横浜のプレーオフ試案が判明

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20051028_30.htm

第１案
前後期制に東西対抗を組み合わせたもの。
巨人、ヤクルト、横浜を東地区
中日、阪神、広島を西地区
前後期にそれぞれの地区1位を決める。前後期の東西1位が地区の年間1位をかけ対戦。
勝ち上がった2チームがリーグ優勝をかけて戦う。前後期で1位が同じ場合は、地区優勝決定戦は行わない。
仮に東3球団が前期1〜3位になった場合は、全体で4位のチームが西地区優勝になる。

第２案
東西対抗案。
リーグ戦は６球団で行い、両地区の勝率１位がリーグ優勝を争う。
仮に１位横浜、２位巨人、３位阪神の場合は、まず西１位の阪神対東西２位のうち勝率上位
（この場合は巨人）と対戦。勝ち上がったチームが東１位の横浜と対戦。
さらに東地区が１〜３位の場合は、全体では４位となる西１位球団がプレーオフに進出。


今のパ・リーグのプレーオフ以上に批判を浴びること必至だと思うのですが。

つまり。
最大で６チーム中４チームがプレーオフに出られる訳でつね。
わーいｗｗ

無理にメジャー指向をアピールしてる感じだな。
最初はよくても数年で飽きられそう

これはセパ合わせて１２球団でやろうよ
３地区制にしてさ

もうそこまですると別物すぎてプロ野球見てる気になれない

そんなことよりクルーンよこせよ

>>4
そうしたかったんだけどね・・・・
どう考えても中地区が悲惨なことになるんで・・・・

広島が(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

現行のパのPOですら、レギュラーシーズン無視（俺はそうは思わんが）
って批判浴びてるのにこういう案がでてくるのか・・・

前後期制POは消化試合増やしちゃうって欠点があることと
前期優勝チームが後期にPO対策しかしなくなるんでポシャったんだけどな
過去から学ばないのかな

東西制に至っては今年の西武PO出場よりヤバイ事態がありそうだ

１地区４チームの３地区制でいいよ。
ただ、移転していただかなければいけないチームがあるが。

ホーム１３＆ビジター１３，都合２６試合×同リーグ５チーム
を「プレーオフ」と称すれば全て解決。

>10
東地区
ハム・楽天・千葉・巨人
中地区
西武・横浜・中日・ﾔｸﾙﾄ
西地区
阪神・福岡・オリ・広島

これでいけそう。
東と中は興行的に、いじる必要はあるだろうけど。

>>9
レギュラーシーズン無視って批判はレギュラーシーズンを優勝決定戦への予選と理解出来るか
どうかだろうね。

>>10
日本の場合、プレーオフの組み合わせで必ずゴタゴタ言うぞ。
敗退したチームは「他の地区と当たってれば勝てたのに」といつまでもぐずぐず言いそう。

>>12
檻VS鯉とかﾃﾗﾔﾊﾞｽ。

ようするに横浜は優勝する可能性が増えて
注目される巨人と一緒の配分がいいって言いたいだけだろ？

自己中横浜はオリックスと140試合すれ
これなら優勝もできるだろう
他は10球団1リーグで・・・

>>13
無理だろうな。
もう何十年もやってきた形をいきなり予選と割り切るのは・・・・
特にプロ野球ファンはサッカーなんかと違って全体的にファン層の年齢が高い。
”レギュラーシーズン→予選”のような大幅な価値観の変更には対応できんだろ。

東地区
巨人、横浜

中地区
中日、ヤクルト

西地区
阪神、広島

各地区１位はプレーオフに進出。
また、ワイルドカードのチームと四国アイランドリーグ１位のチームでプレーオフ進出を争う。

>>18
東地区
巨人、ヤクルト

中地区
中日、横浜

西地区
阪神、広島

普通ならこれだがこれと横浜が猛反発しそうだ

青地区
ヤクルト、中日、横浜

赤黄地区
巨人、阪神、広島


言ってみただけッス

巨人戦の取り合いになる
不人気地区は客がいっそう入らなくなり
本来の収入を増やすという問題の解決にならない
却下

>>21
それはない。だって対戦試合数が地区内戦も地区外戦もほとんど同じだもん

なんの目的でPOをやるのかが横浜試案だと明確じゃないね

パのPOは、興行収入の増加と消化試合の減少という目的があったわけだが
とりあえず短期決戦ならPOだろうみたいな案はどうも納得できない

巨人や阪神と首位争い
広島等と首位争い
直接対決でビジター客が呼べるのは明らかに前者だろうな
広島・ヤクルト・横浜・中日のビジター客はあてにならん
巨人や阪神と同じ地区のほうがいいと思われ

あくまで６チームでのリーグ戦だ。
ただ、プレーオフの制度はパ以上に糞。

プレーオフは、やめといた方が良い。

間隔あきすぎたから負けたのは、阪神のもんだいであって、
プレーオフ制の問題でなかった。

来年、辻内巨人が４連勝すれば、全く問題なし。

上位２チームだけのＰＯなら面白いかもしれない
１位には全試合本拠地の上に１勝のアドバンテージ
最初から２チームでやれば勢いも試合勘も五分だし
パだと消化試合減少の意味もあるから３位までだけど
セなら上位２チームでも特に問題ないだろうし

>>28
それだとPOの意味がないような…。

依然としてプレーオフなんかやらないほうがいいという案が一番の名案

たった三チームの頂点で地区優勝とかｗ

レギュラーシーズンの一着が一位じゃないなんてありえない

球団3つ増やして、5チーム3リーグ制、各一位と
ワイルドカードの4球団によるプレーオフで良いじゃん

セパ交流戦をプレーオフの代わりにするというのはどうか
リーグ戦終了後、交流戦プレーオフの勝ち負けを加算して総合優勝を決める
消化試合を交流戦にすることで観客増が期待できる

う〜ん難しいなあ
地区制にしてもいいけど対戦相手そのものは全く変わらないので
最終的な勝率１位チームが４位チームとリーグ覇権を争うってやはり
物凄い違和感があるし批判も出る

やはり日本シリーズそのものをプレーオフにするしかない各リーグ勝率２位までが出られるようにして

先に日本シリーズをやればいい。
POは両リーグの二位同士が対戦し、
日本シリーズの勝者と戦えばいい。
日本シリーズ勝者にはアドバンテージ１、最大６戦で。
勝ったほうがアジアシリーズへ行くと。

もうセパともプレーオフはええやん
これをやることによってペナントレースの価値を著しく貶めていることに早く気づいてくれよ
ポストシーズンを増やないと人気回復出来ないところまで来たのなら末期的状態だぞＮＰＢは

>>33の3リーグ15チーム制のプロ野球みたいよなあ
地方テレビ局のソフトも多くなるから、野球人気を草の根的に底上げ出来ると思うんだけど・・・

横浜vsヤクルトで客が入るのか？

>>37
ペナントレースって、もともと価値を過剰評価されてる感じがする。
だからと言って無意味なプレーオフを増やす理由にもならないけどね・・・

メジャーがポストシーズンを最後まで勝ち抜く事を終始目指してるのに比べ、
日本のプロ野球チームやファンがリーグ優勝した時点で満足して、
日本シリーズをおまけみたいに捕らえているのは非常に勿体無い。
やっぱ、ポストシーズンの緊張感を観戦できてこそ野球人気も回復すると思う。
パ・リーグのプレーオフが意外に視聴率高いのもここら辺が原因でしょう。
（国際サッカーの視聴率の高さも、そこら辺の緊張感があるからだと思う）

て事で、3リーグ制ｷﾎﾞﾝ。
チーム数は現状でも構わないから。

勝ち馬に乗っかる奴は沢山いるんじゃない？

もう末期症状だって事すら自覚できないのか…

昔から日本シリーズはおまけレベルだた。

真のチャンピオンシップにするには、
プレーオフ制は不可欠と思う。

正直、この内容じゃ問題外

この横浜案、パのPOが比べ物にならないくらい最悪だと思う。

前後期は他の人も言ってるとおり
消化試合を増やし、前期優勝チームの後期シーズンの意味が物凄く下がる。

東西リーグに至っては、営業的には今と変わらないってだけで
ファンから見れば、交流戦がある今では、
セ・リーグとパ・リーグと同じようにセ・東リーグとセ・西リーグに分断されて
東地区対西地区の試合価値をただ下げるだけでしょ。
おまけに前後期まで絡んできたら非常にややこしくて分かりづらい。
はっきりいって論外だと思う。
東西対抗でやりたいなら、そもそもリーグ含めた大再編をしないと無意味。

横浜の営業利益だけが目的でたたき台にすらなってない案だと思う。

age

まずは２球団ぐらい増やしてから地区に分けろよ

リーグ戦はただの予選だな

だいたい交流戦が５〜６月にあるのに前後期制にしたら不公平きわまりないだろ

>>49
交流戦最強のヤクルトが毎年前期優勝だな

プレーオフやりたい球団とやりたくない球団でリーグ分けてくれよ。

前期優勝・後期優勝でPO。ただし通年一位勝率チームが前後期に該当しない場合はPOなしで通年一位勝率チームが優勝。変かな？

こんなのはどうだろう？

まず、６球団同じ対戦数で９６試合戦う。
（リーグ戦６０試合（１２×５チーム）、交流戦３６試合）
９６試合終了後、その時点での奇数順位グループと
偶数順位グループの２つのグループに分ける。
グループ分け後は、同グループ対戦を多めにする。

同グループ戦２４試合（１２×２チーム）
他グループ戦１８試合（６×３チーム）
グループ分け後は全４２試合。

これにグループ分け前の９６試合の結果を足し合わせて
２つのグループの１位同士が最後に７試合のリーグ優勝決定戦をする。

讀賣は第２案をプッシュしてるよ。
第１案は飾り。

>>7
メジャーリーグのシステム知ってます？
３地区制でも対戦相手は同じ地区同士ばかりではなくて、
他の地区とのチームともまんべんなく戦うんですよ。
私も一リーグ三地区制には賛成。プレーオフは地区優勝＋WCで。

身売りが確実な横浜は余計な口を出すな

ｾﾊﾟで襷掛け方式がいいのに…

東地区
ハム・楽天・千葉・巨人
中地区
西武・横浜・中日・ﾔｸﾙﾄ
西地区
阪神・福岡・オリ・広島

中地区、、、、

もう6球団によるトーナメントプレーオフでいいじゃん。

6チームに日本シリーズ出場権があってもよかろう。

>>57
毎年日本シリーズがパ同士の対戦になったら盛り下がらないか

セとパが日本シリーズやるから面白いわけで
襷がけだと日ハムと西武の日本シリーズとかもあるんだぞ？

>>61
そうそう。オリックス対西武とかね。
ほんと想像力のないやつらだな。
巨人対阪神のようなことばかり想像してるのかな。

オリックス対楽天とかだと
日本シリーズの地上波放送なさそうだな

１６球団４地区制でいいよ。
東地区と西地区を２つづつ作って、
各地区の一位でプレーオフ、
東Ａ地区VS東Ｂ地区と西Ａ地区VS西Ｂ地区で。
勝ったほうが日本シリーズ出場で。

このスレは伸びる！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし今までの繰り返しだ

>>61>>62
同リーグ同士だとオリックスvs西武や日ハムvs西武とかありえるけど
セvsパだって、ヤクルトvs西武とかありえるんだからどっちもどっちじゃない？

それだと新鮮味すらない

１年限定で１リーグ制でやって欲しい
あえて上下６球団でリーグ振り分ければいい

翌年から入れ替え戦なんてやったら目の色変えてやるだろ
そっちの方が見たいよ

>>66
ヤクルト対西武ったってオリックス対西武の盛り下がりぶりには勝てないよ。

>>68
いいかも

ほんとこんなバカがトップにいる球団は身売りした方がいいよと思う横浜ファン25年目のボク。

どう考えてもプレーオフなんか検討する前にウェーバー制で
戦力均衡計るほうが先

>>72
何とんちんかんなこと言ってるんだ。セリーグは今でも十分戦力均衡だろう。
今の時代、どうしてもロッテへ行きたいという高校生だっているだろ。
ウエーバー制はそういう選手の夢をぶち壊す。

そこで入れ替えですよ。

リーグ戦：予選
プレーオフ：決勝

これが理解出来ないセヲタは今後、セリーグが日本一に
なれない理由を一生「試合感」のせいにしてくださいね（＾ω＾）

下位カモった数で順位決めて終了なんてショボすぎなんだよｗ
短期決戦に弱いチームが強い訳ねーじゃんｗｗｗｗ

本当に強ければ長期戦で首位になれるはずだが？

長期戦で本当に強いものが分かるなら１リーグ制に賛成するぜ

>>77
そういう考え方もあるか。目から鱗が落ちたぜ。

でも今期一番面白かった試合がPOの2ndステージなんだよな

朝鮮とか台湾とかの球団も混ぜてペナントレースやった方がいいと思うがな。

横浜ってすごいな。ここまで巨人に寄生しようとして恥ずかしくないのか？

つうか横浜は昔から巨人の犬だし
今年は堀内だから噛みつけたけど

「どうしてもプレーオフ制を両リーグでしなければいけない！」と
いうことが前提で考えたから、あんまし厳しく突っ込まないでねww

（１）基本は現在のパのような２ステージ制
（２）１stは各リーグの、勝率２位のチームと交流戦勝率１位の対決
　　　その勝者と勝率１位チームとで２nd
（３）勝率が５割未満のチームは出場資格なし
（４）勝率１位＝交流１位なら交流２位が出場
（５）勝率２位＝交流１位なら勝率３位が出場
（６）上記の（３）〜（５）に該当するチームが無い時は、
　　　２ndのみ、あるいはプレーオフ無しもありうる。
（７）各ステージとも、対戦チーム間の（レギュラーシーズンの）
　　　ゲーム差によって、必ず１以上のアドバンテージを設ける。

必ず言われるレギュラーシーズンの意義を重視、日本シリーズで
対戦する相手方リーグとの相性、参加チームを各３チームにすることで、
消化試合の減少と選手のモチベーションアップに期待・・・。

そんなことを考えると、凄く細かくややこしい決まり事が必要に
なるのね。

セ1位Хパ2位 パ1位Хセ2位のタスキ掛けがベストだと思うけどなぁ。1stステージでセ対パは絶対当たるんだし、もし決勝が同一リーグ同士だったとしてもシラケはしないと思う。それに1位のチームは無条件で1勝のアドバンテージを付ける。

パのプレーオフより悪いルールは無いだろうと
思ってたらあったんだな。
誰が見るんだよこんなの。

>>85
韓国プロ野球のプレーオフをも超えたな

リーグ優勝と日本シリーズを全く別のものにしてしまえばよいと思うのだが
リーグ優勝は今まで通りで日本シリーズは12球団でトーナメント方式で争って、リーグ優勝のチームはシードする
駄目かなぁ

地区別にするなら同地区との公式戦は増やし、別地区との公式戦は減らすくらいのことせんとな。

横浜氏ね。SBとトレードだ。

>>89
それだと巨人、阪神、ＳＢの三大補強厨球団がセに集まってしまうな

>>90
それでいいよ。
糞プレイオフを支持する糞リーグがパ。
シーズン１位を目指すまっとうなリーグがセ。

>>90
中日もだろ。後地味に日ハムも主力に他球団の選手が多いし、
SBはFAよりも外国人補強だからロッテも対して差は無いな。

最下位決定戦をしてほしいな。最下位チームは年俸全員ダウンで。

ピリオド制というのはどうかね？
ペナントレースを6つ程のピリオドに区切る。ピリオドごとの順位によって
ポイントが与えられる。
最終的にポイントの多いチームがリーグ優勝だよ。

総合一位(７回戦制一勝ホ―ム開催アドバンテ―ジ)

　対


前期５０試合一位と
後期５０試合一位と
交流戦リ―グ３６試合一位の勝者（５回戦制一勝ホ―ム開催アドバンテ―ジの場合あり）

横浜さんはプレーオフよりどうしたら観客増できるかを
考えるべき。

>>27
最後の一行は読まなかったことにするが上2行は同意

漏れ横浜市民だけどベイスターズ（旧ホエールズ）いらん。

土佐の高知に移転してファンを開拓しろ。

入交あたりが買うんじゃないのか。

>>84
廃止が一番だけど、どうしてもやるなら
俺もそれだな。

ここまで読んできて
セのファンが今の野球界に全然危機感を持ってないってことだけは理解した

危機感？　危機感持つと糞プレーオフ導入しちゃうの？
じゃあ危機感イラネ

>>100
いや、ファンが日本プロ野球界の危機を、
考えてやって、救うべく行動しなければいけんのか？
ファンは野球を楽しく見たいだけで、
こんな制度が有ったら見れないから文句を言ってるんだろ。

プレーオフが納得できるものなら良いけど、
俺はこの制度なら見ないし、もういいから潰れろと思う。

たすきがけって、ペナントレースの意義だけじゃなくて、日本シリーズまで殺しちゃう気がする

そりゃプレーオフにしても交流戦にしても
パの球団の救済が目的で始まったものだしな

>104
元から短期決戦である日本シリーズの意義とは？やっぱり最後はセ対パで日本一を決めるべきってこと？

ＭＬＢは地区制の導入が球団増を促したという側面もあるので、
チーム数は少なくともとりあえず地区制をやってみるべきだと思う。

東地区 巨人 日ハム ロッテ 楽天
中地区 横浜 西武 ヤクルト オリックス
西地区 中日 阪神 広島 SB

でいいよ。横浜は大幅赤字になれば良いと思うので、オリックスと中日は交換。

>>107
地区制の意味わかってない人だね

なにこの小学生みたいな案は？
子供の遊びじゃないんだから、そんな夢みたいな事言われても困るだろｗｗ
現実を見ろ、雑魚球団が。

>>108
じゃあ、これで。
東地区 巨人 日ハム ヤクルト 楽天
西地区 中日 阪神 広島 SB
その他 横浜 西武 ロッテ オリックス

東地区 日ハム ロッテ 楽天　新球団１
中地区 横浜 西武 ヤクルト 中日
西地区 オリックス 広島 SB　新球団２

伝統区　巨人　阪神

遊ぶな！

だからとりあえず横浜案の地区制でやってみればいいじゃない。

とりあえずで糞制度を導入するのはもう勘弁してくれ

１２球団１リーグ制にして、上位８チームが１部リーグ、下位４チームが２部リーグ
毎年入れ替えあり
これでどう

>>114
２部制はあんま面白くなる気がしない。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1115137248/l50

Jを見てても入れ替えが無駄に盛り上がってるという印象しかない。

地区制＝その地区だけでリーグ戦やると勘違いしてる奴が多い件

２リーグ３地区制がいい
　　　　　　セ・リーグ　　　　パ・リーグ
北地区　巨人・ヤクルト 日ハム・楽天
東地区　中日・横浜　　　　西武・ロッテ
西地区　阪神・広島　　　オリックス・ＳＢ

両リーグの上位２チームが１次予選５試合で地区優勝を決定
地区優勝チーム以外の最高勝率チームがワイルドカード
計４チームで７試合ずつの日本シリーズ

ソフトバンクがプレーオフのすごい改正案を出してきた。
２チャネラーが誰も思いつかなかったとんでもない案

>>114
球団格差による自由移籍が前提のシステムなんだから
今のプロ野球界でそんなもの導入すれば
今以上に選手補強で札束が乱れ飛ぶことになるぞ。
当然ドラフトも開催不可能になる。

>>118
どういう案？ソースは？

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1130758455.htm
＞トーナメント制ではなく、レギュラーシーズン上位３チームによる総当たり制を敷くもの。
＞試合数は１カード２試合に変え、勝ち点制を導入し、総勝ち点の最多チームが日本シリーズ出場権を得るシステム。

パリーグの、プレーオフの上位チームのアドバンテージを２種類示します。
Ａ、今年のまま（1位と2位は、5ゲーム開かず、3位は5ゲーム以上離れた）
Ｂ、今年のまま（1位と2位、3位、伴に5ゲーム開かず、1勝のアドバンテージなし。）
Ｃ、今年のまま（1位と2位、3位が、伴に5ゲーム開き、1勝のアドバンテージあり。）
Ｄ、１ｓｔ-４連戦（2-2対の時は2位上がり）２ｓｔ-6連戦（3-3対の時は1位上がり）
Ｅ、１ｓｔ-4連戦、2ｓｔ-6連戦（しかも、2位3位は5ゲーム離れて1勝のアドバンテージ）
Ｆ、１ｓｔ-4連戦、2ｓｔ-6連戦（1位-2位は、5ゲーム開かず、3位は5ゲーム離れた）
上記、5つで、リーグ優勝する確率を計算してみます。（互角の実力で、引き分けなし）
Ａ、1位—60.0％、2位--25％、3位—15.0％（2年間、このパターンでした）
Ｂ，1位--50％、2位--25％、3位--25％。
Ｃ，1位--68％、2位--16％、3位--16％。（1位に無条件で1勝も同様確率）
Ｄ，1位--67％、2位--24％、3位--9％。
Ｅ、1位--87,5％、2位--8％、3位--4％。
Ｆ，1位--74％、2位--24％、3位--4％
実力の伯仲した、上位３チームでやるならば、上記計算となります。
どの程度の、確率がプレーオフに合うのでしょうか。

プレーオフ改正案提出へ
　ソフトバンクがプレーオフ制度改正へ独自案を検討し始めた。
現在のようにトーナメント制ではなく、レギュラーシーズン上位３チームに
よる総当たり制を敷くもの。
試合数は１カード２試合に変え、勝ち点制を導入し、総勝ち点の最多チームが
日本シリーズ出場権を得るシステム。チームは２年連続でプレーオフ
第２ステージ敗退。角田球団代表は「監督もアドバンテージより
（シーズン１位チームが）待つ期間がなくなるようにと言っている」。
総当たり制にして、シーズン１位ＶＳ３位、２位ＶＳ３位、１位ＶＳ２位の
カードを順に開催することで、実戦感覚のブランクをなくすことが目的だ。
開催球場を対戦カードの上位チーム本拠地に設定することで、興行面でも
１位チームは４試合の収入が確保される。
今後、球団内で検討を進め、１１月下旬のパ・リーグ理事会で提案する運びだ。

>>117
2リーグ1地区制でいいじゃん

>>117
こうだろ

東地区　巨人・ヤクルト・日ハム・楽天・横浜・西武・ロッテ
中部地区　中日
西地区　阪神・広島・オリックス・ＳＢ

>>123
ソフトバンクから提案されようとしている案では、
実力伯仲の３チームで、今年のようにホームアドバンテージが
効果なかったと仮定して、リーグ優勝する確率は、
1位チーム--33％　2位チーム--33％　3位チーム--33％
ではないかと思います。

横浜は死んどけ

>>126
相撲の巴戦に近くなるな。これはメジャーでもやってないユニークな方式だ。
メジャー厨の反応が楽しみ。

日本シリ―ズの一週間前に9連戦組めばPOなんて必要ないよ
勝負勘の問題も解決するし消化試合があったとしても一週間程度で終わる

こんな狭い国なのに東西対抗？？アホじゃねーの

>>106
球団増は有力選手の分散化によるゲームの質の低下を招く

>>123
これだと、一位VS二位をやる前に決まる可能性がある訳だが。

プレーオフは146試合のリーグ戦にすればいいよ

まず最初に、6チームでトーナメントをするシーズンが有る。
これに一位になったチームが、残り146試合のプレーオフに
1勝のアドバンテージが付く。また、上位三位のチームは開幕戦を
ホームで迎える事が出来る。

RR（120試合）の後両ﾘｰｸﾞの「1、2位」
「3、4位」「5、6位」ﾁｰﾑが集まって
「日本一決定ﾘｰｸﾞ」
「Aｸﾗｽ決定ﾘｰｸﾞ」
「最下位決定ﾘｰｸﾞ」
（各3ｶｰﾄﾞ×6試合）に分けるとか…

それぞれに日本シリーズ一位→ワールドクラシック出場権
Aクラス→アジアシリーズ出場権
最低リグ→ヨーロッパシリーズ出場権

でいいんじゃね

ガイシュツならあれだけどこんなんどう？
もう3位とか関係無しに1・2位チームの対戦成績が5分でゲーム差が5差以内という条件でプレーオフすりゃいいじゃん
これだったら不公平とか生まれない。
何より優勝の可能性があるうちは白熱した戦いが見れるしパの岩隈みたいに特定球団との登板を避けるという事も無くなるんじゃないかな？
試合方式としては・・・
例えばロッテ対ホークスとして
試合数は最大5試合で3勝先勝
1千葉マリン　2千葉マリン　3ヤフーＤ　4ヤフーＤ　5他球場　
まあ可能性としては低いか
そういう状況になる可能性が・・・

>>137
ゲーム差がほとんど無いなら、シーズンが盛り上がるので、
そもそもプレーオフは必要ない。もともと不人気チームが、
シーズン勝負じゃ勝てないので、盛り上がらないから作った制度。

>>138
「不人気チームが」というか、不人気リーグが話題作り＆集客に作った制度

>>139
作ろうとしている制度も加えれば大丈夫ですか？
SBと阪神が反対してたから。巨人も強かったら反対だったろうけどな・・・。

もう横浜と四国の某チームでリーグ作っとけよｗｗｗｗ

襷掛け方式

横浜案はどうしようもないな。２ちゃん案のほうがマシなのあるわ。
ソフバン案は毛色が違うけど、盛り上がるとは思えない。

ＰＯ最大の魅力は試合がおもしろいことなのに、それを薄める案を
出してどうするつもりなんだろ。

ペナント２位チームが1位チームに勝ち越した場合のみプレーオフやれば良い。

>>144
その手の条件付きの制度ってなぜかうまく機能したためしがない。

>>55

>３地区制でも対戦相手は同じ地区同士ばかりではなくて、
>他の地区とのチームともまんべんなく戦うんですよ。

地区制＝その地区だけでリーグ戦やると勘違いしてる人が多いけど
現状制度を１リーグ２地区制（セリーグ地区パリーグ地区）
と考えると現状制度でも全く問題なし
リーグ戦でプレーオフは必要ない
最良のプレーオフは日本シリーズ

セリーグファンから見ればパリーグを殺してでも
セプレーオフ導入に反対

パリーグを切る方法を考えよう

>>103
別にいいんじゃない？
両リーグの戦力が同じくらいなら日本シリーズはセパでやりゃいいけど
本当に日本一を決めたいなら襷掛けがいいでしょ

>>147
セのほうが先に潰れるんじゃないの？
巨人の放映権料なくなればおしまいでしょ。
試合も消化試合だらけでほとんどの試合がパ以上の閑古鳥だし。

パオタキモすぎ。糞パのわがままのせいで、
セは観客減少させられたんだけど。
本気で交流戦無くしてパを消して欲しいよ。

>>151みたいな人がいる限り、そしてセの経営者がそういう考えな限り、
12球団でトータルで見るやり方は実現しないんだろうな。

６球団の中で"やり直す"プレーオフはどうやっても無理が生じる。
だったら襷掛けでよい。もしくはリーグ優勝２球団＋ワイルドカード２球団。
セパ試合数同じ（リーグ100試合、交流戦36試合が妥当）にして、
交流戦を春秋に分けて、ワイルドカードはセパ無関係に勝率上位２球団。
両リーグを股にかけての２位･３位争いは面白くなるよ。
実質的な「１･５リーグ制」というか。
んで優勝チームのアドバンテージは無条件に１勝でいいでしょ。
ゲーム差云々というと妥当なセンなんか見つからないし。

現行のプレーオフ制度は糞だと思うけど、交流戦は面白いカードが
見れるから賛成なのだけど。セリーグと言うよりも、巨人の放映権な
わけだし。

>>153
その煽りを食らって、セでは巨人と広島以外は、交流戦期間中観客減。
このままでは共倒れする。

というか、単に巨人にくっついていたいだけの、セのわがままじゃん。
巨人が言うのならば分かるけど、他のチームが言う事では無いな。

>>152
ワイルドカードは1チームでいいだろう。
後は、交流戦を利用して敗者復活枠を作る。

交流戦36試合を後半に全部持ってきて、同一リーグ戦も30試合行う。
で、この66試合のみで1位を取ったチームにもPO進出資格を与える。
前半0勝70敗でも、この66試合で1位を取れば進出できるから、
全チーム後半までモチベーション維持が出来るし、消化試合にもならない。

要は、後半は仮想後期12チーム1リーグ制みたいなのがくっついてる。(6試合ずつ総当りなので)
リーグの1位とワイルドカードは前半と後半を足した136試合で決定。

もう年間王者を決めずに大相撲やプロゴルフのようなシステムにすればいいのに。
年間四つのシーズン(いわゆる四大大会)を作り、それぞれ微妙にルールを変える。
リーグのシステムは現行のままでも良いし、この場合二部制にしても面白いと思う。だが、プレーオフは無し。
全シーズン終了後は年間最多勝チームと記者投票で選出された年間最優秀チーム(MVT)が表彰される。
個人タイトルだが、これは大会ごとではなく一年間の通算の成績で表彰する。
しかしMVPに関しては年間のMVPと大会MVPを用意する。
こうすれば現行の２リーグ制で行く場合、年間最高で八つのリーグ優勝チームと四つの日本一チームが生まれる。
また一大会あたりの試合数は少ないので一試合の重みが大きくなり、緊迫した見応えのある試合が見れるし、
優勝を逃したチームも近い内にまた新しいシーズンが始まるので、遠のいた客足をすぐに盛り返すことができる。
結構名案だと思うんだけど、皆さんどう思います？

>>157
シーズンを区切れば区切るだけ消化試合が増えるだけ。
現にパの前後期制が大失敗している。

１試合の重みを増やしたところで１位の優勝にしか意味がなければ
開幕して２，３連敗すれば残りすべてが消化試合になる危険性が高い。

>>156
そこまで極端なのはどうかな。
ナベツネや選手会なんかも案として出すけど、
交流戦みたいな短期戦の結果でまたプレーオフに出させるのはどうかと。

興行のためにある程度仕方無い部分はあるとしても、
あまりにも負けてる球団を出すわけにはいかんでしょ。

横浜の第２案は、アドバンテージ制導入しないと
シーズン中の東西１位同士の対戦が全然盛り上がらんぞ

>>159
短期戦といっても合計で66試合、これは前後期制に匹敵する試合数じゃないか？
これで1位なら文句はないだろう。これだけこなして1位になるのは、勢いとか運ではとても無理。
しかも、普通にリーグ戦で首位争いをしている途中に組み込んでるのでセパ1位も手抜き出来ない。

>>161
要は、

−−−−−−−→　リーグ戦の優勝＆ワイルドカード
　　　　−−−→　交流戦と後半リーグ戦の"仮リーグ戦"

で前者から上位３球団、後者からそれを抜いた上位１球団てことだよね？
うーん、発想は面白いとは思うがどうなんだろうか。
結局は"やり直し"に近いような…。

>>162
>で前者から上位３球団、後者からそれを抜いた上位１球団てことだよね？

いやいや、後半戦1位にはそこまでの価値はない。俺は長期リーグ戦こそ全てと思ってるし、
そっちを重視してるから。
後者がリーグ1位球団とかぶった場合は、まずワイルドカードxかぶってない1位が対戦
→勝者が重複して取ったチームとシリーズ。
これだと、重複して取ればPO無しで日本シリーズだけ戦えばいいことになり、単純計算で1/2で日本一になれる。

だから、重複して取っても1位球団にメリットがあるし、元々リーグ争いと並行しているので一切手は抜けない。
手を抜いたらリーグ1位からも陥落するから。
全球団にも、一応の日本一への門戸を開いてあるが、実質はかなりきつい。しかし、アドバンテージは
特に無いからこの枠に入るのが無理とも思われない。

>>163
なるほど、言わんとすることはわかった。

ただ、ｵﾚにはわかりにくい('A`)

全球団に敗者復活の道を開けると、例えば前半で既に優勝の望みが無くなった今年の巨人でも
日テレの煽りが効いてファンの関心をつなぎとめることが出来る。人気が偏ってるから仕方ない。
全球団、日本一への道は開いてるから消化試合も確実に減る。後半に立て直して頑張ろうと、
球団や選手も今よりモチベーションは維持できるだろう。

現状で交流戦は同一リーグ戦よりゲーム的に価値1/2(相手を潰しても相手とのゲーム差ってのが関係無いため)
だから、交流戦の価値を高めると共に、ワイルドカード争いという3つ目の目玉を作る。
後半の"仮想1リーグ戦"ではセパ2位同士の激突も見所になる。

>>164
確かに説明すると長くなるが、>>162ぐらい要約できれば問題ないよ。

−−−−−−−→　リーグ戦の優勝＆ワイルドカード
　　　　−−−→　交流戦と後半リーグ戦の"仮リーグ戦"

で前者から上位3球団、後者から1球団出場の可能性あり。ってのがまとめ。


まあ、やり直しの意味もあるけど、枠は最大で1つ、この枠は無しの可能性もある。
だから、やり直し戦の価値は相当低い。
リーグ戦中に並行させるのがミソ。別枠のカップ戦なんてやってもしょうがないでしょ。

長期戦→中期戦→短期戦で徐々に盛り上げていく。

前半と後半の試合価値に少し差が出るが、現在でも同一リーグ戦と交流戦で価値が違うんだから問題ない。

セパそれぞれプレーオフするのはいいけど、日程を交互にしてほしいね。
そうした方が露出度が上がっていい。

>>167
合同でやったほうがいいと思うが

パも露出セも露出。
日本シリーズが同一リーグ決戦になる可能性があるが、もう交流戦があるので
無問題。今年だったら実質SB対ロッテが日本シリーズだよね

やはり俺的には15チーム3地区制が一番わくわくする。
選手の年俸をもっともっと下げるなり、贅沢税やFA改革(メジャー行きは今のママ、国内は短縮、ほかが手をあげたら残留は不可とか)
いろいろ変えなきゃならんのはあるが…｡

>>132
リーグ戦の日程を
1位-2位
1位-3位
2位-3位
2位-3位
1位-3位
1位-2位
の順番で回すと言うのはどうだろう？

とかソフバン案を軸に考えてみたけど、
どう考えても最短4戦で優勝が決まるな。
しかも3連敗とかで優勝の目が消えたチームが4戦目戦わなきゃならないのって、
そりゃないだろって感じだし、ソフバン案、無理があるかなあ。

無理な案出してプレーオフ自体なくさせる作戦だよ

>>169
俺もそれがいい。で勝率最下位はGWなどの書き入れ時には
ホームで試合が組まれないような日程にしてもいいんじゃない。

前期後期制にすりゃいいのにね・・・

>>174
過去に失敗してるから

>>169
なんで3地区にこだわんのよ？16チーム4地区制の方がすっきりする。
まだワイルドカードという言葉にこだわってんの？ｗ

当面チーム増やすのは無理だろ
現在の12球団2リーグで考えなきゃ

>>177
そこで2リーグ各2地区制ですよ。

日本一を目指す両リーグ合同のポストシーズンをつくる。
これに参加できるのは最大４チーム、最少２チーム。

ペナントで１位になったチームはペナント１位球団として
両リーグ合同ポストシーズンに参加することができる。

プレーオフではリーグ優勝をかけて戦う。
ここでペナント２位、３位がプレーオフを制した場合
そのチームがリーグ優勝球団としてポストシーズンに参加できる。
ペナント１位がプレーオフを制した場合
ペナント１位もリーグ優勝も同じ球団となる。

両リーグともペナント１位球団＝リーグ優勝球団である場合は２球団選出。
その場合はその２チームで日本シリーズを行う。
片方のリーグはペナント１位＝リーグ優勝で
もう一方はペナント１位とリーグ優勝が別々である場合は３球団選出。
この場合はまず３チーム総当りを行い、１位と２位で日本シリーズを行う。
両リーグともペナント１位とリーグ優勝が別々の場合は４球団選出。
この場合はトーナメントを行い、勝ち上がったチーム同士で日本シリーズ。

今年だったら
パリーグ・ペナント１位球団＝ソフトバンク
パリーグ・優勝球団＝ロッテ
セリーグ・ペナント１位、優勝球団＝阪神
（阪神はプレーオフを制したと仮定）

この３チームで総当りをし、そこでの１位と２位で日本シリーズを行う。
これなら、ペナント１位球団にペナント１位になったご褒美をあげることができる。

>>179のようなくだらない案を書き込む人間は
リーグ戦の消化試合を減らして集客を上げるという
プレーオフ導入本来の目的をまったく理解できていないな。

もうセでPO導入は既定路線なのかな？
もしそうでないなら横浜→SB入れ替えで万事解決のような・・・・

巨人があるから横浜はセから出ようとしないだろうけど。

えっ！横浜って倒産したんじゃないの？

このスレをセリーグファンによる
プレーオフ廃止論を語り合う専用スレにできないかな

プレーオフ制度は廃止すべき 2ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130876558/
こっちいってら

廃止じゃ収益的に無理なんだって。

巨人戦全国中継がある限り、セリーグはプレーオフをやらなくても何とかやっていける。
でも早ければ来年にも回数が激減すると予想される。
だからセも何かやらないとダメになる。それがプレーオフとは限らないが。

>>185


PO賛成派しかいないじゃん
しかもそのスレの連中は、パリーグの立場から見た意見しか認めないんだよな
セリーグファンの立場なら、パリーグを切り捨てる意見まで
議論対象にできるのに

本当はパリーグ自体に、正当な存続理由が無いというのに

球団入れ替えは、すべきだと思う。
巨人の放送権重視のセ・リーグ、
阪神の集客力重視のパ・リーグとか。

PO賛成派は異論の封殺を目的にしている
ここを、廃止論のみを語り合うスレにしたいんだけどな
廃止派中心のスレが一つぐらいあってもいいだろう

正直、これなら１リーグにして、東１位×西２位＆西１位×東２位で
プレーオフやって、それぞれの勝者が日本シリーズを戦う、というふうに
したほうがすっきりする。

>>187
相手あってのプロ野球だよ。
それだけで正当な存続理由だよ。

>>187
セファンがあほと思われるからそういう書き方は止めろ
パリーグファン全員を敵に回して楽しいんですか？

ああ、やっぱりセファンはパを下に見ているわけね

>>193
一部の気違い以外は見てないから安心してくれ・・・
日本シリーズ4盾は試合勘のせいにできても、全球団同士がガチで当たる交流戦でも
勝敗はほぼ5分だったではないか。SBロッテが実力通り上位を占めたし

POは従来じゃ収益が立ち行かなくなったから導入したの。

中日の今季赤字が１０億円以上に
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130570401/

セリーグも悲鳴を上げ始めてる

>>193
逆。パファンはマニアが多いから無知なセファンを見下してるよ。

>>1
調子にのんな横浜

>>189
探せばいくらでもあると思うが

一リーグ多地区制案がパリーグ消減と同義なのを理解できないのか
「セファンはパを下に見ている」「パリーグファン全員を敵に回す」
なんて被害者意識だけ醜く肥大している事がよく分かる

>>198
１リーグ多地区制案は現実的ではないから、
一番のトンデモ論だと理解するのが普通だと思うが。

>>198
PO賛成派全員が1リーグ多地区制を支持してるみたいな書き方すんな
その時はパリーグも消滅するが、セリーグも消滅

>>189
廃止した後の展望を出さないから叩かれてるだけ
廃止派で馴れ合いたいんなら勝手に会員制の板でも作れよ

>>190
今更1リーグ制にしたら「　ま　た　再　編　騒　動　か　」と嫌気を誘い、プロ野球人気にとどめを刺される可能性あり
ほとぼりが冷めるまで無理だ。だから今はセパ２リーグの枠組みで考えないと
各リーグを2地区に分けてそれぞれで東西対決してリーグ優勝を決するのがベター
現実的に無理だろうが、エクスパンションできれば尚良し

>>193>>199>>200
>>198を見ての通り、そいつは廃止派を煽って１リーグ化しようと企む工作員だ
簡単にリーグを潰すとか言ってることからプロ野球ファンですらない可能性
何しに来てるんだかｗ

２リーグ２地区制もこのままの球団数なら、とてもじゃないが現実的ではないな。
最低４球団ずつは無いと格好悪い。(だからあと最低４球団は増えないと)
そういう意味では、簡単に球団を増やせるＪがちょっと羨ましい。

アジア・シリーズを国内でもっと盛り上げて
（そういう意味では今年のロッテの責任たるや重いぞ！頑張れ！）、
日本シリーズは、国内No.1プロ野球チームを決める場であると同時に、
アジア・シリーズの予選であると意識の方向を変えれば、
セパ合同の拡大日本シリーズ(プレーオフ)も現実味を帯びると思う。

PO導入したらセパ2リーグに分ける合理的理由が無くなる
>>201は合理性もく無闇雲にパリーグパリーグと言ってるだけで、まったく説得力が無い

興業目的ならジャニーズ使えばいいじゃん。

>>202
そう。2リーグ2地区制にも現状ではそういう課題があると考える人も少なくない。個人的にはOKだけどね。
エクスパンションすれば解消するが、それ自体が現実的でない。他にも地区割りの問題もある。
だから現行プレーオフもやむなし。

アジアシリーズはどうなんだろうね。ほとんどの日本人が勝って当たり前だと思ってるだろうし。
どうやって価値を高めるかが課題だな。

>>203
なぜ2リーグ制の存在理由がなくなるのか、一言も書いていないからチラシの裏と同レベル。
ちなみに俺はセのチームのファンだ。

>>204
ジャニーズ使うのはプレーオフを廃止しないとできないわけではない。
だからジャニーズ使うことの是非を問う以前に却下。

>>203
セパ2リーグに分ける合理的理由なんて、PO導入に関係なく現在では元々無い。
要するにセリーグオーナーが巨人阪神戦が少なくなるのが嫌だから存続してるの。
もし巨人阪神とハム檻が入れ替わったら、セリーグオーナーが1リーグを望み、パリーグ側が
断固拒否になるだろう。

>>205
日本人メジャー選手情報の時間を割いて(今の時期なら出来る)、
K-1やPRIDEなどの格闘技大会のこの選手のこのワザに注目せよ！みたいに、

韓国代表・三星ライオンズ、監督は元中日守護神宣銅烈。
日本の野球を知り尽くしている監督の采配に注目せよ！
アジア・シリーズまであと３日！(アイキャッチ)

みたいに、寸前にマスコミにミニ特集でも組んでくれるだけでもちょっとは違う。
あとは、他チームもそこそこの強豪であって欲しいのだが。

現行プレーオフ制度にこだわってるのはアンチＳＢだけだろ。
対案が出ないのではなく、対案をまともにみようとしていないだけ。

>>205
いやPO賛成派は、スポーツと言うより興業的な理由みたいだから。
不人気チームにジャニーズを入れて、POでハンデを与えて無条件で一位にしてあげれば良いんじゃないか？

>>205

PO導入したらリーグ戦が形骸化し無意味化する
リーグ戦の無意味化はリーグ自体の無意味化をまねく
セパ2リーグに分ける合理的理由は無い

>>207
そこらへんは頼まなくてもテロ朝がやってくれそうだなｗ
得意の「　絶　対　負　け　ら　れ　な　い　戦　い　が　あ　る　」でさｗ
マスコミ以外ではやはり長く続けることが一番の価値向上策だな。

>>208
現行プレーオフも改善点はあると思うがね。
全員が納得する制度なんかないんだから、その時々の許容範囲で改正してけばいい。
ただ、しょっちゅう大規模改正をするべきではない。

>>209
それだと逆に呆れられて興行的にマイナスになるな。
現行プレーオフは今のところ許容範囲ってだけ。などとマジレスしてみる。

>>205は合理性も無く闇雲にパリーグパリーグと言ってるだけ、チラシの裏と同レベル

>>211
いや、今はまだ被害がこの何年か優勝した事もある、
ホークスだけだから不満がそんなに上がらないだけだろ。
今年、もしロッテがリーグ優勝してて、POで負けて31年ぶりの優勝を逃していたら、
こんなものじゃなかったと思うよ。

この制度で10年も続けていけば反対派も増えそうだけど。

>>212
セリーグさえあればパリーグなんて正当な存続理由が無いとかいってるage荒らしは
プロ野球のファンじゃないのが明らかなので
この板から出て巣のアンチ板のプロ野球アンチスレにお帰りください。
セファンを騙られるのは非常に不愉快です。

そんなにPOやりたいならまず球団増やせよ
それが先じゃねーか？

>>213
それでも２年続けての敗退は非常にまずかったな。
他のＰＯスレでも言ったことあるが、
３年に１回程度ひっくり返れば面白かったんだが。
(そういう意味では去年SB、今年ロッテなら大いに良かっただろうけど)

>>214
どこぞのセ・リーグ優勝チームの監督も、それと似たようなこと言ってる訳だが

>>210
現時点でリーグを維持できないぐらい形骸化・無意味化してんの？
プレーオフの興味も薄れるほど、ペナントの意義を問われるぐらいになったら、また違う手を考えればいいだけのこと。

また2リーグに合理的な理由が無いから、1リーグにしろという結論にはならんな。
むしろ1リーグにしない合理的な理由はあるわけだから。
>>201以外にも、去年ナベツネが1リーグ制では12チームは多すぎる、と明言してるからね。
また近鉄のように消滅するチームを出すつもりか。
現実的に巨人以外のセオーナーが1リーグに賛成しないだろうし。

>>213
その時になったらまた違う手を考える。究極のルールなんか存在しないから。
それに「もし」ってのは無意味。ホークスが優勝してりゃ、去年の雪辱を晴らしたと盛り上がったかも知れんし。

>>215
球団増やせはほとんどの人間が思っているが、
現実的に増えないんだよ･･･
少なくとも球界のガンの某球団会長が死なない限りは無理だろう。

>>217
岡田は1リーグがいいとは言っていても、
パリーグの存在理由がないなんてパリーグ見下すようなことは言ってないぞ。

エライ伸びだしたなｗ

俺はPO賛成派だが、現行には反対。12球団合同でのPOをちゃんと発案してる。
12球団合同派も少なからず居るだろ。たすきがけ派とか。
現行か廃止かなんて極論唱えてるのは少ないだろう。

12球団だと、どうあがいても同一リーグ同士が日本シリーズを戦う可能性があるって欠点はあるがな。
それさえ飲んでくれればカネの面でもクリアできる。

>>218
いや、リーグ二位チームが最後の数試合で逆転できるような
システムは無理が有るって。そうなったら違う手を考えるって、
呆れられて離れたファンは、そう簡単には帰ってこんよ。

ペナント100試合くらいにして、カップ戦やっったり、上位チームと
下位チームを分けて30試合くらいのチャンピョンリーグにするとかの
手にしようよ。

>>219
まず、それ以前の問題として、とにかく球団経営に金がかかりすぎる。
年間８０億から１００億かかるのは、正気の沙汰ではないな。
これじゃあ、プロ野球球団を持とうという企業も少なくなるわけだ。
(持てる企業は、もうプロ野球球団を必要としないくらい金持ち。)

>>221
何度も書くが、今の制度が完璧ってわけじゃない。どういう制度にしたところで文句言う奴は出てくるから。
だから飽きられたら話題を取れることを考えていくのよ。
現行プレーオフなんか一過性の制度にすぎないというわけ。

現状で、カップ戦という別の大会を立ち上げるのはどうだろうか。
実際数年前もオープン戦をそういう形式にしたが話題にならず一年でやめてるし、
去年ナベツネが天皇杯(仮)と称してぶちあげ、ファンの顰蹙を買った事は記憶に新しい。
まだそういう時期ではないと思う。まず現行プレーオフに多くの人が疑問を持ち、盛り上がらなくならないと。
興行的にも疑問符がついてから、初めて大規模な改正ができるわけよ。
現行が成功してる間に検討しておく必要はあるが。

>>218

PO賛成派がセパ2リーグ制にこだわる正当な理由は無い
ナベツネが「1リーグ制で12チームは多すぎる」と言ったのは
PO無しの１リーグ案だからだ
PO導入すればいくらでも球団増やせる
PO導入すればセパ2リーグに分ける合理的な理由が無くなるから 、
PO制1リーグにしろという結論になる

>>223
現行制度って本当に成功しているの、どれくらいの収支が改善されたのか教えて。
少なくても自分は日本プロ野球界から心が離れていってるので。
見に行くのはJリーグにしようかな、もっとも地域がらJ2しかないけど。

ネット環境のおかげで情報も得やすくなったし、結構、世界のスポーツに
触れる良い機会だとも思ってます。NBAも開幕したですね。

>>225
さようなら

>>225
残念ながら観客動員数の基準が今年から変わったので数字の比較は出せない。財政も非公開だっけ？
だが視聴率を見る限りではプレーオフへの関心は高かったと言える。TXで14〜17%だっけ。
つまり注目度、という意味では成功の域。
これを来季以降、レギュラーシーズンへの集客に繋げられるかは、球団の出方しだい。
つまりプレーオフは収支に直結するわけではない。即効性があるのは話題性。それもいつまで続くか。
いわばパリーグの種まき。これから世話をして育てないとダメ。

>>224
目新しさと言う刺激を忘れた意見ですな。
POやらない方がいいけども、それじゃあ、もう客はついてこないんだよ。

大体、あなたの意見は「交流戦」に対して有効なのであって、
POでは明確かつ適当な意見ではない。

>>228
素でパリーグ切り捨てるとか言ってる人間はもう構わない方がいいよ

こっちで活動始めたようだな
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130876558/

172 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/11/04(金) 16:20:11 ID:wByjWSvCO
>>167
いろいろな結果が出るといっても、１０％の支持率に対する反論が５０％じゃなぁ。
所詮どっちにしても現行制度に反対してる人間がいっぱいいるって事実に変わりないよ。

プレーオフが成功したっていうのは何をもって言ってるの？
シーズンの観客動員数にどれだけ影響したかとか結果出てるの？
それとも数試合の視聴率だけ？
ある人はとっかかりであって今後次第って言うし、ある人は大成功だったっていうのを前提にしちゃってるし。

>>226
個人的な話をしたのはスマン、ただ同じような人はいるだろうから、
その辺りの問題意識は有った方が良いと思う。別に俺一人いなくたって
全く関係は無いだろうけど。

>>227
でも、例年なら満員になる首位争いも、空席があったのでしょ。
檻と猫なんかも少なかったらしいし。プレーオフ自体を否定するきは
無いんだけど、どうせやるならリーグ戦と分けて12球団でトーナメントを
やって優勝すればPO優勝チームとかなら納得が出来るんだけどなあ。

パファンはプロ野球ファンと思えない
パリーグにこだわる理由が分からない

PO導入したらリーグ戦が無意味化し、リーグ自体の無意味化をまねくのに
POに賛成しながらパリーグ存続を望むなどバカだ、本当に理解力ないな

>>230
少なくとも話題性では大成功だろ。
皆スルーしてるんならプレーオフ関連スレなんか立たないし、廃止派なんて出てこないし。
廃止派がギャーギャー言うのも話題性の内だよ。
興行的にはまず存在を知らしめることが第一歩。

>>231
＞檻と猫なんかも少なかったらしいし。

それ元から（ｒｙ

パリーグ存続の種まきなど不要
重要なことはプロ野球の存続

>>223
55年会のドン松坂がメジャーに行くまでに体裁を整えないと沈む。
子供の憧れはイチローであり松井であり松坂だろ。
様子を見ながらでは遅いと思うぞ。
韓国と全く同じような道筋をたどってるから。
個人的には新リーグ創設に一気に持っていくべきだと思うけどな。
制度以外には、試合時間が長すぎるな。コンテンツとして弱いから
地上波から削られてるのに。9時までに終わらないとダメだ。あと20分短縮。
あとシャツとキャップがダサい。恥ずかしくて普段身に付けれんぞ。シャツは儲かる。
アジアの選手をバンバンとって放映権をアジアに売るとか
金はかかってもいいから、共同オーナーを認めるとか外資を入れるとか
野心を持って挑戦して欲しいけどな。
G（グーグル）ジャイアンツでも別にいいだろ。

客が少ない所は元から不人気で済ませといて
客が増えた所はＰＯのおかげとするのが
ＰＯバカの特徴。日ハムや楽天は盛り上がってる
といってもそれは移転効果とちゃうんかいｗ

>>236
だから、既存の上位チームの客をなるべく切らないように、
下位チームの客をいかに増やすかが究極目標でしょ。
それには比較的POはいいシステムだと思う。あくまで比較的。
少なくとも消化試合よりかは消化試合じゃない方が客が入るのは当然だ。

以下、独り言。
西武は、日本シリーズでも人が来なかったからなあ、どうなってるんだろう…。

パリーグファンはプロ野球ファンと思えない
パリーグファンは正当な存続理由も無く合理性も無く
闇雲にパリーグパリーグと言ってるだけ

kXqGRSlX0は無意味なコピペを繰り返してるだけで
プロ野球ファンと思えないから死スレでも行ったら？

>>238パリーグファンとプレーオフ賛成派を一緒にしないでくれ。
確かに賛成してる馬鹿が多いようだが…

>>240
荒らしに反応するのも荒らし

>>241
つーか自演だろ

下位の球団や人気のない球団が客を増やそうとするのは
大いに結構だが上位の球団や人気球団にリスクを
背負わせようとするやり方が良くないよな。
経営が厳しいなら年俸抑制を考えるのが正当なやり方。
大体２位とか３位で優勝しちゃったら年俸上げなきゃ
ダメだろうが。ＰＯを魔法か何かと勘違いしてるんじゃないか。

>>243
年俸まで踏み込む話は再編板がいい。
確かにPOは小手先の改革だと思うけど、ドンナベツネを始めとした
老害が居る限り根本的な解決は無理。

POはその老害が言い出したことだから、老害を納得させる範囲で
少しでもましなPOを考えようと。

>>239

このスレが死スレだったんだよ、俺一人しかいなかったわけよ
住み分けしようといってるのに、PO賛成派の方が徒党を組んでくるんだよ
荒らしはおまえらの方
廃止派の立場でプレーオフの問題点を話し合いんだけどな
セリーグファンの立場でパリーグを切り捨てる意見まで議論対象とした
廃止論のみを語り合うスレにしたいんだ

>>243
そういや、今年２位だったのに、POのおかげで来年以降は
監督ひとりに３年１５億払わなきゃいけないチームがあるんだね。

>>245
自分で立てろよ
>>1にPO賛成派は出入り禁止って書いて。

>>246
まるで日本一にならない方がいいみたいな書き方だな
ロッテの宣伝効果を考えると安いと思うし、そのおかげで年俸が抑制される球団もある。

まあ、ちゃんと賛成派を納得させられないととあんたの意見に誰もついてこないと思うよ。
あんた、言いくるめられてるし書き方もまずい。

>>246
去年の西武の契約更改も大荒れだったしな。
おまけに１位は下げようと思っても来期の
モチベーションを考えると下げれる立場じゃないしねｗ
地区制にしたら尚更ひどいことになるな。優勝チームが
最低２つ出るわけだし。もう滅茶苦茶ｗ

>>245
いい加減、
セリーグファンの立場でパリーグを切り捨てる意見まで議論対象とした
廃止論のみを語り合いたい人間はkXqGRSlX0しかいない現実に気付け。
そして、好きなだけ一人で脳内で議論してろ。

二言目には対案出せと言いながら、
その実一切耳を傾けずに現行POをマンセーしているやつもどうかと思うがな。

プレーオフまで飽きられたら、
パ・リーグは本当に終了ということに気付けよ。

>>245
自分と同じ意見ばかりのスレを見て
やっぱり俺って賢いって、悦に入りたかったら
自作自演でもしてろよ

>>251
どのレス番に廃止派の対案が書かれてるの？マジで教えてくれ。
地区制とか、カップ戦とか現行プレーオフと同じ趣旨の制度は書かれてるけど。
廃止派はペナントの順位で優勝を決めろと言ってるんだから、それらは全てプレーオフ廃止の対案にならない。
ペナント結果のみで優勝が決まり、プレーオフを廃止しなければできないような振興策って何よ？

そう、修正案や改正案はいくらでも出てるよな。
「リーグ戦優勝＝シーズン勝率１位、PO＝日本シリーズ出場権争いに限定」
こういうのだって、立派な「案」。

ところが、そういう意見に一切耳傾けず、
今の方式で結果が出てるの一点張りをする人間がいてな。
現行制度の不備とそこから予想される問題点についてはほっかむり。

俺は、PO賛成派だが、現行POには問題があるので勘弁してくれ、さ。
で、そういう人間にとってこそ、現行PO原理主義者が勘弁ならんのだよな。

>>255
理解できないのならもう一回>>254を読め。
　プ　レ　ー　オ　フ　を　廃　止　し　た　後　の　展　望　について聞いてるの！
優勝と出場資格を別に決めるとか関係ないの。
その案はプレーオフを廃止していない。

>>256
きみはバカかね？
俺はPO廃止派じゃねーぞ。改正派。
そうやって、相手わきまえず噛みつくから、迷惑なんだよ。

>>257
だからはお前には聞いてないってこと。
廃止派に策があるのか聞いてんの。分かったら黙ってろ。

廃止してサラリーキャップ制と
ドラフトの完全ウェーバー導入で問題ないだろ。
何でなにがなんでもＰＯなんだよｗ
経営がやっていけないならＰＯ導入を訴えるんじゃなくて
サラリーキャップ制や放映権料の分配を訴える方がよっぽどマシ。
というよりＰＯ導入してもこれをやらないと結局収支の改善は
見込めないし。ＰＯ賛成派は現実的じゃないとか逃げてないで
問題には真正面から取り組めよ。小手先の改革に逃げるな。

>>259
それができるならもうやってるだろｗ
ホントに廃止派は現実を見てないな

>>260
ホントに改革もどきが好きだなｗ
どうせいつかはやらないといけないんだから
今から訴えとけよｗ今ならＰＯ反対の
阪神も中日も賛成してくれるんじゃないか。
後で問題になったときにＰＯなんか導入してたら
弱者救済は充分だという話になりかねないだろ。

>>261
サラリーキャップ制も完全ウェーバーも随分前から訴え続けてますが？
前者は選手会の反対で、後者は某読売の反対で潰れ続けてますが？

それと、現行プレイオフの消化試合を減らすという目的は上記2問題と直接の関係はありませんがなにか？

>>259
それはそれで重要課題だ。
でも、「はい、明日から！」と言うことは選手会の抵抗があって、出来ないんだよな。
俺はPO推進派だが(世間の興味をひくため)、
本当の経営改善策はサラリーキャップしかないと思っている。

今日のオーナー会議では手ぬるいことを言っているが、
本来なら横浜楽天問題＋阪神村上オリックス問題を前面に出して、
即刻合併させる、と脅しておいて、去年から続くこの問題は選手の年俸高騰化による
経営難が問題なのであって、例えば５年後からのサラリーキャップを
選手会が呑めば、特例として認める決議を出すべきだった。
サラリーキャップについては、選手会に正義は無い。
ゴネ得を許すなと言う世論の空気になるだろう。

もう一つ、ウェーバー制ドラフトなら、戦力の均衡化は図りやすいが、
反面、シーズン終盤になると目玉選手を採りたいが為の敗退行為をする球団も出てくる。
そこで、俺としては敢えて、「逆ウェーバー制ドラフト」を提唱したい。
頑張った球団にはそれなりのご褒美があってもいい。

>>259
数年前で時間が止まってるなオマエ。
いまや放映権料は大暴落。どころか野球が放映されることすら危うくなってきた。
ウエーバー制なんて導入しなくてもとっくに戦力は均衡化してる。
もしかして今年巨人が最下位争いしてたことを知らないのか？

>>263
>そこで、俺としては敢えて、「逆ウェーバー制ドラフト」を提唱したい。

便器ヲタは死ね

>>265
残念、ミソヲタでした。

闇雲に廃止廃止と言いたい

昨今のオフのFA市場見てると完全ウェーバーにしてもFA期間短縮したら
今以上に酷い戦力不均衡＆海外流出になる希ガス。

>>268
海外流失たって、糞選手は取らんよ。
FAはもっと補償額(年俸の３倍くらい)、
人的補償(年俸総額がFAした選手と同じ年俸までなら何人でも)を厳しくして欲しい。

補償は金額じゃなくて指名権のがいいよ。
年俸の３倍なんか払える球団無いよ。

例えば広島から巨人、阪神、中日が３選手をFAで獲ったら、
その３球団の１巡目指名権が全部広島に行く。
これでバランス獲れるし。これには希望枠廃止が条件になるけどな。

あと、逆ウェーバーなんかやるなら完全自由のがﾏｼ。
戦力均衡が目的のドラフトなのに逆にしてどうすんだ？

>>270
サラリーキャップはドラフトの指名順なんか
チンケに思えるほどの戦力均衡化案だと思う。
(FAが絡んでるせいで大リーグは酷いようだけど)
指名権でもいいけどさ。

プレーオフスレの議論厨は最悪
ディベートゴッコしてるつもりになっているが
本当は病的なカマッテ君だらけだ
あまりの必死さが痛すぎ

プレーオフじゃなくて敗者復活

プレイオフスレの賛成派が救い様がない……。
若いんだろうな。前後期制時代を知らないからワーストケースを全く想像できないようだ。
この２年でもかなりヤバい結果なのに、プレイオフの熱戦に目がくらんでて判断が狂っている。

パ・リーグなんてどうでもいいけど、
セ・リーグのプレーオフは絶対反対。

>>274
前後期制が失敗したのは、消化試合が増えてしまったからなんですが。

現行制だって１位２位にとっちゃ同じことだろ。

>>274
前期優勝する→後期試合は優勝チームにとっては全部消化試合

消化試合を減らすと言う観点では現行の方がまだまし。
年だけ食って、何にもわかってない恥ずかしい爺だな。

ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞの枠を8枠位に拡大し、内日本枠を
3枠にして「第3代表決定戦」を2位3位の
襷掛けにすればすべて丸く治まってｳﾏｰ

アジアシリーズ代表選考の話はしてないけどな

プレーオフ廃止派専用スレ、プレーオフ賛成派専用スレ、双方が集まる議論専用スレ
とスレ趣旨厳守にして３つに分けた方がいい
廃止派でもセリーグファンとパリーグファンとでは発想も異なるだろう


ディベートゴッコしてるつもりになって、単にディベートの勝ち負けを目的にして
「やっぱり俺って賢いって」悦に入りたいだけの、病的なカマッテ君が最悪

両リーグ共同でやるっぽいよ。

>>281
現状では分ける意味なんてないと思うね。
賛成派は現状維持派、改正派、新制度派など分かれているからいいけど、
廃止派はプレーオフに替わるものを何も提案してないから単に馴れ合いスレになるだけ。
廃止派の意見が分裂する展開になれば、専用スレも必要だろうがね。

>>278
通期優勝があるだろうがｸｿｶﾞｷｬｱ
敗者復活戦をマンセーしすぎて脳が腐ったんじゃないか？

>>284
通期優勝するとどうみてもＰＯ消滅です。
本当にありがとうございました。

何で前期後期制がなくなったのかは知っておく必要があるね

>>283

馴れ合いスレになるのが悪いとは思わない
あんたは病的な議論厨だよ、自分の嫌なスレなら荒らすのか
嫌なスレなら来なければいいだけのことだ

必死さや攻撃性、今までの言動から、俺はアンタの事を
境界性人格障害だと本気で思っている

プレーオフやりたいのなら、もっとチーム増やせ！

ベイってＰＯ使ってまで優勝したいの？
氏ねば？

>>280
いかにして「消化試合を減らす」（&「PSを充実させる」）
かがそもそもPOが発案された理由

>>290
ああなるほど、アジアシリーズを利用するわけか。
しかし野球自体がアジアで盛り上がってんのかね。日本ばかりが優勝してると盛り上がんないと思うけど。
個人的には少々不覚を取ってもアジアで野球に注目がいけばいいと思ってるけどね。

まあ待て待てお前ら

セは2007年からPO導入決定してるわけだが、
問題は「何のために」POやるか、だろ

「消化試合を減らす」「POの売り上げ」っていう現行のパ案はわかったけど
セも目的は同じなのか？

「弱者救済」とか「野球人気の底上げ」とか目的によってPO形態はかわるわけで
消化試合を減らさなくてもかまわないっていう場合もあるだろう
「日本シリーズでのパのアドバンテージを減らしたい」っていうだけなら
ぶっちゃけダメダメ実績のある前後期制でもいいわけだしな

議論はそこからじゃないか？
あと、07年からスタートってことで、チームを増やす選択肢は現実的じゃないってのも念頭に頼む

>>279
面白いね。頭固いから、国同士の対決としか考えてなかった。
クラブチームのカップ戦と捉えるわけね。別に4チームに固執することもないわけだ。
サッカーみたいで流行るかもしれんね。

>>292
セも消化試合減らしだよ。、
パがプレーオフで盛り上がってる間、セは小雨そぼ降るがらがらの球場で消化試合、
なんて侘しいからな。

最終的に全ての試合が消化試合みたいにならない事を祈っとくよ。

>>291
>>293

まぁそういうこと。ようは「Aクラス争い」に今以上の価値が上がれば
消化試合は減って来ると思われ。
3位までなら今年みたいに「たまに」で済むかもしれんが
>>1に出てきた案だと「ほぼ確実に」借金持ち球団がPO進出するからね。

プレーオフは必要。なぜなら自分の応援しているチームが弱いから。

もうセリーグ・パリーグという枠組みを無くすときだろ。
巨人戦の人気も落ちてるし。
そうすりゃ、地区分けももう少ししやすくなる。

>>298
また湧いて出たか１リーグ厨ｗ

むしろ交流戦１・２位とセパ１位の４チームで日本シリーズ２段階制のほうがいいかと
（重複する場合交流戦順位から繰り下げ）
こうすりゃ今年もSBが泣かずに済んだ

関東にもうまるほど阪神ファンはいるんだから地区制はむしろマイナスだろ

>>299
いや、まじでいらんでしょ。
別に総当たりにするわけじゃないし。

んで、どういう感じで話が進んでいるんだろ？
もっとも楽天とか阪神もあるし、それどころでは無いか。

結局どうなったか分からんので、とりあえず保守。

age

プレーオフに関してはとりあえずここを再利用しませうあげ

来季のパリーグPO

・アドバンテージ
　現行：5ゲーム差で1勝
　　→無条件で1位に1勝＝4試合制に
・開催地
　現行：全て上位のチームのホーム
　　→ホーム/ビジターそれぞれ2試合づつ。
・1stステージ
　これまで通り

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051120-00000070-kyodo_sp-spo.html

賛成派と改正派と廃止派が私案やデータを出し合った挙句、
結局最後は揚げ足取りの罵り合いになるんだが、
再利用してもいいのだろうか？
このスレを使ってる人はホントにいない？

でも今年のように阪神がずっと1位じゃつまらん。
韓国方式が俺的には希望。
これなら4位までプレーオフ出れて、今年で言えば巨人とか広島も最後まで楽しめるじゃん

こんなこと考える暇あったら、楽天への対抗策を考えろよ。

前後期は

前後期は野球だけじゃなくサッカーでも失敗したからな


POのルールはどうでもいいからシーズン１位優勝、POはあくまで日本シリーズの出場権を賭けた戦いってのを認めてくれ

　(; ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`･д´･ (`･д´･ ;)

>>312
そうするとPOの緊張感が大幅に下がってしまう…
試合に負けて泣く選手なんてPO以外じゃもうほとんど見れない

「リーグ優勝」以外のシーズン一位に対する何らかの救済措置があればいいのだけど

ソフバンのほかに、楽天もRS１位を優勝とすべしというのは驚いたな。

>>314
リーグ優勝以外の救済措置は存在しないと思うよ。
選手たちはリーグ優勝、シリーズ制覇のみを目標にやってるのだから。

アジア・シリーズ初年度は成功したとおもうので、
（そういう意味ではサムスンの健闘、コバマサの大劇場は大いに良かった）
アジア・シリーズの価値がもっと高まれば、
両リーグ足並みをそろえての拡大日本シリーズという形のPO開催に漕ぎ着けられそうだし、
そうなったらRS１位＝リーグ優勝、でも良いような気がするけどね。

楽天は、POにも手が届くかどうかも危ういからこそ、客観的に見れてるんだろ。
他４球団は、棚ぼた優勝に味をしめちゃって、それが欲しくてたまらないんだよ。
手の届きそうなところに餌があるから、逃すまいと必死なのさ。

つくづく思うが、球団経営者にノンゼロサムの視点ってないよね。
自分とこのエゴばっかり推そうとする。
今年のノーベル経済学賞、その入門書でいいから読んでみたら、と言いたくなる。

横浜

分離ドラフトといいこれといいロクな提案しないなここは

>>314
敗者復活戦でリーグ優勝までとれるから、そりゃがんばるだろ。

他球団のファンの記憶喪失と引き換えに得た興奮だな。
勝っても賞賛されてないし、話題になることもない。

シーズン負け越しても日本一になる可能性がある
もし日本一になったらファンは納得するのか？

なんにせよ地区優勝セールができる２案はいい

>321
優勝セールは優勝した球団に金払えばどんな企業でも優勝セール可能

>>322
現状だと1チームだけだが、地区制だと2チーム。
優勝セールの名前貸しで儲けられるチームがひとつ増えるだろ。
さらに両方とも競っていれば残念セールがさらに2チーム。ウハウハ

>>309
横浜第１案なら、年間成績が６位のチームが日本一に駆け上がるミラクルも有り得るよ。

前期：ギリギリ地区１位(総合４位)　／　後期：ダントツ地区３位(総合６位)　【年間総合６位】
→リーグ・プレーオフを勝ち抜き、リーグ・チャンピオンに！
→日本シリーズを制し、なんとリーグ年間成績６位のチームが日本一に！！！

ちょっと見てみたい気もしてきた…

orz=====54

プレーオフ制度　第1幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/l50

プレーオフ制度は廃止すべき パート4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132553045/l50

保守

５４

歯医者不活

a

地区制もいいけど、セリーグ東地区はどう考えても盛り上がるように思えん。
東京に集中しすぎている。
西地区は適当にばらけているからいいけど。
ヤクルトが金沢か静岡へ行くことだな。ぎりぎり東地区と言えるし。

横浜の提案する東西制案がいちばんいい。
日本版条件付きワイルドカード（２位の勝率が他地区の１位を上回った場合のみ出場できる）案は素晴らしい。

今日NHKの夕方ニュースで改革元年に対する阪神・牧田球団社長の話があって、その中で
「交流戦が２年３年と続けていくうちに新鮮味が落ちていくのに対抗する手段の一つとして、
　例えば交流戦１位をプレーオフ進出にリンクさせるような事が出来ないか」
みたいな感じの事を言ってた。
あくまで私案っぽいニュアンスでサラッと言葉に出た程度だけど。

どうゆう形でリンクさせるかとか色んな意見や疑問はありそうだけど、
一つの選択肢として考えにあっても良いかな、と思った。


例えばこのスレを読んできた中では>>83なんかが面白そうに思ったけど、
個人的には交流戦の割合を増やした上で、シーズン１位vs交流戦１位の１ステージだけでも良いかと思う。
現在は146試合中、リーグ戦＝各対戦22試合／交流戦＝各対戦6試合（計36試合）だけど、
これを140試合中、リーグ戦＝各対戦16試合／交流戦＝各対戦10試合（計60試合）
ぐらいまで交流戦の度合いを上げれば、悪くはないかなと…

まぁ、両リーグどうしてもPO導入するという前提の上でのあくまで一案ということで。