合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ53

合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ52
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091472118/

パリーグが赤字で潰れそうなんじゃないんだよ。

いままでだってパは赤字垂れ流しで運営されてきて
それでも親会社に体力があったから平気へっちゃらだったんだよ。
それに、球団の赤字は宣伝広告費として無税で落ちるという
税法上の特典もあったから、なおさら赤字解消の努力をしてこなかった。

が、一部の親会社がヤバくなってきた。
球団の赤字なんてのは親会社にしてみれば大したことないんだが
それでも本社では厳しいリストラとかコストカットなんかやってるのに
球団は赤字垂れ流し、では株主にも社員にも申し訳が立たない。

だったら体力があって元気な企業に身売りすればいいんだが
12年前に出来た加盟料などという制度が参入障壁となって
身売り相手もなかなか見つからない。

そういう状況を利用して、一部のオーナーが悪知恵を働かせた
というだけの話だ。

やっと再開か。

>>2
経営者側はそれなりに努力してたと思うよ。
色々なキャンペーンして客を呼び込もうとしている。
そのキャンペーンに選手も駆り出して（金払って）とかね。
それでも客が入らなかったんだよね。
それだけ魅力のないプレーしか選手が出来なかったというわけだ。

選手はなにか努力した？
ファンサービスも球団から金もらって顔出すだけ。
かといってプレーで観客を呼び込めるわけでもなし。
選手会独自の無償でのファン感謝デーの一つでも開催した？

全部球団任せ。
プレーで感動もさせられない。そのくせ高い年俸を要求してゴネるだけ。
好き勝手やってきていざとなって自分達が無償で参加して署名活動ですか。
それ以前に集客のために自分らの身を切って努力の一つでもすればよかったのにね。

１リーグ制移行で意見一致　パ・リーグ小池会長

　プロ野球パ・リーグの小池唯夫会長は４日、札幌ドームで報道陣の取材に応じ、
パ６球団が７月２６日の実行委員会の後も非公式の会議を重ねていることを明かした。
　その上で「５チームでのリーグ運営は困難。４チームになってセにお願いするという方向で、
足並みはそろっている」と話し、１リーグ制移行で意見が一致していることを強調した。
オリックスと近鉄に次ぐもう１組の合併については「７月２６日以降は特に連絡は受けていない」と話した。
　また日本ハムの小嶋武士オーナー代行もあらためて１０球団による１リーグ制移行を主張し
「もう一つの合併が成立せず、パが５チームのままだったら、リーグ解散もあり得る」と強硬な姿勢を示した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000227-kyodo-spo

>>4は>>2に対する反論に全くなってないな。
全然話題がずれてるし。

＜球界再編＞超党派勉強会や参考人招致　問題が政界に波及

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000098-mai-pol

>>4
論点がズレてますね。
昔に比べればパの観客は入ってます。

自民党や民主党をはじめとする国会議員有志が２リーグ制維持などを訴え、議員連盟を立ち上げたことについて根来コミッショナーは４日、
「議論していただくのはいっこうに構わない」と語った。その上で、
「２リーグ制のままでやるのがいいに決まっている。それが球団に赤字が出て、できないから困っている。結局は、経営の問題」と話した。

さらに「１リーグ反対とか言うけど、厳密に言えば、ファンの声を聞かなければいけないというのは野球協約にはない」
と語るなど、あくまで、合併やリーグ再編は、球団の経営判断であるとの姿勢を改めて示した。

http://www.asahi.com/sports/update/0804/121.html

>>5
まだ５チームになってないのに「パが５チームのままだったら」って
言い方はおかしいですね。

もう一つの合併どころか、まだオリ近の合併だって正式に成立した
わけじゃないんだけどな。

球団経営の加盟料「関心持たざるをえない事柄」　公取委

http://www.asahi.com/sports/update/0804/135.html

>>9
>>厳密に言えば、ファンの声を聞かなければいけないというのは野球協約にはない

ワロタ

厳密に言えば、ﾌｧﾝの声を聞かなければいけないというのは野球協約にはない

http://www.asahi.com/sports/update/0804/121.html

いやービックリしたわ。もう野球みるのやめた

日本ハム小嶋代行「リーグ解散もある」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040804-0049.html

>>9
経営判断であるなら、ライブドアを排除するのはおかしいよね。

球団を持つのにふさわしい会社かどうか、なんてことは
売却主が責任もつべき問題じゃないからね。

そういう時だけ「金さえあればいいってもんじゃない」などと
言って文化を持ち出し、合併については経営判断ってのは
典型的なダブルスタンダード、二枚舌だね。

●●●○○●○○○○○○○●●●
巨巨巨広広広阪阪阪横横中中中巨巨

巨人以外の球団　９勝２敗
対巨人　　　　　　　０勝５敗

今週の週刊新潮より抜粋

ＣＭ料金　1700〜1800万円→700万円以下

巨人戦が20％近い視聴率を取っていた頃の広告枠は
1分間当たり1700万円から1800万円が相場でした。
1時間の番組には最大6分間のＣＭが入るので、
高視聴率時代は1時間中継するだけで放映権料分を稼ぎ出せていました。
が、視聴率の急落で秋口のＣＭ枠が埋まらず、
あるキー局の営業部門は1分当あたり700万円以下までダンピングしてセールスしています。
それ以下の数字になることも多いらしく、製作費を入れると完全に赤字です。
(ＣＭプロデューサー)

>>14
　もうアフォかと・・・・・・。＿|￣|〇

経営者とファンも喜ぶ超名案！！

毎年８月ぐらいにリーグの組み換えをクジ引きできめよう！！

今年は巨人と違うリーグになっても来年がある。


オーナーが集まってドラフトみたいにクジ引きするのテレビ中継すれば、高視聴率取れる。

ファンもワクワクして楽しめる。



パリーグオーナーとナベツネも毎年リーグ組み換えクジ引きなら納得してくれる。
セリーグオーナーが反対するけどパリーグ救助と毎年新鮮なカードでファン拡大するよ。

１リーグ制移行が早急過ぎるなんていってるけど
昔から１リーグ制を口に出している人がいたわけで。
妄言としてスルーし、現実を見ず何の対策を練らずに
自らの給料アップ＆権利向上のみを求めてきた選手だって悪い。
好き勝手やってきていまさら何言ってんだ、って感じ。

>>14
てめぇとこが、西武かロッテと合併すりゃ全て解決だろうが。
自分とこは単独で行きたいなんて甘すぎるんだよ！！

プロ野球ファンなら日本ハム不買だよな？

日本ハム小嶋代行「リーグ解散もある」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040804-0049.html

日本ハムのハムは塩辛いから２度と買ってない

なんか選手に責任を転嫁して仕舞いって人、必ず出てくるなぁ。

1) 近鉄の有望選手をオリックスの不要な選手とトレード
2) 近鉄売却
3) 来期は２リーグと宣言
4) どっかが合併
(試合中乱闘すると見せかけ飛び出した選手同士が握手する)
5) 来期、セリーグ10球団、パリーグ1球団(元近鉄)の変則リーグでスタート

WWEならこんな感じになるか？

なあ、頼むからレスが950くらいまで行ったら次スレを立ててくれまいか。
ここしばらくずっと同じパターンのような気がする。一度スレ立てするとしばらくムリに
なるからさ。

どんどんプロ野球はまずい方向に向かってますな

>>25
WWFとWCWが合併（買収）
　　　　　↓
競合相手なくなる
　　　　　↓
マンネリ化して視聴率が下がる

このリアルな流れを受け継ぐかもね

ところで、パのオーナー連中はなんで根拠もなしにこんなに強気なの？
日ハムなんて最初は１リーグなんてこと全然言ってなかったじゃん。
世論の猛反発を食らって、頭がおかしくなったのかな？
みんなプチナベツネ化してるように思えるんだが。

>>22
しょぼすぎる脅しだよな。
しょせん牛肉偽装企業か。

＞「１リーグ反対とか言うけど、厳密に言えば、ファンの声を聞かなければいけないというのは野球協約にはない」

校則で禁止されてないからってタトゥー入れたり学校にエロ本持ってきたりするようなもんか。

>>29
ナベツネと堤がバックについてるから
残り全世界を敵に回しても怖くない

芸スポに立ったスレ

【野球】根来ｺﾐｯｼｮﾅｰ「厳密に言えば、ﾌｧﾝの声を聞かなければいけないというのは野球協約にはない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091621079/

【野球】日本ハム小嶋代行「5チームのままならパリーグ解散もある」【08/04】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091620922/

>>29
毎年、球団経営が大幅な赤字で近年それが上昇中、
それに加えて、球団を持つ広告効果も近年著しく低下しているので、


半ば、球事業から撤退でもいいかって、ある種の開き直りで考えているから。。。

もしパリーグが解散したら
２リーグ支持者は責任もって
金集めるとか親会社見つけてくるとかして
新しいリーグ作れよ

このまま大きく離れた3位で、プレーオフを勝ち抜き、
パの覇者になった上、日本シリーズにも勝ってしまう
空気読めない日本ハム。

そこで一言。

「リーグ解散もある」

>>35
そこまでしてプロ野球見たくない

>>32
ナベツネは１１球団なら２リーグ続行と断言しているから、決してパの味方ではない。
逆にその言葉がパ球団を強気と言うより、もう後には引けないと暴走させているのだろう。

例の釣りブログに釣られちゃった馬鹿です！

２ちゃんねらーによって荒らされまくってます！

皆さんもぜひ記念書き込みをお願いします！

http://www.google.co.jp/search?q=http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2FJJJ-149-NT%2F&ie=UTF-8&hl=ja&btnI=I%27m+Feeling+Lucky&lr=

zakzakの古田批判記事はまだ話題になってないのですか？

>35
パは解散!!セは分裂!!

Ｈ（阪神）リーグ
阪神・中日・広島
Ｇ（巨人）リーグ
巨人・横浜・ヤクルト

まさしく東西対決!!
交流戦あり。

えぇぇぇえええ!!これで2リーグって言う？

格ヲタで野球には興味のないオレでも今回の騒ぎは気になるところであります。

そこで質問なんですが、巨人のオーナーはどうしてあんなに偉そうな発言をするんでしょうか?
教えて下さい。

>42
偉そうな、じゃなくて偉いんです。だからいいんです。

やつは暴言を垂れ流すのと同様、うんこも垂れ流しします。

>>42
本当に偉いから（政界・言論界・スポーツ界で巨大な権力を手にしてる）

それと性格極悪があいまってああなってる

>>42
巨人戦が金になるから、他の球団は逆らいたくても逆らえない。

>>42
某国の将軍様と似たような地位にあるからです

>>46
亡国の将軍さまは金は無いし、誰からも頼りにされていません。

>>40
話題にするほどの内容なんてないじゃん。

それよりオリ宮内の「代案がない」という物言いはおかしいな。
１リーグにしたってパの赤字は大して減らないのに、まるで
あたかも１リーグが赤字解消の切り札であるかのような言い草だ。

純粋に赤字削減を目的とするなら
選手会の主張しているドラフトの改正と年俸下げ制限の緩和だけでも、
同等以上の効果を出せることが試算からもはっきりしている。

それに加えて放映権料の一括管理と分配をやれば、赤字の球団なんて
現行の２リーグ制でもほとんどなくなるはずなのだが。

>>48
「パリーグの露出を最も増やす方法」としては、代案がないって事でしょ。


それなら交流戦より、はるかに露出効果は大きいだろうな。

コミッショナーが　やる気無さ過ぎなので　リコールしてください

>>49
それが本音なんだろうけど、
それはどこのオーナーも何故か言わないんだよな。
もっとも、赤字で運営が苦しいってことを大義名分にしてるから
露出が増えたらもっと赤字が増えてもいいです
なんてことは口が裂けても胃炎だろうが

二リーグなら堤さんはパを本当に解散させるつもりですよ。

コミッショナーはろくなこと言わないから、ずっと夏休み取ってろ。
と、誰か思ってませんかね？

今日の巨人戦、中継見てたけど空席がちらほら・・・
夏休み+花火のおまけ付きでも満員にならないんだね〜
首位の中日戦も半分くらい空席・・・
パ・リーグのオーナーはこんな状況でも合併したいのだろうか？

>54
露出が今のパよりは増えるでしょうな。
そもそももうパではやる気ナッシングだし。

>>48
では、放映権料の一括管理と分配をどうやってやれるのかを語ってもらおうか？

>>52
そんな事をしたら、財界からあぼーんされますよ。
選手や球団職員を一方的にクビにすることになるんですからね。
２００％ありえない話しです。

>>56
12球団のオーナーがその気になれば簡単だろ

パが解散してセに何球団入れてくれるかって話になったら
阪神らは承諾するんだろうか
それとも拒否して勝手に消滅しろって話になるんだろうか

>>48 >>56
>>17　見ろよ。こんな状態では放映権なんて
あてにならんぞ。このままなら来年は巨人戦でも
せいぜい一試合2-3千万だ。

>>58
では、どうやってその気にさせるのかを語ってもらおうか？

現実逃避した仮定を前提としているのに、なぜ簡単と言い張れるの？

>58
どうやったらその気になる？

堤やナベツネはやらんといかん。

あいつらが完全な障壁だ。

>>61
でた！間違った経営と制度を前提にして議論するやつ。

そうだなー
国が近鉄から球団を買い取り、
民営化する郵便事業に球団保有権を譲渡する

バッファローポスト・オフィスイズ

>>64
では、正しい経営と制度を前提とした具体案を語ってもらおうか？。

現実を否定を前提とした議論に、どんな実効性が成立するんだ？

>64
でた！悪法でもある以上はどうやって排除するかが重要なのに、空想に生きるやつ。

近鉄の年間４０億の赤字の内訳教えれ

巨人戦の収入減は必至なのだから、
元より緊縮財政を敷いてる広島は元より
ヤクルト・横浜・中日も赤字になる罠。
広島はMAZDAの下に組み込まれれば万事解決…というわけでもなく
球界全体の財政構造の改革が必要。
今、パのオーナーが主張してる１リーグ制は何の解決にもなりませんよ。

そもそも2011年にはデジタル放送完全移行し多チャンネル化して視聴率は分散
そんな中で放映権料にすがっているのはどうかと思うぞ

>>66
何度も語られてるよ。過去ログ読めば？

>>67
＞どうやって排除するかが重要なのに
ファンは反対の声をあげて、不買運動ぐらいか？
で、選手会はストぐらいだろうね。
で、オーナー連中の経営や制度が間違ってることには同意かね？

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20040804/spo/13034000_ykf_00000021.html
これ二死ﾀｿだろ。

・全国ネットの放映権料は機構管理にしてフランチャイズ球団に分配する。
・年俸高騰の要因のＦＡは再契約金をなくし、前年成績と連動した新年俸とUP制限を。
・ドラフトは完全ウェーバーにし、契約金と年俸の上限は厳守。
選手は確定申告書でも公表して厳守されている事を明らかに。
・年棒のdown制限撤廃。
・以上全て実施したあと、数年後に各球場の入場料の見直し。
・バックネット裏などの特等席はシーズンチケットだけでなく一般にも開放。
・コミッショナー権限強化とともに、第三者機関での監視。
罷り間違っても、プロ野球の将来を左右するであろう超重要会議日に
海外旅行など行っている人間をコミッショナーにすることのないように。
・30億円の加盟金について、新規参入をしやすくするために
加盟金は一定期間（例えば5年？）球団経営をしたら返してもらえるようにする。
一旦は払わなければいけないルールなら、球団転がしを阻止することが出来る。
球団を持つのが苦しくなった会社はどんどん公募をかけて
新しい会社を募ること
・球団運営にかかった金額の明細を明らかにすること。
・ラビットボールの廃止。

↑これが実現できれば2リーグでまだまだやれる。

>>69
パの企業とセの企業の差異に注目せよ
セの企業は放映権収入そのものが目的であるのに対し
パの企業は全国放送に伴う広告価値の増加が目的である

パの企業にとって放映権収入そのものはそれほど大きいものではないということを
認識されよ

>>72
俺もそう思う

1リーグになれば巨人の恩恵にあずかる球団が
５から９に増える

その発想でいつまでも生き続けようってのが間違ってるんだよな。
前スレで誰か言ってたけど。

>>75
であれば、パリーグは「ウソをついて」１リーグ化をすすめていることになる。

そりゃー・・・無理でそ。

>>60
それでも今の体制よりは確実に金になるんだよ。

>>77
多チャンネル化の時代じゃもう無理って言ってたね。
今の制度じゃ、一極集中も進むし、誰も見なくなるよ。

>71
12球団のオーナーがその気になれば簡単なんだろ？
で、その気をどうおこさせるのか聞かせてくれ。

＞でた！間違った経営と制度を前提にして議論するやつ。

こういってるやつが、ナゼ間違っていることに同意を求めるんだ？
同意しようがしまいが、それ前提で議論しないんだろ？

>>71
キミの言葉では語れないのか？
実現できない案を語ることに何の意味がある？

小田原評定に付き合えないと語ったコミッショナーがいるが、小田原評定に例えたのはすばらしい。
オーナーたちも、キミたちも秀吉に滅ぼされるよ。

>>81
前提というのは、間違ってる部分を改善せずにという意味だ。
オーナーがその気にならずに、今のまま球団削減やってれば、
長期的にプロ野球が死ぬだけ。

>>75
だったら、巨人以外のパの球団の放映権料を
巨人を除くセのに１００％譲渡することを条件に
巨人をパに、
そして全国展開する意味のない近鉄をセに
これで全部解決しないか？ｗ

http://www.cebunet.com/photo.htm
http://mkreina.gozaru.jp/sgicult.html
↑ここにチャウシェスク・ノリエガ・イケダの対談写真あるよ。

ルーマニアを訪問し、チャウシャスク大統領と会った池田氏は、「大統領は
愛国主義者であり、民族主義者であることがよく理解できました。」（聖教新
聞、1983年6月10日付）などと歯の浮くようなことばをならべました。
　…
ルーマニア訪問のさいも、「人類のため軍縮の道を、チャウシェスク大統領
と会見」などと、池田氏のチャウシェスク大統領との会見や、ブカレスト大学
での講演を連日1面トップで大きく報道しました。

…世界の話題をさらったパナマの独裁者、ノリエガ将軍との関係。パナマに
は、ノリエガ将軍によって「池田展望台」がつくられました。一方、そのお礼
に池田氏は、日蓮正宗の総本山・大石寺にちかい白糸研修場内に「ノリエガ庭
園」をつくり、池田大作氏署名の碑文がはいった記念碑をたてました。
　ところが、どうでしょう。
アメリカが、ノリエガ将軍を「麻薬密輸の親玉」と攻撃。すると、あわてて
この記念碑を木箱でおおいかくしてしまったのです。

ネットで呼びかけて決めた日の巨人戦は、絶対見ない
日を決めて特定の日の視聴率を５％未満にしてみるとか
したらどうなんだろう。

読売グループもナベツネに責任取らせて８月末くらいに
解任させたらいいんだけどね。

>>81
現実を見ないで議論しますって宣言でしょ。

>>82
＞実現できない案
プロ野球が死ぬだけ。

どっかの議員が言ってた「2リーグ制だから面白い」というのもなんかむかつくな
野球自体に魅力を感じてほしいよ

>>87
そりゃオーナー連中のことだろｗ

>>82
そもそもこのスレッド自体小田原評定なわけだが？
ここで話し合っても現実は何も変わらないぞ。

>>81>>87
だいたい、完全ウェーバーとか所得分配とか、
すでに外国では実現できてる。

ベストの方式があって、ベストのゲームがあるんだからいいじゃん。
小泉も、野球ファンだから、野球が盛んになるようにして欲しいって言ってるねぇ。
やっぱ、2リーグ交流試合
　か
1リーグなら3地区ワイルドカード制（メジャーのアリーグだけって感じ）

どっちも、12球団は必須
これ間違いなし

ID:M4F38aXiは妄想案を抱き続けてろ。
82で語ったように、オーナーもID:M4F38aXiも秀吉に滅ぼされるだけだから。

俺も、小田原評定には付き合えない。じゃあな。

古田も星野も正しいことを言ってるのにナベツネが納得しないわけだ。
言っても分からない奴には読売不買運動やストなどの強行手段に出るしかない。

>>94
この場合、秀吉って誰になるの？
ホリエモン？ｗ

>>91
ファンができることは書いたよ。

>>94
で、オーナー連中がやろうとしていることは正しいのか？
答えられないなら、付き合う必要なんてないよｗ

>>95
そんなの強硬手段とはいえないな。
悪の枢軸たるナベツネ、堤、宮内の３人を殺戮するのがいいだろう。

>83
なら益々おかしい。

>61で、
＞では、どうやってその気にさせるのかを語ってもらおうか？
に対するレスで

64 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2004/08/04(水) 22:29 ID:M4F38aXi
>>61
でた！間違った経営と制度を前提にして議論するやつ。

改善する方法をどうするのか聞いてるのに、

> 前提というのは、間違ってる部分を改善せずにという意味だ。

話がむちゃくちゃ。

まずナベツネ、堤排除ありき。

その後の問題は、それがクリアできれば簡単だ。

あいつらをやる右翼でもなんでもいないのか
山口組の使いっぱしらでもいい。

>>84
阪神戦を失いパリーグに追いやられる巨人と
阪神がいるセリーグでやっていけるわけない近鉄に旨味がない

ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20040804/spo/13034000_ykf_00000021.html

↑こういうこという主力って誰？ほんと許せないな。
それとも　夕富士　の捏造？
なんかナベツネに、「特にどこかの夕刊紙は・・・」とか因縁付けられて
あわててナベサイドに寝返ったの？

>>99
＞現実逃避した仮定を前提としている
という部分に対するレスだよ。>>92を嫁

讀賣グループ内でクーデターが起きるんじゃない。
氏家もいつも馬鹿にされてて、よく耐えているもんだ。
出でよ！讀賣Ｇ内の松浦！

オーナーが納得しないから放映権の分配ができない。
つまりオーナーが悪いってことは異論がないはずなのに
何でこいつは
「オーナーを納得させられないのが悪い」って発想になるんだろう？

いっそ１リーグにして３地区か４地区に割って常に交流試合を組む。
伝統の対戦やライバル関係をそのままに新しい対戦も増える
プレーオフから日本一を決めるのでNPBの収入も増える
地区増えるからチーム足りないぐらいになって合併どころじゃなくなるって無理か
ごめん

あ、こいつってのは「小田原評定にはつきあえない」とか言って逃亡したやつのことな。

>>102
高塚の記事信ずるものは、夏厨なり

>>105
そそ、お客が入らないのは経営や制度の問題ではなく、
お客のせいというオーナー信者のアホ理論。

>>104
あゆがいないと難しいな。

>>102
仁志or元木（ｗ

要はオーナーが放映権の分配に納得しないのが悪い、
つまりオーナーが悪いってことでOK?

>>105
ちょっと前のスレでナベツネを納得させないと何も進まない
とか言ってた奴なのでは？

>>111
西はNumberでナベツネ批判してたから違うんじゃないか？
元木も清原の子分だから違う気がする・・・。

工藤？

>>112
ファイナルアンサー。ナベツネ信者は納得いかないだろうが。

>>105
しょうがねーな。相手にして欲しいのか。
俺は、オーナーが正しいなんてどこにも書いていないぞ。

なんで、「オーナーを納得させられないのが悪い」って発想に思えるんだ？
どうやって、納得させられるのよ。既得権益を維持でも手放さない連中相手に。

今や中国のあの騒ぎのおかげで話題は一気にサッカーだな

>>112
あとドラフト制度の問題も忘れずに。

しかしセも交流戦を拒否しつづけたツケは高くついたな。
そのことに対して同情するつもりはないが、
パのオーナーも融通きかなさすぎ。

>>114
だぶん記者の創作だと思う。
そんなこという選手はいくらなんでもいないだろう。

>>116
オーナー連中が癌ってことに異論は無いが、こいつらを排除するなり、
納得させるなりの方策が今は一番必要。

何で、政治家が介入してくるんだよ・・・。ちょっと、国民が注目してるからこれでかっこつけれると思って・・・。馬鹿か・・・。
こんな事で、投票なんかしてやんねーよ。んな事より年金問題とかやってろや・・・。


政治がスポーツに介入すんなよ・・・。

>>115
ありえるね。

自分はどこの球団でもやってける自信があるだろうから
関係ないっていうタイプだと思うし
選手会と一線を置いてクールを気取りたいタイプにも思える。

そもそも何が一番問題かというと、

野球という球技自体がﾂﾏﾗﾝということだ・・・。

プロ野球再編アンケート（投票式）
目標１００００人投票
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?zzr1700

>>117
だから、ファンができることは反対の声をあげることと、不買運動。
選手のストを支持ぐらいだと言っただろ。
で、オーナー連中がやろうとしていることは正しいのか？
プロ野球ファンが、野球界全体の未来を考えることは間違ってるのか？

>103
ああ、じゃあ、>92の考え方がおかしいわ。
外国で出来てるって、外国にもナベツネがいたのか？
日本にナベツネだのツツミだのがいなければ、出来るだろうが、
現実、いるのに外国で実現できてるから日本でも出来る。
というのは短絡思考だな。

まずナベツネ、ツツミを排除するところから入らないとダメだろ。
で、12球団のその気はどうさせるんだ？

理想を持たずに現実ばかりを見ると先細る。
しかし、現実を見ずに理想ばかりを追っていると何も進まない。

理想ばかりを追って、自分の意見を否定する人間をオーナーの信者と思いこむのは愚の骨頂。
自分の意見以外を持つ人間ははすべて敵と思っているに等しい。
ID:M4F38aXiは、簡単にできる方法を１度も語っていないのが良い証拠。

>>122
政治家でも介入しないことにはオーナー連中の暴走を止められないぞ？
ただ、政治家にどの程度の力があるかが問題だけどな・・・

ナベツネにしてみれば、自分の息子か孫くらいの年齢の代議士が
なにを言っても屁とも思わんだろうしな。

野球を国技として定めて、社団法人日本プロ野球機構を解散し
新しいプロ野球組織を国家主導で作る、くらいのことをやらないと
もうどうしようもないと思うが、そこまでの力も能力もなさそうだ。

>>127>>128
>>126
他に方法あったらよろしく。
で、球団削減が進んだ場合、長期的にプロ野球は死ぬ。

ナベツネや堤が政治家怖いわけがない

>>122　野球が有料放送オンリーになったら、その分だけ
公的年金を増額しないと…

>>130
長期的っつーか、即死に近いんじゃないかと思う。

2005　１リーグ１０球団
2006　１リーグ８球団
2012　１リーグ６球団
2014　１リーグ５球団
2015　読売がNPBを脱退、古田コミッショナーによる新組織発足

・・・と、10年は空白の時代が続くことになるな。

>>121
同意。

>>126
不買運動で、どの程度の成果が上がった結果を不買運動の結果と証明できるんだ？
売上げが落ちている原因は、他の要因もあると判断する可能性が高いと思うのだが。

オーナーの方向性は間違っていると思う。
しかし、体力の強化を図りたいって気持ちも理解できる。

野球のファンが未来を考えるのは自由だし、良いことだ。
しかし、実現性のない案を前提とした未来には意味がない。

じゃあ今日は本当にこれまで。
オーナーをその気にさせる簡単な方法ぐらいは答えろよ。じゃあな。

しかし、これだけオーナーが頑迷だと
いちどオーナーの言うとおりにやらせて
プロ野球を崩壊させてみたいと本気で思ってしまう
ことが時々ある

ハ　ッ　キ　リ　言　う　が、　小　林　や　仙　谷　な　ん　か　じ　ゃ　話　に　な　ら　ん　！

>>134
＞実現性のない案を前提とした未来には意味がない。
オーナー連中の案こそ未来がないんだけど・・・
このまま実現する未来は意味がないどころか絶望ですぜ

>>128
というか、その「オーナーを納得させる手段」がないから今困ってるんだろ。

→オーナーが色々な改革案を受け入れれば、もっとNPBは活性化する。
→しかし、それにはオーナーは納得しない。

→最終手段は、スト？不買運動？くらいしかないのか？
→しかし、そんな手段に出て大丈夫なのか？もっと他にいい手はないのか？

っていう感じだろ？
これには、お前も異論はないんだよな？
だとするなら、>>48の言ってることは正しいだろ？
俺は>>58で「オーナーが納得すれば簡単」と言ったのは、
>>48の
＞それよりオリ宮内の「代案がない」という物言いはおかしいな。
に対するフォローだったのだが。

>>137
いかに良い案を考えても、ナベツネ、堤ほかのオーナー連中を
どうにかしないと、実行できないってことだよ。

結局LhXn9/6Gは人の意見を否定するばかりで、ひとつも自分の案を出さずに去ってゆきましたとさ・・

>>133
極論すぎませんかね。
だいたい、そこまでプロ野球が支持されなくなるならば、
２リーグでも駄目じゃないの？

日本ハムは１リーグになるのを見越して札幌に移転した。そうに違いない。

不買運動って何考えてんだろうね。
しわ寄せは末端（選手・スタッフ・親企業社員）に行くのが常識なのに。

現バファローズ→ライブドアに売却　
で、近鉄はブルーウェーブに資本参加

これじゃだめなの？

たぶん１リーグ１０球団になったら
セの球団はバタバタと倒れて消えるだろうな。
特に広島、横浜、中日は危ない。
中日はトヨタが引き取るだろうが、
横浜はどこかに吸収されて、広島は倒産して消滅だ。

読売ジャイアンツ
西武ライオンズ
福岡ロッテマリーンズ
北海道日本ハムファイターズ
オリックスバファローズ
阪神タイガース
名古屋トヨタドラゴンズ
ヤクルトスワローズ

これで８球団になる。

巨人を２分割してパとセに分けたら。

その前にナベツネ殺して。

>>139
そんなことは、散々言われてるよ。
実現できないから意味がないと「言うだけ」になることこそ、
オーナー連中のやろうとしていることを容認したことになるだけで、
それこそ意味がないんだよ。

>>143
で、その末端社員が苦しいのは不買運動してるお客のせい？
それとも経営者のせい？

>>141
極論じゃないと思ってます。

>>145みたいになったプロ野球に魅力を感じる人がいるでしょうか？
人気の落ちたプロ野球では、広告塔の役割を果たさないので
さらに撤退する企業が増えるのは当然でしょう。

>>141
うーん、
今回の騒ぎのうえに、
たとえばオリンピックで野球がメダルが銅どまりだったり、
取れなかったりしたところに、
サッカーがメダルを取ったりすれば、こういうシナリオもありうるよ。

なんせ、「顧客無視」の体質が染み付いた団体だからね。

一番の目的はプロ野球が発展、活性化すること
その為にはナベツネの権力を奪う必要がある。

合併反対、1リーグ反対の前に

　　　ナ　　ベ　　ツ　　ネ　　反　　対　　！

このデモをやらなきゃダメだ。

ネ　　ツ　　ナ　　べ　？

orz

1リーグにするならパを2球団にまで減らしてからの方がいいと思うね。

>>151
ナベツネも悪いが
ナベツネの言いなりで主体性のないほかのオーナーも問題だな

>>154は久万

>>155
人には2種類いる。
他者に依存する人と依存される人
依存される人がいなくなれば依存したくてもできない。
これは人材不足のオーナーの構図を逆手に取る事になる。

それと、球団を減らした場合
基本的に力のある選手が残ることになるので
平均年俸はさらに上がり、球団経営はさらに苦しくなる
と考えられます。

>>145
中日が球団手放したら、それこそ本社が傾くぞ。
どれだけ拡販に役立ってるか。
別に赤字でも平気だよ。
名古屋地区における中日新聞のシェアはとんでもないよ。
世界でも類をみないぐらいの寡占状態なんだとよ。

144>>
わしもこれに賛成。ずっと前からそう思ってた。野球協約上可能かどうかわからんが。
合併する代わりにチームは置いてけということ。

今は依存するものがあるから危機感がないようだけど…

>>159
名古屋出身なのでそのくらいは知ってますよ。
でも赤字でも平気と言えるほど大きな会社ではない。
それにトヨタに引き取ってもらっても業務提携するなどして
拡販には使えるよ。

>>166
野球協約上は全く無問題

>>144>>160
そうか・・・その手があったんだ。

>>162
トヨタは自らプロ野球の球団経営することは絶対ない、と明言しているよ。

まあ、俺は一度底まで落とした方が
最終的に良くなるんじゃないかなと思ってるんで静観

野球人気が落ちて大相撲状態になったなら初めてファンサービスを考えるようになると思うよ

>>165
中日ならすぐにでも買うと言ってるよ。

>>166
前例を一つ挙げると
西武は大洋ホエールズの株を一部持っていたが
クラウンライターライオンズを買収する際に大洋の株を手放した。

>>166
ファンも球団も減った状態から、ファンサービスを考えようとするかな？
球団をさらに捨てていくだけになりそう。　　まさに死の世界が・・・

>>167
言ってない。

>>165
それは中日がドラゴンズを手放さないことが前提となってるから。
ドラゴンズが傾いて、他に引き受けるところがなければ
地元球団を救済する意味でも引き受けるはず。
トヨタが積極的に買収するってことはないというだけの話。

前スレで昔の年俸の話が出てたんだけど、そう言えば昔の契約更改では
ダウン提示はおかまいなしにガンガン出すが、上げるのは渋るというのが
多かったような。
3割打っても、15連勝しても現状維持提示なんてことまであった。
更に昔は、パリーグは特に今よりもっともっと観客動員数が少なかったし、
例え放映料の安いＣＳ局だってなかったのだから、収益は今より少なかったので
球団側がそのぐらい強気で契約更改に臨んでいたというのも、何とかやって行く
ための手だったのかな、と思うが。

>>144
よく考えたら、単に球団売却なだけかな？

>>149
現状でも、オーナーまたはその企業=悪として叩かれているので、
企業にとってプロ野球という広告媒体は、美味しくなくなってきているのでは？
近鉄を買収することで、一時的なヒーローとなることができても、
数年後にどうなるかわからないわけですし。

１リーグになれば確かに巨人戦も組めて客も入るだろうが
「ロッテ−ヤクルト」とか「広島−日本ハム」等、入場見込めない
クソカードも増える事に気付いてるのだろうか？　パの諸氏は

>>174
オーナーだから叩かれてるわけじゃない。
オーナーがちゃんとした経営をすればむしろ賞賛される。
ライブドアが手を挙げたのも、立て直せなくてもともと、
もし立て直したら賞賛されるからでしょ。

堀江はサッカーのほうが好きらしいけど
サッカーじゃうまく経営できて当たり前だからね。

>>175
別スレで、ダイエーにとっては対阪神戦より対西武戦のほうが客が入る
んじゃないかって話が出てた。

サッカーみたいにすればどう？
とりあえずセリーグをJ1みたいなものにしてパをJ2みたいなものにして
セの最下位とパの優勝チームを一年ごとに交代

>>144
1行目がだめ

ライブドア以外になら、、、
そういや堀江スレにﾅﾍﾞﾂﾈとかが断るのもわかるって
感じのリンク貼られてたな・・・

まあ断った本当の理由は違うだろうがｗ

ところで、コミッショナーの権限強化の話はどうなった？
今のコミッショナーの権限を強化したら、すぐ１リーグ決定しそうだが。

>>171
違う。
まずトヨタは中日と無関係の巨人戦の大スポンサーでもある。
まぁ、その旨みは薄れつつあるが、
その枠に旨みを感じているので、野球の球団は持ちたくない。
またサッカーのチーム名から企業名を外させたのはトヨタ。
理由は他にもあるが、トヨタの名を前面に出したプロスポーツチームには、
メリットもデメリットもあると考えている。

プロスポーツに関しては、グランパス、F１をのぞいて、
ＣＭやユニフォームのネーム、ＮＢＡのホームコートのネーミングライツなど、
間接的に投資していくことが戦略と経済誌にも答えている。

>>176
その、ちゃんとした経営ってのは何を指すの？？

赤字を出さずにいく事？？　
毎回、優勝争いに絡むこと？？　　どれに主眼を置くの？？


今のプロ野球は、年俸高騰・逆指名の裏金横行で選手の調達に金がかかりすぎるし、
かといって広島みたいに金ないから、ＦＡしたら引き止めないよの方針だと、
下位低迷で客がそっぽだもんな。


ここら辺の要因を全部取り除かないと、まともな経営をやっていけないだろうな。

ナ　ベ　ツ　ネ　が　提　唱　し　て　い　る

ア　ジ　ア　リ　ー　グ　創　設　と　メ　ジ　ャ　ー　の　

Ｗ　シ　リ　ー　ズ　へ　の　プ　レ　ー　オ　フ　参　加　を

ぜ　ひ　実　現　し　て　貰　い　た　い！！

>>175
パの諸氏は、現状のほとんどが糞カードだから、

少しでもまともなカードと露出が欲しいんだよ。

１リーグには入れ替え戦が必須

セをJ1パをJ2の根拠は？セパにかかわらず強いチームが上位のリーグなら話はわからんでもないけど。

>>179
別にライブドアの肩を持つつもりはないが
ライブドアを頭ごなしに否定してるやつらのほうがおかしい。

もしライブドアがどうしても信用できないのなら
５年程度のレンタル契約にすればいい。
売却じゃなくてレンタルな。

近鉄が1年20億円くらいでライブドアに経営権を貸すわけだよ。
これなら5年で100億の収入になる。
もし契約期間内にライブドア側が辞めるって言い出したら
違約金30億円くらい取る。
もし1年で辞めても20億+違約金30億円の50億円が近鉄の手に入る。

制度よりもまずナベツネ排除ありきだ。

それがクリアしたらファンのもとにプロ野球は戻る。

>>182
現状では近鉄の赤字が問題視されてるのだから
近鉄を黒字にして観客動員を増やすことだな。

しかも>>187案なら
ライブドアに売却はしないって言い切った近鉄側のメンツも一応立つだろ。
レンタルだから売却ではないわけだしね

>>187
まあでも30億で買うってのは足元見すぎな気もするなぁ、、、
いつもそういう買い方みたいだけど。
切羽詰って困ったところに顔出して安く買い取るっていう・・・
まあ経営者としてはいいんだろうけどね。
信用できないって言ってる人の感覚もわかる希ガス

>>191
足元みられて当然の球団じゃん。
なんで経営破たんしてて当事者能力なんかないくせに
あんなに偉そうなのか不思議って朝生でもボロカスに言われてた

パの試合は全部くそゲームです。
１試合でも巨人戦という黄金ゲームができればハッピーというわけです。
ロッテとダイエーは話は壊れたそうです。
ダイエーは１リーグ化によりダイエーの売値は飛躍的に上がると考えています。
ばかばかしくてロッテはダイエーを買えないでしょう。
そうなると西部とロッテですか。これは難しい。
もし、
１リーグ化により巨人戦が減ると、真っ先に広島が危ないそうです。
つぎがヤクルトと横浜です。
１リーグ化すると旧セリーグですぐに１つか、２つが破綻します。
まあ、このまま成り行きに任せればすぐに２つか３つ減りますから、
それから１リーグ化を考えてはどうでしょうか。

>>193
広島が倒産消滅したら大問題なんじゃないかとも思うが
かつて福岡からプロ野球の灯が消えたことを思えば
その程度のことは、今のオーナー連中にとってはどうでもいいんだろうな。

>>189
どんなに客が入ろうが近鉄の赤字が解消されることなんざ無いって。
球団に突っ込む金は税金がかからんから、グループ内の別会社の赤字を転嫁されて
おしまい。
「３００万人入ってるダイエーでも赤字」っつう大義名分もあるし、そもそも現在の赤字
４０億ってのもそういうのをやられての結果の可能性高いわけだし。

>>182
広島を軽視しすぎ
広島球場の客入りが悪いのは
球場の立地条件等の問題であって
広島に人気がないわけではない

各種調査を調べればわかるが
市民球団にも拘らずその清貧なイメージでプチ全国区人気球団
本拠地では悪条件で微妙でもアウェイでの客入れには確実に貢献してる

>>192
そうだとしても合併すれば近鉄とすれば問題ない訳だから
合併するんであなたには売りませんって売り手が断ってるんだから
交渉はとっくに決裂してるんだよね。
俺が嫌なのはその後もしつこいとこ、
っていうか断られたのに、うちが買うって言ってるんだから売れよ
みたいな態度とってるとこ。

上位６チームを１部リーグ、下位４（５）チームを２部リーグに
したとして巨人が２部リーグに落ちることはないだろうから
巨人戦の恩恵にあずかりたければ１部リーグを目指す。競争原理が働く。
巨人が２部リーグにいるシーズンも１部リーグは上位リーグなので
人気のバランスがとれる。どうだろう。

永田町も1リーグ阻止か
こりゃ1リーグはむりぽだな。
パのオーナーどもはやり方が不味かったな。
「世論」を敵にまわすとこうなるんだよ。

>>198
現時点赤字経営の球団が2部リーグに行ったら一瞬で潰れるか、残っても大幅縮小は間違いないだろ
2，3年後には1部との格差を埋めきれなくなって2部リーグの存在自体が無意味になるのは目に見えてる

>>195
近鉄じゃなくなれば赤字じゃなくなるかもよ？

いくら関西には阪神があるといっても
あれだけ人口がいるのだから
うまくメディアを味方につければもっと客は増える。

堀江は芸能関係の人脈があるようだから
そういうことも考えてるんじゃないか？

>>196
広島市民球場の立地が悪いという感覚が信じられない。

1 名前：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★[] 投稿日：04/08/04 21:02 ID:???
日本ハムの小嶋武士オーナー代行は４日、１０球団による１リーグ制移行を主張した上で
「もう１つの合併が成立せず、パが５チームのままだったら、リーグ解散もあり得る」と強硬な姿勢を示した。
また、パ・リーグの小池唯夫会長は札幌ドームで、
パ６球団が７月２６日の実行委員会の後も非公式の会議を重ねていることを明らかにした。
その上で「５チームでのリーグ運営は困難。４チームになってセ・リーグにお願いするという方向で、足並みはそろっている」
と話し、あらためて１リーグ制移行で意見が一致していることを強調した。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040804-0049.html

本当に解散したら誰の責任なんだろ

>>189
えーと、黒字にするためには、
パリーグの露出の少なさではスポンサーのつきも圧倒的に悪い。

支出の削減案としては、
大阪ドーム撤退or足元を見た交渉で利用料の半額以下、
スター選手の放出or大幅な年俸カット、ＦＡ・逆指名市場からの撤退。

ウェーバーが付けば安く、有望な新人調達は出来るかもしれないが・・。

リストラで放出→弱い→客入らない。のスパイラルは怖いけど、
赤字削減のためには仕方ないでしょう。


ここまでしても、まだ少し赤字のラインなんだっけ？？


観客動員の面では、
スター選手がいないし、弱い選手ばっかだから、客集めはたいへんになる。　
球場でのサービスと共に、テレビ・マスコミで阪神の牙城を切り崩して、
これまでよりも、少しでも多く取り上げてもらうために色々とやらないと・・。

野球って　金かかりすぎじゃないかな
年俸って　異常じゃないですか？
なんで一年後に100万から1000万とか
異常な上がり方するんだろうか
だから経営苦しめるのは当たり前
自分で自分の首をしめてる

だからきらいです　　渡辺ってひとだっけ　考えが古すぎる

だから　野球離れが進んでる

パのオーナーは巨人戦が金になるから１リーグにしたいんだろ？
だったら１リーグへ向かわせてるのは、巨人戦が儲かると思わせてる巨人ファンだろ。
東京ドームで署名活動してる巨人ファンよ。一番有効な対処法は、
おまいら巨人ファンが休場にもいかず、TVでも巨人戦も観ないことだよ。
選手会がストでもしようってんだから、おまいらもそれくらいすれ。

>>197
合併されては球界が困るのですが。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061507.html
　実際に、合併話が土壇場で壊れた実例もある。７３年オフに日拓ホーム・フライヤーズとロッテ・オリオンズが
極秘裏に合併話を進めていた。日拓・西村昭孝オーナーとロッテ・金田正一監督がきわめて親しい関係にあり、
コーチ陣から選手の陣容まで具体的に煮詰めていたが、最後の最後でご破算。東映を買収した日拓は球団
経営１年で日本ハムに身売りしている。

>>196
広島の立地は悪くないだろ。
それに、地元の巨人戦視聴率が5％の球団だよ。
何が人気球団なんだよ。
知ったか君は書き込むな。

>>203
ぶっちゃけ、みんなが悪い。


パリーグを、オールスター・シリーズのためだけに使って、ずっと日陰に追いやっていたんだから。。。
リーグ格差は大きい。コストも増大。露出もろくにない。

そりゃ、長い事そうやってたら、いつか枯れるでしょう。

プロ野球は企業スポーツなんだから
正当な理由もなく企業の再編に外野が口出すのはおかしい。

>>205
成績が良ければ給料が上がる。
当然の事。

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　　 ｀ ー--ｌ　　　,､-,､　ヽ 　 l　 ,､,,,__　　　　　 :;:;:;:., '､
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　　　　　　　ｌ　　　　　｀ゝ--'´｀'　　　　　　　　 i'.　l/
　　　　　　　ヽ　　 　,ｨ彡三ミﾐヽ　　　 　 　 　 l, -'
　　　　　　　 ヽ　　彡,r,ﾆﾆﾆﾆヽﾐヾ　　　　　　l
　　　　　　　　ヽ 　 　 ヽニニ´'　　　　 　 　 /l
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 /　lヽ、
　　　　　　　 ／/lヽ　　　　　　　　　　　／ 　 li　ヽ
　　　　　 ／　 l　ヽ ヽ 、　　　　 _,,. -''´　 　 / i､　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　サマワ　サマワ　サマワ　広い占領地イラクには
　　サマワ　サマワ　サマワ　テロが通りぬけるだけ
　　今日も見渡すかぎりに　支援の名がうねる
　　北の脅威のなかで
　　サマワ　サマワ　サマワ　広い占領地イラクには
　　サマワ　サマワ　サマワ　テロが通りぬけるだけ
　　安保強化の名のために　イラクへやってきた
　　北の脅威のなかで

吉本興業がプロ野球球団を・・・って週刊誌見てないんだけどガセ？
女子プロレス持ってたことがあったり大阪プロレスに協力してたりした
と思うんだけどヤル気あるのかな。
宣伝とか興行（集客）のノウハウはあると思うんだけど。

>>202
広島市の立地が悪い

>>207
うん、困るね。俺も別に合併に賛成って言ってる訳じゃないよ。
近鉄の立場からすればってことね。
で、合併が承認されてしまえば近鉄は問題ない訳だし、
されなかった場合に買い手を探す事になる。
その時にライブドアに売るかどうかってのも近鉄に決める権利があるから
堀江がうちに売らないのが変みたいなこというのはおかしいと思う。

>>208
それは広島では巨人の人気がないだけでは？

　　　　　　　　　　　野球　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー
６月
06/01（火）　巨人×中日　日テレ　14.9%　○−●　12.7%　テロ朝　U‐23日本×マリ
06/09（水）　中日×巨人　ＴＢＳ　　11.2%　●−○　17.2%　テロ朝　日本×インド
７月
07/03（土）　広島×巨人　日テレ　12.7%　○−●　...6.3%　テロ朝　Ｊオールスター
07/13（火）　日本×キュ.　ＴＢＳ　　13.9%　●−○　14.8%　日テレ　日本×セルビア・モンテネグロ
07/14（水）　日本×キュ.　ＣＸ　　　11.8%　●−○　12.8%　ＴＢＳ　　Ｕ−23日本×Ｕ−23チュニジア
07/20（火）　中日×巨人　ＣＸ　　　12.1%　●−○　12.7%　テロ朝　日本×オマーン
07/21（水）　中日×巨人　ＴＢＳ　　10.3%　●−○　13.7%　日テレ　Ｕ‐23南朝鮮×Ｕ‐23日本
07/24（土）　横浜×巨人　ＴＢＳ　　...8.8%　●−○　13.4%　テロ朝　日本×タイ（21:15~）
07/25（日）　横浜×巨人　ＴＢＳ　　10.0%　●−○　12.2%　テロ朝　Ｕ‐23日本×Ｕ‐23豪州
07/28（水）　巨人×広島　日テレ　...9.5%　●−○　13.9%　テロ朝　日本×イラン
07/29（木）　巨人×広島　日テレ　11.7%　●−○　14.6%　ＣＸ　　　市原×レアル
07/30（金）　阪神×巨人　ＴＢＳ　　...9.6%　●−○　13.4%　テロ朝　Ｕ−23日本×ベネズエラ
07/31（土）　阪神×巨人　日テレ　11.6%　●−○　18.5%　テロ朝　日本×ヨルダン
８月
08/01（日）　阪神×巨人　テロ朝　11.6%　●−○　12.0%　ＣＸ　　　東京Ｖ×レアル
08/03（火）　ヤク.×巨人　ＣＸ　　　...8.9%　●−○　20.3%　テロ朝　日本×バーレーン
08/07（土）　巨人×阪神　日テレ　...0.0%　−−−　00.0%　テロ朝　日本×満州(21:00~)
08/18（水）　巨人×ヤク.　日テレ　...0.0%　−−−　00.0%　ＴＢＳ　　日本×アルゼンチン

12連敗ｷﾀ━━━━━━つД｀)━━━━━━ !!!!!

>>213
吉本がやれば面白いと思うんだけどね、どうなんだろう。

>>215
いや明らかに変だよ
合併よりも身売りのほうが近鉄にとってはメリットが大きいわけだから。
なぜメリットの少ない合併を選ぶ？
赤字以外の別の理由が隠されていると考えるのは普通でしょ。

もう終わりだね、プロ野球
http://www.asahi.com/column/aic/Wed/d_ishii/20040804.html

実質５チームとしか対戦しないプロスポーツリーグって何？
世界とも隔絶してるし、どこに価値を見いだせばいいわけ？

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091616381/l50

204>>
弱い選手？おい、野球見てるか？たった三年前に優勝したとこだよ。メンバーもあんまりかわってないぞ。

>>204
赤字の額自体に信憑性がないので、リストラしても意味があるかどうか

>>219
なぜ選ぶかは知らん。
っていうか赤字以外の理由はあるんだろうけどね。
確かにそれは変だ。

でもライブドアに売らないってのは別に変じゃないってこと。
売ってくれないからって堀江が近鉄にケチつける権利はないって事。
まずあり得ないだろうが近鉄が信用した他の企業だったら売ったかも知らんし。

なんで国会議員が介入してくるの
議員に何の権利があるの？
オーナーに責任があるんだから
オーナー達の自由にすればいい
議員は球団が失敗しても責任を
取らないんだから介入すべきでは
無いと思う。

一度つぶして一からやり直すしかないんじゃない？
巨人戦の視聴率が10％前後をウロウロしてる今の
状態がシーズン末まで続けば、地上波全国ネットの
野球放送は来年は大幅カットの可能性大。たいした
改革も出来ないままプロ野球はじり貧で数年で
立ちゆかなくなる。その時に初めてホントに将来を
見据えた改革が出来るんじゃないの？

この件に永田町が絡んできたのは、選手会側（反合併１リーグ派）には有利なのかな？
オーナーは圧力を感じるのか？
てゆーか、ﾏｼﾞで議員はこの問題に取り組む気はあるのかね？

あのさー、ここで雑談を楽しんでた人には耳の痛い意見かもしれないけど、

球団を救おう、パリーグを救済、なんてこれっぽっちも意味ない議論。

はっきり言って、巨人をどうやって救うかを話したほうがまだ球界のためになる。
放映権料と数字さえ確保してれば、取り敢えずはプロ野球自体は潰れずにやっていけるんだから。

パリーグを救うってのは、いわゆる一時凌ぎの方策でしかなく、
最終的にはプロ野球そのものが残らないという、壊滅ロードを歩む事になる、

で、合併スレの総意としては、どっちの未来を望んでるわけ？

中村紀洋とともに苦難を乗り越えてゆくスレ６
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090220277/l50

　　　 　　　　　　　 巛彡彡ミミミミミﾐ彡彡
　　　 　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛ﾐ彡彡
　　　r､r.r ､　　　　i::::::::::::: 　　　　　　　　 l　　　
　　r |_,|_,|_,|　　　　|::::::::::　　　　⌒ ､,ﾉi,ノ´|　　　
　　|_,|_,|_,|_,|　　　　|,ｒ-､ 　　　 -・=-, 　､・=- 　 　「終わりやね。球界も終わりやね」
　　|_,|_,|_,|_,|　(^i　 |{ り　　 　　 ⌒ ) ･_･)' ｀ヽ　　　
　　|　)　　 ヽﾉ　| ﾉ ｀ｰ'　　　　　┃,ｨｪｴｪ､┃ |　　　　　　　　４年 ２０億ですが、なにか？。
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　＼. ! 　 　　　┃ ヽニｿ┃ l　　　　　
　 人　　入＿ノ　 l　 ﾄ､ヽ　　　　┗━━┛ﾉ　　　　　
／　 ゝ 　　ノ ヽ　　|　　 ヽ ヽ､.　 ー--一 /i､　
　 　　ヽ､// 　　 ､　｀ｰ-､　ヽ -､｀ ー--一' ﾊ ヽ　　
　　　　　/　　　　|　　　　 ＼　ヽ　｀￣￣ ´　｡ l ヽ ､
　　　　　}　　　　 }　　　　　　i　｀. ﾟ''･､｡.　 .｡'ﾟ　 |　| .!
　　　　 /　　　 ノ　　　　　　 .|　 l　　 ＿「l＿　　|　|　l
　　　ノ　　　／　　　　　　　　|　 |　 └┐ｒ=┘　 |　|　|
＿＿＿, - ' 　　　　　　　　　 |　 | 　　　Ll　　　　 |　|　｀,
　　　　　|　　　　　　　　　　　 |　 | 　 　　 　　　　 |　|　,;'
　　　　　|　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　 　 |　|　i

>>226
野球は文化扱いされてるじゃん
良かったね

まぁ野球は年配方の興味が高いから、民主党の戦略かもしれんが。

>>229
ヤクザを救う必要はない。

>>223
弱いってのは、リストラ進めた後って話。
大きなカットをしたら、スター選手に逃げられるでしょ。

３年もたてば、大きく変わるよ。それに今年は主力の打者も放出だしね。


>>224
たしかに赤字40億は、そこまで信用してないが、
恒常的な赤字は間違いないだろう。

長島がいないのに長島ジャパンて（プ

>>197
合併すれば問題ない？逆だよ。
球団数減らして１リーグなんて一番最悪。

>>230
久々に見た。

７０を超えた爺オーナーは、球界再編で失敗しても
十年もすれば死ぬ。
あいつらも責任は取らないだろう。
それにファンの声も選手の声も聞かない
意固地。　まさしく老害。
議員が介入してもいい。
あの聞く耳を持たない老害よりまし。

つーかスポーツごときで政治家がでてくるなよ・・
人気とり目的がみえみえすぎる・・

>569 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/04(水) 14:39 ID:1aye+Su1
>>516
>ファン数とかを考えるときに、流動性を含むモデルとしてお風呂の理論ってのがある。
>風呂にお湯を貯めるにはどうすれば良いかというと、流出量＜流入量で
>ありさえすれば良い。だから、極論すると風呂に栓をしなくても、
>上の蛇口からものすごい勢いでお湯を流せば、お湯は貯まる。
>だから、結果としてお風呂の半分までお湯が貯まっていたとしても、
>そこに至る過程はいくつか考えられる。
>（また逆の極論をすると、水漏れのない完全な栓が出来ればお湯の量を保てるけど、
>そのままでは時間が経つと冷めて水になってしまう）
>今回のアジアカップはそういう意味では、新しいお湯を入れるのにも
>緩み始めていた栓（コア層の代表への求心力低下）を締めなおすのにも成功したといえる。

結局プロ野球は、全盛期にメディア独占の結果入ってくる、新規ファンの裏側で
風呂の底の穴がどんどん広がっているのに気づかなかったんだろ？
見かけ上はファンが増えたように見えていたけど、入ってくるお湯の量が減って
はじめて底からダダ漏れだった事に気づいた。
だから、今湯量が目に見えて減っている巨人戦だけじゃなく、見た目好調な球団に
対しても厳しい視点でチェックし直さなければ、人気があるという前提で改革案を論じると
同じ事の繰り返しになるだけだと思う。

俺は巨人ファンだけど、ぶっちゃけ今の読売が介入している限り、
現状から大きな変化はできないと思う。
先日セ５球団が反巨人的連合で会合してたりしたけど（ちょっと恫喝されたらビビリマクリだったが）
巨人をノケモノにして、１１球団で会合して思うとおりに（平等な）制度を決めれば済む話だろ
巨人だけ反対しても３／４は余裕で取れるからね。
毎回、巨人利権にすがりつくハイエナがいるから良くならんのだよ
巨人が独立する、と言っても他球団は１球団も付いていきませんよ！
となれば、巨人１球団の紅白戦だけじゃ営業できんでしょ読売も
いつでも巨人さんについてきますー！これからも利権吸わせてくらさい〜
というミットモナイ球団があるから読売が強気になるんだ
１１球団のオーナーよ！一時の利ではなく、恒久的な利を考えてくれ
読売という一球団、一企業にぶら下がり続けるのがあなたたちの望みなのか？
だったら球団持って何が楽しいんだ？

http://www.asahi.com/sports/update/0804/121.html
根来コミッショナー「厳密に言えば、ファンの声を聞かなければいけないというのは野球協約にはない」

　自民党や民主党をはじめとする国会議員有志が２リーグ制維持などを訴え、議員連盟を立ち上げたことについて
根来コミッショナーは４日、「議論していただくのはいっこうに構わない」と語った。その上で、「２リーグ制の
ままでやるのがいいに決まっている。それが球団に赤字が出て、できないから困っている。結局は、経営の問題」
と話した。

　さらに「１リーグ反対とか言うけど、厳密に言えば、ファンの声を聞かなければいけないというのは野球協約には
ない」と語るなど、あくまで、合併やリーグ再編は、球団の経営判断であるとの姿勢を改めて示した。

(08/04 18:52)

>>229
多チャンネル化の時代に、巨人人気を保つなんてもう無理だよ

現状の二リーグが良いってのは、野球を潰そうとしているサカオタだろ。
ナベツネが嫌いだから１リーグ反対しているのはもっと低俗。
ナベツネが韓国嫌いだと、韓国好きになるのか？
だれかが賛成だから、俺は反対って何年生？
ガキだな。ガキは子供だからまだ良いが、いい年してガキと同じ思考回路はまずいぞ。

政治家とか堀江とかこのゴタゴタを世間へのアピールの手段にしてるよな
正直呆れる、スポーツを食い物にするという言葉に相応しい

>>241
＞合併やリーグ再編は、球団の経営判断である
プロ野球全体の将来を考えた場合、その経営判断は間違ってる。

政治家に手段にされても、別に構わない。
結果出せるなら、って話だけど。

http://www.phileweb.com/news/bs-tv/200407/09/1714.html
将来、巨人軍オーナー及び讀賣新聞社主になるはずの
正力家3代目の正力源一郎氏は、BS日テレの編成部長。
巨人軍オーナーになる前に、日本テレビの社長になるかもしれないが。

渡辺=堤=宮内=竹中=小泉　VS　反小泉　という構図

>>243
反対にはちゃんと理由があるのだが、それに対して、
独裁者のおっしゃることには何でも賛成と言ってるナベツネ信者は、
反論できないようだが？

>>242
確実に無理だとまでは思わないな。
要は野球が面白ければいいんだから。

まあ、どうしてもルールをいじる必要が出てくるけどね。
現行ルールのままだったら、野球人気の復活は確実に無理。

>>233
223です。理解しました。リストラ後の話なら同意。いずれにしろ大阪ドーム撤退は必須。利用料高杉。

署名してる香具師は選手会の「ファンのため」って言葉に踊らされすぎだよ

つーか初めて石田雄太と意見が合いましたｗ

ここで日テレが読売に反旗を翻して、
「日本テレビ放送網としては、今後は各球団との契約ではなく
日本プロ野球機構との契約で番組の放映権を買い取ることとしまつ！」
とか宣言すれば、ｽﾊﾞﾗｽｨ！！とみんな拍手喝采なんだがなー
大正力の孫だが、小正力の子だからなあ・・・

>>250
でも、現時点ですでに窮地に陥ってるのに、
チャンネル増える一方のこれからじゃ、もう無理じゃよ

>>243
逆だろ。野球ファンは２リーグ制維持を望んでる人が多い。
ちなみにおれは１リーグ制で下位リーグつくればいいと思ってるが
こういう考えってのはサカオタのが多いと思う。

まあ、これは俺個人の理想ルール改革案だけど、
知ってる人いるかなー。「超人ウルトラベースボール」。
あれを現場レベルでやる。もちろん演出込みでね。

投手交代は２人までで、それぞれ超人技カードを３枚持ってる。
使用の時は審判に告げて、超人技で押さえ込む。

例）【ボール増殖投法】　黒子が数人、マウンドにかけつけ、皆で一斉に投球

これくらいインパクトあることしないと、若い人は野球見ないし。

サッカーと野球は、シーズンの戦い方が全然違うと思う
試合数とかね。１００試合を超える試合数で、半分終わったら残り消化試合
なんて球団が多くなるようなシステム（１リーグ制）はどう考えても野球には向かん

１リーグにするなら、ぶっちゃけ相撲みたいにシーズンごとに
小リーグ戦やトーナメントでもやってた方がいいんじゃねーの？

>>223
あのよ

○○>>って書くのやめてくれないか？
ちゃんと○○>>ってかけ！

>>226
会社が失敗するのは経営者の責任だが
野球が衰退するのは国家問題だ

>>258
おいそれじゃ同じだｗ

258>>
やり直し

>>231
自民党も動いてるのは無視ですか？
この問題は超党派だよ？

檻の契約金ゼロ戦略を誰も評価しないの？
不評のまま終わったけど。

>>238
人気取りであってもいい。
顧客を顧みないアホ経営者より100倍マシ。

２リーグ維持の前提条件は、
「２つのリーグの格差がそんなにない事」ってのが条件なんだけどね。

現状は、オールスターとシリーズのためだけにある、虚構のパリーグ。


２リーグ維持をするには、格差をなくすなり、
それこそ一度シャッフルするなりしないといけない。

2リーグで今のパリーグを維持する方法聞いた時には
必ず二宮みたいな意見返ってくるんだよな

それが出来たら苦労しねーからパのオーナーは1リーグ派なのに

>>241
寝ゴロ＞「１リーグ反対とか言うけど、厳密に言えば、ファンの声を聞かなければいけないというのは野球協約には
ない」

極端に言えば、観客を球場に入場させなくてもいい。放送もしなくていいという訳なんだろうなあ。
プロ野球じゃあなくなる。

それでも見に行く巨人ファン

>>260-261
ゴメンｗ

>>223
あのよ

○○>>って書くのやめてくれないか？
ちゃんと>>○○ってかけ！

>>195
会計基準が変わっていることを知らないようだ。

>>266
苦労して二宮案を実行しようとしないで
楽チンな１リーグに移行したいだけでしょ？

苦労して生きるより安楽死を選んでるだけ。

>>266
二宮案をやってファンのために苦労すれば良い。
苦労したくないから責任放棄してファンを無視して球団捨てて、未来はない。

昔の野球はそれなりに面白かった
今はプロレス化してしまったからつまらないのさ

ネタと思われてそうだな。
それくらいしないともうダメだよっていう
切羽詰ってる現状が理解できてないみたいだ。

苦労したくないって言ってるけど、


パリーグは何十年も苦労の連続だったんでしょ。

>>257
野球はサッカーと違ってそこまで差がつかんだろ
下位チームは上位チームに良い投手ぶつけるなりして
バランスとるだろうし。
ただ下の方は降格するとか中位にもなにか特典みたいなのつけて
優勝以外価値がないみたいな今のシステムは変える必要があるように思う。
これは２リーグ維持でも必要なことなんじゃないか？
やはり降格がかかってるとか負けるとやばい状況がないと
真剣勝負が減るでしょ。

ムカシは野球ぐらいしか見るもの（ムカシは聞くものか）がなかったから
プロ野球が盛り上がったんだよ。今はそうじゃない
だからムカシと同じように、というのは明白に不可能
まずソコから考えないとダメ。
身の丈に合った経営、ちゃんと平等に運営できるシステムを作らなければリーグは確実に崩壊する。
あるいは、読売グループの１コンテンツに過ぎなくなるぞ、日本プロ野球は。

ルールをいじるって、国際試合から今以上に乖離するけど。
あんなキューバの牽制が、OKなら、日本のルールって・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000000-kyodo-spo

１リーグで消化試合が増えるのは間違いないんだから
安直に巨人戦で客が入ればいいと思ってるパリーグの
球団の巨人戦以外で更にガラガラになるさまが見たいような気が
してきたな。もっと経営努力って他の方法がある気がするけど。

どうして１リーグだと消化試合が多くなるんだ？

>>275
パは苦労なんかしてないよ。
そりゃ現場の人は苦労してたと思うけどね。

西武ドームには巨人ファンと阪神ファンが入るだろ。

>>276
野球のほうが差がつきやすいよ。
サッカーだったら弱小チームでも守りを固めてカウンター狙いとかあるけど
野球の弱小チームって、打てない、守れない、走れない、だから。

>>271-272
実行するにはナベツネと巨人を排除せねばならんだろう、その利権に群がる球団も
そんなの無理なんだって、実際問題

二宮論は理想論なんだからそれがやりたいなら新リーグ立ち上げたほうが早い
まあ、銭の亡者が多い選手がこぞってそっちに行くとは思えないし
有名選手を求めるライトファンすら見に行かないと思うけど

>>281
優勝争いできるチーム数と離脱したチーム数を考えれば自ずと答えは出ます。

>>244
まぁ、最も食い物にしているのは現経営者、特にナベツネとその周辺だけどさ。

>>267
今のオリックスを試合見て、その意見を言える？

対外試合に光明を見出すのは100%無理。
あまりにも世界が狭すぎる。諦めれ。

もう国内で人気上げていくしかないんだから
いつまでもアメリカに気を遣う必要もないだろ。

キックベースやれって言ってるんじゃないんだから、
メジャー言っても基本技術は通用するはずだし。

今でも，ｾは横浜，阪神，広島，ﾊﾟは日本ﾊﾑ，ｵﾘｯｸｽ，ﾛｯﾃなんて
開幕前から消化試合なんだからさして大差なし。

>>284
セリーグに限っていえばそこまで差はないだろ。
巨人の５番手投手とかだったら他チームのエースのが全然上だし
だいたい１４０試合で８０勝が優勝ラインってことを考えてもサッカーほどの
差でないことはわかる。
パリーグは別な。たしかにセリーグと比べると差が出来てしまったようにおもう。しかしそれは別リーグなことが災いしてるだけで１リーグ制になれば
自然とレベルもあがってくるよ。

ま、１リーグ制になれば、秋の消化試合は増えるだろうが、春の大入り試合も増えるから、
いっしょか。

>>280
巨人戦のスポンサー料金は
価格が下落した現在でも一分で７００万円ある
視聴率が弱冠下がるCMでさえそれくらいある

全国展開が意味を持つパの親会社にとって
単純計算で一試合に１００分×７００万円＝７億円の価値があるんだよ
金を出しても放送して貰いたいほどなのに
それに加えていくらになるかしらんが数千万円の放映権収入までもらえるんだ

さらに球場のいたるところに張られてる広告価格
これが全国放送だと数十倍に跳ね上がる

別に客なんか入らなくてもいいんだよ
全国放送さえあれば

>>291
巨人の５番手投手ねえ。
どの球団と比べているのか分からないが、巨人の先発陣がそこまで良いとは、とても思えない。

>>285
なぜ無理なのかがわからないなあ
要するに、プロ野球というのは「巨人戦」というショーでしかない、とオーナーたちは認めているということ？

北海道ファイターズ　Hokkaido FIghters　札幌ドーム
仙台スワローズ　Sendai Swallows　新宮城球場
埼玉ライオンズ　Saitama Lions　新さいたま球場
東京ジャイアンツ　Tokyo Giants　新後楽園球場
千葉マリーンズ　Chiba Marines　新千葉公園野球場
横浜ベイスターズ　Yokohama BayStars　みなとみらいスタジアム
静岡ブレーブス　Sizuoka Braves　新草薙球場
名古屋ドラゴンズ　Ngaoya Dragons　ナゴヤドーム
京都バファローズ　Kyoto Buffaloes　新西京極野球場
大阪タイガース　Osaka Tigers　甲子園球場
広島カープ　Hiroshima Carp　新広島市民球場
福岡ホークス　Fukuoka Hawks　福岡ドーム

２０００億円ぐらい税金を投入してこれくらいのことをやれ。
今よりは客が来てくれるぞ。（ｗ

>>296
兵庫タイガース、大阪バファローズじゃないの？

>>293
話にならんくらい、でかい誤解と間違った計算のもとに語っとんなぁ。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040804ie37.htm
>もう一つの合併、不成功ならパ解散…日ハム・小島代行
>
>　日本ハムの小島武士オーナー代行は４日、オリックス、近鉄を除くパ・リーグ４球団の間で進んでいるとされる「もう一つの統合（合併）」について、
>「成功せずに５球団のままだったら、パ・リーグは解散ということもある」と、５球団でのリーグ存続は不可能との見解を強い表現で示した。
>
>　小島代行は、統合球団の選手の救済策などについて、パ・リーグ各球団の代表者が協議を進めていることを認めた上で、もう一つの合併について
>「（オーナー会議が行われる）９月８日というタイムリミットがあるから、真剣に検討している」と述べた。
>
>　パ・リーグ解散の可能性については、西武の堤義明オーナーも言及しており、４日札幌ドームを訪れたパ・リーグの小池唯夫会長も、「（解散は）
>前から各球団が主張していること。運営上、５球団では難しいということだ」と話した。


パシフィックリーグは本日をもってリーグ運営を放棄しました


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

>>292
消化試合を強調する香具師は前後期制とか地区制とかスルーするからな
地区制の反論はよくあるんだが、２シーズン制はあまり反論されない感じ
あったとしても、Ｊが捨てただの南海が…だの論拠の無い物ばかりです

>>291
ですからセは
守れるが打てない中日と
打てるが守れない巨人が優勝争いしてて
残り４球団は打てない守れない
でしょ？

>>295
プロ野球の中で、ショー（興業）として成立するのは巨人戦（または阪神戦）しかない、ということじゃないかな。
純粋にスポーツとしての公平性を確保するだけなら巨人なんかいらないけど、
興業として成立させるためには、巨人・阪神は不可欠だろう。

>>295
既得権益を必死に守ろうとしている人間が、明日の朝起きたら急に利権を手放すと思う？
マスコミ関係なんて、基本はナベツネや巨人の利権を頼りにしている。
横浜オーナーのTBSでさえ、岡崎や緒方を類まれなる選手であるかのごとく放送する。
ヤクルト株主のフジテレビさえ、巨人戦を重きにおいている。

ぶっちゃけ、巨人は一球団しかないんだから
巨人にすがっても所詮いままでセ５球団が巨人の１４０戦分を分割して享受してたものを、
セパ９球団（？）で１４０試合分を分けるだけでしょ？
そして巨人はいままでどおり１４０試合分を得る。
ますます巨人と他球団の差(資金的に))は広がるだけだよね。
そういう興行なら、素直に「読売大野球リーグ」とかにしちゃえばいいのに。
ていうか、オーナーは全部球団を読売に売って、読売が全球団運営すればいいんじゃないの？
宣伝効果だけ欲しいなら、それこそ読売からネーミングライツだけ買えば

＞ 選手会は最後は司法にゆだねる気だから追い込まれつつあるのかな。
＞プロ野球は独占状態を許された公共性は認められているから国が横槍いれるのは不自然じゃない。
＞議員連の発言もそういう意味じゃ影響はある。
＞
＞ 来年はストが始まる。8月ぐらいから開幕すればいい。

>>298
誤解のままでは恥ずかしいから
よろしければ訂正を

>>303
岡崎・緒方って・・・いつの時代だｗ

選手のモチベーションって低下しないのかな？
お金って割り切ればいいのかもしれないけど、それでは去年の五輪予選のような
おもしろい試合は生み出せないと思う。

>>296
そんなことに税金使うな。

>>307
言葉が足りなかった。
解説者の紹介時のはなしだ。

>>309
国体スタジアムを全国に作ったり、Ｗ杯時に作りまくった競技場よりは
使い道があるかと。

>>308
去年の五輪予選って本当に面白かった？
俺はオールスターや日本シリーズはおろか通常の
ペナントレースの試合より面白くなかったんだが。

>>299
まぁブラフなんだろうけど、フロント連中はどいつもこいつも言わんでいいことばかり喋る。

>>311
いやいや。
「大きな無駄をするくらいなら、小さい無駄はいいだろう」と言っても仕方ない。
五十歩百歩だ。

>>308
選手のモチベーションが最大になるのは契約更改の時だけです。
打席では笑っていても、交渉の席では鬼の形相をしているでしょう。

>>314
しかも小さな無駄と言うレベルじゃないからタチ悪い

そういや、なんか国会議員が動いてるらしいけど
これもプロ野球が招いた無駄だ罠

それでも鈴危険は笑っている

>>312
選手が集中してたし、気の抜けたエラーとかが無かったのがよかった。

もう視聴率10％いくかどうかみたいなスポーツを
ニュースでいちいち報道するの止めて欲しい
合併だろうが1リーグだろうがなんでもいいよこんなマイナースポーツ

>>316
権力をもたない国会議員がいくら動いたってなんの意味もないよ。
古賀や亀井が動いたのなら大変なことだけどね。

>>316
国会議員が動くと、ナベツネと自民党の繋がりが物を言うわけなんだが。

リーグがどうこういう議論よりも、スポーツ球団を持つ税制メリットを出す議論とかすれば良いのに。
審査基準として、オープンな会計基準にすることを前提にするとか。

>>320
いや、「動いても無駄」って言う意味じゃなくて
「税金貰ってる香具師らがこういう事に時間使ってるのが無駄だ」
と言いたいだけだ

ふとｽｺﾞｲ（・∀・）ｲｲ!! プラン思いついた
読売リーグと阪神リーグの２リーグ制にするの
で
読売リーグには、
巨人組
戦士組
獅子組
燕組
鴎組
湾星組

阪神リーグには
虎組
竜組
牛組
青波組
鯛組
鷹組

とかユニット（チーム）組む。で、ドラフトとかでの取得はあくまで各リーグで獲って、
どのユニットに入れるかは各リーグがバランス考えて配分する。
ときどきシャッフルユニットとか作ったりするのも目先が変わって面白いかも。
新人（若手）ばっかのユニット作ったりね
結局巨人戦と阪神戦しか、興行として成り立たないってならこの方が良くないですか？

このままでは打席が奪われ生活が奪われるかもしれないイスンヨプ



の嫁を証人喚問しる！

323は、モーヲタ

選手会は迷走した挙げ句、労組や政党をこの騒ぎに巻き込んだ罪は大きい。
そもそもプロ野球はどんなに赤字でも成り立つ、税制に保護されて成り立ってきた。
そこに目をつけたタカリ屋につけ込まれる隙間をあたえてしまった。
結果、バカな選手会は自分で自分の首をしめる事になるともわからずに・・・。

>>325
なんかよく解らんけど
そう言う判断が出来るあなたもモーヲタ？

>>323
ところで、なぜ鯛？

>>323
おもしろい
リーグ間同士の競争激化
これだとオールスターも日本シリーズも盛り上がるな

あ、カープは鯉でしたっけｗ

>>326
労組は勝手にやってきただけだから。

>>321
昔はともかく、今の自民党とナベツネの繋がりなんかないよ
盟友中曽根の「比例終身１位」の約束を反故にされ
中曽根の息子の参議院議長就任でも何の影響力もなかったじゃん
讀賣内部では「森のアホごときが！」とか「小泉の若造ごときが！」って
相変わらずいきがってるらしいが

>>331
甘いな。
朝日や労組が何もわからず介入するわけないだろ。
もう少し冷静に考えろよ。
プロ野球がごたごたして誰が一番得するかって。

> プロ野球がごたごたして誰が一番得するかって。
Jリーグ

> プロ野球がごたごたして誰が一番得するかって。
Vリーグ

とりあえず川淵さんとかは最近は
(ﾌﾟ
とか言ってそうだよな

> プロ野球がごたごたして誰が一番得するかって。
二宮。

>>306
・球団はもっている放映権をテレビ局に売る
　これがだいたい１億といわれていたり「いや実際はもっと安い」といわれていたり
　これは球団に入るお金

・テレビ局はこれをテレビで流して、そのＣＭ枠をスポンサーに売る
　この相場が今「１分７００万まで下落」と言われている数字
　これはテレビ局に入るお金

※球場の広告収入は、球団にはいるとは限らない（入るところもある）

>>321
ナベツネと自民党のつながりなんてないよ
中曽根は引退したし亀井派は非主流だし

> プロ野球がごたごたして誰が一番得するかって。
当事者以外、多かれ少なかれ皆得してる気がする・・・

>>338
たぶんおまえが>>293を読み間違えてる

合併反対議連の旗振り役って、自民は小林興起で、民主は仙谷由人でしょ？
小林は亀井派だし、仙谷は旧社会党系だし、どっちも今ひとつ小物感が漂うな。

今回で一番得したのって結局ライブドアでは？

あのね国会で取り上げるって事は
今のプロ野球がもつ税制上の特権にメスがはいる。
そしたら余程の金を政治家に渡すとかしないと
プロ野球自体が破滅する恐れがあるんだよ。

だから政治家が騒ぎだしてるのは誠意でもなんでもなくて、
その利権にたかろうとしてるんだよ。

>>321
>スポーツ球団を持つ税制メリット

そのうち経産省の役人あたりでそういうこと言い出すのがいそう。

放映権もダメでしょ。巨人マンセーセリーグの支持は得られない。
ジャイアンツカードが減って収入減になるから一リーグ反対している人と
野球全体を考えている人は永遠に分かり合えないと思う。
ジャイアンツ戦の利権を守る為なら何でもする人は野球全体なんて考えてないしね。

>>343
そのかわり買い手のつかない野球放送のCM枠買って
罪滅ぼししてるじゃんｗ

>>346
＞　ジャイアンツ戦の利権を守る為なら何でもする人は野球全体なんて考えてないしね。

だから、こういう人たちを追い出さないとね

>>332
今の自民党議員ってナベツネのこと嫌ってそうだよね。
ふだん新聞は「政治家はもっと世論に耳を傾けろ」とか言ってるくせに、
新聞社のオーナーはまるで世論を無視してるし。
選挙を通して世論の怖さを知ってる政治家からすれば、ナベツネなんて
むかつく存在でしかないと思う。

国会議員はプロ野球より、新聞の再販制度をどうにかしてほしい。

>>350
そんな事かよｗ

ナベツネはともかく読売新聞は好きだろうな
自民党議員には朝日や毎日なんて読むに耐えないだろうし

銀行の合併には民間のことだからって言って
口出さないのに議員も暇なんだな
他にもやるべき事が山積みだろーに…

民主主導で騒いでるから、ただの人気取りって気もする。
国民の関心の高いところに顔出したいだけじゃない？
本気で口出してはこないでしょ。

>>353
世論に迎合する片手間のパフォーマンスだよ

本気じゃなくても、ちょっと突かれただけでヤバイことありすぎ。

このプロ野球合併＆存続の危機に立ち上がった嘘でも救世主的存在って、、

・ライブドア＝売名かどうか知らないけど胡散臭い新興ＩＴ企業
・星野＝典型的な野党商売
・阪神？野崎？＝（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あとは、下っ端国会議員とか労働組合とか・・・胡散臭い奴らばっか。

本当にプロ野球が国民的文化的な存在だったり、
少なくともまだまだ金のなる木ならもっと大物が立ち上がるなり新リーグ
作ったりするんだけどね・・・。

もう皆｢プロ野球」自体どうでもいいし、未来が無いって事なんでしょ。

>>352
毎日と朝日は自民党議員や支持者じゃなくても普通に苦痛だろ

ナベツネと堤に意見が言える議員なんて数えるほどしかいないよ。

■金の流れ
球団←放映権料（たとえば1億）←テレビ局←CM料金（たとえば1分700万）←スポンサー

2時間の番組でCMが12分流せるなら1億-8400万=1600万赤字で、
低視聴率ならCM料金は上げられないからテレビ局も買わなくなるよと言う話。

実際、オーナー達は球団使って何やってるの？
なんで財務諸表を公表できないの。

だから銀行やら道路なんかに首つっこむより
野球にイチャモンつけた方が金になるとおもってんだよ。
なにせ何百億もの金が動いてる業界な訳だし・・。
人気がどうのって表向きの理由だけではないよ。

森喜朗はたしか巨人ファンだったな
ドームのＶＩＰ席に来てるの何回か見た

てか、来期以降放送云々より、現状の数字の醜さだと
プロ野球選手主力も抜ける五輪期間から打ち切り(通常バラエティ放送に差し替え）
もあるよ。

あのさ、完全ウエーバーのことなんだけど野茂みたいなのがドラフトにかかる年に、
わざと最下位になろうとするチームがいそうな気がしない？（他に目玉なし）
メジャーのように今の時点でもう来年のことを考えて若手中心でっていうチームが出ても
おかしくないでしょ。（特に1リーグの場合）チームの気持ちはわかるけど結果的には
松坂取るため？っていうのはありえると思えるんだよね。
最下位になったら首脳陣は全員クビ。選手はどんな成績でも全員減俸とかしないと
だめだと思うんだが。

北海道ファイターズ
東北マリーンズ
東京スワローズ
読売ジャイアンツ
阪神タイガース
中日ドラゴンズ
横浜ベイスターズ
西武ライオンズ
福岡ホークス
広島カープ
神戸オリックス
大阪ライブドアーズ


読売、阪神、中日、西武は伝統がありカッコイイ名前なのでそのまま。
企業名丸出しの名前は廃止か、さり気無くチーム名に取り込むこと。

>>360
２時間で１２分しかCMが流れないって事はないでしょ。

>>306
まず、広告料金は球団の収入ではなくＴＶ局の収入。
球団はＴＶ局に放映権を売り、ＴＶ局は広告枠をスポンサーに売ってる。
ＴＶ局は、放映権料（現状は読売戦で１試合１億程度）と番組制作費（数千万かかるらしい）を
ペイできるだけの額で広告枠をスポンサーに売れなければ赤字となる。

広告料金は７００万／分だが、これはＣＭを１分間 On Air したときのもの。
ＣＭを On Air できる量の上限は決められていて、２時間番組なら１２分程度。
だから、上の料金だと収入は８４００万が限界となり、
これだと読売戦の中継番組は赤字ということになる。
ＮＴＶの場合は他局より安く放映権を買えるらしいのでぎりぎり大丈夫かも知れないけど。

あと、看板広告の料金についても押して知るべし。
全国中継があるからといってそんなに極端には取れんよ。

間違えた。
ドラフト野茂ー野茂取るため？ね。

>>357
君の基準でうさんくさくない人ってどんな人？
総会屋？牛肉偽装？産業再生機構？

>>365
最下位になっただけじゃダメで、
日本シリーズで自分のリーグのチームに
負けてもらわないといけない。

>>365
結果を残せるかどうかわからないドラフト候補生のために
最下位になろうとするチームはいないでしょ。
阪神に行った某鳥谷とかさ。

最近小嶋がやたらに強気。

日本ハム小嶋代行「リーグ解散もある」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040804-0049.html

>>368
>>293をよーーーーく読んで美奈

>>365
ＮＢＡにそれを防止するためのルールがあるよ。
ちょっと複雑で、細かいことは忘れたけど、
下位チームであれば、ドラフトの順位が先になる確率が高くなるように調整されているが、
必ずしも順位通りにならないように抽選をするらしい。

「議論は結構」　根来コミッショナー、２リーグ制議連で
「１リーグ反対とか言うけど、厳密に言えば、ファンの声を聞かなければいけないというのは野球協約にはない」
http://www.asahi.com/sports/update/0804/121.html

【野球】根来ｺﾐｯｼｮﾅｰ「厳密に言えば、ﾌｧﾝの声を聞かなければいけないというのは野球協約にはない」★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091637846/



いくらプロ野球の将来を真面目に考えても無駄。
もうまじでプロ野球ファンやめるか？ｗ

>>373
なんか自慢気だなｗ
経営失敗して破綻するんだから、強気で言うことじゃねえだろｗ

指名順位抽選（ロッタリー）は球団数が少ないとあんまり意味ない

>>341
読み直して、中継されてるということは、その分ＣＭが流れてるのと同じだ、と言いたいというのはわかった。
俺も読み違えてた。ごめんね。
ただ、その考え方もやっぱり正しくないと思う。
中継での露出度とＣＭでの露出度が同じであるという前提に無理があるし、
露出し続けても認知効果は頭打ちになるので、中継時間が１００分として
７００万／min×１００min＝７億円分の広告効果があるとは言えないから。

>>368
スポンサーが一分につき７００万円払う価値のある枠で
１００分間もスポンサー料を払わずに自分の球団の名前を売ることができること
これを単純化して７億の利益と考えるの

直接金が動くわけじゃないけど
価値、利益として考えるわけ

看板広告の料金は
看板にボールが当ったくらいで１００万円もらえるんなら
もの凄い価値があるんだろうなという想像です

とりあえず、選手会は合併問題に力入れるのもいいけど、それよりも
簡単に今すぐできる試合のスピードアップを早くやってくれ。

たまたまチラッと今日やってた試合で鈴木健対巨人の誰かってシーンみたんだけど
「いつになったら投げるんだよ」って勢いでまだやってももんな・・・
バッターはさっさとボックスに入って構えろ。ピッチャーももぞもぞやらんとさっさと
投げろ

>>379
だからまぁ、全然厳密ではないけど
全国放送は観客動員や放映権料以外にも大きいメリットがあるってこと
それを説明したかったのさ

>>376
根来って常に法律とか協約に照らし合わせて発言するよね。
そういう意味では正論なんだろうけど、人間には感情というものがあるわけで。

http://www.asahi.com/sports/update/0804/121.html
厳密に言えば、ﾌｧﾝの声を聞かなければいけないというのは野球協約にはない

まぎれもなく正論。

>>379
まあ>>293は俺じゃないからｗ
もちろん実際に100分広告垂れ流したって誰も見ないから
そんな計算式成り立たないのはわかってたけど
つっこむところが違うなーと思ってたのでｗ

厳密に言えば、消費者の声を聞かなければいけないという法律はない

と、一般企業の長が言えば、引責問題だけどな。

>>384
事実関係が間違ってないというだけで
そういうのは正論とは言わない

むしろ詭弁にちかいよ

>>386
音楽業界やゲーム業界は必ずしもそうではないらしい
（レコード輸入権問題や中古ゲームソフト規制問題など）

>>388
確かにゲーム業界と野球業界って似てるところがあるかもしらん

>>384
第３条 （協約の目的）
（１） わが国の野球を不朽の国技にし、野球が社会の文化的公共財となるよう努めることによ
って、野球の権威および技術にたいする国民の信頼を確保する

このあたりに抵触してると思うが。

>>387
詭弁ではないだろう。こんなこと議論しても仕方ないのでもうやめるが。

>>390
思うのは自由だが、ここに抵触しているので協約違反だってファンとか選手会、
もしくはオーナーの誰かが訴訟起こして、裁判所が違反を認めるとはとても俺は思わないがね。

客商売で、ファンを無視するってのは、正論でもなんでもない。
選手も無視してたが、空っぽのドーム球場で経営者だけで野球してろ。

>>390
その問い掛けをすると今度は「厳密に言えば、協約自体に法的な拘束力はない」
とか言い始めるんじゃなかろうか。

>>394
野球協約は民法上の契約ですので
法的拘束力を持ちえますよ。

>>388
それは消費者というより製作者じゃないのかな？

古本やレコード輸入や中古ゲームは製作者や製作会社は損するけど
消費者が多いから規制できないって感じでしょ

>>392
日本語で「正論」という言葉を使うときには、
論理的に矛盾がないということだけでなく、規範的にも（道徳や社会常識に従って）“正しい”ことが求められる。

法的な正論＝経営･運営上の正論　とは限らないってことだろ。
客商売をする上で企業トップが「客のことなんて考える必要ない」ってのは正「論」ではない。
単に違法ではない　というだけ。

>>396
レコード輸入は来年1月1日から規制されます（法律ができてしまいました）
ちなみに「消費者」の反対署名が６万人集まりましたが無視されました。
消費者団体等の組織的なものではなくネットを中心に集めた署名で６万人ですよ。

中古ゲームソフト規制も近いうちに法案がまとまると思います。

野球は著作権とは直接は関係ないですが、放映権が絡むコンテンツビジネス
ですので、類似性はあると思ってます。

正直うんざりしてる。オーナーにもファンにも選手会にも。

ナベツネは言うに及ばず。

ナベツネがパリーグが解散せざるを得ない状況を作ったにも関わらず、
ナベツネに頼るしかないパリーグオーナー・経営者ども。
巨人戦が減りさえしなければパリーグなどどうなってもいいセ5球団のオーナー・経営者ども。

ファンの声を無視するなと声高に叫ぶファン。
普段から近鉄戦に行くわけでもなく、パリーグ見てねーくせに。

年棒高騰の恩恵を受けてきた選手会。
年棒高騰の原因はナベツネかもしれんが恩恵を受けたのは選手会も。
いざ雇用不安が出てきたら文句言う。
そんなに近鉄を残したいのなら、財務公表して下さい、足りない分は選手会が負担
しますとでも言ってみろよ。
解決策がネーミングライツという、やっぱり他のやつに金払わせる方法だからな。
まるで賛同できん。

>>400
同感。一番の正論と思われ。

長島に「監督やめろ」とだれーも、いえないのは
いかがなものか。中畑いっちゃえよ。

>>399
これって逆輸入禁止くらいにしか引っかからないんだよね？
洋楽の直輸入とかはOKでしょ確か。
それ聞いてほっとしてたんだが、まだその法案が通るか微妙だったから結局どうなったのか分かんない。

>>400
古田の「生活できません」発言にはﾜﾗﾀ

>>397
>>398
あまりに馬鹿馬鹿しいのだがレスしとく。
正論という言葉を自分で納得いくまで定義しといてね。

>>400
うんざりしたら負け。

>>399
中古ゲーム禁止は山内が健在な間は大丈夫でしょ。

>>403
＞　洋楽の直輸入とかはOKでしょ確か。

そんなウソに騙されてるアホがまだいたのか。
スレ違いなので詳しく説明はしないが
運用次第でどういう風にでもできる曖昧な法律だ。

>>407
甘すぎる。
現役の大臣が法規制化すると発言してるんだぞ・・・。

今オーナー連中が話してるリーグの形体がどうなろうと、
ここで話になってるドラフト等の制度改革が行われようと、
人気と資金力が回復する事は絶対ありえない。
問題の本質は違う所にあると言うことを
どれだけの経営者やファンが気付いているのか甚だ疑問。

「詭弁のガイドライン」に則して、一リーグ制支持者の主張を論破したカキコはありますか？
もちろん、一リーグ制支持者も同じく「詭弁のガイドライン」を用いてニリーグ制支持者を
論破していいのですが。

>>409
金子大臣だよね。９月の内閣改造で変わるでしょ。

>>408
まじでええぇぇ･･･見事に騙されてたアホです。
誰だか忘れたけど議員の１人が
「大丈夫ですよ。日本のレコード業界を守るというだけの法律です。洋楽に関してはまず影響ありません」
みたいなこと言ってたのに･･･。

スレ違いすまん。移動してきます

とりあえず輸入権はこっちで

【早くも】輸入盤撲滅問題・第16条【禁輸開始?】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1090407545/

現実問題、古本や中古ゲームを禁止するのは無理だろうな
もう、完全に古本屋・中古ゲーム屋と言うものが確立しているから
マスコミも取り上げるし署名も6万どころか100万は軽く集まる

せいぜい、古本や中古ゲームでも5%ぐらい製作者や製作会社に
金が集まるようにとかその程度でしょう。

>>413
＞　洋楽に関してはまず影響ありません

本当に影響がないと言い切れるなら「まず」なんて言い方しないな。

>>415
その程度の影響がどれくらい大きいか・・・
中古屋がバタバタと潰れかねない問題ですよ。

>>323
鯛（たい）って何だよｗ

261 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/08/05 03:54 ID:0c6n/2u8
根来ｺﾐｯｼｮﾅｰっいていうのは昔からこういう人

「中でも根来はこの主流派の中心的存在で、
旧経世会による法務省支配の尖兵的役割を担うなどまさに旧来の検察権力の権化。
特に 梶山静六 との関係は N─K ラインと呼ばれ 佐川急便事件、
あるいはゼネコン汚職の際には 梶山や 小沢一郎 の意を受け捜査に圧力を加えたり
政界に捜査情報を流すなど 政治家摘発をことごとく妨害した」　（東京地検 OB）

常に政界と癒着することで、その勢力を維持し、法務・検察当局を支配してきた主流派。

元東京地検特捜部長で、弁護士の河上和雄（元最高検公判部長）が
ある月刊誌のインタビューで、根来について、こう語っている。
「彼とは正義に対する考え方が違うのかな。
たとえば検察庁における正義とは、たとえ有力な政治家であろうと
犯罪を犯している可能性があれば、徹底的に追及すること、
それが検察庁が担っている職責だ。
それを勝手に判断して、これ以上やると日本の政治がダメになるだの
暴動が起こるなどと考える必要はない。
ところが根来の考えだと、そんなふうに危なくなれば自己規制しろということになる」

「同期会で根来と酒を飲んだときのこと。僕がある事件を徹底的に追及すべきだと言ったら、
根来は『お前、いつまで青年将校みたいなことを言っているんだ』という。
それに対して僕は『だからお前はダメなんだ』と言い返してやった」

法務事務次官に自民党総裁選がらみで竹下登幹事長に対する「ホメ殺し」を展開した
政治結社「皇民党」に関係する関西の長老右翼の私信に返事を書いたり、
東京高検検事長に就任した直後、東京地検特捜部がゼネコン汚職を捜査している最中、
永田町の議員会館に就任のあいさつ回りしたことなどである。

やっぱ政治問題にまでなった中国の猛ブーイングの中でも
必死なってサッカーを闘う日本代表チームの姿が放送されるウラで
ニヤニヤしてなんの緊張感もなく惰性で試合をしている
巨人、ヤクルト選手（特にヨシノブと古田）にはがっかりしたよ。

あんなリアルに対照的な光景はなかった。
それが全国放送されたなんて最悪だよ。

ナベツネやコミッショナーの発言なんかより
多くの視聴者を逃してしまったんではないだろうか？
それも何千万という膨大な数の視聴者を失った。

今日自分の目で確かめるために神宮にも行ったけど印象は変わらない。
俺は今の問題で一番悪いのは選手だとおもっている。
ぬるま湯につかり切って腐りきっている。
だからファンも視聴者も離れてプロ野球の人気が凋落してると。
厳しいペナルティを与えて、意識改革する事が必要だとおもう。

>>420
古田の喉への打球はどう思った？

>>420
野球はサッカーと違って「間」のある競技だから、真剣さ云々は一概に比較できない。
ピッチャーがニヤニヤしながら投球して、バッターがニヤニヤしながら打ってるわけじゃ
あるまい。

まあ、ぬるま湯体質であることは否定しないが。

>>420
まあ、後半途中から茸が死んだ魚のような顔で
じゃんじゃん相手にボール取られているのもどうかと思ったけどな

というか、選手側は動くのが遅すぎたとおもう
球界の裏事情なんて選手とは比べ物にならないほど無知で単なる視聴者の俺でも今回の野球界の危機の兆候は見てとれた
親会社の危機による球団維持の不安(ダイエー)や大阪の球団自体の赤字額の大きさなどなど、もうかれこれ4，5年前からじゃないか？
別に昨日今日に突然「もうだめです」ってわけじゃないからなあ
選手会も去年同じことを言っていれば全く印象も違ったんじゃないかな
プロで契約社会なんだからぬるま湯につかれる時はつかってもいいと思うし、
ある程度の赤字や観客減で経営にとやかく言う必要もないとおもう
ただ野球界そのものの危うさになった時はすぐ動いて欲しかったよ
今はもう危うさの中でも末期に近い

茸は基礎体力ないから許してやれ
それより仕事しない鈴木が（ｒｙ

>>422
それがバッターボックスでニヤニヤしてたんだよ。
ヨシノブは打席に立ってる間、ずっと古田と話してニヤケてたんだ。
だからあいつ一塁ベースで転んだり、四球くらったりしたんだよ。
明かに何の緊張感もなかった。古田も笑ってた。
あの日はサッカー観ながら野球を録画してたから、あとで観てがっくりしたんだよ。

去年とかに代理人がどうとか言ってたのが嘘みたいな展開だな。
代理人説得するのも大変だろ。
年俸激減させる上で。

>373

もうめんどくさいからパリーグ全部解散すれ
それでいいだろ

>>426
野球はピッチャーが投げて、バッターが打って、野手がボールとって投げるまでしか
スポーツじゃないから。それ以外の時間は、サッカーで言えばハーフタイムみたいな
もんなんだよ。

確かに、観客や視聴者の目に映る範囲では、真剣な顔しててほしいけどね。

四年に一度のアジアカップ準決勝と
毎年やってるリーグ戦の１４０分の1を比較するのはフェアじゃないよ

>>429
投げる前にも守備位置の変更だとかピッチャーへの揺さぶりだとか
色々やっているわけだが。

近鉄を追い込み１リーグ制へ加速させつつ
選手年俸抑制の正当化、
さらにはそれで代理人のモチベーション低下による介入阻止、
ここまでの絵図を描いたナベツネは凄いよな

>>424
選手会といえども上のほうの情報ってのはなかなか現場まで伝わってこないもの。
選手たちもファンが知ってる程度のことしかしらないんじゃない？

>>431
大雑把にいうと>>429みたいな感じということでご理解いただきたい。

>>430
じゃあやきゅうもやればいいのにね。アジアカップ、Ｗカップ

>>435
周りのアジアは弱すぎて話しにならないし、
アメリカや中米は強すぎて話しにならない。

近鉄（パ）は浸水した船底に閉じ込められて脱出不能。
阪神（セ）はブリッジの一等船室でメシの心配。

客観的に見れば、同じ船に乗ってる両者は沈没寸前。

>>435
というか、何かアジアカップも試合として、あるいは政治的には
盛り上がるが、内容がパッとしないヌルさを信じるんだけど。

アジアカップは決勝まで行ったからそこそこ盛り上がってるけど
賞金も大して出ないしとりあえずあるって程度のもの。

>>433
それでも危機感を持つのが遅すぎでしょう
情報量が同じだったとしても、行動が事件が起きた後に騒ぎ始める視聴者(傍観者･野次馬）と同レベルじゃだめじゃないかな
2chの方がよほど敏感だったんじゃないの？

必死になって戦ったと言ってもただの泥試合だったという見方もできるような

>>440
だって２ｃｈのほうが暇人多いもんｗ

>>438-439
話がずれているようですが・・・・
>>438
話題性という点では４年前も８年前も視聴率的にはいっしょなので
いつもどおりですよ

いや・・・仮にも選手は当事者なんだけど

>>444
いやーだから当事者のほうが知るのが遅かった
なんてことはフツーにありえる、というか
そのほうがむしろ多いって話。

そんなことで選手会を責めるのはかわいそうすぎる。

もし日経記者がスクープしてなければ
9月になって突然合併発表、選手は寝耳に水で抵抗すらできなかった
なんてことだってありえたわけだよ

巨人戦の視聴率、観客動員が減り始めたのはここ２，３年だから
何年も前から危機感を持てと言われても難しいでしょ。

>>445
まあ確かにな

ただ俺は別に選手会を責めてるとまではいかない
今回のことだって全く行動起こさないよりははるかにいいと思うんだよ
でも情報が来ないならもうちょっと入ってくるように選手会として動くという選択もあったかもしれない

>>443
何となく結びつけたかったのは、
サッカーの国際試合における過保護ぶりというのは、
これまでのプロ野球のシステムに対する現状追認の
姿勢に似ているってことかな。
掲示板だと、けっこう１リーグ推進派が少なくはないし、
やはり同じような感覚なのかなと思ったわけよ。

問題意識が出てきたところで、その意識を風圧しようと
するような動きがあるでしょう。そこが似ているなあと。
どっちも後でツケがまわってくるし、プロ野球は今それが
誰の目にも明らかになっているということ。
ナベツネに国会招致の話がでるくらいだからね。

>>447
動くもなにも、合併なんて想像すらしてなかっただろ。
他のことならともかく。

あんなガラガラのスタンドで野球やってながら
落合のＦＡ以来の年俸高騰を見て何の危惧も抱かなかったとしたら真性の馬鹿
選手が知らなかったて事はないでしょ

>>448
＞　掲示板だと、けっこう１リーグ推進派が少なくはないし

半分以上は工作員だけどな

プロ野球におけるプレー中の「ぬるさ」はマジで改善して欲しい
同じ野球でもメジャーリーグと較べてどれだけ日本のプロ野球が
かったるいか（別にメジャー通でも何でもないが）
とにかく全体的にシャキシャキとゲームを進行させて欲しい。
特にパリーグなんてDHでピッチャーが打席に立つ訳でもないんだから、
投球練習なんてほんの２、３球にするなり、何ならなくても良いと思うくらい。

アジア杯？なんじゃ？ありゃユーロ2004と五輪の間に開催、選手は１．５軍、中継はテレビ朝日、裏に巨人戦…数字なんかはじめから期待されてないよ。
まさか五輪１週間を切る土曜日の決勝で盛り上がるなんて想像だにしてませんよ。おらはサッカー好きだけがあつまるスポーツパブにいくよ。
野球の合併話こそ政治利用されてる。合併反対派を味方につけとこうという魂胆か…
まあ五輪開幕したら野球代表にがんばってもらいます

>>452
メジャーはCMの時間を意図的にしっかりと取るため攻守交替は驚くほどのんびりしてる。
こういうの知られてないんだなあ・・。

こんなにゴタゴタしてて崩壊の危機とまで言われているプロ野球でも
まだほしがってる人たちはいるんだよ
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/08/20040803t14040.htm

>>454
じゃあ、プロ野球もそうゆう時間有効に使いたいな。

年俸交渉で、これくらいの人件費が出せるということが
開示されるわけはないし、球団経営がやばいから、個々の選手側が
年俸要求を抑制しようというのは、ちょっと無理だよね。
野球選手にも分かるくらいに、経営の状況を球団が開示した上で
球団側が強く臨めばいいんだけど、何か年俸が活躍の御祝儀になって
いるからな。
阪神の矢野が複数年契約の最後の年なのに、優勝したから、
年俸あげろと言ったのには、社会人として情けなく思ったよ。
選手なんてその程度のレベルだよ。

>>454
それでもピッチャーが一球を投げるまでの時間は驚くほど違うよ。
前にいつだったか同時刻にメジャーの録画中継をやってたことがあったけど
メジャーの試合で１球投げて、そろそろ二球目を投げようか、というときに
日本のプロ野球ではやっと何度かボックスを外したバッターがやっと構えて
サイン交換が終わったところだったり・・・

工作員はお互い様なんじゃ？どうでもいいけど。

でも長嶋勇退にマツイMLB流出、清原、桑田なんかの人気選手も激しい衰え・・・。
これに対して球界が交流戦等の対策を怠った事が全ての元凶だろうね。
阪神フィバーみたいな一過性でしかもセリーグ限定な現象で浮かれて。

しかも今年、長嶋が倒れてしまった。
選手会の主張する一年の猶予なんてないとおもうけどね。

>>454
根本的にピッチャーの投げるボールのスピードが違うからな。
メジャーの投手と日本の投手が同時に投げたとして
メジャーは捕手が返球して投手が次の球を投げる頃になって
ようやく日本の投手の投げた球が捕手の手に届くってくらい
差があるんだよきっと。

>>459
巨人の話ばっかりだな

しかしこの問題におけるパリーグ球団オーナーの強気の態度は何だ？
本来なら救ってもらう立場なのだから土下座して靴の裏をなめるべきだろう。
（すでにナベツネの肛門をなめているのかもしれないが）

そんなふざけた態度だから
ファンもつかなかったのだろうなと思わずにはいられない。

>>452
投球練習はしっかりやってるよ。
ただピッチャーの投げるテンポがいいし、バッターはほとんどタイムを取らない。
気候の違いもあるだろうがロージンバッグなんてほとんど握ってないみたいだ。

>>454
ＣＭの時間が決まっていればいいと思う。
ＣＭあけたらすでに１アウトって馬鹿にしているとしか思えないし。

>>460
逆にそんなスローボールもスゲーけどな。

>>460
それだったら仕方ないってことで苦笑いで済むんだけどな。
実際のところ、試合の終盤に差し掛かって、２点差ランナー１、２塁とかだったら
ピッチャーが一球を投げるのに２分程度かかるのなんてざらにあるような印象。

こういう時って大抵地上波放送だと「残り放送時間が１分半を切りました」とか
そういうところだったりするんだけど、結局牽制をちんたらやったり、バッターが
打席を外したり、サインが決まらなかったりする内に、１球も投げるところを
見ないで放送終了だったりする

不知火の超遅球か

おいおい根来コミッショナーって何者!?
ファンは無視していい的な発言はヤバいぞ。
この時期に海外旅行行くわ。
まとめる気ゼロだな。
本当に優れているのは事務処理能力だけかもな・・・。

>>462
パの世間の認識なんてこんなものかと再認識させてもらいました。

>>466
ネタにマジレス返すなよｗ

>>449
これからも3億も4億も貰う選手がどんどん増えていって、そのバブルの状態が永遠と続くと思ってたってこと？
合併という2文字を想像できなくても、少しは危機感持っててもよかったんじゃないのかということ
別に今回のようにスト起こすような大きな行動しろとは言ってない

>>461
巨人のはなしばっかだけど、だから巨人は今回の件ではゆずらないだよ。

試合時間の短縮は審判次第じゃないの？
日本のストライクゾーンは明らかに狭いから広くして、
ピッチャーやバッターが緩慢な動作で時間を稼ぐ場合は
多少その選手に不利な判定になるという紳士協定をつくればいい。
メジャーは明らかにそういうしきたりになってるよ。
特に得点差がひらいた試合は審判がだいぶ時間をつめてる。

>>468
いいよファン無視しても。
ファンも経営側のこと無視して好き勝手言ってるだけだし。

>>472
>ピッチャーやバッターが緩慢な動作で時間を稼ぐ場合は
>多少その選手に不利な判定になるという紳士協定をつくればいい。
>メジャーは明らかにそういうしきたりになってるよ。
そうだったのか。勉強になりました。
たしかにそれでテンポは速くなるな。

>>466
１球に２分なんてすごいスピードアップしてるじゃないか。
星が現役のころの昔の巨人なんて１球に１５分なんてざらだよ。

>>468
ファンからの収入に期待してないだけだろ。
結局文句があってもテレビで観ちまうからな。
それで視聴率取ったほうが金になる。
かといって観るなってわけにも・・・
う〜ん、どうやったら奴らをギャフンと言わせられるんだろう。

>>455
欲しがってるって、、、
誘致じゃないか。
自分たちで金払う気ないやつらは欲しい欲しい言うだろうよ、そりゃ。

平均試合時間
パ・リーグ：平均３時間２５分
セ・リーグ：平均３時間１８分
１２球団：平均３時間２２分

メジャーリーグ：平均２時間４６分

・毎日行われる全国中継を意識して試合時間短縮に一番力を入れてるのは実は巨人
＊結果的に乱打戦、馬鹿試合で巨人戦自体は試合時間短縮には繋がってないけどね・・・

＊視聴率も良くないし、投手交代などでマウンドに集まったり
チンタラサイン交換してたら後日、日テレ関係者にはチクチク文句垂れられる。

公取委、プロ野球加盟料に「関心」・新規参入に障壁

　球団経営に新規加入する際、日本野球機構が60億円の加盟料を定めていることについて、
公正取引委員会の山木康孝取引部長は4日、衆院文部科学委員会で、一般論としながら
「新規参入を不当に排除するということで関心を持たざるを得ない事柄だ」と述べ、
独占禁止法に触れる恐れがあるとの認識を示した。

　加盟料について山木部長は「野球協約で、加入や買収に際してオーナー会議の承認が必要な上、
さらに（新規加入で）60億円、（譲渡で）30億円を徴収するのは、加盟料制定の目的に照らして
合理的かどうか、検討されるべきだ」と答えた。

　民主党の笠浩史氏の質問に答弁した。


加盟料は廃止だな、こりゃ

>>479
新規参入がサラ金ばっかだったらどうするんだ。

>>476
観るのか？巨人大鵬卵焼きのご時世じゃあるまいし、
チョイスできるコンテンツは山ほどあるよ。
私が応援してる所は１リーグになっても恐らく残るだろうが、
このままごり押しでコトが進めば、ファンやめる。

>>480
オーナー会議で却下すればいいだけの話だろう。

>>480みたいな、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞの香具師は、前向きの意見は出てこないだろうな
私生活でもいっしょじゃない？
どーよ

>>480
オーナー会議の承認が必要だから抑止できる

加盟料というのは、経済学でいう「逆選択」の仕組みなんだよな。
金融機関が貸出金利を引き上げると、情報の非対称性から、優良な
貸出先ではなく、信用リスクの低い連中ばかりが借りにくるという
やつだよ。
個人的にライブドアは好感をもっていないけど、今手を挙げている
のがライブドアしかいないのは、明らかな「逆選択」だと思うよ。

でも今回のﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの件で野球界の体質があからさまになってしまい、
加盟料が無くても新規参入したいと思う企業は出て来ないような気がするよ。

つかそもそもぶんどった３０億は何に使っているの？

ライブドアに売るくらいなら１リーグのほうがまし。

>>481
そもそも加盟料とオーナーの拒否という二重にプロテクトがあって
どうするんだよ。
それよか、加盟料については、>>485
で書いているように、「逆選択」でしかない。

情報の非対称性下においても、金融機関は与信において
スクリーニングする能力を高めればいいわけだね。
それを怠った上で、非対称コストを引き上げるような無意味な
ことをしてどうするんだよ。

＞結局文句があってもテレビで観ちまうからな。
＞それで視聴率取ったほうが金になる。
＞かといって観るなってわけにも・・・

もうかなりの人数のファンが合併問題以降プロ野球から去ってますよ。
４，５月の平均視聴率が14-15%くらい。
６月の合併発表以降、７月初旬のオーナー会議を経て現在までが11%くらい

>>486
そうだよな。
楽天の社長かなんかのコメントであった「（プロ野球は）ややこしくて、かかわりたくないです
ね」って言葉が全てを表してる

>>491
うん。確かに現行のオーナーは信用していないけどね。
だけど、選択が働かないと、優良な引き受け先も表れない
だろうね。
まずは加盟料撤廃した上で、門戸を開いてそこから選別すれば
いいだけの話。

加盟料はプロ野球をややこしくしているとものの一つという意味では
障壁だが、30億、60億という額はたいして問題ではない。
実際30億払ったやつはいねーのに、買収しているところはあるんだから。

>>493
だから、加盟料は「逆選択」にしかなっていないんだって。
加盟料は優良な引き受け先の挙手を妨げてしまっている。

>>494
別に反論してるつもりはないんだけどな。

サラ金が球団持ったっていいじゃないか

加盟料は取るべきだよ
素人の考えは甘すぎる

>>496
いいわけ(・A・)ﾅｲﾀﾞﾛﾇ!!

もう近鉄なんかは経営がやばくて無条件降伏を宣言したのだから、
相手を選んでいる場合ではないと思うのだが

2ch内でのイラクの自作自演説とかは報道するのに、こういう時のねらーの意見は報道しないんだな

親会社が球団の赤字補填しても税金がかからないなんてオイシイよね
40億円分の贈与税っていくらになるのかな

>>499
オリックス選んでるじゃん。

>>498
上場してるし、テレビやラジオでCMもしてる
ヘルメットに広告も出してる
何故サラ金が球団を持ってはいけないのか

つかサラ金はなぜまずいの？
オリックスだってオリックスローンカードやっているじゃなか。

印象が悪いって？
新聞勧誘員のイメージだって相当悪いと思うのだが。
業務提携、合併等で大手金融グループに取り込まれつつあるサラ金のほうが
よほど格もイメージもマシと思うのだが。

>>493 >>497
いや、加盟料をとることによって、信用リスクの低い者を
逆に選択しているというのが、逆選択(adverse selection)だから、
その辺、経済学の原理が分かっているかな?
オーナー側も、変にエスタブリッシュメントにリーグに加盟して
欲しくないという暗黙の意向があるようにすら思える。

サラ金なんて暴力団と変わらんよ

> つかサラ金はなぜまずいの？
どこかのオーナーがまずいと言ってるから。

>>506
禿同。

でも、もう消費者金融も単独でやってゆけないだろうね。
業績拡大の一時の勢いはない。
プロミスだって、三井住友ＦＧの傘下に入っているし、
これまでのような急成長のオーナー企業としての側面は
ナリをひそめるだろう。
それがエスタブリッシュメント化だとみる見方もあるかもしれないが。

>>503
そりゃ野球ファンがよく言う「球団を持つとスポーツﾆｭｰｽで社名連呼されてお得ですよー」
って利点をサラ金に利用されると困るからだろ
やっとサラ金のCMが減ってきたのに球団持って広告されたら意味無いじゃん

加盟料なんて別にとるつもりないでしょう。
いちげんさんお断りっていうか
紹介状がないとデカイ病院が受け付けないのと一緒で
プロ野球を買収しようなんて企業は
取引き銀行やら放送局やら広告代理店なんかから
それなりのお墨付きがないと無理って事じゃないの？
一流の企業だったら、このどれかとつきあいあるハズだよね。

それにパチンコとかサラ金もそうだけど
中途半端な企業に手を挙げれても、へんな断りかたしたら
差別問題になったりもするだろうし。
まあ難しい問題だね。

それよりホリエモンはいつからライブドアになったんだ？

>>506
同時に、銀行も暴力団と変わらんよ、と思ってるのなら、理解できる。
まさか銀行ならよくてサラ金は駄目なんて思ってないよね？

球場に無人契約機設置すれば、かなり儲かるような気がするな・・・。

プロ野球界公認のカード
http://vip.orix.co.jp/index.htm

>>512
銀行ならいいよサラ金はダメだヨ

>>512
銀行ってのは暴力団より悪質だから、
喩えにもならんよ。
もう銀行って言葉だけで十分悪徳を表現してる。

>>514
オリックスのローンは、そのＶＩＰの他、別の消費者ローンでも、
出資法の15％を下回っているからね。
実は、貸出金利には二重の法律があって、出資法(15％以下)と
利息制限法(29.2％以下)がある。
所謂サラ金会社はこの利息制限法と出資法との間のグレーゾーンで
ビジネスをやっている。
勿論、法的にはＯＫ。なぜなら、そのグレーゾーンでの金銭貸借を
双方で書面上合意したことになっているから。
でも、いまだに20％台後半の高い金利が社会的にも許されないという
立場の人からすると、やはりサラ金の社会的には認知されないという
ことになる。

１リーグじゃオールスターはやらんとかほざくならサンヨーが近鉄買えばいいのにな。

>>515
釣ろうとしてるだけだろ。ｗ

>>518
三洋電機のオールスター冠スポンサー料は３億４千万円。
これで、広告宣伝が十分効果がでていると判断するなら、
球団買収のメリットはあるかということだろうね。
球団買収だと、シーズン通しての広告効果が割高だと考えているんじゃない?

このスレが野球板で一番真剣に語ってるスレってことでいいの？

>>521
うん。うん。

五輪に出場する選手はみんなそろってミサンガをつけるそうだが。
「なぜつけているの？」と聞かれたら「合併反対！1リーグ反対！」と答えるのかね？
日本国内のゴタゴタを世界中にさらし者にするつもりか？

いよいよナベツネが国会に呼び出されるのか。楽しみだ。

根来コミッショナーは「１リーグ、２リーグというのは金の問題。
議論していただけるのはありがたいが、それなら国から補助金を出してくれんか」
とか言っていたが、ナベツネは、自分の知らないやつは仲間に入れられない
ようなことをのたまっていて、ライブドアのような金を出す会社を排除してるんだから超矛盾。
それに、近鉄の出した金策案もことごとく潰してきたわけだしね。

ミサンガダサイよ神頼みかよ

＞それなら国から補助金を出してくれんか

会計を公開していない所に税金入れられる訳ねぇだろw
馬鹿か？　このｺﾐｯｼｮﾅｰww

補助金なんて出すことになったら、マジで
プロ野球は終わりだ。

こんなコミッショナーでも、退職金から何からウハウハですよ

サラ金に金借りればいい

巷では、合併→１リーグは危機的な経営状態にあるパリーグを救う
ためだとされてるが、ドームの空席、視聴率の低迷で読売の経営が
で今一番危機的なのはすよ。
例えば阪神はあの暗黒時代に観客が年間２００万人程度でもそこそ
こやっていけたが、読売はそうはいかない。
読売が世間の反感をかっても１リーグをごり押しするのは、なんと
か１リーグで目先を変えて視聴率の回復させようとしているだけな
のですよ。

>>524
国会で暴言という芸が炸裂することを期待。

「だかが総理大臣が」

こんなこという人だから・・・

「１リーグ反対とか言うけど、厳密に言えば、ファンの声を聞かなければ
いけないというのは野球協約にはない」

【野球】根来ｺﾐｯｼｮﾅｰ「厳密に言えば、ﾌｧﾝの声を聞かなければいけないというのは野球協約にはない」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1091629569/l50


心の中で思っていても、マスゴミにあおられたとしても、いってはいけないだろう、これは。
こんなやつをコミッショナーにしていることがプロ野球の問題の根深さを示しているな。

もうね、0リーグでいいと思うよ

>>533
いや、間違ってない
ファンがつけあがりすぎてる

>>519
俺も銀行ならまだ許せるけどサラ金はダメな派。
金融界の内情はどうあれ青少年にむけたスポーツにおいてイメージはやっぱりでかい。
中高生でもサラ金が悪徳だという"イメージ"は多数が持ってるが、銀行＝悪徳と思ってるのはそんなにいないと思う。
皆が>>517のような博識でスポーツを見てるわけじゃないからね。
だからといって銀行がいいとは言わないけど、少なくとも現球団保有企業>どのくらい壁があるのかは分からんが>銀行>>>>>サラ金かな。

コミッショナーはオーナー会議（ナベツネの一存）で選ばれるから権力がないんだよな

>>535
コミッショナーも言うとおり、経営問題なのだから、
なおさらファンを敵に回すことをわざわざ言うべきじゃないだろう？

>>538
偉そうに語ってるファンがいい加減うざかったんだろ。

根来コミッショナーからして、阪神ファンなはずなんだが。
自己矛盾というか、「自分(ファン)の意見は通らない」
と言っているようなもんだねw

まぁ、いらん敵は作らん方が無難だわな。

>>539
ま実際こんだけいろいろ言われたらあんなことも言いたくなるわな。

でも言われているうちはまだまだマシなんだけどな。
注目もされず、議論もされずひっそりと消えていったもののなんと多いことか。

コミッショナー発言は朝日以外は報道してるの？

しかし新聞戦争だなあ。

今日の社説もサッカー問題で全く正反対の意見だしてるみたいだし・・・。

新聞各社の論調が異なるのはまあいいことです。
日韓ＷＣや韓国ブームみたいに批判無くみなマンセーよりは。

しかし各社いろいろ立場があって、異なる論調を流しているのだから、
ナベツネといい、コミッショナーといい、もっと発言は慎重になるべきだよな。
こんなこといっていたら、ますます世論が硬化するだろうに。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000006-sph-spo
のホーチの報道もコミッショナー発言と同じソースなんだろうかねえ。
訴訟沙汰にしないために、不偏のコミッショナーが裁定すべきだと
思うのだが。

野球のオーナーやコミッショナーって何でこんなにアホなの？
例え心の中ではそう思ってなくても、
「選手やファンの声は厳粛に受け止めております」ってとりあえず言えばいいのに。
選手がいなければ、お客さんが来なければ成り立たないのに
喧嘩売るなんて経営者として頭おかしいでしょ。
ナベツネも新聞社の社長「（会長？）なんだから、
本音は心の内にしまっていかにマスコミを利用して行くべきか考えるべきだろうに。
そんな経営者がトップじゃ、球団が潰れても仕方ないじゃん。

朝生で堀江が「パリーグはガラガラポン！すれば良い」と言ったらDQN東尾が、顔真っ赤にして怒ってたが
すべてガラガラポンしか、もうないだろうな。
全プロ野球選手をドラフトで取っていけば、また盛り上がって面白いだろうな。

>>536
>中高生でもサラ金が悪徳だという"イメージ"は多数が持ってるが、銀行＝悪徳と思ってるのはそんなにいないと思う。

冗談でしょう？

>>546
ごもっとも。そのとおり。

思っていること垂れ流しなんて、おこちゃまでもできる。

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ〜

毒

test

噂レベルの話で恐縮だが、消費者金融がだめなら、花王とかサミーに売れば
良かったんじゃないのか。

それでもパチンコはギャンブルだからダメとか言いそうだな

>>535
同意。
>>400

合併の時間稼ぎならもしかしたら出来そうな気がしてきた。
オリックスや近鉄には中村紀のように複数年契約を結んでる選手が
複数いるだろ。それを盾に、合併は選手契約に対する契約不履行に
あたるとして裁判所に訴えるんだよ。
と同時に、判決が出るまでの合併差し止め請求もする。

これ、どうかな？

1リーグにならないなら、パ解散ですか・・・・

もう脅しの世界だな

>>548
銀行の例を出したのは俺なんだが、 >>536 の言うことも分かる。
銀行はよくてサラ金は駄目っていうのは一般にはまだ思ってるやつ多いだろう。

わざわざ2chとはいえ自分で情報収集しようとしているやつはそうでないと思いたい。

コミッショナーもナベツネとグルのようだな

>>556
無理。給料払えば問題ない。

サカーを見てしまうと、しょっぱい野球がどうなろうと
どうでもよくなってくるな。

>>554
ナゴドのフェンスはパチ屋のスポンサー広告だらけだけどな。

>>560
もちろん裁判で勝つことが目的じゃないよ？
告訴が受理されて差し止め請求を通すのが目的。

それに選手の年俸は給料じゃないよ？
個人事業主たる選手が、球団と結んだ契約によって試合に出場してるわけ。

>>561
サッカーもどうでもいいけど、プロ野球ももうどうでもいいよ。

>>563
給料と書いたのは間違い。
でも金払えば差し止めは不可能。これは変わらない。

みんなももう諦めようよ。

これからＮＨＫ総合でマリナーズ戦　＊イチロー首位打者キープか？

ＮＨＫｂｓ１でヤンキース戦　＊松井20号出るか？

なんで経営のゴチャゴチャまでファンが付き合わなあかんねん。もうマジでどうでもえいわ。

パ・リーグが５球団なら解散！？　
日本ハム・小嶋武士オーナー代行（６１）が４日、
札幌ドームで球界再編について「５チームでのリーグ存続が無理だということに変わりはない。
堤（義明・西武オーナー）さんが言うように、４球団になって、セ・リーグに吸収してほしいということだが、
あらゆるケースを想定しておかなければならない。
もう１組の合併が成功しなかった場合は、
リーグ解散ということもある」と１リーグ実現に向け、
不退転の意思を表明した。

>>567
いいアイディアじゃないか。これで1リーグになる。

>>568
それを言うならもともと1リーグ。

サラ金は昔の悪徳高利貸しのイメージがまだある。

>>567
これはファンや選手がこれ以上ごねるなら、チーム無くすぞゴラァ
嫌なら、１リーグ参加を認めろって事？

>>570
今でも高利貸しじゃねーか

昨日のデイリーに1001と野中の対談記事が載ってたとか聞いたけど本当ですか？
「絶対１リーグ制にならない。秘策がある」と言ってたとか・・・？

>>535
ファンに経営者の視点を持って欲しいなら
少なくとも財務内容の公開くらいは最低しないと。

それをぜんぜんしなくていまさら赤字だから云々言われても
何もやりようがない。

日ハムは札幌移転に巨額を投じて
まだその回収も終わってないのにリーグ解散したら困るんじゃないの？

>>570
今でも十分高利貸しだろｗ


銀行の普通預金やその他の利率を見ろ。

>>572
でもそんなに「悪徳」ではないよな大手消費者金融は。
返済迫ってやくざ者が来るってことはないんでしょ？

>>575
ﾅﾍﾞﾂﾈに援助してもらってるんじゃない？
そんでオフには新庄あたりが無償トレード。

>>574
ファンは無視してもいいと思ってるだけでしょ。
だから財務内容も公開しない。

>>578
ナベツネがわざわざ日ハムの札幌移転を援助するわけないだろ。
せっかくの巨人地域が日ハムファンだらけに変わってしまったら
拡販できなくなる。

>>575
本気で解散する気はないでしょ。っていうかこの人が一人
吠えても解散できないよ。単なる脅しじゃないかな。でも
ファンが２リーグ存続に傾いてる上に札幌のファンがよう
やく根付き始めたときにこんな茶番発言する小嶋オーナー
代行はよっぽどのバカ。

>>580
日ハム札幌へ→１リーグ制→巨人−日ハムで札幌での試合数が巨人の試合が増えるから

拡販の要素はあるんじゃない？

>>579
で、ファンは無視していいのか？

ファンをあえて無視するのも経営の問題とか言い出しそうで・・・。

>>583
ファンも経営無視してるし、お互い様じゃない？
俺は非難するつもりない。

>>585

>>574

>>585
いや経営下手くそだから、非難されているわけだよ。
リーグ運営が閉鎖的で、資本の論理が働いていないし。
それを擁護するのは、経営の論理がない証拠

経済のことは全然わからないし、
そもそも球界てのは普通の経済論理が通用しない伏魔殿のようだが、
ファンはお客さんなんだから、声に耳を傾けてほしいとは思うよ
企業のようなクレーム係もいないようだし

>>587
それだけ言うんだからさぞかし大きな会社を経営してんだろーな。
近鉄の大株主にでもなって口出すなり、バファローズ買収してあげればいいのに。

言いたいことは、実際に経営もできない人が経営が下手くそ、とか、いっても
説得力を感じない、ということ。

つまり「てめーストライク１個取れねーのかよ、このノーコンピッチャー」
って文句言ってるのと同じって言いたいのか？
いいじゃん、言っても

文句も受け付けられなくなったらその企業は終わってる証拠だがね。

元々経営じゃなくて企業ステータスみたいなもんだからなあ
オーナー達にとっちゃ経営について議論されてることがすでにナンセンスなのかもしれん
ちょっとした金持ちがフェラーリ持つような感覚じゃないの？

>>590
そういうことだろ。

>>589
さっきから揚げ足取りばかりしてるみたいだけど
お前は何をどう考えてるわけ?

「経営が苦しいから電気料金来月から10倍にします」
って言われたら文句言わずに払う人？

>>594
>>400

世界に十数台しか残ってないような限定のフェラーリを「燃費悪いから廃車にしました｣とかいう感じかな

>>595

たびたびだけど、
>574

ネーミングライツはもともと当の近鉄の案だったし
いい悪いは抜きにして、ちゃんとした広告的ビジネス。

つけあがったファン見たくないなら、少なくともこのスレにいる必要はないでしょ
できるかどうかは別にして、考えることがそんなに悪いとは思えん

これだけ世間を騒がせてもめにもめて結局はなにもなかったように
来年は12球団2リーグでやってそうな気がしてきた。

ファンの手前まだオブラートに包んだような言い方をしているが、本音は解散してしまいたい。

情報公開もない。
経営の問題点も今になるまでアラームすらあげてこなかった。

でいきなり「600億累積赤字だ」っていいだしてその内容の詳細を
ぜんぜん伝えない

そんなもん選手もファンも経営の問題点や改善策を検討できるはずないだろ。
コストの内訳すら出してないんだぞ。

>>597
>>574 に関して言うと、経営側に財務内容公開しないといけない義務はない。
だから赤字は信じられないと思うのは全く自由だと思う。
経営者側が赤字をファンに信じろと言っているのを聞いたことないし。

そろそろID:BA+23jZcはNGでいいんじゃないか？

>>400とかいいながら粘着してる矛盾にうんざり

>>591
業種による
報道が一々クレイジークレイマーに対応してたら
何も報道できなくなるし

http://www.asahi.com/column/aic/Wed/d_ishii/20040804.html

まっとうな経営者なら、自分たちが経営難に陥った原因を追及し、
その問題点にメスを入れることから、事態を進めていくのではないか。
在庫がたまりすぎていたら、その原因を探り、対策を立てる。販売経費がかかりすぎているのなら、
その削減策について知恵を絞る。
原材料費が高すぎるのなら、それを抑えるために取引先に協力を求める。
従業員が多すぎたり給与水準が高すぎたりすれば、組合と交渉して給与やボーナスにも切り込んでいく。
もちろん、自らの責任についても常時考え続ける。そういうことが、経営者のやるべき事ではないか。

>>594
＞「経営が苦しいから電気料金来月から10倍にします」
それは払わざるを得まい
つか払わなかったら電力会社は止めればいいだけの話だし

>>603
>400の内容とえらく矛盾する意見だね。

つり決定。

>>594
仮にプロ野球が公共の財産だとしても、
ライフラインで例えるのは無理がある。

>>607
そういうこと出来ないように公益のために国が監視してるわけだが。
電気料金の認可制っていらないと思う？
自由に任せるべきだと思う？

マリノス−フリューゲルスの合併話の時は、どうでもいいじゃんと
思ったけどねえ。そもそもフリューゲルスに潰れたＳ工業が出資し
ていたわけだから、仕方がないなあと。それにリーグが縮小するわけ
ではないんだしねえ。同じ横浜同士の合併だから、うまくやればいいと
思った。
しかし、今回の近鉄−オリックスはちょっと話が違う。
合併はあくまで１リーグ制移行のための理屈づけみたいなものだし、
その経営内容が公に示されていない。ネーミング・ライツや外資の参入
という手段も、わけのわからぬ理屈で却下されたわけだしね。

>>609
ライフラインってところより事実上独占事業だってところでたとえてる。

選手側から減俸その他聞こえてこない。
交渉のテーブルに付かなければ聞こえてこないのは当たり前。
正直、年俸は高騰しすぎているのは確かだろう。
しかしその是正案は残念ながら１リーグ化を目指すグループからは聞こえてこない。
これも良い悪いは抜きにして、阪神サイドの野崎氏から案が出たくらいのものだろう。
交渉の席にもつかないのは何故だろうな？

>>604
そうしてもらっても構わんよ。
俺もいつまでここにいるか分からないし。
ただそうやって自分と考えが違うやつは無視ということをしている限りは
何の発展もないと思うがね。

まあでもさすがに経営出来ないクセにしゃべるなってのは言い過ぎだな。

>>614
発展的な意見言ってからじゃないと何の説得力もないぞ。

>>608
よく読めば矛盾ではないことが分かるはず。

>>610
電話のごとく、どこでも好きな電力会社から買えるようにするのが理想だな
現状そーなってないから、公取委が見張にゃならないが
運輸業も同様、球界も然り

>>612
ああなるほど、納得した。

>>616
揚げ足取りとまた言われるだろうが、発展的な意見はここでは見たことないな。
実現しそうにない理想論なら見たことあるが。

>>611
あれでサポーターが切れたのは、もう一方の出資社Ａ○Ａが
これ幸いと、横浜であるいは全国区でフリューゲルスより人気のあるマリノスに
ほいほい鞍替えしたことだろうに
いまだにＡ○Ａに不乗運動している人もいる

あれ？　つい最近でも、どっかで見たような話だな

>>620
つまり>614は目くそ鼻くそを笑うってことでよろしい？

>>606
この記事も酷いな。カープとパリーグの球団とでは経営の条件が全然違うのに
同列に扱ってる。

朝日対読売という構図しか見えない記事だ。

>>620
まずはあなたの考えるプロ野球の将来像を語ってみましょうよ。

>>622
いいよ。
笑っているつもりはないけど、同列という意味でね。

フリューゲルス合併の時に「世界ではよくある話だ」って言って
ｻｶｦﾀの袋叩きに遭ったマーティ・キーナートは、
近鉄合併についてどう言ってるんだい？

>>621
でもさすがに佐藤工業の出資分をＡＮＡが補てんすることを期待する
サポーターというのは、虫が良すぎるけどね。
ちょっと、Ｊのサポータはつけあがり過ぎだとは思ったけど、
今回の一件はちょっと話が違う。

いっそパは解散して6社オーナー募って一からやり直したらどうだ？
そもそも1リーグになったら今まで立ちゆかなかった経営が持ち直すというのはどういう試算からなんだ？

>>627
確かにあのころのファンは虫が良すぎだって思うかもしれないが、
今はJリーグが経営状態監視して早めにアラームあげるようにしてるだろ？

それによって甲府のようによみがえったクラブもある。
もし経営情報が不透明のままなら甲府は数年前になくなってたと思う。
「危ない」って言われてサポータたちが集客活動初めたことで
いまやJ2上位のクラブになってる

つまりブラックボックスでやられてもファンにできることはほとんどないってことが言いたい。

>>624
二宮案 −2リーグ ＋1リーグ
年棒抑制はやる。
選手がメジャーどころかマイナーに抜けてもあきらめる。
それでも運営費が赤字なら土日のみの試合開催。もしくは週1日。

こんなとこかな？もちろん理想論ね。

改革は自分たちでできないみたいだし、プロ野球一旦潰れた方がいいと思う。心底そう思う。

>>631
> 改革は自分たちでできないみたいだし、プロ野球一旦潰れた方がいいと思う。心底そう思う。

ここはほぼ同意なんだけど、現状の選手やファンにうんざりして冷笑してるようだと
「一旦」じゃすまなくなると思うぞ。

>>627
いやあの時は経営難で撤退する佐藤工業の分を出資するって企業はあった
んだよ、ただ当時の経営状況では赤字脱却は無理だって考えてたＡＮＡは
耳を貸さず、強引に合併しちゃったわけ
Ｊリーグも当時の規約では手のうちようがなかったから、やむなく認めたけれど
以後こういった、悲劇(？)を避けるため経営監視委員会を設立したり
赤字クラブに対してＪリーグ自体が融資できるように規約を改正したわけだ
一時経営なんで「解散か！」って噂された水戸はリーグからの融資と経営改善策
で存続が可能な程度には持ち直したみたいだし

>>631
なんだ。
結局他人のいいとこ取りか。

今回のコミッショナーの発言で決めました。
サヨナラ日本プロ野球。

本当にナベツネだけの問題か？ナベツネだけを悪者にしても解決しないと誰でも分かるだろ。

そもそも言い出したのはパの各オーナー。しかも今もパの全てのオーナーはやる気まんまんだ。

パ・リーグは「５球団になればパ・リーグ解散もありうる」と言ってるわけで。

ナベツネだけを悪者にしても意味ないと思う。本当の原因はパ・リーグの各オーナー。

そもそも二宮案がいいとこ取りだけどな

>>636
ナベツネだけが悪いわけじゃない。これは構造問題だから。
だけど、その問題のあるシステムで最大限悪い方向へ引っ張ってるのがナベツネ
逆に巨人が牽引することで野球の発展をやったのが正力

選手もファンもここまでなめられてよく黙ってると思う。
ストライキは選手じゃなくてファンがするべきでしょう。
球場観戦に誰も行かなくなればいいんだよ。

ナベツネが悪いんじゃない。
全部俺が悪いんだ・・・俺のせいだ、ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>524
国会で暴れる姿をきぼん
全国中継で恥を知れ

>>639
そもそも球場で応援しても迫力を感じないから専らテレビジョンでつ

>>640
誰あんた

フジタがベルマーレから撤退する時は、赤字を全て負担して、ベルマーレを
身ぎれいにしてから退場していったな、そういえば。

>>638
つーか、一新聞社の興行の延長でしか捉えなかった正力が諸悪の根源だろ。

2リーグ化、コミッショナー制度の確立に関して正力が中心になって動いたのだが、
それもGHQの意向を受けてA級戦犯として公職追放れさていた正力が働いただけに
すぎない。
さらにコミッショナーの権限を骨抜きにしていなかったらもっとマシなプロ野球界に
なっていただろう。

チアガールの女の子の衣装をもっと過激にしたら客が増えるよ
日ハムだったら熊の耳フードと熊の足レッグウォーマーだけであとはほぼ裸とかにしちゃえよ
横浜は星型ニプレスのみ。
俺だったら見にいくよ

>>646
＞横浜は星型ニプレスのみ。
下半身は何もつけないのか。テレビ中継できねーぞ（ｗ

>>647
しまった。真面目に考えてみるとこんな感じかな
イケメン選手をもっと優遇する
→女のファンが大勢球場に来る
→男が女の尻を追いかけて入場
→満員御礼

フィオレンティーナ新スポンサーにトヨタ

　ＭＦ中田英寿（２７）が所属するフィオレンティーナに新スポンサーが現れそうだ。
２日付イタリア紙のラ・レプブリカがトヨタが名乗りを上げ、３年契約を結んだと報じた。
ユニホームの胸部分にトヨタのロゴが入ることになる。トヨタはセリエＣ２に転落する
以前もフィオレンティーナのスポンサーだった。

近鉄の社長もすごかったけど根来コミッショナーもなかなかすごい人なんですね

1リーグがどう考えても面白いに決まってるよ
新しいカードはすぐ飽きますだってｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、いつも同じカード見せられてるおれたちはなんなんだよｗ
日本シリーズの7試合よりも
1リーグなら毎日が日本シリーズだ！
すぐ飽きますって、バカにするなよ！
じゃあ、今やってるのは飽きまくりじゃないかよ

ファンから飽きられる前に呆れられるから安心しなさい。
今回の件で日本プロ野球はここまで上層部がＤＱＮだらけの組織なのかとみんな再確認したろう。

＞６５１
こいつはおかしい

ファンが球団を存続させる程金を落としてないということが再認識できた。

最初は署名とか応援してたけど
なんかどうでも良くなってきた。もう勝手にすればって気分
うちの父親は熱心な巨人ファンだったが　もうどうでもいいとのこと。
会社も接待用にも使ってた年間指定席買わない方向みたいだし

>>651
なるほど。ロッテvs広島も日本シリーズなのか・・・

東京Ｄの年間指定って
何席くらいうれてるの？

大阪Ｄが３０００だっけ？

>>654
チケット高杉だからライトなファンは足を運びにくいんじゃないのかな？
多少割り引いて数入れたほうが人はいるだろ

ロッテはなくなるそうだし
今まで見たいに同じカードで同じことやってるよりははるかにマシ

割引や格安チケットだと利益はない。
下手をすると赤字になる。売れば売るほど赤字じゃ、意味無い。

１リーグも同じカードで同じ事をやるようになるんだがな。結局

でも、相手が５球団と９球団では違うでしょ。
九球団なら同じ対戦が減るし。
同じカードをつきに何度も見なくて良い。

>>659
交流戦で十分。

よく「交流戦で十分」という意見を聞くけど
交流戦と優勝をかけてるリーグでぶつかる試合だと
全然重みが違うから十分ってこたぁないと思うけど、どうなんだろ。

チケットはさ
巨人戦とかじゃなく
平日と休日で料金分けてみては？

交流戦だと真剣みが減る。
交流戦は相手を倒しても一勝分だけど、
直接対決（同一リーグ）は倍の重みがある。
下手をするを終盤は選手や済ませるために主力を出さない可能性がある。
やはり、同一リーグで争って無いとだめだよ。

オープン戦だってありがたいんだから、交流戦でも十分

根本の問題は、数試合の交流戦じゃパはこのまま倒産するから
意味ないって事。
大量の交流戦だと一リーグと同じだし
それなら一リーグでいいのでは？

交流戦は真剣制が薄れるのはたしかだが
ファンサービス　プチオールスター的存在にすれは
おもしろいとは思うが

巨人がパリーグに行けば、多少は巨人戦の観客動員は増えるとおもうんだけどなぁ。
パリーグドームばっかりだから、雨で試合中止にならないし。
パリーグは観客動員増えるしさ。あらたな巨人ファンは増えるだろうし。
雨で試合中止の場合の番組構成も考えなくていいし。

代わりにセリーグにはロッテを呼ぼう。
とことん雨で試合に中止にして、１０月終わりぐらいまでペナント
やっておこう。そうすりゃ日本シリーズは１１月になっていいし。

根本は巨人（というか、金持ち球団）有利のシステムだろう
金ばっかかかる今のシステムだと1リーグだろうが2リーグだろうが変わらん

>>663
交流戦で十分楽しめるだろうね。
パはリーグ戦より全国放送の巨戦重視のローテーション組むだろうから、
巨人戦以外は調整程度のノリになり、巨人戦で本気モード全開の総力戦。
パ球団は全国放送の試合で最大限のアピールを試みるのは当然だから。
益々巨人中心のプロ野球になるのではないかな。

いまだに交流戦＝オープン戦扱いと思ってる奴が多いことに驚く

巨人とダイエーと西武や阪神が優勝争いするんだぞ？
面白いに決まってるだろうがｗ交流戦ではなくガチンコ
中日もいるしな
ヤクルトや横浜とか広島もいるし
ハムの北海道も盛り上がるよ

>>664>>666
直接対決云々は1リーグの方が相対する試合数が少ないので、2リーグの
それに比べ効果は薄いでしょ。
主力が出る出ないの問題は交流戦を終盤に持ってこなければ済む話。

そもそもプロなんだから手を抜いたら敗退行為なんで、それはないという
前提で語らないと意味が無い。

交流戦ではダメ
阪神ファンとダイエーファンの争いもない
直接叩いて順位を争えなかいからな

>>674
それが当たり前になったら今と同じ。所詮その場しのぎだよ

この数ヶ月で殆どのライト層の人は野球に興味なくしたと思う

その場しのぎでも、今のままのワンパターンよりはマシ
2リーグでもいいから入れ替えるとかしろって
飽きるっていってるんだから

>>674
今の制度そのままだったら、そのうち金がかけられるチームとかけられないチームに
大きく二分するだろ。
いつも巨人、西武、阪神、中日あたりが争いつづけるペナントが面白いとでも？

むかし中日に在籍したローとかいうアメリカ人選手は、
いつも対戦相手が同じことにうんざりしてたらしいね。
「このままでは自分は全く成長しないだろう」といって、
良い成績残したのに退団しちゃったらしい。

ファンの高齢化で沈没するしかないんだよ、プロ野球は。
ファンサービスもろくにしない選手にどこに魅力があるんだよ。

>>681
そりゃ、いろんな考えの人がいるだろう

選手の年俸を平均１０００万円台にするとか・移動はバスを原則にするとか・
使用料の安い球場を本拠地にするとか、球団の支出をかなり抑制できるよう
選手会自身が提案せずに、ただ球団削減反対と叫んでも、全然説得力がない。

ファンの「球団削減反対」の声は、理解できるが、
選手会の意見は全然支持できん。
所詮３Ａレベルなんだから、待遇も３Ａで我慢しろ＞選手ども
高年俸を望んでいるのなら、メジャーと契約できるよう頑張ればそれでよい。
別に日本にプロ野球がなくなっても、今ではテレビでメジャーの試合も楽しめるから、問題ない。

>>668

人気ない球団は、1リーグにしたって同じこと
１リーグ１０球団で総当りの１４４試合とすると
１４４÷９＝１６
１６÷２＝８
８試合しかパが待望する巨人戦は主催出来ないんだよ
ロッテやオリ近なんかの主催なら１億の中継料なんて夢物語
せいぜい半分の５０００万がいいとこ

５０００万×８＝４億
４億ならノリ豚一匹さえ雇えませんがｗｗｗｗｗ

どこか巨人戦の視聴率と選手の平均年俸の年別平均が載ってるところとか
ないかな？

パの親会社が解散させたいんなら解散させれば良い。
あとは選手会が余った選手で独立リーグでも作れ。
もう要らんだろ。巨人に縋る事しか頭に無い馬鹿親会社は。

>>684
だから、シーズン中にこんな問題出ても、選手会は対応しきれないだろ。
シーズンオフに十分話し合う時間をくれないか、古田は言ってるんだろ。＞１年凍結

２リーグのチーム入れ替えは必要。
お互い手の内が分かりすぎているのが、プロ野球をつまらなくしている。
データだけで野球やっているのが、このところ鼻につく。

例えば、二軍のイースタン、ウェスタンで二年連続で優勝したチームは
翌年「セリーグなら、パリーグに。パリーグなら、セリーグのチームと
の入れ替えを１回できる」ってことにしたら面白そう。

これで、巨人⇔西武とか、　近鉄⇔阪神とかもチーム入れ替えができる
状況ができるとプロ野球も面白いんだけどなあ。

まぁ年間数十億の赤字ってのが真っ赤な嘘だと思うけどな。
どこでそんなに使ってるんだか明らかに出来ないくせに。
1リーグ化の口実として嘘吐いてるだけだろ。
今回の件で加盟料は独禁法違反だって明らかになったし、
加盟料廃止して自由にスポンサーを集めろ。
今のパの無責任無気力親会社よりは、例えサラ金でも
パチンコ屋でもやる気のある会社をスポンサーに据えた方が
遥かにマシだ。

交流戦云々の前に
やっぱ
経営の健全化だよね

経営が健全なら
多少なにやっても成功するんじゃないか

どうせ要らん所で金使って着服してるんだろ。
親会社からの出向フロント陣は。
奴らなら選手の年俸ゼロにしたって赤字とか嘘吐くだろ。

何で１リーグになったら１位だけって考えるん？
４位まででプレーオフして、勝ち残った２チームで日本一決めるとかはダメなん？
あと、大富豪みたいにリーグ終了後に１位と１０位で選手交換するとかすれば１リーグでもおもしろくないかな？

ただ、１リーグだろうと２リーグだろうと、８チームでも１２チームでも今の経営者ではダメだけどね。
試合をすれば客が入る、ＴＶ放送すればスポンサーがついて誰もが見れるって安易に考えて
何の営業努力もしない経営者（オーナー・社長）やコミッショナーが運営してるんじゃ、将来は見えるし。
本当にダメって言うなら、全球団が民事再生法に則って手続きすれば良いのにね。

>>691
いくらシステムが良くなったって、一度離れたファンの心は戻ってくるのだろうか・・・

選手の年俸きり下げるって言うのなら、
収支の完全透明化
フロントのスリム化
経営体質の改善
無駄な経費の削減
課徴金制度かサラリーキャップ
命名権を含む自由なスポンサー企業の受け入れ
こうした企業努力を同時に行う必要性がある。

＞６９３
最後の文だけだか
賛成

>>692
40億の赤がホントの話なら、マジで選手年俸ゼロにしても赤のままなのだが

>>693
＞リーグ終了後に１位と１０位で選手交換するとかすれば１リーグでもおもしろくないかな？
選手を何だと思ってるの？テレビゲームじゃないんだよ？？

＞６９４
勿論健全化の仕方にもよるが

最低５年は見たほうがいいかもね

親会社からの出向経営陣がドンブリ勘定の放漫経営を続け、
無駄に金を垂れ流しては親会社から援助金を受け取り、
その挙句に赤字だからとりあえず社員の給与だけ
大幅にカットしますじゃ、納得する従業員は居ないだろ。
普通は経営陣の経営責任を真っ先に問われるわ。

オリの坂井さんだっけ
彼も４０億には疑問を持ってたね

会合に招かれたスポーツライターの玉木正之氏も「Ｊリーグはサッカーをする組織だが、
プロ野球は野球をすることによって親会社が儲ける組織だ」と皮肉たっぷりにプロ野球の
問題点を指摘した。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004080422.html


玉木動き出したな

>>695
客には旨味はないわな、それじゃ。見に行かないだろ。

>>699
そのくらいはかかるわな。
いっそこれまでのファンを一切切り捨てて、新規路線の方が早かったりして。

パリーグ
巨人のみ（紅白戦）
セリーグ
他球団でリーグ戦

＞７０４
かなりのギャンブルだな

正直な話２リーグ制のままじゃこのまま野球は没落の道を進むよ。

はっきり言って野球は飽きられている。これは構造の問題とかじゃなく完璧に飽きられている。

今回の騒動のせいでもない。完璧に飽きられている。ソノ前から人気はなくなっていた。

プロレス人気が下火になりまくってた時代にいろいろな騒動が起こったが、それと同じだ。

＞選手を何だと思ってるの？テレビゲームじゃないんだよ？？
反論って訳じゃないけど、今でも毎年、選手の意向や考えを無視したトレードしてるじゃん。

ここ10年で選手の年俸が上がってるスポーツって、野球だけじゃないか？
サッカー、プロレス、相撲、みんな下がってると思うが。

でもさあ、プロ野球がやばいやばい言ってるけど、
少なくともパリーグの球場は、年々雰囲気が盛り上がってきてると思うんだけどなあ。
親会社がやばくなってきてるだけで。

＞７０９
日本においては確実に野球だけだろうな

あと相撲、ゴルフなんかは１人勝ちぽい面もあるけど

>>708
ファン心理を考えようね
戦力が均衡すれば楽しめるってわけじゃない。

＞７１０
結局
足引っ張ってたのはオリ、近、西武なんじゃないの
セは巨人頼みの崩壊
阪神ブームって感じジャン

年俸の70％はインセンティブで良いだろ？
川詐欺、清原みたいな役立たずに
億単位で金払う金満球団が率先して
プロ野球を潰してきた。

Jみたいに（まただけど）基本給＋出場給にしたら？ｗ

>>713
それでも、西武は立地のわりに客入ってるよ。
近鉄だって藤井寺時代を思えば。
オリックスはただの宣伝媒体だから、客入らなくたっていいし。

まだまだこれからじゃないかー、パリーグは。

セは阪神以外マジでやばいよな。

>>686
>>どこか巨人戦の視聴率と選手の平均年俸の年別平均が載ってるところとかないかな？

選手会の公式ＨＰに平均年俸は載ってます。キャンプの時に全選手にアンケート取って
計算している模様。
ここを見ると，人数が66人とかになってるけど外国人選手が含まれてないからかな？
っていうか，外国人選手は選手会には入らないのかな？

>>710
俺もそう思うんだけどなぁ
ＢＢがガラガラとか言うけど意外と入ってるし、
昔の大阪球場とか西宮スタジアムとかいったことないけど、当時の映像見る限りでは比べもんにならんくらい入ってると思うんだが　

要は年俸とかの支出が増えすぎたから経営が苦しくなってるんでしょ。
で、その原因を作ったのは読売なのに、その読売にすがって1リーグにしようとしてる。
しかも今の制度のままじゃ、1リーグにしたって出る金は大して変わらないから早晩行き詰るのは目に見えてるのに。
パのオーナーどもはホントにアタマ悪すぎ

＞７１６
ハムみたいに
移転を思い切って出来れば
巨･タ以外のセを抜かす可能性はあると思う

オリ　→　　倉敷　（オリには撤退して欲しいが）
西武　→　　仙台　（同上）
近　　→　　松山　ＯＲ　富山

まあセもヤク
あたりは考えるべき

>>716
関西のパは阪神以外メディア露出が無いから無理。

>>719
ヤクルトを仙台に呼ぶ運動ってのはあるみたいだけどな
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/08/20040803t14040.htm

>>718
赤字40億が本当なら、年俸以前の問題かもしれないけどね。

>>720
そうか、その議論は前スレでけっこうされてましたね。
例えば >>719 みたいな考えも入れてけば、何も潰さなくてもとは思うんだけどねえ。

>>710
最近の若いプロ野球ファンはかつてのパリーグの
閑古鳥球場を知らんだろうからな。
川崎の流し素麺やキスの話は知っても、
毎試合数えるほどしか観客の居なかった
パリーグの低迷期を実際に見てない。
あの頃の客入りを考えれば、セリーグは近年伸び悩んでいた
としても、パリーグはむしろ動員数が大幅に増えてる。
これで経営が悪化して破綻なんて全くのデタラメだ。
実態は近鉄やダイエーが親会社の経営破綻で
広告費を出せなくなっただけの話だろ。

>>721
実際に新球場を建ててからじゃないと話しにならんな

>>722
なんかこの間のアジアカップ準決勝の話題も
嫌々仕方無しに流してたって感じらしくて，阪神以外の情報は
出来るだけきりたいのがありありと・・・ ＜関西マスコミ

>>723
若いプロ野球ファンが知らないのはしょうがないんだけど、
パリーグの歴史を知らない経済学者とかが、したり顔でプロ野球を語ってるのを見ると、
ヌッころしたくなってくる。

過去１０年デフレ知らずのプロ野球界で
入場料収入の相対価値なんてのは
川崎流しそうめん大会の頃よりも低下してますよ

朝生でさ
サッカーは更地だったみたいないい方してたジャン

ある意味　パ　もそれに近い状態
改革もしやすいはず

年俸ではセは大差が出てしまうかもしれないが
１・５軍の選手でも俺は我慢するよ

>>723
会社の経営が悪化すれば儲からない部門は削って当然だと思うが？
つか赤字なのは間違いないんだろ？儲かるんなら手放さないって。

昔の選手と今の選手の年棒とかも考慮に入れて考えようぜ。

>>718
タダ券ばらまきまくってね………。　ｗ。

改革しやすいと言っても、ナベツネがうんと言わなきゃ無理
地方だって、土地腐るほど余っててアイディアもいろいろあるけど
役所（中央）がうんと言わなきゃ何も出来ないのと同じだと思う

>>727
あれは、ひやむぎな。

お昼はそうめんにしよっと。
皆さん、今日のお昼はなんでしたか。

>>729
いや、買い手が名乗りをあげてるのに、売らないから困ってるんだけど。

>>728
国内が更地(プロとしては)で国際的な組織がしっかりあるっていう
かなり理想的な状況だった＞サッカー

それでも、社会人チームを持ってた会社を説得してまわって
(＋半分だまして)プロ化推進しながらJ-leagueに大きな権限を
持たせるよう奔走してるはず。

今のパリーグの現状と、走り回りそうな人材の欠如考えると・・・

サッカーとかと違って試合時間が長いのが観戦時のネックだよなぁ。
正直３〜４時間スタンドに張り付きっぱなしというのは、ファンじゃないと辛いんじゃないかな。

>>734
しかも構想当時がバブルの真っ最中だったしねぇ

>>735
長さもあるし、終了時間が読めないってのは確かにあるな。

>>674
日本シリーズやオールスターはどうなるんだ？
それに2,3年もしたら飽きてしまうよ。
セパ16球団4リーグ制だ。

>>729
恐らく選手の年俸アップ分なんて、入場料収入の
増加だけで相殺されるだろ。
実際はパリーグも数十年前から今と全く同じだ。
足りない資金は親会社が広告費という形で、
税法上は損金として補填してた。
それ自体は何も変わってないのに、問題は近鉄や
ダイエーの本社がバブル崩壊で経営破綻し、
それまでずっと出していた広告費を出し惜しむように
なったからだろ。
だったら、無意味な新規参入障壁を取り払って、
自由に売却するのが筋だ。
プロ野球には大きな広告効果が期待出来るからこそ
何十年もパの親会社は毎年金を出し続けて来たんだろ。
以前の試算じゃプロ野球の広告効果は年間数十億を
遥かに超える莫大な価値があると言われていた。
親会社が火の車なら、その売れる資産を売却して
球団を公共物としてファンに還元するのが当然だ。
巨人目当てに球団ぶっ潰して1リーグ強行なんて
話にもならん愚行の極みだろ。

オールスターもいらないし、日本シリーズも別にいい
それよりも巨人やダイエーや阪神や西武のガチンコ勝負が面白いと思うよ
すぐ飽きるって言うが、今のも飽きてるしｗ
巨人ｖｓ日本ハムとか北海道も盛り上がるだろう

>>739
その通りだよ。障壁を取っ払って自由化だろ。
パを解散するとか言ってるけどそれなら球団を全球団手放してしまえばいい。
参入障壁が無ければ買い手はたくさんあるだろうし。

>>726

まあそおやって「昔」にこだわるのは衰退の一因じゃないの。２，３億とかの
赤字ならわかるが１０億単位の赤字なんだろ。昔よりましなんてアマチュアじゃ
ないんだから。

>>734
なおかつ、バブルがはじける直前というぎりぎりのタイミングだった。
好景気じゃなきゃ企業名を出さないとか一笑に付されてたろ。
天の時、地の利、人の和が見事に揃った一瞬を見逃さなかったってことか!?

>>736
それが大きいね。
公共工事のことも問題にされることもなかったし、自治体も支援しやすかった。
また、おいしそうな匂いをかぎつけた族議員や官僚がいた。

>>740
だったら9位と10位の対決とかどうなるの？
あるいは5月でどっかが独走でもしたら客も入らないし。
広島やヤクルトがダントツ優勝した時はどうなるんでしょうか？

山口ブルーウェーブ
住吉スワローズ

>>742
ごめんね、単に全てを数字で語ろうとする人間が、個人的に嫌いなだけなんだよ。

>>740
ただオールスターやシリーズがなくなると一気に人気崩壊しそうだけどね
140試合も毎日毎日試合がある「日常」に慣れて飽きてるわけだから
相手チームが多少目新しくなってもすぐに日常になってそこまで絶大な効果はないな
最近のおじさん世代以外は「日常とは違う特別イベント」には食いつきがいい

わかりやすい「特別イベント」のオールスターやシリーズ以外じゃ
もうそうそう視聴率もかせげないし客も呼べなくなってる

十年ぐらい前まで、ファンの間でも試合時間が長いなんて
苦情や不満の声は全く無かった。
試合さえ面白ければ何時間でも良い。むしろ短い試合だと
折角金払って観に行ってるのに損した気になると言われてた。
なのに、なぜ昔から試合時間を短縮せよとの声があったのか？
それは新聞やテレビの都合だよ。
新聞は試合が長引くと早刷りに記事が間に合わなくなる。
テレビは試合が長引くと試合終了まで中継出来なくなる。
（視聴率は高かったので延長自体は否定されてない）
これはファンを無視したマスコミだけの勝手な理論であった。
それなのに、プロ野球が他の原因で盛り上がらなくなると、
ファンまでマスコミに乗せられて試合時間が長い等と言い出す始末だ。
本当の野球ファンなら試合時間は関係ない。問題なのは、
選手や首脳陣の無駄なインターバルや遅延行為、
それ以上に地上波中継の時間制限付き途中打ち切りという
歪んだ放送形態だ。
アメリカのメジャーリーグ中継で試合の途中に中継を打ち切るなんて
まず考えられん事だ。そんな事をすれば視聴者が怒って
抗議するだろう。これは野球に限らず、どんなスポーツでも
当たり前の話だろう。試合の途中から中継を始め、途中で
勝手に打ち切る。テレビ業界一の高視聴率だった時代から
こんな馬鹿な中継スタイルを取っていたテレビに、プロ野球の
試合時間が長いとか、プロ野球の視聴率が落ちたとか、
ファンのプロ野球離れなんて言う資格は無い。
その大きな原因を作ったのが、このテレビ局の報道姿勢なのだから。

野崎の言う通り交流戦を各チーム導入していけば問題はない。
それと放映権を分配すれば平等だし。

１球団につき年に１カードだけ交流戦ってのがいいかな
例えば中日が今年の交流戦は日ハム戦で来年はダイエー戦とか

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　暇な野球ヲタはナベツネ叩いて喜んでろよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>739
まぁ筋といえばそれが正しいんだと思うんだけどね。

広告効果があるんなら、いくつか打診があってもいいと思うんだけどね。
あの枠の話だが、「６０億とかをポンと出せる企業じゃないと任せられない」ってことなんじゃないか？
少なくとも１０年近くはその企業なり団体なりが、球団を維持し続けておかないと安心出来ない。
老害を指摘されているが、老舗は「長い間続いている」という実績が無条件で付いてくるという点がある。

>>750
放映権を買い取る局は何処だろね。地上波の局は買わないだろね。
可能性があるとしたらCSだろうけど、それなら分配しても大した効果はないな。

>>753
売りもしないで球団潰すような親会社なら、
3年で手放してもちゃんと売却する企業の方がマシ。

>>749
ファンはそれでいいし、昔は野球を見るのが王道という雰囲気があった。
今は野球がそれ程重要視されていないということを忘れないほうがいい。

クラウンライター＝太平洋クラブ＞＞＞＞＞潰すだ、解散だと騒ぐ近鉄他、現在のパの親会社

>>753
広島タイプの市民球団化だろ。
1つの球団を市民と地元企業がスポンサーとなって経営するスタイルが今の時代に合う。
ユニフォームに企業名を書いてそれでやって行くスタイルになるだろうな。
ライブドアもそうするみたいだし。

>>757
クラウンライターや太平洋クラブは単に命名権買っただけだろ。

>>老舗は「長い間続いている」という実績が無条件で付いてくるという点がある。

けど、老舗の有名企業がプロチームしかも赤字球団を持つメリットなんて何が
あるの？しかも読売が仕切ってる球界に。買おうと思うのはこれから有名に
なろうとする企業でしょ。

視聴率は最高だったのに、試合の3、4回　〜　8回、9回途中という
世界に類を見ない変則的中継形態を取り続けていた馬鹿テレビ局。
試合時間短縮なんて言えるのはNHKとスカパーだけだ。

>>749
プロ野球どっぷりなファンなら3時間でも4時間でもスタジアムの空気に触れてたいのはわかるが
ライトファンだとTVでもなかなか全部見てる時間はないもんだよ。
趣味の多様化やプライベートな時間の減少と様々な要因で
今はひとつの事に毎日何時間もかけてられないんだよね
途中で「この時間がもったいない！」と思うようになってくる

>>754
日テレが引き続き買い取るだろ。
フジ、テレ朝、TBSも巨人戦やってるし数年は買い取るだろ。
将来は地方局が主導になってくるだろ。
サンテレビが阪神戦をやってるように。

>>761
テレビ局が局の見解として、試合時間短縮を、と言っているのか？

>>763
そうではなくて、放映権料を分配するにはNPBと公式契約する必要があるだろ。
その上で全球団公平平等に放映する。地上波では無理だよ。

>>755
閉鎖的になっているから、少し流動化してみるというのも悪くはないと思う。
硬直化による馴れ合いがここから生まれているのは事実だし。

ただ親会社が変われば経営方針やら指針やら監督やらがどんどん変わる。
それが良いんじゃないかという人もいるが、そこを慎重に扱ってほしい人もいるから難しい所。

でもさあ、ヤクルトが移転しちゃうと、東京が巨人だけに
なるんだけど、これってどうなんだ？

最低保障金額を３０００万くらいにして複数年契約でも減俸幅なしにして成績悪ければどんどん下げていけばいいんじゃないか。
５年３０億なんて決まってまともに働く奴いるかよ

局も何も、堀内が時短を公言してるじゃん
圧力が来たのか、ほんとに長い試合が嫌いなのかは知らないけど

>>723
昔は藤井寺でロッテファンと怒鳴りあいで会話が出来ていたもんなあ、、、。
懐かしい。
会話って言っても傍で聞く分には漫才みたいなものだったが。

>>765
それはＮＰＢの売り方次第でしょう。
全試合公平に放映じゃなくて，年間○試合放映することとして，カード選択は
ＴＶ局にまかせても良い（多少の制限つけることはあるかもしれないが･･･）

>>767
良くないよな。それじゃ結局巨人が飛びぬけて有利なのが変わらない
出来ればパに一個欲しいところだ
ヤンキースに対するメッツみたいなのが

世界的に盛り上がる要素がないという点を考えると話題作りが難しい。
サッカーは最大目標としてワールドカップがあるというのが良いよね。
大リーグ挑戦しかないからなぁ……。

花王が近鉄を買収しようと計画してた時に突如近鉄が合併発表したってホント？
どうしても１リーグに移行させたくて花王にすら売却したくなかったらしいけど。

>>769
TV局を非難するには局が出した公式見解でなければ。
堀内が言っていたとしても、何処の堀内さんですか？でおしまい。

The underlying idea of the reform should be fair distribution of wealth.

ふと浮かんだんだけど巨人を２チームに分けて、パリーグに出張させたらどうだ？
あれだけ選手抱えてるんだから出来るんじゃないか？
原あたり暇そうにしてるし。

大阪花王バファローズ

>>771
売り方とかの問題ではない。
NPBと公式契約した局でなければ放映権料の分配はできないということ。

>>749
それだけじゃないでしょ。
野球は間のｽﾎﾟｰﾂだと言われるが、まあそれはそれでいいんだけど、
その間をもう少し短縮できないものか。
生理学なんかで言われることだが、人間が視覚から受け取る情報量は、
どんどん増加、速くなっていると言われている。
それはバスケなんかで顕著で、
アメリカのどっかの大学で発表された論文では、
昔の人間には今のバスケは展開が速すぎて、何が起きてるか良く分からないらしい。
関係ないが、映画のカットもどんどん短くなってきて、しかもそれに皆慣れてきている。
昔では普通だったカット割りも、今じゃ長回しといわれる時代。
細かくいえば、2chの実況なんてのも古い人間にはついていけまい。

スピーディな展開と試合の流れが、情報量を増やし昂揚を持続させｽﾎﾟｰﾂを作る。
間を利用し、緊張感を高める。それはいい。他のｽﾎﾟｰﾂにはない魅力だ。
だが、それはぶつ切りの間で、特に攻守が切り替わるごとに冗長な間は、
現代的なｽﾎﾟｰﾂとしてはマイナスだ。
この辺が若者受けしないとか言われる理由ではないだろうか？
緊張感のある間と、冗長な間が混在し、情報量が、動きが、躍動感が少ない。
この辺は改善できるとこは改善したほうが良い。

>>773
国内リーグだけじゃどうしょうもないスポーツより良いけどな。

>>779

はぁ？放映権料を出すのはＴＶ局。受け取るのはＮＰＢ。でもって分配するのも
ＮＰＢ。主語と述語を推敲して意味が分かるように書き直せ。

＞＞国内リーグだけじゃどうしょうもないスポーツ
まさに今の野球じゃん

pNBWGB35はどうしたいのか全然わからん
理想でいいから持論のプロ野球像を書いてくれ

>>770
観客のヤジは一つの楽しみだった、下手な漫才見るよりおもしろかったから。
あれもひとつのファンと選手のコミュニケーションだと思うんだけどね。
ドームに移行しだしてから、ファンと選手の間がすごく広くなった気がする。
昔は〜と言いたくないけど、これが時代の流れなのかねぇ…

まぁ、ファンと選手の間が広がってるのは野球だけじゃないけどね。
それに、国民と政治家の間にこれだけの温度差がある国なら仕方ないのかな…

>>782
局から球団に分配されることには変わりはないだろ。
間にNBPが挟まるだけ。何を怒ってんだか。

>>780
イニング間の間はテレビ中継のＣＭとの関係を考慮しないと、クリアできないよね。
でも、大筋同意。

>>785
政治の方が、まだマシ。選挙で人選に直接・間接で関れるから。
プロ野球も観客動員や視聴率で影響を及ぼすことできるけど、
その数字自体の信憑性が低いし、
ましてやオーナーやコミッショナーを間接的にも選ぶことが出来ない。

>>786
全然違うよ　笑

>>784
理想論ではなく現実に即して話しているだけ。
放映権分配するなら現実的に考えなければ。
それには地上波の局では無視でしょうと、CSしかないでしょうね、というのが見解。
繰り返しになるが。

＞７８０
すると
いま一番のスポーツ
は何だね？

>>国内リーグだけじゃどうしょうもないスポーツより良いけどな。

国内で１２球団も維持できない状態忘れて「まし」とか不毛だろ。

>>国内リーグだけじゃどうしょうもないスポーツより良いけどな。

アジアリーグだなんだと言い出したプロ野球のことか？

サッカーはサッカーである以上野球には永遠に勝てません。

>>788
放映権料の分配のことを話してるんだよ。勘違いしてるでしょ。

>>764
言ってる。テレビ局も新聞社も元々は自分たちの都合で
勝手に言ってた理論なのに、あたかもそれがプロ野球の
問題点であるかのように騙って視聴率低下と結び付けてる。

>>777
それ、この話が出た直後から散々ガイシュツネタ。
近鉄を読売が引き取って、大阪巨人軍にしろって。
ローズや清原も大阪に戻れて良いだろ。
最後は地元で華咲かせろやって。

>>789
なぜ地上派では無理と考えるのか？

>>790
俺は野球好きだからな。
勿論野球が一番だと思っているよｗ
要はバランスの問題だ。
客観的に見れば、サッカーやバスケ、
アメフトのほうが優れている部分もあるということ。
そして他のｽﾎﾟｰﾂの優れた部分を取り入れることは悪いことではあるまい。

>>798
お前アメフトが攻守が切り替わる度に間が空く「間」のスポーツであること、野球に似たスポーツであるってこと知らないだろ？

関西出身の巨人選手
上原、小久保、桑田、清原、元木、岡島、ローズ等々。
二岡も広島出身だが、大学は近畿大学。

>>770
それ聞いたことが有る
平野が現役だった頃、外野を守っていた彼に試合中ずっと野次を飛ばすヤシがいて
ついに堪忍袋の緒が切れて、「試合が終わったらタップリ可愛がってやるから、
選手通用門の所で待っとけ！」と言い返したら、本当に待っていやがって
仕方がないので、そのヤシと飲みに逝ったという話を、引退後ラジオで語っていたYO.

＞７９８
俺も年だ
早いのは好かん

野球にどう取り入れるかは難しいが
Ｐの交代枠を作ってみてはどうだ
５人までみたいな

pNBWGB35は「全球団公平平等に放映しなければならない」を前提に，地上波は
買わないと結論づけている。>>765

しかし，どういう放映カードにするかは，ＴＶ局とNPBの契約内容で決まるはず。
契約内容によっては買うＴＶ局もあるというのが私の意見。

>>797
無視ではなく無理でした。訂正ありがとう。
MLBの方式を日本の現状に無理矢理当てはめて考えた結果。
MLBはスポーツ専門チャンネルと契約しているようだから、
日本での可能性はCSとかで、既存の地上波では難しいのではなかろうか。

制限時間のない球技なんて野球ぐらいなもんだ

>>805
刺激的な見解ですね。

西武が累計赤字、600億あるって本当？
本当なら、こんな企業に球団経営任せられんよ

まぁJリーグも地上波なんて週末の昼間だけだし、
プロ野球も巨人戦や関西の阪神等以外は殆どそうだ。
だから巨人が凋落すれば、ゴールデンの民放中継は無くなる。
ただ、これからはテレビ自体がデジタル多チャンネル化の
大きな転換期だし、どんな番組もこれまでのように
偏った数番組で視聴者を分け合うという事は無くなる。
これからの日本は、ケーブルテレビの普及したアメリカのように
視聴者が分散化して自分に合った専門Ｃhを見る形に
変わって行くだろう。アメリカでは一桁の視聴率が当たり前だ。
日本も徐々にそうなりつつある。
だからこれまでの数社独占のテレビ放送を前提とした
テレビ依存論には全く意味が無い。

>>805
だから人気が出たんじゃないのか
「まだだ、まだ終わらんよ！」っていう面白さ。
バレーも制限無いか。

>>799
俺もそう思っていたけど、
アメフトには、インターセプト、ターンオーバーがあるんだな。
ランナーなしでも、トリプルプレーがあるようなもんだ。
３つアウトを取るという“硬直化”したルールじゃない。

>>810
なんだ、それは。ウィザードリィみたいなもんか。

>>810
今はそういう話してないだろ。「間」の話だ。

書いた後、バレーもそうかなと思ったけど
サーブ権廃止したりファイナルセットの扱いとかみたら
野球ほどじゃ無いよな、と。
フルセットまで粘って５時間なんて有り得ないし。

>>808　スポーツ専門チャンネルができて欲しい。
しかも、全て生。いつスイッチ入れても、深夜だろうが、
午前だろうが、生スポーツ、前の競技が遅れたら放送延長で、
次を遅らす。
午前3時〜9時までぐらいが、休止＆時間調整で…

>>804
別に一括販売しなければならないことはない。
試合ごとのバラ売りでもいいわけだし。

>>813
取り合えず時間制限は無いよな

>>807
確かその記事読んだ。ただ西武と特定されてなかった様な気はする。
記事文中にそれと判る表記があったのかな？気付かなかったけど･･･

西武とすると創設25年だっけかだから年平均で24億？いい線かな？？

>>803
均等に分配するのだから偏りがあっては契約にならんだろう。
優勝に絡んだ試合が優先されることはあるだろうが、基本的には放映も平等でないと。

年々テレビの視聴率は総体的に落ち込んでる。
スカパーの普及、デジタルＢＳの登場、
そして地上デジタルの開始、更にはネットを
利用したＢＢ放送等、テレビも多チャンネル化、
多様化が進んでいる。
7年後の2011年には地上波放送が完全に停止され、
テレビも大きく様変わりして行くだろう。
そんなメディアの変革期にあって、今なお
地上波のゴールデン中継というバブルに頼り切った
巨人とそれに縋ろうとする他球団の姿勢。
実際に巨人戦のゴールデン中継が無くなってから
慌ててまた今回のような騒動を起こす気か？

>>813
クリケットはどうよ。

>>818
なぜ？
例えばＪの地上派放映権を買ったTBSが
全チームの試合を均等に放送しているか？

>>817
球団赤字を補填出来ない(しなくてもいい？)企業ったら、コクドしかないもん

プロ野球球団に累積赤字は存在しない。
毎年赤字と呼ばれる資金の不足分は、
親会社が損金という形式で補填してる。
従って、赤字があるとしても、それは親会社の
赤字であって、球団の赤字ではない。

>>815
それだと放映権料の均等分配とは言えなくなる。

もう多チャンネル化もそんなに長くはないし専門チャンネルが一般化するからもう民放での野球中継は無くなるだろうね。

>>824
???
売るのは、プロ野球機構だろう？
どこの試合を売ろうと、
その収益を全チーム均等に分配すればいいだ。

>>823
その補填さえ出来ない企業だよ。

今までナベツネが先頭に立ってやってきた改革で評価できるものってあるの？

>>821
TBSの放映権料は均等に分配されているのだろうか。
サッカーは放映権料の均等分配を採用しているのでしょうか？

広島を市民球団とか言ってるバカがいるｽﾚはここですか？

>>813
クリケットってとてつもなく試合時間が長かったんじゃないかな？
何日かかけて一試合するような・・・

しかし、野球というスポーツは観戦するものとしてそこまで魅力に乏しいものかな？
平均試合時間が２時間３０分を目安にする程度のスピードアップで十分な気がするけど

>>829
している。

>>820
英国連邦の国の話を持ち出すとは…
思わず笑ってシモタ｡

>>826
MLB式の放映権料分配ではなく、日本式の放映権料分配ですか。
不可解としか言いようがないですな。

>>831
乏しかったらここまで長く支持され続けないよ。
人気選手も現れないよ。
魅力が乏しいスポーツっていうのはイケメンじゃないと人気選手にならない某スポーツの事。

>>831
まずはストライクゾーン広げるのが一番良いかと思う。せっかく五輪にプロがいくのだから
国際ルール（というか国際仕様）と同程度にしましょう。
これだと四球も安打も減って試合時間短縮するに違いありません。
ボールも同様に国際試合使用球と同程度に･･。ボールメーカーも球団毎ではなくＮＰＢが
一括して購入すれば良いのではないでしょうか？

>>829
ちょっと前までは均等分配だった（ただしＪ１とＪ２の間には格差はある）。
去年か今年からは放映実績に応じて多少傾斜をつけて分配。
ローカルの放映については何割かは直接クラブの収入になってたと思う。

>>834
不可解でも何でもない。

プロ野球株式会社（あるいはJリーグ株式会社）
があって、
巨人支社やら、近鉄支社がある。
みんなで会社を大きくしようってだけの話。

>>749　10年前？　その時は、もう長いのは問題になってた。
20年前の間違いでは？
20年前でも、18時20分開始で20時50分に終わるのは2割ぐらい。
30分延長しても収まるのは、6割ぐらい。
って事で、18時開始が主流になった。
これで、20時50分まで終了が3割ぐらい、21時20分まで終了が9割、
と好成績を挙げたが、すぐに更なる長時間化と相成った。

早く終わって(20時20分、つまり2時間終了）苦情が出たのは、30年前の
話ではないか?　星野や堀内が現役だった頃。

放映権とかの分配などは今の１リーグ制の流れじゃ無視されてるのだから
とりあえず、１リーグ制で　広島はつぶれるよな。

９チームになるから、後１箇所つぶさなきゃいけないんだが
その場合、何処がつぶれる（合併）かね。ヤクルトあたりが消えるかな。

>>833
おいおいクリケットは世界では意外と普及しているぞ
マリンスポーツが盛んではない（冷たい海流や海が無いといった理由で出来ないところは多い）
ところでは夏のスポーツとして行われる
そもそも野球の起源はクリケットだろう
運動量が少ない割に時間がかかるところなんてそっくりだろうが

>>817
おいおい、1970〜80年代とかで年間20億円もの赤字を出してたらおかしいだろ。

>>834
ＭＬＢの放映権の話は日本の場合とちょおと違うと思うぞ｡
昔はＭＬＢはＣＢＳに一括して販売してたんだわ｡ＣＢＳのＭＬＢ独占状態だね｡
でＣＢＳがそれぞれの地域でそれぞれの試合を放送してたんだわ｡
ところが野球人気の低下で､ＣＢＳもＭＬＢの放映権を買わなくなってしまった｡
で仕方なくＥＳＰＮに買って貰ったと｡
ＥＳＰＮでは地域地域に対応できないから､ローカル局にばら売りという図式だわ｡

>>836　成果が出るか疑問だな。すぐに戻ってしまいそう審判目が。

俺はワンポイントリリーフの禁止を最初に強く提唱する。
1イニング途中のに投手交代は一回まで、
但し、マウンド上のピッチャーが既に自責点を負っている場合、
怪我と審判が認めた場合は例外とする。
こんな規定。

>>838
そうなると、実質的に放映権料の不均等分配になるわけですね。

世界的に見れば野球よりクリケットの方がメジャーだわな。
試合中にティータイムがあるとか、正式な試合時間は２日間とか、
なかなか興味深い。

高校野球だと２時間以内に大抵の試合が終わるんだから、
お手本にすればいいのにな。

高校野球の例えば甲子園での試合なんかは平均試合時間ってどのくらいなのかな？
高校野球の時はキビキビと守備位置につき、チャッチャとバッターボックスについて
構えたりするのに、何でプロになるとああなるんだろうか？
高校球児が審判に下らないクレームをつけるなんてありえないし、一発勝負の
トーナメントの方が「間」なり意識してしまう状況だろうけど、サッと気持ちを固めて
相手との勝負に集中する。
それが、プロになって「今日はダメでも次は頑張ろう」ってな状況でグダグダ時間
かけるなよって気もする。

>>844
えーーい，もう７イニング制にしてしまえっ！！

>>841
だから旧英連邦だろ｡
インド､パキスタン､スリランカ､イギリス､南ア､オーストラリア､ニュージーランド､ジンバブエ(？)
昔イギリスの植民地だったところだわな｡
世界的に見ても結構広いわな
ラグビーなみぐらいじゃないのかい｡

囲碁みたいに持ち時間制にする　ｗ。
ピッチャー交代つげたら時計を押すんですよ。プレーがかかるまで。
持ち時間がなくなったらピッチャー交代出来ない　ｗ

>>840
広島は税金入れれるらしいから。
10億ぐらい平気だよ

>>850
>ラグビーなみぐらい
ちなみにクリケットとラグビーは世界普及度２位と３位な

野球の時間が長すぎるという点で思ったんだが、
たとえば、ツーストライクからの、ファールボールをバッターアウトに
すると、かなり時間が短縮されるのではないかと思う。
これをやると、何か問題があるのかな。

>>845
んっ？　何でそうなるの？
まぁ、いいや、おれの例えが悪かったのか。

ただ、あなたの言うように、放映権が一括管理されたら、
地上派放送がなくなるとか、
勝った局が全チームの試合を均等に放送しなければならない、
というようなことにはまずならない、ということが言いたかっただけ。
一括管理が認められるかどうかは別として。

>>853
それは驚きだ｡
バスケットなんかより普及してるのか？
ちょっと眉唾もんだな｡

>>854
面白いとは思うが、国際ルールとかけ離れた
日本独自のスポーツになっていくぞ。

>>854
競技の性質が変わってしまう。

>>854
なんか燃えプロのファール打ったあと、どんなボールでもストライクみたいだな

「夜の試合の方が興行的に都合がいい」って理由で
球場に照明付けたりしてきたわけだし、
ルールを変えろとまでは言わんが、試合をする側も工夫をするべきではないだろうか。

>>839
ファンの間ではちょっと前まで試合時間の長さなんて特に
問題とされてなかったし、長くても別に問題ないと考えられていた。
それを問題視していたのは、前述の通り、早刷りのある新聞社と
テレビ中継の都合上、9時20分までに終わって貰わないと困る
テレビ局の勝手な主張だった。
最近はプロ野球の視聴率低下の要因にでっち上げられ、
それを信じたファンまでマスコミに洗脳されて試合時間云々と
尤もらしい顔で語りやがる。
もまえらがプロ野球を語るずっと前から、3時間を裕に超える
長時間試合をファンは楽しんでたんだよって話だ。

普及度は
サッカー＞バレー＞クリケット＞ラグビー＞バスケット＞野球＞アメフト

って感じじゃないか？

ルールは国際試合の都合上、メジャーに合わせるのが妥当。
メジャーの方が試合時間が短いのだから、プロ野球の
試合時間に問題があるとすればプレー間のインターバルだ。
つまり選手と首脳陣の意識だけの問題。

つーかさ、1リーグ制じゃなきゃ解散だとパ側が言い出してるわけで

既に１リーグ制のためなら野球がなくなっても良いという状態だしな。

搾取され続けてきた農民がついに一揆を起こしたみたいだな

>>855
地上波放送がなくなるなんて言ってませんよ。
分配義務がない形で野球を放送する局は、なくなりません。
>>837
どうもありがと、当方知識がないもので。
中継カードに偏りがあっては放映権料分配の意義がなくなると思っもので。
放映実績に応じて差が付くというのは、納得のいく制度だと感心しました。

>>864
どうせ球団減るんだからパが解散して1リーグでいいような気がする。

>>862
普及度なんてどこの植民地だったかで決まる。
サッカーは欧州の植民地で普及した。
野球はアメリカの実質植民地だけで普及した。
アメリカンスポーツはアメリカこそ世界一で
アメリカこそグローバルスタンダードという
アメリカ至上主義の下、どれも独自の普及の仕方で
植民地で広められたヨーロピアンスポーツとは一線を画してる。

>>863
漏れは今年から地方から大阪にいって巨以外の試合を見る
機会が増えたんだけど巨以外の球団の時間延長率って低くない？


ぶっちゃけ意識に問題があるのは巨だけにある気が・・・
工藤とか桑田のような年寄りはチンタラ投げすぎ

>>869
そうでもない。

パリーグは勝手に解散しろ。
それでパに代わって選手会主導で独立リーグ作れ。
新たにスポンサーを募り、パリーグじゃない
自由で開放的でファッショナブルで革新的なリーグを作れば良い。

日本で野球が広まったのは戦前・・・。

＞８６２
クリケットは二番目だろ
三番目にバスケだろ

>>866

>>754
>>765

>>869
別に巨人の問題って事もないよ
俺が昨日見て腹立ったのは鈴木健のちんたら具合だから
むしろ巨人の方が時間短縮はしたいんじゃないかな？堀内もシーズン前に
３時間以上になったら帰るとか言ってたくらいだし

>>869
巨人は無駄に打ち合い多いから試合時間長くなるのは当たり前。
試合時間短縮とか掲げながら、ラビットボール使って
他所の大砲掻き集め、徒に不毛な乱打戦繰り広げてるんだから
笑うしかない。

>>868
でもバスケはグローバル

>>874
繰り返しますけど。
NBPと公式契約する地上波の局はないだろうと、いっているのです。
放映権料分配を前提とする契約です。

分配義務のない放映権は、従来通り球団との契約になるわけです。

日本が戦前からアメリカの実質植民地だったとか
考えてるなら歴史の勉強した方が良い。

１リーグになったら広島・横浜・近鉄・ロッテは５月くらいでペナント争いから脱落してそう。
５月半ばから消化試合やってりゃますますファンがはなれていくね。

>>878
放映権料を分配するかどうかは局は関係ないんじゃないか?

>>868
バスケットは例外中の例外だけどな｡

>>879
日本のプロ野球が現在の形になる仮定でGHQの指導も随分あったとか
どっかで見たような気もする。
２リーグ制もその時のGHQによる構想に含まれてたとか

>>868
バスケはそれに当てはまらんね。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　　>>880
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　 消化試合はまかせてよ！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

>>883
それが事実かどうかは知らんが戦後の話だろ？

>>879は満州事変とか日中戦争の時
日本が米の実質植民地だったか？と聞きたいんだろう。

>>869
どの放送局のどのチームの試合見てるの？

>>869
>機会が増えたんだけど巨以外の球団の時間延長率って低くない？

非キー局が独自の枠でローカル放送する場合、中継を延長すれば
その局だけ後の番組がキー局や他の系列局とずれることになる。
そういうディレイをかけたネット自体は技術的には難しくはないが、
（推測だが）そういうことをやると後の番組のスポンサーに対する
問題が出てくるので、通常は延長はしない。

読売戦が延長されるのは、それがまさに全国放送だから。
キー局が遅らせるというのだから、系列局は追随するしかないわね。

あと、大阪だから観れてると思うけど、サンテレビが終了まで延長するのは、
（終了まで中継するというポリシーが局にあるというのもあるけれど）
サンテレビが独立系Ｕ局で、そういう配慮する必要が無いから。

>>883
２リーグ制に移行するときに大混乱して、ＧＨＱの将校が口出しした

>>887
夜の阪神戦と深夜のオリｏｒバファ戦かな。
深夜はカット版だから実質は阪神と巨ということになる。
時々生でオリｏｒバファ戦。

>>888
大阪にはもう一つ､
サン→ＡＢＣ→サンというリレー中継があるではないか｡

>>863
投手の投球間隔だよ。何と言っても。

>>856
日本じゃ、クリケットと言われても思い浮かばない人の方が
多いから仕方ないが、世界での人気は凄まじいよ。
ニュージーランドやオーストラリアではラグビーと人気を二分する。

２位ってのは多分競技人口。これはインドが大きい。
あっちでは日本における野球とサッカーを足したのに
相当する人気じゃなかろうか。

ちなみにクリケットでも試合時間の短縮が時代の流れ。
４〜５日かけてやるテストマッチより、ワンデイマッチが人気。
それでも野球の倍は時間かかるんだけどね。

>>889
引き抜きがどうこうとかだっけ？

まぁ何にしろプロ野球が占領政策の一環であったのは間違いないみたいだけど
戦前から野球というスポーツが日本人に愛されたのも事実なんだよな
それが一部のややこしい連中の玩具として歴史を歩んでるのが問題・・・

サッカーが普及したのは金がかからないし
人数にも融通聞くからじゃねーの？
ボール１個でいいし。何人でも出来るし・・・。
裕福じゃない国でも出来る。

野球なんぞ金がかかるし
ボールなくなりやすいわ
グローブにバットに・・。
試合するには人数に融通利かないし。

>>893
高校じゃ、まだマイナーだけど
大学じゃ結構さかんなスポーツだしなぁ＜クリケット

>>878
機構側の一括管理で利益分配されるかどうかは難しいと思う。
巨人の抵抗があるだろう。
ただ、そうと決まったら、
地上派の放送局は確実に契約を結ぶ。
金を払うのは球団だろうが、機構だろうが局にとってはどうでもいいこと。
たとえ、もっと壊滅的に人気が落ちて、ゴールデンで放送できなくなってもだ。
それは日本のテレビ局や広告代理店の仕事を見ればわかるはずだ。

>>893
インドのナショナルスタジアムとか収容人数10万人だっけ。当然クリケットがメインだよな。
まあ、サッカーでも日本代表がアウェイで試合するんだろうが。

>>893
でもバスケだと中国が入るんだけどね｡
クリケットはだから旧英連邦なわけでしょ｡
バスケはヨーロッパでも人気あるし､南米なんかでも人気あるでしょ｡
まあその結果自体少し眉唾だわ｡

視聴率が落ちてるって言うけど、巨人戦だけだよね？
巨人は、阪神、ダイエーに頭下げて視聴率を上げる方法、聞いて来いよ
観客動員が落ちてるのも、、、

>>899
中国って競技人口自体はどの競技も少ないでしょ人口の割には
エリートにやらせてるだけだから．