【楽天新監督】野村克也に期待することPart2

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 21:51:25 ID:Js+ZSAIN0

＜過去スレ＞
野村は楽天を再生できるのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127882251/
野村克也・楽天監督就任を希望するスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127632202/
野村克也・楽天監督就任を希望するスレ　Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127795962/
【楽天新監督】野村克也に期待することPart1
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131021742/l50

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 21:53:12 ID:8IYfIKb50

２

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 22:29:58 ID:3LdlKnFg0

3なら楽天プレイオフ敗退

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 23:09:43 ID:2P6Hd0cn0

１乙
そして即死回避。

前に出てた中継ぎだが、仮に上手く再生出来たとしても全体的に高齢なんだよなあ。
やはり新戦力に期待したいとこだが･･･

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 23:25:17 ID:pwbJPl9kO

抑えがこれではなぁ・・・→福盛

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 00:11:45 ID:JZAS0yGnO

>>1 乙

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 01:24:24 ID:NOuICeyJ0

>>1乙

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 03:45:21 ID:RLajDPOR0

乙

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 08:03:41 ID:/TC22a+T0

>>1
乙
しかし野村の理解者ぶって書き込みするくせに
当の自分は茶髪、髭、しかも無能な奴って結構多いんだろうな

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 09:26:39 ID:emO7a3sX0

>>1
乙
>>4
ノムのことだから、中継ぎは1年かけて整備するだろう。
ヤクルト90～92の中継ぎ陣
　左：角、新浦、乱橋、広瀬、右：中本、金沢、川村、内藤、小坂、高津
阪神の99～00の中継ぎ陣
　左：遠山、弓長、田村、吉野、右：伊藤、葛西、中込、竹内、福原、リベラ
まぁ、超ベテラン、先発落ちで結構高齢も多い。あとは新人という顔ぶれ。
イーグルスの予想：
　左：豊彦、河本、冨岡、金田、ナベツネ、右：小倉、玉木、谷中、戸叶、小山、福盛
新人の松崎、木谷、青山も状況しだいでは、中継ぎから始まるだろう。
まぁ、さほど悲観していないな。野村の最も得意とするところだろう。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 11:50:42 ID:xaerOXx80

乱橋懐かしい・・・
あの独特の投法
考えてみると昔の選手って　独特な投球前動作の人多かったよな
角の首の動きとか
最近の選手はモーションは独特な部分も見受けられるけど
物真似されるほどの独特さは無いよね

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 11:57:09 ID:xaerOXx80

あとMrカラスコがノムにどう絡むのか若干楽しみでもある。
つば九郎はグラウンドで御辞儀していたけど
ギャグを受け入れるのは上手いほうだから絡みが面白いかも

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 12:58:14 ID:CTj9tiFg0

2人は旧知の仲だろう。

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 13:03:38 ID:PmGlPUcE0

>>12
まぁ、ノムも歳だから、若い池山あたりが代わりに相手するかもな。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 17:13:26 ID:GRjUXDLR0

>>5
ろくに勝てないチームは抑え関係ない。

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 19:20:08 ID:dD2DGr9E0

>>15
いやお前暗黒時代の横浜に佐々木がいなかったらやっぱりウヒョーだよ。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 19:45:30 ID:9UcTfzbr0

>>15
まぁ、普通に弱いチームこそ抑えがいるのも事実。
何しろ先発完投型投手が少ないから当然か。
優勝が遠かった大洋～横浜も、斉藤、遠藤、盛田・佐々木で永年抑え王国。
同様にロッテも、倉持、シャーリー、牛島、成本、河本、小林とこれまた永年抑え王国。

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 21:32:05 ID:Qdq3xQfr0

阪神も　一　応　そうだったな・・・

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 21:37:24 ID:dD2DGr9E0

阪神は中継ぎはそこそこいたが…

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 22:33:01 ID:sv5isQVI0

福盛では話にならん

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 22:48:15 ID:IjWiTckn0

しかし福盛以上は居ない。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 23:09:04 ID:dD2DGr9E0

ほんとにいないな

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 23:14:34 ID:GRjUXDLR0

>>17
それ優秀な中継ぎがいてこそやん

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 23:34:33 ID:9UcTfzbr0

>>23
しかし、ロッテの小林なんかは根っからのエリート抑えだが、藤田、薮田あるいは
吉武、菊地原、加藤、武田、立石なんかも山あり谷ありの口だから、何かの
きっかけで、セットアッパーや抑えになることもあるからな。
トヨヒコ、小山、ナベツネなんかには期待するところはある。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 00:42:06 ID:sBIMWEzLO

9回までずっとリードしていて、又は終盤に見事に逆転して
さあ後たった3人だけ！という展開で、抑え投手が失敗して逆転され
最後の最後で試合を引っ繰り返されての敗北は
同じ負け試合でも、序盤、もしくは中盤に大量点を取られてそのまま負けた試合よりも
遥かにショックが大きく、後味の悪い試合になってしまう。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 01:05:44 ID:4EEIZOmb0

>>25
確かにそうだが、小林も馬原や三瀬、久保田や岩瀬でも失敗は何度もしている
からな。やっぱ、心臓だよ。克服する最後は。
元巨人の石毛のようなノーコン自滅型はどうにもならんが。
福盛は、そこまでノーコンじゃない分、ましな方だがな。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 01:15:15 ID:ue8x9kbD0

今枠は６６人のはずだから、高津か斉藤でも獲れれば抑えにしたい所だろう
福盛をセットアッパーで使えれば層が全然違ってくるし

てか、ショートは決まってるのかね？
もし差し換えられるなら外野の左長距離砲がいいんだが、今どんな状況なんだろう

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 09:06:02 ID:XpuCR2mv0

>>27
外野の左長距離砲＞

ローズはオリックスらしい。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005122802.html
ブルーウェーブ打線復活だな。
（当時の松永、ブーマー、門田、石嶺、藤井ほどではないか．．．）

あとはペタかバルデス？

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 12:22:35 ID:BuM6wNE90

ブルーサンダー打線つっても見るからに死に体・腐臭を放つのが主軸なんだけどな・・・

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 13:24:10 ID:XpuCR2mv0

これでオリも北川が浮き、ノリが３塁で水口や牧田も窓際。
有る意味、世代交代が進むかもな。
もっとも後藤なんか若手の起用も減るから、巨人現象（若手＝２０代後半）
になる可能性はあるな。
ただ、今年４勝を献上したセラフィニ獲得は、対ロッテの対戦成績を良くする
ことにはつながるだろうな。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 20:11:18 ID:+WeQUi630

>>30
１番　谷
２番平野
３番ノリorローズ
４番清原orノリ
５番清原orノリorローズか・・・。

ノムさんにしてみりゃ穴だらけな気がするが正直どうだろう？

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 20:17:13 ID:Hs3kEjrg0

>>31
巨人戦より数倍楽でしょう。
ただし、仰木のように猫の目で、村松、後藤、阿部、塩崎などをうまく絡ませて
きたら、いやなチームになりそうだけどね。
中村監督は、王道打線で行くんじゃないかな。そうすれば、それほど怖くない。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 20:54:41 ID:xhLTm2KEO

>>27 俺はもうレフトはショートでいいと思うローズはブンブン丸みたいでイラネ

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 21:10:18 ID:mtgGcJxu0

>>33
「レフト」なのか「ショート」なのかはっきりしやがれｗ

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 21:45:14 ID:Hs3kEjrg0

野村ならこんな打順にするかもね。

１．ショート（７）
２．土谷or竜太郎　（８）
３．礒部　（９）
４．ホセ　（ＤＨ）
５．山崎or吉岡　（１塁）
６．草野　（６）
７．沖原　（５）
８．藤井or河田　（２）
９．高須or佐竹　（４）

本来、１番が俊足打者だが、率で用いる。
２番に俊足打者を起用。ゲッツーを防ぎ、１塁に生き残った場合、盗塁を狙う。
阪神２００１のときの、１番坪井、２番赤星の考えと同じ。
６番～９番は単に左右のジグザグを考慮しただけ。
捕手を除けば、この４人と斉藤、酒井らで使い分ける。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 23:30:08 ID:ZAAXLNuM0

>>35
俺はショートがハドラーにダブって見える。
8番あたりで打たせそうな気がする。

と、思ったが楽天には肝心の返す打者が（ｒｙ

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 23:39:23 ID:Hs3kEjrg0

まぁ、育てながら打順形成だね。
どだい、足があっても３割近く期待できる選手が現状はいない。
もちろん、関川や飯田１番でということもあるが。
ショートはアベレージバッターを考えると、おそらく超積極的に打っていく。
こういう手合いは、四の五の無理。とにかく塁に出てもらう。
土谷や竜太郎などが、そこそこ率を残せる目処が立てば、１番起用で、ショートは
７～８番とか、場合によれば３番、５番に起用することもできる。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 23:41:04 ID:ZAAXLNuM0

飛ばす力がある選手は結構居るんだけど器用な選手が少ないんだよね

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 23:53:00 ID:Hs3kEjrg0

>>38
まさにそう。
昔で言えば辻や土橋。
ロッテで言えば堀、ＳＢなら大村とか宮地みたいな選手が１人いれば、２番でも
３番でも、４番以外のどこでも組めるから大きいな。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 03:37:07 ID:cyhhstR40

ショート１番は野村の言う適材適所とは思えない
他の打者との兼ね合いにもよるが、３、６、７番が現実的
１番は普通に走れる選手を使うだろう

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 08:42:15 ID:cNBuEB6M0

>>40
最終的にはね。
それは野村の理想だから当然だろう。
俺もショートは１番が適任とは思っていない。
が．．他がいなさすぎ。まず、塁に出れる選手がいない。
シーズン通して出塁率320程度以上では、礒部と関川、吉岡、山崎の４人。
しいて言えば関川が１番候補だが、今年と同じ。
オープン戦などなどで、土谷をはじめ、俊足の選手が台頭するかどうかによる。
そう望みたいけど、現実は厳しいよ。
他球団戦力外のロートルと、２４～５まで１軍に定着できなかった１軍半揃い。
他球団でレギュラー取れるかどうかと言う選手は皆無（せいぜい礒部）
選択肢がなく、坪井や今岡を１番に起用したのと同じ状況ではじめると思うね。
その中で、高須とか沖原など含めて１番を検討していくことになるんじゃないかな。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 11:58:14 ID:03K6OEl30

いやぁ～しかし、前スレに引き続き、良スレだねぇ。参考になるわ。

>>41 まぁオープン戦であれこれやって、決めるんだろね。41の意見も現実的
　　　だが、土谷あたりがさっさと１番担わんとやっぱ将来が不安だな。
　　　８番河田あたりで固定かな。今年は育成と言ってたし。
　　　リードが甘いだろうが、ベンチに野村がいるから、軌道修正は早いだろ。

来期は、とにかく先発の踏ん張りにかかると思う。
あとは潰れん程度に、得意の中継ぎやりくりでなんとか「試合」にしてくれ。

ところで、コーチ（？）が言ってたような気がするが、「サプライズ」って
あるんかいな？

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 12:24:07 ID:cNBuEB6M0

>>42
ホセは別として、ポジション確保した選手はいないのと同じ状態。
投手も岩隈以外は横一線は有る程度本音だろう。
今年と同じことして勝てるわけ無いと考えるだろう。
もちろん意識改革は重要だが、創造するに飛びぬけた選手が少ない場合は、
守り優先だろうな。特に捕手、２塁、遊撃、センターは。
やはり新戦力の土谷、中谷、新人の河田、草野、西村、山崎は注目だな。
若手では、ずばり坂と新婚平石に注目。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 14:30:30 ID:jF2hgh9O0

ノムさんと性格があう選手ってたぶんピッチャー向きなんだろうね

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 19:21:39 ID:hdT7WnevO

磯部は1か5番でしか活躍しないから打順をくむのが難しいな

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 19:36:55 ID:nGSuLTaI0

多分礒部はコッテリ絞られそうだな。
性格的に合わないんじゃないかと思う。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 22:33:20 ID:qSXIQeQx0

確かにそんな感じがする

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 03:05:00 ID:7hdzU5QrO

ああ見えて礒部と野村はそれなりに折り合いそうな気がする。

野村がヤクルトの監督になったとき「池山はともかく、広沢とは合わないだろうな」と思ったが
案外うまくやってたし。

それに野村が南海で監督をやっていた頃は、礒部みたいないい意味でデタラメな選手はなんぼでもいた。
礒部のほうが一方的に嫌わない限り、まあ大丈夫じゃないの？

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 03:20:45 ID:pzsiHe850

>>48
同意～～！。。大丈夫な可能性が高いと思うや。
今期の田尾には悪いが、とことん沈んでくれたせいで、選手の鼻もボッキリ折れてるだろ～しな。

こういう時に野村が来たのは、でかいと思う。それで結果が伴ってきたら、一気に野村の考えも
浸透しはじめて、面白い試合が多くなるような予感（期待）がする。とにかく楽しみだな。

残る不安は２つだけ。野村の体調と、相方のブルドッグに足を引っ張られることだけ。
頼むブルドッグ、野村の最後の監督の時ぐらいは静かにしててくれ。他は何をしてもいいから・・・

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 09:29:50 ID:CiT2re5i0

ブルドックﾃﾗﾜﾛｽ

いや、笑えないんだけれどさ
正直三木谷とサチヨが最大の心配だ

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 11:52:46 ID:nVhXgx8F0

きっとノムさんは選手会の重責の一端を担っていた磯部をそれなりに評価する
だろうと思うよ

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 12:59:09 ID:G1MpeBVl0

そういえば奥さんの執行猶予が来年の途中で終わりだな。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 03:14:06 ID:OraxqrtX0

でもノムさんは終身サッチーの刑なのな

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 10:53:24 ID:fk4lhrVw0

ノム来年は期待してるぞ
高津か斉藤獲りに行こう
石井はさすがに無理だけど断られるまでは行って欲しい
岩ちゃん獲っても全く意味無いから編成が獲ってきそうだけど突っぱねてくれな

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/01(日) 11:22:19 ID:0H1SRP3bO

金田再生期待age

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/01(日) 11:25:49 ID:vSzMAiWh0

野村さんやその部下が来ても試合をするのは選手だから
選手の意識や力が変わらないと野村さんがいくら叫んでも何も意味がない。

ということで
２００６年パリーグ　第六節４月終了時点の成績
ロッテ　○●○●○○○●○○●○○○○●○○○●○○－○○○○●－○○○
23－７　ソソ日日日西西西オオオ楽楽楽ソソソ西西西楽楽－日日日オオ－楽楽楽
ソフト　●○○●○○○○○○●○●○●○●－○○○○－○●●○○○○○●
21－９　ロロ西西西楽楽楽日日日オオオロロロ－日日西西－オオオ楽楽楽日日日
オリク　○●○○○○●○●●○●○●○●○○○○○○●●○○●○－○●○　
20－11　西西楽楽楽日日日ロロロソソソ西西西楽楽楽日日日ソソソロロ－西西西
西武　　●○●○●●●○○○－●○●●○●●●○●●－○○○○●－●○●
13－16　オオソソソロロロ楽楽－日日日オオオロロロソソ－楽楽楽日日－オオオ
日ハム　○○●○●●○●●●○○●○○○○－●●●●○●●●●○－●●○
13－17　楽楽ロロロオオオソソソ西西西楽楽楽－ソソオオオロロロ西西－ソソソ
*****************************************************************************
楽天　　●●●●●●●●●●－●●●●●●●●●●●－●●●●●●●●●
０－30　ハハオオオソソソ西西－ロロロ日日日オオオロロ－西西西ソソソロロロ

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/01(日) 11:33:02 ID:EVNxhDC/0

俊足打者の補強はしなかったからなぁ。
本人ぶつぶつ言ってたね。
１番、４番を優先的に打線を考えるタイプかな。
まぁ誰が出塁して誰が返すのかって考えるとやっぱそうか。
下位でもいいから俊足打者指名して欲しかったなぁ。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/01(日) 11:55:10 ID:WHwEjUgs0

ドラフト前はいろいろ文句言ってたけど、足が速いという意味では梵希望枠候補というのは実は妥当な補強だったんだろうなあ。
ＮＴＴ東日本の北道も残っていたし、何とかしてほしかった所ではあるけど。

59 ：【780円】：2006/01/01(日) 12:04:32 ID:v3GHOsUz0

中継ぎの左腕がやっぱ居ないな

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/01(日) 14:12:10 ID:cDP3rWYu0

俊足ショートにドラ１は使えないだろうな
それでも現状、投手の方がまだまだ全然不足だ

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/01(日) 16:51:53 ID:f4n1sKuz0

ノム＆サッチーフジに登場
楽天は今年３～４位だと占い師が予言

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/01(日) 21:24:41 ID:6R15l/xl0

シダックスから中村を獲れば良かったんだけどね。
下位で獲れたし、シダックスから3人目の指名でもたぶん了承は取れた。
1枠くらい、野村枠で用意しとけばよかったのに。
それくらいの融通を利かせればいいものを。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/01(日) 21:32:52 ID:FPLMK9Y30

ノムは世話になったチームの戦力を強奪するような真似はしたくなかったんじゃないかな？
もしくは実際に見ていてまだ通用するレベルじゃないと感じたのかも。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/01(日) 22:36:33 ID:f8UehQTH0

野間口の時は、まだプロは早いようなコメントをしていたと思うけど。

ノムが去ったあとの社会人チームでプロに通用するレベルに達する
モノなのかな。見込みがあると思っていれば、自分の下で鍛えたいと
思うんじゃないか。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/02(月) 00:45:24 ID:BmPMlEIL0

ノムさんが去ったら、シダックスの野球部は解散するのでは？

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/02(月) 01:46:19 ID:+1FzF8nq0

とりあえずは続けるみたいだが

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/02(月) 23:57:11 ID:YVPvrfpL0

閑散としているのでageてみますよ

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 10:52:19 ID:arVYOEKR0

もうあと一月もすればキャンプ開始か。
いろいろ話題をふりまいてくれるんだろうなぁｗ

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 10:55:36 ID:TnWTvfNI0

>>35
亀レスだが野村さんは01年坪井でなく上坂を一番に使ってたぞ。
坪井は振り子打法をとがめられて二軍で干されてた。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 12:16:44 ID:mzKzfiyD0

01年の坪井は故障したんじゃなかったか？　その隙にポジションを
濱中に取られて、いつの間にか代打中心の起用になっていた。。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 15:03:40 ID:mdO03WiT0

坪井は、将来阪神を代表する選手になるかと思っていたら
いつの間にかトレードされていて拍子抜けした。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 15:56:31 ID:g/Lk6XW40

>>69-71
阪神のスターティングメンバー参照のこと。
2001年は4月末に坪井が故障で離脱。
それまではほとんど１番打者だったよ。
今岡もそうだが、嫌われてたとかぼろくそに言われていた＝干されていたという
勘違いが多い。
野村は腐らしてもそれなりに使い続ける。それゆえ不振の打者はファンからも野次
られて、２重の苦しみになる。ホンマに当時の今岡はひどかったからな。
今岡も２割切りそうになって、もともと危なっかしい遊撃を2000年は秀太などに
ポジションを奪われて、2001年は沖原、藤本の加入により主に３塁を守ることになる。
ヤクルトの苫篠も飯田の方が上なので取って代わられた。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1999tigers.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2000tigers.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2001tigers.html

まぁ、見ていただければわかるが、外国人助っ人を中心にの４番の不発が暗黒時代の
象徴ではある。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 16:21:35 ID:EGc3gn9J0

その秀太もレギュラーが目の前にぶら下ってると言うのにサボり癖やらノムに言われてた喫煙癖やらで
結局便利屋止まりだし、今じゃ諸手を上げてマンセーされてる今岡も当時は「あんなヘタレを使う野村は氏ね」
とか言われてたし、本当に阪神って選手もファンも馬鹿な奴が多いよなぁ・・・って思ったよ。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 17:49:01 ID:xVmVxLWW0

てか人がいれかわってるんだよ。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 19:23:10 ID:8VWmGkJU0

阪神ファンの集団手のひら返しは伝統芸ですよ

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 22:04:30 ID:LTSqQWb50

>>72
前はネガティブ情報を鵜呑みにしてて「ノムは嫌いな選手を干す」って
思い込んでたけど、偏見を捨てていろんな情報を見るようになったら、
坪井も今岡もちゃんと使われてたことが分かった。
「野村ノート」を読んだら、ノムはイチローを干した土井を厳しく批判してたし、
「固定観念は悪」「指導者は自分の考えを選手に押しつけるべきではない」
って書いてた。
そういう考えのノムなら坪井のフォームも自由にさせてたはずで、２軍に
落としたとしても別の理由があったんじゃないかと思う。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 22:38:21 ID:iKiMXJN10

元近鉄の森谷って何とか使い物にならないのかな？
かなりの俊足でスイッチヒッターってそんなにいないと思うのだが･････。
俺の母校ＯＢだからひいきしていたのだが･･････。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 22:41:10 ID:PCtxzATr0

そのスイッチがダメなんだよな・・・

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 22:43:55 ID:G6T7mU+j0

>>73
それは、首位打者、打点王等を獲得するまでになった
今岡の今の姿を知ってるからでしょ。
当時、野村の時は本当に全然ダメだったし
使い続けて、いつまでたっても
チャンスに凡退ばかり繰り返していたのも事実だし
あの当時の有り様では、別にどのファンでもそう言うと思うが。

>>75
スポーツの選手なんか
活躍しなければボロカスに言われるものだし
活躍すれば誰だって急に手のひら返すもんだがな

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 22:49:45 ID:PCtxzATr0

スマン。
79がなんで73の意見に反論してるんだか説明希望。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 22:55:49 ID:G6T7mU+j0

>>80
＞今じゃ諸手を上げてマンセーされてる今岡も当時は「あんなヘタレを使う野村は氏ね」
＞とか言われてたし、本当に阪神って選手もファンも馬鹿な奴が多いよなぁ・・・って思ったよ。

この文に対して意見しました

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 23:06:44 ID:fr8vyHL30

>>73は>>79が説明してることを十分知った上で書き込んでると思うんだが。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 23:16:46 ID:Z7mvGnyv0

>>77
足が速いというだけで、打撃、守備に見るべきものが無いのが問題。
ボーンヘッドが多いとも言われているし、２６歳８年目で芽が出ない。
期待されて２年、３年。もう駄目じゃないかな。
今年は外野に土谷や新人社会人の山崎、あるいは外国人のショートも入ったし、
去年不本意の竜太郎や出るためならどこでも守りそうな佐竹、最後に一花咲かせ
ようの関川、飯田らとポジション争いを勝ち抜くのはかなり困難化と．．

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 23:26:33 ID:TnWTvfNI0

>>72
でも、確か坪井は三番を打つことのほうが多くなかったっけ。平下がケガしてからは1番だったけど。
今岡が使われてたのはよく知ってる。中日の2323投手から倉敷で悪球打ちの神髄を見せたのは忘れない。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 23:29:33 ID:e0LE8YFiO

>>82
もし十分知った上で書き込んでいるのなら、
『本当に阪神ってファンも馬鹿な奴が多いよなぁ・・・』は、いらんだろ

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 23:35:26 ID:fr8vyHL30

>>85
阪神ファンが嫌いなんだろ。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 23:41:18 ID:LTSqQWb50

>>83
牧田もいるでよ。牧田は守備という売りを持ってるからノムなら上手く
使うんじゃないかと踏んでる。

88 ：77：2006/01/04(水) 23:59:05 ID:iKiMXJN10

>>78
>>83
まぁそうですよね・・・・・。
イースタンでも打率は平凡だし、最近では売りにしていた盗塁も下火だし。
それでもなんとか奮起して活躍することを期待します。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 00:39:59 ID:udSVUp8I0

>>84
坪井の３番構想はあったが、実際の試合ではそれほど多くない。
>>72を参照すればわかるが、圧倒的に１番起用になっている。
たぶん、率の高さで坪井は評価されるが、つなぎの小技はあまりうまくなく、
足も俊足とまでいかない。
それと大きいのがないので、消極的だが１番にしたということだろうと思う。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 00:40:42 ID:S8a7dQJtO

楽天の投手個人成績は、どいつもこいつも見るも無残な有様で、ひどいにも程がある。
大体からしてエースがパリーグ防御率ランキングで最下位なのだから、もう話にならない。
チーム防御率が５点台の投手陣では勝てるわけがない。まずは投手陣を立て直す事からだと思う。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 00:53:24 ID:udSVUp8I0

>>88
これ以上、森谷叩いても仕方ないが、さらに新婚２年目平石はいるし、大廣も外野に
コンバートの可能性もあり、全く出る幕なくなりそうだなぁ。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 01:10:39 ID:AE3dsAR10

とりあえず79みたいなのが阪神ファンなんでしょ

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 01:22:48 ID:udSVUp8I0

>>90
昨年は先発の頭数が足らなかった上、中継ぎも信頼なく、先発を引っ張り、打たれて
替える、また打たれるの連鎖だったからな。
野村は中継ぎ継投は得意だから、そこそこ下げるだろう。
間違いなく捕手も鍛えられるだろうから、期待はできそうだな。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 01:33:55 ID:uM1Rf5Vn0

阪神ファンだけど、坪井は使いづらい選手だと思ったよ。
１番打者っても四球選ばないし、先頭打者の初球からフルスイングするし。
さらに走塁の意欲が全く欠けていたし。
２番にしても小技出来ないし･･･

いわいる野村のいうフォアザチームの精神が全く感じられ無かった。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 03:15:59 ID:FQX89dTf0

とうほぐのめいさんひん

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 03:21:05 ID:S8a7dQJtO

>>92
なにか不満でも？特におかしくもないし、その通りだと思うけど？
>>93
そうだな。。。グダグダの投手陣だけれども捕手のリード面さえ鍛えれば、かなり相当違ってくるでしょうな。
しかも捕手についてはヤクルトでは古田、阪神では矢野と順調に育ったから、楽天でも楽しみだな。
>>94
坪井ねぇ。。。阪神一年目と、日ハム一年目だけはすごかったけどなぁ。。。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 03:23:18 ID:wvQFIOGe0

時間をかけてキャッチャーとエースを
育ててほしい
3年間はかかるかも知れないが

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 04:24:10 ID:D5gWGApaO

投手陣をなんとかするのは当然だが、あんなチーム防御率になった原因の幾ばくかは、バックのおもしろ守備に
あったと言わざるを得ない。記録に残らない失策や緩慢守備はそれこそ枚挙にいとまがなかったわけで。
すぐ打球を抜かれる一、三塁線、プレッシャーひとつロクにかけずあっさり送りバントを許す内野陣、動作が緩慢で
守備範囲の狭い外野陣…アレを何とかせんことには、結局はつまらない失点を繰り返すことになる。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 06:45:50 ID:KcH4Cs4b0

同意。楽天は投手陣と同じくらいに守備がヤバイと思う。
今年はNPBである程度実績を残した外国人選手を補強したりしてるから
野手に関しては去年よりはいいかなと思ってる人が多いと思うけど（実際去年よりは絶対に良くなってると思うが）、
外国人選手は打撃のみであって、守備に関しては去年となんら変わっていないということを忘れない方がいいと思う。

強いチームってのは大抵センターラインがしっかりしたチームだし（野村ならヤクルトの古田、土橋、池山・宮本、飯田かな）、
今年は無理だろうけど数年後には捕手、二塁、遊撃、中堅がビシッと決まったチームにしてほしい。
とりあえず野手は河田や土谷あたりに期待したいな。ルーキーに期待するのはあれだけどさ。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 08:21:52 ID:udSVUp8I0

>>99
捕手については、野村が読売のインタビューで答えていたが、「強肩」が唯一無二の
ポイントだってね。頭は鍛えるから後付でと言うことらしい。
実際はキャッチングやらスローイングなどを含めてと思うが、さてさてどうなるか。
二遊は、相当に試行錯誤が続くだろうな。
２～３年後には坂や塩川か新人の西村で収まっていそうな気がするが、今年は沖原、
佐竹、高須、酒井、斉藤に新人の草野らを使いまわすかもね。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 08:56:06 ID:ZV2oOj040

あげ

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 13:02:10 ID:An6qJIg/O

8月の守備とか軽く意識飛んだもんな。
ノムさんショック死しないでくれ。

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 13:28:16 ID:cBjXsMS+0

＞バックのおもしろ守備

ま、他チームのファンからしたら面白いかも知れないが…
楽天ファンからしたらアレはもう…

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 15:41:26 ID:fMyPhuAG0

ドツボにハマると名手もコケる。

まあ、楽天に名手なんて存在しないけどな・・・

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 15:47:59 ID:YPNi1SNm0

飯田や関川の守備ってもう駄目？

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 16:02:23 ID:4R/Ytq3vO

つ飯田・酒井

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 19:07:52 ID:An6qJIg/O

オッサン軍団の守備はよかったよ。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 20:35:43 ID:ld7k4JEV0

>>102
阪神時代に伝説のトリプルエラーを経験しているから大丈夫だろ

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 20:48:40 ID:VM9pg29O0

とりあえずまともなピッチャーが岩隈ふくもる吉田だけってどうよ？

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 22:04:40 ID:cVGNb+sg0

金田と戸叶も忘れるな

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 22:29:53 ID:21kIgbIv0

ふくもるage

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/05(木) 23:00:14 ID:ZQBlvVzI0

岩隈　２７試合　９勝１５敗　４.９９
戸叶　１２試合　０勝　０敗　５.２５
金田　２５試合　３勝　６敗　６.０１
吉田　５０試合　２勝　２敗　３.４０
福盛　４９試合　４勝　３敗１１S　３.５７

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/06(金) 01:27:05 ID:Oke1fpFm0

正直岩隈すらも全然まともじゃないなｗ
むしろよく防御率4.99＋あの貧打線で九勝出来たなとか考えてしまう

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/06(金) 01:34:06 ID:ehVTKfrD0

先発の防御率が悪過ぎるな。
まあ岩隈は修正可能としても、それに続くのが５点６点代か･･･

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/06(金) 03:00:27 ID:Hsau3A2H0

金田が意外に負けて無い所が凄いなあと思った。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/06(金) 05:26:29 ID:OCY4+OV50

金田は中継ぎとかもやってたからね。
さて、ノムに見込まれた小倉が更にもう一花咲かすかな？

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/06(金) 05:45:17 ID:65WPRSMI0

小倉は期待されてるね。
去年の春のキャンプでも江川が絶賛してた。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/06(金) 06:59:27 ID:DXSQnY9R0

攻撃面はともかく、守備面で弱者の戦いはできない。フツーに守るだけ。
まともなのは１，２塁の吉岡高須のみ。
ノムさんも開幕一ヶ月もすればボヤキまくり。二ヶ月で絶句するであろう。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/06(金) 09:09:19 ID:K4WnR4gY0

>>117
小倉も昨年は防御率7.79だったが、例の26対0のロッテ戦が極端にひどかっただけ。
あの試合を除くと、4点台にまで下がる。
昨年は10点以上の大量失点の試合が極端に多かったので、防御率がわるくなる。
まぁ、　先発不足→急造・抜擢先発→早々に炎上→中継ぎ滅多打ちか、
　　　　中継ぎの登板過多→先発引っ張りすぎ→６～７回に大量失点
という試合ばっかりだったからな。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/06(金) 22:41:27 ID:v8E4bcOK0

捕手のリード面も大いに問題ありだな

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 00:39:57 ID:KokwHqQS0

捕手のリードの優劣って全然わからない・・・。例えば、
打たれた球が捕手の要求どおりか投手のミスだったのか、判断できん。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 01:40:34 ID:Duu+JJjY0

投手がその日の状態でそこに投げられる制球力があるのかどうかを判断するのも
捕手の能力になるだろうし
難しいポジションだけど、それでも古田と矢野を育てたのは凄い
矢野なんて１００１がいらんって放出した選手だからなｗ

でも元々の長距離砲ではない選手に、長打力を教える能力は正直無いと思う
それ以外では、守備、投手整備、捕手育成等は凄いと思うが
カーライルなんて全然よくなかった投手をローテで１年通させたのはノムじゃなかったら
まず無理だったと思う

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 04:08:34 ID:kKUmAUHgO

>>121
制球力に関してはそうだが
捕手が要求する球、すなわち真っすぐを要求するのか、変化球を要求するのか
変化球でもカーブなのか、シュートなのか、フォークなのか
それぞれの場面で捕手によって要求する球種が違うわけで、当然球種が違えば結果も相当違ってくる。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 07:17:31 ID:49wsN2pR0

カーライルっていかにも無鉄砲って感じの投手だったな...
嫌いじゃなかったが。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 08:38:56 ID:nyfYzIVp0

カーライルか、懐かしいな。確か２３～４歳で入団だったはず。
カーライルみたいなとにかく１０敗してもいいから、年間通じてそこそこ頑張れて
ローテ守れる投手は重要だからな。
実際、この年は故障もあり旧来の投手陣に業を煮やして福原、井川、ハンセル、カーライル、
途中移籍の谷中のローテーションにしてたね。
結果だが
井川　９勝１３敗　2.67
福原　９勝１２敗１Ｓ　3.13
ハンセル　５勝１３敗　3.49
カーライル　７勝１０敗　3.87
谷中　７勝３敗　3.21
最下位だが、成本や伊藤、遠山、葛西、伊達だの2001年はそれなりに投手は健闘した。
これらのうち井川以外は、翌年はふるわず、カーライルも解雇されたな。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 08:58:59 ID:TFxYQgKk0

やっぱそこら辺の投手ってノムありきの選手たちだったんだろうな、と思った。
遠山とかは年による衰えってのもあったけど。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 12:32:55 ID:Cbon6P1Q0

広岡「野村ヤクルトが黄金時代を築けたのは私が監督をやっていた頃の
　　　現役選手がコーチをやったから。
　　　だから野村が楽天の監督をやったところでどうにもならない。」

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 12:35:50 ID:HLXdj9A10

今日のスポーツ魂に出演するらしい。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 18:36:58 ID:BVM1Tww90

>>127
釣りくさいな。
まぁ、関根や土橋監督ではなんで駄目だったのかもついでに言わなきゃね。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 22:07:52 ID:Vs/d3Cp30

誰か釣られてみれ

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 22:15:08 ID:gu93U+aq0

それに釣られる人間は居ないとｗ

今朝フジテレビ批評に古田が出ていて
ノムさんと若松の良い所取りをしたチームを作りたいと語っていた。
先ほどはめちゃいけにノムさんとブルドック出演
夫婦漫才してた

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 22:46:17 ID:n3/YRpP90

>>129
あら？野村がヤクルトで優勝できたのは
関根監督のおかげだよ

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 23:31:40 ID:ta+UW+MS0

関根は打者を育てたとかよく言われるがただでさえ薄い投手陣を酷使して崩壊させただけの男。
あのジジイに危うく潰されそうになった伊東高野荒木が帰ってきてくれてやっと優勝出来た

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 23:57:47 ID:teSovTm60

テレ東に出演中

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 01:24:19 ID:TrJvX5160

>>134
詳細教えてください

見逃した　＿|￣|○

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 01:53:25 ID:+YS6bzfB0

石井一とのコネでシーズン前に貢献できそうで良かったね
阪神時代は星野と人脈やコネで弱いと比較されたからな
野村ノートではそういう方面の力は星野に負けると認めてるけど

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 01:58:40 ID:SfNaevoL0

>>135
プレーオフ第三戦のキャッチャー的場のリードの甘さから、
野村監督が自分の配球論を語った。
後は考えて野球をしろと。PMは厳しいだろうともいってた。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 02:08:25 ID:TrJvX5160

>>137
ありがと
自チームの選手には更に厳しく指導するんだろうなｗ

>>136
そんな甘くないでしょ
多くの選手のように引退後や首都圏で、とか色々考えるだろうし
でも、一久来て欲しい
外国人枠もうない事だし、先発ローテの柱って事でも１番欲しい選手だよ

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 02:24:58 ID:AQQhANLR0

>>135

同じ選手兼監督でも古田の性格とは正反対（古田は相当自信家）

石井一久は欲しい。18の時から知ってるけど相当我慢した。

どう考えてプレーするかによって岩クマの勝ち負けの数字は逆になる

　　こんなことも言ってた

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 05:32:51 ID:+xpLY5Ug0

関根ってだれ潰したの？

ただの癒し系のじいちゃんみたいに見えるけど
塩川元財務大臣みたいにえげつない人なん。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 08:08:03 ID:KdFXQr9z0

まぁ、かつては色んな意味でえげつない人だったがｗ
衣笠とのエピソードは泣けた

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 09:33:58 ID:6SA7ikmD0

関根さんの噂は凄いな。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 09:36:07 ID:m2fTgn1M0

関根は殿堂でもスレがない。うーむ。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 14:36:22 ID:/qVkITKj0

昨年は関根死亡スレが建っていたがｗ

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 14:53:49 ID:n94vABr40

>>140
土橋（85～86年在任）関根（87～89年在任）は潰したというより、ヤクルト無茶苦茶投手起用のこと。
高野：86年200イニング登板、87年先発・抑え兼任、88年肘故障、89年手術、92年復帰。
伊東：87年196イニング登板、88年55試合122イニングのリリーフ登板で１８勝年間最多勝。
（当時はリリーフで２～３イニング投げるのは当たり前だった。）
当然反動で89年故障で22試合登板に激減、90年野村就任後、3試合登板で離脱、92年復帰。
荒木：永年の酷使で、83年デビューから６回程度で年間１２０イニング目安の登板と言われて
いたが、調子が良いと見て86年、87年と150イニング以上、先発の柱で登板重ねるも88年故障、
手術、89年再手術、92年復帰。
尾花：弱スワローズの屋台骨を支えた。85年～88年で4年連続200イニング以上登板、89年にも
167イニング投げるも、限界。90年は4試合登板のみで故障離脱。91年復帰するも
同年引退。
ちなみに酷使といわれた岡林でも91年106イニング、92年197イニング、93年115イニング、
94年171イニングで、94年107イニング登板後、故障で離脱。
土橋・関根時代の凄まじさがわかろうというもの。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 17:48:37 ID:d9ZUs/aX0

関根も土橋も必死だったんだな。
尾花って悲惨すぎるな。

高野の自殺とかも聞いたことあるし、おそるべしだな。

まぁ、小川を犯罪者に追い込んだ４００勝投手よりはましか。
やっぱかわらんか。

丁寧なレスありがとう！

147 ：YOZURI：2006/01/08(日) 19:24:54 ID:qBS/CbC60

ノムくんと木佐夫人（35歳）はツーカーの仲。石井は古田よりもノムくんLOVE.

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 19:48:21 ID:HoPYPElW0

>>146
小川と金田の件について詳しく

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 19:55:37 ID:d9ZUs/aX0

小川はあれでしょ。
金田が就任してきて、ひじの故障で休んでいたところを
無理やり投げさせてあぼーんっしょ。
たしか、その前の年ぐらいに奪三振のタイトルとってたはず。

あのころの近鉄の鈴木とロッテの金田はすさまじかった。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 20:13:02 ID:mZ8t19YK0

とりあえず去年より成績を落とした三木谷と野村のバカ面を見たい。
それと田尾のほくそ笑い。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 20:41:25 ID:HoPYPElW0

>>148-149
なるほどね～

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 20:50:07 ID:apnQ+BDf0

>>150が現実でいじめられて泣きじゃくってる馬鹿面が見たい

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:14:55 ID:+CMjWuzU0

>>145
そこまで酷使には思えないんだが？
エースは２００イニング当然、中継ぎで１００イニング以上も珍しくなかったし

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:35:24 ID:6b74guyR0

>>142

ハードパンチャーだってという噂も聞いたことがあるし・・・。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 00:33:03 ID:n7wbeCFk0

ヤクルトは選手の健康管理がクソなだけで。
誰が監督やっても、選手が壊れる。
これが現実。

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 00:41:48 ID:pm0CSHuA0

ヤクルトの施設悪そうだもんな
それに東京本拠地だからいろんな誘惑も多そうだし

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 01:34:35 ID:DpAz/e6h0

>>145
実際どの球団でもその通り。70年代は300イニング登板もざらだったから。
ただ、ヤクルトは中学・高校から酷使の荒木は別として、先発、抑えの両輪使用で、
挙句に健康管理で疑問。
まぁ選手寿命無視した滅茶苦茶使用だな。歴代エースが揃い揃ってだからな。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 02:20:34 ID:bIikhZGe0

あったなあ･･･伊東のリリーフ最多勝。
近鉄にもリリーフで１９勝挙げた投手居たっけ。

高野の先発抑え兼用なんて今じゃ考えられん。
バースを１５０キロのストレートで三振に取ったシーン覚えてるよ。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 03:44:30 ID:BjfNPMOg0

赤堀は先発もやって防御率１点台だったのは流石だと思った。
彼が最後の防御率一点台だっけ？

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 10:36:11 ID:lJ9SneBf0

>>158
石本だろう。７０試合登板で１９勝３敗７Ｓ。規定投球回数あったはず。
実質3年程度しか持たなかったな。
近鉄も、阿波野といい赤堀といい、どんどん潰したからな。
吉井も逃げていくはずだよ。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 10:57:11 ID:jB7Y2Z4LO

関根爺のスレがないのはもったいないね
牛島程度がインテリヤ●ザとかいわれて複数あるのに、本当にヤバそうな人の噂スレはない

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:57:12 ID:mfbtuJe40

戦前の話題はな

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 12:59:18 ID:Q55P8oem0

関根さんってそんなにやばい人なの？
エピソードとか逸話しってる人教えてくれ

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 15:17:03 ID:6n4VF1YF0

大学時代からリック根本と盟友なんだっけ？、関根さん

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 17:00:16 ID:jksVA3HS0

関根翁を怒らせた二年前のデブ大久保にはたまげたな。

ここノムさんのスレだけど、やっぱ野球好きが集まって来てる様で色々面白い話が聞けるなｗ

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 17:18:16 ID:VGSZxApH0

デブは今でも関根と解説被るとねちねち攻撃されるなw

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 22:32:09 ID:WZWG84g90

デブは何して関根を怒らせたの？

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 00:28:57 ID:IbGqC/2i0

デブは何で生きてるの？

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 02:22:32 ID:Aqq3RwPa0

存在自体が全人類の怒りを買っている

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 20:38:08 ID:e5kO6gKO0

>>154

荒川道場かよｗ

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:29:17 ID:NdoNgy+P0

>>169

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 13:21:52 ID:5rj7z6YC0

楽天社員のログ抽出
451 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/13(金) 10:39:59 ID:LUxu7ro90
買った物の代金を払うのは当たり前
常識外れの行動を正当化させるほどこの社会は腐っちゃいない

478 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/13(金) 10:43:59 ID:LUxu7ro90
今回の件ではあきらかに世間は楽天の味方だ
世間を敵に回して勝てると思うなよ乞食どもｗ

508 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/13(金) 10:47:05 ID:LUxu7ro90
ネットのクズどもを一掃してくれる楽天さんには是非がんばってもらいたい

545 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/13(金) 10:51:43 ID:LUxu7ro90
>>518
↑
こういうのって犯罪教唆なんじゃね？
偽名使ってアカウントとった詐欺師だよ？犯罪者だよあいつら
わかってる？

586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/13(金) 10:56:06 ID:LUxu7ro90
正直ＶＩＰＰＥＲが楽天に完膚なきまでに叩きのめされた方が２ｃｈ的には面白いｗ

684 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/13(金) 11:10:48 ID:LUxu7ro90
あれが本物のひろゆきと思ってる奴はまさかいないよね？＾＾；

737 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/13(金) 11:19:07 ID:LUxu7ro90
ＶＩＰＰＥＲなんて屁理屈だけの引きこもりのガキだもん
大企業楽天相手に烏合の衆のニートが何が出来るか
見せてもらおうじゃないかｗ

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 16:17:46 ID:6yKhCIvl0

この芳ばしさは日本橋の店員の自作自演以来か？ｗ

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 17:03:06 ID:14+FTgx90

しいがる日本橋か、あれは同じＩＤの奴が延々自演マンセー会話続けてたからもっと凄い。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 09:27:50 ID:oR7IL2zgO

ノムさんがお年寄り攻撃でついに動いた！

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 23:35:43 ID:FZWJ7xpF0

もうあと二週間もすればキャンプだ

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/18(水) 13:51:42 ID:8LYZ0bzt0

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/17/05.html

新庄の挑発にちゃんと乗ってくれてるね。シーズン中も盛り上げてくれるんだろうなｗ

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/18(水) 19:11:14 ID:LUHDmYak0

ノムくんの「素敵な片想い」が終わった。石井。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/18(水) 20:31:28 ID:iFMW7ph60

野村と古田どっちの下のほうがやりやすいかって言ったら
古田だからな

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/18(水) 20:57:25 ID:hMYWv5Ze0

ﾂﾝﾃﾞﾚさんには宇宙人の愛情表現は対処しようが無いんだよ

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/18(水) 22:34:27 ID:lQ+R5+gn0

でもメジャー帰りのピッチャーの成功例って伊良部と吉井でしょ？
５月くらいにはどうなることやら・・・まあ、石井はまだ上２人に比べれば若いから大丈夫かもしれんけど。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/19(木) 15:58:56 ID:8vppoSeS0

吉井は成功って程でも無い気がする・・・
でも、石井は失敗って事は無いだろうな。勿体無い。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/19(木) 16:14:47 ID:/TJ+piNm0

セリーグでは左打者に圧倒的に好打者が多いので、井川はもちろん下柳、工藤のような
ベテランや、土肥のような投手でも２桁勝てるんで、パ以上に有効じゃないかな。
ヤクルトは石川、藤井、高井と石井とまさに左王国だな。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/19(木) 16:16:48 ID:8vppoSeS0

毎年毎年なんだかんだで、上位に食い込むヤクルトの勝負強さってそこにあったのか。
やっぱ左の先発って貴重だな。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/19(木) 16:23:40 ID:56Zbhaf90

片山に期待だな

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/19(木) 16:49:06 ID:/TJ+piNm0

>>185
パは、逆に左投手の先発が極端に少ない感じだな、抑えなどでは良いのがいるが。
ＳＢが杉内、和田、西武帆足、ロッテが今度オリに行くセラフィニぐらいだろ。
楽天がセドリック、林、松崎、片山と左の先発候補を取るのは正解だろうな。
特にハム、ＳＢは左が有効だしな。

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/19(木) 16:59:33 ID:/TJ+piNm0

>>183 >>186
ｽﾏﾝ言葉足らずで、誤解と混乱を与えた。
セリーグは各チームの主軸に左打者が多いため、左投手が絶対有用という意味。
パリーグは、ハムやＳＢなど特定球団が左打者重視だから、特定球団用に有効と
言う意味です。逆に例えば西武やオリは主軸が右打者に偏っている。
本当にすごい投手であれば右左あまり関係ないだろうが、1.5流の投手であれば
結構左右されるだろう。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/19(木) 22:52:09 ID:s+nEmwXW0

>>181
伊良部とて復帰年だけだし、後半は結構ボロボロだった。
しかし引く手数多な選手はやはり楽天には来てくれないよな･･･

だからこそノムさんの弱者の戦法が楽しみな訳だが。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 06:47:31 ID:nZ3tJIdc0

なにがぶつけてやるだよ？この耄碌じじが。
てめえが豆腐の角に頭ぶつけて氏ねよ。
ったくよ。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 07:51:50 ID:1dC254yI0

野村は石井に2桁期待してたらしいぞ

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 09:11:25 ID:ducfSLmT0

>>189
一応言っとくが、マスコミ使って煽って客を呼ぼうとするのは野村の常套手段だぞ。
ただ基本的に不器用なんで、ちょっと生々し過ぎちゃっただけだ。

よく読めば納得出来たが、見出しだけ見たときは一瞬引いた。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 09:14:52 ID:WZYz6vbB0

>>189
まぁ、純な人なんでしょうね。
昔の悪役外人レスラーが「棺桶を用意しておけ」とか言うのに本気で反論
するような人もまだまだいると言うことです。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 09:21:19 ID:bDwDgtjf0

この程度の発言でスポーツ誌一面を獲得出来るんだからやはり野村は、存在感有るよな。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 09:45:57 ID:WZYz6vbB0

監督じゃないが星野も発言控えそうだし、原と中村はピント外れた発言しまくる
だろうし、外国人監督は過激発言はしなさそうだし、今年は野村の独壇場だな。
負けたら負けたで、勝ったら勝ったで。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 10:26:59 ID:wr7Lu3nQ0

城島がソフトバンクに残ってたら、めちゃくちゃ面白くなってたのになぁｗ

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 13:13:02 ID:XkVY9/CN0

ていうか、記者側の誇張ダロ。これ。
確かに189は純な奴だな。

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 14:48:10 ID:BQ2xN1hp0

ノムはパリーグ長かったから
マスコミに取り上げられることが、どれだけうれしい事か知ってるからな。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 17:15:41 ID:usH9/zsP0

http://sports.livedoor.com/baseball/pro/detail?id=2895608

つりあげだっておこっているけど、楽天の提示する金額より銭ゲバではないといってヤクルトにはいったのは
石井なんだけどな。
しかも何億も開きがあるわけで、自分の思い通りにならないと人を中傷する自称恩師のとこにはいきたくなかった
それだけの話だろ。

くわえていえば、何億の金の差額がはいっても入団したくないとまでに野村から気持ちが離れているという事。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 17:27:36 ID:pVeDr3Kg0

ていうか楽天という球団が信用できないだけかと。
家族との生活やその後のキャリア考えたらヤクルト選ぶのが当たり前だ。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 17:34:17 ID:usH9/zsP0

>>199
ハムや楽天が相手にされないのはそういう事かもね。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 17:42:51 ID:tCNfbUYR0

野村のおかげでハムよりはだいぶ相手してくれただろｗ

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 18:01:41 ID:hAxcklcR0

しかし今年はノムに対抗できる監督がいないのが惜しいな。
>>194でも出てるが、例え1001が居たとしてもノム相手には得意の男気（ｗも通用しないだろうし
王は真面目に受け取りすぎてノムの方が引いちゃうだろうし、仰木さんみたいなのが欲しいよな・・・

それ考えるとやっぱシゲヲはシゲヲであのノムにずっと粘着されてきてもあの調子だったんだから
やっぱ凄い人だったんだなｗ

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 18:02:11 ID:usH9/zsP0

ハムって槙腹ＦＡの頃から負けが多いね。
新庄ぐらいだったかな

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 18:03:39 ID:usH9/zsP0

シゲヲは昔から野村を相手にしていないよ。
野村が現役の時につぶやき戦術やったけど、長島だけには利かなかったと
野村自身が著作で書いてる。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 18:08:51 ID:cWbutiE60

野村がヤクルトの監督になるまでは長嶋と仲良かったんだけどね

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 19:53:33 ID:wVmk39RC0

>>204
それは長島が天然だっただけだと思うが・・・。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 20:14:10 ID:LdWQ6Tvz0

現提示額よりも、むしろ入ってからの稼ぎを考えればヤクルトだろう。
仮に防御率が同じでも楽天とヤクルトじゃ積み重ねる勝ち星が違って来る。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 22:47:48 ID:DTKvWiLB0

大体こんな貧打チームに行っても勝ち星増えないんだから
ヤクルトに行って当たり前だろ　ま、楽天に入団したらマジモンの変わり者かマゾだな

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 22:54:50 ID:2csb/VPb0

>>204
選手時代は、自分以外は眼中にない長島だったわけだが、第２次監督時代は
無茶苦茶に野村を意識していたよ。無視するのは口だけ。
ＩＤ野球をコテンパンにしたい一心で、広沢、ハウエル獲得するわ、狂乱補強に
走ったし、スコアラーのベンチ連絡の廃止とか、巨人主導でいろいろやった。
すべて、野村憎しですよ。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 23:09:16 ID:iXg0B76Z0

監督としての実績では野村の方が完全に上だからな。
手腕を買われて監督を請われるなんて長嶋サンではあり得ないでしょ。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 23:43:13 ID:oSR1UjP+0

シゲヲも最初の頃は熱い鉄拳野球で雑ではあったけど選手育成は良かったと聞いてるんだけどね。
少なくとも第二次よりは良かったんじゃないかと思う。

選手としても監督としても実績は一流だが性格（と嫁）に難ありのノム
名選手ではあったが老害に利権の為に奉られて監督としても第二次では狂ったシゲヲ

なんかどっちもベクトルは違うが似てるな・・・
２人とももっと別の方向に向かってたらな。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 00:08:36 ID:/ehY1f+q0

というか９０年代前半はノムとｼｹﾞｦが交互に優勝していたね。
とっちががかならず優勝or4位というシーズンが４年つづいたんだったような．

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 00:12:08 ID:/ehY1f+q0

それと、シーズンがはじまったら、長嶋の次は王を口撃してシーズンを盛り上げようとすると思う。
半分エンタメ、半分本気でやると俺は思ってる。

ちなみに野間口も野村楽天監督についてどう思うかときかれて、社会人時代にボロクソに
いわれたから、交流戦では見返したいと発言していたので、人を口撃する癖は特にプロ野球の監督
であるがゆえのやむをえない・・・・というのではなさそうｗ

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 00:14:14 ID:qxV3/Hiq0

長島は第1次の時の印象が良かったんで第２次政権はするべきじゃなかったな。
コミッショナーにでもなってほしかったよ。
野村は晩節、ポンコツ最下位球団でどう監督としてのフィナーレを飾るかだが、
ドツボでも有終の美のどちらに転んでも野村らしいし、楽しみだな。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 00:18:35 ID:PbIcZgWA0

請け負った球団の悉くが全部ポンコツだったてのも凄いよな・・・ｗ
阪神では在籍中に結果は出なかったが種は蒔いたと思う。
さて、次は楽天だ。大いに期待してるよ。結果は連続最下位でも何かをしてくれると思ってる。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 00:23:13 ID:/ehY1f+q0

ヤクルトや阪神は数年辛抱したけど、わずか１年で解任した三木谷が３年は辛抱できるのかそこらだね。
後は７０という高齢で３年も指揮をとれるのかという健康不安もあると思う。
門田のように重篤な後遺症をもっているわけではないし、オウギ氏のように末期ガンというわけでもないが、
体調に急変があってもおかしくは無い年だからなー。

正直３年はあっても５年後ー７５歳で指揮をとるというんはまずないだろうし。パリーグはいまや
北海道から九州までかけぬけるという意味では移動がきつくなっている。
体力が要求されることではヤクルト時代や阪神時代の比じゃないんだよね。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 00:26:45 ID:/ehY1f+q0

もうひとつはフロントとあわない懸念がすでに出ていること。
去年から今年にかけての戦力整備ですでにコミュニケーションがうまくいってない気配がひしひしとつたわっている。
オーナーもそうとう癖の強い人で、短期間に結果を要求する人であり、神戸のイルハン騒動をみてもわかるように
フロントや現場に口出すオーナーである。　ヤンキースのオーナーの劣化版と言ったほうがいいだろうか。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 00:31:08 ID:/ehY1f+q0

>>215
ヤクルトに関しては、関根氏の時代にすでに基盤はととのっていたのでは。
ただ、外国人選手を見る目と再生工場の手腕があるが、その影で岡林などがつぶれているのも結構みのがせない。
仮にプレーオフがかかってくると、何人かの投手生命をちぢめてまで勝ちに行くケースもあるだろう。
野村は野球人生の終盤にあり、これを花道にしたい思惑もあるが、そのために若手が犠牲にならないようにしてほしいものだ。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 00:53:51 ID:Mvi8lYqd0

>>209
野村と長嶋のおかげで対巨人戦は殺伐としていて面白かった。
よく自分では月見草とか言うけど、実際は野村も超一流のショーマンだよな。
ここまで喋りが得意な人はそういないよ。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 00:56:22 ID:gMQEcM4h0

>>210

選手としての実績も野村の方が上。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 01:00:09 ID:Fo9nuW7ZO

ノム引退したらトヨピコ監督がいいな

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 01:02:44 ID:xHdt36D50

野村に望むこと
今すぐ退団しろ
サッチー氏ね

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 01:06:52 ID:A5qql4ct0

今日ＴＢＳ出てたのか、見逃したぜ　　　orz

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 01:14:21 ID:S5IGif6P0

>>218
岡林はともかく、その他の若手を潰したのはむしろ関根だが･･･
あの人を好々爺と思ったら大間違いだ。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 01:14:28 ID:JaAJzPRq0

>>219
野村のボヤキ節、自虐ネタ、他者への悪口は人間国宝級のオモロサと味がある。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 01:14:34 ID:qxV3/Hiq0

>>219
駒田と古田のいざこざ、西村の村田への死球、木田の報復死球。乱闘騒ぎなどなど。
乱闘に参加した松井に対して広沢が「こんなことに参加していいのか」などと
たしなめられたりとか、なんだったんだろうねあの殺伐さは。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 01:16:20 ID:qxV3/Hiq0

>>224
関根の話はだいぶやったんで、未見の人は>>145あたりへどうぞ。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 02:12:28 ID:/x1HfdDY0

長嶋の「目には目を」発言もあった死ね

229 ：訂正：2006/01/21(土) 02:13:00 ID:/x1HfdDY0

あったしね

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 02:26:49 ID:qxV3/Hiq0

吉井のあほ巨人ファンのレーザーポインターによる眼への攻撃があった際、
長島にインタビューしたとき「そんな科学的なことはわかりません」と答えたり、
飯田だったか骨折したとき「あの監督が口が悪いから罰が当たった」と堀内やら
須藤が言ったとか。
殺伐やねぇ～。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 02:33:02 ID:j+7wL1IR0

なんつーか、ノムさんって死に体戦術使ったりするから、始まってみないとどういう状況になるか分からんね。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 02:38:02 ID:/hpSlWOj0

ノムさんって不器用だからなぁ。
おまけに自分が陰険な性格で周りから引かれることも分かっている。
分かっておきながら凹む。だから相手にさらにネチネチ言う
実際は彼の優しさの裏返しなんだがね。
星野にもかなり嫉妬していたしな。子供（＝阪神）というのは
根っから苦手のようだｗ

今回のことで自分の人心掌握力のなさを更に実感したんじゃないかな。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 02:43:12 ID:/ehY1f+q0

今岡あたりは正直干されても仕方なかったと思う。
成績実際にそれほどでもなかったし、すぐむくれるし
人に伝染するような監督批判をすぐにやったからなー

集めているスタッフも伊原と衝突したけど、伊原のその後を
みると水と油だから相性が最悪だったんだろうな。

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 03:02:04 ID:sCVOqUGp0

９０年代の殺伐とした巨人戦は思い入れ凄くあったなぁ
あの頃飲み屋とかで巨人ファンと喧嘩したり
野球について知らん奴等と語り合ってたｗ
神宮に警察出動とかあったし　ファン同士凄く殺伐としてた
あの頃ヤクが巨人に負けたり　巨人が勝ったりすると凄い憂鬱になって
次の日も悶々としてた

まぁ石井とかに対してはツンデレだしな
今更ノムが何を言おうが楽しんだ者勝ちだ
シーズンが始まってから　どうなるのか期待してる

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 03:16:15 ID:qxV3/Hiq0

>>234
気持ちわかる。
97年の開幕の天敵斉藤に対する小早川の３連発。
唖然とするＧファンに「思い知ったか～！」とわめいたりしたなぁ。
さらに同年7月19日、石井ＶＳ斉藤の神宮対決。
開幕で懲りて捕手を吉原にし、石井だから清水を使わず、レフトになんと仁志。
案の定、素人並みのバンザイエラーかまして、思わず雀踊りしたよ。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 03:19:16 ID:/hpSlWOj0

ノムさんは野球を面白くしてくれる人だね。
素人受けは悪いだろうけどｗ

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 07:17:59 ID:PbIcZgWA0

だね。
玄人ぶるつもりは無いけど、よく見もしないで新聞記事やテレビを鵜呑みにするような人種には合わんだろうね。

本人もそれ解ってるから、更に煽るってのが見てて面白かったりするんだよね。
1001のソレとは全く異種だから見てて楽しい。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 07:42:44 ID:o9Zi2sKaO

目標去年+一勝の39勝てジョークだよな？真顔だったような… やる気あるの？

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 07:48:23 ID:Mvi8lYqd0

逆に聞くけど、やる気のない人が最弱球団の監督に就任すると思うの？

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 07:54:12 ID:0+mc2OzqO

よしっ！今更だがおまい達に聞こう

ツンデレは好きですか？

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 08:55:39 ID:nkG9K0Ju0

>>238
237が言ってたけど、君にはノムさん合わないみたいだから、楽天ファン止めた方がいいよ？

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 08:58:17 ID:U2ewI+Nr0

>>240　女のはな…

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 09:42:03 ID:4cRBZVZK0

>>238
お前のそのレスがジョークだよな？

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 16:36:47 ID:qvOaqyqt0

ノムの自虐ネタと陰湿なネチネチが野球好きの最高の肴じゃないか！
何故もっと楽しもうとしない！？

格闘家の「必ず殺す」発言や「元彌チョップ」が本当に利いてると思っているのか？

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 19:23:40 ID:46iqenrR0

職業野球は興行だからな。
客が入らなければ存続できないのをわかってない奴が多い。
ノムはパリーグ暗黒時代の人だから今のパリーグは夢みたいだろう。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 23:15:14 ID:VNKbUm3R0

あの頃は親会社の景気が良くて、客が入らなくてもオールオッケーだったのでは。
球団を持っていると言うことだけで宣伝広告になるという。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 23:24:51 ID:ylDzGnBg0

たとえネタ発言でも選手達に厳しい制約をつけるならそれ相応の言動をしてもらわんとな･･･
茶髪、ピアス、髭とか色々文句言っているけどさ

球界の大御所だけに誰も逆らえないから余計にタチが悪い

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 23:48:29 ID:YasAW+yI0

茶髪、ピアス、ひげは世代的なものだからノムに限ったことじゃない
よくあることだよ
とりあえずこういう場合は若者が一歩引いて、年寄りを立てておくのが
大人の対応ってヤツだと思う

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 00:02:20 ID:mmIlaVPv0

師匠に年賀状も送らない古田
年俸吊り上げに利用した石井
ヤクルトとの遺恨試合楽しみじゃん
ノムがいなかったらヤクルト楽天なんか全然盛り上がらんぞ

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 00:03:44 ID:3NyJvIwy0

30歳すぎても茶髪だピアスだヒゲだって言ってるおっさんってキモイと思うので
野村の考えは賛成。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 00:14:54 ID:hVjqJASQO

愚痴をぼやくのは飽きた｡

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 00:19:48 ID:+0ngFzls0

｢阪神監督時には結果は出さなかったが、選手を育てた」とか
言ってる奴は馬鹿だろ。
結果論にもほどがある。

野村が5年監督やってたら、優勝出来たのか？

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 00:32:41 ID:3a/IcT4Y0

>>252
野村が監督を続けていて
星野の時ぐらい金をかけてくれれば優勝出来た。
とは思う。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 00:40:36 ID:kIjL2hz10

今岡の開眼はなかっただろうけどなw

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 00:46:32 ID:f86sJgNL0

>>252
唐突だな、特に阪神の話をしていたわけでもないのにｗ
まぁ「星野が99年から5年間監督をやっていたら優勝できたのか？」ということも分からないわけで。

ついでに俺は野村があのままやっていても優勝できたとは思わないな。
強くなったと思うけど、やっぱりあの頃の阪神とは星野が合っていた。
つーか野村だったら今岡も覚醒しなかっただろうし金本もこなかっただろうからね。
あくまで「野村時代に育って優勝に貢献した選手も多数いる」という事実を言っている人が大半だろうし、
だれも「野村が全員育てた」とか「優勝は全て野村のおかげ」とか言ってるわけじゃないって。
一応｢阪神監督時には結果は出さなかったが、選手を育てた」ってのはある程度事実だと思うけど。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 01:07:51 ID:L2DcosSP0

>>247
イーグルス監督就任が決まってからノムに興味持っただけだから、
実際のところは分からないけど、ノムって誰も逆らえないっていうほど強権的
ではない気がする。
江本とか石井一とか古田とか新庄とか、これまでにノムが使った選手を見ても
自由な気風を持ってる選手が多いし。もし強権的で独裁的な監督だったら、
こんな選手出てこないはず。
なので、イーグルスのコーチや選手にもノムと接するとき、縮こまりすぎない
ようにしてほしい。結果的にはそれが一番チームをダメにすると思うしね。
仮にノムがイーグルスで独裁者になったとしたら、それはそうさせた周りの
責任でもあるのでは。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 01:23:31 ID:kodCHiBz0

>>255
同意、俺も野村のままでは無理だったと思う、体質が合わなかったからね。
ただ、野村＞星野の禅譲は最高のタイミングだった。

今岡に関しては、今岡が真摯に野村の助言を受け入れていたらむしろもっと早く開花したと思うな。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 01:27:54 ID:Rn0oIPIL0

石井、ボヤキ消し必至「年俸つり上げ、あるはずない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060121-00000006-ykf-spo

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 01:30:33 ID:M7+NAgaf0

>>257
でもスケールは、二回り位小さくまとまってそう

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 01:31:15 ID:mmIlaVPv0

ノムは阪神の監督になったのはフロントの選択ミスだし、
自分は星野と比べて詰めが甘いと
ちゃんと認めてるぞ

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 02:15:07 ID:+0ngFzls0

>>255
大した補強もしなくて、早々シーズンが決まって、
若手を次々と試せる環境があれば、どんな球団にも有望な選手は育つだろ。

まあ、楽天最下位発言を聞く限り、それが野村流なのかもしれんがな。
2,3年シーズンを捨てて、有望選手を育てる手法は。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 03:04:17 ID:p8jIs8bhO

というか、誰が監督であろうと、どんなチームであろうと
シーズン一年間戦えば、どの球団でも何人かの育った選手は必ず存在するんだけどね。
シーズン一年間戦って、選手が誰一人として育たなかった球団など無い。

選手が沢山育ったのならば、チーム成績も上がっていくものだが
チーム成績が低迷したままという場合は、すなわち
伸びなかった選手又は、成績が落ちた選手が育った選手以上に数多く存在するという事。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 03:32:46 ID:H9djHO3x0

とりあえず、辞めたあとも中心となって働いてくれる選手を発掘してくれりゃいいよ。
阪神で言えば、赤星とか、藤本みたいなのを。

ドラフト直後は、「なんであんなん獲るんだ野村氏ね」くらい言われたけど。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 04:21:02 ID:AnviijfF0

>>249
カラスコネタとかも、両球団で組んでブック書いてるとしか思えんしw
対ヤクの時期は特定スポーツ紙以外一面ジャックできるんじゃね？

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 05:15:42 ID:qvlZauPm0

やはりこう言うスレでは>>252みたいなのが必ず沸くな。

そしてその後に続く他のレスが一番面白い。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 07:43:19 ID:mNrWICkh0

>>252
みたいな意見が多いが、ヤクルトの場合はどうよ？
広岡監督時に一回は優勝したが、その後長期低迷。お荷物球団って言われていた。
就任時に野手はそこそこ育っていたが、投手は壊滅状態。人気だけ高かった球団
で、優勝を狙える感じではなかったと思う。たしか球団社長も代わり勝つチームをめ
ざす感じになってきたのが就任時と記憶している。現在は「野村氏の野球に対する
考え」がチームに浸透しており、戦力が落ちてもそこそこ強いような気がする。

漏れの野村氏に対する感想
リアル厨房時　　…クール解説ってなんにもしゃべらないなー。野村スコープって他
　　　　　　　　　　　　の解説者はやらないな。
ヤク監督就任時…暗そうな人だなー。なんで栗山がスタメンじゃないの？

現在の感想
野村スコープはテレビの視聴者に対するサービスだった訳ね。こんな提案をする解
説者はまだ現れてないな。指導者も育成するって言った監督はいたっけ？
嫁さんがサッチーみないになりませんように。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 09:26:31 ID:xE6H0+640

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200601/bt2006012201.html
野村監督パを変える！予告先発など“おかしな”ルールにモノ申す

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 09:35:15 ID:A1HnJtRO0

自作自演で必死に話を広げないで下さい！＞＜

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 11:45:04 ID:DbgONTjE0

俺も予告先発は好きじゃないから予告先発廃止は賛成だね。
戦力的に劣ったチームが勝つには試合前から戦わなきゃ。

ボビーが、「ファンは次の日の対戦を知りたいはず」と言うなら徹底して
先発ピッチャーだけでなく先発オーダーまで予告しなきゃ。
現実的にいるかいないかは別だけど、
ロッテで例えるとキャッチャー里崎なら行く、橋本なら行くって選択肢もあるかもしれないんだから。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 14:36:51 ID:2SW42MQr0

>>269
ハゲ同。
さらに言えば予告先発は興行的にやりたい球団だけがやるべし。
もともと、そういう意向で始まったんだから。やりたくない権利もあるはず。
他にも国際ルールだとかで、２段モーション無しもむかつくが、
正々堂々を言うのなら。
隠し球や盗塁はなし、もちろん、ゲッツー崩しのスライディングﾞはもっての外。
投手は次に投げる球を宣言して投げる、バントやエンドランも宣言してする。
以上は冗談だが、飛ぶボールをなくし、ハッスルプレーを増やす意味で人工芝から
天然芝にするなどを考えろよ。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 15:17:48 ID:XostaSCt0

そう言えばセリーグでもベースにカメラを仕込むっていうのがあったな。
シゲヲは代走屋鋪を使ってわざわざ盗塁させてたけど。

なんか日本プロ野球が考えるサービスってどっかズレてるんだよね。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 17:49:56 ID:EPvIyIGiO

ファンのためにと言うのなら、まず変えるべきは試合時間短縮だけど
それをもはや自己満の域にまでダラダラ長くさせた張本人が……

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 18:18:34 ID:6C1lM7Ki0

試合時間短縮が何故ファンのためになるのやら。
テレビ中継の都合でナイター中心になったり試合開始時間を調整したり
していた負の遺産を清算するのが先だろ。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 19:19:12 ID:TmwG1eHh0

>>273
同意。>>272はダラダラ長いのを自己満と言うが、ノムさんのは試合に勝つために必要な時間だよ。
そんなの必要無いって言うやつはバレンタインみたいなある程度のチーム力を持ってるやつ。
いわゆる強者の理論。駆け引きとか必要無いとか言うやつは高校野球でも観てろ。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 19:44:28 ID:VMzDHy2v0

時間短縮についてだけれども
試合見に行った時に一番ダルイのは、四球を連発する投手と
後、何と言っても投手交代の時。
まず投手コーチがノッソリ出てきて、マウンド上でしばらく話をして
その後監督がノッソリ出てきて審判に交代を告げる。
で、その後しばらくしてから次の投手が出てくるのだ。
しばらくマウンド上で投球練習をしてからようやくプレイボールとなる。
何と長ったらしい事か。この間延々と待たされる。
投球練習などブルペンで散々やってるはずなのに、なぜまたしなければならないのか。
左のワンポイント投手などが出てくる時が最もダルイ。
一人投げただけで、その長ったらしいダラダラ作業をまた繰り返すのだ。
投手交代などもう決まっているのだから
投手コーチなんぞいちいちマウンドにいかずに
とっとと監督が出てきて、審判に交代を告げると同時に
次の投手が走ってマウンドに行き、速攻でプレイボールにすりゃいいのにと思う。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 19:45:30 ID:9CEFeRZE0

つーか、この予告先発廃止案ってのは
どのくらいマジでノムさんは言ってるの？

野村監督なら予告先発があったらあったで
活用した戦いが出来るんじゃないかと思ってるんだけれどね

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 20:31:12 ID:wpeGQdTr0

久々、叩きキターっ━(゜∀゜)━!!。活発になるので、ＯＫだ
ただ、阪神ネタは秋田。予告先発等のネタで頼む。

発言で、オフでも楽しめるのはいいなぁ。
ちなみに俺は、予告先発はないほうが良い。不確定要素あった方が面白いだろ。
読みが楽しい！！

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 20:40:22 ID:2SW42MQr0

>>276
それはそう思うけど、野村的には、弱いチームでやってきたわけで、
戦力十分＝強いチームに対しては弱者の戦法＝奇襲などしかなかったわけで
従って、心理戦や采配による試合を重視する結果になったんじゃないかと。
まぁ、90年代の巨人の異常な補強戦略に対抗するには、知略しかなかたっと
思うわけ。現に90年代は９１，９２．９５．９７ヤクルト優勝、９４，９６
巨人優勝だからな。
それが今の思考の原点と思う。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 20:41:09 ID:XostaSCt0

奇襲奇策はノムの真骨頂だしな。

だけどこの人って今まで底辺に近いチームばかり請け負ってきたけど
巨大戦力扱わせたらどうなるんだろうね？
森とは正反対だね。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 21:09:26 ID:wpeGQdTr0

>>279
多分、そつなくやるんだろうね～。。その道のプロ揃えるだろうから、
森の頃の西武みたいになるんじゃないの？
本で読んだ限りは、奇襲は本当はしたくないみたいだし。
理想は、森と同じじゃないかな？

ただそんなノムは嫌だ。弱小戦力でぶつぶつ言ってるのが似合うｗ
と言うより、弱小戦力でもなんとかしようとする・・・本来、軍師タイプだろね

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 22:08:29 ID:qANtaVZU0

>>275
投手交代はたしかにだら～～～っと間延びしてしまう。
俺の場合喫煙orトイレタイムなんだけど、投手交代のたびにそーゆーわけにもいかんし．．．
球場の演出面も工夫してほしいところ。
ノムさんになって投手交代は確実に増えるだろうから、９時半過ぎ試合終了が当たり前だろうなぁ．．．

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 22:15:22 ID:CFRnxEWd0

>>278
９１年優勝は広島　連覇は９２～９３

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 22:48:54 ID:2SW42MQr0

>>282
ごめん
１年間違えた。
誤る。2ch的には。この素直さが必要と思う。
このよ～なミスは２度といたしません。おやかた様皆々様、どうぞご容赦と。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 23:12:31 ID:XostaSCt0

>>280
ノムが操る巨大戦力想像したら絶対敵に回したくないチームになるだろうね・・・ｗ

内外野鉄壁、3塁タッチアップすら許して貰えない鉄砲肩+中継プレー
どんな球にも喰らいついて来る1,2番と下位打線
隙あらば問答無用で走ってくる打線

打者が例え投手でも小細工出来る選手にするだろうし
無名、他所で戦力外の選手でも無駄なく使ってくるだろうから、スタメンだけじゃなく控えまで恐ろしい事になってくるな。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/23(月) 00:29:24 ID:3uH8KwML0

黄金期の西武森みたいに、いろいろ
文句言われそうだね…。
強すぎて客が入らんとか。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/23(月) 00:34:02 ID:lfbqhBnr0

官弁の箱をあけたら、中がルーマニアの国旗みたいになっていた・・・想定内

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287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/23(月) 03:42:35 ID:xFFx5e5D0

>>285
森とノムの決定的な違いはエンターテイメントと言う部分だな。
仮にチームが強すぎる状態にあっても逆にそれを利用して完全ヒールを演じて相手を挑発すると思うよ。

ノム「まぁうちらがどこぞの球団みたいに良い選手かき集めすぎちゃって申し訳なく思っております」
ノム「あんまり強すぎてもお客さんも退屈でしょうしね。それを解ってらっしゃるからあの戦力で滅多に優勝しなかったんでしょうね」

等とコメント残して遺恨試合勃発とかエースを全力でぶつけられる状況になるだろうなｗ
もちろんただ自分達に不利な状況を作るだけじゃなくて、そう言う厳しい状況を利用して選手を育てるだろうし
チームが強ければ強いほど他のチームも戦力底上げを図ってリーグ全体がレベルアップされると妄想してみる。

願わくば80年代末期の熱パよ再びなんだけどね。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/23(月) 12:17:18 ID:pnHzRO9S0

野村楽天監督、必死の金集め？
http://www.policejapan.com/contents/sport/20060123/index.html

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/23(月) 16:42:25 ID:4lnvRGm40

こんなことだろうと思ってたんだよ。
ホリエモンと変わらないじゃないか

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/23(月) 18:40:38 ID:3oMIbL5h0

ﾉﾑ好きだが、最下位のまま終わりそうな予感。
でも、それもらしいかも。ぼろぼろの南海をひきうけてから
ロッテ、西部、ヤクルト、阪神、シダックス、楽天。
うーん。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/23(月) 21:05:28 ID:RBrqw8++0

>>290
三木谷のアホはブチキレるかもしれんが、最下位でいいんだよ。
ノムさんが種をまいて芽が出るまであのアホオーナーが待てるかどうか。
なにも花を咲かせる必要は無い。阪神でいう井川、藤本、赤星のような芽が出てくれれば。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/23(月) 23:44:29 ID:4lnvRGm40

あのアホも興味失ってきたんじゃないの

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 01:17:47 ID:a6wUbmhwO

>>291
最下位でも、一年目はまだ我慢して何とか待つだろうが
もし二年目、三年目と続けて、5位にすらなれず相変らずぶっちぎりでダントツビリのままでいたならば
残念ながらどのオーナーでも待たないだろうし、どのオーナーでもブチギレると思うよ

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 04:17:39 ID:Kn8eplmc0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000005-ykf-spo
>アイツらホモみたいな関係だからな。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 16:22:35 ID:Z7Kb0pEL0

うほっ

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 17:34:50 ID:CklVUc+g0

アッー！

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 20:44:28 ID:JFmiMcSC0

>>293
いいんじゃね？
２年間最下位でも芽が出てくれば。それをアホオーナーが分からずに田尾みたいな事をするんなら楽天はおしまい。
ノムさん何年契約だっけ？阪神みたいな事になっても我慢しなきゃ。・・・・・・あのアホじゃ無理かな。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 21:08:29 ID:rMOUBv3t0

>>297
とりあえず3年契約のはず。
あくまでも「とりあえず」
それにしても、阪神は3年契約を満了したうえに、続投を決めてたんだから、
久万はすごかった。
それくらいの覚悟が三木谷にもあれば、いい土台が出来るんだけどね。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 21:15:11 ID:3+MJhuSY0

久万は確かにアレなオーナーだったが、野村に賭けられる度胸があったのは流石だね。
普通だったら3年連続最下位なんてなったら相手が名の知れた名将でも躊躇する。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 21:22:57 ID:an3l29I3O

http://plz.rakuten.co.jp/eaglessizu/ 女の子達に、連絡先を聞きまくるの、もうやめてよ。教えたくないのに、なかなか断れない人多いし。女の子に「ノミニイコ」が口癖？。あたしの友達もきみの前じゃ、愛想良く振る舞うの疲れたってさ。バカ共で焼き鳥を食べてれば？。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 22:32:44 ID:f8vakr2a0

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 22:34:22 ID:ixErlr3U0

久万とは違い、三木谷にはそれらの覚悟も忍耐力も絶対にないでしょう。
まあ長くて２年が限度だろうな。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 22:45:02 ID:6SjFOW6J0

以前落合が複数の雑誌のインタビューで巨人の監督にするなら誰がいい？
という内容に「森さん、野村さんなんかが監督したらツマラナイよ」
「だってそうでしょ？あまりにも勝ちすぎて・・・」
と言っていたよ（ｵｿﾚｽｽﾏｿ

>>288
ポリスジャパンだからソースとしては信憑性はオカモト
自分で売り込むというよりも、むしろノムさんを使って
三木谷は財界、政界に喰いこんだろ？
三木谷は途中でノムを解雇したら　表面上に出て来ない所で苦労するだろうから
３年はノムの都合で無い限り指揮出来ると思うな

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 23:17:51 ID:RjnQpGRe0

>>301
弱者の戦法として
確実に勝てる相手から勝ち星をもぎ取る。
というのがあるので
わざわざホークスにぶつけることはないと思われ。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 00:46:21 ID:bXbzJXaV0

>>301
野村自身「けしからん」って言ってたから先発させるでしょ

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 09:09:01 ID:JMDIe5Pb0

このチームには勝たせないと意固地になったときの野村はすごいからな。
今期はＳＢかロッテのどちらかには、嫌味な戦い方をすると思う。
ＳＢの打線はすごいが、結構穴はあるからなぁ。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 12:29:56 ID:XTanyOOe0

>>303
最初から決まってたんなら清原獲得方針打ち出したり
広岡にGM頼まないよなぁ

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 15:48:41 ID:dcaIkW8q0

カツノリへの引退勧告

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 16:52:20 ID:Bat6yYe90

野村包囲網が出来てるな。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 17:18:47 ID:vYYGkcnE0

包囲するほどの戦力じゃないやろ？ｗ

と言って痛い目見るのがオリの中村監督

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 18:03:35 ID:Hg6iC+cL0

野村監督案は受け入れられず

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060125029.html

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 19:14:53 ID:t6YhHrHu0

先発オーダーの発表もやればいいのに。
ストライクゾーンを広げると言うのも有耶無耶になったし、2段モーション禁止徹底とか
投手ばかりに負担を掛けすぎ。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 20:56:18 ID:B9POZ9VQ0

予告先発廃止が受け入れられなかったのは仕方ないけど
中村の「偵察メンバーもダメだ」には笑ったな。
予告先発と偵察メンバーじゃ本質的な意味が全く違うのに。

次回はこれを逆手にとって予告先発メンバーを提案していただきたい。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:09:13 ID:T58Ls1f50

選手層→かつての珍より厚い
人気→かつての珍より厚い
親会社の資金→かつての珍より厚い

楽天黄金期の予感

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:37:54 ID:B9POZ9VQ0

オーナーの器量→１２球団１小さい

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:56:41 ID:z+byYOn80

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060125-00000020-dal-spo
＞さらに野村監督が提案するメガホンのベンチ持ち込み解禁にも
＞「サイン盗みやクセの指摘にまで使われる」と反発。
＞「パ・リーグがどういう経緯でこういう制度にしてきたかを、もう少し考えてほしい」と訴えた。

これって暗に
「お前がホ○エモンみたいなことばかりしてきたから
後から後から変なルールが出来たんだろうがボケ反省しろ」
って言っているのと同じだよね（ｗ

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:27:24 ID:BOPcHCaG0

人気はないだろ

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:31:09 ID:Eq6O5S6OO

三度の飯より鷲が好き

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:38:38 ID:llz+o7RK0

>>316
メガホン禁止・サイン盗みの原因はダイエーホークスですよ。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 23:16:18 ID:aT7blOj80

てか、伊東も一昨年の日本シリーズでモロに露呈したけど、熱くなりやすいよなｗ
一番ノムがやりやすい相手じゃなかろうか。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 23:25:54 ID:U4Hy0jbV0

伊東は禁治産者寸前らしいしな。
球団も実のところ、文句も多いし次を探してるんだろ。
ただ、昨年来ゴタゴタしてるので、ＰＯとはいえ一昨年の優勝チームの監督解任で
イメージ落としたくないから、様子見らしいが。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 00:06:43 ID:sL4AWI4z0

伊東って監督になってイメージ変わったよなぁ
クレバーなのかと思い込んでたが意外と熱くなる性格みたいね

今日は古田とノムさんの２ショットあったのかな？
ユニフォーム姿でなくとも観てみたいんだが

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 00:13:42 ID:9e9yAUCn0

野村信者はノムがやることは何でも正しいっていうよなｗ

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 00:52:11 ID:eVI9rAMg0

選手時代は、結構評価も高かったんだが、昨年あたりから、どうも監督としても
変な発言が増えた。
野村のような計算ずくの談話とかじゃないし、原や中村のような天然でもない。
ドラフトの松永の件といい、野手が足らんのでシートノックもできないとか、
小関解雇は聞いてないとか。
本当なら、球団からも相手にされてないのかもな。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 01:54:18 ID:sffJjSi20

>>323
ノムのやる事が正しいからじゃなくて面白いから信者やってるのさ

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 02:27:00 ID:hn76ST8HO

信者じゃないからよく覚えてないが、面白かったといえば
以前、ある番組で星野阪神＝王ﾀﾞｲｴｰの日ｼﾘｰｽﾞの展望みたいなｺｰﾅｰで
(ﾉﾑさんの何たらかんたらという名のｺｰﾅｰだったような？すぽるとだったか？)
野村が出演して、当然捕手の話題になり、矢野と城島の捕手比較みたいな話題なったとたん
『城島はこれではﾀﾞﾒなんですよ。』やら『だから城島はﾀﾞﾒなんですよ。』
を連発して面白かったが、ﾀﾞｲｴｰが日本一になり何やら赤い顔をして酔っ払った城島が出演した時
城島はそのﾉﾑさん何たらのｺｰﾅｰを知っており、番組内でｷﾚてたのが一番面白かったな

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 03:42:39 ID:7ogqhiv6O

>>326
確かその年の日本シリーズの勝利予想も当ててたはず
理由は､よくわかんないから全部本拠地のチームが勝手4-3でダイエー
みたいな適当なのだったけど

まさかあんなのが当たるとは…

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 08:18:04 ID:XwH5P2hx0

>>326
あれは面白かった。
あの批判で城島もついにノムに認められたかと思ったね。
まぁ、オリの中島、Ｇの吉原あたりなんかは鼻もひっかけてもらえなかったから。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 11:05:18 ID:zNCtFVxS0

>>301
同意

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 15:00:41 ID:7OTH4LYzO

>>327
それ落合の予想じゃねーの？
野村は阪神が勝つと言っていたはずだが

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 15:08:45 ID:vCQNZdxy0

なにもバレンタインに噛み付かんでもいいのに
野村のいうことに一理あるのは認める人多いけど
完全に賛同してもらえないと逆ギレが酷いなこの人

楽天ロッテ戦が心配なような楽しみなようなｗ

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 15:09:36 ID:gMf2V+RG0

>>331
ボビーに噛み付いたなんて記事あったっけ？

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 15:13:40 ID:vCQNZdxy0

噛み付いたというか結果的にタイマン大激論
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060126-00000013-dal-spo

ボビーはこれまで野村への尊敬心を口にしてたのに
昨日は薄笑い浮かべられちゃったｗ

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 16:03:46 ID:Z45SD/ON0

パはそれぐらいしないと記事にして貰えないからな。
ノムさんには頑張ってスケープゴートを演じて貰わないと…

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 16:27:19 ID:ccTfSAAD0

話題があるうちが華だからな

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 16:32:51 ID:O8DhqQgZO

野村に期待するのは、再び沙知世夫人の脱税発覚で、4月中に電撃退団

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 16:47:46 ID:XwH5P2hx0

>>336
インパクト薄くなったし、たかが楽天の監督だから、マルサも相手せんでしょ。

>>333
デイリー的には、こういう書き方になるだろうな。
どんでん持ち上げ、さりげなく野村こき下ろしだから。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 16:53:49 ID:A7zaTMzm0

おかしいな・・・ヒルマンも伊東も中村も反対したはずなのに取り上げられない・・・
タイマンの方が話題になるからか

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 17:01:50 ID:XwH5P2hx0

そりゃ、パの監督は今更、仕事増やしたくないだろう。
相手の先発読んで、オーダー決めたり、狙い球考えたり。
予告ありゃ、コーチとスコアラーで対策できるしな。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 17:02:02 ID:GReyXtH10

「松坂3試合連続先発！？」ってファンをだませば客が入るだって
(＾▽＾) ハッハッハ（詐欺じゃん）

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 17:08:49 ID:Wv6SPUPc0

これじゃ選手が育たんとか言ってるけど
打者にベンチから球種を教える方が育たないよなあｗ

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 17:09:26 ID:Wv6SPUPc0

>>340
怒ったファンは次もう来ないよなｗ

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 17:13:45 ID:A7zaTMzm0

だいたいパは「野球の知性（笑）」が無く「頭を使っていない」と言われれば
現場でやってる首脳陣から反感買うわい。

セはさぞかし名監督が育っているんだろうねー

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 17:15:32 ID:EBEFYP9E0

>>330
野村の２００３シリーズ予想はホークス有利だったよ
テロ朝・TBS・フジの三局で出演してそういっていた

でも心情的には阪神を応援するとも言っていた
去年のシリーズもそうだけどノムは矢野が可愛くて
しょうがないみたい
すぽるとでの城島への毒ガスも矢野との比較で出てきたもの

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 17:24:23 ID:znIKGMtn0

城島は自分が目立とうなんて考えとはおよそ遠い人間だし
思考パターンも色々持ってるんだが
そういう読みはまるで野村の中で育ってないなｗ

「城島のリードは単調だから直球が3球くらい続けてくるぞ」
とかマジに思ってないよね？
対決見たかったな

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 17:43:33 ID:sOnCiHBG0

野村は半分わざとだろ。
野球界盛り上げようと思って悪役やってんだ。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 17:57:51 ID:Kzge6Y2K0

城島は目立ちたがりやだろ。普通に。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:05:54 ID:sv5PYXRYO

予告先発廃止希望
パ・リーグだけやるのならセ・リーグもやるべき

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:15:43 ID:znIKGMtn0

>>347
行動や発言を見てると

城島…目立つだけ
野村…目立つ人にすさまじいコンプレックス、すさまじい目立ちたがり屋

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:19:07 ID:ccTfSAAD0

パリーグ出身ってのはコンプレックスあるだろ
特に暗黒期を過ごした野村は

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:13:51 ID:q8MSMc120

ノムは野球界を盛り上げようとしてるのに、周りがついてこないわけだな。

確かにパリーグは野村の嫌いそうなルールが山ほどあるな。
駆け引きや試合の前からの勝負など、心理的要素を効果的に利用する野村からは、
ＰＯはともかくメガホン、予告先発など異論が出て当然。正直ＤＨ制もどうかと思ってるんじゃないかね。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:54:13 ID:6QYsj6lm0

食わず嫌いｸﾙｰ

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 21:34:15 ID:RlrmICTN0

>>352
やべ～、おもしろ過ぎｗ
石橋って、ノム好きなんか？

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 21:45:19 ID:ZkziYrIl0

1時半までって　話長すぎだろｗ

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 21:53:46 ID:/U4p58950

青い稲妻ﾓｴｽ。

356 ：代打名無し＠実況は実況版で：2006/01/26(木) 22:31:34 ID:hM5EvCsq0

>>322
ツーショットと云えるかどうか、　取敢えず・・
会議が終わり、記者会見のときの画だ。
前列にパ　　後列（上段）に　セの監督が、去年の順位で並んでいた。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20060126&a=20060126-00000010-maip-spo.view-000

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200601/bt2006012602.html

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 22:49:15 ID:McHRM3Ro0

石井も高津も
野村を嫌っているから
楽天に来てくれないという不遇

まあ人柄だから仕方ない

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 22:56:58 ID:TLWsoHI9O

この人の｢盛り上げ方｣は､根本的に間違っている気がしてならない｡

何か曲折していて､イタイ｡

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 23:03:06 ID:SCr0oO7DO

そんなとこも可愛くなってきた。
やべ。
マジでノムさん萌えだ。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 23:21:57 ID:jQv7keFW0

楽天戦だけ、予告先発廃止にしてやればいいんだよ。
と思うんですが。それでどれだけ戦い方が替わってくるのか
みてみたい。対して替わらんと思うが

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 23:53:46 ID:k5GS0p2D0

岡田に「楽天はそれだけ投手がおるんやろ」って皮肉られてた
今年の交流戦が楽しみ

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 23:57:41 ID:1133M9f+0

>>359
基本的にノムさんツンデレだし。
期待している選手ほど腐す。期待していたにもかかわらず凡ミスしたりすると無視する。
うはっ、テラモエスwww

>>350
同じホークスの黄金期を支えたキャッチャーと言っても、メディアへの露出度からして随分違うしなぁ。
コンプレックスはかなり強そうだ。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 23:58:02 ID:LFpCA6Hq0

野村の考えはパリーグに合ってない気がするんだよなあ
でもノムさんノムさん言ってるおっさんの信者が客としてくるんならいいのかな

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 00:07:07 ID:k5GS0p2D0

野村は現役時代時代はパリーグ一筋だったんだが
セリーグで監督になってから変わってしまった

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 00:09:53 ID:NizzstawO

野村も100通りの打線にすればいいじゃないか。
あれも弱者の戦い方でしょ？
貧打線ロッテの。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 00:17:26 ID:1oWji3zZ0

パファンはセファンよりよっぽど野球をしっかり見てるというイメージがあったんだが、
予告先発なんぞというアタマの悪い制度を支持してるバカが大量に居たのね…。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 00:22:58 ID:XIwUO2960

パはとにかく客入れないといけないんだぞ
先発の読み合いとかを楽しめるコアなファンばっかり大事にしてられない
少数の楽しみ方を知ってるファンしか見ないようなプロレスになってしまう

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 00:23:08 ID:Se3eJnk80

予告先発でファンサービス＝不人気投手が先発の試合は観戦にこなくてイイよ

ってことだろ？
それ以外にこんなのがファンサービスになる要素はないし。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 00:27:40 ID:AR9dT/KO0

間とって、予告先発は日曜日だけとかにすればいいのに

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 00:28:58 ID:FoyNddeo0

いや、石井じゃなくても
普通に考えれば誰だってヤクルト行くってｗ

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 00:30:04 ID:MiOFPY0r0

俺には予告先発のメリットがマジで分からないんだけど、本当になんでやってんの？

実際予告先発で客が入るかっつったら微妙じゃん。
前日にはとっくにチケット手に入れてるファンが大半だろうし、
「明日松坂だから見に行こう」みたいなよく球場に足を運ぶファンは
別に予告しないでも行ってそうだし。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 00:37:22 ID:XIwUO2960

パは前日になってもチケット売れ残りまくりで当日でも余裕で入れるって理由が
予告先発導入の理由のひとつだったような・・

予告先発で客入るか微妙なのはわかるが、予告なしで客入るかも微妙
先発を読んで楽しむようなコアなファンは予告あっても行ってそうだし

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 00:40:31 ID:FoyNddeo0

二線級の投手を予告したら
逆に客足がひくと思うけど

ちなみに370は誤爆でつ

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 01:01:24 ID:2m/4MfPG0

>>362
そのホークスの黄金期では、ノムさんの注目度はさして低い訳でもなかったかと。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 01:01:35 ID:DAz462bS0

ノムは人格は賛否両論だが野球好きからしたらこれだけ語り甲斐のある人物はそうはいないよな。

だって狂アンチや狂信者の煽り抜かせば、どのスレ見ても否定派肯定派の意見は見てて面白いもの。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 01:07:39 ID:MiOFPY0r0

>>372
そもそも俺にはライトなファンが「目当ての選手が先発だから見に行く」という行為をするとは思えないんだよね。
予告先発を見て翌日の夜の予定を「野球観戦」にしちゃうって、
読みあいとかは好きじゃないにしても、それはそれで相当な野球好きなんじゃないかと。
しかも先発投手一人で試合を見に行くのを決めるって、その選手の相当濃いファンじゃないとありえない。
そんな濃いファンならローテから登板日くらいは大体予想できるだろうし…。

つーわけで「予告先発」が一体どの層にメリットがあるのかが全然分からないんだよね。
ただ「読みあい」という一つの勝負が消えただけのような気がしてならない。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 01:08:07 ID:tXRs53aa0

実際、予告先発のせいで、ダイエー時代に工藤は
「お前が先発の試合は観客動員が悪い」って球団に言われてもめてたよね。

そもそも、バレンタインが言うように予告先発に有利不利がないのあれば、
自由選択にすればいいのに。賛成球団は予告先発をする。反対球団は予告先発をしない。
でもって、楽天が予告先発をしないことが不公平だというのであれば、
有利不利がないという主張は成立しない。

ただ、話の持っていき方が下手だなと。
「おかしな制度」とか、「間違った方向」とかいうと、どうしたって意固地になる。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 01:11:58 ID:AH4iaJ3W0

何か変な信者が沸いてきてキモイ

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 01:12:04 ID:XIwUO2960

松坂、ダルビッシュ、黒木とかは結構違うだろうし
期待のルーキーや記録かかってる投手とかの試合を事前に盛り上げるのには
一役買ってると思うけどなあ

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 01:38:36 ID:LsApWHJv0

松坂もダルも黒木も最初だけ。

松坂が先発でも西武ドームではガラガラだし
どちらかといえばビジターや地方球場の方が客が来てると思うｗ

黒木も復活試合は客が押しよせたけど
二回目は少し減った。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 01:42:43 ID:FoyNddeo0

個人名を出して悪いが
例えば予告先発・宮越でどれだけ客が集まるというのか

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 02:26:01 ID:s3nQBJhIO

>381
別に予告無しに比べてマイナスになる事は多分ないよ。
あっても無くても基本は変わらない。一般人が興味を持ちやすいのは予告あり
あと、予告があっても予想は楽しめる。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 02:39:19 ID:43j7fx410

どちらでもいいけど楽天以外は
予告先発のほうがいいって、言ってるんだからしょうがないだろ。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 02:58:28 ID:AR9dT/KO0

予告先発番長とかなら客は入るだろうけど
ほとんどの試合は客の入りかわらんだろうね

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 03:12:14 ID:Cecz+8P7O

球場から家が近くて時間も金もあるってんならいいが、ある程度遠方から来る客や金も時間も
限れてる客はお目当ての投手や勝ちが期待できる投手の試合が確実に見れるのはいいって人もいる
しょぼい負け試合見るよりは他の事してた方がいいって人もいるだろう
それだけでもファンサービスになってると思う
集客に関してはメリハリつけるのと平坦に集めるのとどっちがいいかわからんが

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 03:21:33 ID:Cecz+8P7O

あとはダルとかマスコミに騒がれてる選手を利用してとにかく一度球場にきてもらい
そこからファンに引き込むって効果も・・・
実際はそんな効果があるのか知らんが

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 03:24:19 ID:cj7kur5KO

予告先発無くなったら
相手投手に会わせて打線を組み替えるチームより
打線を固定できるチームねが有利になりそうかな？
ま、無くなるわきゃねーけど

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 03:47:33 ID:XIwUO2960

予告なしのメリットは既存ファンのごく一部の人の楽しみがちょっと増えるくらい

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 03:47:53 ID:Ex95M98I0

上の方で誰か言ってたけどさ、
ファンサービス及び集客の為って言うなら、
スタメン野手も発表すれば筋が通るのにな。
逆に戦術や戦略云々なら先発及びオーダー共に発表しない方が筋が通る。

やっぱ投手だけ発表っていうのは何か中途半端な気がする

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 03:54:18 ID:Cecz+8P7O

極端にやればいいってもんじゃない

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 04:36:12 ID:vD7hZB2c0

>>365
できないから予告先発に八つ当たり

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 04:55:10 ID:Cecz+8P7O

あ～いろいろ見てたら10％以下にすると身体能力落ちるからそれ以下にする必要ないらしいね
室伏でも見た目から実際は12～3％だろうってあった
だとすると金本の8％ってすごいな

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 04:56:15 ID:Cecz+8P7O

ゴバクすまそ

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 06:10:16 ID:jjTh3Ght0

「予告先発がないと、例えば２日続けて松坂が先発するとにおわせれば、人気を引っ張れる」

野村の実績は評価するけどこんな馬鹿なこと言ってるの見ると、やっぱり感性がもう古いんだなぁ
まあ７０歳なんだから当然といえばそれまでなんだけど
メガホンだのなんだのって悪いけど昭和の匂いしかしない
結局この人は自分が勝負師みたいな感じでやりたいだけなんだよ

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 06:32:14 ID:g78qhRVx0

>>377は大真面目に言ってるんだろうか
双方がやるから有利不利がないんだろ

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 07:15:29 ID:e3+DR8c20

プレーオフが2年目にしてマンネリ化著しく注目度が激減していたように
予告先発で盛り上げようとか幻想。一度始めたことを変える度胸が
あるわけない。相変わらず集客力ないしな。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 07:20:28 ID:pwiSgwut0

先発予告やめた方が（ex松坂ひっぱり）盛り上がる　←　こっちの方がよほど幻想です
ていうかファンを騙してどうする

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 07:53:30 ID:XIwUO2960

>>396
元に戻すことが度胸ってのはどゆこと？
パは前後期制とかやって失敗してまた戻したりと試行錯誤してやってるが

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 08:03:26 ID:0HLkPJmF0

パリーグはコールドゲームを導入すりゃいいのに。
それと9回までの延長なし。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 08:07:49 ID:4ySBbypY0

>>385
あんま意味なくね？
去年は岩隈の時だってしょぼい試合たくさんあったし。
遠くから来るってコトは既に宿や新幹線なり飛行機なりチケットも取ってるんだろう。
勝ち限定の投手じゃなかったらテンション下がるくらいなら
球場くるのやめて観光して帰れば？

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 08:39:29 ID:4VuQKtb60

パの理事会では、予告先発継続になるだろうよ。
俺的にはどちらでもいいが。
昔の野茂やデビューのころの松坂なんかは目当てで見たいと思ったこともあるが
チームが連勝中とか、因縁含みカード、天王山なんかの理由で行くからな。
俺の従兄弟（といっても高校生だが）は単に騒いだりはしゃいだりしたいので
行っているような気がするが（例の千葉の球団ファンです）
ダルが登板するとかで具体的にライトな客が増えた実体験の話があるなら
ききたいな。そんなライトなファンが多数きている試合の憶えがないからな。
野村の言い分を全面容認する必要はないが、一度決めたことだからというのも
硬直していて、いかがかなとは思う。
ハッスルプレーを増やすために天然芝に移行していくとか、前試合の因縁を
そのまま引き続けるダブルヘッターを復活させる方が、俺はうれしいね。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 08:42:27 ID:Cecz+8P7O

>>400
忙しい人はたまの休みは有意義に過ごしたいからお目当ての投手が確実に見れるんならそれに
越したことはないんじゃないかな。
岩隈がしょぼかったとかは結果論。あと遠方っていっても前日発表されてから行こうと思えるくらいの距離のことね

嫌なら来るなとかそういう殿様商売の能天気さじゃやっていけんでしょ
もう野球に熱心な人ばかりの世の中じゃないと思うし

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 08:47:30 ID:s3nQBJhIO

あくまで参考程度に聞きたいんだけど、
メジャーの予告先発制度はどうなってます？

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 08:48:52 ID:XIwUO2960

パが始まって以来ずっと予告先発してた訳じゃなかろうに・・・
なんかいかにも新しい事に挑戦みたいな感じで言ってる人がいるが
最初予告してなかったがイマイチ客来ないから予告やってみようって事になった
今、効果があったのか分からないが一応パに定着してるのをまた昔に戻す
だけの価値があるのか

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 09:02:57 ID:Cecz+8P7O

逆に予告なしのメリットを聞きたい
一部の人が予想して楽しむくらい？

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 09:14:00 ID:GAanIXz90

ノムを紙面通りに受け取る人は素人

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 09:14:03 ID:a5EmI8LU0

予告先発でも予想の楽しみあるんだけね

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 09:16:22 ID:AH4iaJ3W0

「野球の知性」の中身

・メガホンで相手のプライベートネタ等も駆使し野次る。
・メガホンで球種を打者に伝達。
・予告先発が無ければ、ローテの谷間で左右二人分の研究をする。
・予告先発が無ければタマに奇襲が出来る。
・相手が先発を読み間違えるとプギャ―

このように頭を使い続ければ後進が育つ。
予告先発も無いセを御覧になれば明白。

DH制・PO制度は自分に都合がいいので廃止は訴えません。「知性」がありますから。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 10:22:59 ID:6s2ZVHHN0

確か前スレも結論出なかったんだよな。予告先発の話題は。
野球好きに毎回火を炊きつけてくれるノムさん。好きだなあ、俺。

ＤＨ制は使わない権利もあるんだから賛成。
予告先発も使わない権利を認めるべきだ。
楽天スレを見ているが、先発誰でも見に行くって人が多い感じするもの。
楽天に予告先発のメリットはあまり無いと見た。

西武ファンとか、ホント松坂西口マンセーなんだよな。
しょっぱい先発だって打ち勝ちゃいいんだし、抑える時だってあるし。
逆に松坂だってＫＯされる時もあるんだし。
なんで先発先発言ってんのか全然わからんよ。
ボロ負けしても贔屓の選手が打ったから許す、とか思えないんかね。

ライトなファンがどうこう言うつもりはないけど。
結局愛が足りんよ。愛がｗ

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 10:39:04 ID:6Vqf19ix0

賛成とか反対とかいう問題より
リーグとして決定した事は尊重せんとお話にならんがな(´･ω･`)

もちろん決まった当時ノムはいなかったから
今のうち言うのはまだいいけど
一通りの話し合い終わってまだグダグダ言うようだと味方も迷惑するよ(´･ω･`)

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 10:51:34 ID:LOEzi++NO

>>409
話の流れからすると松坂マンセーしてんのは野村だぞ

412 ：代打名無し＠実況は実況版で：2006/01/27(金) 12:04:58 ID:xWmQyHL10

やっぱり、「いい話」　でも誰が言ってるかって事が微妙に響くのは致し方ないんじゃないのかな。
「理」では解る部分もあっても、何か反発したくなる物言いをするからなこの人。根がねじれてるから。。

それに、、古田の言葉の中にあったんだが「時間が1時間半しかないので提案はしなかった、新参者ですし・・」
つまり、全体の3分の一　を一人で喋りつくした訳で。＜30分以上に亘る独演だったそうな＞
前歴があるとは云え、一応「新監督」でもあるんだが・・

それに直前の、石井にＦＡで振られた時のコメント、あれは一軍を率いる将にはあるまじき単なる悪態、
云ってる事の良否よりも嫌悪感が先に立ったとしても不思議はない。

特に、外人監督が、逆説的に支持したりする日本人ほどに、ノムさんを「理解」していないとしても当然かと。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 12:47:46 ID:6s2ZVHHN0

＞412
まあ、人それぞれ好き嫌いはあるわな。
ノムさんの場合、２：８くらいだろうｗ

監督会議の話だがニッカンでは約２０分となってる。ま、それはともかく。
他の監督は何か他に案でもあったのかね？
１時間半を１２球団の監督全てに振り分けると一人7.5分になるが、７分ちょっとで何を論議できるのか。
ようするに古田には何もなかったんだろうよ。新ＰＭってことで頭が一杯のはず。

石井の件のどのコメントを指すのかわからんが、
「是が非でも欲しかった」感がひしひし伝わってきてその必死さに好感持てるけどな。
だいたい本当にぶつけるわけないし。ぶつけてから嫌悪感を表すべきだと思う。
新庄なんか最初に声掛けてくれたから北海道の、不人気の、しかも弱い日ハム行ったわけで。
そういう男気にこそ共感するんだがな。俺は。

あとボビーとノムさんは相容れないな。そらしょうがないｗ

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 13:31:30 ID:sWmyAivc0

ノムさんって監督、現役時代ともに抜群の実績を残していて
そこらへんを評価されて弱小チームから「再建要請」を
受けるわけだけど、
人望、カリスマ性のようなものが欠落してるから
プライドのある一流選手の多い強いチームには
向かないんだろうね。

今回、楽天監督でノムさんを慕って～っていう
実力のある選手が誰もいなかったのをみて
あらためてそう感じた。

じぶんに人望がないことに気づいているのだろうか？

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 13:45:22 ID:s3nQBJhIO

>413
関係ないけど、
新庄は最終的に日ハムしか獲得意志のある球団が残ってなかったってのもある。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 14:06:41 ID:XIwUO2960

カモフラージュ投手に本命と同じ調整をさせたりして相手をかく乱させたり、
偵察要員とか使ったりトリッキーというか小細工というかそういう事やって
さすがノムさん、名采配って言われたいのかね。監督に注目が集まる制度が理想なのかな。
うまくいけば名采配、失敗すれば選手のせいとか・・・
こんなん言うとお前はノムさんを理解してないとか言われそうだけど

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 14:24:12 ID:sWmyAivc0

ノムさんはエゴイストだろう。本質的に。
じぶんがじぶんがな性格だよ。
そう演じているなんて意見もあるけど、それは持ち上げすぎ。
ただそれはそれとして置いておいて、
純粋に職業野球人としての手腕はみていて面白い。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 14:54:16 ID:6s2ZVHHN0

＞414
人望ないことくらいわかってるよ。
「また敵つくっちゃったかな」発言がそれ。

＞415
ロッテは？

＞416
名采配って言われたいと言うより、単に勝ちたいだけなんだと思う。
ただの嫌味を除いてノムさんの毒ガス攻撃は試合に勝つための心理戦であることが多い。
人格はともかく一群を率いる将としてやってる事はおかしくないと思うのよ。
勝負に勝ちたいが為に世間に嫌われても何とも思わない野球バカ加減が……素敵やんｗ

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 15:21:24 ID:43j7fx410

ロッテは編成の広野が勝手に断ったんじゃなかったっけ？
怒ったボビーが辞めさせて楽天に流れて来た。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 15:58:17 ID:c/wAl6MA0

>>414
選手からすれば人望やカリスマがあまり無いのは同意だが

＞プライドのある一流選手の多い強いチームには
＞向かないんだろうね。

ここはどうなんだ？
暗黒阪神の選手が一流なわけないし
今岡とかも結果論で語ってないか
当時は本当に酷かったぞ

それにプライドが高い選手ってのも使いようだよ
南海時代に江本を上手く使いこなしてたじゃん

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 16:24:05 ID:Mv/BdgKU0

>>402
ってゆーか目当ては投手だけかよ。
先発投手で何千人増えるんだっての。
だったらスタメンも発表してくれた方がよっぽど観客動員に繋がるよ。

野球に熱心じゃない人が遠方からわざわざ先発投手のために
来るつー考えも変だけどな。

>>405
予告なしのメリットはノムが全部言ってる。
頭を使うのが嫌いなバカな首脳陣と観客は反対しているけどな。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 16:34:58 ID:JrIVgsaw0

>>414 >>420
本当に人望もなく単なる見掛け倒しであるなら、これだけ長いこと監督やって
ないだろうし、オファーも来ないだろう。
久万や三木谷が爺さんに簡単に騙されるほどヤワな経営者じゃないだろうから
現実、浪人してる他の野球人から見たらすごいとは思うよ。
江本や江夏や門田の話がよく引用されるけど、結局彼らはある意味、プロですよ。
監督がアホでも、合わないタイプでも、使われたら精一杯の仕事をする。
ファンのために仕事するという選手だね。
王や長島も川上のために仕事した？違うだろうよ。
腐らされたからといって散々使われても結果でず、やる気のないプレーを
連発していた今岡と比較しても仕方ない。
プライドだけの選手というより、ちやほや舞い上がっている人気球団の選手
が多い当時の阪神みたいなチームは、野村に限らず、誰も向かない。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 16:45:29 ID:sWmyAivc0

＞プライドのある一流選手の多い強いチームには
＞向かないんだろうね。

と発言したのは阪神のことではない。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 16:52:49 ID:XEw4F7lI0

>>421
チームにもよるが野手のスタメンなんてせいぜい打順が変わるくらいでほぼ固定
投手が予告されるのだからなおのこと野手スタメンも読める
そこまで考え回りませんか
予告されないと野手だれが出るかも想像つきませんか

漏れも毎試合見にいけるわけじゃないし、投手の好き嫌い順列もあるから
普通に予告は有難い
漏れとてせいぜい1週間前なら先発も「確実に」読めるがチケットはそんな時期には取れない

>予告なしのメリットはノムが全部言ってる。
>頭を使うのが嫌いなバカな首脳陣と観客は反対しているけどな。

話が少しズレるが、昔サインを盗まれてると感じた江夏はそれを逆手に取った投球をした
頭とかいうなら予告があってもそれなりの使い方がある
予告があったらもう使う頭もありませんか

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 16:59:28 ID:Cecz+8P7O

>>421
毎日たいしてかわらないスタメンを発表することでそんなに客が増えるのか？
日替わりオーダーのチームでも基本の形はあるし、途中出場とかもある。ローテでやってる先発投手とは違うぞ
あとノムが言ってる予告なしのメリットって「松阪を二日続けて・・・」って奴のこと？

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 17:01:00 ID:Cecz+8P7O

あ～かぶってた

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 17:07:29 ID:LOEzi++NO

投手がわかると頭が使えんとか言う人が球種をメガホンで教えようとするんだからなぁ
選手は頭使わんでよいと思ってるんだろうな

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 17:08:55 ID:Mv/BdgKU0

＞425
＞毎日たいしてかわらないスタメンを発表することでそんなに客が増えるのか？

予告先発で客が増えると思っているバカに合わせて書きました。

＞ノムが言ってる予告なしのメリットって「松阪を二日続けて・・・」って奴のこと？

違うバカ。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 17:19:12 ID:8MraqVpK0

野村は勝負をやるもんにとって一番恥ずかしい、逃げ、言い訳、予防線のオンパレードだ。
高橋尚子（足が痛い）っていう輩と同じ。田尾監督が1年かけて経験、力をつけたチームを
二言目には（弱い、弱い）と予防線・・プロは（優勝する）と言うのが当たり前

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 17:21:55 ID:Cecz+8P7O

>>428
落ち着け。先発予告で客が増えるなんて俺は言ってないぞ
ノムの言ってるメリットって駆け引き云々の方か？
新聞の先発予想はほとんど当たってるし、偵察要員まで使ったらそんなに毎試合息を飲む駆け引きが見れるかは微妙だと
思うけどな

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 17:24:53 ID:i4WXZ3w0O

>>429
力ついてないだろw

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 17:29:29 ID:JrIVgsaw0

どうせ、今年も予告先発は決まりだろ。
しかし、開幕で園川出したら、相手に怒られた例もあるが、岩隈以外は、誰が
予告されても、文句言われる筋合いはないというのは、逆に強みかも。
ファンサービスも何も誰が先発するから客数が影響しそうな投手は岩隈以外
いないんだから。
谷中とか河本とかを打者１順で交代というつもりで先発して、顰蹙かっても、
「おらんのやから、しゃ～ないやろ」と言えるだろ。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 17:37:21 ID:JrIVgsaw0

>>429
どれだけ言い訳しようが、予防線貼ろうが、逆にいっさい言い訳しない場合でも
ボロ負けしたり、ひどい負けっぷりを見せ続けられたら、クビになるわいな。
田尾の顔とか見た目イメージを忘れなさい。
顔とか見た目をホリエモンとかヒューザーの小島社長にしてみなさい。
やってきた試合でどれだけ酷い采配だったか冷静に見れますよ。
まぁ、エンドランは非常に成功率が低いとか、先発を引っ張りすぎたら駄目とか
は選手に良い経験させましたね。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 17:59:20 ID:a6mIcvRt0

429は田尾信者

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 18:22:07 ID:c/wAl6MA0

>>423
じゃあどこよ？
楽天はもちろん違うし
ヤクルトも就任当初は弱かったが成功を収めてる
南海を退団したのは成績不振が原因じゃないんだぞ

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 18:31:04 ID:rS1SxEvB0

予告先発が導入されたのってファンサービスよりも野球賭博の防止的な目的が
あったんじゃないっけ？メガホンはダイエーのスパイ疑惑の時。
セでも桑田と893の問題の時に導入されるかも、みたいに言われてたような。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 22:02:00 ID:39uk4AWC0

「予告先発を支持するパオタはバカ」とセオタが息巻くスレになりつつあるな。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 22:06:38 ID:AH4iaJ3W0

痛いノム信者が野村を盲目的に信じ、野村と同じように他人のする事はバカで
自分は頭を使っていて賢いと喧伝するスレです。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 22:07:36 ID:CyIqRzjL0

ファンサービスなんて言わずに野球賭博防止のためと言えばノムも納得するだろ。
徹底のため、先発オーダーの予告も提案する鴨。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 22:08:01 ID:0AKSFons0

予告先発無しの方がさらなる頭脳戦を見られるじゃないか。
明日の先発が誰か完全には不明な状態で「明日はおそらく○○投手が
先発する」と踏んであえて対○○投手専用のオーダーで挑むボビー。
その前に現れた敵の先発投手は○○かそれとも…！　とかさ。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 22:53:24 ID:52aQ338iO

ノムさんは朝ご飯あんまり作ってもらえないんだね。
ｶﾜｲｿｽ…

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:08:48 ID:PkfplIfa0

予告先発か…。
もう1ヶ月ちょっと前だが、木田のサイトで見た彼の意見は面白かったような記憶が。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:49:34 ID:+ah27P8HO

>442
詳しく

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:00:06 ID:9FHSUWzr0

野球賭博に関しては、予告先発はあまり因果関係はない。後付ですな。
つまり、内々に怖いお兄さんに先発の予定を知らせたりすれば、そのお兄さん
は、掛け率を有利にできるというわけ。
予告先発をしたから無くなると言うものではない。逆にその気があれば八百長
（松坂や西口がわざわざ滅多打ちを食らう疑惑投球するとか）
により、胴元が荒稼ぎできる。
予告先発はファン寄せと、自チームの投手に自覚持たせる意味しかないでしょう。
まぁ、投低打高の傾向はますます続くだろうが、２段モーション禁止で拍車かけるな。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:12:04 ID:Li/fViThO

>440
・バレンタインのオーダーは全て相手投手に合わせてはいない。
・マスコミでさえ予想は殆ど的中
・予告先発無しの交流戦でもロッテは優勝してるし、戦力的には相手の先発が分からなくても影響が小さい。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:35:36 ID:LP1V5M0z0

>・マスコミでさえ予想は殆ど的中
だからこそ裏をかくのが面白いんじゃないか。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 01:16:15 ID:qw6p18dX0

>>440
予告を逆手にも取れんようじゃノムの頭脳なんてのもたかが知れてる

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 01:39:33 ID:ZyE+JXmW0

ファンサービス・客増加→意味なし
賭博行為の防止→後づけ

とか言われてるけど、結局なんで予告してるのよ。
結構長く続いてることだからそれなりに続けてる理由はあるんだろうけど、
予告して良かったことって具体的に何かあったの？

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 02:02:58 ID:pyJV0WlX0

>>447
先発投手も単に一番最初に投げる投手と見なして、1回で速攻交替させるとか？

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 02:55:45 ID:Nxeee7/+0

>>447
バレンタインの頭脳は「相手がグーを出すと事前にわかってないと
パーを出せない」程度のシロモノだしな。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 03:31:28 ID:hLPt66x30

そうだねー、野村は賢い賢い
信者も頭いいー

パはバカ野球しか出来ないからねー

「自分の都合悪いとこだけ変えてー」と一人で駄々こねるなら監督なんて断れよw

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 03:46:04 ID:8gFfARhA0

ただ、提案しただけじゃん。
それだけで、なんでムキになるんだ？

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 07:23:15 ID:E5K+dykx0

>>438みたいな意見もあったが、
実はアンチがノムを攻撃するだけのスレになりつつあるよな。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 07:30:31 ID:Li/fViThO

両方でしょw

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 07:42:31 ID:J6qmDQUX0

>>443
ttp://www.g-cross.com/daky/column.html

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 08:14:53 ID:cyx47R690

結局予告先発が続いてるのは、自分達にとって特に大きな問題が無いから
変えて何か不都合があった時に責任をとりたくないっていう事勿れ主義だろ｡
後、伊東が言ってるように監督自身が楽が出来るからっていうのも有るんだろ｡

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 08:49:44 ID:DfHDSyiI0

アンチじゃなくて阪神ファン

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 09:56:02 ID:qY+V+Lsq0

別に先発予告のおかげかどうかは疑わしいし、きっちりリサーチしてるかも疑わしいが
近年パリーグの動員は実際に増えている
それを予告やら工夫のお陰と思うのも仕方あるまい

ノムが旧南海監督時代にパリーグどれほどすばらしい提案をしていたか知らないが
どれもことごとく（ry

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 10:05:16 ID:LUI4xvFs0

動員が増えていると言っても、近鉄が消滅したりダイエーが身売りしたり
焼け石に水。誇るほどのモノはなにもない。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 10:09:56 ID:qY+V+Lsq0

動員の話だったんじゃないのかｗ

むぐっ、実際伊東らのいう通り動員は増えているんだな
　　↓
しかたない収支の話しよう

そうですかそうですか

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 11:15:38 ID:LUI4xvFs0

収支を無視して動員だけ増やしたいなら、オリックスがやってたみたいに
タダ券ばらまけよ。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 11:21:50 ID:iBbAYLHJ0

>>461
最終的に収支を増やすためにタダ券とかもやってるんだけど・・・
じゃあお前は予告無しにしたら即収支が増えるとでも言うのか

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 11:32:28 ID:tblhyE+Y0

観客数の実数発表はされてこなかったのに動員が増えてるって
どうやって分かるの？

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 11:42:42 ID:o5A6go2HO

見た目に明らかだからだろｗ
昔はひどかった。
細かい数字はｼﾗﾈ

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 11:50:32 ID:+8U89b95O

なんか不毛な論議になってきたぞ。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:14:44 ID:LP1V5M0z0

まったりとノムさんの良さを語るスレだったんだがな。
どちらの場合も明確に解る数字なんて存在しないだろ。
ただ予告先発はつまらん。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:17:43 ID:AfaYCE5r0

http://www.g-cross.com/daky/column/blog.cgi
予告先発のメリットは先発投手の労働条件改善だってさ。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:21:54 ID:c6p7OIX40

予告先発の議論はあるだろうけど、野村の本当の狙いは
メディアが取り上げるような話題を作ることだよ。
ここで議論が盛り上がのも狙い通りって訳。

ヤクルト時代から見てる人はよく分かるだろうけど、野村は楽天がどうこうより、
はるかに高いところからプロ野球を盛り上げることをいつも考えている。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:22:51 ID:Li/fViThO

予告先発なしで予想できるからドキドキしてる奴なんか殆ど見た事ない
ましてや予想が外れて『お！〇〇監督やってくれるね～』とか『読みが（ry』なんて楽しんでる奴も。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:28:48 ID:bUFHHc9l0

動員は大して変わらない。
ソースはどっかにあったが、スポーツ新聞のweb記事。

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 13:35:39 ID:dSRNUevN0

木田選手の意見は分かりやすいな。楽させろと言うｗ
シーズン中にあんな心配しなきゃならない相手と交流するのはどうかと思うが。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 13:39:41 ID:sfBJjYPQ0

で、メガホンで球種教えると打者の頭はよくなりますか

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 13:46:36 ID:dSRNUevN0

球種を教えるのはなにが悪いの？
それこそ簡単に逆手に取れる類のモノだと思うが。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 13:58:22 ID:aurjYVfL0

だから頭がよくなるのかと

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 14:12:01 ID:PGRpP1Ho0

>>474
球種教えるのに、次カーブだぞとか声で言うわけではないだろうし、
サイン覚えるのに頭を使う分、少しは頭よくなるだろうな。　
任天堂ＤＳの某ゲームの脳年齢が5歳ぐらいは若返るかも。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 14:24:12 ID:ivNZRyIL0

ていうか、予告先発の件と動員の件は別問題ダロ。
別に予告しようがしまいが動員は変わらんだろうし、予告にしても動員を増やす為の試みの一つに過ぎない。

それ以前に、動員数が増えた理由はそういう試みが上手くいったというより、
清原　イチロー　松阪　新庄と言ったスター選手の動員力のおかげなんじゃない？

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 14:29:45 ID:379hvjHr0

つーか、この人は自分が一番得意とする騙し合い裏の読み合いがしたいのよ。
先発を隠したり予想の裏をかいたり、サインを盗んだり球種をうまいこと教えたり
その手の権謀術数がしたくてしたくてたまらないんだよ。
だから、そういうのが好きな野球ファンは野村の考えに賛同するし
「別にそんなの必要ない、いいプレーが見られればそれでいい」というファンはこのままでいいと言う。
好みというか見るスタンスの違いだから、いつまでたっても平行線の論議にしかならないと思うよ。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 14:32:44 ID:aurjYVfL0

>>475
だろうだろうじゃ話にならないんだよ
メガホンが禁止されたのには経緯があるわけで

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 14:48:06 ID:gLrrj7Vx0

あれってスパイが外野席からサインを教えるのにメガホンを使ったという事だったのに
何故かベンチにメガホンを持ち込む事を禁止するという訳の分からない規則が出来たんだよな｡
本来なら、客席にメガホンを持ち込む事を禁止しないといけないのに｡
まあ、きちんとしたメガホンじゃ無くても薄い雑誌を丸めた奴使えば良いだけだけどな｡

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 15:21:33 ID:m7o/FlgK0

カツノリを名球会に入れるまで楽天の監督に居座ること
そして、そのままカツノリに監督業を譲ること

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 15:41:26 ID:bkGP/mzJ0

アンチが段々増えてきたな

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 15:49:43 ID:hLPt66x30

アンチだろうが擁護派だろうが構わないが、「野村の本意を解らん奴はバカ」だの
「盛り上げる為にやっている」だの言う信者は痛い。
「パのおかしなルール」とやらを全て撤廃要求したのならまだしも
自分に都合の悪い（と思われる）ところだけを廃止要求しているのに。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 16:01:12 ID:eK2R8REZ0

守銭奴っぷりをあからさまにすることを厭わないバ監督とは器が違う罠ｗ

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 16:24:49 ID:kkTZk+wB0

>>482
それはそうだが
でもまさかノムもそんな要求が通るとは本気で思っていないだろ。

485 ： ◆DQN.BOMcLA ：2006/01/28(土) 17:02:30 ID:WK/MP2wu0

どうもこんにちは
野村信者です！

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 17:08:03 ID:379hvjHr0

「通ったら儲けもの。通らなくても別の奇手使うための捨て石か口撃材料になればいいや」ぐらいの腹だろうな。

ボビー相手に「予告先発にこだわるなら、先発オーダーも公開せい」とか本当に言いそうな予感。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 18:00:40 ID:d5hhho1zO

三年連続最下位を期待します。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 18:10:53 ID:yTDpx3A5O

野村ノートを、今日買ってきた！
ためになる！

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 18:31:42 ID:Li/fViThO

反対してるのはバレンタインだけじゃないんだよなぁ。ヒルマン、伊東、中村、王
王も「新しい意見が出てくることは良い」って言ってるだけだったし。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 18:41:41 ID:jJK8Q0RR0

自分に同意しない奴をバカにした態度とるのは
野村も信者も一緒だな

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 18:42:29 ID:m33WGOdw0

>>486
そんな餓鬼でもやらない売り言葉に買い言葉はしないだろう。
ただ、まともに予告先発であれば、ＳＢ、ロッテの優位は動かない。
谷間の試合なんかでは、卑怯と言われても、先発＝最初に投げる投手ぐらいの
イメージで投げさせる選手も出てくるだろうな。
極端に言えば１イニングで交代とかね。うまくいっても１順限定とかでね。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 18:55:56 ID:FTDO5xeB0

事ある毎にルール改正を求めていけば状況も変わるだろ。
何事も意見しなければ始まらない。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 19:02:58 ID:gLrrj7Vx0

時々、翌日の本当の先発投手を予告して一人投げただけで
交代なんて予告先発を有名無実化する手を使ってくるかもな｡

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 19:11:02 ID:m33WGOdw0

>>493
昨年も、開幕２戦目で藤崎を１回少しで交代させた。
もっともあれは、有名無実というより、弱体投手陣のせいだがな。
今期もその意味では岩隈以外は根拠のない希望はあるだろうが変わらんよ。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 19:44:20 ID:m33WGOdw0

連続スレだが、その意味では、今年の田尾楽天は、予告先発で一番ワリをくった
と言えるだろうな。
どんな投手が出てきても、対応できる野手の数がいない。
ほとんどの投手が奇襲に近いわけだが、ネタばれでは、もともと力ないんだから
ボロ負けは明らか。
どのチームの敢えて野村なり楽天に有利になりそうな展開を支持するわけない。
楽天より下位になれば、赤っ恥だからな。

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 19:50:42 ID:jJK8Q0RR0

つまり野村が来たからには野村有利の制度にしろってことか

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 20:00:45 ID:FTDO5xeB0

予告先発廃止だけで野村有利と宣う超信者様が降臨されますた。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 20:34:19 ID:UgVLujdf0

野村有利じゃなくて弱小不利が解消される。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 20:35:39 ID:/2sds9ak0

確かに予告先発で集客の効果があるのは
どんな大物投手だって最初だけ

今はダルくらいじゃねえの
松坂和田あたりはもう効果薄いだろ

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 20:44:25 ID:5KpkG4mrO

>>422 じゃあ1001はどうなの？

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 20:56:50 ID:oR27IHHI0

弱者云々よりチームを強くすることを考えろよ。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 21:08:27 ID:jJK8Q0RR0

ノムは選手が優秀になっても弱者ってことにしときたそうだな
そんで他球団の選手は優秀

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 21:16:22 ID:R+GF8MVn0

>>493
有名無実化じゃなくていっこうに問題ありませんが

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:00:23 ID:Nidzgw0N0

ノムの頭脳や戦略をどうこう言ったっておれたちに分かる訳がないので水掛け論になるだけ。
んなことよりさっさと古田との師弟対決見せろ

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:13:19 ID:ZyE+JXmW0

>>504
とりあえずオープン戦は3/19にあるね、ヤクルト戦

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:21:44 ID:Nidzgw0N0

それまで待つしかないのか。キャンプの練習試合ではじめてお互い顔合わせするときが
最初の楽しみかな

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:06:00 ID:m33WGOdw0

>>501
まぁ、強くなるには金でかき集めまくって３～４年だろうな。普通の球団に
なるのは。
パを良く知らない方のために選手の力を言うと、
全然年度２００４年にどんな成績の選手が終結したのか。
先発タイプ　
　岩隈　　１５勝２敗　3.01
　ホッジス　５勝９敗　5.90（前ヤクルト）
　川尻　　　４勝９敗　4.26
　高村　　　２勝２敗　4.75
中継ぎなど　
　戸叶　　　４勝　　　2.61
　小倉　　　４勝５敗　5.83
　吉田豊　　３勝６敗４Ｓ　4.15
　金田　　　２勝７敗　5.35
　福盛　　　２勝５敗１０Ｓ　5.18
　河本　　　１勝１敗　2.86
　谷中　　　１勝４敗　7.20
　徳元　　　１勝２敗１Ｓ　5.02
　矢野　　　１勝　12.15
　小林　　　１勝　11.25
他の投手（紀藤、小池、玉木、山村、有銘、小山など）は０４年はゼロ勝。
これ以外は同年のドラフト新人（一場、渡辺）と外国人（ラス）だけ。
岩隈以外の先発はポンコツか技量未知数の新人。
これで、奇襲は駄目で予告先発をしろではどうやっていくのか哀れでは有る。
田尾は潔かったのか単にアホでしょう。
野村がわめくのは当たり前でしょうね。
強くするには、かなりの入れ替えが必要ですから、年３～４名モノになる人
が増えていくとして、数年を要すると言うことですな。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:15:19 ID:+8U89b95O

だから目の覚めるようなドラフトの成果や、ノムのアグレッシブな
姿勢に俺は浮かれてる。
仙台在住じゃないんでわからんが、多くの鷲ファンが
勘違いしてるかも

今年は強いのでは？と。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:46:52 ID:m33WGOdw0

>>496 >>497
野村が言ったから信者と言われればそれまでだが、昨年楽天で田尾が同様の
ことをもし言っていたら田尾信者になったわけだろう。
いずれにしろ、現在の予告先発は弱者圧倒時不利にできているだけ。
投手陣が弱ければ、ポカスカ打たれる可能性は高く
野手陣が弱ければ、相手投手がわかっても攻略するタマがない。
楽天は、そのどちらも弱い＝まともにやって勝てるわけない。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:55:47 ID:cCAFQUzI0

楽天でヤクルト並みかそれに準じる実績を挙げれば「神」と崇められるだろう。
アマチュアとしては比較的恵まれた環境のシダックスでの実績を考えると
なかなかあの頃の再現は厳しそうだが。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 03:11:38 ID:jbQN+iFj0

＞今年は強いのでは？と。

そりゃ勘違いというより、脳が煮えてる。
少し冷静になって考えれば、去年から１５勝上積みできたら上出来レベルだというのが
わかろうというもの。幸運に恵まれて５位。番狂わせで４位。「去年よりマシ」レベルならやはり最下位。

>>510
野村はトーナメントの戦い方が下手くそに見えた。
リーグ戦や短期決戦とは決定的に異質だから、慣れる間もなかったというのはあるのかも知れないが。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 04:44:04 ID:K9cUKx0G0

ていうか戦力の上積みあるのか？
ドラフトで新人多数取ったといってもどれだけ使いものになるかわからないのに
まだまだ使えそうな選手はどんどんクビにしちゃって
石井にもシコースキーといった実績ある連中には相手にされず
トレードに積極的に動いている様子も見られない。

いくらノムでも本当にこれで大丈夫なのか？

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 04:58:40 ID:9ha1ccAV0

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20060128_80.htm
ノムさん、監督コーチのライセンス制訴え

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 05:10:13 ID:/uXJtlNv0

>>512
フェルナンデス（大砲候補）
ショート（3割バッター候補）
林（左の先発候補）
バワーズ（左の先発候補）

新人で期待できそうなのは
草野（社会人のＨＲ王、セカンド・サード・ショートできる）
あと松崎、青山、木谷のうち1人は1年目からやってくれるだろう。（モロ希望的観測）

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 05:53:32 ID:0rWoiczi0

野村に期待すること。
岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、
岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、
岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、
岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、
岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、
岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、
岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、
岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、
岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、
岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、
岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、
岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、
岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、岩隈に福岡ソフトバンク戦に登板させろ、

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 06:04:26 ID:jPjQ+ia00

無理。回避するためなら中8日でも中4日でもずらす。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 06:15:46 ID:0rWoiczi0

チームより創価をとる岩隈を許すな、野村、岩隈にホークス戦に登板させろ！
チームより創価をとる岩隈を許すな、野村、岩隈にホークス戦に登板させろ！
チームより創価をとる岩隈を許すな、野村、岩隈にホークス戦に登板させろ！
チームより創価をとる岩隈を許すな、野村、岩隈にホークス戦に登板させろ！
チームより創価をとる岩隈を許すな、野村、岩隈にホークス戦に登板させろ！
チームより創価をとる岩隈を許すな、野村、岩隈にホークス戦に登板させろ！
チームより創価をとる岩隈を許すな、野村、岩隈にホークス戦に登板させろ！
チームより創価をとる岩隈を許すな、野村、岩隈にホークス戦に登板させろ！
チームより創価をとる岩隈を許すな、野村、岩隈にホークス戦に登板させろ！
チームより創価をとる岩隈を許すな、野村、岩隈にホークス戦に登板させろ！
チームより創価をとる岩隈を許すな、野村、岩隈にホークス戦に登板させろ！
チームより創価をとる岩隈を許すな、野村、岩隈にホークス戦に登板させろ！

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 07:57:55 ID:Wtd9reWrO

>509
予告が弱者不利になると断言しちゃってる時点で「自分は信者です」
と言ってるようなもの。野村がそう言ったから鵜呑みにしたんだろうけど、もう一度考えてみ？

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 08:17:21 ID:ySCWWXNP0

野村はチームより自身の売名行為を優先する
古参選手は反発する　若年選手はもともと実力不足の選手のみついていく
阪神時代と同じだな　有能な選手が洗脳されない限り無理
野村野球は潜在能力のある選手が野村のサインどおりにうごかないと
成り立たないし野村が容認しない　
選手が目立つのか監督がめだつのか　そこまでして監督にすりよる
選手がいればな　野村はあと５年もやらないしフロントに残らないだろ　
損得考えても選手にとっては自己アピールするほうが金になる

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 08:26:15 ID:62xKUmAL0

なんで阪神ファンの起こした犯罪ばっかり報道されるねん!!!
ほかの球団のやつらかって絶対なんか悪いことしとるはずや！！
これは球界の盟主の座を狙うゴミ売りと味噌の仕業やで！
みんなだまされたらあかん！！！

ゴミ売りと味噌は阪神様に敬意を表し、平伏すのは当然のことやのに、
調子に乗って阪神様の地位簒奪を企てるとは許せん！！！
これまで球界の盟主阪神様が目をかけてやった恩を忘れよってからに!!!

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 08:33:14 ID:7S36Sic60

>>519
南海時の躍進はなんだったんだという話だ。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 10:08:04 ID:6ebKt2MD0

>>513
>ほかの１１球団の監督についても「ほとんどが技術指導を主としている。
>人間道徳の話ができる人がいない」と苦言を呈した。

う～ん、あんたは言える立場じゃないだろ、と。
考え自体は面白いし、自分も講習を受けようと思ってるんだろうが。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 11:20:54 ID:HZq0lufW0

>>518
やっぱりわからないんだなぁ。どうせ予告先発はなくならないから良いんだが、
野村と言うおっさんを一回頭から消し去って、>>507のメンツとＳＢ、ロッテなどの
投手陣と予告先発考えたらわからないでしょうかね？
打者の検討もしたらいいが、層の薄さは投手以上と言えるから、論外。
田尾の時代で考えて見て、弱者不利でないっていえるのかねぇ。
野村信者というのは何を持って言うかはそれぞれだろうし、長く野球を見てきたら
野村を全否定はしなくても１つや２つは認めることは出てくると思うがね。
それで信者と言うのであれば、かなりの信者数では有るだろう。
まぁ、好きな言葉ではないが、野村信者＝マジョリティというわけかな。

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 11:42:19 ID:jPjQ+ia00

予告先発の有無でどこかが有利不利になるなんて有るかね。
まあ予告が無くなることによって、ソフバンのように1年間働ける先発左腕が2枚も
居るチームが多少は裏をかけて有利になる事もあるかもしれんが。

あと信者はせめて「予告先発は弱者に圧倒的不利」の根拠に（楽天）打線を入れるのは
止めた方がいいよ、何の説得力も無いから。先発が解ろうが解るまいが力不足なら関係
無いし。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 11:43:36 ID:B/qVnQiB0

南海は野村が監督する前最下位だったが
それまでは1位か2位しかない最強チームだったんだがな
今の楽天の戦力でどこまでやるか見物

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 11:43:43 ID:HHZIDkf00

だから、不利が余計に不利になるから予告は止めろってイッテンダロ。
わかんねえ奴だな。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 11:45:06 ID:RjPVOc+y0

どうせなくならないから良いのなら、粘着するの止めたら。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 11:48:25 ID:1GAp7crxO

>511
それが超強いってことだよ。
悲しいことかもしらんが、50勝したら
俺は失禁するほどイーグルス。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 12:14:46 ID:Wtd9reWrO

>526
奇襲なんて数回やるかやらないか程度で殆どは予想通りなんだから
その分、１OUTで投手交替を何回かすれば良いじゃん。相手の先発も分かるし

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 14:21:21 ID:CLnKOiH/0

アンチすげえな、予告先発が弱者不利にならないって思考はどっから出て来るんだ。
弱者は足りない戦力を智恵と工夫で補う事が出来る、その機会を奪うルールなんだが。
ほとんど予想通りってのはローテ決まってるチームの事だけだろ･･･
SBやロッテの先発読むのはそら楽だわなあ。誰にでも出来る。

１アウト投手交代って馬鹿じゃねーの？使える駒を無駄に使ってるだけじゃん。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 18:38:51 ID:9ha1ccAV0

野村理論が楽天変える　「二流が一流倒せ」
ttp://www.sankei.co.jp/news/060127/spo023.htm

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 19:46:32 ID:oxAle6hS0

流れをぶった切りの上遅レスですまん
しかしこれだけは言わずにいられない

>>381
ﾉｼ

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 19:48:23 ID:2E3fQBHi0

>>531
＞昨年、田尾監督は野球理論のミーティングをほとんどやらなかったという。

これはいくらなんでも嘘だよなあ。
本当なら野村じゃなくても唖然とするわ。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 19:58:35 ID:oS8qXhor0

予告先発が出来た時に起きた出来事で緊急登板でバレンタイン第一次政権の時のロッテで
先発・前田から急遽先発・内藤とか西武の村田が一人投げて鹿取が残りの回全て投げてパーフェクト
って事あったね。

内藤のアレは水島新司の漫画でも出てたけど、内藤の三日連続先発の珍記録が生まれる結果となった。
バレンタインは「前田の代わりに内藤が投げるんだから相手も邪推しないだろ」と言ってたらしいが酷い事言うなと思った。

ノムはアクシデントを装って一回ぐらいは予告先発逆手にとった（言葉は悪いが）イカサマやりそうだな。
この制度を見直す結果になるまで利用しそうだけど。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 20:13:13 ID:4o9FRM61O

有利・不利はともかく、ファンから見て予告先発の廃止ってなんかメリットあんのかね？
年数回しか球場には行けない身としては、非常に助かるんだが＞予告先発

後継者云々の話しも、予告先発がないセの指導者がパと比べてそれほど優れてるとも思えない。
予想する楽しみとやらも、そんな楽しみ方をするのは極一部のマニアだけだろ。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 20:14:49 ID:9ha1ccAV0

あってもなくても構わないんだろ。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 20:31:41 ID:JnGT4Rzb0

>>535
ソフトバンクとオリックスの監督はセリーグ出身。
ノムも予告先発がない時代の人。外人監督も二人いるな。

で、どこを比較すればいいの？

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:41:11 ID:+YbZRjIW0

単純に、今まで当然と思っていたルールを見直すってのも良いんじゃないの？
俺らもノムが言い出したから、当たり前だと思っていた予告先発をもう一回考えられたんだしな

ただそんなルールよりも、楽天選手層が不安です
投手層への期待値が難しい・・・新人では不確定要素が多過ぎる
なんだかんだ言っても、石井は残念だった。せめて、高津来て欲しいな～

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 22:21:01 ID:HZq0lufW0

予告先発も、先発予定投手が前日にプロレス並みの舌戦をすれば、有る意味
盛り上がるし、観客動員につながると思うが、今は形骸化してるだけだからな。
>>535予告先発の廃止メリット？
谷中vs本柳の予告先発による大阪ドームにおける試合での観客激減の防止になる。
予告無い場合は、そこまでひどい投手が先発にはなるまいと思っているだろうから
普通にお客は入るだろう。言わばロクな投手がいないチームの逆宣伝効果の解消だな。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 22:24:25 ID:jPjQ+ia00

谷中ｖｓ本柳や藤崎ｖｓ萩原なんてかえって観たい！と思ってしまう。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 22:30:53 ID:HZq0lufW0

>>540
実はそれは俺もわかる。有る意味自虐的なカキコだからな。
例えば西武の河原先発とか昨年のハムのナイトなんて、けっこう萌えからな。
今年に限れば谷中は野村の指示でキツイ内角攻めをやるだろうから、清原や中村
あたりと一発触発は避けられないから、十分楽しめそうだしな。
だが、行くかどうか迷う客が1000人いれば、我々サイドに組する人と、そうでない
人との比率はかなりの差になるだろうな。
まぁ、愛すべきマイノリティと、憎むべきだが歓迎されるマジョリティということ。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 23:11:22 ID:Wtd9reWrO

>539
激減はしないでしょ。予告なしと比べて大して差は無いと考える方が自然。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 00:07:56 ID:38OiygEi0

結果はともかく、弱い戦力を駆使して、野村監督の戦略がすごく楽しみ。
阪神のときも、大半の阪神ファンは結果にしか興味なかったみたいだけど、
負けゲームでも、1球ごとに緻密な戦略を感じて、すごく面白かった。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 01:04:46 ID:xEBwQt7hO

>>539
予告先発による観客増員がないとどうしていい切れるんだ？
去年の日公主催の三連戦、ダル先発の試合は二万オーバー、それ以外は一万ちょいってことがあった。
これはどう見ても予告先発の効果だと思うが。

だいたい俺は予告先発廃止による「ファン」のメリットを聞いてるのに、なんでいきなり観客動員の話になるんだ。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 02:21:02 ID:ty7ehcmG0

なんか予告先発が弱者不利って言ってる奴がいるけど、楽天やオリみたいに打線が固定されてない球団にこそ優位性もあるわけだし
制度のあるなしに関わらず勝敗には大して関係ないと思う（せいぜい１～２勝程度）
どんな投手出そうがSBのスタメンは変わらなかっただろうし、やっぱり打ち込まれたんじゃないかな
田尾さんは野手の能力が低いのに上手く起用できず、その恩恵を受けられなかっただけ
結局ノムさんは話題作りたいのか、奇襲などを使いたいだけか、本気で野球の本道から外れてると思ってるのかいずれかかな？
観客動員はプラマイ考えて収支がどう影響あるのかようわからんが、昔より増えたのは確かな事実だ

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 02:36:04 ID:lCFvMBYe0

どっちみち予告先発なんて向こうが思ってるよりはこっちはどうでもいいがな。
セリーグに予告先発で戦ってると思うと何か萎えるし。予測する楽しみもワクワク感も消える

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 02:51:49 ID:Awmk0ogHO

オーナーが欽ちゃん似の人にならない

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 03:05:03 ID:WmApYCjWO

>545
ヤクルト時代に巨人との開幕戦で小早川スタメンで奇襲して三発のホームランは後付けで奇襲って言ってるのかは知らんがびっくりしたなぁ
そこから巨人がヤクルトのオーダー気にして空回りしたらしい…
要するに野村は駆け引き、読み合いしたいんだろうに
他球団は乗り気じゃないね

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 04:15:12 ID:aLOUGpLM0

「弱者の戦術」とか言って相手の集中力を削ぐ為に遅延行為を繰り返す。

をやらないでくれればよろしいかと。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 04:51:44 ID:D7AmraDd0

>>548
そりゃアンタ、誰だってノムさんのペースに巻き込まれたくないっしょｗ

野村も本気で予告先発に異議を唱えた訳じゃないだろ
あのおっさんは不利になればなるほど悪知恵働かすから
当て馬先発くらい平気でやってきそうだな
（結果的に効果があるかどうかは別として）

何にせよ楽しみだｗ

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 05:00:37 ID:0Wzv6N2XO

その昔、パには「野村被害者の会」というのがあったそうな。

◆被害者その一～ある西鉄の大投手の場合

・一打席目
野村：「おはようさん。きょうもタマが走っとるなぁ」
それ以外は何も喋らない。「今日のノムさんはやけに静かだな」そう思っていると…

・二打席目一球目
野村：「ところで……中洲の●●という飲み屋の●●、あれは中々の美人やな」
知らない仲ではないので少し焦る。

・二球目
野村：「お前も相当入れ込んどるみたいやな。カミさんが泣くぞ」
図星を突かれてかなり焦る

・三球目
野村：「そう言えばあの娘、子供が出来たそうやが……おまえのか」
身に覚えがないわけではないので大いに動揺。以後のピッチングはメロメロ。

……他にも、名前は出せませんが、3000本安打を記録したとある大打者は、あまりに野村がうるさいので、空振りした時に
わざとバットを頭に当ててやったそうです。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 05:59:02 ID:J1A5LaKB0

予告先発をなくされて困るのはロッテ。

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 07:09:14 ID:5muY+2npO

>>552
確かに

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 07:36:17 ID:/ZNRRBbL0

やっぱ話しかけて打者の集中邪魔することこそ野球の本質だよなｗ

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 07:44:45 ID:4INz36rqO

>552
でも予告なしの交流戦で優勝してるし、あんま影響ないんだよなぁ。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 07:46:31 ID:aLOUGpLM0

楽天スレの住人だから。相手しないほうが良いよ、自演までやってるし。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 09:14:10 ID:gVX4K2Vy0

高津も断念したみたいだし、ここから始まる感じですな。
戦力的には昨年より少しは増えたぐらいで、あまり変わらんでしょ。
昨年もホッジス、ロペス、ラス、一場などで期待だけはされてたからな。
新人と、新外国人と、若干のトレードでしょ。
石井やシコを獲得していたら、また見方も変わったが。
それよりも昨年は明らかに準備不足と首脳陣の経験不足だった、練習やキャンプで
一貫性は持たせるだろうから、その方での上積みが期待できるだろうな。
成績が良くなれば、田尾のときより戦力がＵＰしたというアンチがまた出てくる
だろうが、野村的には腕の見せ所だな。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 11:07:33 ID:uH+1oL100

ダル×松坂の初めての投げ合いが通常より１万人以上集客したように、
たとえ予告先発が集客に影響するのは年に数回だとしても
それでも無いよりあったほうがいい。
パリーグにとってあえて集客を減らすと思われる方針を採るまでのメリットはないよ

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 11:46:45 ID:5muY+2npO

>>555
誰が出場しても打ってたな。。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 19:36:33 ID:ToErFRMN0

田尾の続投で良かったと思う。
田尾は自己管理出来ている人間だから、他人を説得出来る立場にはある。

野村の言葉にはもう説得力は無いよ。

プロ野球再編のとき、古田は野村にアドバイスを求めたか？
求めていない。大学時代の恩師には会ったようだ。

道徳とか常識とか人間性を殊更主張しているのに、
ファンの人心を掴むべきプロ野球再編問題のとき、古田には当てにされなかった。
当然といえば当然。野村監督は、家族崩壊しているのだから。説得力がない。

阪神時代はサチヨ婦人がメディア上で大暴れ。
脱税に、子供の絶縁に、学歴詐称などなど。
自分の家庭もろくにまとめられないのに、どうして他人様を説教できる？

野村は、「敵は世代のギャップ」とか言い出したみたいだが、合理化にしか聞こえない。
年が離れていても、伝わるものは伝わる。

サチヨ婦人はお金に貪欲のようだ。脱税問題を起こすぐらいだから。
どうして、衣食住足りても、もっともっとお金を求めるのか？
その真の動機は、人間不信のような気がする。

夫婦というのは、似たり寄ったりという。

以上、極めて個人的な単なる感想でした。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 20:05:35 ID:i2GKYAaX0

どうでもええやん

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 20:05:49 ID:X3XSyHUg0

チラウラ

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 20:06:58 ID:rXR1Byb90

560はウザイから逝って良し｡

以上、極めて個人的な単なる感想でした。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 20:50:20 ID:GpelqcNXO

>>560 いくらなんでも野村は田尾よりかはマシだろ

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 20:58:50 ID:XpTP7AeR0

田尾が説得できる立場だったら一年であっさり切られたりしないだろ。
ある程度戦力の整っている球団で担がれるならともかく、ノムのような
実績に基づくハッタリが効かなければ通用しない。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 21:04:29 ID:xvkskLQ70

>>564
野村を叩けりゃ何でもいいんだから、どんな監督でも>>560の中では野村より上よ。

567 ：代打名無し＠実況は実況版で：2006/01/30(月) 21:36:39 ID:B8LFJJcK0

確かに、「野球頭」はいいだろうし、深い野球もする。
しかし、生まれつきの性格や、育った環境から来る屈折した感情（嫉妬心が強い、など）の方が
この人の人間形成の根幹のように思えてならない。
ま、あえて言うなら人間の　「業」　を一杯背負って、苦しげでさへある。

よく考えてみれば、この人の弟子って誰？　古田以外に誰が浮かぶ？
阪神に３年いたが、全部最下位だった事実を除いても、野村を慕ってる選手って聞こえてくるか・・？
誰も言わないが、野村って極言すれば古田に出会ってから、選手育成のノウハウとかを後付けで語ってる。
「無視・賞賛　貶す」　などと・・　考えてみれば、この方法で誰を育てた？
あの頃は（今でも）弟子といえば古田に尽きるから、聞く方は妙に納得してしまうだけだった。

彼は古田の存在で「名将」の名を欲しいままに出来た。　しかし、内心はその古田の「有能さ」が末恐ろしくもあった。
「史上最高捕手」の座さへ、この男に脅かされるのでは？　と不安になった。
だから、「この辺りで古田には消えて貰おう」が本音で、あのイチローを封じ込んで野村の下３度目の日本一になり、３０歳の「捕手盛り」の古田を猛然と苛めだした。
満座の中で何度も泣くまで攻め立て、「野球をやめて帰ってしまえ！」　と罵ったという。
事実「野球をやめようかと何度も思った」とテレビで告白した事がある。
聞き手が関根潤三で、「何で？苛められた？」　「そうです！」「監督に？」　「ま、そうです！」
これは結構インパクトがあった。

これは一例に過ぎないが、既に大成している古田に「文句を言う事」　を自分なりに正当化してるだけ・・
先般の球界の危機に臨んでのあの選手会長古田に関しては、多くを語る必要も無いだろう。
あのクレバーさと強さがあったから、野村との闘いにも、絶対服従の立場で結局は古田は勝ったと云える。
もし、野村に負けて、野球界を見限っていたら何と云うか・・
「将来を期待して、手塩にかけたのに裏切られた。結局それだけの男だったという事や」　こんな言葉が容易に想像できる。
自分の感情（本音）　に、尤もらしく効能書きを付ける、この人一流のやり方。　タレント性もあるし、話術的には聞かせるから面白がられるんだが。
頭はいい。　教養とは違う気がするが・・　

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 22:20:20 ID:Ra7wyJJiO

ずいぶん恨み節だね

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 22:41:10 ID:UKzIYviV0

そんなに嫌いなら沢山あるスレの中で
わざわざここ来なければ
嫌いな人のことこんなに長文で書けるなんてあんた凄いね

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 23:07:08 ID:y0aIJdIj0

>>567
球界再編のとき、古田って何したの？

しかも、あんたの意見想像ばっかじゃん。長文の意味無いし。もっと、皆が納得できる意見を持ってきてよ。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 23:31:58 ID:FZlUj00s0

アンチ野村の叩き方もおよそ皆が理解してる野村の陰湿な部分と似てるよね。
同属嫌悪って奴か。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 00:00:57 ID:9qYESkEz0

>>567が言いたい事がよく分からんのだが選手に慕われろって事なのか？

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 00:06:50 ID:jV272uTM0

岩隈は奥さんが買ってきた野村ノートを読んでるらしいね。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 01:14:06 ID:OJtBCYwZ0

阪神の選手でいいのかな？
野村を慕っていると言うか、恩義を感じている奴は結構いるんじゃないの？

赤星と矢野は、優勝した時に報告会開いたと聞いたことがあるな～
元でよければ新庄も、メジャー時代に帰国したとき、ゴタゴタ問題で凹んでた
ノムを心配して、真っ先に訪問したって話も聞いたことあるね

檜山も、ノムがいなくなった後、色々感じたみたいだし・・・（今岡だけは、な～～～んも感じてないと思うけど）

うっさいおっさんやの～と思いつつも、恩義に感じてるんじゃないの？
ただ嫌いなだけ、だったら、それこそ完全無視でしょ

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 01:25:59 ID:4qbBtQFT0

予告先発あるパは鼻から誰が投げっか分かってるからあえて行く気がしない

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 01:27:41 ID:ayjmkKCi0

とりあえず池山、山田とボスについて行ってるじゃん

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 01:40:41 ID:WDm1WeV00

しろはたにでも感化されたんじゃね?>>長文さん

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 02:00:28 ID:Ngncahr60

>>557
＞それよりも昨年は明らかに準備不足と首脳陣の経験不足だった、練習やキャンプで
＞一貫性は持たせるだろうから、その方での上積みが期待できるだろうな。

亀レスだけど、同感。
去年の１１月ぐらいに駒田が日刊ゲンダイで実名の連載してたけど、
田尾の力量には疑問を持ってる感じだった。
たとえばキャンプがスタートするとき普通の球団では監督が選手に向けて
所信表明を行うのに、「田尾監督はスピーチも行わず、これで大丈夫なん
だろうかと不安になった」みたいに書いてた。
それとか全く別の記事でフロント関係者が「田尾監督はスコアラーと話を
しなかったが、野村監督は就任と同時にスコアラーを呼んで、どういう
データが欲しいか指示を出していた」ってコメントしてた。
監督のこうした経験不足がチーム全体に影響してたのは確かだと思うので、
監督の考えが選手やスタッフにきちんと伝わるようになるだけでも上積みが
期待できるんじゃないかと。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 08:35:51 ID:/UkQMgUf0

アンチが多いのも野村としては勲章だろうな。
>>578
確か元ヤクルトのスコアラーを引っ張ってきてチーフに据えたはずだね。
野球の裏方の本を最近読んだが、オリックスのスコアラーの話は面白かった。
例の日シリのヤクルト対オリックスをめぐるスコアラーの話。
14試合をチェックし完璧に報告したが、データが多すぎるとの皮肉を言われたとか、
思いがけずに３連敗した日、アソボウズの知人から電話をもらって、
「今からでもサイン変えたほうがいいよ。全部解読されてますよ」と言われて
そこまで相手はやっていたのかと慄然とする話とか。
３塁コーチの動き、捕手の微妙な仕草、内野のシフトもビデオに収めて試合の流れと
対応させて、いわゆるサインを全て解読したらしいが、
昨年はロッテもそれぐらいはやったんだろうな。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 09:01:29 ID:/UkQMgUf0

>>567
マインドコントロールは恐ろしいな。
ある意味アンチは野村信者よりすごいと思うよ。
自分で見たものだけで、感じ取ればいいんじゃない。
仲が悪いとかいいとか、会社の上下関係だっていろいろあるだろうが、
野球の本質とは関係ねぇからな。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 11:50:24 ID:e9l6iPbx0

野村のおっさん、逃げ、言い訳、予防線のオンパレード。田尾さんが1年かけて下地
を作り、経験、チーム力もアップしている。馬鹿の一つ覚えの（弱い、弱い、）
勝負やってるもんは（優勝する）と言うもんだ。今年，55勝以下なら自分から辞めろ。
1年契約にしとけば良いのに

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 12:05:18 ID:5YFJu6x4O

電波新聞キタｺﾚ

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 12:05:47 ID:5YFJu6x4O

電波新聞キタｺﾚ

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 12:06:37 ID:2a9/WiDz0

>今年，55勝以下なら自分から辞めろ。

君が好きな田尾を解雇した楽天フロント以下の考えだねぇｗ

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 12:45:45 ID:CAUewrpK0

優勝争いは難しいだろうが
とりあえず、ペナントを盛り下げるような
大負け越し＆一定球団にカモられることを避けてくれればOK

あと、野村個人では言動と行動を一致させてくれ。
やってる野球は好きなんだが、これだけはどうしても・・・

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 12:56:21 ID:Qv8t6c1l0

たった１年で下地作れるなら田尾は天才だな。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 13:07:12 ID:FKz8rAeX0

ない

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 13:59:29 ID:iaX9tw+I0

野村信者キモス

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 14:29:41 ID:0Vou2+ge0

どう考えてもたいして変わるチームと思えないけど
野村なんてもう終わってる監督だと思うし
アマ時代の成績見てみれば分かるだろうに

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 15:02:06 ID:wWOdd/6uO

アンチの方々はアンチ専用スレ立てて、そちらでドゾー

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 16:38:21 ID:xmITvNem0

ﾄﾞｿﾞｰ

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 17:15:49 ID:H7ADJ16B0

野村が監督になる前のヤクルトがどれだけ低迷してたか知らない奴が多すぎ。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 18:11:45 ID:pzwy9LAY0

無形の力私の履歴書著者：野村克也
ttp://item.rakuten.co.jp/book/1794677

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 18:36:04 ID:uTtLSogk0

ただの煽りはアンチが忌み嫌う野村の陰湿なぼやきと同じに聞こえるな。
野村と決定的に違う点は中身も何も無くただひたすらにつまらん点だ。

595 ：560：2006/01/31(火) 18:38:43 ID:+gOt2Om70

一応、私は567ではありません。

野村監督に感じることは、
「言っている内容の正当性と、それを言う真の動機のギャップ」です。
わかりずらいですよね。すいません。

※綺麗なことを主張しているからといって、動機も綺麗だとは言えないということです。

とにかく、行動の動機に屈折を感じます。

野村監督は、道徳論が好きなようです。ミーティング内でも人生論を語るようです。
しかし、私は「野村監督は、本当は自己中な性格なのでは？」と感じています。

先発予告は、弱いチームには不利です。
しかし、ファン側の一面の事実として、好きな投手のときに見に行きたいというのがあります。
チケット代や交通費を出して観るなら、好きな投手の試合を見たいと思うのは自然な気持ちです。
野村監督の経済力からすれば、想像もつかないことなのかもしれません。
人間教育を語るなら、そこいら辺を汲み取れてもいいはずと思うのですが...。

「ファンは勝利を望んでいる」と言えば、正しい感じですが、なんかいまいちです。
「勝ては監督としての自分が評価される」←これが第一の動機に感じてしまいます。

メジャー帰りの石井投手がヤクルトを選んだときに、野村監督は
「裏切られた」とテレビのインタビューで呟きしました。
裏切られたと感じるのです。

石井を一軍で活用したのは野村監督です。しかし、実際に投げてアウトを取るのは石井です。
貸し借りの意味で見たら、五分五分です。
なのに、「裏切られた」と呟きます。つまり、恩着せがましいのかもしれません。

596 ：560：2006/01/31(火) 18:39:58 ID:+gOt2Om70

野村監督は、自ら「褒めることが出来ない」と言っています。
なぜ、褒めることが出来ないのでしょう？
心理的にどこかで、褒めることは損をすることだと感じているのかもしれません。
褒めることは損することだということは、つまり利己的とも言えてきます。

水原監督は、まったく選手を褒めなかったといいます。三冠王になっても褒めなかったとのことです。
野村監督は、その価値観を自分の中に取り込んだということもあると思います。

以上、極めて個人的な単なる感想でした。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 19:26:10 ID:CAUewrpK0

ノムさんが人間教育とか、道徳とか語っても
横にカミさんの姿がちらついてしまう。
そこでどうしても興ざめてしまう。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 19:38:38 ID:i0oG1Xz90

>>595
野村考ですか、ヤクルト時代で持ち上げられたのは野村だけだったかな？
実際に試合に出て優勝に貢献した選手は全く目立ちませんでしたか。
私は野村を含めてのヤクルトが好きでしたよ。どうも野村を違う意味で意識しすぎですね。
ちなみに貴殿は年に何回球場に足を運ばれますか？
私は今では女房が野球に全く興味ないので、年に５～６回です。すべて東京ドームでした。
独身時代は２０回くらいは行ってましたね。会社が神宮のそばでしたから。
セリーグでしたからピッチャーが誰ということは考えたことはないですね。
ヤクルト対阪神、横浜、巨人、広島（なぜか中日戦は見てないですね）ということで
見に行きましたし、子供時代は藤井寺の近くに住んでましたので、鈴木の最後ぐらい
の頃によく行きました。谷、柳田なんかが投げてましたね。
この頃も、大石、羽田、平野、小川、栗橋などの田舎くさいチームカラーが好きで
行ってましたから、誰が投げるということは別の話でしたね。
私みたいなのは少数で、多くは予告先発で見に行かれるんでしょうかね。
遠方の人優遇であれば、サンデー兆治みたいに、スター投手の試合を何日も前から指定するのが
真のファンサービスじゃないでしょうかね。前日に言われても列車の手配など大変でしょう。
そう思われません？

石井の件は、単純にプロなんだから、駆け引きして意中の球団に高額勝ち取る
行為をしたんだから、楽天に対してはまさに行く気を見せて結局行かなかったんだから、
「その通り。裏切りました。ダシに使いました。ゴメン」でいいんじゃないでしょうか。
ちなみに野村のミーティングの件は角や広沢の話や書き物で詳しいので参照
されたらいいでしょうが、道徳的な話というより、
　１．おのれを知る
　２．モチベーションをあげる
の２点に集約されるようです。そら学校の道徳やられた日にはかないません。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 20:00:23 ID:9yYn+DuWO

>真のファンサービス

（　ﾟдﾟ）……

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 20:06:49 ID:k8DS2A1e0

さっさと止めること。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 20:12:51 ID:CAUewrpK0

595,596の書き込み、ワードにコピペしてみたら
１ページ埋め尽くした・・・
すげ

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 20:46:01 ID:Ckk8bRCYO

それはギャグでいってるのかAA貼れよ

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:03:21 ID:5YFJu6x4O

ノムが人間教育の重要性を説くのは
女房をみてるから。だと思う。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:09:56 ID:PU1HTyIW0

論語読みの論語知らず

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:25:03 ID:AJVsfnr+0

強い弱いどうでもいいので
爆笑ぼやきをどんどんおながいします

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:28:16 ID:OEiFvfKN0

サチヨを例に出して「野村が人間教育なんてちゃんちゃらおかしい」と言っている方々は
赤ん坊の頃から教育している実の息子に関してはどうして一切触れないのかな？

そんなにダメな野村に子供の頃から教育されているんだから
さぞ酷い性格なんでしょうなあ、カツノリは。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:49:57 ID:cr27vVUE0

佐知代の教育のおかげだろ。

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 22:10:26 ID:8tetJ5VM0

正直、「以上、極めて個人的な単なる感想でした。」君はそう言えば叩かれないとでも思ってるんだろうか？
妄想は自分の日記にでも書いてて欲しいんですが。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 22:21:39 ID:QScNrfPW0

サッチーは部落出身なんだよな。
人間不信というのも当たってるのかもしれない。
野村も部落出身だから結局離れられないみたいだし。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 22:49:42 ID:2Sd0mcV90

脱税サチヨ

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 22:53:01 ID:5HlOGFZv0

>>604
隗(かい)より始めよ

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 22:53:28 ID:i0oG1Xz90

>>609
そうだとしても、憶測としても、全て同様の人間性になるとは言えまい。
貴殿の言う出身やら、民族？やらで十把一くくり発言を発展させるのであれば
別スレで立ててお願いしますね。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 22:56:17 ID:5HlOGFZv0

あ、でも実状は… 触らぬ神に祟（たた）りなし　…かもしれない

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 00:30:15 ID:uceKPFnV0

>>612
部落と民族は違うぞ。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 01:04:00 ID:Gotzhl9s0

ここで出自や人間性をどうこう言ってる奴はハッキリ言ってノムより劣る

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 01:34:00 ID:jX7jLdHE0

予告先発なんてなくしちまえ、野村の言う通り。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 04:55:34 ID:KWq7tyz6O

脱税なんかしてはいけないよサチヨ。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 11:18:03 ID:1QW3Aw700

ノムさん体調は大丈夫か。
それにしても南海時代、「掛布がくしゃみをしても一面か」
と皮肉ってたそうだけど、
今やノムさんが咳きをすれば一面だｗ

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 17:53:21 ID:eCqpJFjr0

ノムが公衆の面前で鼻糞ほじくれば三日は一面でいける

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 18:26:39 ID:s9w9dErpO

今年はSBやロッテとか強いチームにそこそこ勝てるのだろうか・・・やっぱりSB対策にはSBの打者の弱点を徹底的に研究するのかな・・・

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 00:19:43 ID:e8we3H5l0

いかな野村でも岩隈の信仰心は曲げられまいて。
よってホークス戦は捨て試合、他で何とか星勘定でしょう。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 00:40:14 ID:mNxxjyVw0

岩隈岩隈言い出す馬鹿が定期的に現れるけど、これでも読んどけ
まあ所詮zakzakだから信用しない方がいいけどｗ

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/s2006011206.html

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 00:50:14 ID:ndEIj0pB0

>>621
岩隈の信仰心とホークス戦にどういう関連が？

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 09:57:40 ID:PFX/qvxW0

今期は岩隈は出遅れる可能性もあるが、現実的には開幕投手だろう。
まぁ、昨年の実績的に考えれば、ローテは
　岩隈
　セドリック
　一場
　有銘
　朝井
これに台湾の林あたりだろう。
いずれにせよ、開幕のハム２連戦、次はオリ３連戦、ＳＢ３連戦だから、
ハムの第１戦で、次のＳＢは地元だし、登板必至じゃないかな。
中５～６日としたら、４月末のＳＢ３連戦もおそらく登板になる。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 10:03:27 ID:PFX/qvxW0

>>624
連続だが、野村のことだから、開幕早々は未知の若手より、再生できるベテランを
重用する可能性は高い。谷中や金田は典型だし、先発の可能性も有る。
個人的にはオリックス戦は、谷中を先発登板させて、エグイ内角攻めを復活させて、
清原、中村らと一悶着おこしてほしい気もしている。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 10:29:01 ID:sZT8IyAp0

小倉がどう言う使い方されるかが気になるな。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 10:43:14 ID:PFX/qvxW0

>>626
小倉のよいしょは、計算づくだろう。
　１．選んだ自分の眼の自画自賛
　２．ベテランだから煽られても舞い上がって無理なペースにならない
　３．他の一軍に入れるかどうかの中堅投手への刺激になる
　４．04年まで100ｲﾆﾝｸﾞ近く投げてたが昨年は17ｲﾆﾝｸﾞ程度でいわば休み明け
使い方は中継ぎだが、昔のパターンでいうと、金沢や広田のタイプだろうな。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 19:17:00 ID:ToUFbF0NO

>>624 今年は最下位脱出は出来ないかもしれないがもし狙うのなら開幕から日ハムとオリックスは叩いてほしいな

629 ： ◆DQN.BOMcLA ：2006/02/02(木) 19:21:50 ID:0c5FlyQf0

各紙のノム記事見るとすげー笑える
この調子でお願いします

言われる方は嫌かもしれないけど
見てるほうは面白い

630 ：560：2006/02/02(木) 19:44:17 ID:b8NAAFyc0

野村監督に期待することは、選手やスタッフのプライベートまであれこれ言わないで欲しいです。

人間関係は、つまるところ感情関係だと思います。
仕事だからと割り切っているようで、心の底に溜まるものです。

「心の話」と「野球の話」を混同するな！と思っている方々もいるでしょう。
しかし、野村監督自身がまず、心の話と野球をくっ付けているんです。
野村監督が清原を求めないのも、「心の話」と「野球」をくっ付けている証拠でしょう。

野村監督は、人間形成を声高に主張しますが、自分の家族はどうか？
家族崩壊しています。客観的事実です。息子たちと絶縁しているのですから。
そういう野村監督が、まず「人格」とか「常識」とか「道徳」を主張すると矛盾を感じます。

人は、自分にとって重要な存在の言動が矛盾していると、混乱します。
野村監督は現場の長なのですから、現場全体に影響を与える重要な存在です。
私は、ここを問題視しています。

本当に楽天ファンなら、「イエスマンだけの意見」「臭いものに蓋」はどうでしょう...。

ヤクルト時代は、サチヨ騒動はまだ表面化していなかった。（過去の騒動は世間的に風化していた）
阪神時代は、サチヨ騒動のピーク。
野村監督は、フロントが意見を聞き入れてくれた、くれないの違いと言っていますが...。

以上、私の解釈、私の考えなので、私の妄想意見でした。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 20:38:26 ID:8jKcqfUM0

だから妄想をここに書くな。
最後の言い方変えてもウザイもんはウザイと気付け。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:44:03 ID:S5zNLRHI0

セドリックが母親が病気とかで、緊急帰国したんで、林がぐっとローテに近づいたな。
このまま、戻ってこないとかなり、ヤバイが。
そうなると
>>624
ハム
　岩隈VS金村
　有銘VSダル
オリ
　一場VS光原
　林VS吉井
　朝井VS平野
あたりかな。でも、谷中か金田にオリ戦で意地見せて欲しいな。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:46:42 ID:JJ8msZLq0

>>631
オマエも一々反応するな。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 06:33:48 ID:rzYLGHRl0

パリーグの移動って大変そうだがノムさんは大丈夫か・・

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 08:10:52 ID:MzsT0J1A0

今の移動は、楽だから大丈夫でしょう。むしろ休養できる。
講演等での強行スケジュールをマネージメントしているサッチーに鍛えられている。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 10:06:45 ID:kapxHVR80

そういえば移動関西、福岡だけが飛行機なの？
やっぱり新幹線ないし札幌も飛行機かな？

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 15:19:23 ID:IaUjSetq0

ニュースとかを見てると、今のところ結構選手を褒めてるみたいだね。
阪神やシダックスで一番苦手な「褒める」ってことの必要性を学んだのかな？

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 15:49:58 ID:MzsT0J1A0

>>636
札幌は飛行機だろうな。
野村の現役時代は、月、金移動日で日曜日ダブルヘッダーなんかで、まるまる1日
かけて、列車でしかも昔の背の硬い座席で長旅だったらしいから、隔世だろうよ。
田宮が阪神の死のロードに対して、昔がホンマの死のロードや、今はたいしたことない。
言い訳しとるだけやと言ってたな。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:22:10 ID:HejM7amz0

自称「月見草」だが、どうしてそうして、そんなつつましさ
は微塵も感じられない。
早く止めてくれ～。
できれば田尾前監督の再登板だが、田尾さんは受けないだろうな。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:23:52 ID:HejM7amz0

開幕10連敗で野村監督、休養・・・・を予想。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:26:03 ID:1EYtpo0X0

たおぱいぱい監督にしとけよ

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:26:03 ID:PLsKDr1s0

野村って別府出身だったっけ？

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:26:19 ID:s+uxev8U0

野村（笑）

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:26:43 ID:F+stbKiF0

牡蠣（笑）

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:26:56 ID:Pm0x+LAR0

別府といえばタオパイパイだよな、やっぱ

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:27:50 ID:PLsKDr1s0

>>645
おまえも別府からきましたか？
地元だし野村ファン多いよな＾＾

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:28:09 ID:N4zDBV9A0

インリン（笑）

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:28:16 ID:YJYOzWjJO

SEXって気持ちいいって本当？

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:28:41 ID:s+uxev8U0

野村ってテレ朝の野村アナだよな？
ﾃﾗｶﾜｲｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:28:44 ID:N4zDBV9A0

>>649
それは都市伝説

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:28:58 ID:6+V7wiqP0

>>648
都市伝説だ

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:29:02 ID:s+uxev8U0

大塚愛きんもーー

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:29:19 ID:ihu7V0+L0

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |ノ　　　　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　　　　　　　 /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　あ～たし♪
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　／彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　ヽノ＿　|　　　　　　　さくらんぼ～♪
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:29:29 ID:pGvv2tGZ0

応援歌は大塚愛でｗ

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:29:37 ID:PLsKDr1s0

>>649
いや、野球の監督だから

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:29:48 ID:kyNo3NsB0

>>653

うぜえAA貼るな

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:29:58 ID:1EYtpo0X0

>>652
そういやさくらんぼって江藤+山下だっけか？

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:30:02 ID:Pm0x+LAR0

野村監督は大塚愛好きらしいよ

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:30:14 ID:s+uxev8U0

おーれのさくらんぼーーーーーーーーーーーー
くっせーーーーーーーーーーーーー

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:30:24 ID:6+V7wiqP0

>>655
大塚愛だから

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:30:31 ID:F+stbKiF0

大塚愛も別府だっけ？

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:30:37 ID:PLsKDr1s0

>>658
ﾏｼﾞｶｗ知らんかったｗ
サッチーにバレたらキツいだろうなｗ

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:30:57 ID:rIk9gDjc0

さくらんぼキッスはガチ

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:31:47 ID:Pm0x+LAR0

さっちーも大塚愛歌うとか言ってた
あ～たしさちらんぼ

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:31:49 ID:s+uxev8U0

大塚愛も野村も別府も同一人物らしいね

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:32:13 ID:s+uxev8U0

さっちーはくいしんぼうー

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:32:30 ID:OFRKdIiVO

急に荒れたな

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:32:51 ID:1EYtpo0X0

>>667
味噌カツうまいよね？

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:32:58 ID:PLsKDr1s0

>>667
同意
なんか大塚愛の話題になってるしな

670 ：竹原：2006/02/03(金) 21:35:28 ID:qW3EelgMO

わしのサウナスーツ買わんか？

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:49:26 ID:Bz+IsOqF0

田尾は実際、何もしてないし
出来ないだろう。
新人がやるには荷が重い球団だ。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:55:30 ID:w4ln0Uki0

なんの実績もない新人監督を育てる余裕なんか楽天にはないからな。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 00:07:48 ID:5k4X24mT0

来年ももちろんモームスの応援歌使うよな

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 02:07:58 ID:pVTxoujD0

今年が始まって一ヶ月というのに、もう来年の話とは…鬼が笑うぞｗ
まぁそういうことは楽天のスレがモーニング娘のスレで聞いたほうがいいんじゃないの？
70の爺さんに期待するスレで聞いてもどうしようもないだろｗ

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 08:38:10 ID:EIAqtk25O

昨日のTVに監督が出てたが、『読み』があんな程度だったとは。　orz
その後怒りだしてスタジオの雰囲気悪くしちゃってたし…。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 09:30:40 ID:dz5oGJ3z0

>>675
kwsk

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 14:57:16 ID:AwMhZjDS0

ノムのことだからバラエティだし真面目に聞いてなかったんじゃないかとか思うが
本気で怒ってたのはちょっといただけなかったな

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 21:37:51 ID:4Foo26cg0

>>675
生放送でも出たの？見逃しちゃったから、詳細教えて

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 07:04:43 ID:DIikoBrt0

『野村再生工場』再び！
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200602/bt2006020501.html

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 07:27:26 ID:7NyNlYGc0

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20060204_30.htm
＞キャンプイン以来、約１００メートル離れている球場と
＞ブルペンを往復するのに折りたたみイスをツエ代わりに
＞とぼとぼ歩いていたが、何度もつまずいて転びそうになり
＞車イスがいるなあ」とぼやいていた。

御年とは言えホントにスポーツ選手だったのかと思える衰えっ振りだな。
年上の広岡なんかはいまでも元気なんだが・・・

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 09:18:54 ID:TPahvQ940

仰木さんは宮古島のホテルから球場まで12kmを歩いて鍛えてたよね
のむさんは監督就任からトレーニングしてたのかな？
商売したのはわかるけどｗ

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 09:29:55 ID:0bFBcV1Y0

楽天が嫌われるようにもっと毒舌はいてほしい

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 17:47:48 ID:FozRh7oE0

サッカー選手として中田英寿を評価するときに
茶髪のことで彼の評価が左右されるものだろうか？
野球とサッカーは違うの一言で済むものかなぁ

プロ選手は自分の思想や哲学を持つべきといいながら
あれダメ！これダメ！はよくわからん

俺が気持ちよく感じるように反応しろ。と言っているのかな
変なところでも要求的なんだよなぁ
不機嫌で他人をコントロールしようとする人っているよねぇ
職場にも親族にもサークルにも

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 17:53:44 ID:FozRh7oE0

バレンタインは選手の意向を尊重した上で指導する
ノムさんは恩を売ったり不機嫌で他人をコントロールする

スタンスでぶつかり合う二人
人間は自尊心を傷つけられると素直になれないと思うんだけどねぇ

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 18:41:55 ID:YNtt1X1o0

>>683
ノム自身何度も言ってるが、
プロ野球選手だからといって野球さえ出来ればあとは好きにしていい
という選手の考え方を否定しているからな
高校野球も教育の一環であるように社会人としての意識をちゃんと植え付けたいんだろう

茶髪ロンゲピアスのスーツ着たサラリーマンがいないのと同じことだ

おまいのような批判も当然あるとは思うが一理あると思うぞ
井川や藤井見てるとそう思う

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 18:43:17 ID:4FAqcfsn0

李ってバレンタインの起用法に不満で、年俸下がっても移籍したいとか言ってなかったか？

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 18:49:12 ID:BFMW3f8Z0

外人のバレンタインが選手の身なりまで口出しする方がオカシイ罠。
使えない選手は黙って切るだけ。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 18:51:54 ID:SnEewOVr0

まあ楽天の選手は、高校生でも無いし、サラリーマンでも無いけどな

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 18:53:06 ID:zBH0aTVT0

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/tohoku/index.htm
○選手の引退後を心配
「プロ野球選手で引退後にまともに稼いでるのは、６００人のうち１００人ぐらいだろ。
残りは収入がない。収入がないと飯が食えない。食えないと犯罪に走る。
元楽天選手とかニュースにならないようにしないと」

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 18:59:49 ID:FozRh7oE0

＞茶髪ロンゲピアスのスーツ着たサラリーマンがいないのと同じことだ

それはサラリーマンでしょ、場が違う

岩隈は短めの黒髪になったけど、ファンを集めるという点では
前のヘアスタイルのほうが良かったと思う
前のヘアスタイルは好かれることはあっても、嫌われることは無かったと思う

球団の経営方針としては、ファンが多いほうがいいのはもちろんでしょ
でも、ノムは個人的な好き嫌いを優先したように思う

ノムの理想的野球界には、清原やSINJYOはいないことになる
それってどうなのって思う...

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 19:10:34 ID:ZqvsgBVE0

ノムの理想的野球界には、清原やSINJYOはいないことになる
それってどうなのって思う... ＞

清原も規律がうるさかった頃の西武では、身なりは優等生でしたし、
イチローも野茂も日本では綺麗にヒゲは剃ってたし。
新庄も野村阪神時代は、言いつけどおり。
自己表現もその程度のレベル。そんなもんですよ。
悩まない、悩まない。
選手の判断にまかせばいいんじゃない。
「やってられるか！」と食ってかかる実力選手もいないみたいだし。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 19:16:37 ID:gmqFv3u90

「スポーツやるんなら黒髪短髪だ」
と思う爺さんがプロ野球ファンの結構な部分を
占めていることに対する配慮かと思ってる。

いまどき若者だって茶髪だからかっこいいとか思うやつはいないだろ？
岩隈はどんな髪にしてもファンが大きく減ることは無いよ。

要するに黒髪短髪にして
不快に思う人＜好感を持つ人
という判断をしてるんだと思う。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 19:24:56 ID:YNtt1X1o0

>>690
役職は違うが同じ社会人だろ
プロ野球はメディアのスポットを浴びている場所でもあるんだし
社会では考え方以前に身なりで第一印象を持たれるんだから

ファンの注目を浴びるっつったって今時茶髪のプロ野球選手も珍しくないだろ
話題集めという点ではノムがそう言って
岩隈が髪型を変えたりしたことで露出の機会が増えてるし

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 19:30:52 ID:SnEewOVr0

野村監督ファンは、古くさいor高齢の方が多いの？
それとも野村監督のやる事は、何でも賛成するの？

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 19:51:26 ID:RUauCUzZ0

>>690
選手にとって茶髪やロン毛を禁じられるのは痛くも痒くもないと思うよ。
そんなことは野球選手の本分とは関係ないことだから、監督から「やめろ」
って言われたら「はぁ、そうですか」って従うだけ。
でも、プレーに関してはそうはいかない。たとえばノムは早速山崎や礒部に
バントさせるって言ったそうだけど、彼らがどう受け止めるかは難しい問題。
理想を言わせてもらえば、チームプレーを徹底させつつも選手それぞれの
役割と個性を生かした野球を見せてほしいなと思う。
てか、ノムは実際そうするんじゃない？野村ノートを読むと、選手の個性を
殺しちゃいかんって書いてるし。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 20:06:22 ID:FozRh7oE0

岩隈のルックスはジャニーズ系でしょ　彼の持って生まれた資質
そのメリットある資質を伸ばしていいと思う
プロ野球は、華やかさがあっていいはず
華やかさの解釈になってくるのかもしれないけどね

＞選手にとって茶髪やロン毛を禁じられるのは痛くも痒くもないと思うよ。
そういう選手もいるし、ノリに水をさされたと感じる選手もいると思う
ところで、ファン側の気持ちは汲み取られているのか...

大体はオヤジ連中が既存のプロ野球ファン、ファン層を広げることに逆行してないかな
下品な茶髪は不快だけど清潔感があればokといかないのかな

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 20:11:52 ID:DIikoBrt0

ヤンキースに入れるとなったら
どの選手も黒髪髭なしにするだろうな。

しかし楽天はもちろんヤンキースではないわけで、

１．ヤンキースタイプ→「紳士たれ」
２．高校野球タイプ→「高校球児らしく」
３．楽天タイプ？？？→「弱いくせにチャラチャラ見られる格好すんな」

という野村なりの表現と俺は勝手に思うんだが違うかな。
「見られる」ってとこがポイントね。
別に茶髪にしても本人はチャラチャラしてるつもりは全然ないだろう。
しかし他人がどう思うかは別かもしれない。藤田がそうで堀江が対極。
だとしたら賛成反対は置いといて、理解は全くできないわけではない。
まあ野村自身もケバケバしい時計つけないようにしないと通らない道理だけどな。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 20:26:22 ID:RUauCUzZ0

>>696
＞そういう選手もいるし、ノリに水をさされたと感じる選手もいると思う

言われてみるとこれが正しいかも。何が心に触れるかは人それぞれだし。
けど、やっぱ一番言われて嫌なのは野球そのもののことだと思う。
個人的にはここが一番気になる。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 20:34:49 ID:RQcQWdBJ0

職業やからね

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 21:05:55 ID:S4c9aCln0

まあ、何言われても使わざるを得ないような実績を残せば
どんな格好してても野村は、使うけどな｡
ただ、残念ながら楽天には、そういうレベルの選手は、
今のところ岩隈ぐらいしかいないが、その岩隈もまだ絶対的な
存在とは言い難い｡
目立ちたいならまず本職の野球で目立て、ファッションで目立つのは、
その後って事だろ｡

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 21:07:28 ID:UzsgHAQ60

２軍の選手はノムさんの言うとおり茶髪、ヒゲ禁止の不自由あってかまわないと思うけど
１軍はエンターテイメントなんだからルックスも個性大事にするべきだよな
昔のロッテ水上の長髪やハム小笠原のヒゲなんて失くしたらつまらない

ファンとしてはヤンクス行ってさっぱりしたデーモンなんてもうどうでもいい

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 21:44:27 ID:ylbkj+lw0

プロ野球選手くらいになれる奴なんて、ちやほやされてきた奴が多いだろうし
自分勝手が多いんじゃないの？

まぁ小うるさいノムの話に聞く耳持って、しっかりやれば出場チャンスも貰える
だろうし、結果が出せる確率が上がるかもしれないから、素直に従ってみるのも
ええんじゃないの？

少なくとも今まで自分勝手にやって結果出せなかった奴くらいは、従うべきだな

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 22:49:48 ID:gW+GZmcCO

選手は一様に凛々しくみえるから、まあいいんじゃない。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 22:53:02 ID:1IZj6FhBO

おまえら目障り。消えろー　ケンカ上等、返り打ちにしてやるからかかって来いよ　勝負するならな
http://b21.0zero.jp/bbs/index.php?uid=jzs160&dir=419&num=1&th=

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 00:22:11 ID:aSrXeFkP0

野村は好きになれん

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 08:48:55 ID:FmGtZbqf0

>>695
同点で、最終回、ノーアウト１塁。バントのサインを出すがＯＫか。
そういう論理でしょう。２番打者とかじゃないので、滅多にやらせんでしょう。
ヤクルト時代に、オマリーやミューレンにさえ、バント練習を一応させたらしいから。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 10:11:28 ID:ievN9Ame0

プロ野球選手のスーツに黒髪ってかっこいいぞー
長身だからよく似合う

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 10:45:38 ID:3qrZ38m20

サ○ローやコバ○サや佐○木や岩○（燕）のような
汚い茶髪はとても不快。芸能界では石塚。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 11:33:20 ID:pLW3Xvx50

茶髪だろうが黒髪だろうが
帽子やヘルメットかぶればあんまり見えないわけで
プロ野球のエンターテイメント性に髪の色はあまり関係ないと思う
サッカーは帽子かぶってプレイするわけじゃないんで個性の発揮しがいがあるのかもしれんけど

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 11:37:31 ID:nd8ULkqZ0

どんな大砲でも小技の練習はさせてるよね。
タイプは違うと言っても基礎だけはしっかりやれと言う事を示してるんだと思う。
どんな事でも野球に限らず基本を知っている事は必ず役に立つはずだからね。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 11:51:05 ID:qAH1Ge7e0

>>707
バスケやバレーの選手ならいざ知らず
プロ野球選手にはチビもデブもガリもいるんだから一概に言うな

あと髪型、ファッションは流行あるからなぁ
ＮＢＡのスキンヘッドやコーンロー
ＮＰＢの選手でセンス悪い（ヤンキーテイスト）茶髪は「お前鏡見ろ」と思うけど
７０～８０年代みたいにパンチに１８金でファンを威圧するスタイルばっかりっなのもどうかと思うｗ

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 12:44:03 ID:mcrxTS2iO

>709
普通に、目立ちたいからやってる選手ばっかじゃないと思う

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 13:05:35 ID:3qrZ38m20

ジャンクに渡辺俊介と今江と五十嵐出てたけど結構イイよね。
ゴールデンだから、スタイリストはついてたんだろうけど。
それが野球は前面に松井じゃあ、ダサく見られるのも致し方なし。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 14:43:41 ID:uaGoXZzR0

>>685
　野村は好きになれん。言ってる事と野村家の実との矛盾を感じる。
「茶髪・ロンゲ・ピアス」等の批判する前に、おまえら家族自身「我が振りなおせ」。
俺思うんだが「港東ムースの裏金疑惑・公職選挙法違反疑惑・学歴詐称疑惑・脱税」
について、野村はどういう認識なんだ？
野村家にとっては、たかが２億円（所得隠し５億）の脱税と考えているかも知れないが、
それは俺達の金を騙し取っているのと同じことではないのか？
当然プロ野球界復帰なんて有り得ないだろ？
野村よ「茶髪・ロンゲ・ピアス」について語る前に、もちっと考えてみろや！

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 16:04:43 ID:MJ/+e1II0

今のところ、キャンプのムードは良さそうだな。
昨年があまりにひどすぎたし、首筋寒い選手が揃っているから、そこそこ
素直にオープン戦までは進みそう。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 16:12:18 ID:vAE/Wo680

>>それは俺達の金を騙し取っているのと同じことではないのか？
まったく違う。被害妄想。

>>当然プロ野球界復帰なんて有り得ないだろ？
ノムさんとサッチーは別人。
ってか、全部サッチーの事ばかりなんだが？
アンチサッチースレでも立ててそこでやっておくんなまし。

東尾修とは訳が違う事を認識汁

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 18:03:59 ID:D7tSCZa50

そういえば、よくノムさんがサッチーとは一心同体て言ってたな

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 19:04:01 ID:RMZjqbIs0

野村という歴史に残る監督の采配を今年はリアルタイムで見れる
それがどれだけ幸せなことか。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 19:04:25 ID:V1cTESmy0

＞ノムさんとサッチーは別人。

そう、別人だよね。
さて、サッチーがコロンビア大学に留学していたという学歴をノムはどう認識していたのか？
1、実は、中卒という事実を知っていたが黙っていた。
2、本当にサッチーはコロンビア大学に在籍していたと信じていた。

何十年も連れ添って、自分の奥さんの学歴を知らないものかなぁ...？
もし、ノムが中卒の事実を知っていたとしたら...
ちょっとした共犯みたいなものに該当するのでは？

まぁ、法律的にはどうであれ、常識的にそれってどうなのよって思うよー。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 19:14:10 ID:V1cTESmy0

サッチープロフィール
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%9D%91%E6%B2%99%E7%9F%A5%E4%BB%A3

ノムさんとサッチーは別人だが、ノムはサッチーの配偶者
配偶者さえも説教できないのに...

誰かノムの整合性を教えてください。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 19:14:39 ID:xMzp+pDmO

ノムさんはそういうとこひっくるめて愛してんだろ。
男としての器がでかいよ。
おまえら真似できるか？
俺は無理。つかパス

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 19:17:53 ID:xMzp+pDmO

処女のような潔癖症がいるな。

いいか、社会には「それはそれ、これはこれ」
という言葉があるんだよ。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 19:24:33 ID:j32/jiVv0

>>719-720
お前はそれでいいや。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 19:27:12 ID:V1cTESmy0

うわぁ～マジで言ってるの・・・？
だって、道徳ってまず自分を律してから他人へ語るものでしょ...

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 19:37:46 ID:xMzp+pDmO

さわやか3組でもみてろ。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 19:45:21 ID:sZvtRhp0O

老人に道徳を求めるなよ
しかも野村だぞ

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 19:52:31 ID:oPEQgrQn0

ノムがそんなに足腰が弱っているとは思えん。確かに多少弱っている
だろうが、オーバーに演技しているとしか思えん。爺さんはくえないからな。
この演技でノムラカーも手にいれた。
自分に注目があつまりすぎるとぼやくが
これも本心かどうか。嘘ではないと思うが、まんざらではないというのが
本心だろう。ともかくくえない爺さん。若い頃はなかった愛嬌が今はある。

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 19:54:06 ID:m1BirddJ0

>>714
公務員じゃないんだから俺らの金騙し取ってると
言う考えはおかしいな
自分で稼いだ金だし
そのほかは人それぞれだからいいけど

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 19:58:41 ID:EffQgdMe0

>>721
俺は無理。つかチェンジ。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 20:02:48 ID:0mtPnBls0

このスレ人気あるな

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 20:10:27 ID:lXckUO1O0

野村はサッチーの茶髪からやめさせろ

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 20:16:21 ID:V1cTESmy0

どうしてノム支持派は、理性的な発言ができないのだろうね。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 20:38:23 ID:U4BJ4hWo0

アンチの方もかなり感情論入ってるぞ。

と言うか支持派・否定派と狂信者・狂アンチは別だろ。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 20:50:57 ID:M222uybvO

とにかく野球論を戦わさない？
サッチー云々はスレタイとは全く無関係
ノム個人は嫌いだがノムラ野球は認めてる人も沢山いるしね

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 21:03:26 ID:V1cTESmy0

>>734
だからさぁ、ノムがまず野球は人間形成からと言ってるんだよ。
野村野球とはなにか？にまず、人間形成と言っているんだよ。

使ってみなきゃわからない外国人選手を新たに引っ張ってくるよりは
清原のほうが計算がたつでしょ、でも、ノムは清原を敬遠した。
清原がくれば東北ファンも嬉しい、経営面でも向上は確実。

でも、ノムの野球論で実現しなかった。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 21:08:18 ID:m1BirddJ0

キヨ来てたら東北ファン嬉しいの？

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 21:10:54 ID:PR35CwFW0

人間形成って何を言ってのか知らないが、少なくとも野村はできる野球職人かもしれないが人間はできていない。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 21:24:36 ID:xMzp+pDmO

>736
死んでた。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 21:25:07 ID:M222uybvO

>>735
じゃあ野球論じゃなく
戦術、戦略、選手起用について語ろうぜ
スレタイのの主旨通りにな

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 21:27:49 ID:lXckUO1O0

去年よりは勝てると見た

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 21:31:56 ID:s6kH9hm40

>>739
同じくノムの野球についての議論希望。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 21:34:39 ID:j32/jiVv0

>>735
新外人より清原の方が計算がたつ？・・・・・・本気で言ってんのか。
あと人間形成って角度からノムさん批判をするのは構わんが、感情論に走りすぎ。
お前もあおり口調で理性的な会話は出来ていない。とりあえず上の２行とそこから下の文はつながり無いよな？

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 21:35:06 ID:V1cTESmy0

＞スレタイのの主旨通りにな

うん。
ノムはミーティングで道徳論を語るな！

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 21:39:11 ID:xMzp+pDmO

一人でがんばりすぎ！

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 21:43:51 ID:j32/jiVv0

>>743
さぞかし立派な聖人君子乙です。
本人に直接言ってきたら？潔癖君。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 21:43:51 ID:6WGbF7Cg0

つーかプロ野球板で髪型や色がどーのこーの
ヒゲの有無がどーのこーの
道徳心がどーのこーの
そんなの興味ないから

根っからのアンチや嵐ならスルーすればいいんだし
否定派なら野球の戦略面や戦術に関しての否定をしてくれ

サッチーの件で、信者もノムが聖人君子のような人物だとは思ってないから

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 21:59:29 ID:hH0s9MhV0

>>732
思いっきり逆だが･･･
佐知代の事でしか野村を語れないのか？アンチは。
野村がピアス茶髪禁止は道徳を説いてる訳じゃない。
職業：野球なんだから野球に集中しろって事だ。
ヒゲだロンゲで得られる個性なんて、野球で培った個性の前ではハナクソ程度のもんだよ。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 21:59:37 ID:iTlTy+v20

ノムさんは南海を辞めるとき「野球より女をとる」と言っちゃったし、
「自分は人格者じゃない」と言っているが、「でも野球はチームでするものだし、
野球を辞めてからの人生の方が長いのだから、人間形成は大事」
「サッチーのこともあるので自分が言っても説得力はないが」
「知らないよりは知っていた方がいい」ということで、
人生論や人間論、組織論なども話しているらしい。
確かに野球の知識や技術だけでなく、そういうことも知っていた方がいい
と思うし、指導者としてはそういうことも話した方がよいだろう。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:04:02 ID:reRHqdCuO

理論は一流だが、それを体現できるリーダーが
野村野球には必要

それが楽天にいるのか？

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:07:57 ID:s6kH9hm40

ノムとも親交のある角が４日のブルペンを視察して「一場のフォームは
去年より悪くなってる」って言ったらしい。コーチ陣は誰も一場のフォームを
変えてないから原因はノムの助言にあるみたい。
ソースは日刊ゲンダイだけど、はっきりと角の実名コメントが載ってたから
言ったのは間違いない。
ノムは本や新聞の取材では「フォームをいじりたがるコーチはダメなコーチ」
って言ってたのに、自分はいじりまくりってどういうこと？？
最近ノムのファンになりかかってたけど、この言行不一致には萎えたよ。
しかも一場は今日制球難で再調整に入ったって話。だとすれば角の見立てが
正しかったことになる。
ノムの本を読んでいいこと言うなぁと思ってたけど、こういうことが続くとノムが
書いてることを信用できなくなりそうで鬱。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:14:16 ID:KNF5xuwg0

>>750
ゲンダイネタ。
小生はゲンダイを愛読しているが、記事内容は一切信頼していないが、
信頼する人もいるようですね。
他の本日の記事
　辻内過保護
　落合孤立
　松坂ＷＢＣで投げ込みしわ寄せ
などなどと同格。

ノムの本を読んでいいこと言うなぁと思ってたけど、こういうことが続くとノムが
書いてることを信用できなくなりそうで鬱。＞

はっきり言う。気にするな。
そして娯楽と割り切れ！

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:18:02 ID:KNF5xuwg0

>>746
スルーしなさい。俺もそうしている。
もはや、南海時代はもちろん、ヤクルト時代さえ、よく知らない連中も
カキコしてるから、戦術云々は無理だよ。
昨今の新聞ネタとか佐知代ぐらいしか書けることないんだろから．．．

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:21:14 ID:s6kH9hm40

>>751
いや、信用したのは角のコメントのところです。

＞そして娯楽と割り切れ！

ノムの本はエンターテインメントとしても面白かったけど、ノムという監督を
考える際の参考資料にはしたいと思った。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:27:27 ID:RraROqTk0

>>750 >>753
「一場のフォームは去年より悪くなってる」
が角の発言だとして、
>コーチ陣は誰も一場のフォームを変えてないから原因はノムの助言にあるみたい。
これも角の発言なのか？
「みたい」とある時点で、ただの憶測にしかならないのでは。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:31:52 ID:xMzp+pDmO

去年のキャンプでのフォームと比較してるんじゃないよね

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:32:10 ID:2Yueyl+N0

一場は去年大した活躍をしていないわけで、そのフォームから悪くなってる
というのは具体的にどういうことなのやら。その悪くなってるフォームが本人
にとってはｲｲフォームである可能性もあるだろ。実戦なりなんなりで結果を
見ないと何とも言えないな。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:32:36 ID:s6kH9hm40

>>754
確かにその部分は憶測で書いてあった。
その点、説明不足で申し訳ないけど、杉山が「僕は変えてませんが・・・」とか
長々コメントしてて、それと合わせるとノムがいじったということになるのかなと。
でも、再調整がノムがいじったせいとは限らないので、自分が先走った気が
してきたorz

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:34:31 ID:TT5hiNmL0

>>750
一場の制球が安定しないのは去年からの話。
フォームに関しては試行錯誤し続けてる。
ノムが助言したかどうか知らんが、
（もともとはよかったものが）ノムのせいで悪くなったわけでない。
また、ノムは選手本人がフォーム変えたいという意志だったら相談に乗ってやれ
という主義であって、絶対いじるなと言っているわけではない
（やたらいじりたがるのはよくないと言っている）
一場は去年からフォームで悩んでいて、て変えたがってるだろ？
ノムが助言したって、何もおかしくはない。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:35:00 ID:xMzp+pDmO

あと東西対抗の時点で一場はフォーム変えてたよ。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:38:31 ID:40PduRYI0

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_02/s2006020608.html
キャンプに入ってから、フォームの改造に着手したが、
まだ自分のものにならず、イメージ通りの投球ができていない。

球の出所を見えにくくするために腕の位置を変えたり、
投球の安定感を求めてステップの幅を変えたりと、
新しいフォームに取り組む日々。
しかし、ブルペンではまだボールにばらつきがある状態で、
切れのいいボールが行ったかと思えば、乱れることも多い。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:45:02 ID:s6kH9hm40

>>758
あと、ノムは「安易にフォームをいじるより球種を増やすように指導した
ほうがいい」って言ってて、素人なりに同感だった。
そうやって共感するところが多かったんでちょっと困惑したんだけど、
こっちの早とちりもあったなと思った。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:48:19 ID:RraROqTk0

>>757
そういうことね。
素材がいいだけに、心配になるのは分かるが、ちょっと先走りだと思う。
実質3日目での話だから、悪化するほどの指導もできないような気がする。
>>760の記事を見ても、一場自身が始めたのか、監督に言われてなのかも定かでないし。

徳元の話みたいに1箇所程度アドバイスをする程度でしょう。
たまに、遠山みたいに「スリークォーターにしろ」なんて大胆なものもあるけど。
あったとして、「球の出所を見えにくくしろ」程度が妥当なところかと。

杉山コーチ経由でこの話も伝わるだろうし、改造中ならまだ答えを出すのは早い。
悪いフォームで故障さえ起こさなければ、今の時期なら試行錯誤は大いにすべきだと思う。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:49:15 ID:2Yueyl+N0

去年二軍暮らしだった投手が球種を増やせと指導されたようだが。
テレビでやってたし。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:51:14 ID:lkFymxfp0

腕下げて、シュート覚えろってやつか。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 23:02:25 ID:s6kH9hm40

>>762
全く実質３日目で焦りすぎでしたね。すいませんです。

＞徳元の話みたいに1箇所程度アドバイスをする程度でしょう。
＞たまに、遠山みたいに「スリークォーターにしろ」なんて大胆なものもあるけど。
＞あったとして、「球の出所を見えにくくしろ」程度が妥当なところかと。

こういう感じで活躍できるようにしてくれたら嬉しい。
ついでにいうと球種を増やす指導に関しては早速徳元と佐藤にやってたんで、
おお、やってるやってると思った。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 23:12:43 ID:KNF5xuwg0

ていうか、ＷＢＣのおかげで、よその主力がハイペースなんで、錯覚しちまうな。
徳元もそうだが、俺は佐藤に期待してる。
左腕については、野村は遠山や乱橋を使えるようにした実績があるしな。
ハムの小笠原、木元、ＳＢの松中あたりのワンポイントで頑張って欲しい。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 23:29:29 ID:YMmB/PRm0

サッチーをヘッドコーチにする。
理由は、ワシャ監督だからもんくいわせへん

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 23:34:26 ID:I4pNosofO

>763
ヒント：五年目の佐藤

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 01:41:58 ID:17aCo+J90

野村監督は阪神時にも藤田太陽のフォームをいじって
ぶっ壊したな、ダイナミックなフォームで150K近い真っ直ぐを
バシバシ投げ込んでたのに、フォームをいじって直ぐ故障だ
他球団ファンだが、太陽と広島・横山竜の故障はプロ野球界の損失だと思った

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 01:49:00 ID:DpydF/FL0

太陽は最初から故障してたが･･･

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 02:23:50 ID:DoTX8Y570

藤田太陽ってもともとあんなもんじゃないの…

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 03:34:27 ID:cb6pGrP00

ノムは太陽のフォームを何もいじっていないだろ
審判が二段モーションだといちゃもんをつけて
自分で変えておかしくしたんだろが

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 04:38:58 ID:+DmCc/Uy0

～～ファンだが、とか言ってる時点で煽りなのがバレバレだな

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 04:57:19 ID:JREVI/fM0

アンチは野村のことを「勝ったら全て自分のおかげ、負けたら全て選手のせいにしている」とか言うけど、
そんなアンチ自身は
「勝ったら（選手の成績が上がったら）全て野村以外の選手・スタッフのおかげ、負けたら（選手の成績が下がったら）全て野村のせい」
ってスタンスだねｗ

「野村はこうだから嫌いだ」みたいな事を言っているのに、
自分自身がそれと非常によく似た行動をとっていることには気が付かないのかな？

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 10:09:49 ID:/GCYe47d0

>>774
だから、アンチの多数はほとんど球場にも行っている様子はないし、野村の試合
をじかで見てない人が多いんだろ。マスコミネタでいちいち相手にする必要ないよ。
信者とレッテル貼るのは勝手だが、ヤクルトや阪神の継投試合等を何回も見てきて、
素直に理にかなっていると俺自身は思うから、野村野球は好きなんだが。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 10:19:26 ID:/GCYe47d0

>>769
損失で言えば、近年では寺原、河内、真田だろうな。
もともと壊れていたり、プロで通用しなかった連中とは根本的に違う。
ぶっ壊されたというのは、完全に起用方針や育成ミス。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 15:38:06 ID:j/nBFeTb0

一場は、投げる球種が相手にバレテタみたいだからフォームを変えるのは必然でしょ？

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 18:33:47 ID:7OlpWBov0

>>769
煽るにしても、もっと面白いほうが良いなぁ。受け売りを書かれても、つまらんの～
おぉ？っと思うものか、そんな考え方もできるね～、って、知的好奇心をついてくれぇ

阪神ついでに、今岡・坪井　干した、ってのも、げんなりだからやめてね
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1999tigers.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2000tigers.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2001tigers.html

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 18:42:37 ID:O0v3HpnNO

>>775
お前はどうせ
野村が何をしようが、成功しようが失敗しようが、とにかく野村のする事はどんな事であれ
理にかなっていると言うんだろ？ｗ

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 18:52:15 ID:EZVgrOxc0

本当に理にかなってたら、３年連続最下位にはならない

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 18:53:26 ID:U0wgj3ud0

>>779
お前はどうせ
野村が何をしようが、成功しようが失敗しようが、とにかく野村のする事はどんな事であれ
おかしいと言うんだろ？ｗ

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 19:10:50 ID:O0v3HpnNO

いつそんな事言った？馬鹿？

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 19:56:22 ID:+DmCc/Uy0

皮肉られてることにも気付かないお前の方がどう見ても馬鹿だと思うが

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 20:23:19 ID:/Y2eDUPuO

ゆとり世代の厨房+楽天ﾌｧﾝの寛容さ→ｽﾙｰ

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 21:08:51 ID:jUOJHrYs0

アンチ野村は事実をねじ曲げて
いかにも本当っぽく言うからタチが悪いわな
まあ、野村信者もそうではあるが

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 21:31:27 ID:Hftksm+n0

うぜぇ自己主張は消えろ。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 22:14:19 ID:I87/RuOY0

>>779
はいはい、坊やはおやすみなさい。
金払って球場に行けない境遇でしょうか。
野村が何をしようがって、結果論で語るのがお好きな方はそれでいいじゃん。
ここで代打、バント、継投、その他生で見てきて、俺が見た中では、野村は
ほぼ、予想とおりというか、納得できただけ。
ちなみに、例えば田尾は２試合見たが、さっぱり分からなかった。
ボビーもオーダーは良く分からなかったので、もう少し見たいですな。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 22:33:12 ID:+DmCc/Uy0

田尾は自軍選手の能力をしっかり把握できる時間が無かったのが可哀相だったな
自力では圧倒的に他球団に劣っているからヒットエンドランなどの奇策に頼らざるを得なくなった

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 22:39:20 ID:5YTBRLMQ0

信者はどいつもこいつもすぐムキになって必死で抵抗するよな。
口だけ達者な能無しジジイの信者なだけあって、さすがは幼稚なアホばかり勢揃いしている。
バッカじゃねえのｗ

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 23:10:59 ID:ZFqIkns00

アンチもわざわざ喧嘩売りに来なくていいのに
アンチスレたてりゃいんだよ
ここは一応応援するスレなんだから

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 23:29:27 ID:93RJdUXTO

強烈なアンチがいるたけあって、さすが魅力的な人だね。

最初はすげー不安だったけど、今はノムさんの
一挙手一投足が気になる…

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 23:31:04 ID:1UdMbuq40

【プロ野球】楽“天”国から転落、昨年フィーバーが一気に沈静化、島民本業のサトウキビ収穫優先
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139300081/l50

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 23:31:52 ID:jVn85sJ/0

ノムはサチヨの学歴詐称を黙認したと思わないか？

犯罪に繋がることを黙認する人間性の奴が組織のリーダーになっていいの？

プロ野球監督は社会的に影響力があるでしょ。

本当に楽天を思うなら、ノム支持は疑問。　理性的でしょ。

野球理論に優れていれば、免罪符になるとは思わない。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 23:41:28 ID:ZFqIkns00

麻雀賭博問題の東尾も監督そこらへんはしてるし
中山も復帰してるし野球界ではいいんじゃね。
しかも本人じゃないし

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 23:44:11 ID:jVn85sJ/0

>>794
野村支持者の理性的発言がこれなんですね。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 23:53:24 ID:RLTTXG7F0

>>794
寄生虫に餌をやるな。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 23:54:22 ID:/Y2eDUPuO

----------残念ながらｽﾙｰです----------

小倉が負ける時ってどんなﾊﾟﾀｰﾝが多かったっけ?

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 00:02:24 ID:p3Pvcr+Q0

＞麻雀賭博問題の東尾も監督そこらへんはしてるし

この発言の構造は、Aくんは泥棒をしたけど、Bくんも泥棒をしてるからそこらへんはいいじゃんと低通している。

＞中山も復帰してるし野球界ではいいんじゃね。

野球界を見下しているような発言。

＞しかも本人じゃないし

そう。学歴詐称の本人ではない。しかし、かなりの確立で黙認していると思う。
何十年も連れ添った配偶者の学歴を「知らなかった」では通らないでしょう。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 00:04:18 ID:of488AmN0

おもろいボヤキ今日はまだですか(･∀･)

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 00:24:07 ID:+4PtH12E0

夫が嫁に
「オマエの学歴、本当だろうな？」
って、日常会話できく夫婦っているなら見てみたい。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 00:53:55 ID:1iDbeMAYO

ロペスは楽天じゃなく社会人野球にでも行けー！それかリトルリーグの代打！
「いいかげん目を覚ましなさい！」サインいかが？

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 01:04:25 ID:iv5c2tgeO

サチヨよ。脱税はいかんな。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 02:33:27 ID:Is0y1t1K0

>>790
悲しいくらいに頭悪いんだからしょうがないよ。
板違いだということも理解できないどうしようもない馬鹿なんだから。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 02:44:24 ID:HhktL4IaO

気持ち悪いくらい野村マンセーで批判は一切許さないスレか・・・
なんでそんなスレが2ちゃんにあるんだ？

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 02:51:59 ID:52rPk7HX0

>>804
別に批判はアンチ呼ばわりされてないけど
なに被害者モードになってんの

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 03:16:49 ID:Is0y1t1K0

>>804
野球の采配云々に関しての「批判」なら誰も文句は言わない。
サチヨやら野村の人格に関して、このスレにいるアンチがやっているのは「批判」ではなくただの「罵倒」。
アンチ行為はアンチ板ってことも理解できないアンチが多すぎるから「馬鹿だ」と言ってるんだよ。

あとサチヨサチヨ言ってるやつが多いけど、そんなにサチヨに関して語りたければ
芸能有名人板にでもアンチサチヨスレ立てればいいんじゃないかな。
まぁここにいるアンチは「サチヨを叩く」というより「サチヨを使って野村を叩く」って人しかいないから
立てても需要は無いだろうけど。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 06:30:51 ID:aDObsmuR0

岩隈投球再開も出来ず新外人は急遽帰国・・・どうなるだろう。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 06:31:18 ID:qbsG7LvW0

采配はアンチも別に批判する所は無いだろう
ノムさん自身も監督の力で勝てるのは
年間5勝有るか無いかと言ってたし
よく挙がるのは、人間性（発言）の部分が多いな

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 07:43:36 ID:Bh1Qm1Gd0

サッチーの脱税とかを言う前に選手自身が脱税してた小久保とかに文句言え＞アンチ

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 09:30:50 ID:1iDbeMAYO

ロペスは楽天じゃなくて社会人野球にでも行けー！それかリトルリーグの代打！
「いいかげん目を覚ましなさい！」サインいかが？

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 09:48:58 ID:p9WLBgAs0

せっかく昨日の夕方からいい方向に向かってきたと思ったらこれかorz
>>793
＞ノムはサチヨの学歴詐称を黙認したと思わないか？
思わない。多分お前は未婚で童貞だからそういう意見なんだと思うが、
いちいち嫁さんや彼女の小・中・高・大学の卒業証書を確認するのかね？
まずはお前の親が犯罪者じゃないか調べる事から始めろ。あと学歴も確認しろ。

＞本当に楽天を思うなら、ノム支持は疑問。　理性的でしょ。
おまいの脳味噌に疑問。どの辺が理性的なんだか。
ヒント：りせい 1 【理性】
(1)感情におぼれずに、筋道を立てて物事を考え判断する能力。

みんな釣られてすまん。今後は無視するのでご容赦を。

さて、ノムさんがキューバから選手を獲得するようだが。
ピッチャーかな？

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 12:11:32 ID:1iDbeMAYO

ロペスは楽天じゃなくて社会人野球にでも行けー！それかリトルリーグ見学して代打！
「いいかげん目を覚ましなさい！」サインいかが？「いいかげん目を覚ましなさい！」それとも釜山行く？

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 12:49:33 ID:G7DxcK+s0

今獲得出来る選手となると、WBCのメンバーから洩れた奴になるんだよね。
まあ、贅沢言っても仕方ないが

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 14:38:01 ID:MgNYhH9d0

>>805
>別に批判はアンチ呼ばわりされてないけど
>>806
>野球の采配云々に関しての「批判」なら誰も文句は言わない。

ﾌﾟ　采配に関してであろうと、それ以外であろうと
とにかく野村に対する「批判」があって、お前らが黙っていた時など一度足りともないが？
いつだってすぐにこのように発狂しているがねｗ↓

＞「馬鹿だ」と言ってるんだよ。
＞お前は未婚で童貞だからそういう意見なんだと思うが
＞まずはお前の親が犯罪者じゃないか調べる事から始めろ。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 15:55:10 ID:R7uPrAbrO

----------華麗にｽﾙｰです----------

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 16:04:46 ID:rkO7TuDl0

NGワード推奨
サチヨ、サッチー、学歴

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 23:18:48 ID:kLBiO9DN0

あと一人の枠は誰じゃ～～～。石井も来ず、高津は？？
去年と大胆には変わってないし、やっぱ戦力が不安だな。

でも選手の意識開拓は少しずつ進んでそうだね。ノムの言う選手との勝負には勝てたみたいかな。
ホワイトボード使っているみたいだし、原点回帰のニューノムだな。

あと立花コーチはグッジョブだわ、マジで。。。
地道だけど、この点はフロントを褒めてやりたい！

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 00:02:42 ID:p01qmGw90

＠1人が高村の可能性は無いか・・・？

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 00:14:45 ID:SgU1Tstn0

バワーズだって事情が事情だから、戻ってこれるのか微妙。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 00:43:16 ID:TZMhZTVE0

正直なところ、バワーズは戻ってこなくてもいい

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 01:48:10 ID:gRDTzeEAO

プロ野球史上ワースト２位のチーム防御率５．６７の投手陣がなぁ。。。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 01:53:15 ID:DaRuoG0n0

それより悪い防御率あった事のほうが驚きだな。

まあ元よりやりくり上手の人だから、中継ぎはなんとか格好付けてくれると思う。
エース級はそうそうゴロゴロしてないが、伊藤や遠山や葛西クラスなら発掘可能かなあ

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 07:25:54 ID:4Unwoq8X0

>>822
ナベツネ、豊彦、小倉、徳元、佐藤あたりから調子のいいやつを
抑えと試合終盤任せられる中継ぎにするのかねえ。
それより先発が岩隈開幕アウトなら誰がやるんだ？開幕投手。・・・・・・有銘？

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 07:57:29 ID:NEeTz2xm0

>>823
ヤクルト就任初年度、尾花不調、伊東勤続疲労などなどで、結局ギャオス内藤が
開幕投手だった。篠塚の疑惑ホームランもあって負けはしたがまぁまぁだった。
万一だったら要するに度胸で選ぶんじゃない。
だとすれば林なんか可能性は有るな。
ハム相手だと、左の方が有効だからな。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 11:13:15 ID:IwT2kPwL0

野村監督が遂に妖精になったらしい
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060209-00000015-sph-spo

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 11:28:19 ID:ai4amUVC0

>>825
西洋では老人の妖精も話に出てくるみたいだが、あまりかかわりたくないな。
しかし、久々に笑える誤字ですな。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 13:35:31 ID:Oi2J/Svt0

>>825
いつのまにか直ってんねｗ

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 13:41:03 ID:k+JpGODI0

度胸で言えば開幕投手谷中

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 13:45:00 ID:ai4amUVC0

>>828
谷中は次のオリックス戦だろう。
キヨ、中村に内角攻めで復活すると共に遺恨を生み出すハズ。
相手ホームでやると物議をかもすが、フルスタだと客の声援も受ける。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 13:47:41 ID:k+JpGODI0

では開幕・金田かな・・・？
スペではあるが実績あるし、ノム好みの投手だと思う。
一番弄り甲斐がありそうな投手なのに全く名前が出て来ないね。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 13:56:44 ID:ai4amUVC0

昨年からの流れだと
　表ローテ　岩隈、セドリック、一場
　裏ローテ　有銘、朝井、林
だったが、実のところ岩隈、セドが？で他は実績？となると金田、谷中が浮上だな。
６回ぐらいまで投げる力はマダマダ有るだろう。
期待されると言っても新人の青山や松崎はまずは中継ぎや敗戦処理から使うだろう。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 15:16:05 ID:DK6milC60

いい読みだな。
言われてみれば、金田あるよな。
開幕は隈次第だとしても、ローテ入りの可能性はかなり高いと思う。
野村再生工場で機械の体をゲットできれば……

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 15:43:52 ID:ai4amUVC0

単純にハムについてはセギノールは別格としても
　いやなバッターは小笠原、木元、小田、坪井、稲葉：そろいそろって左。
　岩隈はともかく、右は餌食だから、もう一試合は左だろう。
次のオリックスはノリ、キヨはともかく
　いやな打者は塩崎、阿部、谷、水口：そろいそろって右。
　もちろん後藤や平野、村松といった左打者もいるが、開幕早々からキヨ、ノリ
　を起用しないで後藤を使うとは思えん。
従って
　本命：ハム戦　岩隈、セド（若しくは金田）
　　　　オリ戦　一場、谷中、有銘（若しくは朝井）
と読む。
次のＳＢ戦は小手先は通用しないが、地元開催だから、思い切って新戦力とエース
　林、岩隈、セドをぶつける。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 19:59:37 ID:XM0cpwPz0

あの、可愛がられなかった息子とか
意外とここでアンチ活動してたりなｗ

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 20:44:57 ID:4Y2ebbWA0

阪神の藤本、取れないかな･･･。今なら頑張れば取れそうな気もする。
俺だけ？？

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 21:07:22 ID:Qs9qZLJs0

まだ取れないでしょう
関本藤本がとても敵わない様な選手が出てきてはじめて取れるんジャマイカ

今年もスカイＡで楽天戦って６０試合くらいありますか？
教えてエロい人

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 21:19:21 ID:sQjuuBWN0

投手と外野にはお手本と言えるかつての名選手が揃っているので
内野にお手本と言える選手があと一人ぐらい欲しいなぁ。
酒井以外に久慈もいたらだいぶ変わってきそうだが。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 00:39:46 ID:IRelrOFL0

それより
楽天生粋の選手がはやく出てきてほしいよ
内野手だったら西村だとか
河田は捕手よりはバッティングではやくものになりそうだ

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 02:03:18 ID:JEiDC1Z+0

さすがに藤本は無理っしょ！
秀太あたりでようやくでしょうが、岡田―ノムさんの因縁を考えると阪神とトレードなんて
とてもじゃないが考えられんｗ

内野のお手本は池山さんでいいんじゃね？
割と守備上手かったんだし、何より楽天野手陣にはない華があったｗ

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 02:11:23 ID:vO9J0k0S0

トレードは監督というよりフロント同士だから大丈夫でしょ
ただ･･･楽天には相手が欲しがるような駒が無いというのが最大の難点。
出せる選手とのつりあい考えれば、来る選手もたかが知れてるというか。
そうそう沖原みたいなのは転がってないからなあ。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 08:45:06 ID:REqMXc0s0

話が変わるが、元近鉄の選手は野村と相性悪くないと思うな。
吉岡、礒部、川口、高須、鷹野なんかは、伊勢コーチの下で育った選手で、
伊勢はご存知のとおりヤクルト野村時代の打撃コーチで、ＩＤ野球信奉者。
石毛のゲンダイの連載記事でも、近鉄はすごいデータ野球だったって書いてたから
野村ＩＤもあっさり受け入れられそうな気がする。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 09:44:39 ID:x6q1E5uU0

上坂くれー

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 10:50:35 ID:s9kNiUJF0

上坂は赤星の控えだから無理だろう

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 12:38:25 ID:9g5SkVEY0

>>839
数字を調べてみればすぐわかるが、
池山の守備は「割と」どころのレベルじゃないぞ。かなりの名手だ。
彼のＧＧ受賞回数の少なさは、ＧＧの選考基準がおかしいという事を証明してる

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 12:54:33 ID:UhJPJ9zQ0

赤星の控えは中村か赤松になるんじゃ？
上坂ならなんとか金銭で･･･

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 13:12:32 ID:qhGl6Omj0

元牛の選手ってデータ野球って言われても球団のイメージのせいかピンと来ない。
そんな中でも高須には期待してる。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 13:16:30 ID:EcuJiBYQ0

シート打撃中にマイクパフォーマンス
「メガホンはダメだからな」

イヤミﾜﾛｽ

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 13:49:31 ID:uVT9ejua0

>>846
ノリとローズが目立ちすぎたんだろうが、伊勢がヘッド兼打撃コーチをして
実は99-01頃のイテマエ打線はデータ野球なんよ。
仰木から鈴木の系譜の意気野球から転換に当初は反発されて伊勢はかなり苦労した。
01年の優勝はコーチ就任5年目の結実だったとも言えるね。
その伊勢も今やＧのスタッフらしいからな。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 13:54:26 ID:FzEk7Z7c0

>>844
池山の守備は強肩と派手な横っ飛びなど広い守備範囲が光ってたイメージだな
ただ池山みたいな高い身体能力は決して他人に教えられるものじゃないので
コーチとしてはどうかと思うぞ･･･

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 14:08:55 ID:uVT9ejua0

>>849
確かに。
やっぱ、個人技能は限界があるから、配球ごとのポジショニングとか
ステップからスローイングの動作なんかを主体にだろうな。
セカンドの辻や正田なんか、飛びつくというより位置取りが抜群だったからな。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 15:33:02 ID:y80KWOdM0

ってか、よく考えたらコーチ1年生の池山が出張って守備教えたりしないわな。
ちゃんと橋上って地味でも名手が居るんだし。
あと、昔中日ファンだったので上川の守備がそこそこ堅実だったの覚えてる。

そーいや上川と池山のバッティング理論って
全然相反なイメージなんだがやっぱ使い分けなんだろうか？

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 15:51:44 ID:gzftBszn0

＞打順待ちの素振り中、指揮官に呼び止められた。
＞「名前（登録名）変えたんか。何でや？」
＞「ハ、ハァ…」
＞「『川口』ってのがおらんから、辞めたんかと思った」
＞「す、すいません」しどろもどろのやりとり。
＞声をかけられたのは初めてだった。まずい。
＞どうやら監督の脳裏に自分の存在はインプットされていない！
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/tohoku/feb/o20060209_20.htm

このやり取りなんか笑った。
ノムさん流の激励なんだろうな。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 17:10:24 ID:wRlaMysPO

>852
早く選手の顔と名前を覚えて一致させます
これじゃ選手に失礼や
野村克也(笑)

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 17:27:29 ID:ni8m8c7V0

>>852
ツンデレだから素直に「がんばれよ」とか「期待してるぞ」みたいな事は言えないんだろうなぁｗ

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 21:26:20 ID:myAVw6o00

>>852
ヤクルト、阪神の時でもそうだったが、目をつけた選手にはこんな事言ってんのなｗ
城や秀太はもっと解りやすい激励を受けてたのに物にならなかったのを見てると
こう言う扱いの方が逆に開花しやすいのかもな。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 23:14:38 ID:KdFqAVIX0

>>855
まぁ城も秀太も野村のおかげで、いっぱしの野球ファンには名前を知られるように
なったし、試合にもそこそこ出れたから、無名で消えた選手より幸せな方ともいえるが。
いずれにせよ、なんか不器用な選手は野村は好みだからな。
金森、大野、小早川なんか典型。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 14:13:59 ID:AhQbMJMy0

＞野村監督と、とりとめのない会話を交わしながら各投手を見た。
＞年齢的なものか、私が横浜のユニホームを着て戦っていたころに比べ、
＞言葉にとげとげしさがなくなった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/tohoku/feb/o20060210_10.htm

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 14:58:36 ID:58Kq07b3O

小山もﾍﾞﾀ褒めらしいね

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 18:49:21 ID:W/g1KBJW0

どうして髭がダメなの？
宮崎駿や秋篠宮殿下は人格問題ありということに繋がるよ。

プレー以外にも売りがあるのがプロ野球なんじゃないのかなぁー。
個性的な風貌も売りの一つと考えられないのかなぁー。

こんなに個性を削ってまでして勝てなかったら最悪。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 19:17:29 ID:7xvfXZIp0

田尾とけっこう仲良さそうにしゃべってた

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 19:36:35 ID:ffArEs/v0

狸だしｗ

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 21:05:19 ID:KwSzikIi0

>>859
髭をそるのがかならずしも正しいとはおもわないけど、
誰も髭はやしてたら人格問題だとは言ってないよ。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 21:27:58 ID:NcGfP5Un0

野球界は体育会系。超縦割り社会。
ハラワタはどうであれ、田尾も野村には頭下げるし嫌とは言わない。
野村は、このあたりは実は得な性格だな。権藤や江夏ともちゃんと話してたし。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:27:32 ID:RY2IO1cmO

>859
試合中髭をはやした選手をみていた一部の観客の声がたまたま野村監督に聞こえそれ以来言うようになったとさ

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:33:36 ID:chPwteF00

>>859
少なくとも秋篠宮は人格に問題ありだと思うけどなあ。
兄批判なんて貴乃花と同じにおいを感じるよ。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:39:12 ID:RY2IO1cmO

>863
頭下げなきゃ解説者になった時に頭下げてない監督に何も聞けない
当然だ
江夏は野村の教え子だし

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:43:08 ID:wfBRZGFC0

そんなこと言ったら宮崎駿もロリコンだろ
声優起用しないのは「声が媚びてるから」とか
声優と言う職業を全否定する発言してたし

で、テレビでインタビューされると「よく知らないから」
とかほざく二枚舌

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 02:38:10 ID:zvzG8OGx0

ここでヒゲや茶髪関係ねぇって言ってるやつ、
実際自分が楽天の選手だったらノムにそう言えるのか、
そこまで非現実的な話じゃなくても、高校の頃野球部だったら先輩や顧問に向かって
なんで坊主じゃなきゃダメなのかって2chで書き込んでるくらいに毅然と言えるのだろうか。

体育会系ってのは特に理由も無いしきたりを守るもんなんだよ。
指揮官が決めるしきたりを守ることに意味・理由がある。
そういうもんなんだよ。
経験したやつはわかる。

まぁオレも茶髪くらいいいじゃねぇかと思うがねｗ

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 05:19:04 ID:IEzlvu6p0

てかヤンクスとかもうるさいだろ＞ヒゲや茶髪

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 06:19:33 ID:3sYuwx2JO

この一件でﾚｱﾘﾃｨｰ重視の俺の携帯待受は
「ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞをする岩隈」から「ﾋｹﾞのある吉田」に変わった

以上ﾁﾗｼの裏失礼

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 07:47:53 ID:tbRKWpLv0

プレー以外の個性なんて、プレーによる個性に比べればチンカスみたいなもんだ。
だいたい野村の話ちゃんと聞いてればヒゲ生やしてる人の人格否定じゃないって事はすぐに解るだろが。
なんて単純な二元論で語ろうとするかな

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 08:16:33 ID:WC41UR1g0

>>869
ヤンクスがいつ茶髪にうるさくなったｗ

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 08:32:57 ID:dJcEBynE0

年のせいだろうが、周りの感覚と少しズレ始めてるのは確か。
野球自体も野村の采配が生きた頃とは、変わってるだろうしね。

自分の考えにこだわり、アジャスト出来ない、あるいはアジャスト
する必要もないと考えているとすると、厳しいかも。
年をとると、普通はそうなってくるから。
今年は、老害を体現するシーズンになるだろうね。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 09:26:22 ID:NnhA47xb0

>>873
監督は、選手側にアジャストする必要なし！
監督が自分の考えにこだわりと言うか、軸を持ってないとそれこそ滅茶苦茶になる

お前も想像してみろ、
自分の指導者が、こっちに機嫌伺いして、毎日言うこと変わったら訳分からなくなるぞ

っつ～か、ノムの采配が悪い？ノムのは極めて基本的な采配だろ。困った時の奇策が目立つだけで。
茶髪だのど～だのは戦略（人事等、目標）の部分で、戦術（采配等、実務）と戦略を一緒にするなや

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 09:44:35 ID:k/5JpUga0

野村の理想的プロ野球界には、
イチローも清原も新城も下柳もいないことになるんだよ。

話は変わるけど
↓こんなこと書き込んでいいの？

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:33:36 ID:chPwteF00
>>859
少なくとも秋篠宮は人格に問題ありだと思うけどなあ。
兄批判なんて貴乃花と同じにおいを感じるよ。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 11:03:47 ID:MhCEMFax0

とりあえず、楽天側としては大ベテランである野村監督に全てを託してみるしかない
素人球団な以上ここは好きにやらせるしかないんじゃ？

まあ、茶髪解禁は、野村監督が成績不振で解雇されてからだと思う。

采配に関しては、投手起用に関しては阪神時代でも結構上手かったと思う。
まともだった頃の谷中とか遠山とか上手く中継ぎに抜擢して強力リリーフ陣
作ってたし、ヤクルトのときも田畑とか山田とか色々と抜擢。
攻撃面に関しては・・・やっぱ、ロッテのメジャー流データ野球に比べて
かなり遅れてるけど。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 11:29:57 ID:XauRPOXg0

ロッテのメジャー流データ野球なんてたいしたことねえよ

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 11:31:36 ID:gWuDqdeL0

楽天の選手は格好を気にする前にもっと野球に集中すべきだろ。
弱いんだから。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 11:56:28 ID:66FqxVDVO

野球ができるだけで嬉しいです

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 12:27:23 ID:zvzG8OGx0

>>875
一元論はよくないって点には同意だよ。

ノムにはノムのやり方があるし、バレンタイン流もある。
どれが正しいからみんなそうなるべきだってことはない。
各指揮官のやり方の基で花咲く選手もいれば埋もれる選手もいる。

だからノムを嫌な人が
「もしノムの考えが野球界を支配するなら」
という仮定で批判するのなら、そいつは頭の悪いどこかの原理主義者と一緒だ。
これはノムを嫌いな人に限らないことだが。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 12:35:04 ID:G6IK7KvY0

>>875
そのメンバー別に髭や茶髪じゃなくても無くても存在してると思うが

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 12:44:53 ID:k/5JpUga0

>そのメンバー別に髭や茶髪じゃなくても無くても存在してると思うが

野村のチームは避けられるね。行きたくないと。

就職先がそこしかないとなったら別だろうけど。
就職先がそこ一つしかない場合、そこの指揮官には迎合するでしょう。
ただ、不本意でしょうね。

東北楽天　野村「不本意感」製造工場。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 12:48:41 ID:7/LbNCmj0

土井正三の考えが支配する野球界ならイチローはいないが。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 13:18:11 ID:P69F+5o1O

イチローも清原も新庄も入団当時から今みたいな格好してましたか？w

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 13:30:45 ID:4xostU020

とにかくチームが変わることだなあ。
阪神と違い楽天は新球団。伝統も体質もない。あるといえばオーナーの
存在。今年は監督はかなり投手に力を入れてるね。
１、指導者の育成、
２、選手の再生、
３、捕手の育成、
阪神では、成績は悪かったがそれでも上記の３つはできてた。
でなかったら２回も半身は優勝していない。
１、は現役の檜山であり、和田コーチだろうね。
２、は引退した遠山、檜山であり矢野、井川、だろうね
３、は矢野だろう

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 14:02:44 ID:avr2HP670

どうしても阪神時代の話がメインになっちまうんだよな
早くシーズンが始まらんかな～

いっそセド契約解除してペタ（ry

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 14:38:15 ID:0gIKaMNf0

藤田太陽獲れ

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 15:17:00 ID:G6IK7KvY0

髭とか茶髪とか何故駄目なのとか言ってる奴って
そんなに有銘の髭が良かったの？
選手達も素直にそれに従ってるんだし良いだろ

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 16:20:28 ID:zd4XD6c7O

アリメの髭を否定するのか。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 16:26:05 ID:/apD30Ur0

結局、野村さんの理論って
髭、茶髪、長髪禁止ってのは
巨人が昔言ってた
紳士たれ！！
ってことなんだろうけれど、

カツノリに茶髪でロン毛、
下柳ばりの髭をつけて（この際プロティア増毛でもOK）きたら、
おぼっちゃまだけはお許しになること

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 16:39:32 ID:UTvcGVny0

>>888
有名やきう選手の真似して茶髪・ロン毛・髭を組み合わせたスタイルでキメてる人なんだろ。
自分のアイデンティティーを否定されていると思って必死になってる、と。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 17:09:05 ID:66FqxVDVO

有銘有銘って…
関川だってきっと…

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 17:12:14 ID:e+TJYHjY0

野村さんは、ヤクルトでは古田、阪神では、矢野を育てた。楽天では誰を正捕手にそだてあげるんだろうか？

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 17:20:17 ID:6ds0AUur0

ちなみに、阪急の西本、上田監督はこんな選手も使ってた。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~boomer/morimoto/morimoto1.JPG

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 18:24:48 ID:k9BSkL380

楽天で一番肩強いﾎｼｭって誰？

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 19:12:19 ID:pWG3iuVp0

ルーキーはわからないので
昨年まででいうと長坂。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 10:21:32 ID:quBHBNfD0

茶髪にするメリットなんか何処にあるよ？
将来大ちゃん化する、時間の無駄等、野球選手には余計な事ばかりだ。
野球選手は野球がうまいから飯食えるわけで、
非一流は髪染める暇あったら練習に時間を費やすべきだ。
イチローみたく毎年3割打てる実力と実績があればヒゲでも構わん、とそういうこと。

アリメだって3年連続10桁勝利したらヒゲくらい許可出るよきっと。
でもゲン担いで今度はヒゲ伸ばしたく無くなるかも…

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 11:10:28 ID:416JPYvr0

いや、10桁勝ったら一年でも許可出るよ！
まぁプロだから覚えてもらいやすい見た目にするっていうのも
あるのかもしれないけど、今時茶髪とかヒゲなんて珍しくもなんともないしね。
いまさらパンチパーマにしてみるとかアフロとかスキンヘッドにすれば多少目立てると思うけど、
ノムさんのNGがでるのかな、やっぱり。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 11:44:41 ID:quBHBNfD0

2桁だった。ｽﾏｿ……orz

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 18:26:59 ID:92piOjyg0

野村克也は、サチヨの学歴詐称を黙認したと推測できませんか？
サチヨの学歴詐称は公職選挙法違反です。

何十年と連れ添っている相手の学歴を知らなかったは通るでしょうか。

そういう人間性の野村克也が楽天の監督に就任したんですよ。
南海時代も阪神時代も球団を去るときは、ボロボロの去り方です。

球界再編問題のときには、古田に相談されることはありませんでした。
人心を語ることが得意である野村克也なのですが、人心を掴む球界再編の時に
古田に当てにされませんでした。
古田は野村克也の心理構造を見透かしているのかもしれません。

古田が野村克也の心理構造を見透かしていたから、ヤクルトに崩壊がなかったのかもしれません。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 18:32:01 ID:92piOjyg0

野村克也の人間性と、古田の才能を見抜いた眼力は別問題です。

サチヨ婦人が監督業にしゃしゃり出てきたらアウトでしょう。
野村克也は、サチヨ夫人を止められないからです。
「妻はドーベルマン」と言えば正当化されるものではありません。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 18:39:00 ID:92piOjyg0

古田が野村克也の心理構造を見透かしていたから、ヤクルトに崩壊がなかったのかもしれません。

つまり、「ここは聴くべきところ、ここは流したほうが良いところ」と
古田には俯瞰的視点、柔軟性があったのでしょう。

小早川は野村克也に心理的に飲み込まれた印象がありますが、
古田には野村克也との間に健康な距離感を感じます。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 18:45:21 ID:3U4R3IAX0

野球の爺って本当老害が多いな
サッカーと同じ世代が仕切ってんのに、なんでこんな考えが古いんだろ
髪型とか服装にいちいちけちつけたりとか
茶髪とか服装が乱れてたらプレイも乱れるから駄目とかいつの時代だよ
今の時代はスポーツ選手もルックスも必要な時代なのに
髪型とか服装とか自由のサッカー選手はプレイが乱れてんのかよと毎回思うわ
ファンを惹き付ける商売で時代についてこれてないんじゃ終わり
老へいは黙って立ち去れ

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 18:53:54 ID:4LPsujIFO

>>898 野村ってスキンヘッドも嫌いなの？

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 19:16:04 ID:kWZZVSInO

サッチーがノムさんを克也って呼んでた。
ラブいね

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 19:19:59 ID:/sJmqvDq0

へぇ～
茶髪でルックスがいいサッカー選手なんているの？
どうみてもウィーン少年合唱団みたいなのはいねえけどな。
サッカーは嫌いじゃないが、見てくれだけのアホ選手は嫌になる。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 19:27:43 ID:kLfVEOHDO

これからの日本は少子高齢化なんだし若者受けするルックスは野球には不要
もっと中年以上に受ける野球の中身で勝負汁

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 19:30:40 ID:kWZZVSInO

しゃべり場みたいな展開反対

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 20:12:27 ID:MoR4Kd620

>>907
おばさん受け

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 20:36:49 ID:hGPdkqhu0

野村の言う事は全部マンセー
楽天ファンきもい

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 20:49:08 ID:X68bZSCf0

当時監督してた頃の阪神スレも、此処みたいにオールマンセーだったの？

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 21:17:44 ID:kWZZVSInO

クサしてる人は鷲ファンじゃないんだね。

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 21:52:35 ID:zwLagmkd0

というかただのアンチノムかと

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 22:00:38 ID:cHiKT9qQ0

>>911
わかんねぇ。自分で調べたら？

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 22:07:30 ID:3U4R3IAX0

＞>>907

こうゆう爺がいつまでも高校球児とか野球やってる子に坊主とか押し付けて競技人口減らしてんだろな（´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
時代は変わってんだよ、爺

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 22:32:09 ID:cHiKT9qQ0

いや、最近はキャッチボールやってる親子なんぞほとんど見ない。
ガキ同士でもゲーセン行くのはいても、野球やサッカーは少数よ。
親が張り切って少年チームに入れて、そいつらのエリートが高校にスカウトされて
その中からさらに淘汰されてプロ入り。プロ選手なるにも初期投資が必要。
少子化で受験が楽にならないのと同様に、エリート化はより加速しておる。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 22:45:37 ID:KEkhoZ8S0

最近の子供はスポーツする場所があまりない

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 23:00:15 ID:cHiKT9qQ0

昔は、自動車のあまり通らない道路で、電柱なんかをベース代わりにやってたけどな。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 23:18:16 ID:Vq/eOGnu0

>>917
スポーツする場所は自分で作るもの。
家の前でだってキャッチボールは出来る。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 23:30:46 ID:D0kNS4d/0

>>919
今のご時世、親が張り切ってやらないとそれすらままならない。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 23:52:30 ID:zhf8k16P0

スレがずれてきたので
ノムサンもどこまでパリーグをかえれるのか
予告先発を逆手にとって、
名もない左投手を予告先発し
すかさず一場に替えるとか。。。
（もしかしたら。試合前の練習で
怪我のため投げれない理由をつけて先発を替えるとか）
そういった姑息なことで対応して
予告先発制度そのものを意味のないものにする

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 00:17:18 ID:d7H6Xuiq0

昔はID野球で一世を風靡したけど、今シーズンの野村はチームの機能不全
ED野球を披露するだろう。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 00:39:39 ID:9ZdSyziB0

>>911
どこがオールマンセーだって？

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 00:45:55 ID:/c1vKHafO

>>921 俺は予告先発はあった方がいいと思う

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 01:15:16 ID:aEIl1Ewg0

>>911
ぼろくそに叩かれてたよ。
森と一緒に。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 01:29:04 ID:MOZw/zsv0

>>922
うまいこと言ったと思ってるだろｗ

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 02:41:51 ID:nF72DeYuO

フロントの協力がない以上去年とさほど成績は変わらないだろう
シコースキーに石井一久、斎藤隆、ペタジーニ
戦力は変わらんな…

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 02:51:28 ID:/c1vKHafO

やっぱり50勝以上は無理なのか・・・？

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 02:59:41 ID:nF72DeYuO

>928
シーズン中に補強してそれが当たれば…

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 07:15:33 ID:AD0wmufT0

なんだか釣られてみようと思ったけど・・・激しく秋田

はぁ、なんだかつまらん奴が増えてきたな～、せめて過去スレ嫁
サチネタ、古ネタ、時代は変わっているなぞ、わざわざ親切に教えてくれなくても腐るほど出てる。
せめて新しいネタで鯉。
前はまっと～に中身のある批判する奴もいて面白かったのに、レベルが落ちたな・・・

書くなとは言わないが、新しい切り口はないんか？。つまらんぞ

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 08:15:52 ID:/cT7guKC0

>>930
新しい切り口

短髪なんて明治以降に定着した最近のもの。元来日本人は長髪だった。
日本の国技である相撲も長髪だ。短髪は革新的で西洋かぶれの証でもある。
髪の毛や髭を気にする暇もないほど野球に集中し、髭面ロン毛になったとしても
批判はできない。野村流に言えば
「髪や髭の長さは野球に関係ない。手入れが行き届いてる選手は野球に集中してない証拠。」
なのだから。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 08:17:06 ID:dq3DaAZf0

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200602/bt2006021403.html
こういう記事を見ると、ノムの愚鈍だが良い面も出てくる。
ヤクルトのときの開幕トーナメントの優勝で賞金１千万円を球団にかけ合って
選手、スタッフ、スコアラーからクラブハウスのおばちゃんまで平等に分配した
話を思い出す。
小さなことでもやる気は生まれたりするからな。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 09:37:36 ID:KEExKotZ0

関係ありそうで関係ない話をしていいなら野球もそもそも海外発祥ですが。
まぁ>>931が野村ノート読んでない事だけはわかった。
本当にレベルが低いな。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 10:50:59 ID:1mNtpk17O

>>931が本気でそう思ってると本気で思ってんだろうか

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 14:14:18 ID:aEIl1Ewg0

まあ儲ってのはそういうもんだ

936 ：931：2006/02/14(火) 16:13:12 ID:/cT7guKC0

>>933
野村の価値観にどういう真意があるのかわからんでもないが、
野村自身がそれをきちんと説明できていない。
絶対的に正しいと思われる価値観も時代や世相によって変わる。
ある価値観の超時代的正当性を主張するならせめて説明方法を時代にあったものに
しなければならない。そういうことを皮肉ってるんだよ。
伝えたい事の核心のみをうまく残せば、枝葉にとらわれる必要はない。
オオギの様なやり方だってある。
何かを得るために何かを捨てるというのは世の常だ。
そういう本気の覚悟が野村にあるのか？
むしろ病的な程枝葉にとらわれている様に映りかねない。
著書でしか真意を語れないのなら意味はない。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 16:26:36 ID:o9q6IuPw0

帽子被ってる野球選手が髪の毛気にしないほど野球に
集中してるということはありえないけどな

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 17:39:32 ID:/cT7guKC0

だから皮肉だってば
野村はモミアゲちょっと伸びただけで怒るんだから

939 ：930：2006/02/14(火) 18:26:49 ID:PWAI8EBy0

>>938
ちょぃ関心持てたのでレス
価値観等が相対的であるってことに同意。オオギやボビーのやり方も勿論オーケーだ。

ただ「ノムの様なやり方」だけが×ってのは、よう分からん
野球は結局、「個人」よりも「チーム」の勝敗が重要なのだから、色々な監督の考えに
よるアプローチ法があっても良いと思うし、野球ファンも楽しめるのでは？

野球が、剣道等の団体戦のように、完全な個人の勝敗で決まるのなら、言い分も少しは
納得できるんだけどね

俺個人としては、阪神で死ぬほどの批判を受けて、社会人いって、最弱の楽天を引き受けた
その事実だけで、ノムは野球が心底好きなのだろうと思っているので、支持してる

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 18:31:07 ID:GD4oKL5zO

野村の目標が39
俺たちの期待は50
この差はどこから出てくるのか
俺たちは一場や山崎に期待しすぎてないか？

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 18:43:15 ID:6to2lFFC0

ひげを生やしたホセが今日合流・・・
ホセにノムさんの雷ｷボンヌ。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 18:44:26 ID:nEbowYfk0

少なくとも俺は山崎には期待していない。
でも一場にぐらいは夢を見ないとやってられないよな…

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 18:55:46 ID:lntILPYS0

一場は期待できると思うけど、岩隈が怪我やフォーム関係でだめだったときが一番怖い。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 18:58:48 ID:o9q6IuPw0

個人的には髭は生やしてもいいと思うけどね
選手も特に反発してないんだし髪の毛や髭の事は良いじゃないの

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 19:53:30 ID:SCul3fFW0

　　／⌒｀⌒｀⌒｀＼
　 /　　　　　　　　　　ヽ
　(　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)
　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ　　　　
　　|　　　 <･>, <･>　　| 　　　
　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　ﾉ| 　
　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　　年俸をあげずに済み
　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　／　　客が増えるような試合をしてくれたまえ　
　　　　｀ ┻━┻' 　

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 21:21:28 ID:eoMDbTTP0

選手は納得できてもアンチは納得できない茶髪ヒゲ問題

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 21:27:24 ID:CRkC4l3l0

【IDから】野村克也に期待すること3【EDへ】

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 21:35:00 ID:+ajKHGT/0

あまり若いうちから染めるなどして
髪を傷めるようなことをしてはいけない
ノムの粋な老婆心だろ

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 21:42:17 ID:s/dKtPxQ0

>>936
>野村の価値観～野村自身がそれをきちんと説明できていない。
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>絶対的に正しいと思われる価値観も～時代にあったものにしなければならない。
３：自分に有利な将来像を予想する
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>そういうことを皮肉ってるんだよ。
８：知能障害を起こす
10：ありえない解決策を図る

>伝えたい事の核心のみをうまく残せば、枝葉にとらわれる必要はない。
18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を非難する。

>オオギの様なやり方だってある。
>何かを得るために何かを捨てるというのは世の常だ。
>そういう本気の覚悟が野村にあるのか？
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
19：より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。

>むしろ病的な程枝葉にとらわれている様に映りかねない。
18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を非難する。

>著書でしか真意を語れないのなら意味はない。
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

950 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2006/02/14(火) 21:42:36 ID:O3XysNrW0

いつのまにか変なの沸いてツマランスレになってきたな
もしかして　心理分析のスレ立てた奴が沸いてキタのか？ｗ

たまにはゲンダイの池山インタビューでも貼っておく
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=20704

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 21:44:09 ID:/c1vKHafO

>>940 野村の目標39勝ってのは俺は謙遜して言ってるんだと思うけど・・・

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 21:53:39 ID:+ajKHGT/0

去年が３８勝だったから今年は３９勝
去年、最下位のチームが５位を目標と言っているようなもの
それ以上の他意はない

とりあえず、岩隈、一場、英傑の３人で４０勝ってくれることを妄想

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 22:38:36 ID:aEIl1Ewg0

>>952
３人で40勝できたのは、去年だと１２球団でも、
ＳＢの杉内、斉藤、和田と西武の西口、松坂、帆足だけだよ。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 23:03:49 ID:1mNtpk17O

その論理でいくと日本人4割ﾊﾞｯﾀｰ出現の可能性は永久に０だな

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 23:20:52 ID:/c1vKHafO

まあ現実的に考えたら岩隈、一場で15～16勝ぐらいかなぁ・・・

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 23:29:09 ID:/cT7guKC0

>>949
＞４：主観で決め付ける

当たり前だ。客であるファンが受ける印象を語ってる。

＞６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

関係あるだろ？髭や頭髪の話は。

＞３：自分に有利な将来像を予想する

将来像の話はしてない。俺に有利な話もしてない。
むしろ過去の歴史と照らし合わせた常識を語っている。

＞５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

資料って何？全ての発言に根拠を提示する必要があるの？
常識をくつがえす様な斬新な意見を述べる場合に資料根拠は必要。
それ以外は現実的に無理。時間も字数も足りなくなるから。

＞８：知能障害を起こす

何で?そもそも俺は>>930の「なんだか釣られてみようと思ったけど」
に対して釣りの要素を書き込みに加えたんだがそれが知能障害って何？
「４：主観で決め付ける」に該当する。
俺が知能障害かどうかは俺にしかわからないんだから。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 23:30:04 ID:/cT7guKC0

＞10：ありえない解決策を図る

長髪の話を本気で言ってるわけないだろ。なんでありえないのか「主観(４)」を
除いて説明してくれ。

＞18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を非難する

ずらしてない。野村にとって「身だしなみ」と「野村の野球論」関係あるんだろう。
それは否定してない。でもその真意が選手やファン伝わってるのかどうかが疑問だという話。

＞15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

この記述は「17：勝手に極論化して、」に該当するな。
「全て正しい」どころか茶髪や髭がいいのか悪いのかは俺にはわからないよ。
自身の真意を著書で語って選手やファンに伝わってなければ強制しても意味がないだろ？
しかもこれは>>933に対するレス。933は「野村ノート」を読まなきゃ野村は語れないと言っている。
俺はそう解釈した。全員が「ノート」を読んでるわけじゃないのに野村はだいじょうぶなの？
という意味での俺のレス。理想論と現実論の話。

＞17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

どこにどんな「正当性のある結論」があるというの？
正当と言うからには当然「主観を除いた(４)」客観的なものなんだよな。
充分な「資料(５)」を示した上で説明してくれ。
極論を出し合って論理の穴を埋めつつ現実的な着地点を探すのは正常な議論だ。
長髪云々は屁理屈承知だけれども。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 00:24:50 ID:zDGuY0q+0

>>949が本気でそう思ってると本気で思ってんだろうか

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 00:27:32 ID:aGbHBJiF0

巨人軍論？ってのは面白いのかね？
いつ出るんだっけ？買おうか迷っているんだが・・・・・

飯田が今テレビに出てるが、若手を使って行って欲しいな
関川、飯田は好きな選手だが、やっぱり若手をどんどん起用して欲しい

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 00:45:34 ID:K32YdHUkO

さすがに楽天では野村は結構若手使ってくると思うんだけどなぁ・・・どうせベテラン偏重で行ったってあまり勝てないだろうし

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 00:57:19 ID:bovz4pI+0

若手を使わなければ三木谷がきれるだろうし
ショート守備の西村、バッティングの河田、矢野の後輩井野
このへんのルーキーも積極的に使ってくるだろ

962 ：930：2006/02/15(水) 03:02:26 ID:ygOdMOGO0

>>949
分析ｳｻﾞｽ。心理スレをお勧めする
割って入るなら、野球やノムの話題入れとけ
4とか6とかの横の数字の意味については気になるが・・・なんだ？？

ちなみに新人西村にちょぃ期待してる。やっぱノムはセンターライン命だろう
１打席ごとに守備ポジションを変えながら、隠れたファインプレーを連発する
宮本・土橋っぽい選手になって欲しい

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 03:07:04 ID:zgco4y1KO

>>962
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ板の詭弁ｽﾚ＜横の数字

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 08:27:28 ID:7Q/WdzkOO

「巨人軍論」を読んだ。現役監督なのに、よく他球団を評論するよな。「野村ノート」はアマ監督時代に書いたので、仕方ないが。
阪急、近鉄で監督を務めた西本氏を「人を育てなかった」と論評しているのが腑に落ちない。
巨人の川上氏はその後、監督になる選手を何人も育てた。長嶋、王、森、土井、高田、堀内氏など。しかし、西本氏が育てた選手で監督になったのは山田氏（中日）ぐらいだというのだ。
近鉄の鈴木、佐々木、梨田氏を除外し、対象を阪急に限定した理由が分からない。
もとより、巨人の選手はブランド力で監督を要請されるケースが多い。人気の低いパ球団出身者を同じ次元で扱うのはどうかと思う。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 10:23:00 ID:uaJHC8MH0

>>964
「巨人軍論」も書いたのは監督時代じゃないだろ。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 11:24:11 ID:7Q/WdzkOO

監督になってから本が出た。あるいは、監督になることが決まってから、本を書いた。現役監督と表現しても、間違いではあるまい。
球団に声をかけられたのは昨年９月２５日前後だ。紆余曲折はあったが、結局は監督就任を受諾した。最初からやる気まんまんだった。
それ以降にこの本を書いたんじゃないのか？

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 11:27:29 ID:+icMtDRO0

05年は暇だから本書きまくりだったんだろ

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 11:54:06 ID:uaJHC8MH0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060204-00000005-spn-spo
＞昨年７月から７カ月を費やした大作だけに、
＞野村監督は「巨人ファンの０・１％が買ったとして
＞１０万部は売れることになる」と期待を寄せていた。

執筆開始は昨年７月
勿論監督に決まってからも書いていただろうが。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 16:53:30 ID:YtIuD+640

>>964
読んでないから何ともいえないけど阪急は球団自体が無くなって
後継のORIXが阪急人脈をことごとく排除してるわけだからなぁ

ノムさんが育てた監督は古田の他に誰かいたっけ？

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 17:13:28 ID:dEQKfbk+0

育てたという監督はいないだろうな。
せいぜいシンパとして古葉はいるが。
コーチの方が多いかもな、尾花は代表格だが、秦、金森。旧南海で和田、柴田
などなど。

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 17:16:47 ID:LRlBXtsBO

>970
野村監督＝松井ヘッドってイメージある

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 17:18:12 ID:dEQKfbk+0

>>964
西本は閥をつくらないことをモットーにしてたから、川上とは相反する。
いわゆる後継がいないことと院政ひかなかったことは、ある意味では
西本の勲章だな。
野村は、鶴岡、西本、三原、水原、川上などなど見てきて、単純に川上の
後継者作りに感心しているということじゃない。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 17:27:39 ID:QMJQFvBr0

・相手に申し訳なさを与えてコントロールする。
・不機嫌で相手をコントロールする。
・自分の落ち度は棚上げする。
・自己矛盾を反省しない。　自分の主張を他人へだけに押し付ける。
・貧乏がコンプレックスなら、金持ちになりコンプレックスが解消されてもいいのに
　相変わらず「癖」がある。つまり、心の底にまだ歪みがある。
・本当はナルシストだから、「自分は月見草」などと主張する。
　もっともっと俺を認めてくれ！というメッセージ。
・心の底では、「自分もしてみたい」ことを他人がやっていると面白くない。
　だから、非難する。
　ナルシストで他者承認を求めているから、立派な物言いの形で非難する。
・貧困、愛情飢餓感、競争社会、業績価値の世界を生きてきているから、
　他者承認に飢えている、しかしそれを素直に認めない。もしくは気づいていない。
・行動の動機に屈折があるから、終わり方にゴタゴタが多い。　矛盾も多い。
・心理的に婦人へ依存しているから、婦人の暴走を止められない。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 17:27:49 ID:YtIuD+640

アンチ川上派の広岡は（人格は別にして）名監督と言っていいだろうし
長嶋、高田、堀内等は監督としては？？？だと思うぞ。

自身も鶴岡御大の後継者とは口が裂けても言わんだろうがｗ

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 17:36:09 ID:QMJQFvBr0

・茶髪やピアスや髭でアピールなんかしないで、結果でプレーでアピールしろと
　選手には要求する。
　監督なら、バラエティー番組で夫婦ではしゃいでないで勝利でアピールしたほうが
　良いのではと、自分自身には当てはめない。
・幼児的他者承認に飢えているから、テレビ番組に呼ばれれば喜んで出演する。
　そこで、これは間接的な球団宣伝と合理化（正当化）する。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 17:37:52 ID:xKtcb22GO

亡くなったけど、高畠は教え子の代表格。
育てたは大袈裟でも、門下生の経験のあるコーチは多い。
中日の佐藤や阪神の島野は南海時代の選手だし、新井を獲ったのも野村。

鶴岡の後継者とは言わないが、「鶴岡親分の影響が強い」とはよく言う。
振られた恋人への未練が断ち切れない。そんな感じかな。
ある種のストーカー心理に近いかも。

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 17:41:44 ID:dEQKfbk+0

いや、監督伝承は能力ではない。各チームの禅譲的なものを言うのさ。
例えば水原→川上→長島・王→原という繋がりでしょ。
鶴岡は蔭山でしくじったんで、うまく伝承できず野村という奇子を産んでしまった。
今強いて言えば、ヤクルトぐらいかな若松→古田と繋がっている。

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 17:42:54 ID:E9lNEriQ0

野村野球はブレイザー野球の影響受けまくりなんでしょ

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 17:47:55 ID:dEQKfbk+0

伝承は、同じ野球を目指すことではないからな。
野村や長島は前任と全く違うスタイルをとったがゆえに、ある意味切られたともいえる。

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 17:49:51 ID:QMJQFvBr0

・婦人の虚栄心、自己顕示欲、他者承認欲求に火がついたら最後、
　南海時代のように旦那の職場にも干渉してくる。
　婦人に心理的に依存している監督は、婦人の要求を断りきれない。
　球団に混乱が生まれてくる。
・世間からのバッシングなど、ほとぼりが冷めたころが注意である。
・抑圧された欲求は、保存された状態であって、消えることはない。
　なんらかの形で欲求を果たそうとしている。

・ホリエモンはこう言っていた。
　「ルールを作るのはいいと思いますよ、その中では神になれるから」
　彼は会社を時価総額世界一にして、何を満たそうとしていたのか？
・監督は監督の世界を作って、本当は何を満たしたいのか？
　監督自身は気づいていない。　70にもなってカッコワルイから抑圧し続ける。

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 17:55:14 ID:dEQKfbk+0

やっぱ木戸は野村にわりと好かれていたのかな。
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-060215-0003.html
結構おもろいインタビューですね。

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 17:57:25 ID:K32YdHUkO

巨人軍論って本屋でまだ売ってないの？さっき本屋行ったけどまだ売ってなかった

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 18:03:51 ID:QMJQFvBr0

・親子には世代間連鎖がある。
　子が、「親の価値観」などを自分の中に取り込む。
　なぜ取り込むのか？
　親の承認を求めているからである。無力な自分は絶対依存状態だからである。
　親の価値観を認め賞賛している限り、拒絶の危機を免れられる。

・父親不在の子は、いつしか、父親の代わりを見つける。
　そして、その父親代わりの価値観を自分の中に取り込んでいく。
　他人を褒めないような人だったら、それを受け継ぐ。無自覚にである。

・影響を卒業できていないというのは、心理的に乳離れできていないことである。
　受容されたことがないから、いつまでも求めてしまうのである。
　「認めて欲しい！」「承認して欲しい！」「褒めて欲しい！」と残る。

・自分にとって重要な存在に褒められなかったから、他人を褒められない人間になる。
　時代は移り変わるが、欲求を残したままだから、自分は変わることが出来ない。
　敵は、世代のギャップというのは、自己中心的な思考の証明である。
　「変わるべきは、自分ではなく、他人であるべきだ」という意味である。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 18:06:32 ID:l9fU6ytiO

ヤクルトスワローズ岩村選手金銭トレードか！？

詳しくわヤフーのトップページで！

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 18:30:22 ID:7Q/WdzkOO

「巨人軍論」の中で、野村氏は西本氏をこんな風に書いていた。
西本さんはバッティングの指導には熱心だったが、バッテリーに対してはそうでもなかった。理由を聞いたら、西本さんは「俺はピッチャーのことはあまり知らない」と答えた。
出発点はここだろうね。バッテリーを軽く見ていると解釈したんじゃないかな？
でも、自分の次の阪神監督に西本氏を推薦したと書いていた。星野氏もそうだが、阪神は熱血派じゃないと再建できないととらえたわけだ。この話は前もどこかで聞いたことがある。
西本氏が育てたかどうかはともかく、その後を受け継いだ上田、仰木の両氏は名監督じゃないかな？

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 18:59:11 ID:FcrSW00X0

仰木さんを近鉄につれてきたのは恩師でもある近鉄・三原監督
西本さんのときに８年コーチを経験

上田さんは広島でコーチ７年経験、根本監督との確執のため退団し
阪急で西本監督のもとで３年ヘッドコーチを経験

２人とも育ててもらったというよりステップアップさせてもらったって感じか

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 20:31:09 ID:ohGTvn1Z0

「巨人軍論」、がっかりだった。
海老沢の本一通り読めば、これ以上の情報が得られるし、
さらにそれが現在のプロ野球にとって有益かどうかなんてのはわからない。
これ読むとどうやらノムさんは広岡さん指向じゃないかな、と思うんだが、
それにしちゃ広岡さんへの言及が無さすぎる。

「野村ノート」の発表時期と東北楽天監督就任の奇妙な一致を思い起こせば、
これもまた出来レースのひとつだな、とは思いますが。

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 20:47:55 ID:LRlBXtsBO

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989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 20:48:23 ID:LRlBXtsBO

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990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 20:49:05 ID:LRlBXtsBO

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991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 20:49:36 ID:LRlBXtsBO

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992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 20:50:10 ID:LRlBXtsBO

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993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 20:50:43 ID:LRlBXtsBO

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994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 20:51:11 ID:LRlBXtsBO

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995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 20:51:42 ID:LRlBXtsBO

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996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 20:52:08 ID:LRlBXtsBO

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997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 20:52:39 ID:LRlBXtsBO

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998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 20:53:24 ID:LRlBXtsBO

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999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 20:54:42 ID:LRlBXtsBO

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1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 20:54:56 ID:w09lTgSX0

１０００

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