ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3

【スワローズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　22　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 23　 3　20　 0
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
長野県　　2,211,523　　　　 163.09　　 19　 0　28　42
岡山県　　1,950,661　　　　 274.25　　 14　 0　16　 2
愛媛県　　1,475,959　　　　 259.99　　 11　 0 　9　 0
石川県　　1,177,133　　　　 281.25　　 10　 0　10　 0
北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 142　20　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　 13　 5　30　 2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
京都市　　　　　1,470,541
静岡市　　　　　　702,499
新潟市　　　　　　812,115
岡山市　　　　　　663,296
長野市　　　　　　380,144
松山市　　　　　　512,565
金沢市　　　　　　456,569
札幌市　　　　　1,868,357（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

【前スレ】
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130565622/

【ヤクルト本拠地移転関連・過去スレ】

京都に移転すべきなのは「ヤクルト」しかない
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101731045/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part2
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1106984766/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part3
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112373910/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117552702/
ヤクルトは本拠地移転でファンを開拓しろ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128301235/
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130565622/

ペ

【全国都道府県別GDPランキング】平成１３年度版

01位　東京都　　84,762,792　　　　25位　滋賀県　　　5,585,168
02位　大阪府　　39,504,341　　　　26位　鹿児島県　 5,308,379
03位　愛知県　　33,655,886　　　　27位　愛媛県　　　4,894,865
04位　神奈川県　30,686,900　　　 28位　岩手県　　　4,608,228
05位　北海道　　20,819,039　　　　29位　石川県　　　4,544,650
06位　埼玉県　　19,840,305　　　　30位　富山県　　　4,501,481
07位　千葉県　　19,200,071　　　　31位　青森県　　　4,493,613
08位　兵庫県　　18,528,668　　　　32位　長崎県　　　4,418,278
09位　福岡県　　16,727,372　　　　33位　大分県　　　4,352,740
10位　静岡県　　15,497,567　　　　34位　山形県　　　4,060,997
11位　茨城県　　11,031,534　　　　35位　秋田県　　　3,810,104
12位　広島県　　11,018,547　　　　36位　奈良県　　　3,801,876
13位　新潟県.　　 9,193,714　　　　37位　香川県　　　3,753,213
14位　京都府.　　 9,170,431　　　　38位　沖縄県　　　3,532,380
15位　宮城県.　　 8,553,203　　　　39位　宮崎県　　　3,428,149
16位　長野県.　　 8,203,181　　　　40位　福井県　　　3,312,974
17位　栃木県.　　 7,806,666　　　　41位　和歌山県　 3,235,510
18位　福島県.　　 7,798,366　　　　42位　山梨県　　　3,054,656
19位　群馬県.　　 7,504,270　　　　43位　佐賀県　　　2,816,083
20位　岡山県.　　 7,336,526　　　　44位　徳島県　　　2,547,118
21位　岐阜県.　　 7,168,784　　　　45位　島根県　　　2,526,555
22位　三重県.　　 6,924,794　　　　46位　高知県　　　2,466,689
23位　熊本県.　　 5,943,462　　　　47位　鳥取県　　　2,165,330
24位　山口県.　　 5,628,087

弐

四国に来い！！ものっそい人気でるぞ！
四国リーグがあるがあんな草野球以下のスポーツなんかで四国住人は全く満足してねーんだ。
頼む！来てくれ！

まぁ、読売が身売りして移転する方が球界にとっては良いことだと思うぞ

>ヤクルト人気急落！？　交流戦５位、リーグ戦３位とまずまずの健闘を
>みせているヤクルトだが、営業面では思いもよらぬ苦戦を強いられている。
>
>交流戦前の主催１３試合の平均入場者数は２万９４９人。辛うじて２万の
>大台をキープしていたが、交流戦ではこれが激減。主催１８試合の平均
>入場者数は１万５３５０人で、約２７％もの大幅ダウンとなった。
>
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
>と営業担当者は分析する。
>
>巨人・阪神などの人気球団が相手ではそこそこの観客を動員するが、
>不人気球団が相手ではガラガラというのが神宮球場の現実。今回の交流戦
>で改めてヤクルトの“ビジター依存体質”が浮き彫りになった。
>
>当然、今後はビジターのファンばかりでなく、いかにホームのファンを
>増やしていくかが課題となる。とはいえ、これといった解決策はないに
>等しい。何よりも深刻なのは、チーム全体の高齢化が進み、若い女性
>ファンが離れていることだ。
>
>くしくも独身組最後の大物だった岩村までもが結婚。岩村の公式ブログ
>には女性ファンから、「ショック」「悲しい」などの書き込みが寄せられた。
>これでレギュラー陣の独身者は、城石と２年目の青木ぐらい。この上もし、
>古田引退、石井、岩村のメジャー流出という事態になれば目も当てられなくなる。

☆仙台のヤクルト誘致☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091517773/

足したら割る…ヤクルト“逆転の発想”
全球団Ｗフランチャイズ構想、自身は東北進出狙い
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071415.html

>・・・そこで「野球人気の国内への拡大にもなる。ヤクルトとしても
>東北の興行はよく売れているからね」 （多菊球団社長）と、新たな
>財源確保への打開策として推進する考えだ。 ヤクルトとしては野球熱
>が盛んで常に３万人に迫る“野球どころ”東北・仙台を中心に秋田、
>盛岡などに展開する 構え。生き残りへの９月８日の臨時オーナー会議
>でもさらにプッシュするつもりだ。

ヤクルトは過去に札幌から誘致を受けたり、仙台移転も計画された。
人口で動員数が決まるなら、ヤクルトは東京に留まるかもしれない。
ところが実際は全くそうではない。常に神宮は相手ファンに占拠された現状。
相次ぐＶ戦士の離脱でチーム成績と観客動員は伸び悩み、９２年の２４７万
７０００人を頂点に、一昨年は１７４万１０００人、今年は実数で１３０万人に
まで落ち込んでいる。ドル箱といわれた巨人戦でも空席が目立っており、年間の
赤字は昨年で１０億〜１５億円、今年は２０億以上とも言われている。

当たり前のことだが、 スタジアムに来てくれる「地元の」熱狂的ファンをどれだけ作れるかが大事。
スワローズ自体が地元の生活の一部になり、地域の活性化になる事がベスト。
それを考えれば、野球空白区への移転話は極めて妥当だと言える。
巨人、横浜と競合する首都圏では、新規開拓は難しい現実であるのは紛れもない事実。

どこの球団のファンが追い出したい、ということではなく、
スワローズが東京にある意義を問われているってことでは？
在京の関西球団ファンのためとか、親会社のためとか、色んな意味で
主体的に球団として存在しているのかどうか、ってこと。

「東京にあるべき」というならば同じセで同じ在京球団である
ジャイアンツとの差別化をもっと徹底するべきで、それが例えば
「東京」を球団名に入れることだったりなわけで。
それをしないのならば、主体的に存在できる地域に移転した方が
新規顧客･ファンの獲得に繋がり、球界全体としても新たな市場の
開拓になるのではないか、という観点からこのスレがあるわけで。

しかも、神宮の阪神戦はいつも相手のホーム状態。
そもそも、相手チームファンの客入りで左右されるような旧態依然とした
球団運営方法に限界があることを思えば、スワローズ自身が独自で地元で
確固たるリピーターを作れる土地に移転するのは長期的に考えても必ず
プラスになるはずだ。今は自分のチームの人気で客を集める時代。
しかも、大学野球の影響でナイターの開始時間が遅れる事がしばしばあるし、
このまま神宮に居続けて、独自性を発揮するのも難しいと思う。

ヤクルトがどんなにがんばって優勝を争ったとしても、
神宮で阪神・巨人と戦うとファン数は５分５分かそれ 以下・・・
こんなにかわいそうなチームはないよ。
移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
東京では、巨人阪神がらみで集客できるが、ビジターファンあってのプロ野球
だということ。 動員さえすれば、収入は入るが、ファンなしでは意味なし。
楽天は仙台という東京の１０分の１のところで、神宮より実数で入ってる。
キャパが小さいのにだ。 しかも、楽天ファンが９割以上（阪神戦は６割）だが、
集客面でも成功してファン獲得もあの成績では 十分でしょう。

藤井ってキモい髪型してますね

燕・古田の記録達成へ“厳戒態勢”…球団側が取材規制
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042307.html

古田２０００安打に王手！バットへし折り執念の一打
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042401.html

古田おめでとう２０００安打！記念のボールはスタンドへ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042501.html

古田“感無量”会見「１試合１試合積み重ねた結果」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042502.html

史上初！メガネかけて名球会入り…７９本と“二人三脚”
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042503.html

古田王手！執念の11打席ぶり安打
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/04/24/170081.shtml

会長やった！古田 2000本安打
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/04/25/170258.shtml

あと33本…野村 次はオレだ！
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/04/25/170214.shtml

古田監督、選手発掘へ“四国密着構想”
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051113_100.htm

April 25, 2005
おめでとうございます！
ヤクルトの古田選手が２０００本安打を達成されましたね！！
数日前からひそかに今か今かと楽しみに待っておりました。
残念ながらトラックバックは後のほうになってしまいましたが…（笑）
古田選手の記事に対するＴＢを読んでみると、日本中で本当にたくさんの人たちが
この記録を祝福しており、改めて古田選手のすごさを感じました！！
ご自身やチームのことだけでなく、
野球界全体のことを考え、活動されてきた古田さんに
日本中が尊敬と感謝の念をこめて、声援を送ったのでしょうね。
古田さんからは以前ブログで打倒眞鍋宣言をいただきまして（笑）
それから無性に気になってしまってニュースなどで見入るたびに
「あっ、フルタさんだ(((((*^o^*)♪」
…などと、勝手に淡い恋心を抱いていたのですが
なんかこうやっぱりすごく頭の良い方なんだなーーーーーー。
と見るたびに感じて、なんちゅうか本当に尊敬しつつ憧れていたのです。
そんな古田選手がこのような素晴らしい記録を！
しかも我が地元、松山で打ち立ててくださったこと、ほんとに嬉しく思います!
愛媛県人として、メガネ仲間としてすごく鼻が高いです☆ｴｯﾍﾝ
これからも応援しますので、ぜひ頑張ってください☆
眞鍋でした！

http://manabekawori.cocolog-nifty.com/blog/2005/04/post_44f6.html

>ヤクルト人気急落！？　交流戦５位、リーグ戦３位とまずまずの健闘を
>みせているヤクルトだが、営業面では思いもよらぬ苦戦を強いられている。
>
>交流戦前の主催１３試合の平均入場者数は２万９４９人。辛うじて２万の
>大台をキープしていたが、交流戦ではこれが激減。主催１８試合の平均
>入場者数は１万５３５０人で、約２７％もの大幅ダウンとなった。
>
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
>と営業担当者は分析する。
>
>巨人・阪神などの人気球団が相手ではそこそこの観客を動員するが、
>不人気球団が相手ではガラガラというのが神宮球場の現実。今回の交流戦
>で改めてヤクルトの“ビジター依存体質”が浮き彫りになった。
>
>当然、今後はビジターのファンばかりでなく、いかにホームのファンを
>増やしていくかが課題となる。とはいえ、これといった解決策はないに
>等しい。何よりも深刻なのは、チーム全体の高齢化が進み、若い女性
>ファンが離れていることだ。
>
>くしくも独身組最後の大物だった岩村までもが結婚。岩村の公式ブログ
>には女性ファンから、「ショック」「悲しい」などの書き込みが寄せられた。
>これでレギュラー陣の独身者は、城石と２年目の青木ぐらい。この上もし、
>古田引退、石井、岩村のメジャー流出という事態になれば目も当てられなくなる。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005062014.html

巨人ファン（＝ID:5LG2G0jq0）必死でつね（笑

◇アルビレックス、プロ野球も

新潟県中越地方を大地震が襲う前の１０月初旬、新潟ではプロ野球の
再編問題に伴う新たな動きが起きていた。
サッカーの「アルビレックス」はＪリーグ一の観客動員を誇る。
Ｊ２だった昨年の平均は３万３３９人。以前からサッカー王国だったわけ
ではない。最初は無料チケットを配ってファンを増やし、０２年ワールド
カップ会場の新潟スタジアムを常に満杯にするチームへ成長した。
野球に関しては「早起き野球のチームは１０００を超え、野球人口は多い。
それなのに県営球場がなく、プロ野球の試合が生で見られなくなり久しい」
と県硬式野球連盟の高橋勇四郎専務理事。仙台と同様、北信越地方の中心
都市としてプロ球団設立を期待する声は根強い。
新潟スタジアム近くに県営球場が建設される見通しで、そのタイミングで
プロ野球に新規参入を申し出る予定だ。１０月中旬の知事選では、県営球場
の建設が争点の一つにもなり、池田代表が特定候補を支持したこともあって、
記者会見では「球団設立の発表は知事選絡みではないのか」との質問も出た。
バルセロナでもクラブの会長は大きな政治力を持つ。クラブが地域と結びつくほど、
政治と無縁でいるのは難しくなる。
「新潟は政令指定都市への昇格を目指しており、プロ球団を持てる力はある。
各地域にチャンスがあっていいのではないか」と池田代表は語る。新潟に
プロ野球参入の余地があるかどうかは分からない。しかし、欧州のビッグクラブ
を意識した経営手法は新たな挑戦でもある。異なる競技を束ねていく新潟の取り組みは、
日本スポーツの既存システムを変える可能性を秘めている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/21/archive/news/20041113ddm035070016000c.html

松山に「古田記念碑」が建つ
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/05/193380.shtml
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/05/11.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110509.html

古田ＰＭ効果３倍！秋季キャンプの松山ホクホク

昨年の１億５０００万円から

古田ＰＭ効果は通常の３倍！！　ヤクルトの松山秋季キャンプが５日、スタート
した。２９年ぶりの選手兼任監督とあって、地元の期待も高まる一方だ。

４日に松山入りしたヤクルトナインを空港で出迎えたファンは約５００人。
「松山は２０００本安打を達成したこともあり、愛着があります。チーム
一丸となって来年の優勝を目指してトレーニングしていきたい」と古田ＰＭ
もニッコリ。

ヤクルトの松山秋季キャンプは昨年から。昨年は１４日間で１万６０００人を動員し、
経済波及効果は１億５０００万円といわれた。松山観光コンベンション協会の
本郷輝國専務理事は、「今年は古田監督ということで、昨年の２倍
から３倍にはなるでしょう」と話す。仮に「昨年の３倍」なら、経済波及
効果は４億５０００万円にも及ぶ。

今春、新規参入の楽天が沖縄・久米島でキャンプを行った際の経済波及効果
は６億３０００万円（琉球銀行試算）。春と秋では単純には比較できないが、
古田ＰＭひとりで、楽天球団に匹敵するのだ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_11/s2005110503.html

ＦＣ東京1試合平均27,000人
ヤクルツ1試合平均17,000人

どんなに人口が少なくても（限度はあるが）客を呼び寄せる
努力をして初めて球団経営は成り立つんだと思うし、人口の
多いとこなら呼び込みしなくても暇人が来てくれるだろう
みたいな感覚だからダメなんだ。サービス業という意識が足りん。
ファンサービスが12球団で一番目立たないのがヤクルトだと思う。
フロントも読売の後塵に配して何も感じない最低集団。

東京にセリーグのチームが２つあるってのもなあ。
そんなに必要ないよな。ファンの棲み分けが出来ないで
結局ヤクルトにほとんどファンが流れていかない。
いずれにせよ東京に本拠地を置いておくよりかはマシなのは確かだ。
地域密着という流れに取り残されてることだけは間違いなくて今のままじゃ未来はない。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/

本スレはこちら。

ほら、どうせ上みたいにヤクルトのアンチスレになるだけなので、
移動しようね。
奇麗事言わないでここはアンチスレにすればいい。
まじめに移転の話ししたければ再編板へ。

>>19
メディアが後押ししてくれば良かったのにな
マジでヤクルトなんかスルーだからな
関西の檻並みの扱い

yoon jun ga

>>19>>21
禿同。
首都圏にセのチームは３つも要らないし、
東京に２チームも要らない。
ビジター客頼みで慢性赤字体質だから移転しかないな。

>>23
というより、東京にプロ野球チームなんていらない。
野球は関西と田舎だけでやっていればよろしい。

501:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で :2005/11/17(木) 23:17:29 ID:NuA+CJpb0
日経エンタテイメント９月号（昨年）による調査
・年収は各社の有価証券報告書により作成

１位　　フジテレビ　　　１４９７万（３９．８歳） 　　２位　　新潟総合テレビ　１４８０万（４７．３歳）
３位　　日本テレビ放送網１４５２万（３９．１歳） ４位　　毎日放送　　　　１４５１万（３９．４歳）
５位　　　東京放送ＴＢＳ　１４４５万（４２．５歳）　６位　　電通　　　　　　１４３６万（４０．２歳）
７位　　　朝日放送　　　　１４１９万（３８．６歳） 　８位　全国朝日放送　　１３４９万（４１．２歳）
９位　　　朝日新聞社　　　１３３５万（４２．８歳） １０位札幌テレビ放送　１２６７万（４０．８歳）

在京も地方も大して変わらないんだね



新潟すげえな

ヤクルトみてえなコバンザメ球団にはようはねえんだよ！
さっさと巨人様の聖地東京からでていきやがれこのたこ！

確かに、阪神や横浜や広島や中日は大人気でコバンザメじゃないから、パリーグ行ってもやっていけるよね。

そのとうりだ、たこ！

重複スレだし、板違いだから。


本スレ
　↓
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/


向こうが過疎ってるからってこっちに立てるな。

>Ｖ戦線からの脱落は、球団の営業面にも深刻な影を落としている。
>昨夜の千葉マリンスタジアムの観客動員数は、好カードにもかかわらず
>わずか１万２７２２人。レフトスタンドは阪神ファンで埋め尽くされたが、
>肝心のライトスタンドや一塁側はガラガラ。ヤクルトのファン離れが改めて
>浮き彫りになった格好だ。

>球団の営業担当者は「このまま離されていく一方では興行収入的にもきつくなる」
>と話す。それというのも、ヤクルトは日本一となった０１年を境に赤字経営
>に転落。０２年と０３年はともに５億円、ストライキの影響を受けた０４年
>には７億円もの赤字を計上したといわれる。４年連続Ａクラスのヤクルトも、
>球団経営は火の車なのだ。

>そして、今季はさらなる赤字の増大が確実。一番の要因は、交流戦の実施で
>放映権料の収入が激減したためだ。倉島専務が「１２球団でうちが一番の赤字」
>と話す通り、その額は８億円近くに上るとみられている。これでチームが優勝
>争いに絡んでいれば、まだ挽回（ばんかい）の道もあったが、阪神の独走で
>早くも終戦ムード。この状況で客を呼ぶのは至難の業といってもいい。

>これまではヤクルト本社からの“援助”で何とかしのいでこれたが、それ
>にも限界はある。来季以降も経費の大幅削減は必至。今のヤクルトは
>「ファン離れ→赤字経営→補強費などの節減→チームの弱体化→さらなるファン離れ」
>といった負のスパイラルにはまり込んでいるわけだ。

>このまま赤字経営が続けば、球界再編の波に飲み込まれることにも
>なりかねない。チーム成績も球団経営も泥沼状態のヤクルト。
>果たして、起死回生の手はあるのか…。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_07/s2005071308.html

重複削除依頼済み

球界再編板：ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/

だ〜ら蛆虫ばい菌球団はいらね〜つ〜の！正義巨人の邪魔はしないでくれる？

なんでこんなにファンが少ないかね
２ｃｈでも見たことないぞ

この球団の犬っぷりには、ヘドがでるものもあるからなあ。
今現在都民が支持できる球団が無いんだよね。
ＭＸテレビは、わざわざ遠くの阪神なんか応援してるし、末期状態。
埼玉、神奈川、千葉を固められ、東京には某巨大球団が居る
普通に考えたら、ファン開拓の余地はもう無いわけで、セが
首都圏に３チームあるのも多過ぎるし、もう移転しかないと思うけど・・・。

静岡がいいんじゃない。人口・経済などで３％をしめてるし。

>>35
静岡は>>4にもある通り、ＧＤＰ１０位だから、当然有力候補だな。
静岡市中心部に近い草薙球場改造なら、期待は出来るか。
静岡なら、移転後も神宮で１０数試合開催出来る距離だしな。
数年内に政令指定都市となる人口はまずまず　ほかのチームとも地域
がかぶらない。新幹線も通るので遠征のアクセスもしやすい。
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/shizuoka.htm
http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~tagucyan/yakyuu/kusanagi.htm

静岡空港も建設中だし
http://www.pref.shizuoka.jp/kuukou/index.html

静岡はサッカーなんじゃねぇの？
大丈夫かよ

サッカー王国も最近はジリ貧・・・静岡って昔は野球王国っていわれた
時代もあったよ、静岡・静商・浜松商が強かった頃ね

ファンを増やすんじゃなく巨人様の放映件料頼みなんだろうな。

>>38
高校野球も弱くはないな
ただ、静岡には一体感ってもんが皆無らしいじゃん…

静岡ってサッカーでいい選手が出るのに磐田も清水も弱いし人気ないね

重複削除依頼済み

球界再編板

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/

不世出の大投手金田正一の背番号がほとんどの勝ち星をあげたスワローズで
永久欠番にならなくて、引退前にほんの少しだけ在籍した某球団で永久欠番に
なってる事実。あげくの果てその背番号を受けついだ人物を自殺においこんだ
野球に全く無理解の黴菌鬼業はスポーツビジネスからとっとと手をひきやがれ！

>>41
なんでかね
それなりには人おるのに

重複削除依頼済み

球界再編板

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/

プロ野球誘致目指し３団体シンポ

地元にプロ野球球団を誘致しようと活動している３つの市民団体が１９日、松山市
でシンポジウム「野球好きフォーラム」を開き、３団体が連携して日本プロ野球組織
に球団の新規参入を働き掛けることなどを盛り込んだ共同宣言を発表した。

３団体は「坊っちゃんスタジアムをプロ野球の本拠地にする会」（松山市）、
「夢球団設立連絡会」（大阪市）、「金沢に来まっしプロ野球の会」（金沢市）。

シンポジウムにはプロ野球楽天の前監督田尾安志さんが参加し、３団体の代表と討論。
田尾さんは「意欲を聞いて心強く思った。球団数を増やしてファンに楽しんで
もらえるプロ野球になるよう協力したい」と話した。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112015.html

松山市は新規参入より秋季キャンプをやっていて、２０００本安打を当地で達成して、
記念碑まで建てた古田が監督であるヤクルトを誘致した方が話は早いね。

>>47
板違いの糞スレ保守してageるな。

球界再編板
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/

↑の巣でやれ。

それじゃ>>47は巣に帰ってヤクルト普及に努めてください

前スレは、移転は不可能と言いつつも、では神宮の惨状を抜本的に
変えられる具体的な方法は、と言うと何も出て来なかった。
結局移転が無理でも、ビジター状態の具体的解決法が示されないと、
現状の改善方法に限界があると受け取られても仕方ないね。
永遠にこのテーマは続くんじゃないかな？

マジで首都圏にセのチームは３つも要らないし、
東京に２つも要らない。慢性赤字のヤクルトが地方移転
しない事には球団増も出来ないだろうな。

邪魔だし楽天ごと解体したほうが早い

>>50
赤字っていうか、常にビジター状態なんが問題なんじゃないか？
ヤクルトﾌｧﾝの方が明らかに多い試合なんてほとんどないし

>>49
もう釣られないよ。
　　∩＿＿＿∩　　|
　　|ノ＼　　ヽ　 |
　 /　●゛　●｜　|
　｜ ∪ (_●_)ミ　j
　彡､　 |∪|　|　Ｊ
`/　　 ∩ノ⊃ ヽ
(　＼ ／ ＿ノ| ｜
`＼ “　／＿_| ｜
　 ＼ ／＿＿＿／

俺は釣られないｸﾏ…
＼　　∩─ｰ､
　＼／ ● ､_`ヽ
　 /＼( ●　●|つ
　｜　X_入_ノ ミ
　 ､ (＿／　 ノ
　　＼＿＿_ノﾞ
　　／ 丶" ⌒ヽ:
　 /ヽ　　/　/::
　/ /へヘ/　/::
`/ ＼ ヾミ /|::
(_／|＼__ノ/::


球界再編板
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/

↑の巣でやれ。

いちいちID変えんでもいいよ

>>52
ヤクルトファンの方が多かった試合って、古田の２０００本安打が近くなった
試合とか、若松監督最後の試合とか、優勝決定前の試合くらいじゃないか？
このまま東京に居続けても、新たな球団合併問題に巻き込まれるだけ。
ハムが東京からなくなっても、巨人やヤクルトの観客動員が増えなかったように、
ヤクルトが東京からなくなっても、巨人の人気は変わらないだろう。
同一リーグに東京に２球団なんて別にイラネという考えは当然だわな。
消滅より移転の方が絶対にいいから、早いところ移転先を見つけた方が良い。
候補としては、静岡か、秋季キャンプをやっている松山が有力候補だろうな。

■新聞・スポーツ新聞
日刊スポーツ九州　http://www.nikkan-kyusyu.com/
西スポ　http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/
スポニチ九州　http://www.sponichi.co.jp/seibu/

■福岡のTV局とホークス番組
KBC　Hawks2005　http://www.kbc.co.jp/hawks2005/　
KBC　月刊ホークス　http://www.kbc.co.jp/hawks2005/
KBCラジオ　夜はこれから！ホークス派宣言　http://r-eigyo.kbc.co.jp/hawksha-sengen.shtml
KBCラジオ　KBCホークスナイター　http://www.kbc.co.jp/radio/hawks/index.html
RKB　瞬感スポーツ　http://www.rkb.ne.jp/syunspo/
RKBラジオ ホークス歌の応援団 http://rkbr.jp/hawkscheer/index.html
TNC　とべとべホークス　http://www.tnc.co.jp/hawks/　
FBS　夢空間スポーツ　http://www.fbs.co.jp/yume/
FBS ホークス週間MVP　http://www1.fbs.co.jp/hawks_mvp/
TVQ　スポスタ　http://www.tvq.co.jp/sports/suposuta/

地方の人気チームは関東のチームとかと比べ物にならないほどTVやラジオにサポートされてるからな
関東のチームじゃTV局が応援サイトを作ってくれたりするなんてありえないだろうし
当然ながら1つのチームに全てのマスコミの目が集中するから人気が出る
これは阪神や中日なんかも同じだろう

>>55
＞ヤクルトが東京からなくなっても、巨人の人気は変わらないだろう

ハァ？今の巨人人気なんて　地方人＞＞＞＞東京人　なんだから「変わらない」どころか減る一方だろ
そんなに東京の巨人ファン増やしたかったら
まず都内に巨人のファームを移転させてみろよ
巨人２軍が今のド田舎巡業路線を止めない限り東京の巨人ファンなんて育たないよ

世論調査で思ったことあるが、９０年代なかばの調査だが、
関東でヤクルト１０％（巨人４３％）だと、単純に４千万がどこかのファンだと考え、４百万ぐらい。
中国地方は広島は３０％で１位だったのだが、７百万×３０％＝２１０万となる。
これだと、地域密着率は広島は１位でかなり高い地元ファン率は高いが、ファン数はヤクルトが多くなる
あのさあ、ヤクルトは神宮では客入らないから人気ないいうてるが、球場に足を運ばないファンはかなり
多い。首都圏でも２位のことが５年前まで多かった

>>57>>58
再編板でやれ

清原に来させないようにするために関西へ行こう

>>4
１５位の宮城県辺りまでの候補地がボーダーラインだな。

新潟あたりがいいんじゃね??その辺球団無いし

>>58
球場に足を運ばないファンが多いってギャグかよ

＞58
　確かに・・・・ヤクってなぜかファン感には人が大量に来るのよね

>>63
阪神ファンが全国的に多いというのは全くの幻想。
阪神が一般層から支持を得てるのは関西と四国岡山北陸ちらほらぐらい。
関西圏出身者が全国的散らばってるからで、ファンが熱狂的だから多くみえるだけ。
関東では、阪神人気は実際ヤクルトとそこまで大して差ないですよ。
世論調査みればわかる。
神宮では中日や広島より少ないこともあるが、東京すんでたら圧倒的ヤクファンが多い。
何がいいたいか言うたら、見にいくレベルのファンが少ないいうこと。
阪神ファンは神宮でも思うが、関西からも観光ついで（阪神戦優先）に来てる奴もかなりいる。
ヤクルトファンは関東では少ないと思われ勝ちだが、実際は巨人の次くらいの時もあったぐらいだし。
せめて東京ではマスコミの後押し期待できないなら、北関東でもイイ思うけどなあ。

うんこ共よ
再編板行け

ヤクルトより檻が先に移転すべき。
大阪･兵庫はタイガース以外酸欠状態。

ヤクルトといえば千葉も招致してた記憶が・・・
千葉県出身者も多いしなあ
ま、今となっては「来なくてありがとう」だな

まぁとりあえず再編板の移転スレにいる奴はこっち移れ
先に話題を始たのこっちだし、大事な事はは野球板でやったほうがいい
統一したほうがいい話ができるだろう

前スレは、移転は不可能と言いつつも、では神宮の惨状を抜本的に
変えられる具体的な方法は、と言うと何も出て来なかった。
結局移転が無理でも、ビジター状態の具体的解決法が示されないと、
現状の改善方法に限界があると受け取られても仕方ないね。

重複削除依頼済み

球界再編板

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/

巨人人気が回復することはまず無いだろうから手遅れ
にならないうちに移転しないと大変なことになるぞ！!

でもヤクルトファンはこの期におよんでも「巨人ファン、阪神ファン、親会社様がいるから現状維持で大丈夫」だ。

移転どうこうより野球がこのまま何の対策もとらなければ
他スポーツ押されてだんだん縮小していかざるをえない。

糞スレあげんなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

静岡移転を希望する

「地域密着」浮き彫り　巨人、初の３０％割れ　プロ野球世論調査

関東　巨人36.9％　阪神10.1％　横浜5.5％
甲信越　巨人50.7％　ヤクルト8.6％　阪神7.4％

http://www.shizuokaonline.com/senior/life/20051017000000000013.htm
http://www.shizuokaonline.com/NR/rdonlyres/A82120AA-FE1E-429A-BD5D-E0ED2D1EB72A/112304/yakyu1.jpg

最新のマスコミの世論調査だが面白いのは甲信越でなぜかヤクルトが2位に来てる
球場さえ整えば、新潟や静岡なら成功する可能性がかなりあるのかもしれない

新潟や静岡ならそんなに今の場所からは遠くないしな

糞スレや〜

馬鹿が書き込み

ageました

【野球】ヤクルトが野球教室で危機感…地元ファン獲得へ“ローラー作戦”
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132574916/

ヤクルトは今のままでいいよ。
それよりロッテの瀬戸山代表が主張しはじめた球団増を実現すべきだ。
松山、静岡、金沢、茨城。一挙に４球団増やそう。

>>79
球場のことを考えると

松山、倉敷、富山、静岡　かな。

>>79
楽天１球団でこれだけ問題があるのに、４球団も増やすなんてのは
現実的に無理だから、保護地域が重複しているチームを移転させる方が先。

>>81
楽天のどこが問題なんだ。
あんな選手分配して、一年目じゃあの成績も仕方ないだろ。
それであれだけ、客が入って地元で盛り上がっているのに。
一応今年の球界の目玉になっただろ。

新球団が１２球団に３６億ぐらい払って（１球団につき３億）、
各球団からプロテクト枠２５人以外の２人の選手をもらう拡大ドラフトをやれば
できないわけではないだろう

>>81
移転はヤクルト球団がその気にならなければそれでお終いなんだが。
何十億も初期費用の掛かる話しだから、誰も強制はできないだろう。
招致する自治体もどこも赤字で新しい予算は出ないだろうし。

>>82
たった１球団なのにエクスパンションドラフトすらないからな。

>>83
ヤクルトの移転の方が現実的だな。

>>84
かと言って、今のビジター状態を黙認して良い訳ないしな。

このスレはプロ野球板がふさわしい

>>85
おまえみんなでケーキを切って分ける時に定規を持ってくるタイプだろ

>>85
何十億も初期費用の掛かる移転は現実的で、
痛みを全体で分け合うエクスパンションドラフトが非現実的って、
素敵な発想ですね。

野球愛を感じます。

>>69
でやれ

このまま現状維持でﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？

>>90
無理だろうね。来年は開幕戦から「Ｆプロジェクト」にとって
現実の厳しさを突きつけられると思う。完全ビジター状態。
新規参入云々の前に保護地域が重複している不人気球団を移転させる事
の方が先だわな。ヤクルトはその象徴的存在だと思う。

しかし！意外な結末が・・・

ビジター客が来てる限りヤクルトは安泰。
交流戦ではそのビジター客も来なかったので不安になっている。

ヤクルトごときが移転しようが球界再編とは言わないから

ファン感行列記念カキコ。
あと、今年40試合近く神宮で観戦したけど、ヤクルトファンの方が少ない試合って阪神とロッテ、SBの時ぐらいだった。
交流戦で西部ﾄﾞｰﾑ行った時は、平日の夜だったんだけど、西武ファンと互角だった。

ビジター状態って言ったって阪神戦ぐらいだろ
あんなに酷いのは

>>95
巨人戦でもヤクファンが多いのか？
今から２０年前の時の話だが、巨人戦は神宮巨人ファン９割の状態もあったわ。
ライトスタンドの半分がヤクファンでそれ以外はオレンジ色の時代。
ちなみに、阪神戦が神宮で阪神ファンが多くなったのは、８５年の優勝年からなのだよ。
それまでは、阪神ファンが１塁側まで進出なんてなかった。

関根監督の時から女性ファンが増えだして、野村の時は首都圏ではブ−ム人気
の時もあったのだがな。
上にも書いてあるが、球場にみにいかない潜在的ファンは多い。
ホ−クス中日広島なども神宮では多いが、日ごろ生活してると、絶対ヤクファンが多い
阪神にしても東京でイナゴのごとく増殖してる思うが、東京ではそんな多いとは思わんけどなあ。
行く奴らが熱心なのさ。

神宮って、大学野球のイメージがあるからか、プロ野球、スタジアムに行く。という『ワクワク感』に欠けるような気がする。

フルキャストやマリンとは何かが違う

そうそう、ビジターファンがライトにはみ出したのは、阪神以外ではSBだけだった(それもLブロックだけ)。
阪神戦が異常なんだよ。
このスレでビジター状態云々言ってるのってさ、試合観てんの？
あと、横浜スタジアムのビジター年間パックとか、広島のビジターセット(メガホンと風船付き)にも、当然ケチつけるよな？
広島の関係者が、今年終盤に新聞紙上で「阪神戦で一席でも多くビジターセットを売りたい」とか言ってたよな。たしか、普段は三塁側だけなのを、一塁側にも拡大するとかだったっけ？
ビジター頼みを目の敵にしてるやつにとって、到底許されることじゃないよな〜。な？

>>100
あいつは知障だから相手にするだけ無駄だよ。

でも突っ込みどころ満載で、このスレが目に入るとついつい
無駄と判りつつも突っ込みたくなるから再編板に隔離したいんだが・・・
彼はかなりの釣り師だよ。

関東の巨人が、関西の阪神みたいな存在と思ってる時点で関東在住じゃないだろ。
神宮に実際行ったことないで（あったしても数回）で、
噂だけでヤクルト＝不人気って決めつけてるような気がする。
不人気も嘘じゃないけど、噂が凄い大袈裟になってるしｗ

>>84
逆に言うとヤクルトが身売りすれば移転の可能性はより高まるよな。
多くの素人が「ヤクルトは移転する気はない」とか言ってるけど、移転じゃなかったら身売りが最有力。
で、身売りの場合は移転を伴う可能性が非常に高い。
っていうかもっとも最有力なのは合併・消滅なんだけど東京残存派はスワローズに消えてほしいのかな？
おれはスワローズ好きだから是非東京にこだわらず地方で存続してほしいけど

>>100
ソフトバンク戦にしても外野席が満員になったのは
週末だけで平日の試合のレフトスタンドはガラガラだった。

>>104
現状、東京でのヤクルトは週末でもガラガラ
そもそも常に満員じゃないと運営できないという収支計画で運営しているほうがおかしい

>>105
じゃ、パリーグ全部終わってるなｗ

赤字５０億の日本ハムは消滅、赤字２０−３０億のロッテ、オリ、西武は移転。

ＳＢも常に満員じゃないと赤字という収支計画で運営してるから移転！

粉飾決済で黒字の１００敗楽天しか残りませんぜ？

>>103
オレはOKだよ。

ただし、３つの条件が整った場合のみだ。
１）Ｆプロジェクト失敗、さらに深刻な人気低迷が数年続く。
２）ある程度の人口圏とプロ仕様球場を持つ自治体が誘致に名乗りを上げる。
３）裕福なオーナーがスワローズを買収

ＩＦが３つも重なってはじめて成立するので、12球団全部に可能性あるじゃんｗ

どうも、釣り師認定された１００です。このスレに書き込んだの今日が初めてなんだけど(一回目は９５)、そうかあ、俺知障かあ。
じゃあその俺にもよくわかるように、横浜や広島のビジター頼みとヤクルトとの違いを教えてくれよ。
あと、パリーグ各球場の、ビジターチームのファンクラブ会員向け割引についてもな。
ちなみに今、神宮のクラブハウスの前の通路で、PHSで書き込んでるから、近くにいたら、直接話聞いちゃうけど？

>>106
現状どんなにすばらしい経営をしても黒字で日本プロ野球を経営するのは不可能、これは認める。
それを冷静に認識した上でどの程度の赤字額が親会社の広告費としての妥当な額かのラインを探るのが現実的な話。
せめて単年度の赤字を１０億円以下に抑えれれば成功だと思う。
もちろんロッテ・日本ハム（ここは移転費用を赤字に計上してるだけで単年度はそれほど多くないはず）ももっと努力が必要だし
その他の球団も（パリーグに限らずセも）努力をすべき。また話は大きくそれるが選手会側も年俸削減の譲歩を本格的にするべし

と、ここまでがおれの「一般的な」現況のプロ野球会の認識と将来の対応　それを踏まえた上でスワローズはどうするのか？
交流戦の導入などでセパの格差はどんどん縮まってきており、パの赤字額がやや減ってきているのに比べてセは増加傾向にある
もはやどんなに苦労してもスワローズが黒字転換できる可能性は低い

それならば「ある程度の赤字を『広告費』として割り切れる経営」を模索していかなければならない。
しかし、現状の「乳酸菌飲料会社ヤクルト」はそれがない。いまだに読売放映権・阪神ビジター客頼みの経営だ
今はまだそれでもいいかもしれない。しかし、読売の放映権料は年々減少傾向にあり、打ち切られる可能性も十分にある
そして私がずっと言ってきていることだがこれからは多チャンネル時代、限定したある程度の視聴者がそれぞれの放送を見る時代が来る
もちろんその放映権料は現状の地上派より少なくなることは明白、これは間違いなくやってくる未来である。
阪神人気も長く見積もってもせいぜい９９年の野村就任くらいからのもの。それ以前なら神宮はおろか甲子園でも空席は目立っていた
つまり、ヤクルトの「東京でも大丈夫」というのはこういう脆い土台の上の原則でしかない。広島横浜のビジター客誘致とは訳が違う

>108ちょwww待てwwwwwww
>101は『ﾋﾞｼﾞﾀｰ状態云々言ってる奴』のことを知s(ryって言ってるんでないか?

いま、ちょっと書いてて思ったのだが　この話で主語を「ヤクルト」にするか「スワローズ」にするかで
だいぶ考え方が変わってくるのに気づいた。では「ヤクルト」を主語に話を進めてみよう
上記のとおりもはや赤字は避けられないとすると会社名「ヤクルト」を出す広告費として妥協な額を
模索していくことになる。そして近隣地区にはもうひとつ赤字増加に苦しみ新しい経営方法を模索しているチームがある
「横浜ベイスターズ」である。この２チームはそれぞれ「会社名」と「地域名」を名乗っており現況のプロ野球チームが
多く採用している「地域名＋会社名＋愛称」のチーム名作りにしても問題が少ない。会社名をださない親会社のＴＢＳにとって
このチームを保持する唯一の意味は「巨人戦における放映権収入」だけである。しかし前述のとおりこれは将来意味を成さなく
なってくる。横浜（ではなく主語はＴＢＳと言ったほうがいいのか）も合併するのに問題はない

>>107
�Aと�Bなら任天堂or京セラ＠京都
この組み合わせ以外は買収して移転させる会社も公式戦７０試合開催
出来る条件満たす都市ももう日本には無いよ。これも非現実的な話だけどな〜

あとはどこか買い手（新興のＩＴ系とか）見つかっても東京で『東京○○△△ズ』で
新名称でやるんじゃない！？その広告宣伝も金かかるけど移転費に比べれば全然安いからな・・・

かくして「横浜ヤクルト○○ズ」となったチーム。ヤクルトは会社名を出せて最低限利益は得たし横浜（ＴＢＳ）も
地域名を残せることによりとりあえず面目は保った。オリ近を見習いしばらくは東京横浜をダブルフランチャイズにするようだ。
しかし、ここで問題が発生する。合併することによりセ５球団、全部でも１１となり試合消化に支障をきたす。
ところがそこにも現状阪神とオリックスの合併問題、またオリックスと広島の合併瀬戸内球団構想などが存在する
もしこれらの合併も成功してしまい１０球団一リーグとなったらさらに巨人阪神線が減り自分の首を絞めるだけではないかと
しかしここにも数字上のトリックがある

>>113
そうだ、京都へ行こう。
江戸の田舎者が華の京都に登るって新撰組みたいだな。
（でも、やっぱ非現実的だ。）

本当は赤坂の東京放送（ＴＢＳ）がスワローズのオーナーだったら、
地域名兼企業名で、正真正銘の東京スワローズになれんだけどな。
なんで、ベイスターズなんか運営してるんだよ。

阪神、広島どちらの組み合わせにしろ相手はパのオリックス　どちらと合併するにしても
宮内のことだから「巨人戦」の多くできるセリーグチームへと参戦する。そうすると
セリーグ　巨人・横浜ヤクルト・中日・阪神・広島オリックス（この２球団の合併と仮定する）
パリーグ　日本ハム・楽天・ロッテ・西武・ソフトバンク　の１０球団となる
そうするとレギュラーシーズンの試合数は
交流戦　　相手チーム５Ｘ今期と変わらないゲーム数６＝３０試合　毎日カードどこかが必ず交流戦をやっている
同リーグ　相手チーム４Ｘ０４年までの試合数２８＝１１２試合　合計１４２試合となり現状と大きく変わらない
その上、交流戦以前の赤字が出なかった（少なかったころ）の同一リーグとの試合数が戻り
以前のように巨人阪神戦も１４試合ずつ開催できてウハウハなのである。
パリーグ側の立場としても交流戦の数は減らないので特に反対する理由もない（オリックスが消えるので逆に
嬉しいかも）つまり「５チームずつの２リーグ」でヤクルトＴＢＳともに不利益はまったく解消されるのだ

すまん>>116は俺ね　このとおり「ヤクルト」を主語にして考えてのベストなシナリオはこれだろう
たしかにこれなら収入の減りは少ないし（赤字もヤクルトとＴＢＳで折半できるので親会社の負担は大きく減る）
東京にも「半分」残れるのでいいのかもしれない。

ただ

「スワローズ」の立場として考えれば、「スワローズファン」の立場として考えたら　これ納得できますか？

すまん！素で間違えた！
まああれだな、愛するスワローズのために、推進本部氏が(株)ヤクルト球団に就職して、地方移転のために命を削って働いてくれるらしいから、今後は安泰ってわけだ。
そんで、神宮のファンのコンセンサスを得るために、毎試合ライトスタンドで説明会やってくれるみたいだから、来季も神宮に通うのが楽しみだよ。
地方移転実現のためにがんばってくれw

>>117
誰も読まないような電波な長文書いて、ベストなシナリオも糞もねーだろｗ

>>119って君、読んでるじゃんｗｗ
少なくとも去年の球界再編の苦しみ経験したものならこの程度のことは容易に想像できるし
現実的にもありうる。去年の１リーグに反対したセ・オーナー連中だって「ファンのため」とか
「選手の出場機会確保の為」なんかじゃなくてただ単に「阪神巨人戦を減らしたくないから」
ってだけだったんだよね。たかがその金づるが３試合ずつつぶれるだけの「交流戦」にすら
苦虫を噛み潰してたような顔してたし。そんなオーナー連中だって以前持っていた利権を取り戻す
為なら何だってやるだろう。最近のオーナー会議での村上ファンド排除、楽天株保有つぶし
ライブドア参入阻止など見てればいかにオーナー連中が過去という腐った果実を追い求めているか良く解る
これを踏まえないで単に「電波」の一言で片付けられるヤクルトファンはやっぱり全然
危機の意識が無いようだね。

もちろん僕が書いた『乳製品会社ヤクルト』にとって『最善』のシナリオが現実の物になるなんて言ってないし
細木なんとかじゃないんだから将来のことなんかわからないよ。でも「地方移転は赤字を見るだけで現実的ではない」
とか、未だにその程度のレベルでしか反論できないヤクルトファンが唱える『東京でも大丈夫な理由』を
俺が詳しく変わりに説明してあげたまでだよ。うん、たしかに俺の案なら東京でも大丈夫だね。

それより、「スワローズ地方移転推進本部」は今日のファン感に行ったのか？
ファン感現場にいるヤクルトのスタッフに直談判してきたのか？

こんなところでヤクルト叩いてもチラシの裏だよ

俺が思うに、進くん(地方移転推進本部のことね)は、ファンが少ない(と彼が言ってる)ので長蛇の列など出来るはずがないファン感に、十一時丁度に来て、余裕でネット裏最前列に座ったんだろう。
で、オークションでは競合相手も無く易々と古田の荷物などを入手。ゲームでも球拾いから「つなびき」まで大活躍、見事白組を優勝に導き、その足で関係者各位に魔法の地方移転理論を説いてまわったんだろうな。
うん、まったく頭がさがる！
スワローズファンの鑑、進くんに、惜しみ無い拍手を送ろうではないか！

>>122>>123
さあ、そろそろ反論が論理的なものから相手を中傷、揚げ足を取るものへと変わってきたね
やはり僕のように理論と正確な分析と将来に対する危機対応シュミレーションができていない上での
「東京残存論」だからね。そんなことするよりヤクルトファン以外の人も見る
ネット環境において論議を述べたほうがよっぽど効率的、俺だってそんな場所に行って
自分の理論行ったら袋叩きにあうことくらい解ってるよ。
そういった「利害」の立場とは違う目線で話しているのがどうしてわからないかなぁ？

若松監督も微妙だったからな〜。地味っていうかコアすぎる。
どんな野球やるかとマスコミ受け良いキャッチフレーズとか全然判らなかったから。

ユニも監督の意向で変わるんでしょ？今まではチームカラーが何色かもよく判らなかったし。
みんなＦプロジェクトのこと馬鹿にしてるけど、意外とやらかすかも知れないぞ。

今日はヤクのふぁん感だったから
ヤクユニ着た子供がちらほら総武線に居たぞ
巨人ユニ着た子より多くみかけたよ

>>116
認識古すぎ。
今や球界のトレンドは球団減から球団増に変わっている。
球団数が多いほど年俸は低く抑えられることに気づいたからな。

正確な分析してるんなら下関を移転先候補に挙げ忘れるなよ。
実質北九州市内ながら山口県なので広島とも福岡とも保護地域がかぶらない。
直下の下関市と北九州市だけで人口120万人。
名前を関門ツインズとかにすれば両岸に顔が立つ。
京都が候補に挙がってる以上、他の本拠地に近いとは言えないし、広島の二軍が山口県内にあるのも、埼玉や神奈川や日ハム二軍の現状があるからひとまず障害にはならない。

>>127
同意です！！　僕も将来的には球団増に向かってほしいと思っています
>>116は東京残存が何の意味を持たないにもかかわらずその効果的な反論をまったくしてこない残存厨に
では東京に残った場合のヤクルトの収益モデルは何か？　を具体的にあらわしただけなんです
いわば残存厨の代弁をしただけで将来的には球団数を増やす方向で言ってほしいですね
ただ、ここ４，５年のレベルでは無理でしょうから、まずはスワローズにファンがかちあわない
場所に移転するのが最も効率が良いと思われます

>>124
とりあえず首都圏のヤクルトファンと神宮を利用している野球ファン
は賛成するわけない。
で、どっかの地方で積極的なヤクルト誘致運動してるわけでもない。

誰に向かって言ってるんだ？

ヤクルト球団にレポートでも送りつければいいじゃないか。
読んでくれる保障はないけど。

>>127
＞今や球界のトレンドは球団減から球団増に変わっている。

脳内トレンド？

>>130
新潟・松山・金沢などで球団誘致活動がありますね。ヤクルト対象ではないだろうけど
「積極的」をどうとるかは解らないけど。札幌仙台も草の根でやっててその後来たね
今は賛成しないだろうけどその移転先で人気が出ればああ移転してよかったんだなと思う日が
必ずくるよ。大半の在京日本ハムファンが今では納得している

たしかにレポートは読んでくれる保障がないですね、だから送りません。
それに引き換えここでの書き込みは少なくとも>>130は呼んでくれていますねｗ効果ありです

>>129
＞では東京に残った場合のヤクルトの収益モデルは何か？
逆に移転した場合の収益モデルを提示してもらいたいよ。移転費用とかマイナスも込みでね
それと、あなたは"東京に残ることに何の意味を持たない"らしいが、
東京は巨人だけで十分とおっしゃりたいのでしょうか？

>>131
球界再編といえば今だに１リーグ化を前提に動いていると思ったら大間違いだ。
以下はロッテ瀬戸山球団代表インタビュー

Ｑ昨年ロッテも巻き込まれた球界再編の動きは今後も続くでしょうか。今も阪神やＴＢＳの問題があります
　ロッテは積極的に主役を演じたかというとそうではなかった。声をかけてもらっただけ。（１リーグ）１０球団
だから経営が成り立つかというと、オリックスを見たらそんなことはない。構造改革は必要かもしれないが、
やっぱりそれぞれの地域で、今年の千葉での成功、まあ赤字は３０億円あるが（笑い）、まずはそれをやるべき。
１リーグで経営が成り立つのは、巨人が圧倒的に強くて、巨人と試合をしたらお客さんが入って、放映権料も
どんどん入ってくるという状況だが、今後は望めない。そうなれば逆に球団を増やす方向に行くべきじゃないか。
いまだに構造改革、球団再編というと（球団数を）減らすイメージがあるが。去年は中途半端に途中から経営者
サイドの窓口というか、代表みたいなことで推されたから、本音と違う話をせざるを得なかったというころがある。
やっぱり（球団を）拡張すべきだと思う。
　また、どこも身の丈にあった経営をすべき。巨人は売り上げが２００億円を下ったことがないのだから、選手に
１００億円ぐらい使っても痛くもかゆくもない。それはそれでいいがウチの場合は行っても３０数億円。それなのに
選手の人件費がそれ以上になるのはおかしい。長続きするはずがない。それぞれの球団がきっちりコントロール
すべき。一時は世の中に批判されても、（球団を）持ち続ける気持ちがあって、野球の振興発展にかかわっていく
決意があるのなら身の丈経営していくべき。そういう球団が地方に増えていいと思う。

>>133
先ほども言った様に多少の赤字は出さざるを得ないです。もうこれはしょうがない、選手の年俸を
切り詰めても億単位の赤字が消えることはないでしょう。それは東京でも地方でも同じことです
そうすると企業が球団を保持することのメリットは「球団を持つことによる社会的貢献」という非営利的な
理由もありますがやはり「宣伝効果」だと思われます。ちょっと話はそれますがやはり「ヤクルト」のままでは
移転にあまりメリットはないでしょう、すでに３０年近く球団を保有しこれ以上の宣伝効果は認められないから。
「ヤクルト」が移転するメリットは確かにないといえます。しかし「スワローズ」は別です

スワローズという魅力的なチームを持ちたがる企業は多少あると思われます。
しかし大企業ではないでしょう。大企業はすでにネームバリューが行き渡っているので
いまさらプロ野球に参戦して企業価値を高める必要などないし。返って選手の不祥事や
他球団ファンの不買運動、ちょっと下手な運営をするとすぐ某掲示板などで叩かれるなど
はっきりいってあまり意味はないです。そうするとやはりここで名前を売っておきたいと言う
成長中の企業こそスワローズに名乗りを上げるはずです。

>>134
瀬戸山一人が本音言ってどこがトレンドなの？
そりゃファンとしても球界が共存の姿勢で球団増えたら嬉しいけどな。

では、まずロッテが球団名から企業名外せって話からだよ。
球団＝会社の広告塔で赤字補填してんだから、簡単にいうと
１ページの広告チラシに２０〜３０億出して１２球団で広告枠分け合ってる
状態で１４なり１６に増えたら同じ費用で広告枠は小さくなる。


＞球団数が多いほど年俸は低く抑えられることに気づいたからな

これは？

では「その企業が東京神宮でスワローズを持てば良いじゃないか」という反論をすると思いますが違います。
昔と違い、今は東京にいるほうが宣伝効果が薄いのです。
東京は雑多な企業・娯楽・エンターテイメントが存在しここで新興企業が神宮にチームを持ったとしてもムーブメント
が起こる可能性は薄い。しかし地方なら娯楽・話題が比較的少ないこともありそのチーム
ひいてはその親会社が注目されることは間違いありません。ダイエーが福岡に球団を置いたのも
九州方面での業績を伸ばすという目的もあったそうです。
「しかし、その地域だけではないか」という人もいると思いますがそれも違います

>>137
＞球団数が多いほど年俸は低く抑えられることに気づいたからな
Jリーグ見てたらわかるだろ

球団が減ると年俸は高くなって経営はますます苦しくなる。

阪神や西武、旧近鉄阪急南海などの「鉄道球団」やその地域で発行していない「新聞球団」の
中日みたいでない限り、たとえば日本ハムやロッテなどの商品を全国流通している企業
または楽天ソフトバンクのように日本全国どこにいたってパソコンのキーを押すだけでつながる企業なら
地域性など問題にはならないのです。いや、かえって地方色を出したほうがその地域で増える分だけ
良いでしょう。
　長くなりましたが地方移転は球団単体の赤字以上に全国的な知名度向上につながるのです。
大きな観点で捕らえれば地方移転は決してマイナスではありません。

>>132
＞新潟・松山・金沢などで球団誘致活動がありますね。ヤクルト対象ではないだろうけど
「積極的」をどうとるかは解らないけど。

誘致活動のＨＰやブログありますか？
草の根運動でも個人でやっていてお金がなくても、ＨＰくらい作れるよね。
その程度の情熱はあるはずだ。

>>135-140
が収益モデルです。ダイエー（ソフトバンク）、今期本社業績が格段あがった楽天など
前例もたくさんあります。ましてや新聞雑誌に掲載されることの少ないパリーグです
ではダイエーがホークスを買い取った後そのまま大阪に残ったとして（阪神一辺倒の関西地区で）
それだけ人気を得ることができたでしょうか？近鉄の後釜のように楽天がそのまま大阪にいても
どうだったのでしょうか？やはり「地方」にいったからこそ。注目度をあげることに成功したの
ではないですか？

＞スワローズ地方移転推進本部

なんか妄想でヤクルト本社がスワローズ売る事前提に話進めてるな。

こいつも偉そうにビジター客だらけで云々理想論言ってるわりに
タラタラ書いた長文が親会社依存の現状のままで、虫のいい話ばっかじゃねーかｗ

>>141
金沢はあったなぁ　ＵＲＬは忘れた　探すのめんどい
逆説的だけど北海道はなかったよ日本ハム移転も突然決まったし
仙台も細々だったなぁこれを積極的ととるかどうか

　　だけど球団は来たよ、着実に根付いているよ

揚げ足取るのはやめなよ、スワローズが地方移転する道筋はもうできているんだよ

>>140
大雑把に読んだんだけど、地方は娯楽が少ないって何年前の話？
どこの地域も人口に比例してそこそこのエンターテイメントはありますよ。
さらに莫大な費用と動員が必要な野球は90年代からできた福岡・札幌・仙台クラスで限界と思うのです

スワローズの強さはある種、在京セというドラフト人気で作り上げてきたものがあります。
その魅力を手放してまで末永く地方でやっていける目処がちゃんとあるのなら移転話も結構なことです。
でも、地方振興という魔法の言葉で簡単に移転して、都落ちしたあげく消滅されては・・・

>>143
赤字増大でピーピー泣き言いってるヤクルトの身売り話が「妄想」かぁ・・・現実見たくないんだね
阪急の身売りだってオリ近の合併だって以前に何の噂も無く突然決まったよ。
だからパリーグファンは常にそういう危機と隣り合わせで最悪の想定をしてきたんだ。
巨人の犬を長年続けてきたヤクルトファンには解らないんだろうな。
まあ、巨人のおこぼれ拾って食ってきたのに最近少なくなってるからピーピーわめいているだけなんだけど。

あと俺はビジター客依存に対する文句は書いたが、親会社の協力に文句を言った覚えは無いぞ
親会社の協力無ければ良くて広島のように選手育成→売却の万年下位球団か消滅しかないだろう。
親会社なくてやっていけるっつーんなら勝手にどうぞ。

>>144

え、まさか偉そうなこと言って、ひとつもないとは思わなかったよ。
「新潟・松山・金沢などで球団誘致活動がありますね。」
って何で知ってるの。ソースは？　嘘や妄想じゃないよね。

ちなみに、当たり前だけどスワローズや選手の応援サイトや応援ブログは腐るほどあります。

>>145
首都圏よりは少ないでしょう。ましてプロスポーツを直接見る機会はほとんどありません。
ドラフトに関しては以前書いたのでそこ読んでね。
あとここが俺みたいな移転推進派と東京残存派の大きな食い違いだと思うんだけど
地方移転＝都落ち→消滅　って考えなんだよねそこが「なんで？」と思う　おれにはどう考えても
東京残存＝人気回復の見込みなし→近くの球団と合併>>114>>116→合併という名の消滅
のほうが近いと思うんだけど？それとも「合併」なら「消滅」ではなくチームは「存続」しているんだという考えですか？

たしか２ちゃんに無断でＵＲＬ張ると怒られるんじゃなかったっけ？
この手のヤクルト移転過去スレにいっぱいあるから探してね
あと>>146>>148は俺ね　名無しになってたすまん。

球団誘致の活動はたしかに全国各地である。

でも、どこも野球好きの商店街のおっちゃん数人が冷やかしで作ったような活動で
どこの地元でもまともに取り合っても貰えてない状況。

「球団が来たら地元活性化〜」「大都市金沢にドーム作れ〜」「野球少年に夢を〜」
とか、そんなのばっかｗ

行政、財界あげて唯一まともで一番熱心だったのは札幌だよ。
そんな遊びじゃなくて実際作っちゃった札幌ドームの稼動、運営がずっしり肩にのしかかってたから。
そこに東京ドームの使用料と本業の絡みで日本ハムが名乗り上げただけの話。

仙台はご存知の通り棚ボタ式に球団が来ただけ。特に球団誘致の活動とはまったく無関係。

糞スレあげんな

>>150
うん・・・だから・・・来てるジャン・・・棚ボタ式でもなんでも・・・
で・・・成功してるじゃん・・・「仙台程度じゃ絶対無理」とか言われた弱小楽天が
平日ナイターでもかなりの集客で、土日はほぼ満員の客の入りじゃん・・・

書けば書くほど地方移転の可能性を語っているようにしか聞こえないんですが？

>>150>>151
ageるな。今日のファン感の入りが悲しくなる

>>152
ヤクルト....　 　 --.---　17,914 (73)
楽天. 　 　 　　 --.---　14,369 (68)

楽天で大成功ならヤクルトが移転する理由なんか無いなｗ

>>151>>153
馬鹿晒しageした方が面白いじゃんｗ

>>152
楽天は1年で成功なんていっちゃいけない。物珍しさで最初の2,3年は何をしなくても来る。
本当に成功といえるにはまだ早すぎる。フルキャストが完全に完成して5年後も満員になって初めて仙台で成功だろう

松山、新潟なんて夢のまた夢

>>152
そんな調子なら、奇跡的にうまく行っても10年後、20年後の話しだな。
まあ、頑張って活動してくれよｗ

>>155
ホークスが人気が出だしたのは補強に本腰を入れ始め王監督を招請した移転７，８年ころから
ロッテが人気が出だしたのが第一次ボビー政権を経て悪夢の１８連敗などを経験して
コアなファンがついた移転７，８年後からそしてようやく移転１３年目の今年人気が大爆発した
西武もどこも移転直後より数年立ってからのほうが人気が出ていますが？

>>154残存派がよく口にする「東京の人口規模」の理論でそれよりはるかに人口規模の小さい仙台
と比べてその程度の差しかないのか。ましてや人気がまだある巨人や阪神と対戦があるはずなのに
なお新潟岡山なら仙台と都市圏人口はあまり変わりません

とりあえずもう落ちるから言っておくけどどうせ東京残存を唄っているのは
球界全体の危機を考えられない「ヤクルトファン」ばかりみたいだね。
結局「自分が近くで見れないから」とか「自分の応援するチームが遠くに行くのがいやだ」
とか自分本位でしか考えられない人たちだね。もっと広い視野で球界を捉えてほしいよ。
俺はヤクルトはどうなっても良いが日本プロ野球にもっと発展してもらいたいし
多くの地域の人たちにプロ野球の面白さを提供すべきだと思っている。
そしてその一役を担う使命がスワローズにはあるんじゃないかな？
スワローズ一球団の負担だけでなく球界上げてスワローズ移転をバックアップしていけば
きっと成功すると思うよ、どの地域行ってもね。関東は４球団で十分供給の義務は果たしている。

>>157
じゃ、ヤクルトもこれから補強に本腰を入れはじめれば何の問題ないな。

それからヤクルトのビジター依存体質をバカにするくせに、
地方で巨人や阪神と対戦を当てにするなんて自己矛盾もいいところだｗ

>>157
新潟は変わるだろ

スワローズ地方移転推進本部

↑
もう自分でも何言ってるか多分判ってないんじゃないかｗ

>>157
SBもロッテも西武も人気が出た理由は地域密着より常勝軍の確立にある。
ダイエー時代、王監督招聘直後は弱くて人気はイマイチだった。ロッテ人気も去年のPO争いから
福岡や札幌より小規模な都市に気軽に補強で大盤振る舞いをしてくれる企業がはたしてあるのやら・・・

根拠もない数字で莫大な金をかけて地方に行くんなら、補強費を出してくれるところから探してくれ。

>>159
いやいやいや、ダーカーラー・・・　説明するのもめんどくさいなぁ・・・
そのあんたらが当てにしてるはずの巨人阪神ビジターがいてもそれくらいなら
それを抜かした平均だったらもうほとんど大差ないでしょ。
人口規模が１０倍も違うのに、言い訳すればするほど
ヤクルトが東京ではだめだって言ってる風にしか聞こえないよ。

地方で巨人阪神線を当てにしてはいないが少なくともその地域にいる
他球団ファンに対して生の観戦機会を提供して上げられるよね
東京なら他に４チームもいるから提供は十分してるし

>>162
９５、９６年オリックスや２００１年近鉄、ここらも強かったが同じ年最下位だった阪神
に観客動員で負けている・・・ただ強いだけじゃだめでしょう

ロッテ　　　　　 --.---　19,618
ヤクルト....　 　 --.---　17,914

人気爆発したらしいロッテと不人気で移転するヤクルトの差が２千人も無いぞ？

関東の人気調査でもどこみてもヤク＞＞＞＞＞ロッテで、
赤字もロッテ３０億、ヤク１５−２０億だからもうロッテもヤクルトと一緒に移転だなｗ

今日のファン感も不人気で移転するヤクルトが２万３千で地域密着で大成功した
楽天が５千くらい（水増し発表で１万）だから楽天ももう移転だな。

＞東京なら他に４チームもいるから提供は十分してるし
スワローズ地方移転推進本部ってそうとうヤクルトに恨みがあるんだな。
観戦機会を与えるって、本拠地にしたら年何十試合もしなきゃいけないんだぞ。
それなら各12球団が地方に準本拠地を設けて年10試合程度すれば全国くまなく野球が見れるぞ。

>>166
「ヤクルト」に恨みは無いがあんまり意識もしてない。最近ミルミルとか飲んでないし
「スワローズ」は好きな球団だよ、古田という司令塔次々と出てくる優勝な投手野手陣も
地味だけどいい選手がそろってる。そんないいチームなのに個性が無い、没個性の場所に
いるからかなぁ・・・

もうあんたが偉くなってヤクルト買収して
地方の可哀相なファンの為に巨人阪神戦提供する為に
何十億も使って田舎に移転すればいいんでね？

それしか言えないっス。
親会社に金使わせるのはＯＫでビジター客依存はダメらしいから、
ヤクルト本社にそれ以上求めるのは酷ってもんです。
もうこれは推進本部さんが球団買って移転するしかないわ。

>>163
ちなみに今年松山でやった巨人（人気��1チーム）×ヤクルト（ｷｬﾝﾌﾟ地が松山）
の試合はガラガーラでした。
何回もない希少価値のある試合なのに。
本当に需要あるのかい？

これまでのまとめ
地方移転派も東京残留派も１人の馬鹿に呆れている点では一致している

>169
ガラガラｈじゃいいすぎ。７分から８分の入り。
松山は阪神の方が入る思う。
松山移転しても、年５０やれば、平均１万きつい思うぞ。

>165
ロッテの今年の赤字は20億台。来年は指定管理者になるからもっとへる

このスレ人気調査持ち出す人が多いけどサンプル数数千人の調査だし､調査でどれだけ
人気があろうと球団に金は落ちない

２ちゃんで何を言おうと自由だけど、スワローズ移転推進本部の、スワローズは好きな球団、という発言は非常に腹立たしい。
好きな球団と言っておきながら、スワローズが没個性って、お前はスワローズの何を見て好きと言ってるんだ？
スワローズのために身銭切ってか物を言え！

>>172
でもここのスレ主は>>75みたいなデータを脳内解釈して出した
結論で移転が成功するって言ってるぞ。

地味なのはバタヤンとチームカラーくらいで
ひらりんとか土橋をはじめとしてかなり強烈な集団ですが・・・
知りませんか。そうですか・・・

没個性(個性がない)って地方のことでしょ。
北海道なら好きな野球チームは巨人か日本ハム。サッカーならコンサドーレ。たまり場も一緒みたいに。
東京は逆に人が多すぎるし、何に関しても選択の幅が広すぎるので特定のものに個性が偏らないのよ。
ビジター客を減らして地方に移転して欲しいのなら、まったく逆の理論が筋

まあ、移転派はあれだな
何年後に移転とは言ってないからきっと壮大な計画なんでしょう
おそらく1000年計画くらいか
せいぜい２ちゃんで夢を語って下さい。現実になるといいね(^-^)

神宮残存派は、移転は不可能と言いつつも、では神宮の惨状を抜本的に
変えられる具体的な方法は何かあるか、と言うと何も出て来なかった。
結局移転が無理でも、ビジター状態の具体的解決法が示されないと、
現状の改善方法に限界があると受け取られても仕方ないね。

>>177
具体的解決法は（君も含めた）オレらがなるべく神宮行ってカネを落とすこと。
これしかない。
今年、何回神宮へ行きましたか？

オレたちはラーメン店の常連客みたいなもの。
無責任なアイデアなら、いくらでもあるけど店主がやる気にならないと何も解決しない。
このラーメン屋はうまいけど、いつ行っても空いてて座れるからいいやという心理もある。
もちろん、潰れない程度には繁盛して欲しいと思う。

移転派はまるで「引越しババア」だね。
ＡＡ省略

>>177
＞結局移転が無理でも、ビジター状態の具体的解決法が示されないと、
現状の改善方法に限界があると受け取られても仕方ないね。

別にビジター状態がひどいのは阪神くらいなんだし気にしなくてよくね。
そんなの他球団だって変わらないんだし、ヤクルトだけ目の敵にするのはいかがなものかと。
他球団ファンの移転派はだったら神宮ボイコットして嫌でも移転できるようにしてみな。

まあ2chでとやかく言っても事は進まないわけで
松山なり新潟で「ヤクルト招致」署名活動でも起きない限り
ヤクルト本社が英断するとは思えない。

そもそも現場の監督に集客を頼っている時点で
スポーツビジネスとして失格だし。

まあ、ヤクルト本社が「球団」に何を求めているか？
が第一なんだけどな。

セ：東京、東京、横浜、名古屋、兵庫、広島
パ：北海道、仙台、埼玉、千葉、神戸、博多

この状況下でどこにいくのが正しいか
まずパと被ってるとこはだめだ
球団移転はとにかく金がかかるので
政治的に協力体制が取れる地区じゃなきゃ話にならない

１をみて分析するに、静岡は埼玉と双璧といえるほどのサッカー人気
長野は土地も政治家も人気も西武グループが抑えてて苦しい
京都には阪神があって、岡山も広島があるからダメ
愛媛は四国リーグがあるからダメ
北海道、宮城もパ球団とかぶってるからダメ

となると手付かずな新潟、石川しかない

>>181
そんな「信長の野望」じゃないんだから、
そんな地域分けで単純に国を分割できるもんじゃありませんよ。
いろんな要素が複雑に絡むの。

>>182
一昔前と違って、今は場所がかぶってるのって
ヤクルトしかないんだ

それで「巨人は移転すべき」というスレが立たないのは
東京は巨人が抑えてるからだし
その上で、人口の少ない地方都市で先に人気球団が存在したら
移転先でも似たような問題がおこるのは必然

>>183
＞それで「巨人は移転すべき」というスレが立たないのは
＞東京は巨人が抑えてるからだし

過去レスでも書いてあるけど
巨人は別に東京に抑えてるわけじゃないよ
詳しいコトは↓を読めばわかる

【もはや東京に巨人ファンっていないよね？】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131316900/

>>183
一地域一チームだと、ロッテの人気が説明つかない。
水道橋（東京ドーム）から、幕張海浜（マリン）まで、一時間圏内の同地域だ。
ロッテは都民のファンも多いと聞く。
同じく関内（ハマスタ）も一時間圏内の同地域だ。
西武は一時間15分程度。
ヤクルトや西武だって、人気選手が多く優勝争いしてた頃は人気チームだった。
野球の関東での低迷は地域割りのせいだけではないだろう。

阪神とオリックスは、暫定で両方とも兵庫＋大阪のダブルフランチャイズだと聞く。
それだって、どっちかが大阪ドームに移るべきだろう。

また移転キチガイが妄想吐いて恥晒してるのかｗ

＞東京は巨人が抑えてる

どこ住んでるからしらんけど今時こんな事言う馬鹿まだ居たのかｗ

１００歩譲ってマダそうだとしても、読売人気は視聴率も観客動員も
急降下中だからその牙城は崩れたってことだよな。
その意味不明の２球団喰い合い論だと薬は東京に残ったほうが再生の芽があるってことだなｗ

あぼーん

>>181
現在、保護地域が重複している対象球団は、

東京　　　　 ：巨人、ヤクルト
大阪＆兵庫：阪神、オリックス

になっているけど、再来年には、阪神とオリックスのダブルフランチャイズ期間
も終了して、どちらが保護地域か正す事になっているから、これを期に、
１保護地域（都道府県）につき１球団しか球団を置けないように協約で
徹底した方が良いと思うけどね。１２球団しかないし、球団間の独自性を
出す為にも、まずそこからフランチャイズ制度を確立しない事には、話にならない。

>>189
おまえの役人体質どうにかならないか

>>190
反論はそれだけですか。普通に考えれば当然の話だけどな。
フランチャイズ制度を理解してないから仕方ないけど。
移転が嫌なら具体的な神宮での目指すべきビジョンを示してね。

>>189
おバカ？
MLBでも世界のサッカーでも、一自治体一チームなんて取り決めどこにもないよ。

仮に業界内でそういう取り決めを決める場合。
現在あるチームは対象外になるのが通例。
新規参入チームのみに適応しないと現場が混乱してしまうから。
それに読売だってその対象になるよ。
人気チームは対象外なんて、条文に書けないだろｗ
人気チームに定義から、書かなくちゃいけないから。

＞スワローズ地方移転推進本部

こいつ毎回、脳内チラシ裏話の理想論披露　→　総ツッコミされる　→まともに反論出来ない

→　そして　『だったら移転反対派は神宮での目指すべきビジョンを示して』

の無限ループばかりだな。

>>193
脳内チラシ裏話の理想論披露　→　総ツッコミされる　→まともに反論出来ない

→　そして　『だったら移転反対派は神宮での目指すべきビジョンを示して』

→　まともに反論出来ない　→　神宮での惨状を総ツッコミされる　→　の無限ループ

>>194
＞神宮での惨状を総ツッコミされる　

それどこにあるの？ｗ
このスレだと,どの辺りのこと？　お前以外に言ってるレスは？

>>194
移転派も移転反対派もお前が馬鹿だと思ってる点では一致してるからね。
そこはちゃんと理解しとけよ。
お前が脳内妄想を披露すると移転派も含めて反論してるんだよ。

>>195
相当目が悪いようですね。

>>196
その言葉、そっくりお返しします。そこはちゃんと理解してね。

>>195-196
それで、神宮での目指すべきビジョンは何かあるのかい？

もう煽り合いはお腹いっばい。
具体的改善策をぶつけ合う事から始めてくれ。
批判や否定は誰でも出来る。
神宮は色々と規制が多過ぎるがそこを今後クリア
出来るかどうかが鍵じゃないか。無理なら地方移転もいいと思う。
神宮でヤクルトファンが圧倒的に多い試合を増やさないと。

> １保護地域（都道府県）につき１球団しか球団を置けないように協約で

これって招待券も配っちゃいけないとかまで制限できないと意味ないよ。
東京近辺なんて入り混じっちゃってるもん。
都内でも西武の招待券もらえるし、埼玉でも巨人やヤクルトの招待券がもらえる。

気違いさらしage

で、こんな制限を実際にかけたりしたら、フランチャイズ遵守のメリットを遥かに上回る
球界全体に対しての資金投入減少になってしまうのは明らかなんだけどね。

>>181
>愛媛は四国リーグがあるからダメ

愛媛は石毛リーグ関係と無く絶対プロ野球球団維持なんか無理だけど、
なんで石毛リーグが在るからダメなの？　石毛リーグが大人気だとでも思ってる？

>となると手付かずな新潟、石川しかない

この２県も愛媛に毛の生えた程度だけど、そもそも球場自体無いのでは？

新潟の人のブログ読んでたら、

プロ野球球団来るといいな･････
でも、球場ないし、そのための増税は真っ平だ。
そもそも、アルビだってボランティア運営でやっとなのにプロ野球は新潟じゃ難しい。
共倒れが一番嫌だから、今は時期尚早だ。

って意味のこと言ってた。
オレも爺さんが新潟県人だからよく気持ちがわかるぞ。

>>189
＞１保護地域（都道府県）につき１球団しか球団を置けないように協約で


じゃあ巨人戦の全国ネット中継や、
巨人のファーム地方巡業も完全に協約違反になりますなww

読売なんかフランチャイズは日本（全国区）ですなんて公言してるトンデモ球団だしな。
ここを何とかした方がいいんじゃないのか＞移転厨よ

> １保護地域（都道府県）につき１球団しか球団を置けないように協約で
それ不可能。晒しage
全都道府県がにゲットーみたいに強制移住させられて均等な人口になったらいいんじゃないｗｗ

>>198
無理だろ。もはやお互い中傷しかできない。
正直、移転推進の東京のヤクルトファンでも現れない限り
このいたちごっこは無駄に続く。。ってことで次レスは再編板で

むしろ、神奈川：横浜、埼玉：西武、千葉：ロッテ
とか書いてる人間が現実を解っていないんじゃないかと・・・

ロッテの球場を盛り上げている人間でさえ、大半は県外の人間だし。

>>207
県外の人は県内で応援している人がいるからこそついてくるものじゃないか。
ロッテはパレードやるにしても、千葉の球団である事を強調しているしね。
横浜も日本一になった時は、横浜の球団としてパレードをした。
巨人も大手町でパレードはやっているが・・・。西武は来季から地域名を
つけて見直しをするらしいから、当面は様子見だろう。
テレビ埼玉、千葉テレビ、テレビ神奈川、それぞれローカル局が相応の
試合を中継しているのに対して、ヤクルトはローカル局のＭＸテレビにも
見放されている。フジ７３９でやってはいるが、ローカル局ではないし。

俺は首都圏に５チーム、セ・リーグに３チームは多過ぎるとは思う。
人口が密集しているからいいとの意見もあるけど、それに観客動員や
ファンの絶対的数が足り無過ぎるんじゃないだろうか。
それで、人気があるならまだしも、そうではないから話が出るんだろうし。
移転の初期費用が色々言われているが、ハムもそれを除けば、ファンの
絶対的数は桁違いになった。東京でも数試合残しているし、ヤクルトも
移転したとしてもそういう方向で話を進めるのも悪くは無いと思う。
仙台にしろ、あのボロ球場がそこそこ使えるんだし、やる気次第だ。

神宮でやって行くのなら、地域名を付けて欲しい。それと巨人との
差別化をきちんと図る事。Ｆプロジェクトがどうなるかは分からんが、
今の放映権目当てやビジター客頼みが活字で書かれてしまうようでは、
移転に実現性が無いと指摘しているのと同時に、神宮でもこのままでは
ジリ貧だから・・・、となってしまうよ。移転を否定する前にどうして
こんな話が続くのかも分析して、神宮でも独自性を発揮しないと。

大学野球優先でナイター開始時間も遅れて、本拠地の老朽化、とか問題も
あるだろうし、どちらにしろ神宮のままでも厳しい事には変わりないと思う。

>>208
逆ですよ。
ロッテはファンサービスの充実度も欠かせないけど、応援の盛り上がり（プラス好成績でマスコミが取り上げる）
無しにはあの結果は出なかった。
関東だと地域に関係無く「面白そう」「楽しそう」「騒げるらしい」というのがあって人が集まる。
地域を大事にして盛り上がるというよりは、人が人を呼ぶという要素の方がはるかに大きい。

>>208
長文乙。3段落目のみ同意。
確かに現状はやばい。巨人戦頼りなのはもはや時代遅れ・・・というのは周知の通り
そこから古田が「神宮を満員に」をスローガンにFプロジェクトを発足させたんでしょ。
横浜や巨人と違って現場もようやく少しずつ動き始めているんだから、少しは見守ってもらいたいものです。

また、ヤクルトだけが移転すれば全て解決するという根本的な考えはやはり甘いと思う。
地方に行っても巨人・阪神と戦うわけでパリーグと違って田舎の野球ファンの心を動かすのは難しいと思う。

俺はまず12球団全部が2軍を地方に配置するのが理想と思うんだがなぁ。日ハムみたいに遠隔2軍で

>>210なんだがageちまった。スマソ

ちなみにテレビ云々の話はごもっともだが、TVKはTBSのせいで横浜ナイターからどんどん手を引いてるぞ。
地上波で野球の時代はもはや終わろうとしている。

>>208
確かに首都圏に５チームは多い。多いなら多いなりに、他チームとの違いを
強調していけない球団は移転、という話は出てきてもおかしく無い。
ＭＸテレビは阪神戦中心だからなー。そこの関係からしてどうかと思うが。

>>209
一時的なブームも関係しているだろうけど、地域名があるのとないのと
では全然チームに対するファンの考え方も違うと思う。ファンサービス
が良かったから、と言うのもかなりあるけど、千葉マリン周辺での
規制が取っ払われたのはかなりプラスだろうね。神宮はあそこまで
規制を外す事が出来ないんじゃないだろうか。

>>210
ファームの独立採算制はもっと厳しい現状にあるから、スポンサーを
つけないと、動かせないと思う。２軍を地方に移転させるのは難しい。
ヤクルトだけが移転すれば全て解決するとは思わんが、疑問が一つ。

＞地方に行っても巨人・阪神と戦うわけでパリーグと違って田舎の野球ファンの心を動かすのは難しいと思う。

これは違うと思う。むしろ、巨人や阪神に対する対抗意識は出ると思う。
地元でどう盛り上げるかにかかるが、地元の人ならば、人気球団に負けたくない
という心理状態は働くんではなかろうか。セ球団の移転は近年で例がないから
未知数ではあるが、パ球団の移転より地元の盛り上がりは違うと思う。
まあ、まずは数年で神宮の雰囲気がどう変わるかを見たいけどね。

>>211
大矢陽子はどうなる？？（関係ないか）
地上波で野球の時代は終わろうとしているなら、ヤクルトは
相当頑張らないと横浜以上に辛いと思う。

>>212
MXが阪神戦やってるのでなく、サンのをそのまま放送をネットしてるのだろ？
サンのをネットするなら、自前の解説者雇わなくてもすむし、製作費用もいらない。
東京でも、ヤクより阪神の方がファンも圧倒的多いし、スポンサ−がつきやすいんだろ。
この時点で、東京に密着できないいうこと。
やはり地方だと思うよ。ファン増やす観点で考えばね。
なんでこんな阪神は関西以外ではテレビでやってないのに人気あるのか？
関西圏出身者（もしくは子孫）がこんな多いわけないだろうに。

たかが野球なんだからそんな悲観的になんなくてもいいと思う。
本当に立ち行かなくなったとしても、いろいろ選択肢はある。
時点で、はじめて身売りや合併や解散や移転って話が出てくる。
（ヤクルトのままで移転が現実的に一番可能性は低い）

その前に「何故ベストを尽くさないのか？」ということに尽きる。
手本はある。ロッテとFC東京だ。千葉や調布なんて、23区内よりもっと地元民少ないよ。
東京なんて一番、若いリーマンや学生やフリーターの多い街だろ。
なんか、親父臭くない方法でファンクラブの組織化ができないもんか？
U局やﾃﾚ東で数試合でいいから、ヤクルトがスポンサーになってでもTV中継も入れるべき。

神宮球場老朽化に関しては、東京五輪誘致運動に伴う代々木地区再開発の話しもある。
五輪誘致は国家プロジェクトだから、ほぼ予算は出るだろう。

>>213
てかＭＸみたいな深夜アニメやウルトラマンの再放送ぐらいしか目玉がないチャンネルを
普段からチューニングしてる奴なんて若いアニヲタぐらいなもんだろ？

>>213
>関西圏出身者（もしくは子孫）がこんな多いわけないだろうに。

たまにある試合で球場埋めるくらいはいるってことだろ。
実際、これらの人達以外の阪神ファンってかなり珍しいし。

ちなみに、神奈川テレビ、埼玉てれび、千葉テレビはそれぞれどれくらいの試合数
やってるのか？
関西だが、サンは阪神主権巨人戦一部除き全部、広島神宮横浜も半分近くやる。
サンに在阪Ｖ局がどこかやってる。
１４６試合中、１４０ぐらい地上波でやってるよ。
これぐらやらないと、ファンはｄ増えないと思う

試合数の多い野球の場合、地域密着って絶対正義の金科玉条だとは思わないな。
もっと柔軟に考えてもいいと思う。

＞217
そうかな？
ＴＶの巨人マンセーのおかげでアンチ巨人になった自分としては
テレビ中継でそのチームのファンになる心理が理解できないんだが

>>217
やっぱ関西人か。どうもピント外れだと思った。
東京のMXって、関西のサンテレビみたいにメジャーな存在じゃないよ。
個人的には結構好きだけど、Uアンテナなんかない家が多いから見れない家の方が全然多いと思う。

でもサンテレビって関西全域で見れるわけじゃなんいだよね？
その他の地域住民はどうやって阪神戦を見てるんだろ

>>220
川崎よりの大田区だがMXって映らないぞ。ちなみにTVKは映る
てか数年前までMXって有料放送と思ってたし、存在すら知ったのも最近。

>>219
俺も同じ理由でアンチ巨人になった。

そう言えば、六郷在住知り合いはベイファンだった。
ほとんど地元みたいなものなんだろうな。

関東５チームの地域密着って無理があるよ。千葉の人が東京のチームを応援したりその逆もある。
だからプロ野球という大きな規模の場合地域密着って地方しか無理だろう。
地方と言っても福岡や仙台や札幌でないと人口的に難しい。

>>221
KBS京都がかなりの試合サンをネット。
大阪兵庫はサンが全部大丈夫。和歌山も市内ならいけるはず。
京都奈良の山奥以外、滋賀も人口多いとこは全部カバ−してるから、
関西の９割の人が阪神戦かなりみれる。
ケ−ブル入れば、四国岡山山陰三重北陸まで受信いけると聞いたが。
阪神のマスコミ影響下はかなりでかい。

＞＞２１９
巨人戦しか映らない地域でしょ？
巨人というチ−ムは好きか嫌いかなんだよ。ほかのチ−ムはアンチ○○はあまり存在しない。
今から１０年まではちょうど５０％が巨人ファンで、５０％がアンチ巨人（他チ−ムファン）だった。
もちろん、今はもっと下がってるが。
アンチに西部はなくて、巨人があるのが、テレビのせい。
西部は強くてもアンチが全くいなかった。

>>222
なにいってんだ？川崎でもちゃんと映るぞ。

>>226
何ちゃんねるだ？普通にBSも入ってるがMXなんてみたことないぞ
ちなみにうちのリモコンの5ちゃんが放送大学で11ちゃんがTVKなんだが

>>224
もちろんそこに住んでるからって応援しなきゃいけないわけじゃないし
全員をファンにするのは無理。福岡や札幌､そして関西も他球団のファンもたくさんいる

地元の学校や施設などにマスコットや選手が訪問したり､最寄の電車と協力してポスターはったり
ロゴ無料で貸し出して街中に沢山露出させたりとか、地元に浸透･意識させることはやろうと思えばできる

千葉以外の首都圏に住んでるが
ロッテは関東でそれほど人気があるわけじゃないぞ

やっぱり巨人が頭一つ抜けてる状態で
県外の人気という面では巨人や西武には及ばないし
ロッテの千葉での人気はむしろ地元密着の結果だと思うのだが

>>228
まあそれぐらいはどこでもできるけど、地域密着という効果が高い所は地方の大都市
地域密着という言葉自体が首都圏にはあわない

>>228
なるほど。
俺は昔の考えなのだが、テレビラジオの露出が人気の大半を決める思うけどなあ
関東の事情を聞くと、Ｕ局はあってないような存在らしい。
例えば、神奈川県や埼玉県でも、巨人ファンのほうが多いのではないかと？
埼玉などは西武の黄金期などはさすがに西武が一番人気だったと思うが、ブ−ムも覚めて感じ
今はロゴの配布なｄふぉファンサ−ビスも大事だね。
読売のように、マスコミの洗脳でファン増加はもう時代遅れだな。読売もかなりファン激減中だし。

ヤクルトファンって結構全国にまんべんなくいて、
他球団と比べてファンの多い地域と少ない地域の差が少なそう。
だから関東以外の地域のファンも考えたサービスをお願いします。

＞225
　確かに巨人しか中継は無いね、東京だから。
　でも関西に巨人ファンって結構多いじゃない？
　それって阪神ﾏﾝｾｰに嫌気がさして巨人に走ったんじゃないのかな？
　まあ阪神の暗黒時代も影響してるかも知れないけど

>>233
関西で巨人ファンが多い？
阪神ファン４人に対し、巨人ファン１人くらい。今ではな
数ではそんなもんだが、阪神ファンは熱心な奴が多すぎて、巨人の存在は全く目立たない
弱い時代は阪神も無視状態だったから。
関西でも阪神弱い時代は巨人ファン普通にいたが、もうわだいにも上がらなくなった

神宮で目指すべきヴィジョン：その１

球団名は、『ヤクルト野球倶楽部』とする。
一軍は愛称を『東京スワローズ』とし、神宮球場を本拠地とする。

新宿区、渋谷区、世田谷区、目黒区、大田区、品川区、港区、千代田区、中央区、及び、東京都下島嶼部を、集中的宣伝展開地域とする（以下、集中地域）。

六大学、東都、首都大学の各学生野球リーグ、及び各加盟大学と共に、『東京野球会議』を設立。一体的な情報発信による相乗効果のために活動する。
また、フリーペーパー『東京L’Equipe』を、シーズン中は週刊で発行。編集には、東京野球会議参加校のマスコミ志望学生を使い、扶桑社から編集長を置く。
東京L'Equipeは、集中地域内の駅、東急ストア、ツタヤ、タワーレコード、大学、空港、港などで配布する。

二軍は、現在本拠地未定の首都大学リーグと共に、大田スタジアムを本拠地とする。
二軍の愛称は、『湾岸ウィングス』とし、大田区、品川区を、集中地域とする。

神宮で目指すべきヴィジョン：その２

神宮球場内では、ジェット風船の使用を一切禁止する。
また、一塁側内野席、ライトスタンドにおけるビジターチームのユニフォーム着用、及び応援行為を認めない。

ファンクラブ向け割引入場券の、前売り販売を行う（現行では当日のみ）。前売り販売は、一般販売に先駆ける。
ファンクラブ会員は、一般開門時間より１５分ほど早く入場出来る特典を設ける。
また、ファンクラブ会員限定で、大学野球とプロ野球の共通入場券を販売する。
共通入場券利用者は、大学野球終了後も、そのまま球場内に留まることが出来る。

なお、神宮球場は、当然ながら改装する。

>>212
Ｊリーグ首都圏１４クラブ、箱根駅伝本大会出場関東１９大学はどうなるのか。
要するに今の日本野球興業モデルでは５チームでも多過ぎるだけじゃないか。

ついでに地上波というより国内マスメディアグループとスポーツの関係は野球を除き
より密接になり、日本のスポーツイベントにおける地位は無視できなくなるだろう。
大阪世界陸上、２００７水泳国際大会が開催されるのは、北京に向けてのアジア重視もだが
ＴＢＳ・テレ朝の中継が評価されたからではないか？
中井美穂も監督夫人より、ユージ・オダ共々陸上キャスターとして国際陸上界では認知されているかもｗ

フジテレビにとって野球はもはや数あるスポーツソフトカードの中の１枚に過ぎない。

東京都の人口と経済力だったら、2チームあっても全然多く感じないな。
東京だけよければ、いいってことでなく、東京は日本のアンテナショップ的
な存在でもあるから、東京が巨人だけになったら、ますます野球無関心派が増え
野球がマイナー化してしまう。東京発のマスコミの扱いも小さくなるだろろう。
元々、巨人ってTVの中のチームって感じで全然親しみ持てないし。

それに自分は元々チーム数拡大派。
今すぐはとは言わないが、他の地方はエクパンションで、新チームを作ればよし。

結局東京におけるプロ野球って巨人なんだよ。

開幕、｢おお、巨人開幕戦で勝利か、上野の山も桜が満開。春だね〜。｣
夏　　｢墨田川の花火も良かったし、巨人も強いし。都民でよかったね！｣
秋　　｢今年も巨人優勝だね、お父さん。あれ？また阪神ファンが暴れてる。
　　　やだねー、関西は品がなくて。最低だね。関東でよかった！｣
冬　　｢今年も熱海で巨人の納会か、お父さんうちも伊豆か箱根に泊まりに行こうよ。
　　 　新潟のおじいちゃんや水戸のおばさんも呼んでさ。｣

上記の会話でお分かりのように、巨人は強いから存在意義があるのであって
弱い巨人、田舎球団に勝てない巨人など都民にとっては不必要。
ヤクルトは刺身のツマ状態。

このスレで電波飛ばしまくってる

＞スワローズ地方移転推進本部

って、地方在住の巨人ファンで、巨人人気低下を憂いて
東京から１球団(ヤクルト）減らせば少しは巨人人気が
回復するって妄想してる奴なんじゃないかと・・・。

ヤクルト移転なんて当面ありえない非現実な話しより、
今、現実に起こってる村上問題を語ろうぜ。

もう、阪神の選手がかわいそうで見てならんないよ。
こんなかわいそうなチームないから、松山に移転すればいいよ。

>>239
一体いつの時代からやってきたのですか？
それは東京人のスタイルではなく、地方から東京にきた人のイメージや憧れって奴
江戸っ子って上品か？買い被りすぎです。

>>243さんがなんといおうと東京におけるプロ野球って巨人なんだよ。

［；´Д`］移転反対です！

神宮で目指すべきヴィジョン：その３

スワローズの成績に応じて、集中地域内の各種商業施設で、応援セールを実施する。
東急ストアや東急デパートでは翌日割り引きセール。
ツタヤやタワレコ、HMVなどでは、当日夜はポイント二倍。
飲み屋などではビール半額、試合終了後二時間以内の受付でカラオケ半額。
連勝すると、勝利数に応じて、パチスロ高設定台設置。
三連勝以上でツタヤ旧作レンタル半額、など。

渋谷や新宿で多くの人々がスワローズ勝利の恩恵にあずかるほど、東京でのスワローズの存在感が増して行く。
また、セールへの期待から、スワローズの勝敗が日常的関心事になって行く。

神宮で目指すべきヴィジョン：その４　東京野球ニュース篇

東京野球会議＋フジテレビによる野球情報番組『東京野球ニュース』を制作する。
スタッフは学生を中心にし、テレビ局志望の学生の登竜門とする。

取り上げる題材は、スワローズ、ウィングス、各学生リーグ、集中地域内の少年野球、中学野球、高校野球、社会人野球、島嶼部の野球など。
神宮球場・大田スタジアムで試合前、試合間(複数試合開催の場合)に上映する他、各地に設置する情報端末＆スクリーンに配信する。
なお、大田スタジアムにはオーロラビジョン設置が必要。

放送内容は、フリーペーパー東京L'Equipeと連動する。

アマチュア野球関係者にとっては、多数の観衆の前で映像で取り上げられるまたとない機会となる。
それにより、アマチュア野球活動において、東京野球ニュースに取り上げられる、という目標ができる。

>>109-121
フジとＴＢＳのコラボ・・・
バレーアテネ最終予選、ワールドカップ除くＦＩＦＡ主催大会の放送折半・・・
フジはナビスコカップの放映権、ＴＢＳの男子実業団駅伝はここ数年山崎パンがスポンサー、
ならば「Ｊリーグヤマザキナビスコカップ駅伝」にすれば良い。
ヤクルトは駅伝チームを持っている。スワローズ・ベイスターズ解散。
毎日主催の都市対抗を「ナビスコカップ」としてフジも放送する。
東京ガス・日産自動車野球部はＦＣ東京・横浜Ｆマリノスに。
ＮＰＢを除くアマチュア野球がソフト・軟式と大同団結して「日本ソフトボール・野球協会」結成。
ＮＰＢとは敵対すれども断絶せずだが、将来的には吸収統合を目指す。
フジとＴＢＳにはここまでやってもらいたい！

そんなん・・・・ユニに「ＴＯＫＹＯ」って入れれば解決やん
せっかく巨人が捨ててくれたんだから

古田たちが、東京ヤクルトを名乗るように球団に提案したことがあった。
球団側は読売さんに気を使って、NGを出した。

読売はTOKYOを捨てたくせに、ヤクルトがTOKYOを名乗ることは不愉快みたいだ。
読売の顔色伺うヤクルトって何なんだｗ

>>249-250
チーム名に「東京」、ユニホームに「ＴＯＫＹＯ」。
これをやる事が「Ｆプロジェクト」の最低条件だと思う。

球団名とチーム愛称は別、という方式をひろめようよ。

ヤクルト野球倶楽部・東京スワローズ
ロッテベースボールクラブ・千葉マリーンズ
西武野球協会・武蔵野ライオンズ

とか。

>>228
学校や職場でいじめがあったらいじめられっこはいじめっ子の応援球団のアンチになる。
だからそこにすんでいるから全員応援するというのは無理。いじめをなくせば可能かもしれないけど。
>>235
千代田、中央区は無理。巨人ファン率高く且つ人口少ないので。

職場でいじめなんてあるの！？

>>253
千代田、中央区は、住民よりもむしろ、銀座や丸の内や秋葉原の買い物客が標的。
御茶ノ水周辺の学生も。

東京の場合、巨人離れやヤクルト離れというよりプロ野球離れが深刻だ。
別に巨人とヤクルトでパイを奪い合ってわけじゃない。

旬の阪神やロッテも言われているほど、人気なんか全くありませんから。

俺の働いてる会社、「巨人ファン」って名乗ってるやつが十人ぐらいいるんだけど、そいつら誰も東京ドームで試合観戦したことないんだよな。
仕事は五時で切り上げられるし、会社、大田区だぜ？

>255
とりあえず神宮の最寄駅とその周辺から。それよりもまず、一番に神宮改革だね
トイレなどを綺麗にして､マスコットももっと動く

>>252
球団創設以来、巨人軍は恒にそうしてきた

とにかくＦプロジェクトで何とかしてくれ

ヤクルトほど営業努力しない球団ないだろｗ

>>260
　　Ｆ＝ファック　ですか？
>>257
　　お前公務員か、ウラヤマシー　

ヤクルトは静岡
オリックスは岡山でいいだろ

>>263
そして巨人は宮崎へ

ヤクルト開幕オーダー！
１ 右 リグス
２ 遊 宮本
３ 二 青木
４ 三 岩村
５ 左 ラミレス
６ 中 宮出
７ 一 武内or新外国人
８ 捕 米野
９ 投 藤井→高井→木田→石井弘
途中で古田(代打→守り)
真中(守備固、右)
木田よ来てくれよ、そして石井弘残ってくれ。 ヤクルト5-2阪神で勝つ！そして来期のヤクルトは強い！優勝だぁ----(ﾟ∀ﾟ)----!!

Fプロジェクトに参加する35歳IT企業社長って誰？
穐田の知り合い？

編集・執筆は『Ｆ−Ｐｒｏｊｅｃｔ』に加わるＩＴ企業社長（３５）が
自ら担当する予定。試合中も本塁打を打った選手のコメントなど
携帯電話さえあれば瞬時にチームと“つながる”ことが可能だ。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112401.html

ヤクルトの観客動員を多角的に分析（主催73試合）

　　　　　　　平均
トータル　17,914人　12球団中8位
阪神戦　　27900人
巨人戦　　21268人
巨人阪神抜きの残り9球団　14202人　　楽天の観客動員平均　14,369人


各球団の平均観客動員数を図1のグラフにまとめた。これによると巨人、
阪神が平均４万人以上を動員し中日、ソフトバンクが３万人台でこれに
続いている。また、ソフトバンク以外のパリーグ各球団の平均動員が
１万３千〜１万９千人台に対して、ヤクルト、広島、横浜は１万３千
〜７千人程度であることから、セリーグの不人気球団とパリーグ各球団
との差は同じ、もしくはパリーグが高いという結果が得られた。

広島以外は巨人、阪神以外の他のセリーグ球団との対戦と同じ動員規模
でしかならなかった。以上のことからヤクルト、広島、横浜の3球団は
観客動員の上でも巨人、阪神の人気球団に依存する体質となっている事が分かった。

http://www.bbkaikaku.net/2005.htm

>>267
だからこれから改革するんだろ？

逆に言えば、在京、人気球団との対戦というアドバンテージがあるんだから、
営業努力が一番結果に出やすいチームとも言える。

それに甘えなければ、別に悲観する要素はないな。

>>269
そのとおりだな
少なくても半分埋まればいいんだし
ヤクルトもマリンや西武にくれば、いかにホームだけで客を埋めるのが大変かがよくわかるよ
神宮に６月にヤクルト戦にいったけど、ひどい言い方だけどパリーグと比べると
何もやっていないに等しいと思ったね。マスコットもただいるだけだし
交流試合が始まって今まで壁の向こうで存在しかしらなったのが実際に球場で応援するように
なって明らかな差があるのにびっくりしたんじゃないか？

古田もFプロジェクト以前にフロントの意識を改革しないと阪神や巨人だけなく
ソフトバンクやロッテ相手でもスタンドをジャックされてしまうぞ

>>270
ただ、巨人戦の時は、普段は来ない人もここぞとばかりに観に来るから、ちゃんとスワローズファンで埋まるんだよな。
なので、巨人戦で神宮をジャックされることはない。

阪神戦は、普段観に来る人も、阪神ファンを忌避して観に来ない。
だから一塁側やライトにも阪神ファンが入る余地が出来てしまう。

これを解決するには、ファンクラブ向けにチケット先行販売とか、開門時間を分けるとかしないといけない。
しかし、阪神ファンの場合、そうなるとスワローズファンクラブに入会して堂々と特典を受けたりするんだろうな……

結論：阪神ファン＝イナゴの大群

って、IDがYSだ！

東京スワローズになったら、国鉄時代のSだけの帽子ロゴが復活すんのかな？

>>272
ていうか、ならない。

>>252
逆なんだけど近鉄がやってたね　チーム愛称は「大阪近鉄バファローズ（略は近鉄）」
会社名は「株式会社大阪バファローズ」だった
>>267
だなぁ・・・広島横浜は弱いからってこともあるけど、ヤクルトは途中まで優勝争い
しててこれだもんな・・・
>>240
それだけは大きな間違い、昔はアンチ巨人だったけど今は読売どうでもいい、読売無視
結局「アンチ巨人」も巨人を中心とした古いプロ野球体制の一つに過ぎない
その巨人に依存することしかできないヤクルト。そのファンでいて且つ巨人が嫌いなんて矛盾してますが？

矛盾というのはちと言葉の使い方が違うな

>>271
あー、それわかるわぁ
俺は月１〜２回くらいのペースで土曜日に神宮行くけど
阪神戦の時はさける。正直阪神ファンうざい

>>274
神宮のライトスタンドに通うスワファンなら、東京音頭の前奏を聴くと即座に
「くたばれ読売　くたばれ読売」
という歌詞が浮かんでくるものなんだが。

お前、散々偉そうなこといって、一度も神宮で観戦したことないな？
つーか、そもそもスワファンじゃねーだろお前！

>>277
読売がくたばったら、そのおこぼれもらってるヤクルトはもっと早くくたばってしまいますが？
>>277さんはまだ理解できていないようですね、自分の応援しているチームが読売の犬であり
そこを応援しているあなたが「くたばれ読売」などということがいかに恥ずかしいことであるかを。
いかに矛盾した行為であるかを・・・こういった意味で「矛盾」と言ったんです
スワファンじゃねーだろ・・・といわれましたが。まあ第一番目に応援しているチームではないですね
神宮には何度か足を運びましたがヤクルトファンは少なかったね

>>274
>>267
自演乙　　「多角的に分析」だとよw

今年横浜は久々にAクラス入りしたし（しかも最後までAクラス争いしてた）、
クルーンも出てきたし、門倉も移籍以来最高の活躍したし、
地元出身の小池も伸びたし、土肥もG戦で勝ちまくって、
ついでに佐々木の引退試合もあったし、
何よりヤクルトよりはるかにファンサービスに力を入れてただろ。
順位もヤクルトより上だしな。

そんなにまでしてヤクルトを否定したいという気持ちはよくわかったw

>>278スワローズ地方移転推進本部
ageるな。荒らし
矛盾大好き君なあなたの意見を全面肯定して
「くたばれ読売」を「上客読売」って変えてみようか？
これならお前の理論でも矛盾しないだろう？(笑)
でもな、点が入って東京音頭踊るときに「上客読売♪」なんて歌うか？(爆)
俺としては横浜戦相手でも「くたばれ読売」と喜々として歌ってる
奴の方が気になるが(笑)
試合に勝った負けたレベルで「くたばれ」っつてんのがわからんかな？
ほい、矛盾指摘かも〜ん♪

ヤクのファン感謝
うっちー見たさに来たファンが相当いるんじゃないのか

>>280
矛盾を突こうと思ったがまず日本語がなってない所から突っ込まなければいけないから骨が折れる
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？

なんで日ハム応援しなかったの？

あと、ageてたのは気づかなかった、誤る　切腹！

>>280
今年は阪神戦以外でも「くたばれ阪神」が普及してたなw

>>280>>283
その２チームがくたばったらそれこそヤクルトはやっていけなくなるのだが・・・
そういう他力本願チームであることに気がついていないの？

で、なんで日本ハム応援しなかったの？　

>>282
>>280を読んでどこから「なんで日ハム応援しなかったの？」って
セリフが出てくるんだ？　統合失調か？
それからお前は矛盾を突くことが目的でヤクルトが移転するか神宮のままか
が本題じゃないのか？
お前が一番矛盾してるで
まあ、切腹した人間だから死人に口なしだけどな

>>278
だんだん筋が通らなくなってきてるな。
読売依存の球団だから巨人をバッシングする燕ファンは矛盾してる？かなり無謀な三段論法ですよｗ

>>281
それはない。ほとんどの人は当日まで司会アナウンサーは誰かわからなかったし
去年はショボかったからまさか「すぽると」レギュラーが出ると思わなかった。

ちなみに結構広い年齢層でファンがいたぞ。

>>284
＞試合に勝った負けたレベルで「くたばれ」っつてんのがわからんかな？
最後までちゃんと読め文盲

>>284
なんでここで日ハムが出てくるんだ？

自分が取り残された東京の日ハムファンで、
ヤクルトファンにも同じ目にあってほしいからか？

まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？

移転したってスワローズはスワローズのまま、別にチームカラーをいじろうとか
スワローズの名前を変えてやろうとか思ってない。

たぶんここで東京残存を騙ってる人たちは「東京のチームだから」とかいう理由だろうけど
そしたら以前の日本ハムを応援していればよかったじゃないか？
それに日本ハムは巨人戦なんてなかったから別に放映権とかのおこぼれももらってない
それこそ「くたばれ巨人」を言ってもなんら矛盾をしない球団だったはずだが？

>>289
スワローズの魅力がわからん奴が移転の話をしても説得力がない。もう名無しに戻りなｗｗ

好きなチームを選ぶのに理由などいらないはずだ。
日ハムは東京時代、巨人と同じ球場だったから応援する気はなかった。てかドームより神宮の方がいいし

今日は疲れたは・・・抽象合戦になってしまいそうだ・・・これは反省する
でもさ、巨人とか阪神がなくなったり、もしくは大幅に観客動員などの業績を落としたら
どうするんだろうね・・・芸能スポーツ版に巨人戦の放映が大幅にカットされるニュースが
立て続けに出てたよ・・・君たちの言うとおり巨人は本当にくたばりそうだね
おめでとう・・・君たちの願いが叶ってよかったね・・・でもその巨人がくたばった後
ヤクルトはどこからおこぼれをもらうんだろうね・・・

>>289
お前矛盾指摘が大好きなくせにまるで文章読んでないな

＞>>278スワローズ地方移転推進本部
＞ageるな。荒らし
＞矛盾大好き君なあなたの意見を全面肯定して
＞「くたばれ読売」を「上客読売」って変えてみようか？
＞これならお前の理論でも矛盾しないだろう？(笑)
＞でもな、点が入って東京音頭踊るときに「上客読売♪」なんて歌うか？(爆)
＞俺としては横浜戦相手でも「くたばれ読売」と喜々として歌ってる
＞奴の方が気になるが(笑)
＞試合に勝った負けたレベルで「くたばれ」っつてんのがわからんかな？
＞ほい、矛盾指摘かも〜ん♪

これを見て俺が東京残存やら移転推進してる文章に読み取れるのか？
日ハムの話題に繋がるような事を言ってるか？
「くたばれ読売」についてどういう意味を持つ物か説明つかない文章か？

>>289

＞東京残存を騙ってる

妄想も来るとこまで来たなw

それより、待望の具体案>>235以降に、なんで理論的な反論しないわけ？

>>290
理由など要らないなら別に東京じゃなくてもいいよね？

>>294
理由などいらないなら、東京に居たままでもファン獲得できるよな？

>>292
すまんなぁ、ちょっと話題がそれてしまったみたいだな
巨人依存の状態を否定したつもりだったのだが徐々に中傷っぽくなってしまったのは
非常に遺憾である　
じゃあ、質問　君はヤクルトが巨人、阪神なくても東京でやっていけると思いますか？

俺は思えません　東京でやってきたいってならいまの巨人、阪神の反映が続くのを祈るだけだね
巨人、阪神が未来永劫人気チームでありますように　そして「巨人くたばれ、阪神くたばれ」
を言い続けられますように・・・

>>296
文章読解力まるでなし。しょうがないから馬鹿でもわかるように説明してあげるよ
「くたばれ読売」ってのはな、ヤクルトが点が入ったときに
東京音頭を歌い踊るんだがその歌いだしの歌詞なんだよ
これはな、「ヤクルトに点が入って嬉しい。今日は読売に勝つぞ」という
試合に勝った負けたレベルの話なんだよ
>>296の言うようにヤクルトが点を入れるたびに読売や阪神の経営破綻を
祈願するって意味じゃないんだよ？　わかる？

>>294
そうだね。だがこの4点がそろってなきゃ無駄。地方移転なんて机上の空論以下
・相応のスタジアムと人口密度、そして優良企業がある都市
・夜間の交通の便のよさ
・東京時代以上の黒字経営が確実(楽天みたいなあこぎな黒字は除く)
・移転費用の負担してくれる自治体

俺は神宮じゃなくなったら寂しいが、これらが完璧にそろう場所があったら考えるぞ。
でも、そんな場所あるのか？仙台ですら厳しい状況なのにそ、んな場所存在しないと思うが

>>296

＞じゃあ、質問　君はヤクルトが巨人、阪神なくても東京でやっていけると思いますか？

矛盾ハケーンw
巨人がいなくなったらヤクルトが唯一の東京の球団になり、
移転推進本部様の常日頃の主張が水の泡w

好意的に解釈して巨人阪神とリーグが変わったら、それはそれでリーグ唯一の東京の球団誕生

【スワローズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　22　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 23　 3　20　 0
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
長野県　　2,211,523　　　　 163.09　　 19　 0　28　42
岡山県　　1,950,661　　　　 274.25　　 14　 0　16　 2
愛媛県　　1,475,959　　　　 259.99　　 11　 0 　9　 0
石川県　　1,177,133　　　　 281.25　　 10　 0　10　 0
北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 142　20　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　 13　 5　30　 2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
京都市　　　　　1,470,541
静岡市　　　　　　702,499
新潟市　　　　　　812,115
岡山市　　　　　　663,296
長野市　　　　　　380,144
松山市　　　　　　512,565
金沢市　　　　　　456,569
札幌市　　　　　1,868,357（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

>>299
＞巨人がいなくなったらヤクルトが唯一の東京の球団になり

現実的に可能なんでしょうか？

>>298
京都府か静岡県ならヤクルトの移転先として満たしていると思う。
後は西京極球場か静岡県営草薙球場をどう改造するかだろう。
セ・リーグ他球団の移動にも困らない東海道・山陽新幹線エリアだし。

人口データ持ち出してもまるで意味がないんだよ
神宮移転しなくても「創価スワローズ」にすればとなりが信濃町なんだから
毎日立錐の余地もないくらい満員御礼になるぞ
俺は絶対ゆるさんがな

>>300

「巨人阪神がいなくても」という主張の延長での話じゃねーか。マジで読解力ねーな。

つーか、今後球団の体質が変わらないという前提で話進めてるのか？
だったらまず移転以前に球団消滅だろうが。
それを防ぐF-Projectだろ？
いちいち水差しすぎなんだよ。

あとヤクルトが仮にパリーグに移ったとしたら（仮にだぞ、仮に）、それはそれで新展開があるだろ。
それこそ巨人阪神に全く頼らない経営モデルを模索して、独自での集客力を高めるために、企業努力するだけだ。
別に巨人阪神との対戦が無くても俺は応援し続けるぞ。ちゃんと球団に金落としてな。

多摩に来て欲しいけど
球場が無いんだよなあ・・・

>>300
ついでに指摘しとくと、その人口データじゃ意味ねーよ。

広域行政単位全体の人口と人口密度挙げてどうすんだ？
特に新潟と北海道は人口密度に意味が無いだろ。
そのデータに従ったら北海道は広いだけで人いねーじゃねーか。
（もちろんそんなことはない。札幌周辺の連続する市街地に限れば日本有数の都市圏だ。だから、広域行政単位全体の人口と人口密度を挙げることに意味が無い）

人口と人口密度に意味をもたせたいのならば、
せめて球場から片道一時間（または片道千円以内の交通費）圏の居住人口と昼間流入人口を挙げるか、
ならびに球場に接する連坦市街地の居住人口と昼間流入人口を挙げろよ。
それがお得意の「正確で理論的で多角的な分析」の最低条件だ。

それと、市区町村の数を挙げて何の意味があるんだ？
何の意味もねーだろ！

大体、長野を候補に挙ておいて富山も浜松も四日市も高崎も前橋も宇都宮も勝田（ひたちなか）も大津も奈良も和歌山も高松も下関も熊本も長崎も鹿児島も大分も候補に挙がってない時点で、この一覧はチラシの裏なんだよ！
あ、四日市も浜松も奈良も和歌山も下関も熊本も、他球団との隣接という点では京都と同じだからな。

>>291
今のプロ野球のビジネスモデル、地位が崩れている。
その中では「移転」さえも根本的打開策とはならない。
スワローズ野球団の歴史さえ継承すれば、社会人クラブチームへ転落しても
厭わない、という覚悟も必要だろう。
>>302
でも古田が「最後の切り札」な訳だ（フジサイドにとっても）。これで駄目だったら・・・

【スワローズ本拠地候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
東京都　12,452,586　　　　5693.68　　 26　23　5　 8　　（本命）
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　22　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 23　 3　20　 0
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
長野県　　2,211,523　　　　 163.09　　 19　 0　28　42
岡山県　　1,950,661　　　　 274.25　　 14　 0　16　 2
愛媛県　　1,475,959　　　　 259.99　　 11　 0 　9　 0
石川県　　1,177,133　　　　 281.25　　 10　 0　10　 0
北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 142　20　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　 13　 5　30　 2　（参考）

【都府県庁所在地のデータ】
東京２３区　　　8,390,967（本命）
京都市　　　　　1,470,541
静岡市　　　　　　702,499
新潟市　　　　　　812,115
岡山市　　　　　　663,296
長野市　　　　　　380,144
松山市　　　　　　512,565
金沢市　　　　　　456,569
札幌市　　　　　1,868,357（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

>>305
Fプロジェクトには期待してるけど、別に古田が切り札でも何でもない。
もっと、若い選手の中から客を呼べるスターが出てほしい。

長嶋頼みの巨人や星野頼みの阪神みたいになって欲しくない。

というわけで
青木に続け米野梶本松岡丸山武内ラミレスJr！！

いやいやいや、ダーカーラー・・・　説明するのもめんどくさいなぁ・・・

僕が応援してた日ハムが北海道に移転して取り残されたのに
在京セってだけで甘い汁吸ってるヤクルトが許せないから
ヤクルトも移転してヤクルトファンも同じ目にあうべきなんだよ。

どうしてわからないかなあ・・・
僕の気持ちを理解してないから仕方ないけど。
移転が嫌なら具体的な神宮での目指すべきビジョンを示してね。

あと、hageてたのは気づかなかった、誤る　切腹！

>>309
さあ、そろそろ反論が論理的なものから相手を中傷、揚げ足を取るものへと変わってきたね
やはり僕のように理論と正確な分析と将来に対する危機対応シュミレーションができていない上での
「地方移転論」だからね。

それで、地方での目指すべきビジョンは何かあるのかい？

>>307
巨人と阪神は、その両者がおらんでもやっていける
ヤクルトは古田おらんくなったらどうすんの？
更に地味なチームになりますが

>>309-310
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

巨人と阪神がずっと磐石だと思ってたら、落とし穴があると思うよ。
ヤクルトが在京セに甘えているように、巨人や阪神なんかも、過去の遺産だけで
パリーグに比べたら全然営業努力していないから。

営業努力＝タダ券バラ撒き

それは俺も思ったが、言ってやるな

タダ券ばらまきは別に悪い事じゃないだろう
球場内での飲み食いやグッズ販売に繋がるわけだから
一時客単価は下がっても将来のリピーターになるんなら大いに意味があるぞ

タダ券ってどこで配ってんの？
あったら欲しいけど、見たことないぞ。
首都圏なら見れるから、くれ。

阪神の過去の遺産ってのは何だ？

ﾌﾞﾛﾜｰｽﾞ

>>318
阪神は通算成績８５年当時は１２球団で２番目によかった。
６００近く勝ちこしがあった

阪神は星野＆阪神ファンというクヲリティの高い遺産を抱えてるわけですがw

>>317
不思議なもので欲しい奴にはまわってこない、
欲しくもない奴にまわってくるのがタダ券というものだ

>>318
愛虎無罪という風潮と、それに流される連中

ヤクルトは京都に移転するために
西の選手ばかり中心になったり
補強してるな
ホントに移転しそうだな

>>313
どうでもいいパリーグの話なんかすんな！スレ違いナンダヨ！

中日広島戦のファン比率ってどのぐらい？

まず、大学野球と本拠地共有してる現状を何とかすべきかと・・・。
地方移転するのと、東京に新球場建設するのと、どっちがコストがかからないだろう。

>>327
何がいけないんだ？
ちなみに、地方移転も新球場も行政とスポンサーの協力次第。どちらも非現実的
神宮は石原都知事が改修に触手をのばす可能性がある。

東京五輪誘致計画で、国立競技場や東京体育館や神宮球場などをまとめて新築する話しもある。
国家プロジェクトだから、これは確実に予算が出るだろう。

それまでは今の神宮を改修して使っていけばいいんじゃないか？

東都大学連盟なんか大学のキャンパスは多摩のほうばっかりなんだから神宮でやる必要なくね？？

>>330
つ神宮球場はふたつある

プロと大学野球の併用球場っていったら
札幌ドームや横浜スタジアムやスカイマークやヤフードームもそうなんだが
ついでに言うと、西京極球場も大学野球の使用球場だろ

俺の場合、朝から晩まで試合が観られる神宮球場が好きだ　

その気持ちは分かるぞｗ
オフはイライラしてくる

野球みてーな

神宮の動員のことはどうでもいいが、
もしセリーグが地区制を導入するんだったら、
東京都に２チームあるのは興行的にまずい。
同じ地区でも保護区域は別な方がいい。そうしないと盛り上がらない。
そこでだ。セ東地区のヤクルトは、茨城にでも移転したらどうだ。

>>335
＞同じ地区でも保護区域は別な方がいい

なんでヤクルトに限定するんだ？
むしろ巨人のほう東京密着を嫌がっているし、地方志向強いんだから
巨人が移転すればいいんじゃないのか？

>>336
おまいは玉木正之か？

とりあえず現実的な話をしろよ。

>>335
県営ひたちなかかよ…。しかし、保護区域はそんなに重要なのか？
うちは神奈川だが読売の拡販員が普通に東京ドームのタダ券で勧誘してきたぞ。
それが許されるのは、保護地域はただ単に既存の球団がある都道府県に移転の場合は
その球団から許可がないといけないってだけで興行面を全面的に規制していないと思うんだが・・・

ちなみに俺は巨人が嫌いといって、新聞はアサーリ断りました

燕倶楽部のホームページどうしたんだろう・・・

そんな保護区域に拘るなら、東京の城南地区・城西地区をヤクルト。
東京の城北地区・城東地区を読売にすれば無問題。
多摩地区はヤクルト、島嶼地区は読売かな？
東京は半分でも球団を賄える人口と市場規模はあるよ。

都道府県ってのがおかしいからな

>>341
城東、城北狙って失敗して、ジプシーになってみたり
川崎行ってみたりしながら、千葉に流れ着いた球団もあるがな。

そんな球団はない！

あのさ、伊豆小笠原諸島の全部の島に
パブリックビューイング会場設置するのはどう？
島内でのロゴ使用とかも全面開放してさ。
選手会が金出して、島の子供たちを神宮に招待したり、
オフにはキャンプや野球教室。自主トレも各島何人かずつ。
で、住民をガチなスワファンに育てあげて、
その住民が観光客を洗脳する。
非日常の南の島で熱狂的スワローズ空間に接した宿泊観光客は、
これをきっかけにヤクルトに興味を持つ。
パブリックビューイング会場で住民と一体になって応援、
帰る頃にはすっかりスワファンに。
で、帰った後に神宮球場に行ってみると、
売り子が島特産の焼酎を売ってたりする。
それを呑んでまた島に行きたくなる。


ってわけでヤクルトにも島にも得になるこの計画、
五〜十年はかかるだろうけど、やってみる価値あると思わない？

>>345
損得勘定はともかくやってみる価値はあるな

相変わらずスレの伸びがいいねぇ。まあ今の神宮の惨状を見れば現実味
あるからな。ここはヤクルトの移転に肯定的に考えるスレなのに、
随分移転反対派が必死だよなｗ
ヤクルトの移転が非現実的でどうでも良ければ、このスレには書き込み
なんかしないしな。保護地域の話になると、移転反対派の抵抗が激しく
なるが、どれもヘリクツばっか（笑）

>>339
超重要。保護地域の意味から考えな。
>>341-342
ヘリクツ乙。お前がおかしいだけだなｗ

それだけ危機感があるなら、もっと東京都の人口に見合った分の
人気を証明して欲しいものだ。まあ、首都圏は１都３県にセパ２球団
ずつが理想なんだよ。人口面を考慮してもセに首都圏３球団は多過ぎる。
人気がヤバイなら、球団名に「東京」すら付けないし、末期的。
保護地域が被っていて、ビジター客依存の赤字球団が地方移転候補に
挙がるのは当たり前だ。これからはフランチャイズ重視。本拠地の
制約や老朽化問題があるんだし、大いに検討すべき事だな。

東京都　　：ジャイアンツ（セ）
埼玉県　　：ライオンズ（パ）
神奈川県：ベイスターズ（セ）
千葉県　　：マリーンズ（パ）
地方移転 ：スワローズ（セ）（候補は>>1）

>>331
第二球場使ってるのって東都の二部だけでそ？

>>347
お前ヤクルト移転賛成派なのか？　それとも移転反対の反対派なのか？(笑)
ヤクルトの移転を肯定的に考えると自分で言ってる割に
具体的なプランがないのはどーゆーことかなー？
ヘリクツってのはお前みたいな奴のこと言うんじゃないかなぁ？

>>347
そこまで言うなら、具体的な本拠地と具体的な使用球場を一つあげてみろよ。
さらに、どうすればその土地で受け入れられて、黒字経営になるかビジョンを示してみろよ。
そんな抽象的な理由では誰も動かないよ。
受け入れ先候補の住民さえ、現実味がなくてシラケルだけ。

>>347
あの人口データは意味無いって>>304に書いてあるから読めよ。

それとなあ、

342 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 20:17:52 ID:QJ6vSV7N0
都道府県ってのがおかしいからな

>>341-342
ヘリクツ乙。お前がおかしいだけだなｗ

と、あるわけだが、
お前は都道府県の枠組みが現実と齟齬をきたしてるのがわからんのか？
お前の主張に従うと多摩地区の西武沿線住民が西武応援するのも駄目だよな。
百年以上前の基準で決められた枠組みが現実とずれてないわけないだろ。
ましてや関東は入り混じってるからな。

それと、お前の感覚だと鎌ヶ谷で日ハムがファン獲得のために活動してるのは大問題なはずだよな。
川崎にジャイアンツ球場があるのもおかしいよな。糾弾しろよ。

あと球場の制約を言うんなら、開幕の時期と夏の書き入れ時に試合が出来ない凄まじい制約を持った球場が、兵庫県西宮市にあるぞ。
確かそこを本拠地にしてる球団があったよな。お前の感覚からすれば即刻移転すべきだよな。

まあ、お前がヤクルトを目の敵にしてるのはよくわかったよw

関東はセパ２球団ずつの４球団で良いというのは当たっていると思う。
セ・リーグの球団が３つも半径５０キロ以内にあってもねぇ。
ちょうど、東京、埼玉、千葉、神奈川と４つの地域があるんだし、
そこに４球団が収まれば、過密状態ではなくなると思う。
残るセの１球団が余剰球団となって、地方に活路を見出した方が良い。
となると・・・、黒字で経営面に問題はない某チーム、地域名がついている
神奈川県の某球団は、移転させる理由は無い。かたや、交流戦での
赤字拡大の理由をビジター客頼みにしているヤクルト・・・。

松山は秋季キャンプもやってるし、古田の記念碑まであるし、受け入れ態勢
は万全だが、人口数に不安がある。だが、四国初と言う事で価値はある。
京都は人口数では問題ないが、西京極をどうするのか、それと関西地区に
阪神が居る事によって、どうなるのかは未知数。
新潟はサッカーは大成功で、野球でも地域性、独自性を発揮するには十分
魅力のある土地だが、球場がないのが最大のハードル。
静岡は人口面ではそこそこ行ける。静岡空港も出来るし、セの他球団の
移動も殆ど負担がかからない場所なので、問題は無い。
あとは草薙球場をフルスタ宮城のように出来るかどうかだけ。

個人的には静岡移転を推したい。

>>352
そうかそうか、じゃあ柏や松戸の人たちはちょっとした買い物は千葉に出て、
大宮や浦和の住民も所沢と一体感を持ってんだな。知らなかった！
大田区の人も足立区の人も練馬区の人も江戸川区の人も、もちろん八王子や青梅の人も、
同じ気質を持った東京人なんだな。そうか東京は一つか！いやあ知らなかった！

ついでに、静岡空港が静岡市からやたら離れたところにある上に、東京横浜名古屋大阪からだと新幹線で行くほうが速くて、
しかも広島からだと航空便が設定されるのかどうかもわからんということも知らなかった！
さすがだな！www

>>352
静岡草薙球場で、地元の人が歓迎してくれて、神宮以上の観客動員と
経営黒字化の具体的ビジョンを示してくれるなら、静岡でもいいよ。

静岡は中日と横浜のセ２球団に挟まれている。
パリーグへ行った方がいいよ。
パリーグ初の東海地方の球団。こっちの方がいい。

誰か、ＮＰＢでの保護地域の正しい定義を教えてくれないか？
意味が二転三転してるので何が正しいのかよくわからないです・・・

>>352
静岡空港ってどこにできるのか知ってる？牧の原だぜ。
新幹線新駅作ってアクセスさせるらしいが、地方間の便しかない。誰が利用するんか・・・
それとこいつのおかげで静岡県の行政は決して豊かじゃないから宮城ほど大盤振る舞いされない。

県の人口は多いけどかつての静岡人口No1都市だった浜松はもはや中京圏だぞ。中日が年数試合主催することもあるし…
ただ、それでも黒字になることが確実なら移転も仕方ないとは思いますがね。

>>355
楽天が身売り・移転して静岡シダックスイーグルスになｒ（ry

>>357
代わりにヤクルトは仙台スワローズか。それでもいいかも。

どうしようもないで

巨人が新潟、ヤクルトが松山、横浜が静岡へ行って、
地方都市だけでチマチマやってればいいんじゃないの。
どうせ、地上波全国放送も近いうちになくなる見込みだし。

>>352
＞そうかそうか、じゃあ柏や松戸の人たちはちょっとした買い物は千葉に出て、
＞大宮や浦和の住民も所沢と一体感を持ってんだな。知らなかった！

そこだよ、そこ。地域密着は地方移転ではない。また保護地域？の独占でもない。
サッカーを除くチームスポーツ、全国リーグのチーム数が少なすぎるんだよ。
ラグビーですら実業団トップリーグになって、古き良きクラブの良さ、代表選手の個性が失ったと思う。
Ｊのように神奈川４チームでも共存は出来る。東京２チームは少ないぐらい。
黒字にしたかったら、人件費を減らす→シーズンの試合数を減らせば必要人数も減らせる。
つまり今の野球界の組織を根本から変えないと、黒字体質・チームの自立は不可能だ。

>>352=>>361
>先日、「四国Ｇａｊａ」という旅雑誌を買った。「野球王国四国特集」で、
>イチローや、水島新司のインタビューもあった。おもしろかった。「四国
>にプロ野球球団を」というメッセージが全編にあって、水島新司は、
>「ヤクルトが来ればいいんじゃないか」と言っていた。確かにヤクルトなら、
>阪神＝甲子園ほど、神宮に思い入れもなさそうだし、関東には球団が多いから
>一つくらいなくなってもよさそうだし、四国出身選手も多いし、古田の
>お父さんが愛媛出身だそうで、オールスター誘致のときなど何かと協力して
>くれているし、今年からキャンプを松山でやるし、いいかもしれない。
>そうなると、応援の「東京音頭」は変えないといけないが。

http://olive.zero.ad.jp/~zbi34144/sub4-12.html

>>362
選手も人間なんだからうまくいかない。
地元の奴ならともかく、在京志向が高くてヤクルト入団した選手は四国移転なんて耐えられないはず。
現状だとどんな頑張っても準本拠地どまりだろ

いくら野球熱が高い地域といわれていても、四国単位だと広すぎる。どこかひとつの県を本拠にしなきゃならない
四国はまず四国リーグを興行的に成功させてから球団を欲しがってくれ。

松山って野球拳発祥の地だよな
じゃあ東京音頭がやky(ry

もうあれだ、夏目漱石賛美球団にして
東京・松山・熊本・倫敦の四本拠地制にしようぜ

単純計算でさ，
東京都は，宮城県の5倍の人口なんだから
楽天程度でよければ都内に5チームくらいの球団を
飼えることになるんだよね。
まあそれだと，楽天程度になっちゃうからダメとしても，
読売，ヤクルトの2チームを飼うくらいの余力は
十分あると思うんだな。

ぶっちゃけ，セリーグ人気にあぐらをかいて企業努力が
足りないだけでしょ。

ちなみに当方元読売ファンの，現阪神ファン。
関西離れて名古屋に移転してから阪神ファンになった変な奴です（笑）
関西時代，特に幼少の頃に読売ファンは肩身が狭かった…

ちなみに阪神が企業努力をしているとはいいません。
うちはどっちかというと努力してない方だから。

阪神って確かに、周囲が勝手にもり立ててくれてる。
球団自体は、どっちかというと足を引っ張ってる。

>>366
球団経営努力というより、球団依存経営型の会社だよな。

>>366
で、なんで日ハム応援しなかったの？

つーかさあ、新潟や静岡に移転したとして、それがどんな未来を招くかということを、
広島カープという球団が示してくれているわけだが。
そして松山は広島の半分以下だぞ。
福岡、札幌ぐらいが現行年棒水準での限界。
年棒体系が劇的に変化したら、球団増だろ。
仙台はもの珍しいから今は客来てるだけ。赤ヘル旋風の時の広島と一緒。

ヒューザーを見習えよ

>>370
逆だよ。球団増をやれば年俸水準は下がるんだよ。
だから地方球団でもやっていけるんだよ。
それに地区制でも導入すれば年俸水準の低い球団だけ集まったりすることもありだから、
さらにやっていけるんだよ。
だからやるべきことは地方球団増なんだよ。

スタッフ募集〜プロ野球球団のメンバーとして働く〜
http://www.rakuteneagles.jp/html/news/eagles/051110staff.html

【野球】古田監督「ヤクルトを戦う集団に」鉄拳も辞さない構え
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130936876/

>>363
みんな甲子園出たさ、というか野球漬けでも高卒資格取れるためにはトーホク行きも
厭わない高校球児だったのにな・・・矛盾してる〜
>>366
楽天程度でも勝てない、ミセリでも活躍できない今の日本野球がおかしい。

>>370
＞逆だよ。球団増をやれば年俸水準は下がるんだよ。
＞だから地方球団でもやっていけるんだよ。
＞それに地区制でも導入すれば年俸水準の低い球団だけ集まったりすることもありだから、
＞さらにやっていけるんだよ。

そう、関西でも球団１つ減ったけどＪなら４クラブ共存しているじゃないか。
野球がやるべきなのはＦＣ東京サポーターがバレーも応援するのはニュースになるけど、
東京ガス野球部には足を運ばない、ましてやヤクルトなど・・・これを解決すること。

整理してみよう
�@球団のない地域にもプロ球団が欲しい。
�Aヤクルトが人気球団になるにはどうしたらいいか？

�@と�Aって別のテーマじゃないか。

�@の場合、エクスパンションか１２球団の枠を維持するかで、
まず前提の議論が必要。
１２球団維持だとして、ヤクルトも移転の候補になるかもしれないが、
別に唯一無二の候補ではあるまいぞｗ
巨人や阪神が移転してはいけない法律もない。

�Aはいろんな可能性の中で、移転のことも出てくるかも
しれないが、現実的に最も可能性の低い手段の一つだ。

>>376
たしかに別のテーマだな。
で、おれは�Aはどうでもいい。�@を実現させたいんだよ。
球団増の方向へリードするようなコミッショナーの出現を望む。

>>377
�@を実現するなら12球団維持の場合ヤクルトに対して誘致するより
横浜、広島、西武、オリックス、楽天に対して誘致する方が
よっぽどか現実的だぞ
それにしても１〜２年での実現は難しいが

12球団維持の場合、誘致する自治体は競争になる。
札幌以上の条件は必要だ。（仙台は特殊な例外。）

球場はもちろん、練習場や合宿所なんかも優遇しなくては。
それから、地元企業の援助もな。

現実的にそんな財政的余裕のある大きな自治体なんか残ってるのか？

>>379
宮城県は火の車だからこそできだんだろう。
球場の改修費はぜんぶ楽天が負担する。その代わり営業権はまるまる楽天のものに。
火の車の自治体なら他にもたくさんあるだろ。

>>375

>みんな甲子園出たさ、というか野球漬けでも高卒資格取れるためにはトーホク行きも
厭わない高校球児だったのにな・・・矛盾してる〜

おいおいw
高校は三年でオサラバだろwww

自治体のほうが熱心じゃないと厳しいだろうな。
千葉もマリンをロッテに指定管理者として任せるらしいし
他球団も続けばいいんだが

あれだけ山本浩二を続投させられたらたまらん

スワローズ地方移転推進本部＝新潟人。
みんな前スレでこいつが、岡山人にことごとく論破されてたの覚えてないのか？ｗ

>>384
すっかりしおらしくなったスワローズ地方移転推進本部www
なんか再編板のほうに、いまさらなコピペしてたな
コテハン捨ててw

>>384-385
>★新潟スタジアムにＪ１最多の４万１９８８人
>
>３日の浦和戦でホームの新潟スタジアムにＪ１最多の４万１９８８人を
>集めた。今季主催試合の総観客動員数も、Ｊ２時代を含めて４年連続
>リーグ１位となる過去最多の６８万１９４５人となった。１試合平均でも、
>リーグ史上初めて４万人を超える４万１１４人を記録した。
>http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005120406.html

スポーツへの熱は非常に高い独立したエリアだから、後は球場次第だな。
完成しない事には話は出来ないから、現時点では候補には入り辛いが。
札幌と仙台が成功している以上、ここも完成すれば、誘致に出るよ。

>>378
それらの独立した地域に球団があるチームを誘致する方が難しい。

>>376
�@と�Aは違う案件に見えるが、かなりリンクしていると思う。
球団増は最低でも２球団増やさないと試合が出来ないし、新規ドラフト+既存
の１２球団から各チーム数名、そこそこのレベルの選手を提供でそれなりに
戦えるレベルのチームにしないと。楽天１球団ですらエクスパンションが
行われなかった事から、それは無理。あんまり増やすとレベルの低下も考えらる。

既存球団の移転がベストだろう。
ヤクルトは神宮球場と１年ごとの契約、大学野球との併用で、ナイター
の開始時間が大幅に遅れる事もあるし、規制が多過ぎる。
条件さえ整う自治体さえあれば、真っ先に誘致される球団だよ。
ここで何度も指摘されている、同じリーグで同じ都道府県に別の球団が
あるのも大きな理由になるだろう。それにセ・リーグは首都圏に３球団
あって飽和状態だし、やっぱりヤクルトが筆頭候補にならざるを得ない。

>>386
オリックスも阪神も兵庫、大阪が保護地域
ロッテが宮城→神奈川、クラウン→西武が福岡→埼玉に
保護地域を移したことの説明にならない
首都圏に３球団で飽和というなら興行的にヤクルトよりも横浜の方が
観客動員が少ないことから移転候補
規制うんぬんなら春夏の高校野球シーズンに球場が使用できない
阪神の方が規制が多い
新潟に移転して欲しいなら自分でなんかしらのアクションでもしてる？

>>386
十二月まで引っ張って年間34試合のサッカーと、
十月中旬までに146試合の野球を比較するとはwww

ついでに言うと独立したエリアじゃなくて孤立したエリアだがなwww

で、なんで日ハム応援しなかったの？www

>>386
さあ、そろそろ反論が論理的なものから相手を中傷、揚げ足を取るものへと変わってきたね
やはり僕のように理論と正確な分析と将来に対する危機対応シュミレーションができていない上での
「地方移転論」だからね。

それで、地方での目指すべきビジョンは何かあるのかい？

>>388
苦し紛れの「w」を使っても、意味無いよ。
札幌や仙台と言う実例があると書いているのをきちんと見ようね。

>>387
阪神とオリックスのダブルフランチャイズ期間は３年間限定だから、
あと２年経てば解消されるから、時間の問題でしょう。
全文見てから反論してね。ロッテと西武の移転の例はもう２５年以上も
前の話だから、新球場が沢山完成した今の時代とは状況が変わったし
当てはまらないよ。それと、「ヤクルトよりも横浜の方が観客動員が少ない」
とか言うけど、保護地域内におけるその球団のリピーター比率もポイントでは？
ヤクルトは東京都の人口に於けるファン比率はどうなんだろうか？
保護地域内でのファン比率は１２球団で最低の部類に入ると思う。

阪神とオリックスのダブルフランチャイズって、どうやって解消するの？
「がんばろう神戸」のオリックスが神戸を捨てて、集客の悪い、経営状態もヤバイ大阪ドーム
を本拠地にするのか極めて疑問。
また、阪神も兵庫限定の県民球団になれるのかな。

楽天の場合、急な話しで選手分配のコンセンサスが得られなかったが、
世論の後押しでコミッショナーとオーナー連中の理解さえ得られれば選手分配なんか絶対不可能な話しでもない。
無理と決め付ける方がおかしい。

エクスパンションに、メリットとデメリットがあるがメリットの方が多いと思う。
球団数が増えれば、ＰＯのバリエーションも増えるし、東西地区制もできる。
若手選手の公式戦出場機会が増え、長い目でみれば、全体としてレベルアップするだろう。

>>391
大阪：オリックス、兵庫：阪神
となるだろうけど、オリックスも神戸での試合は何試合か残すし、
阪神も大阪ドームでの試合は継続する。関西はそれで良いと思う。

>>392
確かに不可能な話でもないが、今の１２球団の本拠地がある程度分散化
する方が先だし、もうこれ以上分散しようがなくて、まだ球団が欲しい
自治体があると言う状態にしないと、そういう話は出来ないんじゃないかな？
これは１球団の移転よりも何倍も議論の時間が必要だし、日本ハムの札幌移転と
違って、２，３年で出来る事じゃないよ。「世論の後押しでコミッショナーと
オーナー連中の理解」を得るって、そんなに容易な事じゃないし。

保護地域なんだから、原則として阪神は大阪ドームを使うべきじゃないだろ。
その代わり、兵庫県民球団なんだから神戸も使うべい。
特に高校野球と重なる季節は、神戸で試合すべきじゃないのかな。

>>390
ロッテと西武の話は25年以上前だから状況が変わったといいつつ
阪神とオリックスの保護地域については２年後で時間の問題ね。なるほど
観客動員の事についてはファン比率ね。ふむふむ
んじゃ、新潟に新球場が完成する予定が現実化してから新潟誘致して下さい
ファン比率に関しては仮に100万都市で１試合当たり３万人動員できるなら
500万都市なら15万、1000万都市なら30万動員しなきゃ移転の対象になる
それは現在人気球団の阪神、以前人気球団だった読売も移転対象になる
大都市においてのファン比率と地方都市においてのファン比率の
意味合いは大きく異なる。それにファン比率についてはこのスレで
何度もソースが提示されているのを見てないのだろうか？
球団の経営は観客動員よりもファン比率の方が優先されるのだろうか？

>>390

>札幌や仙台と言う実例があると書いているのをきちんと見ようね。

おい地方移転推進本部、
地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
で、新潟は？

首都圏のチームよりアルビレックスのほうが動員力があるってのは、
特殊状況じゃねーか？阪神ファンみたいなもんじゃねーか？

それじゃさ、福岡におけるホークスとアビスパの観客動員の差を説明してみな。
なんでアビスパにホークス並みの人気出ねーの？
福岡が「スポーツ熱の低い」地域だからか？
じゃあホークスの人気は？

なんでオリックスに阪神並みの人気出ねーの？
関西の「スポーツ熱が低い」からか？

いやー「スポーツ熱」って便利な言葉だなwww（苦し紛れのw）

>>390

>阪神とオリックスのダブルフランチャイズ期間は３年間限定だから、
あと２年経てば解消されるから、時間の問題でしょう。

オリックスと阪神のダブルフランチャイズが解消されたら、大阪と阪神は無関係だな。
何しろオリックスが大阪に移ったら、大阪は「保護地域」じゃなくなっちゃうもんな。
しかも甲子園は開幕戦も出来ない上に夏場にロードを強いられる。
神宮の制約どころじゃねーよ。すげえなw

それとも、大阪が阪神でオリックスが兵庫になったら、阪神の本拠地は大阪ドームか。
六甲颪は題名も歌詞も変えなきゃな。
阪神電車で行けなくなるし、これは身売り・移転だなw


>ロッテと西武の移転の例はもう２５年以上も
前の話だから、新球場が沢山完成した今の時代とは状況が変わったし
当てはまらないよ。

その今の時代になってもまともな球場が無い新潟w
ついでに、昔起きたことはもう起きないという根拠は何だ？

>>390

>それと、「ヤクルトよりも横浜の方が観客動員が少ない」
とか言うけど、保護地域内におけるその球団のリピーター比率もポイントでは？
ヤクルトは東京都の人口に於けるファン比率はどうなんだろうか？
保護地域内でのファン比率は１２球団で最低の部類に入ると思う。

「保護地域」の人口を分母にしたファン率だったら、
東京の人口が分母になるヤクルトが低いのは必然だろ。
つーか読売も低くなるぞ。
「比率」を基準にしたら人口がずば抜けて多い東京が、低い数値になるのは当然じゃねーか。
たとえ全試合満員でも、広島や楽天より低い比率になるよ。
それにリピーターが多いってのは、毎回同じやつらが通ってて、
球場に行かない人のほうが多いってことでもあるわけだがそのへんどうなんだ？
一部のリピーターのために試合するのが「地域密着」なのか？
俺は地域密着にそれほどこだわらないからリピーターが多くてもいいとは思うがな。

ほんと、なにがなんでもヤクルトを悪く言いたいんだな、お前w
あと、お得意の理論の詰めが甘すぎるのはいい加減自覚しろよw

>>395
>>8-9のような現実問題をヤクルトは抱えているんだよね。
きちんと数字で出てしまっている以上、地域密着しないといけないと思う。
ヤクルトは横浜よりもビジター客依存であるとは思う。
このスレでも何度となく指摘されている事だが。

>>399
>>8-9見ようとしましたがページが表示されませんでした。
これは今の時代とは状況が変わったからでしょうか？
ヤクルトは横浜よりビジター依存であると思う
これについて具体的なソースを明示して下さい
「思う」じゃ新潟に移転は現実化できませんよ

>>399


>　>>8-9のような現実問題をヤクルトは抱えているんだよね。
きちんと数字で出てしまっている以上、地域密着しないといけないと思う。

>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」

これって現状認識の言葉じゃねーか。
で、それを変えるためのF-Projectが始まるだろ。
それにしてもビジター頼みの割には、
神宮ではビジターファンに対するチケット割引販売やってねーな。
横浜と広島とパリーグの本拠地ではやってんだけどな。


>ヤクルトは横浜よりもビジター客依存であるとは思う。
このスレでも何度となく指摘されている事だが。

で、横浜よりどうビジター依存だって？
指摘ってお前の妄想レスだろw

あとついでに、青山商店会がスワローズ応援してるの知ってるか？
外苑前駅前のファミマでグッズ販売してるの知ってるか？
これって「地域密着」の芽が出てんじゃねーの？

>>399

あ、そうそう

>全文見てから反論してね。

www

Ｆプロジェクトは具体的に何やるんだろ

>>400
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005062014.html

>>401-402
また「w」か。分かりやすいな。煽って文章書いて、自分に納得させてるのか。

>あとついでに、青山商店会がスワローズ応援してるの知ってるか？
>外苑前駅前のファミマでグッズ販売してるの知ってるか？
>これって「地域密着」の芽が出てんじゃねーの？

そういうのが表立たない原因はなんだろうね？
「東京」色って東京音頭以外になるが自慢出来る？
ヤクルトは青山や外苑前周辺を固めれば地域密着になると
考えているのだろうか？チケット割引販売なんて、パの楽天
以外のチームはもうずっとやって来ている事だし。

それにしても、
「ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき」
というスレタイなのに、どうしてここに反対派が必死になるんだろうか？

そんなに反発するんなら、来年の神宮の開幕戦は、当然相手チームよりも
スワローズファンの方が圧倒的に多くなると解釈していいのかな？

>>403
ファン感のとき古田が名刺配っていたね
おいらは入場の時もらったから古田がバックネット越しに配ってる時は
子供が押しくらまんじゅう状態で取り合いになっていたから
もらいに行くのやめたけど
まずは小さな事からコツコツとか

>>404
詰めが甘いね
ヤクルトがビジター頼み？！という記事はきっちり読みました
これじゃ横浜とヤクルトの比較になりません
横浜はヤクルト同様ビジター頼みでかつヤクルトよりも観客動員少ないの
相変わらず全文読んでないね
「今の時代とは状況が変わった」←この日本語もおかしいと感じないのかなあ？

オリックスとヤクルト最初に地名をつけるのはどちらだろうか？

>>404

>そういうのが表立たない原因はなんだろうね？

「芽が出てんじゃねーの？」って書いてんのがわかんねーみたいだなw(また「w」か。分かりやすいな。煽って文章書いて、自分に納得させてるのか。）


>「東京」色って東京音頭以外になるが自慢出来る？

そもそもこの文章が文法的におかしいわけだが、
なにか、他の球団は自慢する「地方色」があるのか。
俺知らねーから具体的に教えてくれよ。
ちなみに、「在京球団として選手獲得が有利」という東京色はあるな、確かに。
三年連続早稲田から選手入団、他にも六大学・東都出身の主力が多い。


>それにしても、
「ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき」
というスレタイなのに、どうしてここに反対派が必死になるんだろうか？

必死なのはお前だろwww
「すべき」とかお前何様だよwww


>そんなに反発するんなら、来年の神宮の開幕戦は、当然相手チームよりも
スワローズファンの方が圧倒的に多くなると解釈していいのかな？

いや、そんなことはねーよ。阪神戦は異常。
来年一年通して出た結果にケチつけろ。
つーか、「そんなに反発するんなら」と、
それ以降の文章が結びついてねーぞw

>>406
２５年前の１２球団の本拠地と今の１２球団の本拠地。
どう変わったかくらいも理解出来ないとは・・・。
状況が変わったと感じないのは、君くらいだろう。
今年の楽天や、広島を見れば観客動員数＝人気
と言う図式には必ずしもならないんだけどねぇ。

それと、来年の神宮の開幕戦は、当然相手チームよりも、スワローズ
ファンの方が圧倒的に多くなると解釈していいのかな？

>>407
２年後にオリックスのダブルフランチャイズ期間が終わるから、その時だな。

むしろ読売が佐渡に移転すべきだろう。
東京都に2つも球団はｲﾗﾈ

>>408
うちもねぇ、開幕戦は阪神戦だから本当は行きたくないのよ
阪神ファンってマナー悪いからね
けどかみさんが「開幕戦だから」ときかなくてねぇ(苦笑)

>>408
移転が非現実的なら、このスレには来ないわな。
気になるから、ここに書き込んじゃうんだよね。

>そもそもこの文章が文法的におかしいわけだが、
>なにか、他の球団は自慢する「地方色」があるのか。

それすらも知らないで煽っていたのか。

>必死なのはお前だろwww
>「すべき」とかお前何様だよwww

その言葉、お返しします。

>来年一年通して出た結果にケチつけろ。

それはそうだな。Ｆプロジェクトとやらに。
今年みたいな感じなら、何年もこの話は続くだろうね。

>>409
さらに詰めが甘いねぇ
ファン比率と言った上で観客動員＝人気という図式にならないのね
人気があれば客が来なくて経営破綻してよいという理論ですか？

>>413
君も詰めが甘いねぇ。「観客動員＝人気という図式」なら、
観客動員さえ良ければ、相手チームのファンの方が常に多い
状態でも良い、と自ら認めているようなものですね。
ヤクルトはいつも神宮での試合は圧倒的に相手ファンより多いですか？
結局、今のフロントと同じ事を考えているんだよね。

>>412
いや、移転が現実的だったら、シャレにならないからこんなスレ来ないよｗ

>>414
まわり面白いだろうな(笑)
ヤクルトのフロントは経営怠慢だよ
現在はビジターファンが多い試合もあるよ
認めますわ。おいら神宮行ってるから肌身で感じるからね
ちょっと工夫すればファンを呼び戻せる土壌があるのが神宮のヤクルト
わかるかな？
新潟には球場そのものがないからわからないだろうけど

>>415
でも気になる話だから、来るんだよね。

>>416
俺、都内在住だし、新潟とは関係ないし（笑）
俺も神宮に何試合も行っているから、ヤクルトの選手も可哀想だと思うよ。
「ちょっと工夫すればファンを呼び戻せる土壌があるのが神宮のヤクルト」
なら、どうしてビジターファンが多い試合があんなに多いんだろう？
神宮球場のコンコースの汚さもどうしようもないレベルまで来ているし。
それと、ZEEBRAで盛り上げた程度で、何か変わったか？
大学野球の影響で遅延する試合の多さも問題だしね。

ZEEBRAはフジテレビの差し金だったのかな
球団の幹部が知ってるとは思えんし

>>417
前向きな意見になってきたね
神宮汚いから施設の改善を要求した方がいいね
食べ物もうまくないし旧態依然としてるしね
グッズは欲しい物がないこと多いし
ZEEBRAに関してはやってみたけど効果が思ったように上がらなかったということかな
大学野球の影響による遅延はなかなか難しいねぇ。いいアイデアないものか
しかしこうやって挙げてみるとなおのこと地方移転よりも神宮の方が
現実性があるような気がするのはおいらだけかな？
ところでどこのファンでどこに移転して欲しいの？
都内在住なら神宮で試合見られる方がいいんじゃない？

古田はＦプロジェクトでチーム名を東京青山スワローズに
変更したいらしいがどうなるんだろう。

>>415
>>416
同意

>>412

>それすらも知らないで煽っていたのか。

おう。知らないから具体的に教えてくれ。具体的にな。

>その言葉、お返しします。

だからお前何様だよwちなみに俺はスワローズファンだ。
お前と違って、自分が関係者でもない問題に「すべき」などとは言わない。

>今年の楽天や、広島を見れば観客動員数＝人気と言う図式には必ずしもならないんだけどねぇ。

それ、そのままヤクルトに当てはまるだろ。
そういや今まで散々観客動員を引き合いに出してヤクルト不人気って煽ってたのがいたな。
確かスワローズ地方移転推進本部とか言う痛いコテハンだったな。

>それと、来年の神宮の開幕戦は、当然相手チームよりも、スワローズ
ファンの方が圧倒的に多くなると解釈していいのかな？

そんなことはねーよって書いただろうが。
そう解釈しなくていいよ。わかった？

>２年後にオリックスのダブルフランチャイズ期間が終わるから、その時だな。

西武が地名を付けるのに対して、オリックスは「うちは違う」といってたわけだが。
二年後には状況が変わるってんなら、ヤクルトが二年後に状況好転してる可能性もあるだろ。

>>417

>俺も神宮に何試合も行っているから、ヤクルトの選手も可哀想だと思うよ。

>278 名前：スワローズ地方移転推進本部[] 投稿日：2005/11/29(火) 23:38:25 ID:J8vRhXHu0
>>277
読売がくたばったら、そのおこぼれもらってるヤクルトはもっと早くくたばってしまいますが？
>>277さんはまだ理解できていないようですね、自分の応援しているチームが読売の犬であり
そこを応援しているあなたが「くたばれ読売」などということがいかに恥ずかしいことであるかを。
いかに矛盾した行為であるかを・・・こういった意味で「矛盾」と言ったんです
スワファンじゃねーだろ・・・といわれましたが。まあ第一番目に応援しているチームではないですね
神宮には何度か足を運びましたがヤクルトファンは少なかったね

ふーんwww

>「ちょっと工夫すればファンを呼び戻せる土壌があるのが神宮のヤクルト」

ヤクルトの場合、そのちょっとにも工夫が達してないんだよ。
だからこれから改革するんだろうが。
あと、大学野球で遅延するのは開門時間で、試合開始が遅れるのは滅多にないぞ。
それより甲子園の制約のほうが問題だろうが。

>>420
マジ？
是非是非お願いしたいね

でさ、地方なら今の神宮より観客動員が増えて経営状態が黒字になる根拠やビジョンを
示してくんないの？
それが出ない限り、球団幹部やヤクファンの考えが変わることあり得ないから。

>>423
これは古田が以前から訴えているけど
球団が読売に気を遣ってなかなか動いてくれなかったらしい。
でも今回プロジェクトを起こすに当たってマジでやるって言っていた。

>>386
スポーツ熱じゃない、サッカー熱だ！
>>422
歴史上は、神宮も甲子園もプロ野球の方が後出しじゃないか。
稼働率を上げて収入確保しようと考えたから、プロ球団持ったり、人工芝にしたんだろ？
それがスタジアムの価値と機能を低下させてきたことに気付け。
結果どこも無個性なドームが出来たりして「屋球」になったりするんだよ。サッカーも陸上トラックが邪魔だが。
野球場問題ではむしろ神宮はこのまま明治神宮所有で良いのか？学生専用に戻せば改修も可能になるのでは？
話は反れるが阪神電鉄はタイガースなどに依存することなく経営は出来ないか？が論点になるべきだ。

ちょっとした工夫では効果も限定的なんだよ。
そもそも「ヤクルトとフジテレビ」「地方」にはこれから野球は必要なのか？
競技レベル・団体の維持には「広い裾野」は必須なのか？ここから話を始めないと。

>>420-421
その某コテハンさんと、俺は全然違うんですけど。
自分と正反対の意見に対して、そういう適当な事を言わないでね。
勝手に同一人物にせざるを得ない所が、必死な証拠でもあるよね。
でも、ヤクルトファン２人による抵抗だったんだ・・・。
このスレを見て、気になって仕方がない気持ちは分かったよ。
ファンとしては移転して欲しくない、と素直に言えばいいのに。
でも、置かれている状況が、そうではなくなって来ている。
東京を本拠地にするなら、巨人との差別化もやるのは当然だし、
それなりの大改革でもしない限り地方に移転して、地域に根を
下ろしたチームとしてやるべきだと思うよ。
神宮球場に何回も行っているからこそ、言える事なんだがね。
ファンだと、かなり甘めに見てしまうのは仕方ないか。

だから静岡にこいって！

>>427
ここは実質アンチスワローズスレという認識。
スワローズがこういうネタになるのも、まだ潜在的に魅力あるチームであることの
証明なのでそんな気にしていないよ。
オリとか横浜とか広島だったら、こんなスレ伸びないだろうし。

リピーター増やすにはきれいな球場を作るのが一番良いかと。

神宮を五年ぐらいかけて、毎年オフに五分の一ずつ基礎から作り直すとか。
工期が短いにこしたことはないけど。四〜五年かかりそう。
とりあえずフルキャスト宮城ぐらいにはしてほしい。

こんな土橋勝征は嫌だ＠移転妄信スレ

実はスワローズ地方移転推進本部だった土橋
だがレスは高井に書かせていた土橋

盛り上がってるなぁ・・・でも僕は>>296以来書き込みしてないからそれ以降出てきたやつはみんな偽者だよ。

まあ、確かにＦプロジェクトを見てからでも遅くはないのかもしれない
選手もやって采配もやっておまけにチームの広報までやらなくちゃいけない古田さんはお疲れだろうけど
パリーグ並みの観客呼び込み策を見せてほしいね。

ただ、それでだめだといよいよ身売りはリアルな話になるよね、身売りならまだしも・・・

スワローズ地方移転推進本部さんはなんかメール送ったの？
送れば多分古田本人が軽く目を通すんじゃないかと思うけど

>>434
俺はＦプロジェクトに「１リーグ・３地区制にすべき」と送ったよ。
古田がよく「交流戦は希少カードだから意味がある」と言った意味の事を
散々言ってるけど本気で言ってるのか？と思う。
ヤクルトファンがオリックス戦が希少カードだから行きたいと思うか？
広島ファンが日ハム戦が希少カードだから行きたいと思うか？
上の方でも言ってけど「東京青山スワローズ」にしてヤクルトという名前を外した結果、
年俸が半分以下になって納得するか？石井弘寿や岩村を引き止められるか？
全部無理だ。
そんな事より本拠地移転。
そうだ京都へ行こう。
http://kyoto.jr-central.co.jp/

始めまして　Fプロジェクトはどうなるんですかね？期待していますが今のところ何もないような…。
私も本拠地移転に賛成です。北関東どうでしょう前橋・高崎あたりは埼玉まで含めるとけっこう人いるとおもうんですが。

>>435
本拠地移転したら他の選手が流出するな。もちろん岩村・石井も流出

>>437
合併（という名の消滅）だともっと流出するけどな

チームが好きなら　離脱する方はどうぞかな！！
メジャーに行きたい方行けばいい
チームの勝ち負けは集客にはスパイスだってことですよ
日本はプロ野球までやる側（選手）から見ている気がします。
プロ野球もショービジネスなんですよね！！

そこまで残存派が東京に残したいっていうならさ、正直言うとスワローズなんてどうでもいいんだけど
合併するにしても俺の好きなチームには擦り寄ってくるなよ、迷惑だから
あんたらが消滅しようがどうか本当のこというとどうでもいいんだけど
俺の好きなチームが数合わせで消されるのはかなわんからな（奇数じゃ運営は厳しい）
これからチーム減少で最も標的にされるのはどこか、それくらいはわかるよな
ちなみに日本ハムは移転したおかげで合併候補にはまったく挙がりませんでした

ま、もしくは２００４年オフの近鉄消滅→楽天が新球団設立のように新規参入でもいいけど、地方新球団は
でもそうなると「スワローズ」の名は使えなくなるし（むしろ使っちゃいけないし）
国鉄時代からのスワローズの歴史も途切れるし、今の選手たちもバラバラになるなぁ
まあ、いままでは東京のスワローズファンの感情も考慮して比較的近い新潟に「スワローズ」
の名前のまま移転させてあげるのを押していたが、もうどうでもいいや。
地方に新チームができて、ファンの食い合いになる某お荷物球団が消えるなら別にどうでもいい

それにしてもFプロジェクトは価格コム？ZEEBRAはフジテレビ？ヤクルトスワローズのフロントが考えたとは思えないんだよね。
なんかヤクルトはやる気が見られないよなー！！
近鉄の最後に似てきてる気がしますね。
昔、古田選手が青山スワローズにという提言があったと、思うんだけどその時、球団社長は「ヤクルト（乳製品）は全国で商売しているから、ある特定の地区をひいきに出来ない」とか言っていた気がします。これって実業団の考えだよね、まだその気持ちがあるのでしょうかね！？
プロ野球て、なんかの本で読んだけど一応　地域密着の原理が野球協約にこめられているとか
だとしたら、東京スワローズは当たり前の話だし、もっと東京色出さないと！！
やっぱり　どっか移転の身売りだな！！

>>440
横浜ファンか西武ファンか知らないけど自分たちも少しは危機感もて
日ハムはオーナーが当初から否定してたからだけ。地方だからというのは関係なし。
ナベツネが路線をひいていたロッテ-ダイエーの合併だってあるんだから移転したら合併しないということはない。

>>440
「これからチーム減少」だって？　お前ばか？　それは去年までの話。
これからは球団増じゃないとやっていけない。
どうやって球団を増やすかが今の課題。

>>443
地方だからというのが大いに関係あるんだよ
ホークスとマリーンズは遠いから合併が成立しなかった
（合併していたとしても本拠地は他に競合相手の居ない福岡だった、しかもホークス色の濃いチームとして）
オリ近は近いから合併できてしまった、選手の居住地も問題ない近さだしね神戸大阪は
どっちにせよ球団密集地域から球団が減ることには変わりない。
地方にあればその球団が合併対象（＝消滅対象）から外されるのは明白、俺はプロ野球チームを消したくない。
それだったら全体の数１２→１１（ｏｒ10?8?)と減少するよりか
地方に行ってでも「１２」を守るべきじゃないのか？

これは「スワローズの為に」言ってるんだけど、まだわからないか？

「どうでもいい」んじゃなかったのか？

ageすぎ

>>442
近鉄は撤退が遅すぎ。関西私鉄が80-90年代に相次いで撤退したにもかかわらず保持したし
新球場や一部の選手に莫大な金を投じたのにファンサービスをしなかったツケがきたからじゃない？
ヤクルトでは年俸はそんなに高くないし、徹底的に金で囲い込まない。球場も安価。

群馬は球場がないからなぁ。それと田舎だな。四国ほどじゃないけど福岡や仙台とは比べ物にならない
まず身売り先の親会社を探すのからはじめないと話にならないな。

近鉄は大阪ドームが痛かったな
使用料で限界に達した。

パリーグチームが得する１０球団１リーグにせよ
セリーグチームが得する５球団ずつ２リーグにせよ>>116
球団減したほうが得だとオーナー連中は考えているだろう、別に球団縮小の話はぜんぜん消えてない

もちろん俺はこんなの支持しないし、これを願ってるわけでもない。
ただ、去年の球団再編を経験した物として、最悪のシチュエーションも考えるのは当然のこと
ところがヤクルトファンはいまだに自分たちの応援している球団が次の合併の最右翼であることを
認識していないのか、それとも思考停止してしまっているのか「合併」の話を出すと
「そんな話は妄想、理論がむちゃくちゃだ」という反論をするばかり。
俺は「スワローズ」を救う方法の一環として地方移転を提案し、尚且つ
東京の現ファンにも納得できる地域として、新幹線、車で比較的気軽に行ける地域として
新潟を挙げていたんだけどな。

>>445
おいおい。どこがスワローズのためなんだ？？
確かに話はよくわかるが、首都圏と関西圏以外は平和台と下関と名古屋しかなった60年代に比べたら
相当ばらけてきたと思うし、今は人口の多い仙台も札幌も福岡もなくなってしまったんだぞ。
成功するなら移転もいいと思うけど、巻き添えになりたくないだけで移転話されても話にならん。

近所だから合併？プレイボーイの見すぎです。
楽天がなかったら半分の選手は解雇されてたんだし、実際半分の人間は東北にいったんだから・・・

>>449
新潟が気軽に行けるって・・アンタは関西人だろｗ
東京から大阪行くのと同じくらいの感覚あるぞ。

おそらくヤクルトを「関東の近鉄」みたいな感覚を持って見てるのかも
しれないが、阪神一極集中の関西に比べ、関東は巨人一極集中じゃない。
かなり好みがバラけている。
それに首都圏は関西の三倍の市場規模があるから、ヤクルトが充分やっていける場所だ。
要はやり方しだい。

新潟は球場なし、１００万未満の人口、豪雪地帯、高校野球最弱といいとことひとつもないぞ。

やり方次第って、どんなやり方しても関東での野球人気はもう無理
巨人すら持ちこたえれなくなってきてるのに、ヤクルトなんか更に悲劇が待ってる
移転以外にヤクルトファンが増えるとは思えん

>>452
いや首都圏は関西の３倍でなくて２倍の市場だろ？
まあどちらにしろ、東京では無理だから、せめて北関東にいくべき。

宇都宮をバカにするな

>>449
東京⇔新潟
新幹線　　片道　2時間12分　10070円　終電21:40新潟発
高速バス　片道　約5時間　 5250円　終バス23時　定員30人以下
自家用車　片道300キロ　高速料金(練馬から)7000円

大阪だと広島に行くような感じとほぼ同じ値段になる。
つまり新潟に移転すると東京のファンは気軽に見に行くことなんかできない。
移転するなら移転前のファンを切り捨てるくらいじゃないと甘いだろ

ヤクルトが落ち目になったのは、デリバリー事件以来のケチケチ路線
で主力をみんな放出してから。
何十億とも言われる移転費用なんか、そもそも出るわけないぞｗ
球場のない地方での球場改修費用も含めれば、１００億以上になるかも。
ヤクルトの移転が現実的でない最大の理由。

元々ＴＢＳがやる気なしの横浜と松田氏がカネをまったく出さない広島と
と元々裏約束ができていると言われている楽天。

この４球団は削除対象かもねｗ

>>435
鹿児島移転・・・九州新幹線は「つばめ」だし。・・・だけど>>453が正解。
しかし残るも地獄だが行くも地獄。
おなじみ視スレにあった（電車男がこれだけメジャーになったんだ、業界関係者がウオッチしてないはずない）
湯浅健二コラムを拝見したら野球のイメージ・ブランド自体が相当低下している。
それが「新潟だけ」ではなく「最先端の新潟では」特に顕著だ・・・

パ・リーグのオーナー（代行含む）は４チームが４０代でしょ。でも守旧派イメージが取れてないのよ。
プレーオフ中継もテレ東しか手を上げなかったと見るべき。
>>449
ところで地方移転、といってるが旧来の学生・実業団スポーツから脱却してない
バレー・陸上・水泳・柔道の世界大会をＴＶ局が嬉々として盛り上げていたのはどうなのか？
「がんばれ、ニッポン！」も「日本」に地域密着してると言えないか？
ファン心理より「フジテレビ」の利益に、どう野球は貢献出来るか？その為には
「ヤクルトスワローズ」と加盟する日本プロ野球組織？はどうあるべきか、という議論をすべきだ。

オレはヤクルトで持たないなら、ＩＴ成金でもいいから、新しいオーナーでやって欲しいな。
神宮が本拠のセリーグ球団なら、買い手はある。
新潟とか松山の田舎球団なら、新しい買い手は難しいだろう。

世の中、そんなものだ。

ライブドアにでも頼めよ

>>459
ほんと、そんなものだよな。

近鉄と違って、ヤクルトにはフジサンケイグループという強力な切り札がある。
これが活かせれば、充分ファンは増える。
サンスポ一面はひたすらスワローズ。
SPA!もESSEもスワローズ特集頻発。選手夫人が料理作りまくったり。
ニッポン放送もスワローズ一筋。
めざましテレビにもいいともにもスワローズコーナー作って、
特ダネでは福岡政行（ヤクファン・大学の教え子飯原が今年入団）や周防監督を呼んで、
小倉と論戦させる（西武とヤクルトはどっちが人気が出るか、とか）。
スーパーニュースでも毎日スワローズ特集、すぽるとは言うまでもない。
毎試合、必要以上にドラマチックに煽る。
ジャンクスポーツもスワローズの話題が頻出、お台場明石城ではファン獲得策を練る。

肝心の野球中継は、思い切って球場がロケ地の生放送バラエティとして制作。試合展開はちゃんと追って。
野球だけ見たい人はフジテレビ739で。

あと、サザエさんも思いっきりスワローズ寄りに。世田谷から神宮球場までは近いし。地元球団ということで。
カツオはもちろん大杉のレプリカユニを着ている。夢はスワローズの四番打者。


これくらいやってしまえばファンは増えるよ。初めは俄かばかりだけど。
とりあえず明石家サンタで木田が口火を切るだろう。
つか、なんかもう、サンケイスワローズ復活でもよくなってきた。

>>461
で、そのうち実現可能なんはいくつなん？
いっこもないだろ

サンスポってデイリーに次ぐ阪神御用達新聞じゃん。。

深夜番組でいいから、スワローズ応援番組を作るべき。

内容は、一週間の試合のダイジェストや監督・選手インタビュー。
シーズンオフは、ヤクルト党の有名人を毎週ゲストに呼ぶ。
福岡、山本コーターロー、三宅祐司、高田師匠、周防監督、中井美穂ｗ、木戸真亜子など
司会はＣＸの女子アナ。
テーマ音楽は白井良明。

著作権もクリアしてライブドアから、無料ネット配信もする。

やっぱあれだろ、フジと２ちゃんが提携だろ

むしゃくしゃして立てた
移転ならどこでもよかった
いまは粘着している

【東京青山スワローズ】その１
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1132444298/
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131966896/

ヤクルトと西武を入れ替えたら？
東京は２球団抱えられるだけの規模が有ると思うし
同一リーグの球団を抱えるよりかは良いと思うな
で、ヤクルトはさいたま市に本拠を構える、と

>>439
だから問題にすべきは、流出してもチームや協会の利益になるシステムじゃないこと。
>>442
東京色ならＦＣ東京というクラブがありますが・・・？
>>461
Ｊリーグ開幕前にやったことじゃないか。貴花田で全部吹っ飛んだが。
楽天も今更野村・池山じゃないでしょう、と。古田監督も人気者を頭に置こうとしただけだろ？
ナガシマ３を笑えないよ。
でもＦＮＳは春高バレーのコーチングキャラバンは続けるけどね。
それはバレーには伝統と実績があり、かつフジと利害が一致しているからだ。（菊間を見よ）

サッカーJ２見て思ったが、地方は駄目だな客来ないよ

ＣＳ３０７で徳島VS水戸の試合見て悲しくなったｗ。

とりあえず、もうちょイ東京でやった方がいいのでは、ＦＰ効果がどこまで反映されるか楽しみ。

CS307でJリーグの中継はやってないはずだが。
今のJスポ２はJリーグセットの対象外だし。

ここは移転反対スレじやないから、移転反対派はここで意見を。

【東京青山スワローズ】その１
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1132444298/

>>470
比較対象が違い過ぎるだろ。
新潟ＶＳ浦和の試合を観てたら、スワローズがやっぱり行ったら
凄い面白い事になると思ったよ。スワローズが地域性を持てる
球団になれば、魅力的なチームに生まれ変わると思う。移転が
これからの良いプロ野球のビジネスモデルになると思うよ。

>>472
そうなんだな
ヤクルトが魅力あるチームのうちに移転すべき

>>472
ここはスワローズ応援スレになりましたので、応援よろしく。



★ここまでのまとめ

ヤクルト移転がありえない理由

１）移転費用がない（数十億と見られる）

２）日本国内にはそれだけの規模の新天地が残っていない。
（過去に、かなり好条件の札幌のお誘いも断った経緯もあり、それ未満の条件の都市は門前払い）

３）移転以外の手段の方が現実的
（Ｆプロジェクト始動、それでダメなら身売りの可能性もあり）

>>468
面白い意見かもしれないが、そうなったら西武は身売りだな。
西武の身売り先の球団様、さいたまに立派で使用料の安いな球場を作ってください。

>>473
地方に行ったら魅力も強さも半減する。

>>472
狭い意見がまとまったら、是非球団にメールしてやれ。
元から地元にあって、親会社も地方の会社。両チームともサポーター熱が高い。
逆に比較対称にならないと思うが･･･。だいたい、平日通して半年で60試合近くやる野球と比較するのはおかしい

昨日まるで示し合わせたかのように移転派が湧き出した件

J2と比べられるプロ野球セリーグのヤクルトｗ

古田にこのスレ紹介しようぜ

>>475
在京球団でないと、いい選手が集まらない、とでも言いたいのかな？
移転で魅力が半減する理由が分からない。ソフトバンク、日本ハム、楽天はどうなんだ？


新球場の候補地である、鳥屋野球場をフルスタ宮城のように、改造すると考える。
（計画があるし、近い将来は、そういう時が来るだろう）

鳥屋野球場は新潟駅からだいたい３キロ弱の位置。歩いて４０分弱程度か。
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/taiiku/sisetu/toya_2.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.53.15.871&el=139.2.59.899&la=1&fi=1&sc=4

ちなみに、４万人の観客を常時動員しているビッグスワンは、鳥屋野球場より
かなりも遠い。鳥屋野球場の南である鳥屋野潟のはるか向こうにある。
http://bigswan.greenery-niigata.or.jp/access/station.html
http://bigswan.greenery-niigata.or.jp/access/walk.html

開催時にはシャトルバスが出ているそうだが、ビッグスワンで、
２０分程度なので、鳥屋野球場は１５分程度だろう。

野球とサッカーとの共存への課題、地元マスコミや球団の姿勢次第だが、
きちんと取り組めば、土休日の動員はそれなりに見込めると思う。
問題は平日だが、福岡ドームも決してアクセスが良い訳ではない。
唐人町から歩いてかなり距離はある。天神からもバスが沢山出ている。
いかにサッカーと共に野球を新潟にも根付かせるかがポイントになる。
だが、ヤクルトはセ・リーグの球団である事から、巨人、阪神戦もあり、
パ・リーグ球団で移転した札幌、仙台、福岡よりは小都市でも、地元への
インパクトはかなり大きい。日本ハムのように、移転後も平日を中心に旧本拠地
の神宮で１０数試合を行うのが妥当だと思う。練習場や球場改造費、
移転の資金面で課題が多いのは事実だが、長期的に考えれば、このまま神宮に居ても、
大幅なファン獲得は難しいし、競合球団のない空白区への移転はプラスだと思う。

同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
１リーグ３地区制にすればすべて解決する。

Ａ地区　北海道日本ハムファイターズ、（東京）ヤクルトスワローズ、
　　　　（愛知)中日ドラゴンズ、（大阪）オリックスバファローズ
Ｂ地区　東北楽天ゴールデンイーグルス、（東京）読売ジャイアンツ、　
　　　　千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ
Ｃ地区　（埼玉）西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
　　　　　阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス

地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
３地区の優勝チームと２位の中での最高勝率のワイルドカードの
４チームでプレイオフが出来る。
そしてヤクルトが東京にいる意味が出来る。
これって良くね？

>>479
　3年程前、市教委など関連機関に鳥屋野球場の
老朽化に関して問い合わせたことがあるのだが、
「耐震検査や補強など、建物の強度について改善
をする意思はあるか」という問いに対しては「そ
のような予定は特にありません」という答えが返
ってくるにとどまっている

　この鳥屋野と、70年完成の小針の両球場に関し
ては、ほとんどまともなメンテナンスを受けない
まま経年劣化が著しく進んでいる。市では10年程
前から、新潟市清五郎に予定されている県立野球
場とはまた別に、後継となるべき新しい市営球場
を黒埼地区に建設する方針を明らかにしているも
のの、これとて県立球場の建設計画の不安定さや
長年の財政難などに翻弄され、未だに具体化して
いないのが実情である。

　52万人を抱える日本海側最大の都市・新潟。
既に廃墟と化した、名ばかりの「野球の殿堂」は
いったいいつになれば日の目を見ることができる
のだろうか。そのファイナルアンサーは誰一人と
して、出すことはできない。

http://www.niigata-boro.net/photo/toyano/

これは既に三年前の状況
全面改修はいくら掛かるんだろうな？
移転派って、リアルバカ？

>>481
リアルバカはお前だろ。しかもソース古いし。
新潟は人口５２万人じゃないし。新球場なら新築に決まってるだろ。
改造だとしても、去年までの仙台宮城球場と新潟鳥屋野は
ほぼ同レベルの老朽化だから関係ないし。
新潟移転は画期的だと思うよ。新潟と言えば、スワローズとアルビレックスとなって欲しい。

まあ、移転反対派は揚げ足取る事しかしないよな。
移転して欲しくないなら、ヘリクツ言わないで
素直に移転は嫌だ、と言えないからな。移転スレなのに、わざわざ否定する焦りが見えるよ。
どうでも良いなら書き込みもしないのに

新潟は新球場が本当に出来るのかが問題だろ

ってか、新潟移転って無理に決まってんじゃん。
なんたって人口が少なすぎる。
いい加減、二宮清純に騙されてるのに気付こうよ。

よく知らないけど移転するくらいなら普通に売るだろ。
移転しなくても巨人戦の放映権減少とプロ野球人気減による赤字増と
広告塔としての価値を天秤に掛けながら売却時期も検討してるだろ。

古田が監督になって２，３年がラスト勝負だよ。
でっ、そんな高額なゴミの買い手見つけるのも簡単じゃないのに
どこの金持ちが移転費まで出してわざわざ田舎に行くんだよ？

>>472
バスケやバレーでもアルビレックスＶＳレッズが実現したら・・・と思うのが自然だよ。
ヤクルトの２軍は確か埼玉戸田の河川敷ですか？
それだったら三菱ふそう川崎を移転させた方がマシだＹＯ！
>>479
新潟だったら「アルビレックス」しか認めないだろうし、クラブ・サポーターに対して
野球が入れてもらえる事でサッカーへのメリット＆リスペクトを示さなければならない。
アルビレックスバスケやスキー皆川（サッカー以外で初のＪクラブ所属五輪代表だろう）、
レッズランドも「百年構想」の一環だ。
野球も「百年構想」に殉じる覚悟はありますか？それでようやくサッカーと野球の共存だ。

スワローズの今後
１．新天地に移転し、そこの都市に密着した人気球団を目指す
２．「東京スワローズ」として都民に密着した「江戸っ子球団」を目指す
３．現状維持。これからも親会社様、巨人様、阪神様に密着して生き延びる

さて？あなたはどれ選ぶ？

>>475
まあライオンズが大宮に行けば人気球団になると思い込んでる香具師もいるしな。

大宮で成功する可能性は西武に比べたらヤクルトのほうが高いかもしれないが。
球団をやっていけるレベルに達するかどうかは別として。

ああ、言葉が変だｗ

大宮で成功する可能性→大宮で人気が出る可能性だ

2

>>487
１．だね。３．なら、さっさと身売りした方がいい。
それがこのスレの趣旨なんじゃないの？
２．なら球団名に「東京」を付ける事が大前提になる。
それと、本拠地が１０キロ以内にある巨人との差別化をきちんと
やらないとな。こっちの方が移転よりも難しいぞ。
今までこのスレを見た限りでは、新潟、静岡、あたりの意見多かったな。

>>486
禿同。当然、サッカーと野球の共存がテーマになって来ると思う。
アルビサポにも野球の良さを分かって貰うべきだし、ファン感謝デー
は共催するとか、イベントも合同でやったりして、お互いにとって地域
に必要なものとされる事が大事なんじゃないかな。なるべく試合がバッティング
しないように、日程調整する事も大事だね。まずは、アルビレックス
への最大限の配慮はして欲しい。それと、今の東京のスワローズファンにも
受け入れて貰うには、「スワローズ」の愛称継続と、移転後も神宮での
試合をある程度確保する事もしていいと思う。
新潟は地震の復興にある程度目処が付いたら、新球場の計画が再開するだろう。

＞487
1は、まずＣＸが許さない

3は、それなら身売りしたほうが・・・

2は、とりあえずやるしかない・・Ｆプロでどう変わるかだな

>>491
何わかり易い自演してんだよｗ

>>493
違うんだが。反対派はこういう煽りしか出来ないのか・・・。

>>485
確かに、あと２，３年がラストチャンスだと思う。

>>492
ＣＸが許さないって、本当にそうかね？
野球を受け入れたい自治体があって、球場整備などの環境が整えば
反対する理由は、むしろなくなるんじゃないか？

ぶっちゃけるけど、このスレはヤクルトとかどうでもよくてスレ主の
スワローズ地方移転推進本部の馬鹿っぷりが面白くてついつい癖になって覗いてます。

2

意地でもオリックスには行きたくないようだな、清原は・・
こんな姑息な一人相撲までしちゃってｗ

>>495
おまえはオレか？

誤爆ｽﾏｿ

１。
首都圏に１都３県の独立リーグ構想があるらしいが、
プロ野球も首都圏は１都３県に１チームずつが良い。
パは日本ハムが去った。セは保護地域が被るヤクルトでしょ。
いつまでも、独自性を発揮出来ないでいるなら、
地方移転して、地域に親しまれるチームになって欲しい。

2

2

2

2

>>500
１都３県に１チームずつ、と言うだけでなく、首都圏はセパ２チーム
ずつが、ちょうどバランス良くなるんだよな。地域名をつけないで、
同じ東京で同じリーグで被っているのが、指摘される一因なんだろうし。

逆に思うんだが、ヤクルトが首都圏から居なくなる事によって起こる
デメリットって何だろう？ヤクルトは、元々自治体との結び付きもあまりないし。
ヤクルトが東京に無くても首都圏の娯楽に悪影響があるとは思えないんだが。むしろ、地方に１球団移転して、セ・リーグ
のチームが来る事によって東京時代にはない、地元の活性化に
繋がるなら、大いに歓迎すべき事なんじゃないだろうか。

ファンだから移転は嫌だ

＞505
　影響大だよ！！！！
　常日頃、会社にこき使われてるｻﾗﾘｰﾏﾝのやすらぎの場所を奪うな！！！
　巨人なんぞ東京に全く根付いてないんだから本拠地はあっても居ないに等しい。

大江戸スワローズとかに改名すれば都民にも受け入れられるんでは？

スワローズに地方に移転してほしくない、東京に密着してほしい、と願うなら、ファンもそう言う行動起こせよ。
Ｆプロジェクトとか言ってＩＴ成金に騙されてるだけじゃないか？
堂々と「Ｊを見習って地域密着しろ」と球団に言ってみろよ。「Ｊのマネなんかいやだ」と言ってる時期か？
今やＦＣ東京のほうが客入ってるのに。
古田だって本音では「東京スワローズにして東京に密着しないと」と思ってるはず。でも立場上大声では言えない。
ファンのほうから旧来のプロ野球的運営からの脱却を訴えないと。

2

＞509
　Ｆプロ宛てにメール出したり時間があればなるべく神宮行くようにしてるよ
　野球興味無いヤシ連れてって布教活動もしてるしなー

東京で根付けるわけねえだろヤクルトなんか。
阪神ファンが多いんだしｗ

地方に移転するならヤクルトよりも
阪神戦でさえ満員にならない横浜だろ

阪神戦は阪神ユニ着て逝けば無問題

>>513
相手チームのファンで埋まる埋まらないで移転の是非を判断しているなら、
お門違いだぞ。それこそ、今までのヤクルト球団の考え方そのものだぞ。
自前のチームのファンが集まらないから、交流戦で赤字拡大して
しまうんではないか？そういう体質を改めなきゃいけないんじゃないか？

フロントがアレだからしょうがないだろ

, '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　ファンだから移転は嫌！
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿変わりに横浜が移転しなさい！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__ 　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

阪神もそろそろブーム終わるからフロントも本腰を入れざるを得なくなると思う。

五輪向けに10万人の陸上競技場作るとか言い出して脳ミソ壊れた石原に替えて、「都内に新球場造ります」って言う都知事候補出してみろや。

ハンガーストライキ青島

>>519
, '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　 私が出れば
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 ! いいんでしょ?!
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿 私が!!!
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__ 　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

>>519
先月辺りに、ドーム計画の記事はあったね。だが、既に東京ドームが
あるから、と言われると思うし、維持費の方がかかるだろう。
都の財政は余裕がある訳でないから、五輪の大義名分がなければ、
そういう公約を持ち出す事は無いと思う。地方ならまだ、プロ球団
誘致とかの理由はある可能性はある（どこの自治体も厳しいのが現実だが）

石原は野球潰したいんだろ

>>487


3

>>449
＞俺は「スワローズ」を救う方法の一環として地方移転を提案し、尚且つ
東京の現ファンにも納得できる地域として、新幹線、車で比較的気軽に行ける地域として
新潟を挙げていたんだけどな。

新潟に平日に気軽に新潟行ける暇とお小遣いを持った首都圏ファンが何人いるんだろうか？
そんな地理オンチの言うことなんか信用できね。
新潟を推すなら、もう少しいろいろ調べた方がいい。

>>509
読売ファンだった嫁を改宗させてヤクルトファンにしたぞ
子供ができたら子供と一緒に神宮行くぞ
地道な努力はしてるけどな
地域密着の定義というのがどういうものかわからんが
単に「東京スワローズ」にすればいいんなら署名活動もするぞ
んで、お前は２ちゃんで何やってんだ？

>>522
ナベシネは欧米のような地域に密着し、税金でスタが作られる世の中を「たかがスポーツに」と言ってたが、
巨人の新オーナーの滝鼻はＪやＭＬＢのようなこのありようを羨ましいと言ってた。都がスタ作ってくれるなら使いたいと。
本当に都民のためになることをする前提で、新スタ税金で作るのもありだと思う。
そこの人が集まりカネを使い,雇用が生まれ税収が生まれるのだから。
野球場を作れば、それを使うヌシ（チーム）があるのだから。
陸上競技場作っても、五輪後は産業廃棄物でしかない。

近鉄みたいに使用料に苦しむかも知れないぞ

ＦＣ東京や東京アパッチと提携しよう。
チームカラーも似ているしさ。

去年仙台移籍の噂があったが
それが現実にならなかったのが板井

401 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 07:24:59 ID:hGZDHKY70
>>394
実数発表だから数字が落ちただけでパリーグの観衆は着実に増えてきている。
特に今年はマリーンズは二倍以上の動員を記録するなど大躍進を遂げた。
みんなが言っているように人気が落ちたのは巨人だけというのは事実で
関西や福岡をはじめとし、地方では人気は上がっている。

54 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/12/04(日) 07:18:32 ID:hGZDHKY70
珍や便器ﾏｼﾞｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗ

勝負で負けたのにいつまでも見苦しいｗｗｗｗｗｗ



野球脳のダブルスタンダードはおもしれー
日ごろは叩いているくせに防衛活動のときだけ
「地方では人気がある」と阪神などを利用してくる

>>528
だったら、何で近鉄が仙台や新潟や松山に移転しなかったの？
関西私鉄が地方に行っても、しょうがないからか？

同じように、乳酸飲料の会社も田舎行ってもしょうがないんだよ。

移転推進派はだれも>>526にツッコミ入れないのか？
入れなきゃただの妄想と言われてもしょうがないと思うが

フジテロビの球団２重保有問題は
ナベツネが解決したとかいってるので
ヤクルトか横浜の株を売ることで解決するのかな？

スポルトのオナニー放送を考えると
横浜の株売るで決着しそうだな

ただフジテロビのことなので・・
売却のことふれてないし
そのまま不正保有継続もありえるな

　　　　 l／　　　_　 -‐　 ￣　　　　 ￣｀ `　 '‐- 　_
　　 　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　 、　　　　 ｀　 、
　　　 　l／　　　　,　'" 　 　 /　　 ヽ　　 　 `丶、　　　 ヽ
　 　 ／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　 　 　 　 ＼ 　 　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　移転推進派は長考中よ！
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 !
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 > 手ぐすね引いて待ってなさい！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,.
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ　
　 ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　 　 　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　 ＼l　　　　 , ﾍ 　 　 　 　 ﾉ　 |　 　 　ノ
　　　　　　t　| 　 　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔ ｰ-‐
　　　　　 く`　〉　-=（（ 　 ）)）<ﾆ= `i.　　　{ 　 　 ｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　 　 l　　 ／ ./
　　　　　　|　 ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　 　 ! ／! ／

>>479
シャトルバスで新潟駅まで１５〜２０分程度なんだ。
千葉マリンから東京に出るのに、マリンからバスに乗って
京葉線で東京駅に行くor武蔵野線経由で西船橋駅に行くには
もっと時間かかるだろう。
西武球場からだとしても、あそこから池袋は４５分はかかる。

ビッグスワンの試合でどれくらいの輸送能力があるか分からんが、
４万人を捌く実績はあるし、後は球場次第なんだろうね。
春先の気候も仙台よりは暖かいだろうし、自治体と球団が一体となって
サッカーとの共存をして行くかじっくり考えれば、誘致もあるだろう。
でも、鳥屋野公園は意外と、新潟駅から近いんだな。

巨人戦の放映権料がガタ減りして、パリーグなみの収入になったら
そりゃ移転も考えるよ。話はそれからだ。
ヤクルトは観客動員よりも放映権料でもってるチームだからね。

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ミヽ::::::｀ヽ:::::／ ｭ=ﾆｴニ二三彡　　　 　 `ﾆｴ二ヽ /-‐ヽｰ'
:: ,. - ､ ﾐ彡′.::.:. ﾄ､￣´,.ィ|　｀ヽ　　　　 /￣ノｌ|ヽ/
::| ::ヽ .:..` :.:::::::::.:.弋_三つiﾉ　　　....:::::.... ｌ´三/ﾉ /
::l　:::::） .:.: .:::::::::.:.:.ミ三二ﾆ´ ...:::::::.:.:.:.:.::::.`三ﾐ´ {　
::ヽ ::（　:.:.. .::::::::::::..:.:.　　￣..::::.:.:.:.:.:.:.:.:.::::ヽ、:::..　l　　　　√￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::i:::ヽ、｀ .:.:: :.::::::::::::..:..:.　　　　　 　 　 　 　 　 　 j　　＜ また明日楽しませてよね
::!::::､ ::｀T＝､ .:.:::::::::::::::.:..　　　`､ー- -‐ｧ'´　 ／　　　ヽ...＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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::::::/ :::ヽ| __,.　-‐‐　＞　´ ..::::::::::.:....　　｀`ヽ、
:::/ :::::::::「 ;;;;;;;;;;;; ／　..::::::::::::::::::::::::::.:.:... 　 　 ヽ

>>535
シャトルバスがどれくらいの頻度で出ているかな。
周辺の駐車場もけっこうありそうな感じはするね。

>>537
既に巨人戦の放映権は減り始めているんだが。
パ・リーグなみの収入とまでは行かないが、今年は交流戦も
あって、放映権料や入場料収入が落ちている。
だから、どこまで自分達のチームのファンを増やすかが大事なんだが。

Ｆプロジェクトも５年程度で考えてると思うんだけど、即効性が
あるかどうかは、見てみないと何とも言えないだろうし。
２０年、３０年と長期的に考えて、ヤクルトが地元に根付いたチームとして
やる事が１番なんだし、その為に神宮のままでやると言う選択肢もあるし、
地方移転と言う選択肢もあるとは思う。それこそ、>>1に出ているいくつかの
自治体から誘致が正式に来れば、検討はする可能性はないとは言えない。

いずれにせよ、相手チームのファンや放映権に依存するやり方を継続
していては、移転とか身売りを指摘されても仕方が無いと思う。

同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
１リーグ３地区制にすればすべて解決する。

Ａ地区　北海道日本ハムファイターズ、（東京）ヤクルトスワローズ、
　　　　（愛知)中日ドラゴンズ、（大阪）オリックスバファローズ

Ｂ地区　東北楽天ゴールデンイーグルス、（東京）読売ジャイアンツ、　
　　　　千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ

Ｃ地区　（埼玉）西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
　　　　　阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス

地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
３地区の優勝チームと２位の中での最高勝率のワイルドカードの
４チームでプレイオフが出来る。
そしてヤクルトが東京にいる意味が出来る。
これで良くね？

>>480>>540
マルチコピペにレスをするのも何だが、解決しないし、リーグ再編は
１２球団の同意が必要だから、有り得んよ。意味もなし。


　――経営側と選手会による構造改革協議会が始まりましたが、
巨人に依存する球団もまだ多い。

　古田　放映権神話をもっている人たちはあかんね。放映権に頼った球団運営なんて、
この先、絶対になくなる。日本のプロ野球みたいなとこは、世界的に今までないんだもん
。ワールドシリーズだってあんなに盛り上がっていると言っても、今年の視聴率で言えば
１０％ちょっと。ヤンキースがすごい人気と言っても、放映したところで数％しかない。
それが当たり前なんです。プロ野球だけ流しておけば視聴率もとれるし、
人気も集まるという時代じゃない。もうちょっと地域に密着して、そこで活性化していく。
それが本来のプロスポーツクラブの役割だし、姿だと思うんですよね。
http://www.be.asahi.com/20041218/W11/0020.html

古田も地域密着のあり方や巨人との差別化について、もっと語って欲しい。

>>541
少なくとも>>540 の反論になってないと思うんだけど？
>>540 みたくすれば野球の人気が簡単に復活するなんて言っていない。
ただ単に、このスレタイの「ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき 」
に対しての意見というだけで。

１、セリーグに２つも東京のチームはいらない。
２、東京以上にマーケットの多い地域はない
３、本拠地移転にかかる莫大な費用をヤクルトが出すわけがない
この３つの意見が多い。
ソレに対して>>540にすれば、この３つの矛盾はなくなると思う
という意味なだけで。

＞リーグ再編は １２球団の同意が必要だから、有り得んよ。
そんなの言い出したら何も改革なんて出来ないし、そもそもココは２ちゃんだし。

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　たとえヤクルトに人気が出ても
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 ! 『人気が出た今こそ移転すべき』
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿って主張するんだから！！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__ それが移転派クオリティ！！
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐--
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

東京のヤクルトファンはタダのファン感ぐらいしか足運ばないんだから
朝鮮にでも移転しろって

>>530
仙台に移転しなくてよかったと思うよ。
楽天は球界再編の騒ぎともの珍しさとＤＱＮ経営で黒字になっただけで
維持できるかは別の話。

>>544

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　　スワローズの移転先は
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　花の都・巴里をおいて他にないと
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿　何度いわせるの？！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐--
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::. ,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
岡山駅から２駅、倉敷駅から１駅の中庄駅から徒歩５分、半径30km圏内に140万人近く住んでる岡山。
で、新潟は？

地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
岡山駅から２駅、倉敷駅から１駅の中庄駅から徒歩５分のマスカットスタジアム、半径30km圏内に140万人近く住んでる岡山。
で、新潟は？

>>547-548
新球場の候補地である、鳥屋野球場の新築を考える。
（計画があるし、近い将来は、そういう時が来るだろう）

鳥屋野球場は新潟駅からだいたい３キロ弱の位置。歩いて４０分弱程度か。
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/taiiku/sisetu/toya_2.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.53.15.871&el=139.2.59.899&la=1&fi=1&sc=4

ちなみに、４万人の観客を常時動員しているビッグスワンは、鳥屋野球場より
かなりも遠い。鳥屋野球場の南である鳥屋野潟のはるか向こうにある。
http://bigswan.greenery-niigata.or.jp/access/station.html
http://bigswan.greenery-niigata.or.jp/access/walk.html

開催時にはシャトルバスが出ているそうだが、ビッグスワンで、
２０分程度なので、鳥屋野球場は１５分程度だろう。

野球とサッカーとの共存への課題、地元マスコミや球団の姿勢次第だが、
きちんと取り組めば、土休日の動員はそれなりに見込めると思う。
問題は平日だが、福岡ドームも決してアクセスが良い訳ではない。
唐人町から歩いてかなり距離はある。天神からもバスが沢山出ている。
いかにサッカーと共に野球を新潟にも根付かせるかがポイントになる。
だが、ヤクルトはセ・リーグの球団である事から、巨人、阪神戦もあり、
パ・リーグ球団で移転した札幌、仙台、福岡よりは小都市でも、地元への
インパクトはかなり大きい。日本ハムのように、移転後も平日を中心に旧本拠地
の神宮で１０数試合を行うのが妥当だと思う。練習場や球場改造費、
移転の資金面で課題が多いのは事実だが、長期的に考えれば、このまま神宮に居ても、
大幅なファン獲得は難しいし、競合球団のない空白区への移転はプラスだと思う。

>ヤクルト人気急落！？　交流戦５位、リーグ戦３位とまずまずの健闘を
>みせているヤクルトだが、営業面では思いもよらぬ苦戦を強いられている。
>
>交流戦前の主催１３試合の平均入場者数は２万９４９人。辛うじて２万の
>大台をキープしていたが、交流戦ではこれが激減。主催１８試合の平均
>入場者数は１万５３５０人で、約２７％もの大幅ダウンとなった。
>
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
>と営業担当者は分析する。
>
>巨人・阪神などの人気球団が相手ではそこそこの観客を動員するが、
>不人気球団が相手ではガラガラというのが神宮球場の現実。今回の交流戦
>で改めてヤクルトの“ビジター依存体質”が浮き彫りになった。
>
>当然、今後はビジターのファンばかりでなく、いかにホームのファンを
>増やしていくかが課題となる。とはいえ、これといった解決策はないに
>等しい。何よりも深刻なのは、チーム全体の高齢化が進み、若い女性
>ファンが離れていることだ。
>
>くしくも独身組最後の大物だった岩村までもが結婚。岩村の公式ブログ
>には女性ファンから、「ショック」「悲しい」などの書き込みが寄せられた。
>これでレギュラー陣の独身者は、城石と２年目の青木ぐらい。この上もし、
>古田引退、石井、岩村のメジャー流出という事態になれば目も当てられなくなる。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005062014.html

首都圏に同一リーグのチームが３つ。しかも東京に２つも球団は
必要ないんだよ。まぁホームなのにヤクルトファンの方が少ない
神宮球場の事を ヤクルトはどう思ってるかだ。まぁどっちにしろ移転だろ。
神宮に居続けてもビジター状態が永遠に続くだけの話。東京でパイの奪い合い。
ここ数年ヤクルトはずっと神宮と１年契約だし、大学野球で試合開始遅延ばかり。

私は観客動員を左右するのは地元密着度だと思っている。
野球もサッカーもさほど人気のない新潟で、Jリーグのチーム
が大成功したのは、地元密着度が高いということだ。かの田中
角栄が新潟県民のために新幹線を引っ張ってきたぐらいだから
相当なものだと思う。京都はどうか知らんが、野球人気は高い
と思う。しかし京都紫サンガの客入りも少なそうだし、密着度は
高いとはいえない。ヤクルトがもし移転して、現在のように高い
戦力ならば問題ないが、低迷期に入ればファンは離れていきそう。
いずれにせよ東京に本拠地を置いておくよりかはマシなのは確かだ。

■ヤクルトが不人気な理由■
1.同リーグ同地域に人気球団（巨人とのバッティング）
2.地域性の薄さ（東京の球団というイメージが薄い）
3.地元野球熱の相対的な低さ（首都圏には娯楽が多い）
4.地味な球団イメージ（ユニや球団名、チーム愛称）
5.曖昧なチームカラー（都会的？下町的？、赤？青？）
6.消極的な営業戦略（株主メディア企業との連携が希薄）
7.弱小時代の残像？（中年以上の世代にはあるのかも？）

今松山とか新潟とかあとは・・・どこだ？金沢とか京都か。でプロ野球の球団誘致とか、
新規参入めざしテンじゃん。まぁ俺はプロ野球好きだから盛り上がるのは嬉しいけど、
悪いこといわないから新規参入はやめとけ、結果は目に見えてる

誘致のほうがいいと思うぞ。個人的で悪いがヤクルトファンの俺としても、
東京で巨人の影にいて、くすぶってるヤクルトを新潟に誘致してほしい。新潟はこれで
結構大きな街だし、人口ももうすぐ80万くらいになる。まぁただ合併するだけなんだが。
そこで地元を愛する住人がかなり多い新潟にヤクルトが来たらおそらくかなりの支持
を受けるのではないか？名前が「新潟ヤクルトスワローズ」とかになれば、まぁ受け
入れられるんじゃないか？かなり俺の希望だけの話しだが・・・
松山とかもヤクルトならかなりの人気になりそうだね。去年のヤクルト対広島では
「坊ちゃんスタジアム」の試合は神宮でやった試合よりも観客数が多かったからね。
松山に行ってしまうのはちと悲しいが東京にとどまり続けるよりはよっぽどいいと思うぞ。
できれば新潟に来てほしいけどね。おわり

http://blog.drecom.jp/asrun/archive/9

私は野球が好きでよくテレビで野球中継を見るのですが、チームの実力も決して低くはない
ヤクルトのホームゲームが、５月の時点で早やガラガラとは……。これなどは、プロ野球の適正配置
ができていない証拠でしょう。関東ではセ３チームもプロ野球チームがあること自体が、
過剰な本拠地配置を意味しているわけです。首都圏において、巨人とフランチャイズが被り、
陰に隠れているヤクルトは、問題を抱えているように思われます。

近鉄とオリックスとの合併問題が生じた際に、近鉄よ、四国へ移転せよ、というような議論が
新聞に出ることがありましたが、これなどは、まさに正論だと思いました。過剰配置状態に
なってる球団を、新潟（信越地方）や松山（四国）などに移転すれば、地元の人はチームに
愛着を感じ、きっと当該チームを熱心に応援するのではないでしょうか。よく指摘されることですが、
多くのホーム試合において、常にガラガラだったあの南海ホークスの試合が、現在、福岡ソフトバンク
ホークスとして、ホームゲームでは常に超満員なのは、そのよい例でしょう。

また、サッカーでいうと、今年の新潟アルビレックスは、記録的な観客動員数だと聞きます。
また、Ｊ２に降格したとはいえ、仙台アピスパの観客動員数も常に１万人を上回っていると
報道されています。これなどは、地方における潜在的なスポーツ観戦人口がかなり高いこと
を示唆している格好の事例です。

プロ野球も、このようなプロサッカーの地元密着路線を見習い、ぜひ、本拠地の適正再配置
という点を考慮してもらいと思います。安易な合併によってチーム数を増やしたり減らしたり
のではなく、１２球団のままで、むしろ、チームの本拠地を例えば、新潟（信越地方）や松山
（四国）などに移転することで、新しい活路がひらけることは間違いありません。その意味で、
日本ハムが札幌に移転したのは非常によいことだと思います。人気のないヤクルトも、ぜひ、
地方移転を念頭において、プロ野球の真剣な発展を考えてもらいたいと思います。

古田は岩村、石井のポスティング・システム（入札制度）による
大リーグ移籍を容認する球団方針に強い不満を抱いているという。

ヤクルトは以前からどうもフロントが選手に甘い気がします。
上記のように大リーグ移籍を簡単に容認したり
ラミレス残留の交渉でラミレスjrを縁故で獲得したり。
そういう事が続くと他の選手やファンのテンションを下げそうです。

確かに神宮球場は観客が少ないです。都内在住のスワローズファンである
私でさえも痛感しています。正直な話、交流戦でパ・リーグのチームのファンの
数でも勝てない試合があります。情けない限りでした。もう東京では限界でしょう。
恐らく何かの新しい魅力が必要だとは思うのです。

私は「内外野天然芝化」「ポスティング一旦停止」
などとりあえずぬるい手段を使いつつ、
「いっそのこと新潟か四国へ移転」などの思い切ったことをやって欲しい気
がします。（既存のヤクルトファンには失礼ながら）
そうでもしないと、この難局は乗り切れませんよ。

とりあえず何かをしないと、次の再編にヤクルトが確実に絡む危険を感じます。
私はセパ２リーグ維持派なので、何とかスワローズが地方に移転して生き残って
欲しい。「Ｆプロジェクト」発足と息巻いていますが、本気で「プロジェクト」
をするなら、選手会の前会長の古田さん、新会長宮本さんなら、余計に地方での
フランチャイズ移転や裾野を広げる事を理解していると思います。
ファンの声を尊重するなら何とかしないと、真の「Ｆプロジェクト」は
「新潟移転」か「四国移転」ではないかと、私は思います。

どこの球団のファンが追い出したい、ということではなく、
スワローズが東京にある意義を問われているってことでは？
在京の関西球団ファンのためとか、親会社のためとか、色んな意味で
主体的に球団として存在しているのかどうか、ってこと。

「東京にあるべき」というならば同じセで同じ在京球団である
ジャイアンツとの差別化をもっと徹底するべきで、それが例えば
「東京」を球団名に入れることだったりなわけで。
それをしないのならば、主体的に存在できる地域に移転した方が
新規顧客･ファンの獲得に繋がり、球界全体としても新たな市場の
開拓になるのではないか、という観点からこのスレがあるわけで。

しかも、神宮の阪神戦はいつも相手のホーム状態。
そもそも、相手チームファンの客入りで左右されるような旧態依然とした
球団運営方法に限界があることを思えば、スワローズ自身が独自で地元で
確固たるリピーターを作れる土地に移転するのは長期的に考えても必ず
プラスになるはずだ。今は自分のチームの人気で客を集める時代。
しかも、大学野球の影響でナイターの開始時間が遅れる事がしばしばあるし、
このまま神宮に居続けて、独自性を発揮するのも難しいと思う。

ヤクルトがどんなにがんばって優勝を争ったとしても、
神宮で阪神・巨人と戦うとファン数は５分５分かそれ 以下・・・
こんなにかわいそうなチームはないよ。
移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
東京では、巨人阪神がらみで集客できるが、ビジターファンあってのプロ野球
だということ。 動員さえすれば、収入は入るが、ファンなしでは意味なし。
楽天は仙台という東京の１０分の１のところで、神宮より実数で入ってる。
キャパが小さいのにだ。 しかも、楽天ファンが９割以上（阪神戦は６割）だが、
集客面でも成功してファン獲得もあの成績では 十分でしょう。

ここでスワローズの地方移転を反対している人へ質問。

１．地方移転を反対する最大の理由は？

２．どうすれば、人気球団相手でも、神宮がスワローズファンで埋まりますか？

３．もし、スワローズが地方移転したとしても、継続して応援出来ますか？

４．究極の選択として、移転、合併、消滅なら、どれが一番いいですか？

同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
１リーグ３地区制にすればすべて解決する。

Ａ地区　北海道日本ハムファイターズ、（東京）ヤクルトスワローズ、
　　　　（愛知)中日ドラゴンズ、（大阪）オリックスバファローズ

Ｂ地区　東北楽天ゴールデンイーグルス、（東京）読売ジャイアンツ、　
　　　　千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ

Ｃ地区　（埼玉）西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
　　　　　阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス

地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
３地区の優勝チームと２位の中での最高勝率のワイルドカードの
４チームでプレイオフが出来る。
そしてヤクルトが東京にいる意味が出来る。
これで良くね？

/　　　 .:::::::;.'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ.＼
　　　 .:::::::/　　　　　　 　 l　　　　, ﾄ./ﾍ　　ヽ　　　　　 ',　ヽ、
　　 ..:::::_;;'　　　　　　　　 l　　　　ｌ l｀"´ ',　　 i ､　　　　 i一''’
..::::::::／:::l　　　　　　　 l　|　　　　| |　　　l l　　| l　 ､ |.　 !
ー'/::::::::::!　　　　　　　 l　l　　　　ｌ |　　　| l　__l_j　　}l　 ,'　　　　　ここでスワローズの地方移転を反対している人へ質問
. /:::: 　 /|　　',　　　　__,l.-l=≡≡＝ノ　 ＝'"´!/｀ 〃　/
'　　　 /　l　　 ＼　　　 .　-┬ニj￣｀　　 ,zｾk_,｀/″　'　　　　　　１．どうすれば推進本部は現実を知ることが出来ますか？
　 　 ,.'　　 !　ヽヽｰ_, '´ _,.ゞr=f¬`　　　 'l{:J ｀ ,.'_／
　　ｲ　 　 　 ､　ﾐ三.　　'彳{:し|　 　 　 　 t,ｿ_　{,ハ　　　　　　　　２．このスレ、議論が成り立たないし、要らないと思いません？　
／/　　　　 /ヽi⌒ヽ.　　 ヽこﾉ_　　　　　 ´　　 !　 .ヽ､
／　　　　 /　　t ｀ヽ　　　　´　　　　　 ヽ 　　 ﾉ　　ヽ. ＼　　　　　３．神宮で推進本部に会ったらかけたい技を教えてください
　　　　　〃　　::｀ｰ-‐:､　　　　　　　_,,.-　　 , ' l　　　　丶ヽ
　　,. -'´　　　 :::::i:（__）_,rト .　　　　　　　 ／::::　l､　　　 　 } ｝　　４．スレ主スワローズ地方移転推進本部にひとことどうぞ　
／／ 　 　 　 ::::::l::::O'、 い-､｀　-　 .__／ニヽ:.　l｀ｰ-.､　 〃
. /　　　　　 .::::::::|::::::::::｀'ｔ　　｀ｰ--'⌒ヽ' ,┬'´:::...ヽ､　 }　{i
/　　　 　 ..:::::::::,ｲ::::::/_,r‐T_ｰ- ..L_r-に´:::ヽヽ:::::::::. { ｛　い
　　　 ..:::::::::_＿/___:く　　 　 '＾ｰ／ｨト{‐｀.ヽ､.＞ '' ´￣｀丶ヽ｀ヽ、
　　 .:::::;. '´__:::::_;. -''＾ー- ､_／ /　!.l　ヽヽ＼｀ヽー-/　　 ',　ヽ. ',
　 .::::/´　　 ￣｀ｰ-　..._＿_く　/〜'l. l‐'´ ＼ ヾ'´_,r'´　　　ハ　ﾉﾉ

巨人は東京の球団じゃないよ
本拠地を置いているだけ
これだけ交通の便のいい場所で観客増やせないのに
何で地方行ったら増えるんだよ
地方をバカにしすぎじゃないの？

>>558-559
意味不明のコピペでしか答えられないのか。

あぼーん

>>557
１．今まで一番見て来たから。首都圏に球団が多いのは事実だが、もう少し様子を見たい
　（ただ、Ｆプロジェクトやっても、あまり変わらなければ、やむを得ない）
２．チーム名に「東京」を入れるのは最低条件。もっと都内でイベントを沢山開催しないと。
　　東京２３区を隅から隅まで、くまなく営業する気概がないと厳しいと思う。
３．応援します
４．移転（合併、消滅は避けて欲しい）

フロントを替えなきゃダメだっての

あぼーん

>>561
>>558ですが意味不明かな？
去年の球界再編の時にやくみつるが弱っている時に
大手術をしたら体力が持たないと言っていた。
リスクマネージメントという点でいけば移転なんてありえない。
そこで>>558
メリット
１、３地区に1つずつ東京のチームができる（Ｃ地区は西武が東京のチーム）。
２、整合性のあるプレイオフが出来る。
３、巨人戦が希少カードになる。

>>565
いい加減、ＡＡ抜きでやってくれ。

>>566
しつこい。同じものを何度も貼り付けるな。
その手の話はここでやってね。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/l50

>>557
1.親に連れられて行ってから、ずっとファン。最近は押されている。
2.２３区の学校は定期的に訪問て欲しい。青山周辺だけでなく、東京全域で
　頑張っていかないと、苦しいだろうし。神宮球場だけでなく、球場外でも
　ファンと選手が接するイベントを増やさないと、流れを変えるのは容易ではない。
　でも、本気でやるなら、ファンとして応援するよ。
3.寂しいけど、微力ながら、支援します
4.移転

あぼーん

東京にあるスワローズが新潟にあるアルビレックスの半分しか動員できない件について。

>>557
１．そりゃ、ずっとファンだから。移転しても先立つメリットが見えてこないから。
　 あと、他球団ファンの思う壺になってもらいたくないからね
２．「東京」をつけてもらいたいね。それと区民祭など地域イベントに参加すること。
　 2軍を区内に移転する。Fプロジェクトをちゃんと動かす
３．スカパーに加入して微力ながら応援します。
４．移転。ただ、移転になると身売り先が減り消滅への布石が強くなると思うんだが

>>569
年60試合やってみろ。うまい具合にバラけるからｗ

何のAAだ？低レベルなことあんまりするなよ・・・

...

あぼーん

>>572
そろそろ報告しますよ。

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>>570
＞2軍を区内に移転する

去年オープン戦を１試合やったけど、大田スタジアムが一番良いのかな？
地道な努力をして欲しい。移転は球場とその自治体次第だけど、
可能性はゼロではないだけに、神宮でどれだけ本腰入れられるかどうかだね。

あぼーん

ここでスワローズの地方移転に賛成している人へ質問。

１．地方移転をすれば、本当に神宮より客が入るようになると思う？

２．あなたはスワローズファン？　違うとすればどこの球団ファン？

３．もし、自分が応援しているチームが移転したとしても、継続して応援出来ますか？

４．あなたは12球団維持派？　チーム数縮小派？　チーム数拡大派？

>>572
自演ではない。俺は根っからの神宮のスワローズファン。余計なことでスレ汚すな！！

>>573
大田スタジアムはイースタン対ロッテ戦でみたけど、2軍レベルではなかなかいい球場です
駒沢にまで球場が残ってるのかしらないけど、ヤクルトは東京でもっと活動すべきだよな

>>534>>539
「Ｆプロジェクト」のＦはFuruta、Fuji、そしてFinalのＦだね・・・
>>541
日テレ・読売は近い将来「巨人戦」と心中するのか、「箱根駅伝」にすがるのか、の
二者択一が迫られるだろう。
マスコミ資本が一概に嫌悪されているのではない（ヴァンフォーレ甲府を見よ）
放映権神話は続く。「中央の特定のチームと密接な関係」が機能しなくなるだけ。
例えばＫ−１・、それに五輪競技の世界選手権などは既に日本のテレビマネーが
かなり重要だ（男女マラソンとか）。これからは国内での大会開催に「政府保証」もある。
ますますワールドカップ・オリンピックの国際スポーツカレンダーを意識しないといけない。
その中で日本はスケジュールをコーディネートする立場に収まるだろう。
ＰＲＩＤＥとアマチュアレスリングなんか既に動き出している。

この流れに果たして曲がりにもブロックフランチャイズである現行プロ野球は耐えうるか？が問題。
そうなると１２球団でも多い、女子バレーのように協会主導で「全日本」ブランドを高めるしかない。
巨人はまだヴェルディと合流できる。広島を除く他のセが厳しくなるんだよな・・・

とりあえっず
来年から、ヤクルトＶＳ巨人を「総武線シリーズ」と銘打って盛り上げよう。

「１リーグで経営が成り立つのは、巨人が圧倒的に強くて、巨人と試合をしたらお客さんが入って、放映権料も
どんどん入ってくるという状況だが、今後は望めない。そうなれば逆に球団を増やす方向に行くべきじゃないか。
いまだに構造改革、球団再編というと（球団数を）減らすイメージがあるが。去年は中途半端に途中から経営者
サイドの窓口というか、代表みたいなことで推されたから、本音と違う話をせざるを得なかったというころがある。
やっぱり（球団を）拡張すべきだと思う」 （ロッテ瀬戸山代表）

まだ球団数を減らせばうまくいくと思ってる577のようなバカに聞かせてやりたい

>>579
俺も球団減は嫌だし、合併や消滅はもう止めてもらいたい。
だが、首都圏には球団が多過ぎるのも事実だし、拡張する前に
ある程度過密地域にあって、フランチャイズがバッティングする球団は
受け入れられる自治体、環境があれば移転させる、分散化の方が先だと思う。

そもそもプロ野球球団を持ちたい会社があった場合新しく作るよりも
ソフトバンクや楽天のように既存の球団の買収のほうがはるかに楽。
選手はもちろん球場も施設も全国で応援するファンも全てそろってる。
またはインボイスやスカイマークのように命名権だけでも相当の宣伝効果
でした。確かに球場自体は全国にありますけどプロチームの本拠地として
使う場合、ある程度整った球場じゃないと使えません。フルスタ宮城みたい
にスコアボードや放送ブース、客席、シャワー・ロッカー室など工事しない
と使えませんし、2軍の寮と2軍専用球場も必要。買収であれば買収費用だけ
で済みますし、どっかのチームを誘致して地方移転でも、地元に球団を作る
ことが出来ます。実際広島や、横浜、西武、ヤクルトなど身売りの可能性の
あるチームもあるのに膨大なお金のかかる新規参入のほうを選ぶ会社は少ないんじゃないですか？

特にヤクルトは「Ｆプロジェクト」が神宮最後の賭けとも言えるべき
事業だし、この成否で移転の話が出るかで無いかの瀬戸際だと思うが。

>>560
神宮周辺って地方から観に行くのには交通の便がいいかもしれないけど
実際に人口が密集している住宅地から日常的に球場通うのはかなり辛い立地。

なんか博多Ｘっぽいな

>>580
＞ソフトバンクや楽天のように既存の球団の買収のほうがはるかに楽


オイオイ、楽天は買収じゃないなくて完全な新規だぞ。

そういうようなもんだってことでしょ。楽天って結局ほとんどの選手はタダでもらったしね
球場改修費用などはかかったけど

ノンプロ球団＋拡大ドラフトで新規球団をどんどん作ればいい。
もちろんまだプロ野球のない地方にね。
拡大ドラフトでは１２球団にプロテクト枠以外の選手２人を供出させれば
これだけで２４人になる。１球団あたり３億でも払えば大喜びで供出するだろう。

球団数が増えれば、一時的には全体のレベルは下がるだろう。
だが、長い目で見れば若手の公式戦出場機会が増え、全体のレベルは底上げされるだろう。
逆に言えば、チーム数削減すれば、一時的に豪華なメンバーになるが、
若い選手の出場機会が減り、長い目でみれば全体がレベルダウンするだろう。

オールスター出場やベストナインに権威がないのも、チーム数が少ないため。
FAやトレードがあまり機能しないのも、チーム数が少ないため。

>>559>>495
こら、俺はスレ主じゃないぞ
>>549-556
あたりがいい事いってますね、俺よりよっぽど事情通ですね。
>>525
前のスレかどこかで金沢の周辺人口が仙台のそれと大差ないとかいう書き込み（コピペかな？）を見たことがある。
ここならサッカーともバッティングしないしいいのかも知れない。俺はあくまで候補のうちの一つとして新潟を挙げていただけだからね
まあ、ただ東京のファンにしてみればそれこそ飛行機で且つ泊りがけで行かなくちゃ行けない場所になりますが
>>585-586
チーム数増加も基本的には賛成なんだけど、それも現状の１２球団が等しく安定した経営（小額の赤字）が出来るようになってからだろうね

>>585-586
もちろん球団増は今のままじゃダメなことは誰でもわかると思いますけど
だからこそ球団増をどう実現させるのか・・新しい球場を作るのと運営に
必要な数百億のお金を出す親会社、比較的交通がよく人口もそこそこの場所、
新球団の選手(どうしても2球団必要なんで１２球団全部からそこそこのレベル
の選手を各球団10名くらい出す必要があります。これもタダであげるわけにはいかないでしょう。

コーチや裏方、監督、そしてホームでの観客（毎試合一万人以上は入らない
と厳しいです）と、これら全部実現させるのは現時点ではあまりにも非現実的
過ぎますし、そこまでして新しい球団が出来る可能性はないですよ。
それなら、自治体は飽和状態の首都圏の既存球団の誘致を進めるはずです。
特に、セ・リーグは首都圏に３球団もあり、１０キロ以内に２球団ありますからね。
経営的に苦しく、人気が無い方が対象になって来るのは、避けられないです。
だからこそ、「Ｆプロジェクト」は最後の切り札でもあるんでしょうし。
地方でも球場が更に新築されて来れば、ヤクルト球団の誘致の話は来ると思いますよ。

放映権の話にしても放映権だけに頼っちゃダメなのは当然なんですけど、
今余裕で黒字なのは阪神と巨人、そして広島や楽天はなんとか黒字の状況で
後は球団によって差があれ赤字経営です。仮に球団が増えて年俸水準が
下がるとしても、そんな状況になる前に既存の球団の赤字がもっと増えてしまいます。

また運営についても、当然まだまだ様々な改善策やドラフトの問題など山積み
だからそれらをなんとかしてからですよね。球団株式問題や上場の是非など・・・
球団増には将来的には考えられるかもしれませんが、まず今ある沢山の問題を
解決してからではないでしょうか。

>>459
前にも書いたけど、東京だと売り手企業が付く、地方だと付かないというのが根拠がない。
球団を経営することがある種の広告効果を狙ったものだとしたら、現在のテレビ・インターネット
が発展している現在において地域差なんてほとんど関係ない、全国展開している企業ならね。
むしろ、そういった広告関連が氾濫している東京では球団を買って経営するだけなんて何のインパクトもない
去年の仙台新球団フィーバーだって地方都市・仙台だから起こったことであって
東京では相当なことがない限り人々の目を向けるのは厳しいよ

>>530>>545
たしかに一番ベストだったのは４年前にヤクルトが北海道に移転すべきだったのかも
そうすれば日本の両端にセパが分かれてバランスがいいし、北海道なら残存派が言う十分な人口もある
東京に２チーム残るのだとしても、まだ日ハム読売でセパ分かれていたほうがいいしね
だけどチャンスをヤクルト本社は見す見す逃し仙台も取られて、人口面では厳しくなった
地方の時代だってことをもうちょっと早く実感できればよかったんだろうけど
まだ、そのころは（今もだけど）巨人依存体質にどっぷりつかっていたからなぁ

サーパス神戸がサーパスが全国展開する事により神戸と
いう地名を外すらしいが、こうして考えるとやはりヤクルト
に地名を付けるのは無理な話なんだろうなあ。

たしかに候補に挙がっているどの都市にしても過去球団があったどの都市よりも人口規模が少ないという
ハンデを抱えているのは事実だし、そこは認めよう。ただ、だからといって一概に「不可能だ」と言うのは違うと思う

人口規模や２時間以内の距離でどれくらい人がいるかなど、結局それらはすべて過去の物差しでしか計れていない
ことなんだよね。新潟なんかの新球団構想はビッグスワンの近くに出来るらしい（鳥屋野改修の可能性もあるが）
人口が少ない場所ならマイカー観戦だってできるだろう。車で来場はほとんどの球団が禁止しているが、新潟新球場の近くには
広大な土地があって駐車場もかなり大きなのが作れると言う　マイカー推奨の観客誘致はいままでどの球団もやったことが無い
試みだから、遠方からの集客も見込める。東京や関西圏の既存の電車通勤→帰りにナイター
とはまた違った角度から観客誘致をのぞめるんじゃないだろうか？

移転するしないに関わらず、地元密着の営業努力と魅力的なチーム作りをしなくちゃいけない
のは変わりない。
東京を冠にするチームになるのが、一番手っ取り速い手段だと思うけどな。

魅力的なチームと言えば、その点に関しては、ヤクルトは1978年の優勝以来、日本一が5回。
西武、巨人に次ぐ何気に名門だ。
中日や阪神が一回。旧近鉄が０回。
やっぱ首都圏は選手集めに有利なんだろうな。
最大のメリットを捨てる覚悟が必要だ。

今のフロントじゃどこ行っても同じよ

>>581
推進本部さん大変です！
こんな記事が配信されてますけど、
きっとフジサンケイグループが僕たちを警戒して捏造したんですよ！
絶対そうです！

こんな卑劣な真似、断じて許せません！！


金のためなら阪神の巨人愛…「巨人戦を中継して」
2005年12月8日（木） 17時1分　夕刊フジ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051208&a=20051208-00000002-ykf-spo

>>595
阪神がわがヤクルトと同じレベルまで下がってきたなｗ

どこも一緒やね

珍は消えてほしいね

ミ:::;!　‐- ､ u　　　　　　　　ヾ彡/ＷﾚrﾍヾN`　rゞ-'/ﾉ/|小ヽヽ|=ヾ
ﾐ::/　　J　 ｀ヽ､　" .:::::. ;;　　uヾ|　　,/　､ゞヾ,　|`ｰ-ヾ　!l l |Ｎﾄ!　i　　　 |　　i　　ヽ　,'
ﾐ/ j　　 ,　 '´￣｀ヾ　:: :: ,. イ⌒!ﾌ_く/=j| ｉ! !Lヽ|ヽ_ﾟ＿`Tiｨr｡ラﾊ┴　　　ﾄy　}　 　 V
'　　　 　 　 （ ･）　 ¨≠ｨ'r｡,ヽ/r' r｡`'ｰﾒ,r ‐､　i　　__u　_ヾｰｨ/ｨ=ゝ、　ノ__,メ　 ﾉ j/ 　な、なんだってー！！
　　u　　`ー─＝彡　 ヽ--ミ::| `─ ' u {､ｌﾟﾙｲﾉ /、　｀ヽノ uji､ﾋﾘ! ｀´　fカヾ／ノﾉ
　 　 　 　 　 　 u　 　 　 ヽ　"|　, -- ､_ ノ　u | /__` ｰ‐/ u /-‐‐'　 丶 ﾋﾀ 〃´ ､
　u　　u　 ／￣｀`ヽuｲ ／u　j ├‐､＿_ｹ　　ﾉ ﾄ､__`ヾ/ ,. く .::::::　/￣|　.::: /|　 } }
　　　 　 /--／⌒ヽ `7　　 ∧　|´ 'ﾞ　∨,.　'´＼ー一, イ____＼ 　 {＿,' 　 厶､__ﾉﾉ_ノi
　　　　 /へ/ ´_ゝ`）/ 　 ／　 ヽﾞ二二r'´ ｀`ヽ　｀丁／/　 / ﾊ｀丶--r'"´　i┐、　 ノ

>>586
球団数が増えると、野球のレベルが落ちると言う人がいるけど、
今の時代、球団数を減らしたところでトップクラスの選手はメジャーへ行ってしまう。
どうせレベルは上がらないんだから、むしろ球団数を増やして選手の裾野を広くした方がいい。

>>579=>>585=>>600

>586にも書いたんですが・・・。
だからこそ球団増をどう実現させるのか・・新しい球場を作るのと運営に
必要な数百億のお金を出す親会社、比較的交通がよく人口もそこそこの場所、
新球団の選手(どうしても2球団必要なんで１２球団全部からそこそこのレベル
の選手を各球団10名くらい出す必要があります。これもタダであげるわけにはいかないでしょう。

コーチや裏方、監督、そしてホームでの観客（毎試合一万人以上は入らない
と厳しいです）と、これら全部実現させるのは現時点ではあまりにも非現実的
過ぎますし、そこまでして新しい球団が出来る可能性はないですよ。
それなら、自治体は飽和状態の首都圏の既存球団の誘致を進めるはずです。
特に、セ・リーグは首都圏に３球団もあり、１０キロ以内に２球団ありますからね。
経営的に苦しく、人気が無い方が対象になって来るのは、避けられないです。
だからこそ、「Ｆプロジェクト」は最後の切り札でもあるんでしょうし。
地方でも球場が更に新築されて来れば、ヤクルト球団の誘致の話は来ると思いますよ。

また運営についても、当然まだまだ様々な改善策やドラフトの問題など山積み
だからそれらをなんとかしてからですよね。球団株式問題や上場の是非など・・・
球団増には将来的には考えられるかもしれませんが、まず今ある沢山の問題を
解決してからではないでしょうか。

移転本部様へ誰からもレスがついてないので俺が書こうか

>>589
＞現在のテレビ・インターネットが発展している現在において地域差なんてほとんど関係ない
球団経営に絶対必要なのは観客動員。メディアが発達しているなかでも球場に足を運ばせる動員力がなければ話にならない。
ちなみに野球みたいな殿様商売はインパクトは二の次。東京のファンを切り捨てて
「神宮での観客数＜＜移転先の観客数」が確実にならない限りヤクルトは動かないだろうし、どこも買い手がつかない。

>>590
おい。大事なこと忘れてないか？日ハムは東京ドームでやっていたんだよ。
それに日ハムが残存してたらパが関東に3球団だけど、これはバランスがこれでいいのか？？
北海道は当時どちらかといったら西武が力入れてたし、ゾヌを除いたらあんまり縁がない。
てか、ヤクルトみたいなセはあの時移転してもあなたの言う「巨人依存」のままと思うんだが…

>>592
このご時世にマイカー推奨はないでしょ。ビックスワンの近くとすると新潟駅から歩いていけるじゃん
いくら新潟が田舎といっても、Jと同じ日にやったら中心部の道路はマヒするぞ。
しかも、この新球場計画は90億もの県の公的資金で作る計画だったらしいね。もう幻になりそうだけど
(震災のため今年は30万しか計上さえず、今年8月には整地のみで計画を完全凍結、異例のオールスター開催権の返上をした)
ただ、草野球チームが多いなど野球熱は高いみたいだからJのように地道に新球団を作って這い上がった方が盛り上がるぞ。

移転は、かなり莫大な初期費用と労力（選手スタッフの引越しや新天地で０からの営業）
がかかる。相当の条件が揃わない限りヤクルトは移転の決断はしないだろう。

それから、球団増設は12球団が協力なしでは不可能だ。
たしかに、やるとしてもすぐには難しいだろう。
でも、ヤクルト一球団にすべての苦痛を負わせる方式（＝燕の地方移転）より、
12球団で痛みを分け合う方が合理的だし、公平だと思わないか。
選手を抜かれるのは平等だから、不利有利はない。
球団増設の際は12球団はタダで協力すべし。
新球団は最初の数年は弱小でもしかたないけど、数年で実力差はなくなるよ。
（MLBでもそうだ）

>>601の言う「ヤクルトは地方に行けばよくなる」と「地方なんかで新球団は無理｝
って、話しが矛盾してると思う。

>>601
あんた他の掲示板の書き込みをいちいちそのままはるなよ

このスレでは、
どんなに綺麗に推進本部を論破しても意味が無い。
うちのめされた次の日には、また自身のレスを大量コピペしてくる。
とっくに不備が指摘されてる人口データも、何の手直しもせず貼ってくる。


そもそもスレタイが全てを物語っている。
「地方移転してファンを開拓すべき」
「すべき」だよ。「すべき」。

このスレはずっと水かけ論のまま。
Ｆプロジェクトがうまく行っても、
なにかしらのいちゃもんをつけて移転移転と騒ぐだろう。
彼は他にやることないみたいだから。

>>605はＦプロジェクトがうまくいって、関東のヤクルトファンが増え
神宮のほとんどの試合でヤクルトファンがビジターファンを圧倒できると思っているのだろうか

腐女子を抱き込めば余裕だな
ｶｰｼﾏｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>606
だから、ビジター客がある程度計算できる方が、神宮を満員にするハードルが低いじゃん。
大都市東京であと一万プラスするだけで大成功。
地方都市で０から二万人集めるより、成功する可能性は高い。

珍ファンはカネを運ぶミツグ君くらいに思ってればいい。

そんな程度の気持ちのファンしかいないんなら、マジで移転した方がいいだろ
ファンなら自分らのホームでビジターファンに負けたくないって気になれよ

仮に、今がホーム1万・ビジター1万8千としても
移転してホーム1万2千・ビジター3000になってもなぁ・・・

どんなに自前のチームにファンがいても、地方球場がほぼホームで満員になっても
潰れる時は潰れるのさ。サッカーとは経営規模が違いすぎる。

>>609
全部、ホーム客が理想だが、段階ってものがあるだろ。
理想もいいけど、できることからはじめようよ。
達成可能な目標をひとつひとつクリアするのが、理想への近道。

>>591
カマタマーレと大違い！時代と逆行！
>>595
フジテレビは日テレ・ＴＢＳと刺し違えるべきだ。
関東１都６県が放送区域の関東Ｖ局地上波民放（近畿・中京圏も適用）は、
単一都県を保護区域とする一球団と単独出資や放送権の独占契約をするのを禁止する・・・
ＷＢＣなどどうでもいい。アサヒビール必死だな。
東京ヴェルディをシルバースターに売却してＪ理念に則った地道な活動させた方がまだマシだ。

県単位の人口
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
岡山県　　1,950,661　　　　 274.25　　 14　 0　16　 2

都市圏人口
岡山都市圏　１４５万人（岡山市６７万人）
新潟都市圏　　９０万人（新潟市８０万人）
↑この事実をどう考えるんだ？はっきり言って県人口のテンプレは全く意味がない。

岡山市＋倉敷市（６７万人＋４６万人）は実質同じ市なんだよ。
どう考えても都市圏としては岡山は新潟、静岡より数段上。松山はいわずもがな。

＞岡山は人口が少な過ぎる。広島の準本拠地的な扱いで良いだろう。
＞ 香川人もすんなりファンになれそうなら、松山に置いて
「四国」を名乗った方がファンになれそうだな。

西日本の実態を全くわかってないな。
香川人がすんなりファンになれるんなら、松山より岡山だろ。
それほどまでに岡山と香川の結びつきは強い。

地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
岡山駅から２駅、倉敷駅から１駅の中庄駅から徒歩５分のマスカットスタジアム、半径30km圏内に140万人近く住んでる岡山。
で、新潟は？

すぐにでもプロで使えて、２軍用の補助球場まであるマスカットがある岡山、球場の建設もままならない新潟。

ヤクって地味だよな
フジ７３９ってどのぐらい加入者いるわけ？
Ｊスポ実況に戻せよ

Ｊの人気クラブがある街にプロ野球ができた仙台の例
イーグルスｖｓベガルタ

・メディア露出度
やはり日本は野球報道が多いし、新規参入ということもあり楽天の勝ち
ただベガルタが勝った翌日朝刊は地方紙、スポ紙とも一面を飾る

・観客数
同じ規模のスタを持つ両チーム
楽天はそこそこ客が入ってる
ベガルタはここ最近は満員
しかし週３日と２週に一度の開催日数の違い、プロ野球は実数ではないこともあり単純比較はできず

・来年以降の将来性
楽天は初年度の今年よりは落ち着いてしまうだろう。
５年後に安定した人気を保てるかはこれからにかかっている。
ベガルタはＪ１に昇格できるか否かで来年の盛り上がりに大きく差がでそう。
例え昇格できなかったとしても、急激に人気を落としはしないと思うけど。

結果として今のところは両チームとも成功と言っていいと思う。
岡山は桃太郎スタジアムを本拠地にしてＪ１チームを創設させてスポーツ文化
を根付かせる事の方が先。だいたい、阪神主催の倉敷の試合も閑古鳥だったし。
新潟でも野球・サッカーの共存は可能と思う。アルビ人気は脅威だけど、協力関係の構築が鍵。

アビスパの惨状を説明して下さい

>>616
アビスパは藤枝ブルックス（静岡）が福岡に移転して来たチーム。
ホークスの方が先に、福岡に来ているのだから、さほど参考にはならない。
札幌、仙台、は先にサッカーチームが出来ていた。この差は大きい。

>>616
福岡は西鉄以来野球の人気の高いところだからなあ

札幌　コンサドーレ　vs　ファイターズ　ファイターズ押し気味
仙台　ベガルタ　　　vs　イーグルス　　いい勝負
広島　サンフレチェ　vs　カープ　　　　？
福岡　アピスパ　　　vs　ホークス　　　ホークス圧勝

まあこんなところか？

>>617

>さほど参考にはならない。

おいw
そりゃ無理があるだろ推進本部。

アビスパは当時のサッカーブームの追い風を受けて、
わざわざ藤枝からチームを迎えて（その過程は西日本新聞で逐一報道されていた）、
新聞もテレビ局も力を入れてアビスパ特集とか組んで盛り上げていた。

その頃ホークスは、福岡ドームの物珍しさも薄れ、
成績は低迷、小久保の脱税事件も起こり、早くも人気に陰りが見えていた。
それに追い討ちをかけたのがスパイ疑惑。
これをすっぱ抜いたのは地元の西日本スポーツだった。

が、逆境を乗り越えてホークスは着実に成長し、
99年の初優勝で、ようやく人気を不動のものにした。
その後のホークスには色々とドラマチックな展開が待っていて、
さらにファンの愛着は深まった。
そして、アビスパ福岡はいつしか存在を忘れられていた。
人気クラブになるチャンスはあったはずだが。

今のホークス人気は昭和五〜六十年代の広島人気に通じるものがある。
アルビレックスの人気もまた、それに通じるものがある。
福岡人のホークスに対する思い入れが強すぎて、アビスパは表舞台に立てない。
J1復帰も、福岡では「何それ？」って感じだ。
群を抜くサッカー人気の新潟にも同じことが言えないか？

これからＪリーグもビッククラブとそれ以外のプロビンチャに分かれるんだろうけど
新潟がプロビンチャとして今の観客数を維持したら凄まじいことだよ。
平均で２万人行けば問題ないから

>>619
野球が先に来た福岡、サッカーが先に来た札幌、仙台。
福岡の場合は、ホークスだけでなく、西鉄時代から球団があった地域。
同列に語る事は出来ないでしょう。野球が先に来た方が強い。
比べる事自体が大きな間違い。サッカーで成功して野球が来るのが
一番ソフトな根付き方なんだよ。新潟も札幌、仙台と同じ傾向になるとは
断言出来ないが、セ・リーグのチームである事はかなりのプラス材料。

札幌は都市圏人口250万の日本第五の都市。割安のドーム球場あり。
仙台はロッテのフランチャイズ時代の経験があり、東北地方の中心都市で政令指定都市。

都市圏人口100万にも満たない新潟と同じに扱えるとは思えない。

>>621
F-Projectのスレを荒らさないで下さい。
もう二度と来ないで下さい。

他の方々は、彼がFPスレで何をしでかしたかを知って下さい。

球技 [プロ野球]　“ﾔｸﾙﾄ♪F-Project2ch分室・第一回会議♪ｽﾜﾛｰｽﾞ”
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133970899/

親が新潟出身だから思うけど、新潟にプロ野球球団なんて正直無理無理だと思うｗ

ここ３０年以上、セ・リーグのチームの都道府県をまたいだ
移転と言うのは例が無いだけに、どういうものなのか見て
みたいような気もする。パ・リーグはここ３０年で全ての
チームが移転（合併・新規参入含め）をしているからね。
ヤクルトは某球団とフランチャイズが被っているし、どうしても
その陰に隠れがちな印象が否めないんだよね。日本ハムと同様に。
地域色を鮮明にして、自分達の「ホーム」と言える場所への移転は
考えてもいいんじゃないかな？ある程度条件が必要だけど、
パ・リーグ球団の移転とは移転効果のレベルが違うと思うよ。

はいはい、移転移転

>>602>>615
脅威ではなく、どう生かすか。とすればアルビがチームを持つしかない。
でも現行の組織では自助努力にも限界があるんだよ。
例えばユースを育成するのは自助努力だ。それだけでなく
ジェフアマがＪＦＬに昇格・活動できる環境、相互扶助体制の構築が必要なんだ。
Ｊのジュビロとラグビートップリーグのヤマハ発動機の日程がバッティングしちゃってるのが
現状の日本スポーツの大問題なわけ。
>>625
３０年以上、というか皆無に近いんじゃないの？

>>627
リーグ草創期に、福岡の西日本パイレーツが西鉄クリッパーズと合併して消滅。
下関の大洋ホエールズと京都の松竹ロビンスが合併して関東へ(当初から川崎球場を使っていたかどうかは忘れた。ｽﾏｿ)。
それ以来、セ・リーグは50年以上同じ枠組み。

>>624
新潟は無理だろうなあ
いくら８０万人といっても後背地が少ないし、新津や白根まで新潟市に
編入してしまったんだろう？　仙台なら多賀城、塩竈どころではなく
岩沼や名取まで合併するようなもの・・・
　
地方都市で筆頭は岡山だと思うがな
球場もほとんど手入れしなくてもあるし
駅やインターからも近いし
人口も倉敷をあわせれば１００万以上あるし

でも神宮を撤退する理由にはならないだろうな
あくまでエクスパンションをするという理由でな

>>629
おれはヤクルトの移転は反対。
でも岡山に新球団は賛成だ。球団拡張してな。

球団数を増やすのが一番いいけど、無茶苦茶金掛かるんだぞ
選手の年俸も球団運営もサッカーとは桁が違う
エクスパンションドラフトの金すらも出せんでしょ

>>615
>岡山は桃太郎スタジアムを本拠地にしてＪ１チームを創設させてスポーツ文化
>を根付かせる事の方が先。だいたい、阪神主催の倉敷の試合も閑古鳥だったし。

それはお前の主観だろ？
なんで「スポーツ文化を根付かせる→Ｊ１」なんだよ。
別に野球から入ったって、何も問題ないと思うが。

むしろ、中途半端にＪのチームがあるより野球に人気が集中して、好都合だと漏れは思うが。

いや、ここは実現不可能なことを
さも実現可能であるかのように雑談するスレなんだから、
もっと夢のある話しようぜ

自治体との結び付きが弱いのが地域色が薄い要因でもあるんだよね。
これと言った事は殆どない。都知事が五輪誘致の為に神宮一体を
改造する計画があるとは言うが、まだずっと先。
東京を本当の意味で本拠地にしたいなら、チーム名に「東京」をつける
のは当然として、東京都との協力関係も大事であるはず。
だが、もう１球団との兼ね合いがあるし、なかなか出来ないのが現状。
即移転と言うのではないが、そういう関係も密に出来る都市も
地位密着球団として、成功する大きな要素だと思う。

＞だが、もう１球団との兼ね合いがあるし、なかなか出来ないのが現状。
ここがよくわからない。
ヤクルトがチーム名に「東京」をつけたがらないのは巨人のせいでも何でもない。
大体讀賣が他球団に「東京」を名乗らせたがらないっていう書き込みが多いが意味不明。
そんな事実はないし、過去には東京オリオンズの例もある。

ヴェルディから企業名を外して川崎をつけろっていわれた時は確かに抵抗したけど、
それとごっちゃになってんじゃね？

ヤクルトが東京って名乗る気がないだけだろ
巨人はなんとも思わないよ。

ここ数年の不人気ぶりは若松に多少原因があったと俺は思うよ。
来年は古田に変わる。来年様子を見て相変わらず不人気なら移転してみろや！

当時実数発表でないとは言え、2001年に阪神の平均観客動員が約3万人でヤクルトが2万8千人くらい。
神宮は、やり方しだいでポテンシャルは充分あるんだよ。

だからそのうちのどんだけがヤクルトファンなわけよ

まー2001年ならなんとか互角ってとこじゃね？

>>639
さすがにファンの割合まで示す資料はない。
ひとりひとり聞くわけにいかないからな。
あんたが調べて教えてくれないか？

>>641
なにその逃げ方。ヤクルトファンなんかほとんどいねーに決まってんだろ

>>642
お前東京在住のビジターファンじゃないだろ
東京在住なら自分の応援したいチームをドームより気軽にいける神宮を
わざわざ貶める理由なんかないからね。何せここは移転スレだから
自分にとって不都合になること書くわけないし
ということは非東京在住非ヤクルトファンということか
見てもないのによくも見たような口きけるな
妄想サイコヲタが
あ、ごめーん。確かめてないのにねｗ

＞643
　確かに・・・・。
　万が一、現実に地方移転話が出たら４〜５球団のチームのファンが
　ヤクルトの移転反対のデモとか参加しそう・・・・。
　東京在住のヤクルト、阪神、横浜、巨人ファンは本拠地移転に反対するだろうからね

>>643-644
東京在住のヤクルトファンは本拠地移転に反対なのは凄く分かるんだけど、
阪神、横浜、巨人ファンの力を得るって、何か情けない話だと思わないか？
それこそ、ビジターファンで支えられている事を認めているようなものでは？
日本ハムが３年前に札幌移転する話が出たけど、移転反対の署名活動に
ビジターファンから多くの署名があったらしい。それと同じだよ。

>>645
つまりだ、どっちみち反対運動はあるだろう。
けど、移転ってのはそれを押し切るだけのメリットと球団の強い意志が必要だ。
ヘタレなヤクルト球団に絶対できることじゃないねｗ

>>645
それは違うな
観客動員、そのうちのビジターの動員もその年のチームの成績いかんで
大きな増減がある。
ヤクルトは来年かなり期待できる戦力になりそうだから開幕直後はともかく
夏以降はヤクルトファンでかなり埋め尽くされると予想する
それでも東京在住ビジターファンは神宮で観戦できることを期待してる
じゃなきゃ観戦機会が半分に減るからね
ヤクルトがビジターファンをアテにするのではなく
ビジターファンは神宮で野球観戦をしたがっているということ
そもそも２ちゃんの移転スレ見ただけで移転が来年にも現実になると
妄想するのはいかがなものか

>>647
このスレは関係ないでしょ。少なくとも、あと数年は移転は絶対
にないでしょう。古田体制で、観客数も様子は見るだろうし。
東京在住ビジターファンは神宮で観戦できることを期待してる
って、スワローズはビジターファンの為に存在している、
と君も認めているじゃないか。そこからして話の論点が違う。

来年かなり期待できる戦力になりそうだから夏以降はヤクルト
ファンでかなり埋め尽くされるって、それも開幕しないと分からない
問題。ただ、今まで優勝した年も爆発的な動員増にはなっていない。
ホームのファンで観客を集める事が最優先なのだから、
ビジターファンの動向自体が関係ない事。

そんな事より、どうすれば古田が選手会会長時代に言っていた
ような、どうすれば、地域に根付いた球団になるかどうか、でしょう。
ヤクルトは周辺の自治体との関係が希薄過ぎないか？
本拠地が５キロしか離れていない巨人との差別化を打ち出す事
が最優先事項。地域名を付けるなり、このチームは誰もがハッキリ
目に見える変化がないと、このまま埋没するよ。

>>648
東京は多様性に富む街でヤクルト読売以外のファンが相当数いるというのは
ご存じないのかな？
地域性を密着というのがどういうものかよくわからないが
東京での神宮に通うヤクルトファンを目一杯増やしたところで
ビジターファンというのはくるもんなんだよ
それを「お前はビジターファンだから入場禁止」と追い払うのはおかしいよな
移転派にしても来年どころか３年以内の移転のメドもまるで立っていないじゃない
>>648の意見をうがった解釈すれば地域密着してビジターファンを
追い出せということなのか？

>>647>>649は釣り。気を付けましょう。
誰もビジターファンを入場禁止とか追い出せなどと言ってないのに。
ホームのファンより、相手チームのファンが多いから、
ホームのファンを前向きに増やすように考えましょう、と言う意味を
理解していない。どこかのビジターファンなんだろうけど・・・。

来季は赤字が拡大したと言われる交流戦でどこまで集客面で
改善されるかがポイントになるだろうと思う。相手がパ・リーグ
のチームとの対戦でも、ビジターファンが多いようなら、ヤバイ。
いずれにせよ、スワローズ自身がどこが本拠地であろうとも、
自前のファンで本拠地が埋められるような長期的な考えがない事にはね。

今年もロッテ戦や、ＳＢ戦などで3塁側の方が多かったんじゃ？

今週の週ベで宮本がインタビュー受けてるけど神宮は阪神の関東本拠地みたいになってるから
もっとヤクルトファンを増やしたいとか、ファンや経営面について語ってる

>>651
ソフトバンク戦でソフトバンクのファンのほうが多かったのは
ファンの遠征がやりやすかった土曜日だけだった。
月曜日のレフトスタンドは閑古鳥。

>>650
はいはい、推進本部推進本部

ヤクルトは巨人に　おんぶに抱っこのコバンザメだからな〜。
巨人人気が落ちてきてんだから、ヤクルト球団が　どーあがいても無駄。
アンチ巨人のヤクルトファンもいるよーだが、ヤクルトが存在してんのは
巨人のおかげってことを肝に銘じろ。

ちょっと客入らなくなったり人気なくなったりしたら移転すればいいなんていう奴いるけどとんでもないことだよな。
地元の事とか、地元のファンの事なんて全然考えてないじゃん。

そんなんで移転して移転先でも客入らなくなったらどうするんだ？また移転か？遊牧民球団か？
そんなことにならないように移転先で人気球団になる努力をすればいいって？その努力を今の所でしろよ。

>>655
人気球団になる努力なんて、セ界のチームじゃやらね〜しできね〜よ。
黙ってても巨人、阪神と試合できて客くる恩恵を授かる微温湯経営なんだからよ〜。
いまから　やったって球団体力もたね〜よ。年俸減らしてやりくりしながら細々と
球団維持させることくらいしかできんだろ。

>>257
外回りとか出張とか重ねてくると分かるけど
そういう人たちは仕事上のファンというか
普通の野球ファンとは少し違うと思われ

なんていうか、巨人の話って共通の話題として楽なんだよな
知らない人同士が打ち解けるのにやりやすいんだよ
勿論、関西に行くと「今年の阪神は強いですねー」から始まるｗ

日ハムの移転ってそんなに騒がれたっけな？
うちの会社なんて誰も騒がなかったぞ

ドームおったてる時にも日ハムの試合にも金出してんのに
ファンの何倍も力入れるべきなのに
周りはスポーツ紙で知って「あっそ」で終わり
その後球団から説明があったらしいけど誰も知らね

それどころかタダで貰えるチケットすら腐ってる
巨人はすぐに転売野郎が持っていくのに

>>647

>ヤクルトは来年かなり期待できる戦力になりそうだから

どこが？
広島の次に戦力ないと思うけど。
ヤクルトファンには他球団の戦力が把握できないだ？

燕党の贔屓目かもしれんが、来年は阪神や巨人より戦力的に上だと思うよ。

ＦプロジェクトのＩＴ社長が東京の地域性を重視したいと言ってたが（サンスポ）、親会社に即効却下されそう。
「読売さんと東京ダービーで盛りあがりたい」だって。

>>659
あなたの緻密な戦力分析による来年のセリーグ順位のお告げをお願いします
予想でなくお告げねｗ

＞661
　何だそりゃ・・・・。
　この期に及んでまだ読売の顔色伺ってんのか？
　これはもうダメかも知れんね・・・・。

>>663
別に顔色うかがってはない
誘導乙

>>663
何でも因縁つけるんだな。
同じ街同士で盛り上げようってことじゃん。
読売さんもドームが満席にならなくなってるからお互い様。

ヤクルトもそうだが、西武もなんとかしなきゃいかんだろ。あとオリックスもね。
西武は所沢でやってる限り、いつ潰れるか時間の問題。
所沢から離れるためには親会社が西武でなくす必要がある。
埼玉市に移転してもらいたいが、
西武をＪＲ東日本に買い取ってもらえないものか？
そしたらＪＲの資金と土地でなんとかなるんだが。

オリックスは日亜に売却して四国徳島に移転してくれ。

残りの空白地帯は北陸だけ。新潟が北陸かどうかには諸説あるが、
ともかく日本海側には違いない。
あそこでアルビレックス人気に対抗するのは
やはりセ・リーグの方が都合がいいんで、ヤクルトには移転してもらいたいものだ。
もちろん、当人が嫌がってるなら別だが、野球人気も将来はどうなるか分かったもんじゃない。
行政に金出してもらえるのも、人気が一定以上維持されててこそ。
薦められてる今が華だと思うがどうだろう？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/15/01.html

東京スワローズだってさ。
ユニフォームにTOKYO。メッツ石井獲得。

移転豚脂肪W

さいなら〜 

>>667
ユニフォームにＴＯＫＹＯを入れてた「東映」や「大毎・東京オリオンズ」も消滅したでしょ？
それは東京では「やっていけなかった」ということだ。
移転・経営譲渡で済んだけどフライヤーズとオリオンズで合併が画策されたんでしょ？
昔と違って「巨人の地盤低下」ではなく「野球の地盤低下」が問われているのに
これだけではざるで水を汲み続けている現状は変えられないよ。

北海道日本ハムファイターズ
東北楽天ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｲｰｸﾞﾙｽ
東京ヤクルトスワローズ
読売巨人軍　　　　　　　　　　←
さいたま西武ライオンズ
横浜ベイスターズ
千葉ロッテマリーンズ
中日ドラゴンズ
阪神タイガーズ
オリックス･バファローズ　　　←
広島東洋カープ
福岡ソフトバンクホークス

>>669
「東映」「大毎・東京オリオンズ」の親会社の当時の状況考えてみな。
「東映」は駒沢→神宮→後楽園と流れて巨人の裏番組球団に。
大阪の食品会社に買われたのも関東で商売するにはマイナスだった。

「大毎・東京オリオンズ」なんか球場あったの南千住だぞ。それも都電の三ノ輪の先！
しかも巨人のＶ9、映画の斜陽化。永田オーナーがよく10年持たせたもんだ。
国際興業の小佐野賢治に借金のカタに球場取られてジプシーに。
東北新幹線もなく、仙台の人口が50万しかいない時代にそれでも日本一になったんだ。

翻って今の球界危機なんざ甘いもいいとこ。
神宮の立地、しかもセ。これで飯食えなかったら球団経営なんざさっさと止めちまえ。
古田、見直したぞ。

群馬ジャイアンツ誕生間近。
北関東ローカルがお似合いだ。

>>671
飯食えなかったらって、食えてないだろ。
神宮なんて、立地がいいように見えて、
おらが街のホーム球場には程遠い環境なのが現実だし、
今やセリーグであることなんて何の有利でもない。
福岡も札幌も仙台もパ・リーグだが、
ヤクルトよりはるかに人気がある。
ロッテだって横浜よりずっと客入ってる。
どのリーグかより、地元で単独チームかどうかで決まる。
複数併存なら、巨人や阪神みたいに歴史的に人気持ってるチームには絶対勝てない。

>>666
同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
１リーグ３地区制にすればすべて解決する。

Ａ地区　北海道日本ハムファイターズ、（東京）ヤクルトスワローズ、
　　　　（愛知)中日ドラゴンズ、（大阪）オリックスバファローズ
Ｂ地区　東北楽天ゴールデンイーグルス、（東京）読売ジャイアンツ、　
　　　　千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ
Ｃ地区　（埼玉）西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
　　　　　阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス

地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
３地区の優勝チームと２位の中での最高勝率のワイルドカードの
４チームでプレイオフが出来る。
３地区ともに東京のチーム（Ｃ地区は所沢の西武)がひとつづつ出来る。
これで良くね？

>>674
同じチームとの対戦が増えるから飽きられるし、
それ避けるには交流戦増やすしかないが、それだと意味なくなる。
チーム数少ない国で３リーグも作ったってしゃーない。
チーム増やしてリーグも増やすというなら分かるがな。
増える現状でもあるまい。

>>667ＧＪ!!
スポニチを記念に買いに行こっと！

都民球団スワローズが欲しい地方の人は、既存球団誘致じゃなくって新規球団設立参入を目指してください。

　このスレの存在意義が否定されましたねｗ

>>675
１リーグ３地区制と言っただけで３リーグとは言ってない。
逆に対戦カードは増える。
同地区との対戦は１６試合ずつで計４８試合。
他地区との対戦は１０試合ずつで計８０試合。
合計１２８試合。
その後プレイオフ。
交流戦などという中途半端なものは止めるべき。
ただ歴史を尊重してオールスターは旧セリーグ対旧パリーグ。
>>674では各地区セパ２チームずつになってるからバランスもいい。
パーペキ。

東京って入れようが阪神・巨人・中日ファンのほうがヤクルトファンより多いですから残念ｗ
東京ベルディの二の舞になるのは目に見えてるぜｗ

ぎゃはは　最高の結果が出たな
さて、ヤクルトはもういい。次は西武だ。オリックスだ

しかし、地域名信仰って滑稽だな。ほんとに効果あるのやら

川端花田五十嵐ってどうみても
セ・リーグで５・6番目のセットアップ陣だと思う。
点の取り方も下手だしこれでよく戦力あると言えるな馬鹿どもわｗ

なんで「東京」をつけると地域密着になるんだ？
経営者が決めれば四国でも北陸でもスッ飛んで行くんだろ
で、どうせそこで四国やら北陸やらを名乗るんだろ
一体どこが地域に密着してるんだ？
サッカーの上っ面だけ見て、本質を理解せずに真似た？

スワローズ地方移転推進本部のいいわけが始まると聞いてとんできますたw

地域密着？ｱﾎかw

つ吉川佐藤賢木田松井高木石井一久

ここで推進本部が満を持して一言↓

おまんちょ　べーろべろ

ロッテの日本一はアメリカの策略

>>682
当然、まさか地域名付けるだけで終わりはないと思う

昨日のスポニチ裏一面に古田のインタビューが載ってたけど
「週末に子供を連れてくると半額のキッズデー､かぶりものデー、〇〇デーなど考えている
他球団のをパクる可能性もあります（笑）」

ヤクルトも馬鹿だな
今さら地域名付けても遅過ぎ
こんなんでファンが増えるとでも思ってんのか

>>690
東京の巨人ファン自体が減ってるし
巨人自体が（地元球団が無い）地方のファン開拓に専念しているからちょうど良いんじゃない

ん〜たたき憎くなった................................残念！
こうなったら残った企業名でも攻撃するか。

縁起スレ乙w

Ｆ―ＰＲＯＪＥＣＴ≒少子化対策大臣

ヤクルトなんて、巨人の恩恵を授かって生きてる寄生虫球団なんだから、
いっそ巨人の２軍にでもなればいい。

>>695
＞いっそ巨人の２軍にでもなればいい

てか巨人の２軍の本拠地は川崎ですが、何か？

移転厨終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

移転厨が氏ぬ前にヤクルト自体が死亡前だけどな

残りは２チームだが、
巨人は大日本読売巨人軍に改名。
オリックスは阪神オリックスバファローズに改名。

>>698
てか移転厨なんてまともな野球ファンじゃなくて
ただのニワカ巨人みたいな奴だろ？すぐ流行りものに飛びついてすぐ飽きる人種。

週刊ベースボール（2005.12.26号）−宮本慎也インタビュー

【黄色で埋め尽くされた神宮】
（神宮球場は、まるで阪神の”関東フランチャイズ”の様相）

●一番は、お客さんに球場に足を運んで貰う事が利益にも繋がると思います。
宮本さんは今年ヤクルト球団の選手会長をやってこられたわけですが、
球団にも色々と訴えて来たようですね。

宮本　トイレひとつとっても、神宮は老朽化が進んでいますので、きれいに
したかった。今は小学校でも凄く綺麗なトイレがあります。トイレと言うのは
女性にとって凄く大切な空間だと思うんですよね。それが、あまり汚いイメージ
があったら良くない。お子さん連れの為にはベビーベッドの数を増やすとか、
そういう提案もしたんですが、少しはずつ数は増えているようで、いい方向には
向かっていると思います。

●今年から観客動員は実数発表と言う事で、単純に前年比というわけには
行かないと思いますが、プレーヤーの立場で客席を見渡してみて、神宮の
観客動員は落ちていると思いますか。

宮本　落ちていると言うか、ここ数年あまり入ってないと思うので。やっぱり勝っている
時は入るんですけど、ロケーションを考えると、かなり少ないかなと言う気がします。