三木谷君はナベツネの犬ですか?

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1代打名無し@実況は実況板で
だれか教えて〜
2代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 03:39:26 ID:bBr96cC7
>>1はタクシー運転手
3代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 03:39:58 ID:lZkZOMJ0
>>2
いや!トラックだw
4代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 03:41:52 ID:2EhaYwd1
宮内の犬だって気がするけど。
5代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 03:42:58 ID:lZkZOMJ0
しかし嫌な男だな!楽天最悪・・・
6代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 03:44:53 ID:8ldmdIPe


おまいら、勝負だかかってきやがれ
http://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/~azito/cgi-bin/basei/enbase.cgi
7代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 04:10:42 ID:jMb97Fmo
>>1ってライブドア社員ですか?
8代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 04:38:35 ID:lZkZOMJ0
>>7
違うよ。
9代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 04:38:42 ID:Q/qrvMGL
もうすんなり「早い者勝ち」でいいよ。
ミキタニうざいから。よってライブドアにケテーイ
10代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 04:41:56 ID:WK7+nXW3
みきたには辺とつつみーと檻の犬ですが何か?
11代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 04:49:55 ID:2J0DrcMC
折角じゃ! 両方入れて仙台ダービーをやっちまえ
12代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 04:55:09 ID:l8uhg/02
シダックスはプロに入らず、講演会で志太会長


 プロ野球への参入を示唆していた社会人野球「シダックス」の志太勤会長は24日、静岡県三島市内で行われた講演会で「プロに参入することはない」と新規参入を否定した。

 「(参入を)『やる』と言ったのは、野球界を何とかしたいという気持ちから」と語り、楽天とライブドアが加盟申請したため、参入の必要がなくなったと説明した。



[読売新聞]
[読売新聞]
[読売新聞]
[読売新聞]
[読売新聞]
13代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 04:59:39 ID:Z+xnDinm
客観的に見て、楽天はイメージダウンしてるが
バレバレのウソをついてでも手を挙げただけのメリットを
暗躍する某オーナー連から頂いたということだろう

長い目で見るとミキティは痛い目に遭うとオモウが
分かってても断れないよなぁ
楽天なんて大企業から見れば子供みたいな会社だし
14代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 05:02:44 ID:v8V13waL
1はほりえもん
15代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 05:05:19 ID:sIAqsfgs
ほりえもん応援してるけど、このままじゃ100%勝ち目ない罠
何か気さくな奇策をぶちかませないと
16代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 05:09:54 ID:Q/qrvMGL
ていうか楽天が勝ったとしても仙台市民は納得しないヨカーン。
ライブドアが新球団作った方が仙台の野球ファンは盛り上がる。
17代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 05:21:00 ID:lEQsy9XD
始めてホリエモンがかわいく見えた
ミキティの方がいい顔してるけど
18代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 05:33:04 ID:haMZav8+
玉木がライブドアの手先で
楽天の悪口を広めようとしていると見たぞ!
19代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 05:39:37 ID:WK7+nXW3
みきたに犬 ワンワン
20代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 05:47:31 ID:SEW+eAtx
今後の予定

楽天とりあえず仙台か 他の合併のここでは時間稼ぎ
ライブは結局ダメ
   ↓
その他一つ合併 ダイエーとどこか
   ↓
10球団へ
   ↓
楽天入れると11になってしまう
   ↓
楽天にはあきらめてもらう
   ↓
渡辺の野望どうりの10球団1リーグ完成
21代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 05:53:24 ID:2ofsA16U
「三木谷=ナベツネの犬」はタクシー業界の常識
22代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 15:06:10 ID:lZkZOMJ0
あげてみようw
23代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 15:16:28 ID:lZkZOMJ0
楽天社長「会いたくない」 ライブドア社長の申し出拒否
ライブドアの堀江貴文社長は25日、楽天の三木谷浩史社長に会談を申し入れたが、
拒否されたことを明らかにした。

番組出演のため訪れた仙台市内のテレビ局前で記者団に対し、
「なぜ楽天も仙台を本拠地にしたいのか、三木谷社長に会って話をしたいと楽天側に申し入れたが、
『会いたくない』とのメールがつい先ほど届いた。なぜ会ってくれないのか」と話した。

楽天グループ広報部は「事実関係を確認したい」としている。
24代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 15:25:37 ID:+TF3Ishi
>>21
あのスレみてたな
ちょっとワラタ
25代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 15:29:23 ID:nrBHIgbV
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml

三木谷がオーナー連中の犬であることがはっきりしましたね。
26代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 15:36:05 ID:F50giEY9
「プロ野球球団は持ちません!」
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/08/19/651143-000.html?geta
三木谷氏「サッカーで良かった」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml
楽天では1年前よりプロ野球への参入を検討しており
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20074775,00.htm
27代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 15:36:50 ID:nY5vKIeZ
楽天監督候補 原、中畑だと

やはり三木谷は読売の操り人形だったか
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040925-0001.html
28代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 15:39:31 ID:nY5vKIeZ
某ヤクザ勧誘新聞の折伏で改心したようです(藁


http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml

三木谷氏「サッカーで良かった」

 「プロ野球には関心ありません。サッカーを選んで良かった」―インターネット商店街運営の
楽天の三木谷浩史会長兼社長は十日、都内で記者会見し、プロ野球の再編に絡む論争に、
こんな感想をもらした。

 Jリーグ1部(J1)神戸のオーナーに二月に就いたばかりだが、ネットビジネスの僚友
「ライブドア」が、近鉄球団の買収を提案したものの、球界から完全に無視された現実に
ショックを受けた様子。

 七月からは買収した外資系ネット証券を楽天証券と改名し事業拡大を図るが
「(プロ野球は)ややこしくて、かかわりたくないですね」と、苦笑いしていた。
29代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 15:49:26 ID:pwK6zZDJ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004092503.html
なんかもう、操り人形万歳ですね。
30代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 15:50:59 ID:eCQgC0Z0
確実に楽天だな
ライブドアが勝ってるのって最初に手をあげたことぐらいだ
31代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 15:55:43 ID:Qtp4emKa
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004092503.html


 新規参入へひた走るIT長者は、資金も豊富ならば、強力なマンパワーもあることを実証してみせた。
日本プロ野球組織(NPB)に加盟申請した後、三木谷社長が六本木のホテルで強烈な宝刀を
抜いた。「楽天野球団」(仮称)のアドバイザリーボードに名を連ねる12人に、
会見場からどよめきがあがった。

 16兆円の売上げを誇る“世界のトヨタ”の奥田硯会長、政府の経済財政諮問会議
(議長・小泉純一郎首相)の議員もつとめるウシオ電機・牛尾治朗会長ら、←読売=勝共チョンウヨ
銀行、証券、航空業界など、日本経済界を代表する経営のプロを招へいしたのだ。
32代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 15:57:44 ID:pwK6zZDJ
〒¨‡─ス
33代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 16:25:33 ID:F6PkzBAV
俺はライブドアを応援するよ。
34代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 16:30:10 ID:FUmrF15a
楽天がNPBに加盟申請書提出…財界応援団に大物ズラリ
【経営諮問委員会(アドバイザリーボード)メンバー】
 氏 名 会 社 名 役 職
牛尾 治朗 ウシオ電機株式会社 代表取締役会長
宇野 康秀 株式会社有線ブロードネットワークス 代表取締役社長
大橋 洋治 全日本空輸株式会社 代表取締役社長
奥田  碩 トヨタ自動車株式会社 取締役会長
奥谷 禮子 株式会社ザ・アール 代表取締役社長
金丸 恭文 フューチャーシスコムコンサルティング株式会社 代表取締役社長
齋藤  宏 株式会社みずほコーポレート銀行 取締役頭取
鈴木 茂晴 株式会社大和證券グループ本社 取締役 
代表執行役社長
新浪 剛史 株式会社ローソン 代表取締役社長
西川 善文 株式会社三井住友銀行 頭 取
羽根田勝夫 株式会社日本航空インターナショナル 代表取締役社長
増田 宗昭 カルチュア・コンビニエンス・クラブ株式会社 代表取締役社長
35代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 16:52:00 ID:eCQgC0Z0
楽天だな
36代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 18:22:51 ID:DCZmHJoK
楽天と読売・オリックスとの間の黒い関係
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095943372/l50



楽天三木谷は最初から宮内、堤、ナベツネの
悪の枢軸と同盟関係だよ。

邪魔なライブドアを追い落とす為、宮内等から
要請されて球界に飛び込んだのが悪の枢軸の
飼い犬・三木谷。

宮内との密約で、仙台に乗り込んで審査で
ライブドアを倒して追い出したら三木谷にご褒美。
それは3年後に空く予定の神戸の使用権。

楽天はとりあえず3年間だけ我慢して仙台で興行。
そして3年経ったら仙台の球場のボロさを訴え、
新球場建設を求めるが当然却下され、こんなケチの
宮城県とはやってられないと口実作って、仙台捨てて
神戸へ凱旋移転。

3年後にWフランチャイズ権が切れる檻も、大阪を
使い続けるつもりだが、前の本拠地神戸を捨てると
印象が悪くなってしまうので、困ってる楽天を代わりに
神戸へ入れてあげると口実を作って、要らない神戸を
楽天にくれてやる。

損をするのは騙された宮城県と東北のファンだけ。
37代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 18:36:04 ID:TQfukOCm
http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/index.html

ことし始め、一部球団オーナーに巨人・渡辺前オーナーから「親書」が届いた。合併が予想されるとした球団名が記してあったという。近鉄、オリックス、ダイエー、ロッテ。
38代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 18:36:41 ID:PlDDuqiO
ホリエモンって顔でかいな
39代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 18:40:31 ID:JYDw6vKO
 【楽天で決定?】 今週号 FRIDAYを読む

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040925160301.jpg

 ↑ 拡大すると十分読めます。
40代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 18:53:42 ID:7qZrfbKv
>>23
ツーショットがあったんじゃ?
41肉のフジタヤ:04/09/25 18:56:07 ID:aF9ENot6
転天
42本郷弘:04/09/25 19:00:06 ID:+DCRi4RS
まぁ、なんだ。
ライブドアをNPBが拒めば、 新機構新リーグを旗揚げしてくれそうだ。
かえってそっちも楽しみにしたい。
43代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 19:07:18 ID:pJ9EjNjy
またやきう老人ホームの連中か!!
44でんわねこ:04/09/25 19:27:49 ID:sKMbuJMq
アンチ・落点ラクテンズ(仮称)友の会。参入承認待たずに早くも結成!
ユルセナイ
みちのく落天ラクテンズ(仮称)をあなたは応援できますか?
45代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 19:29:41 ID:F6PkzBAV
神戸で引き篭もってりゃいいものを。
46代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 19:29:53 ID:U5Q+7uXn
いえ、ナベツネ幕府の彦根藩藩主宮内の犬です

竜馬ことほりえもんの暗殺を命じられています
47代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 01:38:11 ID:ZzSIJhEr
(U´Д`)ワンワン 実北に圏
48代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 01:54:31 ID:b/GAIpEo
◇オリックス会長、楽天社長に「関西以外なら同意」 
プロ野球の新規参入問題をめぐり細田博之官房長官がスト問題の決着
に先立ってオリックスの宮内義彦会長(オリックス球団オーナー)と
電話で協議していたことが分かった。関係者によると、電話協議は
22日で、宮内氏は「楽天」の三木谷浩史社長に対し、関西地方以外
の新規参入なら同意すると伝えたことを細田氏に説明したという。

 宮内氏は規制緩和を進める政府の「規制改革・民間開放推進会議」
議長を務めている。細田氏らは、新規参入への対応をめぐり政府に批
判が飛び火することを懸念していた。
 関係者によると、「宮内−三木谷」会談で宮内氏は近鉄、オリック
スのパ・リーグ2球団がこれまで関西に併存していたため、球団経営
が厳しかったとの認識を強調。「どうしても関西に来るというのなら
反対する。しかし、他の地域なら反対はしない」と三木谷氏に伝えた
という。これと前後して三木谷氏は仙台を本拠地とする構想を明らか
にしており、会談が影響した可能性もある。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040925k0000m050180000c.html
49代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 02:06:27 ID:V6pldqOk
>>34
奥田は8チーム1リーグ賛成派だったのにな

財界の大物そろえればいいのかよ?

全員ナベツネ予備軍じゃねーか

選手会の敵ばかりそろえてどうすんだろうな

オリ近の選手はこんなチームいきたくねーよな
50代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 02:10:40 ID:0/QWBJpm
確かにすごい顔ぶれだが、楽天なんぞのバックに付かないでお前らが参入しろよって感じだ。
51代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 02:22:44 ID:dUOv1Wo2
わんわんage
52代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 02:24:53 ID:FHl85fJ/
ホリ○くんは糞虫、IT業界の豊田商事ですか?
53代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 02:30:13 ID:o+3EQ8c/
ミッキーが財界のお偉方を経営諮問の委員に選んだんだ。
それに対抗するには、ホリえもんは財界人は期待できないので(失礼)、
玉木・二宮・坂井・星野などを味方につけるぐらいの努力をしないと。

何のかんので、この世はカネだけじゃなく頼りになる人脈も極めて重要。
54代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 02:59:21 ID:RALTVnwu
仙台の市民が立ちあがって
ライブドア支持デモ
ライブドア支持署名を集めよ。
楽天不支持を表明せよ。
55代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 03:10:22 ID:ZHyvBUWC
合併やストに関する話題は、下記の新設板でお願いします。

球界再編問題板
http://sports7.2ch.net/npb/
56代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 03:11:43 ID:2n4keC9K
要はパリーグに読売の橋頭堡ができるわけね。
で、これまでどおり金で戦力を募る一方、余剰戦力はみな仙台送りにするわけか
ナベツネの考えそうなことだ
57代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 03:15:10 ID:z+J//+BQ
まぁホリえもんじゃ、財界のお偉方にコネ作るのは無理だ。 
58代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 03:18:50 ID:XuypqGdI
楽天ワンワンズ
59代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 03:26:33 ID:IAbKduQ7

日経ビジネス9/6号 「ライブドアの虚像と実像」
『今年3月にバリュークリックジャパンと日本グローバル証券を買収した資金は120億円の銀行借り入れで賄い、4月の増資で返済する計画だった。
「公募増資ができなかったら、いつ飛んでも(破綻しても)おかしくない会社だった」と熊谷は言う。当時は単体で50億円の現金しかなく、負債が多かったからだ。
 奇策で時価総額を膨らませて買収や資金調達を繰り返す―。
そんなライブドアに市場関係者の多くは厳しい視線を送る。ある証券アナリストは「あの会社は株式市場を玩具だと思っている」と怒りをあらわにする。
ライブドアを投資対象から外しているアナリストも少なくない。
売買に携わる市場関係者も「相手にしたくない」(ネット証券営業担当者)と言い放つ。
その理由はライブドアが投資業務で利益の大半を得る「実態のない会社(同)と映るためだ

60代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 03:40:05 ID:LrFQno6H
チーム名
楽天ジャイアンツらしいね!!
61代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 03:42:20 ID:IAbKduQ7
■ ライブドアの実態!

■ 銀行などから刑事告訴で訴えられているライブドア堀江社長
ttp://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
「当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の
喧伝によりたいへんな迷惑を被ってまいりました…」

■ 松井証券の「ライブドア地獄におちろ」非難
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html

■ ライブドア自サーバにエロ変態アダルトコンテンツブログ満載。
リンクだけでなく自社内にとり込んでるブログコンテンツにさえエロ

■ 社会問題にもなってる出会い系サイトも運営
ttp://amigo.livedoor.com/

■ エロゲーの開発・販売も手がける(ハードコア、おもらし系w)
ttp://www.lechoco.com/top.html (パッケージに堂々と製作・販売ライブドアと書いてある!)

■ 消費者金融・金貸し業・(ロイヤル信販)にも手を染める。

■ ケーブルTVを無料視聴できる機械を売っている。
(ソース:週刊新潮)

62代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 03:44:33 ID:tnJ9yoe7
ライブドアって、そんなに証券界から嫌われてるんだ・・・・・・・・・・・・・
堀江を応援してたんだけど、考え直すかなぁ
63代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 03:46:44 ID:VkDswX/i
>>54
宮城県民はライブドア9割支持
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/25/144391.shtml

だってよ。さすがわかってるね。
64代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 03:48:59 ID:95usVr4V
>>62
だからこそ、球団運営を成功させて「実業」を確立したいという意気込みもあるんじゃないか?
実際上手いこと運営できれば投資だけで成り立ってるなんて悪評を吹き飛ばせる。

そこまで考えてやってるのかどうかは判らんけどねw
65代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 03:56:06 ID:UXlfkKJ1
>>34に穴が入っていることで、発足前から嫌悪感でいっぱいだ
66代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 04:50:48 ID:+yULVNn4
一連の動きをずっと見ていたが…、堀江が楽天の悪口を言ってなけりゃ、もっと応援する気になったんだが…。
それにしても三木谷はやっぱり、応援する気になれん。
一層の事、堀江が大人になって手を引いて、楽天に仙台を譲る。
それで、遠くないうちに消滅しそうなダイエーを買い取る話を裏でつけておいて、買収。
楽天、今回の騒動で新チーム最初から人気なし。
もともと人気高なダイエー買収と今回の同情票やらなんやで満員御礼で堀江、最後に笑うってのはどうだ?
67代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 11:24:18 ID:s7ui4uxv
ハウス!
68代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 11:25:32 ID:YgJPrmyL
三木谷が犬?
寧ろ、ナベツネを利用してるんだろw
69代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 11:28:03 ID:tkKImkyu
合併やストに関する話題は、下記の新設板でお願いします。

球界再編問題板
http://sports7.2ch.net/npb/
70代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 11:28:07 ID:8o/eev3P
>>66
でもダイエー争奪戦だと、もっとでかい所が来るかもね。



福岡で思いっきり地盤も出来てるし、後はそれを受け継ぐだけなのでお手軽。
71代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 11:32:39 ID:b9pY3mbl
最近、ライブドアと楽天の社員が必死だな
72代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 13:24:34 ID:CXK7ut67
読売の社員は拡販員含めてもっと必死だな
73代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 14:12:15 ID:ZzSIJhEr
ライブドア
74代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 15:59:21 ID:ZzSIJhEr
楽天犬(U´Д`)ワンワン
75代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 16:49:32 ID:0/QWBJpm
>>70
それはそれで歓迎すべきだな。
とにかくダイエーを何とか汁
76修正・追加はご自由に:04/09/26 17:32:43 ID:ESOc1qH7
怪しいポイント
@最初グリーンスタジアム使用を検討(オリックス宮内つながり)
  ↓
 次に長野スタジアムの使用を検討(この球場は堤の経営するコクドが建設)
  ↓
 仙台と申請して、ライブドア潰し(言う事聞かない堀江を参入させるよりは、言いなりになりそうな奴を参入させる)

A一回目のスト前、あれ程強硬だった巨人オリックスが、楽天の球界参入・仙台進出が
 具体的になると同時に態度を軟化させる→結果スト回避
77代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 18:23:46 ID:TsmoIU7S
78代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 18:32:28 ID:93sCI4ku
>>77
珍回答ハケーン

http://news.livedoor.com/webapp/question/
両方認められる

結局両方認められ、今後は2リーグ14チームとなる。
希望。
こうなれば今後、若い企業から新規参入希望が相次ぎ
閉鎖的な古い体質が変わってくる。

このときの堀江さんの功績は大きい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−

…この人は野球を知らないね。w

ちなみに
http://news.livedoor.com/webapp/question/ の方は「どっちが参入を認められるか」っていう質問だったので楽天に入れといた。
ヤフーの方はどっちに入って欲しいかという質問だったから、ライブドアに入れといた。
79代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 22:16:49 ID:wjSQvzao
日経ビジネス誌より 

時事潮流 ナベツネからミキタニへ
 プロ野球、前代未聞のスト突入で盟主交代?

 プロ野球選手会と経営側との延々10時間にも及んだ交渉がついに決裂し、プロ野
球は史上初のストライキに突入。9月18日〜19日に予定されていた計12試合が中止
となった。
 選手会が要求した近鉄とオリックスとの統合1年凍結、そして新規参入の早期認可
が経営側に認められなかったのがストライキ突入の原因だが、高騰を続ける選手の年
俸が球団経営を圧迫し続けていたのも事実だけに、選手会会長、古田敦也とすれば苦
渋の選択だったろう。この選手会のストライキ決定をプロ野球への新規参入を表明し
た楽天社長、三木谷浩史はどんな思いで見つめていたのだろうか。

巨人幹部に懇願されて参入

 楽天の新規参入はまさに絶妙のタイミングだった。
 近鉄・オリックスの経営統合に端を発した今回の問題で突然、近鉄の買収を含め
て新規参入を表明したのはベンチャー企業のライブドアだった。しかし、一部ファン
には支持されたものの社長の堀江貴文のパフォーマンス的な行動と、何よりライブド
アの経営実態のわかりにくさが醸し出す一種の懸念を同社自身が拭い切れていない。
 「セ・パ両リーグともに6チームの6・6でやる方がよいと思っている球団幹部
でさえ、新規参入の是非を言う以前に、『本当にあの会社は大丈夫なのか』とライブ
ドア自体を懐疑的に見ていた」(プロ野球関係者)
 そこに名乗りを上げたのが楽天だったのである。ダークスーツに白いワインシャ
ツ。そして、記者たちの質問に応じる三木谷の顔からトレードマークになりつつあっ
た髭がきれいさっぱりそり落とされていた。それはさながら”楽天とライブドアとは
違う”と言わんばかりであった。
80代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 22:17:05 ID:wjSQvzao
日経ビジネス誌より(続き)

 しかし、実を言えば新規参入表明の裏側には、ある有力球団の強い意向が隠され
ていたのである。8月半ばの中間決算発表の席上で、「プロ野球への参入は今のとこ
ろ全く考えていない」ときっぱりと否定していた三木谷だけに、楽天グループの社員
でさえ今回の唐突な参入表明の背景に「何があったのか」と首をかしげていた。それ
ほど急な展開だった。
 楽天の新規参入が明らかとなった9月15日の前日、三木谷は読売巨人軍のある幹
部の訪問を受けていた。
 「このままストに入るとプロ野球にとって、とてつもないダメージになる。なん
としても食い止めないとプロ野球そのものがダメになってしまう」
 巨人の幹部は三木谷を前にしてこう切々と訴えた。
 「そもそも今回のことは1リーグ制にしたい”ナベツネ”さんの仕掛けじゃないん
ですか」
 三木谷の疑問はもっともなことだった。ナベツネこと巨人前オーナー、渡邉恒雄
が今回の騒動の黒幕だったことはいまや周知の事実だったからだ。それに対し、巨人
幹部はこう明言するのだった。「渡邉さんはあくまで前オーナーであって、我々とは
全く考え方も違うし、危機感も違う」。
 そして、「球界を救うためにも(新規参入に)名乗りを上げてほしい」と続ける
のだった。
81代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 22:17:18 ID:wjSQvzao
日経ビジネス誌より(続き)

シニア層開拓に一石二鳥

 楽天にとってプロ野球参入は渡り船でもある。8月に個人金融の柱の1つにと買
収した「あおぞらカード」。いわゆる300万までのVIP(最重要人物)ローンを扱うの
だが、主な対象は40代から60代までのシニア層となる。プロ野球を支えているのは
まさにこのシニア層であるだけに、ネット事業の網にかからなかったこの層をプロ野
球を通じて開拓できるのは大きな魅力と移ったに違いない。
 数ヶ月前位にはオリックス会長、宮内義彦から球団買収を持ちかけられたものの
全く興味を示さなかった三木谷だが、今回、球界の盟主をもって任じる巨人の懇願を
汲み取るようにプロ野球ビジネスに参入しようとしている。
 「日本のスポーツビジネスは開拓できるところが山のように残っている」
 ストを防げなかったとはいえ、こう話す三木谷の視線の先にはすでに新たなビジ
ネスも出るがあるのかもしれない。
(了)
82代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 22:54:05 ID:e30n34Aq
三木谷氏「(プロ野球は)ややこしくて、かかわりたくないですね」と、苦笑いしていた。 (7/10)
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml

「プロ野球球団は持ちません!」――楽天が2004年度第2四半期決算説明会を開催(8/19)
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/08/19/651143-000.html

あおぞら銀行並びにオリックスグループは、本日付けにて
弊社発行済の全株式を楽天株式会社へ譲渡致しました。 (9/16)
http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

楽天、プロ野球参入を正式表明(9/16)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000014-maip-spo
 
(9/22)楽天が24日にプロ野球加盟申請、本拠地「仙台」
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm
 
楽天新規加入申請で巨人、BWが柔軟路線に転換 
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040923k0000m050080000c.html


あおぞらカードの利権譲渡を機に突然プロ野球に参入表明の楽天。
オリックス宮内からNPBにとって目障りなライブドア潰しの
命を受け、カード事業拡大を見返りにこれを受諾。
これからNPBが画策する1リーグ化に向けて重要な役割を演じていく。
83代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 22:55:31 ID:93sCI4ku
じゃあ、そろそろ楽天にはご退席願いましょうか。
84代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 22:59:38 ID:ySHbbpLo
塵瓜の犬が増えるだけ。
ある意味スト前より具合が悪い。
85代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 23:00:51 ID:YaX2fObP
【三木谷嫌われてるなw 1/3】
01 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095411329/ おい、おまいら!当然楽天よりライブドアですよね?
02 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095821075/ 【結局】三木谷みそこなったぞ【大阪】
03 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095842481/ なんで、楽天も仙台進出???
04 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095843440/ なんで楽天はライブドアの真似ばかりしてるの?
05 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095845291/ 楽天、大阪本拠地に今週中にも加盟申請
06 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095846545/ 楽天よりライブドアのほうがロゴがかっこいい
07 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095853949/ あおぞらカード
08 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095857839/ 楽天の三木谷は男を下げた、と思う奴→
09 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095862425/ 【株式】オリックスから楽天にプレゼント【譲渡】
10 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095864623/ はぁ?最初に仙台本拠地言い出したのは堀江だぞ
11 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095880997/ 我々はライブドア・堀江を断固支持します! Part-2
12 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095889059/ ◆◆楽天のやり方は楽第天!◆◆
13 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095892240/    楽天は嫌な企業だな
14 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095897316/ どうせ三木谷はナベツネの飼い犬なんだろ?
15 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095906341/ 戦術「IT企業にはIT企業をぶつけて潰す」
16 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095922690/ おい楽天、いいトコ取りとはいい度胸だな
17 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095930129/ 楽○不買運動ってマジ?
18 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095932885/ 楽夭:ダイエー・ロッテ買収か?
19 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095941369/ 楽天怪しすぎ
20 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095942160/ 結局、楽天は企業イメージを悪くしてると思う人の数
86代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 23:02:17 ID:YaX2fObP
【三木谷嫌われてるなw 2/3】
21 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095943372/ 楽天と読売・オリックスとの間の黒い関係
22 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095947235/ ライブドア支持、楽天不支持な香具師の数→
23 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095947903/ 楽天の不買運動をするには?
24 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095962101/ あれ?てぇことは、檻と楽天だけ妙に得してないか?
25 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095963919/ 現状維持出来たのはライブドアのおかげ!!
26 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095980872/ 決めた!ボク、もう楽天で買物しないよ!
27 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095990668/ 忠犬三木公
28 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095994008/ 【衝撃】楽天三木谷はオーナーの犬だった!【笑劇】
29 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095994183/ 闇】◆楽天はやっぱり繋がってるらしい◆【闇
30 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096006876/ 楽天はライブドアへの当てつけを即刻辞めよ!
31 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096016896/ 朝日が、オ読楽の関係を徹底的に晒せば球界再編
32 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096026988/ 堀江が言ってた楽天赤字500億って
33 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096032546/ 【馬脚】楽天・三木谷は巨人ファン【あらわす】
34 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096035590/ 楽天はベガルタをどうするつもりだ?
35 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096036681/ 三木谷は、この板を見て決めている!!
36 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096036814/ 三木谷の失言を晒すスレ
37 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096038740/  求む! 楽天内部告発
38 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096038850/ ● イルハンが楽天にアドバイスするスレ ●
39 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096039960/ 楽天確定したかのような日テレの偏向報道について
40 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096040298/ さーて、楽天と決別するやつはいるか?
87代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 23:14:42 ID:YaX2fObP
【三木谷嫌われてるなw 3/3】
41 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096042295/ ライブドアも楽天も社長のイメージ悪いけど
42 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096048916/ ライブドアつぶしだけが楽天の目的
43 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096051009/ 楽天とオリックスと読売と西武との密約?
44 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096055606/ 今度は俺らが堀江を助ける番だろ?
45 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096066358/ 楽天が監督候補に原氏、中畑氏
46 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096067167/ 三木谷≒貴乃花と思ってるヤシの数→
47 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096072526/ 楽天のウラに読売新聞?
48 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096074995/ ところで、楽天で買い物したことある?
49 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096077808/   楽 天 は ず る い  
50 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096082034/ 「プロ野球球団は持ちません!」 By楽天
51 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096082813/ ライブドアは9割方支持されてるらしいね
52 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096089756/ 本当に野球を愛してるのはライブドア
53 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096093398/ ま   た   バ   カ   畑   か
54 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096095515/ 楽天氏ねで1000を目指すスレ
55 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096096576/ 監督中畑→無能→最下位→仙台・楽天あぼーん
56 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096108930/ 楽天に1Pのダメージを与えた
57 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096112032/ 楽天って名前だけど

三木谷、憧れの王を超える。。。。
88代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 23:19:53 ID:J4+9B+nt
ワロタ

まあ仕方ないけど
89代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 23:23:29 ID:IAbKduQ7
>三木谷嫌われてるなw

ライブドアの社員かバイトの反楽天スレやレスで自作自演を繰り返して、
嫌われているっていわれてもね。(w

90代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 23:26:29 ID:GEkaKyIQ
長野オリンピックスタジアム使うって言い出したから、
なんか怪しいとは思っていた。
こういうことか。。
91代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 23:26:34 ID:/Dl6MIO9
と吠える楽天バイト
92代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 23:30:21 ID:GEkaKyIQ
経営諮問会議だっけ?
あのメンバー見りゃ、ナベツネ堤宮内が一枚絡んでるのがバレバレw
93代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 23:32:57 ID:VXX0S0mb
経営諮問会議にあれだけビックネームをそろえたら、そろえられない他球団のメンツが・・・・
94代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 23:36:08 ID:ubccC6ND
古田知ってるの?
95代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 23:41:10 ID:4raL/6Ca
サンジャポで三宅のおっさんがほえていたな。
ドラフトで逆指名についてダンカンに反論
「職業選択の自由というものがあってね!!(選手には自由に球団選べる権利があってしかるべき)」

 経営権の問題から、怒りに任せて労使における問題と発言をしてしまった。
96代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 23:42:19 ID:e+5kixPO
>>94
確定的な証拠が無いから、まだ何とも言いにくいんじゃない?
97代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 23:49:12 ID:onYN0bHc
>>94
この際仕方ないと思ってるんじゃないの
とりあえずはオリ近選手の受け皿作らんといけないし
三木谷は宮内がうるさいから関西あきらめたとちゃんと言ってるけどね
98代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 23:53:55 ID:e+5kixPO
>>97
でも神戸の次に、堤が作った長野オリンピックスタジアムを本拠地にしようとしてたよねw
怪しすぎw
99代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 16:22:43 ID:yms7C+FV
楽天参入の怪しいポイント
@最初グリーンスタジアム使用を検討(オリックス宮内つながり)
  ↓
 次に長野スタジアムの使用を検討(この球場は堤の経営するコクドが建設)
  ↓
 本拠地を仙台と申請して、ライブドア潰し(ナベツネの言う事聞かない堀江の参入阻止)

A一回目のスト前、来期参入にあれ程強硬だった巨人オリックスが、
  楽天の球界参入・仙台進出が具体化すると同時に態度が軟化→結果スト回避へ

B経営諮問会議のすごいメンバー(三木谷の顔だけでは集められない。)
100代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 16:39:32 ID:TMqIEsno
何かって言うと 楽天の社員がとかライブドアのバイトが・・・ってやってる人いるけど、
野球の事や、楽天/ライブドア両社の事など何も知らないオバチャン達が、
テレビで流れるニュースや特番を見ただけで、
どう見ても楽天社長が汚いって言ってるよ。

それが ごく一般的な大衆の感想なんじゃない?
101代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 16:45:50 ID:tH34gzAD
三木谷氏「(プロ野球は)ややこしくて、かかわりたくないですね」と、苦笑いしていた。 (7/10)
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml

「プロ野球球団は持ちません!」――楽天が2004年度第2四半期決算説明会を開催(8/19)
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/08/19/651143-000.html

あおぞら銀行並びにオリックスグループは、本日付けにて
弊社発行済の全株式を楽天株式会社へ譲渡致しました。 (9/16)
http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

楽天、プロ野球参入を正式表明(9/16)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000014-maip-spo
 
(9/22)楽天が24日にプロ野球加盟申請、本拠地「仙台」
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm
 
楽天新規加入申請で巨人、BWが柔軟路線に転換 
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040923k0000m050080000c.html


あおぞらカードの利権譲渡を機に突然プロ野球に参入表明の楽天。
オリックス宮内からNPBにとって目障りなライブドア潰しの
命を受け、カード事業拡大を見返りにこれを受諾。
これから宮内・ナベツネ・堤が画策する1リーグ化に向けて重要な役割を演じていく。
102代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 17:22:05 ID:o/4afgny
>>100
俺は、もう、この先、野球業界どっちでもどうなってもいいんだけど・・。
確かにテレビは、既存オーナーグループバッシングを続けてる感じがする。
楽天のあり様って、kまさに豊田商事状態じゃん。
103代打名無し@実況は実況板で:04/09/28 06:06:43 ID:M9Dd4s6h
>>100
うちの母親なんて野球ファンでもないのに、「楽天って会社は
ナベツネさんの息がかかってて、ライブドアを邪魔するために参入
したんでしょ」とワイドショーか何かを見て訳知り顔で言ってたし。
大して野球を知らない層にまでダーティーなイメージで見られてる
のは確かだと思う。
104代打名無し@実況は実況板で:04/09/28 09:34:06 ID:YBjvzn//
まぁ、楽天が仙台を押さえることができれば、将来的にヤクルト潰しに繋がる。
ヤクルトなんてのは、読売的には寄生虫以外の何者でもないしね。
読売新聞に大して広告出してくれるわけでもなし。
フランチャイズ被ってるから新聞の拡販にもまったく貢献しない。
今、関東に5球団あるから、ヤクルトとあと一つ潰せば
めでたく10球団1リーグの出来上がり。
105代打名無し@実況は実況板で:04/09/28 12:42:39 ID:xtLwYjNo
新リーグ結成!四国4県4球団

 新・プロ野球だ!四国で野球の独立リーグが誕生、来季からのスタートが27日までに明らかになった。
元オリックス監督で、現在同リーグの運営主体となる「株式会社IBLJ」の代表取締役・石毛宏典氏(48)が中心となって設立準備を進め、この日までに骨格が固まり、30日に正式発表されることになった。
日本プロ野球組織(NPB)とは一線を画す独立リーグ誕生は、再編を進める球界にも一石を投じることになる。

 再編を進める日本プロ野球界に、新たなうねりが起こった。プロ野球の球団が存在しない四国に、NPBとは一線を画す独立リーグが誕生、来季から1県1チームの計4チームで、歴史的な第一歩を踏み出すことになった。

 高知・明徳義塾や、愛媛・済美という高校野球の優勝チームを輩出するなど、野球熱は日本でもトップレベルなのに、頂点たるプロ球団が存在しない。
ダイエー2軍監督後に米国留学をした際、独立リーグの必要性を感じていた石毛氏がここに着目、自身が資金を提供し、1年前から四国を拠点とする新リーグ設立に向けて動きだした。
106代打名無し@実況は実況板で:04/09/28 12:42:53 ID:xtLwYjNo
 四国4県の野球事情を徹底的に調査する一方で、各県に足を運んで関係者と折衝。
6月には「坊っちゃんスタジアム」のある愛媛・松山を訪れ、関係各所に協力を要請、さらにスポンサー探しも精力的に行っていた。
地元自治体のバックアップを取り付け、さらに地元数社のスポンサー協力の確約を得たことで、30日の正式発表となった。

 「全く新しい発想から日本の野球の底辺を広げていく事業」(IBLJ関係者)という新リーグは、1県(県庁所在地)1チームがそれぞれスポンサーをつけ、地域密着型の独立採算制で行われる。
「今の日本の野球は冠をつけて広告塔のような形になっているのが問題」(四国球界関係者)との観点から、スポンサー名はつけず「オラがチームでやっていくつもり」(前述の関係者)という。

 注目される選手構成は、元プロ野球選手、地元の社会人組織に属さない選手などが中心となる。
「プロの戦力外の選手ではなく、若い選手、18から24歳くらいの選手を集めていると聞いている」(日本社会人野球連盟・後勝事務局長)。試合形態は、石毛氏の「IBLJ」が運営母体となって総当たりのリーグ戦を行うもよう。
既存のプロ球団、社会人チームとは一線を画し、あくまでも地域に密着して四国の野球底辺の拡大に努める考えだ。

 「今起きている問題とリンクしているわけではありませんが、逆に言えば、世の中が求めているものと合致するかなとも思う」(IBLJ関係者)

 夢をスタートさせる石毛氏は「発表まで待ってほしい」と話すにとどめたが、この日も山本英一郎・アマチュア野球連盟会長を訪問。
会談が不可能と分かると、すぐに拠点となる四国に飛ぶなど、慌ただしい動きを見せた。『楽天』『ライブドア』の東北の次は、四国が球界再編の表舞台に躍り出る。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−
夢のある話だーね

107代打名無し@実況は実況板で:04/09/28 14:58:28 ID:FSTXeZIw
>>105-106 裏でやっぱりつながっているんだろうけど
こちらのほうがまだまともに物を考えてそうな分いいな。

別に裏でナベツネとつながってようがいいんだよ。
行き当たりばったり、ライブドアつぶしにしか見られない行動
野球のこと(サッカーもか)何も知らなさそうなのこそ問題
108代打名無し@実況は実況板で:04/09/28 15:47:00 ID:bxJUsI5L
楽天審査通過(ライブドア潰し成功)
   ↓
その後楽天2005年からは間に合わないと言い出す
   ↓
2005年シーズンはセ6球団パ5球団
   ↓
2005年シーズン中にダイエー産業再生機構へ
   ↓
楽天がプロ野球への参入を断念
   ↓
2006年から1リーグ10チームに

 筋 書 き ど お り に な る か
109代打名無し@実況は実況板で:04/09/28 15:49:27 ID:GtBxCCMx
「世論は真摯に受け止める」=楽天社長、ライブドア支持の意見に−プロ野球再編

 プロ野球への新規参入を目指す楽天の三木谷浩史社長は28日、仙台市内で宮城県議会の議員らと
会談し、同県に競合相手のライブドアを支持する電子メールが多く寄せられている状況について「われわれが
後に手を挙げたので、そういう世論があることは真摯(しんし)に受け止め、より理解してもらえるように説明していく」
と話した。 宮城県には27日までに県内外から約800通の電子メールが寄せられているが、「最初に名乗り出た
のはライブドアだ」などとして、圧倒的に同社を支持する意見が多いという。 
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040928-00020316-jij-spo.html



つー上記の記事なんだが、ナ○○ネ云々の話もあるらしいが、それ以前に神戸だ
大阪だ長野だと騒いでた人間が、ホリエの奇策での好反響を横目で見るや、今度は
自分も路線を変えて「宮城を第二の故郷にします!」だってさ(笑
しかも金や権力という見えない後ろ盾を擁して、ホリエから全てを取り上げる作戦w

宮城県民はこれに激怒したらしい。つーか俺も球界再編時のホリエの貢献を
見てるし、ミキタニの露骨なホリエ潰しはナ○○ネの存在以上に反吐が出る。
110代打名無し@実況は実況板で:04/09/28 16:09:02 ID:0Z7vbeTc
>>109
よく言うた
111代打名無し@実況は実況板で:04/09/28 16:11:31 ID:TFEdqQRu
ここのスレタイと同じ落書きを昨日YAHOO! BBスタジアムのトイレで見た
112代打名無し@実況は実況板で:04/09/28 16:14:49 ID:pwvuPemb
>>109
ぼくもそう思う
113代打名無し@実況は実況板で:04/09/28 17:39:09 ID:GtBxCCMx
>>110
>>112
サンクス
114代打名無し@実況は実況板で:04/09/28 17:40:42 ID:dnWoSJj6
>>109
最後の文以外は同感。ナ○○ネよりは増し
115代打名無し@実況は実況板で:04/09/28 18:05:47 ID:I3VlXIHA
まあこの問題では最悪度は堤>ナメツネだがな。
116代打名無し@実況は実況板で:04/09/28 18:06:24 ID:I3VlXIHA
隣のキーだった・・・
ナベツネ
117代打名無し@実況は実況板で
ミキツネ・・・・・・(´・ω・`)