野球をデータで見る総合スレ 4公式目

前スレ
野球をデータで見る総合スレ 3公式目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131007921/

データスレまとめサイト
http://www.geocities.jp/basedata00/
プロ野球ｦﾀはもっともっとデータにこだわれよ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120387286/
プロ野球ｦﾀはもっともっともっとﾃﾞｰﾀにこだわれよ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124770358/

最高出塁率の影の薄さについて
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125722325/
出塁率こそ最高の打者評価方法 Part 2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127892792/
出塁率をもっと評価すべき Part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131021630/
出塁率をもっと評価すべき Part４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133736572/

>>1
乙

ttp://www.geocities.jp/basedata00/
ttp://sports.espn.go.com/mlb/index

一応この辺貼っとくか。

>>1
乙！
このスレは面白いので、今年もROMらせていただきます。

＞楽天は打率はリーグ平均とそれほど差がなかったから攻撃陣は問題なかったとか、
＞どうも結論ありきの文章が多くて、なんだかなあという気がした。
＞ヤクルトの打撃陣を評して打率だけでは点が取れないことが証明された

攻撃力はチーム得点で語るべきだと常々思ってる。
現実のチーム得点の多寡を無視して、打率（出塁率本塁打数盗塁数、、）が高いから
攻撃力があるとかいうのはおかしい。

このスレ的には、巨人のショートは
小坂と二岡のどちらが適任なのかな？

>>6
守備のデータが無いから、良くわかんね。
で終了。

>>6
読売なんてみんな興味なし

得点力という意味においては二岡だろうな。

>>6
セリーグ分析スレより。

---
150 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/21(水) 18:41:49 ID:C6KY3LBq0
小坂　PA　　AB　 AVG　OBP　SLG　XR27
　03.　 592.　 516　.258　.326　 .343　 4.11
　04.　 300.　 242　.252　.336　 .326　 3.71
　05.　 367.　 321　.283　.353　 .402　 5.00
　計　1259　1079　.264　.336　 .357　 4.27
　　　　　　
二岡　PA　　AB　 AVG　OBP　SLG　XR27
　03.　 624.　 573　.300　.338　 .487　 5.52
　04.　 360.　 327　.269　.331　 .382　 4.44
　05.　 593.　 539　.301　.354　 .436　 5.40
　計　1577　1439　.293　.342　 .444　 5.23

微妙。
仁志外して、二岡小坂で二遊間組むなら良いかもしれんけど
---

攻撃力を考えると二岡をはずすことは考えられない。
(05年小坂の成績は、ほぼ右投手限定で起用された結果なので、レギュラーで使うともっと落ちると思う。)
守備力やその影響は>7のいうとおり、不明。

ショートの二択なら二岡だと思うが、内野の守備位置シャッフルまで考えると、よーわからん。

小坂は2001〜2004年は左投手にずっと３割打ってたはず。

>>11
2003以前はわからないけど、確かに去年はそうだったみたいだね。

左右　　　 AVG AB OBP SLG OPS
対右投げ .238 　189 .315 .302 .616
対左投げ .302 　　53 .406 .415 .821

ただ、今年はこうなんだ。同じくセリーグ分析スレより。
---
仁志 対右 336打数 91安打 8HR 34打点 16四死球 AVG.271 OBP.304
　　　 対左 148打数 39安打 3HR 11打点 12四死球 AVG.264 OBP.319
二岡 対右 368打数 110安打 12HR 45打点 28四死球 AVG.299 OBP.349
　　　 対左 171打数 52安打 4HR 13打点 18四死球 AVG.304 OBP.370
小坂 対右 274打数 81安打 4HR 22打点 25四死球 AVG.296 OBP.355
　　　 対左　 47打数 10安打 0HR　9打点 10四死球 AVG.213 OBP.351
(OBPは犠飛を除く)
---

出塁率は左右で差がないけど、打率は非常に低い。そもそも対左の起用回数が圧倒的に少なく、
左に強いという評価はされてないように見える。

とはいえ、2001〜2004の4年通算で左のほうが強いなら、左右の相性は気にする必要が無いのかも
しれないね。

>>12
今年も左に対するOBPは右と遜色ないね。

なあ。井口についてどう思う？さんざん２番の辛さについていろいろ言ってるが‥。
そこまで成績が落ちるものなら自由に打つべきだと思うが‥。
制約が無いと思われるランナー無し時の成績分かりますか？

>>14
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7510&type=batting&year=2005

ランナー無し　288打数78安打34四球　.271　.354　.420
ランナー1塁　92打数30安打4四球　.326　.354　.511

※左から打率　出塁率　長打率

>>15
ランナー１塁の方が成績良い‥。
でも盗塁した後はランナー２塁か‥良ければ全て貼っていただけないでしょうか？
携帯厨なもんで。

走者2塁　63打数19安打3四球　.302 .353 .460
走者あり　223打数64安打13四球　.287 .327 .462
回の先頭打者　78打数16安打9四球　.205 .295 .321

>>17
ありがとうございます！
井口はただのホラ吹きだったんですね‥。

俊足の1番の後の2番て
実はすごく打者有利な打順なのかもな。
そういえば、バレンタインは西岡にわざと盗塁禁止のサインだしたりして
次のバッターが狙い球をしぼって打ちやすくしたりしてたっけ。
盗塁禁止のサインは出て無くても、狙い球自体は絞りやすくなるし。
井端の異常に高い出塁率とかもそんな所に原因があるのかも。
制約は多いけど、意外とおいしい打順かも知れんね。

当然のことだがストレートが好きな打者を置くべきだろうな。

>>15
これなら先頭打者が走らないほうが成績はよくなるじゃん。
カウントごとの打撃成績も加味しないと

えーっと井口の初球打ちは.397（長打率.586）だがずいぶんと打数が少ない。
58打数だけ。日本時代からこの部分が井口の持ち味であったし、
他の初球狙いが持ち味の打者と比べると、100打席くらいは打ちにいってもいいはず。

>>19
かも、かも、かも、かも、じゃねえよ。もっとデータで語れ。

俊足が影響してるかどうかはわからんが、走者一塁のときのほうが打率が上がる傾向はあるようだ。

選手　状況　打数　安打　四死球　犠打　打率　出塁率*
鳥谷　なし　　322　　89　　32　　　　　0　　.276　　.342
鳥谷　一塁　 107　　33　　 6　　　　　9　　.308　　.345
井端　なし　　337　　97　　52　　　　　0　　.288　　.383
井端　一塁　　98　　33　　　4　　　　10　　.337　　.363
小池　なし　　259　　57　　27　　　　　0　　.220　　.294
小池　一塁　　61　　22　　　5　　　　33　　.361　　.409
宮本　なし　　341　　82　　17　　　　　0　　.240　　.277
宮本　一塁　　90　　32　　10　　　　18　　 .356　　.420
二岡　なし　　321　　92　　24　　　　　0　　.287　　.336
二岡　一塁　 114　　42　　 7　　　　　4　　.368　　.405
山崎　なし　　136　　31　　 6　　　　　0　　.228　　.261
山崎　一塁　　34　　12　　　1　　　　25　　.353　　.371
---
青木　なし　　407　144　　24　　　　　0　　.354　　.390
青木　一塁　　82　　26　　 6　　　　 12　　.317　　.364
---

・出塁率は犠飛を除く。
・二番以外での成績を含む。さらに一塁走者が一番打者とは限らない。
・選手は独断で選んだので、こいつは二番じゃねえというのが入ってたらごめん。

リーグを代表する俊足一番打者を要する阪神・中日の二番が、走者なしと一塁で
出塁率に大差ないので、俊足の影響はそんなにないのかもしれない。
とはいえ、そもそも小池・宮本･山崎の3人は走者なしの打率が低すぎるので、
比較しちゃいかんような気もする。

青木は二番を打つ事も多かったが、彼だけ例外的に走者なしのほうが打率がいい。
一番向きといっていいかも。

>>24
ランナー一塁の二岡スゴス。
広島の一番って誰だっけ？緒方？

>>25
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/
をみるに、緒方-山崎のコンビが一番多いっぽい。特に8月以降。
尾形-木村拓、尾形-緒方のコンビも多かったようだけど。

無死１塁時は打撃成績が良くなるんだから尚更バントは意味が無いことが分かるね。

どんでんの采配は良かったのか( ﾟДﾟ )

カウント別打率、出塁率*犠飛除く

0ストライク、1ストライクまで
鳥谷　打率.378　出塁率.437
井端　打率.373　出塁率.450
宮本　打率.334　出塁率.388
二岡　打率.356　出塁率.408
小池　打率.324　出塁率.387
……
赤星　打率.376　出塁率.441
青木　打率.438　出塁率.476

２ストライク以後
鳥谷　打率.170　出塁率.247
井端　打率.277　出塁率.365
宮本　打率.187　出塁率.228
二岡　打率.242　出塁率.301
小池　打率.160　出塁率.253
……
赤星　打率.264　出塁率.354
青木　打率.260　出塁率.308

走者を待てるかどうかで見てみた。
井端と、２番打者ではないけど赤星は、追い込まれても出塁率.350超。
赤星ー赤星、井端ー井端ラインでも間違いなく機能する優秀な打者。
二岡、青木は早打ちだけど、追い込まれてもそこそこの数字。
宮本、小池は全体的に低い。宮本の打順降格はやむなしか。

問題は鳥谷で、早打ちだとかなり強く、追い込まれるととにかく脆い。
04年は１ストまで　打率.330　出塁率.430　２スト以降　打率.189　出塁率.225と傾向は同じ。
この打者を２番から外して下位に据えるのは正解だろう。

>>29
盗塁待つの禁止にすれば？

>>29
しかし鳥谷の代わりに2番を打つとされるシーツも2スト後の成績がいいわけじゃないからな。
(打率.169、出塁率.246)
悩ましいところだ。

2スト後打率が.250越えるほうが珍しいから、このへんはぜいたく言い過ぎかもしれん、、、
と思ったら、広島って2スト後打率が.250以上の打者が9人、100打数以上に限っても4人もいたのな。

http://sweety.jp/npbdata/data/2005/2c.htm

なんかすごい。

赤星が看板選手なだけに厳しいな

>>23
お前マジで馬鹿。疑問を持ちかけるからこそのこのスレだ。

ちょｗｗｗなんでエクＧ見習いがこのスレにｗｗｗｗ

つか赤星って60も走らないでいいんじゃない。
労力の割りにあまりにもリターンが少なすぎる。
勝負場でだけ走るようにするとか。
出塁率が390のリードオフってだけで十分なのに。

どっかのスレで「アメリカ人監督チームは得点効率が良い」という意見に対し、
XRでの理論得点数と実際の得点数の比でもって棄却している投稿あったけど、
XRって監督の作戦が相当反映されたものじゃないの？
XRでカバーしていない戦術ってなに？

これかな

出塁率をもっと評価すべき Part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131021630/

951 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 10:37:05 ID:T3TUUIxA0
>>947
パのアメリカ人監督の２チームはそろって得点効率が良い。

952 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 10:57:52 ID:uJwlQ/Oe0
　　　　実得点　 XR
04鴎　　649　　670.9
05鴎　　740　　720.4
04公　　731　　739.5
05公　　605　　607.7

それだ。
952はずれてませんか？
犠打や盗塁が考慮されていない原始的な得点公式で理論得点数を出すべきでは？

>>36
エンドランとか進塁打とか、その辺全部。

>>37
たぶんそれだと思うけど、それはむしろXR比がいいことを示すデータだと思う。
去年のロッテは4位とあまり高くないけど、日ハムは去年も2位。
ただし作戦より、得点圏成績のよしあしの影響のほうが大きいっぽい。

出塁率こそ最高の打者評価方法 Part 2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127892792/440 より

---
・XR比による得点効率
得点　XR　得点/XR
740　720.3　102.7%　ロッテ
504　503.5　100.1%　楽天
605　607.7 　99.6%　日本ハム
658　689.2 　95.5%　ソフトバンク
527　555.9 　94.8%　オリックス
604　664.3 　90.9%　西武

・得点圏でのチーム打撃成績
打率.310（.282）　出塁率.392（.347）　HR32　打点545　打席数1518　打数1258　ロッテ
打率.287（.255）　出塁率.359（.312）　HR13　打点352　打席数1201　打数1017　楽天
打率.283（.254）　出塁率.352（.310）　HR38　打点407　打席数1199　打数1041　日本ハム
打率.294（.281）　出塁率.371（.340）　HR39　打点450　打席数1336　打数1113　ソフトバンク
打率.271（.260）　出塁率.351（.320）　HR25　打点404　打席数1335　打数1113　オリックス
打率.258（.269）　出塁率.366（.337）　HR30　打点380　打席数1380　打数1129　西武
---

自己レスだけど、進塁打については三振の係数が、それ以外のアウトよりマイナスが大きいことで
間接的にXRに含まれているという考え方もある。

エンドランについては、間接的にも含まれてないんじゃないかなあ。

>>38
　　　　実得点　 RC0
04鴎　　649　　666.6
05鴎　　740　　724.8
04公　　731　　739.0
05公　　605　　593.6

>>40
間接的にっつーか、
三振じゃないアウトは潜在的に進塁打を含むから
そっちがメインの理由で係数が違うと思ってた

ちなみにXRに必要なデータが揃ってる96-04シーズンで重回帰してみたら
打数-安打-三振の係数が-0.096、三振の係数が-0.110だった

誰か強肩のデータ作ってくれないか、
秀則って123メートルも投げれるんだね、
プロ野球オールスタースーパーバトル2006面白かったよ。

ｻﾝﾌﾟﾙ数が多くないと信頼できる統計にはならんので無理だな。
かと言って全プロ選手に何百回も何千回も投げさせるわけにはｲｶﾝだろ。

>>43
ヒデノリが強肩なのに異論はないが、遠投能力と強肩であるかどうかは＝ではないと思われ。
打球判断とか、コントロールとか、クイックリリースとか。

余分に許した塁の数と許さなかった数、補殺数がわかればデータ化できそうな気がするけど、
補殺数以外わからんのよね。

>>44
そりゃそうだが、その辺言い出すと他の能力も信頼できるサンプル数とはいえないんじゃまいか。

>>44
ハンマー投げとか槍投げの競技だって3〜5回ぐらいで順位決めるしいいんじゃね？

>>29 >>31
関本や藤本の数値も分かる？
もしかしたら２番適性の有無が分かるかも

赤星の後ろを打つ打者なら、出塁率.400超の2004年関本が止めを刺すな。
しかも結構遅打ちだし。

一番は出塁率を中心に求められる特殊な打順だけどそれ以外はどうでもいいんじゃないの

>>47
２番適正とは？

>>47
　　　　　　　 　AB　.AVG　OBP　SLG
03藤本2S前　245　.363　 .407　 .453
03藤本2S後　157　.204　 .241　 .255
04藤本2S前　191　.288　 .340　 .382
04藤本2S後　193　.228　 .277　 .306
05藤本2S後　153　.170　 .226　 .203
05藤本2S前　204　.309　 .376　 .387

　　　　　　　 　AB　.AVG　OBP　SLG
04関本2S前　159　.371　 .434　 .459
04関本2S後　195　.272　 .380　 .354
05関本2S前　110　.427　 .475　 .518
05関本2S後　119　.176　 .256　 .218

私見だけど、2ストライク後の出塁率とか2番に関係無いよ。
盗塁待ちなんてせずに、打てる球が来たら積極的に打つ方がよさげ

>>51
基本的に同意。ただ盗塁待ちは不要だと思うけど、球数投げさせるため＆四球を稼ぐためには
2スト後打率が高いにこしたことはないと思うけどね。
それと、>24についていえば、2番にとってもランナーなしでの出塁率のほうが大事じゃないかと思っている。

きっと2番桧山がいいよ

>>34
俺は最高出塁率の影の薄さスレからずっといるよ。データは大好き。

金本は赤星の後だから成績が落ちたってのは本当だったんだろうか‥。

「スタメンで4,5打席たって結果を残すタイプ」「起用方法に関係ないタイプ」
「代打起用の方が結果を残せるタイプ」ってのはやっぱあるんかな？
これがあるとするならクラッチヒッターの存在も肯定される可能性が高まると思うんだが
もちろｎイコールではないにせよ。

>>55
代打の起用回数はスタメンに比べて圧倒的に少ないし、対戦する投手もだいぶ違うので、
データ的に検証するのは大変な気がする。

それはそうとクラッチヒッターとは関係ないように思うんだが、なぜに？

>>55
それらは集中力の問題だと思うが。

そういう選手のメンタル面も、精密なデータから読み解くことができる。

と思う。

旧懐の名手が「スモールボール」といってるよ。

>>56
>>57のいうように集中力の問題なら特定の場面において特に集中力が高まる打者は存在するという事になるから。
体力的な問題なら関係ないけどね。
まあでも、その日のリードの傾向や球筋をよくみて対応していくかどうかの違いなのかなあ。

>>60
なるほど、納得。
でも、代打については影響する要因が多そうだから、やっぱり分析は難しい気がするなあ。

集中力と経験がモノを言い体力は重視されない代打はやはりベテランの仕事。
筋力はそこまで衰えないし、目さえ健在なら仕事は出来る。

＞目さえ健在なら

これが一番問題
衰えはまず目からくる

目が衰えたベテランは普通にクビ

大道ですよ

最近の週ベを読むと、一発長打の讀賣とつなぐ野球の千葉ロッテの対比で、
その勝因と敗因を｢一発に頼る｣のあるなしに求めてしまっている。

もちろん双方の得点力には差があるわけだが、それはホームラン以外に得点へ
結び付けられなかった讀賣と、｢つなぎ｣がしっかりと得点に結び付けられたロッテの
違いを表しているだけである。そもそも讀賣がそのホームランに頼った得点力を擁護する
投手力があれば、より勝利に繋がる要素があったわけで、それが直接的な敗因ではない。

近頃のデータスタジアムや評論家と言われる人たちの｢スモールボールマンセー」的な
考え方は、そういった｢より多く得点する」｢失点をより少なくする」という本質的な議論を
避けており、プロ野球の発展を阻害する要因になってしまうと思う。

本来データというのは、ありのままを受け止めるもので、結論をデータに結びつけるものでは
ないはずなんだけどね。

週刊ベースボールは伝統的オカルト野球論よりだからなー。

>>59
スモールボールって言葉、今年は相当流行るんじゃない？日テレが連呼しそうだし。
こういう定義のはっきりしない言葉で、また歪んだ放送と勘違い視聴者が生み出されていくのか。

構造改革の「構造」ってなに？
国際競争力って？

まっとうな経済学の教科書には載ってない概念。
誰も定義できないのに当然のように使われる。

それに、そもそもスモールボールの定義がバラバラだからな。
巷で言われているスモールボールを総合すると、昨年の読売にバントと盗塁を織り交ぜたような
ホワイトソックスもスモールボールだし、四球を結構大事にする（がバント、盗塁は少ない）
アスレチックスもスモールボールということになる。わけわからん。ま、単に流行に乗って
「スモールボールハスバラシイ」と言ってみたかっただけなんだろうけど。

こうなってくるとむしろ「スモールボールではない」の定義の方が楽かも。結局、一発はあるが
四球少ない、バントと盗塁が少ない、とこういうことになるのかね。昨年のNPBなら読売、ハムか。

「四球がおおい」の意味でつかっている『スモールボール』なんて
そんなに耳にするか？

アスレチックスはそれこそマネーボールだし。

マネーボールは経営的な観点だけどね
その巷で言われているスモールボールをより一般化するなら、
｢長打に頼らない」じゃないかなあ。

Small ball vs. Money Ballなんて対比で語る事もあるぐらいだよ。
A'sを両方で形容しうるなんてナンセンス。

構造改革って政治の話だから経済学の教科書に載ってないのは当たり前じゃないの

>>73
そういう状態が日本の評論家連中の思考停止状態を端的に表している。
もう野球について真面目に勉強しない評論家なんてイラネ

>>74
じゃあ政治学で定義してみて＜構造

Money Ballは経営的観点のみでなく戦術だよ。
その内容はSmall Ball(とされている戦術)の全否定といっていいものだ。
バント否定。盗塁どうでもいい。etc

「データで語ろう」よ！なんかずれていってる気が

「なんか」って

あーなんつーか、「日本野球はなぜデータを軽視するのか？」スレ向きの話題だと思ったので。

ホワイトソックスもバントは162試合で50くらいだから
マネーボールのアスレチックスやレッドソックスに比べれば多いけど
日本の球団の場合はバント面ではスモール以上の数を熟していることが多い

ビッグボール＝得点期待値をひたすら最大化することだけを目指す＝出塁・長打を重視
スモールボール＝大事な場面での1点をいかに取るかを目指す＝バント・盗塁を重視

だと思ってたんだけど、違う？
んでセイバーメトリクスの観点からは、1点を取りに行くための方法論なんざ存在しない、
少なくとも統計上確認できないってことで、必然的にビッグボールが正しいとされると。

>>81
NPBで一番送りバントが少なかった日公ロッテは136試合で50程度なんだよな。

>>82
日本は今年のセ･バントトップが37だしね
宮本が打ち立てた67なんてアスレチックスの3年分なんじゃないかとw

一頃から見ると日本でも犠打は減ってきましたね。
1985年のセなんか、得点や本塁打のかなり多いシーズンで、かつ130試合制なのに
全チーム犠打100をクリアしてる。効率かなり悪かったんじゃあないですかね。
マスコミで古いセオリーを喧伝しているだけで実は最近の現場ではセイバーメトリクスが
意識されてきているんじゃあないかと。
と思ってレコードブック見たら何ですかこれ。
今年のセは犠打が去年より100個も増えてる…

試合数も多いからな。

そもそも昔はクリーンナップ以外に強打者はいなかったし、
打率.250程度の奴なら犠打戦法も分からないでもない。

>>66
記事内で本塁打数と得点の相関が低いってデータ出してるんだから
それを使って客観的に語ればいいのにね

つなぐ野球とか言い出したらオカルト論になるだけ

>>85
DH有りの交流戦の増加であることをふまえると、
むしろ試合数比でみればへっていいんだけど。

本塁打数と得点の相関が低いというならバントや盗塁との相関なんてゴミだろうになあ

そもそも昔の巨人はチーム打率も普通に高かったんだよ

去年については、巨人より広島の得点効率の悪さをちゃんと分析してほしかった。
去年の巨人はOPSやXRも実得点も平均的だから分析対象としてあまり面白くない。

広島は２番山崎、６番、７番を新井、栗原と物凄い効率悪い打線だったからな。

得点力を高めるためにつなぎの野球を推奨する割りに、
実際に得点がリーグ最下位のヤクルトの出塁率の低さには触れなかったりするから、
ホント馬鹿らしい。

あと週べのデータ分析も馬鹿らしいけど、
野球小僧のそれも同じくらい読んでいて、腹が立つ。

久しぶりに来た。過去ログも読んだ。面白いことしてるね

ただ、気になるのが一点。
…なんか「OPS万能論」という病にかかってる人が多いようだ

>>93
症状と治療法を教えてくだされ

長打率＋出塁率×3

具体症例はともかく（全レスチェックしようと思ったが、多すぎて断念）
検証した空間を逸脱した状況で利用してる例が目に付くね
（すなわち万能薬状態）
過去のデータから導き出された結果なんだから
厳密に言うなら、データ収集した期間と同様の野球を行ってる場合に有効な指標だよね
（もちろん全く同じ状況灘ありえないから、データ利用者の判断が絶対からむけど）

>データ収集した期間と同様の野球を行ってる場合に有効な指標だ

なんだ、そりゃ。
ここ数年で野球のルールでも改正されたのか。俺の知らないうちに。
飛ぶボールだとか、それの禁止だとかはあったかも知れんが、
それを考えてもOPSの有効性が変わるものでもないしな、ほとんど。

具体的症例でも挙げてもらわないとさっぱり話がわからんが。

ふむ、例えば前スレ
173 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 23:31:14 ID:GstgM/cyO
>>166
長距離打者もなにもOPSだけ見ればいいんじゃね？
Ｏ.350Ｐ.650が９人だろうが
Ｏ.450Ｐ.550が９人だろうが
同じでしょ。
と、このスレの大半は見てもチンプンカンプンな俺が言ってみるtest

182 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 01:17:49 ID:O1LzraRI0
>>177
もうちょっと問題を厳密に定義しないと考えようがないわな。
まず「得点が下がる」というのは、何と比べて下がると言ってるの？
それと、具体例としてはどういうレベルの出塁率、長打率を想定してるの？

基本的には、出塁率が1.000に近づくような極端な例を考えなければ、>173の言うとおり
OPSが同じなら同じくらいの得点になるはず

>>OPSが同じなら同じくらいの得点になるはず
ほんとにそう思うのかな？

>>98
ほんとにそう思うのかな？じゃなくて、そうじゃないということをデータで示さないと
「病気」とは断定できないんじゃないの？

>厳密に言うなら、データ収集した期間と同様の野球を行ってる場合に有効な指標だよね

これとどう絡むのかぜんぜんわからんが俺の頭がよくないためか。
そうなら説明してくれ。

んじゃ別例
718 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 12:17:47 ID:r4PXH9Kq0
2004年巨人OPS
阿部　　 1.016
小久保　1.013
ぺた　　 .970
高橋由　.967
ローズ　 .955
清原　　 .954
仁志　　 .804
清水　　 .796
二岡　　 .713

役割とか気にする必要ないね


「役割とか」を重視されるなかで行われた野球の結果を分析したら
OPSと得点の相関が云々、という結論が出たんだからね
それを忘れないでね

…別にOPS無用とか言ってる訳じゃないよ
別にOPS無用論とか言ってないんだけどな

つうか言いたいことがわかんねーよ。はっきり書け。
超能力期待すんな。

>>101
>「役割とか」を重視されるなかで行われた野球の結果を分析したら
>OPSと得点の相関が云々、という結論が出たんだからね

単にそれだけのことならほとんどの人はわかってるんじゃないの？
役割分担を無視した野球では違う結果になることをしめしてくれるのかと思ったのに。

>>103
＞＞単にそれだけのことならほとんどの人はわかってるんじゃないの？
もしそうなら、私のスレの読み方が穿ってただけですね。謝罪します

＞＞役割分担を無視した野球では違う結果になることをしめしてくれるのかと思ったのに。
これは不可能ですねw

せっかくなんで（偉そうにも）連投しますね

例えば役割分担、打順、起用法、選手の選考基準、etc
これらに関しても同様に過去やってなかった、あるいはメジャーでなかった方法論においては
OPSと得点の関係は（厳密に言えば）不明である、というスタンスでいてほしいんですね

スレ汚し失礼しました

あとわからんのは「今とは違う野球」って具体的にどんなの？ってことかなあ
現在のNPBとMLBでもだいぶ違うけどOPSの得点相関はともに極めて優秀。

さんざんもったいぶったのに…
そんな前提の確認が結論ですか…

それとももっと穿って読まないと駄目なの？

むむむ。せっかくなんで

「今とは違う野球」ではなく、
データ収集期間に行われた野球においてメジャーな方法論
と異なる方法論で行われる野球
極端に言えば、例えばOPSを主流にして打者編成するとして
その有効性は今後の検証が必要だってこと（得点とOPSの相関という点においても）

>>107
そそ、大前提ですよね。それが見失われてるように感じた門で
まあ、私の性格が悪いんでしょうね

>>108
>例えばOPSを主流にして打者編成するとして

これって近年の巨人がやってきたことのように思うけど。OPSという指標そのものは意識してないにしても。

>例えばOPSを主流にして打者編成するとして

これをやってバントも盗塁もしないで結果的に04年は読売が得点一位になったんだと思う
1番に足が速いとか2番がバントとかそういった役割を無視してOPS重視の編成で得点力を稼いだ一例ではあると思う
この年の盗塁数は25だし犠打は分からんがほとんど無かったのでは?

つまり、役割分担をした上で行った野球のデータを取って
OPSの得点との相関性の高さがわかっているが、
役割分担を行わずOPSのみを重視して編成した打線では
データをとっていないので、それは今後そういうデータを集めなければわからないってことかな？

つまり、OPSを最重視するのは主客転倒じゃないかと。

打者は打つだけでなく守備もするんだからOPSのみを重視するなんて不可能。
その制約の中で最大限、OPS（の高い打者で打線を組むこと）を重視したのが去年後半を除くここ数年の巨人。

つーかOPSを重視した編成にしたら、
OPSと得点との相関関係が崩れると考える理由がわからん。

「ＯＰＳの有効性が未来永劫保証されているわけではない」というごくごく当たり前のことを
したり顔で指摘して利口な気分になってるだけに見えるが。

巨人の場合、OPS重視と言うよりISOP重視の編成と言ったほうが近いような
そういやISOPと得点の相関って見たことないな

>>98
そのID:O1LzraRI0は俺だが、確かに君の言うとおり、「OPSが同じなら同じくらいの得点になるはず」と
いうのは不正確な書き込みだったと思う。
というか、OPSが同じでOBP/SLGの比率を変えるとOBPが高いほうが若干得点が高くなるのは同スレの
184-185で検証されてるし。
さらに、いわゆる役割分担の影響も考える必要があるし。
全員同じ成績の選手を9人並べたときと、さまざまなタイプの選手を並べたときにどう得点が変わるかは
シミュレーションしないとわからないだろうね。

まあもともと「全員長距離打者ならやはり得点力は下がるの？」というアバウトな質問に対する答えなんで、
そんなにOPSを絶対視するつもりの答えじゃなかったんだけど。
俺としては、OPSはあくまで簡単な割りに得点との相関が高い便利なツールと捉えてるつもり。

今の野球で、同じポジションで守備力に大差ないのに
犠打が上手いとかの理由でOPSで大きく劣るような打者をおくようなことしてるっけ？
OPSが高い打者は日本では貴重だし、
OPS重視したところでこの傾向が劇的に変わるものかなあ。

OBPは得点にSLGは打点に与える影響がデカイ

>>116
> そのID:O1LzraRI0は俺だが、確かに君の言うとおり、「OPSが同じなら同じくらいの得点になるはず」と
> いうのは不正確な書き込みだったと思う。
不正確じゃない。
OPSと得点の決定係数が1.00でも無い限り誤差が出るのは当然。
データ収集の期間についての指摘も全く的外れ。
05のみのデータだけでも
チーム成績から各statsと得点との相関取れば良いだけで
OPSはXRとかTAに次ぐ相関の強さは出る

ただ、eZonNf8K0の言ってるような
何でもOPSで説明しようとすることへ反発はちょっと共感

>>119
まあ、もともと「基本的には〜同じくらい」というアバウトな表現だったしね。不正確とかいう話でもないか。

実は最近は、自分でも「OPSやXRなどが同じでも、打線の並びによっては同じくらいの得点になるとは
限らないんじゃないか(たとえば去年の広島とか)」と思ってるんで、>98の指摘に納得してしまった。

主軸打者(高OPS)を集めて、盗塁等は多用せず、犠打などはスペシャリストに任せて必要最低限の時にのみ行う

…長嶋巨人？

>>121
清原に送りバントさせた長嶋巨人が？

>>121
OPSやXR重視の場合、犠打のスペシャリストが居る構成にはならないと思う。

打順を例に挙げるなら阪神かな。
完成された上位打線だけで凄まじい点を稼いだ。

下位打線にも強打者を置くのが最近のトレンドだけど、
打てる打者は固めた方が点を取れるんじゃないだろうか。

鳥谷が二番なのに完成された上位打線？

鳥谷の打率・打点と虎の月間成績

4月　.272　*4点　13勝12敗
5月　.291　*3点　15勝10敗
6月　.330　20点　14勝*7敗
7月　.217　*6点　14勝*8敗
8月　.296　*9点　12勝11敗
9月　.239　*5点　16勝*5敗

鳥谷ってチーム成績にあんまり関係しない選手なんだな。。

>>124-6
やらかすスレでやれば？

96まで

>>126
鳥谷が２番に入った６月以降の勝率が上がってるように見えるけど？

たしかに
2番鳥谷は6/5以降だから勝率自体は上がってるね
どの程度関連しているかは不明だが

>>126
んなこと言い出したら赤星、金本、今岡ですら同じだ。
多くの打者が7月に調子を落とし、8月以降に調子を上げているから、必ずしも勝率とは連動してない。
(9月に調子を落としてるのは鳥谷くらいかもしれないけど。)

一人の打者の成績がチーム成績ときれいに連動するなんてことはないよ。
勝敗は投手を含めた総合力と連動するものだから。

そりゃ２番藤本よりは２番鳥谷の方が得点力は上がるだろう
完成されてるというほどでもないが

近年で完成されてたと言うなら03年のダイエーのほうが適切じゃないか

>>132
鳥越さえいなければ完璧だったな。

03年ダイエーは１番打者が変わり過ぎかな。
打順が機能したと言うより、100打点カルテットの破壊力の方が印象的。

05年阪神は、オーソドックスな１番、４番、５番が構想通りに機能してた。
２番、３番は３人のタレントを生かすための繋ぎだな。

>>133
鳥越ってほとんど９番じゃないか

>>135
鳥越だけ出塁率3割切ってた。ここさえどうにかなれば本当に完成された打線だったろう。

>>136
打てる打者は固めた方がいいんじゃないかって話から、
阪神の「上位打線」の話が出てきたんだろ

チームOPSだけでは量れない広島の得点効率の悪さの対極の例を探してるんだから

>>134
106試合で村松が固定されてるが。終盤いなくなったのはケガだったはず

>>137
打てる打者を固めるという意味でも2003年ホークスのほうが近いと思う。
100打点カルテットは3〜6番に集まってたはずだし。

ただボンズとかと同じで、特殊すぎて参考にならん気はするが。広島と対比するには不適切だな。

ダイエーはそもそもチームOPSも高いからなあ
単純に史上最強打線の上位版に見える

村松は故障で抜けるまで
打って走って大活躍だったよ

１〜３番が30盗塁以上ってことで
今の話の流れに沿ってるのでは

村松の盗塁なんか10盗塁死しているところからして
大してチームの得点増には貢献していないが、
それより出塁率0.372ってのはすごいな。
二塁打・三塁打も多いから長打率も高いし。

村松はもともと出塁率の稼げる打者だったんだが、それに長打力が加わって手がつけられない一番になった。

そうか？　
97年から2002年まで出塁率2割後半から3割前半をうろうろしていたバッターがねえ。
そんな四球多いってタイプでもない。少なくもないけど。

長打力って、今年本塁打ゼロだけだが。
いわゆる確変でしかなかったのではないかとも思うが。
それともボールのせいかな。

定着はじめのころは結構選べてたのよ。眼はいいんだな。
その年は、バットの軌道をダウンからレベルに変えたらしい。

XRの係数においては、
三振だけ他の凡退と区別されて係数設定されてますが（併殺打は別にして）
これは単に大昔からのデータを確認できるからというだけですよね？
可能なら進塁打になった凡退とそうでない凡退という形で分けるべきですよね？

>>146
可能ならそりゃ分けた方が良いだろうけど、
多分、そこまで分類しても大して誤差幅は変わらない

>>146
安打・二塁打・四球などの加重についても定数が適用になっていることからして
進塁打になったかならないかで凡退の加重を分けるのは逆にまずいと思う。
ランナー二塁の四球とランナー一二塁の四球に加重の変化はない。
状況が前提となっている数字は極力排除すべき。つきつめると、ランナーが何人いて
それをどれだけ得点・進塁させたかまで計算することになり、
これでは能力値にならないばかりかＸＲの考え方からすると余計なノイズを入れてるだけかも。
一例としてトータルベースボールの編集の考え方のようにあくまで能力値にこだわるなら
総合指標からは犠打・犠飛は計算の対象とせず、
（犠打なんか成功しても期待値下げてるから、そういう立場の打席は能力値に入れたくない）
併殺打は単なる凡打とすべきではないかという考え方まである。
ＸＲとは別に能力値ではなく出来高的な新しい指標を作るってんなら話は別だが。

つまり予測値として考えるなら
状況に因る打撃行為は極力、XRの要素そのものから外した方が良いってことか。
それももっともな話ですな

走塁・走塁死を入れてほしい気がする。

能力値であることにこだわりすぎるとおかしなことになりそうな気もするけど

内野手の併殺／（イニング−（奪三振／３））
これでそのチームの内野の総合的な守備力になるかな？

状況によらない打撃行為ってあるの？

>>148
もっともだが、XRに併殺打がある以上、進塁打がないとバランスが悪い気がする。
なんつーか、盗塁死だけあって盗塁が無いみたいな感じ。

なんで進塁打って評価されるの？
大体は結果的にそうなるだけだし、
狙って打てるんならヒットゾーンに打てるだろと。

狙うにしろ狙わずにしろ
結果的に走者を進めるからかと

G/Fの高さ（ゴロの多さ）と、得点数との相関係数を調べてみたら、
-0.46（2004〜2005年のMLB。ってサンプルすくな）。
フライが多いチームほど得点が取れていたってことか。

>>155

http://www.geocities.com/[email protected]/PROD.htm

途中で送信された

まあ、ようするに進塁打は意味ない

>>151
少なくてもPF補正はすべき。

>>155
古い日本野球をマンセーするため。

なるほど

>>158
そのサイト、前からデータスレで言われていたをちゃんと書いてあるね。
PRODUCTIVE OUTS DO NOT SIGNIFICANTLY INCREASE SCORING.
THEY MAY EVEN HURT SCORING.　ですか。

>>159
その論文、どうせなら>146の言うとおり、XRベースで三振、PRODUCTIVE OUTS、その他のアウトに
分けて分析してほしかった気がする、、、けど、2004年のデータしかないようだからそこまで細かくは
分析できないのかな。
まあしょうがないか。

>>164
敢えて言わなかったのに

http://www.hardballtimes.com/main/article/the-truth-about-productive-outs/

これもどぞ

>>166
それ見る限り、PRODUCTIVE OUTSは犠打を含むようだな。もしかすると犠飛も含むのかな。
犠飛の評価も難しいね。XRの係数だとプラスだけど、マイナスという意見もあるようだし。

2005年の得点・安打・本塁打のパークファクター

−−−−本拠地成績−−−　　−−−パークファクター−−−
G　　　R/G　　 H/G　　HR/G　　　R_PF　　　　H_PF　　　HR_PF　　　球場
60　　*8.57　　17.92　　1.73　　　0.982(4)　　0.958(4)　　0.847(5)　　甲子園
68　　*7.88　　17.71　　1.49　　　0.796(5)　　0.916(5)　　0.674(6)　　ナゴヤドーム
64　　*9.55　　19.31　　2.36　　　1.292(2)　　1.158(1)　　1.281(3)　　横浜
65　　*8.49　　18.32　　2.20　　　1.083(3)　　0.995(3)　　1.310(2)　　神宮
63　　*8.06　　17.32　　2.52　　　0.791(6)　　0.879(6)　　1.002(4)　　東京ドーム
67　　11.36　　20.16　　3.45　　　1.418(1)　　1.136(2)　　2.197(1)　　広島

66　　*7.89　　17.42　　1.50　　　0.792(6)　　0.905(6)　　0.600(6)　　千葉マリン
67　　*8.01　　17.61　　1.84　　　0.885(5)　　0.970(4)　　0.812(4)　　ヤフードーム
66　　*9.47　　18.24　　2.38　　　1.078(2)　　1.006(3)　　1.095(2)　　インボイスドーム
66　　*8.53　　18.02　　1.92　　　1.084(1)　　1.014(2)　　1.271(1)　　スカイマーク・大阪D
55　　*8.27　　17.51　　1.98　　　0.886(4)　　0.920(5)　　0.836(3)　　札幌ドーム
63　　*9.78　　19.86　　1.57　　　1.020(3)　　1.064(1)　　0.808(5)　　フルキャスト

>>168
広島の投手(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

マリンのは風が投手に味方してるのと広いファウルゾーンてことなんかな。

ちなみにMLBのパークファクター（2005年）
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor

予想通りクアーズフィールドがHRではトップだけど、それでも1.369なんだよなあ。広島投手陣ｵﾒｶﾞ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>168
乙だした。
去年の数字と比較して、広島の

R_PF 1.038 -> 1.418
HR_PF 1.261 -> 2.197

はすごいなあ。何があったんだろう。

>>168
投球の約半分が千葉マリンでありながら
被本塁打王の清水直って・・・

>>167
犠飛の係数は
96年〜04年NPBのチーム成績でXR組むと
検定でアウトくらって偶然ってことになっちゃう。
故意四球と盗塁もアウト。
他のサンプルだとセーフになるかもしれんけど、
ﾀﾌﾞﾝ、ｷﾞﾘｷﾞﾘでセーフとかだろうから説明変数になるかどうかは疑問

１のサイトを見ましたが、投手の左右の打者別の被安打率が過去のデータまで乗っていません。
どこかのサイトにあるでしょうか。サイトを教えてください。

>>174
犠飛が？犠打じゃなくて？
96年〜04年セリーグなら、故意四球、併殺打、犠打がアウト、盗塁死もぎりぎりアウト、
盗塁や犠飛は余裕でセーフになったけど。
何が違うんだろう。

アウト寄与率を乗せているサイトってないでしょうか?

以下の打者は、過去10年間の各シーズンにおいて「あるもの（いい意味で）」がリーグ１位だった打者です。
さあ、何でしょう？

96　オマリー
97　ロペス
98　ローズ
99　ローズ
00　ローズ
01　清原
02　立浪
03　ラミレス
04　金本・ラミレス
05　今岡

>>176
サンプルが違うからじゃない？
俺がやったのは96〜04のセパ両リーグのべ108チーム

と思って96〜04のセリーグでやってみたら
故意四球、併殺、犠打がアウトで何故か四死球もアウトになった。
盗塁死はｷﾞﾘｷﾞﾘセーフ。
なぜだ

>>178
ホームラン以外での打点？

>>178
殊勲打点？
メンツからして打点系だと思うけど

打点−本塁打数かな？
2004年のラミレス、金本が並ぶのはそれくらいしか思いつかん。

>>182
正解。
ちなみに詳細はこの通り。

96オマリー　79（18本97打点）
97ロペス　　82（30本112打点）
98ローズ　　77（19本96打点）
99ローズ　　116（37本153打点）
00ローズ　　76（21本97打点）
01清原　　　92（29本121打点）
　邪魔崎　　26（25本51打点）
02立浪　　　76（16本92打点）
03ラミレス　84（40本124打点）
　鈴木健　　75（20本95打点）
　アリアス　69（38本107打点）　
　矢野　　　65（14本79打点）
　福留　　　62（34本96打点）
　今岡　　　60（12本72打点）
　ウッズ　　47（40本87打点）
　古木　　　15（22本37打点）
04ラミレス　79（31本110打点）
　金本　　　79（34本113打点）
05今岡　　　118（29本147打点）

古木ﾜﾗﾀ
それにしてもローズとモナは化け物だな

このスレでは得点圏はあんまり意味のない数字とかよく言われるけど、それでもローズは別格だったな。
全ての年で「打率＜得点圏」だったのは凄いの一言。

>>179
むう、四死球も余裕でセーフだったが。
なぜだ、、、と思ったら俺のは96〜じゃなくて92〜04のセリーグだった。ごめん。

しかし期間によって結構違うもんだね。

>>146
既に起こった事を説明するにはそれもいいだろうが、
進塁打など偶然起こっている要素を考慮する事に予測モデルとしては意味を感じないな。
モデルはシンプルなほどよく、再現性のある者でないと。

>>168
これ観ると、オリックスのブルペンって12球団ナンバーワンと思える。
（つまり阪神より上ってこと）

東京ドームがセリーグの中ではピッチャーに優しいのに、
やたら箱庭呼ばわりされるのが理解できん。

>>166の記事には良いこと書いてるな。
Good statistical analysis is not about disproving conventional wisdom.
A good sabermetrician doesn't seek to prove that what they believe is true,
　they seek to discover what actually is true, and believe that.

seek to prove that what they believe is trueな人が時々居るし

探そうとするだけましだと思うが。

>>188
東京ドームは数年前まではセでも有数のホームランの量産地だった。
2003年ぐらいから他の球団も飛ぶボールを使うようになってからHRのパークファクターも
落ち着いていった。

374 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 20:14:57 ID:ZyZazIX00
ちなみに東京D（巨人戦）のHRパークファクター
2001年、2002年はひどいな。クアーズフィールド並みのPF

584 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/05/21(土) 19:44:10 ID:mt1SpC/y
東京ドームの本塁打

年度　試合　本塁打　本塁打／試合　パークファクター
1993　　59　　　*98　　　1.66(4位)　　　　1.087(4位)
1994　　60　　　109　　　1.82(3位)　　　　1.148(3位)
1995　　61　　　*98　　　1.61(5位)　　　　0.722(6位)
1996　　60　　　121　　　2.02(5位)　　　　0.962(5位)
1997　　61　　　144　　　2.36(3位)　　　　1.375(2位)
1998　　63　　　142　　　2.25(1位)　　　　1.385(2位)
1999　　61　　　136　　　2.23(4位)　　　　0.902(4位)
2000　　62　　　162　　　2.61(2位)　　　　1.141(3位)
2001　　62　　　209　　　3.37(1位)　　　　1.696(1位)
2002　　62　　　171　　　2.76(2位)　　　　1.416(2位)

50本の松井はドームでの方がHR率低かったのに、
全体ではこんなことがおきていたのか。
よくチーム防御率一位になりましたね。

>>188
それを言うなら横浜のブルペンじゃあるまいか。得点のPFが広島についで大きいし。
とはいえまじめにPFを考慮して防御率を計算して比べるのは面倒そうだな。

>>192
被HR、被安打は他チームと大して変わらない（HRは137で３位、被安打も1179で３位）が、
四球が280、四死球全部でも315とダントツ１位。
このチームは元々被HRが多めだが、四球をあまり出さない投手が多い印象がある。
今もその傾向は変わらないが、ほとんどの面で悪化してるからね。

低迷の要因となった投手陣の不振

チームワースト新となる80敗を喫し、8年ぶりの負け越しで5位と低迷した。
チーム打率.250、チーム防御率4.98はともにリーグ最下位と、投打で低迷を極めた。

中でも投手陣の防御率は前年の4.50を抜きワースト新記録。
昨年も先発投手の立ち上がりの悪さが目立ち、
初回失点は115点あったが、今年はさらに悪く128失点。
楽天の127点を上回り両リーグで最も多かった。

8勝14敗と大敗した阪神戦では、打線が初回に10点しか取れないのに
投手陣は38失点、初回に決勝点を奪われたのが9試合もあった。

日本一の02年は先発の防御率も2.91と安定していたが、その後は
03年3.80→04年4.71→今年5.08と下降の一途。
先発投手陣が最低責任とされる5回を投げきれず降板したのも、
昨年の30試合から今年は44試合に増えた。

V奪回には抑え投手の補強はもちろん、先発投手の建て直しも絶対条件である。


週間ベースボール　57　2005.12.19　
2005年プロ野球記録集計号より

まとめ
巨人の先発投手陣の能力

2005年の初回失点数、128点（楽天以下・楽天の初回失点は127点）

8勝14敗と大敗したVS阪神戦の初回失点・38失点。
（初回に決勝点を奪われたのが9試合）

・先発投手陣が5回を投げきれず降板した数
2004年　30試合
2005年　44試合

・巨人先発陣の防御率
2002年　2.91
2003年　3.80
2004年　4.71
2005年　5.08

初回失点数って重要か？

「初回に決勝点を奪われた試合数」というのは投手陣の問題として意味のある数字なのか？

先に点を取られたら、メンタル面できつい。
データ的に証明するのは難しいが。

先制しとけば、後の作戦や継投などで優位に運べるしな。

>>181
清原がいるからダウト
01年の清原の殊勲ＨＲはたったの6本
こいつの勝負弱さのせいで優勝できなかった

６本って結構多いと思うけど
勝利打点だって２０あればトップだし・・・

>>191
2001年って清原が29ＨＲ中、20本を東京ドームで荒稼ぎした年だな
清原は打高投低の年だけ活躍できるからなあｗ

>>202
松井が清原の3倍ぐらい殊勲の場面で打つから損してるな

>>199
それなら初回に先制された試合数を出せばいいんじゃないかと思うのよ。

例え初回終了時でもリードされてたらキツイ

「メンタル」じゃなく、ロースコア競技で先に点取られたら普通にきつい
サッカーなんか先制点でほとんど決まる
今の打高野球でも１試合平均得点は５ぐらい　

「きつい」じゃなく具体的に言えよ
つーか>>207の理屈はおかしいだろ
野球はどちらのチームの同じ回数だけ攻撃機会があるんだぞ

きつい＝逆転しづらい　in　my　定義

しかし、「きつい」というのは引用>>199なので、
そっちに聴いてほしい。

>>208
>野球はどちらのチームの同じ回数だけ攻撃機会があるんだぞ

それはどの競技でも同じじゃないか？
競技によってはリードしている方がその後より多くの攻撃機会を得るのか？
サッカーだってどっちのチームにも同じだけ時間がある、

>>210
攻撃機会が「保証されている」ということな。
要するに２７アウトを使って何点取れるかによって勝敗が決まるので
順番は関係ない。まあ>>200の問題はあるので本当に全然関係ないわけではないが
少なくとも「ロースコアだから先に取るのが重要」というのはおかしい。

あと、「きつい」というのが逆転しづらいなんてことは分かっちょる。
チミがそう思うからじゃなくて根拠を示せってこと。

以前にイニング別のリード時の勝率ってデータがあったな。
このスレだったっけ。

今回の野球小僧は内角打率をだしていたね

左対左の内角打率の福留の４割超えと
打数の少なさにびっくりですがそれだけフォアボールを選んでるって
ことか

下柳以外はめっちゃうてんちゃうんかいな

>>211
>少なくとも「ロースコアだから先に取るのが重要」

「先に点を取るのが重要」なんてどこに書いてある？
そんな戦術的な話しはしていない。
書いたのは先に点を取ったら現象として優位な状態になるってことだ。

>>214
そんな当たり前のこと言ってどうするの？
「点を多く取ったほうが有利」っていうのと一緒じゃん。
>>197-200あたりの流れを受けての発言だと思ったんだが…

＞チミがそう思うからじゃなくて根拠を示せってこと。

根拠はおもいっきりでてるだろう。>>207
もう一度書くと、
プロ野球は平均得点が５程度の競技だからだよ。

バスケットボールにおける先制点とプロ野球における先制点
勝敗に対する影響は異なりますね。
その理由は両競技の平均スコアの高低でしょう。

戦術　現象　もっかい考えてみよう>>215

「プロ野球では先制点を取らねばならない」なんて戦術論、
一回も書いた事が無い

なるほど、無意味なことを書くのが趣味な方だったのですね。
ごめんなさい、勘違いしてました。

なんだ、あっさり　白旗か

なんと典型的な＜無意味な事を書くのが趣味だったんですね

そこまであからまにおのれの独りよがりぶりをハズル事も無いのに

>>218
念のため「無意味な投稿でない」事を再度示す

先制点をとると有利、許すと不利になる理由としての

>>199のメンタル論
>>200の継投で優位論
を
「ロースコア競技だから」
と別の理由を示して棄却した


まだ文句あるなら、
「無意味な投稿が趣味か」などという中身のない思わせぶりな書き込みしないで、
具体論でどうぞ

だからさ、>>199-200は「先制点に普通の一点以上の特別な意味がある」という主張でしょ？
「ロースコアだから」というのはその主張の反論にも支持にもなってない全く関係のない主張。
（ロースコアならそりゃ一点の重みは大きくなるがそれはどの点も一緒で先制点が特別ということじゃない）
もちろん君の言ってることはどっこも間違ってないですよ。
ただ、>>197-200あたりの流れを受けての主張だとしたら無意味だといっとるのです。

＞>>199-200は「先制点に普通の一点以上の特別な意味がある」という主張でしょ？


ええ。
で、「そうではない」というのが当方の立場。

>>220
棄却というにはちと弱いんじゃないかな。
別の可能性を提示したという程度のように見える。

>>223
スコアの高低が主因ということで。
その後の作戦、メンタル面は副因。

ん、>>199-200への反論のつもりで>>207を書いたってことか？
>>199-200の主張と>>207の主張は排他的でないのでそれはやっぱりおかしい。
（>>207が疑いのない事実でも別に>>199-200の主張が棄却されるわけじゃない）
個人的には>>199-200の主張は怪しいもんだと思うので棄却できるものならしてほしいけど。

と、思ったら書かれてたｗ
まあこちとら君の書き込みの行間を読む義理はないので
本当に初めからそう思ってたならちゃんとそう書いてくれ

>>213
せっかくだから打率じゃなくOPSでやってほしかったね

>>227
コース別の出塁率ってなんだよｗ

>>227
OPSでも福留ぶっちぎると思うけどなあ
左対左の内角の打数が福留だけ２０打席くらい少なかった
それだけフォアボールを選んでるってこと

たぶん下柳以外の左投手はかもってるんじゃないかな

>>229
単に投手が外角で攻めてるってことじゃないのか？
あと出塁率って意味無いだろう

>>229
対右 348打数 112安打 61四球 打率 .322 出塁率 .423
対左 167打数 57安打 32四球 打率 .341 出塁率 .450
だから、左の方が得意だけど、四球の率自体はそんなに違わないっぽい。

>>230
なくはないんじゃないの？コースによって四球の選びやすさに違いがあるかもしれないし。

一昨年の福留　左右合計
成績　打率.365　長打率.569　OPS.935
内角　打率.392　長打率.739　OPS1.131

打率じゃねー　出塁率だ　('A`)
成績　出塁率.365　長打率.569　OPS.935
内角　出塁率.392　長打率.739　OPS1.131

福留は外角が苦手だからな
特に去年は数字が悪かったはず

そもそも外角球で長打率上がるバッターっているのか？
ほとんどの打者が外角より内角の方が得意だろう。

ぺタジーニは内角が得意そうに見えて外角の方が得意

そもそも内角得意そうに見えない

>>213
データスレに載っていたかどうかはちょっと忘れたが、今年のレギュラーシーズンのは算出してたので、
それを載せとく（左が点差、右がイニング）
　1　　　2　　　3　　　4　　　5　　　6　　　7　　　8
1　66.5%　67.2%　69.8%　68.2%　73.5%　77.3%　84.9%　95.0%
2　73.5%　76.1%　79.4%　80.4%　83.8%　91.0%　93.5%　95.5%
3　84.0%　75.0%　80.2%　84.1%　92.4%　96.0%　95.8%　97.6%
4　85.0%　87.1%　85.2%　93.1%　95.4%　97.6%　100.0%　100.0%
5　100.0%　100.0%　94.7%　95.7%　100.0%　100.0%　100.0%　100.0%
6〜100.0%　100.0%　98.2%　97.4%　99.0%　99.2%　100.0%　100.0%

ただ、セパの通常の対戦と、交流戦では異常なまでの違いがある（上：通常、下：交流戦）。
61.5%　63.9%　66.7%　64.7%　70.1%　75.7%　84.8%　93.9%
70.0%　71.2%　77.4%　80.3%　84.1%　90.7%　93.8%　94.0%
83.8%　70.8%　79.2%　83.1%　91.0%　94.9%　94.5%　96.8%
85.7%　83.3%　82.9%　92.2%　95.7%　96.6%　100.0%　100.0%
100.0%　100.0%　92.9%　94.6%　100.0%　100.0%　100.0%　100.0%
100.0%　100.0%　100.0%　98.3%　98.8%　99.0%　100.0%　100.0%

80.8%　77.0%　76.5%　77.4%　82.7%　82.2%　85.0%　97.6%
86.4%　89.5%　86.1%　80.4%　83.0%　91.5%　92.7%　100.0%
84.6%　87.5%　84.2%　88.9%　100.0%　100.0%　100.0%　100.0%
83.3%　100.0%　92.3%　95.2%　94.7%　100.0%　100.0%　100.0%
100.0%　100.0%　100.0%　100.0%　100.0%　100.0%　100.0%　100.0%
------　100.0%　91.7%　94.4%　100.0%　100.0%　100.0%　100.0%

通常と交流戦で打撃、投手成績には極端なほどの違いはないのに、何でこういう結果になったんだろう？

対戦相手のデータが少ない場合、最初の流れで一気に決まるのかな？

初回終了時の１点リードでも、ソフトバンクの勝率.664を超えるんだな。
先制点を取ることがどれだけ大きいかよく分かる。

ベースの勝率が異様に高いしなぁ

>>239
そう言い切れるだろうか？
あくまでここに出したのは何点リードした、ということだけなので、表に３点取られたが裏に４点取った、
なんて場合も１点差だからね。あと、これはあくまで具体的な数字ではなく印象論だが、初回に１点差
程度の場合、結構な確率で同点か逆転されてから、再びリードを奪って勝利してる。
まあ、あとは自軍の投手との兼ね合いなんだろうけどね

niftyプロ野球
http://sports.nifty.com/headline/baseball/index.htm

ＴＢＳラジオプロ野球
http://sports.nifty.com/baseball/seiseki/syouhai.htm

日刊スポーツプロ野球
http://www.nikkansports.com/index.html

プロ野球ｐｌｕｓ
http://baseballplus.jp/

以下は個人が趣味でやっている？サイト
ＮＰＢ　ＤＡＴＡ
ttp://sweety.jp/npbdata/main.htm

B a s e B a l l D a t a
ttp://www.kazmix.com/data/

baseball statistics page
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/index.html

パワスタ“Ｐ”
ttp://homepage1.nifty.com/~dreamland/p_data.html

プロ野球が１０倍楽しくなるデータ集（管理人が２００４年限りで挫折したようだｗ）
ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml

>プロ野球が１０倍楽しくなるデータ集
ここが止まると痛いよなぁ・・・

>>241
そりゃ、単なる「先制点」で決まるなら
先攻チームに圧倒的なアドバンテージがあることになる。

再逆転含めても勝率が６割を大きく超えるなら意味はあるよ。

>>242
追加

Baseball Prospectus
ttp://www.baseballprospectus.com/

espn/mlb
ttp://sports.espn.go.com/mlb/index

Diamond Mind Baseball
ttp://www.diamond-mind.com/

Hard Ball Times
ttp://www.hardballtimes.com/

スマソ、96年のリーグ１位はロペスの８４だった（25本109打点）。
ある意味、「打点―本塁打」の方がより実質的な打点じゃない？

>>246
打点というより「還した走者の数」てわけだよね。
個人的にはそれに加えて、還すべき走者が何人いて、そのうち何人を還したか、て‘率’に興味あるけど、
05年では打数当たりの走者総数に対する「還す効率」では松中が一番だったんだよね。
誰か打席数当たりで調べた人いないかな。
打数当たりの走者数に対する計算だと犠牲フライとかがおかしくなっちゃうから、
個人的には打席数当たりで見てみたい。
どっちにしても松中が１位かも知れないけど…

ちなみに過去10年間のパリーグの実質打点王は以下の通り

96年　二ール　　　79（32本111打点）
97年　ローズ　　　80（22本102打点）
98年　ウィルソン　91（33本124打点）
99年　ローズ　　　68（40本108打点）
00年　片岡　　　　76（21本97打点）
01年　中村　　　　86（46本132打点）
02年　中村　　　　73（42本115打点）
03年　松中　　　　93（30本123打点）
04年　松中　　　　76（44本120打点）
05年　松中　　　　75（46本121打点）

「実質」なんて付けると胡散臭さ倍増だな。

>>248
打点で表すとチームとしての打力が如実に表れるね。
個人の能力としては率の方が良いんだろうけど計算しづらいしなぁ。

例えば初回を終えて１点リードしてた場合、
WPAではじき出される勝率（50%強）より、実績値は高い？
その差が「スコア以外要素」だ。

>>251の投稿は>>223向け

>>225　
言う事かわってるし。
あんたがひっこみつかなくなったのはわかった。　もうがんばらんでいい。

Yahoo!は塁上別状況は打数しか分からないんだな。
阪神はTigers Data Laboがあるから今岡の状況は分かるけど。

ランナーあり状況成績　塁上の人数合計（括弧内は打数単位）/返した人数
松中　???打席　217打数72安打　22本　 97打点　塁上???人（269）/75人
今岡　330打席　283打数94安打　19本　137打点　塁上513人（428）/118人
金本　344打席　271打数92安打　19本　104打点　塁上492人（389）/85人

打数単位だと、松中が269人中75人生還させて、428人中118人生還の今岡より率はいい。
それ以前に、機会が違いすぎるな。

３番井口なら、走者数４０は増えて、打点１０増えたかな。

満塁状況での打点
黒カブ　13打数6安打　.462　1本　16打点
ズレータ　12打数4安打　.333　2本　15打点
宮地　16打数7安打　.438　0本　11打点
川崎　9打数4安打　.444　1本　11打点
松中　3打数1安打　.333　1本　6打点
バティスタ　9打数2安打　.222　0本　5打点
イケメン　15打数1安打　.067　0本　5打点
本間　5打数1安打　.200　0本　3打点
城島　9打数1安打　.111　0本　2打点
柴原　5打数0安打　.000　0本　1打点
鳥越　7打数0安打　.000　0本　0打点

パ主要打者の満塁状況での打点
木元　14打数6安打　.429　1本　14打点
中島　14打数5安打　.357　1本　12打点
おかわり　11打数2安打　.182　2本　10打点
北川　11打数5安打　.455　0本　10打点
山崎　8打数3安打　.375　1本　10打点
猫カブ　7打数4安打　.571　0本　9打点
稲葉　12打数4安打　.333　0本　8打点
和田　11打数3安打　.273　0本　8打点
フェルナンデス　12打数3安打　.250　0本　7打点
小笠原　8打数1安打　.125　1本　6打点
SHINJO　7打数2安打　.286　1本　6打点
吉岡　8打数3安打　.375　0本　5打点
セギノール　12打数2安打　.167　0本　3打点
磯辺　14打数0安打　.000　0本　2打点

ロッテ＆阪神

ベニー　15打数6安打　.400　2本　19打点
福浦　9打数5安打　.556　0本　16打点
今江　17打数6安打　.353　0本　13打点
フランコ　9打数4安打　.444　0本　11打点
里崎　10打数4安打　.400　1本　10打点
堀　8打数4安打　.500　1本　10打点
サブロー　9打数5安打　.556　0本　9打点
李スンヨプ　8打数3安打　.375　0本　8打点
西岡　7打数3安打　.429　0本　7打点
小坂　8打数2安打　.250　0本　6打点
大塚　4打数2安打　.500　0本　5打点
パスクチ　2打数1安打　.500　1本　5打点
橋本　5打数1安打　.200　0本　3打点

今岡　28打数15安打　.600　4本　49打点
金本　17打数9安打　.529　2本　27打点
シーツ　19打数6安打　.316　0本　15打点
矢野　24打数7安打　.292　1本　14打点
赤星　17打数3安打　.176　0本　11打点
濱中　10打数6安打　.600　0本　11打点
藤本　9打数5安打　.556　0本　11打点
鳥谷　12打数4安打　.333　0本　10打点
桧山　12打数3安打　.250　0本　9打点
スペンサー　10打数1安打　.100　0本　5打点
関本　7打数1安打　.143　0本　5打点
片岡　2打数1安打　.500　0本　3打点

松中ショッキングすぎる

>>256
北川はやっぱり満塁男なんだな。

ちょっと蒸し返す（と、いうかそのときは参加してなかったが）先制点の話なんだが
昔バントスレで初回の先制点なんか意味ない、みたいな意見が所謂マネーボール至上主義
の方々からでて、それに対して俺は投手陣がいいチームの場合先制点を取ることにとって
勝率が上がるなら意味あるだろって言ったんだが（たしかそのときはオリだった気がする）
そんなの点とってるんだから当たり前、意味ないとか言われて挙句の果てに荒らし扱いされて
全く理解できないまま諦めたんだが先発＋救援陣の防御率がどれくらいなら
先制点の意味があるのか教えて欲しい。
（ちなみに>>238見る限りは少なくとも1回終了時点で1点でもリードすると2/3は勝てる計算になる）
あとデータでバントは意味ないと出てるんだからバント信者は死ねみたいな極論はかれたんだが
そのデータもなんか胡散臭いデータでしかも1回の無死一塁に対してのデータなのに（OPS.350だっけか）
それを9回まで全く同じであるかのように扱ってそれを指摘すると荒らし死ねみたいに言われたんだが
それもイマイチ理解できないんだ。イニングとOPSなり出塁率なりの相関関係を
暇でデータ集めてる人があるなら是非教えて欲しい。

直接関係ない話題なんで、ウザかったら放置してください。

１点を取るためだけでもバントはそれほど有効な戦法じゃないってだけ。
バントを使って得点確率が上がるなら問題ない。

それに、１点で勝つためにはチーム防御率が１点切ってないと苦しい。
５点リードで勝率100％近くになるし、最初はそっちを狙うべき。
８回終了時の１点リードなら勝率95%なので、その時は１点を拾いにいけばいい。

>>259
>昔バントスレで初回の先制点なんか意味ない、みたいな意見が所謂マネーボール至上主義
>の方々からでて

そりゃ不思議だ。
出ようがないと思う。
先制点を取るにもマネーボール優位（バント否定）なんだから。

>>259はやっぱ荒しか。
議論の大前提（得点確率、得点期待値ともにバントが不利）から無視してるんだから。
イニングが進むほど不利の度合いが小さくなるだけで、逆転は起きない。
OPSの分岐点はいずれにしてもレギュラー野手ならクリアしている数値。

そうだな。初回の先制点だろうが、終盤の一点だろうが得点の為にはほとんどの場合無死一塁では
バントしない方が良いと思ってるかどうかと、初回の先制点の意義について賛否は
全く関係しない。そりゃマネボ至上主義者じゃなくて、無死一塁でのバントを
得点確率が上がる代わりに得点期待値が下がる戦術だと勘違いしてる人だろう。

>>263
>無死一塁でのバントを
>得点確率が上がる代わりに得点期待値が下がる戦術だと

そうそう。

勝手にありもしないことを前提にし、
ついでにありもしない理由をこしらえて、
それを批判している。

序盤のバントを否定する理由は「先制点に意味が無い」事ではなく、
得点確率がやや下がり、得点期待値が大きく下がる事。

>>264
流れぶった切ってスマンが、「得点確率はほぼ変わらないが期待値は大きく下がる」という表現のほうがよくないかね？
あの程度の微差で「下がる」というのはフェアでない希ガス

あー・・・やっぱり勘違いされてますね・・・・というか書き方がおかしかったんだけど
（初回、てのは途中まで書いててやっぱり違うと思ったけど消し忘れ）
俺も平均でなら絶対打つほうが有利なのは理解しています（クリンアップとか絶対バントさせないだろうし）
聞きたいのは例えば相手投手の被OPSが.650くらい（エースやクローザーを含むリリーフエースクラス）の投手に対して
どのくらいのイニングからバントのほうが有利になるか、という話を聞きたかったんです。
（もちろん自軍の投手がいいのは前提として）
本当は次打者のＯＰＳとかも加味しないといけないんだけど・・・

なんかアホっぽい

>>266
たぶんデータは無い。
まあそういう意味じゃその状況(終盤、リリーフエース級相手)でバントが有利になる可能性はあるな。
どのくらいが閾値になるかはわからない。

でも、俺もバントスレずっと読んでたけど、その状況でバントが有効になる可能性を否定してる人は
あまりいなかったと思うけど。

>>263>>264
NPBでは得点確率はやや上がるケースが多い。

確かちょっと前に
無死一塁の得点確率よりは
一死二塁の得点確率のほうが若干高いってデータ出してた人がいたから
バントが100％成功するなら得点確率は上がるんだけどね

いやー、あの当時、どっかから持ってきた怪しいＯＰＳ.350（クロマティと川相で仮定に仮定を重ねて云々だっけ）
とＭＬＢの全打者の平均データを持ってきてろくに議論もせずにバントは神話だ。みたいに言うだけだったんですよ。
で、俺がそれは前者は仮定だらけ、しかも1回表無死一塁での話、
後者は平均なんだからそれだけで何でもかんでも神話神話いうのはおかしい、
どのくらいが分水嶺になるのか（個人的には出塁率.300-.350くらい）？って話したら
神話がおかしいってところに噛み付かれて荒らし認定されまして。
で、結局うやむやだったんですが、でないんですね。わかりました。
イマイチ話が伝わらないようで申し訳ありませんでした。

>>271
それは色眼鏡入ってると思う。
当時から、平均的にはバントは損、状況によっては有利になることもある、というのが結論だった。
出塁率.300長打なしが得点確率的に閾値になる可能性は↓で試算されてるな。

ﾊﾞﾝﾄの重要さ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117620587/325
http://ex13.2ch.net/base/kako/1117/11176/1117620587.html

出塁率.300超えてりゃ強打者じゃないか

そもそも川相は打てるからバントさせるのもったいないな

Gaai1cPa0はバント否定が２ｃｈ発祥だとでも思ってるんだろうか
君が知らないだけなのに「ろくに議論もせず」なんて言ったらそりゃ荒らし認定されるよ

>>273
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=10918
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11765
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11330
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=500019
このへんが強打者と呼べるのか、って話（全員去年の犠打上位）。
小池は呼べるかも知れないけど。あと、出塁率の高さはバントしてるからそれだけ上がってる
ってのも少しはあるだろうから（バントは打席数の1/10にも満たないからびびたるものだろうけど）。

あと、例えばチームごとの無死一塁と一死二塁の得点期待値とかも考えると、なんだけど
これはＮＰＢのデータの貧弱ささから行くと手作業になるだろうから激しくだるいだろうなー。

>>267
「っぽい」でなく、間違いなくアホ。
内容読むまえでに文章の長さでわかる。
考えをまとめられない。

>>274
いやだからマネーボール理論上「平均的には」バントは損なのは俺も理解してますって。
それを理解した上で、どの程度の条件が揃えばバントをすれば特になるか、って話です。
バント神話スレでは（と、いうよりそのスレに常駐している数人）どこまでいってもバントは損みたいなこと言ってたけど
俺には信じられないので。

マネーボール理論(笑)

>>275
そいつらは全員強打者だ。
バントと天秤にかけられるのは投手並の打撃の野手くらい。

>>278
マネーボールは戦略だったな、ｽﾏｿ

>>279
それはあくまで初回無死一塁の場合でしょ？回が進むにつれ、また相手投手によって（相対OPS）
バントする意味はあると思うんだが。
因みに俺は>>275だと小池はバントさせるべきではないとは思うが。

プロ野球プラスによると
楽天は犠打70のうち得点イニング犠打は38
どういう状況でバントしたのかわからんけどそれなりにバントは有効性を発揮してる

対して西武は犠打88のうち得点イニング犠打は30
やるだけ無駄という結果になってる

>>281
半分以上得点してるのはすごいな。ただ、楽天の投手陣だとバントはあまり意味ないと思うんだが。

個人的にはHRが少ない、球場が広いほどバントする意味は大きくなる、と思ってるんだけど
そこのところどれくらい影響あるんでしょう？

阪神と中日はバントをしない。
横浜、広島、ヤクルトはバントする。

ロッテはバントしない。
オリックス、西武、ソフトバンクはバントする。

バント多用する球団は得点効率が悪いのは確かだな。

松中、三年連続の打点王なんだな。すごすぎ。

バントして有利な場面なんてそうそう無いと思うよ。
同点の終盤に超弱打者に回ってきたらバントさせてもいいがそれなら超弱打者に代打だした方がいいし。

>>283
この場合の得点効率が悪いとはどういう意味だ。
・XRやRCなどで算出される理論上の得点に対して実得点が少ない。
・単に得点が少ない。

代打の成功率なんて超弱打者に毛のはいたものしかない
投手以外に出す代打だと代打出される打者とほとんど変わらん

>>286
XRはバント考慮されてるから、
モデル理論値と実測値との差でもって効率計算するには適さない。
RCはバージョンいろいろだが。

先に言われちゃった

>>284
それはチーム戦術の結果でなく
個人の技量が卓越しているからだろう

>>288
いやだからどういう意味なんだ、と。

>>272
色眼鏡でもなんでもなくこのスレですらマジョリティ（声が大きい人）は常にバントが損みたいですね。

まあ碌にデータだせない俺がダメということで諦めて去りますﾉｼ

たまに「ケースバイケースでしょう」系の意見をしてくる方が現れ、
「そんなことわかってる」「で、有効なケースが少ないいうてるんやよ」と
総攻撃をくらうパターンが続いている。

>>291
XRにはバントが得点に影響をもつ打撃行為として予め入ってるから
バントの多寡による得点効率は測れないのね。
バントの得点への影響が入った上で
更に実際の得点と理論値との差を見ることもできるけど

バントを考慮しないRC0とかのが
バントの多寡によって
実際の得点と理論値の差にどういう傾向があるか測り易い

>>294
いやだから、>283がどういう意味で使ってるか知りたくて聞いてるんだが。

>>295　
XRなりRCなりでの算出は「例えばの話」だよね。

>>296
ああ、そうそう。そういうこと。
>286で例えばと書くか、その他という選択肢を書いておくべきだったかな。
いずれにしても>283が何を持って「得点効率が悪い」と主張しているのか謎だったので。

>>292
ジュディマリはバンドが損に見えた

中日は出塁率4割越えの井端にバントさせるアホ球団だぞ

>>299
アホなのは球団でなく、監督

>>292
そうかなあ。常に損というのがマジョリティの意見だとは思わないけど。
たいていの場合損という意見は多いけど、これはたぶん正しい。

状況別にバントの損得を議論するだけのデータをそろえるのはほとんど無理だと思う。
たぶんシミュレーションするほうがいい。自分じゃよー作らんけどｗ

>>299
後続の打者の出来にもよるが、昨年のデータでは、
一死二塁の場面での得点確率が41.7%、ちなみにバント成功率90%の時は40.2%、80%の時で38.8%になる。
で、井端の成績を当てはめていくと、打たせた場合の得点確率は41.5%。
ただし、併殺率が10%、15%、20%の時、その確率はそれぞれ40.3%、39.7%、39.1%となる。
ちなみに、昨年のバント10以上を記録した選手の中では、打たせたときの確率が最もいいのが井端
なので、他の選手の場合はもっと下がってしまう。

落合の独特の勘で「この打席の井端は普通に打ったら9割は凡退する」と判断してバントさせてるんだよ

>井端の成績を当てはめていくと、打たせた場合の得点確率は41.5%。

どういう計算？

>>304
井端の単打、二塁打、三塁打、HR、四死球、凡退の率をそれぞれ出して、それを状況別得点確率に
当てはめていった。「メジャーリーグの数理科学」に載っていたやり方とほぼ同じ。
ただし、例えば二塁打を打って、一塁走者が一気に生還した場合など、本来以上に（？）
走者が進塁した場合は考慮してない。

....

>>305
そこが問題なんだよねー。
俺も同じような計算をしてみたんだが、全選手の平均(併殺率だけ不明なので10%と推定、余分な進塁の
可能性は無視)でやると、無死一塁からの強攻の得点確率が0.377になった。
ところが実際の無死一塁からの得点確率(バント・強攻含む)は0.399。
全選手の平均で計算してる以上、ほぼ一致するはずなので、余分な進塁の可能性を無視すると
やっぱりまずいような気がする。
(実は得点期待値は計算上のほうが高くなったりするので、さらにわけわかめｗ)

とはいえ、思っていた以上に差が無いのかもしれないね＞バントと強攻の得点確率

>>258
満塁が5打席しかなかったんだな…
んで押し出し2、ホームラン1、凡退2と。

まぁ前打ってるのが214発男だからな。
カブレラ宮地の一二番にズレータが三番で固定だったらどれだけ稼いでたんだろう。

>>309
松中が還れないから意味ない気がしる。

>>310
つ城島
それにバティスタも帰す力はそれなり。

>>292
「バントはしないほうがよい」＝「バントは常に損」ではないぞ。
そりゃたま〜〜にバントしたほうが効率のよい場面もあるだろうが、その場面を弁別しようとしたら
対戦打率のような極めて信頼性の低いデータ（あるいは、直感ｗ）に頼らざるを得ないわけで、
そんなことするぐらいだったらバントをハナから戦略に組み入れないほうがマシだということ。
もちろん今後バントするべきかどうか信頼性の高い弁別ができる素晴らしい方法が考案されればその限りではないけど、
ランダムな要素の大きい野球と言う競技の性質上ちょっと考えにくい。

>>292
>色眼鏡でもなんでもなくこのスレですらマジョリティ（声が大きい人）は常にバントが損みたいですね。

どこにそんな事書いてある？

そもそも
＞マジョリティ（声が大きい人）
を色眼鏡と言わずしてなんと呼ぶのだと突っ込んでみる

バントをハナから戦略に組み入れなかったらバントはすげー有効になると思うけど

>>247
>>253
nikkanで地道に松中の四死球・犠飛時の走者数を調べてみた（気になったところだけ鷹公式で確認）

それによると四死球85打席あたり走者数46人、犠飛7打席あたり14人（犠打はなし）なので、
松中の全打席あたりの走者総数は269＋46＋14＝329人と思われる。

まとめると、
●打数あたり効率（犠飛の成績が入らない）
　　松中　*97打点−押出0犠飛7−22HR＝*68人還した／269人中　【0.253】
　　今岡　137打点−押出3犠飛9−19HR＝106人還した／428人中　【0.248】
　　金本　104打点−押出4犠飛2−19HR＝*79人還した／389人中　【0.203】

●打席数あたり効率
　　松中　*97打点−22HR＝*75人還した／329人中　【0.228】
　　今岡　137打点−19HR＝118人還した／513人中　【0.230】
　　金本　104打点−19HR＝*85人還した／492人中　【0.173】

かな。地味にだけど今岡と松中の効率が逆転したね。
それにしても松中の走者数の少なさが本当に勿体無い・・・

今岡の打点の多さはその選手が持っている特別の能力と言うより周囲の状況によるものであったと。

状況＋能力じゃないの？

松中なみの能力ね。

>>318
だな

「逆転打、同点打の多い選手」は一体誰なのかな？
そういう一打が多い選手こそ、勝負強い。

今岡はそういう一打がほぼ０だから、147打点を挙げても「勝負強い」とはお世辞にも言えない。

>>321
いいえ。
そんなの機会のおおさで決まる。
打点以上に他力。

むしろ機会を作れる選手が勝負強い選手なんじゃないか。

貢献度は同じなのに同点のランナーとして出たバッターは普通で返したバッターが勝負強いなんておかしいよな

05今岡は同点打5・逆転打7で共にチームトップ。
04年も同点打5はチームトップ、逆転打5は金本の8に次ぐ。
03年は共に目立った数字じゃないから>>323が言う通りで、
今岡が勝負強い云々以前に>>322はただの嘘吐き

>>326
凄いね。そんなデータどこで調べるの？

「勝負強い」って他にほめるとこがない時に便利なことばだから
否定しちゃうと可哀相な選手がたくさんいるよ

>>327
>>326はＩＢＭの社員。（多分）

>>328
逆に「勝負弱い」で批判されている選手はある程度のレベルに有る事は前提だよな。

松中は「試合後半でかつ僅差ビハインド」の状況に滅法弱い印象がある

>>329　
おお、北城さんは親戚です。

>>327
虎についてはTigers DATA lab.ってのがあって
そこに試合とか打席単位のデータ載ってるのね。
時々、入れ間違いとかあるけど

Tigers DATA Lab.の殊勲打に関するデータは勝ち試合限定なのが難点である。
負け試合に殊勲打は存在しないというポリシーなんだろうか。それはそれで見識だが。

２番に弱打者置いて喜んでる人結構いるよね。
ピーコの２番山崎もそうだし、この２ちゃんねるでも、更には週ベまで。
２番適性云々言ってる人は本当に分かってんのかな。

2番小笠原の頃のビッグバン打線は確かに凄かった

>>335
つまり2番に小技系置くのはアフォってこと？

>>337
“小技系”の定義にもよるが。井端なんかは最高だと思うけど。出塁率４割超えだし。

井端は後ろの打者がなあ。
来年はウッズの前を打つみたいだから、
相当出塁率下がると思うよ。

というか今年の成績が頂点と言うかピークと言うか出来すぎなので反動はあるだろうな

データではないが、いわゆる「ノムラの考え」では、２番打者の適正を
「バントが上手。バットコントロールが良く、右方向に打てる。追い込まれても苦にしない。
足が速い。自己犠牲を進んでできる」としている。
ここでバントが最優先項目になっているのが日本野球の常識というやつを端的に示していると思う。
どんなデータや例を示したとしても、この固定観念を崩すのは容易ではないだろうな。
余談だが、近代野球のバイブルとされる「ドジャースの戦法」（といっても、手許にないので
正確ではないかもしれないが）の２番打者の適正の項目では、あくまでバントは付属的な要素にすぎ
ない。確か、右打ち（で１、３塁のチャンスを作れる）というのが最優先項目だったはず。
これがおそらくメジャーのスモールボールの感覚だとは思うんだが、こうやって見ると日本野球は
スモールボールよりはるかにスモールなものに進化してたんだな、という印象を改めて受ける。

>>316
打席数ベースだと四球の多い打者が不利になるんだよな。

「打線のつながり」についてもう一つ考えを進めてみたい。
打者によってはランナー一塁の場合の打率が高かったり、低かったり。
そういう噛みあわせをうまくまとめて、得点効率をより伸ばせないだろうか。

まず犠打を打数に入れるところから始めよう
「犠牲」バントなんだから。

捕手

>>342
そういう考え方もあるけど、四球を選ぶことによって実質的に打点を減らしてるのなら仕方ないと思う。

じっくり見極めていくタイプがどんどん打ちにいったら
同じ効率を保ったまま四球だけを減らせるか、ていったらそうじゃないと思うし、
じっくり見ていくことによって打率を上げてるんなら四球の多さも含めてその打者の特徴だから、
四球分だけを考慮に入れるなんて実利に合わないと思う。
その打者がどんなに四球を除いた条件の中で効率が高いとしても
実際には多くの四球を得てしまうんだから、チームに入る得点は変わらない。

ただ松中や金本のような打者の場合は「勝負を避けられて」て面もあったりするし、
そういう意味で「打者の能力値」としては打数当たりで考えるのも一考だと思う。
ただ単純に「打数」でやると今度は犠飛の扱いがなくなるし、
実質チームにもたらす得点能力（打点能力）としては打席数当たりで出したものになると思う。

小野のコラムは数字遊びをしたいだけになってきたな

>>346
四球を選ばずに、どんどん打ちに行った場合
出塁率は下がっても、ＨＲは間違いなく増えると思う
打率も追い込まれる危険性がぐっと下がるから、上がる可能性のほうが高い

>>347
小野俊哉か。
あれはもうﾀﾞﾒだ

よくホームランバッターが「ホームランを捨てる」とか言うがあれは意味あるんだろうか？
長打率が下がるかわりに出塁率が上がって結果ＯＰＳが上がるようなことがあれば
それが「繋ぐ野球」ということになりそうだが。

>>348
打てそうな球を待った結果の四球だろうから、どんどん打ちに行ってもＨＲ、下手すりゃ打率も
下がる可能性のほうが高いんじゃあるまいか。

>>350
山崎が2000年に契約交渉で打率が低いと言われ、翌年
打率優先の打撃をしたときの成績

00　.246　28本　75打点　OBP.345　SLG.528　OPS.873　
00　.311　18本　68打点　OBP.372　SLG.520　OPS.892

出塁率は3分ほどアップして長打率は1分ほどのダウンだから
00年スタイルの方が貢献度は高かったんだろう。
でも次の年からまたホームラン狙いのバッティングに戻ったけど。

>>352
あれ？逆じゃなかったっけ？

打率が高い年（00年）に、本塁打が少ないと言われ
ぶん回すようになったんじゃなかったっけ？
で、翌年（01年）は　.238　25本

>348
それはどんどん打ちにいくタイプの打者のことで、
元々じっくり見極めていくタイプの打者がその結果である四球を減らしても、
>351の言う通り打率は下がる可能性の方が高いんじゃないかな？

あと成績の良い早打ちタイプの説明に>248のようなことがよく言われるけど、
これって相手がどんどんストライクを取りにくるピッチャーだったらの話で、
相手が制球難でボール先行タイプだったら打ちごろでもない球を振ってしまったりして
逆にカウント悪くする、てこともあるんじゃないかな？
早打ちタイプも見極めタイプも一長一短かと……

>>351
ハッテバーグだね。
「初球打率が５割もあるのに、何故初球から打たないのか？」
結局初球だからこそ、確実に打てる球のみを選んでるってやつ。

打者として理想的なのはハッテバーグタイプだよな。

いや理想はボンズだろ。

>>349
「もう」でなく、はじめからだめだろ。
結果で結果を語るようなデータ分析してる。

「先頭打者が塁に出たイニングでの◯％で得点してる。」
→このことから、先頭打者が塁に出ると点が取れる事が分かる。

保守

今回の週ベのデータのところも
眉唾もんだな

>>360
具体的に。

>>352
山崎って器用なんだな。
シェフィールドに言う通り、
HR打者が単打狙いに徹せれば率稼げるのかな？

どうなんだろ。
仮に稼げると仮定すると、「チャンスで確実に打点を稼ぐ能力」
は存在しえるということになるのかな。

>>363
状況にもよるだろうけど、チャンスで大事なのは、むしろ打率より長打力なんじゃないか？

>>363
”確実に”は無理でしょ

昨季山崎、ランナーが三塁にいるシチュエーションはで38打席か。
明確な差が生まれるとは考えにくいな……
ただ、ここで一点の場面で器用に短打を狙えるのは強いかもしれない。

>>365
”より”確実にっつう話でしょ。

二岡がショート守った場合と小坂がショート守った場合とではどの程度
失点に影響がでるのかな？

>>368
現状でどうやって比較せよというのですか

>>369
別に小坂と二岡じゃなくても
守備が上手い奴とそうでない奴で1シーズンやらせた場合
何失点ぐらい差が出るのかなと
メジャーでそんなことをやってたような気がするんだが

>>370
やってみれば良い

ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=9&season=2005&seasonType=2&split=82&sortColumn=zoneRating
↑はMLBの今季規定到達遊撃手の守備成績のZoneRating降順。
平均守備イニングが1247.2、平均守備機会が646。
ZoneRatingの平均値が.839、中央値が.842だからまぁ.841が標準として
Zoneに飛んでくる打球の数は768回。

単純に結果をアウトとヒットだけにして
ZoneRating最高の.884だとアウト679、ヒット89。
ZoneRating最低の.780だとアウト599、ヒット169。
差し引き、打球80ほどアウト・ヒットの差が出る。
これも単純にXRの係数に当てはめれば
-0.50*80+0.090*80 = -32.8点

Zoneに飛んでくる打球の数間違えた。748だ

差し引きでアウトヒットの差が78で点差にすれば32.0点の差だ

>>372
乙。
結構差が出るもんだね。

>>373
この差が大きいのか小さいのかは判断に苦しむけど、
XR27みたいに9イニング換算だと0.23点の差だから
打撃との兼ね合いですな

二岡と小坂に関しては
過去三年とか通算のXR27見る限りじゃ
仮に二岡が試算の最低ショートと同じ、小坂が最高ショートと同じとしても
二岡の打撃のアドバンテージのが大きいから
どちらか一方ってことならニ岡のが良い気がする

>>374
えーと、0.23点ってのはショート1人分の差だよね。
二岡の過去3年のXR27は5.23、小坂は4.27で、これは二岡・小坂が9人いるときの9イニングあたりの
得点だから、1人あたりだと差は0.11点/9イニングになって、守備の差の方が大きい気がするんだけど。

>>375
そりゃそうだわな。
ついでに仮に二岡の代わりに小坂が打ったとして
過去三年で二岡のXRのアドバンテージは38.4。
一年単価でも13点足らず。
やっぱり守備の差は埋まらんのか。
ただ、二岡は過去三年で年平均480打数だから
守備イニングも減るﾊｽﾞで守備での失点も多少減るけど、
それでも守備の差は埋まらない気もする

なんか計算面倒になってきた。
とりあえず、MLBサンプルだと
最高のショートと最悪のショートで0.23点/9ｲﾆﾝｸﾞの差があるってことでご勘弁を

最低のショートってのは尾形みたいな守備？

>>376
改めて乙。
そもそも二岡と小坂のZRがわからんことには比較できないわけだしね。
実際には、二岡もそんなに下手じゃないだろうし。
ただイメージしてたより(少なくともショートの)守備の差は大きいのかな、と。
要は失点率で0.23の差が出ると考えると。

>>377
ZRは守備ゾーンに飛んできた打球をいくつアウトにしたかだから、エラーの多少ではなく守備範囲の
大小を示すはず。

二岡って守備悪いのか

それに加えて守備率の面でも差が出るのか。
広島なんてエラーだけ考えても年間数十点損しているし。
守備の問題って大きいのかな。

ショートセカンドは影響有りますよ。
イチローもいってたけど、外野守備はほとんど関係無い。
ボールが１球も飛んでこない試合もある。

で、OAKはそのあたりの数値の価値を相対的に向上させて
守備力のいい（と思われる）選手を獲ってる、ということなのかもね。

ところで、スンヨプが抜けたマリーンズがシーズンでどのくらい得点が落ちて、
それを補うにはどのくらい他の選手が得点を多くしないといけないか、
ってのはやっぱりXR27でやればいいのかな？

＞広島なんてエラーだけ考えても年間数十点損しているし。
ほんとか？

とりあえず、防御率と実際の失点の差がかなりなかったかな。
でもちょっと適当言ったかも。

「エラー」というのはまったく守備力を反映しない。
失点と防御率の差も＜守備力を観るには＞無意味。

そら恐ろしく主観的
守備ｦﾀの自慰行為というか・・・

>>385
それは言いすぎだと思うが。何か根拠はあるの？

例えば、守備機会ゼロならエラーもゼロだよ。

そういう疑問からZRなんてのが出てきたんだろ。>>387

>>388
そういう極端な話じゃなくて、「まったく守備力を反映しない」ってのが気になるんだが。
エラーというのも守備力を構成する要素のひとつだと思うけど。

それに個人単位なら守備機会ゼロってこともあるだろうけど、ここで問題になってるのは広島という
チーム単位の話だよね。

エラーの多さと守備の下手さはある程度の相関はありそうだ

データを提示しない時点で何の根拠もない憶測だが

「外野守備はほとんど関係無い」ってのも気になったので、>371の手法を真似て調べてみた。

　　　イニング　守備機会　ZR(ave)　ZR(max)　ZR(min)　アウト差　XR　　XR/9
2B　1154　　　　662　　　　0.834　　　0.875　　　0.795　　　63.5　　　26.0　0.203
3B　1248　　　　401　　　　0.781　　　0.817　　　0.704　　　57.9　　　23.8　0.171
SS　1248　　　　646　　　　0.839　　　0.884　　　0.780　　　80.0　　　32.8　0.237
RF　1144　　　　261　　　　0.873　　　0.916　　　0.819　　　29.0　　　11.9　0.094
CF　1157　　　　322　　　　0.888　　　0.943　　　0.805　　　50.1　　　20.5　0.160
LF　1100　　　　243　　　　0.865　　　0.914　　　0.729　　　51.9　　　21.3　0.174

・イニング、守備機会はリストにある選手の平均。
・守備機会は内野手はいわゆる守備機会(TC; Total Chances)、外野手は刺殺(PO; Putouts)
　のみを計算。
・XRは>371と同じく -0.50*アウト差+0.090*アウト差 で計算

二遊間ほどじゃないけど、外野もそれなりに大事っぽい。
外野(やサード)の場合、処理できなかった打球のうちいくつかは長打になるわけだから、それを考慮すると
もっと影響があるはずだし。

なお、LFは最下位のラミレス(0.729!!)が極端に悪くて、それで差が広がっているんじゃないかと思われる。
ブービーの松井(0.821)なら差は半減してしまう。

>>389
あのさ、レトリックって知らないの？
わかりやすくするために極端な例をあげるんだろ。
掲示板だと例によって誤読されそうなので、しっかり「たとえば」とそえといたのに。
要は守備範囲を狭くすればエラーも減るって話。

そもそもエラー自体が公式記録員の主観的な判断でしかない。
客観的な守備力を示す指標としては弱い。

>>390
同じくESPNのデータによると、失策数とZRとの相関は

1B -0.394
2B -0.536
3B
SS
RF
CF
LF

途中で送信しちゃった。ごめん。

>>390
同じくESPNのデータによると、失策数とZRとの相関係数は

1B -0.394
2B -0.536
3B -0.044
SS -0.573
RF 0.132
CF 0.046
LF -0.405

失策数は小さいほうが、ZRは大きいほうがいいので、マイナスの相関があれば
失策多い〜守備範囲狭いと言っていいわけだけど、
微妙かな、、、セカンドとショートはよわーい相関があるような気もするけど。
データ数が少ないから、まあ無関係というべきかもね。

>>395
守備イニングがﾊﾞﾗﾊﾞﾗだからZRと失策数で相関とるのはよろしくない。
FPCTとZRで取るべきで、
FPCTとZRで相関とると正の相関が出るけど
検定をクリアできないから係数が偶然ってことになる。
ﾀﾌﾞﾝ、その失策とZRの相関も検定はクリアしてないんじゃない？

>>396
なるほど、そりゃそうだね。さんくす。

だもんで、サンプルを00-05のMLB規定到達野手に広げてみたけど
のべセンター99人、ライト86人でも検定クリアできず。
散布図を見てもﾊﾞﾗﾊﾞﾗでZRとFPCTにはほぼ相関無しっぽい

レフトは検定クリアしたけど決定係数が.131でぬるーい感じ。
内野は一塁、二塁、三塁、遊撃と軽く検定はクリアしたけど
やっぱり決定係数が低くてｲﾏｲﾁ

外野は守備範囲と守備率は関係無くて
内野は僅かながら有る程度っぽい

>>398
乙だした。
やっぱり内野だと弱いながらも相関ありなんだ。

下手だからエラーするんだよ。理屈こねんな。
極端な話お前らど素人が試合出たら全部エラーにするか内野やったら内野安打になる。
俺は高1で強豪高校の3番遊撃手だからまぁ尾形や東出よりはすでにうまいレベルだとスカウトにも言われるけどな。

（笑）

いや、ノーエラーでやりすごす自信はある。
客席から生ビールのカップを投げ込まれるだろうけど。

東 出 も 高 校 時 代 は 名 手 と 呼 ば れ て い た
頭 一 つ 抜 け て い る 存 在 だ っ た

東出はプロ入ってからも凄かったよ。
一年目はこれこそ本物と思った。

↓はどう解釈すればいいデータなんだろう。

06セ・リーグ限定来期の各球団戦力分析スレPart3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1137315137/870

>>405
ただの数字遊びだってば。
野手陣だけじゃなくて投手とかPFも絡むから
そこで上げた数字だけだと大して意味のあるわけじゃない

>>405
「守備効率」と呼ばれる指標と表すものは同じだね。

なるほど。
だいたい 1-BABIP になる数字だから、偶然の要素が大きい値なのか、それともチーム全体だと
守備力をあらわすのか、、、などと思いながら読んだんだが。

守備効率は何を表すと言われてるの？やっぱりそれ単独だとあまり意味の無い数字？

>>408
Baeball Prospectusだと
The rate at which balls put into play are converted into outs by a team's defense.

This is for the team level.とか書いてるとこもあるみたいだけど、
BPみたいにPF補正かけるならともかく
守備を決定するとは言えない気がする。
参考程度かな

>>371
最低と最高なら差が大きくて当然。
しかし打撃の最高と最低の差と比較すれば、
やっぱり守備は影響無しと思えるよ。

>>410
わかりやすくするために極端な例をあげただけだよ

一応補足しておくと
今季MLBの規定到達ショートの
ZRの平均値と中央値を足して2で割ったのを標準値として
それを元にして>>374-375の手法で出した失点貢献/9ｲﾆﾝｸﾞを0とする。
で、その失点貢献の範囲が最小-0.204 〜 最大0.142、
平均値が-0.006、中央値が0.004、標準偏差が0.085

同様にRC27を>>375の手法で一人当たりに直して
失点貢献と同じく (平均値+中央値)/2 を標準値0として得点貢献/9ｲﾆﾝｸﾞとすると
得点貢献の範囲が最小-0.246 〜 最大0.281、
平均値が0.020、中央値が-0.020、標準偏差が0.129

つまり、上記の方法で比較した場合、
守備による失点増加のふり幅よりも、打撃による得点増加のふり幅のが大きく、
得失点に対しては守備よりも打撃のほうが影響が大きいと言える。
飽くまで比較して序列をつけた場合の話だけどね

>>411
イチロー発言の正誤を検証するには非現実的な比較は無意味だろ。

>>412
>411じゃないけど、なんでここでイチロー発言が出てくるんだ？
>411が検証してるのはショートの話だと思うが。

つかデータソースも手法もわかってるんだから自分で検証すればいいんじゃないのか？

検証不要派なので。つまり外野守備なんてほとんど関係無いが前提。

何がしたいんだこいつは？
イチローの話がしたいなら勝手にやれよ。

ｽﾙｰ(･∀･)で

>>415
１番とビリの比較の意味を東端じゃん。
影響有無をチェックするなら、せいぜい平均と１番、平均とビリで比較すべきでしょ。

でもこのスレ見ている人の多くが守備を不当に軽視していたって感じはあるなあ。
俺も含めて。
それともショートというポジションだからこういう結果が出たのかな。

>>413
野球神のお言葉に検証なんか要るか。イチローが正しいに決まってる。

あとOPSやら、XR?やら、色々数字こねくり回してる連中が幅をきかせてるが、
基本的に一番大事なのは安打数と打率だろうが。俺達はそれしか認めないぞ。

>>418
>391に他のポジションについても同様に計算した結果があるけど、ショートが一番大きいのは
確かなようだ。
(これもbest-worstの差なんで、ちゃんと考えるためには標準偏差を調べるべきだろうけど。)

外野については補殺の影響を考える必要があり、さらに外野がアウトにできなかった打球の
一部は長打になることを考えると、もう少し差が詰まるかも。

結果をどう捉えるかは、やっぱり人それぞれだろうね。

>>418
>>374とか>>411の方法で失点貢献を比較するなら
・飛んでくる打球が多いポジション
・ZRの標準偏差が大きいポジション
であれば失点貢献の上下幅が大きくなる。
ショートは05MLBをサンプルにするとZRの標準偏差が大きく無いけど
単位ｲﾆﾝｸﾞあたりの飛んでくる打球が外野の2倍だから
失点貢献の幅は2Bと並んで大きい部類じゃないかな

>>417
最高と最低のショートでどの程度差が出るか分かるだろ。
>影響有無をチェックするなら、せいぜい平均と１番、平均とビリで比較すべきでしょ。
それもやりたいなら勝手にお前がやれ。

捕手

ZRもエラーなみの主観指標ですが

オークランドの評価方法知りたいねぇ……
「企業秘密ですっ」ってか。

>>424
一応2人でチェックしてて、意見が対立する場合はビデオで確認とかしてるようだから、
エラーの判定よりはましだと思う。

>>426
ん？エラー/安打も２人でチェックすればZR並みの指標になるってか？

>>427
それは判定基準が明確じゃないから無理だろうな。
ZRもライナーか否かをどういう基準で区別してるかわからんので、そこは2人でやっても
主観的かもしれんが。

>>426
へー、そなんだ。
まあどういう方法にしろ、定義上、エラーよりはましだな。

うむ

>>400は氏ね

松井はZR悪い上に肩も弱い

セイバー的には肩の強さはどうやって測るものなの？

送球データを全部拾って送球の運動曲線をry

しかし、とってからなげるまでがはやい

そういう技術的なところを含めてのデータじゃないの

中継ぎ抑えはどれぐらい勝敗に関係するんだろ？

担当イニング分

あまり貢献が多いとはいえない、らしいけど。
最近のオークランドの補強を見てると、別の何かがあるのかもと考えたり。

打順別打席数(トータル＆9イニングあたり)
チーム同士で比較するより、全体としてどれくらい回るかというように見てもらえると。
　　1番　2番　3番　4番　5番　6番　7番　8番　9番
虎　706　694　676　663　644　629　615　597　582
竜　682　669　657　641　628　607　589　576　556
星　688　676　662　642　628　615　597　576　556
燕　671　654　641　629　617　601　583　568　549
兎　679　668　651　636　617　607　588　575　551
鯉　677　661　649　632　617　604　587　572　550
鴎　646　633　623　609　595　583　557　543　524
鷹　644　623　611　596　580　566　549　534　522
獅　640　621　609　594　580　565　546　533　518
牛　632　620　603　584　569　558　541　530　517
公　634　620　606　593　574　565　541　530　517
鷲　622　606　592　575　562　553　536　517　505
セ　684　670　656　641　625　611　593　577　557
パ　636　621　607　592　577　565　545　531　517
　　1番.　2番.　3番.　4番.　5番.　6番.　7番.　8番.　9番
虎　4.80　4.72　4.60　4.51　4.38　4.28　4.18　4.06　3.96
竜　4.75　4.66　4.58　4.47　4.38　4.23　4.11　4.01　3.88
星　4.68　4.60　4.50　4.37　4.27　4.18　4.06　3.92　3.78
燕　4.64　4.52　4.43　4.35　4.27　4.16　4.03　3.93　3.80
兎　4.66　4.58　4.46　4.36　4.23　4.16　4.03　3.94　3.78
鯉　4.68　4.57　4.49　4.37　4.27　4.18　4.06　3.95　3.80
鴎　4.80　4.71　4.63　4.53　4.43　4.34　4.14　4.04　3.90
鷹　4.83　4.67　4.58　4.47　4.35　4.24　4.12　4.00　3.91
獅　4.77　4.63　4.54　4.42　4.32　4.21　4.07　3.97　3.86
牛　4.66　4.57　4.45　4.31　4.20　4.11　3.99　3.91　3.81
公　4.63　4.53　4.43　4.33　4.19　4.13　3.95　3.87　3.78
鷲　4.58　4.46　4.36　4.23　4.14　4.07　3.94　3.80　3.72
セ　4.70　4.61　4.51　4.40　4.30　4.20　4.08　3.97　3.83
パ　4.71　4.59　4.50　4.38　4.27　4.18　4.03　3.93　3.83

>>440
乙。
順当ですな

至極当然の数字が並んでいますが、これの心はすなわち？

>>442
そのとおり、たいして意味のあるデータではない。
今年の戦力予想をするために、打順ごとに何打席くらい立つのが順当か調べたんで、
ついでに書き込んだ。

いまさらですが去年の打順別打撃成績。プロ野球Plusより。

　　1番　　　　　　　　　　　　2番　　　　　　　　　　　　3番　　　　　　　　　　　　　4番　　　　　　　　　　　　5番
　　OPS/OBP/SLG/AVG　OPS/OBP/SLG/AVG　OPS/OBP/SLG/AVG　OPS/OBP/SLG/AVG　OPS/OBP/SLG/AVG
虎　0.775/.395/.380/.319　0.680/.320/.359/.265　0.811/.354/.457/.291　1.046/.430/.616/.329　0.818/.340/.478/.274
竜　0.674/.328/.345/.287　0.807/.400/.407/.319　0.750/.354/.396/.259　0.919/.376/.543/.295　0.901/.395/.506/.299
星　0.666/.329/.337/.255　0.731/.319/.412/.252　0.799/.360/.439/.323　0.765/.340/.426/.272　0.899/.373/.526/.301
燕　0.766/.359/.407/.311　0.690/.334/.357/.290　0.937/.387/.550/.320　0.793/.315/.478/.282　0.700/.323/.377/.265
兎　0.727/.322/.404/.279　0.758/.340/.418/.302　0.849/.353/.496/.273　0.861/.347/.514/.266　0.766/.331/.436/.258
鯉　0.738/.339/.400/.283　0.702/.325/.376/.275　0.820/.352/.468/.288　0.838/.334/.503/.281　0.922/.376/.546/.320
鴎　0.737/.352/.385/.277　0.782/.354/.428/.303　0.781/.360/.421/.293　0.857/.359/.498/.292　0.859/.351/.507/.287
鷹　0.636/.308/.328/.257　0.668/.319/.349/.269　0.757/.297/.460/.264　1.069/.411/.659/.315　0.924/.370/.554/.289
獅　0.644/.305/.339/.239　0.642/.305/.337/.247　0.874/.351/.522/.269　1.005/.408/.597/.307　0.891/.379/.512/.306
牛　0.679/.317/.362/.260　0.681/.352/.329/.273　0.672/.307/.365/.267　0.744/.325/.418/.259　0.833/.336/.497/.287
公　0.701/.313/.388/.257　0.750/.340/.410/.280　0.885/.355/.530/.277　0.848/.342/.506/.273　0.774/.319/.455/.272
鷲　0.746/.336/.410/.277　0.657/.315/.342/.279　0.735/.325/.410/.250　0.748/.336/.412/.246　0.630/.283/.347/.237

つづき。しかしロッテの8番打者はなんなんでしょうか。

　6番　　　　　　　　　　　　7番　　　　　　　　　　　　 8番　　　　　　　　　　　　9番　　　　　　　　　　　　　
　OPS/OBP/SLG/AVG　OPS/OBP/SLG/AVG　OPS/OBP/SLG/AVG　OPS/OBP/SLG/AVG
虎　0.745/.339/.406/.267　0.706/.301/.405/.264　0.714/.360/.354/.268　0.466/.239/.226/.174
竜　0.769/.328/.441/.282　0.774/.333/.441/.275　0.684/.326/.358/.226　0.428/.208/.220/.153
星　0.722/.331/.391/.275　0.788/.328/.460/.256　0.664/.316/.348/.258　0.485/.233/.252/.174
燕　0.748/.319/.428/.284　0.756/.337/.419/.286　0.633/.290/.343/.244　0.449/.219/.231/.182
兎　0.744/.336/.408/.258　0.689/.305/.384/.240　0.659/.310/.349/.262　0.489/.229/.260/.192
鯉　1.034/.395/.639/.337　0.701/.314/.387/.264　0.629/.301/.328/.242　0.409/.204/.205/.164
鴎　0.836/.349/.488/.290　0.761/.332/.429/.257　0.856/.360/.496/.291　0.662/.297/.365/.245
鷹　0.966/.384/.581/.324　0.770/.358/.412/.300　0.700/.328/.372/.273　0.649/.285/.364/.244
獅　0.817/.356/.460/.298　0.733/.329/.404/.271　0.667/.294/.374/.225　0.652/.299/.353/.258
牛　0.672/.311/.361/.238　0.764/.345/.420/.297　0.680/.335/.345/.260　0.504/.245/.258/.193
公　0.698/.294/.404/.252　0.617/.273/.344/.230　0.656/.287/.369/.239　0.514/.248/.266/.196
鷲　0.726/.322/.404/.270　0.593/.287/.306/.233　0.594/.287/.307/.246　0.632/.304/.327/.245

ロッテの８番ﾂﾖｯ

>>445
鴎の8番は05だと
今江45試合、大塚21試合、ｻﾌﾞﾛｰ17試合、橋本14試合以下略。
結構おいしい面子が揃ってたのね

なんか広島が笑える

　6番　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　OPS/OBP/SLG/AVG　
鯉　1.034/.395/.639/.337　

6番は緒方と栗原か、ラロがいたときは新井も打ってたかな？
全球団でも珍しいOPS1越えなのに下位とはもったいないな。
2番が意外に打ってるんだけど誰が打ってたんだろう？
山崎、キムタクはいまいちだったし打ってる印象はまったく無いんだが。

>>447
ですなあ。
合理的な打順とは思えないんだが、パでトップの得点効率なのがよーわからん。

>>449
山崎は2番では結構打ってるようでした。打率.286。OPSは低いけど。
他は緒方、松本奉が地味に引き上げてるようで。
森笠や浅井も打ってるんだけど、これはきっと代打でしょうな。
つまり先発が貧弱だと代打を出されやすくて、結果的にその打順の成績が底上げされるということも。
（逆に阪神の5番の数字が悪いのも、今岡に出された守備固めの影響が結構あるはず。）

>>436
意味分からん。

>>449
6番は新井75試合、栗原33試合、緒方22試合。
2番は山崎54試合、ｷﾑﾀｸ39試合、緒方18試合

>>450
鴎は1番〜9番の各打順について
その打順の出塁率とチーム出塁率の差の絶対値を求めて
1番〜9番まで和が12球団で1番小さい。
差の最大値も12球団で2番目に小さくて、
打順による出塁率のばらつきが小さかったのね。
つまり、打順毎の背負う走者数が比較的均一に近くて、
長打率の高い打者が、走者数の少ない打順に当たるみたいな無駄が少なかったみたい

同様に鷲も出塁率が比較的ばらつき少なかったんだけど、
こっちはチーム出塁率が低かったんで逆効果だったみたいね

>>451
結構打ってたんだ。意外
>>453
6番は新井さんのほうが打数多いんだ。
まあ、緒方は4番以外はどこでも打つって感じだったからなあ。
1番はWおがたが成績を引き上げてるって感じかな。

1、2番を6、7番に下げる（OPS1位を4番にする）と強力打線にｗ

　　1番　　　　　　　　　　　　2番　　　　　　　　　　　　3番　　　　　　　　　　　　　4番　　　　　　　　　　　　5番
　　OPS/OBP/SLG/AVG　OPS/OBP/SLG/AVG　OPS/OBP/SLG/AVG　OPS/OBP/SLG/AVG　OPS/OBP/SLG/AVG
鯉　0.820/.352/.468/.288　0.838/.334/.503/.281　0.922/.376/.546/.320　1.034/.395/.639/.337　0.701/.314/.387/.264　
　6番　　　　　　　　　　　　7番　　　　　　　　　　　　 8番　　　　　　　　　　　　9番　
鯉　0.738/.339/.400/.283　0.702/.325/.376/.275　0.629/.301/.328/.242　0.409/.204/.205/.164

となると、

1番　嶋or緒方
2番　セカンド（ラロッカの代わり）
3番　前田
4番　新井
5番　栗原
6番　嶋or緒方（1番じゃないほう）
7番　山崎
8番　倉or石原

ってとこか、調子次第で1番と6番を交代、三振しない3番とけっこういいかも。
梵、東出、松本あたりが2番候補か？ここの成績は確実に落ちそう。

二番に緒方じゃダメなの？　一番嶋で。
そうなると三番は新井か……
出塁率高い人→長打率の高い人の流れが基本でしょ。

>>455
俺もその方がいいと思う。
新井3番なら8番ピッチャーで9番に山崎かな？
ラロッカ残留だったらさらに厚みが出たけどな。

>>450
NHKのバレンタイン特集だったかなあ。
オーダーの中にクリーンアップを二組組むような打線を作っていた、という話があった。
1番2番が塁に出て、3〜6番が帰すなんて形を「確実に」つくれるのは1回だけなんだから
その形だけにこだわる必要はないだろう、と。

たとえば1回に三凡して、2回に（1番バッターのような）4番サブローから攻撃が始まった場合、
6〜8番あたりに「クリーンアップ」の役を果たさせたい、という意図はあったらしい。
そう考えれば、クリーンアップがオーダーの中に1つしかない従来の打順の組み方より、得点は入りやすいかも。

まあ、違うメンツでのデータも取ってみないと、論として「これはいい」とはいえないだろうけど。

>>450
偶然とか

>>454
新井さんは
4番 47試合 OPS.833 OBP.312 SLG.521 AVG.266
6番 75試合 OPS1.100 OBP.394 SLG.706 AVG.349
だったのがかなりの不安要素。
つまり去年の広島は6番に強打者を置いていたというより、6番を打つと成績がよくなる打者が
多かった可能性が。（栗原、緒方も6番ではOPS1点越え。）

まあこれは新井さんの成長に期待するしかないだろうけど。

>>453,457
なるほど。
ただ単純に考えて、>440にあるとおり8番と2〜3番あたりじゃ70〜90打席くらい違うから、
ちょっともったいない感じがするのね。
まあ現実に成功してたし、バレンタイン方式だといろんな打順を組んだ結果、たまたま8番の成績が
よかったということなのかもしれないけど。

鴎については4番5番のSLGが8番より低いわけでもないから大した問題じゃないわな

05の鴎は色んな部分が特殊すぎる

951試合3619打数1278安打打率．353本塁打118打点529盗塁199

>>459
まあ、メインで8番だった今江の成績がよかったからねえ、去年は。
でもこのへんは、下位で気楽に打たせてたからよかったのかもしれないし、微妙なところ。
（そうなると精神的な部分も絡んでくるから、このスレ的には語りづらくなるのだが）

>>459
あるいは、5番固定の前田が好調だったために6番は良い条件での打席が多かったとか。

むしろ４番だと後ろが前田、６番だと後ろがヘボ打者ってのもあるかもね

>>457
あれ見てたけど全部とは言わないけど、有る程度納得できる話だったなあ。

「1番打者は俊足なのがいいっていうけど、鈍足でもいいんじゃないだろうか」ってのも考えたけど、
結局やらなかったってのは上位には足のあるバッターがいるほうがいい結果が出る、ということなんだろうか。

四番に最強打者を置くなら一番打者は俊足でなくてもいいのではないか、
みたいなニュアンスじゃなかったかな。

>>465-466
一番打者ではないが、「二番橋本」を1試合しかやらなかったあたりから
ボビーがどう考えたかをある程度伺えるかもしれない。

橋本を上位で使わなかったのは三番が福浦だったからじゃない。
ここ何年かのロッテ打線の特殊さは彼によるところが大きい。

>>466
ボビーはセクハラｵﾔｼﾞだから嫌いだけど
そこは同意だな

兎
１　0.727/.322/.404/.279
２　0.758/.340/.418/.302
３　0.849/.353/.496/.273
４　0.861/.347/.514/.266
５　0.766/.331/.436/.258
６　0.744/.336/.408/.258
７　0.689/.305/.384/.240
８　0.659/.310/.349/.262
９　0.489/.229/.260/.192

１＜２＜３＜４＞５＞６＞７＞８＞９

おいおい物凄く理にかなってないか？

>>470
3,4,5にSLG高いのを揃えるのは多分理に適ってるんだろうけど
SLGがいくら高くても走者有り・得点圏SLGが高くないと打点には結びつかんからね。
05の兎は中軸の走者有り・得点圏SLGがあんまり高くなかったんじゃないかな。
チームとしての出塁を返した率もリーグでﾌﾞｰﾋﾞｰだし

だが数字自体が低い。

>>468
kwsk

>>470
1番の出塁率が低すぎる、、、けど、人材がいなかったからしょうがないな。
清水、二岡は巨人の中で中軸以外では出塁率が高いほうだし、その上でこの数字ならしょうがない。

巨人は攻撃面では結構理にかなってたと思うよ。去年は全体の成績が低すぎてだめだったけど。

４番の打率が.266で５番が.258ではなあ…
効率以前の問題だろう

年間打率約.300が３〜４人、約.280も１〜２人いるのにこの成績ってことは、
いかに打順が迷走を繰り返したか、ということでもあるんじゃないかな。

鴎の話が出てるついでで
05の鴎と鷹の得点の分布みたいなの
　　得点率　中央値　 最頻値　　標準偏差
鴎　　5.51　　　4　　　4(22試合)　　 4.35
鷹　　4.93　　　5　　　6(22試合)　　 2.99

要はつながり打線のロッテのほうが
実は試合後との得点のばらつきが大きいってことか。
それが得失点の割の勝率の低さにつながっているのかな。

鴎勝率が低いわけじゃないが、鷹が高すぎる

>>478
そんな感じ。
なんか気に入ったから12球団分やってみる

>>479
得失点差261で勝率.632はちょっと低いと思う。
ヘンリー理論による勝率: .705　実際の勝率: .632
コーチ理論による貯金: 44　実際の貯金: 35

(得失点差が大きくなると理論値とのずれが大きくなるのかもしれないけど)

>>481
理論値の誤差はどれくらいまで考えられるのかな

大差勝ちが多くて大差負けが少ないとどうしてもそうなるよね。
今チェックしてみたら２ケタ失点が３試合しかないし

>>481
ヘンリー理論とコーチ理論はあまり好きじゃないんで、
とりあえず過去10年の得失点差と貯金数で回帰かけて予測値出したんだけど、
05鴎は貯金予測値が45で実際の貯金が35。
コーチ理論と変わらない数字になっちゃった

回帰式の標準誤差が8.27だから
05鴎の貯金はちょっとイリーガル

05鴎は10点差以上つけた勝ちが10試合に対し、同様の負けは0。
03鷹なんかもそうだったけど、そういう状況だとどうしても誤差が大きくなるな

>>482
計算上は10割近くなるんじゃない？
例えば緒戦を10000対0で勝ってあと145試合全部0対1で負けたら理論上の勝率は10割、実際の勝率は.007。

というのはおいといて、実際のところは、1992年以降の最大の誤差は

勝率: 2000年 巨人 -0.080 (実際 .578　理論 .658)
　　　　2004年 ヤクルト　+0.085 （実際 .529　理論 .444）
貯金: 1995年 阪神　-11 (実際 -38　理論 -27)
　　　　2004年 ヤクルト +11 (実際 +8　理論 -3)

だから去年のロッテはかなり悪い部類。

なお、理論値と実際の値との相関係数は、1992年以降のデータに対して
勝率(ヘンリー理論)が0.913、貯金(コーチ理論)が0.977だから、特にコーチ理論の方はかなりよい。

>>471
「得点圏」なんて無意味なくくり

>>486
ヘンリー理論とコーチ理論は元々が予測値だから
相関とる必要ないんじゃない？

　　得点率　中央値　最頻値　 SD.┃失点率　中央値　最頻値　 SD
鷹　 4.93　　　5.0　　　 6(22) 　2.98┃　3.71　　　3.0　　　3(23)　　3.01
鴎　 5.51　　　4.0　　　 4(22) 　4.35┃　3.50　　　3.0　　　2(24)　　2.57
猫　 4.50　　　4.0　　　 3(24) 　3.02┃　4.76　　　4.0　　　2(21)　　4.12
牛　 3.89　　　3.0　　　 3(22) 　2.94┃　4.35　　　4.0　　　4(20)　　3.35
公　 4.42　　　4.0　　　 1(20) 　3.61┃　4.46　　　4.0　　　1(19)　　3.21
鷲　 3.71　　　3.0　　　 3(22) 　3.30┃　6.14　　　6.0　　　6(21)　　3.66
虎　 4.98　　　4.0　　　 2(20) 　3.61┃　3.62　　　3.0　　　1(26)　　3.04
竜　 4.74　　　4.0　　　 3(23) 　3.30┃　4.35　　　4.0　　　2(25)　　3.17
星　 4.23　　　4.0　　　 2(27) 　3.15┃　4.07　　　3.0　　　3(28)　　2.92
燕　 4.09　　　3.0　　　 1(27) 　3.17┃　4.15　　　3.0　　　2(29)　　3.01
兎　 4.23　　　3.0　　　 3(25) 　3.31┃　5.10　　　4.0　　　4(28)　　3.49
鯉　 4.25　　　4.0　　　 4(22) 　3.19┃　5.45　　　4.5　　　3(22)　　3.85

最頻値の括弧内は試合数、SDは標準偏差。
ちょっとわかりにくいし、ここでするｺﾄでもないか

>>488
予測値としての能力を見たかったんだけど、変だったかな。XRやRCなんかも予測値だけど相関見ることは
よくされてるし。

それはそれとして、コーチ理論の方は↓で見かけた
　http://set333.net/nomura.html
　貯金 ＝ { 勝利数＋（引き分け×0.5）} −[ （試合数÷２） − { （得点−失点）÷10 } ]
で計算したんだけど、よく考えたらこの式は
　貯金 ＝ 実際の貯金/2 + 得失点差/10
と同じなので、実質的には 貯金 = 得失点差/5 で近似してるのに等しいし、そう考えると相関ももっと弱くなる。
だから>486で書いた相関係数の比較は変でした。
上の式はどこから出てきたんだろう。

>>490
確かに相関取ったりしてるサイトもあるけど、
XRとかRCもそうなんだけど
予め予測値となるように式を組んでるわけで、
相関強いのは当然だから改めて相関取ることは無いように思うのよ。
勿論、当てはまりの良さとかはわかるけど、
それなら誤差幅とか誤差率を生値で出した方がわかりやすいし

ageついでに



WHIPって信頼性の高い数値なんですかね？


なにやら投手の安定度を示す指標だそうですが

>>492
03、04の二年とも対戦打者200以上の投手を
セパ両リーグから計75人抜き出して
03→04のWHIPの推移を測ってみたけど
まず標準誤差が0.210。
で、誤差の絶対値の中央値が0.147だから、
投手の半数以上はシーズンの変化に伴う平均変動に加えて0.147以上の誤差がでる

週べのデータのん今回は盗塁。なかなか良いかも

>>490
数字からはRunsPerWin式を最近の記録だけに合わせて
さらに計算を簡略化したように見える。
ＲＰＷ式をＸＲとするとＯＰＳみたいな簡易版かな？

誰か今年のパの各チームの主要打者の満塁時の打撃成績のデータ持ってない？

>>496
アウト数別にはなってないがYahoo!に載ってる

>>496
セパ満塁打率上位（規定打席到達＆OPS.800以上より）
*1　　0.625　（*5/*8）　D）井端
*2　　0.600　（15/25）　T）今岡
*3　　0.600　（*3/*5）　C）緒方
*4　　0.571　（*4/*7）　　　　　　L）カブレラ
*5　　0.529　（*9/17）　T）金本
*6　　0.500　（*3/*6）　S）青木
*7　　0.444　（*4/*9）　　　　　　M）フランコ
*8　　0.429　（*9/21）　B）村田
*9　　0.400　（*2/*5）　C）嶋
10　　0.375　（*3/*8）　　　　　　M）李
10　　0.375　（*3/*8）　　　　　　E）山崎
12　　0.357　（*5/14）　G）阿部
12　　0.357　（*5/14）　C）新井
14　　0.353　（*6/17）　　　　　　M）今江
15　　0.333　（*4/12）　B）金城
15　　0.333　（*4/12）　　　　　　H）ズレータ
17　　0.333　（*1/*3）　　　　　　H）松中

主要打者と言うのでとりあえずOPS0.8以上に絞って出してみた。
同打率でも打数が違えばその多い方を上位に順位づけしてます。

パ満塁打率上位（規定打席到達より）
*1　　0.571　（*4/*7）　　　　　　L）カブレラ
*2　　0.556　（*5/*9）　　　　　　M）福浦
*3　　0.500　（*4/*8）　　　　　　M）堀
*4　　0.462　（*6/13）　　　　　　H）カブレラ
*5　　0.455　（*5/11）　　　　　　O）北川
*6　　0.444　（*4/*9）　　　　　　H）川崎
*6　　0.444　（*4/*9）　　　　　　L）フランコ
*8　　0.438　（*7/16）　　　　　　H）宮地
*9　　0.429　（*6/14）　　　　　　F）木元
10　　0.429　（*3/*7）　　　　　　M）西岡

パリーグだけのベスト10。OPS関係なしで。

あと補足。
セパ規定到達者計65人の全体平均
：　0.289（9185/31822）　通算
：　0.303（2363/*7806）　得点圏
：　0.326（*259/**795）　満塁

>>492
要するに被出塁率ですよ。
打者を評価するにやたら出塁率がもてはやされるようになったんだから、
投手評価にも同じ指標をと言う事でしょう。

>>440
こんな面白そうなことやってんの知らなかったよ
いや、前振りで出したつもりなのかもしれんけど
俺的には面白かった。
これって結局試合がどの打順のところで終ったかのデータと等価だよね
出塁率が全員同じなら１つ打順が後になれば試合数×1/9ずつ打席数が少なくなっていく
もっと偏差が大きいのかと思ってたが結局出塁率で説明できる範囲の
バラツキにしかなってないよね

543 代打名無し＠実況は実況板で New! 2006/01/30(月) 23:48:32 ID:ywqsVrbl0
>>538
＞「たかがランナーがひとつ進塁するのになんでアウトをひとつやらなあかんねや」

ぜひとも他球団の方々は岡田に対し「一アウトを馬鹿にする奴は一アウトに泣く」
って事を思い知らせてやって欲しい。

一々転載するようなことじゃないっしょ

岡田は正しいことを言っても何か適当な発言に聞こえる

どーでもいいんだが、

>>502
アウトを馬鹿にしてないからアウトを与えることを惜しんでるんじゃあるまいか。

こういう人たちが采配批判してるんだからねえ

>>504
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
いいこと言ったとしても、はいはいどんでんどんでんって感じになっちゃうよなあ。
かわいそうだとは思うけど、まあ岡田だから・・・

本塁まで帰れないなら、
3塁まで進んでも１塁釘付けでも同じ。

ＴＡの算出について、分子に盗塁死を入れて計算してるサイトと入れてないサイトがあるけど、
どちらが正しい計算式なんですかね？

>>509
どっちが正しいかは知らないけど
得点との相関が強いのは分子に入れる方の式

>>508
＜ケース１＞
先頭打者出塁
↓
バントして１死２塁　「よしよし手堅い攻めだぞ！」
↓
セカンドゴロの間に走者進塁２死３塁　「ヒットは打てなかったが最低限の仕事はしたな！」
↓
外野フライでチェンジ０点　「あ〜惜しかったな、でもいい攻撃だった！」


＜ケース２＞
先頭打者出塁
↓
強攻して内野フライ１死１塁　「何やっとんのや素直に送っとかんかい！」
↓
セカンドゴロで２塁フォースアウト２死１塁　「みてみぃ送っといたら３塁まで行けとったやろが！」
↓
外野フライでチェンジ０点　「なんやこの拙攻は！糞が！氏ね岡（以下略」

>>511
わかるーw

バースもムッシュに切れてたらしいね
真弓が出てもすぐ北村やら弘田やらにバントさせるから俺の打点が増えないって

>>511
俺の周りもそんなんばっかだな

↓の年度最終バージョン（両リーグ）わかる人います？

チーム別先発投手成績（セ・リーグ） 7月20日終了時
　　　QS%(QS/試)　　　AGS　防御率 被打率 被出塁率 K/9　B/9　HR/9　IP/G
中　44.8%(*39/*87)　49.68　　4.36　　.282　　　.339　　6.71　2.62　1.00　　5.89
燕　50.0%(*42/*84)　50.63　　4.33　　.270　　　.327　　7.08　2.82　1.09　　5.92
巨　47.2%(*42/*89)　48.21　　4.90　　.284　　　.335　　7.39　2.57　1.33　　5.86
神　54.9%(*50/*91)　53.57　　3.46　　.265　　　.324　　7.40　2.68　0.87　　5.95
広　43.7%(*38/*87)　48.60　　4.66　　.273　　　.344　　6.91　3.57　1.24　　6.00
横　57.1%(*48/*84)　54.01　　3.77　　.237　　　.308　　6.83　3.26　1.15　　6.44
―　49.6%(259/522)　50.78　　4.24　　.269　　　.330　　7.06　2.92　1.11　　6.01

チーム別リリーフ投手成績（セ・リーグ） 7月20日終了時
　　防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
中　　3.84　　.274　　　.346　　8.58　3.45　0.84　　2.97
燕　　3.44　　.249　　　.305　　7.35　2.22　0.92　　2.90
巨　　4.40　　.275　　　.347　　7.91　3.47　1.03　　3.15
神　　2.58　　.218　　　.288.　10.65　3.11　0.90　　3.18
広　　4.87　　.276　　　.363　　7.73　4.65　1.14　　2.82
横　　3.86　　.264　　　.329　　8.06　3.03　0.87　　2.58
―　　3.81　　.259　　　.330　　8.44　3.33　0.95　　2.94

両リーグは無理。
セだけならある。
パはプロ野球プラスで
先発の平均投球回、そこから救援の投球回、
先発・救援の防御率
はわかる。
セと同様に調べようと思ったら鼻血が出るほど疲れるから勘弁

>>516
あ、セだけでもよいです。よろしくお願いします。_v_

ちょっとフォーマットが違うけど
先発
　　IP/G　QS　QS%　 AGS　ERA　　H9　 BB9　HR9　K9　 WHIP
虎　6.0　　79　54.11　52.60　3.55.　 9.34　2.53　0.99　7.05　1.318
竜　5.2　　62　42.47　49.95　4.27.　 9.85　2.53　0.99　6.67　1.376
星　6.1　　85　58.22　53.58　3.74.　 8.57　2.90　1.13　6.87　1.275
燕　6.0　　79　54.11　51.10　4.12.　 9.28　2.49　1.06　6.38　1.308
兎　5.2　　68　46.58　47.45　5.08　10.20　2.47　1.37　7.03　1.409
鯉　6.0　　67　45.89　48.58　4.73.　 9.46　3.57　1.20　6.91　1.447
　　 5.2　440.　50.23　50.54　4.24.　 9.43　2.75　1.12　6.82　1.354

救援
　　IP/G　ERA　　H9　 BB9　HR9　 K9　　WHIP
虎　3.1　　2.67.　 7.54　2.77　0.89　10.30　1.146
竜　3.1　　3.85.　 9.19　3.41　0.82.　 7.99　1.401
星　3.0　　3.54.　 9.18　3.00　0.97.　 7.76　1.353
燕　3.0　　3.75.　 8.41　2.60　1.04.　 7.63　1.223
兎　3.2　　4.32.　 9.29　3.45　1.07.　 8.71　1.416
鯉　3.1　　4.93　10.04　4.20　1.19.　 8.07　1.582
　　 3.1　　3.84.　 8.92　3.24　0.99.　 8.46　1.351

>>518
ありがとうございました。
IP/Gの.1と.2は1/3、2/3イニングですか？

>>519
そう。試合単位だから変な切捨てとかしてるかもしれんので、
シーズントータルはこんなかんじ
　　　　　先発　救援
虎　11　858.2　467.2
竜.　 6　849.2　448.1
星　20　936.0　381.1
燕.　 3　877.2　415.1
兎　13　822.0　479.2
鯉　18　870.2　416.0

チーム名の後ろの数字は完投数。
先発は単純にｲﾆﾝｸﾞなりアウトカウントを146で割れば良いけど、
救援の場合は通算投球回なりアウトカウントを146-完投数で割っておくれ

>>520
ああ、なるほど。了解。

中日投手陣崩壊してるじゃないか。

宮田、山田遺産が尽きてきてるからな

救援陣はリーグ２位かと思ってたがな

>>524
チームの勝ち星とかで
勝ち継投の登板数変わることがあるから
救援陣の防御率はあんまりｱﾃにならんよ

防御率以外もよさげな数字がないけど。
被本塁打だけは少ないか。

>>526
ごめん、防御率だけじゃなくて他の指標も。
05の中日についてはそういう段階じゃなかったみたいだけどね

被本塁打率はナゴドなんだから良くて当たり前だしな。
被打率も悪い。あの守備陣にしてこの惨状と見るべきか、それとも守備陣が見掛け倒しだったのか。

広島の与四球率はすごいね。手の施しようがないなこりゃ。

１から読んでったけど全部読むん無理やー！

森繁の日ハム、横浜と壊してきた投手陣履歴に中日が加わる日もそう遠くはなさそうだな

ホームとロードで別々に数字集めたら
もちっとよく見えてくるかもな

ホーム・ロードより勝ち試合・負け試合、あるいはリードしてるとき・されてるときのほうが傾向がでそうな
気がするが、いずれにしてもむちゃくちゃ面倒そうだ。

ところで試合毎のデータを集める場合、一番便利＆詳しいのはどのサイト？

>>532
プロ野球プラスとか
TBSradioの試合結果のページとか

>>532
中日調べるのはきついな。
勝ってても負けてても同じリリーフが出てくるし、
しかも一試合に救援７人とか平気であるからな。

どんでんが一人一殺は１０年前の野球とか発言しちゃってるんだが、
実際の所、どうなんだろう？
データ的に見た場合、効率(？)が良いのはどちらなんだろ？

データはないが、左のワンポイントというのが成立しなくなってきている気はしてた。
左右無関係に抑えられる投手でないとワンポイントとしても使えないというか。
西武の星野みたいなすばらしい例外もいるけど。

全体で見たときに、本当に左対左（右対右も）は不利になってるの？

>>537
それぐらい自分で調べなさいよ！



つ[2004年NPBOPSデータ]
つ[左対左.775　左対右.793]
つ[右対右.741　右対左.788]

べ、別にあんたのために調べたわけじゃないのよ。
たまたま目に入っただけなんだからっ。

>>538は親切だなあ。どうもありがとう。
（なんで親切にしてくれるんだろう）

でもどっちにしろ有意な差があるかは
いまのアルコール入りの頭じゃわかんないや。

最後のﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄ専属左キラーって遠山じゃない？あとは岡島も篠原も石井もジェフも岩瀬もみーんな１イニングもしくはピンチの場面

登板数＞投球回でワンポイントといえば藤田さんがいるじゃないか
出てきて四球出して引っ込むこともよくあるけど

>>540
ちょっと上のレスぐらい読もうぜ

結構ワンポイントの判断が難しいかも。
登板数＞投球回だと去年のクルーンや岩瀬も含まれちゃうし、
逆に1999遠山は典型的ワンポイントのイメージがあったけど、63試合51回2/3で意外に投球回数が多い。

右対右、左対左の登板回数をさかのぼって調べるのは無理だし。

ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up3762.zip
96年から05年のセパ規定到達打者のべ646人の
三振率（三振÷打数）と各打撃statsの散布図、
及び決定係数と回帰式の傾き

>>544
誰だ？2割ぎりぎりにポツンと1点だけあるのはｗ

>>545
99年のｼﾞｬｰﾏﾝが2割ジャストみたいね

>>544氏

あっちのｽﾚで構ってくれてどうもでした。
そしてお手間を取らせたようでお疲れ様でした。

実はこういうデータを見るの苦手でして、理解するのに時間かかってしまって(´･ω･`)

ていうか理解できていないのかもしれないけど、AVG他の傾きの数値が
この値近く（差が小さい）ならば、三振との関連は低い、って事でいいんだよね？

理解できてなかったら「バカのために無駄な時間を費やした」、と
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! を恨んで下さい。

でもホントにお疲れ様でした。

私信ｽﾏｿ

>>547
関連の強さつーか当てはまりの良さを見るならR2ってのを見るのね。
R2が1.000に近ければ近いほど、予測値に近い数字になる

で傾きは三振率が増えればAVGその他が増えるか減るか。
例えばAVGだと傾きは-0.121だから
三振率が1上がれば打率が予測値で.121下がる。
但し、三振率は上限が1だから1も上昇することはありえない。
三振率が0.1上がればAVG予測値が.012下がる

それ以前にR2が0.054なんで予測値自体がｱﾃにならないんで
上の計算はほとんど意味無い。
三振率が打率とかを決定することはほとんど無いっぽい

ん〜……
でもそもそも、三振率と打率との関係はあまり重要ではないんではないだろか。
『ラストイニング』の監督も言ってたけど、重要なのはバットに当てるだけでアウトになるまでの工程が２〜３に増えること。
その中に想定外の事態が起こる可能性もそれぞれ二倍三倍になるわけで。
アウトになるにしてもいわゆる進塁打だとか、そういうのもあるけれど。

いや、もちろん「高校生レベルだから」てのは重々承知。
この辺は実際にプロにその辺の意識を聞いて見なきゃわからんことだけどねぇ…

あらかじめ補足しておくと、
三振の場合での工程はキャッチャーが捕る（後逸）だけ。
これがフライだとバットに当たる（ヒット）→野手が捕る（エラー）で２。
ゴロになると当たる（ヒット）→野手が捕る（エラー・イレギュラー）→投げる（暴投）→各塁で受け取る（エラー）で４。
…あ、一個増えてた。
これらの可能性があるということを踏まえたうえで、進塁打・犠飛等を加えて、
３ボールからのボール球に手を出してのアウト・併殺を引くと大体の仕事の比較ができるんじゃないかと。
面倒くさすぎてほとんど印象論になってしまうけど。

>>547
あっちのスレってどのスレ？＆どんな議論だったの？

>>549,550
三振以外での凡打によるエラー誘発の出塁の影響とかは
チーム三振率とチーム得点率で見れば
三振の多寡によるチーム得点の影響が出るよ

>>544でupした散布図みたいな書き方すれば
傾きが-8.68だから一応三振率高いと得点にマイナス影響あるけど、
決定係数が0.073で予測値との誤差が大きい。
まぁ傾きがﾏｲﾅｽだから一応は三振が多いとﾏｽﾞいことには違いない

で、他の得点への影響が極めて大な指標、
例えば出塁率・長打率を交えて得点の予測値を出すと、
三振率が予測値の精度を上げる貢献は極めて小さい。
つまり、三振率が高いと一応得点率にﾏｲﾅｽ影響あるけど影響力は極僅かで
得点率を上げるには他にもっと目を向けるべきことがあるように思う

【運？】ＤＩＰＳ議論スレ【実力？】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1099286922/

まぁ影響力がそれほどないだろうことは、自分でつらつら並べ立てた状況設定からもわかるよ
エラーっていうのはそもそもプロじゃ「あっちゃいけない」レベルのもんだしね

ただ、そもそもの議論の始まりが「三振率めちゃ低いブーマーを公の扇風機連は見習えばいーのに」ってとこにあったじゃない？
微妙にでも効果があるんだったらまぁさほど的外れでもないというか…やるべきことが他にあるのは確かだけどｗ
…あいや、わざわざデータを取り上げてくれたことは非常に感謝。俺としては非常に興味深かった

やっと帰ってこられた・・・。

>>548

返事がついてると思わなかったわ。
半年ROMってろ、とか言われるのがオチだと思ってたよｗ

解説ありがとうです。参考にさせてもらうっす。
やっぱり見方が違ってたんですなぁｗ

このｽﾚでのデータ解説のこととか、時間作ってサイト探してみます。

>>551

自分が見てたｽﾚはここです。

▼'06年のビリは日本ハムだろ、普通に考えて▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135658313/

ここで’０５の公の三振数の話になって関係ないって話になってたんです。
それで自分が質問したらここで>>548氏がデータを出してくれました。

お騒がせして申し訳ないです。名無しに戻ります。

>>552
打線がしょぼいと打数に比べてアウトが多く、したがって三振も多くなるということは考えられないだろうか。
実際のマイナスの影響はさらに小さい気がする。

>>555
なるほど、日ハムか。確かに三振多い。
でもあそこの問題は単に打率が低くて四球も少ないことだと思うけどなあ。

>>554
俺も三振気にすること無い派なんだけど、それは三振を減らそうとすることで他の打撃成績が下がるんじゃ
ないかと思うからなのね。
早打ちすると四球が減るだろうし、当てに行くと長打が減りそう。
もともと早打ちのタイプとか当てに行くタイプなら変わらないかもしれないけど。

XRの係数とか見ても、三振が他のアウトに比べてわずかとはいえ損みたいだから、他の打撃成績に
悪影響を与えることなく三振を減らすことができるならそりゃそうすべきだろうけど、そんな都合のいい
方法があるか疑問。まあカットを覚えるくらいか。

三振の多い打者を外して、打率の高い打者を据える。
これでいい。

三振多くても打率が残せるバッターもいるじゃん。

打率上がっても長打率と出塁率が下がったらどうするんだ

>>556
> 打線がしょぼいと打数に比べてアウトが多く、したがって三振も多くなるということは考えられないだろうか。
そこらへんは得点と三振じゃなくて
得点率と三振率で回帰ひいたから大して問題にならないと思ったんだけどね。
一応、三振÷（打数-安打）で凡退中の三振の割合と得点率で回帰ひいてみたけど、
こっちだと決定係数0.016で傾きが-3.18。
多少、ﾏｲﾅｽ影響が緩くなるけど決定係数は低いままだから
やっぱり三振率が得点に与える影響は非常に小さくて
「三振が多いから得点取れないんだ」みたいに槍玉に挙げられることじゃないっぽい

先生！！犠打も出塁率の分母に加えるべきだと思います！

>>561
犠打の打席は基本的にアウトになる意図で打席に入っているので分母には加えない方が…

ところで昔あったBaseballExpressとかいう米版スポ新みたいのや
（１ドルなんぼかの新聞なのに当時丸善で618円もした。）
USA TodayやTotalBaseballで守備力の式を見たんだが
(PO+AO+GIDP)*定数ａ−エラー*定数ｂ／(PO LeagueTotal−K LeagueTotal)＝�@
(PO+AO+GIDP)*定数ａ−エラー*定数ｂ／(PO TeamTotal−K TeamTotal)＝�A
�AにおけるＸ選手のイニング当り数値＝�B
�@におけるＸ選手と同じポジションのイニング当り数値のリーグ平均＝�C
(�B−�C)*Ｘ選手のプレーしたイニング数＝�D
で、この�DがＸ選手のＸＲ的な守備力の数値じゃあなかったっけ？
定数a・bのところに入る定数というか加重は媒体により異なっているようだし
実際にどの程度の重さが正しいのか、という問題は残るにしろたたき台にはならない？
詳しい人、補完ﾖﾛ

たまにはageてみる

>>562
個人の打撃成績としてはそうだけど
攻撃の効率を見る視点からはどうか？ってことになるんじゃない
総合的に見ようと思ったらどうせどこかに再度補正入れることになる

>>564
562は守備力の式だよ
それと補正のことだったら定数ａと定数ｂのところにどんな数字を
入れるのかって事になるんじゃあないかな

>>565
>>564は>>562の一行目にレスしてる気がする

しまったああーーーーー全面訂正
>>564に同意した上で
ＸＲ式の犠打の加重＋0.04については前から疑問に思ってたんだが
得点期待値からしてへんだと思わないかい？

>>567
96〜04のNPBをサンプルにして重回帰ひいてXR式を出すと
犠打の加重つーか係数はﾏｲﾅｽ。
但し、得点への影響自体は小さいから入れても入れんでも良い気がする

>>568
実は俺も85〜05で似たようなことやったんだが結果は同じだった。
入れても入れんでも、というのにも同感。
+0.04は入れることによって逆にノイズ増やしている気もするし。
どうしても係数入れたければ進塁分の小さなプラスを加えた後で
アウト数も増やすべきなんじゃあないかと思うね。

>>569
進塁打もどうだろ。
>>159がリンクひいてるサイトでもRUN/Gを従属変数としたときに
変数がOBP、SLGの2つのときと
OBP、SLG、PO/Gの3つのときで
説明変数が一つ増えてるのにR2が0.002しか増えてないから
ﾀﾌﾞﾝ、進塁打の多寡は得点への影響は無いか極小だと思う。
犠打がノイズになるなら、進塁打はもっとノイズになるよ

>>570
いや、５６９で進塁分と書いたのはバントによる進塁分の利益のことで
進塁打のことじゃあないんだ。
進塁打のような打者の意図が特定できないものじゃあなく、
バントが成功した場合は状況は必ず変化しているので、その分をプラスとして計上し
アウトとしても計上して、プラス分をアウトのマイナス分より小さく設定すれば
得点期待値の増減とも矛盾しない式になると思う。
ただし、大前提として入れんでも影響なし、というのは動かないと思うが。

細かいこと書いたのはあくまで入れるとしたらこうなのではないか、
という前提なのでそこのところはよろしくね。
私としてはＸＲの犠打・犠飛・併殺打は昔の監督や解説者の顔を立てるために
回帰の結果とは別に無理に入れられたんじゃあないかと邪推してるくらいなんだから。

>>571
> バントが成功した場合は状況は必ず変化しているので、その分をプラスとして計上し
> アウトとしても計上して、プラス分をアウトのマイナス分より小さく設定すれば
> 得点期待値の増減とも矛盾しない式になると思う。
これは勿論同意なんだけど、
> ただし、大前提として入れんでも影響なし、というのは動かないと思うが。
結局↑これなんだよね

犠飛犠打併殺はともかく
故意四球は数えるの面倒だから外してしまいたい

犠打の寄与が誤差の範囲に入ってしまうのは、
「打力に乏しい打者にバントさせることで、大きなプラス貢献は望めないが
大きなマイナス貢献の確率も減らす」ことを狙ったケースが
混じっている影響もありますよね。
学生の野球のほうがそういうプレイが重視されるのも、
打者のレベル差が大きいから…だよね？

プロのレベルでは、いろいろな雑要素を切り落として調べる
統計からの解析では見えない程度に寄与は小さいってことですか。

(相手投手やバントの技量にもよるけど)どのくらいの打者から
「バントのほうがマシ」になるかを考えたらどうなるのかな。

>>572
顔を立てるというより、公式に手に入る打撃系のスタッツ全部放り込んで回帰してみました〜ということのような
気が。

>>573
そんなあなたにXRR（XR Reduced）とXRB(XR Basic)。
http://www.baseballthinkfactory.org/btf/scholars/furtado/articles/IntroducingXR.htm

ただRC2のほうがいいような気もするけど。

>>575
薦めてもらっておいて何だけど
ざーっと見た感じ、XRRとXRBは式の作り方が変

>>574
確かにそういう面があるんだが、回帰でも得点期待値でも
犠打はほとんどの打者でマイナスになるというところまでは確実なんだよね。
ところが投手の打席ならどうか、とか、
同点の７回裏以後だとか自軍の投手の出来が凄いとかで、相手の得点期待値が
試合終了までの間に１に満たないと予想される場合はどうか、とか、
（得点確率の問題もあって）利益の大きさが状況で左右される点が多すぎる。
だから正確に言うと「犠打の損益は確実にマイナスになるが、統計からの解析では
すべての状況下で、どの場合に有効かそうでないかを特定することはできない」
といったところかな。
セイバーに詳しい監督がいたとしても、相手が試合の残りで１点以上取れるかどうか
なんて結局主観になっちゃうし。
軟式野球なんかは得点期待値激低だから、この場合は犠打は特に重要になる。
ウチのチームなんか去年だけで０−０の延長を３試合もやったし。
上のリーグに行くほど五輪のソフトみたいにロースコアゲーム連発になるんだよね。

>>575
実は俺もＲＣ２の方がすき。

でも、ＸＲって回帰そのものではないんだよね。
それと、打撃系のスタッツ全部入れて回帰させると犠飛ってどうしても
結果にバグを発生させてしまう宿命を背負っている。

>>576
あらら、そりゃどうも。ちなみにどこらへんが？

紹介しといてなんだけど、故意四球だけの問題なら普通のXRを故意死球=0として計算すれば十分な気がする。
ただ併殺打や犠打･犠飛も抜きで、そこそこの精度が得られるようならいいかなと思ったんだけど。

>>578
犠飛は得点期待値をマイナスさせるにもかかわらず、三塁に走者がいるということの影響が含まれちゃうから、
回帰で得られた係数はプラスになるというやつだね。

>>577
全面同意します。状況依存の要素を切り捨てて
さまざまな解析を可能にする量のデータを
集めるというメリットに付随するデメリットってことですよね。
故意四球、犠打、犠飛あたりはどれも状況に強く依存して
かなり恣意的に選択される結果ですもんね

>>579
説明変数減ってるのに係数が変わってないから

>>581
微妙に変わってるから、たまたま一致したってことはないかな。

>>582
>>575で挙がってるXRR、XRBの紹介ページに表があるけど一致することは無い

変数減らせば、残ってる変数の係数も変わるから
回帰ひきなおして係数を再算出しないとﾏｽﾞい。
誤差自体は小さいだろうけど、
手順をちゃんと踏んでないのは良くない

と思ったんだけど、
大元のXRの重回帰ひいたときのサンプルが
何年から何年のどのチームのデータなのか判らなければ
回帰をしたくてもできないことに気付いた

>>583
いや、手順をちゃんと踏んだ結果たまたま一致した可能性は無いのかな、と。
逆に微妙に違う係数を回帰で求めずに推定で求めたとも思いづらいし。

まあ、元データがわからないので検証しようが無いんだが。

>>584
> いや、手順をちゃんと踏んだ結果たまたま一致した可能性は無いのかな、と。
無い

昨日から拝見しているがRC2を好まれている方が2人もいらっしゃる。
毛色の違う式だとは思っておりましたが面白いような気もしますな。
よろしければ理由などお聞かせいただければと思います。

去年シーズンの球場別の本塁打数、本塁打率のデータ
どこかにありませんか？

>>587
Yhaooとかの条件別成績を手作業で集計とか。
全34球場だから結構きついよ

>>587
フランチャイズの1試合平均本塁打なら>>168にある

>>586
乗算システムだから。攻撃が出塁に偏ったり長打に偏ったりして効率悪化した場合に
対応できる可能性がアル。
ただし今のＲＣ２が完全に対応しているという保障まではありませんが。
>>587
個人でみると偏差という「たまたま度」が色濃く出ちゃうだけなので
本塁打の出やすさなどなら結局パークファクターを調べるしかないでしょう。
○○選手は××球場でこれだけ打った、とかいうのはサンプル数の関係から
たいていは「たまたまそうなっただけ」と見ることができます。

あら、俺の前に>>589氏がパークファクター出しちゃってたのね。
広島のＨＲファクターはＮＰＢ新記録
Ｒｕｎファクターも世にも恐ろしい数字です。

>>591
新記録ってことは、過去のPFもわかってるの？

ひでーな、広島市民球場…
球場効果＋使用球効果か

>>592
俺が知ってるのはここ
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
フロントや首脳陣のコメントにもあったが、戦力的に言って去年の広島は
失点には目をつぶって攻撃力に賭けるギャンブルしか選択肢がなかったのでは？
ボールはいろいろなメーカーから選べるからね

サンプル数っての読んで思い出したんだが週刊誌の野球関係のデータってひでーな。
平気でサンプル数１ケタのデータ同士比較してるぞ。

>>595
幾らなんでもそれは母数が少なすぎるなｗ
週ベ？

>>594
さんくす。
おおー、すげえ。こんなサイトがあったのね。テンプレに入れたくなるな。

いまさらながら>>569は気になってる
バントは得点期待値からは絶対にマイナスになるはずだし
トータルベースボールは成功しても期待値下げるような立場の打席は能力計る数字に
入れるべきだはないとか言って係数の対象に入れるのすら拒否ってるし
リンゼイ・パーマーモデルも同様だし
今まで見たＮＰＢの記録による回帰は何通りかのスパンで計測したの見たけど
全部マイナスになってるらしいし
メジャーのスタッツ少しずつ足してって回帰始めたけどやっぱりマイナスだし
メジャーの数理科学でもそれっぽいこと書いてあるし
なのに何で＋0.04なんだ？
誰か理由思いついたら教えてくれよー　理由らしきものでもいいす

>>598
極端な話、バントしたのが全て投手（または投手並みの打者)ならプラスになってもおかしくない。
ただ、もしかすると純粋に回帰で求めたのではなく何か補正したのかもしれない。

>>599
だよね。たぶん補正してるよね。犠飛も純粋な回帰からもっと高いと思うし
チームの要請に従ってオペレーション成功させた結果がマイナスってちょっと許せない気も
だからそのトータルベースボールの態度は筋が通ってるかも
>>596
最近読んだ気がするから新潮とか文春とかポストとかだと思う。
俺、ライブドアの一件以来週刊誌中毒になってたから。
>>597
年度別打撃成績拡張してくれたらもっといいと思うね。

>>600
> 年度別打撃成績拡張してくれたらもっといいと思うね。
ttp://www.japanbaseballdaily.com/DataWarehouse.html
こことか。
relative系のデータはちょっと難しいけど

http://www.japanesebaseball.com/players/index.jsp

>>601
relative系ってくくりの言葉としてはいいよね。
ＸＲやＲＣがくくられると総合指標と呼ばれるのと同じか
>>602
ここは知らなかった。
relative系は無しだが守備成績はありか。これで昔の選手まで守備成績があると神だね。

選手の大学リーグ時代の成績が書き込まれたのって前スレだったっけ？
横浜村田の打率出塁率が知りたいんだけど……

.369 37 153

>>604
2002年指名選手
村田修一（日大・内野手・横浜自由枠）
２年　90打数25安打17三振3四死球　打率.278　出塁率.286　長打率.378
３年　105打数34安打20三振11四死球　打率.324　出塁率.378　長打率.657
４年　99打数29安打27三振18四死球　打率.293　出塁率.392　長打率.606
*犠打飛：２年＝5

おお、サンクス。
四年の時はともかく、プロでの成績に通じる部分があるな。

>>606
これにしても、あるグループの人間を別のグループに引っ張ってくるような場合は
そのリーグの平均的打撃成績がどうだったのか、とか
relative系の見方入れたほうがより正確に見られるのではないかと

relative系ってなんじゃい？
なんとなくは話の流れでわかるが。

>>609
リーグ平均からどれくらい傑出してるか。
>>606については、わからないものは書けない

>>609
違う時代の数字比べる方法で、Relativityという章でTotalBaseballに長い説明がある
正確な説明は洋書ＯＫならTotalBaseball読むかＮＧで簡易版ほしいなら>>594のサイトとか
Relative BA ＝自分の打率／リーグ平均打率（投手打撃成績除く）　のように単純なものから
ＸＲＷinのようにＸＲを使ってリーグ平均との差を得点換算→勝利数換算のように複雑なもの
メジャーの数理科学で見られる二項分布、又は偏差値を使用しての格付け的数字まで多岐にわたる
特にＸＲＷinは（TotalBaseballではＬＷＴＳという数式を使っているがＸＲ使っても同じ事）
最終評価として10年以上使用されており、違う時代の成績を比較するためには
現存する数式の中ではおそらく最も信頼できるものと思われる
以上　ほとんどパクリ

そーいうのをしっかり計算できれば成功率は飛躍的に上がるんだろうな……。

ところで>>562の守備の式はどうなったんだ？けっこう悪くないんじゃない？

最近データ関連のスレで「ＯＰＳ万能主義」を批判してるようなカキコを散見するが
どういう意味で言ってるんだろう？
俺なんかいろいろ調べれば調べるほどＯＰＳが限りなく万能に近いことを知らしめられるようで呆然とするんだが。

OPSに親しみやすい和訳が欲しい

>>614
昔の常識が覆されるのはけしからんっていう保守的な人もいるし、
世の中には野球に計算を持ち込むのは野球に対する冒涜で、
計算が持ち込めないからこそ崇高なる存在なのだっていう人がいるんだよ。
根性至上主義と通ずるところがあるかもな。

で、そういう人種はよく
「数字には表れないものがあるんだよ」
「おまえ、野球やったこと無いだろ？打席に立って140キロのボールを打ってみろよ」
なんてことを言う。

>>614
具体的にどういう批判？

>>614
OPS批判はあっても、RC・XR等への批判はほとんどみられないことからして、
出塁率＋長打率だけで攻撃力を語るのに抵抗感があるんじゃないか。
もっと色々考慮しろよと。

単純に考えれば、"率と率を足す"なんて乱暴な指標だな、と思うからな。

とりあえず、各種総合打撃指標と得点率の相関云々の数字
OPS　GPA　TA　XR27　RC(2)27　RC(0)27
.941　 .945　.947　.963　　　.961　　　.952
.191　 .183　.181　.152　　　.155　　　.171
上が係数で、下が予測値の標準誤差。
サンプルは96〜05のNPBセパ両リーグ。
但し、05については故意四球は数えてないから全て四球扱い

俺もどっかのスレでOPS批判したことあるな。
根性論とかは出した覚えないけど

>>620
それは最初ちょっと引っかかったけど
結果として得点相関強いから気にしないようにしてる

（塁打数+四死球）÷（打数＋四死球）
なら誰も文句言わないんジャマイカ

>>619
ぶっちゃげ後ろ二つはワカラン。
ＯＰＳはびっくりするほど単純明解で俺みたいに数字に弱い人間にも優しい。

OPSは四球：単打：二塁打：三塁打：本塁打の価値が

出塁率１：１：１：１：１＋長打率０：１：２：３：４で

足して１：２：３：４：５になる事がミソだってどっかで見たな。
このバランスが結果として高い得点相関につながっていると。

原案者がどこまで意図してこの指標を考えたか知らないが。

ID:eZonNf8K0が批判してました

>>623
それでもいいんじゃないの　ここまでのレス読んでたら
ＸＲやＲＣは本当に興味ある人がエクセル使っていろいろいじったら楽しそうだし
そこまで必要ではなく大体の目安がほしいなら暗算でも可能なＯＰＳで十分
スポ新広げりゃ出塁率と長打率くらい載ってるだろうし足せばすぐ出る

>>624
おーむかしのスレ
プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ２
http://www.geocities.jp/basedata00/threads/thread02.html
の71あたりによると、単に1:2:3:4:5よりもOPSの方がいいバランスらしい。
分母が違うことが結果的にいい効果を生んでいるというか。

79 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2006/01/26(木) 14:26:00 ID:51MPo+GR0
>>76
OPSもあくまで一つの指標でしかないからな
個人的には打率よりは使えるとは思うが
それでも結局は一つのものさしにしか過ぎないから
これだけ見ておけばいい後はいらんっていうほど万能ではないとも思う


例えばこれなんかＯＰＳがなぜ重視されるのかをよく分からないで批判してる典型だと思う。
実際はＯＰＳに含まれない要因（進塁打とか）の影響を検討しても大抵はほとんど得点力に影響がなくて、
結局「ＯＰＳだけ見ておけばいい後はいらん」て結論になっちゃうんだよな。

>>628
これは酷い。
つーか、思いっきり反論した記憶がある。
どこだっけ

>>629
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138072491/

まあ一般人の感覚なんてこんなもんかもナー
相関の概念が分からないと価値が分からんわけだし。

>>630
思い出した。そこの80だ。
相関係数だけ出すのはちょっと問題あるから
ﾎﾝﾄは散布図とか見せるのが手っ取り早いんだけどね。
JPGにするのもうｐするのも面倒なのよね

>>628
そっかなー。
俺は打順を考慮するときはOBPとSLGを別に見るべきだと思ってて、その意味ではOPSだけ見とけばいい
という考え方には賛成できないんだが。

同意

>>619
RC・XRについては批判する気にもならないんだろう
定義式を見ただけで嫌気がさして、脳内から消去
数式アレルギーの人ってびっくりするほど多いし
(数式ってほどのもんでもないけど、それでも)

>数式アレルギーの人
まさに俺のことだな。
でもこのスレはプロ野球板にしては珍しく中身があっておもしろい。

俺も数式は苦手だが、データ自体は好きだから納得できる。

数式なんて飾りです。エロイ人にはそれがわからんのです。

日本でもプロスペクトランキングとか作れねーかな

宿題


投手力がいいチームは平均身長が高いを調べなさい

平均身長が低いチームは投手力が悪い

現在、この掲示板にて仮想ドラフト会議の新規参加者を募集中です。
一種のファンタジーベースボールのようなものですので、一度参加してみては？

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13012/1131972516/

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139825722/213
05はサンプルが少ないからたまたまだって言いたいの？

ごめん、撤回

捕手

去年、本塁打が一番少なかったのは
ナゴヤドーム？甲子園？

ナゴヤだな。

千葉マリン

そういやバリーボンズ引退宣言出たね
BattingWin（XRWinと同じ趣旨の数字・TotalBaseballから・ただし2003年まで）
1 Ruth 123.5（1914〜1935）
2 Bonds 106.0（1986〜）
3 Hornsby 94.3（1915〜1937）
4 Williams 93.5（1939〜1960）
5 Cobb 89.7（1905〜1928）
6 Mantle 82.7（1951〜1968）
7 Aaron 81.5（1954〜1976）
8 Mays 80.4（1951〜1973）
9 Musial 78.2（1941〜1963）
10 Morgan 78.1（1963〜1984）

MLB.COMで数字拾って手計算で去年おととしの数字足してみたけど
この数字も、それとたぶんＸＲ＋も最終的にルースには少し届かなかったみたいだ
長い歴史を誇るだけあって各時代にそれぞれ強打者が居るが、さすがに
19世紀の選手はランクインできないようだ。

Winで三桁って異常だな

王　貞治 156.58

ﾑﾁｬｸﾁｬだな

http://www.major.jp/news/news20060220-12521.html

ボンズが引退報道を修正、現役続行は「足の状態次第」
なお懸念されるひざの状態について、ボンズは「すこぶる具合がいい。あと５年でも１０年でもプレーできそうだと感じるくらいだ」と語っている。

ラリってたんだな、きっと。

じゃあステ検査がザルだった場合ルースのWin記録抜くかもわからんのね。

クレメンスとボンズの引退騒動は毎年のこと。

そういやクレメンスは引退するのかね？
できればボロボロになるまでやって欲しいんだが。

クレメンスはWBCには出るらしいね。

去就はWBCの出来次第という話だが

春先で140キロも出なかったりしてな

ランナーが俊足の選手の場合とそうでない(鈍足の)選手の場合とでは前者のほうが投手の被打率なり与四球率が悪化したりするの？

よく足で揺さぶるなんていわれるが数字に表れているのだろうか？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 18:40:47 ID:obt/9M4x
>>817
>盗塁には「投手の集中力を分散させる」という数字に現れない効果もある
ちょうどいい記事があるよ。

http://www.hardballtimes.com/main/article/base-stealer-intangibles-part-1/
http://www.hardballtimes.com/main/article/base-stealer-intangibles-part-2/

よく盗塁する優秀な走者が１塁に出塁することによって、相手投手を混乱させて、
次打者（ひいてはチームに）いい影響を与えるか？

結論　いい影響はあるが、１シーズンでせいぜい２、３点だろう

そんな効果が得点に大きな影響を与えるんだったらＯＰＳと得点の相関係数が０．９４とかあるわけないもんな。

某サイトのコラムで、三原マジックのからくりを解説したものがあったけど、
同じような手法を使って楽天を優勝させることは出来るだろうか？

>>661
１塁の存在によって、一塁手の守備範囲が狭くなる効果がある。
これも速い選手ほど、一塁手は一塁から離れられなくなる。
ただ、微々たる効果だと思うね。
足の遅い、出塁率の高い選手を外す理由にはならないを思うよ。
でも、相手にスピードを過大評価させるために、重要じゃない場面で盗塁を稼いでおくのは良いかも知れないけど。
１０回走って１０回成功より、３５回走って２０回成功の方が警戒されるだろうから。

流れぶった切って悪いが、
各投手の変化球の持ち球や投げる割合が書いてるサイトとかないですか？

>>665
http://homepage1.nifty.com/~dreamland/p_data.html
怪しいのもあるけど。

>>666
超即ﾚｽｻﾝｸｽ

http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200602/18/base190350.html
「３割２０本打って４割３分出塁できる１番なら、２番・赤星も生かせるんや」
岡田曰く、１番より２番の方が盗塁しやすいらしいんだけど本当？
データ的に調べてくださいな

岡田曰く、無死１塁より１死一塁の方が走りやすいらしい。これは無死１塁より１死一塁
の方が盗塁成功確率で損益分岐点が下がるから想像しやすいんだけど、
１番と２番だと単純にどちらの方が盗塁機会は増えるの？

鳥谷が１得塁して赤星も出塁したら走れないけど、鳥谷が１得塁したら赤星が
併殺崩れの内野ゴロでも出塁できる。その辺含めて、赤星は１、２番のどちらがいいのかな、と。
鳥谷の出塁率も関係してくるんだろうけど。

感覚的には、２番だった０３年の盗塁数と１番の去年の盗塁数は同じぐらいだから、大差ないんだろうけど。

345番が控えている中で走る意味がそんなにあるのだろうか？

どうも発言の意図が分からんな。なんで一番の本塁打数が俊足の２番が生きるかどうかに関係するんだ？

岡田のコメントは悟りを開いてるのかと思わせるほど冴えてるときもあれば、
これみたいにろくに考えもせず、何の根拠もない四割三分だとかいう数字が出てくる場合もある。

1番

３割20本出塁率.430打てるなら苦労ねーよｗｗ
まあそんな打者なら９番投手とするとその後の１番打たすのはもったいないから２〜３番でも打たしとけ。

そんな選手が増えばそりゃり得点増えるのは当たり前だよな

>３割20本出塁率.430
これ福留だろ

つーかこんな出塁率王クラスの選手が普通はチームに１人もいない

出塁率.430ってどういう数字なんだろう？
出塁率.400の聞き間違いかな。
打率.300、出塁率.330じゃいくらなんでも低すぎるし。

430なんてコンスタントに残せる打者がいてたまるものか

>677
バリー・ボンズなら…

他にはそうおらんだろうな；

検証方法考えてみたけどちょっと思いつかなかった。
「データ的に調べてくださいな」とか言う前に
>>668が自分で調べてみてくれれば良い

>>675
落合が中日時代最後の2年そんな感じだった
そのときは四球90くらい
岡田が妄想したいのは分かるがそんな奴いたら苦労はない

>>477
ペタは最終年以外は越えてたよ。
まあ、その最終年でさえ4割超えてるけどな。

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200602/tig2006021801.html
「阪神が一番強くなるのは１番・鳥谷、２番・赤星。それには（鳥谷が）３割３分くらい打って、
４割くらい出塁すれば赤星も生きる。そうすると、２番という犠牲を払わないけない打順を払拭できる」

打率.330　出塁率.400前後　が真相か。
井端か赤星くらいの成績だな。

赤星のＯＰＳ考えると彼は一番以外では使えない（使っちゃいけない）打者なんじゃないか

>>683
いやいや、アウトにならない確率は4割近いんだから十分使えるんじゃないか？
ランナーを還す能力はあまりないから1番が向いてるとは思うけど

でもパフォーマンスを最大に生かすならトップ以外で使えないんじゃ。
それこそ330400のスーパー鳥谷のほうを二番で使えばいいだけで。

あまりに個性的な意見過ぎて、鳥谷の3割3分、出塁率4割をスルーしてるな、みんなｗ

単に岡田はかわいい鳥谷の成績が、赤星へのサポートによって下がるのがいやなんじゃないの。

サポートによって下がるってのは確かなことなのか？
前に井口の件で検証されててそんなことはないって結論が出てたような。

>>691
確かかどうかではなく岡田がどう考えるかの問題

2003年金本の成績が自己犠牲と言われまくったからな。
解放されたらオジンにはあり得ないような成績残したし、
「赤星の後ろ」がクローズアップされすぎたんだろう。
鳥谷は２番に置いても.300打てると思うけどな。

神様だ

>>688
去年阪神の2番を打った選手は全て成績が悪化してたのは事実。

2番時
鳥谷 89試合 AVG .277 OBP .331 SLG .395 OPS .726
藤本 32試合 AVG .228 OBP .280 SLG .281 OPS .561
関本 31試合 AVG .257 OBP .319 SLG .305 OPS .624

8番時
鳥谷 30試合 AVG .272 OBP .412 SLG .326 OPS .738
藤本 67試合 AVG .254 OBP .326 SLG .305 OPS .631
関本 29試合 AVG .313 OBP .400 SLG .438 OPS .838

ただし普通は投手の前である8番のほうが出塁率が高くなると思うので、それを考慮すると鳥谷は2番のほうが
成績がよかったと考えるべきかも。
さらに、3人とも走者なし成績より走者一塁成績のほうがいいので、赤星のサポートで成績を落としたか
どうかもよくわからない。

結論としてはよくわからんな。やっぱあまり関係ないのかもしれん。

関係ないんじゃない。サンプル少ないし。

そのスーパー鳥谷なんてのが居れば順番どっちでもいいんじゃないの？

鳥谷がスーパー化しないのが全部悪い

スーパー化したら金髪になって
青少年に悪影響を与えてしまう

鳥谷はもちっと年齢重ねて、体が大きくなったら（なんて表現する年齢でもないが）
広角に長打も打ててバランスのいい内野手になりそうなんだがな。

>>692
ちょっと思ったんだが
打席中に赤星が1塁から2塁に盗塁した場合、
その打席の記録の扱いって走者２塁になるの？走者１塁になるの？

>>698
たぶん走者二塁だろうな。

データ素人が質問。

よく「エラーすると流れが悪くなる」とか「四死球を与えると失点に繋がりやすい」
って言う解説者がいますが、
安打による出塁と、エラーまたは四死球による出塁と
失点の関係に有意差が有るか無いかを知りたいのですが
その辺を検証したサイトとか過去ログはありませんか？

>>668

05赤星のデータに基づいて考えると、１番打者の走者なし打席の割合＝466/689＝0.676
>>440より706打席×0.676×出塁率0.392＝187.1出塁
さらにランナー一塁での内野ゴロによる入れ代わりを考えると、
無死or一死走者一塁の割合＝49/689＝0.071
全アウトにおけるゴロアウトの割合＝191/411＝0.465
上記条件打席でゴロを打って入れ替わった打席の割合＝8/14＝0.571
よって706×0.071×(1-0.392)×0.465×0.571＝8.1出塁　　　　　　合計で、187.1＋8.1＝195.2

ついで03赤星のデータに基づくと、２番打者の走者なし打席の割合＝357/635＝0.562
>>440より694打席×0.562×出塁率0.392＝152.9出塁
入れ代わりの計算。
無死or一死走者一塁の割合＝101/635＝0.159
よって694×0.159×(1-0.392)×0.465×0.571＝17.8出塁　　　　　　合計で、152.9＋17.8＝170.7

因みにゴロアウトの割合は05年より03年の方が高く、こちらの200/379＝0.528を当てはめて計算しても、
694×0.159×(1-0.392)×0.526×0.571＝20.2出塁　　　　　　合計152.9＋20.2＝173.1

あくまで試算でしかないけど単純計算だとやっぱり１番の方が盗塁出来る機会は多そう……かな？

>>701続き

無死より一死の方が盗塁しやすいと言う事でとりあえず有死の出塁ケースで計算し直すと、
05赤星より１番打者の有死走者なし打席の割合＝177/689＝0.257なので
706打席×0.257×出塁率0.392＝71.1　＋入れ替わり8.1　＝　79.2出塁

03赤星より２番打者の有死走者なし打席の割合＝247/635＝0.389
694打席×0.389×出塁率0.392＝105.8　＋入れ替わり17.8　＝　123.6出塁


勝手に有死で試算したけど一死で計算しても２番の方が機会多いのは変わりなさそう。

１番：03今岡　　無死無走者＝全体の0.424　　有死無走者＝全体の0.230　　（一死＝0.141）
１番：05赤星　　無死無走者＝全体の0.419　　有死無走者＝全体の0.257　　（一死＝0.109）
２番：03赤星　　無死無走者＝全体の0.173　　有死無走者＝全体の0.389　　（一死＝0.283）

確かに圧倒的に２番の方が一死無走者で回ってくる機会は多いんだね。
無死とそうでないので盗塁確率に大きな差があるなら岡田の言ってる事もまんざらでもないかも。
あくまで試算ですが参考になれば（と見にくくてスマソ）

>>700
【野球】「四球より打たれたほうがまし」に異論　神戸大教授が分析
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126908828/

＞先頭打者に四死球を与えた回は２６２回あり、このうち失点したのは１００回（失点確率は３８．２％）、
＞平均失点は０．８１点だった。
＞これに対し、安打（単打）を打たれた回は７３０回あり、失点したのは３３４回（失点確率は４５．８％）、
＞平均失点は０．９７点で、それぞれ７．６ポイント、０．１６点高かった。
＞統計上は先頭打者を安打で出した方が、四死球で出すよりも、多く失点していた。

こんなんあった。
エラーではなく、「先頭打者に四球を与えた場合とヒットを打たれた場合」の統計ね。

先頭打者に慎重に入るタイプの投手の出した四球なら、
ポンポン投げ込んで打たれる投手より失点しにくいかも。

ノーコン野郎なら打たせた方がアウトに出来る確率は高いな。

かも、じゃデータスレの意味が無いと思うのだが。

>>700
ボロス・マクラッケン説に基づけば四球は調子のバロメーターになるが
単打はただの運、ということになるので「四球は失点に繋がりやすい」というのは
分からんでもないんだが、>>703の結果もあるんだよな。もっと大きなサンプルでやったらどうなるかな？

コントロールが定まっていないからフォアボールを出すわけで（一部特殊なのがいるが）、
そういう調子の悪い投手が、フォアボールを出さない好調の投手より多く失点するってのは理屈に合うと思うけど。

>>703
何のデータなんだ？
年間データにしては単独チームにしちゃあ多すぎるしリーグにしちゃ少なすぎる
2005年のセリーグには7800人以上の先頭打者が居た

＞プロ野球ファンの加藤教授は、数ある通説が本当なのかどうかに関心をもち、
＞０４年と０５年前半の公式戦２２５試合をビデオ録画して分析。
＞手始めに、１試合の中で、サンプルの収集が容易なこの説について考察してみた。

あらかじめサンプルを「抽出」したわけか。

>>702
無死だと盗塁成功確率における損益分岐点が高くなるからやっぱり一死の
方が走りやすいんだよね
極論すれば赤星の盗塁確率によっては無死では走れば走るだけ損になる可能性も
あるけど、一死じゃその可能性も低くなる

週刊ベースボールでＸＲ使ってる。

>>711
明日は雨か。

XR使ってたというか、「DATAで検証！」で紹介してたということだな。
どうせならXR27も紹介しておいてほしかったが。

岡田解任スレでハケーン
http://www.kansenki.net/colum/05/1021colum_nrrn.html

>>714
>　野球解説者の作戦論は
>　スマックダウンのPPVでメーンの前にタズがやる勝負ポイント解説より役に立たない
つまりﾀｽﾞの解説が役に立たないってのか。
とんでもない野郎だ

>>714
>確かに日本ではバッティングやピッチングの技術論は進んでいるらしい。

これも「検証されたことがない」という点では同じだと思うが。
というか科学する野球の「NPBの技術は糞！」というテーゼのほうが説得力があるとオモタ。

ただの譲歩構文だからね
全て否定したら伝統的野球支持派がかわいそうだし、受け入れられなさそうだし

譲歩構文って何が？

>>713
こういう指標があるのを知ってもらうには
全くないより良かったんじゃない？

>>714によると「ヒットエンドラン」は自殺行為らしいが
データ的にもちゃんと検証されてるのか？
バントや盗塁に関しては何となく分かるがヒットエンドランはどうやって検証したんだろう？

>>718
技術論は進んでいるらしいけど、戦略論は全く遅れている。

技術論云々は戦略論が遅れていることを強調するための前段。
技術論まで遅れていると主張したら主題がそれてしまう。

>>719
うん、あくまでどうせならついでにというレベルなんだけど。
記事の中で2番打者を比較するときに、打席数の違う打者のXRを比較してたんだけど、あそこはXR27を
使ってほしかったなあ、と。

>>714
エンドランを多用し、スクイズもやるマリーンズは
タイガースにはとても及ばないチームだとわかった。

>>720
７０年代のメジャーの名将アール・ウィーバーは
「野球の作戦でヒットエンドランほど無価値なものはない」
みたいなことを言ってる。でも確かに検証方法は気になるな。

今は2006年ですが

イチロー・・・　日本で久々の試合なのに・・・　人気ないな・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 視聴率　入場者数
2/24　金曜日　WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜(福岡ド)　　　8.8％　　11,582
2/25　土曜日　WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜(福岡ド)　　　9.3％　　 18,714
2/26　日曜日　WBC壮行試合・日本代表vsロッテ(福岡ド)　　　　　　 6.0％　　 14,427
3/1　　火曜日　WBC壮行試合・日本代表vs巨人(東京ド)　　　　　　　10.6％ 　 12,611
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ゴールデンタイムですｗｗ
金曜のお客さん画像　http://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
普通のオープン戦でも、もっと入ってる・・・
2/27　月曜日　オープン戦・西武vsソフトバンク(福岡ド)　開始１８時００分　　　24,194
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2006/200602270hl.html
3/1　　火曜日　オープン戦・楽天vsソフトバンク(福岡ド)　開始１８時００分　　　21,600
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2006/200603010he.html
3/2　　水曜日　オープン戦・日ハムvsソフトバンク(福岡ド)　開始１８時００分　　23,930
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2006/200603020hf.html

７０年代にはすでにメジャーでは話題になってたのに
日本はここまでおくれてきた

打者の敵失策による出塁数が載ってるサイト、どなたか知りませんか？

そんなの調べてどうするの？

俊足で内野の三塁側に多くゴロを打つ打者は
失策出塁や走者として失策を誘う数が多くて、
鈍足で三振とフライが多い打者は失策を誘う数が少ないとすれば、
例えば失策出塁を単打とみなせば強打者と俊足巧打タイプの打者の
OPSとかの差が縮まるかな、と。
『エラーを誘う』打者の貢献度がどんなもんなのか気になったから。

少なくとも今日の中国は打者に関係なくエラーをしていたがｗ

少なくとも左のプルヒッターで強い打球打つやつは
エラーでの出塁が他と比べて少なかったような

三塁方面にゴロ打つ俊足打者は内野安打は多そうだが、エラーは誘えるかなあ？
俊足生かしてセーフにすれば、普通に安打としてカウントされそうだし。
右のプルヒッターが三遊間に叩きつけた方がエラーになりやすそう。

あいてがエラーしてくれるのはいいとこ2試合に1回くらいだよね。
どんなに頑張っても普通は1人の打者がもらうエラーは年間１ケタ。
打球分布変化によりこの割合が多少変わっても増えたとして2個か3個。
これじゃあ無理にｺﾞﾛ打つことによって攻撃力が悪化する方が大きんじゃないか？
だいたいエラーはそもそも他力に過ぎないのだし、記録する側の主観が入っているので
相手のエラー数の増減を自分の貢献度にはね返らせるのは筋が悪いと思うよ。
あと、エラーを誘うというのは50年以上前の野球で成立しうる考え方だ。
こっちの長打率が2割台だとか相手の守備率がﾌﾗｲｱｳﾄ入れて9割くらいに過ぎないとかのね。

強打者はゴロなんか打とうとせずに打球に角度つけるしな

無死一塁より一死一塁の方が盗塁しやすいというのも、そういう状況になったほうが
チャレンジしやすいということで別に成功率が大きく変わるわけじゃあないだろう。
無理にアウトカウントありの状況で塁に出る確率求めんでも…
無死で一塁に出た後で次打者がアウトになれば結局一死一塁なのだとか
無死で出塁すればあと3人アウトになるまでチャレンジのチャンスがあるが
一死で出塁すればあと2人アウトになるまでしかチャンスがないとか
そのへん考えて２番の方が盗塁しやすいとかの発言になってるんだろうかね？

>>736
２番になっても盗塁機会は大して減らない、ってだけの意味でしょ。
(覚醒)鳥谷−赤星の並びで、１、３塁の状況を作るってのが当初の目的だから。

だからそれなら覚醒鳥谷が二番を打てよと

イチロー・・・　日本で久々の試合なのに・・・　人気ないな・・・　
ていうか、しょぼ過ぎｗｗｗｗｗｗｗ
中国相手に６打席も立ってボテボテの内野安打１本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもイチロー以外打ちすぎｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 視聴率　入場者数
2/24　金曜日　WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜(福岡ド)　　　8.8％　　11,582
2/25　土曜日　WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜(福岡ド)　　　9.3％　　 18,714
2/26　日曜日　WBC壮行試合・日本代表vsロッテ(福岡ド)　　　　　　 6.0％　　 14,427
3/1　　火曜日　WBC壮行試合・日本代表vs巨人(東京ド)　　　　　　　10.6％ 　 12,611
3/3　　金曜日　WBCアジアラウンド・日本代表vs中国代表(東京ド)　　　　　　　15,869
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ゴールデンタイムですｗｗ
金曜のお客さん画像　http://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
普通のオープン戦でも、もっと入ってる・・・
3/3　　金曜日　オープン戦・横浜vsソフトバンク(福岡ド)　開始１８時００分　　　22,884
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2006/200603030hb.html

>>728
さすがにそんなデータは見たことがありませんが、打者の個人成績はともかく、
チーム打撃成績に相手チームの失策数が記載されていれば、
得点効率の参考にはなりそうですね。
そういうデータを使って、XRの係数を計算し直せばもっと精度が高くなるだろうし。

ほとんど無視していいでーただろ
んなもん

>>740
無いですか。実はさっき読んだセイバーの本に少し載ってて、要約すると

1985年、アメリカのロイヤルズのFrank Whiteは失策で14出塁(リーグ3位タイ)。
Willie Wilsonは失策を誘う合計数(出塁＋走者として進塁した回数)がチーム１の19。
Steve Balboniは出塁が６、誘う数が９。
84年の誘う数はWilsonが20、Balboniが２。

Whiteは内野の三塁側に強い打球を飛ばす打者。
Wilsonはチーム盗塁王。Balboniは85年136三振で飛球が多く鈍足。
らしいです。

>>734-735
いや、打撃を変えてまで積極的に敵失策を狙うべきとは思わないけど、
普通にやっててもタイプの違いで多い選手と少ない選手が
いるかもしれないみたい。

>>741
確かに年10個出てもOPSで0.02程度しか変わらないかもしれないけど、
結果は単打とほぼ同じ失策出塁を凡退扱いするのは記録としてどうなの？
と思って。
その本によると記録員によってかなりバラつく数字みたいなので、尚更。

マネー・ボール文庫化おめ！

結局、野手のいない場所に打てる打者には劣るし、
そんな微妙な選手をわざわざ獲得する意味があるかな？
サード前よりレフト前の方が広いのに。

いや、単純に三振が少ない、足が速い、左方向の打球が多い打者が
少しだけ過小評価されてるかもしれないな〜というだけのことです。
内野の打球というか抜けたら左安打だし。だから好打者と兼ねると思う。
もし俺が今年選手になって600打席出ても失策出塁なんて無理だろうし。
バットに当たらない。万一当たってもショボい打球。足も遅過ぎだから。
例えばもし松中の失策出塁が少なくて青木が多いとしたら、
少しだけ青木の得点への貢献度が松中に比べて過小評価かな？とか。

というか現代プロ野球では守備力を測る指標として無意味、ってだけなら
まだしも、得点力に関する指標の精度を悪くしてることの方が問題ありそうな気がして。
不合理な失策数の記録なんかいっそ排除すりゃいいのに。と思っただけ。

>>742
相手の失策により進塁した数というのは、相手が失策した時にたまたま塁の上にいたというだけではないですか。
バルボニとホワイトという両極端のタイプで年間出塁数が８しか違わないというのは
年間出塁数の偏差にも及ばない数字で、普通の打者ではあえて考慮するような数字ではないと解しますが。
記録員によりバラつくというのは某サイトの言い方を借りれば打撃による出塁を安打と失策に分類する線引きが
人によって異なる場合があるので、余計考慮する必要があるのではないか、ということですね。
ただ、明白な場合の失策までカウントするのはチームの得点効率確認には意味があるでしょうが
個人にはどうでしょうかね。少なくとも能力値としての価値は低下してしまうのでは。
回帰をやりなおし、すべての係数出しなおしたとして精度が下がることも十分考えられますよ。
メジャーの得点推移とエラー推移をちょっと見たんですけど回帰ではかなりバグになりそうな予感あります。

>>745
俺２ちゃんで長打率に走塁要素がかなり含まれてるって
至るところで書いてるけど、誰も賛同してくれないｗ

まず足の速い奴は内野安打があるので、多少差し引き必要。
さらに二塁打なんかは足で稼いだものと、鈍足バッターのスタンディングツーベースなんかは
塁上のランナーの進塁具合全然違うでしょ。

まあそういうことで足の速いバッターは長打率からマイナス分がある。
ただランナーになった後の俊足によるプラス分てのがあると思うので
だいたい差し引きゼロくらいになるのでは？

>>745
失策による出塁は打席数にカウントしない、という案が今何となく浮かんだんですけどね。
主観の入った不合理な記録、というのは事実ですから。
＞少しだけ青木の得点への貢献度が松中に比べて過小評価かな？
これは少しだけならあるかも知れませんよ。
回帰は平均的なサンプルと相性が良い場合が多く、極端な事例まで完全というわけでもないですからね。

>>747
1行目、この板では初めて見ましたが少なくとも私は賛同しますよ。

>>742
＞結果は単打とほぼ同じ失策出塁を凡退扱いするのは記録としてどうなの？
＞と思って。

皆で得塁数＝世界最高の評価基準？を○○しよう9
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1135429006/

まだあったのですね、これ。別の板に行ってましたか。
収斂ではなく拡散の方向に向かっている。（データ処理方法も議論も）
迷路に入り込んでいる感が強いです。
関わりあうとここもあらされそうな気がするんですけどねえ。

そこで勝率案ですよ

プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml

データ好きとしては、ここの更新が止まったのは痛いですね。
復活してくれないかなぁ。

>>750
打率、出塁率、長打率
いずれも走塁要素が含まれるに決まってんじゃん
それが至る所で書くような大発見なのか?
賛同するまでもないだけのことかと

別に足で稼いだ二塁打と普通に打った二塁打にそこまでの差はないと思う

ＷＢＣは２次以後も投手にどうやって球数投げさせるかが鍵になりそうな予感
お手上げのＰには早々とお引取り願いたいところ
プエルトリコあたりだとまだこの手が通じそうな気がするが

李啓充か誰かが、2004年のイチローとモーラの失策出塁を出塁率に入れて計算したら
イチローがモーラを逆転してリーグ最高出塁率になってたとか書いてた。
10個くらい差があったような。

李啓充のMLBコラムは中々面白い。
O野俊哉は見習え

イチロー選手　試合前は色々とデカイ口叩いてたくせに
　　　　　　　　　ゴキヒット１本とシングルヒット１本のみｗｗそして↓
中国戦 　　　　　　　　　　　　　 台湾戦
第2打席　ランナー2塁 　　　　 第2打席　ランナー2塁
第3打席　ランナー2塁 　　　　 第3打席　ランナー2.3塁
第4打席　ランナー1,2塁 　　　 第4打席　ランナー1.2塁
第5打席　ランナー2塁 　　　　 第5打席　ランナー2塁
第6打席　ランナー2塁
　　　　　　　　　　　　これで打点１ｗｗｗ（しかも内野ゴロの間ｗｗ）　　　　

李のコラムで何回か取り上げている「アウト寄与率」（９イニング当たりの補殺数と刺殺数の和)って本人の守備力以上に隣を守っている選手に左右されるからあまり意味ないと思う。
中日の荒木の捕殺数が２００４年　402　２００５年　496
井端が２００４年　472　２００５年　480
荒木が2005年に捕殺数が急増したのは本人の成長というより、隣を守っている人が渡辺・リナレスからウッズになったからだろう。

隣を守っている選手より自分のとこの投手が取った三振の数による補正は
不可欠でしょう。それと守ったイニング数も。
隣を守っている人の補殺数って2004年と2005年で100個も変わってます？

>>734
主観が入っているからこそ、区別しないで扱うほうがいいんじゃないの。
少なくとも、エラーの絡むシチュエーションで平均的に
得られるメリットぐらいは計算に組み込んでもいいかと。
総得点にはエラーの寄与は確実に入っているわけだし。
全体で係数調整の計算をした後で、個々人の能力値の中の
エラーの貢献値はカットしてもいいかもしれないけど。

両脇には限らないんじゃない？
年間でチームが取るアウトの総数はほぼ一定。
誰かが取り損なったアウトは、巡り巡って誰かが取って帳尻合わせることになる。
刺補殺数は、チーム内での相対的守備力を表すに過ぎない面はある。

阪神は奪三振と捕手の刺殺が異様に多いな。
つうか、甲子園は補邪飛大杉。

被エラーより走塁や走塁死を記録してほしい。

被エラー記録するより、エラーという記録が無くなってホスィ

今日の七回裏は明らかに糞采配

なんか日本の伝統的糞野球を見せられた感じ

何かあったっけ

って西岡のバント失敗か。
あれは俺もどうかと思うけど大したことじゃないっしょ

それより最後の川崎のセーフティーバントが疑問。
セーフティーバントって割に合う選択なのか？
四球も長打も放棄するのだから、
よほどＯＰＳが低い選手でもないと割に合わないような気が。

相手の守備力にもよるな。
中国とかだと転がせば6割方ヒット、エラーの予感。
今日の試合は見てないけど。

>>770
低IsoP打者で、塁上が空っぽなら悪くは無いんじゃない？
勿論、>>771とかも絡んでくるけど

パク・チャンホが意外と巧みに打球を処理した。
ってか四球も放棄ってのは意味不明か。
普通に打ちに行くときより打ち損じが少ない（気がする）という意味。

いや、普通だろ
あれ処理できなかったらプロじゃない
転がったところが悪すぎ

つーか意味のわからない日本的根性論に基づいてバントした川崎がアホ
ホームラン打ってるのに

>>770
ちょ…OPSて…パリーグの投手との対戦成績じゃん。
つーか初対戦のパクから打てる気がしなかったとか。

あと、セーフティってのは意表を付くから有効なわけで
この3日間、セーフティ試みすぎ

あれだけ当たってる西岡に送りバントを指示した王が悪い

別にあそこでバントはいいと思うんだけど、
リードを奪われてから、１点取りにいく野球ができないのが問題だ。
毎度毎度なんであんなに淡白なのか。

まあ人格やカリスマ性などはともかく
戦術面で王さんが糞監督であることは去年の打順からも明白だったわけで
しゃあないわな

全体としての戦略のまずさにフラストレーションがたまって
印象的な場面での采配批判につながるんだろうね

日本の打者が韓国の投手に力負けした事実を認めたくないから、
見当違いな戦術批判がでるんじゃないの？

見当違いってのは川崎が九回に強攻しようが西岡が強攻しようが
どーせ点取れねーだろーに、って意味。

後半はオーストラリア戦のリプレイみたいだった。
確かにオーストラリアや韓国に比べると守備なんかは格が違う位うまいんだが
（韓国のライトのファインプレーもあれ普通のライトならあんな際どくなってないだろ）
野球てスポーツは結局
球投げてる人とバット持ってる人でほとんど決まっちゃうって見本だ
教訓になってなかった

>>781
同意。
西岡の送りバントとか、川崎のセーフティなんて些細なことですな

戦略という意味では今日は勝ちに行く必要がない試合だったわけで、主力隠して控えの調整メインで戦う
べきだったように思う。

とは言っても渡辺、石井、大塚は一度は投げさせときたかっただろうから、まあしゃあないか。

確かに打者は力負けしてるよな。
今時のいいＰなんか相当なパワーないとなかなか前に飛んでくれない
過去三十年のうちかなりの部分で飛ぶボール使ってきて
基礎トレ不十分だったツケが出てきたかな

>>784それは戦略としてありだな、とは思うが許される状況じゃなかったかも

ちなみに安打7（うち本塁打1）四死球2あって2点しか入らなかったんだから
今日は実力がどうのじゃなくて運が悪かった言うべきかもね

それを言ったら、一点差の試合一つの勝ち負けなんて運。

セーフティーバントは別にいいんじゃないの？
今日HRを打ってるとはいえ元々長打率は高い方ではないんだし

西岡の送りバントは気になるけど

まあ、日本と韓国の代表チームが10回戦ったとして
10勝0敗ってほどの力の差はもともとないでしょ。

俺としては、王さんはパリーグをもちろん熟知しているが、
セリーグの選手についてはあまり詳しくないから、
去年までセでヘッドコーチやっていた山本さんとか
参謀で迎えた方がいいと思うよ。

>>778
１点を取りに行く野球とは？
俺はむしろ下手に動かずに静観できないことのほうが問題だと思うけど。

でもまあ、大事な場面で川崎が出るようじゃなあ。

長打率とかOPSとか言ってる人がいるけど、
そういうピンキリ含めたNPBの投手達との対戦成績は、
メジャーで伊良部や石井を遙かに上回る活躍をしている投手が相手の場合
どれくらい意味があるの？

アメリカ行ったら、メジャーの投手と対戦することだし。

ところで韓国の投手に力負けっていうのはどういうことなの？
本塁打1本を含めて外野には13本打球飛んでるんだし十分だと思うけど
いつもの感触より飛んでないと感じるってこと？

データスレらしくないなあ

俺は『力』はパワーではなく実力という意味で書いた。
川崎のバントも実力が遙かに劣るが故、小細工に走るより他に無かった、
と俺的解釈。

WBCに関しては過去のデータ蓄積がない
このスレで扱うべきでない

>>792
たとえ運が悪かったとしても、点入らなきゃﾀﾞﾒでしょ

蓄積っつーか、異なる国のリーグ戦の成績をどう比較評価するかってことじゃないの？

“向こう30年は日本に手は出せないな”という感じで勝ちたいと思う
他にも色々調子に乗って偉そうな事言ってましたよね？？
口だけですかイチローさん？？これだけ言うんなら最後に同点ホームランくらい打ってよｗ
何だよあのしょぼい内野フライはｗｗ
あんた３戦で内野安打１本とシングルヒット２本しか打ってへんでｗｗｗ
イチローまんせー中継で何度もリプレイしてもらってるけど、全然活躍してへんでｗｗ
韓国のライトのダイビングキャッチ見た？
スンヨプの逆転２ラン見た？
イチローｗｗｗ　　あんた口だけだ

野球選手の給料＞＞＞＞＞プロジェクトＸに出てくる技術者の給料

日本腐らせているのはアホで傲慢なスポーツ選手なんだよ

企業はアホな野球選手に大金払うくらいなら、商品開発に力を入れるか、商品の値段下げろや！！

商品に上乗せされた分の金返せ、糞野球選手！！！

左打者に対して石井を投げさせた件は？

このスレで言えば韓国戦のイチローは出塁率が良かったから貢献してると言えるんじゃない？

城島だかカズオだかが移籍したときに、日本の成績からMLBでの成績を予測する式を見かけたような気がする。

>>802
これかな
ttp://www.hardballtimes.com/main/article/coming-to-america-kenji-jojima/
ttp://www.hardballtimes.com/main/article/top-20-catchers-for-2006/

日本に来る外人は日本人メジャーリーガーよりずっと多いんだから、
米→日選手版のそういうデータも見てみたいなぁ。
週ベとかがやりゃあいいのに。

でもあんまりアテにならんような気がする。

それよりオープン戦で広島が1番緒方、2番前田でやってたことに驚いた、
というかこのスレがその話題になってると思ってた。

広島はキャンプ、守備位置、起用法など色んな意味で面白そう。

WBCネタ禁止にすれば？
自分の感情を殴り書きして糞スレ化するだけだし

そういや古田はＯＰＳ重視で行く的な事をどっかで見たような気がするが
ＯＰ戦ではどんな打順を組んでるんだろうか。
シーズン始まってみたら宮本２番とかは勘弁してほしいが。

>>808
ここからテーブルスコアが見られる。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/schedule/2006/op20062.html

でもヤクルトはまだ1試合しかやっとらんのだな。大丈夫なんだろうか。
いずれにしても、OP戦の今の時点では組み方の傾向はわからんと思うけどね。

>>809
サンクス。リグス２番か、そういやそんな話題も以前出てたな。
ラミレス４番は変わらないのかね。
まあ確かに今の時期にどうこう言ってもしょうがないですが。

他スレの多くで松中が見当違いの叩きにあってることが気に食わない
ＷＢＣ得点圏打率キボンヌ

>>805
二番に強打者ってメジャーっぽくてそそられるな。
シーズン中もやってくれるんだろうか？

WBC見てると右打者の重要性がよーくわかるわ
落合が代表監督だったら選手の選び方違ってただろうなあ

週べの「ＤＡＴＡで検証！」にもあったけど、やはり2番に長打も打てる打者を置いた方が
得点効率が良いという結果になってる。
週べでは日ハムの得点効率について触れてた。

週ベは結論ありきでデータ引っ張り出してくるしな。あんまり信用ならんわな

１番がひちょりな時点でなあ。

>>736
赤星の盗塁成功率出してみた。　成功数／企画数（成功率）
03年　61／71（0.859）　無死13／14（0.929）　一死38／42（0.905）　二死10／15（0.667）
04年　64／76（0.842）　無死18／19（0.947）　一死23／29（0.793）　二死23／28（0.821）
05年　60／72（0.833）　無死23／30（0.767）　一死20／25（0.800）　二死17／17（1.000）

05年だけなら確かに無死＜一死＜二死だけど03年・04年見ると決してそうでもなく、仰る通り成功確率は変わらない。

ではチャレンジしやすい、てのはどの程度数字に現れるのか、て事で、
二塁にランナーがいない一塁出塁数あたり盗企した数、と言うのをあくまで簡便にだけど出してみた。

盗塁企画率（二盗のみ）　二盗企画数／出塁数（企画率）
03年　62／152（0.408）　無死13／*37（0.351）　一死37／*77（0.481）　二死12／*38（0.316）←２番
04年　74／161（0.460）　無死19／*63（0.302）　一死27／*62（0.435）　二死28／*36（0.778）
05年　66／180（0.367）　無死28／105（0.267）　一死21／*37（0.568）　二死17／*38（0.447）←１番
合計 202／493（0.410）　無死60／205（0.293）　一死85／176（0.483）　二死57／112（0.509）

出塁数は、無走者＆走者三塁からの［単打＋四死球］
　　　　　＋　走者二塁＆二三塁からの［単打］
　　　　　＋　走者一塁から内野ゴロを打って入れ替わった回数　　で算出。

本当は一塁から単打でも一三塁になって盗塁出来る機会もあるし、失策出塁などもあるから
あまり正確とは言えないデータなんだけど、それを無視して言うなら、

＞無死で一塁に出た後で次打者がアウトになれば結局一死一塁なのだとか
＞無死で出塁すればあと3人アウトになるまでチャレンジのチャンスがあるが
＞一死で出塁すればあと2人アウトになるまでしかチャンスがないとか

であるハズにも関わらず明らかに一死から出塁した時の方が無死からの出塁時より企画が多い。
…と考えれば「２番の方が盗塁しやすい」発言は一概に間違いとも言えない…かも？
まぁお粗末なデータなんであまり意味ないかも知れませんが…ｽﾏｿ

>>805
栗原と嶋の間がオガタさんになるのかな。
栗原の前の方が個人的には面白いと思うがそこまではやってくれんか。
前田が１年間無事にやってくれれば面白い試み…というよりこれが本来の並びのような気がする。
でもシーズンに入ったらこんな並びにはしてくれないんだよな。

今週の週ベのDATAで検証！ですが、得点は勝負強さが影響するけど、
XRは勝負強さが関係ないから、得点÷XRが高いのは、
単にチーム全体が勝負強かっただけかもしれないので、それを調べないで、
２番に強打者を置くとかの戦術による得点効率に言及するのは疑問です。
せめてチーム別の得点圏打率ぐらいは調べてほしかったですが、
そんなデータどこかにありませんか？

>>819
>39とか。
ただ得点圏打率より得点圏長打率あるいは有走者長打率のほうが大事という意見もあるな。

それと個人の得点圏成績は再現性が低く、たまたまの可能性が高いけど、チーム単位だと打順の
組み方の影響で得点圏成績が変動している可能性がある。
このへん、たまたまだったのかどうかを検証するのは結構たいへんだわなあ。

>>820
チーム単位の得点圏成績、つーか得点÷出塁数は丸っきりたまたま

たまたまの通用しない長いスパンで見ると打率と得点圏打率は
得点圏が１分から２分高い状態で連動することになる（メジャーの数理科学）
で、当たり前のことだが打率の高いチームは得点圏打率も高いことになる。
だからその考え方だと（得点圏打率／打率）を基にしないと。

得点圏長打率についても同じ。得点圏長打率は長打率高いチームほど高くなる
で、長打率はＸＲにかなり直結してくる数字なので、
メジャーの長い年月で、得点圏長打率高いチームが「得点／ＸＲ」も高い傾向があれば
結果としてＸＲの大きいチームほどＸＲに比べて多くの得点を得ることになり
ＸＲの小さいチームほどＸＲに比べて少ない得点しか得られないことになる。これは矛盾だ。
なぜならこのような状況があれば回帰式の答えは今と違ったものになってなきゃならないから。
もし、「打率と得点圏打率の関係」とは違い、過去150年のメジャーの得点圏長打率が
長打率と全く連動していない状況でもあれば話は別だがそれはありえない。
これ、割と有名な話らしいけどね。

>>820
レスどうもです。
>>819の疑問点は既に>>39で触れられていましたね。
ところで、>>39の得点圏でのチーム打撃成績って、どうやって調べたんだろう。
計算した本人、もしくは知っている方がいましたら教えてください。
もしかして、Sports@niftyの塁状況別成績を全選手取り込んで計算したのかな？

昭和31年のパリーグ得点4076　ＸＲ3789　比率1.08
平成3年パリーグ得点3274　ＸＲ3559　比率0.92
昭和31のパリーグはずいぶんと「勝負強かった」みたいだが得点圏打率が
昭和31年の方が高かったとは思えない。何せリーグ打率は0.232
リーグ全員の数字だからね。こんなもの勝負強さやら得点圏長打率で説明はつかないよ。

1990年台はずっと低いまま0.95切るのが普通の状態で推移
1950年代のパはずっと１を越えている。
もっとシンプルな、かつ根源的な説明が必要だとは思わないかい？

>>824
> 昭和31のパリーグはずいぶんと「勝負強かった」みたいだが
は>>822の論理によれば、ってことよね

>>824
>昭和31年のパリーグ得点4076　ＸＲ3789　比率1.08
>平成3年パリーグ得点3274　ＸＲ3559　比率0.92

この「得点÷XR」の差に一番影響を与えているのは、守備力や失策数でしょう。

1956(昭和31)年　のべ1232試合　失策数1465　１試合平均失策数1.189　守備率.971
1991(平成 3)年　のべ 780試合　失策数 387　１試合平均失策数0.496　守備率.987

これだけの差があれば年間の得点への影響はかなり違うでしょう。
824氏もそれを分かっていて指摘しているような気がしますが、
822氏の話とは全然別の問題のような気がします。

８２２の話は計算してみたら興味深い話だったがどこかに元ネタがあるの？
たしかにこーいうのは得点圏打率/打率とかから計算していかんと話が合わんわ。

>>827
>>822はメジャーリーグの数理科学から引用したっぽい。
どっかのｽﾚでチーム得点圏打率じゃなしに、
規定到達打者の打率と得点圏打率の差を出した覚えがあるんだけど
確かそん時も1分か2分、得点圏打率が上回ってた。
で、犠飛を打数に入れたら打率と得点圏打率の差はほとんどなかったんだけどね

>>822の
> だからその考え方だと（得点圏打率／打率）を基にしないと。
ってのはもしかして>>821へのレスなのかな

>>828
「引用したっぽい」じゃなく822はレスの中にメジャーリーグの数理科学と書いてあるよ

あと821じゃなく819か820へのレスかなと思ってた

>>828
あ、ごめん。俺が元ネタ気になってたのは前段じゃなくて後段の方なんだ。
メジャーリーグの数理科学にはそれらしい記述がないんだよ。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139711219/117-119
ここかな。塁別状況的には、出塁率に特に違いが大きく出るね
これは敬遠やそれに近い四球の影響がでかいかな

>>831これ見るとやっぱＰの後打つ奴は少しだけ不利になるんだな。

やっぱ最強打者を二番とか三番に置くんなら、投手の位置も変えなきゃいけないのかな。
できたら回る打席は一打席でも少なくしたいんだろうけどさ。

3/8（水）
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そしてイチローからバトンを受け取った亀田ｗｗｗｗｗ↓

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イチローの３倍ｗｗｗｗｗｗｗ

見逃し三振と空振り三振を別に記録してるサイトとかないかな？
メジャーでもＮＰＢでもいいんだけど…

>>833
俺は投手の位置をできるだけ下げるほうに一票。
打順をいじって効率上げるといってもそんなに多くは期待できない。
投手の打順が１つ上がって打席が15くらい増えることによるマイナスをカバーするのは
結構大変だと思うんだ。
２番３番最強７番８番Ｐ説はヤクルトのメンバーを基準にしてシミュレーションの結果
でてきた考えだと記憶しているんだが
中心打者の打席数を多くする意味で２番３番最強説には賛成だがその打者の前に
必ず２人３人のリードオフタイプを置くことが本当に必要なのだろうか？
違うチームでシミュすればまた違った結果も出るだろうし
ヤクルト打線のシミュレーションを作った本人が打順ではそんなに大きな
得点効率の違いは現れないと言っていたような気がする。
今日本でよく言われている４番信仰みたいなのは最強打者の打席が少なすぎるので却下するとして
もっと抜本的な打順作成の基礎システムみたいなものがあってしかるべきだと思う。

ふーん
俺は2番最強説信者だけどね

いや、俺は2番最強はそれでいいと思うのよ。
7番Ｐみたいにその前（8,9,1番）に3人も野手を置いてＰの打席を増やすのはどうなのか、
シミュレーションにあったヤクルト打線以外にも有効なのかな、と思ってさ。

とにかく四番に最強打者ってのは特殊な状況を除けばやめた方がいいってことだな

四番最強って初回に得点する可能性を求めたものでしょ。

総得点では当然2〜3番最強説には適わないだろうけど、
得点率だとどうなんだろう？

鳥越−松中−鳥越−鳥越−鳥越

鳥越−鳥越−鳥越−松中−鳥越

わかりやすい

実に明解だｗ　どんなアホでも前者がいいということが理解できる

あまり極端な例を考えてもしゃーないと思うんだが、それはさておき、

松中−鳥越−鳥越−鳥越−鳥越
鳥越−松中−鳥越−鳥越−鳥越
鳥越−鳥越−松中−鳥越−鳥越
鳥越−鳥越−鳥越−松中−鳥越
鳥越−鳥越−鳥越−鳥越−松中

どれがベストなんだ？

松中の先頭打者HRで１−０勝利だな。

>>845
ヒント：敬遠

実際は出塁率の高い奴、長打力の高い奴、平均的に高い奴が入るからそんな仮定は意味が無さそうだ。

そりゃそうなんだけど、あえて進めてみると、
一番打席機会の多い
松中−鳥越−鳥越−鳥越−鳥越
でないかい？

>>848
俺もそう思う。
逆に鳥越→赤星or井端だと、松中は2番よりは3番か4番あたりに置きたい感じ。

まあ結局は他の面子しだいなんだろうけど。

1番から始まる打順とクリーンナップから（つまり3番から）始まる打順とでは、
得点期待値・得点確率にどの程度違いが出るのだろう。

後者のほうが数字がよければ2番最強説でいいような気がする

2004のシーズン後に誰かがそれ調べてくれてたな
1番からが一番高くならないチームは組み方間違ってると思うんだけど

９番野手は遅れてるのか？

ageｽﾏﾝ

ツープラトン打線にすると、（DH制で）4・8番最強なのと1・5番最強なのはどっちが効果があるんでしょうか。
DH制なし（投手が9番）だとどうなるんでしょうか。

まあ、ツープラトン自体あまりデータが無いから解析しようが無いか。

>>853
いったい何を謝っているの？？

最強打者2人は分散させずに並べた方がいいと思ったが。
その最強打者2人と、他の打者との差もポイントになるんじゃないかな。

チーム単位の成績が年度別に載っているサイトってありませんか？

打順毎の編成をデータから追うにはどうしたらいいのかな。
単純にXRで高い順に並べていくのが最適なのかな。
１番は重要なファクターが出塁率＞長打率だと思う。ランナー無しの機会が多く、
ホームラン以外での得点の機会が他の打順と比べて低いから。そうなると、
各打順の条件別出現確率（ランナーがどこにいるか、何アウトか）を調べていって、そこにOPS
などの要素を掛けていけば得点効率を最適化する打順の組み方が出そうな気がする。

そこまでのデータがないけどね。今年はYAHOOのテーブル保存しておこうかな・・・

書いていて気づいたが、条件別出現確率も打順編成で変わってくるんだ。
そうなると、得点圏ランナーを発生しやすい打順を組んだ後に、長打率の高いバッターを
置くのがいいのか・・・分からん。

一番出塁率
二番出塁率
三番出塁率
四番長打率
五番長打率
六番出塁率
七番長打率
八番長打率
Ｐ
ごめん、適当。