【抑え】クローザーNO.1は 1回裏【クローザー】

>>254
いや、優勝チームのセーブ数は最多でないことも結構多いから。

2004 中日 38セーブ 2位 （1位はヤクルトの42セーブ）
2003 阪神 31セーブ 4位 （1位はヤクルトの38セーブ）
2002 巨人 31セーブ 4位 （1位はヤクルトの41セーブ）
2001 ヤクルト 40セーブ 1位
2000 巨人 27セーブ 6位 （1位は中日の37セーブ)

2004 ダイエー 35セーブ 1位 （ただしPOで優勝した西武は19セーブで4位）
2003 ダイエー 27セーブ 3位 （1位は西武の42セーブ）
2002 西武 40セーブ 2位 （1位は近鉄の41セーブ）
2001 近鉄 38セーブ 1位
2000 ダイエー 38セーブ 1位

パリーグは優勝(or最高勝率)チームがセーブ数も1位であることが多いな。
セリーグは優勝チームがセーブ数1位であることはあまりない、むしろ下位の方が多い。
ただしセーブ数1位のチームは勝率も上位ではある。

>>256
セに関しては、単にヤクルトばかりが最多というだけでは？

で、セーブ機会の得点差に関しては？

林(巨)、岩瀬(中)
↑↓
江草、吉野、桟原、牧野
でくれんか！？

>>257
ヤクルトばかりが最多なんだけど、そもそもセの優勝チームのセーブ数は4位以下の
ことが多いから。
>256はチーム全体のセーブ数だから、セーブ数が少ない＝セーブ機会が少ないと
いえるだろう。セーブ機会の得点差は関係ない。

>>258
珍ヲタ乙。

258が阪神ファンの意見だとは思わないでくれ
本当の阪神ファンなら江草をトレードで出そうなんて絶対に思わん

同点場面で福盛出てきました。
これぞ抑えの切り札

>>262
落転ｵﾀ乙

231 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/07/10(日) 00:40:06 ID:1sTGjnLv0
>>230
＞やっぱり勝ち星＋負け星で計算してたのかよ･･･。

なんでそうなる？
意味不明です


235 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/07/10(日) 00:42:57 ID:1sTGjnLv0
>>233
「試合も観ずに」ってのがわかんない。

「試合観てない」なんてどこにかいてある？

で、そもそもなんで試合観ないとわかんないの？
BSというものは普通に新聞などにのってる記録だといったじゃん。


239 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/07/10(日) 01:00:49 ID:1sTGjnLv0
で、208のカキコはme　それに否定はいらんかったから　それでいいかなと思ったまで

さて、逃げ出したままかな

>>263
その「乙」ってなに？
何が言いたいの？

>>266
３年ROMってろ

ベテラン2cherが威張っている。

>>268
あんた、ここにもいたね
バント神話＆抑え神話
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120304819/

>>269
so what?

>>268
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ2cherって何だよ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>271
「プッ」「バカジャネーノ」ね・・。

>>272
はいはいわろすわろす

NGID:1sTGjnLv0

これは酷い・・・
半年ROMれよ

age

粘着は続く。
何を悔やんでるんだろう？>>274-275

あっちこっちで・・ご苦労なことです。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119610068/711

日本球界史上最高のストッパーは？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1098633273/

ストッパーの意味を履き違えてる馬鹿が多いな。

保守

>>279
自覚症状がないのはよくないぞ。

>>279
>>281
素で分からないので恥ずかしいが、
クローザー＝原則、セーブの付く場面で9回頭から1イニング限定の抑え
ストッパー＝ピンチ時には8回からでも出てそのまま最後まで登板する抑え
でFA？

>>282
ストッパーはその名の通り
ピンチの火消し役な訳でクローザーとは別。
281みたいな奴はコバマサとかもｽﾄｯﾊﾟｰとか思ってるんだろうが。

>>283
それストッパーじゃなくセットアッパーじゃ？
ストッパー＝セットアッパーか？

>>284
厳密に言うとクローザーよりセットアッパーの方が近い。
ストッパーは1イニング限定のクローザーとは違い、
終盤のピンチに出てきて時には最後までロングリリーフできる投手。
江夏、今の岩瀬とかもストッパーと言えるかもしれんな。

どうでもいい

今日はクルーン、大久保が共に劇場だった模様

普通に能力から言えばクルーンが断トツだろうな・・
今日久しぶりに見たけど
あのフォークのコントロールとスピードと落差にはおどろいたわ

その後ベイルも調整で登板
打球が当たってランナー一人出すも無得点

>>288
釣りか？
クルーンなんて球速表示だけが取り柄じゃん。
実際球離れも早いから体感速度は150あるかないかじゃないの？
150後半でも軽く引っ張られてるじゃん。

身体能力の筋力やバネは抜け出ているかもしれんけど、
野球の実力は岩瀬石井コバマサは勿論、大久保と比べても大したことない。

球速の割にあてられるね

体感150なら相当すごいと思うが・・・
まぁ昨日も絶好調ではないしな。

クルーンはクイックだとコントロール悪くなるからね
ランナーが出るかがポイント

クルーンの武器は直球じゃなくて145�`のフォークボール
ナンバーワンとは言わんがセーブ失敗ゼロは評価されてしかるべき

あと被本塁打ゼロも

そういえば岩瀬も今年はまだホームラン一本も打たれてないな

ストレートに山を張ってる打者が多いだろうけど、
本当にストレートで空振り取れないからね。
球速の割りにやっぱり当てやすいんだろうな。

ホームランを打たれにくいって言うのは当然先発もだが
こと後ろを投げる投手には大事な要素だな

>>290
いやだからフォークがすごいっていってるの
最盛期の大魔神なんか相手じゃないと思う

最盛期の大魔神は落差１ｍだったと言う

まじで？！

しかもストレートとの差がほとんどわからないしね。

>>299
全盛期の佐々木を知らない若者がまた一人。

残念です。

>>303
ごめんなさい＞＜

今シーズンの阪神の押さえって、どこか異質じゃね？
いや、久保田が最後を締めるという形だけ見れば普通とそれほど変わらないけど、
イメージとしては藤川−ジェフ−久保田で１つのユニットを組んで抑えてるって
雰囲気なんだよね。
昔の押さえは７回８回から投げるケースが多かったけど、それを３人で再現する
形って言うか・・・。

>>299
ただ速いだけで騒がれてるフォークを佐々木のフォークと一緒にするなよ。
速いといっても145くらいだし、全盛期の佐々木だって140Kmのフォーク投げれたからな。
落差もクルーンとじゃ比べ物にならんしさ。

>>306

石井-五十嵐

とか・・
今は

ゴンザレス-石井　だけれど

もう少し昔になれば　五十嵐、石井-バカ津とか

今はともかく全盛期の佐々木は凄かったな。
落合以外は三振の山だったしな。

>>306
最近割とそういう形あるぞ。
星野-森-豊田（故障中）
一寸昔になるし順番入れ替えもあったけど杉山-潮崎-鹿取
他にもヤクルトや中日もこのタイプの時あったと思うが

浜ファンです。
確かにクルーンはいいです。失敗もないし。ただ評価するには年間通しての結果が必要ですが楽しみです。
岩瀬、石井は正直打たれる気がしない。
大久保、久保田も楽しみですがまだ若干『チーム事情でのストッパー』ってのがありますね。始めのうちは岩瀬や豊田もそうでしたし頑張ってほしいです。

一番クローザーとして見応えがあったのは９７、９８の宣、佐々木かなと思っています。球場全体を変えるクローザーでした。

>>309
佐々木全盛期は落合は日ハム在籍じゃない？

>>309
中日：岩瀬−落合−サムソン−宣

同じことやるのに目立つのは最後だけなんだよな。

>>313
どーぞ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121421743/

>>313
今年は藤川のほうが目立ってるし、中日も宣より岩瀬や落合のほうが
目立ってたような気がする。

そんなことより素直なID:mdxX53vU0に萌え。

>>314
313じゃないが、そのスレ、バントの話ばっかりだな

ってゆうか全盛期の佐々木は笑えたよ。
胸元から足元まで落ちるフォークｗ　しかも直球の起動。
テレビで見てああなんだから、打者からしたら「ボールが消えた・・・」という
感じらしいよ。
「わかってても当てられない」という感じらしい。

>>317
前スレは抑えの話題も多かった。
dat落ちしましたな。残念。

>>318
腰の高さからワンバウンドだからなｗ

今では直球が全盛期のフォークのスピードになっちまった・・・

>>321
残念ながら
今の直球の球速＜全盛期のフォークの球速

虎ファンだけど、石井、岩瀬よりクルーンのほうが打てる気がしません。

ﾊﾏﾌｧﾝ乙

釣り乙

>>324-325
いやいやマジなんですが…

ファンが打てる気しないとか言ってもね

虎ファン他球団の選手を褒めると思えないが。
にわかなら別だが

訂正
虎ファンが他球団の選手を褒めると思えないが。
にわかなら別だが

>>329
偏見もいいところ。
つーか、そもそも褒めてないが？
打てる気がしないと感想を述べてるだけ。

今年の岩瀬がセ相手に失点した覚えは無い

阪神ファンにとっては岩瀬が最も打ち崩せない投手でしょ

選手自身じゃなくてファンの中の馬鹿1人が言ってる意見なんだから、
もっと寛容な態度でスルーしてやれよな。

>>333
なんでそんなに熱くなってるのよｗ
確かに阪神ファンには石井、岩瀬が嫌って意見が多いけど
クルーンの速球はやっぱり速いし、フォークも鬼。
それにあの２段モーションがいやらしい。

まぁBhrZZpfx0が言ってるだけだしな・・・

岩瀬、石井はランナー出しても全く動じないところが強み

大久保の安定感が凄い件

>>337
昨日なんかコバマサもびっくりのHRスレスレ大飛球打たれましたが

三振多いけど数字より遥かに劇場してるよ。それでも点とられないのはさすがだけど

22イニングで被安打12四死球4だから劇場は少ない方
まあそれなりに運があるのは事実だが

劇場ねー。
単にランナー出すことを劇場とするなら大久保は結構劇場型だね。
ただランナーを出しても多くの場面で危なげない無いのも事実。
俺がヤバイと思ったのはいまんとこ楽天戦のあれ1回だなー。

馬原炎上

逆転された・・・
今年のパの抑えはレベル低いな。。。

後半もつれて面白い。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121585969/
立てたのは久保田ヲタか大久保ヲタか？

4打数１安打に抑えて被打率.250だからね
劇場型、劇場型っていうけど完璧に押さえる投手なんてそうでてこないし

劇場の定義＝走者2人以上出す or　失点　ぐらいで

失点したら劇場ではないとあれほどギャラ様が（ｒｙ

ヒットも打たれず点も取られず失敗もしない抑えが一番いいに決まってる。
んで今の成績なら大久保って声が出て、実績が無い・登板数が少ないとけちがついて
石井、岩瀬、コバマサ、豊田がって話になる。もうループだなｗ

0点に抑える以上のことはないだろ？

完璧な人間なんて存在しないし、
完璧に抑える投手なんて存在しない。

このスレの一部の椰子の理想は高すぎると思う

久保サイコ！

内容はともかく0に抑えればok。
何かと抑えの奪三振率を取り上げる理由がわからない。

今シーズン、大久保から唯一得点した球団、
それは…

横　浜　ベ　イ　ス　タ　ー　ズ

>>353
何が言いたいのか理解不能
自分がｷﾓｽなﾊﾏﾌｧﾝということを晒したいのか？

奪三振率のデータって、抑えに限らず
そのピッチャーの性能を測るには全く意味ないデータだよな。
奪三振率が高いことによって導かれる結論ってなにもない。

>>355
打たせてアウトを取るピッチングを愚弄している

クルーンがフォーク覚えたの日本にきてからだろ？
すごいじゃん
アメリカ戻ってもメジャーでやれるよ

日本に来てからなわけないだろ

クルーン炎上しかけたけど、バッターがローズと小久保で助かったな

>>357
アメリカでも投げてる

>>353
四点差で競ってない展開での一得点ではねぇ・・・。
楽天が一番大久保を追い詰めたよ。

>>361
平野じゃなきゃ終了だっただろうな
というか今日も平野に救われてたな大久保

岩瀬は阪神戦で　幕　田　に救われてた

何げに岩瀬が6/29から5試合連続（内2回は8回途中から登板）ジェノサイドの件について

あんまり珍しくも無い・・・
というかほんとに４、５月は不調だったんだな。
ブラフかと思ったのに。

>>355
結論はないが、三振はエキサイティング♪

まあそれでいいんじゃないかと

>>363
あれって幕田に救われたのか？
送球がそれて3塁が中継に入ってそれでも本塁ﾗｸﾗｸﾀｯﾁｱｳﾄだったぞ

ﾏｸｰ空間伝説を面白くするために話を大きくされてただけ＆阪神３塁ｺｰﾁｬｰの判断ﾐｽ

>>367
テレビですら「幕田好返球」って言ってたけど

岩瀬って毎年５０試合以上投げてるのになんでこんなに打てないのか
というか通年ではそこそこ打たれてはいるんだよな
でも失点がない

>>368
だから送球はそれて中継が入ったのに「幕田好返球」っていうﾃﾚﾋﾞがオカシイ
しかも軽く前進守備していたのにあの送球には萎えた

6/22の試合だっけ？
あれはレフト幕田でなければランナーは3塁で止まってた
その方が二死満塁のピンチが続いて岩瀬は危なかったかもしれない

まぁ結果論

>>355
そうでもない。
守備に左右されず、
毎年似たような数値が残りやすいから、
性能見るには四死球率と並んで最も信頼がおける。

それに、奪三振率が高いってことは
単純にその投手のボールに触れるのが難しいってことだろ。
ノーアウト3塁とかで登板する場合や進塁打さえも許したくない状況化では
そういう投手の方が良い

打たせてとる投手もいるし、それだけでは決められない。
奪三振が多いってことは球数も多いってことだし。

>>375
岩瀬は、球数を少なくするために打たせて取るようにしているらしい。
9回限定クローザーになったら奪三振に徹するのかもしれないが。

>>375
うん、だからそれは味方守備に左右されちゃうでしょ。
純粋な投手の能力を見るには三振数、奪取率が向いてるのよ。善し悪しは別として。

>>374
だからピンチで出てくる中継ぎには大事な指標と思う。
抑えは走者無しで投げること多いから三振奪取能力はあまり重要でない。

>>377
守備を考えないで投げてる投手はいないとは思うが・・・
自分のチームの、しかも1イニングだけしか投げないクローザーが
守備を信頼しないで三振を取りに行こうなんて考えるかな？
結局は持ち球の違いに大きく依存するからね。

>>379
・・・・・・・・・・・・・

三振奪取率は、抑えた結果三振だったってことしか示してないわけよ。
三振取れるＰの方がピンチで使えるんじゃなくて、ピンチを乗り切れるＰは
結果的に三振を取れてることが多いってだけ。
ピッチャーはとにかく点を取られないことで全て評価されるんだから、
結局そのピッチャーの力を見るには防御率とか押さえならブラウンセーブがないとかを見ればおｋで、奪三振率の高低は問題じゃないと思われ。
ただエラーの心配をしなくてすむって点では三振を計算できることは意味あるかもしれんけど。

究極的に安全な抑え方、目指すべき形って言ったら
クローザーの場合、三者連続三振だわな。
ボールにバットが当らなきゃ何にもおきない訳だからねぇ。

そんなのcloserにかぎらんだろ
完全試合がベストにきまってるｗ

奪三振は速球とフォークもってるPが有利

防御率なんじゃないか、やっぱり判断の基準は。

>>381
エラーというより、たまたま野手のいないところに飛ぶ可能性があるから、
安全ではないということではないかと。
DIPS的考えだな。

昔、江夏だったか、
「バッタバッタと三振に斬って取るのはいいピッチャーじゃない
3球で3凡に仕留めるのが本当にいいピッチャーだ」
という意の事を言ってたのを思い出した

>「バッタバッタと三振に斬って取るのはいいピッチャーじゃない
>3球で3凡に仕留めるのが本当にいいピッチャーだ」
「三振に斬って取るのはいいピッチャーじゃない
本当にいいピッチャーは1球で仕留めるものだ」
だったかも？

江川が「理想は27球でゲームセット」といってた。
楽だからだろうね。

>>386
たまたま野手のいないところに飛んで点とられたら、
それはちゃんと防御率に反映されるから、わざわざ奪三振率という指標を持ち出す
必要ない。
防御率がよければ今まで野手のいないところに飛ばせてなかったことが明らかだから、
将来もそれを期待できる。
エラーの場合それが防御率とかに反映されないから、防御率とは別に
奪三振率を考える意味はある。

>>390
まず、失点や自責点は前の投手につくこともあるから、防御率はリリーフ投手の評価値と
しては適切ではない。

次に、打球が野手のいないところに飛んでヒットになるか、いるところに飛んでアウトに
なるかを投手が完全にコントロールできるわけではないから、被打率では投手の能力は
評価できない、、、というのがDIPSの考え方だと思う。まあこっちは賛否両論あるところ
というか、俺自身懐疑的だったりするんだが。

ラッキーヒットも許したくない状況では、三振が一番安全という考え方は理解できる。

三振狙いの配球の危険性とかはどんなもんなの？

「野手のいる所に打たせる技術」なんてないから、
位置取りを含めた野手の守備力を排除する指標も時に有用なわけよ。
だから、K率の他、四死球率、被本塁打率も重要・・というのがDIPSの考え方。
その投手の「結果」を評価する場合は防御率のみ見ればok。
能力を「評価」するには奪三振率は大事と思う、

>>391
「許した打点率」というのはいかが？

防御率はかなり不完全だね。
エラーしてくれるとツーアウト後いくら打たれても自責点増えない。かえって有利になる。

今日はコバスコがやらかしたみたいだなｗ

だから、前の方では押さえとかは防御率じゃなくてブラウンセーブとかの指標で見ろっていってんじゃん。
ＤＩＰＳは詳しくは知らんけど、
そもそも投手がコントロール出来るものだから、投手の能力を測る指標として取り入れるって発想はおかしい。
その指標が本当に投手の能力を現しているかどうかという基準じゃなきゃね。
それが証明されてないからあんまりはやってないんじゃないの？ＤＩＰＳって。
結局積み重ねられた結果から得られた失点しない（ランナーを帰さない）期待値だけがその投手の現在の価値をはかる基準でしかないでしょ。

>>396
ＤＩＰＳの考え方としては、
「失点しなかった実績」をそのまま「将来において失点する期待値」とするよりも
投手以外の影響が非常に低く、再現性が比較的高い被本塁打率、与四球率、奪三振率から
「将来において失点する期待値」を推測する方が精度が高い、ということ。

この考え方が正しいか間違ってるか、誰もが納得できる形での証明はまだされてないと思う。
俺個人としては、ケースバイケースでなら有用なこともあると思う、程度。
十分な実績がない投手の期待値を推測する場合が最も有効かな。

野茂の2001年と2002年のK、Walk、被HRを比較すると良いよ。
防御率1点以上違うのに、殆ど数値変わらない。

>>398
ん、良く分からんが、だからこそK、Walk、被HRを重視してるんだよ？ＤＩＰＳは。
「K、Walk、被HR」からその年の防御率へ近似できるなんて事は謳ってないよ。

野茂の01年の運が悪すぎたか、02年の運が良すぎたか、または両方か、を推測して
将来の期待防御率を求め、編成の材料の一つにするのが目的だから。

>>399
えっと　私はDIPS有用派ですが

>>400
え？そうなの？それはスマソ。
通りすがりだったんで>>352のレスだけ見て判断したんだが・・・

iDで検索してくれ

このスレは様々な角度から議論されてて面白いな。

岩瀬が対セ初失点

>>402
よく分かりました。
けど、レス番コテが微妙じゃない？
大きなお世話だけど。

>>405
ああ、途中からコテったんでな

会場を一番盛り上げてくれるのはマサ
自信を持って言える

俺、思ったんだけどさ、ピンチからでも登板するクローザーと回の頭からしか登板しないクローザーって同列に評価できるのかね？
例えば、１点リードで８回２死満塁から登板したら、安打or四球でＢＳは付いてしまう。
しかし、回の頭からしか出ないクローザーはまあ劇場でも何でも１イニング抑えれば良い。
ＢＳの稼ぎやすさが全然変わってきてしまうんだよな。

これ、どう思う？

>>355
空振り取れる球があるってことだろ。
ランナー３塁にいて内野ゴロとかでも点はいるときに三振狙って取れる投手はありがたい。

>>408
そういえば、岩瀬のSB戦の救援失敗は8回スクランブル登板、
石井の楽天戦は延長で同点登板、2ラン被弾だったな。

それに比べると、他の「9回頭から限定クローザー」は恵まれているはずなのに、
何故かセでセーブ数上位は上の二人。
（最近セーブ機会に恵まれている久保田が急迫しているが。）

「9回頭から限定クローザー」→「リード時9回頭から限定クローザー」

>>410
岩瀬はSB戦のは完全なスクランブルだが
それ以外に落合がセーブ機会をよく考えて使ってくれてる事がある。

4点差で9回2死走者２人、4点差で8回2死走者２人等々。
今年は4点差で9回頭からの登板が一度もない。
他の投手に投げさせておいて抑えるなら良し、3アウト獲るまでに２人走者を出したら
それはそれで良し、みたいな起用法が目立つ。

実際よほどのジェノサイダーでもなきゃ５割近い確率で２人走者を出すからね。

>>412
そういう時も確かにあるが、8回一点差二死満塁又は走者二人も何度かある。

>>410
今のセのクローザーでは岩瀬・石井・久保田の３人がピンチからでも出るクローザーだな。
岩瀬・石井は言わなくてもわかるだろう。久保田は昨日も出て、昨日も含めてこれまで５回出たことある。

逆にクルーンとかベイルとかはどうなのだろうか？俺はあまり見たこと無いな。
クルーンは７月２４日に２死１塁から出たことは出たのだが･･･その後ヒット打たれながら、なんとか抑えたって感じだったしなぁ。

岩瀬のＢＳも回の途中から出た時だったな。
久保田のＢＳも･･･８回から登板したのが２回なんだよな。９回のイニングの最初から登板してＢＳ付いたのは２回。
石井の場合は回の頭から出たＢＳなんだけど。

>>414
久保田もそうだったな、ｽﾏｿ。

>>413
うん、あったね。
滅茶苦茶タフな場面も岩瀬が一番多いと思うよ。

ただ>>412は、>>410の「何故かセでセーブ数上位は上の二人」に対するレスで、
人工的に演出されたセーブ機会も多々あったが故の部分もあるんじゃないかな、
ってことね。

「多々」はないと思うが。
ここの4月〜7月を見てみれば分かるかな？
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/schedule/pf-schedule.html

調べてみたが･･･クルーンって回の頭以外では８回途中からじゃなくて最終回途中からしか出てこない･･･。
しかもセーブ機会で得点圏にランナー置いた場面から出てきたことって無いような･･･？

ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_pit_sv.html

パのクローザーは6人とも10セーブを超えている（SBは三瀬だが）。
オールスター前でこういうのって珍しくない？

同点、もしくは逆転の走者をおいた場面での登板。
言い換えればHRで即逆転の場面。
※ 括弧内はBS or Hとその投球回数。
※ 括弧無しはS。（投球回数は分かるよね）

岩瀬
5/05　1点差　8回2死走者2人
5/13　1点差　8回1死走者1人（BS　2/3）
5/31　1点差　8回2死走者3人
6/16　2点差　8回2死走者3人
7/06　1点差　8回2死走者1人

久保田
4/17　1点差　8回1死走者3人（BS　2/3）
4/19　3点差　8回2死走者3人
4/28　2点差　8回2死走者2人（BS　1/3）
6/03　3点差　8回2死走者3人
7/18　1点差　8回2死走者2人

石井
4/08　2点差　7回2死走者2人（H　1 1/3）
4/27　1点差　8回2死走者2人
5/15　1点差　8回2死走者1人
5/18　1点差　8回2死走者1人

極めてタフな場面での登板機会は似たようなもんだった。
この定義以外にも同じかそれ以上にきつい場面もあるけどね。
1点差で8回頭から登板とか。（石井が1度）

>>421
凄いな･･･よく細かく調べたな。
俺は個人的にベイル・クルーンより久保田の方を評価してる。
ＢＳは確かに多いが･･･３イニングのロングリリーフも出来るし、ピンチからも出せる抑えだからな。

ロングが出来るのはいいよな

セーブが付く定義を誰か教えて。
3点差以内だったら、1/3回でも付くんだっけ？
あと、4点差以上でもロングリリーフすれば付く？
無知でｽﾏｿ

マジレスするが
石井弘寿はすごいと思う

>>424
3点以内のリードで登板し、1イニング以上投げる
2人連続本塁打されたら同点または逆転される場面で登板する
3イニング以上投げる

上記のいずれかを満たした上で、同点あるいは逆転されることなく
最後まで投げきった投手。ただし勝利投手にSは付かない。

>>426
Thx!!
そういう設定になってたんだ。
ということは9回2死で5点差でも満塁ならセーブ付くってことか。

>>425
なにも打たれる日にそんなレスせんでもｗ

大久保今日もセーブ

大久保

1勝0敗17S　18SP　防御率0.375

24イニングで1失点

抑えって劇場王ベイルが最強じゃないのか？
奪三振率も異常だし。

>>430
防御率が楽天の勝率より高いからまだまだだな。

劇場かつセーブ王を取らないと一流じゃない

と海の向こうでギャ(ry

三瀬と横山は一流なんだ（ｗ

>>434
劇場にも格(ry

とギャ(ry

ギャ(ryはすごかったなぁ

とギャ（ｒｙ

>>436
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなところにギャ(ryを感じる

コバマサもこれでＢＳの数は４つですか。
何だか最近、随分失敗が増えたな。

クルーンしか居ないね

>>439
何が？

>>439
大久保＞クルーンはガチなのに？

今日中はご祝儀でスルーしてやろう

>>441
クルーンと大久保ではクローザーとしての救援失敗はどちらが多いの？

>>443
大久保は1失点救援失敗は0

しかも4点差の調整登板

大久保ってソフトバンク相手に投げた？

日本の抑え投手で
一点差０死満塁相手の打順は３番で抑えられる投手って居るかな。

投げれないよ。
何故なら鷹戦ではリードして9回を迎えることが
ほとんどないから。
大体が先発が爆発炎上して大差になり、
菊地原、加藤、大久保といった面子は出てこれない。

>446
チーム自体がSBに1勝しか（それも大久保がまだ下のとき）してないのに
どうやって1回限定のクローザーが投げられるというんですかorz

大久保のセーブ17の内訳

5/14 広島
5/18 横浜
5/22 ヤクルト
5/24 阪神
5/27 巨人
6/3　広島
6/4　広島
6/5　広島
6/14 中日

6/25 西武
6/28 楽天
7/5　西武
7/6　西武
7/15 ロッテ
7/16 ロッテ
7/17 ロッテ
7/19 西武

今年はいい中継ぎピッチャーが沢山出てきたね

去年の〜スコブームとは違いますな

>>451
その代わりパの抑えが大久保と福盛以外総スコ化してるけどな

大久保と小林雅って回の頭限定のクローザーなのか？

>>453
大久保はリードした9回限定。
それが出来るのも中継ぎがいいからなんだろうな。
ここ1週間6試合で16回2/3中継ぎ+大久保が無失点だし
8回僅差でピンチを迎える場面っていうのが殆どない。

随分楽なクローザーだな。
先発を引っ張っているのか？

まあ少し前まで怪我してたからか･･･。

檻に完投できるPなんていません(´･ω･`)
中継ぎが必死にがんばってます
あと大久保は怪我明けだからあまり無理させたくないよな

>>457
ＪＰが完投してるじゃないか

>>455
むしろ先発が全然引っ張れないから勝ってる試合は殆ど中継ぎを2,3人使うことになる。

そういえば、俺が知ってる試合では加藤がピンチの時でも加藤投げさせて、そして打たれて負けてたな。
こういうところで大久保を出さないのがやはり岩瀬達との差だな。

>>460
コントロールが悪いからどこに球がくるのか分からないんだよな＞五十嵐

>>461
何言ってるんだ？

>>462
だからコースを絞ってもそこには来づらい
それに速さもあるから変わったコースに対応しきれない

>>463
このスレでは五十嵐のことは全く話に出してはいないが。
大体、今の五十嵐はクローザーではないだろう。
スレ違いだ。

>>464
ごめんとんでもない誤爆をやらかした
>>461と>>463はなかったことにしてくれ

ホントごめん

>>460
仰木は1年目の大久保に50試合で100イニング近く投げさせて壊したから、
さすがに無理はさせないだろ。

>>467
随分極端なんだな･･･。
少し前まで怪我人だったってのもあるだろうが。

仰木は優勝のためなら投手潰しても
構わないと言う考え方だからな

サンチェが�ｂP

>>469
そういえば山田が先発で育てたかった平井を抑えで使い倒して優勝したな。
プレイオフもしくは日本シリーズの土壇場になったら大久保使い倒すつもりだろうか。

>>460
別に差でもなんでもないだろ、監督の考え方が違うだけ。
大久保に信頼と力が無いからそういうときに使わないわけじゃないし。

ひそかに久保田防御率1点代復帰ｵﾒ

石井・岩瀬には遠く及ばないだろうが、これからもっといいﾋﾟｯﾁｬｰになってくれ

>>472
菊地原とかよくピンチで使ってないか？

大久保は回の頭限定だけど同点とか4点差でも打順によって9回以降なら普通に出てくる。
さすがに3年棒に振ってるのに復帰直後から酷使は可哀想すぎるだろ

まぁアレだ、クルーン最強ってことで

抑えで観客呼べるってのは凄い

客呼べるってクルーンの160kmの話題が出てきてからハマスタの入場者数は増えたんかいな？

一度出ちゃうと価値が下がるのかな、やっぱ。

大久保今日もセーブ

大久保6連戦で5Sか

うっひょう！
大久保最強！

24試合
防御率0.36
1勝0敗18セーブ19SP
25イニング
奪三振24

大久保マジで最優秀救援狙えるんじゃね？
ただ檻がどれだけ勝てるかによるな。
勝利数でソフト・ロッテに圧倒的に劣るし

セーブ数はセーブ機会数にほぼ比例するから、
大久保は難しいでしょ。

そもそもセーブ王なんてさほど意味のあるタイトルじゃない。

>>483
コバマサが抑え外されたらわからんよ

はずされんだろ。
今年は例年に比べれば劇場度小さいし。

BSを引くべきだな。
セーブなんて投げれば勝手に増えるもんだ。

全体的な勝ち星少ないけどオリは圧倒的な貧打だから勝つときはかなりの確率でセーブつくかと

てか現状でもコバマサと２Ｓ差でしょ。

岩瀬２球でセーブ

ああ、今日1Sついたか。

25セーブ目

クルーンの速球って空振りすらなかなか取れないね。

いわゆる棒球というやつか。

山口もなかなか空振り取れなかったなぁ・・・。

山口はほんと球速だけの投手だった。

空振り取れるストレートといえば江川、郭、石毛かな

>>492
でもヒットになりにくい

>>496
そうですね。あそこまで初速あればね。
内野ゴロが多いかな。

【球界No1】大久保勝信応援ｽﾚ【守護神】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121853585/

クルーンは150前後のストレートの方が空振り取れてる。
150後半は取れないけど。

50回以上投げて0点台なら神だが、
大久保なんてまだ30回もイってないんだろ？
そんなこというなら横浜の川村だって実は0点台。

大久保が三振十傑に入ったら認めてあげる

>>500
現在50イニングも投げているクローザーはいるのか？

一応久保田は投げてるかな

>>502
つまり早計ってこと。
もしかして大久保は凄く運がｲｲだけなのかもしれない。

そろそろ疲れが出てきそうだけどな

なんか時間おかしくね？？

うほｔぅ

大久保を最初に崩しそうなのはやっぱり楽天？大穴でまだ対戦のない日ハム？

>>504
結局そういい続けてこのままシーズン終わっても
確変だった、2,3年結果出さないととか言いそうだなｗ
不確定な先のことより今残してる成績を認めるのも大事だぞ。

別に全ての人に認められなくてもいいのでは？
首脳陣に認められてるからああいう使われ方してるわけで、
オリックスファンに認められてるから守護神として奉られているわけだ。
そのうちオールスターに選ばれたり、日米野球に選ばれたりして野球関係者にも認められるかもしれん。
現状成績がいいのは事実なわけで、それを認めないからといって大久保の成績が落ちるわけでもない。

>>510
こういう奴って4月に4割打って月間MVP取った奴を
「現時点の成績神だから実力認めろ」って言ってるようなもんだろ。

まぁどっちのいうことも判るけどね。
とりあえず今のところ大久保良く頑張ってるなぁって感じでいいや

大久保ヲタが毎日必死すぎて笑えるね。
絶対数は限りなく少ないくせに。

数の問題なのか？

あのー、公のクローザーって今誰やってるの？
横山がここ数試合中継ぎで投げているようだけど。
あと、マイケル♪は？

>>514
煽りたい年頃なんだろ

フヒヒ！
すげえなあ大久保は
さすが新人王だぜ

>>515
一応暫定で建山

マイケルは腰痛が長引きまだageの見通しがorz

>>518
ﾏｲｺｰ腰治って上がってきても中継ぎの方が良いっしょ

ルーキーイヤーに抑えやるとその後数年がいろいろと大変だからな。
大久保とか平井とか永川とか三瀬とか･･･。

最悪の場合、与田や森田みたいになってしまう。

森田？

>521 タモリ。

森田幸一だな。
ﾁｭﾆﾁファンにしかわからないかも・・・
与田が2年目に故障した後ルーキーながら１０勝３敗１７Sをあげその後戻ってこなかった・・・

>>523
公称で172cmしかなかったよね

くるーんが元巨人のマリオとかぶる件について

えー、っとこのスレも

久保田最強！なキチガイばかりのスレですか？

マイケルはルーキーとはいってももう28だし経歴は助っ人と大差ないから。

クローザー固定には勿体ないと言われているのは確かだが。

>>526
むしろ大久保（ry

久保田＞大久保＞＞＞久保＞＞＞＞＞その他はわかりきってるからな。
実績なんて関係ない。名前ですよ。

>>529
こちらへどうぞ。
↓
久保田＞大久保＞岩瀬＞石井＞小林雅＞クルーン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121585969/

久保、小久保、大久保、久保田…。
久保って名前が付くﾔｼは確実に活躍してないか？

つデーブ大久保

>>532
普通に勝ち組っぽいｗ
引退後も仕事ありすぎんぐｗ

つ古久保

>>534
普通に戦力だった良い選手だな

>>531
古久保と中久保は？

どれだけ大久保が活躍しようと現時点では

豊田・コバマサ＞大久保

だな　久保田にしても同じ

>>537
実績の話なら豊田・コバマサ＞＞＞＞＞＞＞＞大久保だろうけど、
もう実力では大久保＞＞＞＞＞豊田という事実は覆しようがないと思う。
人によっては大久保＞コバマサだってありえる。

>>538
俺はロッテファソだが、
普通に大久保＞コバマサだと思ってる。

コバマサは防御率が安定してないからね

何にも安定してない。

雅には安心してまかせられない。
宏行の勝ちを消したのには腹が立った。

セラフィニの勝ちも盗んだ

　ク　ル　ー　ン　最　強

クルーンは結果は申し分ないけど、
エンターテイナーとしての内容がいまいち。
もうちょっと速球で空振り取って欲しい。
三振殆どフォークじゃない？

クルーンは変化球投手だよ。

ｸﾙｰﾝは決め球がﾌｫｰｸだからなぁ…
古田とのﾊﾞｯﾃﾘｰでｽﾄﾚｰﾄを決めに持ってきたｸﾙｰﾝを見たかったﾍﾞｲﾌｧｿの俺がいる

今シーズンだけなら大久保は俺の中でナンバー１の抑え

>>546
ああ、なるほど。野茂と似てるかも。

クルーンの真骨頂は変化球。ストレートは適当に散らして見せ球にすれば振ってくれる。
それにしても最近スライダー投げないな。なんで？

>>550
ストレートとフォークがあれば十分だろ
下手に球種を増やす必要はない

長打を浴びないのがスゴイね＞ﾜﾙｰｿ

単打と四球で１点とれれば上出来ってか

>>545

あれだけ注目される
それだけで十分だ。

ところで今日のコバマサやる気無さ杉だろｗｗ
何あのジェノサイド

一応、新井には打たれた

>>538
>もう実力では大久保＞＞＞＞＞豊田という事実は覆しようがないと思う。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　んなわけねーだろカスｗ

>>554
実況に完全にスルーされてたな。
まあ、コバマサ自体がスルーされてたが。

>>552
クルーンと他の抑えの被長打率等を調べてみた。

AB　1B　2B　3B　HR　SLG OBP　OPS
125　22 　3　　0　　0　.224　.279　.503　クルーン
126　23 　5　　0　　0　.262　.258　.519　岩瀬
158　22 　4　　0　　3　.266　.218　.484　石井
191　33 　5　　0　　6　.351　.269　.619　久保田

正直、岩瀬より長打が少ないとは思わなかった。
余程完璧に捉えるのは難しいんだろうな。
あと久保田は少し悪いが、他の３人の被長打率、被OPSはﾔﾊﾞ過ぎ。
石井の被出塁率も異次元。

今の実力がどうとか実績がどうとかはしらんが
今ASをするに当たって本気で勝ちに行くなら、俺なら抑えは大久保にする。

クルーンを攻略するには、ストレートを狙って、フォークを見極めるって感じか。
幸い、制球はそれ程でもないから･･･四球は期待できるから、単打と四球で点取らないとな。
まあかなり難しいと思うから、今年中に攻略は少し難しいかもしれない。
慣れられる来年以降がどうなるか。

>>555
それはマジじゃね？豊田２軍なんだから
今の豊田は球速もでないしもう歳だと思う

>>557
> AB　1B　2B　3B　HR　SLG OBP　OPS
> 191　33 　5　　0　　6　.351　.269　.619　久保田
　　　　　　　　　　　　 ^^
ｳﾀﾚｽｷﾞorz

>>561
なんかお前さん、見てて腹立つ。
そんなに久保田の被本塁打数を強調したいのか？

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

それより昨日の朝日のアナが石井と岩瀬の成績はスルーしたのがムカつく

岩瀬は得点圏にランナー出すけどそれ以降が神
打たれたのはＳＢ戦と日公戦（いずれも失点）、巨人戦（走者２塁の内野安打、失点無し）

>>564
失点→自責点の間違いじゃ？
ところで、何故岩瀬は広島相手だと紙に？

>>565
いや、ただ点取られたという意味だけで使った
誤解を生んだのなら申し訳ない

っていうか石井、左腕で156km/hって凄くね？

156なら右も左も同様に凄いと思うが。

左は球速表示＋5kmらしいが、石井にしろクルーンにしても藤川みたいに球持ちが良くないよね。
特にクルーンの球離れの早さだけは・・・球速表示マイナス10は堅いと思う。

>>569
訂正
球速表示＋5kmが実際の速さってことね

左腕で最強なのは石井！　だって156km/hも出るんだぜ！
と言いたいところだが岩瀬がいる

右投手で最強はコバマサでFA？　中継ぎ、抑えでは。

コバマサだと？
少しはスレの内容見ろ

【今宵も】小林雅劇場へようこそ！【楽しめそうだ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117165668/

>>562
久保田は急成長したってことでよいんでは

>>572

んじゃ豊田か？
いや、しかし奴は二軍に落ちたしなぁ・・

あ、中継ぎ含めたら藤川がいたか　スマンスマン

藤川実績ないじゃん

藤川が今一番三振取れる投手な気もする。
1イニング限定だとトップ3に入るんじゃない？
藤川・久保田・大久保・加藤・菊地原。何気に関西球団が頑張ってるな。

>>577
藤川の奪三振率は5位だが、上の4人（戸叶、ダーウィン、手島、チェン）の投球回数は
最多でも8回（チェン）なので、藤川がベストと言っていいと思う。

25回以上のベスト10は

藤川（神） 13.13 88個 60回1/3
久保田（神） 12.53 71個 51回
高橋聡（中） 12.00 40個 30回
ベイル（広） 11.81 35個 26回2/3
石井弘（ヤ） 11.77 58個 44回1/3
森（西） 11.36 45個 35回2/3
ウィリアムス（神） 11.20 61個 49回
クルーン（横） 10.75 41個 34回1/3
杉内（SB） 10.07 147個 131回1/3
神内（SB） 10.06 41個 36回2/3

まあ奪三振率は高いに越したことはないかもしれないが
被安打率や防御率、失点の成績を覆すほどのカテゴリーではないわな。

特に抑えだとね

>>578
そんな詳細なデータどこで調べてるんですか？

>>581
詳細といっても三振数と投球回数だけでしょ？
ヤフーでもTBSでもﾆｯｶﾝでもﾆﾌﾃｨでも載ってるよ。

>>582
ニフティの投球回数は1イニングに満たない端数を切り捨ててるので要注意。

ttp://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-050725-0026.html

orz

ざまあ見ろ岩瀬

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸも普通に投げてたからな
対応すれば問題ないよ

そういやそうだな。
オリンピックで問題視されなかったのに問題にするのはいかがなものか、、、って
それは安藤も同じか。
どーも基準がわからんなあ。オリンピックで問題視されたのって誰だっけ。

>>587
三浦、コバマサ、岩隈あたりか

オリンピックの時はローカルルールだから甘く見てもらったって話もあった気がする。
ソース失念

三浦、石井、岩隈だったと思う。
そのせいかどうか知らんが、三浦と岩隈は見事に炎上してたが。

>>586
対応って簡単にできるものなのか？

クイックで投げれば良いんじゃないのか？

岩隈は清水直行みたいにするらしい

石井岩瀬藤川クルーン
みんな二段モーション

>>593巨人と広島は勝ち組だな

広島こそ２段だらけだろ

つまり巨人の陰謀（ry

２段ていっぱいいると思うんだが

２段を禁止する意義がわからん。
みんな教科書どうりのフォームで投げることが本当にいいことなのか？

元からルールで2段禁止なんだし仕方ないだろう。
今まで甘かった方がおかしいだけでしょ。
抑えは結構2段モーションぽい選手多いからきつそうだけど。

要は、ランナー無しでもセットで投げれば問題無しって事？

クイックで投げればね

>>600
岩瀬はいつでもセットだけどな

ジャンパイアの暗躍を促す議論だな
ジャンパイヤの胸三寸で投手を崩壊させることができる。

>>598
ボークの線引きの問題で、禁止して当然だとも思うけども

やるならきちっとやって欲しいね。

来年も活躍できるクローザーは大久保と久保田と馬原位になるのか

全員ヤバイだろ

>>585
お前って悲しい奴だな。。。

ん？

>>607
えっ？大久保久保田も二段やばい？

巨人は鴨志田を育てればいい

ベイルが他球団だったら今頃セーブ王争いしてる。

【国際化に】2段モーション本格是正へ【対応】vol.2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122292622/

岩瀬はむしろクイックのほうが打たれてなかったりする

そういやランデルどうしてる？

>>614
そうなの？
クイックの方が被安打率が低いんだったら、ずっとクイックで投げてると思うんだけど
それはまた色々問題があるのか？

>>614
クイックだと腰に負担かかるからとかか？
岩瀬が前半戦不調だったのは腰痛が原因らしいし？

クイックの方が被打率低いつーかランナー出した場面だけ本気だしてるんだろ。
そうしないと身体もたないでしょ

コバマサまた打たれる

今日のは守備が問題だろ

２段モーションってバッターのタイミングを狂わす以外にいいことあるのか素人の俺にはわからん。
片足で立ったまま不自然な動きするからバランス崩しそうだし。

>>621
自分で試してみろ、慣れれば軸が安定していい球投げれる。

むしろ2段気味じゃなくても溜めを作れる投手は才能豊かな投手だけ。
流れるようなフォームで体重移動を安定して行うのは非常に難しい。
強靱な下半身は必須ですな。
松坂、西口、井川、川上、黒田、工藤、山本昌などか、綺麗で安定してるのは。
上原も問題ないけどタイミングが普通じゃないので真似できるフォームじゃないからな。

>>621
二段モーションのほうが安定する
二度目でバランスを取るイメージ

１，２の３って投げる感じだな

岩瀬が２６セーブ目か。大きなアクシデントがない限り、タイトルは決まったかな。

>>621
そのタイミングを狂わすってのがすごく大きいわけだよ

タイミングを狂わすために二段にしてる投手なんてごく少数だよ

普通にルールのほうを改正したほうがいい。

タイミングなんて二段くらいじゃ狂わない
狂わそうと思ったら二段なんかより相手打者にリリースのギリギリ前まで球隠すほうがよっぽど重要
上原のあのタイミングはちょっと真似できないな
足の上げ方が独特

もう馬原はダメぽ・・　やっぱなー　って感じだったけど
巨人の久保が抑えやってちょっと活躍してたような感じ

久保田や大久保は今年限りならなんとかなりそうだが来年活躍する保証は０
むしろ河原みたいになる可能性の方が高い

久保田は若いし、大久保は元々新人王とってたし、河原と比較するのはどうかと。

でも三瀬馬原はやばいな
鷹はクローザーをつぶす伝統があるし

そう。平気でイニングまたぎ継投やるからねあそこは。

久保田に河原のような気持ちの繊細さがあるとは思えないから大丈夫

王の継ぎこみ継投は一番投手に悪いと思う
ちょっとランナーためるだけでスイッチじゃ体が持たん

久保田久保田

あ、石井も終わった

石井終わった

やっぱ今まで好投してても突然炎上ってあるんだな。石井ほどの実績があっても。
大久保オタもちょっとは静かになってくれよ

ベイル　見事ですね

大久保はこれからSBに投げることはあるのか

実績だけなら佐々木が一番だろうが。
実績でなく実力だよ、抑えるかどうかは。

昨夜は

石井大炎上
岩瀬クルーン同点登板対決はどちらも劇場
ベイルは三凡

そして大久保は
ttp://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-050727-0006.html

大久保ｦﾀ哀れ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ぶわっはっはっはっはは！！

大久保ｦﾀなんて全然見かけないのに何でｱﾝﾁはそんなに必死なんだ？ｗ

大久保、昨日投げ込んで次の公戦から復帰だとさ

>>646
お前が大久保ｦﾀだろ

アンチ大久保がなんか必死だな>>648みたいなのとか

ふと思ったんだが
もし99年岩瀬が新人王取ってたら、
与田森田と同じ運命を辿ってたんだろうか

>>650
その伝統は90年代中頃から何故か広島に移っていたので大丈夫かなと。

石井のばかちんがー

コバマサとこいつはこれで許せるｗ

ジャイアンツにおいで

コバマサは許せん

石井は神！

劇場王ベイルの実力を見たか！
コバマサや久保田や永川とは劇場主としての格が違うのだよ！

先頭打者ツーベースだったのに大久保から点取れなかった
公打線の方がふがいなかったorz

動じなかった大久保が良かったに一票

>>658
いや、今の公の弱さは半端じゃないから
ファンでさえ呆れるほどorz

150キロ出した大久保が良かったに一票

とりあえず大久保復活オメデと。

大久保ヲタ、アンチが叩くたびに増殖w

26試合 1勝0敗19S20SP 防御率0.35

大久保神話は終わらない

クルーン初被弾

>>662
単に必死な奴の反対を応援する方が面白いだけ。
ファンでもなんでもないよ。
対戦相手に出てきたら打ちのめして欲しいと思うし。

何故か岩瀬は元々広島と相性が悪い
他は不明

136 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 22:25:46 ID:9Oab78dY0
広島すげぇ。石井もクルーンも打ったぞ。岩瀬にもセリーグ唯一の失点つけてるし

146 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 22:30:30 ID:9Oab78dY0
阪神久保田をボコボコに
中日岩瀬にセリーグ唯一の失点をつける
横浜クルーンに日本球界初被弾を浴びせる
ヤクルト石井から4得点

クルーンは初のセーブ失敗か。

>>667
でも岩瀬とクルーンの試合は勝ってないんだよな。それも広島のなせる業か。

>>669
岩瀬
2点差で一死三塁の場面で、1点広島にやってセーブは稼ぐ
クルーン
ソロムランで同点止まり、ベイルが劇場失敗

ちなみにベイルはＢＳ何回目？

たしか杉内も広島に負けてたな。つまり広島には打たれるけど他の球団は抑えるのが真の一流ってことか

>>672
頭大丈夫？

カープって強者に対して本領発揮するんだな。
確か巨人が優勝してたシーズン辺りにも勝ち越してなかったっけ？
巨人が弱くなるのに反比例して何か負け越していったけど。

広島カープは優しさで出来ている

対中日　4 - 7
対阪神　3 - 8

どこが？ただの弱小だろ

広島はどこか技術がけつにょしているんだよw

　過去も、来日初戦のソンドンヨルを凹って自信なくさせたり、佐々木が神の
シーズンで最初に黒星をつけたりしてる＞広島

じゃあ広島を苦手としている久保田は（ｒｙ

広島に負け越してる横浜って広島に本気出させてるってことだろ？他の球団は本気で相手されてないし実質最強は横浜ってことだよな

大久保は広島から4セーブを稼（ry

>>674
楽天相手に３連打くらってたよな
山崎ゲッツーでBSのがれたけど

>>682
ん、大久保の平野ファインプレーに救われた件？
アンカー間違ってないか？

>>682
クルーンの話。
カープと楽天に打たれたという。

あ、アンカー間違ったかなｗ
悪いｗ

昼の部
大久保　打者一人を討ち取れば、走者無しで楽にセーブを稼げる場面だったが今日は出ず
三瀬　調整登板でジェノサイド、復活の兆し？

>>686
大久保は1イニング限定なのにあのとき大久保しかベンチにいなかったんですよ

大久保ってSB戦で投げたことあんの？

無し

今期、ホークス戦二勝のうち
1勝目は大久保の登録前、2勝目はJPが完封。

だから避けてるわけじゃないんだよな
というか檻が９回までに勝ちこしてる場合がほぼないし

「避けてる」なんて意見は見かけないけど？

先発はともかく抑えが避けることはよっぽどじゃなきゃないわな

どこのクローザーも夏バテ気味？

大久保は少し休養出来た上に復帰戦が北海道でラッキーだったな。

被弾して負ける藤川。被弾しようが逆転されようが絶対に負けないベイル。

藤川は今年限り

ここはクローザースレでは？

劇場王ベイル不敗神話age

ここで、現在のセパ両リーグのSPトップ3

【セ･リーグ】
1.　岩瀬仁紀(中)　　 …　【防御率0.97、1勝1敗28S、29SP】
2.　石井弘寿(ヤ)　　 …　【防御率1.91、2勝2敗22S、24SP】
3.　久保田智之(神)　…　【防御率1.90、3勝2敗17S、20SP】

【パ･リーグ】
1.　小林雅英(ロ)　 　…　【防御率2.59、2勝1敗21S、23SP】
2.　大久保勝信(オ)　…　【防御率0.35、1勝0敗19S、20SP】
3.　豊田清(西)　　　　…　【防御率3.24、3勝0敗15S、18SP】
3.　三瀬幸司(ソ)　　 …　【防御率5.23、2勝0敗16S、18SP】

パのクローザーはスコ化が著しい。
劇場が楽しめるよ！

なんだかんだで結果出す岩瀬はさすがだな。コバマサも防御率悪いけど
きっちりセーブは稼いでるし凄い

>>698
今でもセーブポイントってタイトルとして認められてた？

セーブポイントは去年限りで廃止。

>>701
嘘つくな氏ね

>>702
ホントに廃止

佐々木さんが廃止にご立腹でしたよ

>>703
タイトルは廃止だな
ＳＰという制度は（ｒｙ

ﾇｽｯﾄ勝利がカウントされると不公平だから、ＳＰを止めたんでしょ

純粋にセーブ数のみで優秀救援投手を決める（多分）

制度ではない

>>704
これですな
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005020611.html

「機構側が今季からセーブポイントの廃止を決定」
機構ってのはまぁ日本プロ野球機構だわな。
ttp://bis.npb.or.jp/2005/stats/llp_c.html
ttp://bis.npb.or.jp/2005/stats/llp_p.html
セーブポイント無いし

どーも、嘘はつかない「う・そ・つ・き」でーす。

最優秀救援投手＝SP　※但しBSの勝利は除く
がベストか？
セーブのみで決めると、9回同点の場面でクローザーを出しにくくなる弊害がないだろうか？

>>592
はいはいわろすわろす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で？

>>221
はいはいわろすわろす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で？

>>756
はいはいわろすわろす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で？

>>85
はいはいわろすわろす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で？

>>753
はいはいわろすわろす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で？

>>678
はいはいわろすわろす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で？

>>476
はいはいわろすわろす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で？

>>122
はいはいわろすわろす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で？

>>657
はいはいわろすわろす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で？

>>105
はいはいわろすわろす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で？
夏ですね、厨房がいっぱい沸いて困りますよｗｗｗ┐(´∀｀)┌やれやれｗ

>>711
どこの誤爆？

松井がサヨナラ打した試合では、
2点負けてる場面でリベラ出して勝ったね。
こういう使い方もあるわけで、SPも何らかの評価が欲しいところだ。

>>710
そうだよねえ
例えば「本拠地で、８回裏を終わって同点」という状況だと、
ホームチームが勝つ場合はサヨナラしかないから、セーブが付くことはありえないのだが
球場はサヨナラ期待でボルテージ最高なわけで、こんな場面で
「タイトルや連続セーブ記録に関係ないから」といって温存されたらファンとしてはかなわないよなあ。

そんなんで温存されるのは佐々木だけ

佐々木って昔からチームに貢献してないピッチャーだったと思う。

それはない。97年98年は登板数よりだいぶ多いイニング投げてる。
97年は40試合で60回くらいだったと思う。

「思う」でなくすぐ調べられることだろ。

1997年　49試合　60回
1998年　51試合　56回

大久保初被弾も貫禄の３三振

大久保もついに被弾かと思ったら3三振も凄いな。
何回か言われてたが精神的に強くなったってのがでかいんだろうか。

なんだかんだでコバマサと１セーブ差

大久保の防御率が一気に0.667になったorz

>>722
それでも十分すぎるほど神だろw

ベイルの擁護するわけじゃないが、
二岡の本塁打はドームならフライアウト。

広島市民の狭さを考慮すればさほど悪い抑えでもないと思う。

大久保初被弾・・・神話とうとう崩れるか。こりゃヤバいんでないの？
ただ、三者三振にとったのはすごいが。いや、これは打った和田を褒めるべきだろうか。

>>752
なんの神話？

うおっと725ね

今日の大久保は
和田の時にカウント1-3から置きにいった
真ん中のストレートを仕留められた。
しかし、休養後の登板内容を見ると
休養前に比べてストレートのスピードが
3〜4�`上昇しているし、変化球も安定しているので問題なし

>>724
そんなこと言ったら今日の大久保だって福岡Ｄならフェンス直撃で済んでたとか言い訳できますがな
あとドームでも入ってたと思うけどね

まあ広島市民狭すぎなのは仕方ないけど

大久保の確変もはやくも終了かよ・・・・ﾀﾞｻｯ

だから、先週土曜日大久保が劇場で済んだのは、
相手が今12球団最弱の公だったからにすぎなかったわけで。

そろそろ疲れが出るはずだろ

シーズン当初から働いてる抑えならそろそろ疲れが出る頃って言えるが・・・

実績と将来性だけが語られて抑えられないやつより
確変でもなんでも今抑えてる奴の方がチームの役に立つけどなｗ

大久保ｦﾀの態度がデカい

日曜日に岩瀬が劇場だったのは、疲労と夏バテが原因らしいね

今年は交流戦があって日程もきつかったし、
各球団のクローザーがへばる時期も例年より早いかも？

大久保はなんか本人的には余裕っぽいな

粘着大久保アンチは豊田ヲタ

>>736
なんで交流戦があると日程きつくなるの？

佐々木引退が大して話題にならない件

>>737
大久保は休養させてもらったせいもあって。
バテてないと思うよ。
平均球速上がってるし

＞739
6連戦が一ヶ月半あったんだから普通にきついっしょ
まぁ岩瀬は登板ほとんどなかったけどorz

>>742
だんだん元気になる奴もいたり
　　　試合　投球回　自責　防御率　被打率　奪三振率
4月　　11　　 10.2　　　6　　　5.03　　　.311　　　*8.43
5月　　12　　 13.0　　　3　　　2.08　　　.240　　　13.15
6月　　*9　　 13.1　　　1　　　0.68　　　.217　　　13.49
7月　　12　　 15.1　　　0　　　0.00　　　.150　　　13.80

これで4月もクローザーやってたんだからﾋﾞｯｸﾘだ

間違い

　　　試合　投球回　自責　防御率　被打率　奪三振率
7月　　12　　 15.1　　　1　　　0.59　　　.150　　　13.80

しかしこの蒸し暑さじゃ、体力自慢の野球選手でもバテるだろうな。
俺の子供のときなんて、３０℃越える日なんて、年に１，２日だったもん。

MVPって先発ばっかにスポット浴びるから
せめて月間MVPに中継ぎ抑え部門作って欲しい。

豊田は結局変わっていなかった件

>>746
打者投手から１人ずつ現在のMVPでもインフレだと思うぞ。
年間MVPが１人なのに、なんで月間が２人なのか。

>>746
＞MVPって先発ばっかにスポット浴びるから

それは先発の方が貢献が大きいからだろｗ

>>749
つ藤川

>>746
今年は月間MVP岩瀬取ってるし、まぁ必要ないんじゃね？

>>750
井川＞＞＞藤川、ジェフ、久保田、江草

>>752
今年の阪神は藤川で持ってるのはちゃんと野球を見ている人間になら誰にでもわかる事
お前はﾍﾟﾔﾝｸﾞかｗ

豊田の時代が・・・終わった

豊田はＦＡで巨人入りだからどうでもいいだろ

>>753
>野球を見ている人間になら

っていうのが説得力無い。

反面教師としてあげてるぺやんぐはもっとよくみてる矛盾ｗ

>>753
阪神は金本でもってる。

藤本でもってるんですか？
なら金本ください

豊田、昨日は速攻で被弾かよ…。
もうだめだ

何故今年はセのクローザーは健闘しているのにパのクローザーの多くが駄目なのか？

豊田は過去３年間で４被弾

今季は既に３本献上

豊田
　　　　　　試合　投球回　打者　被HR　HR/9　打者/HR
過去3年.　149　　152.0　　561　　 4　　0.237　　140
今年　　　　26　　　26.0　　117　　 3　　1.038　　 39

巨人の林は連投になると駄目っぽいな
球威が落ちる

>>763
見た目に似合わず体力が無い方なのかも。
三沢と一緒で、「短いイニングなら凄い投球をするが、回が進むと別人のようにだめになる」タイプっぽいし。

　　　　　　　ERA　 DIPS　WHIP　 .H/9　 .K/9
竜 岩瀬　　0.973　1.634　1.027.　 7.54.　 9.24
燕 石井　　1.824　2.208　0.872.　 6.20　11.31
兎 林　　　 1.430　4.034　1.132.　 5.72.　 8.40
虎 ｸﾎﾞﾀ　　1.904　2.428　1.038.　 7.62　12.46
鯉 ﾍﾞｲﾙ　　3.306　4.069　1.286.　 7.99　11.85
星 ｸﾙｰﾝ 　1.912　2.350　1.195.　 6.93　10.75
猫 豊田　　3.808　3.582　1.462　11.42.　 7.27
鷹 馬原　　3.709　3.812　1.352.　 7.71.　 7.42
公 横山　　4.426　4.645　1.500.　 8.41.　 7.97
鴎 ｺﾊﾞﾏｻ　2.585　4.237　1.181.　 8.90.　 6.89
牛 ｵｵｸﾎﾞ　0.667　2.083　0.778.　 5.33.　 9.33
鷲 福盛　　2.596　3.735　1.404.　 9.69.　 5.02

おまけ
　　　　　 ERA　 DIPS　WHIP　 H/9　 K/9
大魔神　9.529　7.355　2.294　17.47　6.35

>>765
豊田以外はDIPSera＞ERAだな。
CLOSERが打たれ強いのが多いようだ。

>>765
ベイルはあっという間に防御率落ちたな。
あと、横山は最近の使い方からして抑えから中継ぎに降格されてるっぽい。

>>766
DIPSって打たれ強さを測る指標とは別なんじゃないの？

>>767
そう思ったけど他に居なかったから泣く泣く横山を入れた

>>768
DIPS>ERAならば、
ボールに当てられている割りに点取られていないということにならないか？

>>769
DIPS>ERA
差が大きい程劇場型ピッチャー？

>>770
なんで差を取るの？
DIPSの絶対値が大きければ劇場型なんじゃないの？

>>769
ならんよ。
>>765で使ったDIPSの式は
(13*HR + 3*(BB + HBP) - 2*SO)/IP + 3.12
DIPSは係数のせいで防御率っぽく見えるけど
被本塁打、与四死球、奪三振を軸に投手を判断する指標で
生データに基づく防御率とは比べようが無い

>>772
最後の3.12は回帰モデルでERAと近くなるように出した係数ではないの？

>>772
その式の前半がFIPで
それに定数（回帰モデルの係数なので年によって変わる）をくわえた物がDIPS
今回の場合だと3.12

正式名称DIPSeraでしょ。


http://www.baseballgraphs.com/blog/comments.php?id=36_0_1_0_C

FIP is very similar to DIPs ERA, for those of you familiar with DIPs.
In fact, if you add 3.20 to a pitcher's FIP,
you will get a very close approximation of his DIPs ERA (and without all the work).
This number is a very good predictor of a pitcher's ERA next yea
r -- in fact, it's a better predictor than his actual ERA.

>>773
3.12、ものによっちゃ3.2にこともあるけど
そういった値やらHR・BB・HBP・SOにかかる係数とか人為的な値をこねくり回して
実際の防御率に近くなるようにした値であることは多分そうなんだろうけど、
生データに基づく要素があくまで上記の4つだけだからやっぱり理論値にすぎない。
DIPSに限らずOPSもそうなんだけど
あくまで理論値なんだから生データの防御率と並べたときに
DIPSを軸にして考えるのはどうなんだろ。
防御率との差で何かわかるのは間違い無いけど
その「わかること」が劇場型かどうかは不明

打たれ強い・弱いとか、劇場型かどうかは状況別被打率とかWHIPのが良いかもしれん。
走者無しで被出塁率が高くて、得点圏被打率が低ければ明らかに劇場型とかね

＞生データに基づく防御率とは比べようが無い

ならば、そもそもDIPSeraを併記する意味が無いんだが。

DIPS自体は否定しないよ。
有用な指標の一つだから併記したの

これは生ERAとの比較に置いて意味がある指標なわけよ。

ERAとの比較に意味があるのも否定しない。
けどERAとDIPSの比較で打たれ強い・弱いとか劇場型かは断定できんよ

何度も書くけど
>>765のDIPS式で使った生データに基づく要素はHR・BB・HBP・SOの４つ。
極端なことを言えば、
他の要素は全てERAとDIPSとの比較で判断しうるってことで
打たれ強さとか劇場型かどうかは
比較で判断しうる数ある要素の一つにすぎないんじゃないの？

そもそもDIPSを抑えスレで使うのに無理があったのかな。
よくよく考えてみりゃ、抑えを判断する指標として適切とも思えんし

抑えのもっとも適切な指標はWHIPかな？わかりやすいし
被弾をカバーできないのは結構痛いか？

>>781
セーブ成功率だろ

>>780
DIPSの有用性が抑えと他の投手で異なる理由がわからない。

>>781
WHIPはイメージしやすいから良いんじゃない？

>>782
3点差や、1/3イニングでもセーブがつく点が難。
完全な指標は無いから、そのぐらいの欠点は目つむってもいいけど。

>>784
セーブ基準がそうなんだからなんか問題あるの？

>>785
そもそも「セーブ」で抑えの能力は測れないと。

>>786
何で？抑えってセーブを稼ぐためのポジションでしょ

抑えの「能力」は測れないと。

わかる？

面白いところだよね
問題は抑えにもっとも求められるのは何かってことかな

もちろん走者を出さない、点をやらないことが理想なんだが、
最大の目的、「試合に勝つ」ことを重視すると、やっぱりセーブが大事になる

どっちに重点を置くかで「適正」というのも変わってくる
前者は実力、後者は見えない何か、といったところかな

>>788
抑えって打たれてもリード守りぬけばいいんだしリード守れる奴が能力
一番高いって事でしょ？

>>789
ただこれほどチーム事情に左右される記録も無いよね。

小林が○セーブあげたというよりロッテが○セーブあげたという方が適切じゃない？

成功率で観るにしても長いイニングこなせば無論下がる。

極端な話、3点リードで1/3だけ投げてればミセリでも成功率100%行くだろう。

3点リードで1/3ってセーブつくっけ？

>>783
それもそうか。
先発とかと並べると弊害があるけど
抑えってカテゴリで比較するならDIPS使っても問題ないわな

岩瀬
>「１年間を通してしっかり投げる。今年はそれを目標にしています。ランナーを出しても、点を与えなきゃいい。そういう気持ちでやっています」

>>792
走者が2人いればつくんじゃなかったっけ？

リリーフの場合、
回途中登場故に失点しにくかったり（1/3を3登板するより1回を1登板の方が失点しやすい）で、
失点しても前の投手に自責点が記録されたりで、
ERAが能力を反映しにくい要因が多い。
（ま、抑えは回の途中登板少ないんだけど）
そういう意味ではDIPSは先発より有用かもしれない。

>>792
ああ、走者いないとつかないわ

セーブのつく要件としてじゃ
3点リードで１イニングが一番容易い？

「点差に関係なく３イニングでつくセーブは容易い」と週刊ベースボールにあったんだが、
2-3点差の１イニングより4点差の3イニング以上の方がきついよね。

>「１年間を通してしっかり投げる。今年はそれを目標にしています。ランナーを出しても、点を与えなきゃいい。そういう気持ちでやっています」
これが良い抑えなんだろうけど
このスレってその要件を満たした上で
さらに細かい部分をいじるスレな気がする

>>798
それはデータスレでやるべきなんじゃないのと俺は思う

ＮＧワード推奨：83Ydoz+20

↑典型的↑

自信が無いから、群れたがる。

最低３年は抑えで結果残さないやつは
No.1の評価の対象外だろ
当分は豊田でいいよ

2005投手球速スレ 　4計測目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122987557/l50

>>802
殿堂板逝け

>>802
今年めちゃくちゃなので却下。

>>805
むしろお前が却下だから。
とっとと消えろ

>>804
殿堂ではないだろw
実績なしの大久保はあと一年活躍しないと
No.5内に入れる事すら無理
毎年岩瀬位安定した数字残せるのは
稀なわけだし

>>806
病的だけど、なんでそんな気になるの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121527373/681

とりあえず、今の状態では阪神優勝時の安藤とそう変わらんだろ
球が速いだとかフォークが凄いだとか色々言ってるが、あれだけ去年凄かった五十嵐だって今年ボロボロだし　最初の方とか球速も前年と変わらんかったし
藤川も来年どうなるかわからんだろう
三瀬だって結局今年崩壊したしな
カープのクローザーなんて次の年ズタボロじゃないか

まだ評価の対象に入れるべきでは無いと思う　大久保も久保田も福盛も

>>807
大久保は一年目に新人王獲ってるから
実績ゼロではない

>>809
去年から五十嵐の被OPSは石井より↓だったんだけどな。
抑えにしては防御率悪かったし。

抑えでないけどウィルは？

>>811

ウィリアムスは１年目神だったが岡田の無茶苦茶な使い方・・・etc　で、かなり打たれてる印象がある
個人的には抑えで固定すればなかなかの活躍をしてくれると思ってるんだが、何故だか久保田が妙に調子いいので別にこのままでもいいと思う
オーストラリア代表で出てきた時は神だったので、評価は分かれるところかも・・

あの時はマジで打てる気がしなかった

ウィリアムスみたいな変則タイプが２年目以降打たれ出すのは良くある話だ

スライダーが見切られるようになったんじゃない？
そして今年は速球派にイメチェンしたっぽい。

大久保が実績無し実績無し言ってるのはｾｦﾀなんだろうなー。
ﾊﾟｦﾀにすれば新人の年にかなり抑えられたから実績無しとか到底思えん…。
確かに実績が十分では無いとは思うけどな。

大久保（オリックス）
01年 53試合 7勝5敗 14S 94.0回 93K 2.68
02年 28試合 1勝5敗 10S 27.1回 ？K 3.95
03年 登板無し
04年 *1試合 0勝0敗 *0S *1.0回 *0K 0.00

プレーオフの頃には打ちごろになってるだろうな

リョービ

確か２年目の途中で故障したんだっけか。

大久保はとりあえず２年連続で結果を出すか、２００イニングを投げるまで評価は保留
それでいいじゃないか
少なくとも今の実績で岩瀬他にけんか売るのは１００年早い

>>819
そりゃ厳しすぎ。
せいぜい今シーズン終了まで、「以後休まずに職務を全う出来れば」
評価していいと思うが？

現在一番良い抑えは誰かという題に実績を考慮して先を見越すとか
年間通して見ないと分からないから保留というなら分かるが
殿堂でもないのに実績ばかり強調されるのも違和感あるな
極端な話実績で一番上なのは今じゃもう駄目駄目なササキ様な訳だし

というか喧嘩ふっかけてるのは大久保ヲタではない訳だが

一年だけじゃ何も言えない
岩瀬シーズン通せば中継ぎとして二番手とされた事が
あったが他の選手は脱落して行った
せめて二年結果を残せないやつにNo.1という称号は与えられない
大久保は今年のNo.1とか今年の新人No.1とかにすればいい

>>822
岩瀬や石井弘のように抑えとしての実績は2年に満たないが、
それまでに他の役割でずば抜けた成績を満たしてるやつは
含めていいのか？

当然だろ
先発だろうがプロで実績あるやつの方が評価されるだろ

姉妹スレ？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1123154948/

>>824
ふむ。まあさすがにその2人が候補に入るのは当然か。
でも先発での実績まで含めるのはちと行き過ぎのように思うが。
現状該当しそうな候補はベイルくらいだからいいのかな。

大久保が新人というのはネタですか？
通算109試合149 1/3回登板、防御率2.53

結局「今」最終回１点差でベンチにずらっとすげぇ投手が控えていて好きに使ってくれ

って状況の話ではなくて、ステータスを与えるスレなわけですね

むしろ1,2人だけが実績を強調してるだけでほとんどが「今」を優先してるとおもうが

それじゃ>>765の12人から今日からの3連戦の抑えを1人選んでみよう。
俺はやっぱり防御率重視で岩瀬か大久保のどっちかを選びそうだ。

それは相手や球場にもよるだろう
少なくとも自分は市民球場での広島戦だったら岩瀬は外す

クルーン神話完全崩壊

今日は派手に燃えたな

クルーンが防御率３点台になってしまった

横浜のBSはいくつ？

べ、別にクルーンの飯に毒を盛ったワケじゃないぞ

>>836
大喜びしてるだろう？

別に実績を重視してるわけじゃないんですけど
それだったら佐々木になっちゃうじゃん
ただ大久保が�ｂP！とか岩瀬並！とかに激しく違和感を覚えるってだけで
ベンチに岩瀬、石井、大久保がいたとしたらやっぱ岩瀬か石井を使うと思う

抑えは防御率は関係ないだろ　１アウトから投げれば６７％
２アウトから１人だと３３％になる　しかも運にも左右される
割合が高い　イニングも短いので最優先は被ＯＰＳに
決まってるやん　何かｒ基本日ずれてる

>>839
その通り。
ついでに奪三振率はもっと関係ない。
佐々木がそれでもってもてはやされる理由がわからん。

>>838
>>53

>>841
>>118
まあそのほかにもいろいろあるから
前スレとかも結構うざかった

岩瀬・石井・大久保がおるようなベンチはよだれが止まらん。

>>842
それにしたってナンバーワンとも言ってなければ豊田以上とも言ってないだろに
それとも褒める際に片っ端からまだ判断するのは早いけどねとでも付けなきゃならんのかと

豊田「くらい」といってるのは普通気になると思うんですが

>>845
豊田位活躍「できるかもね」で豊田と同レベルだと主張してるとはとらんだろ、普通なら
ただ単に知らない選手の評価が良いのが気に食わないだけにしか見えないんだけど
最初からこのスレにいた訳じゃないから断言は出来ないけども今の流れじゃ
前スレとかも結構うざかったってのも過剰反応してるだけのように見える

あーもういいや
ただ同じパリーグの選手で絶対的な抑え豊田をくらいと発言したのに違和感覚えたってだけだから
豊田を知ってて普通ならそんなこと発言できないと思うってだけ

今年豊田が調子悪いからって調子乗ってんじゃねー

>>843

そんなにたくさんクローザーはいらないので大久保を処分して適当な先発を入れたほうがいい
中継ぎエース一人、抑え一人で十分　久保田みたいなのが抑えだったらまだしも石井岩瀬なら３人も必要無い

特に短気決戦ならまず必要無いだろうな
そもそも大久保が選ばれるか？　石井岩瀬いれば十分だし、パリーグから一人出すとすればコバマサが出てくる可能性がやっぱり高いだろう
正直前のオリンピックの時はコバマサとか何の価値も意味も無かったし　やっぱ石井と岩瀬　この二人さえいれば十分な気がする

　　　　　　 ＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 調子
　　　　"""""""""""""""""

まあとりあえず今年の大久保は今年の豊田よりは実績残してるわな。

豊田くらいって・・・・豊田クラスに活躍するかもって日本語なら文句言わないんですか？
俺は発言者じゃないからわからんが豊田にリスペクトはしてるだろう

>>847
普通に考えて程度の軽い対象に使うくらいでなくて比較のくらいだろ
そういう発想になるから最初から悪意を持ってるようにしか見えないと

>>849
ネームバリュー優先の代表選考に意味があるとは思えないんだが
コバマサ含め本調子とは言えない選手も名前だけで選ばれてた節があるし

とりあえずこの件についての発言は最後にする
豊田を知ってる人間なら実績があまり無い選手の比較対照に豊田は持ってこないだろ
比較のくらい？そういう意味でも豊田に対してあまりにも失礼だとは思わないのか？
豊田の過去残した成績に対し尊敬の意を少しでも持ってるのなら豊田と比較しようと思わないと思う
豊田の成績をとりあえずもう一回見直してこいといいたくなる

比較対象が凄ければ比較すらしちゃいけないってどんなだよ
それに故障明けとはいえリリーフとして以前にそれなりに数字残してて
2点台で負けもソコソコ付いてるならともかく中盤まで0点台、
ブロウンセーブ無しなら豊田の成績を連想しても何らおかしくないだろ
というか豊田を尊敬しろだのなんだのと言ってる割に
2000年代に入ってから出てきた選手と思ってそうなのは気のせいか？

とりあえず大久保ｦﾀとか大久保ｱﾝﾁがどうこうより
他の抑えの信者が大久保が評価されるのに過剰反応してるだけだというのがよくわかったｗ
特に豊田は神だから比較することさえ許されないとｗ

豊田は神様です。稲尾様以上です。豊田の前ではコバサマも岩瀬も鼻くそ以下です。
佐々木なんか豊田が投球するときのボールボーイでもやるのが適任です。
大久保は豊田が乗ってくるリリーフカーのドライバーでもやってるのがお似合いw


とでも言えば納得するんだろうかな？
豊田と比較することすら許さないのは、
信者ですらない、狂信者だと思うんだがw
もはや野球ではない。宗教のレベル。
シゲヲタと通じる点があると思うな

そもそも豊田の抑え歴って長くないんだけどな。元コントロールマスターだっけか？先発の駒としてのキャリアの方が長いような。キャリアでいえばコバマサ佐々木高津にゃかなわんしな。ここ五年で観れば一番のクローザーだろうけど

豊田の20代は先発。

そう、豊田クローザーは2001年から
その前は西崎だったかな？ちょっと忘れてしまった・・・

http://kaztakao.hp.infoseek.co.jp/column-sl.html

>>860
2000年は森だったのか
さんくす

2000年森の前半は神だったさ

とりあえず抑えのいない球団のファンから見ればはっきりいって豊田で十分　だって負けないし
実際今の豊田でもヨコヤマンとか久保とか馬原とか森スコよりかは十分使えるだろう

それ＋実績

佐々木はそれまでの素晴らしい実績があるが（大リーグにも行ったしな）私生活やら近頃はもう球団に迷惑かけることしかしてないし、そもそもあのSPもかなりズルい手で手に入れたものだし
かなりマイナスポイントがあって、結局豊田と同レベルかそれよりも下か　今年の実績は０　むしろマイナスなのでここで評価するのは無理
キモハラが今までの実績が全て無かったことにされそうになってるほどファンに嫌われ、球団に迷惑をかけてるのと同じこと
もし、おまえらが日本代表として選手を選ぶ時　石井、岩瀬　この２人に代えて大久保を入れるか？

今の豊田だったら久保、馬原、森の方が上だろ
今年の豊田は被打率は3割超えてるし、まともに抑えられる状態じゃない

その豊田を巨人が強奪

毎年、抑えで泣かされてる巨人ファンなんですけど…セ・リーグでは今の豊田選手は通用しますか？
今日の新聞読んだら昔の球威が無いと書いてましたが…。ていうかまた他球団からですか…。

>>866
既にパでは通用してないが、
レベルの低いセならあるいは何とか誤魔化せるかも・・・

なんだかんだで今年は０敗だから、豊田で逆転されたという試合は無い。

>>867
＞レベルの低いセなら

球場狭いセの方が厳しいだろ

>>868
6/25の楽天戦で逆転を許している。
9回2点差で登板、3失点。その裏和田のソロで追いつくも、11回に
小野寺が打たれ敗戦。
次の日、豊田は登録抹消。

EROな人をここでも発見

はっはっは。よくお会いしますな。

豊田は去年のPO、シリーズもめっちゃくちゃだったな。

>>873シリーズ記録の３Ｓあげたぞ。最終戦しかみてないんじゃないの？

>>874
書き方悪かったかしら？
「PO、シリーズ」ってセットなんですけど。（9回2/3　防4.66）
例えば「今シーズン悪かった」と言ったら、
「7月は良かったぞ」と反論されてしかるべきなわけ？

>>875　はあ？シリーズをセットにする意味がわからん。シリーズ除けば
もっと防御率悪くなるじゃん。

>>876
>シリーズ除けば もっと防御率悪くなるじゃん。
みんながみんな君のように都合のいいデータだけで物事を語ろうとはしてないわけだよ。

要するに公式戦終わった後の試合では調子悪かったと。
「公式戦後の試合」というのをPO,シリーズと表記したわけで。
ひっくるめてPOと書いてもいいんだろうけど、
こっちこそ誤解されそうと思った。

おめえら日本代表で抑えを一人しか選べないとしたら誰選ぶんだ？
もちろん優秀な監督なら調子が良い選手だろ大久保で決まり
今No.１のクローザーは大久保で決まりなんだよ

>>879
実力以前に、故障上がりで、しかもこの前また故障で休んだばかりのクローザーを
日本代表になんて選べない。

むしろ日本代表なら短期でいいから選べるな。

hage

age

日本最強は岩瀬

福盛のERAが3点代になった。

>>885
そりゃERAいこっちゃ

>>876
ちなみにシリーズの防御率は4.50なので、
除いてもさほど違いはない。

三瀬は完全に終了だよなぁ
アウトもとれねぇもん

無理矢理能力化させてみる
S〜Eぐらいで

　　　　　　実績　貢献度　投球力　精神力　怪我　総評
佐々木　 S+　　 D　　　　　E　　　　E　　　　　D　　実績は超一流だが、SP＝実力というわけでは無い　９回だけ投げていたところを見るとイマイチ貢献して無い気が・・　今球団に迷惑かけまくってるのでこれくらいか
豊田　　　S　　　B　　　　　C　　　　A　　　　　C　　負けてないし貢献度は高い　クーラーボックス殴っても次の日には普通に抑えてたし
小林雅　 A　　　C　　　　 C　　　　S+　　　　　A　　 び、びみょう・・　こいつばかりは完璧な数値が出せない気が・・　逆に言えば、適当でもいい
岩瀬　　　A　　　S+　　　　A　　　　S+　　　　　S 　毎年６０試合投げまくってたのは凄いの一言　ピンチにも強いし、年齢の衰えはあるが
石井　　　B　　　A　　　　 S　　　　S　　　　　　B　　怪我してもすぐ復活して完璧に抑えるところは凄い　実績は他の奴が化け物なだけで・・
大久保　 D C S B D 実績はまぁ、１年抑えただけだし　しかも怪我する前　精神力がよくわからんなぁ
久保田　 D　　　C　　　　B　　　　B　　　　　　A　　SP付かない場面で投げさせられるのは気の毒だ
ベイル　　D　　　D　　　　B　　　　S+　　　　　A　　精神力はS+以上を付けさせたいぐらい　全然投げて無い　ある意味気の毒
馬原　　　E　　　D　　　　C　　　　D　　　　　　C　　ちょっとしか投げて無いしわからね
福盛　　　E　　　D　　　　C　　　　C　　　　　　B　　よく頑張ってると思う
久保　　　D　　　C　　　　D　　　　S+　　　　　S　　　あんな球団でよく頑張ってると思う　あの環境でそこそこよくやってるのは高評価
クルーン　E　　B　　　　B　　　　C　　　　　　B　　　一気に５点取られなきゃなぁ・・
横山　　　C　　　E　　　　E　　　　　E　　　　　B　　　書く言葉がありません

突っ込みどころ多々あると思います
コバマサとベイルは無理だって・・

>>889
だいたいの人に支持される見解じゃない？
福盛の貢献度と佐々木のそれが同じとはおもわんが。

貢献度ってのは基準が曖昧じゃないか？
9回しか出ないって言ってもリードした9回を安心して任せられるだけで
貢献してるといえなくも無いしさ。

大久保は一応新人王取ってるんだ。
活躍は一年じゃなくて二年だぜ

判断基準があった方がいいね
見た限り存在意義が微妙な項目もあるし

>>892
怪我する前と言ってるし踏まえた上でだと思うぞ

>>891

投げた回数、試合数とかを入れる能力値も必要だし
それにやっぱ８回から投げる抑えはかっこいいよ

なら、金本に死球を与える前の三瀬もかっこいいんだよな？
今はアレだが。

>>894
それは見る側個人の印象であってチーム方針が違うわけだしな。

>>896
チーム方針が違う＝抑えの貢献度が違う

豊田はあと2年間ろくに投げなくても大久保より実績は上なので、評価は豊田＞＞大久保はまだまだ変わらない。
大久保があと2年頑張ってクローザーとして評価を上げて初めて肩を並べることができる。

実績が100%評価なら今年も佐々木様が評価TOPですね

こういう>>898みたいなことを言い出すと、何も語れなくなるしな

>>898
はいはいわろすわろす

>>867
＞レベルの低いセならあるいは

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　横山の例を忘れたかボケナスパヲタ

ペドラザ　三瀬　馬原と実際大したことねーだろってＰを成功させてしまう
尾花コーチの手腕。

来週から真剣勝負のセパ対抗戦を行います。
メンバーは各チームの監督コーチら現場の人だけで編成してください。
ってなったら豊田が選ばれることはまずなさそう。

>>867

有り難うございます！制球力と修羅場をくぐった経験で大丈夫なんですか？もしくは今の巨人の中で誰か適性ある人は居ますか？

シーズン後半になりつつ、まだ１回裏かよ。
クローザースレなのに・

>>902
セって、パでは５回６回の試合を作るのが精一杯の河原が
一時期リーグ１の抑えとか言われてた程度のリーグだろ

>>905

ほんとは工藤か桑田がやればいいんだけどあいつらはなぁ・・
木佐貫が球速くて適任のような気もするんだが

>>898
そういうのを防ぐために889の表があるわけで

>>907
１年程度抑える２流投手の例は少なくない
だから大久保や馬原を評価できないわけだ

>>889は豊田信者が作った表だな

>>903
成功してない例が混ざってますが。

>>909
>>827

>>889
クーラーボックス殴った時点でそのシーズンは終了したはずでは＞豊田

>889
その表から総合的に勘案すれば、
やっぱ岩瀬が一番だな。

岩瀬のネックは長年の貢献による
勤続疲労がいつ来るかわからないところだけ

>>914
今年4月の腰痛の後シーズン前半不調が続いたのは勤続疲労からではないか？

ぎっくり腰は勤続疲労からくるものなのかな？たしかぎっくり腰だったよね？
それが勤続疲労によるものなのかは知らないがもとから腰が悪い選手だから
心配だね。

>>916
>>11によるとぎっくり腰とは違う気がする。

１敗だけで防御率２点台に乗ったことがほぼ無い奴が不調扱いか…
だったら今年のｸﾛｰｻﾞｰは不調な奴しかいないんだなorz

>>918
成績だけではなく球威やキレがどうかも問われているわけで。

「球威」と「キレ」を定義せよ。

つか交流戦の岩瀬の被打率がえらく高かったのは確かなわけで、
(対セ: .177 対パ: .283 多少ずれがあるかも。)
岩瀬にしては不調、と言わざるをえないと思うが。
この場合、不調って悪口じゃないし。むしろ点を与えない程度じゃ
好調とは呼んでもらえない投手ということではないかと。

岩瀬の調子いいときって、バットに当たるかどうかだし

岩瀬の神たる所以は、1年通じての不調がないこと。

腰痛や骨折があっても、1年まるまる棒に振ったことがなく、
調整してもどってきて結局入団から7年間毎年50試合以上に
登板して結果を残してることは驚嘆に値するよ。

ｸﾛｰｻﾞｰとしての活躍は去年からだから、厳密に言えば
ｸﾛｰｻﾞｰＮＯ１を問われれば佐々木ｺﾊﾞｽｺ豊田には席を
譲ることになるかもしれないけどね。

岩瀬応援ｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟ

岩瀬の年度別成績 最新版

年度 | 試合　勝　敗　Ｓ　　投球回数　| 被安　被本　与四　与死　奪三振　自責点　防御率
　---------------------------------------------------------------------------
　99　| 65　　 10　　2　　1　　74 1/3　 | 　67　　　3　 　22　　　2　　　73　　　　13　　　 1.57
　00　| 58　　 10　　5　　1　　80 1/3　 | 　66　　　3　 　28　　　1　　　65　　　　17　　 　1.90
　01　| 61　 　 8　　 3　　0　　62 2/3　 | 　51　　　3　 　16　　　3　　　62　　　　23　　 　3.30
　02　| 52　 　 4　　 2　　0　　59 2/3　 | 　38　　　2 　　15　　　3　　　66　　　 　7　　　 1.06
　03　| 58　 　 5　　 2　　4　　63 2/3　 | 　47　　　3 　　12　　　1　　　69　　　　10　　　 1.41
　04　| 60　 　 2　　 3　 22　　64 1/3　|　 53　　　4　 　14　　　 3　　　53　　　　20　　　 2.80
　05　| 41　 　 1　　 1　 31　　39 2/3　|　 32　　　0　　　6　　　 1　　　39　　　　 4　　　　0.91
　---------------------------------------------------------------------------
通算 | 395　　40　 18　 59　444 2/3　|　354　　18　　113　　 14　　 427　　　 94　　　1.903

豊田サヨナラHR被弾

豊田乙

豊田終わってるね
２軍で調整する前より悪くなってるじゃん

それでも豊田の優位はかわらない

それでも佐々木の優位はかわらない

豊田はともかく佐々木は全盛期は凄い抑えだったね、でようやく幕を閉じる

豊田は佐々木のように晩節を汚すようなことはしないで欲しいのう
ＦＡで巨人に行ったらもうアウトっぽいけど。

3球で1敗って効率良いね

豊田信者、これだけメッタ打ちにあっても
「優位は変わらない」ﾜﾛｽ

4被弾だ4被弾

西武PO逸のA級戦犯が決まった件

>>931
落合英二は1球負けしたことあるけどな。ちなみに1球勝利、1球セーブ、
1球ホールドもやってる

松坂が100球以上投げての負けを平気でする中、
豊田の鋭さには頭が下がる。

豊田（笑）

>>934
零球セーブは村田兆治だけ？それとも他にもいたっけ？

豊田変更だな・・

実績S　貢献度C　投球力D　精神力A　怪我D

最強４人の一角が崩れたか
石井、岩瀬、小林
三瀬がまだ持っていれば最後の一人に入ったんだがな
しばらくは３人だな

今日は岩瀬も炎上か

コバマサはすでにBSが４か５あるはずだが

>>939
三瀬は実績一年だけで最強4人とやらには入れたのか
まぁお前の基準なんて知ったこっちゃ無いが。

岩瀬炎上

抑え神話は存在しないんだろ

抑え神話は存在する

死神　大久保勝信

今日は抑え受難の日か

先月後半からずっと連投が続き、夏バテでへたっていた上に
この時期浜松・横浜で4連投では、いくら鉄人でも…

せめて金曜日に４点差で出てきた石川が抑えてりゃなあ・・・
まあそれは無理か

>>908
スロースターターな時点でむりぽ＞工藤

工藤は若い頃抑えしてたじゃん。

>>945
岩瀬も大久保みたいに休ませてやれれば打たれなかっただろうにな

>>951
何だそりゃ･･･。
所詮、「たられば」でしょ。

たらればというか疲労で球威が落ちてきててもおかしくないわな
ただ休ませてたら岩瀬の一番のセールスポイントである鉄腕の意味が無くなるが

>>945

それはない

たかだが５０試合程度で潰れた投手ではまだまだ岩瀬や石井には及ばんよ
復活に丸一年かかったしな

>>953
そんなことをこのスレで言い訳にされても困る

大久保は過保護。
疲れたら肩痛という事にすればすぐ休ませてもらえるし、
回跨いだりピンチで投げる事もないし。
おまけにSBと当たる機会もないし。

他のクローザーだって大久保と同条件なら、大久保よりいい成績を挙げられるはず。

>>954
ルーキーイヤーにリリーフのみで94回は十分酷使だと思うぞ
今の扱われ方はその反動だろうか

いくら大久保が抑え続けてもオリにいる限り
評価が上がることはないだろ
阪神に行けば現人神になれるだけに無念だな

別にバカの評価なんて上がらなくてもいいんじゃねｗ

実績も考慮すれば豊田が一番なのは事実。

過保護っつっても、
大久保２９試合２９イニング
小林３１試合３２ 1/3イニング
豊田２８試合２７イニング

一番過保護なのは豊田じゃん

>>961
登板数＞投球回数・・・すごい！
サヨナラ負けを象徴してる！

>>961
ふむ・・・。
何事もイメージというか先入観が大きいようですな。

>>962
岩瀬もクルーンも登板数＞投球回数だぞ。
サヨナラ負けを象徴ってのは大げさじゃないか？

試合数と投球回数じゃ測れないよ。でも大久保思ったより投げてるね。
大久保が１イニング限定なのは、中継ぎが良いって事情もあるだろうな。
７、８回を任せられる投手がいるから、仰木さんも無理に使わないんだと思う。

大久保は同点-4点差以内なら投げる上に檻の得点が少ない（一試合平均4点とれるかどうか）から
自然と登板数多くなる。1軍上がってからチーム自体の得点ほとんどあがらずに勝利増えたからね

でも途中から復帰して２９試合って、結構酷使じゃね？
他二人に比べると。

結構酷使だけど加藤に比べれば
加藤って丈夫なのかね

>>967
大久保の今期初登板は5/13でいいのかな？
61試合で29登板だから、クローザーとしては結構なペースだね。

防御率0点台のクローザーが
大久保のみになりました

>>968
加藤はロングリリーフするけど週3日限定っぽい。
一応は仰木さんも考えてくれてるけど菊地原はイニング数こそ少ないけど容赦ないなｗ

オリックスの今後のカードは楽天→ロッテ→SBか
見物だな

このスレはチーム事情の差の考慮は無しか？
岩瀬が炎上したのは、中日の先発陣が試合終盤までもたず、
しかし先月から打撃陣は好調で終盤勝ち越し・逆転する事が多く、
結果しわ寄せが中継ぎ・抑えにきて登板過多になった為
登板数＞投球回数で1/3回や2/3回も多いとはいっても
多くがピンチ時にスクランブル登板で負担が大きかった。

いや、単に数字でクローザーNO.1を選ぶだけなら、
「現時点では大久保、しかし大久保が炎上したらまた選考やり直し。」
で終了、次スレも要らないな。

別に大多数が岩瀬ダメなんて言ってるわけじゃないのに

>>973
岩瀬炎上なんて石井炎上→クルーン炎上→岩瀬の流れみたいなもんで、
いろんな巡りあわせがあってのことだから、誰も岩瀬ｵﾜﾀなんて思ってないだろうと。

個人的には、岩瀬はセットｱｯﾊﾟｰNO１だと思う。

炎上したねって話してるだけなのになんでそんな過剰反応してるんだ？ｗ

俺も岩瀬がだめだなんてまったく思わんが、それはそれとして、チーム事情の差と
いうのが>973のいうようなことであれば、考慮する必要はないと思う。
シーズン中に登板過多で調子を崩すなんてどんな抑えにもありえる話だし、
むしろそれを乗り越えてきたからこそ今の岩瀬があるわけで。

セーブ機会の多少とか、基本的な起用方法の違いとかであれば考慮すべきかも
しれないけど。

同じチームに岩瀬と大久保がいたとしたら

セットアッパー→岩瀬
クローザー→大久保

無死満塁でも岩瀬ならなんとかしてくれそうな感じがする。

岩瀬、藤川、石井、加藤大、菊地原、大久保が1チームにいれば楽だなぁ。