【延長】中日監督落合博満40【お疲れ】

【誰になる】中日監督落合博満は39【新四番】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091028213/

中日監督落合博満スレ避難所(仮設)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/15431/ochiai.html
過去ログ
http://members.at.infoseek.co.jp/yusyaken/oti.htm
落合語録
http://www.nikkansports.com/osaka/od/ochi/ochi-goroku.html
落合伝説
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsochiai.htm
落合鍋
http://harbothousing.etc.tc/monet/recipe06.html
ポスター
http://dragons.cplaza.ne.jp/newslivedragons/0401livedragons_kantoku1000.gif
http://dragons.cplaza.ne.jp/newslivedragons/0402livedragons_kantoku1000.gif

2

関連スレ
プロ野球板、野球殿堂板には
落合博満だけど、オレに質問ある？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089551881/
落合監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレPART1
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1083597138/
落合監督をまったり語るスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089031865/
中日ファンは親落合？アンチ落合？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089512173/
【落合監督】ついに出た！負けたけどV宣言
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090369547/
【中日】三冠王３回！！落合博満【監督】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066216144/
落合博満最大の汚点日本ハム時代について語るスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1090566494/
純情恋愛板、ヒッキー板には
落合博満の恋愛相談
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1086843751/
落合監督が悩みを聞いてくれるスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1088775048/
4 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/07/29

関連サイト
中日スポーツ
http://chuspo.chunichi.co.jp/
日刊スポーツなにわＷＥＢ
http://www.nikkansports.com/osaka/index.html
Ｚ　ドラゴンズニュース
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4593/1088323899/

新・必殺それﾍﾟﾅ稼業
ttp://www.tiara.cc/~mix-34/s2004/index.html

落合博満応援サイト（18スレ394氏提供堀内講演のまとめがメイン）
ttp://ochiaide.gozaru.jp/

落合監督だけが苦難を乗り越えてゆくスレPART2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090834922/

書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　| sage　　　　 　　　　　｜
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　 ,＿＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 　 iii■∧ 　 。
　　　　　書き込むとき、E-mail欄に『 sage 』（半角）＞　（　´昌｀）／
　　　　　と記入すると、スレッドが上がりません　　|　▽（|　 　 つ
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ |￣￣￣￣￣|

　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　【 sage の利点 】
　　　　 ,＿＿　　　　　１・書き込みの後もスレッド順位は変更されない。
　　　　 iii■∧　　。　 ２・だから荒氏に見つからない
　　　 （　 ﾟー´）／　　 ３・マターリ進行のスレッドに有効
　　▽（|　 　 つ
　 |￣￣￣￣￣|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　【sage進行のススメ】
　　　　 ,＿＿　　　　　　・野球板の各球団メインスレはsageで書き込むのが
　　　　 iii■∧ 　。　　　 基本です。理由は上でケンシンが説明している通り。
　　　 （　・ｗ・）／ 　　　　sageないで荒氏と間違われても、文句は言わないでね。
　　▽（|　 　 つ
　 |￣￣￣￣￣|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

良スレタイＧＪ

今日ほど試合後の落合のコメントによく我慢してるなと思ったことない
俺が監督なら平井ボロクソに言うぞ、堀内みたいに
疲れて戻ってきたチームのなかで唯一元気な先発平井がタラタラした
テンポで投げるって考えられん
連打されても得点されてもいいからサクサク投げるべきだろ
なんで体力余ってる平井が初回からダラけたテンポの一人相撲やってんだ
今季一番最低な試合

今日みたいなのが捨て試合ってやつなのね。

>>9
つーか普通の負け試合です。

昨日の試合、落合が継投を躊躇しなけば勝ってたかもな
たとえ負けたとしても延長までいかなかったかもしれないし
おかげで二戦連続延長戦で阪神と中日はボロボロ
阪神は巨人に３タテされそうな雰囲気だし
中日も阪神戦で打線爆発させたせいか気が抜けちゃってるし
シーズン入る前に落合が自分がミスしなければ優勝できると断言してたけど
まさに自らの采配ミスによって優勝を逃すことになりそうだな

野球板停止事件のまとめ （経緯 、 実況の定義 、 FAQ）
ttp://base.s35.xrea.com/ykwk/wiki.cgi?%CC%EE%B5%E5%C8%C4%C4%E4%BB%DF%BB%F6%B7%EF%A4%CE%A4%DE%A4%C8%A4%E1

実況対策ガイド （誘導人さんの心得 、 誘導・2chブラウザのテンプレ）
ttp://base.s35.xrea.com/ykwk/wiki.cgi?%BC%C2%B6%B7%C2%D0%BA%F6%A5%AC%A5%A4%A5%C9

　　・アンチによる故意の実況
　　　->実況には変わらないので一時スレストの対象になります。
　　　->2ch規制議論http://qb5.2ch.net/sec2chd/や
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/に報告して下さい。
　　・実況が2〜3レス
　　　->実況は実況です。スピードは関係ありません(なんら判断の基準にならなりません)。
　　・明らかに誤爆での一時スレストがあった場合
　　　URLと実況ではないと第三者にもわかるような説明を添えて、こちらに報告して下さい。
　　・放送終了直前に一時スレストされた
　　　->放送終了の直前でも実況されていれば、一時スレストされます。
　　・一時スレストされたので、新しくスレを立てた
　　　->板停止になる可能性があります。
　　・実況の定義
　　　->http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/でお願いします。
　　・ex8サーバ内で実況中のスレがあるのに一時スレストされない
　　　->http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090334907/
　　　にURLと放送局を報告して下さい。

不安要素
エラー＆打席不振でメンタルが心配な立浪
捨て試合にされた平井のモチベーション

イイ要素
久々のドメムラン
一息ついたリリーフ陣

明日も深呼吸した試合してほしい
負けてもいいよ

不安要素は１１みたいな人間だよ

>>11
死ねよ　

>>11は河村保彦の親類

なんで俺が不安要素なんだか
落合信仰もほどほどにしてもっと冷静な分析をしてくれよ
落合監督だって絶対悔やんでるはずだ

落合監督語録

「今日は川島と渡田（審判）の相性が抜群だった。」

流石オチアイ。ジャンパイアも敗戦要因とよく分析できてる。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　∧俺∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、監督。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

2連敗でジャイアンツと2.5。ジャイアンツ負けねー。
なんかドキドキする。明日は勝ってな！

>11
お前は相当アホだな。そんな事言い出したら今日だって平井が打たれる前につなげば…とかキリがないだろ。

>>11
天才

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

（参考）
http://www.2ch.net/before.html

4･5月がそうだったけど、基本的に落合監督は先発を引っ張るタイプだと思う。
それを変えるきっかけになったのが6月初めの巨人戦3連敗だった。
リリーフ陣が充実してきたこともあって、その後から先発の交代が早くなった。
現役時代から守っていて試合の流れが読めると言っていただけあって
その交代のほとんどは的確だった。
だけど、ここにきてそのリリーフ陣に疲れがたまってきた。
だから落合監督は元来の考えもあるし、再び先発を引っ張るようになった。
ただ今のところ先発がそれに応えられていないというとこかな。

強いて昨日の試合の采配ミスというならば
10回の普i？）じゃないだろうか？
変わったマイヤーズの制球が乱れて先頭の井端に四球。その後立浪の時のエンドラン。あそこでエンドランをかけなければ連続四球でノーアウト1.2塁もありえたと思う。現に立浪の時もボールが先行してたし…。
だけど所詮これも結果論。

ていうか、落合監督自身自分の頭脳が狂ったら
優勝できないと語ってるわけだから。

それと、これは特に深い根拠があるわけじゃないんだが、
落合監督は、先発は6､7回のピンチをしのげてこそ本物という理想があるのかもしれない。
同僚だった村田、今中、斎藤、好敵手だった山田、今井などのことをよく話しているし
監督の「エース」というものへの強い意識の影響なんじゃないかと。
だからといって全ての投手にそれを要求したりはしていないけど、
やっぱり心のどこかにはそうあってほしいというのがあるんじゃないかなあ。
7回でも150kmを投げていたドミンゴを見て心を動かされるものがあったのか。
ドミンゴはそれをしっかり受け止めるように。

気になるのはピッチャーじゃなくて
バッター陣だな
どうも打ちまくると負けトンネルに入る気がする
土谷、井上あたりが落合力注入されるといいな

>>11
It is no use crying over spilt milk

妄想爆発ですな

正直サムイヨ

やっぱり夏場の巨人は脅威だな。普通は首位に追いつこうとしたら
いろいろと連投やらで無理をしなくちゃいけないけど、巨人に関しては投手は上原以外
似たり寄ったりなので苦しまずに勝ち星を重ねている。
他のチームなら追いついたときにはヘばっているのだが。

8月は一度ゲーム差的には追いつかれるだろうけど、当初から言うように最後で
一番上にいればいいんだからマイペースで淡々と試合を消化していって欲しい。
オリンピック組みが帰ってきて、9月の日程が緩やかになれば最後はトップになれると思う。

>>26
狂わなければできるとは言ったが
狂ったらできないとは言っていない

こんなふうにして情報は捏造されていくんだな

（｀Θ´）＜Shove it!

お前らは、全部勝たないと不満なのか？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

アホマスコミがそろそろ（もう）メークミラクルとか言い出す、
関東にすんでりゃなお更に聞かされる。
これにどうやって耳を塞ぐかが俺の今後の課題、マジうぜぇ。

>>31
＞巨人に関しては投手は上原以外似たり寄ったりなので

なんか上原以外の投手はへぼいと言ってるように見える。
ｱﾝﾀ国語の成績悪かったでしょ？

>>29
訳すと「副詞盆に帰らず」→親不孝者→>>11は親孝行しる！

良い時はイイ！　悪いときはワルイ！でいいと思うんだがな
首位にいたら批判もできないのか

いい時も悪い時も擁護しかしない信者は
いい時も悪い時も批判しかしない荒しと同じぐらいウザい

>>35
俺は落合の采配を批判したのは２回くらいしか無いよ。
他は終始一貫して褒めてる。
それでも批判しすぎなのか？

>>11>>24>>27
同意

補足
>>11にも同意しつつ、>>24>>27の前向きさにも同意

個人的好みで言うと
６月頭巨人３連戦の引っ張り継投裏目の３連敗のあとの継投が好み
責任回数以降は逆転されそうな一歩前でサクッと変える継投が

だけどこの時期にまたもう一度裏目継投を繰り返すってんじゃなくて
６月頭でやりたかった落合の理想継投をまた目指すってんなら
その推移を我慢して見守る

いずれにしても、中継陣が疲弊し始めているのは事実なので、
この週末のヤクルト３連戦を通して、いかに彼らの体力を回復させて
次（巨人）に繋げていくのかが落合采配の見所と思う。
落合の責任だけではないけれど、阪神3連戦、投手陣にとってあれはきつかった。

>>44
来週は火曜、水曜と横浜と名古屋ドームで２戦したら木曜は休み
そんで金曜から広島で広島との試合だから比較的恵まれた日程です

何とか最低でもヤクルト戦は１勝２敗で乗り切って来週は立て直してほしい

最後は髪の毛１本で勝ちます

ageｽﾏｿ

監督、投手陣ともよくがんばってるよ。
何も心配することはない。
打線もよく打っている。
ただ一人、流れを完全にとめる４番を除いて・・・。

46さん、そうだよね。
1勝2敗で十分だ。ヤクルトは、川島、きっと石川、藤井・・・
雨天中止のスライドもあって、うまいこと3本柱を
中日にぶつけてきたよね。

藤井なら福留がカモにしていますね
確か中日は今年、藤井に２勝してる
ただ藤井はその時より良くなってきてるけどね

>>11

そのとおりといいたいところだけど「〜しなけば」みたいな結果論は
誰でも考えるし、言えるんだよ。

継投を躊躇した理由はわかってるんだろ？それを重視した
結果として裏目に出ただけ。

なにを落合の采配にゴチャゴチャ言っているのかわからんが、いままで星野や山田時代にそれほど采配に文句つけてたか？
どっちかって言うと選手に文句つけてただろ。
采配で勝てる試合なんて年にそうそうあるもんじゃない。
落合采配に応えられない選手が甘い。

ここは落合采配について
ゴチャゴチャ言うスレだから多めにみてください

しかしヤクルトは巨人の犬だな。

>>53
采配もかなり文句つけられてた気が・・・

元々は采配にごちゃごちゃ言うスレじゃなかったんだけどね・・・ｗ

継投に関して批判してる人は今年も中日はピッチャーがいいと錯覚してるんじゃ
ないか？俺は今年の中日投手陣に関してはピッチャーが弱いと言われている
巨人と比べても「投手力」自体は大差ないと思っている。現に今年の中日の
チーム防御率はナゴド＋鉄壁守備陣でも4.19。対する巨人は東京Ｄ＋ザル守備
で4.71。つまり今年は周りのイメージ程は強力ではない投手陣をここまで落合が
うまくやりくりして首位に立ってる訳で別に批判される様な特に無いと思う。

×批判される様な特に無いと思う。
○批判される様な事は特に無いと思う。

連敗は痛いが、連敗することもあるだろう。
最終目標は日本一。その前にﾘｰｸﾞ1を勝ち取る。
3年で一度日本一になってくれば満足だが、落合監督を2年間余裕を持って使ってくれるのだろうか？
来年ﾘｰｸﾞがどうなるかわからないし、今年日本一が見たい。
最終的に優勝すれば問題ない。毎日勝つ必要はない、トータルで勝ちが多ければいい。

>>58
お前は馬鹿だなぁ。
全ての継投を批判しているわけじゃないだろ。
わずか一試合や二試合批判したくらいで、
落合の全てを否定していると勘違いするなよ。
いつもはいいけど、あの継投はダメだったって
言ってるだけ。

采配にゴチャゴチャって・・・・
開幕戦に比べたらどうってことないよ

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004073109.html
　「力みすぎました…」。同僚は前夜、甲子園からバスで午前３時
前に名古屋に到着するハードな日程も、自らは前日の試合中に帰宅。
唯一、フレッシュな状態だったが結果を残せなかった。

>>8
禿同

予言

今日の試合は４対２で中日の勝ち

外れたら来年からキャンプ取材やめますわ

今日はたぶん勝つでしょ。
もし今日負けても明日は勝つだろーし(３連敗までしかしないし)、
今日ゲストに峰さんだし(峰さん観戦勝率１０割！)。
プラス信子も来ればいいのに。

マンセーでごめんね！

　　　　　　　 　∧＿∧　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，．.　 ∧＿∧
　　　　　　　　（ ´Д｀ ）_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　 （　　　　）←11
　　　　　　　　　ヽ-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　,,-―　￣￣　　￣"'"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ＼＼　　　　　　　　　　　 .　|　　／　　ノ ｜
　　 　 　 　/　 　 /　　 ＼＼ 　　　　　　　　　 　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　　 　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　.／　／ ／
　　　 　　/　 /|　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　 　　 　（　（　､　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 　　|　 |､　＼　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　　　 .|　/　＼　⌒l　　　　　　　　 　　　|_／
　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　-=＝≡≡≡＝

>>63
阪神もらしくない試合してたもんな。

>>58
その考察には決定的な欠陥があるよ。

セ・リーグで唯一あのインチキ打線と対戦する事のない巨人投手陣の防御率と
他のチームの投手陣の防御率を同列で語る事は全くの無意味。
あの弱体投手陣が自分のところのインチキ打線とも対戦してたら、あそこのチーム防御率はとんでもない事になってるでしょ。

いまさら、おとついの試合の話で申し訳ないが、
７回のドミンゴ、俺を含め多くのファンは替え時と思ったはず。
でもBS解説の鈴木啓示は「ここでピッチャー交代はないでしょう」と断言していた（理由は言わず）
やはりプロは、素人では絶対的に分からない視点を持ってるんだなぁと思いました。

鈴木啓示というところが微妙ですな。

ドメっていつもヤク戦で久々のホームランを打ってる感じ
にしても落合のヤクパイア発言はちょっと痛いな

こんなに良い監督なのに
どうしてフクシはあんなんなの？

最近落合のコメントをネガティブ解釈する人多いねw
負けてるときはこんなもんか

>>73
まあ器発言の時も、落合見損なったって言う人いたからね。

>>72
カリスマ性最強の劉備の息子劉禅がＤＱＮなのと似てるな

>>70
監督、コーチとしてはあれだが
鈴木啓示は超一流の一人なんだからなにか受信したんじゃないのかな

なるほど、受信か。

「チームの事情がわかってたので今日は完投するつもりでした。
でも、力んでしまって最後は球に力が無くなって・・・」
平井がこんな感じで言ってた。チーム事情はわかるんだけど、
助けてやりたかったなぁ。

気持ちは分かるし慎重だったんだろうが昨日の平井は一球一球投げるのに間取りすぎ
あれじゃ守ってるほうは倍疲れて攻撃するの面倒になる　極端なこと言えば

今日負けると７月は５分の星勘定か

俺流采配でどんな形でもいいから勝ってくれないかな
負けるとあの阪神戦の勝利の意味がなくなっちまいそうだよ

選手は疲れてるだろが監督のためにも死ぬ気で頑張ってほしいな

長嶋茂雄の現役ん時ってどんな感じだったんですか？
落合さんの憧れの人みたいだけど現役知らなくて・・。
今でいうと誰みたいなタイプとか、誰か教えてください。

>>81
成績的にはハムの小笠原。
キャクラターは新庄。

長島入団以前は
六大学＞＞プロ野球といわれるほど六大学野球が盛んで
長島はその六大学始まっていらいのスーパースターだった
今のプロ野球人気（巨人人気）を作った人

攻守ともに他を圧倒してしてたうえ
天性の明るさ（人によっては馬鹿とも言う）でファンを魅了した

（キムタク＋イチロー）ｘ2/3て感じ
タイトルだけでも
首位打者　：　6回　最多安打　：　10回　本塁打王　：　2回 打点王　：　5回
新人王　最優秀選手　：　5回　ベストナイン　：17回　Ｇグラブ賞　：　2回

現役ではイチローくらいしか比較できないな

答えにならないけど、やっぱり長嶋は長嶋なんだよなー
他の誰も長嶋にはなれないし、長嶋も長嶋以外になれない。

みなさんお答えありがとうございます。。。
あんまり好きじゃないんですけどやっぱスターですよね。
キャラ的に落合さんが憧れるのは
ちょっと意外な気がしますが。。。

当時の野球好きで長嶋に憧れない奴なんていなかったよ。
好き嫌い、大小はあれども、やっぱり長嶋のプレイには憧れちゃうんだよ。そんな選手だった。

落合終了

あの甲子園の継投ミスが
２敗３敗となって返ってきたね

>>88
まあそれは予想できた。
今日のバッテリー交代は面白かったな。

た〜す〜け〜て〜く〜れ〜

>>89
岡本と柳沢は相性が悪い感じだったからね。
tanisigeとのバッテリーにして、打ち取れたけど・・・だった

>>88
はっきり言って結果論。

もういい加減にしてくれ。

もう何やっても勝てない予感
今年優勝逃したら落合監督は二度と見れない気がしてきてるんだが
いくら話題を撒いても１年目で見限られた監督を他球団が使ってくれるとは思いにくいし

そもそも落合を監督にしようという奇特な球団は中日ぐらいなもん。

シーズン終わるまではあれだよ

>>92
結果論ということはないと思う。英二は３連投の疲れがまだ残ってるような感じ。
蔵本もああいうミスをする選手ではない。やはり甲子園の延長連戦はこたえている
と思うよ。

でももう済んだことをいくら考えても仕方ない。この先どういう手を落合監督が打つのか
を見守りたい

継投失敗も3日続くとそれは最早結果論とは言えんな。

スレタイ通り今日もお疲れモードか。
明日もこんな感じかぁ？

ここにきてチーム状態が下降線、
というよりは落合中日野球の生命線の守備でミスが出ている。
それに加えて第2の生命線リリーフ陣にも疲労が。
落合監督もそれがわかっていて先発を引っ張り出したけど、
阪神戦ではそれが結果として裏目に出て余計に疲労を溜めてしまった。
個人的には一昨日の落合・岩瀬投入は不必要だったと思うけど。

とりあえず、リリーフ陣の疲労をすぐになくすことはできないので、
守備陣の立て直し、これが今必要なことだね。
守備を鍛える達人でもある落合監督の手腕に期待。

>>98
明日は少し変わってくるだろう。というか変わってもらわないとこまる。

>>97
今日は成功だったよ。記録上はヒットになったけどね。
７回は落合か高橋かという所だし、継投は関係ない。　

疲労のせいかクララは打撃も調子を落としている。
でも守備重視の落合ならまだスタメンで使い続けるかな。

>>101
明らかに失敗。
6回は同点は全然構わない場面で敬遠させランナー増やし、せっかく好調の野口を降板させ
7回は2連打されてあっぷあっぷの英二を岩村に対して続投。
ｱｷﾌﾐも久本も準備してたろうに。

先発の力量見極めが徹底して出来ない。
野口を信用しないで、自ら重い雰囲気招いておいて
あげく失敗。

これまた、今日も痛いのが沸いてきたなぁ・・・。

>>101
禿同。野口の代え時はちょっと早いけど、よくない形で満塁にしてしまったから仕方ない。
６回１点リード２死３塁での古田敬遠も、落合は中日打線の状態をみてあまり点が取れない
と踏んで１点を逃げ切るつもりで指示したんだろう。結果裏目に出たけれど、そこを責めたら
それこそ結果論だな。

７回の英二投入も、ヤクルトが８番からの打順ということなら英二の球威で十分抑えられる
と見ての判断だろう。でも１〜３番に連打されたからなあ。英二は現在の調子では対上位打線
には使えないかも。この辺は試合の中での采配というよりも、彼の調子をいかにして戻すかを
考えないといけない。

追記。そもそも阪神戦の2つの延長戦も、
守備の乱れがなければ普通に勝っていた可能性が高い。
その場合、落合監督の継投も云々されることもなかっただろうし。
やっぱり守備だね。しかしそれでも名指しで責めない落合監督は流石。

>>103
構わないか？俺は今日は一点も上げられないと思ったけど。
古田よりは危険勝負だろう。そこで野口がﾍﾀﾚになったから交代は当然。
で、岡本も打ち取って継投自体は成功。

７回は２アウトから２連打。ここでｱｷﾌﾐを出すと裏の攻撃で打席が回ってくる可能性がある。
８回を投げられる投手はバルデス・ｱｷﾌﾐといった所。デスはとてもじゃないが接戦で使えない。
ここは落合に任せるのが当然だろう。落合もこんな所で代えてたら使い所が無くなる。
久本は・・・ギャグですか？

>>107
マスコミの前で個人を責めないってことだよね。ベンチ裏でミスや課題を直接言っているだろう。
もしそれもやっていなかったら、もっと問題がある。

それより明日の先発いるのか？この閉塞感を打破するにはもう
川崎さんしかいないような気が・・・

>>108
の５行目は勘違いしてたからｽﾙｰでお願い。

あそこは落合継投でしょう。

>>103
こういう下らない言いがかりをつける奴がいるから、
普通に采配を批判した時も拒否反応が出るんだよな。
勝負所って思ったから、わざわざ監督がマウンドに行って、
当っている四番の古田を敬遠を指示しているのに、
勝負のはずの左の鈴木健にストレートの四球なんてされたら
まったく作戦も何も成り立たない。
こんな批判は失笑物だよ。

>>110
明日は長峰でしょ。火曜日の阪神戦（リリーフ１回）から中４日。相手先発は藤井かな？

>>112
まあまあ。あんまり煽るようなこと言わないで。

俺自身は、>>106 に書いたとおり敬遠策は正しかったと思っている。でも、>>103さんの
ように同点でも構わない（つまり打線がまだヤクルト投手陣から追加点が取れる）と思っている
のなら、何であそこでわざわざ敬遠してランナーをためるのか？と批判するのもよくわかるよ。

今日もマンセーしようと思ったら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今期はまだ4連敗は無い。
明日に期待しましょう。
ここぞという時に決めてくれる。
これが現役時代の落合。
信じて今日はもう寝る。オヤスミ。

>>113
そうか長峰か。ナゴドにサンアップの明日の試合で川崎に自信を
つけさせれたら大きいなあと思ったんで。

連敗中のｹﾞｰﾑｽﾀｲﾙを本来の形に戻そうとしての野口交替、完封ﾘﾚｰ演出で谷繁ｽﾀﾒﾝ復帰が落合の青写真ではなかったか

俺もスレタイどおりお疲れだから、寝るわ。
明日は打線に奮起してもらって勝ちたい。

特に、４番打者。がんばれよ

>>108
あそこで野口変えて今のリリーフ陣で1-0で逃げ切ろうと言う
考えがまず甘かったと思う。
1点勝負と言うが、お互いにその後点が入ってる。これも結果論か？
ホームゲームだから同点なら8,9のロケッツはないからこっちが有利。
そもそも前回の広島戦も２イニング連続で復調してた野口を
降ろしてリリーバーが滅多打ちにあってるよな。

>>112
そこまで無四球の野口がストレートで危険にフォアボールだしたのは
明らかにそのいらんプレッシャーのせいだな。
ｼｹﾞとも合わないように野口はヘタレなんだから
尻叩いて追い込んでいい結果は出ないんだよ。

★落合監督
　（６回の英智の打球処理について）あいつが補れなきゃ捕れない。
守備で使っている選手だから、よほど難しい球だったんだろう。

　（選手起用について）これからのことを見据えて何人か戦力が整いつつある。
オリンピックで２人が抜けるがこれでやりくりできるだろう

　（野口について）広島戦が駄目だったから、今日が悪ければ２軍に落とされただろう。
でもあれだけのピッチングをしたんだからローテションには入ってくる。負けの中の収穫だ。

　（落合英二について）２死からもったいないと言うが、これは結果論。それで最善を
尽くした中で打たれたんだから

　（７月の成績について）今月はよく借金なしで収まってくれた。

★落合監督
　（６回の英智の打球処理について）あいつが補れなきゃ捕れない。
守備で使っている選手だから、よほど難しい球だったんだろう。

　（選手起用について）これからのことを見据えて何人か戦力が整いつつある。
オリンピックで２人が抜けるがこれでやりくりできるだろう

　（野口について）広島戦が駄目だったから、今日が悪ければ２軍に落とされただろう。
でもあれだけのピッチングをしたんだからローテションには入ってくる。負けの中の収穫だ。

　（落合英二について）２死からもったいないと言うが、これは結果論。それで最善を
尽くした中で打たれたんだから

　（７月の成績について）今月はよく借金なしで収まってくれた。

>>120
そこは考え方の違いだね。あそこで勝負をかける場面かどうかというのは。
良し悪しは無い。

落合の試合後のコメントはいちいち納得させられる
うちのどんでんとはえらい違いだ・・・

落合をイニングで途中降板させる場合は後は必ず岩瀬を使っていた
それは落合英二という人間のプライドを尊重しているとみている
　ヤクルトは上昇気流で、石井、五十嵐は磐石だし、仕方ない
巨人が負けたことで負けたことも救われた。それでいいじゃん。
　いつも勝てるわけがないし、7月も5割で乗り切った
下降気味のチームをどう操縦するかが楽しみだ。

最近の落合監督継投ミスが目立つ気がするけど今の順位は間違いなく
監督のおかげだから最後まで信じてるよ。がんばれ！

>>120
じゃあ野口の時はピンチになってもマウンド行って
励ましたり、大事な場面でも少しでも負担になるような
作戦は立てるなって言うのか？
そんな投手がMVP取れるとでも思ってるのか。
初登板の投手でもあるまいし、無茶言っちゃいかんよ。

何で上げまくってるんだ？

○　野口交代　点差４で４回ノーアウト２塁で苦手石原　仕方ない
○　昌続投　勝ち投手の権利まで残り１アウト　得点差１　OK
×　ドミ続投　７回２アウト四球で１・２塁金本　球威あってもコントロール不安　代えとけ
○　野口交代　敬遠のあとストレートの四球て

上は結果論関係なく最近の継投でダメだと思ったのはドミ引っ張りだけ

タラレバ使えば金本抑えられてりゃ延長も連敗もなかった　←これは結果論

>>122
　（７月の成績について）今月はよく借金なしで収まってくれた。

これがな
落合らしくない気がするよ

上田を批判した落合が同じミスをするのはいただけないな
やっぱ選手と監督では違うんだろうか・・・

>>122
寝るつもりだったが、これだけは言いたい。
俺が英智だったら、泣く。感動して泣く。
そして明日からハイパーで頑張る。

本気で竜虎相打った感が漂い始めた・・・

明日は誰だろ？
川上は休ませてあげたいな
朝倉？

セリーグを盛り上げるためにわざと負けるってのも大変だよなぁ
まぁ８月は客が増える時期だし巨人と接戦を演じてセリーグを盛り上げて
９月から本気だして一気に優勝というシナリオが良いだろう。

>>133
とりあえず川上山本昌は９月まで火曜水曜がデフォだから

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040731-0056.html
　すぐ追いついたが、７回は落合が２死から３連打を浴びて２失点。
得意の接戦を落とした落合監督は「あいつ（英智）が捕れなきゃ捕
れない。そういう選手だ。（落合も）最善を尽くしてたまたま打たれた
だけ」。３連敗となったが、いつものように選手をかばった。

石川　朝倉のどっちかだろうね
朝倉に一票

>>122,>>135
落合は「勝てば選手・コーチの手柄、負けたらオレの責任」って言ってるからね。
それに去年の阪神の８月みたいなことがいまきてると思えば、この程度の３連敗なんか何とも思わん。
むしろこういう日に巨人が守備で自滅してくれたから、優勝への道が近くなったとも思うが。

＞＞131
落合は本当に選手の気持ちを大事にしてるよね。
川上はそれに応えたし、昌も「監督に恩返ししたい」と言っている。
他の選手も同様だと思う。
外様の監督が一番苦労するのが求心力、特にベテランの。
落合と選手のコメントを見ていれば、この点は全く問題ないと思う。
落合と選手たちに、そしてファンによい結果が出ることを祈っている。

>>134
確かに盛り上げるには、わざと負けるくらいの器量がいるだろうが、落合は結果主義の権化のような人物だしそんな斟酌はしないだろうな。
まだ貯金が10以上あるし、余裕だけど辛いな。
最終的に優勝することは信じているが、毎日優勝に前進することを望んでいる。
そろそろ勝利してくれ。

立浪も４月の成績で使い続けてくれたから、って言ってたね
荒木井端もノックでハート掴んだろうし福留にも４番は替えない
一年間悩めばいいって言ってあげたし渡辺にも下へ落とさず打撃指導しまくり
英智は言わずもがな

残りのスタメンで監督の意図分かってんのかなと思うのは
アレックスと谷繁だけ
あんたら右方向のバッティングしなさいな（特に谷繁さん）

テレビの峰のネガティブさにこっちまで不安症になった。
テレビやめてすぐCBCの高木の解説でほんわか安心した。
高木が大丈夫って言ったから大丈夫。
落合がんばれ！

最近山本浩二も選手かばってるね。オレ流ウツッタカシラ。。。

ブサイクガマ蛙を監督に戴いてこんな野球してりゃ
そりゃ客も逃げるわな。

ご愁傷様。

>121-122のｿｰｽどこ？
誤字を藁ってやる

しばらく連敗なんてしてなかったから、変な感じだね。
贅沢になっちまったもんだｗ
落合もいずれ連敗するときも来るなんてことは予想してるだろうから、
もうちょっと負けが込むかもしれないけど、落ち着いていきたいね。

>>144
うん。
巨人に三連敗した時はみんなひどい落ち込みようで、
スレタイも必死なのをつけようとしてたけど、
結局余裕なスレタイ付けたらチームも落ち着いた。
まあ他はともかく、ここでは落合信じて余裕見せておこうって事かな。

谷繁チャンスでだめだった時、めずらしく顔に出したね。
うーん。かわいい。･･･と不謹慎だが思った。
オレはサドなのかな。

>>133
中スポ及び東海ラジオによると中３日で長峰

>>127
敬遠のコントロールって意外と気を使うんだよな。
敬遠で暴投しそうになる投手なんてしょっちゅう見かけるだろ。
1点もやるなと言われたメンタル面に加えて、敬遠でそれまで
完璧だった野口のコントロールが狂ったのは確かだろう。
そして、1・3塁になるとウイニングランの走者というだけでなく、
古田の盗塁を警戒して投手には余計な負担が掛かるし、
ファーストがベースに付かざるを得ないから1・2塁間が大きく開いて
左打者のヒットの確率は上がる。
戦術的部分においても昨日の敬遠はマイナス面は多いと思うね。

>>147
3連敗中に博打するのかな
落合ならやりかねんが…

やる気ねーならとっとと辞めろ落合

例のごとく変なのが何匹かいるね。

ところで折れは長峰に一票かな。

まあ、いいじゃないか。
明日ヤクルトに負けて４連敗でもさ。

思うに、巨人との一騎打ちになれば、正直厳しい。
阪神が事実上終わった今、３つ巴になるためには、ヤクルトに出てきてもらった方がいい。
これで少しは巨人戦にもやる気を出してくれるだろうし。

ヤクルトは古田が「巨人のあの打線を見ると勝てる気がしない」って言ってたのが伝染しているような感じだったし。
ま、ヤクルトとの負け数の差が３になったことはやや気になるけど。

奇襲も何も「予定通り」長峰。
そのために阪神3戦目でも使わなかったんだから。

明日は長峰だろうね。中３日と言っても、前の登板で投げたのは１イニングだし。
朝倉は火曜にファームで６イニング投げてて、次回登板は８月３日のサーパス戦（ナゴヤ球場）で、先発の予定らしいし、
http://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/farm2004/fm0728.htm
中４日登録即先発はないんじゃないかな。
小笠原もファームで昨日先発してしまったし、
長峰８０％、平松１０％、チェン５％、川崎５％ってとこか。

いまだに川崎、川崎って出てるだけでも開幕川崎は大正解だったな

存外１００球前後だった川上の中４日が
あるんじゃないかと恐れてる。

世間じゃ騒いでたけど、キャンプ、オープン戦と
見てきた人間に取っちゃ川崎も充分ありだったからね。
個人的にはバルガス見るくらいなら、川崎とか長峰見たい。
そろそろ平松も見たいけど。

>>156
憲伸は火曜日固定なら、
８月９月は横浜読売阪神読売阪神読売阪神ヤクルトヤクルトと上位ばかりにあたるローテ。
これを崩すかね？

去年の祭の本尊の2ちゃんだし、川崎待望論あってもおかしくない。
川崎ﾌｧﾝ　かつ　落合ﾌｧﾝ　かつ　中日ﾌｧﾝ　は少ないだろうけど、粘着だからｗ

>>158
ローテ崩す以前に川上を中4日では使わない発言なかったっけ？
（肩の不安か何か理由はわからんが）
もしやってきたら相当せっぱ詰まってると思う

「あいつが捕れなきゃ捕れない。そういう選手だ」

オレ竜の試合後のコメントはいつもオレの考えの上を行くけど、
今日のはとりわけぐっと来た。泣ける。
ttp://musicstore.listen.co.jp/dl_albumdetail.asp?pid=4988006189768

中日の外部実況版を見ようとしても、
「ページを表示できません」となってしまいます。
この間までは見られたのですが…。

あいつが補れなきゃ捕れない。か....
芝居打とうと思ってもなかなか言えないセリフな気がするなあ。
最近試合終了後の落合コメント考えてみるけど、
やっぱすげえなあ、落合。オレだったらあれ捕れなくてそんなこと言われたら泣くな...

>>162
大分前にサーバーが移転してるよ。ＩＥじゃなければ
板一覧にhttp://livebb.net/dragons/を追加すればＯＫ。

>>157
今日、ファームから先発をあげるとすれば平松か川崎だね。
朝倉は７月２７日に投げているし、バルガスは帰国しているし。
川崎は少し間があいているのと、前回、ちょっと打たれたことから
平松の可能性の方があるのかな。
長峰だとは思うけど、ロングリリーフに回して、平松か川崎を見て
みたい。
http://web1.incl.ne.jp/nsystem/04WESTP.htm

川崎も7月頭ぐらいの成績なら、そろそろチャンスあげてもいいんでない？
と思えるがさすがに前回失敗してるとなぁ・・・。

IDにNagoが入っていて、Dもあって、おまけに3まである漏れはネ申でつか？

3の代わりに最後にNが入ってたらよかったのに

>>166
川崎にチャンスやる前にまず平松にやらんとね。
ちょっと不憫な状況になってきてるし。

谷繁、きょうスタメン
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040801/spon____baseball006.shtml

自治るつもりないけど
もっと強引にでも落合監督と絡めたレスしてくれ
先発起用→監督の仕事→落合の話題ってことなんだろうけど

本スレも荒れてないよ
燃えよ！ドラゴンズ〜神氏にたもうことなかれ〜
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091201603/

３連敗してしまったが、落合監督のコメントをみて、前向きにこれからのペナントレースを
見据えているのを見て、まだまだこれならいけると思った。

今週の采配については前スレから議論しているとおり賛否両論あるだろうし、俺自身も
ちょっとどうかな？と思うところもある（前スレで書いたのでほじくりかえしませんが）。
昨日の試合で英智や英二をかばったのは、アテネで福留や岩瀬がいなくなったときに
彼らが直接の代役となるキープレーヤーだし、立ち直ってもらわないと困るからだろう。
野口にしたって本人は無失点の間に降板したのは不満かもしれないが、今後のローテ
入り継続を明言されれば自信を取り戻すだろう。今のドラゴンズに不必要なプレーヤー
は誰一人いないという、落合監督のメッセージを感じたね。

月も変わったし、まだ２位とは２．５ゲーム差ある首位。悲観することはない。

実は仮想敵が巨人阪神から巨人ヤクルトに代わっただけで
ペナント前半終了時と状況の変化ってないよね

巨人はゲーム差２.５だけど相変わらず負け数差があるし
中日も貯金１０前後で安定

試合消化して時間だけが過ぎてる感じ

昨日の負けで沈んだ気分になってここにきたけど、オレ竜のコメント見て救われたわ・・・
当該選手はもちろんのこと、ファンもオレ竜のコメントで救われてる人って結構いるだろうなぁ。

これで、ほりう値のように選手に責任を擦り付けて他人事のようなネガコメントをされたらどんなにキツイだろ・・・

>>170
スタメンか。
昨日は勝負所で三振したけどどうなんだろ。

しんじゃる者は救われるってやつ

>>173
ただここ何試合か守りのミスが出たり勝ちパターンの中継ぎが打たれたりで
ちょっと形が崩れてきてはいるんだよね。それが不安ではある。

>>176
おれもそのパターン。

なお来週のサンドラに信子がゲストで登場。いま予告やってた。

3連敗の仕方が悪いって言うか、そのうちの2戦は勝っててもおかしくない試合
だっただけに・・・。これがシーズン前半だったら別になんでもないけど、
これからは勝てる試合は確実に勝っていかないと。
落合も監督1年目だし、シーズン始まった頃は常にAクラスで楽しめれば良いと
思ってたけど、折り返し地点チョｲ前辺りからマジに優勝出来ると思うようになった。
8月は正念場。岩瀬も福留も代表から帰ってくれば絶好調で戻ってくるかも知れないしｗ
とにかくココは踏ん張って欲しいな。

>そのうちの2戦は勝っててもおかしくない試合

悔しい気持ちは同感だが、それ言ってたらきりが無いぞ。
負け試合の半分以上はそんなもんじゃない？
昨日の西武なんてもっと悲惨。ダイエーでもそういう時もあるし。


チーム全体の調子と運気が下降気味なのが怖い。
次の上昇気流まで踏みとどまって頑張ってくれ。

今のところ運が悪かったという面も大きい。
余裕のある試合では多少失点覚悟で先発を引っ張ったら、
予想しなかった守備の乱れで痛い失点というのが阪神戦の流れ。
2戦目は、9回裏にアレックスと渡辺のミスで同点に。
3戦目は、2アウトから荒木がエラーの後に金本に3ラン。
多分落合監督の中ではギリギリで粘れると予想した采配だったけど、
予想外の形で破綻が出たというとこかな。
今はその悪影響を引きずってるところ。
だから今日は新星・長峰にいい働きをしてもらいたい。
たまには選手に頼ってもいいじゃん。

谷沢がなんで野口代えたんだって批判してたよ。頭注で。

>>182

谷沢はただ単に落合が嫌いなだけ。
何かにつけて落合批判が大好き。
常に落合の「アラ」を探しながら試合や言動を見ている。

野口は精神的に弱い部分が昔からあり、昨日も続投していても
「音を立てて」崩れただけ。

昨日の継投は間違いない。
クララがしっかり捕球していれば何も問題なかった試合。

立浪が熱い。
ちょっとしたバッテリーの隙をついて盗塁したり、
一気にホームを陥れたり、バントしたり。
何でも卒なくこなすけど無理をしないってのが
立浪だと思ってたからここ最近の奴にはびっくり。
落合が監督でここまで戦ってきたけど、
一番、落合に影響を受けてるのは密かに奴かもしれないと
妄想している。

昨日の英智だけど俺が守備固め入っていればあれとれたわ

立浪は評論家時代の落合にキャンプで自分から挨拶に行きバッティング指導を受けていた
落合が巨人を退団して日ハムに逝った時も、同じセリーグで落合さんの打撃を見る事ができないのは寂しいとコメント出してました

中日から巨人にいく時も納会だかなんだかで落合にしつこく記念写真をせがんでいたらしいな。
落合も最初は照れて嫌がってたけどＱさんが涙目で頼むから一緒に写真撮ってたら他の人達も俺も俺もって言い出して撮影会みたいになっちゃったとか。

>>186、187
なるほど。�dクス。
あの「一番なっちゃいけない人が監督になった」って
どういう事だったんだろうね。
火の無い所に煙は立たないって事もあるし、
打撃技術は認めても監督としては疑問視してたのかな。
落合をよく知らない選手は
「練習にも参加せずに自分勝手で飲みにも連れて行かない。
しかも成績落ちてるのに年俸もらいまくってる」
って思われてたのかも。中日にいた時は立浪もペーペーだったし。

>>188
「（俺は可愛がってもらっているからいいけど、
タニマチは落合さんをひどく嫌ってるからなあ・・・）
一番なっちゃいけない人が監督になった」ということかもｗ

>>183
谷沢さんは、最近はそうでもないような気がする。
よく考えてみろよ。落合と並んで監督候補だった人だよ。
自分の中で乗り越えるまでに色んな葛藤があったんだと思うよ。
それが最近じゃ落合の考えをかなり誉めている。野口の交替の是非なんて
全体からみて小さい問題だと思うよ。野口がこれまで中々落合の指揮に応えた
投球が安定してできなかったのも事実だし、一方で力のある投手なことも事実。
だとしたら評論家として自分ならこういう考えだというのは当たり前じゃないかな。
元々、落合と仲が悪かった人ではなかったんだから（８７年の時かな。大島さんが
落合を意識しているのに対して、谷沢が格が違うんだから早く認めた方がいい、と
アドヴァイスを送ってた）。

名球会入りの選手にも格が違うと言わせる落合(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>188
その噂は谷沢が監督になるのを選手が嫌がってたって話を、週刊誌が落合にすり替えたんじゃないの？って以前どこかのスレに書いてあった

しかも昌が落合大好き人間なのは彼のサイトを見れば明らかなのに、週刊誌は昌は反落合の急先鋒とか書いてた事あったし

今日のサンドラ方向転換したね。
落合派の高木を初めて呼ぶとは。
当然守備はｸﾗﾗより二遊間にしか目が行ってないのがﾜﾛﾀ。

age

谷繁いらない
満塁では絶対ヒット打てないし
ブンブン悪球振り回すしＶ逸したら
Ａ級戦犯間違いないね。

結局朝倉出すなら先発で使えよバカ

◎プロ野球板は実況が禁止されていますので、下記の板へ移動をお願いします。
└野球ch　　http://live15.2ch.net/livebase/

　試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。
　実況についての定義は以下を参照ください。
　★実況報告スレ　6★　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/2-7

結局、今の中日は投手はマサと落合、打は立浪。
この３人に対して落合監督は実に気を使っている。
今のところ、落合に対してチーム内から不満の声が上がらないのはこれが理由だろう。
山Qは落合と仲が悪かったため、リリーフ陣から総スカンを食らったのと同じ。

その分、落合はフロントやマスコミとかOBには気を使ってないため、叩かれている面はあるが。

しかし、監督が気にすべきは、選手とファン。
基本に忠実ということだな。

井上のパンティ

川相さんのヒットにより延長戦でサヨナラ勝ち！三連敗で止めた！

柳沢は大丈夫なんだろうか…
tanisigeはもうちょっと休んどれや

２−３からのリードやっぱ谷繁だなと思ったが打撃がね・・・

川相・・・
つくづく泣かせてくれる

骨には異常が無い。だけだったなぁ。
よければ出てくるだろうし、悪ければ抹消でしょう。

今日の勝利でここ最近の嫌な流れを断ち切ったような気がするね。
采配としては9回ツーアウトから聡文持ってきたけど、
岩瀬みたいな使い方だった。
徐々に慣らしてきて完全に岩瀬と入れ替える。
さすがだぜ落合。

中日実況スレって最近つながらんけど
どっかにある？

すれ違いな上にあげちまって申し訳ない。

＞中日ドラゴンズ実況掲示板
＞http://livebb.net/dragons/

ほれ。鯖が変わったんだっけかな。

最後まで川相を温存（？）しておいたのは、何か目論見あったんかな？

朝倉勝負どころは制球良かったぽいね。朝倉が戻ってきたし、先発ががんばって
中継ぎの負担を減らしてやらないとな。二軍は仲沢が満塁ホームラン？打った
とか聞いた。平井ってこの成績だとひょっとしたらトレードに出されちゃうかな？
去年は後半エース級だったけど、今年は、、、。野口もこのままではなあ。

今日の試合は、理屈抜きに感動した（・∀・）

五十嵐から点を取ったのも大きいし、最後の最後に爺を持ってきて打たせたのもネ申！
継投も隙のない完璧なリレーで、連敗中の嫌な流れを吹っ切った。


うううう、オレ竜のコメント待ち遠しいよぅ・・・

>>209
ハイテイツモの上がりです

しかしサヨナラのときの落合のあの顔はニヤニヤできるな
いいものみたな、今日は

>>209
立浪の守備固めだから勝ってる展開じゃないと基本的には使えない
立浪はポイントゲッターだからね

あの場面も立浪に１２回には打席が回らないから投手に代えて川相を
代打に送れた

代打を告げた後、監督が立浪に「おまえのところに投手入れるから」
みたいに話している画面が写っていたよ

俺流は川相には抱きついたの？
やっぱホームランじゃなきゃ抱擁は無しか？

>>214
素で忘れてました(-∧-)

今日も本当にスレタイ通りの試合だったな…

☆落合監督
「我々の思っている以上に選手達は勝ちたいという執念がある。最後は川相が打つと思ったけどね。これからは、１つ１つ勝ち星を重ねていくことだ。」
☆アレックス選手(４回タイムリー)
「打ったボールはストレート。来たボールを素直に打ち返しただけ。」
☆長峰投手(先発投手)
「調子は悪くなかったが、大胆さがなかった。」
☆川相選手(サヨナラヒット)
「最後は自分しかいなかったので、自分の番が回ってきたら絶対決めてやろうと思った。ナゴヤドームの初ヒットがサヨナラになって本当にうれしい。」

>>218
落合って俺らより試合の流れってのが明確に見えるんだろうね。
それにしても落合は子育てしてる優しい母親みたいだな。
毎日、監督になって新しい発見もあるんだろう。

>>218
アリガトン。しかし監督のコメントにはいつもシビレルナ〜

>> 我々の思っている以上に選手達は勝ちたいという執念がある。

そうそう、ここ数日のスレの荒れ具合を見てもけっきょく「勝ちたいという執念がある」のは
我々以上に選手たちなのよね。　うん、再確認しますた。

記事を全文載せるのやめない？
記事リンクにしないと、記者さんが可哀想

>>220
本当そうだね。結局ここ数日の中日関連スレみたいなことを選手が思ってる
ようじゃ優勝なんかできるわけないしね。
執念がなかったらオチョアの同点打も川相爺のサヨナラ打もありえないし。

その執念が、阪神戦ではマイナス方向に働いてしまったわけだ。

だから執念を燃やすな

と？

でも、爺は中日に来て本当に良かっただろうなぁ〜

オレ竜も爺をかなり大事に使ってるし、若手に与える影響も計り知れないと思うし。。。


これぞ、まさに“補強”なんだろな。

今シーズン
何回感動させてもらったか
ＣＳ入って本当に得した気分。

対Ｙｓ三連戦　八月、明日休み、連敗ストップと３戦で一番大事なとこで勝てたのに
落合の星回りのよさを感じるな

守備でミスが出なかったのが大きいね。
しっかり守って粘り強く攻める、そういう野球がしっかりできた。
最後を決めたのが川相と言うのがいかにも今年の落合ドラらしい。
最後に地味に4連投で頑張った久本お疲れ。
本当にベンチ全員が大事な戦力です。
今週は連勝して休みをあげられるといいな。

久本、あの阪神3戦目から変わったのかな。
いい結果残してるね。

ＮＨＫ　２１：５３〜
テレ東　２３：２４〜
日テレ　２３：３０〜
フジ　　２３：５５〜
テレ朝　　０：００〜（阪神巨人延長の場合変更あり）
ＴＢＳ　　０：１０〜

川相爺のヒーローインタブーとオレ竜の（・∀・）ﾆﾔﾆﾔに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしましょう！


とりあえず、火曜日の憲伸と水曜日の昌さんには完投してもらって、中継ぎ陣にﾀﾌﾟｰﾘと休養をあげて欲すぃ・・・

>>221
後から読んだ時に記事のURLだけだとリンク切れで
読めない事があるから全文載せた方が便利だよ

いや、便利とかじゃなくて
最低限のマナーじゃないか？
ニュースタイトルに著作権は無いけど
本文はあると思う

>>233
そういうマナーは２ｃｈに無いから。やるなら他でやってくれ

川相が一球目低めの変化球に手出さずワンボール
次の瞬間落合のウンウンとうなずく表情抜く
二球目サヨナラ
>>218の「最後は川相が打つと思ったけどね。」もなんか納得

>>214
「次も（守り）頼む」じゃない？
６番川相で終わったら次２アウト満塁で３番にまわる

俺も最低限のマナーってのは大事だと思うな。
２ｃｈだからって何やってもいいってことにはならないよ。
ニュース記事の著作権ってのはたまに問題になってるしさ。

この６連戦中継ぎかなり使い込んだね。

ヒデノリはスタメンで起用しない方が結果を出すような気がするが、
他に打てる外野手もいないからなー
中村は下でも調子を落としているし

連敗やっと止まったか。ヤクルトが9勝2敗ってすごいな。
火曜からヤクルトジャイアンツと潰しあいだからドラゴンズは横浜で2勝はしたい。
でも今日はらしい勝ち方だったな。1点差延長っていいな。がんばれ！

ヒデノリはスタメンで起用しない方が結果を出すような気がするが、
他に打てる外野手もいないからなー
中村は下でも調子を落としているし

>>239
2連戦

ドラゴンズ優勝できるかな？
雰囲気はあるけどまだまだヒヤヒヤ続くな。

>>240

そこでDQNですよ
ファームで１７６打数６４安打　打率．３６８　７本　２９点です
４月末に１軍に上がったときより打率が良くなってます

こんなこと許していいのか？
ほとんど冗談だよ。

http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200408/mon.html

来週からアテネ組が離脱するけれど、ちょうど中日にとっては相性のいい横浜戦・広島戦
が組まれている。岩瀬と福留が抜けて影響は大きいけれど、俺は落合監督はここで勝ちにいく
ゲームをするんじゃないかと思う。他のチームも同様に抜けるメンバーがいるわけだからね。
それに６連戦じゃないから、今週の阪神戦のようにリリーフをつぎ込んでも、一息つけるので
後の試合へのダメージも少なくて済む。

再来週の巨人戦までに４ゲームくらい離していると余裕を持って戦えるんだけどな。

「あなた達(報道陣）が捕れると思っても、英智が捕れなかったって事は、それだけ難しい打球だったんだよ」
だっけ。

もし俺がミスった時に上司がこんな事言ってくれたら、意地でも上司が自慢できる部下になってやろうと思うもんな。

>>244
つうか「人を動かす　組織を動かす」ってタイトルの割には、サブタイが全部回顧録じゃんｗ

>>246
落合は、プロの野球選手が、一般の企業の社員と違って、
既に「選ばれし存在」だから、このように言ってるんだよ。

理想の上司論のようなのと無縁なのが、
落合のプロ野球選手へのコーチング姿勢

あなたのように、リーマンとプロ選手を同列においたマスコミ
の記者が、落合の機嫌を損ねたエピソードは、

朝日新聞be編集部編、『一流を育てる』、晶文社、2003年

にのってるから読んでごらん。

>>247
煽りなんだからスルーしろ

今日は勝った。よかった。
渡辺の調子が微妙に上がってきてるな。

仙一が人間講座とは知らなかった。ありがとん。
明日早速録画する。
ところで仙一ｽﾚ無くなった？

>>245
4ゲームは難しいと思う。巨人は接待野球をするヤクルト戦があるし。ここは最近調子を落としているが
巨人にとって相性の悪い阪神に期待するしかないな。

スレとは関係ないけど
あんまりにも接待野球をするから古田はナベツネになめられてると思うんだよなあ・・・。

>>248
おまえ、落合の本よんだことないだろ。
テキトーなこといってんじゃねぇよ。
偉そうなこという前にちょっとは勉強してこい。

>>248
あなたこそ、他人の心を思いやることを勉強されたほうがよい。

上司の意気に感じて、部下が良い仕事をするような心のつながりを持てる幸せは、
一流の素質を持った野球選手でも、しがないリーマンでも同じはず。

落合監督は、７０人の支配下登録選手全員（＋裏方）をチーム戦力として考えているということが
感じられるね。これまで５５人も１軍登録していることとか、試合の中での選手起用とか。決して
選手をクサすようなことはしない（自分で勝手にクサるやつはいるかもしれないが）。

下の某チームの監督のコメントなんかみると、このチームには２軍で腐っているやつが
いっぱいいるんだろうなと思うよ。

「点が取れずいやな感じはしたが、佐藤宏があそこまで良く投げた。これだけのピッチングをしてくれれば、
先発で使わざるを得ない。春先からいいのは分かっていたよ。
（中略）
佐藤宏の先発はもっと前から考えていたが、若い投手を使っていたので、のびのびになっていた。」


分かってたんなら使えよってｗ

落合監督は、７０人の支配下登録選手全員（＋裏方）をチーム戦力として考えているということが
感じられるね。これまで５５人も１軍登録していることとか、試合の中での選手起用とか。決して
選手をクサすようなことはしない（自分で勝手にクサるやつはいるかもしれないが）。

下の某チームの監督のコメントなんかみると、このチームには２軍で腐っているやつが
いっぱいいるんだろうなと思うよ。

「点が取れずいやな感じはしたが、佐藤宏があそこまで良く投げた。これだけのピッチングをしてくれれば、
先発で使わざるを得ない。春先からいいのは分かっていたよ。
（中略）
佐藤宏の先発はもっと前から考えていたが、若い投手を使っていたので、のびのびになっていた。」


分かってたんなら使えよってｗ

>>252,>>253
とりあえずちゃんと>>248は本をソースとしてあげてるわけだから
一応それを見てから文句を言ったほうがいいような。

>>253は同情されたいの

>>254-255
連続投稿スマン
どうも最近鯖不調だね

>>248
本のソースだと読めないんで、引用または要約してもらえるとありがたいです。
もちろん大変なようでしたら無理にとは言いませんが。

だって落合スレでしょ？
「コーチング」を読んだこともない奴になんでそんなに親切にしなきゃいけないの？
上司や指導者の立場から、部下にどう接するかを書いた本でしょ。

買え

>>259
いや、だから>>248も「落合の機嫌を損ねたエピソード」でしょ。

佐藤宏・中村・前田・久保・岡島・木佐貫

いくら甲子園とはいえこんな高校野球のような継投で
８月を乗り切れるわけがない
こんな起用をやっているうちは大丈夫だと思う

puZFintXを放置しといた方がよさげ。

>>259 あんまり殺伐とするのも嫌だけど、あなたの言う事は正論だと思う。
落合自身に興味があるから、このスレにいる。
「コーチング」は読む価値あると思うし。
ただ、>>248 の「一流を育てる」は買ってまで読む価値あるかは疑問・・・

>>262 でも、抑えに木佐貫持ってきたのは、正直怖い気がする。

248が

>理想の上司論のようなのと無縁なのが、
>落合のプロ野球選手へのコーチング姿勢

というアホなこというから反論したまで。
場違いなら退却するけど？

>>262
禿同。だが、巨人だと打力＋αで投手力をカバーしてしまう可能性があるからね。

今巨人はそれこそ総力戦で首位のドラゴンズを追いかけている状況。ドラの方は
今週リリーフに負担がかかったとはいえ、まだ余力は残している。８月２４日〜２６日
の東京ドーム３連戦終了時までに、巨人がドラゴンズに追いつかなければさすがに
巨人も息切れしてくるだろう。今月は幸いにして横浜戦が８試合組まれている。
ここで貯金しておきたいね。

人と話したければ割礼でもして落ち着いてからにしたらどうだ
1001ヒス君

>>264
Ｇの公式ＨＰでは

「木佐貫を使ったのは、野手との信頼関係を復活させたかったのが
理由だ。ストッパーに転向することはない。」

とのことだ。ほりう値のことだから来週になれば変わっているかもしれないがｗ

しかし、落合監督の采配をじっくり見た後に、ほりう値の采配を見ると何じゃこりゃ
って思うな。「木佐貫を使ったのは、野手との信頼関係を復活させたかった」って
どういう解釈をすればいいんだろうか？あんまり因果関係がない気がするんだが
さっぱりわからんｗ

>>264
便利屋使いするのはあまりよくないと思うな。今まで巨人はそれで投手を
潰してきたんだし。場当たり継投ではうまくいかない。
それにしても巨人にクローザー適性のある選手はいないのかねえ。
まあ投手コーチを代えただけでも巨人の優勝する可能性が30％アップなのにね。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084596806/527
527 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 04/07/31 12:28 ID:dC//Yes1
>>526
それさえも不要。現に池谷が行った直後の被打率は５割を超え木佐貫林に至っては８割に達している。
池谷がベンチからいなくなるだけで防御率は０．８〜１．２は改善されるだろう。
ついでにホリーも消えろ！

指針や指向には深く感心させられるけど
采配は他を貶めてまで持ち上げるほど大したことなさげ。

>>270
采配はむしろ落合は無能。ま、新人監督だし。
ただ、監督の仕事はチーム作りと、いかに選手にやる気を出させるかがその仕事の８割を占めると思う。

>>271
落合自身がそういっているからね。
シーズンが始まったら監督のできる事はほとんどないって。

無能か。無能かもしれないな。
けど他５チームの監督も決して切れ者ではないし
そこがアキレス腱になることはないと思う。

>>271 無能だとは思えないが、采配に関してはまだ試行錯誤してる段階。
まだ監督業一年目という点があるが、現役時代から一塁でチームの雰囲気を鼓舞してたから
チームにやる気を出させてる点に関してはさすがだと思う。
サッカーの話になるが、アーセナルのベンゲルだって、采配・戦術に関してはとても一流とは言えないが
チームとしてまとめあげる力があるから、一流だと言われてる。

248だけどさ。

俺のソースは、
落合の『コーチング』を話題にした記者への落合の「不機嫌」なんだけどね。

＜昨夏には、『コーチング』という本を出した。「ビジネスマンの人材教育
の参考書として読めますね」と水を向けると、急に不機嫌な顔になった。＞

っていう感じで話はすすんでんだけど。中身は、リーマンと一緒にしないでくれ
という話。

いずれにせよ、この話題を降った俺がバカだったんで、あやまるから、
もうやめてね。ごめんなさい。

>>271
無能というほどではない気がするけど。むしろ良い部類かな。
たまにものすごく采配が下手に見えるときがあって、
たしかにものすごい下手な采配であることもあるんだけど、
140試合トータルで考えると悪くないかなというものが多い。

この間のドミンゴ続投も、たしかにあの試合だけ考えれば変えたほうがよかった。
精神的に不安定なドミンゴがエラーで走者を出して、盗塁されて
関本にあっさり四球を与えて、しかも初回にHR打たれた金本だった。

だけどあそこで抑えればドミンゴも成長するわけだし。
失敗しても、それを次回に生かせればいい。
ドミンゴに関してはいつも同じこと言っている気がするけどｗ

というわけで采配の評価に関してはシーズンが終わったあとでも遅くないと思う。

>>275
いやそれは貴重な話題だよ。
『コーチング』って経済・ビジネス系の出版社ダイヤモンド社の発行でしょ。
おおかた編集あたりが余計なことやったんじゃないのかね。野球の話だけじゃだめから。
それで『コーチング』の話を出されて不機嫌になったのはありそうな話だｗ

>>277

「コーチング」は読んだことないんだけど
ttp://www.tiara.cc/~mix-34/s2004/index.html
を読む限りそういう感じらしいね。

川相君を獲ったのは間違いではなかった。

>>276
采配はいいとはとても思えないな。
マサに勝ち投手の権利を与えるため、７点取られてても続投とか。
采配の観点からはあれは０点。

だだし、それでマサにやる気を出させるのならお釣りが来るってこと。

監督の仕事は個々の采配よりもむしろチーム全体のことを考える方が重要だと思う。

ttp://revolt.cocolog-nifty.com/love/

>重慶でやっているサッカーアジアカップの試合前に「君が代」を流す無神経ぶりも日本ならではだ。

>ブーイングが起こるのは当たり前である。「君が代」は大日本帝国を象徴する歌である。60年以上も

>経ったので、大日本帝国の蛮行を中国人が水に流してくれるなどと考えるのは愚かしいにも程がある。

>いつまで経ってもこの程度の認識しか持てないのであれば、外国に多額の援助を行っても国際社会

>で名誉ある地位を日本が占めることなどあり得ない。

日がわかって、ID代わったけど248。
川又には返事しとく。

言う通りだよ。だから、落合本の中でも、『コーチング』は異質な本。
落合のチェックも甘かったと思う。
俺は『コーチング』で、（社員研修といっしょにしている落合に）違和感をもち、
先のソースの『一流を育てる』の落合の章での、落合インタビューの「不機嫌」
を読んで、安心したから、248のように書いた。

ただし、この話題は、もうなしにしてください。落合オタとしては辛い。

「コーチング」は読まなくてもいい
主役は選手だって、要約すればそういうこと
継投策とかもそう考えればかなり納得できる

「ホリウチング」出版希望

ナポレオンいわく、真の指揮官の支配下にある唯一のものは己の軍勢だけ
訓練、士気、信頼、主導、指揮
そして次に物資、配置、作戦行動、忠誠心、戦闘における勇気
指揮官たるもの障害やチャンスがめぐってきたら臨機応変に計画は変更されなければならない
もし己の軍が準備不足で意のままに動けないとしたら指揮官の頭脳は無に帰してしまう
能力的に劣るものは、ここの所を理解していない
彼のつかう独特の作戦を模倣する事しか思いつかない

落合が英智を>>246みたいな発言でかばったのはやっぱ英智が名手だからなんだよ。
落合は選手を上手く使うために心にもないお世辞をいうような人間ではない。
下手な選手がエラーした場合には「もともとそこまで守備では要求していない。よくやっているよ」って感じでかばうだろうけど。
怠慢プレーは許さないけどミスは許すっていうのは一貫した態度だと思うよ。

>>246も>>248も俺も落合ファン。それでいいじゃん。

>>280
采配の巧拙をその試合に与えた影響のみではかるというなら
半分位同意だけど。
でも時折見せる継投の冴えはなかなかだと思う。

>>282
了解。あなた優しいねえ。2chにもたまにこういう人がいるから
書き込むのをやめられないんだよね。

>>287

激同。最近荒れてたからマターリはありがたいね。
しかし落合ドラゴンズは成績以上にドラマを感じるよ。

「馬理論」
「イバミング」
「タツナミング」
「ドメミング」
「オチョアング」
も出してほしい！

「コーチング」は落合の本の中では一番イイ出来だと思う。
また、落合の指導論がプロ野球選手にのみ限定されたものとしか
受け取ることが出来ないのは残念な話だ。以上。

プロ野球は選手が選ばれた存在だからこそ、理想を実践できやすい。
一般企業では現実は厳しく、なかなか理想通りにはいかないもんだ。
普通の会社で落合の真似したところで、そう上手くいくもんじゃないよな。

ま、とにかく落合監督は選手のモチベーションを高め、成績を残しているだけでも立派。
岩瀬＆落合コンビは去年腐ってトレード希望、立浪は「若年寄」、マサも川上も去年は×、
アレックスもカス、って感じだったが、みんないい仕事をしている。
岡本なんて？って感じだったけど、岡田に頼みこんで本人もびっくりのオールスター出場。
あとは、ドメだけだな。
せっかく４番固定してもらっているんだから、もっと働け！

ある種の集団に達成すべき目的がある限り、落合流の指導方針は汎用性ある。
それを読みとれないのことが不思議でならん。

落合流に凡庸性なんてないでしょ。
試しにＯＬにやってみ。通じないから

日本語をもっと勉強しましょう。

>>295
ｱﾎ丸出し。
「ぼんよう」って打ったんだよね？
意味わかんないのに（爆

汎用性のことか？

ま、確かに凡庸じゃないわな、俺竜はw

勘違いしたみたいだ
ゴメンアホです

気にするな。
素直な奴は好きだ。

>>295
これで社会人じゃないことがバレてしまったわけだが。。。

落合は来年以降のほうが楽しみだな。
3年後どんなチームになっているか。こんなに監督でﾜｸﾜｸするのは
藤田巨人以来だよ。

なんか下らん議論しとるのう
俺流は単に勝手に「組織論」という括りでカテゴライズされるのが嫌いなんだと思うが
リーマンの組織の事はリーマンが自分たちで考えなさいって事でしょ
野球の組織論を無理やりこじつけたりせずにさあ

「コーチング」はあっちのスレでも少し出ていたYo。

>>「私は、少数の人間からは支持されても、会社の経営者や一般大衆からは
>>支持されるタイプではない」by落合
>>ttp://kenzow.way-nifty.com/warehouse/2004/07/post_3.html

>　>>282了解。あなた優しいねえ。

その「優しさ」というものの半分以上を、キミの書き込みが
台無しにしとるのだよ。
コテ名乗る限りは、他人のちょっとした諍い事に頼まれもしないのにクチはさんで
騒ぎを大きくするような真似などしなさんな、川又くん。

「コーチング」は紛れもない指導者論。
一般企業の話、経営者の話、新入社員の接し方、はたまたPTAの話……。

落合は、選手にやる気を出させるという点では、見習う点が一般企業でもあるかもしれない。
その点は凡庸性があるかもしれない。
腐らせたら、能力は発揮できないだろう。

>307
だから凡庸性って（w

落合が信子に電話越しに満面の笑みで勝利を報告してる姿が目に浮かぶ

現役の、しかも新人のコロから山Ｑは必要なら誰にでも教えを請い精進するタイプであり
阪急で長年、自分が頂点としてチームをひっぱて行った

対して落合は己で工夫し精進する型で、むしろ人の話は聞かないタイプ
４つのチームを渡り歩き、その偉大な成績カラ受ける印象とは違い
先頭ではなくスクラムを組んで進むタイプ

>>278
いいＨＰ教えてくれてありがと
コーチングについての所をよんだらつい上の文を書きたくなった　お目汚しｽﾏｿ

>>306
このスレの中ではPTAの話はともかく、企業の話の部分はゴーストライターが
付け足したのでは？ということになっている。

落合の理論が一般社会にも通用するというのは漏れも認める。
だけど「コーチング」については、企業話が突然出てきたりして違和感を感じ
たのも事実。

推測だが、野球論について書いた「コーチング」の本が、編集者の意図で訳の
分からない経営論の内容にすりかわってしまって、落合がムクれたということ
ではないか？

まあ、確かに日本企業に残る精神・根性主義とか上司絶対主義とかは異常だが。
だからそれに染まった旧態依然たる他球団を打破する落合中日という見方から
野球を見ても面白いと思うよ。

でもそれは落合の監督ぶりから自分たちで見て感じるもので、
落合本人の仕事振りもよく知らずに、残した記録・結果と「コーチング」だけの知識で
「落合はすばらしい！早速明日からわが社でも」となるのは
かなりいびつじゃないかな？と感じる。

本に頼らなければ凡庸性を確認できないんじゃ、結局「自分で考える
ベストな組織作り」ということにはならないと思うし。

人の誤字を得意げに共通ジャーゴンにしようとするのが
２ちゃんねるの一番気持ち悪いところだね。

>>311
ゴーストでも、著者のチェックを経ないなんてことはほとんどない。
落合の性格上、編集やライターが勝手に付け足した意見が的はずれで
自分が思っていることと違ったらそれは否定するだろ。

受け取る側の意識や、文脈を誤解されることについての苦言だったと思うけど。

プロ野球ってのは、全国から野球だけに特化した人間が、スカウトによって選び抜かれた集団なんだぞ。
簡単なテストと面接だけで入社した、何ができるかもわからんサラリーマンと一緒にするなよ。
落合の誉める、叱らない、こちらから教えないなんてのはある意味理想論だが、それを実践できるのは
それをできるだけの環境が既に整えられているからに他ならない。
無能な部下をごまんと抱えた一般企業の役員達にそれをやれと言ったって不可能な話だ。

選手個々の対応は違うからね。落合はこの辺を上手くやってる。
これは本を読んでもマネは出来ないんじゃないかな。

>>280

偉そうに「０点」ってあんた何様？
どこから見下ろしてクロウト気取ってんの？

>>312

何が言いたいのか今一つかめないんですがとりあえず今後は
×　凡庸性
○　汎用性
でおながいします。

お、ＢＯＮＹＯＵ性というＪＡ―ＧＯＮが流行ってる、って話題か。

プロ野球選手というのはすでに選び抜かれたスーパーエリートの集団であって、
簡単なテストと面接だけで入社したサラリーマンなんぞと全然違うのは間違いない。
落合自身がそう発言してる、ということも事実。

また、『コーチング』という本の成立過程で嫌な思いをして、
落合がムクれたのかも知れない。それも如何にもありそうなことだ。

また、どうでもイイが、「落合はすばらしい！早速明日からわが社でも」みたいな
こと言うジジイのほとんどがアホである、とも、もちろん思う。

しかしそうであっても、落合の考えるプロ野球チーム論と、より一般的な組織論との間に
重なる部分が全然ない、ってワケもない。オレ竜の最近の愛読書が
『鬼教頭の目にも涙』である、という情報ひとつ見ても、そう思う。

落合が本当に無能なら、この位置にはいないだろうなあ。
本当に先を読んでるというか。
阪神さよなら負けも岩瀬打たれたけど、去年までの岩瀬だったらチェックメイト。

>>319
同意

関係ないけどもし優勝したら1001の様に「理想の上司」No1とかに選ばれたりするのかな？（笑
なんか想像できないや。

さらに関係ないけど
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%96%7D%97f%90%AB
リアルで汎用→凡庸のミスは多いね。

>>321
一番上のは誤用じゃないかもわからんね

今日の勝ちは大きいよ、ホント。

既出かもしれんが、今日のTV中継コマツだったので萎え〜。
台風で甲子園から気を利かせてバスで帰ってきたのを責めたり、柳沢の死球の時も
「落合監督、見に行かないですね。」と超感じ悪かった。
※落合監督、タンカで搬送後すぐにベンチ裏へ見に行ったYO！

CBCラジオ付けたら彦野でWパンチ。
落合監督のコメントも放送無しでした･･･。ショボーン･･･。

>>324
彦野は勝った後も「今日は勝てたけど決して良い勝ち方とは言えませんね〜」とか言ってたな
あれは萎えた　同級生の川相はあんなに頑張ってるのに・・

駐日のレプリカユニ作るならドラゴンズショップの方がいいんでつかね？
オフィシャルの7千円くらいのジャージってどうなん？？
何方か教えてくらさい。

>>324

スカパも木俣で酷かった。
今日は超ネガティブ＆配慮の無い解説でずっと聞き苦しかったよ。

長峰は決め球が無いからダメ、朝倉が抑えたのはたまたまとか
柳沢はよけ方が下手すぎであたったほうが悪いとか…

本当にＯＢってばかばっかなのか。

>>325
そうそうっ！
なんか今日聞いてて勝って全然喜んでないって感じだった！
彦野なんて落合監督に物申すなんて100年早いよ！

木俣はあっけらかんと明るくて、高木は非常にポジティブだけど、
本当に彦野と小松は･･･聞いてて楽しくなくなる。
佐々木だって「落合監督は投手に対して愛情を感じる。」って言うのに。
東海ラジオの俊足平野謙にすれば良かった！

>>329
常に東海ラジオにしとけば問題ないのに

15年くらい前、ＣＢＣラジオで木俣と木俣の奥さんがＤＪやってるラジオ番組が
あった。
それ聞いてたら子供ながら木俣ってちょっと頭弱い人なんじゃ・・・
ってオモタ。

>>330
時々、高木に癒されるんだモン･･･。
親落合派だし。
口下手っぷり最高。

実況「この場面、スクイズありますか？」
高木「ん〜。。。。」

ん〜。。。じゃわからん！
突っ込み所満載。

俺、落合がハッタリ咬ます発言するから嫌い。
オレ流オレ流って、ただの自己厨にしか見えない。

最近思うんだけどさ、解説者って言う
肩書きがまずいんじゃない？

解説する人だと思うから、
素人が気づかないポイントや
プロ経験者ならではの視点とかを
期待しちゃうわけでしょ？

出てくる人も最初から肩書きを
OB代表とかサポータークラブ会員
星野派広報とかにしてくれれば
誰もいらいらしたりしないんじゃないかな・・・

>>333
落合スレでわざわざそんな事を書くお前は自己中以前に馬鹿だがな

>>334
ﾜﾛﾀ

批判無しの応援解説だったらいらいらしないし、楽しく見れるのに。
でもこの前の山Qは圧巻だね。配球解説もすごいがさすが平井を知り尽くしてるって感じ。

柳沢のかわりに誰を上げるのかという話で、ＣＳの実況が田上は？とふると
木俣が即座に「田上は無理でしょ。使えないって言ってますよ。」と答えて
たが、誰が言ってるんだろう。清水は落としたばかりで無理。前田か小川で
しょうね、みたいな話になったが、中野のなの字も出てこなかった。中野は？
普通中野じゃないのか？小川でもいいけど。

ＣＢＣはほとんど聴いていない
昨日はドラの試合そのもの
打ち勝つチームではないし、守り勝つチームだと言っている
その意味では４試合でひどい試合が終わったと思う
これからはどのチームも失策が相当響いてくるんじゃないかな
落合がその辺どうやってくるか見守る
ここは解任スレみたいになってしまったが

８０勝への道
　　　　　　　　　　差引　必要な勝率　現在の勝率
カプ４２勝１２敗　３０　　.777　　　　　　.442
ベイ４２勝１３敗　２９　　.763　　　　　　.458
トラ ３７勝１４敗　２３　　.725　　　　　　.483
ヤク３８勝１８敗　２０　　.678　　　　　　.506
ヨミ ３０勝１７敗　１３　　.638　　　　　　.538
ドラ ３１勝２２敗　９　　　.584　　　　　　.570
※後半戦の勝率は引き分けを考慮していない
９月１８・１９・２０が勝負じゃないかな

>>338
リーグ優勝のラインは自分には読めんけど。

負け数少ないヤクルトが
怖いという意見が最近出てるけど
やっぱ、敵は巨人だな。

落合監督も信子夫人も福嗣くんも大好き

中日の飛ばないボールというのは、
ドラコンズの外野フライをポテンヒットにする為
のいいわけですか。
しかし、セコセコリーグの試合は、ショボイな。

ポテンヒットや内野の頭を越える高いバウンドのゴロを
打つショボイ野球。
セコセコリーグの真骨頂ですね。
最近のセリーグはラベルが低いね。
特に中日は人気も落ちてるし。

>>341
え？

>>341
釣られてやろうｗ

>>中日の飛ばないボールというのは、
ドラコンズの外野フライをポテンヒットにする為
のいいわけですか。

お前がパリーグファンなら巨人の打線の怖さをよく
分かってないからそんな戯言が言えるのだろうな。
それともパリーグファンを装った巨人もしくは阪神
ファンか？？？

最後にツッコミを入れておく
>>最近のセリーグはラベルが低いね。

それを言うなら"ラベル"じゃなく"レベル"だろ
下手な釣りする前に言葉を覚えろｗ

俺竜のコメントがオシム語録みたいになってきました（w

>>214
遅レスだが、落合、神だな。

さて・・・空いた4番の椅子には誰が座ることになるのやら

調子いい選手が日替わりで、なんて意見もあるが
もともと落合監督は打順はできるだけ動かしたくない人だから（まして4番だし）
五輪中は一人に固定すると思うな

>>343
ではドラコンズの試合は、ショボイな。
阪神の試合といい。
決定打のでない日本サッカーみたいだな。

今日は試合無いね。

誰かセリーグ6球団の戦力の現状を解説してくれないか？
スレ違いと思うかもしれないが，今後のオレ流とその采配を
見る上でも，試合のない月曜日に総括的なものがあって
よいと思う。

またヨネスケが混ってきましたかｗ

>>348
簡単に分けると

中日、阪神は投手次第。投手が崩れたら負ける。

横浜、広島、巨人は打者次第。打てなきゃ負ける。

ヤクルトは投打共に死んでたが、最近投手が良くなってきてる。
ここ１３試合で失点３以下が８試合。
この調子を維持されるとかなり怖い。

俺竜は今年と去年を比較して、平均得点が０．４点上がり
平均失点が０．１８あがってる。

今年は去年に比べてチーム平均得点が全体的に伸びているから
相対的に考えて投手力は良くなったが、打線に関しては横ばいと
いった感じだと思う。

彦野の話はよくわからないけど、彦野は川相がこの場面でうってつけの
打者だと言っていてその通りになったから良しとしよう。ひどいのは小松
じゃないかな。自分のダメコーチぶりを棚に上げて毎回粘着気味に批判して
くるからな。

去年ダイエーがTBSの番組でストラックアウトみたいなの
出てたけど、今年中日が優勝して出ないかな。
で、伝説の三冠王が登場(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

中日ＯＢ＝ネガ厨。

>>337
中野はファームでもほとんどマスクかぶってないと思うし
落合から一塁手への転向指令でも出てるんじゃないかな？

>>348
こんなのどう？元案は戦力分析スレより。チームの傾向が
よくでている。

　両チーム５点以上　両チーム４点以下　４点以下の勝敗
中日　　５勝１０敗　　　２４勝１２敗１分　　２４勝２７敗１分
巨人　１３勝１０敗　　　　７勝　９敗　　　　　 ７勝３３敗
ﾔｸﾙﾄ 　８勝７敗１分 　１５勝１１敗　　　　 １５勝３４敗　　
阪神　１２勝８敗　　　　　９勝２２敗　　　　　 ９勝３８敗　　　
広島　１０勝１０敗　　　１１勝１０敗　　　　 １１勝３７敗
横浜　　８勝１１敗１分 　９勝１１敗１分　　　９勝３４敗１分

このスレ的には江川のほりう値でも参考にしていればいいんじゃないかｗ
岩瀬抜けが−７
福留が−１０
高橋由伸が−１２
の素晴らしい眼力を持っている江川のほりう値を参考にすれば、五輪期間中の試合の行方も手に取るようにわかりますよｗ

ちゅーか、六球団の戦力って、スレ違いも甚だしいだろ
その専用スレがあるのにさ

中日　去年にプラス俺竜で優勝！

落合は名監督だと思う。
ただ、名将かどうかは五輪期間の采配に掛かっているな。

そういえば、江川は直接対決がまだ多く残っていて、
五輪期間中に巨人と中日は６回対戦するから、
４勝２敗で追いつけるって言っていた。
部分的に見れば正しいけど、それだけじゃないだろ！
って思った。

いい笑顔！
http://www.sponichi.com/ser3/ser3.html

落合監督は柳沢について「駄目みたい」
もっとあったかい言葉かけてやれよ・・・

>>362
その「駄目みたい」 を誰に言ったかによって意味合いはすごく変わると思うんですが。

柳沢本人がいるところで「あいつはダメだ」と言ったんなら話は別だが。

>>363
新聞記者だからこんなもんか
さすがに本人には言わないと思うが

>>362
駄目みたい、じゃなくて、駄目かもしれない、になってるサンスポでは。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200408/bt2004080204.html

優勝したら誰を胴上げするのですか？

ここの住人は、岡田・堀内についてはそんなにポジティヴな評価を下していない（堀内については
特殊要因で一時期は高評価だったけど）けれど、今後のライバルになりうるかもしれない若松
監督については、どういう評価なの？

こと、チームの人心掌握という点だけ取れば、落合監督にも勝るに劣らない監督、という印象は
あるけど。古田にも慕われてそうだし（野村と違う意味で）。理論は、打撃だけなら落合と双璧の
人だし、若手の起用もけっこう上手にみえる（あそこは主力が年々抜けていくというチーム事情も
あるけど）。落合にあって彼にないのは、カリスマと総括的な野球理論ぐらい？

ま、スレ違い気味ですが、チーム戦力総括の話も出ていたし、他の監督さんと
比較することで落合監督の特性というのもみえてくるかな、ということで。

あと、詳しくないんだけど、同じ新監督でそこそこ成功？？している伊東監督も気になる、
どういう監督か。あそこは誰がやっても（トンビ、伊原←別にダメ監督といっているわけ
ではないけど）、それなりの成績残るだけに監督の評価ってみえにくい。



最近のヤクルト（毎年、主力が出ていく…）、そして今年の中日みたいに戦力的にやや劣るかな、と
みられるチームを躍進させたら、おおっ監督ってみえるんだけど。

他のスレで頭の中で話がそれてしまいふと思ったことだけど。

漏れは中日に詳しくないのだが、落合と星野は監督と選手として
優勝を成し遂げた覚えもあるが、そんなに仲良くはないのか？
今年、落合が川崎を開幕に使ったときも星野は「ファンに失礼や」と怒ってたし。
漏れは、ずっと中日でやってきて、それでもなお野球を盛り上げるために阪神に
行ったとこまでは星野は中日ファンを裏切ってないが、その後もなんか偉い役職に
ついてしまっているのはちょっと中日ファンを面白くない気分にさせているんじゃ
ないかと思うから、落合を一喝するのはどーかなと感じた。

>>367
あそこは若松がベンチから、古田がグラウンドから監督をやってるから
なんだかんだ言って勝つチーム。巨人戦ではあまりにもやる気がない采配を
繰り返す若松だけど、弱いチームから徹底的に勝ち星をとるところは野村と一緒だな。

巨人戦に先発に石堂とかリリーフに山部・河端とか抑えられない投手を出さなければ
普通に2位にいるんだけどね。巨人戦を捨てすぎだよ、今年の若松は。

確かにヤクルトの巨人戦での捨てっぷりは昔から
言われてる事だけど、今年はちょっと笑えない。

>>367
若松監督に対する俺の評価は、人徳○、戦術△、育成×というところかな。

ヤクルトの野手のレギュラークラスは古田、宮本、鈴木健、土橋、城石、真中、飯田、佐藤真
などなど３０代のベテランが多数。２０代でがんばっているのは外国人と岩村・宮出の宇和島東高出身
コンビくらいなものだ。投手は大卒の先発陣と高卒の抑え陣に、入れ替わり立ち替わり外国人投手が
来て、古田のリードが加わりやりくりしている。

野手にベテランが多いため、選手が野球を知っていて監督が先頭に立って采配をふるわなくても
試合は作れる。若松監督としては選手が気持ちよくグラウンドに立てるようにサポートすればいいわけで。
ただベテランが多すぎるんで、若手が試合に出られずに育成が進んでいかないという悪循環もある。

若松スレより。落合と似ている部分もあるが、やっぱり違うような。

68 名前： 代打名無し＠実況は実況板で Mail： 投稿日： 04/07/29 22:08 ID： LVEkSdkd

2001年シーズン中
「選手を信じるしかない」
「とにかく自分がミスをして選手の足をひっぱらないように。」
（巨人戦三連敗で1.5まで追い詰められ）「みんなしょぼんとして自分もポーットしてて申し訳ない気持ちで一杯だった。
名古屋に移動した後のミーティング（９月２５日）で正直に選手に言った。おれのさい配ミスもあったが「残りは１３試合しかない。悔いを残さないように戦おう」と。」

リーグ優勝時
「ファンのみなさま優勝おめでとうございます。」「監督は大事な選手を気持ちよくプレーさせてやるのが仕事」「耐えるのが仕事だと思った。」「選手を信じてよかった。」「オールスターでもがんばります。」（日本シリーズの間違い）

日本一決定後
「（怪我をしていた古田に）古田なら分かってくれると思った。古田ががんばってくれたから勝てた。」
「（ベンチで声を出し続けた池山に）普通の人ができることじゃない。ほんとうに感謝している。」

2002年池山引退
「なにもしてやれなくてすまない。」

2003年シーズン中
「（サヨナラエラーをした鈴危険に）思い切ってやったんだからしょうがない。」
「（打たれた館山に）あれは変え時を間違えた俺のミスだ。館山に悪いことをした。」
「（ラビットに）俺も打ったがほんとうによく飛ぶぞ。」

2004年
「（これからは打倒巨人はやめようというオーナーに対し）うちはうちの野球をする。」
「（FAした高津に）現場としては絶対に必要だが、野球人生で悔いのない選択をしてほしい。」
「（高津メジャー入り決定に）心からおめでとうと言ってあげたい。」
「（合併に）１２球団で育って来たしね。なくなるのはやっぱり寂しい。あまりにも急ぎすぎているし、２リーグ制でやってほしい」

>>373
似てるやん
若松もキャンプ中は夜間の自主練習に最後まで付き合うそうだし

>>373
そうだった、２００１年はファンの皆さん、おめでとう、だったね。
若松さんの純朴な人柄は好きです。
でも、どうだろう、落合と似ているところもあるけど、なんか勝負
に対し淡白にみえるところで、智将タイプではないな。
チーム作りの方針が今ひとつ見えないところや、古田らが馬なり
に勝負を進めるあたり、関根さん直系の監督にみえる時がある。

似てるね。
選手をサポートしたり選手を庇うのは同じだけど、
落合は自分で引っ張っていくような部分もありそう。
「監督が日本一になるって言い続けてるから、
優勝しそうな気がしてきた」
ってコメントがあるみたいに。

>>368
伊原が優勝、ポレが最下位だったから当時から逆でやれとかいわれてたな。
結果はごらんの通り、去年のレオンのおかげで打線がよくなってるのに最下位だ。
伊東もたぶん西武以外ではダメだと思うな。
落合も去年２位のチームを率いてるが、落合ならＢクラスのチームでもなんとかしそうだ。


>>372-373
ベテランが多くてもだめなチームの方が多いよ。
ヤクは土台を野村が作ってるから強いんだと思う。
若松の凄いとこは選手、コーチとヤクルトに捧げ、実績もあるのに一歩引いて指揮できたこと。
あくの強い野村の影や古田の存在を生かし、己の色を目立たせないのにシッカリチームを把握してる。
若松も名監督の一人だがチーム作りや指揮は落合とは真逆なタイプだとおもう。
同じのは選手を前面にだすところと功は選手に罪は自分に帰すところか。

>>373
燃料投下サンクス。現役時代は職人で、選手を信頼し、責めないことは似ているけど、
結構ちがうと思うよ。

若松監督のコメントを読むと、何かほのぼのとしたものを感じる。温厚で控えめな人柄が
にじみでているというか。いい意味で、ご隠居さんみたい。

落合監督の方は、そういうほのぼのとした感じはない。俺が責任取るから選手は自分の
仕事やってくれっていう感じで、親分肌。

まぁ、野村の再生工場も、

流行の発信地・東京青山がホームなのに、
東京ローカルといった、ヤクルト自体のアットホームな環境もあるけどね。


ゾヌもそれを活かせているんだろうな。

若松は選手におもちゃにされるタイプだからな
発言だけ取って似てると思うのはどうかと思うぞ

若松が名監督かどうかはわからんなー
実質は古田が監督って呼ばれているくらいだ

>>362-364
案外、次の試合も柳沢スタメンだったりして。
シーズン初めに故障については緘口令宣言した男だぞ、俺流は。
だめだったとしたら、そんなに素直に口に出すかな。

>>381
隠す以前に誰が見てもダメぽそうだったからじゃないのか？

>>369
過去スレにたくさんあるので見てくれ。
結論を言うと、壊滅的に仲悪い。

>>380
安部を満塁で敬遠した時、古田　若松監督をものすごい顔で睨み付けてた。
（その時古田はベンチでした。）

>>345
遅レスだが>>214はトンチンカン
正解は>>235

いまをときめく古田会長と谷川王位の対談集「心を読み、かけひきに勝つ思考法」という本の後ろの方に
古田氏のリーダーシップについての考え方があるので、ちょっと引用してみます、野村・若松の比較も
あるし。落合の話は出てこないけど、俺竜を考えるサブテクストにはなりうるかも。正直、古田の監督と
しての適性は落合すら超えそうな気もしてきます。理論も組織掌握も、あらゆる意味で。ま、共通するのは
自分やチームを客観視できる能力に長けているのかなぁ、と。

因みにこの本、phpから出ているので、やはり「コーチング」じゃないけど、ちょっと啓蒙的な方向付けと
いうか、ビジネス臭がちらほらしてそういうのは何だか、とは思う。対談としては、羽生と柳瀬のやつの
方が面白かったか。ま、これも同じ関西人同士の通じ合う反骨精神なとことかは興味深い。谷川先生は
もちろん阪神ファンだけど、こういう対談は古田選手と是非したかった、とのこと。ま、今岡とかと対談してもねぇ。。。


（引用開始）
「子供扱い」では創造性は伸びていかない

　最近よく、「将来、リーダーになったら、どんな采配をしますか」みたいなことを時々聞かれるんです。
これは年を取ったせいでしょうか（笑）。
　そんなことを聞かれてもなってみないと分からないですけどね。でも１つ思うのは、選手はみんなもういい大人なんだから、
もうちょっと大人扱いをしてあげたいな、というのはあるんですよ。
　プロ野球の世界というのは、今でもそうなんですけど、いい年をした大人が子供みたいに叱られますね。これはあまり
よろしくないような気がしています。
　選手というのは甘やかすとすぐサボるというイメージがあるんでしょうかね。だから管理して、規制しないと伸びないと
思っている。例えば「バット1000回振れ」と、すぐやらせる。それも一理ないことはないし、大切だけど、もうちょっと自分の
時間を与えていかないと、選手たちの個性とか創造性とか、自分たち自身で伸びていく要素を摘み取ってしまう可能性が
あるんじゃないかな、と思っています。

（引用了。続きあり）

※　打っていて堀内監督を思いだしてしまった。あの人は理論はあるんだろうけどねぇ。選手を大人扱いしてないな、まず。

堀内は選手時代が天才投手だっただけに、投手は打者を抑えるモノという考えが固いんじゃないかと。

（子供扱いの章つづき。引用開始）

　独創性が無くなって、それこそみんな同じような型にはまってしまう。日本的といえば日本的なんですけど、それでは、やはり
これからの時代を勝ち抜いていけるような独創的なチームになっていかないと思うんですよ。
　もちろん難しい面もあってね、子供扱いをされてもしょうがないぐらい子供っぽいやつも中にはいるんです（笑）。でも、もうちょっと
大人扱いしてやらないといけない。「野菜を食べろ」とか、小学生に教えるのと同じようなことを言っている（笑）。それはよくないと思います。
　チームが勝っていく原動力として、元気とか活力とか、みんなでわっと盛り上がっていく勢いみたいなのはすごく大事なんですよ。
野球はチームプレイなので、「一丸となって」とかよく言うんですけど、一丸となるのにも何となく雰囲気が暗いとなかなか盛り上がらないんですね。
そういう意味で、元気とか活気のある雰囲気を大切にしたい。僕もよく声を出す方なんで、練習で声を出したり、みんなで声を出せる雰囲気に
することは、なかなか難しいけど、大切なんですね。

　　　　　　　　　　（中略。この部分は次のレスで）

　繰り返しになりますけど、若いやつもみんな大人扱いできるチームにしたい。野球ってずっと縦社会で来てるから、後輩はいつまでも後輩扱い
されて、子供扱いされたままというのが多いんですよ。
　いろいろな監督・コーチがいますけど、後輩は全部子供扱いする人もいるんですよね。例えば「おまえら夜冷えるから、一枚余分に着て寝ろよ」
とか言うんですよ、三十歳越えたおっさんに（笑）。「寒かったら、着るわ！」みたいな感じでしょ。「そんなことミーティングで言うなよ」と思うことも
あるんですよ。そんな子供扱いされて、こっちも子供のいる奴がいっぱいいるんだぞ、と。

もの凄い勢いで回転する若松の動画キボン

で死ぬほど笑った2001年を思い出したよ

（387の中略部から引用開始）
　そういうことを目指してずっとやってきて、今のヤクルトはすごくいいチームだと思いますよ。
僕だけじゃなく、三十歳以上の選手があまりうるさくないのが多いんです。やはりうるさい奴が多いと、
下の連中が萎縮して、のびのびできない状況になりますね。うちは若手に期待しないといけないって
チーム事情もあるんですけど、そういう意味では、けっこうまともに元気にやれるチームだと思います。

（章をとんでロッカールームでの話とか）

　若いからといって何か特別にやらされることもないです。
　具体的にいうと、娯楽室にテレビが三台あって、三台ともファミコンがつないであって、プレステ
とか色々なゲームが一杯置いてあります。みんなそろってそこで喋りながらゲームをやったり
しています。そういうものを通じてコミュニケーションを図っているんですね。
　もちろん、将棋盤もありますよ（笑）。それで前に話しました僕の次に将棋が強いという藤井秀悟
なんかが、僕に「将棋お願いします！」ってよってきますからね。
　僕がヤクルトに入団したときは、一回り上の先輩にそんなことを言うような状況じゃなかったですからね。
逆に何とかこの人らの目に触れないように、みたいな雰囲気でした（笑）。野球チームって、やはり普通は
先輩後輩の縦の関係みたいなのがあるものなんです。その雰囲気は今はないとは言わないですけど、
前に比べたら全く違いますね。
　だから、昔と比べて今はロッカー室がうるさいですね。みんなおしゃべりしていますから。それは、チーム
全体の雰囲気にとって、とても大きなことなんです。
　（中略）
　今の若い人は、きちんと話をすれば理解できるんだけど、押さえ込まれると凄く反発してくるんですね。
反発してそれを超えてくる奴はいいんだけど、中にはすごく拗ねる奴もいるんですよ。干渉されるのがすごく
嫌で。僕も若いときはそうでしたけど。だからそのへんは説明してやればすごく分かるし、話を聞いてやれば、
「なるほど」ということもあるんです。

（引用了。次こそ野村・若松の比較）

※落合の若者の人心掌握・組織管理には、若い頃の上下関係で嫌気がさした経験も生きているのかな、と。
　あと、この話、普通にヤクルト雰囲気よさげ。

「野村型リーダーシップと若松型リーダーシップ」
（前略）
　まず、野村監督の場合は、やはり野球の知識といいますか、野球の技術に対する識見もすごく高くて、
チームに的確な方向性をしっかり示してくれるんですね。こういうふうにやれば、野球はうまくなる、こういう
考え方でやりなさいと、技術的にも具体的なレベルまで掘り下げて、こうすれば勝てるという方向をバシッと
打ち出してくれるんですよ。だからみんなが「この人についていけば勝てるんじゃないか」と思う。
そういう感じのリーダーシップですよね、野村監督は。そして、実際そのとおりに勝ちました。

　若松監督はその逆で、みんなに細かい指示はあまりしないですけども、その代わりチームのみんなの
自主性を重視する。例えばピッチャーはピッチングコーチに任せるし、ほかの野手は野手担当のコーチに
任せる。みんなが自立して力を発揮できる環境を作ってくれてくれるんですよね。その一方で、チームの
「和」をすごく大切にしてくれる。チーム全体の雰囲気が悪くならないように、ということを常に考えてくださるんですね。
そういう風にチーム一丸となって頑張れるような雰囲気をつくるよう努力されているのがみんなわかるので、「なんとか
あの人を優勝させて、胴上げしようじゃないか」という気持ちになれる。若松監督のリーダーシップはそんな感じです。

　ですから、お二人はまったくタイプが違うんです。これはどっちがいいかは分からないです。双方のリーダーシップの
個性だと思うんです。

（長いのでとりあえず次のレスに回す。）
※落合は、野村と若松のハイブリッドのような気もしてきた。というのは褒めすぎか。古田もそうなるんだろうなぁ…

野村・若松つづき

　チームの感じでいうと、やはり野村監督の時代はみんなが「この監督の言うことを聞いてついていけば強くなるだろう」という
感じで、みんなそれに従って団結して１つの方向に向かってがんばった。今は、「あの人を何とか優勝させてやろうじゃないか」
という感じでみんながバッと盛り上がってる。そういう意味で団結の仕方が若干違うかな、と思います。選手の自主性については、
今の方がありますね。だから、元気さという意味では、今の方がずっとあります。ベンチの盛り上がり方とかね、随分違います。
　練習の雰囲気も変わりましたね。確実に。今は元気ですよ。ちょっと周りからみたら「ふざけとるなぁ」とおもうこともあるんですけどね。
例えばグランドで練習中に誰かがミスしたら、遠くからでもすかさず突っ込んだりしますからね（笑）。そういうことは昔はあり得なかった
ことですね。そういう意味では声は出てるし、元気にやってますね。




（古田ばっかじゃあれなんで、最後に谷川先生の(ベタではあるけれども）含蓄に残る発言もついでに。）

　組織のことを話題にするときに、将棋の「歩」を例に出すことがあります。歩というのは数も多いし、役割も軽い駒ですね。
でも、持ち駒に歩が一枚足りなかったばっかりに負けた将棋は将棋を指す人なら誰でもあるでしょうし、将棋というゲームの
成り立ちを考えてみても、歩は将棋に面白みや深みを与えてくれる大切な駒なんです。
　会社などの組織では、ともすれば飛車や角のような強力な人材だけを重んじて、歩のように目立たないけれど大切な
役割を果たしている人を切り捨てることになりがちです。でも本当はそれではバランスのよい組織にならない。これからの
時代のリーダーは、構成員の１人１人の隠れた個性や才能を発見し、適材適所で生かしていかないといけないと思います。


（引用了）
※とりあえずはこのあたりで、燃料ひとまず終わり。
　この言い方を借りると、俺竜は「歩」の使い方にかけてはかなりのもんだなぁ。
　緒戦の歩はやたら価値だけは張る歩だったけど、昨日の「歩」は良かった！　でも「打ち歩詰め」だな。。。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040802/spon____baseball000.shtml
中スポより
アレックスと川相の駅弁ファック

GJ！これはなかなか興味深いね。

>でも「打ち歩詰め」だな。。。

そんなこと言うなよぅ･･･歩だって金に成ることだってできるし、
将棋と違って相手から駒を取らなくっても「ファーム」から指す事だってできる。

確かにこの8月はきついけどきっと選手はやってくれると俺竜は信じているはず。
今年のドラは勝利の数と同じドラマを見せてくれている。

個人的な希望だけど最近のプロ野球のある意味間違った方向へ歩きかけているこの状況に
一石を投じる為にも今年のドラ野球は優勝すべきだと思う。

信子夫人のオレ流歳時記（第３回）
　中日の選手たちの粘り、すごいね。連日の猛暑を、あの
サヨナラの一瞬だけは忘れることができました。
　巨人で落合といっしょにプレーした川相さんのこれぞ劇
的というようなサヨナラヒット。これも何かの縁なのかな。
そんな気持ちになります。それにしても今年の夏の暑さ。
家の中で仕事をしているわたしだって参るくらい。選手た
ちの大変さは想像に難くありません。
　ただひとつ言いたいことは、ドーム球場がセ・リーグ
で２つ、パ・リーグで４つもある今のプロ野球の環境がとても
恵まれているということ。
　落合が現役のころ、とにかく夏バテだけはさせないよう
にすることが大変だった。好き嫌いの激しかった落合をし
かり飛ばして、とにかく何でも食べるようにしました。真
夏でも試合後の食事は栄養のバランスがよくて、消化のい
い鍋料理が多かった。スープといっしょに鍋の具を流し込
むように食べていたのを昨日のことのように思い出します。
　びっくりしたのはその後。とにかくお腹がパンパンにな
るまで食べさせても、翌日の昼に落合を起こしたときは、
胃の中に何も入っていないんじゃないかと思うほど、お腹
がぺこんと引っ込んでしまっているの。それほど、選手は
試合で体力を消耗しているんだって、あらためて感じました。
　快適な空調の中で野球ができる今の選手とは疲労度が全
然違っていた。それに今は選手だけじゃなく、奥さんたち
の意識がすごく変わってきていると思うの。栄養学も発達
して、夏バテで成績急降下なんて記事、最近まったく見か
けなくなったでしょ。
　さあ８月です。いよいよペナントレースも佳境に入って
きました。サヨナラ勝ちで弾みがつきます。とりあえずは
順位も貯金も忘れて、初心に帰ってスタートを切りましょ
うよ。きっと気持ちは落合もいっしょのはずです。
（中日ドラゴンズ監督夫人）＝毎週月曜日掲載

>>394
いいこと書くな〜

>>394
昔は大変だったろうな。パリーグは特にナイター少なかったし。

>>391
なるほど、開幕川崎は「端歩突き」の奇手だったわけか。
川相は「歩」ではなくて、いぶし「銀」だから
打ち歩詰めには非ず。

オレ流指揮官が『ジイ』と呼ぶチーム最年長の川相
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/08/02/137475.shtml

初耳（ﾎﾟﾜﾜ

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"
１リーグではプロ野球は滅びるんだよ。
かといってオリックス、近鉄が合併した５球団ではパ・リーグの運営は難しい。
近鉄になんとか来年もやってもらって、その間に買い手を探すということはできないものか。
１０球団１リーグにした場合、７月には消化試合が始まっちゃうよ。
そうしたら、お客さんは来なくなってしまう。
仮に地区の１位でもリーグでは６位ということもある。
そうなったら、誰が見に来るの。

ファームにいた未来の４番候補桜井って最近聞かないんですけど
二軍の試合にも出てないんですか？

若松ヤクルトの優勝は、ペタジーニの存在がでかいと思うんだがなー
あの時代はヤクルトスレでペタは神と呼ばれていたし
ペタのお陰で巨人にも勝ち越せたような記憶がある

>>400
完全なスレ違いだが、http://web1.incl.ne.jp/nsystem/04Y_SakuraiD.htm

>>385−391
古田の話は興味深いな。
しかし、古田が将来落合を超える監督になるというのは疑問かな。
その話を聞いてると、古田って野村監督と若松監督の
二人を分析して、いい所を取るって考えなのかもしれないけど、
大人扱いするってヤクルトのチームカラーなんだよね。
で、古田ってヤクルトしか経験していない。
落合が埋もれている選手から落合を探そうとしているように、
選手時代の経験って監督像にすごく反映されると思う。
例えば一つのチームに在籍した古田には、
FAやトレード移籍の選手の気持ちもわからない。
マスコミに持て囃されて掌返された経験もない、
2軍で暮らした経験も殆どないし、セリーグしか知らない。
頭はいいかもしれないけど、過保護にされたごく普通の生え抜き選手。
古田ってヤクルトの監督しか出来ないし、監督になっても、
チームが劇的に変化する事はないと思う。
落合よりも現役時代と同じく西武の伊東と比べられる事になりそう。
采配自体は落合よりも優秀かも。

「この調子では優勝してもファンからそっぽを向かれる」「落合はファンサービス
などまるで考えていない，応援してくれたファンへの感謝の言葉なんて
一言もなく，勇将監督インタビューを打ち切ることだった十分に考え
られます（地元マスコミ関係者）」「本拠地で優勝を決めた場合でも
スタンドの中日ファンからブーイングが起こる（かもしれない）」
（ゲンダイ）だと。
ゲンダイがまたやった。いい加減に「地元マスコミ」のヨタ話をそのまま
載せるのやめれ

今日はドラワルがありますよ

優勝する時には全国のドラファンと落合信者が球場に集結
そして落合信者が落合マンセーの垂幕やボードを掲げるのだ

ドラゴンズワールド＠CBCラジオ　（月曜日18:00〜）
http://hicbc.com/sports/draworld/

>>380
名監督とまで言えるかどうかはさておき、いい監督だと思うぞ。
普通の人なら自分の手柄を立て自分のカラーを出したい余り前任者の残したものを否定するところから入って、その割に自分は新しいものを築けなかったりするから。
ただ、前任者を否定するところから始めて本当に新しいものを作ってしまう人もいるけどね。

さすがに東京からじゃCBCラジオは聞けないかなー
ループアンテナで遠距離受信しても無理かなー

>>490
アヒルチャンネルの大物ウプロダに毎週上げてくれる人がいるぞ
ヒラタクワガタって名前で出ている
月曜の夜くらいに
今日も上がってるとは限らないけれどね

>>404
昨日の試合のあとだけに虚しいな

満員御礼とはいかんかったが声援はラジオで聞いててもすごかったもんな

やっぱり1001じゃないと名古屋は埋まらないな

落合監督ででも絶対埋めてみせる

言い方悪かったみたいだけど
自分は落合監督のすばらしさを
わかってほしいって言う意味ね

フジのツカエナイ解説陣にギャフンと云わすために今年中日が優勝するのは認めてやる
がんがれ、落合

伝説の男〜伝説の男〜♪
テレビ放送中に福嗣が放尿〜♪

中スポには落合語録って毎試合載ってるんだから、いうほどマスコミ無視でもないんでないかな。
監督のコメントより、選手のヒーローインタビューのが楽しみだし、優勝コメントはう〜やんで
いいよ。とにかくドラがんばれ。

観客数は今ぐらいでいいよ、ゆったり見れるから。チケも取りやすいし。

>>404>>411
ゲンダイって、ケチつけさせたら日本一の新聞だしな。

個人的には意外と他球団の選手にも注目していて、
お涙頂戴が好きな日テレが何かやってくれないかなあと思う。
元巨人だし、川相や柳沢を取り上げればいかにも日テレの好きそうな話がつくれそう。
実際、あの柳沢の涙のヒーローインタビュー、日テレの朝のスポーツコーナーで流してたし。
巨人の選手でも滅多に流さないのに。後は奇人変人天才枠で蔵本ｗ
そういうのがきっかけで少しでも注目してくれるファンが増えると嬉しいんだけどな。

>>418
お前なにしに落合スレに来てるんだ？
味噌ヲタは隔離スレにお引き取りを。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091363807/l50

次週８月８日は、大豊泰昭さんが、久々に登場。
また、スタジオには落合監督の奥様信子さんが出演！
そこで、いよいよオリンピックが始まる中、首位を突っ走るドラゴンズの影響について、大豊さんと落合さんに徹底分析してもらいます。
お楽しみに！



観たい…　

昨日川相がサヨナラしたときのベンチ
森とハイタッチ、石嶺とハイタッチ、目の前のうーやんから視線外して、（映像変わる）
なんかこの前のサヨナラのときもそうだったような・・

ドラコンズのポ点ヒットを繋ぐ野球はおもろないな。
阪神も巨人もレベル低いんだな

>>424
ID変わってないな。

明日から五輪組抜けて新オーダーだっけ？
落合には誰もが予想できなかった新オーダーで驚かせて欲しい。

>>404
＞「本拠地で優勝を決めた場合でも
＞スタンドの中日ファンからブーイングが起こる（かもしれない）」

ありえんだろｗ
ほんとにゲンダイは・・・

347 名前：代打名無し＠実況は実況板で [] 投稿日：04/08/02 03:44 ID:KHl9eJoX
>>343
ではドラコンズの試合は、ショボイな。
阪神の試合といい。
決定打のでない日本サッカーみたいだな。

424 名前：代打名無し＠実況は実況板で [] 投稿日：04/08/02 19:27 ID:KHl9eJoX
ドラコンズのポ点ヒットを繋ぐ野球はおもろないな。
阪神も巨人もレベル低いんだな

>>341もどうぞ。

柳沢の怪我についてのコメントは、
客の目の前での怪我だから言ったんじゃないだろうか？
風呂場で滑ったとか交通事故とかとは異質に捕らえてるような希ガス
擁護しすぎ？

>>404
ブーイング云々はどっちかというと名古屋批判のようにも映る。
とりあえずCBCのアナウンサーに
「あまりにネガティブな応援でファンが居なくなれば後で苦労するのは
CBCのアナウンサー方、解説陣ではないでしょうか？
頭のいい実況をお願いしますね。」と応援メールを送りました。

>>427
でも、出たら出たで俺は残念だけどすっぱりとドラファンやめられそうでいいかな。
俺は名古屋圏以外からずっとドラを応援し続けてきたけれど、
同じドラファンに対してさえも排他的・攻撃的な地元のドラファンには心の底からうんざりしているから。

まあ、実際には427さんのいうとおり、出ないだろうけど。
でも、ごく一部でもそういう声がテレビから流れてきたらいい決断のチャンスだと思っている。

星野は、野球以外の活動の熱心さでその影響力を保ち、ドラ史上最悪の人物となってしまったよな。
星野がドラを事実上二つに分断させた筆頭悪だと思うよ。
まあ、もともとあったものが、星野を介して表面に出ただけかもしれないけど。

ごめん、話がどんどんそれて完全にレス違いになってしまった。

今日の中日新聞の朝刊

試合後、落合監督は柳沢の今後について「駄目みたい」と話した。


ワロタ

>>404,>>427
本当にそうなったら重慶よりタチ悪いっつうの。もうゲンダイは名古屋印刷やめろ。

>>430
山下監督同！
今年の監督が山Ｑのままだったらってシュミレーションしてみれば落合の有難さが
わかりそうなモンだけどね。
ところで、オレは昔名古屋に５年ほど住んでいたけどいいとこだったよ。マジで。
ただ、感情をストレートに出さないところがあるから誤解されやすいだけじゃないかと思う。
正しい名古屋人の反応は、中日好調を聞かれて「とろくさーでかんわ、あんなうてもせん・・ブツブツ」
なんて言いながら陰でガッツポーズしているんじゃないか。
それをゲンダイのタワケがカン違いして・・・・

>>433
ありがとう。
俺もちょっと感情的に書きすぎたよ。

みなさん、
大切な落合レス、汚してすまない。

まったりと落ち着いたところで申し訳ないのですが、
天然で勘違いしているみたいなので――

×レス
○スレ

>>435
え？　そりゃまた、重ね重ね失礼。
俺、Live2ch使ってるんだけど、こういう書き込みには
「このレスにレス」って出るんで、レスかと思ってた。
まあ、「スレ」は「スレッド」ということで理解はしていたけれど。

ああ！　さらに一人芝居。
今わかった、全体が「スレッド」それぞれが「レス」ね。
・・・消えます・・・とほほ

>>437
いやいや

シミュレーション、な。

相変わらず叩かれてんのな

最近は再びまたーりして良い感じですね。

古田の野村・若松論はとても参考になりました。
古田も落合とは違うタイプだけど良い監督になりそうな気がする。

プロ入りしてからは順調だけど、甲子園も経験していなくて、大学も
普通に受験して入学。
大学時代はドラフト指名も受けなかった経歴から、決して野球エリー
トではないとは思う。

落合との首位打者争いを思い出します。

プチ自慢をひとつ。
漏れは落合と同じ誕生日（生年は違う）で、血液型も一緒。

古田はメガネかけてるから駄目と阪神が指名しなかった
って話を聞いたことがある。

w.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004080208.html

これでも見て和め

>>433
中日は山Ｑを切ったが、山Ｑが好き勝手にしてもそこそこいけたと思うぞ。

で、明日の４番だが素直にアレックスてのはドウだ

>>443
明日までドメはいるって

いい加減メガネ話ウザイよ。

立浪は落合・星野という両極端な人物の元でプレイしてるけど、監督になったら
どっちのやり方に近くなるんだろう・・

>>446
間を取って高木タイプ

落合タイプの人は落合以外無理じゃないかな

今年、（昭和61年）西武に入った清原（西武）、あれは大変なバッターだ。
あの構え方が実にいい。彼に比べたらオレの高校時代の構えなんかお粗末な
ものだ。あれほどゆったりとしたラクな構えができる選手は、今のプロ野球にひと握りしか
いないね。構え方が自然だから、ピッチャーが投げてきたボールに対して、すごくラクに
対応できる。自分がこの構えをしたら、一番ボールが見えやすくて打ちやすいんだ、という
ことを知っているんだね。自分に合ったラクな構えで、正しくボールをみる。これがバッターに
とって、一番大事なこと。オレに言わせれば、バッターボックスで不自然な構えの奴は、
やっぱりいいスイングをしてないよ。今の清原の構えなら、左肩が突っ込むことも開くことも
まずないと思う。ＰＬ時代に自分で編み出したのか、それとも誰かに教わったのか？
そんなことは知らないけれど、いずれにしてもオーソドックスないい打ち方をしている。
周囲が変にいじったり、色づけしたりしないで、今のままの構えでいくべきだ。
ほっときゃいいんだ。打てなかったら、自分で考えるから。自分で考えて作り上げていったものは
強いんだ。無理やり教わったものよりね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　落　合　博　満

>>446
えっ？
原タイプだとおもてたYO。

シンプルに考えりゃいいの。
最近のコーチや解説者は難しいセリフを使いまわして若手視聴者を混乱させてる。
良いコーチ解説者は難しいことをいかにシンプルに伝えるか。
ペナントも難しく考えちゃいけない。考えるのは監督1人でいいの。
選手はプレーで悩み考えればいいの。悩み考えれば同じ過ちは起こさない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　落　合　博　満

俺流？
私は俺なんて言葉使いません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　落　合　博　満

清原が2本本塁打？
いいんじゃないの？
ぜーんぜん関心ありません。
2本打つならいいバッターなんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　落　合　博　満

5点差で負けてる最終回の一発？
若手ならランナー貯めればいいけど、江夏さんの一流の場合ランナー貯めても
効果なし。
江夏さんの場合大きいの打って心理的に揺さぶらないと駄目なの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　落　合　博　満

初登板の江川はいかがでしたか？

大したことなかったね。いつものストレートじゃないんじゃないの？
ぜーんぜん関心ありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　落　合　博　満

>>421
了解しましたっ！σ('┰~ )

おい堀内の講演のやつはどうしたんだ？
早く読ませろよ

>>445
つかお前さんが一番ウザイ。去ね。

>>456
殺伐してきたから、こっちのスレ嫌になったらしい、とか。

今日は、その代わりじゃないだろうが、そこそこ興味深い古田選手会長の
リーダー論（落合には直接触れていないけど）がうぷされてたぞ　>>385-391

落合と首位打者争いしたときのエピソードとかは語られていないのかなぁ？

落合と首位打者争いして
立浪とも首位打者争いをする

古田かっこいいな

本題じゃなくておまけだけど、最後の谷川さんのたとえ話が何かツボだな。



英智とかはこれまで「歩」だったのを「と金」に成らしたって感じもんな、今年。

そして、いくら飛車角だらけ持っていても指す腕が悪ければ、負けちゃうって感じだもんね、
今年の巨人。

>>448
＞彼に比べたらオレの高校時代の構えなんかお粗末な

落合って確か高校野球はロクにやってないんじゃなかったっけ？

>>461
退部しては試合前になると復帰する男だからなあ・・・。
社会人の時に猛練習して高校・大学で練習の足らなかった分を補ったようだがね。

退部8回はウワサだよ
腰痛と先輩からのいじめで映画館に入り浸ってたけど
試合になるとお呼びがかかった、退部届けは一回も出してないと
ナンバーの落合特集にでてた

>>463
漏れの中学時代の友達に秋田工業行った香具師がいたなあ。
陸上やってた香具師だけど。
今度あったら噂の真相を知ってるかどうか聞いてきてみよう。

>>463
噂じゃなくって、部活に行かなくなって落合本人は辞めた気になってったってこと
でしょ。８回退部っつーのは落合自身も自分で言ってるし。

あと、正式に退部届けが出されてないから本当は退部してないなんてナンバー
ではそんなふうに書かれてたけど、高校んときに部活辞めるのにきちんと退部届
け出して辞めるってケースのほうが稀な気がする。しかも、突然来なくなるケース
だと退部届けなんか出す奴はほとんど居ないんじゃないかな。

>>465
そうだろうね。ちなみに映画鑑賞で当時はまっていたのは
確か、オードリーヘップバーンの映画だったはず。
今でも映画好きだからなあ（この間のバスでの帰名の時も
映画がかかってたらしい。バス会社のサービスだろうけど）。

先輩になぐられるから練習にはこなかった。試合の前日監督が電話で
試合に呼び出してぶっつけ本番でホームランをうつ。生意気と先輩に
なぐられる、高校1年からこの繰り返しだったらしい。

>>467
なんて奴だ。
天才後輩を殴る凡人先輩

だって秋田工業だし…。

そういう話なのか？
前に秋田工業が甲子園に出たときゲストの一個下の後輩は
「彼が来ると（彼も含めて）下級生全員がいじめられるので仕方なく
来なかった」と言ってたが、本人談よりこちらが正確なんじゃないかという
気がする。なぐられるから来ないというのだとなぜ大会前になると現れるのかが
わからないし、どうなんだろうな。親父が「リーダーシップがある」とかいうのも
高校時代のこうした後輩思いの面から来てるのではないかと。
教えてください。

しかも落合がめったに練習に来ないから、落合の事を知らなかった後輩が
落合にタメ口聞いても全く怒られなかったんだよな確か。

>>470
落合可哀想。
落合はわがままで嫌な奴ってイメージをマスコミは広めてるけど、
現役時代の落合とかのエピソードでそういう話は出てこないな。
むしろ落合の元監督だった人はみんなわがままじゃないって言ってる。
監督になってからも落合はマスコミを馬鹿にしまくってるけど、
マスコミから漏れる落合話はいい話ばかり。
ZAKZAKやゲンダイすら観客動員や人気、OBとの確執を出すだけで
嫌な奴ってエピソードは出てこない。
今さらだけど落合って人間的にもいい人のような気がするな。

落合が野球に関係なくても尊敬できそうな人間なのは、
解ったんだけど・・・

昔のﾌｸｼの暴れっぷりとの整合がつかないんだ・・・orz

誰か説明ヨロ！

>>470
確か「下級生がいじめられるから来なかった」が正解のはず。
落合は連帯責任を強く嫌っていて、その理由にそのこと
言ってたよ。

＞474
そうだったかもしれん。ありがとう。
当時の落合のイメージ（自己チュ−）とその話のギャップが
あまりにも凄かったんで妙にインパクトがあった。

それにしても秋田工業ってDQNなのね。

>>472
ある意味恐ろしくわがままなのは間違いないだろうが、

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　俺の思うどおりでないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

てぇタイプじゃないからな。
良くも悪くも大人なんだろう。

>>473
落合夫妻には子供がなかなか出来なくてね、やっと身籠もった頃には夫人が高齢。
一粒種で可愛くてしかたなかったんだろうな。ちょいと甘やかしすぎたんだろう。
上に出ているエピソードからも解るようにブッ叩いたり出来る性格でも無いようだしな。

俺は夫人の出産前に大スランプになった落合が忘れられない。
あの落合がどうしても野球に集中できないって弱音を吐いてるのを読んですごく驚いたものだよ。
こいつも人の子だったんだなあとｗ
落合が打てなかった時のいいわけを素直に吐露してたのは後にも先にもこの時しか見た事ないなあ。
そのころのスポーツ新聞に載ってた写真、こっちが心配になるくらい疲れ切った顔してた。

不器用で照れ屋なかわいい俺竜タソ・・・一生付いて来ます！
唯一の失敗のフクシだけが残念でなりません・・・

フクシを失敗だと決め付けるのｲｸ（・A・）ﾅｲ!!
子供の頃は確かに野放し野生状態だったけど、
今は立派な高校生になってるし家族の仲もいい。
末永く見守ってあげてください。

>>480
父親に向かって
「ういろうな、ういろう」つってたぞ、フクシ。

>>481
そのくらいの年なら誰でもオヤジにはそんな口調だろうよ。

>473
信子さんが流産した末にやっとできた子供だし、
落合自身子供時代ほとんど叱られずに育ったっていうし、
奔放に育てる方針だったのではなかろうか。

ﾌｸｼも取材の人が来て興奮してあのような行為に及んだのかもしれないし。

てか収録後「落合さんこれ放送してもいいんですか？」って確認は
あったと思うんだが、落合は「事実なんだから取り繕ってもしょうがない」
ってな考えで放送を許可したような気がする。
前に関口宏の番組で関口が「落合さんバツイチ？」の質問にも
笑顔のままで「はい、そうです」って答えてたし。

昔の記者はﾈﾀがない時は落合や江川をおいかけたりしてﾃﾞｯﾁｱｹﾞ記事書いたらしい
今でもそう所はあるんじゃないか
よくもわるくも有名税ってやつかと

軽いパフォーマンスっぽいから、
ルーキーに近い頃と推測してるんだけど、落合が
ホームランを打ったあとに、ぶるっと武者震いをしてから
ゆっくり一周したビデオ見た事ある。かっこよかった。

マジレスすると落合が嫌われてるんじゃなくて
信者がウザいんだよね。
子供の責任は親の責任みたいな感じから始まったんだろ。

落合いいよ。

>>474
「連帯責任」イヤな言葉ですね。
小学校の時の担任教師が好きな言葉で、クラスの誰かがミスすると、
クラス全員ゲンコツか竹で殴られたのを思い出した。

竹刀のような柔らかいものではなくて、本当の極太の竹そのまま。
女の子は髪留めのアクセサリーが壊れたりして、それが刺さって
血が出ていた。今なら犯罪ですね。

関係ない思い出話スマソ
ところで、福嗣クンってそんなに問題児だったの？
子供なんだから多少は・・・と思うけれど。

小学生の時に、女子アナの胸揉んだり、リビングで放尿してた。
それを「野生児ですからホホホ」と笑ってみてる信子と落合。
当時は度肝抜かれた。でもまあ、昔の話ですよ。
高校生になってもそんな事してたら
落合も糞親父だけど、最近は全然そんな話聞かない。
凡人の俺でも小学校の低学年の時には近所の豆腐屋の、
豆腐のいっぱい入った水の中に小便してたらしいから、
誰だって、物心つく前は似たような事あるでしょ。

>>488-489
それは当時でも犯罪
488は先生の家に行って謝罪と賠償を求め、489は豆腐屋へ行って謝罪と賠償すべし

落合は野球人として凄いだけで人格者として凄いわけではない
有名税もあるが野球以外の面はおれにはどうでもいい。

>>490
不法行為の時効はもう過ぎていると思う。

>489
リビング放尿は小学生前じゃなかった？

じゃーちょい前のさんま御殿で、びびるが話したフクシのことは
けっこう昔の話だったのかな〜？
わかる人いる？

落合家”チンポ”丸出し１９９０年１０月１８日発行
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/hp/
東スポギャラリーで見れるよ。ﾌｸｼは３歳かな？

>>492
そこそこ大きな子がしてた記憶が
あったから勘違いだったみたい。
ごめんなさい。

>>490
豆腐屋に謝罪と賠償はしたらしいよ。

フクシが初対面？の大木を指でチョイチョイと呼びつけ
「おい、大木！おまえ、面白くないな！」って言ったヤツか？
オレが見たのはナイナイの番組だったけどな
信子も信子でそれに対して何のフォローもせず「何が悪いの？」
見たいなカオをしてた
信子やフクシがTVに出ると落合も含めてDQN一家みたいな扱われ方を
するから余りTVに出ない方がいいと思うが

>>496
父親の落合よりも福嗣の方が世間一般の人気も知名度も遥かに高いから、
TVに呼ばれるのもある程度仕方ないと思われ

大木が面白くないというのは、まったく正しいわけだが。

フクシの場合がこれに当たるかどうかはわからないが、
年の割に身体が大きい子供が悪いイメージを受けやすいというのはあるよ。
聞き分けのない小学生だなと思ってたら、まだ幼稚園だったりとか。

そいえば昨日井端が新四番は「井上さんじゃないですか？」って言ってたなあ。

俺が持ってる、落合信子著「悪妻だからまだまだ夫はのびる」っていう本におしっこ事件のことが書かれてるから要約するわ。

信子は、最初は福嗣をすごく厳しくしつけていたらしい。
↓
福嗣が目をパチパチしまくるようになった。
↓
名古屋日赤という病院に連れて行ったら、先生から「チック症状」だと教えられ、厳しくしすぎたことを注意される。
↓
「子供がよほどのことをしないかぎり親の我慢が大切」と言われたので教育方針を変えた。

　

という流れの中で以下の文章
「私たち一家を追いかけたドキュメンタリーは、去年の１１月に放映されたわけですが、その中に、スッポンポンのふっ君が、
家の中で、テレビのカメラに向かって、シャーッとおしっこをするシーンがあったんです。もちろん普段はそんなことをする子じゃありませんけど。
　というのは、夏の、暑い盛りはスッポンポンで遊ばせることが多いんです、家の中や猫の額ほどの庭では。
そのほうが本人も喜ぶし、東山動物園の獣医の先生に、『動物と違って人間は、五歳ぐらいになれば羞恥心が芽生えますから
だから、今は好きなようにさせとけば』と言われたものですから。
　あのときもスッポンポンで、庭で水遊びをしていて、おしっこがしたくなった、と。
　いつもなら、『ママ、オシッコ』と言って、トイレに連れて行ってもらって自分でするんですが、そのときは、たまたまテレビ局の
スタッフが大勢いたわけです。そこで、ふっ君は、茶目っ気を出して、みんなの前で、シャーッと。
それを番組のプロデューサーが、『いまどきの子にしては珍しく野性味がある』ということで、そのまま放映したんです。
三歳のの子供だし、わいせつ物チン列罪にはならないし。
　ところが、それを見た私と同い年の友達が、電話をしてきて、『ノブちゃん、ふっ君のしつけ、私がしてあげようか』と言うわけ。
それで、躾けは、『ああしろ、こうしろ』と。ふっ君がチック症になったことも知らないで。
　私が、ここでなにをいいたいかというと、子供を自由に、ノビノビと育てようと思ったら、いままで書き連ねてきたような周囲の、
敢えて言わせてもらえれば”雑音”とも戦わなければならないのです。」

この本を読むと、ことの是非はともかく、信子がいかに落合や福嗣との接し方を深く真剣に考えているかが分かるよ。

>>500
信子は極端すぎるよ。

書くんなら直接落合のことを書け。
信者もフクシレスに対応するなよ。

落合が福嗣にアドバイス貰ってるのは有名な話だし、全然OKでしょ

なるほど、キョーレツだっただけで、
24時間アレじゃなかったんですね・・・

まあ、言われてみれば、子役じゃないからね・・・

>>391 >>393

遅レスだけど。
「打ち歩詰め」
は、歩を打って相手玉の詰めが確定した場合は、
歩を打ったほうが負け、という将棋ルールの表現。

玉は歩では詰ますことが出来ない、
という崇高なルールなので、その場合、落合の負けになる。

>>500>>501
チック症と子供の躾はまったく別の問題なんだどな

>>503
俺は助かったぞ。何でかしらんが、落合のことを野球で褒めると
必ず子供のことを茶化すレスが続く。
いわく、自分の子供も躾けられんで、と。
いい加減、有名人の子供のことを茶化す輩にウンザリしてたん
だが（５０３が言うように、フクシの話題は野球から離れすぎてる）、
５０１氏が本から引用までして説明してくれたから、助かった。
変な子供レスでこれから不愉快にならずに済む。

子供に躾を行ってもそれがチックを悪化させることはないにも関わらず
フクシの非常識な行動を信子がすべてチック症のせいにしているようで不快

>>506　「打ち歩詰め」については確かにそのとおり。
しかし、
>397 によると川相選手はいぶし「銀」だそうだから「打ち歩詰め」ではない。
双方入玉模様のところ後手銀打で先手あっけなく投了か。

>>509
確かに、医学的にはあなたが正しいのかもしれない。俺自身チック症というものをよくしらないからね。
でも、たかが三歳児のやったことを「フクシの非常識な行動」と目くじらを立てているあなたは大人気ないと思う。

>>509
３歳の子供が病気になって医者に言われた話を守ることまでケチを
つけても始まらん。子育てした親ならよく分かる。
なお、チック病の原因は定説がなく、子供の場合は心因性のことが
多い（メッツの松井もそうだろうとのスレがあったように、別段、何も
異状でない）ので、医者のアドヴァイスも本当だろう。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082985859/
この話題はもういいんじゃないか。

>>509
小学生が悪ガキだったからって別にいいじゃんか。
「非常識な行動」ってほどでもないだろ。
ガキらしいエピソードばかりじゃないか。
大人しくかしこまったガキよりよっぽど可愛げがあるってもんだ。

ふっ君って童貞なの？

ベンチ特等席は意外や？監督前／ドラ番日記
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040803-03.html

最近は土谷がいつも座ってた

>>515
前々監督の近くには誰も近寄ろうとしなかったのと実に好対照だな

てなことを書くと荒れそうだけど

意欲のある選手が名監督の近くに座るってのは多少聞くが（古田、矢野）
若手がこぞって座りたがるというのはなかなかないな。

>>515
まあ、それは監督それぞれってことで。

オレも観客席じゃなくてベンチの監督の前に座りたいよ。

>>514
金髪美女とやるために英語を学んで
留学したときに体験

>>516
505監督の悪口はやめて（横山弁護士口調で）

オレは、お膝の上にすｒｙ

SEXのあとに○子がいつも逆立ちしていたって本当？

福留が出て来ると、はいはい自動アウトね、なんて思って見てたんだから、
もう井上でもいいや。むしろ一番ふさわしいのかも。

なんか俺も井上でいいや、って思ってきた・・・
落合監督、誰使うんだか・・・
結局、落合監督のイエスマンに成り果てた俺は
誰使おうと「イエス」なんだけど。

落合さんに共感！
有森裕子
テレビの収録で元野球選手の落合博満さんと共演した時に、その中で柔道の吉田秀彦さんが「棄権するくらいなら１本負けしたほうがいい」と答えていたら、落合さんが「いいよなアマチュアは」っておっしゃったんですよ。
その時、私もちょうどプロに転向したばっかりの時で、落合さんの「プロは負けたら収入がなくなってしまうんだ、だから簡単に負けられないんだ」っていうプロフェッショナルの考え方にすごく共感できたんです。

>>525
激しく(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

副詞君ナゴヤドームで見かけたけど、礼儀正しい子だったよ。

そりゃ福嗣もいつまでもクソガキじゃないだろう

福嗣くんって小学校の頃、お父さんが外様なのに四番打ってるってだけで
すごく苛められて登校拒否にまでなったんだってね。名古屋って……。

でもなんか、お父さんと似てるね。若い時に理不尽に苛められたところとか。
いやまだ若いけどさｗ

>>529
そのときにはもう東京に引っ越してるだろ

土谷が下がって大西が上がった。
土谷って代走要員としてよく使われてたけど、
走塁でも思ったほど役に立ってなかったような気がする。
英智がスタメンで使われだしたから特にだけど。
大西を代わりに代走で使うのか、それとも代走自体をやめるのか。
大西は何でも出来る便利な選手だけど、起用法に文句言ったりして、
今年は井上並みに厄介な選手になってる。
落合の使い方に注目だな。

大西は厄介な選手で終わって欲しくない・・・

大西が使い方としては1番不遇な使われ方だったからなぁ。
オープン戦結果残して開幕スタメン濃厚と言われながらスタメンになれず。
急遽1塁守ったりしながら代打専用として、時にスタメンとして両方結果残せず。

柳沢は登録抹消かぁ・・・昨日は誕生日だったっつーのになぁ〜
天国から地獄ってこーゆーことなんだな。
つくづく“柳沢！”、って感じだけど。

選手層薄いのはどうしようもないね
キャンプで10%の底上げしたって元が低い香具師は上がり幅も低い

偶にならともかく、毎試合大西や柳沢に頼るようじゃ駄目チームになりまつよ

柳沢はもっと成長して戻って来るって！

>>535
選手層薄くて首位はないだろう、いくらなんでも。
薄くても首位なら、厚い意味ないじゃん。

薄いから落合が苦労してやりくりしてるんじゃない。
厚けりゃベンチにでーんって座ってるだけですむんだ、意味無いこと全然ない。

>>538
んなわけないじゃん。
それじゃレギュラークラス16人必要ってこと？
そんなチームないよ。
ムチャいうなよ。

>>537
控え（野手）の選手層が薄いのは明らか。投手は良いけどね。
1塁・左翼はとっかえひっかえで試してたのでしょう
特に代打陣など致命的な薄さ…

ペナントは選手層ではなく戦い方次第って事を象徴したシーズンだと思ってる
…2位のぶ厚い球団がここに来て伸びてきてるのは気になるけど。。

>>540
わかった。要は「薄い」ってイメージでいってるんだね。
例えば日曜の川相のサヨナラも、イメージとして川相はそのようなバッターではないからってことになるんだね。
こりゃ、控え選手も救われないな、結果出しても・・・
俺は一勝を決める一打なら打率一割でも、ただコンスタントに三割近辺打てる奴より評価できると思っているから。

>>540
ついでにレギュラーがほぼ全員決まってるチームもほとんどないと思うよ。
二つしかポジション変えるところないなんて、マシな方だと思うんだけどね。

ここに来て、捕手の層の薄さもクローズアップされてきてしまったな・・・。

>>543
三人目のキャッチャーまで大きく力が違わないできっちり決まっているチームあるのか？
教えてくれ、そこと比べりゃ薄いよ。

小川に田上に前田に清水とこれだけ候補がいて今季1軍にいた経験があるだけでも凄いと思うんだけど

薄くないッス！

今日の実況は、下記のスレでお願いします。

中日VS横浜　８/３　その１
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1091521104/

【ドラ専用】ドラ×ベイ【へんてこドーム】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1091521245/

燃えよ！ドラゴンズ実況板出張所〜part535〜
ttp://livebb.net/test/read.cgi/dragons/1091363110/

≪注意事項≫ 試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。

>>544
>>545
そうだね　そう考えれば、同じような力を持った捕手が居たチームなんて、
梨田と有田がいた近鉄か、現在の阪神の正捕手が控えで外野をやらされてたりした
某チームくらいか・・・。どこも捕手は人材難だよなあ。

とはいえ、今年は代打の層が薄いって事も事実。
この間は川相がたまたま決めたけど、
代打が勝敗を決した試合って少ないんだよなぁ。

なに？この気違い＞i34WPnbz
なんかやばくね？

>>549
データがないのでなんともいえないけれど、
他球団も代打で決まったという試合は似たり寄ったりだと思うんだけど・・・
そうでもないのかな・・・

>>541
>俺は一勝を決める一打なら打率一割でも、ただコンスタントに三割近辺打てる奴より評価できると思っているから。
そりゃそうだけど、これは結果論で物言えるんだろう。
3割と1割ならどっちからそれが出やすいかわかるでしょが。

大体、1・2軍の入れ替えが頻繁なのはどんぐり背比べってことだと思わない？

>>550
そうか、キチガイか。ヤバイか。悪かったな。
消えるよ。

彼はキチガイじゃない、キバヤシだったんだよ！

>>554
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

>552
２軍のレベルが高いといってほｽｨ

横浜弱ｗｗｗｗｗｗ

落合の敵じゃないｗｗｗｗｗｗｗ

ﾎﾞｰﾅｽｽﾃｰｼﾞだなｗｗｗｗｗｗ

3連勝確実ｗｗｗｗ
ｗ

横浜相手なら川崎でも勝てるんじゃないのｗｗｗｗｗ

落合野球万歳ｗｗｗｗｗｗ

ついでに信子にも万歳ｗｗｗｗｗ

巨人も勝ってやがるなｗｗ
ｗ

金村しねｗｗｗｗｗざまーみろｗｗｗｗ

金村、失業３ヶ月前ｗｗｗ

荒木のグラブトス＆井端の華麗な送球で併殺で大きな歓声があがってた。
ファンもちゃんとわかってきてる。
ブーイングとか言ってた某紙はどこ見てるんだか。

>>567
どこ？

すごいな。今日も某所で行われていたバカ試合とは
もはや次元の違う野球だな

どうぞ。
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/2576.zip
荒木グラブトス。

相手が三浦だったからだろうけど、
調子落ちてる英智じゃなくて井上スタメンは良かった。
守備も完璧で、こういう中日の野球をやればとことん強いな。

>>570
ありがとう。いただきました。しかしマトリックスみたいなプレーだな

荒木も辻に一歩づつ近づいてるな

>570
多謝…まだまだ仕事で今夜のニュースすら厳しそうなんで
本当に助かりました。

今年のゲームは本当に観に行きたいんだが…

>>570
これ、ｾｶﾝﾄﾞﾍﾞｰｽ踏んでる？横を擦ってるのかな。

チャンスで打つ井上を久々に見た。
五輪期間中頼むぞ

>570　ありがとうございました。
　これがプロの野球の醍醐味。
　都内某所のバッティングセンターとは異なるモノですね。

金村スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091019551/l50

>>570
ありがとう。
これが「マルセイユ・ルーレット」ってヤツか。萌え萌え。

>>575
こういうプレーは流れで踏まなくてもいいんじゃない？
みんな踏んでない気がする

>>580

どこかで聞いた話によると、厳密にビデオで見ると、

７割がきちんと踏んでないらしい。

今日は俺流の好きそうな試合だった

荒木の２盗塁に好守備、井端のつなぎ、ドメの集中力守備
先発が７回２失点

う〜ん理想的

>>569
>>577
212 名前：代打名無し＠実況は実況板で [] 投稿日：04/08/03 19:44 ID:FHtig4Jb
今日登板した投げる人

マウンス　対巨人防御率　４６．２９
杉本　対巨人防御率　７．５６
田中　対巨人防御率　１８．００
山部　対巨人防御率　１９．０６

ヤクルトは良質な巨人用バッティングマシーンを取り揃えております。

若松は巨人戦以外に勝てばいいと思っております。気にしないでください。

>>575
漏れはカカトで踏んでるように見えた。

厳密にいけば、触塁しなきゃいけないんだろうけど、
慣習としては、なんとなく触れてるようであればOKなんじゃない？

イメージとしては、ボールか、ボールを持った野手が、
塁上の空間を通過すれば封殺、みたいな。

　後半戦順位表
　　　　　　　勝　　負　　分
１位　巨人　１１　　５　　０　　 ー
２位　ヤク　　９　　６　　０　　1.5
３位　中日　　９　　７　　０　　0.5
４位　横浜　　６　　７　　０　　1.5
５位　阪神　　７　　９　　０　　0.5
６位　広島　　３　１１　　０　　3.0

俺は現場にいたが遠すぎて踏んでるかどうかなんて見えなかったorz
グラブトスという事実だけに興奮してた。

大量リードでダレてきたときに好守備で見せるから球場で観戦向きのチームだわ

>>570
カメラ、荒木の動きについていけてない（笑

>>570
カメラ、荒木の動きについていけてない（笑

俺竜の真髄
今日は福留のライトゴロに集約。
守りの意識が高くないとあのプレーは出来ない。

結局四番は誰かな、固定か、２・３人で使い分けるか

俺はアレックス固定のような気がする

ライトゴロ見逃した・・・激しく(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

この間も見逃した・・・orz

>>591
アレと井上とシゲで調子のいい奴を交互にしそうな気がするな
中村は下で調子悪いみたいだし（せっかくのチャンスなのに）

木俣達彦の五輪期間４番予想
◎仲澤
○森野

4番はベテランになるよ。

いよいよ今日からか…
待望の俺流就任の一年目、しかも好調で首位キープ
こんな年にアテネが重なるのが禿しく恨めしぃな。

監督のスタメン発表が待ち遠しい。
既にどんなスタメンでも、おいらはイエスマンにさせられてるけど。

まあ既にいろんなところで語られてるから
よほど大きく予想から外れるということはないだろう

しかし、開幕で川崎を先発させた落合監督なら
なにかとんでもないことを仕掛けてくるかも・・・・
と期待してしまう自分がいる

スタメンより先にアテネ組の代わりに誰を上げるかが楽しみですわ
一人は捕手を上げるんだろうがもう一人は誰だろうか

仲沢は1軍に上げないのかな？

>>594
木俣はここ見てるな

０１年ヤクルト７６勝　２位読売７５勝　３位横浜６９勝　４位広島６８勝　５位誰が監督でも２位になれるところ６２勝　６位阪神５７勝
０２年読売８６勝　２位ヤクルト７４勝　３位誰が監督でも２位になれるところ６９勝　４位阪神６６勝　５位広島６４勝　６位横浜４９勝
０３年阪神８７勝　２位誰が監督でも２位になれるところ７３勝　３位読売７１勝　４位ヤクルト７１勝　５位広島６７勝　６位横浜４５勝

引分けなしと考えて
８０勝なら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８５勝なら　　　　　　　　　９０勝
広島４２勝１１敗　貯金３１　　奇跡　　　　　４７勝０６敗　奇跡　　　　　　　　５２勝０１敗　無理
横浜４２勝１２敗　貯金３０　　奇跡　　　　　４７勝０７敗　奇跡　　　　　　　　５２勝０２敗　無理
阪神３６勝１４敗　貯金２２　　　　　　　　　　４１勝０９敗　奇跡　　　　　　　　４６勝０４敗　無理
薬流３８勝１７敗　貯金２１　　　　　　　　　　４３勝１２敗　奇跡　　　　　　　　４８勝０７敗　無理
読売２９勝１７敗　貯金１２　　　　　　　　　　３４勝１２敗　かたかｎ（ｒｙ　　　 ３９勝０７敗　８敗目を待つ
中日３０勝２２敗　貯金０８　　　　　　　　　　３５勝１７敗　たぶん優（ｒｙ　　　４０勝１２敗　願望

落合はやっぱり８０勝前後と計算して逆算しているんじゃないかな
８０勝＋α
８０勝切ったらやｂ（ｒｙ

リナレスage即四番に1000ｷｭｰﾊﾞﾝｱｻｼﾝ

落合監督は残り４０試合からスパートかけるって権藤が言ってたっけ？
楽しみだな

>>598
四番に偵察メンバーを入れていたら笑えるんだけどな。

>>601
巨人は11勝をスネ夫みたいな強きを助け弱気をくじくヤオルトから
確保してるからいいけど、中日も負けてられないな。

落合監督は「知りません、言う必要ありません」

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040804/spon____baseball001.shtml

>>605
「知りません。言う必要はありません」（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


…たまらん(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

落合の口からは出なかった四番を各紙どのように予想し、
どう空振るのか…

楽しみ！

オレもそれを聞いてﾆﾔﾆﾔ

分かってないな、落合が嘘を付くわけないじゃないか。
落合は本当に四番が誰になるか知らなかったんだよ。
インタビュー時点では、まだ総監督に電話していないから。

>>608
落合が候補提案、
顧問が意見発表、
総監督が四番決定、
だね？

今日の四番

俺は井上に一票

;;;::::''　　　　''　　　　ヽ::::: >;;;;:: >
;;;::::,,,＿,,,,,..　　.. ...＿,,,>;;;^;;;;;ﾍ
;;:::::く ●ﾉ:’　　ヽ●ﾉ:; ;;;;;;>;;;>;;;;;ﾍ
;;;;;:::　;;;　, , <ii ii:　::,:::ヽ; ;;;>;;^;;;;>;;;> 　
;;<;:::::::: ,,,,..--‐‐‐-:.,,_;; ;;;;;;　;;<:: < ;;ﾍヘ
:;;:::,,.-:'''__,,..--‐‐‐‐-.,_ヽ,.:::>.;;::;;;;>ﾍﾍ／
::;;(';;_ﾆ.,,....--‐‐‐‐‐‐‐-..)::::　　>;;;　＞;;;>^^へ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;<;;;;;;;;;;;;;<;;＞;;;;;^^;;＞;;;<;>;;;>;;;;;;^>

今日からの４番？
そんなこと教えないわよ

結局４番はオチョアで決まりそうだね
もっとアッと驚く４番打者抜擢が見たかったのに

落合監督の手がマメだらけらしい。
ひょっとすると・・

>>613
まだだ。まめが出来なくなったらイヨイヨだ。
日本シリーズまでに間に合わせてくれれば。

ここはなごむなぁ。。。

ここの住民はあほばっかりだな
四番は福○だよｗ

AS後Qさんに打ったバッピのボールをノックって難しいの？
教えて野球経験者の人

>>597
俺はイエスマンにならないでおこうと頑張ってます。
他のスレで落合が少しでも否定されてたら、
必死になって反論してるけど。

週ベ読んだか？
昌の５回まで我慢采配と昌サイトの「監督に恩返し」もフォローしてた

｜Θ｀）

4番川上

ねえ４番俺まだぁ？

新四番(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしながら待つ喜び

東京の仕事が早く終わったので、新四番を家でみられる幸せ。博多の人です。

スタメン発表が楽しみ
なんてこと野球観戦を始めて以来
初めてのような気がする

今のチームの調子が続くなら
ゴリでもオチョアでも
4番は大丈夫な気がしてきた

おいおい，ゲンダイ，落合は今年優勝する気がなくて，粛清リスト２０人
以上決定済みって．．．．ソースは？

>>619
読んだ。
立ち読みだが（ｗ
「監督に恩返しする」と言うベテラン昌に(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
さらに慕われる監督に(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>626
ゲンダイの存在自体がネタ。

>>625
ソースはタカマサ。鈴木タカマサ

で、いつ解任されるの？

sage 福留、岩瀬
age　仲澤、幕田

>>631
幕田キャプテンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
ウエスタンリーグで0.171の実力を見せてくれー
最後の一軍かもしれないから悔いの無いように

>>631
agesageのソースってどこだっけ？

>>633
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/etc/20040804-00000028-kyodo_sp-spo.html

仲澤が来たか。俺は中村と思ってたけど・・・

２軍成績：185打数68安打　打率.368 本塁打7 打点30 盗塁8。
目下ウエスタンの首位打者で、定位置はショートだけど外野と１塁も可能。
ただし、守備はかなりのヘッポコ。

さすがにagesageの話題はこっちだろ

燃えよ！ドラゴンズ〜アテネゴリんピック〜
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091543642/

なんで落合監督はそこまで幕田にこだわるんだろう。
都築や櫻井、瀬間中が可哀想に思えてきた……
彼らだって今年の粛正を無事に乗り越えられるか分からないだろうに。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~suk/baseball/pennant04/irekae_td.html
四番幕田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>636
あっちはネタに走ってるからまともなことすら言えない。
今回のageの意味とかもわからんし。

個人的には消去法で守備がそれなりに巧い選手を上げたのかと思う。
都築桜井とかはまだ出てくる段階ではないってことだろう。

>637
むしろ来年以降、試すつもりが無いから、今年はこだわって起用してるとか。
これで駄目なら首チョンパと。

井上にも同じ事が言えそう。

>>640
？
井上はそれなりに活躍してるじゃん。顔が気に入らないのはわかるけど

>>637
ttp://web1.incl.ne.jp/nsystem/04WESTB.htm
正直幕田と大差ない気がするんだが。

>640
いや、幕田はこれだけ試されてダメだったらクビでいいんだろうけど
他の一軍未経験の若手をどうするつもりなんだろうってこと。
無条件で今年はクビ無しならまだ良いけど本人達はそんなこと知らないだろうし
少なくとも幕田より良い成績あげてるんだから上げなきゃ可哀想だと思うが……

都築は知らんけど櫻井瀬間仲はさすがにないと思う。

桑田　清原　中日入りへ

三番落合　降格打法

レフトへライトへ凡フライ♪

レッツゴーファイト　契約更改　無敵のつわもの

その手で銭をガッチリ　つかめ　信子と落合♪

ttp://www.sanspo.com/baseball/meikan/2004/dragons/35.html

幕田コエー

>>640
一軍経験＝クビつながる
一軍未経験＝クビ
ってわけでもないだろうに

なんでそんなに妄想膨らませてオロオロしてるのかわからん

監督自身が判断できない選手（眼中になし）は球団が決める（基本は残し）んだと思うが。

4番あれ、5番レフト大きい西、6番なべ、7番英智

今日の実況は、下記のスレでお願いします。

野球ch　http://live15.2ch.net/livebase/

ドラゴン×スターその１【ドラゴン使い専用】 （※ 中日専用）
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1091606391/

燃えよドラゴンズ実況板出張所〜part540〜
ttp://livebb.net/test/read.cgi/dragons/1091534842/

≪注意事項≫ 試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。

>>639
だからってこっちに来てビヂグソ撒き散らしてんじゃねーよ。
てめーもここじゃ存在自体がネタなんだよ、気づけ馬鹿。

？

なんであげさげの話題がスレ違いになって糾弾されなければいけないんだろう。
決定したのは他ならぬ監督でしょ？

そんな煽りいらんねん

九段されているのは、オフの粛清の話題じゃない？
そんなの今から予測できないって

>>655
そんなこと言い出したら落合と関係の無い話題なんてなんにもなくなるぞ？

落合は２リーグ制支持→じゃあパのこともここで語ってみっか！



まあこれは極論だが、君みたいな子が増えてくると平気で極論じゃなくなるから怖い。
要するにあれだ、君、味噌スレに帰っていいよ。

中日の話題は結局落合につながるんだろうけど

　本スレの避難所扱いにすんな！

　　糞名古屋人！

落合をガンキャラに譬えるのもダメか

「ageる」「sageる」の主語は、ほかならぬ「落合監督」なのだが。

俺竜野球すごすぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
Ｗスチールはしびれた！！！！！！！！！！！
すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

gooはまだ終わってないんですけど

佐々木相手に、Ｗスチールさせる思考回路に惚れた。
神か、落合は。

アレックス５四球って・・

シーズン始まったら凄く好調なのにちっとも騒がれないとはいえ昔のままの大魔神
ここでその大魔神を倒したのは大きいね

今月のこり６試合ある横浜を叩いて貯金増やすためにも
今日の大魔神退治は大きい

バルデスの使い方だけちょっと・・。

なんとなく今日のバルデスの使い方をみていると，
虚塵とのマッチレースになってきたときに使えるのか
試しているような気がした。

>>667
同じく。。。
最近ホント疲れる試合ばっかで大変だ・・
ファンにストレスを与えないって約束守ってよ落愛！

バルデスはキツイな。
もともと準備期間が短く突貫工事みたいなもんで、
最初は良かったが化けの皮が剥がれてきたからな。

落合監督は大嘘つきだな。おもしろくない野球をしますっていってたのに、おもしろすぎるぞ。
選手もすごいね。本当に。

実況で継投（バルデス・久本）について言っていた人はいたけど、結果論だろうと思う。
出した投手が失投して抑えられなかったということ。アレックスの４番は今日は当たり（１安打５四球）。
谷繁も何とかなりそうだし、ライトに英智を入れて本塁突入を未然に防いだシーンも何度かあった。
岩瀬・福留の穴は大きいし、それが延長に入ってしまった遠因でもあろうけど、とにかくこういう形で
勝ってよかったよ。

勝ったのは嬉しいんだけど、落合って左右病だな。
昨日活躍した井上ではなくて、左の予想に対して
大西を持ってきたり、9回、高橋をワンポイントにして、
バルデスを持ってきたり。
前から落合を出してその後岩瀬登板とかあったけど、
今回はっきりとわかった。
アリアスに久本ぶつけた時は違うと思ったけどな。
まあ左右病だから悪いってわけじゃないけど。

>>658
でもあなたがちょっと脱線したからってスレの範囲など決める必要があるの？
それこそ余計なお世話じゃないの？

なんか佐々木からサヨナラなのに暗いね・・・

>>674
最近延長が多いので疲れているんだろう。

>>674
試合の実況は禁止だからね

実況板見れ
超祭

そうです

あげ

狂みたいに快勝だと
内容語る事ないね
早く落合のハァハァコメント聞かせてくれ
そしてゴリトークも！

落合は一人反省だろ・・・。
昌に勝ちをつけれたはずなのにできなかったから

俺も９回のバルデス起用には不満が残るなぁ
久本については現状最もいいリリーフって事で使ったんだと思うけど
ちなみにＷスチールは落合曰くノーサインらしい
これはそういうことにしといてって事かもしれんけどね…

>>672
落合監督は左右病ではないだろう。大西スタメンで１犠打（誤審くさいので実質内野安打）２四球で
結果もでているし。イニングや点差に応じて左右の対戦をするところとしないところは使い分けている
と思うよ。

どんでんみたいに、右投手だとイニングや点差にかかわらず、代打葛城のような采配を
するのを真性の左右病という。

でもホント最近こんなゲームばっかりで。選手達のカラダが心配だよ

>>672
だから、結果論で物言うなって言ってんだろうよ。

>558 名前：燃えよ名無しさん 投稿日：2004/08/04(水) 22:22 ID:ybSPfRlM
>おとといラジオで井端が出てたんだが(電話で）
>木俣が「おつかれですか？」みたいな事聞いたら
>「疲れたってもんじゃないっすよ！今週は」っていってた…

まぁ、そうだろうなぁ・・・

とりあえず、俺は試合終了を前にして負けと決め付けあきらめちまってた。
選手、監督、球場内外のファンの皆様、
あきらめずに最後まで戦った全てのみんなに乙！！感謝！
明日はゆっくり休んでくれ！ｗ

バルデスは結果論というか・・
結果的に抑えているけど投球内容見てるとめちゃめちゃだよね
コントロール悪いし、逆球多すぎる
あの場面で使える落合が逆にすごい

高橋聡に岩瀬の代わりはお前なんだぞって意志を伝えるために
9回1イニング任せるかなと思ったけど、
バルデスのプライドにも配慮したというところなのかな。
個人的には高橋聡をすごく買ってるから任せてほしかったけど。
山本昌は良かったけど、落合監督が前回登板で
あれだけ引っ張ったことを考えると7回は同点にされてほしくなかったなあ。
ああいう場面で頑張ってくれっていうメッセージだったんだから。
来週の巨人戦に期待。

>>688
>ああいう場面で頑張ってくれっていうメッセージだったんだから。

あれは大西のエラー。

>>682
じゃあ、スタメンで昨日打った井上は何で今日スタメンじゃない？
高橋なんかそのまま行けばいいじゃないか。
岩瀬がいた時も、8回から登板する場合があったけど、
それも左から始まる時が多かった。
左右病って言えば、言い方悪いかも知れんけど、
落合が色々なデータの中で最も重視するのは左右って事。
それから落合も岡田のようにイニングや点差にかかわらず、
右だったら優先的に井上や森野、鉄平出してたよ。

あれは大西の守備がダメだった
あれくらい取らないと

>>690
なんとか、四番を固定したいから試してるんだろ。
一試合打ったからって、すぐに四番を任せられるか？
クララだって、実績重ねてスタメンになったんだろう。
もちろん、井上には過去の実績があるから、完全に同列には扱えないと思うが。

大ちゃんスレ（実況）より
887 名前： 名無しさん 投稿日： 04/08/04 22:53 ID:R0LxOmUx
>>865

岩瀬は7回も出てきたことあるよ。
オレ流の考えは「何も一番良いピッチャーで9回を締めくくることはない。
　　　　　　　　ゲームの中で一番の山場で一番良いピッチャーで抑える。
　　　　　　　　そこを切り抜ければ勝算は上がる」とか言ってた。

真偽は定かじゃないが納得させられてしまったｗ　
もしホントなら野手出身の監督だから出てくる発想だろうな。

でも実際、抑えの固定はしないような予感がする。一番大事な局面は落合か。

>>692
それを言うなら、
二軍から上げってきた大西がいきなり5番スタメンで
抜擢される事がおかしいが・・・
苦しい反論はやめて。

いや、みんなクールだな。大魔神撃沈サヨナラだっちゅーに。
まあ、だからこのスレが好きなんだが

フジ739にて
解説が大矢斎藤田尾

渡辺のスクイズの前にアマイ球を見逃したとき。
オレ流が「打たないとー」みたいなジェスチャーをカメラが捉える。
その後スクイズ。

田尾「くせものですねー」みたいなコメント。
大矢「やりたい放題みたいな。自分たちのやりたいことをやっている」


このシーンの前にも
「中日は勝ちにアグレッシブ」
「中日は失敗を恐れない」
とべた褒めでした。

>>695
うーん、つまりテストするなら代打って言う意味かな？
それなら分からなくもないけど、スタメンはオカシイかね？

>>693
それ絶対ドラスレか、このスレの住人だろ・・。
出張オツです

しかしこのスレタイもある意味神懸かってるな

スレタイ候補
【延長】中日監督落合博満41【お疲れ】
【延長】中日監督落合博満42【お疲れ】

>>689,>>691
そうだったのか･･･。いや、実は野暮用で7､8回は見れなかったｗ
山本昌には丁重に謝罪します。
阪神戦の続投が今日の好投に生きたということで。

しかし、大西は言われているほど守備や肩は良くない罠。
井上はとりあえず肩は強いし。
そのあたりを落合監督がこれからどう考えるかね。
それによってスタメンも代わりそう。

>>700
勘弁して…

>>690
ちゃんと>>682 を良く読め。　イニングや点差の状況に応じて左右の相性を考えるのは左右病じゃない。
どこのチームの監督だってやってるよ。

落合とどんでんの代打の出し方は違うと思う。どんでんは左右をまず優先。
落合は代打に出すメンバーをイニングや試合展開によって決めている。その上で左右を考えている。

僅差の場面（特にランナーあり）で出てくる切り札・・・井上・森野・大西・（関川・・・前回上がったときは格下げされたが）
早いイニングや大差の試合で出てくる・・・土谷（代走兼任）・善村・筒井・高橋光・前田新・仲澤・幕田・・・
ランナーを送りたい・・・川相

一例として６月２２日の札幌ドーム巨人戦。７回表中日２点リード。投手は木佐貫。先頭のドミンゴのところで
左の土谷ではなくて、右の大西。他にもたぶんあるだろ

どうもここのスレタイって毎回のように言霊が宿ってる起臥すルナ

なんか本当に雰囲気いいよな。
毎日日替わりで。
調子の良くない時にがんばって勝利が付いてる。
巨人は今が絶頂なので、来週は下降と見た。
ドラ戦は楽しめそうだ。

　　　　　　　　　落合監督
　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　 　∧＿∧　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，．.　 ∧＿∧
　　　　　　　　（ ´Д｀ ）_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　 （　　　　）←大魔神
　　　　　　　　　ヽ-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　,,-―　￣￣　　￣"'"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ＼＼　　　　　　　　　　　 .　|　　／　　ノ ｜
　　 　 　 　/　 　 /　　 ＼＼ 　　　　　　　　　 　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　　 　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　.／　／ ／
　　　 　　/　 /|　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　 　　 　（　（　､　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 　　|　 |､　＼　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　　　 .|　/　＼　⌒l　　　　　　　　 　　　|_／
　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　-=＝≡≡≡＝

あの場面、佐々木相手にノーサインで
ダブルスチールをｻｲﾝ無しなんてありえん

>>701
野口ノーヒットノーランの時とか神がかってたんだけどね
＞大西の守備

ただ今年はなにやらせてもダメというか、目立つんだよな・・

俺竜コメントの｢ノーサイン｣ってのは
現役の頃のホームラン談話｢真ん中真っ直ぐ｣
と同義な気がするよ。

>>703
落合は最大のチャンスと思われる所で、
井上、大西の準主力を出す。
これは岡田も同じなんだよ。
最大のチャンスでは関本か片岡か八木。
何でも葛城ってわけじゃない。

【ライト前】中日監督落合博満【ゴロ】

>>665
俺も個人的には今日はそれだな
まあ、それ以外にも、逆転されても本当に勝負強くなったのが大きいけど

　　　　　　　　∧ 　 　　　　　∧ 　 　 　 　 　
　　　　＊： 　/　ヽ 　 　　　_/ .∧　　　+*　　　
　　　+*　　./　　　⌒￣￣　　　⌒ヽ　 　 　:*
　・*　:　　（＿＿＿＿＿ＣＤ＿＿＿）＿＿　:　*・
　　　　+ .../::::::＿　　　　　　　　　　　ヽ 　　　+
　　　　　　|::::::::＿|　　⌒　　　　⌒　 　| 　： 　
　　*　　　 |:::::::|＿|　 　＼＿＿_／　　.| 　　　+* 　ｷｮｳﾊﾉﾑｿﾞｰ
　　　　＊　ヽ::::::::::　　　　 ＼／　　　.ノ 　　＊

　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ｵﾘｯｸｽ　　ｱﾚ糞　　ｺﾈｯｸｽ　　ｱﾚｯｸｽ　　　ｵﾁｮｱ　　　　順応　　　超順応

５四球１安打１打点１盗塁　DAIMAJINから同点タイムリー

>>694
井上は６月中旬からスタメン外されることが多かった。ただし、三浦が先発すると必ずスタメン。
中村を使い続けていた時期もそうだったし（６月１９日）、昨日の場合も英智の代わりにスタメン。
だから、井上は現状ではスタメンを保障された選手ではない、と思う。その意味でセドリックの
先発が予想された時点で大西スタメンは十分あり得る選択。

落合監督の意図を深読みすると、アテネ期間はセンターアレ、ライト蔵本を固定で、レフトは
競争させるんじゃないのかな。レフトゴリで固定してしまうと、大西とか他の選手のやる気にも
関わってくるだろうし、ここでまた埋もれている戦力を開拓していきたいと。

もちろん、このままゴリが結果を出し続ければ（だしつつあるわけだが）、
ゴリが左右にかかわらずレフトに定着していくだろうが。

>>710
そうか。俺も阪神の試合は、全部みてるわけじゃないので、感覚でものを言ってしまったかもしれないな。

いずれにせよ、
>落合は最大のチャンスと思われる所で、
>井上、大西の準主力を出す。

というところは当然の采配と思われ。

監督がどんなことを考えて采配しているか、については、
チームはちがうけれども、例の原元監督のサイトへ行って、
優勝した年の分の文章を読んでみると良いと思う。
ファンがどうこういいたくなる起用や采配について、
あれこれ言い訳がしてあるから（笑）

>>714
うん同意。
井上は一試合、二試合くらい結果出したくらいじゃ、
左右を理由にして出されないかもしれないけど、
結果を出し続ければ固定されるだろうね。

ただ継投は左右を気にする事が特に顕著だな。
7月31日のヤクルト戦なんかわかりやすい。
7回は土橋からだから落合英、8回は鈴木からだから、高橋。
9回は稲葉からだから久本。
その前の試合もそう。
森が決めてるのかもしれないけど、
先頭バッターの左右をかなり優先する。
岩瀬クラスでも先頭バッターが右だったら、
落合英出したりするから、かなり気を使ってるみたい。

>>717
目処が付いたって言ってるようにテスト段階なんだろ。
ピッチャーが有利に戦える打者に合わせるのは当然じゃないか。
現時点で、左右気にせず出せるほど信頼出来る中継ぎかよ。

まあ、これも結果論だな。
色々言いたくなる野球ってのは確かだ。
気持ちは良く分かるｗ

【9回で】中日監督落合博満【勝つ】

>>717
継投の方は、先頭打者の左右は意識しているみたいだね。ただし、イニングの途中で
ワンポイントのような形で左右代えたりすることはこれまでそれほど多くなかったような気がする。
だいたい１イニングずつか、ランナーを出して怖い打者に回るまでのところで代えなかった
印象がある。

今日は、聡文ワンポイントで１死無走者のところからバルデス。岩瀬がいないことを意識した
のか、今までとは違うパターンの継投だったと思った。こういうやり方もありかなあと思ったけど、
結果は打たれたので、また考え直すかもしれないね。あと５試合くらいは試行錯誤するかも
しれん。

いやぁ、スレタイ通りになっちゃって・・・ｗ

>>720
そのスレタイで行こう。 実は>>1は俺だ。つまり今日の延長も俺の責任だ。みんなスマン
ということで寝ます。また金曜日がんばろうね。

とにかくスレタイ変えよう。
このスレタイになってから実際延長多いし・・・
こっちが持たん・・・

平井を抑えで使っていくみたいな事を言ってたらしいが、どうなんだろうな。
６連戦前に平井を抜かすって事は、朝倉と長峰もローテ入りって事か？
長峰を前・平井を後ろに持っていくよりは、その逆の方が良いような気がするが。

>>721
うん。
先頭バッターで決めるのはいいけど、
これまでは滅多打ちにでもあわない限り、
一イニングは任せるって言うのが
落合の基本的なスタンスだったと思ってたんだけど、
最近はワンポイントを使うようになったのかな。
ひょっとしたらこれが本気モードなのかも。

昨日の勝ち方はこの前の阪神戦と違って選手にとって疲れる試合じゃないと思う
先週は甲子園で移動日なしだけど昨日はホームで今日は移動日。
しかも佐々木から４連打でサヨナラだからね
福留の穴は痛いけど足を絡めた攻撃は相手にとってはいやらしいと思う
ＷスチールなんてやられたらＨＲ打たれるよりショックだし
昔の広島野球みたいだ

それにしても幕田上げだけは謎だ・・・

アナウンス　「ピッチャー佐々木」

ベンチ内　　「・・・・・・・・ ＿|￣|○ 」

落合　　　　「よしっ！カモが出てきた」

オチョワ　　「？？！？」


オレ流が現役時代にカモにしてた効果だな。

>>725
バルガスはどうなんだろうね
リナが落っこちたから、上げようと思えば上げられるのに。
長峰は短いイニングの方が結果出してるけど、
１４０キロそこそこであれだけ三振取れるってところを見ると、
よっぽどタマにキレがあるんだろうな。
その辺が落合が気に入ったところかもしれん。こいつは大化けする、と。

>>729
オチョワはハマスタで佐々木からＨＲ打ってるよ
だからオチョワの前にランナーがいればなんとかなると思った

>>730
バルガスは嫁さんの出産で帰国中じゃなかったっけ？

ガスデス

しかし，何だかんだいっても巨人負けんなあ．．．．
中日じゃなかったらとっくに逆点されてるかも。
頑張れ

平松の先発は無いかな？
左右の枚数も均等になるし、彼は中継ぎタイプじゃない
去年もそこそこ結果出してるし、一回頭で使ってみても良いのではとも思う

>>730
先発候補は余りまくってるから、抑え拒否のバルガスは戻ってきても出番ないんじゃない？
そのうちリナレスまた上げるだろう。落合は当初４番候補にリナレスも考えてたみたいだし。

>>640

落合監督が横浜に復帰した佐々木を再び挑発した。
20日の会見で「佐々木は８割方ボール。振るからダメなんだ」とノーコン扱い。
これに対して佐々木や横浜サイドが前日、怒りの反応を見せたことを聞くと「そこまで食いついてくれりゃ十分。オレだったら『あ、そう』で終わったけどね。どういう反応をするか楽しみにはしてたけど」とニヤリ。
さらに過剰反応した大魔神軍団に心理戦で優位に立ったと言わんばかりの表情で「オレは佐々木が出てきたら喜んでたもん。ブルペンで投げりゃコントロールもいいんだろうけどね」となおも挑発を繰り返した。

>>735
平松は下でもずっとピリッとしないし
昨日は２番手で出てきて2点取られたからないと思う

落合はageる選手をチョイスするのは佐藤２軍監督に任せてるのかね？

>740
確か、落合監督がこれこれこういう選手が欲しいって佐藤監督に注文して、
それに合った選手を佐藤監督がチョイスするんじゃなかったっけ？
落合監督が名指しで上げることもありそうだけど。

>>741
なるほど。基本は佐藤任せなのな。
ということは、幕田をチョイスしたのは佐藤２軍監督なのか。

>>742
基本的には現場で一番見てるのが２軍監督なのでその意見を尊重してる感じ
落合は生で見てないので判断出来ないしね
投手の継投もそんな感じ
ただブルペンで良くてもねー

>>742
もしかしたら、幕田はもう少しで殻を打ち破れるのかもしれん
佐藤さんはそう感じているのかもしれない、そしてそれは一軍も舞台なのだろうと

　　　　　　　　　落合監督　
　　　　　　　　　　↓　　
　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　(・ ３・)
　　　　　　　　　U 　 |　ﾄﾞｶ
　　　　　"　ﾞ"ﾞ〜|　 _,つ从　　ミ
　　　　　 　.　　　Ｕ´　　　〉　　　ミ
　　　　　　　　　　　 "ﾞ"ﾞ（　　　　　ミ　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　.,,＿ノ|　　　　　　　 （´Д｀； ） ｱｧｰｰｰ
　　"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ 　,　　　〈ll　|〈　　　　　　　 　〉＃　 つ ←大魔神
　　＿　　＿ノヽ.＿..,）:. |::|　　　　　　　⊂ ､　　ﾉ
　 ノ:..∨:.:.i　.:.::|;::.;. ;|:.: l|:|'　　　　　　　　　　し'
/;;:.::.: |;:.: l　.:.:..|;;:..:. l i:;l'

佐藤一軍予備軍監督は、何よりも、誰よりも先に決めた事項だからね。
よほど信頼があるんだろうね。メインの中で唯一年上のスタッフだし。
佐藤一軍予備軍監督の功績は大きいよ。
一軍との戦い方・考え方の意思疎通ができてるという一点だけでも・・・

落合監督は時間が取れればナゴヤ球場にいるんじゃなかったか？

>>747
そうらしいが、予備軍にかかりきりと言うわけにもいかないから、
意思疎通と言う点や、予備軍から上がってくる選手がどの程度なのか
全幅の信頼がおける人がいると言うのは大きい。

1001のやり方を全否定するわけじゃないが、
1001の頃は1軍2軍間の意思疎通って出来てなかったと思う。

>>746
佐藤二軍監督とは84〜86年のロッテコーチ時代と、
91〜92年の中日一軍投手コーチ時代に一緒だったんだよな。
つーか、91って星野一次政権最後の年で、92は守道初年度だよな。
監督代わって投手コーチが代わらないってどんな事情だったのかな。
なんで打者の落合が佐藤をそんなに信頼するようになったのかな？

意外と落合監督はナゴヤ球場行っても、佐藤さんとは選手の話ではなくて
監督が考える野球のブレを下でもなくす話し合いを頻繁にしにいってるんじゃないかな・・・

佐藤とはロッテ時代からよく野球談義をしてたらしいよ

>>751
ここまで頻繁に上げ下げするってのは、選手のチョイスも含めて、落合佐藤の意思疎通が相当できてないと無理だろうね。
その意味では、野球観を同じくする人間なんだろうな、きっと。

なるほど、いいキャッチボール相手ってわけだ。
こーゆー話はドキドキするなあ。

コンパクトなスイングは大魔神をも攻略する。

一般的にコンパクトなスイングは、脇をしめて小さなスイングで打つと誤解されているが、
トップの位置を深く取り、大きなスイングをすることがコンパクトなのである。トップを深めに
とることで、投手の投げるボールを長く見ることができる。反対に、誤解されたスイングでは
窮屈なバッティングになり、振り出すと止めることができない。大半の打者は謝った指導者の
口車に乗り、凡打を繰り返すのだ。オレがフォークを見極められるのもコンパクトなスイングが
身についているから。フォークは捨てて、ストレートだけ待ってればいい。だめなら
ごめんなさいと誤ればいい。この方法でオレは佐々木から４本ホームランを打ってる。

たしかロッテ時代、稲尾監督と佐藤コーチと落合の３人で毎日酒を飲んでたらしい
で、何故そこに選手の落合がいたかというと、稲尾監督は采配について
打者である落合から見てどうなのか意見を聞きたかったらしい
で、落合もハッキリと継投が遅いとかズバズバ意見を言ったらしい
落合自身が本で監督と一選手がこういう特殊な関係だったのは稲尾さんだけだったと
まぁ普通そんな関係ってないよね

>>725
そして、素知らぬ顔で週末に平井先発指名・・・

それもまたオレ竜ｗ



しかし、今シーズン１度死んだ選手がことごとく蘇ってヒーローになってるよなぁ
ナヴェしかりゴリしかり。
選手を腐らせず、辛抱強く使っていって戦力として再生させる。。。

あとは昨日早速スタメンで使われた凡さんと、２軍で再昇格を誓ってる関さんが復活すれば鬼だなや。

>751
うん、落合も自著で書いていたね。
ロッテ時代に、稲尾監督、佐藤投手コーチと、試合後に３人でよく反省会をしたそうだ。

１時過ぎると落合の話が中心になっていいね。

昼間と試合終了直後は落合監督にかこつけてスタメンやら采配やらドラスレの駆け込み寺になっててつまんないんだよねえ。
早く優勝してオフにならないかなあ。キャンプの頃みたいに落合のことだけを語り合いたいよ。

　
『稲尾和久さんがロッテの監督をしていた時、試合が終わると、
必ずと言っていいほど私は飲みに誘われた。
そこには、投手コーチの 佐藤道郎さん も加わって、三人でグラスをかたむける事が多かった。
酒場での話題は、決まってその日の試合のこと。
つまり、反省会なのである。 監督とコーチと四番打者の反省会など、 この時以外に経験したこともなければ、
ほかに聞いたこともない。』

>>756
大西と関川の復活は難しいな。
誰かを辛抱強く使うって事は誰かが割を食う事になるから、
大西や関川の出番が減るのは避けられない。
ナベを使うとリナレスや他の有力な選手が死んでしまうように。
これからは優勝争いも激しくなって総力戦だから、
試しに使うってのは確実に減ると思う。

落合と佐藤はお互いの野球観を理解しあってる同士なわけだ。
その佐藤を中日投手コーチに招聘したのは星野か。
それこそ繋がりが分からんな。

>>758
スレ住人を派閥分けするような物言いは荒れる元だから気を付けた方がいいぞ

>>761
まあとにかく、前は投手コーチで
今回は一軍予備軍監督、ってのがミソだよね、全然違う・・・

それにしても、他球団ながら佐々木の登板数・投球回数の少なさに疑問が・・・

ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/stats/rp_saves.html　（セントラル）
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/stats/rp_saves.html　（パシフィック）

投球回数は岡本・岩瀬・落合の半分以下。で、今日は中17日。
あの年俸もらって、細く長く野球を続けていくつもりかな。
チームに相当悪影響を及ぼす気が。契約更正で、木塚あたりゴネるだろ。

>>760
確かに、優勝に向けて今後は今までのような試用期間は難しいだろうね。

でも、ゴリにしてもナヴェにしても１度はドン底に落ちた選手だから、凡さんも関さんも復活させた上で優勝に導いてくれたらこれ以上最高な事はないよなぁ。

>>762
前の投手コーチのときの手腕はどうだったのかな？
落合も直接見てるわけだけど。

>>764
＞契約更正
ワロタｗ

さすがに、露骨な佐々木批判は出来ないと思うけどな。

やっぱ落合最高だな。周りの雑音は結果で黙らせる所なんて
現役時代と全然変わってなくて(・∀・)ｲｲ!!

昨日の佐々木攻略なんかもあまりの勝負強さに鳥肌立ったよ。
まさかリアル社会でアカギみたいな香具師が本当にいるとは・・・

>>758のような者がいることの方が当然。落合スレなんだから。
派閥分けというより、住人がスレの主旨にそってドラゴンズスレと書き分けるべき。

『私もユニフォームを脱いだ今期は、関西を中心に評論活動をしている佐藤さんと、球場でバッタリ顔を合わせる
機会が増えた。私の姿を見つけるなり「こんな所まで何をしに来ているんだ」と声をかけてくる佐藤さんとは、
「もう野球の話はなしだぞ」と言って世間話に花を咲かせる。ところが、気がつけば話題は・・・
　佐藤さんと私の野球談義は、第三部を迎えたようだ』（プロフェッショナルより）

第一部（84-86年）・・・ロッテ時代、稲尾さんを交え三人で、
第二部（91、92年）・・・中日時代
第三部（99−03年）・・・評論家時代

そして今年から俺竜と佐藤さんの野球談義の第四部の幕開けでつ (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>762
いやごめんなさい。最近特に開き直ってやってるっぽい人達ばっかりだったからつい、ね。
ちょっと黙ってるわ。深夜まで荒れたら困るし。すまんかった。

>>770
なるほどね〜
予備軍監督に最も信頼のおける人間をもってきたわけか。
ベストチョイスだな。

ロッテ時代の反省会って、ある意味、監督になるための英才教育みたいなもんだな。
臨時コーチくらいしか指導者経験がなくても監督をこなせる裏付けがちゃんとあるわけだ。

>>710
落合は最大のチャンスと思われる所で、
井上、大西の準主力を出す。
これは岡田も同じなんだよ。
最大のチャンスでは関本か片岡か八木。
何でも葛城ってわけじゃない。

阪神ファンではないな、こいつは
正しくは

落合は最大のチャンスと思われる所で、
井上、大西の準主力を出す。
これは岡田も同じなんだよ、と言いたいがちと違うんだな。
なぜかどうでもいい場面で葛城か片岡か八木。
最大のチャンスでは鳥谷か立川か野口。

>>774
うーむ。しかしながら、うちも代打の成功率は
決して高くない。否、むしろ、かなり悪い。
大成功したのは、５月の大西のサヨナラ犠牲フライ、
５月の森野、この間の川相くらいしか思い浮かばん。
ただ、落合はバットマンとして失敗するのがデフォ
と思っているのか、開幕以来、代打ゴリや代打鍋が
失敗しても笑みを絶やさない。
周りも、しゃあないか、と思ってしまう雰囲気がある。
典型は、打率が一割台の時の鍋が、一時期、代打
の切り札に使われていた頃。
阪神のかつての八木やうちのかつての関川のような
スーパー代打が存在しない現状にあった戦いを続け
てきたんじゃないかな。

落合にとって代打って言うのはあくまでスタメンで出れない控えの選手。
決して“切り札”的期待をかけて打席に送り出しているわけではないからね。
ピッチャーよりはマシ。終盤で、守備優先でスタメンの選手よりはマシ。って感覚でしかないでしょ。

そのへんの感覚は堀内がリリーフに持ってる感覚と似てるものがあると思う。

もう一度、落合監督の神主打法みてみたいなぁ
最近のドラの右打者をみるにシュアで芸術的。ヒット狙いに切り替えた落合博満みたいだ。それにしても、長距離砲ほしいなぁ

ナムコスターズみたいな野球だね

というか代打は２割５分もあれば十分ってのが一般的だろ。
スタメンで出れない控えの選手ってのは当たらずも遠からずじゃないか？

>>776
落合の代打陣に対する考え方の部分は半分同意だけど、
堀内とは違うなあ。
試合後のコメントを聞いていると、よく、控えの練習をみた
上で、期待して使っているよ。一時期の鍋なんて、素人の
俺たちからみてすら、？マークが飛んでた。
もがいて練習している姿を知っているから、ここで打ったら
面白いぞ、と背中を押し続けてきた気がする（井上なんか、
後２ヶ月位、確変が起こっても罰はあたらんぞ）。
少なくとも、堀内の中継陣に対する心底なえる罵倒だけは
落合から聞いたことがない。

落合VS佐々木
36打数-16安打 4HR .打率444

>>749
守道は監督就任したとき「自分には特別な人脈がありませんので・・」
と言って１００１時代のスタッフを抵抗なく受け入れたそうだ
守道は徳武を連れてきただけで後はフロントに一任してたらしいよ

守道も実績の割には人脈ないのな。謙虚で分を弁えてるけど。
岡田見たくとんでもコーチ陣になったら目もあてられんからな。

>>764
佐々木がメジャーに行く前の横浜で
佐々木の登板数とか投球回数のわりには年俸が高いって
チーム内で陰で言われてチームの和が悪くなったっていう話があるしな。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200406/at00001094.html

落合は佐々木には厳しいなｗ

最近は100球限定とか中6日でしか“投げません”と言い切ってしまう投手がいるが、
そういう投手はプロではない。あくまで選手の起用法は監督が決めるもの。

こんなことを著書で語っていたが、佐々木は当に落合が指摘した困ったちゃんにあたるものな。
「落合に聞け」なんかでは目次が、“佐々木投手、思い違いをしてないか”だもんなｗ
ここでは横浜球団に対して誠意がないと言った佐々木（その後、メジャーへ）の理不尽さを指摘してる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

優勝に必要な点数を１００点とすると

采配　−２０点
運　＋１００点
信子と福詞のおまじない　＋２０点

>>786
優勝できるんならなんでもいいさ。運も実力のうちだし。

>>776 「落合にとって代打って言うのはあくまでスタメンで出れない控えの選手。」

落合監督はどこかでこういうこと言ってるの？
一芸に秀でる事を奨励してるんだから、本当は代打の切り札的存在も
出て来て欲しいと思ってんじゃないかなぁ。
どの選手に対しても、代打で結果出させて順を追ってスタメンへ、
という考え方ではないと思う。
で、恐らくはその役割を関川に期待したんではないかと。
しかし、12打席で結果出なかったもんねぇ。本当に残念だ。

>>779
堀内は、解説者時代には常々
「中継ぎ投手は先発より1枚も2枚も劣るのは当たり前。
　もし先発よりもよければ、その日のスターターになってなきゃおかしい。」
みたいなことゆってた。
もし考えが変わってなければ、「絶対的中継ぎ・セットアッパー」なんて概念そのものも
最初っから無いのかも知れない。

桑田　清原獲得へ

今オフ　桑田　清原獲得

来年オフ　松井秀獲得

>>789
堀内の中継に対する意識の低さは間違いないね。
もし、日ハムが中村隼人を差し出してなかったら、
見事に投壊が完成していたと思うんだが。
巨人において、一線級の生え抜きのピッチャーを
中継で育てたのは鹿取が最後かもしれない。
でも、落合の代打に対する考え方はレギュラーに
比べ劣る打者なんて意識では使っていないとは
思っている。

>>764 >>785

落合も764のように勘違いしてるんだろうな
もしくは自身を客観的に見れて無いか

まあ、欠点があっても魅力が勝ってるからいいんだけど

>>759
バッティングコーチの立場がないな

松井秀獲得へ

ホームラン　松井

どんどんドドドン

１（二）荒木　
２（遊）井端
３（右）福留
４（左）松井
５（中）アレックス
６（三）立浪
７（一）清原
８（捕）谷繁
９（投）桑田

１（二）仁志
２（中）鈴木
３（遊）二岡
４（右）高橋由
５（一）小久保
６（捕）阿部
７（三）ななしさん
８（左）斉藤
９（投）木佐貫

　幕田カイコスターズ入りへ

>>789
佐々木も先発で全く駄目だったから抑えになったわけだしね。

ノーコンで球種は速球とフォークだけ。かろうじて使えないカーブか。
1回くらいなら球威で押して，最後はフォーク。

落合も堀内も同じ考えじゃないかと想像する。佐々木を神格化するほうが
どうかしている。こういっちまうと岩瀬にけちが付くので辛いが。

06年
希望の☆〜松井秀喜（竜）に期待する事

20年
希望の☆〜落合福嗣（竜）に期待する事

06
4荒木　　・２７７　　２　　３３　３１
6井端　　・２８８　　３　　２９　　７
9福留　　・３１１　３３　１００　１４
7松井秀　・３３６　５２　１２２　　２
8アレ　　・２９２　２０　　６６　　２
5立浪　　・２８９　　６　　５８　　１
2谷繁　　・２４４　１４　　４４　　０
3外人　　・２５５　１１　　４６　　１

明らかに中継ぎ・クローザー向きじゃない先発投手もいるし、
そうじゃない奴もいる。
後の方に出てくるから劣っている、というレッテル貼りはイクナイと思う。

落合はスペシャリストもかなり高く評価しているから1ｲﾆﾝｸﾞ向きの投手を
劣っていると考えているとは思えないよ・・。

三番落合　降格打法

レフトへライトへ凡フライ

その手で銭をガッチリ　つかめ　信子と落合

松井秀喜　中日へ

松井も中日へ

ナゴヤドーム

ホームラン　松井　どんどんどどどん

>>789
堀内の妄想スペシャルでも佐々木に対する低評価は際立ってたね。
ソンさんの方を買ってた。堀内の意識の中では、江夏やソンさんの
ように年取ってから抑えにまわったり、先発で駄目だしが出た投手が
ストッパーをやるのは納得できても、若い時からスーパーサブみたいな
投手として君臨する仕組みは我慢ならないんだろう。
でも、明らかに古いな。

落合の佐々木に対する低評価は打ち込んだ実績もさることながら、
投手との駆け引きを楽しめなかったことが原因でないかと妄想している。
ある意味、バットマンとして勝負を楽しめる所がなかったんだろう。
今中に対するコメント（９７年当時）を貼ってみる。

『俺が若いときは「この一球を打ち損じたら、俺の負けだ」 と全神経を集中
させないと打てないピッチャーがたくさんいたけど、 今はどうやっても対処
できるピッチャーばかりだもの。 結果は別としてもね。 野球がつまらないと
いうかな。 野球が変わったのかも知れないし、 選手の考え方も変わったの
かもしれない。
今のピッチャーの中で昔のピッチャーらしい考え方を持ってるのは、今中
（慎二・中日ドラゴンズ・25歳）ぐらいじゃないの。 最後はどうしてもこのボールで
討ち取りたいと思い、 過去にそのボールで打たれても、そのボールで向かって
くるのは。 今中は強気だと言われてるけど、 要するにピッチャーとしてのプライドを
賭けて勝負に来ているんだよ。』　（不敗人生より）

松井秀喜　中日へ

>>808
連続書き込みですまんが、今中のようなプライドを
かけて同じボールで勝負する、というのは、やはり
先発完投型のエースでしか許されない姿勢だろう。
抑えやセットアッパーにとったら、前のピッチャーに
対する責任で、そんな我儘、できないもの。
どうしても確立のいいボールで逃げる途を選ばざるを
えない。
大バッターからの評価としては、佐々木は、その分、
どうしても割をくってしまうのかな。

>>798
落合を神格化するほうがどうにかしてる　だろ

>>810
確かに先発は負けても内容を評価することができるが
抑え投手は負けたら評価0だもんな

>>808
落合は別に佐々木を低く評価してるってことはないと思うよ。
ただ、世間の評価があまりにも過大だって思ってる節はあるだろうけど。
井端と荒木の二遊間を落合が１２球団ＮＯ.１と言って乗せてるのと同じように、
佐々木＝絶対的ストッパーっていう評価が佐々木を乗せてる部分あるわけで。
だからその前提を覆す意味で、わざと低評価してる風に装ってると思うな。

あと、抑えって人種も投手である以上は自分の決め球で抑えたいって欲求はあるだろうし、
そういう欲求に正直な人の方が、むしろ抑えとして長く成功してる気がするな。
１年くらいなら抑えることを優先する投球でもやっていけるんだろうけど、
何年か成功し続けるにはそれ以前の投手としての欲求にどう折り合いつけるかがキーな気もするし。
近頃、某幕張の抑えの人を見ているとそういう気がしてならない。

つーか後半は完全にスレ違いですな、ごめん。

渡邉は死んでないだろ・・
むしろ今年の打撃が死んでるぐらいだ。

井上は死んだつうか自分で腐って
出番貰えなくしてただけな気がするが。

なんでも落合のおかげみたいに語るのはねえ・・。

>>808
落合てこの今中評のような頓珍漢な評論をよくするよね

天才ゆえの過ちだとおもってるけどちょっとこの今中評は酷いね
パリーグの大投手からしたら「あの程度の奴と同じにするなよ」て怒りだすだろうな。

>>814
実害ないんだから許したってくれ・・・

>>816
う・・うん、そうだね
怒ってるわけじゃないけど

>>815
頓珍漢なのはあんただろ。
落合は「今のピッチャーの中で昔のピッチャーらしい考え方を持ってるのは今中ぐらい」と言っている。
大投手であろうがなかろうが、同じような考えを持つことは十分ありえるし、事実としてそうだったのだろう。
実力が同レベルだなんて一言も書いてないのに、同じにするななんて怒り出す頓珍漢な大投手なんて居ないっての。

>>818
試合もないし、マターリいきましょう（渡邉も井上も大好きという
ことで許して）。
全盛期は短かったけど、今中と伊藤智はパリーグの大投手と
比べても、遜色なかったと思っているから（山Ｑが必ず山口を
引き合いにだして速球派を語るのと一緒）。

>>801
IDがMVP

>>815は今中を知らない人なんだろうね。

>>815
ここだけ読んで、今中が酷評されてるのかと思った

つーかスレ違いだろうがよ……このスレガキしかいないのか。
好きな選手の擁護なんかほかでやってくれよ。

落合vs今中
ttp://49uper.com:8082/img/2591.avi

分かりやすい反応だな

>>824
みれんなぁ。でも、落合と今中っていうと、どうしても１０．８
を思い出すな。
自分は落合ファンのアンチ巨人だったから、あの年はどう
しても野球自体に興味をもてなかったんだが、流石にあの
日は覚えている。落合があの経験をどう活かしてくれるのか、
これから１毛差の争いの中で胃が痛くなりつつ、楽しみにしている。

>>814
今年の中の話なのになに去年の成績で語ってんの
今年絶不調でも辛抱して使ってたから
最近復活してきたって話をしてるんだけど

>>827
＞今年絶不調でも辛抱して使ってたから
＞最近復活してきたって話をしてるんだけど
誰の話？
井上は開幕直後の４月が最も好調だったから「今年絶不調」は当たらないし、
渡辺はまだ「最近復活してきた」というほど打ってないわけだが。

>>823
つか、いっつもこういう人がでてくるけどさ、
ほんのスコシ脱線するのもダメなわけ？
出所は一応、落合語録なんでしょ？
なんか気持ちワルイよ。そんなことばっかり言って。

>>827
おみあいなら批判もちゃんとトリップ付けろ

>>829
開き直ってんじゃねーよクソガキ。学校さぼってんじゃねえ。

>>828
そういう揚げ足取りはやめよう。
普通なら二軍に落とすなりするべきだった、
選手を一軍でスタメンでも使った結果、
ここ最近ちょっと打ち出した。

>>829
住人を装った嵐と思われます
全部聞いてたら話す事なくなっちゃうよ

ま、今年のこの異常な暑さが悪いということで手打とうや・・・

今年の井上、渡邉を一度死んだと思ってるやつがいるのか・・

反落合軍団参上



　　　　　　　　　　　　イィィィヤッホォォォオオォォォウゥゥゥゥ！！
　 ⊂_ヽ､　 ／===＼　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　 　　 /⌒つ
　　　 ＼＼| |＝＝| |　 /⌒つ　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / /／===＼
　　　 　 ＼ ＼＝／ ／／　　　　　 ∩　　　　　　　　　　 　　/ / | |＝＝| |. /⌒つ
　　　　　.　>　　　／ ／／===＼　..ﾉ .）⊂⌒ヽ　　　　　　　 ＼＼＼＝／／_ノ
　　　　　 /　 仙　／　.| |＝＝| |／.／　　 ＼ ＼ 　　／===＼　＼ 　　／ ／
　　　　　/　 　.／　　　 ＼＝／...／／===＼ ＼ ＼ | |＝＝| |　　|高木豊
　　　　 /　　ノ　　　/⌒　 　　.／　.| |＝＝| | 　 ＼.. ＼＝／　 ｜ 　／⌒）
　　　　/　./　　　　/　　久野/　.. 　＼＝／∩ 　　 >森山 　　/　 　／ ／
　　　 /　/|　　 ∩/　/ 　　./　 (⌒　　金村/ ） 　 /　 　 ./＼.＼ ／/／
　　 .（　ヽ ヽ　 .ヽ_ ノ　　　/　　 ＼　＼_／／　　/　　　 .| /...＼.＼ヽ__つ
　　　.|　 |､　＼　　 （　.ヽ ＼　　 　＼___／　）　.（　　 ノ ）（　.（　＼ つ
　.　　|　ﾉ　＼　ヽ　 .＼　ヽ. ヽ　　　 ﾉ　　　/　／　／＼.＼＼ ＼
　　　.|　|　　　） ./ 　 /　 ﾉl　 ）　　（　 　 .人 （　 （　　　＼.＼＼ .＼
　　 ノ　 ）　 .(　/　　/　./ .|　.|　　 /　./.＼　ヽ＼ .＼　　　＼ ＼）　 ）
　 (＿／　　　　　　/　./　 |　.|　 ./　./ 　　ヽ　.） ＼ .＼　　　＼ ＼/
　　　　　　　　　　（.　ヽ　 .( ⌒)/　 ﾉ　　／ ／　　ﾉ　　） 　　 ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ　）　　　／ ／ 　／ ／　　 (＿ ／　　　( .／
　　　　　　　　　　　　　　　　（　.< 　 （　 <
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__つ 　ヾ__.つ

280 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/05 16:14 ID:PzkPE+TU
向こうは完全に乗っ取られたね。
諌める方が諌められるんじゃ本末転倒だ。

そういう訳で

落合マンセーは日ごとに進むが
中日ファンの印象は日ごとに悪くなる。

マンセーも度が過ぎるとちょっと怖いですよ
批判が荒し扱いになりかけてる。

>>831
夏休みですよ。

>>838
しょうがない。夏だから色んなのが出る。

ちゃんと批判する人ってのは何レスもしてくるんだよね。
俺もたまに批判するけど、落合擁護派とやり取りするうちに
お互い着地点をある程度見つけられるっていうか。
でも、今日のは普通に荒らし。
一見IDで言ったら言いっ放し。クソガキとか言って、
発言の根拠も相手を説得しようという努力も見せない。