白かったし（今年は野村がぼやくから目立たないな）
ファンサービスなんか積極的だったし施設改善も訴え続けた（三木谷との確執…）
楽天が消えたら球界が困るしどうしたものかな。

>>711
> 楽天が消えたら球界が困るしどうしたものかな。

だからこそ楽天にはもっとまともな球団経営をしてほしいんだが。

>>709
朝井は勝手に牽制球してたでしょ。ノムの指示じゃない。
どこに投げていいわからない。まだ若さもある。今年は学べばいい。
あと、全員風邪で寝込むのは単にあんたらの健康に対する
配慮が足りないだけ。雨降ったわけじゃないんだから。
俺の友人はマリンに行って今日はピンピンしてる。
弱小チームを応援すんのは楽じゃないよ。長い目で見ればいい。

>>706
最初にああいう形で田尾を切ってしまって批判されたから球団を私物化されても簡単に解任できなくなったしなぁ
育成できる若い選手が少ないなら選手集める３年間は田尾のままにしといて、それから後任の監督に育成させればよかったんだよ

大隣は楽天いけよ
阪神や巨人でやっても
つまんないよ？

球場の寒そうな風景と岩隈や青山の使われ方を見るとウチに来たい選手はあんまりいないだろうな

>>713
たしかに自分たちが大声で応援をしすぎてのどを痛めてそこから
ウイルスにやられてしまったわけだから管理不十分なのは認める。

でももし朝井の判断ならベンチから逃げるな。ここはバッターオンリーの
場面だ！！って指示がいかなきゃおかしいだろ。
レフトから見てもいつもの牽制ブーイングとは違う野球への冒涜に対する怒気
を感じた。
守っている時間が無駄に（牽制球でずたずたにする）長いと野手も大変だ
けど応援する側も体が冷えるんだよ。
打たれたりコントロールが定まらず四死球を連発したりエラーをしたりなら選手を
励ます事が出来る。
でも明らかにバッターオンリーの場面で牽制球の連投っていう意味不明のゲームに
何が出来る？
まともな監督なら打者に集中しろ！っていうだろ。
それさえしない（むしろスタンドからはベンチの指示のように見えた）様子だと
客もつらい。
前半はぽかぽか陽気で本格的な防寒準備をしていない中唯ひたすら試合時間を延ばし
くず試合に持ち込むために無駄な牽制球をまたされたんだよ。

テレビの解説はどういってたかわからないけど去年の開幕２戦目より精神的につらく
心が折れた試合だった。病は気からって言うけど心が折れると風邪を引きやすいからね。

>>696
そのままの意味で野村以外なら誰でもいい。
負けてるくせに自分の保護ばかりしてるからあかんのだしな。
それ以上に野村はもう古く現代野球にはついていけん。

現代野球ってなんですかｗ？

ロッテファンなんて
牽制しただけで
ブーイングするんだもん
そこまで考える脳ミソないよ
朝井もムキになって釣られたけど

野村ラブ

>717
もちついて風邪治してから書き込め
これじゃただの八つ当たりにしか見えないよ

昨日試合みてないでしょ。
いつもとは違う怒気に満ちたブーイングだった。

いつもはピッチャーとの馴れ合いのような可愛い
ブーイングだけどね。

>>722
たしかに今熱があってその苦しさを単にのむサンのせいにしたかったのかも。
熱があったなかでの発言で不愉快な思いをさせちゃったらごめんなさい。

それと冷静な書き込みで暴走を止めてくれた>>722さんありがとう。
もう少しで大好きな楽天のスレの荒らしになるところでした。

薬を飲んでもう一度寝ます。

仙台じゃなくて千葉だったわけだが

野村克也『巨人軍論』　２６万３千部突破

本は売れてるんだけどなぁ

とりあえず思った事だけ書かせて。
確かに選手起用や采配については監督に責任があるのだが、
「あそこで凡打を打ってゲッツーになったのはノムのせい」だとか
「あのカウントであの球投げて打たれたのはノムのせい」とか言ってるのはおかしいだろ。

実際ボール投げたりバット振ってるのはノムじゃねえ。選手だろ。
この試合に誰々を先発に起用したから負けたとか結果論ばかり言ってるし。

んなもん投げてみないと分からないだろうが。
挙句の果てにはまだ一ヶ月も経たないうちからもう終戦みたいな発言しだすし。
せめて交流戦あたりまで見守ってからにしろよ。

あとノムのぼやきや言い訳をいちいち論って叩く奴もウザイ。
まあ内容にもよるけど言い訳くらいさせてやれや。
こんなチームを任されたんだ、愚痴や言い訳の一つも出ても仕方ないだろ。
何か心に余裕の無いファンが多いよ。

駄文失礼。

あんまり荒らしが酷いようなら板移るか？
落合スレもそうしたし

＞挙句の果てにはまだ一ヶ月も経たないうちからもう終戦みたいな発言しだすし。

「拙攻はいつものこと」「こんなにひどいとは思わなかった」
「いよいよ秋風が吹いてきたな。ハァ〜ッ。早くも秋風ですな」といってるのは他ならぬノムさんだし

>>693
チャンス自体が少ないじゃん。

一般的に、「チャンスに強い打者弱い打者」ってのは存在しないとおもっていい。

「最初の２０試合でなんとか勝率５割でいけると思った」。。。けど、、、
まだその可能性があるのに「こんなに酷いとは思わなかった」って
指揮官が最初に逃げ出してどうすんだよ。

もっとやれる筈だと監督は思ってるって事なんだから
別に逃げ出したという意味でもないんじゃないの？

だからあと８試合５割に盛り返すﾁｬﾝｽがまだ残されてるのに「駄目だ」
みたいな言い方したら、選手だって「そうか駄目だな」って気持ちで
戦うことになるじゃん。
８連勝すれば良いんだよ。

8連勝できると本心から思っていたらお花畑だが
少なくとも外向きにはそういった（もう厳しいです的な）本音を出すべきではないな。
指揮官自ら現場やファンのモチベーションを下げてどうするって話。
確かな野球理論を身に付けることと引き換えに
負け犬根性が染み付いてしまっては±0どころかマイナスではないかね。

ってか、「お前らは未熟だ」などと繰り返し吹き込むことで
選手の反骨心を煽るような指導方針は現代にあっては時代遅れだと思うんだが。

チラシの裏ｷﾀｺﾚ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1836819/detail?rd

>>734
今の選手は褒められて伸びるタイプしかいないって事なのか。
それで伸びるのならいいんだけどなぁ。でもそれはそれで自分の実力と言うか技量の程を過信してしまう
恐れもあるような気がする。

まあそれでもダメだダメだって凹まされるよりゃまだマシか。

>>735
↓この部分は同意できる

このペースならばシーズン123敗を喫する計算となり
「不滅のワースト記録やな」などとは絶対に監督からは言って欲しくない。
ファンあってのプロ野球である。球場に足を運び、必死で応援している人々がいて成り立つことを、
監督自らが有り難く思わねばならない。監督の奮起に期待したい。

>>736
「現代にあっては時代遅れ」ではなくて
「現在の楽天球団においてはそういった指導方針はそぐわない」かも。
プライドを傷つけるようなことを言って反骨心を刺激するってのは
ある程度の力のある選手たちには通用するだろうが
ただでさえ他球団のレギュラークラスに比べて
（失礼ながら）力の差が歴然としている選手たちにそんなことを言っても
現在のチーム事情との相乗効果で尚更凹むだけのような気がするんだがね。

あのサッチーと何十年も連れ添ってられる忍耐力の持ち主

このままじゃ終わるはずない

解雇目前のｵｻｰﾝ多いから
必死になると思うけどね

そういう意味でも
ﾄﾗｲｱｳﾄ組は沢山買い叩くべきだった

反骨心を煽る行為自体が現代では役に立たないとは思わないけどな
例えば、ソフトバンクや西武あたりの選手におまいらなんか楽天といい勝負だと言ったら
間違い無くバカにするな！と奮起するだろう
まあ楽天の選手達がどれだけプライドとかやる気があるかって事だ

>>741
励同。良い事言った。

誰か俺が引っ張るみたいやつはおらんのか
あっ、いたら近鉄にいってるか

反骨心を煽るっていうのは後付けだろう。野村は基本的に照れ屋なので、ほめることができない。ぼやきやぐちは指導方法ではなく、生来のものだと思う。
反骨心は第３者から言われると、効き目がある。この野郎、見返してやると思うからね。しかし、野村は指揮官で、しかもマスコミを通じて言うことが多い。
これでは弱いチーム（選手）は凹むか、野村嫌いにしかならない。
キャンプ中は山本いそろくになると言ってたが、やはり無理だったか。

カツノリが4番を打つ日も近いな。

>>709
昨日の試合であれだけ牽制が多かったのは、朝井がオープン戦で野村に
言われたからだと思う。カツノリと組んで盗塁されまくった試合で、
ピッチャーが簡単にモーションを盗まれまくるのが悪いって言ってたし。
朝井もそれでかなり神経質になってた

嫁に対しては思った事無かったのか

「こんなに酷いとは思わなかった」

↑うまいｗ

ただなぁ…
まがりなりにも「プロ」だろ。
野球を仕事にしてメシ食って家族養ってるんだろ。
そういう人間たちが「指揮官がネガティブだからやる気が出ない」「誉められないといいプレーできない」なんてあっちゃいけないと思うのだが。
中学生・小学生の指導者じゃないんだから。

どんなに上司が気に入らなくても仕事はきっちりするというのがプロの条件のはずだが
楽天にはプロの選手はいないのか

別に楽天の選手が不満漏らしてる訳じゃなくて
珍ヲタが阪神時代の記憶で野村をたたいてるだけだろ

>>735
これ一般市民が書いた文章か。もっと冷静になって書こうな。

田尾に一場を任せるより野村に任せたほうが大投手になる
予感はある

まあでも、珍時代は精神的に強い選手が伸びたよな。
矢野とか井川とか赤星とか檜山とか。
まわりでなに言われても動じない。

反面、沖原…(;´Д`)

>>749
だから野村は負け癖のついたチームには向いてないと何度言ったら・・・。

>>749
そんなプロ意識の塊の選手ばかりだったら上司は楽だけど
そうじゃないから未熟でチームは弱いわけで、
褒めたら伸びるタイプ、反骨真を煽った方が伸びるタイプ
そのチームや選手に合わせて使い分けることも指導者としての資質
じゃないの？
選手はただの駒じゃないんだから
野村自身、阪神では選手を大人扱いして失敗したと反省してたんじゃなかった？

>>750
偉そうな事ばかりほざく割には
１３試合で１１敗という無様な恥晒しの成績だから
あらゆる人から笑われているだけじゃねーのｗ

パワプロ2001とかやってみたが
阪神恐ろしいほど弱いなｗ

とくにバッターがヒドイわ。
新庄もいないし、金本もまだ来てないし。
ペレスとか誰だよもう。

しかもミートの最高が坪井の

しかもミートの最高が坪井のＤで
それ以外はＥとＦとＧｗ
勝てねぇｗ

ピッチャーはそれなりにいいんだけどな

>>754
そんな適性あるのか？
負け癖の付いたチームなんてその定義上、誰だって結果出しにくいと思うが。

どうでもいいこと書くな

プロ野球選手なんてみんな地元じゃエースで4番みたいなのが
幾つもの競争を勝ち抜いて辿り着く職業なんですよ
だからそういうハングリー精神とか勝負の世界の厳しさみたいなのは皆本当は知ってんの
それを今さら、気分良く持ち上げてくれないと実力が出せないよ〜なんて甘えた言い訳する事自体がもう論外
その選手に敗れて消えて行った者たちや野球ファン全員に対する侮辱ってもんですよ

給料に跳ね返ってくるわけだから、
プロは皆必死だよ。
やる気だのモチベーションだのってことで何でも説明しようとし過ぎ。

>>756
今の野村監督を笑うなんてのは非人間の阪神オタだけ

>>754-755
楽天の選手は元近鉄多いんだから、監督就任の段階で野村がどんな性格かある程度予測できたと思うんだけどなあ。
愚痴や嫌味が多いのは確かにそうだけど、それで凹んでいいプレーできなくなる選手しかいないんじゃ
監督が誰に代わろうと勝てるようにはならないと思うよ。
「失敗してもいいところ見つけて誉めてやる」というボビースタイルもそれなりにいいプレーできてからじゃないと無理だろ。
野村だって一場が好投したときとかは誉めてるよ。
実際のところ、誉めて伸ばしたくても誉めようがないのではないか？

>>762
必死じゃない選手なんていっぱいいるよ。
特にベテラン。そのベテランの集まりだから弱いんだけどね

>>765
あんた現場にいるの？
なんで手抜きしてるってわかるんだ？

痛々しいのが一人いるな。
じゃぁなんで必死になってるってわかるんだ
ってそのまま返されるだろうに。
プロだから？
そんなねぇｗ

>>766
試合前の練習見るとやまなりのキャッチボールしかしてない
人とかいるんだよ

>>767
具体的に「給料」って書いたじゃん。
読んでないの？

>>768
間接反証として、そんなのどの球団にもあることをあげる。
「特に楽天選手が必死じゃない」事の根拠にはならない。

>>769
特に楽天の選手が必死じゃないなんて一言も言ってない。
あなたがプロは皆必死なんて言うから反論しただけ

戦うためには技術だけじゃなくて心も大事。

野村ヲタはここらへんが全然分かってないんだな。

まぁ勝敗はともかく、試合内容は去年とは雲泥の差、今年のほうが遥かに良い訳で。

>>763
阪神ファンだけに嫌われていると思い込んでるおめでたい猿発見。ｗ

>>770
＞特に楽天の選手が必死じゃないなんて一言も言ってない

なら、そもそも議論に取り上げる価値無いじゃん。なんでつっこみいれるんだ？
楽天が弱い、野村が選手のやる気を〜を巡る話してたんだから。

結局、信者の言い分だと
監督の言動なんて全く関係無い、影響無しということか

マスコミ通して凹ますようなこと言おうが
プロなんだからそんな程度で凹むな、生活かかってるんだろ、と
逆に言うと反発心を煽って伸ばすという意図も別に無いわけだ

ということは、ありゃ、野村の単なるグチか、、、
やっぱり、ただのグチだったのか、、、

マスコミ通してファンに聞かせるようなことなのか、、、

野村ぼやきはヤクルト時代からおなじみだから、
いまさらどうということもなかろう。

>>772
戦力の差なんだからそれは野村関係ねーぞ

>>775
「愚痴や嫌味が原因で士気が上がらずに勝てない」という話だったから
「そんな選手がプロか？」
「楽天にはそんな選手しかいないのか？」
「誉めてやればすぐに強くなるのか？」
「そもそも誉めるところがあるか？」　と疑問に思っただけだよ。

雰囲気も大切だろうが、雰囲気だけで勝てるものじゃないというのは大ちゃんが証明してるはずだが。

>>744
あばばばっ。ひでぶ

野村のような通夜の晩のような雰囲気もダメだが、大ちゃんのように
人が良いだけでもダメだろ。戦う集団なんだから。

>>774
あばばばっ。ひでぶ

このスレに限らず
アンチが叩けば叩くほど
その対象のファンは本能的に守ろうとするんだよ。

このスレの野村ファンの野村擁護発言を引き出してるのは
実はアンチなんじゃないのか。

必要以上の野村擁護をアンチは聞きたくないだろ？
だったらアンチがもう少し冷静になってみなって。
きっとアンチ発言が減ると擁護発言も減るよ。

別に批判をするなって事じゃないよ。
批判するにしたってもうちょっと冷静に
少しは野村ファンの心情もくんで書き込みなよ。
このスレの大半が大人なんであればさ。
同じ楽天ファンだろ。

楽天が負けるたんびに「野村は〜」なんてグチグチ言ってる姿って
アンチが大嫌いな野村と同じ事をやっているようにしか見えないよ。

去年あんだけ勝てたことが奇跡だよな。お情けで勝たせてもらってたが。

>>778
士気の向上と理論武装、両方が備わって初めて戦う集団として成立する。
現状、というか現在の野村の手法は片手落ちではないかということ。

で、野村の下だと何で通夜の晩だと思うんだ？
アンチは野村のこともっと勉強してから批判しろよ。

南海時代は江夏やらが野村さんを首にするなら俺もやめるだとか、
新庄も野村監督に自分から絡んで行って、野村信者だったんだけど。
ああ見えても一部には人望あるオッサンだよ。

万人受けはしないだろうが、気に入る奴は気に入る。＞野村

>>782
俺はプロ野球が好きであって、楽天ファンじゃない。

別に無能な監督は野村以外にも大勢いる。
野村の一番許せないのは身内贔屓すること。

確かに楽天が弱いのは野村のせいじゃない。しかし、将来の楽天に
とって今カツノリを起用することがためになるのか？
本当に楽天のことを考えてカツノリを起用してるのか？

精神論がどうとか言うのは実力が拮抗してる場合だよ
とにかく技術的レベルを上げないとどうしようもない

>>786
じゃ具体的にどの捕手使えばいいと思うの？

どうせ秋風吹かすなら、残り全敗して歴史に名を残してくれ狸おやじよ。
シダックスと入れ替えでもしてくれ。

>>785
>で、野村の下だと何で通夜の晩だと思うんだ？

選手が戦ってる時の姿見りゃ分かるが、
阪神時代に象徴的な事件を目にしてから。

巨人に移籍したメイに明らかに喧嘩売られてるのに
ベンチが静まりかえったから。わざとデットボールを当
てたんじゃないぞ。タイムかけた選手に向かってボール
投げたんだぞ。>>785
>で、野村の下だと何で通夜の晩だと思うんだ？

選手が戦ってる時の姿見りゃ分かるが、
阪神時代に象徴的な事件を目にしてから。

巨人に移籍したメイに明らかに喧嘩売られてるのに
ベンチが静まりかえったから。わざとデットボールを当
てたんじゃない。タイムかけた選手に向かってボール
投げたんだ。しかし阪神ベンチは微動だにせず通夜の
晩のように静まり返ってた。
あれで燃えなきゃ何時燃えるんだよ？チームメイトがコケ
にされてるんぞ。あんなの戦う集団じゃねーよ。

>>786
身内贔屓は野村以外でも
学閥、同郷贔屓などでよく見受けられますよ。
俺もそういうのは嫌いだけどね。

まあ贔屓起用への批判はわかる。
でも、複数回優勝している監督を無能のひと言で
まとめてしまうのはメチャクチャすぎないか？

無能が優勝できるほどプロは甘いのかよ。

野村には人格的な面に欠点はあると思うよ。
だからそこが叩かれるのは仕方ないと思う。
でも、無能って言い切ってしまうのはやりすぎじゃね？
他人より秀でている部分もあるだろうに。

>>790
和田のやつだろ？
あれメイをカッカさせる為の作戦だったんだから
こっちが先に切れたら話にならんだろ

>>788
正直藤井とカツノリはチームの癌でしょ。
河田を一軍の捕手として育てながら（二番手新里・三番手カツノリ）、
二軍で中谷を育てる。
藤井はトレードにだせば、内野手ぐらい取れるだろ

>>793
じゃあ、なんで田尾も藤井を使ってたの？

>>794
去年は河田いなかったじゃん。
とにかくどっちみち負けるなら若手を育てながら負けてくれてほうが
気持ちがいいでしょ。

まだ中谷を育てるとか言ってる奴がいるのか

>>795
>二番手新里・三番手カツノリ
↑ここの部分の理由は？

別に喧嘩売ってるわけじゃなくて
純粋な質問ね。（念のため）

>>791
>>791
>身内贔屓は野村以外でも
>学閥、同郷贔屓などでよく見受けられますよ。

人間関係が重視される職場じゃコネも実力のうちだ。
それでも気持ちの良いもんじゃないけどな。

しかし、プロ野球は純粋に個々の能力が試される世界だろ。
だからこそ魅力があるんだし、俺は好きだ。

>でも、複数回優勝している監督を無能のひと言で
>まとめてしまうのはメチャクチャすぎないか？

カツノリの起用はそれらの実績を帳消しにする愚行。
実際阪神でカツノリを使ったことが阪神にとってなんかプラスになった？

>780
同じ負けるなら大ちゃんのほうが(・∀・)ｲｲ!!
野村の葬式なんて見る気も失せる

>>792
後付。あの場の阪神ベンチの雰囲気はそんなもんじゃなかった。
だいたいそうだとしても野村が抗議もしない理由にはならん。

>>798
ちなみに、カツノリのリードで負けた具体例を教えて下さい。

>>800
後付って…何でメイが切れたか覚えてないの？

ってか信子っていう最悪な悪妻を持った奴もいるんだし

>>801
俺が言いたいのはそういうことじゃないよ。ほんと野村ヲタは頭悪いな。

ID:XPPOAnqi0はどうせ星野信者なんだろ。

星野が筒井なんかを取った事については、どう思うのか聞きたいもんだｗ

>>796
珍だろ？どうせ・・・

>>798
>しかし、プロ野球は純粋に個々の能力が試される世界だろ。
能力っていうのは人によって評価が分かれるものだよ。
で、その判断を下すのが監督の仕事。
監督がカツノリは起用するレベルって判断してるんなら
仕方ないだろ。

>カツノリの起用はそれらの実績を帳消しにする愚行。
すごい極端な価値観を持ってるんだね。

別に君考えを変えろなんて事は言わないけど、
それらの実績が帳消しになるかどうかは人によって意見がわかれるだろうな。
帳消しになるほどの事ではないと判断してる人が
球界にもファンにも少なからずいるっていう現実も
受け入れてくれると嬉しい。

>>804
別にノムヲタでもなんでもないんだが。
そこまでカツノリを貶すなら、具体的な失敗例を教えてくれって言ってるだけ。

で、答えられないの？

そのときメイ退場になったっけ？

>>807
>監督がカツノリは起用するレベルって判断してるんなら
>仕方ないだろ。

その判断を批判することが間違いだと心から言えるか？
己の心に問うてみろ。
野村ヲタはここから何時も逃げる。

>>810
だから、早く質問に答えろよ。

カツノリがチームの癌とまで言うなんてただの野村アンチな
だけじゃん。カツノリの人柄の良さと明るさでムードが良くなってる
のを知らないのか

>>790
はぁ？乱闘するのがかっこいいと思ってるわけ？
話にもならんな。

俺はあそこで飛び出す方こそプロ失格だと言う。
頭が足らんバカはスルーするのと一緒だろ。
プロだからこそ相手に合わせてレベル下げる必要性はなし。

野村は田尾を押し退けて監督になった。野村が監督を引き受けなければ、後釜がいないので、田尾は解任されなかった。
監督を引き受けた以上、野村は田尾よりはるかに高い目標をクリアしなければならない。田尾と同等では監督を代えた意味がない。
それができないから、野村は批判されているわけだ。人気がある分、田尾のほうがよかったということになる。

カツノリなんて良くも悪くもチームに大きな影響なんて与えてないと思うけど。

>>813
チームメイトがあんな舐められたことして通夜の晩のように
静まり返ってるのが問題なんだよ。
俺も長い間プロ野球見てるがあれほどヘタレは初めてみた。

>>814
野村が引き受けてなくとも、田尾は解任だったと思うよ。

それと、田尾人気なんて本当に有るのかねぇ。

>>814
早い。シーズン半ばになってから言うコメントだよ。
今いうのは早すぎでしょう。

>>813
売り言葉に買い言葉でそういったレスが出てきたのでなければ
あんたはスポーツのイロハから学び直した方がいいと思う。

>>816
では、キレた浅井を相手にしなかったロッテは相当なヘタレって事ですかｗ

野村嫌いじゃないけど毎回バレンタインが帽子とって挨拶するのを
無視するのは野球人としてどうかと思う。

>>809
故意と判断されなかったんでその場では退場にはなってない
試合後に出場停止になったけど
ちなみに和田はツーベース打って仕返し。これこそプロです
誰かさんみたいに気に入らなけりゃ肋骨折って来るようなのは最悪ですわ

自分の親に習うのは嫌なもんなんだがな普通は、俺の親父空手教えてて無理やりやらされて
他にもできない奴いるのに俺だけボコボコ殴られる
親父曰く自分の子供なら殴ってもふけいに何も言われないかららしい
カツノリは嫌じゃないんかなぁー
で自分の親に習うのは嫌だった

>>813
明らかに力関係で負けてる相手にあれではただの負け犬だわ

>>823
原みたいに敢えて自分から父親の元に身を投じた選手もいる。
あんたのようにそれこそ見せしめのごとくボコにされ続けたそうな。
そういった厳しさが野村にあるか否かというと…

>>810
別に批判はしてもいいって言ってるじゃんよ。少なくとも俺はさ。
でも、野村親子が嫌いだから言ってるとしか思えない。
贔屓采配うんぬんなんて言ったら
俺には森谷がやたらと起用されている事がどく別扱いにしか見えなかったりするよ。
佐竹を使えよって思ったりする。
でも、他のファンには足のある森谷を使うのは正しいっていう意見だってきっとあるだろうと思う。

そんなの人によって評価は違うんだよ。当たり前だろ。
で、その判断を下す権利を持ってるのが監督なの。
そこになんか言ったってどうにもならなくないか？

もう>>810は相手にする必要ないと思うよ。
野村叩きが前提になってて、その為の理由を必死に探してる感じだ。
議論というレベルに達してない。
そもそも認める人も批判する人もどっちもいていいだろ？っていう話をしてるだけなのにね。

まぁカツノリ起用では未来が無いと言うなら、
山崎や吉岡起用も未来が無いって事になるわなｗ

たしかに乱闘すりゃ良いってわけじゃないけど、清水にキレたフランコのような
こともあったほうがチームはまとまると思う。

>>826
俺には君がただ野村が好きだから弁護してるようにしか思えん。

本当にカツノリを起用することが将来の楽天のためになると本当に
思うか？阪神ではカツノリの起用が阪神のために役にたったか？

>>828
山崎や吉岡にはカツノリとは比べ物にはならない実績がある。
そんなことも分からんの？

俺自身がカツノリ起用に懐疑的な目を向ける理由は
親子だからという以前に、対西武戦の前にマスコミに向けて
「炭谷よりもウチの河田の方が力量としては上だ」というコメントを出しているから。
ルーキーとしては、ということだったと記憶しているが
あれだけの数字を残している炭谷よりも河田の方が
捕手を見ることに長けたノム視点で上だということであれば
河田を固定してじっくり育成した方が将来的にどれだけチームのためになるか。
ソースはweb上のどこかにあるから各自で探してくれ。

>>791
身内贔屓も度を越えてる。

ドラフト指名から野村監督の下にカツノリ在りは異常だろ。
ヤクルト、阪神、巨人、楽天で、この間で野村が監督でな
かったのが巨人だけで、それも野間口のシダックス監督ｗ

>>830
珍スレでいえよｗｗｗ
無視されるんだろｗｗｗ

野球なんて勉強しなくていいから、お前は働けｗｗｗ

>>827
なんか逃げたみたいになるから凄い反論したい。
でも、荒れちゃうから止めた方がいいのかな。
平行線っぽいし。

センターラインのベテラン連中に少しチャンスあげてほしいな。
まぁ夏ごろには来るだろうけど

>>833
だよなぁ。この異常さがどうして分からんのだろ。

いや心の中では分かってるはずとは思うが。

>>832
古田も一巡まではベンチだったらしい。
明日以降も河田を起用するそぶりがなかったら
その時に批判するというのでも遅くないように思う。

炭谷の起用が異常なんだよ、本来は。
古田も城嶋も最初は使われてないんだから。

炭谷の影に隠れてしまってるけど
ルーキー捕手が開幕ベンチにいる事がどれだけ
特別な扱われ方かって事も考えてほしい。

でも、こっから１、２週間しても
使わなかったら大非難しようぜ。

>>837
どうでもいい問題だからだろ？
カツノリごときファンの眼中にはないってことじゃない？
ほっときゃーそのうち居なくなる。

なんで、ほっとけないの？

>>837
もうやめた方がいいよ
変な宗教にはまってる奴と話してる感覚になるでしょ。
自分の中の良識が違う人間と議論しても、平行線になるだけ。
堀江と話すみたいなもの

カツノリと吉岡、山崎を同じレベルにみるとは大バカだな。
３人の実績比べれてみろよ。だったら小久保や金本の起用も未来が無いんだな。

>>830

監督自ら「親子だもーん」「親ばかとお許し下さい」だからな。
井川と優先的にバッテリー組んだりいい影響があるわけ無し。捕手は苦しいので一塁もやってたし。
阪神以下の球団でカツノリが影響持つとなると恐ろしいぞ。
坪井は00年までいびられ続け、身の危険を感じてカツノリを褒めたそうな
独裁球団は良くない。カツノリは阪神通算打点「９」

パワプロでカツノリ重視復活するのかな

>>833
カツノリを起用する事と同じチームにいる事は別問題じゃないの？
ごっちゃにすると話がややこしくなるよ。

野村がカツノリを起用する事を贔屓だうんぬんは議論の余地があるけど。
球団が野村を招聘したいからカツノリを入団させるっていうのは
野村が悪いの？

ちなみに、野村以外でそんなのいっぱいあるよ。
来年の目玉選手の逆指名とるために
その前年にダメ選手を下位指名するとか残念だけど少なくない。

古田は開幕14試合目でスタメンだから
明日河田寿司が先発かな。
まぁ捕手以外の問題が多すぎてうまくいかないと思うけど

楽天を5位にしろ

>>843
>球団が野村を招聘したいからカツノリを入団させるっていうのは
>野村が悪いの？

もちろん、これは明らかに三木谷が悪い。

だいたい、楽天以外野村を球界に復帰させようなんて球団は
なかったしな。すべての元凶は三木谷とも言える。

>>840
変な宗教とかそういうの言うなよ。
それはこっちだって同じ事言えるんだから。

>自分の中の良識が違う人間と議論しても、平行線になるだけ。

これは俺が言った事でしょ。
俺は野村アンチの意見は間違いとか黙れとか言ってないよ。
価値観なんて人それぞれなんだから
違う価値観を持っている人がいる事を認めなよっていってるんだよ。

カツノリ起用がおかしいっていう意見の人がいたっていいんだよ。
最初に言ってるよ、これ。
ただ、監督に決定権があるんだから
どうこう言っても仕方ないっていう考え方の人もいるんだよ
っていってるだけだろ。

>>846
野村の現場復帰はいくつかのチームで案が出てたでそ
最終決定まで持って行ったのが楽天ってだけで

>>847
>違う価値観を持っている人がいる事を認めなよっていってるんだよ。

君自身が信じてない価値観をどうして他人が認められると思う？

バカだな、佐知代にかっちゃんを使えって言われてるにきまってるだろ

まぁそのうち勝てる時期が来るよ

>>849
そういう話なのかよ？？

>>827
もしかすると俺の書き方が下手なのかな？
俺よりこの人の主張の方がわかりやすく書いてるや。

>そもそも認める人も批判する人もどっちもいていいだろ？っていう話をしてるだけなのにね。

みんなそんなにカツノリが気になるのかね？
俺はただの一選手として見てるからそんなに気にならないんだけど

>>838
暫く経っても相変わらずの藤井カツノリ併用で
河田が見向きもされないような状況が続くようであれば
「結局あれはお得意の嫌味妬み発言に過ぎなかったのか？」と
更に声高に批判させてもらうさ。

個人的にはカツノリにも評価すべき点がないわけでもないと思うが
（河田やノムが引き合いに出した炭谷と比べてどうか？ということとはまた別問題として）
プロ野球界に身を置く親子同士としてはおよそあるまじきノムの溺愛言動の数々のせいで
カツノリ自身の評価まで歪められてしまうのは、カツノリにとっても非常に不幸なことだと思う。

>>852
変な宗教〜は君に特定して書いた積もりはない。気を悪くしたらスマン。
俺は野村は好きな監督なんだけど、カツノリを使う事だけは反対なんだよね。
野村は捕手のリードと打撃は伸ばす事が出来るが、肩だけは無理といってるし、
実際そうだと思う。楽天の将来を考えると、河田みたいな強肩の選手を
育ててほしいんだよね。俺には、野村が自分で自分に嘘をつきながら、
カツノリを使っている感じがするんだよ

１選手と見て何でカツノリが一軍？層薄すぎ・・・とは思うけどな
まぁシーズン長いんだから頻繁に入れ替えていろんな捕手試して欲しい。

>>854
この先も河田が全然使われないようだったら
俺も一緒に批判させてもらうよ。
このスレだと野村擁護的な発言をすると信者認定されてしまうけど
別に俺、実際には野村信者なわけじゃないからね。

バレンタインや権藤タイプの監督ｖｓ野村や森タイプの監督
こういう違うタイプの監督がやりあってどっちが勝つかってのを見るのが俺的には面白かったりする。


>カツノリ自身の評価まで歪められてしまうのは、カツノリにとっても非常に不幸なことだと思う。

これは２世選手なら仕方ない部分もあるんだろうな。
カツノリは２世じゃなきゃとっくにクビ？っていうかプロに入れたかどうかも
わからないしさ。プラス、マイナス両方あるんだろうね。

半珍は選手もファンも子供だったからなぁ・・・

赤星なんて野村監督が見いださなきゃ今頃ただの代走要因だったかもしれんのにな。

俺が野村監督に期待してるのは一場をいい投手に成長させることと、赤星みたいにドラフトの
とき全く期待されていなかった選手を見いだして一人前にすることかな。

>>855
いえいえ、俺が少し熱くなってしまってた部分もあるし。

>野村は捕手のリードと打撃は伸ばす事が出来るが、肩だけは無理といってるし、

確かにここの部分は矛盾しちゃってるなあ、ノムさん。

まあ、これからは河田を主体にして時たまカツノリ、藤井を起用するっていう形になると思うんだよね。
もし、そうしなかったら俺もこの点に関しては批判派にまわると思う。

いままでの藤井の役割が河田に変わるだけ
カツノリはこれから一年間今までと同じように使われる
藤井か河田が二軍に落とされる事があってもカツノリはケガでもしない限り落ちる事は無い

>>860
藤井ファンにはつらいだろうな・・・

だが、藤井もカツノリもつかえねぇと思ってる私としては、
どっちが使われようがどうでもいいことです。

わかったよ！モメルの見てられないから
捕手は俺がやる

>>862
じゃ、このスレ辺りの保守を頼む
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130557532/

　(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

とりあえず、シダックスより強くしよう！

補強案
阪神から上坂、三東、吉野
譲ってもらう

楽天系のスレを見ると、荒らしは珍オタと決めつけるのに
選手は珍から欲しいんだな。おもしろい

優勝するほどの強いチームであぶれてるように見える選手を
挙げてるだけの気がしますが？

今日発売のアエラに西武・銀ちゃんの記事が載っている。
銀ちゃんの親父と平安の監督は高校時代の同級生だという。
監督は親父にこう言ったそうだ。
「父親と私が友人だからと言われないように、『実力が同じなら、別の子を使う』」
カツノリを２軍監督にしようとした野村に聞かせたい言葉だ。

>>867
ようするに珍ヲタ同士の信者とアンチのもめ事を楽天スレに持ち込んでるだけだろ

阪神から選手欲しがってるのも阪神の選手しか知らない珍オタ

だってほしがる選手が野村時代に獲った選手ばかりだしな

つうか他球団の控えなんてシラネー

カツノリのことも叱って伸ばそう！

カツノリは肩弱いのが
致命的。河田って
強肩なの？

さすがにカツノリより弱肩ならプロになれないのでは
問題はキャッチとスロー

高谷とか獲ったらいいんじゃないんかな

2軍に居る長坂は強肩なんだけどカツノリより刺せないんだっけ

踏んだり蹴ったりだな

でもさー、キャッチだけが問題じゃないじゃん

カツノリイラネ

且つ、紀イラネ

ノムラディンと狂信者のスレはここですか？

>>878
どっかの選手名鑑にランナーが走っているのに気づかないって書いてあったな。

もはやお笑いだな
お笑い球団になったほうがいいんじゃないか

このスレを読むと、なぜかカツノリを応援したくなるな。
アンチの偏執狂的叩きを見るとなｗ

>>884
それのがある意味問題じゃね？

　今，ダイドーコーヒーのテレビCM観て思った。
　野村の教えが利かない選手もいるんだなぁって。

↑　楽天の選手全員