【激論】プレーオフ制度 第２幕
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:39:26 ID:2oRzFhTv0
それに現状では長期戦は勝ち抜く必要はない。
なんか無理矢理だなあ。
なんか無理矢理だなあ。
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:42:20 ID:EkE3HWh80
日本シリーズの意義は変えたくないくせにリーグ優勝の意義の変更はあっさり認める、
なんかみんな同じ傾向ですね
なんかみんな同じ傾向ですね
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:42:35 ID:Xm44kwEgO
短期戦でリーグ優勝が決まることに大きな抵抗がある
今の制度はどう修飾しようが敗者復活戦にしか見えない
だからどこまで行っても平行線です
今の制度はどう修飾しようが敗者復活戦にしか見えない
だからどこまで行っても平行線です
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:45:31 ID:EkE3HWh80
日本シリーズ勝つためにはリーグ優勝が条件だ、という意識は変えたくない。
リーグ優勝のためには長期戦1位が条件だ、こっちはあっさり変更。
リーグ優勝のためには長期戦1位が条件だ、こっちはあっさり変更。
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:55:28 ID:vs3mj7Pz0
リーグ優勝の意義も日本一の意義も変えないから、たすきがけがいいんだよ
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:56:25 ID:Xm44kwEgO
同じ人が書いてるんだろうね
質問にもオウム返しで同じ返答
いい加減飽きたよ
質問にもオウム返しで同じ返答
いい加減飽きたよ
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:59:54 ID:vs3mj7Pz0
↑
たすきがけだと、問題点がなくなり正統性がなくなって困るだけなんだろ
たすきがけだと、問題点がなくなり正統性がなくなって困るだけなんだろ
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:00:14 ID:dQdjpyub0
>>954
オリンピックの柔道なんかは敗者復活戦で最後まで勝ち抜いても最高で銅メダルまで。
そういうの思うと敗者復活戦というよりは決着付いたのを無理矢理再戦してる感じ。
ルールはルールではあるが長い間応援してきたファンほど納得いかないだろうね。
オリンピックの柔道なんかは敗者復活戦で最後まで勝ち抜いても最高で銅メダルまで。
そういうの思うと敗者復活戦というよりは決着付いたのを無理矢理再戦してる感じ。
ルールはルールではあるが長い間応援してきたファンほど納得いかないだろうね。
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:02:50 ID:X1dH/E1Z0
>>958
そうだね。するどいとこついてる
そうだね。するどいとこついてる
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:15:10 ID:bMaIdpTY0
敗者復活戦????
開幕前から決普通まっていて１〜３位通過で決定戦で問題ないと思う。
１位通過にはちゃんとシードとアドバンテージがあるし
２位チームが敗者といいきれる程力の差がないは証明済み
開幕前から決普通まっていて１〜３位通過で決定戦で問題ないと思う。
１位通過にはちゃんとシードとアドバンテージがあるし
２位チームが敗者といいきれる程力の差がないは証明済み
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:17:35 ID:bMaIdpTY0
訂正
開幕前から決まっていての１〜３位通過で決定戦で問題ないと思う。
１位通過にはちゃんとシードとアドバンテージがあるし
２位通過が敗者といいきれる程力の差がないのは証明済み
開幕前から決まっていての１〜３位通過で決定戦で問題ないと思う。
１位通過にはちゃんとシードとアドバンテージがあるし
２位通過が敗者といいきれる程力の差がないのは証明済み
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:17:51 ID:EkE3HWh80
証明済みってプレーオフ勝つのか証明になるのかｗ
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:24:30 ID:An702Nip0
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:29:32 ID:bMaIdpTY0
＞９６４
馬鹿だな それならルール上POの敗者も敗者だろ
現行ペナントレースでは首位の１位終了は阻止は絶対じゃないし
必要がないしね。
馬鹿だな それならルール上POの敗者も敗者だろ
現行ペナントレースでは首位の１位終了は阻止は絶対じゃないし
必要がないしね。
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:29:52 ID:ir7/E3eB0
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:30:31 ID:IWDWs1Kf0
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:31:49 ID:EkE3HWh80
長期の２位はどうやっても敗者にしか見えないという話なのに、相変わらず噛み合わない
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:37:02 ID:An702Nip0
>>965
おまえ本当にプロ野球ファン？
ゲームでしか知らないんじゃないの？
お前の言ってるのは言葉遊び
机上の空論てやつだよ
実際シーズン通してプロ野球見てる人間の実感からはまったくかけ離れてるものだ
おまえ本当にプロ野球ファン？
ゲームでしか知らないんじゃないの？
お前の言ってるのは言葉遊び
机上の空論てやつだよ
実際シーズン通してプロ野球見てる人間の実感からはまったくかけ離れてるものだ
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:40:12 ID:vs3mj7Pz0
>>969
いや、おまえはアマチュア野球のファンになることを進める
いや、おまえはアマチュア野球のファンになることを進める
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:40:21 ID:bMaIdpTY0
だって、３位以内になる事のが重要だろ
マジック阻止より
マジック阻止より
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:46:28 ID:vJQ4Ka750
結局な、普通のルールで普通に優勝するのと、２，３位からインチキ優勝するの
どちらがファンとしてうれしいかってことが問題だろう。
ロッテファンに聞いても３０数年ぶりだからインチキでもなんでもうれしいと答えるかも
しれないが、一昨年の西武ファンなどはどうだったんだろ？
やっぱりインチキ優勝でも過去の優勝と同じくらい喜べたのかな？
どちらがファンとしてうれしいかってことが問題だろう。
ロッテファンに聞いても３０数年ぶりだからインチキでもなんでもうれしいと答えるかも
しれないが、一昨年の西武ファンなどはどうだったんだろ？
やっぱりインチキ優勝でも過去の優勝と同じくらい喜べたのかな？
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:48:53 ID:Xm44kwEgO
ルールなんだからｲﾝﾁｷではないが違和感はあった
ほんとにコレ優勝でいいのか？っていう
ほんとにコレ優勝でいいのか？っていう
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:58:40 ID:vJQ4Ka750
うんやはり多少の違和感はあるだろうな。ファンもそうなら当然選手もその違和感は
あるだろう。その証拠に、一昨年の西武の選手、去年のロッテの選手は全く同じことを
言ってた。「来年はシーズンも１位になって優勝したい」って。これは今年の優勝は
本当の意味での優勝ではなく、心から本当に喜べる優勝ではなかったということだ。
ファンだけでなく選手までもが、心から喜べない、なにか後ろめたいものが残るような
プレーオフ制度。こんな制度は早急になくすべきだろう。そして元のみんなが心から
優勝を喜べるような制度に戻すべきだろう。
あるだろう。その証拠に、一昨年の西武の選手、去年のロッテの選手は全く同じことを
言ってた。「来年はシーズンも１位になって優勝したい」って。これは今年の優勝は
本当の意味での優勝ではなく、心から本当に喜べる優勝ではなかったということだ。
ファンだけでなく選手までもが、心から喜べない、なにか後ろめたいものが残るような
プレーオフ制度。こんな制度は早急になくすべきだろう。そして元のみんなが心から
優勝を喜べるような制度に戻すべきだろう。
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 02:00:05 ID:An702Nip0
結局もっとフランチャイズばらけさすなり、エクスパンションするなりして
１つのチームをずっと応援できるファンを増やさなきゃだめなんだよな
２位や３位で悔しい思いして、いつか１位になることを楽しみに応援する
そうでないと優勝の感激が薄れるだろ
レンジでチンみたいな優勝は味気ないだろ
ずっと応援できるチームがあればそういうことが実感としてわかるはず
１つのチームをずっと応援できるファンを増やさなきゃだめなんだよな
２位や３位で悔しい思いして、いつか１位になることを楽しみに応援する
そうでないと優勝の感激が薄れるだろ
レンジでチンみたいな優勝は味気ないだろ
ずっと応援できるチームがあればそういうことが実感としてわかるはず
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 02:07:08 ID:Xm44kwEgO
優勝ってすごくいいもんだからね
優勝の意味が変わったのはやっぱ違和感があるよ
優勝の意味が変わったのはやっぱ違和感があるよ
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 02:19:46 ID:3xVuE2Iu0
確かに、ロッテの３０年振りの優勝は個人的には嬉しかったが、心の底からかと言われたら疑問があるね。
前半戦はあれだけ良かったのに、シーズン終わってみれば２位でしょ？
日本一にはなったけど、何でＲＳは１位通過じゃないの？って感じ。
前半戦はあれだけ良かったのに、シーズン終わってみれば２位でしょ？
日本一にはなったけど、何でＲＳは１位通過じゃないの？って感じ。
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 02:26:18 ID:Nu5yAl560
>>974
それはただの慣れの問題だな。
現行の3戦と5戦のPOだと偶然性が大きいのはまぁ同意。
個人的には5戦と7戦にすればいいと思ってる。
ただ、実力が反映されないというのは反対。
短期戦だと実力の内容が違ってくるだけ。
特に選手の個々の能力でない情報収集力とか監督の力が大きくなってくる。
典型的な戦術に長けたタイプである野村監督のヤクルトが日本シリーズで4回中3回勝っており、
典型的なチーム編成に長けたタイプの星野監督が一回も日本シリーズに勝った事が無い、
というのはただの偶然と言い切れない要素が短期戦にはあることを示しているんじゃないか。
さらに現行制度（今年からは差がつかなくてもだが）ではRSで大差がついた場合には短期戦の実力が同じなら
逆転の可能性がものすごく低くなる程度のアドバンテージが設けられてるんだし、
長期戦に勝ちかつ短期戦にもかたなければいけないという事実は間違いではないと思われ。
それはただの慣れの問題だな。
現行の3戦と5戦のPOだと偶然性が大きいのはまぁ同意。
個人的には5戦と7戦にすればいいと思ってる。
ただ、実力が反映されないというのは反対。
短期戦だと実力の内容が違ってくるだけ。
特に選手の個々の能力でない情報収集力とか監督の力が大きくなってくる。
典型的な戦術に長けたタイプである野村監督のヤクルトが日本シリーズで4回中3回勝っており、
典型的なチーム編成に長けたタイプの星野監督が一回も日本シリーズに勝った事が無い、
というのはただの偶然と言い切れない要素が短期戦にはあることを示しているんじゃないか。
さらに現行制度（今年からは差がつかなくてもだが）ではRSで大差がついた場合には短期戦の実力が同じなら
逆転の可能性がものすごく低くなる程度のアドバンテージが設けられてるんだし、
長期戦に勝ちかつ短期戦にもかたなければいけないという事実は間違いではないと思われ。
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 02:31:27 ID:66FqxVDVO
もっと球団数増さすのが先決
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 02:36:47 ID:EkE3HWh80
長期３位でも勝ったと言えるのか
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 02:39:12 ID:3xVuE2Iu0
やっぱ、球団数だな。
でも誰が（どこが）球団のオーナーやってくれるんだろう？
ただ、無暗に増やしても、野球の質を下げかねない。
まずは新球団創設のためのハードルを下げないとなぁ。
球団一つ作るのに、カネかかりすぎ。
でも誰が（どこが）球団のオーナーやってくれるんだろう？
ただ、無暗に増やしても、野球の質を下げかねない。
まずは新球団創設のためのハードルを下げないとなぁ。
球団一つ作るのに、カネかかりすぎ。
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 02:40:22 ID:3xVuE2Iu0
無暗→無闇？
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 02:45:16 ID:Nu5yAl560
>>981
メジャーがなければそれも可能だとは思うんだけどね。
それこそ今の倍くらいふやすのもなんてことない。
サカーが少ない運営資金でやっていけてるのは、なんといっても選手の年俸が低いからなんだが、
野球はもうそれやっちゃうといい選手はみんなメジャーいっちゃうからな。
さすがに高校生にまけるプロチームとか見たくないしな。
メジャーがなければそれも可能だとは思うんだけどね。
それこそ今の倍くらいふやすのもなんてことない。
サカーが少ない運営資金でやっていけてるのは、なんといっても選手の年俸が低いからなんだが、
野球はもうそれやっちゃうといい選手はみんなメジャーいっちゃうからな。
さすがに高校生にまけるプロチームとか見たくないしな。
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 03:02:06 ID:3xVuE2Iu0
同感です。
徐々にでも増やしていっては欲しいんだけどね。
球団数が増えれば、ＰＯに意義があると言える。
１００試合以上やっといて、ＲＳがＰＯの予選なんて、馬鹿げている。
徐々にでも増やしていっては欲しいんだけどね。
球団数が増えれば、ＰＯに意義があると言える。
１００試合以上やっといて、ＲＳがＰＯの予選なんて、馬鹿げている。
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 03:44:22 ID:Xm44kwEgO
六球団ずつ３リーグくらいあればね
各一位とWCでPOとか面白いんじゃないかな
各一位とWCでPOとか面白いんじゃないかな
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 07:37:04 ID:6a6GBuH30
>>983
いったらイイでしょ。アメリカへ。逆にアメリカをはじめＡＡレベル以下の選手を大量に
受け入れましょう。高校野球なんか腐っても４０００もの参加チームがあるんだし。
でも甲子園は甲子園で独自の地位を築いているでしょ？
>>969
夏の高校野球なんか途中で１回でも負けたら基本的に終わり。だし、
大学野球は９勝２敗が１０勝５敗より順位が下、というのもある。
「野球の優勝」は別に「長いレギュラーシーズンの最多勝利」である必要は全く無い！
それはサッカーに任せて、日本野球なりの身の丈にあった運営フォーマットの
模範はアメリカではなく、むしろアマチュアにこそヒントがある！
いったらイイでしょ。アメリカへ。逆にアメリカをはじめＡＡレベル以下の選手を大量に
受け入れましょう。高校野球なんか腐っても４０００もの参加チームがあるんだし。
でも甲子園は甲子園で独自の地位を築いているでしょ？
>>969
夏の高校野球なんか途中で１回でも負けたら基本的に終わり。だし、
大学野球は９勝２敗が１０勝５敗より順位が下、というのもある。
「野球の優勝」は別に「長いレギュラーシーズンの最多勝利」である必要は全く無い！
それはサッカーに任せて、日本野球なりの身の丈にあった運営フォーマットの
模範はアメリカではなく、むしろアマチュアにこそヒントがある！
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 08:39:13 ID:J34XwzNa0
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 08:55:24 ID:vs3mj7Pz0
バカ、プレーオフだったら、その勝者が優勝なんだから讃えられるに決まってるだろ
プレーオフじゃなくシリーズ出場チーム決定戦なんだから、
その勝者とリーグ優勝チームはどっちが讃えられかてことだよ。
本来、「優勝チーム＞シリーズ出場チーム」に決まってるだろ
じゃなきゃプレーオフで優勝チーム決めればいいだけのことになる。
シリーズに勝って、初めて「日本一＞優勝チーム」となる。
プレーオフじゃなくシリーズ出場チーム決定戦なんだから、
その勝者とリーグ優勝チームはどっちが讃えられかてことだよ。
本来、「優勝チーム＞シリーズ出場チーム」に決まってるだろ
じゃなきゃプレーオフで優勝チーム決めればいいだけのことになる。
シリーズに勝って、初めて「日本一＞優勝チーム」となる。
989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 09:14:19 ID:J34XwzNa0
990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 09:32:55 ID:5x9HCNXu0
称号と価値は別物だからな。
見てる人はどっちが価値あるか気付くだろ。
見てる人はどっちが価値あるか気付くだろ。
991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 11:09:10 ID:ffpD/hml0
そうだろ、価値があり讃えられるのは
セ・リーグ優勝チーム、パ・リーグ優勝チーム
それと日本一チームのみ
栄誉を勝ち取る試合だけが盛り上がり面白いんだ
そんなことは小学生でもわかる
だったらシリーズの為のリーグ代表なんか決めず
たすきがけでシリーズすればいいじゃん、わけわからん
セ・リーグ優勝チーム、パ・リーグ優勝チーム
それと日本一チームのみ
栄誉を勝ち取る試合だけが盛り上がり面白いんだ
そんなことは小学生でもわかる
だったらシリーズの為のリーグ代表なんか決めず
たすきがけでシリーズすればいいじゃん、わけわからん
992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 11:43:13 ID:cjRScyff0
セパの利権が絡み合ううちは難しいよ。
とりあえず布石にはなるだろうから。
とりあえず布石にはなるだろうから。
993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 14:18:22 ID:0z6j1X3p0
現制度の欠点は、レギュラーシーズンの結果が何も評価されないことにつきる。
仮に1位がそのままプレーオフも勝って優勝しても、評価されるのはプレーオフの戦いだけ。
仮に1位がそのままプレーオフも勝って優勝しても、評価されるのはプレーオフの戦いだけ。
994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 14:54:35 ID:bMaIdpTY0
１位通過なら、ホーム開催の動員でもうかりまんがな、
ガチンコ真剣勝負、注目知名度にスリルもアップ
ガチンコ真剣勝負、注目知名度にスリルもアップ
995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 15:02:43 ID:bMaIdpTY0
世間的一般、セファン、スポーツ好きが、
パの何処チームが優勝か知らないし、興味もなかったはずだから
パの何処チームが優勝か知らないし、興味もなかったはずだから
996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 15:05:32 ID:0z6j1X3p0
>>994
それはプレーオフの効果であって、レギュラーシーズンの評価でも何でもないしな
それはプレーオフの効果であって、レギュラーシーズンの評価でも何でもないしな
997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 15:09:20 ID:viM44X1G0
肯定派がいかに現行制度を賛美したところで
まったくピンとこないし理解できない
どうせ現行制度は今年までなんだし
いい加減無駄なことはやめて頭を切り換えてはどうか
新しい制度について話し合う方が建設的では
まったくピンとこないし理解できない
どうせ現行制度は今年までなんだし
いい加減無駄なことはやめて頭を切り換えてはどうか
新しい制度について話し合う方が建設的では
998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 15:21:27 ID:J34XwzNa0
999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 15:24:41 ID:viM44X1G0
1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 15:25:19 ID:viM44X1G0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live22x.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://ex13.2ch.net/kyozin/
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