【誰になる】中日監督落合博満は39【新四番】

>>3
落合監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレPART1
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1083597138/
ではなく
落合監督だけが苦難を乗り越えてゆくスレPART2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090834922/

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:35 ID:AR6TVuVB

幕田かもしれんよ

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:42 ID:UfM6wVoo

まぁ昨日の試合見てれば、誰が新4番かは分かるでしょ。
やっぱり、４番は勝負を決める一打を打てるかどうか、
打率とかにそんなにコダワル必要無いと思う。特に今回の場合は。
しかも右打者でファーストなんて、落合の考える４番打者像として完璧だろ。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:43 ID:3JlV2T3c

五輪まで結果を出し続ければあ・・・いやなんでもない

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:46 ID:LKqO68Zh

>>1乙

そういえば今期セ・リーグ最長試合となった横浜vs中日も
思えば山本昌の大乱調から始まったわけだが･･･

その試合をわざわざハマスタまで見に行った名古屋在住の自分＿|￣|○

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:49 ID:Hlrc4kS+

前スレであったけど、
落合ヲタなら誰でも落合の真意に気が付くって教えてくれ。
選手もファンも落合の真意を掴んでるのか？
真意って何だ？

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:50 ID:qhAMVZW/

>>1乙
>>16
今夜だけはフサ同

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:54 ID:KoJM4Wwo

>>16
4番経験も豊富だ品。さすがは全日本のクリーンナップ。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:57 ID:UVgMxdMG

前スレ1000の芸のなさについて

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:58 ID:+zEypU9T

漫画だと新四番はオレ、なんだがなぁ・・・
男塾で第三の助っ人が江田島だったときのようにｗ

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:58 ID:LrQ8Uy61

マジで○ベでいいと思う。四番

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:58 ID:d+P8HJnH

>19
まあ、前スレ992で言いたいこともわかる。
1人のベテランの成績を優遇したってだけじゃなくて、
その1人がどれだけチームに必要かを強調しなきゃいけないていうのも。

まあ、しかし温情という言葉には、そういう意味があるだろ。
先発は常に、やや甘やかしてきたし、
それだけの期待に応えてきた、先発陣ではあるだろうからな。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:59 ID:3JlV2T3c

落合の真意なんて誰もわかるわけないだろ

ただ選手への思いやりや優しさや信頼するコメントは聞いていて気持ちがよくて
それだけでいい

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:02 ID:4D0+bLDV

>>19
真意なんて分からないでしょ。でもこれまでの言動や采配から
やろうとしていることは見当が付く。
俺は、「選手はコマじゃなくて人間」というのが根底に流れていると思っている。

実績もある大ﾍﾞﾃﾗﾝを勝っている試合で、あと少しで5回という場面で
代えたら本人がどう思うか。本人だけではなく、周りの人間はどう思うか。
しかも前回巨人戦で無理をしてもらったばっかりだし。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:03 ID:PnBTyhqo

五輪目前になりつつあり、五輪中の４番を気にしている人が増えていますね。
もちろん、わたしもそのうちの一人なのですが、このことを考えているときに、
以前、とあるスレで見かけた興味深いことを思い出しました。

近代野球において、投高打低チームは３番に最強打者を４番に長距離砲を据えるのが主流になりつつあるそうで、
ＭＬＢに目を向けてみてもそうなんですが、そのチームで最も信頼の置ける選手を、
３番に据えているのが目につくことが、確かに増えているように感じます。
そして中日にしてもそう。３番にチーム最強打者の立波がいるわけで、
この３番最強打者説でいくと、
長距離砲に当てはまる選手を、今の中日に目を向けて考えると
当初、落合監督が言っていたように、普通に谷繁で決定なんじゃないのかな。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:04 ID:a7pZ3ypC

昌続投・温情采配の裏の意味は前擦れのこれだろ
これから火-木で何度も対戦する阪神の息の根を完全に止めにいったと
勝負師・落合っぽいと思った

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:30 ID:XxkvgFuW
昌に勝ちを付けさせたかったっていうのは
対阪神の連勝を伸ばすことで
「あれだけ打ってもやっぱり昌には勝てない」
っていう意識を阪神に植え付ける事が目的
だったのかな。

落合は「一番怖いのは阪神」みたいな事を
言ってた気がするし。

ちょっと先を見据えすぎて目の前の勝利を
おろそかにしてしまったって事ですかね。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:04 ID:mK7LIJ1L

仕事の関係で、名古屋から奈良に移ったけど、ドラ情報は大本営と日刊のHPしか取るしかないんだけど、今日の試合をリアル速報で経過を見てたけど、9対7で勝ったと思ったら、岩セックスで同点にされるとは、今日は調子が悪かったかな。
とりあえず勝ったからよかったけど。今年は優勝するまでは住所移さず税金も名古屋に納めるから、たのむで優勝して!!!

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:05 ID:W4SUu4Kj

>>24
アベ？
ナ以外だってのはわかるんだけど・・・

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:05 ID:C8jJ0K59

俺は落合が中日来たときから，それがきっかけで中日ファンに
なった者だが，今日の昌のひっぱりは問題だと思った。

初回から明らかに投球内容が悪すぎたし，4回くらいからバテ始めて
いたのが分かる。素人の俺でもね。ということは，交代させても
選手の士気などに全く影響しない状況だった。それを引っ張って
攻撃陣が8点取ったのに1点差まで迫られたのはまずいでしょう。
大量得点を取ったときくらい，楽な展開にしておかないと。
これから疲れたが溜まる夏を乗り切れるか不安だよ。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:06 ID:lrpMe96q

お前凄いな。人の心の中を簡単に読めるなんて
昌の中の人か？

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:06 ID:de2tldFr

落合は選手のプライドを重んじる監督だから。
昌を５回まで引っ張ったのは結果としては間違いだったけど、後悔はしてないだろ。

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:07 ID:ZYF+Aiqq

今回の落合のコメントは、
「くだらない理由で投手引っ張った俺の責任」って読んで欲しいんだと思う。
責任かぶるにはやっぱりこういう言葉出さなくちゃいけないんだと。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:08 ID:ZYF+Aiqq

それから、何となく思うんだけど、
選手の士気ってのはベンチの中の人が一番分かるものだと思う。
落合も現役時代はそういうのにすごく敏感だった人みたいだし。

37 ：32：04/07/29 01:08 ID:C8jJ0K59

みんな5回の「あと一人」って場面で交代すべきだったか述べている
ようだが，俺はもっと前に交代するかどうか判断が迫られている
と思っている。「あと一人」になった時点では既に「引っ張っ」て
いるんだよね。5回の頭から交代してもよかったんじゃないかな。

まあ，もしかしたら5回に入る前に昌に「続投する？」って
確認して，本人の希望を通してあげたのかもしれないけど。だとすれば，
今期の流れから続投止む無しかなあ。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:09 ID:DLjyH/YP

阪神戦だからってことはないだろ
いくら今日昌に勝ちがついたとしても
次はもっと早く引きずり降ろせる自信が阪神にはあると思う

ほんとに前回の中４日で無理させたことを含めて１勝を付けたかっただけ
温情だっただけの気がするよ

39 ：32：04/07/29 01:10 ID:C8jJ0K59

>>33
そういう茶々はやめないか？
それならこのスレの存在すら意味無くなる。

40 ：名無しさん：04/07/29 01:10 ID:PnBTyhqo

まぁ今日の試合は、昌が申し訳なさそうに頭下げながら笑顔でナインを迎え入れている姿が、
全てを物語ってるでしょ。

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:11 ID:V8miPdjF

>>32
落合はミスしても、その後のケアがきっちり出来る人だから大丈夫でしょ。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:11 ID:EdKyOIfI

俺、昌を擁護するわけじゃないけど今日の審判結構厳しかったぞ
きわどいコースや外郭低めはほとんどボール。
調子が悪いのはわかっていたけど大量得点だし引っ張れるだけ引っ張って
中継ぎを休ませたいってのもあったのかもしれない。
結果的には逆効果だったけどね。

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:12 ID:VmRUGgJX

まあ１００１だったらマウンドにもいかずに交代だったろう

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:12 ID:+Gb77WYr

オレがうらやましい阪神ファンでつ。昌のを温情と行ってる人が
いるようやけど、そないな優しいもんか？

こっちから見てて、あのぼろぼろの状態で五回終わりまで投げさせたのは、
かなりえげつなかったで。

信頼し任せた以上、ぼろぼろでも責任はきっちり負わせるって見えた。
えげつないけど、筋は通ってる。

昌もそれが分かってるから、みんなに謝ってたんちゃうの？

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:12 ID:Hlrc4kS+

>>27
結局、長峰もそうだけど引っ張った時は
勝ち星を付けてやりたいって事だと思う。
で、それを２、３勝とか色々なコメントでぼやかしてきてた。
落合は情のある采配するけど、
それで勝って来たんだから引っ張っても別にいい。
投手が滅多打ちされたら投手を庇うコメントでもいいんだけど、
こういう時は相手が疑心暗鬼になるようなコメント言って
いつもみたいに誤魔化して欲しかった。
その意味で、今日のコメントは潔いコメントだけど、
落合のミスで終わらせて欲しくなかったって事。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:12 ID:lrpMe96q

今日はあれでいいだろ。
昌には今月無理してもらったんだから、その褒美として勝ち星をプレゼントしにいったのは落合らしい。
別に負けられない試合でも無いわけだし、後１アウトだったし。
もうちょっと長い目で見ろよ。昌はこの試合で終わりじゃないんだから

47 ：42：04/07/29 01:12 ID:EdKyOIfI

sage忘れた
失礼・・・OTL

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:13 ID:F/Sms9rq

776 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/28 03:56 ID:ROHiSGdA
４番候補
・長距離砲であることが絶対条件
tanisige　短所　捕手
ゴリ　短所　何か怖さがない、チャンスに弱い
大西（近鉄のと交換できればいいが）　短所　絶不調、ギリギリ長距離
オチョア　短所　あり得ないくらいチャンスで長打が出ない
オマール　短所　昔の名前で出ています
森野　短所　経験不足、スライダーが打てない
中村　短所　森野より経験不足、本当に長距離砲か疑問
仲澤　短所　ＤＱＮ
高橋　短所　ウエスタンの方が居心地良さそう
田上　短所　上に同じく

１◎tanisige・・・・・監督推薦
２○大西　・・・・・復調気配なら十分
３▲森野・・・・・怪我治れば
４△中村・・・・・雰囲気ある
５注ゴリ・・・・・カマシて
６穴仲澤・・・・・次節動きあれば

私の狙い目
３＝２

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:13 ID:Ccf6ow7L

本人も反省してるコメントを出しているのに、しつこく落合を批判する心の狭い輩達が集まるスレ…

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:14 ID:BwrnHe0H

落合は、ひとつの試合をひとつの人生ととらえて、
毎回懸命に生まれてから死ぬまでを考えてるんだ。そう思いたい。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:15 ID:lrpMe96q

>>39
士気が下がらないなんて本人以外がわからない事を事実のように書くな。
無茶苦茶すぎる

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:15 ID:p8MnwvPQ

つーか落合自身、「俺のせい」って自分の失敗だと認めてんだからさ
それを何ゴチャゴチャ言ってるんだ？って気がするのですが。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:16 ID:LKqO68Zh

それだけに長峰と高橋が出てきてくれたことが大きいね。
おかげで落合を11回に出すことが出来た。

6回から岡本を出して阪神に傾きかけた流れを引き戻し、
高橋とバルデスで流れをキープ、9回は岩瀬であっさり締めるはずが
アレックスと渡辺のやらかしで同点に。
その嫌な流れを長峰が打ち消し、11回は温存していた落合で今度こそ締め。

最後までスカイAで見てたけど、本当に胃の痛くなる試合だったね。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:16 ID:4WtCHPgL

昌は中日投手陣のリーダーだろ
エースは川上ということになっているけど
まとめているのは昌でサブが落合英
開幕からローテを飛ばしたりしていないのも
昌と川上だけ
それだけ落合監督は昌の起用方法に気を
使っているのさ

だから今日のような展開でも引っ張ったのだと
思うし、俺はそれで良いと思うな

55 ：32：04/07/29 01:16 ID:C8jJ0K59

>>41
確かにケアは出来る人だっていうのは同意。
だけど，最近の流れをみていると「よく踏ん張ったな」って
勝ちが多いわけで，横綱相撲で勝てる展開もたまには必要なん
じゃないかなーと思ったんだよね。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:17 ID:ZYF+Aiqq

批判が落合に集まるのは
落合の狙い通りって言えなくもない

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:17 ID:Pg6mMcrH

しかしここまで考えさせられる野球は初めてだ・・・

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:17 ID:Kqz21fJy

まあ結果論だけど高橋聡や長峰に経験を積ませることが出来たのはよかったな。
（岩瀬不在の時期にこれは効いてくるだろう）

落合は転んでもただでは起きない采配をすると思う。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:18 ID:VmRUGgJX

でもリリーフ出したら１００％押さえるわけでもないでしょ？

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:19 ID:PnBTyhqo

甲子園みたいな異常な雰囲気の中で、なおかつ接戦でも長峰と高橋が十分使える事がわかったのは、
すごい収穫のある試合だったなぁ、
でも監督はコメントとかで一切触れてないんだよね、
まぁ見てた人はみんな分かってる事だから、そりゃ言わなくても良い事なんだろうけれど。
そういう意味でも、「俺のせい」ってのはカッコエエなぁ。ﾊｧﾊｧ

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:20 ID:Ccf6ow7L

>>52
同意

62 ：32：04/07/29 01:20 ID:C8jJ0K59

>>51
おいおい。
じゃあ引っ張ったのは正解とも言えるのか？
それは今回の采配をいいという意見も同じ推測が入っているぞ。
というか，「落合が選手の心を考えている」というのも推測に過ぎない。

落合のやっていることに否定的な意見を排除したいがために
お前は茶々を入れていないか？このスレの流れも現在否定的意見を
認めない空気になっているぞ。それはおかしいだろ。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:21 ID:DLjyH/YP

今月の昌は無理させすぎてるからね
オールスターあり中四日あり
温情で１勝あげたっていいやんな

それに今日負けてたら、落合が叩かれてただろうね
昌も叩かれただろうけど、それ以上に落合が。
もし昌を代えた上に負けてたら・・昌だけが叩かれてた気がする

勝っても今日のような試合になった時は俺の責任　負けても俺の責任、それが落合

ごめんね落合大好きなんでｗ

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:24 ID:Rtxd0Ktz

>>45
具体例出してくれ
どんなコメントが良かったの？

65 ：32：04/07/29 01:24 ID:C8jJ0K59

このスレを冷静にみると

落合賛美→良い意見
落合批判→ごちゃごちゃうるさい

ちとおかしい気がする。

これ以上続けると荒らしになるので，この話題はこれまでとします。
スマソ

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:24 ID:lrpMe96q

>>62
結果的に勝ち星寸前まで行ったから正解。追いつかれたけど最後も勝てたしね。
昌も次は頑張ってくれるだろう。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:25 ID:Hlrc4kS+

>>58
そうそう。
勝っても負けてもそういう采配やコメントを期待している。
俺は落合信者だから、どういう采配しようが別にいいんだけど、
落合コメント聞いて、昌や他の選手、相手選手、ファンが、
あの試合は落合のミスって事でいいんじゃないって終わるのが嫌だ。
これまでは相手を疑心暗鬼にさせるコメントを度々してきたんだから。
ミーティングでも継投について、詳しく自分の采配の狙いを
語る事なんかしないだろうし、新聞で知ることもあるから。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:25 ID:/L9kTkHH

>>62
今日の試合が絶対に勝たねばならん試合なら代えてたと思うけどね。
引っ張ったのはこの試合のみを考えれば結果云々でなく愚策でしょう。
昌のプライド、他選手への影響を鑑みた場合、一概に愚策とは言えないってだけで。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:26 ID:c2xpSJWB

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:22 ID:Ccf6ow7L
中日ファンって心の狭い奴ばかりだ
落合は試合後に昌を引っ張り過ぎた事を反省してるのに、しつこく理由をつけて批判ばかりしてやがる
あんな糞ファンの球団で野球をやってる落合がかわいそうだ
契約が切れたら、ロッテあたりでのびのびと野球をやらせてあげたいものだ

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:26 ID:UfM6wVoo

＞48
その３＝２ってのは、どういう状態になったら当りなんだ？

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:26 ID:tN2v2viv

中四日とかやって頑張った選手に対する落合の配慮だろ
昌も次回登板は頑張るよ、意気に感じて
まあええことよ

72 ：32：04/07/29 01:26 ID:C8jJ0K59

>>66
>>62のその部分は推敲時のゴミだ。ごめん。

これでいったんROMになりまする。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:26 ID:Ccf6ow7L

中日ファンって心の狭い奴ばかりだ
落合は試合後に昌を引っ張り過ぎた事を反省してるのに、しつこく理由をつけて批判ばかりしてやがる
あんな糞ファンの球団で野球をやってる落合がかわいそうだ
契約が切れたら、ロッテあたりでのびのびと野球をやらせてあげたいものだ

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:27 ID:DLjyH/YP

おかしいっていうか・・俺的にほんと批判することないんだもん
いいほうに捉えていけるからさあ

悪いほうに捉えれば批判もでるんだろうけど

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:27 ID:SQ/0x5YM

75なら福嗣と過ごす時間を確保するため落合は今秋監督辞任

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:27 ID:Rtxd0Ktz

>>62
>というか，「落合が選手の心を考えている」というのも推測に過ぎない。

一応これまでの試合の采配とコメントで推測以上のものはあるだろ
左のエースが対阪神戦５連勝中で早く降りても選手の士気が落ちないって
推測のソースは無い

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:27 ID:cQid7KEd

>>62
ｼｰｽﾞﾝ当初から昌と川上に対する采配にはﾌﾞﾚがない。
そういう意味では現時点で正解じゃないのかな。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:28 ID:lrpMe96q

>>65
皆普通に反論してるだけじゃないか。
自分の意見を認められないからといってそういう捨てゼリフは良くない。

79 ：32：04/07/29 01:33 ID:C8jJ0K59

これでマジで最後ね。

>>78
どうして？
「お前は勝手に推測するな」って反論はおかしいだろ。
肯定意見も推測の積み重ねで言っているわけで。

別に引っ張るのはおかしくないって意見について俺はとやかくいっていない。
意見の違いに過ぎないから。

俺に意見は，「原則として引っ張っる落合采配は正解。だけど
今回は例外で，不正解だと思った」というもの。
肯定派と基本部分はまったくかわらん。肯定派は今回も原則通りって
ことでしょう。別にそういった意見はおかしいと思わないよ。
所詮認識の違いだから。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:34 ID:Rtxd0Ktz

>>63
いやあの回同点にされても負けても
まあマスコミは落合継投失敗と見出しに書くだろうけど
あと１アウトを我慢したのは普通に正解だと思う
あそこで代えたら落合がシーズン始まる前に公言してた
「ブレない」に反する

それは今日の試合の重要さもあるけど
もちろん負けてもいいは言い過ぎでも
今日はなにがなんでも必死で絶対勝たなくちゃいけない試合じゃない
だとしたら（こっちが８点取ってようが１点取ってようが関係ない）まだ
１点差という状況で責任回数まで行ってないなら投げさす

あそこで代えてたら行き当たりばったりの采配で
それこそ「落合ブレてる」と心配になるところ

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:34 ID:e3luiDOE

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

（参考）
http://www.2ch.net/before.html

82 ：32：04/07/29 01:35 ID:C8jJ0K59

ごめんーーーーROM落ち出来ない自分が情けない。

落合が反省しているんだからごちゃごちゃいうのはおかしいとか
そういうのも変だと思うよぉ。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:35 ID:QUoYGTMh

>>73
賛否両論出るから面白いんじゃねーか。
糞ファンなんてつまらんレッテル張るなよ。
裏を返せばそれだけ真剣に落合野球を見てくれている証拠じゃないか。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:36 ID:Jpi40p1h

良い点を認めつつの論理的な批判はいいんだよ。
ただ、それが阪神や巨人みたく感情論による監督叩きになるのはいただけない。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:37 ID:Hlrc4kS+

ちょっとでも批判的な事書いたら、頭のおかしな人扱いか。
どういう事これ？

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:38 ID:cQaddSc2

>>40
ひとりひとりにペコペコ頭下げてたね
なんか可愛かったｗ

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:38 ID:6i3EoA/s

たぶん初めて2004年７月28日

です。８点もらって勝てなかったのは。とにかく野手やリリーフのみんなには申し訳ない。
でも、なんとかボクに勝たせようとしてくれた落合監督には、絶対恩返ししますよ。

やばい涙が出てきたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:38 ID:VexB7vWK

毎日何か穴を見つけてきては粘着する人がいるなぁ('A`)
どうすれば納得するんだろう？
落合も謝ってるし、スレの住人もある程度理解をしめしている
全面的にスレの住人が賛同しなければいけないの？

ボーダーライン
ttp://www.09chan.com/~adultchild/sub/border_line.html

８０勝までの道のり
横浜　４３勝１３敗
広島　４２勝１４敗
阪神　３９勝１６敗
燕軍　４０勝１９敗
巨人　３３勝１８敗
中日　３２勝２５敗

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:39 ID:Rtxd0Ktz

調子悪いから早い回から代えるってのも
味方が０点だったらそうしてたかもしれない
でもせっかく今日は大量点取ってくれてる
大事なのは点差

だとしたら先発を引っ張るのは当たり前
少なくとも同点や逆転されるまでは

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:40 ID:Rtxd0Ktz

>>85
>>45
具体例出してくれ
どんなコメントが良かったの？

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:40 ID:e3luiDOE

野球板停止事件のまとめ（経緯、実況の定義、 FAQ）
ttp://base.s35.xrea.com/ykwk/wiki.cgi?%CC%EE%B5%E5%C8%C4%C4%E4%BB%DF%BB%F6%B7%EF%A4%CE%A4%DE%A4%C8%A4%E1

実況対策ガイド（誘導人さんの心得、誘導・2chブラウザのテンプレ）
ttp://base.s35.xrea.com/ykwk/wiki.cgi?%BC%C2%B6%B7%C2%D0%BA%F6%A5%AC%A5%A4%A5%C9

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　∧俺∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　（‘∀‘#）ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…は～い、監督。
　　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:40 ID:ke0lU6PY

勝ちをつけさせる＝温情じゃないんじゃない？
エースなら悪いなら悪いなりになんとか責任を果たせってことでしょ。
調子悪いのに続投させられるってそうとうしんどいと思うよ。

厳しいプレーを要求する監督なんだよ落合は。
コメントでは自分を悪者にしてケアをしてるけど。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:41 ID:UVgMxdMG

たぶん初めて2004年７月28日

です。８点もらって勝てなかったのは。
とにかく野手やリリーフのみんなには申し訳ない。
でも、なんとかボクに勝たせようとしてくれた落合監督には、絶対恩返ししますよ。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:41 ID:ZYF+Aiqq

士気云々に関して言えば、
上がるのも下がるのも両方あり得る。
そのとき、同じ事態に対して選手個人個人がどう解釈するかってことになる。
ただそれだけかな、と。

落合批判はしたければすべし。
全面的に「俺のミス」って認めるように、そういう風に落合が仕向けてるし。
悪いところを落合は分かってるわけだし、

ただ、今日は批判して何になるんだろ、って感じはある。
批判者は結局、落合と同じことしか言ってないわけだし。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:41 ID:p8MnwvPQ

>>82
まぁなんだ。
別に君の事だけを言ってる訳ではないので。
自分自身が認めてんだから昌を五回投げきらせたのはやっぱり失敗なんだよ。
その意図がどうであれ、また９回に岩瀬が同点にされるという低確率の事態があったとしてもな。

で、スルーできない性質なら最初からＲＯＭるとか言わない方が良いよ。
イヤな感じになるから。

96 ：ダイダ：04/07/29 01:41 ID:hfVCRy8P

今日の試合のコメント

落合「くだらない理由で選手を引っ張ってしまった俺の采配ミスだ」
岡田「選手が悪い・・・・・　　もうええやろ」

器が違いすぎる・・

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:42 ID:Rtxd0Ktz

>>87
ほらこれで昌の次の登板に繋がった

三本柱の一人のモチベーション下げずに済んだ

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:42 ID:Kqz21fJy

>>92
同意。
落合ってわざと選手を修羅場に追い込むような采配するとこあるよな。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:43 ID:Ccf6ow7L

>>83
確かにあなたの言うことは説得力がある
糞ファンと書いた事を訂正します

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:43 ID:GApc253E

１　中村　　　　　（左）
２　アレックス　（中）
３　立浪　　　　　（三）
４　英智　　　　　（右）
５　渡邉　　　　　（一）
６　柳沢　　　　　（捕）
７　荒木　　　　　（二）
８　井端　　　　　（遊）
９　主砲　　　　　（投）

得点源は主砲

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:43 ID:WAm/wxZi

>>92
そんなとこだろうと思うけどねえ

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:44 ID:UfM6wVoo

＞94
全くだ。
今日くらいは１２球団最高の１塁手、渡辺様をﾏﾝｾーしようぜ！

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:47 ID:cQaddSc2

http://member.nifty.ne.jp/waytowin/main.html
この昌のコメントが全てでしょ

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:47 ID:x03PzndP

>>92
オレもそう思う
だからこそ成功すれば選手の手柄、
失敗すれば監督の責任になるんだろうね

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:48 ID:EW2xaYof

>>102
いやーでも落合スレだし・・・

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:48 ID:e3luiDOE

>>103
直リンするなよ。

書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　| sage　　　　　　　　　｜
￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　 ,＿＿￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 iii■∧ 　。
　　　　　書き込むとき、E-mail欄に『 sage 』（半角）＞　（　´昌｀）／
　　　　　と記入すると、スレッドが上がりません　　|　▽（|　　つ
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ |￣￣￣￣￣|

　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　【 sage の利点】
　　　　 ,＿＿　　　　　１・書き込みの後もスレッド順位は変更されない。
　　　　 iii■∧　　。　２・だから荒氏に見つからない
　　　（　ﾟー´）／　　３・マターリ進行のスレッドに有効
　　▽（|　　つ
　 |￣￣￣￣￣|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　【sage進行のススメ】
　　　　 ,＿＿　　　　　　・野球板の各球団メインスレはsageで書き込むのが
　　　　 iii■∧ 　。　　　基本です。理由は上でケンシンが説明している通り。
　　　（　・ｗ・）／　　　　sageないで荒氏と間違われても、文句は言わないでね。
　　▽（|　　つ
　 |￣￣￣￣￣|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:49 ID:DLjyH/YP

＞エースならエースなりに

川上がヤク戦で打たれたときもマウンドが合わないからって
すぐに交代させたのが落合
エースなりに悪くても抑えろってのはもちろんあるだろうけど
調子が悪すぎるときはそれ以前に動いてた
なのに今日に限っては我慢してたのは１勝付けさせたいという温情でしかないと思う

それにエースなりの責任ってのは７点取られても、もしそれで同点にされたとしても
５回まで投げろてことではなでしょ

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:49 ID:Hlrc4kS+

>>90
穴「山本投手の交代時期については？」
落合「おかしいか？」
「中継ぎを休ませるためにちょっと無理をさせたかな」
「あれだけ苦しんでも5回をきっちり投げ切れたのは先に繋がるんじゃないかな」
「昌が投げて勝った事に意味がある」
「早い回に代えればもっと楽な展開だっただろう。
しかし、それじゃ困るんだ」
「あなたたちに何の関係があるの？」
これくらいならいいよ。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:50 ID:VexB7vWK

>>107
いきなり６点ビハインドの時の川上と比べることは無理がありすぎます

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:50 ID:1AB73bhe

　ところで、今後の正捕手の座、どうするよ？柳沢が、ここ数試合で完全に結果を出した形になってるわけで。
谷繁が戻ってきたからという理由だけでは、控えに戻せないような気がするが。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:51 ID:bDFAYsaN

落合監督は、（先発）投手に無理をさせないが楽もさせないと言ってた。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:51 ID:cQaddSc2

先発の責任は最低５回まで投げることでしょ
８点も貰って打たれた方が悪い

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:51 ID:omC/h4OQ

采配ミスとか裏目とかは
どんな監督でもやらかすわけで（名将と呼ばれる人でも）
それが選手心理やチームの雰囲気に
マイナスにならない、あるいはプラスに転化できるようにするのが
よい監督ではないかと

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:52 ID:Rtxd0Ktz

>>107
だから今日は味方が大量点で点差開いてるからだってばさ
エースの責任は同点までなら勝ち負けの付く最低５回まで投げろってことだよ

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:52 ID:QU68cdI/

俺は落合ファンだけど、
昌の五回引っ張りは、落合が間違ったんだと思うよ、単純に。
いんでない、それで。
ペナントレースはトータルでどうか？ってもんだから。

大事なのは、
「あちゃ～、やっちまったよ、悪いなみんな」
「いいっすよ、俺たちで何とかしますよ」
「そうか？　悪いな。取り返してくれよ」
ってなチームの雰囲気なわけで、
それが壊れなきゃ、失敗もたまにはあるさ、で済むんじゃない？

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:52 ID:Rtxd0Ktz

>>108
律儀にありがとう
やっと寝れる

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:53 ID:AbssFpDK

>「勝ちもつけさせたかったのであえて引っ張った」
「勝ちを」じゃないよ。

「も」の部分にリリーフ陣の負担やらの色々な計算が有っての
昌続投だろ。
でも結果は引張り過ぎだったと落合が反省しているんだから
それでいいじゃん。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:54 ID:Rtxd0Ktz

なんかもう絶対工作員臭いけど釣られる

>>115
前スレ終わりからここまでもう一度読み直してきてね

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:54 ID:hQxKRb+b

>>108
＞「あなたたちに何の関係があるの？」
ﾜﾛﾀ

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:54 ID:SQ/0x5YM

しかし無駄にピッチャーを使いすぎたな。
この１勝は２敗３敗になって返ってくるよ。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:55 ID:lrpMe96q

>>110
戻すでしょ。当初考えていたであろう時期よりは遅くなると思うけど。
只、前半戦のように全く使わないという事は無いと思う。
そこらへんは谷繁もわかってくれるはず。
柳沢とリードに関して反省会してるぐらいだから。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:55 ID:UfM6wVoo

＞110
むしろ今日から谷繁。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:55 ID:PnBTyhqo

たしかに「心」というのは分からないけれど、
選手一人一人が、高い目的意識を持って人一倍練習を積んで、
ベンチでも、選手、首脳陣一体になって選手が投手と対して生で感じた戦う前にはわからなかった
今日の相手投手の攻略法や打撃、走塁、守備、連携プレーについてなど。常に話し合いをしつつ、
それが、もし出場していない選手であってもベンチから声を出して盛り上げて行こう、としていたとしたら
そんな選手を、良い結果が出ていないからといって、落合が使わない監督だとは思えないよ。
練習したことしか試合では出てこないという持論を持つ落合なんだから。

あの年齢になってもタフな体を作り、今シーズン貢献してきてくれた昌ならば、
なんとか５回までは抑えてくれるんじゃないかという信頼がどこかにあって、使っていた。
少なくとも、これまでの俺竜の試合を見つづけてきた俺にはそういう風に見えた。

だが、疲れが来る夏場ということもあるし、甲子園という独特の雰囲気もあった。
その中での、昌の調子の底を見抜けなかった、監督としての反省。
「信頼」だけで采配をして、それ以外の要素も考えて続投を決定したものの、非情になりきれなかった一年目監督ならではの甘さ。
それら全てを含めて、「こういう日もあるよ」って言葉で済ませて、昌のせいにしようとせずに、
自分のミスを認めて、「自分のせい」と言う落合。
しかし、それにしてもまぁ一年目監督で、試合後すぐだというのに客観的に足元が見えていることよ。
勝っても負けても落合野球は深読みできて面白い。

日本語がおかしい上に読みにくい長文ｽﾏｿ。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:56 ID:8aKTDe4x

俺はさあ今日は無理して勝つこともない試合だったから
昌に５回まで投げさせた
なんてありえないと思ってるんで・・

絶対今日も勝つつもりだったと思うよ
だから前回中４日で昌を使ったんだよ
でなくればもっと楽な調整させれたはず

じゃあなんで昌を代えなかったんだ？
誰がみたって同点、逆転されてもおかしくなかった
勝たなきゃいけないための昌登板なのに

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:58 ID:e3luiDOE

　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　　　ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　　 ..,,,_　　　ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ　、　. ' 　ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　　 =｡-､　　　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　　　￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,〟.,,,,、　　　　ノ　､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛　`　　　　　　 i;;;　　　>>120 ID:SQ/0x5YM
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､　　　 '　l;;'　　　　　　　日刊の記者さん、乙。
　　　　　i 　 `￢―'´　　　ﾉ　　|　　　　
　　　　　'i,　　　　　　　,／　　　|
　　　　　　)`ー---― '

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:58 ID:tI2LhD2c

山本が言ってた
今年はピッチングを信用してくれて、粘らせてくれる事がありがたいし、感謝
しています
ここ数年　球数、年齢ばかり気にされて納得できる降板があまりなかったが
落合監督は全てを信じてくれてる気がする
野球を久々に楽しんでる

これで落合監督の人間性がわかった

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:58 ID:xNlLMeSq

まあ川上や昌じゃなかったら、あそこまで引っ張らなかっただろうね。

味方が８点もとったんだから最低でも５回まで投げさせて中継ぎの負担軽減
させなきゃならんし、昌ならそれができるはずだし。

おそらく６回からの英二温存継投を頭に描いてて、なんとしてでも５回まで
投げて欲しかったんじゃないの

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:59 ID:p8MnwvPQ

>>113
禿同
試合に勝ったし、昌の闘志にも火を付けたみたいだし、ｲｲﾖｲｲﾖだ。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:59 ID:qaDwguyu

川上や昌以外の先発だったら早い段階で交代させただろうな

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:00 ID:lrpMe96q

>>124
昌のモチベーションを下げない為でしょ。
今月はかなり無理してもらったからね。昌には今年も後数試合お世話になるし。
結果どうなったかは昌のHP見ればわかるはず。

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:01 ID:8aKTDe4x

それが温情だと思うのだが。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:01 ID:hQxKRb+b

ｻｸｯと今年　日本一になってその次の日あたりに　ｻｸｯと勇退してほしい。
負けが込んで　空回りして選手から失望される落合は見たくない

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:04 ID:Kqz21fJy

「最初はみんなミスをする。それをみんなでカバーすればいいんだ」

監督のミスもみんながカバーしてくれたね。
これも築き上げてきた信頼関係の賜物だろう。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:04 ID:lrpMe96q

>>131
それが後々結果にも出てくるなら良い采配では？
心理面ってかなり重要だよ。巨人の選手見てたらわかると思うけど

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:04 ID:Hlrc4kS+

>>126
うん。落合はミスだったで終わらせてるけど、
他の人はそんな話で終わらせちゃダメだと思う。
山本昌にすれば、信頼してくれる素晴らしい監督だって
思ったんだろうけど、他の選手にはどんな思いを残したか。
いつも好投してくれる昌さんを助けたいと一丸になったか、
本当に選手を大事にする監督だと思いを新たにしたか。
落合のコメント一つで昌を引っ張った意味は二重、
三重にも増える。
選手を燃えさせる更なるコメントを期待したいね。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:05 ID:h0I+7eT2

>>131
落合はいつでも選手に温情をかけてるよ

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:05 ID:Rtxd0Ktz

つーか温情なら温情でもいいじゃん
それが使える貯金あるんだ今のチームには
ローテ投手には気持ちよく投げてもらうよう配慮するのは当然

温情に狭いネガティブイメージ付けるのは勝手だけど

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:06 ID:cQid7KEd

>>107
それはリードされてるんだから、ぜんぜん違う。
むしろ5回まで投げさせてたら晒し者扱いじゃないか。

>>124
昌はただの一度もリードを許していない。
同点、逆転されたら変えればいいだけのこと。
シーズン当初から試合見てれば当然の采配をしただけのようにしか思えない。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:06 ID:/L9kTkHH

何故に温情采配にそこまでダメ出しするわけよ？
選手起用はシビアであればいいってもんじゃなかろう。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:07 ID:QU68cdI/

>>118
工作員？なにそれ。何する人なの？

俺は読んだけど、誰にも同意できないから自分はそう思うって書いただけ。
どこか問題あった？

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:08 ID:Rtxd0Ktz

>>135
そんなの裏でやってるだろうから心配すな
あなた大阪日刊の記者さん？？？

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:09 ID:eAjMJQbg

最近先発がノーアウトのランナーだしまくったりして
どうも不安定だったからなあ。喝入れるつもりも
あったのかもしれないしなかったのかもしれないし

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:12 ID:hYCJNcau

135＝ｶﾈﾑﾗ

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:13 ID:Rtxd0Ktz

>>140
５回まで引っ張ったのは失敗だったって他にも書いてる人いるけどね
そういう人にも同意できないのかな　まあいいや

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:14 ID:Hlrc4kS+

>>141
裏で何やってるって言うの？
試合後に全体ミーティングするかどうか
知らないけど、あったとして、
采配の意図とか言い訳みたいなこと言う訳無いでしょ。
選手に直接言えない事もある。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:14 ID:UDSYNr3U

おいらも今日は、絶対勝つつもりだったと思うなー
なのに５回まで昌兄を引っ張ってしまったのは
落合にしたら最大のやらかしだったんだろうね。
んでどうしてそんなミスをしたのかっつーと、
勝敗よりもエースの責任として５回まで投げさせたかったから
ていうのは違うんじゃないかな、と思う。
絶対勝つ、そして同時に昌兄に１勝をあげる、ということだったんでないかと

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:15 ID:EW2xaYof

落合はシーズンオフに非情になるよ。

今、温情采配だからって選手がぬるま湯につかってたら・・・・

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:18 ID:H1olEM37

あんな延長になったから熱く議論してると思うけど延長になったのはおみあいがあったからでは…9回で終了してたらこんな議論になっただろうか…

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:20 ID:QU68cdI/

>>144
何を批判してるの？　そこがわかんないよ。
まあ、バカは放置ってんならそれはそれでいいけどさ。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:23 ID:cQaddSc2

落合監督いわく、「リリーフ陣がいいからといって、先発投手を甘やかすつもりはない」

川上と並ぶ軸になる投手だからこそ、責任回数の５回を投げ切らせたのではないかと思う。

151 ：　：04/07/29 02:24 ID:iRKy+GZJ

先発引っ張ったのは単純に中継抑えを休ませたかっただけだと思う。
だが、結局使うはめになってしまった。
まあ、明日は捨て試合にするかどうかだな。
中継抑え休ませないと調子の上がってきたヤクルトに
3タテ食らうかもしれんので。
長嶺は巨人3戦目で使いたくなってきたが
岩瀬不在の穴を埋めるためにセットアッパーとして使うか迷うところ。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:26 ID:eOxxJGBT

>>151
ヤクルトは、石井、五十嵐と
それぞれ4、5連投してるわけだが・・・

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:26 ID:Rtxd0Ktz

>>145
俺よく流れ読んでないかもしんないけど
マスコミへ出す落合のコメントもうちょっと工夫しろよって話だよね？
選手に直接言わないでマスコミ通して選手に伝えるため？　効果的な？
そんな小細工する必要ないんじゃない？

？ばっかで申し訳ないですけど

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:28 ID:Rtxd0Ktz

>>149
だね

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:28 ID:h0I+7eT2

>>151
長峰は中継ぎ登板での奪三振率は27.00
先発登板では7.50

これは中継ぎ専属でいきちゃいとこです。

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:29 ID:cQid7KEd

「今までの采配だと引っ張るのは理解できるけど、今日に限ってはこれこれこういう理由で
　例外的に交代するべきだった」という意見なら納得できる部分はある。

ただ単に采配ミス、引っ張りすぎというのは理解が出来ない。
ここの住人はいままで通りなら引っ張りというのはさすがに共通認識でしょ？

ところで明日の先発とヤクルト戦の先発は誰ですかねぇ。
ドミンゴ・平井・野口はヤクルト戦に持ってきて欲しいので、、、川崎!?

157 ：名無し：04/07/29 02:29 ID:S6cr5V2O

今日痛快だったのは、当然落合英で来ると思ったであろう岡田監督が7回途中
で3塁を関本から片岡に替えたが、その後に高橋が来て結果三振。10回にも
長峰がきて三振。関本の方が怖かったよ。
昌のひっぱりは致し方なし。今シーズンの貢献度を考えれば、勝ちもつけて
あげたいだろう。ただ同じ失敗を繰り返さないのも落合。とにかく今日は
勝ててよかったですね！

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:30 ID:cQaddSc2

後半戦の中日の中継ぎ使用表
◎は先発○は中継×休養日。
基本的には連投は無いことが分かる

岩瀬○××○×○×○×○○
落合○××○×○×○×○○
岡本××○×○×○×××○
バル.○××××○××○×○
高橋×××××○××○×○
長峰×○××◎×××○×○

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:31 ID:VexB7vWK

>>151
ドミンゴで捨て試合は苦しいな
巨人戦は谷間・平井・野口では心許無いし
捨てるんなら川崎か山井あたりで

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:32 ID:VQ/y8+Lh

>>158
敗色濃厚な試合で出すものではないのであ

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:32 ID:H1olEM37

先ほどはageてしまってスミマセン…こう考えてみたらどう？？

仮に昨日が10.8の様な優勝のかかった試合だとする。それでも昌を続投させただろうか？
そういう意味ではまだ「余裕」があり「温情」も可狽ｾった。シビアになるのはこれから先の時期でいいのでは？？

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:32 ID:UDSYNr3U

絶対勝つための昌兄が、もう一杯一杯で今にも逆転されそうなのに
「逆転されてないからエースとして責任回数の５回まで投げさせる」
というのでは、絶対勝つという前提を忘れているし、頭が固すぎる。
５回まで投げさせると言うのが甘やかさないという理由、というのも
落合らしくないと。

163 ：159：04/07/29 02:33 ID:VexB7vWK

失礼
次は好調のヤクルトでしたな

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:33 ID:x03PzndP

明日の継投が見もの
先発が完投してくれれば申し分ないんだが・・・

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:33 ID:QU68cdI/

>>154
ありゃりゃ。
じゃ、突っかかってこないでね。それだけ。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:35 ID:Kqz21fJy

>>156
あえて理由を探すなら「昌と審判が全然合ってなくて良化する余地はほとんど無かった」ってところかな。
でもまあ引っ張ったのはアリだと思う。
落合采配ってわりと無茶もするんだけど、選手がカバーできる範囲にとどめてる感じがする。
昌の引っ張りもそんな感じだった。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:35 ID:lrpMe96q

>>162
つーか、ローテ代えた時と今じゃ全然状況が違うよ。
今日は中日からすれば負けてもなんという事は無い。
阪神は首の皮一枚で残ってるという状況。
頭が固すぎると思うけど

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:37 ID:Hlrc4kS+

>>153
今日の収穫は井端のサードゴロって言った時も、
あれを聞いて井端は「やっぱりこれでよかったんだ」
って安心して引っ張るようにもなった。
長峰の場合もこれが２、３勝になるとか言ったけど、
現実に先発として目処が立ったって意味じゃなくて、
選手を慰める意味合いもあったと思う。
器に負けたってのも投手の責任を無くして、
意味ありげな感じになったけど、
そんな風に選手に直接言えない事もマスコミを通して
言う事がある。
四番谷繁って言うのも他の球団を惑わすブラフかもしれない。
選手も監督も新聞の監督コメント結構見るからね。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:39 ID:C7pOFcl2

鬼も皆も笑うと思うけど、
落合と昌は、ひそかに２００勝狙ってるんだと思う。
チーム内で公言しているかは知らないけど。
落合は、開幕前荒木にも「盗塁王狙え」って言ってたし。

落合は誰よりも選手がタイトルを獲ることの大切さを
知ってる監督だと思う。

そんな思いもあって、継投が遅れたんじゃないかな？

200勝、俺は荒唐無稽の話とは思ってないよ。
体調を整えてあと２，３年がんばればいいんだよね。
昌なら出来ると俺は思うよ。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:41 ID:QU68cdI/

しっかし、落合監督って
昨日の昌の引っ張りといい、深すぎる。
オフか何年か後には、ドラ監督時代の本を出して欲しいよね。
そこでやっとみんな、
「ふんふん、そうだったのか」なんて思うんだろうね。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:41 ID:qPr3vVeu

>>169
俺は笑わない

172 ：169：04/07/29 02:42 ID:C7pOFcl2

171よ、お前は友達だ。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:43 ID:Rtxd0Ktz

>>162
昌はこれからもあと10試合以上投げてもらわないといけない
試合に勝つためを優先して、チームの先発上位の昌だけど調子悪いから交代ネ！
ウチの後ろは万全だから！昌の勝ちはつかないけどサ！（ｴﾍﾍ

これじゃ残り10登板に跳ね返らない
○本シリーズ含めりゃもっとある

勝ってる試合だから先発のプライドなんて関係ない、勝ちに行きます、ほら貯金増えた
そんな考えのほうが頭固い
そんなブレた采配じゃチームの統一感なくなる

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:43 ID:QU68cdI/

>>169
いいねぇ・・・
そういう夢のある話、大好きだ・・・

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:44 ID:C8jJ0K59

>>169
スレ違いだが，昌には200勝を取って欲しい。
米国留学から戻ってきた頃からずっとファンだ。
なにより人の良さそうなところが(･∀･)ｲｲ!

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:46 ID:Rtxd0Ktz

>>168
なるほどなるほど
ただ今日のある意味馬鹿試合の後はマスコミには無難コメントでいいや

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:47 ID:UVgMxdMG

このスレ的には
落合が２００勝という数字を重く考えているはずがない

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:48 ID:JriPjQxV

先発引っ張りは必要悪ってやつだわな。
投手はみんなお山の大将。
その試合の勝ちだけを見るなら山Qみたいにどんどん継投するのが正しいだろう。
でもそれで投手のモチベーションを下げると去年みたいに不和でチームは崩れる。
みんながみんな聖人君子な性格なら即行降板でも納得するだろうけど
やはり頭では理解してもプライドは傷ついたりするからね。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:50 ID:UDSYNr3U

巨人戦に中４日で昌兄を使ったのは２１日の巨人戦、今日の阪神戦、その後のローテ次第
だと思うんだよね。
普通なら２３日広島戦、２９日の阪神戦、その後のローテでもよかったはず。
２１日は中４日だし勝てれば儲けもの、負けても無理させてるしと言うのがあるが
今日の試合は違う。
結果的に負けてもいい試合かもしれないが、本音は必勝を狙ってた試合であると思う。
なのに昌兄を引っ張ったのは

まあ、温情のほうが落合らしいかなって思ってるんだよね。
川上とダブル最多勝、後々２００勝まで行ってもらおうなんてね。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:51 ID:gB7nz88v

今日は夜遅くまで中学高校生大会ですか？ｗ

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:52 ID:TbN5JU26

開幕3戦目で似たようなことやってんだよな
延長10回川上ﾍﾛﾍﾛで続投
あん時も非難囂々だた

モチベーションやプライ　それとも　目先の1勝か
どっちが正しいのかは今後わかるでしょ。

182 ：171：04/07/29 02:52 ID:qPr3vVeu

いや、夢とかでなしに。
監督、昌が投げる度に
「タフだ」「３年はやれる」「スタミナある」「５年はいける」って、
冗談めかしながら不自然に持ち上げてたじゃない。
昌が、裏の意味に気付かないハズないよ。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:54 ID:uAIoEUvA

>>162
「昌だから絶対勝つ」という前提が間違ってる、とは
考えられないのかね？

ローテを調整して川上、昌を火、水に中６日で廻せる
ようにしたのは、今後この曜日に阪神、読売と連続で
当たるから、というのは既出。
（ちなみに先週から９月末までで８試合ある）
その２ヶ月スパンで見越した、たった１回の登板でわざ
わざ「絶対勝つ」という前提で望むとは考えにくい。

３連戦を２勝１敗で、と同じく「昌が投げる８試合を５勝
３敗くらいで」というメドで考えるなら、今日負けても
どうってことはない。

以上のように愚考しますが。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:55 ID:VhFEUT1p

>>177
落合は重く考えて無くても他の人は重く考えてる…
って事を落合は理解しているだろ？

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:55 ID:JriPjQxV

温情ではなく人心掌握術と言うべきじゃないかな？
別に本気でチームの勝敗より昌の勝ち星が大事！とは思ってないだろう。
そう言うことで昌も気持ちよくなるし、当然昌を慕う投手の心証も良くなる。
（当然昌だってそういう意図であろう事くらいはわかってるだろうけど
そこまで言われて気分は悪くならないでしょ？）
そこまで考えてあえてそういってるんだと思う。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:55 ID:Rtxd0Ktz

落合の継投理念は６月頭の東京ドーム３連敗から変わった
それでも最低５回までは、ってのは引っ張るアッサリ以前の問題
川崎と小笠原以外の投手に対して

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:56 ID:f3h3yExJ

実情として、リリーフ陣がもう一杯一杯なんだろ。劇場化が増えてるしね。
それをどう誤魔化すかに落合は腐心してるのさ。一昨日の試合でリリーフ2枚
温存できたって言ってたけど、台所がちょっと苦しいと白状してるように見えて実は、
6連戦の頭にリリーフ全部つぎ込んでも大丈夫、という余裕が裏に含まれる発言。
どちらの意味にせよ、リリーフに余裕があると、落合は主張したがってるわけ。
つまり、本当のところは余裕がないってこと。
で、本来は岡本、バルデス、聡文の3人、使っても岩瀬か落合のどっちかまで
というプランで昨日の試合を組んでたはず。従って最低でも昌には5イニング投げてもらわないと、
昨日の試合に「使える」リリーフフル投入で、3戦目に使えるリリーフが全くなくなって
しまう。4回2点差で明日は8割方負け、というゲームプランは組めないさ。
予定外の延長だから長峰も落合もつぎ込んだけど、本来岩瀬で決着がついてた
試合。勝っても負けてもね。
昌4回で交代した場合、使うピッチャーを逆算してみそ。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:56 ID:4vuZ+NuV

５回まで我慢して使って貰って勝てばたしかに先発投手はモチベーション上がるかもね
では逆転されて負けたら？

理由が責任回数は５回だから調子悪くて負けてもエースの責任って言われて
モチベーション上がるかな？

中継ぎは？野手は？

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:59 ID:h2ryFlkC

２００勝というのが「投手の勲章」である以上、
それを目指す選手を盛り立ててやりたい、ってのは
当然の配慮のような気がする。
そういう温情があってもいいと思う。

逆に、冷徹な言い方をするならば、
２００勝を目指すベテラン投手のモチベーションを、
チームの優勝の為に利用しているということ。

まあ、山本昌が２００勝を目指しているかどうかは知らないけど。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:59 ID:Rtxd0Ktz

>>185
うむ　ちゃんと昌公式ページのコメントに跳ね返ってる
今日５回まで投げたおかげで８月９月の昌に更に期待持てる

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:59 ID:JriPjQxV

>>188
その辺は岩瀬や岡本の調子と阪神サイドの投手陣の調子、審判の判定の辛さを考えて
追加点も望めるし、そうでなくてもリードしたまま逃げ切れるという目算だったんだろう。
誤算だったのは延長に行ってしまったこと。
だから落合は「こういう展開は駄目」と反省してるわけで。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:04 ID:Rtxd0Ktz

>>188
勝ち負けじゃなくて責任回まで投げた投げさせてもらったことが大事
勝っても負けても昌の反省の深さは同じくらいだと思う
何度もいうけど点差だよ点差
あとこの試合の大事さ　必死になる試合じゃない

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:05 ID:WhxiMyIW

ローテを代えるのは、勝つためだと思うが違うの？
阪神巨人にぶつけて勝つためでしょ。
試合前に今日負けてもいい、とか勝ってる試合中に今日負けてもいい
エースとして５回責任持って投げればそれでいい、なんて監督が考えるの？
５回のあの昌兄の姿見て逆転されて負けてもいい、
それでも勝ち星付けさせて上げたい、と思うからの続投だったと思うんだけど？

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:06 ID:Hlrc4kS+

>>187
４、５回を長峰（久本）、6、7回を高橋（遠藤）、
8回岡本、9回バルデス。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:06 ID:qPr3vVeu

温情じゃないよ。こう言おう。

監督は、選手ひとりひとりが必死になるように、
それぞれに見合ったエサを目の前にぶらさげてるんだよ。
二軍の選手には一軍の座を。
一軍の選手にはスタメンの座を。
スタメンの選手にはタイトルを。
タイトル取ったことのある選手には、累積タイトルを。
　
みんなそれぞれ自分の目標を見てる。失うことを恐れる余裕が無い。
それが今の、あきらめないガツガツした野球を産んでる・・・
みたいなところもあるんじゃないかな。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:07 ID:KXEsY2Ew

九回で終わってれば思惑通りだったのにね

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:07 ID:tq4dDU3P

>>189
立浪の2000本安打祝福の光景を見て欲が出てきたみたいだ
それまでは200勝という数字を夢の様に思ってたみたい

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:09 ID:VexB7vWK

長峰すごいヤツ
今中以来の竜１０代勝利
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/phot/20040729/spotop1.jpg

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:12 ID:8NL5M1LM

近藤、今中、長峰…不吉な予感は吹き飛ばせ長峰。
昨日の勝利は絶対に忘れられないものになるだろうね。
あの場面で長峰を投入できる落合も凄い。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:12 ID:WhxiMyIW

「昌が投げる８試合を５勝３敗くらいで」という考えはあると思う
それは結果的にそれぐらい、と言うことだよね？
５勝３敗でいいんだから、今日負けてもいいんだよってのは違うよね
毎試合勝ちに行って結果５勝３敗なら、ってことだよね？

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:13 ID:eOxxJGBT

でも、2点差つけて抑えにまわしたんだから
あながち間違いじゃなかったんじゃないかな～

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:14 ID:JriPjQxV

あくまでリードしてたからという前提があってこその続投でしょ。
別に大きな問題は無いと思う。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:16 ID:WhxiMyIW

結果的には逆転どころか、同点にもされなかったんだけど
交代させなかった理由が、逆転されても５回投げさせたかったからとか
あの時点で勝ってるのに、今日は負けてもいい試合だから、では
なんか嫌だなあ・・。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:21 ID:WhxiMyIW

あっと、自分の意見押し付けすぎました。
おいらの悪いクセなんです、ごめんなさい。
今日はもう寝ます、ほんとすいません。
おやすみなさい。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:25 ID:JriPjQxV

>>203
その裏に潜む真意とか本音まで頭巡らせないと落合は理解できないと思うよ。
俺は落合が口に出すことすべて裏があると思ってる。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:26 ID:Rtxd0Ktz

今日はなにがなんでも勝ちにいく（ま、建前上は毎試合そうだろうけど）より
投手、それも主戦級投手のハートきっちりキャッチするほうが大事だって

>>203
１点差に迫られて２アウト満塁だったらバッターによっては代えたかもしれないが
昌降ろしてまで勝ちにいって（５回だからまだ未定）結果１勝増やすのか
同点まではいいとして我慢したが、結果５回想定外の長打で逆転されても
昨日の試合は昌のプライド重視でぜんぜん有りだと思う
結果試合に負けてもね

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:29 ID:C7pOFcl2

2点差で中継ぎにまわした、ってのは少し遅すぎだと思う。

中日の安定した中継ぎ陣、反面貧打力などを考えると
先発交代の時点で３点差が絶対勝利へのボーダーライン、
４点差でまずは一安心、ってとこじゃないかと思う。
落合もそれぐらいを目安にしているのでは。

と、なると2点差まで昌を引っ張っちゃったのは、やっぱり
温情が出ちゃったんじゃないかな、と思うんだけど。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:30 ID:Zri5DMJz

先発ならエースとしての自覚や、責任回数を守る

中継ぎなら先頭打者を四球などで出さない

打者なら繋ぐ、走者を進めるなど責任を重んじる監督だと思うけど

俺もそれ以上に選手に温情をかける監督だと思ってる
今日はそれが裏目に出かかったな・・・とね

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:37 ID:Rtxd0Ktz

勝利優先で先発の勝ち負け無視して継投する采配なんて
残り５０試合以上ある首位チームの戦い方じゃないと思う
そんなバタバタしたその場しのぎの分かり易い継投の１勝なんて身にならない
ドシッとしてない

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:37 ID:KXEsY2Ew

たしか川上が権利前か同点の時降ろされたことがあるし、ﾘﾘｰﾌ陣のための続投だと思う
六連戦中だし連投を嫌ってるからね

211 ：名無しさん＠地下迷宮：04/07/29 03:42 ID:D+2YN6JL

>96
>落合「『くだらない理由』で選手を引っ張ってしまった俺の采配ミスだ」
本当にこう言ったの？

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:43 ID:NjlgChck

雰囲気がよくて首位にふさわしいチームだと思うが
結果的に首位にいるだけのチームでもあるんよ
ぶっちぎってる訳でもない
ドシッとカッコイイ野球するにはまだ早いよん

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:46 ID:u9vLdZYo

昌のプライドを考えての５回まで続投なのか
昌に勝星を与えたくての５回まで続投なのか

どっちでもいいんじゃね？

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 03:48 ID:djbyOL0v

昌さんにしたらドッチもイイ！（ﾟ∀ﾟ）監督だよな

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 04:10 ID:Rmf9b0LP

川上が先発した試合で、後ろ２枚残せたことを感謝していたがそれは連戦のためでもあるが
先発が早い回に継投しなければいけなくなった時、つまり昨日のような試合の時のためだろ

２点差や１点差に詰められたり、同点にされてそのまま試合が進めば落合、岩瀬を使うことも
考えないといけないのに中継ぎ（特に岩瀬）を連投させたくないために５回まで引っ張ったってのは
矛盾しすぎ

それなら３、４点差ある時点で岡本、長峰、高橋らで繋いでいって落合、岩瀬を温存するだろ

結局９回に２点差になったものの岩瀬を使う羽目になったのは落合の責任だ

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 04:14 ID:qPr3vVeu

>>215
本人が俺の責任だって言ってるじゃん

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 04:14 ID:h0I+7eT2

>>198
今中は十代で二桁勝ったんだよなぁ…

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 04:23 ID:BXYAtdJP

>>216
昌に勝ちを付けさせたかったとも言ってるね

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 04:26 ID:muWx5Oiy

>>218
なんだ結局温情で続投だったんじゃん

終了

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 04:27 ID:Rtxd0Ktz

>>215
だから、んな誰でも出来そうな分かり易い継投で勝ってもしょうがない
極端なこといえば、そんな雑な１勝いらない
そんな１勝のせいで、今後の戦い方は超不安になって大型連敗する可能性引き出す

なんかＩＤが適度に変わる奴ばっか同じような内容のレスしてて・・

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 04:29 ID:ZiCH7rfX

・昨日の昌続投は、憲伸・昌以外の投手なら５回まで引っ張る事はなかった。
特に昌には前回の巨人戦で無理をさせたので個人的にも今日は勝ちを付けさせてやりたかった。
⇒くだらない理由～はこれ

・昌も今日の出来なら途中で降ろされても全く文句はなかったハズだけど、
目先のチームの勝ちよりも自分にこの試合を託してくれた監督に感謝して、また意気に感じた。
⇒昌のＨＰの
『でも、なんとかボクに勝たせようとしてくれた落合監督には、絶対恩返ししますよ。』
からもそれは明らかだし、またしっかり昌の心にも伝わっていた。

・あとは、長峰が先発をした時のように野手に奮起を促した。
⇒ナヴェのヒーローインタビューで
『昌さんに何とか勝ちを付けさせようとした監督の采配を見て、今日は絶対に負けられなかった。』
というコメントからも狙い通り。

・極めつけは、勝ち試合にもかかわらず自分を責めて、昌をかばった。（もし負けていても、絶対に昌を批判はせずに、同じように自分の采配を責めていたのは明らか。）

目先の１勝を取りにいく試合なら昨日のような温情采配は愚作だが、
選手を誰一人として腐らせる事なく全ての選手の士気を上げて
その上負け試合を勝ち切った昨日の１戦はただの１勝以上に大きかったと思う。

以上、オレ竜ヲタの戯言ですた。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 04:29 ID:Rtxd0Ktz

>>219
温情のどこが悪いの？？？
阪神ヲタ臭がプンプンするけど

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 04:32 ID:Rtxd0Ktz

>>221
全面禿同
そのレスまるごと、昨日負けてても禿同
結果じゃない　過程が大事
落合スレ住人ならデフォのはずなんだけどね

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 04:33 ID:x03PzndP

せっかくのスレタイなのに誰も新四番について語らないってことは・・・
あれか、みんなもう「四番・渡邊」で納得したのか

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 04:44 ID:muWx5Oiy

「俺の責任」は、言葉通り受け取っておいて
「山本昌が悪かったのは分かっていたが、勝ちもつけさせたかったのであえて引っ張った」は
俺の意見は違うとか言ってるから笑えるんだけど。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 04:54 ID:muWx5Oiy

「俺の責任」が本音なら、「エースとして５回を投げて欲しかった、中継ぎを休ませるためにもな」と
続くと思うんだが。

山本昌的にもそのコメントで問題ないはず

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 04:55 ID:ZiCH7rfX

この『オレの責任』ってはっきりと言える監督がどれだけいる事か。。。
それも負け試合ではなくて勝った試合後のコメントでね。

勝ったら選手を褒めて（言葉の裏には起用して継投を成功させた自分を自画自賛して）、負けたら打たれた投手を戦犯扱いしてボロクソに貶して責任逃れをする輩は腐る程いるが・・・

間違ってもほりう値やどんでんの為に恩返ししようなどと思ってるヤツは、巨人や阪神の投手陣にはいなさそうだな。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 04:57 ID:Rtxd0Ktz

>>225-226
初心者マークまるみえで萎える
落合の言葉を鵜呑みにするなよ

>>221
やっと今GAORAの再放送でナベのヒーローインタビュー聞けた　スカイAはやらんかった・・
やっぱエースの一人を責任回まで投げさすと良いことありまくり

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 05:00 ID:muWx5Oiy

>>228
＞初心者マークまるみえで萎える

落合の心の解説者きどりで萎えるよ

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 05:00 ID:KXEsY2Ew

落合はｼﾝﾌﾟﾙに考えればいい
昌に勝ちもつけたかったし中継ぎも温存したかった
平井を六失点しててもひっぱったことあったし

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 05:01 ID:Rtxd0Ktz

ヲタとしては昨日の試合についての落合「オレの責任」には実はあまり感激はない
でもスポーツ紙に載るコメントとしては正しいとは思う
選手が疲れきっただろう試合後の監督コメントはだらだら長くないほうがいい

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 05:05 ID:e3luiDOE

　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　　　ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　　 ..,,,_　　　ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ　、　. ' 　ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　　 =｡-､　　　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　　　￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,〟.,,,,、　　　　ノ　､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛　`　　　　　　 i;;;　　　コメントをそのまま受け取ろうが、深読みしようが
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､　　　 '　l;;'　　　どうでもいいじゃん
　　　　　i 　 `￢―'´　　　ﾉ　　|　　　　
　　　　　'i,　　　　　　　,／　　　|
　　　　　　)`ー---― '

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 05:06 ID:ZiCH7rfX

>>231
うん。おそらくは個人的にはナヴェにもヘナギにも良く打ったなって声を掛けて労ったハズだしね。
選手達もこのコメントの意味は重々承知してるだろうし、“（監督）らしいな”って思ってると思う。

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 05:10 ID:/uR4q5ds

どうでもいいけど

落合の昌に勝ちをあげたかったという言葉を台無しにする

勝ちにこだわらなくてもいいから５回まで投げさせただけ

という言葉は落合オタの俺には受け付けられんな

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 05:16 ID:ZiCH7rfX

>>234
どの発言に対して言ってんの？

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 06:16 ID:Gjf8J4Rk

ようするに、俺竜は間違っているとわかっていても、昌を勝たせたかったんだろ。
情の人だね。
というか、奥の深い人だ。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 06:39 ID:BVOv/Mri

まあ仮定の話だけどね、落合は今回オレのミスって言って或る意味中継ぎや野手の苦労をねぎらったわけだけど、
次回、山本昌でまったく同じケースになったとしても、澄ました顔してまた５回まで引っ張ろうとすると思うよ。
落合ってそーいう人。学習しないとか反省しないとかじゃなくて、野球に対して確固たる信念があるかないか。
信念があるから、裏目に出てしまった時（昨日みたいな）でも、オレのミスって言えるんだと思うんだ。
シーズン当初の試行錯誤の継投とは違って、こういう選手起用に関しては頑固。
現役時代に４球団のベンチから見ていて培われた信念なんじゃないかな。
成功するまでこのバクチ（と言えるかは解らないが）は続く。根っからの勝負師ってのはそういうものだ。

ついでに、谷繁の４番はまずないと思う。俺のイメージしている勝負師の落合のままなら。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 06:46 ID:HhVlqofm

なんでこんなに荒れてんだ？
随分と痛いのがワラワラと沸いてるようだが。
ああ、そういえば夏だったな・・・。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 06:56 ID:s0HaOJSr

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091019551/l50

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 07:05 ID:KXEsY2Ew

落合はたしかにﾍﾞﾃﾗﾝに対して配慮はしてるが勝ち星まではそこまで配慮してる様に思えない
ﾘﾘｰﾌ陣の疲労度や日程で起用が変わってる
翌日休みだとどんどんﾋﾟｯﾁｬｰかえるし
本音はﾘﾘｰﾌ温存したかったんじゃないか
落合も九回で終わらすつもりだったろうし

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 07:05 ID:KXEsY2Ew

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 07:08 ID:JHNclIGb

やっぱ夏だからＩＥ使いが増えてるのかねぇ？

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 07:33 ID:d/xqnO1w

>>237 は　痛　す　ぎ

俺　の　イ　メ　ー　ジ　し　て　る　勝　負　師　の　落　合　っ　て　な　ん　だ　？
　
　博　打　で　こ　こ　ま　で　き　て　る　と　で　も　思　っ　て　ん　の　か　？

>>229じゃないが、落合の心の解説者きどりは萎えるよ。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 07:45 ID:ZJkqXvln

IEはやめてネスケにしよう。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 07:53 ID:VsluW1W8

無駄な改行、スペース空けやＡＡってウザいだけなんだよな。
ナゴドの応援団と一緒。やってる本人は楽しいんだろうけど。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 08:25 ID:W2hT3pWi

>>221
全面的に同意
これが昨日の試合のすべてだと思うよ

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 08:52 ID:RekSuqX/

昌を交替しなかったのは温情とか言うけど、それだけだではないと思う。
昌は山崎、落合英、立浪とともに中日を仕切ってる人であり、これを怒らすとやっかいなんだ
山田はこれに反抗していき、山崎をトレードに出したりして反感をかって
ああいった選手の反抗にあってやめさせられた。
こういった扱いずらい選手に対する扱いは落合は心得てるね。
ただ、昨日みたいな試合ではもっと厳しくしても良かったと思う
ちょっとへタレすぎた。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 08:54 ID:rXHLfyDS

・オレ流語録　こういう流れにした監督のミス
▼最後は総力戦
総力戦？そんなんじゃない。そういう流れにこっちがしてしまったということ。そういう流
れにした監督のミスだ。マサ（山本昌）を引っ張りすぎたな。リリーフ陣のことを考えて引
っ張ったこともあるけどマサに勝ち星をつけたかったんだ。だから本当は９回に試合を終わ
らせて欲しかった。でもこういう流れにしたのは監督であるオレの責任。絶対にやっていけ
ないオレのミス。
▼長峰、高橋聡と若い投手が踏ん張った
そうだ。岡本、バルデスにしてもよく投げてくれたよ。とにかく踏ん張って試合を作ってく
れた。オレのミスを投手陣、野手陣みんなで挽回してくれた。若い投手に関して言えばこう
いう経験をして抑えていくことが何より自信のあるものなんだ。よく投げてくれた。
▼アレックスは？
うーん。ナベ（渡辺）にしてもアレックスにしてもミスはしたがこの2人が最後の最後に働い
てくれたじゃないか。アレックスの守備はなんだろう。風？わからん。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:13 ID:EBP5JknF

>>243とか見てると　夏休みになったのねぇ　と季節を感じられる

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:15 ID:NtrJXPBv

まあ、長峰はさよならでも良い勉強になったね。
負けゲームだと思ってたけど勝ってよかった。

ABC聞いてたけど実況も、解説の門田も関西の放送とは思えないほど中日・落合
べた褒めだった。
でもトイレ大変だね。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:16 ID:l7uZthvq

批判的な意見は排除するのでぃすか？とか言ってる
人がたまに来るけど、そうじゃなくて

筋の通らない批判をぶちあげてるから叩かれてるわけです

金村のような感情が表に出た、筋の通らない批判をね

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:18 ID:kyJvtE23

落合「かあちゃん、昌のやろう打たれやがった、へぼだよあのPは…」
信子「そんなこと言っちゃダメ！マスコミには『昌に勝ち星をつけてやりたかった』
　　　と言いなさい」
落合「うん、わかったよ、かあちゃん」
信子「あとね『俺の責任』も忘れずに、そうすればあんたの男が上がるから」

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:19 ID:X9GBdmaY

で、今日は試金石の試合だと思う

金曜日からのホームの燕を見据えたスタメン、先発なのか（レギュラー抜き）
普通にいつもの布陣で行くのか

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:20 ID:cZK2C+Sn

ヤクルトとの第１戦目に川崎先発

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:26 ID:i8FVmVHA

昨日は昌を引っ張りすぎたといっても９回１点差で
逃げ切れた試合だったんだよね。
まあ、ｴﾗｰ絡みで延長にはなったけれど。

今日はオチョが昨日の借りを返してくれるだろう。
でも台風大丈夫かな？

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:29 ID:lfiqe47y

>>243

いいか、全角打法をマスターするには、
コントロールのいい打撃投手に正対して構え、
ゆるい球を打つ練習が必要だ。

この夏休みは、いろんなスレで、その反復練習だ。
真っ黒になるまで、がんがれ。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:34 ID:NtrJXPBv

>>256
ﾜﾛﾀ

前スレで誰かが買いた
＞通天閣打法習得しました。
も大ｳｹしたけど。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:36 ID:GTrhTnFm

しかし、昨日はああいう試合だったが何か途中一度も負ける気はしなかった。
それぐらい今の阪神との状態には差があるように見えた。
なんか流れが押し寄せてきてるつーか、攻撃の度に点取れる気がする試合だった。
俺も昌には何とかへろへろでも5回投げて勝ちつかんで欲しかった。
ひっぱちゃう気持ちはよく分かるなあ。ある意味素人くさい采配だと思う。
そんなシビアになりきれない落合がいいね。
もっと緊迫した状況ならすぱっと代えたろうけどね。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:38 ID:QL6kEUxB

続投はしょうがないだろ。つーかあのケースで昌を（それも前回は中四日の）変えることができるなら
プロ野球の監督の何と簡単なことよ。

昨日の試合があるからこそ、はじめて次の機会からはそれが許されるのでは？
落合が「俺のミス」と言ったのは、昌に対して次は無いよという意思表示と長時間に渡って
戦ったプレイヤー達をねぎらう意味があったと思う。

そもそも9回のアレとナベのミスがなけりゃ普通の勝ちゲームだし。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:41 ID:n4EzGVx/

今日は中止にしてあげたい

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:45 ID:lfiqe47y

>>250

出身球団とか、現所属メディアとか、個人的好悪は別として、
監督経験者とか、門田とか張本とかの超一流選手は、
自分なりに、落合のやっていることを理解しよう、
という姿勢が見られますね。特に6月ごろからは。

昨日は俺は、MBS のインターネットTV配信（当然タイガース番組）で、
試合見てたが、安藤（統夫）の解説も、岡田には触れず、落合べたぼ
めに近かったなぁ。
（って俺は、中日ファンにとっては１，２に嫌な阪神元監督であろう
安藤のことが、かなり好きだから、好意的に聞いていたんだけどさ）

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:46 ID:X9GBdmaY

>>259
そもそも9回のアレとナベのミスがなけりゃ普通の勝ちゲームだし。

昌の引っ張りすぎコメントも９回で終わってたらなかった気がする

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 10:06 ID:NtrJXPBv

>>261
ハリーは、巨人OBマンセー人間だからねえ。

最後の落合のコメントにもべた褒めだったんだよなあ。
「これで選手がまたガンバレるでしょう。」みたいな。

名古屋のメディアは落合の発言に「何言ってんの？」って引いた感じで放送するのに。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 10:11 ID:C8jJ0K59

>>262
延長になったのはあくまでも結果だ。
9回の結果如何に関わらず1点差で中継ぎ救援人が苦労していたんだんだから
引っ張ったことと延長になったことは関係ない。分析としてのコメントなら
延長になる，ならないでコメントを変えるのはまずいだろうね。

選手の心に配慮した発言ってだけなら，試合結果によってコメントは変わっても
いいと思うけどね。

俺流はどっちなんだろうね。

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 10:13 ID:CVbTrBKG

優勝してもしなくても1年限りでだからな。
よく監督なんか引き受けたものだよ。

ぶっ千切りで優勝すれば変わるかもしれんが。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 10:19 ID:C8jJ0K59

>>251
こういうのってステレオタイプだよなあ。
筋が通らないと思うなら，どう筋が通らないか明記しないと。
批判に対しレスするんじゃなくて，どこがどうおかしいか推測なしの
ロジックで説明しないと意味ないよ。

オレ流マンセーだけがオレ流の楽しみかたじゃないわけで，
シーズンも後半戦になりオレ流の野球がある程度わかってきた今なら
多少なりとも批判的な意見は出てくるでしょ。
シーズン前からこのスレに張り付いている中からも。

その意見が正しいというつもりはないよ。ただ，そういった批判に不満が
あるなら，ちゃんとした意見で言うべきだろうね。それができないなら
意見の相違としてスルーすればよろし。どうせ三冠王に比べたら俺らは
トーシロなことしかいえないんだし。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 10:26 ID:rXHLfyDS

まだいたのか・・・

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 10:37 ID:C8jJ0K59

そりゃ、このスレの常連だからね。
いやならIDであぼーんすればいいだろう。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 10:40 ID:WciP8AbG

データはロジックじゃねーし結果論の統計でしかないからな。

いや、独り言だ

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 10:41 ID:glzjozJ0

もー昨日のことはいいよ。
１４０もありゃ昨日みたいな試合もあってもいいじゃん。
それより原が、今度は飛ぶボールについてＨＰに書いてる。
さんざん“中日飛ばないボール”と報道されただけに
原ＧＪ！って思った。
まさかこんなんじゃ削除されないよね・・・

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 10:47 ID:C8jJ0K59

>>269
それも一つのロジックだな。結果がすべてっていうのも。
それではそれでいいんじゃない。

ただ，俺は負けても良い試合，勝手も悪い試合っていうのは
あると思うんで，プロセスも推測混じりで勝手に楽しんでいるけど。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 11:06 ID:BVOv/Mri

>>271
常連だったらわかるでしょ、あんたもう落合と全然関係ないからな。
中日スレの避難所がわりにレスしてく人達よりよっぽどうざい。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 11:18 ID:ToYKSbq5

うーむ。落合監督は自分達のものって独占欲の強い方が何人かいますね。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 11:23 ID:AR6TVuVB

>>65

同意見です
ダメなところはしっかりダメって言うべきだと思う
最近宗教じみてる

聖書の何でも無い箇所を「この文にはこんな意味が隠されて」って言ってる人みたい

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 11:24 ID:Q+stl5Sm

>>260
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/28/6310/28204.html
雨は降りそうにないね。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 11:30 ID:m+PyGvhS

なんつうか最近、解説陣や報道もまともなところ（東スポ含む）は
落合を評価し始めた訳だけどやっぱ落合って凄いね

非難されていることには馬耳東風を通し、自分の野球を見せること
だけで相手を黙らせているわけだからね

この辺は現役時代からちっとも変わらないなあ

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 11:40 ID:AfkR2UPY

住人叩きに荒らしの自覚がないのは、どこの板のどこのスレでも一緒だな。
批判はいいけど反論されたら信者がどうこうとか始める馬鹿は消えてくれ。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 11:44 ID:uRnzIP+R

>>274
ダメって言い切っちゃうのはどうかな～?
このスレは落合ﾏﾝｾｰな人しかいないんだから、そう言っちゃうなら
ある程度反発されるのは仕方ないと思うよ。
議論がしたいなら、単に疑問として提示すればいいわけだし
わざわざ落合を否定する必要はないと思う。

あと、感情的に煽るような言葉は極力避けたほうがいい。
＞宗教じみてる
こんなこと書いたら相手が怒ったとしても無理ないよ。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 11:48 ID:L85Y7WRt

　　　　　　　　　　　>>274
　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　　　　>>274
　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:00 ID:NE+4DQgB

>>113
亀ﾚｽだがいいこと言った(・∀・)!!

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:03 ID:eWqPSzhU

この言い争いの是非はさておきもう少し懐の深いスレではあってほしいと思うけどな。
ファンスレだからこそさ。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:04 ID:jXG6Efbo

>>274

リードしている間は先発に5回まで投げさせるっていうのは
　普　通　の　こ　と　だろ？
なぜこの球界の慣行が「落合采配」として批判されなくちゃいけないわけ？

俺が疑問に思ったのは、先日の広島戦での早い回での野口の交代の方だよ。
結果は×だったけど、うまくいったとしても野口にも中継ぎにも酷な気がした。
検討の対象となるような「落合采配」って、こういう常識外れの部分だろ？

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:06 ID:Z37dqxl9

C8jJ0K59
深夜から間をおいて朝方まで、１レスごとにツッコミどころ満載のオール駄レスだが、

とりあえず

立派な>>266を他人に対してでなく、音読してまず自分自身に言い聞かせてほしい

それから“俺ら”て・・・
勝手に仲間にしないようにお願いします

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:08 ID:C8jJ0K59

>>282
落合の采配を「普通の」視点で見てたらおもしろさ半減じゃないか？
慣行かどうかどーでもいい。
それがよい判断かどうかってことだけに関心がある。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:09 ID:C8jJ0K59

>>283
駄レスと思うなら普通に書けばいいじゃん。
>>283が一番の駄レスだな・・・

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:11 ID:C8jJ0K59

>>285
っていうか普通につっこめばいいじゃんってことね。
つっこむ価値もないならスルーでよろしく。

突っかかってきている時点で同レベルだよん。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:18 ID:69T0Dyv7

>>284
セオリーを無視して「普通でない」視点で采配批判しても、
他人には説得力が無いよ。オナニーだろ、それ。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:18 ID:AR6TVuVB

>>278
酷い言い方ということは自覚している。
でも、昨夜の言い争いを見てこの表現しか浮かばなかった
大げさにも言ってない。オブラートも包んでない。
不快になった人ごめんなさい

>>282
その議論はいつまでもループするから辞めておこう
ダメ派も居る。イイ派も居る。
それでいいと思う

ただ、一方が一方を完全否定しようとするはオカシイと思った。
あと「住人なら～～～してあたりまえ」ってのはいただけない
新参も古参も居る発展途上なスレなんだからさ。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:22 ID:1sWTqJNz

つーかいくら５回終了前でリードしてても
６点や７点もとられや普通交代だと思うが・・・

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:25 ID:POhVTewo

>>274　　普段は読んでるだけの者ですが。。。。
采配やコメントから、監督の心理を深読みしたりする楽しみ方は
全然あっていいと思うし、ずうっとこれまでのスレを読んでいて、
別にマンセー一色だからといって、宗教じみてるとかそういう
気持ち悪さは特に感じないし、むしろ伝わってくるのは「イイ雰囲気」。

逆に、何か妙な義務感というか、不必要にスレのバランスとか考えて
ちょっとした失敗に対しても「これは徹底的に糾弾しなければいけない」
というようなノリで執拗に突っついてくる人の方が違和感があります。

291 ：282：04/07/29 12:28 ID:69T0Dyv7

>>288
なんでこいつが仕切ってんの？
どっちもどっち式の考えなどもっとも役に立たんね。

少なくとも昨日のリードしている間の先発5回までというのは、
まっとうで常識的な行為であって、議論の対象となる戦術ではない。
落合のコメントに釣られすぎ。

渡辺代打とか、早い回での先発あきらめなどの方に落合の独自性があり、
そっちを検討しないと。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:34 ID:LLo2Oq6j

まあ、今日は雨野先発が濃厚だから昨日の総力戦は勝ててよかったよ

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:36 ID:lfiqe47y

おいおい、暑いからか。おまいら。変だぞ。この流れ。
今1から、ざっと見たが、
C8jJ0K59はlrpMe96qの「茶々」の２，３をスルーしてれば、
よかっただけだって。

言ってる中身は、そんなに変な意見だとは思えない。
でも、>>65で、この「スレはなんたら」みたいに、スレ評価しちまって、
そのあと寝れなくてカキコするから、「交代是非問題」を、考えてみよ
うと、いう気にならないのが率直なとこだ。

まず、C8jJ0K59は、一旦寝ろ。寝たんなら、アイス食って、も一度お昼ねすれ。
● ∧＿∧
○（・∀・）
他のやつも、アイス食って、寝るか遊びに行くか、お仕事しろ。
● ∧＿∧
○（・∀・）
俺もアイス食って仕事するんで、今日の試合終わったらID変えてまた会おう。
● ∧＿∧
○（・∀・）

なお、俺は暑いから自治厨化してるが、普段は普通にいい奴だから、
この書き込みにレスすんな。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:38 ID:X0kW6npx

今柳沢調子よさげだけどｼｹﾞはどうするのかな。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:40 ID:X9GBdmaY

>>276
開幕から週べではいまだに俺竜特集続いてるし
評論家も最初から押して奴は多い

批判的なのは昔から落合を嫌ってたマスコミと一部評論家
こいつらの批判なんて落合が気にするはず無いよ

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:41 ID:7kbaf6sb

「こういうゲームをやっちゃいけないんだ。
全部、おれの責任。どうにか１勝をプレゼントしようと思ったのがな」

５回まで先発を引っ張ったことについて
こういうことをしちゃいけないんだって反省してるんだと思うがちゃうんかな
落合はホントは３，４回あたりで交代させたかったんだろうね
中継ぎのためなのか，温情なのか答えを知るのは落合だけなんだろうね

それは違うとか俺はこう思うだとか言うのは自由だが荒れるのはカンベン

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:46 ID:Z37dqxl9

>>282
やっと新しい方向のレスかも
俺も上の３行は同意だが、そっか先日の野口の早い回で交代のケースと比べると
ちょっと変わってくるな

先日の野口の早い回交代は納得して昨日の５回までも当然と思って
すると矛盾するのかな俺は？

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:46 ID:g6HHcp+I

>>296
そうだと思う。
昨日は温情采配なんだけど、これまでも多少なりとも
温情采配があった。
でも、だからこそ選手の心を掴み、勝ってきたとも言える。
どの辺で区切りを引くかって事なんじゃないかな。
昨日はちょっといきすぎた。負けてたら普通にKOされるより
昌はダメージ受けてただろうし。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:51 ID:Z37dqxl9

５回で逆転されても５回でなんとか抑えて結局勝利投手になっても
昌のダメージつーか反省すべき思いの深さは同程度じゃないかな
どっちにしろふがいなかったことは本人がいちばん判ってるだろうし
昨日だって味方が０点のままで阪神の得点が変わらないなら３回か
４回の交代もあったでしょう

野口の早い回交代と同じ理由「今日の昌だと何点取られるか判らないから」と

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:56 ID:Z37dqxl9

温情采配って悪いことじゃない
なんか言葉だけだとすごくネガティブな浅い感じあるけど
チームの温度下げて１勝するよりも大事だと思う
５回まで投げさせて同点逆転になっても守ってる選手は
早く代えときゃよかったんだと思う奴いないと思う
昨日の５回始まる前に４点差だった試合に関しては

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:58 ID:X9GBdmaY

一般的な解釈だが投手に対して３点なら２点まで取られても、
５点なら４点まで取られても１１点なら１０点までは我慢してＯＫだろ

温情とか以前に野球は一点多くとった方の勝ちなんだから

昨日の発言は落合のいつもの煙幕発言で裏もあるけど表でもＯＫ
気づく奴は気づいてくれればいいってのだと思う
もちろん信者の脳内妄想なんだがｗ

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:01 ID:GTrhTnFm

そうやって一人一人のモチベーションを高め続けたことは一貫してるね。
開幕から。その結果この位置にいるんだから温情采配大いに結構。
昌のホムペはじーんときたよ。
確実な1勝の確率は下がったが、昌の気持ちは大いにつかんだ。
ただ結果として延長までもつれ込んだからそれをミスと認めたと。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:05 ID:9MvS/Iyc

初回からタコ殴りにあって大量失点した野口と
一応リードを守っていた昌は同列じゃ語れんわな。
ゲームを壊してるのと、壊れる寸前で踏みとどまっているのとは
似通っているようでぜんぜん意味が違うでしょ。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:07 ID:ZYpemUoK

西宮在住だが、めっちゃ晴れてるぞ。夕方崩れてくるかもしれないが、現状では試合ありそうだな。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:08 ID:h3gkDfRa

天気予報普通に晴れやん

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:12 ID:H1olEM37

一夜明けてもまだ昌の話題かよ…いい加減くどいって…関西は晴れ！柳沢は疲れたから今日のスタメンは谷繁かな？？

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:14 ID:wjsrDdpA

晴れかぁ。1軍登録って前日までにしなくちゃいけないんだっけ？
2軍からの上げが無ければ、今日はドミンゴかな。
昨日の采配より、今日の先発の方が議論対象になると思うけど、
ほとんど語られてないね。

308 ：282：04/07/29 13:14 ID:lq4786lJ

>>297
広島戦の野口交代は、解説した今中も批判してたけど、早過ぎたよ。

確か、野口は初回に4点採られたけど、2-4回は抑えていた。
4-0のまま5回に2塁打を打たれて替えられた、と俺は記憶している。
この日は3連戦の3日目で、すでに2勝済み、捨ててもいい試合だった。

だから、少なくとももう1失点するまで野口を続投させても大きな影響は無かった。
あの試合で落合が野口を信用してないことを知らしめてしまったよ。

落合はデッドボールの件をまだ恨んでるのかもしれないが・・・。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:17 ID:ktW5ZvFM

NGワード　282

ID変わるわsageないわ、言うに事欠いて＞デッドボールの件をまだ恨んでる
最近こういうのばっか・・・

310 ：：04/07/29 13:19 ID:jFx2CDlb

いい加減飽きたと思うが、
昌続投には以下の理由が少しずつからみ合ってるとおもう。
よって自分としては続投に問題なし。

「ローテ組み替えに際し、負担をかけたという負い目」
「『ベンチからの信頼が嬉しい』との最近の昌発言」
「昌のチームにおける立場（投手陣リーダー格、人格者、苦労人）」
「ベテラン実力者への落合のシンパシー」
「中継ぎ及び抑えからの逆算」
「自軍打線の好調さと、劣勢時の阪神中継ぎ陣の質との比較」

野口の場合は、上記の様な続投の条件が揃っていなかったのでは？

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:20 ID:wDftD/A4

俺は落合マンセーの書き込みを読んで
気持ちよくなる派。

でも、その人なりの考えがあって落合を批判するのは
別にいいと思うよ。

ま、落合は偉大ってことだ。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:20 ID:LLo2Oq6j

野口は心が弱いし不安定だから、その辺りもあるのでは？

313 ：282：04/07/29 13:22 ID:lq4786lJ

>>309
IDが変わるから同一人物であることを知らしめるために282としてコメントとしてんだよ。

デッドボールの件は俺の妄想だが、野口の扱いが酷いという印象は変わらん。

ちょっとした批判に対抗してすぐ口封じを試みる信者スレなのか？ここは

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:23 ID:9TSC+uZg

阪神は井川なのか？巨人戦で使えばいいのに・・

315 ：かつらた：04/07/29 13:23 ID:1FdRT897

大丈夫！野口君も寮生活やめて一人暮らし初めて３年くらいたつから大人になったべ。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:24 ID:ZYpemUoK

ドミンゴとダッペの対決になるのかな？
しかし昨日もレフトスタンドは応援寂しかったな。家が甲子園に近いから余計そう思った。
俺、阪神戦は去年阪神応援してたからちと複雑な心境。ロッテ時代からの落合ファンだから今年から中日ファンに戻ってきたんだけど、友人・会社から裏切り者呼ばわりされてちと悲しい毎日。
仕事終わったら加勢しにいこうかなぁ

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:24 ID:g6HHcp+I

>>311
そうあって欲しいね。
大西下げて関川上げろって言ったときも、
右の代打がいなくなるとか、関川なんて使う場所が無いとか
住人全員が必死に反対してたけど、その後に
すぐ落合は大西下げて関川上げた。
ようするに落合を批判する意見には
何が何でも反論したいだけじゃないかと小一時間

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:24 ID:Z37dqxl9

>>308
思い出した
ノーアウト２塁になって次のバッターは
前打席も打たれて野口との相性８－６か８－５の石原だったんだ
だからスパッと代えた
４回で４点差　得点圏にいてバッター苦手の石原　だから納得

やっぱり点差ですな
昨日の試合状況で野口だったら同じく５回まで投げさすと思うし

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:27 ID:mohbdKuh

炎上系の野口・ドミンゴの早めの交代はアリだと思うが・・・。
焼け跡で、「あいつの代え時は云々」の誰かさんと比べてみよう。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:31 ID:X9GBdmaY

>>317
住人全員が必死に反対してたけど

おれは常駐の狂信者だが反対して無いけどｗ
思い込みはよくないよ

おっと賛成もして無いがなｗｗ

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:38 ID:g6HHcp+I

>>320
自分の意見はありませんでしたって
自慢する馬鹿がどこにいるんだよ。
さっさと消えろ。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:43 ID:ZB4mPVRA

今日勝っちゃうと阪神を殺しちゃうんじゃないか？
今日はがむしゃらに勝ちにいくような試合はしないで欲しいな。
色々試して意味のある負けを。
まあ、勝ってもいいけどさ。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:50 ID:HhVlqofm

>>320-321
もちつけ

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:53 ID:28Cgf+Cu

阪神はすでにﾀｲﾑﾘﾐｯﾄ過ぎてすっきりしとるから問題あらへんやろ?

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:58 ID:Ji+2KiX4

アレックスが捕球ミスした瞬間、サッカーW杯の伊vs韓国戦が思い浮かんじゃった。
ほら、トッティへのレーザービーム疑惑。
流石にそんな馬鹿はいなかったが、それにしても甲子園は野次多すぎ、ガラ悪すぎ。
まぁ中日の私設応援団（そもそも）私設って何だよや大相撲名古屋場所見てると名古屋も同レベルだが・・。

「愛のムチ」を単なる「監督の自己満足」「鉄拳制裁」と言い切る落合が監督になったのだから、
名古屋のファンも、「名古屋のファンは熱い」と言われた応援スタイルを一度見直してもらいたいもんだ。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 14:01 ID:X9GBdmaY

>>324
まえから落合の言ってる阪神脅威論はＧにたいして大幅に勝ち越してる
阪神のモチベーションを上げてＧにもっと勝ち越せというアシストだと思ってる

だからＴ－Ｇ戦をにらんで今日はそれなりのスタメンで行って欲しいな

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 14:04 ID:X9GBdmaY

>>321
ん、意見なら書いたぞ
又思い込みかよｗ　思い込んで暴走するのが好きだねｗ

賛成と反対だけが意見じゃないんだよｗｗｗ

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 14:07 ID:gB7nz88v

明日からのヤク戦をキチンと勝ち越すことが大事になってきましたよ。
今日は力を抜いて阪神に花持たせよう。
僅かな希望の光をともしてあげて、その勢いで巨人を3タテしてくれれば
万々歳。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 14:09 ID:yzNc8S33

川崎ですか～

また荒れそうだな。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 14:10 ID:g6HHcp+I

>>323
悪かった。
ｗを使いまくってる時点で基地外とはわかっていたんだが。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 14:10 ID:q1bSakZH

いや今日も勝つ。
先発さえふんばれば何とか井川から点とれるはず。
だから先発次第。でドミ？
オレは野口の様な気がしてならんが･･･。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 14:14 ID:d/xqnO1w

おいおい勝手に夏厨扱いするなよ。
昨日の落合の采配についてはそんな悪いもんじゃなかったと思うが、それに対して色々深読みしすぎなんだよ。
いくらなんでも崇拝しすぎ。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 14:22 ID:HhVlqofm

今日試合をすれば、残りの甲子園戦は２試合。
名古屋戦は残り６試合。
あの異常ともいえる雰囲気の中での試合が
減るのは、結構助かるな。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 14:25 ID:KXEsY2Ew

野口の時は次休みの日曜日だったというのもあると思う
昨日もﾘﾘｰﾌ温存だと思うけど、五回表に昌は打席にはいってるんだよね
その時点で交替しずらくなったというのもあるのでは
落合はそういったｹｰｽでは交替が遅れたなと感じさせる時がある
ﾘｰﾄﾞしてる時の交替時期は難しいよね

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 14:49 ID:4K1kWJZr

>>330
お前バカだろ

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 15:08 ID:NW/vsXel

アレックスの守備は不安。延長入ったら変えた方がいいかも、、

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 15:09 ID:C8jJ0K59

なんか荒れているな。
おまえら落ち着け。
あと3時間で試合だぞ。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 15:47 ID:f3h3yExJ

野口のときは負けてた。昌のときは勝ってた。
勝ちゲームで使うピッチャーをロングリリーフさせられない事情があった。
遠藤・久本では勝ちゲームに使えない事情があった。別に難しくないじゃん。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 15:55 ID:Ga3W2ZEV

負けたときよりも、勝ったときの方が荒れるスレってのも
珍しいな

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 15:55 ID:KGZaOTHQ

3連勝ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!
Bクラスの弱いチームは相手じゃないｗｗｗｗｗｗ

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 16:06 ID:3SgasDHg

なんつーか、十代の少女がアイドルを見つめるような視点で語っている人間てけっこういんのな

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 16:08 ID:QsbnMWpT

正論振りかざすつもりは毛頭ないんだけどさ、
直接会って話を伺いたい人が何人かいるね。
言わせてもらえば、このスレを腐らせてるのは
つまらない一部の批判厨だろ。スレの空気悪くしても
てんで反省の色もないどころか、開き直ってる。
どうして学習しないんだろう？ホント馬鹿ばっかり。
うざいとかそんなん通り越して呆れるよ。
でも、そんな人達は極一部だよ。良い使い方してる人のほうが多い。
もっと明るい方向で話をしようよ。宗教じみてるとか言ってないでさ。
良スレにする方法を考えていこうよ。
いっぱいあるはずだよ？
んっと、つまりは俺が何を言いたいかってーとですね、
できる限り自主的な方法で浄化したいな、と。
すでに何度かここでも言ってるけど、俺の希望はスレタイどうりの内容。
けど、俺には何の権限も無いしね。今の方が良いって人も多いだろうし。
どう言われても良いんですよ俺は。何処にも属さない人だから。
ねこの様に自由に思ったことを吐き続けるよ。ここが変わるまで。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 16:09 ID:WJR+Cmh6

＞339
それだけ住人が試合内容や落合の一挙手一投足に
注目してるってことでしょ。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 16:10 ID:DkeCbLKP

【誰になる】中日監督落合博満は39【新四番】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091028213
落合監督だけが苦難を乗り越えてゆくスレPART2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090834922
落合博満だけど、オレに質問ある？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089551881
落合監督をまったり語るスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089031865
【落合監督】ついに出た！負けたけどV宣言
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090369547
落合信子だけど、何か質問ある？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090849144

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 16:28 ID:qPr3vVeu

>>342
最後ちょっとつらい

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 16:45 ID:a3vb3yDe

選手のミスは叩くけど監督のミスを叩くやつは許さない
奴らばっかなのはここですか？

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 16:52 ID:i1yeIB8H

>>342
やっぱり最後は「ねこ大好き」が個人的には好き

関係ないけど今日辺りはマジで川崎投げてくれないかなぁ～
と言うか川崎って一軍登録されてる？二軍で調整登板とかってしてるの？

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 17:12 ID:vKLFuCaz

週末はナゴドーム。雨も関係ないから
今日は流れて欲しいな。
雨も味方しないかな？
阪神も手傷を折っている。
やりたくないだろう

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 17:22 ID:LfAU/KXs

阪神に、トドメ刺しちゃってくらはい

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 17:23 ID:S1oIHfHw

>>347
うむ、やっぱり最後は「ねこ大好き」だろう。

で、今日の先発だれ？

351 ：：04/07/29 17:33 ID:17WlFmAY

ていうか、ここはミスを叩く人なんかあまりいないでしょ？
だから普段はマターリしている。
住人のほとんどは
結果論よりも、どういう意図でプレーが行われたかを
深読みしてたのしんでるんだから。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 17:35 ID:p3KlmcWS

【ドラファン専用】阪神×中日 7/29【in甲子園】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1091090062/

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 17:50 ID:MjFgV2mn

甲子園の阪神戦なんて　さっさと消化した方がいいに決まってるだろ
甲子園で優勝決める事になんかなったら、単細胞の阪神ファンがする事なんて
想像できるだろ?

そうゆうこった

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 17:57 ID:JzBRVQRC

選手は叩くな、叩くなら俺を叩け、が落合流。
もちろん落合信者もそれがわかっていながら、
信者ゆえに落合を叩かれると一言いいたくなるジレンマ。

落合信者なら、待ったり、ひらりひらりとかわそうよ。
中学・高校生には難しいかもしれないけど・・・

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 17:59 ID:QUoYGTMh

もういいっての

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 18:01 ID:AR6TVuVB

結局川崎って何だったんだろう
二軍でも調子悪いみたいだし。
粛清リスト入りしちゃったのかな？

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 18:02 ID:e7axh/FS

ペナント後半戦のスケジュールを加味すれば、何とか消化しておきたいところだね。
讀賣は有利な日程を組んでいるから。

まぁ、追いついてきたらの話だけどな。

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 18:08 ID:rsXNWZzX

川崎は優勝が決まる試合で、胴上げ投手として出てきそう・・
あの監督ならやりかねん・・・
最後の花道か・・・

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 18:26 ID:rsXNWZzX

落合で優勝したら、星野の呪縛から覚めるファンが増えるはず。

もう星野は要らない。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 18:29 ID:Jqk98W67

１００１などいない！

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 18:49 ID:7MlooaoA

>>354
これ、口先だけでいう監督はたくさんいるけど
本当に実践している監督って滅多にいないよね。

362 ：代打川又よねとし ◆NLjs/V1pG6 ：04/07/29 18:54 ID:FZp5EZvc

広島戦での野口の交代は良かったと思う。
4点取られた後、どっちが先に1点を取るかが試合の流れを左右する所だったから。
結果的に打たれたけど、2日前に遠藤は広島相手にいい投球をしていたし。
それはわかるけど、野口のプライドはどうよ、という意見もあるかもしれないけど、
今年の野口はそういうことを言える成績じゃない。
初回の4失点だって2死走者無しからだった。
少なくとも落合監督が現役時代の恨みにもってる
と勘繰るほど不可解な采配じゃない。
実際に持ってるかどうかは別として。

363 ：代打川又よねとし ◆NLjs/V1pG6 ：04/07/29 18:58 ID:FZp5EZvc

後、関川。井上か土谷を下げてまであげることはない、
って言っていたら大西が下がって上がってきたから納得。
ただあんまり調子が良さそうじゃなかったから、すぐ落ちたのにも納得。

あと森野の2軍落ちの原因は左親指痛だったみたい。
治ってからわかるあたり落合監督の情報管理がきいてきたかね。
2軍で調子が上がってきたからそのうち昇格するかも。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 19:49 ID:eksK2/fc

>>363
森野がsageられてちょっとたったころにドノ父が館長日記でバラしてた。
館長日記はなかなかネタの宝庫だす

365 ：アンチ落合：04/07/29 20:47 ID:4QFExl19

中日優勝の障害は打撃陣でもなくオリンピックで主力が抜けることでもなく

ずばり　落合の采配ミスです。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 20:48 ID:wbgenQPS

と言うことにしたいのですね

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 20:51 ID:NOWapi0j

俺竜は前から優勝できないとすれば自分に狂いが出たときって言ってるけどね

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 21:31 ID:yrdt27fj

この三戦全部僅差だったから、中継ぎがキツイ。ドミンゴは引っ張らざるを得ない。
てことかな。どのみち金本で代えるなら高橋、長嶺では役者不足だし。
ともかく岩瀬は出しにくいから続投ってことだろう。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 21:47 ID:TtoP4PE+

結果論ではなく、あそこは高橋を出して欲しかった。
確かに完投して欲しかったが、あそこを続投では
もう厳しい感じが漂っていたので。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 21:52 ID:b29bKfkU

まだ試合中ですよ。紛らわしい書き込みは控えてください。
【ドラファン専用】阪神×中日 7/29【in甲子園】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1091090062/

371 ：実況ボーイ：04/07/29 21:56 ID:A9eJOLR6

なにが紛らわしいだ。
なにがまだ試合中だ。
馬鹿じゃないのか、おまえ。
分をわきまえろ。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 21:59 ID:airGQaqv

BS/CSもお止め組みの活動範囲に入りました。
1-1) 地上波のTV
1-2) 中継(放映)中
1-3) 野球、サッカー、F1、K1
2-1) BS/CSのTV
2-2) 中継(放映)中（生放送／初回放送）
2-3) 野球、サッカー、F1、K1

　　・アンチによる故意の実況
　　　->実況には変わらないので一時スレストの対象になります。
　　　->2ch規制議論http://qb5.2ch.net/sec2chd/や
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/に報告して下さい。
　　・実況が2～3レス
　　　->実況は実況です。スピードは関係ありません(なんら判断の基準にならなりません)。
　　・明らかに誤爆での一時スレストがあった場合
　　　URLと実況ではないと第三者にもわかるような説明を添えて、こちらに報告して下さい。
　　・放送終了直前に一時スレストされた
　　　->放送終了の直前でも実況されていれば、一時スレストされます。
　　・一時スレストされたので、新しくスレを立てた
　　　->板停止になる可能性があります。
　　・実況の定義
　　　->http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/でお願いします。
　　・ex8サーバ内で実況中のスレがあるのに一時スレストされない
　　　->http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090334907/
　　　にURLと放送局を報告して下さい。

373 ：実況ボーイ：04/07/29 22:01 ID:A9eJOLR6

なんで、そんなに必死なのか？
かっこ悪いにもほどがある。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:04 ID:2RPuFEEH

まだ試合やってたのか。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:08 ID:LS7Yt9MC

福留またチャンスで凡退かよ！

376 ：とも蔵 ★：一時停止

ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか？

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

とレッティ＠お止め組。 ★

377 ：とも蔵 ★：再開

もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:47 ID:Osg1X4yQ

今日は久々の謎采配。
落合＆岩瀬使うならドミンゴ代えておくべき。山本昌とは違うんだからさ。
１２回も落合が一人だけなら遠藤で十分。３連投させるべきでは無い。
２枚看板を使うにしてもどちらか一人にしておくべきだった。
今日はいかん。久々の謎采配だ

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:47 ID:SQ/0x5YM

やはり昨日の１勝は２敗３敗になって返ってきそうだな

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:48 ID:XBQ4qb+n

やいやい負けちまったわ。
まぁいっか。しょうがねぇ

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:49 ID:GbLBHz2R

>>378
そう思うね。遠藤でよかった。
あそこまで来たらまだ連戦が続くんだから、
落合岩瀬は大事にして欲しかった。
今日は昨日みたいに俺のミスとは言わんでしょう。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:50 ID:jGOIn9MZ

先発引っ張りすぎなのをどうにかしてほしいな。

383 ：名無し：04/07/29 22:51 ID:S6cr5V2O

先発野手全員安打の16安打で負けは悔しいな。荒木のエラーが敗因だわ。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:51 ID:I1VoXmlD

巨人が負けてればまあいいっかと思えるんだがなぁ・・・・

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:51 ID:AR6TVuVB

>>止めた人
今日も乙です。できればもう会いたくないんですが…
今日は痛い一杯だね
先手先手が悪手悪手になっていった

岩瀬の乱調は昨日に引き続き。
黄色信号だな

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:51 ID:XBQ4qb+n

ドメのせいだ

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:52 ID:9VTzafxr

いやあ一体どうなってるんでしょう。ホント謎。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:52 ID:HhVlqofm

２日続けて荒れるのが目に見えてるな。

アンチの連中がここぞとばかりに継投を
めちゃくちゃに叩きにくるだろうよ。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:54 ID:XBQ4qb+n

まぁまだ貯金一杯あるし。２勝１敗ペースでいったらいいんじゃないですか

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:54 ID:I1VoXmlD

継投よりも柳沢のバントが・・・・

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:55 ID:jGOIn9MZ

>>388
そりゃ叩くだろ・・・。今日のはさすがにおかしいって。それこそ信者っていわれかねない。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:55 ID:Osg1X4yQ

落合は信子に電話かけて反省会する事
今日遠藤で負けてりゃ明日は楽だったのに・・・

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:56 ID:GbLBHz2R

明日からも試合があるのに、
勝ちが無い時点で岩瀬落合を
一イニング内に贅沢に使う意味がわからん。
岩瀬に関してはもうすぐオリンピックで抜けるから、
無理しても使ってやるって気持ちでも理解できる。
ワンポイントとして落合使うって。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:56 ID:YcLyxank

結局ベストの布陣で二日連続の死闘か　
落合が昔言ってた捨て試合論は無かった事になった模様

まだ７月だよ　
どうしたんだろ落合に余裕が感じられん

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:56 ID:sqSBl8mr

オチヤイって任意の保険をケチって事故を起こしてどえらい目にあうタイプだな。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:56 ID:XBQ4qb+n

ドミンゴ代えて欲しかったと思います。
三テレビでアリアスやノ敬遠で八木勝負はすごいとか、
これこそ落合の野球学だとか門田か誰かが褒めてました

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:56 ID:XiY9TM2y

昨日のはまだわかる。
今日のドミンゴ続投だけはわからん。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:57 ID:Znq89FPG

落合のコメントは来た？

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:57 ID:5NfC6YEd

わかっちゃいねぇーなぁー。阪神に延長12回でサヨナラ勝ち(天敵岩瀬から)→勢いにノル！(岩瀬打てたし)→巨人3タテしてくれる。ウマー

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:58 ID:YBc8cVwt

できれば明日は雨で中止になってほしいんだが、ドームだもんな。

ヤクルトも石井・五十嵐が連投していて苦しかったのが、今日中止で
一息ついたし、苦しい３連戦になりそうだね。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:58 ID:XBQ4qb+n

>>399
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:58 ID:oL2E6EU/

落合、岩瀬投入しないでの敗戦なら今日の継投は理解できる。
今日の俺竜采配はワケワカメ。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:58 ID:mPdcRD8f

落合監督の謎采配について語るスレ

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:59 ID:o7gjUgmC

明日から、完投してくれそうな頼もしい先発ピッチャーはいる？
マジリリーフ陣がヤバイ

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:59 ID:XBQ4qb+n

ドメも批判しようぜ

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:59 ID:YBc8cVwt

>>397
理由はわかる。昨日は久本・遠藤以外は全員投げていたから他のＰを使いたくなかった。

それなら１２回に落合・岩瀬を使うべきではなかったね。回が進むにつれて少し欲が
でてしまったかな。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:00 ID:nO4+3xvV

　後半戦順位表
　　　　　　　勝　　負　　分
１位　巨人　　８　　４　　０　　ー
２位　ヤク　　７　　４　　０　　0.5
３位　中日　　７　　５　　０　　0.5
４位　横浜　　５　　６　　０　　1.5
５位　阪神　　５　　７　　０　　0.5
６位　広島　　３　　９　　０　　2.0

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:00 ID:HhVlqofm

到るところで采配が叩かれてるな。

まあ、継投以外に叩く場所が無くなってるしな。
一番難しい部分だけに、叩きやすいってのもあるか。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:01 ID:lfiqe47y

>>402

はい。ＯＫ。

本日の基本軸議論は、「なぜ、岩瀬を出したのか」
これでよろしく。

サブ軸１は、なぜ、ドミに継投させたのか
サブ軸２は、なぜ、矢野と勝負したのか

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:01 ID:YBc8cVwt

>>408
打線は大分つながってきているし、新戦力の活用も投打にわたってみうけられる。
その点は評価できるけどね。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:01 ID:XiY9TM2y

>>406
高橋聡は病み上がりとはいえ、ここで連投きかないんだったら
これから先も戦力として計算しがたいんだがなあ。うーん。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:02 ID:90PfCSUO

落合好きだけど

昨日の今日でコレじゃね
批判されても当然じゃね？

ドメ批判は本スレでどーぞ

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:02 ID:nO4+3xvV

┏━━━┳━━━┳━━━━┳━━━━┓
┃　　　 ┃敗数差┃残試合数┃マジック　┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃ ﾔｸﾙﾄ ┃ 　５　 ┃ 　１４　 ┃　－９　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃巨人　 ┃ 　７　┃ 　１２　 ┃　－５　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃阪神　 ┃ 　　９　 ┃ 　　９　 ┃　４８　 ┃←自力優勝消滅
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃広島　 ┃ 　１１ ┃ 　１１　 ┃　　４６　 ┃←自力優勝消滅
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃横浜　 ┃ 　１０ ┃ 　１１　 ┃　ー１　 ┃
┗━━━┻━━━┻━━━━┻━━━━┛

横浜復活ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:02 ID:h8uGzj/p

最終回落合出した時にさすが落合岩瀬休ませる作戦かと感心したのに

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:02 ID:Osg1X4yQ

>>411
それなら落合でも出すべきだったな。
今日の落合の采配はﾌﾞﾚてた。欲が出たんだろうな

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:02 ID:YBc8cVwt

>>409
落合英二を出した時点で、岩瀬を出すのは確定だと思う。問題は１２回頭で「なぜ落合
だったか」ということではないか？

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:03 ID:ZeRluxgm

なんか裏目裏目と来てるな…
みんなヘロヘロっぽいから明日完投くらいじゃないと週末厳しくなるよ…

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:03 ID:IvHkijjc

この２試合、たしかに落合の采配は変だと俺も思う

俺は落合信者だが、昨日、今日の２試合は納得できん（ピッチャーの無駄遣い）

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:03 ID:nO4+3xvV

┏━━━━━┳━━━━┳━━━━━┓
┃最短点灯日┃マジック┃対象チーム┃
┣━━━━━╋━━━━╋━━━━━┫
┃８月６日　┃　３８　┃ヤクルト　┃
┗━━━━━┻━━━━┻━━━━━┛

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:04 ID:Ip+RQ97J

俺竜の頭の中では久本が敗戦投手になる予定だったんだろうが好投しちゃった挙句に計算が狂ったな。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:04 ID:SmDeKglY

確かにドミンゴは代えるべきだったね
福留ってここぞっていう時は本当に勝負弱いね

422 ：実況ボーイ：04/07/29 23:04 ID:A9eJOLR6

ってゆーか、先発がもっと自分の責任を果たせば問題ない。
取っては取られ、取っては取られ・・・。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:04 ID:L2wRHkTY

やっとこいつのへぼさが理解したか、
落合なんざこの程度なんだよ、
即効で解任希望！！

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:04 ID:cQ9klMAZ

なんかオリンピックで２人が抜けたらヤバイ感じもあったけど最近あまりそんな気にはならなくなってきた。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:05 ID:h8uGzj/p

11回12回と先頭バッター出て無得点だったことも敗因

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:05 ID:90PfCSUO

なにこのドミンゴの継投ミスの話題避ける流れは･･

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:05 ID:H1olEM37

あなた達継投は全て結果論ですよ…むしろ叩きどころは金本に打たれる前の馬の守備。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:06 ID:YuQ7Y//6

>>399
つまんない釣りはいいから

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:06 ID:BnMMkQrZ

というかこの2試合守りのミスが多すぎたな。継投がどうとかそういう問題じゃない。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:06 ID:rn8hyyOm

>>386
そう、それ。
ほんと自分の４番理論にこだわるのもいいが、いい加減にしてくださいドメ。
引っ張るんならせめて進塁打くらいは打ってください、お願いします。
ドメの自分勝手な行動でチームが迷惑してます。
はやくアテネに逝ってください。
最後に、邪魔崎のようにだけはならないでください。

431 ：名無し：04/07/29 23:06 ID:S6cr5V2O

責めたくはないけど、やっぱり荒木のエラーじゃないのか？あれ捌いてたら
チェンジで8回からすんなり継投だよ。

432 ：実況ボーイ：04/07/29 23:06 ID:A9eJOLR6

４番立浪にして、３番に中村あたりを抜擢する。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:07 ID:gB7nz88v

今日はトラの勝ちでいいって。
この勢いでG3タテよろしく～！

ドラは明日からのヤクに3連敗さえしなければﾉｰﾏﾝﾀｲ。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:07 ID:XBQ4qb+n

ドミンゴかえてくれーって顔してた

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:07 ID:h8uGzj/p

今日のブレーキは立浪だろ
あのオッサンがチャンスで打ってれば勝ってた

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:08 ID:YBc8cVwt

>>426
ドミンゴのは結果からみればミスになるけど、今後のことを考えてＰを使いたくないって
いう意図が感じられる。（もちろん、消耗戦覚悟で金本のところで左投手にスイッチする手も
あると思うが。）

やっぱ問題は、１２回に落合・岩瀬はないだろうっていうこと。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:08 ID:90PfCSUO

ドメを今のまま自分勝手な４番として打たせてる落合の甘さはあるよな

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:08 ID:lfiqe47y

>>416

あ、そういう問題整理でも、いいです。
ようするに
７回、１２回が継投策問題
１２回最後の矢野勝負問題
ということで。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:08 ID:/yiRh52c

逆転して貰って、ドミが一時ノリノリだったからなー。
リリーフ陣も休ませたいし、最初は、マジで完投かと思った。
終盤、あの展開で、落合も欲が出たかな。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:08 ID:XBQ4qb+n

>>435
立浪は許してやろうぜ！すんげぇ打ってんだし。それよりドメ。間違いない

あとドミンゴは代えるべきだった。そこで湊川投入ですよ

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:09 ID:ZeRluxgm

つーかＰ使いたくない、今日は落としてもいい試合ってのが見え見えの継投はダメだって
ドミンゴがベンチ見てるのに無視、継投も下から、これじゃ雰囲気悪すぎ

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:09 ID:h8uGzj/p

オチョアがホームラン打った日はいつも負け

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:09 ID:GbLBHz2R

選手のせいにするのは止めようや。
勝った時にはさすが落合って
褒めるのがこのスレなんだから、
負けた時は落合を責めよう。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:09 ID:N2lZNXRB

ドミンゴ引っ張ったのはあきらかにおかしい。
采配負け。明日からはがんばれよ。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:09 ID:IRMqhNdq

金村がニヤニヤしそうな一日でしたな

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:09 ID:Kqz21fJy

久本2イニングというギャンブルがうまく行ったので最終回は確実に行きたかったとか？

まあ負けたけどこの修羅場をくぐった経験は後々活かされるだろう……とでも思ってなきゃやってられねー

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:10 ID:Osg1X4yQ

>>441
それはそれでいい。６連戦だから。
だから最後の回がおかしいんだよな

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:10 ID:h8uGzj/p

ドミンゴは柳沢ナメてるだろ

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:10 ID:90PfCSUO

ドミンゴが金本に打たれたの２アウトだし
金本抑えたとしても、どっちにしろ次の回で交代だろ？
中継ぎ消耗がってのは説得力かけるよ

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:10 ID:lfiqe47y

俺は継投策ではなくて、
矢野と勝負したのは、完全に落合判断ミスだと
思うぞ。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:10 ID:VCJzs3m7

まあ、ここの誰よりも落合のほうがチームを理解しているだろうし

選手も精一杯プレーしているのだからそれでいいじゃないですか

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:10 ID:jfCNLArq

それより小堺一機が病気で番組一時降板の方が心配
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040729AT3K2900W29072004.html

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:10 ID:YKB66LQo

>>436
１２回、関本、金本、桧山で落合、岩瀬は謎采配なのか？
３連投になるとはいえ、あの場面クリーンナップに長峰、遠藤とかの方が
謎采配じゃないのと思うわ。
打たれた後は結果論。しょうがない。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:10 ID:AjMHqtiD

先を見すぎて完全に墓穴を掘った形だな。今シーズン最低の采配と言っていいだろう。
岩瀬と落合を温存するつもりが最後の最後に我慢出来ずに出して負けたのは失態だった。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:11 ID:IvHkijjc

いや、やっぱり継投おかしいよ（昨日・今日）

だって、山本もドミンゴも最後のあたりでへばってたの知ってて続投させて
このありさまだろ（山本ははじめっから悪かったけど）、
ちょっと前まではスパッと変えてたのになんで？・・・

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:12 ID:JGJwsiOU

試合前のこのスレにあった先日の野口・昨日の山本については
当然、落合全面支持

ただ今日のドミンゴは結果論でなく代えてほしかった
ぎりぎり続投を擁護するなら２回からほとんど打たれてないからってことだが
でも四球出したんだからスパッと代えてほしかった

457 ：sage：04/07/29 23:12 ID:nphA9iBP

ドミンゴ続投は中継ぎ温存のために仕方無いだろ。
でも、負けても勝っても英二と岩瀬の三連投は失敗。
長期的に見て、悪影響が大きい。岩瀬なんかもうヘロヘロだぜ。
久本と遠藤だけ使って、早めに試合を終わらせとくべきだった。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:12 ID:Osg1X4yQ

>>453
そうじゃなくて、あそこで２人使うならドミンゴの時に使っておけよと言う事。
今日の采配は軸が無かった

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:12 ID:XBQ4qb+n

今日の名采配
アリアス矢の敬遠→八木勝負

今日の迷采配
藤本ＨＲ後ドミンゴ続投ドミンゴ
１２回落合岩瀬投入。←俺これ別にいいと思うけど。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:12 ID:ZeRluxgm

>>447
リードされてりゃそれでいいんだけどさぁ

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:12 ID:BnMMkQrZ

＞岩瀬と落合を温存するつもりが

最初からチャンスがあれば使うつもりだったと思いますよ。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:13 ID:kcrylY0d

問題は明日だな。平井が完投するのは無理だろ。
接戦になったらどうするんだ？

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:13 ID:h8uGzj/p

全員使うつもりだったなら

10回久本
11回岩瀬
12回落合

でよかったと思う

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:13 ID:HhVlqofm

ドミに関しては、実況だと「打たれる前」は変えろというよりも
むしろ完投できるかも、という意見のほうがずっと多かった。
立ち直って以後の投球はよかったし、そもそも球数が少なかった
からな。
打たれた直後、手のひら返しで批判続出したのには呆れたよ。

所詮、結果論だわ。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:13 ID:YBc8cVwt

>>438

継投については、

「消耗戦でもこの一戦に賭ける」んだったら、７回に金本のところでドミンゴから左投手にスイッチすべきだった
「リリーフ投手温存重視」だったら、１２回は遠藤（または３連投にならない高橋聡か長峰）を投げさせるべきだった。

ということで、「戦略」と「実際の用兵」が噛み合っていなかったということが問題だと思う。

矢野勝負問題は、結果論になるかな。せっかく２アウトまでこぎつけたのに、コーチがマウンドへ行って気持ちが
切れたかも知れない。満塁にしたら、たぶん代打鳥谷だっただろうが、まあ、これは結果論だな。やっぱり

466 ：名無し：04/07/29 23:14 ID:S6cr5V2O

ドミンゴの続投は一皮向けてほしかったんだろうけど。だけど今日の負けは
痛いね。勝ちゲームだもんな。

467 ：代打川又よねとし ◆NLjs/V1pG6 ：04/07/29 23:14 ID:3oqpXUUi

悪いけど今日は最悪だ。12回な。
11回やったことが全部台無しだよ。
個人的にはこれまでで最悪の采配ミス。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:14 ID:ZeRluxgm

１２回の落合岩瀬投入は当然
あそこまでやってわざわざ負ける必要は無いでしょ
今日は結果負けちゃったけどその結果残るのは疲労感だけだったろ？
あそこは意地でも引き分けを取りに行かないといけない

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:14 ID:GbLBHz2R

明日はさすがに岩瀬落合使えんぞ。
岡本もかなり使いにくくなった。
際どい試合になったら今シーズンの勝ちパターンも作れない。
今日の采配は二敗分だよ。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:15 ID:jGOIn9MZ

>>464
俺は代えろだったんだが・・・

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:15 ID:4HQXSM5f

135試合もやれば、こういう時はいくつもあるもんだし･･･
それより明日の試合に目を向ける方がいいと思うけど。

今年はみんなよくがんばっているんだからいいじゃないの。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:15 ID:cQid7KEd

ドミンゴ先発させた時点で落合らしさがなくなってた。
なんで無理して中5日で井川相手にドミンゴぶつけたのか？
采配もそうだし、欲が出てきたんじゃないのか？
今日に関しては、不可解だ。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:15 ID:N2lZNXRB

今シーズンワーストの采配ミスだな。
勝てる試合を落とすのはこたえる・・ヤク戦に勝ってくれればいいが。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:15 ID:h8uGzj/p

>>468
全員投入して負けたんだから余計に疲労感が・・・・

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:16 ID:cQid7KEd

>>469
明日は川島らしいから既に捨てることを決めていたり・・・・

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:16 ID:Qla1IUMo

ドミンゴひっぱりすぎだな。
やっぱ落合って継投下手だわ。
最初は先発完投っていってたくらいだからな。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:16 ID:ZXEmP6wZ

俺も今日の俺竜采配は謎だったけど、俺竜は意味のない采配はしない。
何らかの意図があってのことだろう。

ドミンゴを継投させた時点では、点差があったのでうまくいけば後ろを休ませられるという理由で完投ねらい。。
逆転された時点では、まあいいじゃんと今日の負けを覚悟した。阪神に塩でも送っておこうと思った。
追いついた時点では、あわよくば勝てるかと思い、岡本投入。
延長に入り、勝てそうにないと判断。遠藤とか送って阪神に勝たせるより、英二、岩瀬を打
った方が阪神に勢いが出て、巨人戦でも頑張ってくれるだろうと判断。英二、岩瀬の不調は
すでに見抜いている。今の時期、真の抑えは高橋長峰である。

嘘だけど。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:16 ID:90PfCSUO

>>461
落合、岩瀬をチャンスあれば使うつもりでも、温存するつもりでも
金本んとこでドミンゴ交代だろ

積極的に勝ちにいくつもりじゃなくても交代

久本、岩瀬見殺しにしただけ

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:16 ID:N2lZNXRB

明日は野口ー遠藤ー長峰ーアキフミでシャットアウト

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:17 ID:XBQ4qb+n

>>475
井川打った打線なめんなよ

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:17 ID:JGJwsiOU

>>464
７回始まる前の話だろ
７回２アウトで四球だして１・２塁金本じゃ代え易い
結果論じゃない　代えて打たれても文句ない

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:17 ID:xNlLMeSq

>>465
１２回までいって中継ぎ温存はないでしょ。

ドミンゴに関しては変えなくてもありだし、変えても別におかしくないし。
あそこで打てる金本が凄かったよ。コースも特別甘かったわけじゃないし。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:17 ID:YBc8cVwt

>>472
今日のドミンゴ先発はこれでいいと思う。今週は６連戦だけれど、来週は５試合しかない。
ローテのことを考えれば無難な選択

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:17 ID:ZeRluxgm

>>474
それは結果です
プランとは切り離して考えるべきです

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:17 ID:XiY9TM2y

>>464
それは違う。
荒木のエラーの時点で、金本に回るようだったら
そこで投手交代だろうと言う意見だった。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:17 ID:h8uGzj/p

野口も2回で炎上の予感

487 ：代打川又よねとし ◆NLjs/V1pG6 ：04/07/29 23:17 ID:3oqpXUUi

ドミンゴ続投、これはしょうがない。
投手がいないのもあるし、6連戦が続くから先発には
7回までがんばってもらわなきゃいけない。
エラーという不運があったにせよ。
8･9回と3連投にならない岡本、バルデスを投入。
その後は久本。落合監督の信念がよくわかった。
と思ったら12回落合に岩瀬かよ。最悪だ。
見た瞬間負けを確信した。勝負事は迷ったら負けだよ。
明日からはあた気分を変えて応援するけど、
今日だけは気分悪い。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:18 ID:IgLnlOIl

「魔の七回」って言葉忘れちゃアカン！！！！

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:18 ID:JhrBCi9g

今日は川又が狂ってるのか。
昨日もそんな名無しさんがいたけど、
１２回に遠藤出したらそれこそ終わってる

しばらく荒れるだろうから消えるよ

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:18 ID:XBQ4qb+n

１２回落合岩瀬当然だろ。アﾌｫ化

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:19 ID:N2lZNXRB

中継ぎの使える駒はすげーあるな。誰だしても抑えそう

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:19 ID:h8uGzj/p

岩瀬コントロール悪かったな
ブルペンで気付かなかったのか

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:19 ID:m8udr35S

>>488
しかもマモノさんが、スタンバイしてた甲子園だもんな。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:19 ID:kREJaLsz

まぁいいじゃん

495 ：名無し：04/07/29 23:20 ID:S6cr5V2O

だけど久本が2イニングを抑えたことだけは感動したよ。

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:20 ID:YcLyxank

継投の批判が多いけど負けよりは引き分けの方がいいわけだし
連投といっても球数も少ないし問題は無いと思う
投手に関して言えば明日からの三連戦でも大丈夫なきがする

むしろ野手の方が心配だな

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:20 ID:90PfCSUO

１２回まで延長して遠藤なんてありえないのは全員が分ってること
バカ以外は。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:20 ID:cQid7KEd

>>487
はい同意

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:20 ID:YBc8cVwt

>>482
今日でペナントレースが終わるんなら１２回に温存もしないだろうけどね、明日からの
試合どうするの？　今日の引き分け（０．５勝）のために明日の１勝が消えることになる
んだよ。どっちが得か？

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:20 ID:VCJzs3m7

選手の士気のことを考えたら１２回遠藤よりは落合、岩瀬の方が良い

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:21 ID:XXM9MP+Q

コメントまだ？

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:21 ID:DJ0jcH+Y

阪神3連戦、二勝一敗で充分。最後は毛の差で優勝するよ。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:21 ID:YKB66LQo

>>489
１２回遠藤の時点で俺も批判対象だと思う。
博打感覚で遠藤、長峰は使えんと思うわ。
でも落合、岩瀬を使って負けたのは痛い。それだけやね
俺も荒れそうだから消えるよ。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:21 ID:bNbrI4Zi

擁護バカHhVlqofmを暫らく観察中

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:21 ID:Mkpvham6

>>477
正解
これから高橋長峰を押さえに使ってくると思う。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:21 ID:kcrylY0d

問題は、ヤクルト戦をどう戦うかだな。
３０（金）平井
３１（土）野口
１（日）長峰？
で先発を回すとして、
明日の中継ぎ陣は、
岩瀬、落合（３連投中）
岡本、バルデス（２連投中）
が使えない。
長峰も日曜先発なら使えない。
となると、残るは高橋、遠藤と、今日２イニング投げた久本。
さすがにこれでは接戦になったら終わるが、平井の完投はほとんど無理だろう。
誰かファームから上げるのか？

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:21 ID:h8uGzj/p

ていうか落合だけでいい
満塁とかになったら岩瀬出すのもアリだけど

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:21 ID:lclwy/J+

１２回裏に敗戦処理の遠藤とは・・・

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:22 ID:XBQ4qb+n

てか１２回遠藤で打たれたら、岩瀬ｵﾁｱｲ出しとけよって文句言うんだろ？
批判したいだけのやつはしんでください

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:22 ID:rn8hyyOm

落合のこの采配ミスは、落合自身にも堪えたハズ。
打者出身の監督であるがゆえ、投手陣にたいして神経質になりすぎたのだろう。そのため冷静さも欠いてしまったか。
今日はみっちりコーチ陣と反省会するはず。
神采配がズバズバ決まっていたから、僕らも少しマヒしていたが、まだまだ監督１年目。こういうことも起きうる。
ファンは一晩寝れば今日の悔しさは忘れてしまうが、監督もさることながら選手は眠れないだろう。
大丈夫、この失敗はあとで２勝３勝になってかえってくる。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:22 ID:lfiqe47y

全然、流れに乗れてないけど、再度書く。

継投策は、結果論。これはこれで別にいい。
ヤクルト戦からは岩瀬完全外して、行くんだろ。
ましてや、欲が出たというのは、ありえない。

それよりも、責めるべきはいくつかの守乱（選手）と、
最後の矢野勝負（落合判断）だって。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:22 ID:JGJwsiOU

つーか今日勝つ気ぜんぜんなかった気がする
阪神にサヨナラさせて、その勢いで巨人叩いてもらう作戦か
と皮肉も言いたくなるほど

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:22 ID:A3lgoZz4

残り１イニング。ここで落合を出したのは別に間違いではないと思う。
ただ１人出したところですぐに代えたのは？だった気が

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:22 ID:SmDeKglY

明日は野口？
野口が完投して勝ったら野口は神

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:23 ID:YBc8cVwt

>>487
同意。まったくそのとおり。１２回遠藤ありえないって言っているやつは１０・１１回の久本
もありえないということでいいでつか？　それならそれで納得できますが

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:23 ID:ZXEmP6wZ

>>505
マジでそうじゃないかと思ってきたw
俺竜はすでに落合岩瀬の不調を見抜いていた。
厄戦では使えない。
高橋長峰に頑張って貰うために、今日は温存。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:23 ID:XiY9TM2y

返す返すもあの7回、先発引っ張って負けた
６月頭の巨人戦（引っ張らなくてもきつかっただろうが）を思い出すなあ。

518 ：代打川又よねとし ◆NLjs/V1pG6 ：04/07/29 23:23 ID:3oqpXUUi

今日はこれ以上書くと何を言うかわからんからもう書き込まん。おやすみ。

519 ：実況ボーイ：04/07/29 23:23 ID:A9eJOLR6

１人をたった一回投げさして引き分け拾えるなら、普通狙うだろ。
何が温存だよ。頭おかしいんじゃないか？

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:24 ID:h8uGzj/p

落合ワンポイントは不可解
珍ヲタも「もったいない贅沢だ」って言ってた

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:24 ID:BnMMkQrZ

昨日、今日と守りのミスが多すぎたな。これでは継投が狂うのも当然。

ま、長いペナントレース。こういう時もあるでしょ。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:24 ID:XBQ4qb+n

>>516
俺漏れも

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:24 ID:N2lZNXRB

明日雨ふらねえかなぁ・・ﾎﾞｿ

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:24 ID:GbLBHz2R

>>508
10、11回に敗戦処理の久本が既に投げてる。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:24 ID:kcrylY0d

長峰中継ぎで使うなら、日曜の先発は誰よ？

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:24 ID:JGJwsiOU

ドミンゴ続投は６月頭の東京ドーム３連敗で嫌ってほど懲りて
それを境に投手交代のタイミングが神継投に変わったのに

なんでまたいきなし今日逆戻りしちゃうの？

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:24 ID:90PfCSUO

７回金本の所で継投してれば１２回まで延長することがなかったってのが結果論なら
采配ってなんなんだ？
ドミンゴが打たれること考えてなかったのか？
同点に追いつくことで中継ぎ無駄に使うことも？

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:25 ID:XiY9TM2y

>>506
岡本とバルデスはそういう展開になれば、
無理を承知で投げてもらう他ないだろう。
あとは高橋聡か。明日はマジでいっぱいいっぱいな試合だな。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:25 ID:ZXEmP6wZ

>>519
阪神に勝たせたかったんじゃないの？

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:26 ID:SmDeKglY

ちょっと継投がズレてきた
そろそろ誰か完投で勝って欲しいな

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:26 ID:FtLZyte4

ポイントは
1）ドミンゴの代え時（藤本に持ってかれた直後・関本・金本の３箇所すべてパス）
2）岩瀬落合投入
3）矢野勝負

1は論外。連夜なのが更にブザマさ倍増。
2は流れ的に仕方ない。1からドミノ的にこうなってしまったし。
3は打者の力量を測る方をとるか四死球＆バッテリーミスを恐れるかで
結論２分だろうから保留。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:27 ID:JGJwsiOU

>>527
そんな結果論だれも言ってないよ・・・

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:27 ID:QUoYGTMh

★落合監督
「こういう試合になったら、こういう結果になってもしょうがないんじゃないの。
毎回勝てるわけじゃないんだし。いろいろ言われるけど、
結果論で事が運んだら全部勝っちゃうよ。」

http://hicbc.com/sports/baseball/index.htm

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:27 ID:YBc8cVwt

（１２回遠藤を出して引き分ける確率）　＜　（１２回落合・岩瀬を出して引き分ける確率）

は成り立つだろう。しかし、

（１２回遠藤を出して負けたときのリリーフ陣のダメージ）　＜＜＜　（１２回落合・岩瀬を出して負けたときのリリーフ陣へのダメージ）

ということも結果論ではなく、１２回裏に入る時点で見えている。現在首位にいるんだから、
総力戦のようなことをするべきではない。まだ、勝負は先。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:27 ID:h8uGzj/p

岩瀬２試合連続リリーフ失敗という後味の悪さだけが残った

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:27 ID:rn8hyyOm

２軍からだれかageるか！？
朝倉、山井、宮越、紀籐、山北あたりをロングリリーフ待機。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:28 ID:Mkpvham6

★落合監督
「こういう試合になったら、こういう結果になってもしょうがないんじゃないの。毎回勝てるわけじゃないんだし。いろいろ言われるけど、結果論で事が運んだら全部勝っちゃうよ。」

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:28 ID:hx4wyryf

>512
激しく同意。
戦略レベルでは正しいのかも知れんが、ムカつく。
昨日といい今日といい、こんな指揮してたらホントに失速するよ。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:28 ID:AcSz9vui

わざと実況して止めようとする ID:A9eJOLR6 は (・∀・)ｶｴﾚ!!

371 実況ボーイ sage New! 04/07/29 21:56 ID:A9eJOLR6
なにが紛らわしいだ。
なにがまだ試合中だ。
馬鹿じゃないのか、おまえ。
分をわきまえろ。

373 実況ボーイ sage New! 04/07/29 22:01 ID:A9eJOLR6
なんで、そんなに必死なのか？
かっこ悪いにもほどがある。

422 実況ボーイ sage New! 04/07/29 23:04 ID:A9eJOLR6
ってゆーか、先発がもっと自分の責任を果たせば問題ない。
取っては取られ、取っては取られ・・・。

432 実況ボーイ sage New! 04/07/29 23:06 ID:A9eJOLR6
４番立浪にして、３番に中村あたりを抜擢する。

519 実況ボーイ sage New! 04/07/29 23:23 ID:A9eJOLR6
１人をたった一回投げさして引き分け拾えるなら、普通狙うだろ。
何が温存だよ。頭おかしいんじゃないか？

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:28 ID:ELavuFkS

しかし巨人が後半戦東京ドーム無敗
ドラの次のカードは勢いにのってるヤクルト
もう巨人の優勝でいいよ
若手の成長だけを楽しみにする

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:28 ID:XBQ4qb+n

勝っても批判負けても批判じゃ監督やってらんないっすね。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:28 ID:h8uGzj/p

落合も岡田みたいなこと言うようになったな
伝染したのか？

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:28 ID:mK7LIJ1L

岩瀬～、オリンピックはミニキャンプと思って、ペナントの為に調整してくれ～。
ところで、オリンピックって、早く負ければ負けるほど選手のペナンと復帰は早いのかな？

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:29 ID:lclwy/J+

結果論で事が運んだら全部勝っちゃうよ
結果論で事が運んだら全部勝っちゃうよ
結果論で事が運んだら全部勝っちゃうよ
結果論で事が運んだら全部勝っちゃうよ
結果論で事が運んだら全部勝っちゃうよ
結果論で事が運んだら全部勝っちゃうよ
結果論で事が運んだら全部勝っちゃうよ
結果論で事が運んだら全部勝っちゃうよ

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:29 ID:ZeRluxgm

しかしホント昨日のツケが回ってきたよなぁ…
ここが落合監督の正念場になってしまった感じ
明日からのヤク戦どう乗り切るか、お手並み拝見かな？

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:29 ID:SmDeKglY

名古屋でマッタリ凡戦で勝ちましょう
打ち合いなんかするから継投が乱れるんだと言ってみる

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:29 ID:XiY9TM2y

>>542
悔しいからついつい出ちゃったんだろうな。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:29 ID:cQid7KEd

>>525
そこなのよ

今日岡本バルデス落合岩瀬を使ったってことは
明日は長峰高橋をリリーフで予定していると思ったんだが
そうなると日曜は・・・朝倉はもう一試合二軍で投げるっぽいし
個人的に明日は完全な捨て試合にするもんだと思ってる・・・

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:29 ID:6PNp06cq

まぁ落ち着け
去年を思えば同点に追いついただけでも面白かったよ
途中からしか見てないが

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:30 ID:BKIisaUB

井端ゲッツー以来のマヌケ発言に信者がどう肉付けしていくんだろう。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:30 ID:rn8hyyOm

>>533
カントク！！こりゃ、一本とられました！！ワハハ！！
２ちゃんで叩かれるのはお見通しです、ってとこか。
カントクもこう言ってることだし、今日の采配叩きはもうおわり。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:30 ID:DkeCbLKP

矢野勝負はしょうがないんじゃない？
満塁にしちゃったら押し出し怖いし、シングルヒットでも確実にサヨナラだもん。

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:30 ID:JGJwsiOU

>>538
いや俺は昨日の采配はぜんぜんＯＫなんだけどさ
今日は駄目だと思う
ドミンゴは勝ちの権利あるんだし、金本前にあとアウト７つなんだから
思い切り自慢の後ろつぎ込めばいいのにって

何度も言うけど結果論じゃない
ドミ交代して金本に逆転HR打たれても俺は納得いく

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:30 ID:xNlLMeSq

>>515
まったく別の話でしょ。

先の分からない１０、１１回と、このイニング抑えれば終わりの１２回を
同列に語れないでしょ。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:30 ID:36MtlqZD

つか、落合＋岩瀬で一イニング抑えられなかったのが悪いだけ

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:30 ID:YBc8cVwt

>>533
落合監督もちょっと参っているな。少しリフレッシュした方がいい。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:30 ID:GbLBHz2R

>>541
ふざけんなよ。
川又なんかコテにしてたからわかるだろうけど、
これまで２、３回しか批判してない。
勝った試合は絶賛してるだろ。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:30 ID:90PfCSUO

１２回に遠藤出して、岩瀬落合を温存すればそら２人は楽だわな
８回から１１回まで投げた人はがっくりだろうけど。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:31 ID:YcLyxank

>>542
落合は選手をかばってるんだよ

560 ：実況ボーイ：04/07/29 23:31 ID:A9eJOLR6

>>539
オレをマンマークとは良い心がけだ。
明日以降も頼んだぞ。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:31 ID:qcm5SAP1

>>467
いつもの結果論乙

>>468のいうとおりで、試合というのは刻一刻と状況が変化する。
いくら途中までは捨て試合で中継温存というポリシーだったとしても、
最終回となっては、是非とも抑えないといけない試合展開になってきていたんだよね。
（打たれたのは結果論）

>>482　打った金本を褒めるべき、あれは凄いバッティングだったし。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:31 ID:QUoYGTMh

今日の総轄「しょうがない」でいいじゃん

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:31 ID:h8uGzj/p

矢野勝負は全然あり
岩瀬コントロール糞悪かったから満塁なら自滅する可能性高かった

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:31 ID:FtLZyte4

各論を詰めてるのに総論持ってきて擁護されてもな。
べつにアンチ博満じゃないけどさ。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:31 ID:HhVlqofm

>>553
代えて金本にＨＲ打たれたら、今度はあそこで代えるべきではなかった
批判の合唱だろうよ。所詮そんなもんだ。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:31 ID:BS0lkt8T

というか、総体的に
ぼちぼち、完投しなきゃいけない先発のふがいなさが一番じゃない？
落合じゃなくても、これだけ完投少ないと中継ぎ疲労するって。
それで先発、引張り気味なんじゃないかな。
ピッチャーって、そのイニング悪くても
次のイニングになれば立ち直ってるとかあるし。

バカ見たく完投増やす必要はないけど
ぼちぼちと完投しない先発陣が
もう少し奮起する必要があると思うよ・・・

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:31 ID:SmDeKglY

打ち合いなんかするな！
凡戦こそ中日の真骨頂w

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:32 ID:SsC0932U

明日は本当に川崎来るかも知れんな

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:32 ID:nphA9iBP

英二＋岩瀬三連投は、結果云々ではなく客観的にみて酷使だよ。
明日以降のゲームに支障が出る。

>>結果論で事が運んだら全部勝っちゃうよ
っていうのは、ドミンゴ続投に関しては納得するが。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:32 ID:N2lZNXRB

おもしろい野球なんて期待してない。
勝つ野球をしろ。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:32 ID:I7aw6UxM

2試合連続でこんな展開になってしまったのが叩かれやすい状況になってる。
落合、岩瀬で失敗しなかったら大丈夫だったんだけど。いや、3連投だからあまり褒められたもんでもないか。
でも去年までなら3連投は当たり前のような感じなんでこの辺はまあいいや。
とりあえずは明日の先発が勝負だね。なんとか楽に勝つか大差負けかになってくれ。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:32 ID:Mkpvham6

１日に２０球弱の投球で次の日に投げられないというのが分からない。
と思っている僕は素人ですか？

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:33 ID:0szXMxfP

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　／ ,-､　　　　　 ,-､ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
　　　　　　 l　　,..、　　　　 ,..､　　l　　　　＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　絶対に許さんぞ虫けらども!!!!!!!
／　　 |　|　|l　　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　　 !|　 |　ﾉ
＼＼　 |　|.　|`､　　 r{ 　　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
　＼＼.|　| 　ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　／〃　|　 )
､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　　 |　 |　　￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:33 ID:ELavuFkS

まあ、負けたけど粘りを見せたということで今後に期待しよう。
そう思わないとやっていけないって。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:33 ID:XBQ4qb+n

>>572
ブルペンで投げて肩作ってるからね。大変なのよ、中継ぎは

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:33 ID:YcLyxank

落合が抑えたら岩瀬はなかっただろう

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:33 ID:SmDeKglY

凡戦しよーぜ

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:33 ID:/yiRh52c

>>567
特に、空中戦とかなｗ

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:33 ID:kcrylY0d

明日をどう乗り切るかまで考えての継投なら、納得はできないが諦めもつく。
しかし、この状況では、明日の継投は絶望的。
平井が完投するか、馬鹿勝ちで遠藤って展開にならないとやばい。
接戦になって、まさか４連投とかさせないよな…

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:34 ID:A3lgoZz4

ドメの大ブレーキもそろそろ看過できなくなってきたな
チャンスでまわってきても全然打てる気がしない

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:34 ID:h8uGzj/p

蔵本が捕殺しなけりゃよかったのに

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:34 ID:JGJwsiOU

>>565
匿名掲示板でこんなこと言うの虚しいが
そのときは俺は一人でも擁護にまわる

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:34 ID:YBc8cVwt

>>554
わかってないなあ。１０回裏・１１回裏に同点で出てくるリリーフの方が、１２回裏に同点で出てくる
リリーフより重要なんだぞ。なぜなら、前者は１勝できる可能性があるが、後者はがんばっても０．５勝
にしかならないんだからな。

つまり、１勝の可能性があるところに久本を投入して、０．５勝の可能性しかないところに
岩瀬・落合を投入した。どう考えたっておかしいだろ？逆なら話はわかるけど

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:34 ID:SmDeKglY

凡戦の神が乱打戦したら分が悪い
凡戦しよーよ　

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:34 ID:FtLZyte4

代えて金本にＨＲ打たれたら批判？
んなこたするかよってんだ。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:35 ID:ZXEmP6wZ

＞結果論で事が運んだら全部勝っちゃうよ

仰るとおりでございます。
マジレスするとドミンゴの調子を計るのは難しいと俺竜は昔から言っている。
今日あたりは最後まで行きそうな直観が働いたんだろう。
結果は悪かったけどね。

この程度のミスを論っていたら、キリがないぞ。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:35 ID:90PfCSUO

>>565
誰が見たって継投だったろ・・
落合が嫌いだからって批判してんじゃねーぞ

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:35 ID:XBQ4qb+n

先発が七回三失点で持ってくれれば。あとﾄﾞﾒ。これにつきる。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:35 ID:ELavuFkS

しかし、正直落合の継投よりも広島が歯がゆい・・・

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:35 ID:6PNp06cq

野武士野球の真髄は「なんかよーわからんけど勝った」「ワケワカランうちに負けた」

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:35 ID:jfCNLArq

日本人の性質を表している典型的なスレ

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:36 ID:/yiRh52c

>>575
素人なんで、よく分からんのだが、登板日以外って投げ込みとかしてないの？

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:36 ID:xNlLMeSq

>>566
まあね
一昨日の試合後のコメントでも「今日は後ろを１人使わなくてすんだ」って
言ってるぐらいだから、かなり中継ぎの疲労を気にしてる感じだね。

あと５０試合以上あるしね

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:36 ID:mK7LIJ1L

昨日も負けててもおかしくない試合だったから、2連敗しなかっただけでも良かったかな。
ただ、昨日今日の廣島のふがいなさに腹が立つ

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:36 ID:I7aw6UxM

まあこの週は中継ぎは覚悟も出来てるだろう。
今まで連投させてないのが効いてるのかもね。
去年は遠藤山北久本大塚落合岩瀬がどれだけ投げたことやら。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:36 ID:90PfCSUO

同点の場面で岩瀬使って、逆転したとき誰使うんだよ…
擁護したいのはわかるが

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:36 ID:gUsETh0r

>>583
勝ちがなくなった時点で、全力で負けを阻止する動きってのは
なにも間違っていないと思うが。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:36 ID:YcLyxank

>>572
>>575

この時期なら連投も視野に入れて調整してるから近々は問題ない

ただ疲労は蓄積されるから８月末とか９月にドットつけが回る方が怖い

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:37 ID:cQid7KEd

>>568
余計にリリーフを酷使しなくちゃなんなくなる

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:37 ID:h8uGzj/p

岩瀬も回のアタマから出てたら結果も違ってたのかもな

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:37 ID:XBQ4qb+n

朝倉はどうしたんだ。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:38 ID:6PNp06cq

>>589
広島応援してこりゃいいじゃん
「ガンバレー」って、なんか変るかもよ

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:38 ID:FtLZyte4

高橋聡を延長いきなりローズにぶつけてるってのにな。

>>596
延長（特にビジター戦）はいいＰから逐次投入ってのも
セオリーだよ。少なくとも外法じゃない。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:38 ID:hx4wyryf

>571
×こんな展開になってしまった
↓
○こんな展開にした

泥試合になる予兆はあったのに早めの対策を取らなかった。
それが全て。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:38 ID:teMR/Vee

ドミンゴの盗塁までは良かったんだがなぁ～・・・・。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:38 ID:h8uGzj/p

リナレスって一軍にいる必要あるの？

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:39 ID:AR6TVuVB

落合がオレの言いたいこと全部言ってくれたから
もういいや

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:39 ID:SmDeKglY

ちょっと打線の調子が良いから継投のリズムが狂ったんだろ
こっちが打つと相手も負けじと甲子園の声援をバックに怒涛に攻めてくるからな
名古屋ではマターリ凡戦しよう
おまいら中日の凡戦での強さを忘れたらいかんですよ
二桁安打なんか不謹慎ですよ
凡戦でよい
凡戦をお勧めする

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:39 ID:VCJzs3m7

ここはアンチ落合よりも落合ファンのほうが多い

落合に期待するが故の批判ということ良いですか？

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:40 ID:YBc8cVwt

>>597
その１試合の結果だけを考えるのであれば、>>597の言うとおりだが、明日以降のことを
考えるとどうなるのか、ということ。特に屋外ビジターの甲子園での連投だからね。
ツケが回ってこないか心配

杞憂に終わればいいけど

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:40 ID:rn8hyyOm

７，８月の６連戦続きで投手陣がぼろぼろになることは落合はもうシーズン前から分かってた。
ちょっと前に森コーチも「ずっと前から(巨人,阪神戦が続くのが)分かってただろ。監督と日が暮れるほど話し合った。」って言ってることだし。
ここでふんばるのが投手王国の力のみせどころ。
そしてこのときのために２軍に名投手コーチをスタンバイさせていたのだ！！

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:40 ID:XiY9TM2y

>>592
たとえば、11本のＨＲが飛び出した横浜巨人戦では、
9回の表に行くもんだと思って佐々木が肩を作ってた。
打たれて、12回の表に行くかもしれないということで再び肩を作ってた。

行くかもしれない試合展開では肩を作る、それが中継ぎ。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:40 ID:lfiqe47y

矢野勝負は、ない。その前に矢野勝負避けているんだから解せない。
まだ、満塁押し出しの方がいい。
すくなくとも、森がマウンドに行く必要はなかったな。

なお、矢野勝負云々にこだわるのは、采配ミスをいうなら、
継投ではなく、最後に、流れの判断ミスしただけということを
言いたいから、そこに焦点をあててるだけ。

あとは、選手の責任。
投手がダメなら打つだけ、
打てないなら、投手ががんばるだけ。
お互い様で、うまくいかなかった、ということでしょ。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:40 ID:I7aw6UxM

久本が覚醒したのが大きいからまぁええわ今日は。
空回りしてしまう日だってある。
明日だ明日。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:41 ID:XBQ4qb+n

まだ下に山北朝倉いる

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:41 ID:YcLyxank

>>583
引き分けは勝ちに等しいから０．５ではなく一勝とカウントできるぞ

ギリギリまで岩瀬、落合は温存したかっただけだろ

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:41 ID:90PfCSUO

最後に岩瀬使って負けない姿勢見せたのは批判する気ない
遠藤使ってお茶濁すより、最後は岩瀬に任せる落合のほうが好きだし。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:41 ID:BnMMkQrZ

まあ負けたんだから批判されるのは仕方ないのだが
こんな日に限って来客者のなんと多いことよ
いい試合やった時は絶対に来ないくせにw

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:42 ID:xNlLMeSq

>>613
その前に矢野敬遠したのは安藤変えさせる為じゃないの？

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:42 ID:o7gjUgmC

>>533
このコメントが全てだな

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:43 ID:d+P8HJnH

けっこうみなの意見別れてるのね。
俺は矢野勝負はOK、ドミ続投はOK、落合岩瀬が失敗と思った。

こういう複雑な試合は（ある意味馬鹿試合だったな）
落合の反対と擁護で割れてたんだけど、もっと混乱してるってことでも、
今日は失敗なんだろうな。

622 ：実況ボーイ：04/07/29 23:43 ID:A9eJOLR6

リナレス下げて、ピッチャーを1人あげる。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:43 ID:I7aw6UxM

こういう試合になったら、こういう結果になってもしょうがないんじゃないの。
毎回勝てるわけじゃないんだし。
いろいろ言われるけど、結果論で事が運んだら全部勝っちゃうよ。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:43 ID:jfCNLArq

こうやって、あーだこうだ言いあっているのが楽しいわけで

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:44 ID:lfiqe47y

落合、もう寝ろ。お疲れ乙

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:44 ID:90PfCSUO

>>616
そうそう、勝ち数で優勝決まる訳じゃないからな
引き分けは勝ちに等しいんだよな・・

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:44 ID:SmDeKglY

凡戦の勧め
凡戦をお勧めする

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:44 ID:lclwy/J+

▽中日・落合監督　しょうがないよ。長くやっていれば、こういうこともある。（岩瀬投入は）あそこで任せないと。結果論で言っては駄目だろう。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040730k0000m050129000c.html

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:45 ID:YBc8cVwt

>>616
＞引き分けは勝ちに等しいから０．５ではなく一勝とカウントできるぞ

ﾊｱ？　引き分けは引き分け。勝ちは勝ち、負けは負けにしかならないとは思うが。

「一勝した気分になれる」引き分けは確かにあるけど、それでも引き分けは引き分け。
一勝にカウントできるわけがない

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:45 ID:hTcHIWF5

日本人の性質云々とか言ってる阿呆に楽しまれてもな

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:45 ID:rn8hyyOm

>>625
いいこと言った。
睡眠は一番の体力回復。
監督１年目で疲れも相当ピークにきてるのだろう。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:46 ID:GbLBHz2R

>>609
もちろん。
今日は批判してるけど、
普段は采配関係ない試合でもさすが落合ってﾏﾝｾｰしてるよｗ

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:46 ID:nphA9iBP

矢野勝負とドミンゴ続投は結果論で語れるけど、
落合岩瀬は勝負の行方とは無関係に三連投ってとこが駄目。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:46 ID:Mkpvham6

甲子園の５３０００人の阪神ファンの前で３連勝するのは
阪神ファンにあまりにも気の毒だと思っている落合ファンの私
阪神さんにはこの調子で巨人戦頑張って欲しいです。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:46 ID:FtLZyte4

上位球団の引き分けは勝ちに等しいのは常識だと思うんだが。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:47 ID:lfiqe47y

というわけで、
意外にも、ほとんど荒れずに、
本日の敗戦采配議論は終了しました。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:47 ID:h8uGzj/p

ほんと中日は１２回２アウトからのサヨナラ負けが多いな
あとアウト１つなのに

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:47 ID:90PfCSUO

１０試合と考えて
５勝４敗１分より勝率で上回るには５勝５敗じゃだめなんだよ
６勝４敗でないと

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:47 ID:XBQ4qb+n

>>628
すべてを見越している落合

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:47 ID:kcrylY0d

>>595
＞去年は遠藤山北久本大塚落合岩瀬がどれだけ投げたことやら
去年は、１４０試合で遠藤３４、山北５７、久本５１、大塚５１、落合６１、岩瀬５８だな。
今年は、８４試合で登板多い順に、岩瀬４２、岡本３５、落合３１、遠藤１７、バルデス１５、小笠原１５、高橋聡１３、久本１１…
ちょっと岩瀬に偏りすぎじゃないかなぁ

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:47 ID:YBc8cVwt

>>626
ペナントレースで勝率１位のチームが、勝利数で他のチームを下回っていた場合には
プレーオフになるぞ。

642 ：実況ボーイ：04/07/29 23:48 ID:A9eJOLR6

629は何の数字で優勝が決まるか分かってない真性アホだな。
みんなそっとしておいてやれ。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:48 ID:I7aw6UxM

>>640
4、5月（不調時）の岩瀬登板が多いんじゃないかな。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:49 ID:FtLZyte4

>>641
８６年広島まで遡る上に
今年を見ると試合数の関係でほぼ皆無のケース。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:49 ID:ZXEmP6wZ

>>633
どっちみち肩つくってるんだし、1人や２人相手にしたくらいでへばるような体力だったら抑え失格。
ここ抑えれば負けが無くなるって場面で、使わない監督なんてヘボ。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:49 ID:SmDeKglY

ホームランなんて打っちゃ駄目だYO…。
凡戦で勝つのが落合野球なんだYO…。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:50 ID:XBQ4qb+n

岩瀬は五輪ピックで抜けるからなぁ。
これからは高橋湊川の左腕コンビフル回転でしょう。期待してるっぽい

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:50 ID:h8uGzj/p

それよりドミンゴのバントはなんとかならんのか

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:50 ID:YBc8cVwt

>>640
去年は山北、久本ががんばっていたしね。これから先の左のリリーフ強化という意味では久本が
今日がんばったのは評価できるし、久本を使った監督もすばらしいと思う。それは今日の収穫

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:51 ID:lfiqe47y

>>645
その通り。

ただし、大ちゃんは、肩を作っている投手を、使えないという罠

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:51 ID:5lKmY3pr

平松や朝倉がいるから大丈夫

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:51 ID:BKIisaUB

湊川って試合も見ずに発言すんなよな

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:51 ID:SmDeKglY

ドミンゴはセリーグで一番足が速かったりして…

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:51 ID:I7aw6UxM

この時期だしアホな試合が増えてしまうと3連投もやむなし。
この辺はあまり批判できない。これまで連投をさせなかったのが感覚を変えたとも言える。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:51 ID:qcm5SAP1

要はいまの中日の真価がもっとも発揮されるのは2-1とか3-2とかいうロースコアゲームなわけで。

スラムダンクでいうならラン＆ガンの豊玉の作戦に乗ってしまった時点で
　→「こういう試合になったら、こういう結果になってもしょうがない」

って感じか。まずは、いかにロースコアに持ち込むか、次にその場合の「攻めの守り（今日も英智のレーザーには
震えてしまったけれども）」、豪華中継ぎ陣をどう送り込むか、を考えていくと。

それがしょっぱなからあてが外れてしまった、と。やっぱ、先発の立て直しが第一かな。
それにはやはり川ry先生の登場が不可欠かな。。。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:52 ID:XBQ4qb+n

あ。長峰だった失礼

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:52 ID:/lFUJ/x/

>>648
ドミンゴはバントでしかどうにもならんからしかたがない。
下手に振らせて三振記録の更新にチャレンジするよりもはるかにマシ。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:52 ID:KGZaOTHQ

荒木、井端、今日共に4安打で二人とも3割打者だ。1,2番がこの調子なら、これからも期待できる。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:53 ID:NtrJXPBv

今日は秘密兵器　高橋、長嶺を温存だったのですね。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:53 ID:h8uGzj/p

柳沢のリードっていいのか悪いのかよくわからん

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:54 ID:cQid7KEd

采配には納得いかない部分があるが
それよりヤクルト戦の継投が楽しみ

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:55 ID:mK7LIJ1L

井川先発で、初回に3点取られたから今日はボロ負け覚悟だったけど、井川を凹したから勝ちに等しいんじゃない

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:55 ID:lfiqe47y

>>660
おぉ、その話題を待っていた。
捕手問題が、じつわ、投手との関係では、一番注目しとく点ではないか、
と俺も思っている。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:55 ID:h8uGzj/p

本当は俺の采配ミスだって言いたかったんだろうけど
２日続けてはさすがに言えないよな

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:56 ID:teMR/Vee

しかし２勝１敗なんだからいいじゃん、別に。
それよりｱﾝﾁが工作して憂さはらしてねぇかここ？

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:56 ID:kcrylY0d

>>661
誰か上げない限り、継投の選択肢は高橋聡遠藤ぐらいしかないわけだが。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:57 ID:ONxDpFri

谷繁まだかなぁ

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:57 ID:BS0lkt8T

ヤクルト戦、
地味にきつそう・・・
一勝二敗の予感・・・

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:58 ID:ZeRluxgm

>>660
今日に関してはなぁ…
ドミンゴがボコボコぶつけまくった所為で内責め辛かったろうし

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:59 ID:h8uGzj/p

今日は4つもぶつけたんだよな
よく乱闘にならなかったな

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:59 ID:12djMx/d

>>662
今年の井川を打ち込んでも自慢にならない

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:01 ID:TCfhu+8P

高橋、長嶺を温存したことうを考えれば
確かにドミンゴが打たれた時点で落合は負けも覚悟したんだろうね

結局１２回まで来て負けを付けないために落合、岩瀬を使るしかなかった原因が
野手が粘って同点にしたことと、久本が頑張ったことなんだからね・・

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:02 ID:IxJM7P7D

>>626

一応はっとく。勝率１位でも優勝にならない場合もあるので、引き分けが勝ちに等しいという
ことはない。（もちろん、引き分けが多いと勝率面で上位球団にとって有利にはなるが）

ttp://www.npb.or.jp/cl/communication/qanda/1.html#1

勝率により順位を決定します。勝率第１位の球団を、年度優勝球団といたします。　
２球団以上が勝率で並んだ場合は、そのなかで最も勝利数の多い球団を上位とします。

また、以下のようなケースになった場合は３試合制の優勝決定試合（プレーオフ）を行い、
先に２勝したチームを優勝球団といたします。
・勝率第１位でかつ勝利数も同じ球団が２球団以上となった場合
…その球団間でプレーオフを行う。　
・勝率第１位球団が、勝利数で勝率第２位球団を下回った場合
…両球団間でプレーオフを行う。　
・勝率第２位に２球団が同じ勝利数で並び、かつその勝利数が勝率第１位球団を上回った場合
…勝率第２位の２球団間でプレーオフ出場球団を決める試合（1試合）を行う。その勝者が勝率第１位球団とのプレーオフを行う。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:02 ID:e3JR0UEM

明日を捨て試合にすれば
リリーフ休ませられる

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:03 ID:TCfhu+8P

打つほうはほんとよくなったよね

１・２番がオリンピックに取られてたら･･がくぶる
なんてのは今だけの成績をみたら妄想じゃないよな

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:03 ID:U9DXcm8K

BSで英智のスーパープレイ、リアルタイムで見れた！！最高！！
金本の比較になって見応えありまちた！

久本も良かったー！特に危うげな敬遠時、ベンチで落合がどたばたしたのが面白かったー！

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:03 ID:gQevKq91

これでもうピッチャー岩瀬のコールで珍ヲタのため息聞けないんだろうな
あれ好きだったのに・・・

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:04 ID:TCfhu+8P

>>673
>>引き分けが多いと勝率面で上位球団にとって有利

他はいらねーだろ。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:05 ID:NJ8if8lR

>>677
いや、五輪をはさんで、一度抑えとくと、
また、その声が聞こえるよ。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:05 ID:jdPBrRfj

>>673
勝利数が同じであれば引き分けが多いほうが勝率で上回る事になる。
負けよりも引き分けのがいい事だけは間違いなかろう？

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:06 ID:U9DXcm8K

なんか1001で毎日毎日　与田や森田、郭見てた気がするから全く酷使の
気がしないんだが？
自分だけだったんだ･･･。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:07 ID:/pm7TTaE

勝率により順位を決定します。

これは普通に引き分けは勝ちに等しいということ

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:07 ID:4uuoupPf

ドミンゴについてはいつまでもｲﾗｲﾗして炎上して交代、ではいかんということであえて引っ張ったんだろう。
まだこういうことが出来る時期だということ。
ペナントの勝負どころになればタイミングのいい継投に切り替えてくると思う。

とりあえず岩瀬の代役候補が全員修羅場を経験して結果を出したのはこの2試合の大きな収穫。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:08 ID:1j8E4UIG

>>681
それで潰れなかったのは源治ぐらいのもんだぞ。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:08 ID:lD9xqBuN

明日は台風の影響で試合が中止になりますように（-人-)

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:08 ID:ZZI6QvTl

後半にはいってから先発だれも完投してないね。
そりゃ中継ぎのやりくり大変だわ勝ってるだけに。
だからドミンゴひっぱったのは賛成。
あの昌の反省ぶりは完投してほしいといわれてたからなのかな。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:08 ID:kTfCV7hE

ぽまいらの4、5月………井端、荒木攻撃力なし。使うな。守備がよくても打撃が0じゃ意味ねぇんじゃ。師ね。立浪に替えて仲澤使えやゴルァ。

ぽまいらの言う通りにしてれば今頃………

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:08 ID:CqiLqk+t

阪神なんてオリンピック前だからって安藤酷使してたな

689 ：名無し：04/07/30 00:09 ID:PUthse8b

久本ががんばって投げてるのを観てて、なんか今日負けてもいいやと途中から
思えてきた。中日の投手陣は本当に修羅場をくぐって確実に成長してるよな。
ドミンゴももう一皮向けて完投を目指してくれよ。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:11 ID:KN9ld/r8

>>681
いや、俺も連投くらいなら酷使とは思わん。
限界が4連投かな。それも毎日一イニング限定。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:12 ID:e3JR0UEM

>>687
中日本スレはどうだか知らないが荒木井端に関しては
結構擁護の意見が聞けてたような・・・・
守備は申し分ないからせめてもう少し打率を上げてくれ、みたいな

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:12 ID:IxJM7P7D

>>680
そのとおり。問題は >>678や>>682みたいに
（勝ち）＝（引分）＞（負け）　と勘違いしている香具師がいる。
（勝ち）＞（引分）＞（負け）が正しい。

693 ：ほまいら：04/07/30 00:12 ID:NJ8if8lR

>>687

おまいの、いふ通りだ。俺がわるかった
ここで謝る。すまん。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:12 ID:T6KDnJUD

>>670
３連戦初戦で結構ぶつけられてるからおあいこと見た

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:15 ID:lD9xqBuN

明日は台風の影響で試合が中止になりますように（-人-)

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:17 ID:HToULTAa

今日の俺流は？な采配が多かったなぁ
投手継投はシーズン当初に比べれば随分マシになったと思ってたけど
2日連続で先発の代え時を誤ったな。
まあシーズン中の監督の最大の仕事は人心掌握だからその点は文句ないけど。
ただ2日で3試合分近く戦って移動日なしで万全な状態で当たる薬戦は非常に不安だ。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:17 ID:U9DXcm8K

>>690
うん。
ただ岩瀬、内容が悪すぎたね。
なるべくしてなったっていう球だった。
まあ、今年はここまでの選手かもしれないしね。

それにしてもいかに天然のグランドが難しいかこの3連戦でわかったよ。
甲子園はこれでドラマがいつも起きるんだなあ･･･。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:18 ID:OcxQKGHA

>>683
ドミンゴ引張りすぎと思ってこのスレ来て他も全部読んだけど
このレスに前向きになった
あの痛い失投で成長してくれりゃいいや
（してくれんのかなぁ・・）

クララのサヨナラ阻止繰り返し見て寝る

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:20 ID:fGc8fi8c

ここに　書き込んでる人って　評論家みたいな人が
おおいね(＾-＾)
なんか　感心します(^o^)/

ぼくに　言わせれば
帰納や　今日の苦戦は
５月　６月にきずいた　「守り勝つ　野球」が
できなくなったとこに　あるとみんけどね￠(．．)

先発がうたれ　エラーもする(＾＾；
こんな闘いが目立つということは　「守りのレベル」が
おちてきてるんだな、、と！

ぼくは　ここに注目して　ぶんせき　していきたい
とこだけど、、ね(^o^)/
それが　俺流ファンの　たしなみじゃないかな(＾-＾)わらい

近視眼的な　物言いする人は　評論家きどった
　　　中日ファンといっしょだね(^o^)/
４月のころから　なにもかわってないね(＾-＾)

ほんと　感心します(*＾＾*)

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:20 ID:HToULTAa

推敲すると最後の1行意味不明だな

×　ただ2日で3試合分近く戦って移動日なしで万全な状態で当たる薬戦は非常に不安だ。
○　ただ2日で3試合分近く戦った上移動日なしで、万全の状態の薬と当たる明日からの3連戦は非常に不安だ。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:21 ID:T6KDnJUD

まぁ今日勝ってたら阪神側の戦犯は
やらかし藤本だったろうなぁ。
負けた時点でドラ側は落合継投批判だろうなとは
思ったけどね。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:21 ID:IxJM7P7D

まあええわ。まだ今日の試合で終わった訳じゃないし。監督も選手もゆっくり休んで
また明日からがんばってほしい

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:23 ID:U9DXcm8K

うん。
エースの井川，敵地の甲子園　でも簡単に勝たせないよ。
というのが成果。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:24 ID:T6KDnJUD

シーズンが終わった時点で一番上に立ってればいいのよね
俺もここ２日は疲れた。また今日もガンバッテくれい。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:25 ID:KqAnflSX

痛い敗戦、殺伐としたスレに救世主が・・

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 |　　　　C　　　　　　　　|
　　　 |＿＿＿D＿＿＿_20＿|
　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿ノヽヽ
　　　 /　　　＼　／　　　ヽ　ヽヽヽ　　明日は応援ヨロシク!!
　　　 | 　-･=-　　-･=-　　　ヽヽヽ
　　　/ 　　　　|　　　　　　ヽ　６）　
　　　| 　　,(＿＿＿）ヽ　　 |　ノ
　　　|　　|＿＿＿＿＿＿|　/｜
　　　ヽ　 | ＋＋＋＋ | | 　　/
　　　　ヽ　＼＿＿＿_／ , 　/
　　　　　ヽ　　　　　　　　／
　　　　　　ヽ＿＿＿,,　ノ

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:25 ID:Ly4Fe3+P

今年中日が調子いいのも、星野－山田久ラインで形成された投手力の遺産＋ある意味、歪とも思えるほど
俊足、強肩揃いの野手。さらに守備力を徹底的に鍛え上げる事で、選手の意識改革までやってのけたと思う。
落合はこのチームは野手出身の監督がやらなきゃだめだと言っていたけど、今にして思えば他チームよりも
打線が見劣りする中ではこの戦い方をしていく他は無かった訳だか、落合が中日以外の監督になっていたら
全然、別の戦い方を余儀なくされたんだろうか。（対応力はありそうだが）

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:26 ID:Z3uPaGsW

いやー結構継投批判してる人がいてビックリだねー
まぁほとんど結果論で内容がなかったけどね

708 ：655：04/07/30 00:27 ID:osrmPpn+

>>699
ほぼ同意です。
漏れの書いた>>655で正解でイイですか。

　個別の采配云々というより（そんなの落合監督のいうとおり「結果論」の世界）、
全体として自分のゲームづくりができているかどうかだ。ロースコアに持ち込めば
そうそう連敗とかはしない。

　乱戦だと、中継ぎは浪費するは、運任せ（←監督は勝負運もべらぼうに強いけど）に
なりがちになるは、でいいことなんてほとんどない。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:30 ID:U9DXcm8K

>>699
って荒らしじゃないの？

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:30 ID:fGc8fi8c

なぜ　先発をひっぱったか？
６９６のような　物知り顔の　書き込みを読むと
新手の荒らしかな？　なんておもっちゃうよ(＾＾；

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:32 ID:ywM7QWDO

>>701
勝とうが負けようが、英二＋岩瀬三連投は批判されるだろ。
これだけは勝敗の結果論とは別次元の話。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:34 ID:OcxQKGHA

>>709
荒らしでしょ
揚げ足取ってるだけで自分の考え一つも言ってないもん

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:37 ID:ef18TH0u

>>699
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
うん、そうだね。

夏休みの宿題はちゃんとやるように。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:39 ID:+CARhrr7

作戦どうのこうのの結果論は知らんけど、６球団いや１２球団の監督の中では　こうゆう
人の下で働きたいと思わせるな　落合監督は。

選手は　その人の下で試合をしている　そこが大きい

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:39 ID:mOJ8Ntvx

漏れは珍ｵﾀだが、今年はおたくらの優勝で間違いないさ。

ていうか悲観的な意見の多さに驚いた。。。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:40 ID:Z3uPaGsW

英二＋岩瀬の三連投ってそんな批判されることなのか？

717 ：代打川又よねとし ◆NLjs/V1pG6 ：04/07/30 00:40 ID:PepihlYs

日付も変わったし、寝付けないから一言。

よく考えれば12回裏にストッパーを投入して叩かれるというのは異常なことだ。
多分落合監督以外ならこれほど叩かれなかったはずだ。
漏れも含めて12回裏は遠藤だろうと怒っている人は
実は最も落合監督に毒されている人々だ。
「中継ぎを温存する」という消極的な姿勢ではなく、
チーム全体で岩瀬や落合を助けるという積極的な姿勢が
ドミンゴの引っ張りであり、久本の投入だった。
こういう姿勢こそが落合監督の姿勢だったはずだ。
ドミンゴはこたえられなかったが、久本はこたえた。
遠藤はこたえられるかと思ったら出てきたのは何故か落合だった。
普通の監督の采配だった。試合後のコメントも普通だった。
今日からは落合監督に戻りますように。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:41 ID:g3aFmYth

>>711
いや、リードしてる状況で遠藤ってわけにもいかないと思うけど。
でもそれ以外は同意。引き分けでも負けでも、ね。

それにしてもこの流れはドラの本スレと区別つかんね

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:41 ID:CUkxNjVp

昨日は勝ったから批判は少なく，今日は多いようだね。

先発の内容をみると昌は明らかにあっぷあっぷ。
ドミンゴは，まあいつもの通り。
投手の実力で行けば昌はおかしく，ドミンゴは期待通りの内容。

先発の力を考えると，昌のほうは絶対落としたくない試合で，
ドミンゴは勝ってくれれば儲けもの。だったら，大局的にみて
昨日のほうが継投ミスは許されないんじゃないかな。昨日は延長で勝ったが，
延長に入った時点で失敗。9回までの継投がきちんとしていれば
あり得ないことがおきたわけだから。

今日についていえば，ドミンゴを続投させた時点で負け覚悟で
捨て試合にして徹底的に引っ張るべきだったんじゃないの。
中継ぎ陣を休ませるためにも。所詮ドミンゴだもの。ドミンゴに
期待した時点で負けも覚悟しないと。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:41 ID:zykAnpOL

>>715
20世紀からずっと思ってたんだけど
岡田って無能なの99年頃からわかってるのに何で監督にしてしまったんでしょう？

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:42 ID:fGc8fi8c

しばしば　落合の投手起用が　４月にくらべよくなった
　　とかの給う　評論家ゴロがいるけど
これって　上辺だけをみた批評にすぎないんだよ(＾＾；

たしかに　よくなってはいるけど
それって　ピッチングスタッフが　整備されたことによる
ところが　大きいのであって

かならずしも　落合の用兵能力が　アップしたからと
いうわけじゃないからね～(＾-＾)

４月は　投手資源が　こかつしてたから
俺流の真価はっき　できなかったと
　　ぼくは　みてたよ～～(＾＾；

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:43 ID:HToULTAa

>>709
じゃあ本スレは荒らしだらけだな。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:44 ID:OA7lkZC9

ミスだと思うことを批判するのはダメで

ミスじゃないと擁護するのはイイのか

どっちも同じ意見だろうに。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:44 ID:HToULTAa

>>710ね。709、スマソ

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:44 ID:+CARhrr7

>>720
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:38 ID:hQxKRb+b
たまに川等を監督に推す馬鹿がいるが、星野に監督が決まったとき「外様ばっかり呼んで
監督　コーチの人事してたら　ずっと阪神を見てきたＯＢの活躍の場がなくなる。すなわち
就職口が無くなる（←ココ強調）」とズームインで言ってた。

すなわち阪神というチームは勝利してファンを喜ばせる為にある訳でなくＯＢのオナニーの場所。
去年　日シリの最中に星野の勇退情報を流して選手の士気を下げたのもＯＢ。
日本一は生え抜き監督にさせたい腐れＯＢの粋な計らい。

無能阪神ＯＢが口出せるチームが強くなる分けない

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:45 ID:OA7lkZC9

久本が頑張ったからこそ、落合、岩瀬を使ったんでしょ

そういう落合だから俺は期待してるし信じてるんだが。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:46 ID:U9DXcm8K

>>719
ちょっとﾜﾛﾀ。

でもそうだね。
もし自分が負けない為の最善の策を取るとしたら、岩瀬だすなあ。

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:48 ID:T6KDnJUD

>>717
禿同
だけど12回裏は遠藤だろうと怒っている人は
実は最も落合監督に毒されている人々かどうかはわからないけどね。
明日からはもう長試合は疲れるからヤダよ。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:49 ID:U9DXcm8K

>>725
笑えないよお。
去年の山Ｑ、今まで落合がＯＢに叩かれていたのも同じ理由からだと思うが。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:50 ID:CUkxNjVp

大量差の継投と僅差の継投では，中継ぎ陣への負担が格段に違う
のは間違っていないよね？
にもかかわらず，僅差になってようやくつないだ。
もっと早めに継投していれば，中継ぎ陣も余裕を持ったピッチングが
出来たはずだ。先発投手の球のキレとかコントロールとかみていれば，
引っ張れば僅差で継投しなければならなくなることは
普通に予想付いたはずだ（俺はそう読んでいた）。
にもかかわらず，引っ張ってしまった。ちと，中継ぎ陣のことも
考えて欲しいよなあ。と思った昨日今日。引っ張るなら捨て試合に
して欲しい展開だったと思ったよ。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:50 ID:mHDMeUYb

昨日の山本の交替時期４回、今日のドミンゴの交替時期７回
明らかに、一般の人は交代した方がいいという意見が多かったです。
天才落合は、凡人である私達素人とは違う次元の読みを持っていそうです。
ただし、天才とばかの紙一重という言い方があるように
この２戦は馬鹿の部分がでてしまったようです。
今までは、天才の部分が出たケースが多かったですが、この先馬鹿な部分が出ないか心配です。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:50 ID:zykAnpOL

>>725
それって中日そのまんまじゃん

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:52 ID:KN9ld/r8

>>717
そうかもしれん。
それにこの試合が日曜日だったら余裕でありでしょ。
明日勝てば忘れるだろうし、まあいいよ。
明日無様に負けたら、だから言っただろってもう一回批判するけど。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:52 ID:+CARhrr7

なら　日シリでＯＢから強制的に流される勇退情報での次期監督でも予想して
神を狙うか

俺　タカマサ

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:54 ID:CUkxNjVp

>>731
俺は普通に一行目の意見だ。
同じ事を繰り返して申し訳ないが，「引っ張る」かつ「勝ちにこだわる」
では，確実に僅差の継投になることは間違いなかったもの。
この予想が外れるのは唯一打線が爆発するケース。でも貧打の中日に
打線頼みの采配は無謀だしなあ。ちとこの二試合は疑問符が付くよぉ。

今は4月，5月じゃない。もう8月が迫っているんだし，楽に勝てるときは
楽に勝つべき何じゃないのぉ。4月，5月ならオープン戦の延長とか
言えたけど・・・

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:54 ID:fGc8fi8c

今日を　捨てゲームにするんなら
遠藤もありだね(^o^)/
でも　今日のようなゲームを　捨てゲームにする
理由なんて　どこにもないよ(＾-＾)
１２回まで　みんなで　なんとかつなげてきた
　　　　試合だぜ！！！
　だから　さいごは　あの２人だろ！！

落合は　試合のながれ　試合から次試合への流れを
大切にする野球やってんだろーに(＾-＾)
ここで　戦力温存とかいって　遠藤とかいってる人
落合の何？を　みてきたのれすか？

次につなげるためには　何がひつようか！
そうかんがえると　おのずと　解は
しぼられてきまふ(＾-＾)

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:56 ID:H3l6d+h5

>>736
俺もそう思うよ(^o^)/
でも　君のレス見てると何かむかつくね(＾-＾)
もしかして　君は　新手の荒らしかな？(＾-＾)

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:57 ID:T6KDnJUD

落合が捨て試合にしたくても井端のタイムリーや
英智のバックホームで
選手が頑張るんだからしょうがないじゃん。
もう継投うんぬんは疲れた。寝よーっと

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:58 ID:CUkxNjVp

俺は12回に遠藤を出せなんて思ってない。
ドミンゴを引っ張った時点で炎上しても投げさせるべきだって
思ったよ。だから9回表で試合終了。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:58 ID:g3aFmYth

>>736

> １２回まで　みんなで　なんとかつなげてきた
> 　　　　試合だぜ！！！
> 　だから　さいごは　あの２人だろ！！

ここだけ口調が違う

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:58 ID:ywM7QWDO

9回に英智を替えておくべきだった。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:59 ID:U9DXcm8K

名古屋だとテレビで継投や采配批判をよく聞くのだが、他の地方の放送だとべた褒め･･･。
それはOBだけだと思ったら、ファンもらしい。。。

「１試合くらい負けても良い。」とは思わない監督なんだと
今日の采配でわかって大満足！

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:59 ID:ef18TH0u

>>737
何をいっている！
彼は前からたまに現れるテレホ小学生として有名だよ！！

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:59 ID:n+ksr8et

継投なんかより普通に四番の差で負けた試合なんだけどな
そこを勝つのが落合ですかそうですか

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:00 ID:CUkxNjVp

>>738
それは俺も少しオモタｗ

まあ他の奴も書いているが，今の采配批判の対象は
継投くらいしかないからね。

走塁，守備，雰囲気，士気なんて今のまま続けてくれれば十分。
攻撃も，あの選手層でよくやっていると思う。

「落合批判＝落合の全てを否定」じゃないし。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:00 ID:n9DDi3iU

12回で落合、岩瀬出さないなら、始めからベンチに入れとく必要なわな。
完全休養日にするわ。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:01 ID:AfrxXyya

2勝1敗の何が悪いのか。昨日今日と似たようなゲーム展開になって、
昨日は運良く勝てて、今日は運がなかった。１戦目は中日ペースで試合できた。
昨日今日の試合展開は分析するような類のゲームじゃないよ。

今まで何度かこういうゲームあったけど、そこから崩れず数ゲームこなせば
いつもの落合野球に戻ってるじゃん。大丈夫だよ。

748 ：代打川又よねとし ◆NLjs/V1pG6 ：04/07/30 01:01 ID:PepihlYs

>>736
だから遠藤を使うほうがむしろみんなの野球になったんじゃないのってことで。
岩瀬と落合がつかれて大変なときはほかのみんなでカバーする。
岩瀬がつかれてるのは一昨日の投球でもわかるし。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:02 ID:xN7Y8lby

ねぇねぇ…

ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
継投の話しててあんた達飽きないの？

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:03 ID:CUkxNjVp

>>747
昨日今日に疑問を感じている人は，「楽勝のはずだったのに」
と思っているので，運とかそういうのは入り込むはずのない部分で
あれこれ言っているんだと思いまふ。

751 ：代打川又よねとし ◆NLjs/V1pG6 ：04/07/30 01:04 ID:PepihlYs

>>746
うん、それくらいやっても良かったと思うよ。
ベンチに入れてもブルペンには入れないとか。
つかだから10、11回と久本にまかせたんだと思ってた。

>>747
今日みたいな「勝負にこだわって」失敗したのははじめてだと思う。
先を見据えて失敗したことならあるけど。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:06 ID:g3aFmYth

そういえば、えーじをワンポイントで使うなら
遠藤でもよかったっていう意見は無いね。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:06 ID:vfuWQ5MF

キャッチャーどうにかなない？　久本を励ましていた所は　高校野球みたいで爽やか
だったけど、関本に対して　普通に勝負しすぎ　サヨナラのヒーローになりそこねたガムシャラ野郎が
気合入ってるの見え見えなのに・・・・・。
ガムシャラ野郎は、空回りしている時はどうでもいいが、ガッツとか言って調子に乗ると
短期的にヤバイ。　巨の後藤とかダイの鳥越とか。
次会う時は、ちゃんと岡田が潰してくれてるだろうから大丈夫だろけど。

754 ：715：04/07/30 01:06 ID:mOJ8Ntvx

>720
たぶん実際にはそれほど無能ではないと思います。
が、なにぶん監督としては初心者なので。。。
落合監督は反感をくらいやすいタイプなので、勝つ以外に道はなく
それが好結果につながってると思います。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:06 ID:CUkxNjVp

>>751
たまたま勝っただけで昨日も今日も「勝負にこだわって失敗した」って
点で変わらないと思うよ。昨日は勝ったから結果オーライ。
でも中継ぎ陣への負担を考えると，手放しで喜べないと思うけど。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:07 ID:dXJ08wrE

最後、間を取ったとき矢野は四球覚悟で行って久慈勝負の指示出したかと思ったけど
そうじゃなかったのかな？

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:08 ID:dXQMbRru

確かに、この３連戦は采配云々より、エラーが出たのがショック。そんで不安。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:08 ID:CUkxNjVp

>>755
これ自分で書いていて何言ってるか分からなくなってきた・・・
頭を冷やそう・・・

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:10 ID:H3l6d+h5

慢心

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:11 ID:xC/FHJQu

荒木のエラーは仕方がない
バッター赤星であの当たりなら無理しないとアウトにできない

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:11 ID:HKuLbZFI

岩瀬はオリンピックで気分転換できるから、心配しなくても
いいよ。大事なのはＰ落合の方だと思う。
オレ竜がやってるのは、モチベーション野球だと思う。
皆プロなんだから、必要な力は持ってる。あとは気持ちを
どう高めるか。それにしても、中日はどんなすごいプレーを
しても淡々と、ていうか盛り上がりを選手たちが見せないのは
長年の鉄拳の呪縛のせいかな・・。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:12 ID:RP5+J1kX

明らかな負けゲームなら２勝１敗でもよかったんだけど。
金本に打たれた所で負け覚悟なら>>739サンの言う通りドミンゴを９回まで
続投だってありかもね。
無理だと思うけどもしかしたら８・９回を０点に抑えてたかもしれないし。

さすがにそれは負けてもいいよっての見え見えで露骨すぎるんで
継投するしかなかったわけだけど。

でも貴重な中継ぎを使って、不安定だった久本が頑張って抑えてくれた
蔵本もイイプレー見せてくれたし負けゲームにしたくなくなったんでしょ。

最後は岩瀬でよかったと思う
結果負けちゃったのは仕方ない。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:13 ID:eBYDf4yq

素人がプロ顔負けの知識で議論する面白いスレはここですか？

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:13 ID:rodp35sZ

ここであえて昨日のことはスッパリ忘れて、明日からのことを
考えてみたいと思います。

状態のいいチームで勝ち進むのは無能でもそこそこなんとか
なります（ナガ○マとか）。
状態の悪いチームでいかに勝ち抜くか、が監督の腕の見せ所。
投手陣ヘロヘロの今の状況で、少なくとも調子上向き（ラミちゃん
ペがいませんが）のヤクルトとどう戦うか？

１．今日登板しなかった遠藤、高橋聡で乗り切る。できれば先発
　　が完投する。
２．野手を一人sageて緊急に一人ロングもいける投手をageる。
　　候補は平松あたりか？
３．何も考えずにいつも通り。接戦なら落合、岩瀬投入。

さあどれ？（上の３つ以外の選択肢もあると思いますが…）

俺竜のお手並み拝見です。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:14 ID:eBYDf4yq

きっと議論してる奴らが監督したら１００勝は出来るんだろうね

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:15 ID:yEtSa+iW

>>742
落合本に書いてあったけど、
｢なんといおうが、先行しているチームの方が優位に決まってる｣
っていうのが落合の持論みたいね。
試合の点数差にしてもペナントレースにしても。

だから、試合でも先取点とって守り勝つ、
簡単に負けゲームを作らないでペナントの先頭を走る、
こういう野球を目指して采配を振るっていると思う。

「３連戦で２勝先行したから最後は負けでも良かった、それなりの投手で良かったはず」
とかいってる人いるけど、引き分けに持ち込める試合だったんだから、
それを目指して自慢の投手をつぎ込むのは間違ってないと思うよ。
結果が伴わなかっただけ。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:16 ID:eNbJ/uK6

落合の考えは、中継ぎが頑張ってくれたから
２人で頑張って抑えてこい、だったわけで。

それでイイって人にとってはそれこそ俺の落合！

それがダメな人にとっては俺の想像の落合と違ったよ！

ってことでしょ

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:17 ID:10ZkW9c3

選手の頑張りに、俺流をしても
捨て試合と割り切れないのです
そこに歪みが生じたのです
だって捨てモードに移行しようとすると
英智がレーザー発射するんですもの

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:17 ID:xC/FHJQu

今日負けたのは仕方がないが連敗したら俺はお前を殴る

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:17 ID:SiGt9caM

おまいらごときが落合采配を理解できるわけねーだろ。

771 ：代打川又よねとし ◆NLjs/V1pG6 ：04/07/30 01:18 ID:PepihlYs

今日はさすがに岩瀬は無理。
みんな忘れているけど、キャンプをできないで
1軍に帯同しながら走りこんだり、調整登板をしながら無理矢理仕上げたんだから。
今その反動が来ているところ。ここで無理使いすると本格的に壊れる。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:19 ID:nVKr3tdR

あのぉ　阪神寄りで試合見てた者ですが、あれだけの延長戦を２試合続けても
最後に出したのは阪神はサインの覚えられない、ベンチに言う事を聞かない新外国人。
結果オーライだったから　この外人は益々ベンチの指示を無視する、これを決定付けた
試合だった、しかし中日は久本を一試合で成長させ、１２回の１イニングで
落合　岩瀬を使える選手層の厚さ。
中日との延長戦の勝利は、これが最後です、選手層が厚すぎます。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:19 ID:SiGt9caM

ドミンゴ継投も12回英二投入も深淵かつ高尚な意図があるんじゃｳﾞｫｹ

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:20 ID:8G6Iyrux

>>753
そうだな。へなぎはよく頑張ってはいると思うが
こういう展開になると正捕手不在が響いてくるな。
まあヤクルト戦辺りからはtanisigeも復帰してくるだろうし
先発陣も締まってくるんじゃないのかな。

しかし明日の平井、明後日の野口は重要だな。
最悪でも６イニング以上は投げて貰わないと・・・。

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:20 ID:xC/FHJQu

おい珍ヲタ顔がにやけてるぞ

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:21 ID:xN7Y8lby

もう【中日】継投を議論する【落合】
でも立てて毎試合やってろ。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:25 ID:JRj0IU/P

落合はドラフトで誰を獲る気なのかな？？？
凄い気になる
ダルやメガネには興味なさそうだし

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:25 ID:CUkxNjVp

それより
【マンセー】落合の采配を深読みするスレ【信者】
のほうが必要かと。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:29 ID:xN7Y8lby

778
そっちの方がいいね。もう昨日といい今日といい継投議論は聞きあきた！
負けたとはいえ俺はドミンゴが盗塁した時のベンチのいい雰囲気とかを語りたいんだよ！ああいういい雰囲気こそ俺竜効果だと思うんだが…

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:29 ID:dXJ08wrE

>>777
多少は意見もいうだろうけど、チーム編成は
基本的にその担当の人の仕事だと思ってるんじゃないかな？

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:38 ID:9zxPT7V1

しかし落合の４３歳で
打率３０１ホームラン２１打点８６
はかっくいいな！

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:43 ID:xN7Y8lby

43でホムラン21も打ってんの？最近よく点とるけどその技術の指導の効果？貧打と言われた時代もあったな…

783 ：代打川又よねとし ◆NLjs/V1pG6 ：04/07/30 01:46 ID:PepihlYs

>>779
だから個人的にはそういう場面を想像してたわけｗ以下想像図。

久本&遠藤「監督、今日は落合さんと岩瀬さんは使えないはずだ。
残りは俺たち二人で抑えてみせる。しんがりはまかせてくれ。
あんたが監督になってこのチームの雰囲気は最高だ。
今なら俺たちもやれる気がするんだ」

監督「お前ら・・・。いいか死ぬんじゃないぞ。必ず生きて戻って来い。
よし岩瀬･落合の本隊は撤退、明日に備えるんだ。
あとは久本と遠藤がなんとかする。やつらの頑張りを無駄にするな」

みたいなｗ

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:46 ID:JOSB8RQr

>>772
ベンチの言う事聞いたからドミンゴ敬遠したんだろ。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:47 ID:uIIDyX7N

>>782
43歳で大魔神をカモにしてたぞ

786 ：784：04/07/30 01:47 ID:JOSB8RQr

恥ずかしい。リナレスですた。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:49 ID:SiGt9caM

確かにリナレスは恥ずかしい。存在自体が。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:49 ID:XM83ZPKv

俺流で鳴らした俺達恐竜部隊は、濡れ衣を着せられＯＢ連にハブにされたが、Ｂクラス
を脱出し、首位に上った。しかし、単独首位で満足いているような俺達じゃあない。
１０％かさ上げすれば現存戦力でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨人な悪を
粉砕する、俺達、恐竜野郎Ｄチーム！

俺は、リーダー落合博允監督。通称オレ竜。
奇襲戦法と打撃の名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はアレックス・オチョア。通称アレ。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
大振りかまして、三振からホームランまで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそドミンゴ。通称クレイジードミニカン。
ピッチャーとしての腕は天下一品！
劇場？暴走？だから何。

英智。通称クララ。
バックホームの天才だ。フェンス際からでも刺してみせらぁ。
でも”あの外野手”扱いだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬセ・リーグにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、恐竜野郎Ｄチーム！
本物の野球を見たいときは、いつでも言ってくれ。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:50 ID:eoQyJIPJ

>>781
打率は規定打席数に達しているの？
もしそうだったら、そっちの方がすげー。
ホームランは打率を無視してある程度狙いに行けば稼げそうだが。

あの王さんも最後の年はホームランは２０本以上あったはずだが、打率は２４０．くらいでどん尻だった。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:54 ID:uIIDyX7N

>>789
達してたよ
星野の命令で野口から死球受けて骨折したけどなw
ソースは本人の著書を読めばわかるさ

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:55 ID:sLy44Gep

>>789
達してる。14位だった。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:55 ID:zykAnpOL

ん？当時の野口に人に当てるほどのコントロールがあったのか？

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:56 ID:xN7Y8lby

しかし今年は幸せだな…
ナゴヤ→大阪に三年前に移住したが野球見るのが楽しくて楽しくて先月ついにCS入ってしまったよ。1001→山Qになってもう二度と中日が日の目を見ることがないかと思ったが…落合アリガトウ！勝っても負けても続けてくれ！

794 ：791：04/07/30 01:56 ID:sLy44Gep

しかも盗塁3つを記録してる。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:57 ID:KaqDK2rT

あ～あ、ドミンゴがバンチレベルだったらなぁ (´･ω･`)

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:57 ID:uIIDyX7N

>>792
落合の著書の不敗人生に回想として書いてある
ベンチの指示で投げた野口がかわいそうだからあえて怒らなかったみたいな事を書いてたよ

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:59 ID:xN7Y8lby

そういえばドミンゴの笑顔見た事ある人いる？？あいついつもキレてるよね？？

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:01 ID:EE5SZ9h6

>>796
しかし星野は本当に…

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:02 ID:uIIDyX7N

>>798
さらに監督の死球の命令でぶつけなかった奴が二軍に落とされた事もあったとか書いてあったよ

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:02 ID:JRj0IU/P

>>780
落合って新人見る目があるのかなと思ってね
この人が好きな選手のタイプとかいまいち分からないんだよねぇ

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:03 ID:PB/qOQBX

とりあえず朝まで生テレビ見ようぜ

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:03 ID:PZeHSMlA

>>797
この間勝ち投手になって柳沢と握手した時のドミンゴの笑顔は最高だったよ

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:07 ID:xN7Y8lby

ドミ笑った事あるんだ？？キレやすいけどドミもいい意味で野球バカなんだろうね。常に何でも全力だし。落合はそういう部分も評価して使ってるのかも

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:12 ID:PZeHSMlA

>>803
そこそこ横浜でも数字出してたのにクビ切られる
ドミンゴみたいなヤツでも、こうして笑顔を取り戻す…。
それが落合ドラゴンズやね。

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:22 ID:riwzLJjg

最後は精神力。
終盤万策尽き果ててどうにもならない時が必ず来る。
絶対負けられない直接対決。小久保、ローズと連続ラビットHR。岡島、久保と絶好調。
苦手阪神を克服して、マスゴミに煽られ絶好調のゴミ売り。
翻って荒木井端の不調に投手陣のへばり。
俺竜の理路整然とした指導、戦略も如何ともし難い悪状況。

そこで孝政ですよ。

意味不明な精神論が力を与えるですよ。福留とうとう覚醒でつよ。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:30 ID:Y8p2WTPb

＞荒木、井端の不調

・・・？

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:39 ID:yX1y7Lxd

テレホ小学生、久しぶりに見た。出きれば毎日出てこいよ。
昨日、今日は結局これから先への不安がもろにこのスレに出ているんだよな。
ストレス解消のために書き込み、そのレスでさらにストレスが溜まる展開と見た。
・先発の早い崩れ
・守備の乱れ
・立浪が下降（全体的に選手に疲労感）
・巨人が負けない
・抑えが機能しない
・好調・苦手のヤクルト戦（五分だが）
・中継ぎ不足
・先頭打者を出してしまう
等々
これだけあればね。

明日になってみないと分からんけど、９回３点差以内なら
やはり岩瀬が出てくるだろう。
そして、勝ったとしても「だから昨日は使うべきではなかった」と荒れる。

明日使えるのは高橋、長峰ぐらいか。
明日を乗り切れば何とかなりそうだが、
先発が７回か８回持たなきゃな。
しかし、そこを何とかやりくりするのが落合の仕事
なので黙って見ているしかない。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:45 ID:eNbJ/uK6

立浪は昨日猛打賞＋ＨＲですよ
１日打てなかっただけで下降扱いはかわいそうだ

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:53 ID:g3aFmYth

>>807
四番のことが全く書いてないのはおかしい

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:55 ID:Vyf8OCO1

ちょっと不安なことが…今後、他球団（巨人は除く）は、どういうローテで来るんだろう。
エース級をどんどん中日につぎ込んでくるんかな？それとも巨人を軸にしてくるのかな？
中日にエース級まわして、巨人相手に２流どころ回すんかな？　そう考えるとちょっとどころか
アシストHRが増えそうでかなり怖いんだけど

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:55 ID:ef18TH0u

>>809
４番はずーっと調子悪いから
スルーでいいと思うけど。

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:59 ID:Vyf8OCO1

東京Dで、上原から逆転3ラン打ったときは、かなり痺れたけど…
それ以来あんまパッとしないからなあ～、まさか五輪の事で頭一杯って事は
ないよな～？

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 03:09 ID:kxXDUUwD

>>807
＞明日になってみないと分からんけど、９回３点差以内なら
＞やはり岩瀬が出てくるだろう。
明日岩瀬使ったらオレ竜本格的にやばいぞ。
何のために今日12回裏の継投で英二と2人使ったと思ってるんだ？

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 03:15 ID:g3aFmYth

>>811
つまり打たなくても失望されないってことですか・・・
俺はこれからも時折りは打つと思ってるんだけどなあ

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 03:23 ID:eNbJ/uK6

打ったら儲けものぐらいに思ってます

ヒットでいいのになあ

816 ：名無しさん＠地下迷宮：04/07/30 03:53 ID:yf6GY8RF

>812
4/14なら２ランだね。札幌３連戦１０打点はお忘れかな。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 04:54 ID:Ikl4DSM+

山本昌をもっと早く代えるべきなどという馬鹿な意見を吐くヤツが多いから
名古屋はだめなんだろうね。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 05:53 ID:A/BYkQsD

>>817
名古屋じゃなくてもかえろっていっている奴はいるし、
名古屋とか関係ない。地域批判にかえるのが馬鹿

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 06:03 ID:hFCtfIMY

最近、すごい気になっているんだが、勝ち負けを別にして冷静に試合を見ていると、
日によって審判のストライクゾーンがえらい違うのはまぁしょうがないとしよう。
しかし、一ゲームの中でもストライクを取ったり取らなかったり、えらいチグハグじゃない？
夏で審判も疲れてきてるんだろうけどさぁ、あんまりに酷いから野球自体も見苦しいものになってしまってて、
やりきれない。（もちろん、これは中日の試合だけに限らず他の球団の試合でも全く同じものである。）

審判も疲れてるだろうけれども、夏は特にピッチャーに疲れが出る頃だし、これ以上馬鹿試合にならないように、もう少ししっかりとして欲しい。
今日はここがストライクゾーンなんですよ、と威厳を持ってコールし、失敗しても帳尻合わせとか考えなくていいから、
一ゲームの中で変わらないジャッジをしてくれないことには、
五輪中に安藤ウイリアムズと出すことになる阪神投手陣なんて、完全崩壊しちゃいそうで怖い。

個人的には、上で言ってることと微妙に矛盾してしまいそうなんだが、それも覚悟して言うと、
もういっそのこと、夏場限定で外角のコースを甘めにして球一個分多めにストライクを取り、内角を辛くするとか、
なにかしら故障者が少なくなるような配慮をして欲しいものだ。

しかし、んなこたできねーよ、と。自分でも思う。
普段からジャッジを正確にしてれば、投手が良くても大量得点が入る変な馬鹿試合も減って、
問題ないハズだと思うんだけどなぁ・・・・

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 06:35 ID:M1eeuan/

>>817
昨日、今日の試合で落合監督が批判されているのは、投手をあまり使わないと言う
考えがあるのに、中途半端に引っ張って延長になって結局、投手の無駄使いと言う結果に
批判が集まっているんじゃないのか？しかも打線がひさびさに打っている試合なのに・・・

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 07:19 ID:NJ8if8lR

投手の状態判断に、捕手がどうかかわっているのか、
という視点も必要じゃないか？
決めるのは監督だけど。

谷繁なら、どの投手に対しても判断を入れてメッセージをベンチ
に送るだろうけど、柳沢の場合は、投手によっては判断停止に陥
る気がする。

後半で継投が問題にされた場合の３ケース

野口早期降板<===柳沢判断も入って、落合決断
昌、バル続投<===柳沢判断せず落合決断

という気がする。

谷繁の場合だったらどうだったろうか、と考えてみる。

で・・・・・・もちろん俺が、わかるわけがないが、
野口はやっぱり降板推奨で、
バルの場合、やばいメッセージをベンチに送ると思う。
昌の場合は、やばいと思いつつ・・・どうするだろう。わからないけど。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 07:39 ID:rHGUPVD2

今日の中日新聞、負けても以前のような粘着落合叩きじゃなくなってるな。荒木の失策を取り上げてるが
それは荒木が試合を左右するような選手に成長した証なんだ、と。4安打打ってもそれを帳消しにするよう
な失策もあることを学んだのが収穫なんだそうだ。

ヴァカマサ降格の件といい、中日新聞社内の反落合派が一掃されたのだろうか…？

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 07:43 ID:lnpqR8Sq

人間は完璧にやろうとしてもどこかで必ずミスをする。
落合や中日選手達は誰がミスをしても自分の責任として
受け止めるから、たまにこういう試合があって丁度いい。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 07:47 ID:oxaqZpuT

荒木の失策は内野安打に近いよ
あれをエラーと言って叩くやつはおかしいよ
でも大本営も批判的じゃなくて以外だった
このスレの内容の方が大本営的で大本営が落合擁護ｗ
久々に負けた試合で中スポ読んで気分よくなったよｗ

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 07:58 ID:S7klkkTi

>>822
藤田巨人や森西部の憎たらしいほどの強さを見てきた世代にとって
今の落合の野球ってのはその野球を彷彿させて、うれしくてたまらないんじゃないかな？
取材対象の選手達が落合にぞっこんみたいだし、
ベンチの雰囲気はこれまで見てきた歴代中日のどの監督のものよりも良さそうだし
記事書いてる人だって素人じゃないんだから、落合の野球に魅了されちゃったんだろうね

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 08:13 ID:osrmPpn+

岩瀬など中継ぎ酷使、酷使、というけどさ、こういう展開で投げてこその彼らじゃん。
２億円もらっているんだし、出し惜しみしてどうするよ。
そりゃ、稲尾さんとか権藤さんみたいに投げろ、とはいわないけど、いくらなんでも
最近は投手について過保護すぎるだろ（先発も中四日でワーワー騒ぐの馬鹿らしい）。

僅差試合が続くときは連投続いてもやむなし、と思うんだけど。
先発と違って、どうやっても投げさせる機会・意味すらない、大差試合とか負けゲーム
とかもあるんだし（どこぞの佐々木様のように宝の持ち腐れにも）。

827 ：826：04/07/30 08:15 ID:osrmPpn+

それに、うちは昔の権藤横浜みたいに、中継ぎ・抑えはある程度信頼できる投手が
複数控えているんだから、個々にかかる負担も他チームの「絶対的」中継ぎ・抑えと
比べたら、かなり軽いだろうし。ヤクルト・五十嵐なんてほんとよくがんばっていると思うぜ。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 08:25 ID:oxaqZpuT

そうだね
３連投くらいで酷使は大袈裟
オリックスの歌藤とかヤクの五十嵐を酷使という
中日は基本的に駒が揃ってるから連投は少ない
あと７月に入ってから先発がろくに仕事してない方が問題
今の野球では完投は無理だけど
せめて７回までは投げて欲しいと思う
週一で投げてるんだから５回６回では困る

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 08:26 ID:g3aFmYth

もう継投の話はいいじゃん

830 ：826：04/07/30 08:29 ID:osrmPpn+

>>828
先発について同意っす。

後ろがしっかりしているんだから、完投というつもりでなく、7回100-120球投げきる、と
いうペース配分で2-3点でもってほしいもの。
そういう意味では、去年・今年の山本昌はほぼ理想的な感じだったけどね…

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 08:47 ID:U9DXcm8K

>>810
今まで、中日がオールスター前に1位でも明けてから順位を落とす原因がこれ。
巨人に玄人ファンも多い原因もこれ。常にエース級をぶつけられる巨人はレベルが高い試合を求められる。
だから渡辺は打者を常に補強する。

昔は中スポ等で「エースをぶつけ巨人包囲網をしよう。」って監督が呼びかけてたなあ。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 08:47 ID:kxXDUUwD

>>826
酷使なら酷使で、それが方針だとしたら仕方ないと思うけどオレ竜はそうじゃないだろ。
３連投なんて今季は昨日までなかったんだし（オレの記憶では）。
だから１２回裏は遠藤氏で行くもんだと思ってた。
そしたら、落合・岩瀬出してきた・・・。
だったらなんで久本に２イニング放らしたんかと。

ドミンゴからの継投の流れを見たら１２回裏にあの２人が出てくるのは
どう考えてもつじつまが合わん。一貫性がない。
試合途中に方針変更したとしか思えん。

まあ俺の中では、今季唯一の落合の継投ミスってことで処理したからもういいんだけどね。
すっぱり忘れて今日もオレ竜応援するべ！

あと、最後一言
＞最近は投手について過保護すぎるだろ
リリーフ投手に関しては全く不同意。
彼らの選手寿命見てたらそんなの明らかでしょ。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 08:48 ID:GCxAEbeE

まったくだな。
いくら昨日の試合を振り返って采配があーだこーだと腹立てたって負けた試合は戻ってこないぜ？
ここで采配がどうのこうのと騒いだって落合の采配には何の影響も及ぼさないぜ？
余裕を持てよ。もっと楽しめよ。俺竜の野球を。落合の余裕の表情を。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 08:52 ID:oxaqZpuT

ID:kxXDUUwDは頭がおかしいのでスルーしましょう

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 08:55 ID:WTnNaiap

今日のサンスポ氏ね。
糞記者の問題であって、川島君は悪くないが。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 08:56 ID:U9DXcm8K

>>772
あの時、落合読み勝ったって思ったよ。

でも、「これで負けが無い」と思った途端、さよならだったため
ファンのショックが大きすぎて継投論争にﾅﾃｰﾙｱﾙﾖ。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 09:01 ID:U9DXcm8K

>>781
落合って中日来る前年に50本以上打ってて、1年目中日で30本以上打ってても「今年は不振」
みたいな扱いだった。
今思うと不思議だが、当時は球場狭くて恐竜打線になってたからなあ。現ドーム＋ラビット状態。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 09:02 ID:n+ksr8et

昨日のゲームは単純に四番の差でしょ。これはドメを責めてるのではなく金本を誉めている。
あれぞ四番の仕事でしょ。由伸もいい本塁打を打ったようだしドメも今日からの三連戦
チームの危機を救ってほしいね。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 09:20 ID:Xc5POWfL

流石、落合さん。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16589365?u=%3broad_to_athene2004

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 09:39 ID:8UCL2NJ7

>>839
サンアップ製の普通のアンダーシャツか

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 09:41 ID:Rf8Bu3pN

>>839
全部で６着あったみたいだね
http://hockey.desporte.info/goods.htm

なんでこのスレで今まで気づかなかったんだろう・・・orz

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 09:47 ID:8UCL2NJ7

野球　落合博満氏直筆サイン入り長袖アンダーシャツ２21,000 円

マラソン　有森裕子氏直筆サイン入りランニングシャツ・タイツ3,600 円

箱根駅伝篠浦辰徳氏直筆サイン入りランニングシャツ・パンツ3,100 円

箱根駅伝　早大空山隆児選手直筆サイン入りＴシャツ・バッグ3,400 円

陸上　箱根駅伝金哲彦氏直筆サイン入りランニングシューズ3,100 円

ボクシング　輪島功一氏直筆サイン入りＴシャツ１　　　　　　　3,200 円

843 ：842訂正：04/07/30 09:49 ID:8UCL2NJ7

野球　落合博満氏直筆サイン入り長袖アンダーシャツ○21,000 円×221,000円

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 09:57 ID:Eol15Irt

なんか、スレがすっかり中日の本スレになっちゃったなあ。
本スレがつまらないのはいいけど、試合が終わると采配批判会になるのはウンザリするね
（それも、殆ど流れをみてない一見さん）。
ちょっと、付き合うけど、全部、本スレでやってほしかったことばかり。
ドミンゴ先発は、これからの阪神・巨人に一番、信頼のおけるピッチャーをぶつけるべく、オールスター
の時から検討してきた流れで、全く問題がない（巨人は、上原、工藤、木佐貫だよ）。
ドミンゴの継投は、完投ペースだったんだから、まさしく結果論。２死後、荒木のエラーで四球を出した
から、気持ちが切れてたとは思えない球だった。
前の時にホームラン打たれているからって、替えて納得いくの？
１２回の継投で、落合をだすのは当然。もし、ヒットがでてなかったら、続投もあったかもしれないが、
結果としてヒットを打たれ、一番、怖い金本がきたんだから、岩瀬の継投も当然。
疲れを気にする人たちは、川上以外の先発が、これだけくずれている珍しい時期だということを無視している。
これだけ先発が崩れているのに貯金を増やせているのか、助け合いでしょ。
というわけで、早く堀内スペシャルがみたいなあ。

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 10:12 ID:Q1ltYwM3

＞822 もうむやみに叩くのはやめようと思い始めたんだろうな。ＣＢＣも例の３バカ以外はそういう姿勢になりつつあるし。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 10:26 ID:CcHY7LeY

３行以上書いてあるのは滅多に読まない

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 10:35 ID:f6jiHzjb

>ドミンゴの継投は、完投ペースだったんだから、まさしく結果論。２死後、荒木のエラーで四球を出した
>から、気持ちが切れてたとは思えない球だった。
>前の時にホームラン打たれているからって、替えて納得いくの？

俺の勘ピューターでは点を取られるだろうなって思ってたから
引っ張りすぎだと思ったんだが・・・。
それよりも守備の乱れがどうかしてるな。おとといはナベの確変バッティングのせいか
ナベの守備がアレだったね。昨日は全体的に疲れが出てたのかな。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 10:38 ID:kMmx3V+M

>>844
やっと治まってきたのにもういろいろ言わないでくれ！！
夏だからいろいろ出てきてるの！！

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 10:39 ID:Fv+IVFvO

　中日の後半戦７勝５敗というのは決して悪いペースじゃないんだが、巨人がそれを
上回る８勝４敗というのが、いやらしいな。巨人の場合、普通なら優勝の望がなくなっ
てるような状況でも、マスコミが「まだ、優勝の望みが残っている！」と連呼するから、
その雰囲気に流されて、巨人の選手達が諦めず、優勝目指してガンバルのに対し、
首位チームも「巨人に追いつかれるかも知れない。」という恐怖心に晒される。１００１
も中日監督時代から、このことを言ってたし。

850 ：名無しさん＠地下迷宮：04/07/30 10:50 ID:yf6GY8RF

>837
中日1年目はＨＲ２８本。年俸は１億３千万だったが、
「本当ならダウンの所だが、中日１年目だしオマケで現状維持」
という査定だった。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 10:51 ID:yEtSa+iW

マスコミの後押しもあるけど、やっぱ巨人には個々の実力が圧倒的だし、
「歯車が噛み合えばどんな状況だってはね返せる」という自負があるだろう。
出来ればゲーム差を離して、巨人の心を折ってやりたいところだけど、かなわぬ望みか。
巨人の歯車が噛み合わないままズルズル後退してくれればいいんだが･･･。

これからは試合以上にペナントで胃の痛い思いが続く気がする。
みんな、恐怖心を持たず、「先を走っている」という心の余裕を持って持ちこたえてくれ･･･！

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 10:59 ID:pSuRbcdP

>>849
対戦相手を考慮すれば巨人ならこれくらい勝ちそうっていう意味では、
そういやらしさは感じないんだが。
むしろ、中日が掲げている投手を中心にした守りの野球が
最近ちょっと乱れ気味であることのほうが心配だよ。
打たれるけど打線が打ち勝つ姿ってのは、悪くはないけど
地に足が着いていないような。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 11:06 ID:cYITN23D

長文うざい。
巨人じゃなくて読売って書けよボケ。
おまえ読売ファンか？

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 11:06 ID:99ejYwCf

age

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 11:19 ID:qsfZHyEE

英智のレーザー動画があるって聞いてさっき初めてドラスレってとこ見に行ったのよ。
あそこ眺めてて、最近なんでこのスレおかしいのかやっと解った。
あそこの子達もこっちに書き込んでるからってだけだった。解ってみると単純な理由だった。

あと川又さん、あなたのレスの半分はドラスレ向きだと思うよ。
本スレに書くのは落合絡みの話だけにして、中日全般の話題はドラスレに行ってもらえると助かる。聴きはしないだろうけど。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 11:29 ID:qsfZHyEE

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040730/spon____baseball001.shtml
「オレは結果論でものは言わない。それをしたら１４０試合全部勝てちゃうよ」。
責任はとっても、下した判断に後悔はしない。結果的に７点を失いはしたがドミンゴの球威は衰えていなかった。
７回の金本への１球もコントロールミス。

「ドミンゴは立ち直っていた。あそこで代える監督はいないよ」と、あっさり言い切った。

このスレにも監督向きの人はあまりいないようです。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 11:32 ID:U3P1OqJ7

>>854
あげ荒らし

>>855
本スレ＝ドラスレ

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 11:33 ID:pSJckYPB

スレ違い指摘されて
自治厨ウザイはもうやめろよ
川又とか

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 11:33 ID:9JXl7hC3

森コーチもあれは配球ミスと言ってるなl

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 11:38 ID:Po1uJYfO

コテハン使うと荒れるとわかってて
コテハン名乗ってる時点で川又は悪質な荒らし

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:00 ID:qsfZHyEE

>>857
落合スレの本スレはここ。
つーかドラスレなんて関連スレですらないと思ってるよ。正直迷惑。
ドラスレの連中がどう思ってるかは知らんがね。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:01 ID:V1JJqWfZ

普段の采配が絶賛されてるんだから、
おかしいと思った采配の批判は受け付けるべき。
昨日の落合、岩瀬登板は俺もダメだったと思うけど、
今日彼らを使わずに勝ったらいつものように絶賛する。
全然スレ違いではない。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:05 ID:VnOlg8ag

>>861
テメーの志向やテメーの物差しなんぞどうでもいい。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:06 ID:Eol15Irt

>>860
最近は気を使っているようだし、昔からいたからなあ。
でも、やっぱり中日が負けると荒れるね。
ここは、落合が監督やっているから中日を応援するっていう人が主体に
なってやってきたから、中日が第一、勝たせてくれるから落合を認めて
やってもいいなんて人が勘違いすると、負けた時なんかドラスレから負け
やがってと流れ込んでくる。
自治厨じゃないけど、ドラスレにやってくる阪神ファン、巨人ファンと変わら
ない。
昨日なんか、落合ファンからしたら落合の信念やそれに応えようとする
選手のもがきなんかが見られて、面白い試合だったんだがなあ。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:12 ID:NMyILIfa

だから何度も言っているが批判するなと言っているのではなくて、自分の批判に対して反論されたから
といって、それを信者がどうこうとかスレの住民叩きへと結びつけるのはやめてくれよ。

批判に反論されたからといって信者ｷﾓｲじゃ、そりゃただの荒らしじゃん。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:13 ID:CUkxNjVp

863は自分にそのまま跳ね返る
ことに気付いてよ。
言葉遣いも下品だし。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:15 ID:CUkxNjVp

反論になってないから信者と
言われているかもね。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:15 ID:SPDNDB2i

現実を直視できないバカ信者の
無理やり擁護が愉快なのでage

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:16 ID:g3aFmYth

>>865
あんたがいってるようなレスは
>>868
で初めてだと思うけどな

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:17 ID:3j0ugLqK

采配の評価がウザイとか言っている>>844みたいな香具師は、初めから２ちゃんに
くる必要はない。俺は昨日のゲームの継投は批判的にみているけれど、好意的に
みている人の意見もみて参考になったよ。自分と違う人の意見をはじめから聞く姿勢の
ないやつは逝ってよし。ここに来るやつは自分の考えを述べればそれでよし。

今日からヤクルト３連戦。来週は横浜２連戦と広島３連戦。ここの８戦でまたいい試合
をみせてほしい。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:17 ID:CUkxNjVp

まあ自治厨はうざいってことで。
明らかなスレ違いはともかく、
意見の違いを排斥するだけの
マイルールの押し付けはよくないね。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:22 ID:CUkxNjVp

870に川上同だ

違う意見を聞くのは同じ
意見を聞くより楽しい

同じ意見は精神の安定を
もたらすだけだが、違う
意見は新たな視点を発見
するチャンスだから

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:23 ID:7RKUgA5g

巨人は歯車が合えば強いだろう。
だが、ほりう値は巨人の歯車を意図的に噛み合わせることができない。たまたま歯車が噛み合ってくれるのを祈るのみ。
ただでさえホームランバッターをずらっと並べた歯車が噛み合いにくい編成をしているのに。

中日は意識的に歯車をかみ合わせることができている。これが個々の実力で劣っていてもチームとして勝てる理由だろう。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:27 ID:loa1st/B

ちょっと吸いません...

一塁コーチの長島さんは、人生の勝ち組ですか？

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:28 ID:Eol15Irt

>>870
ドラスレに逝けば？
継投にせよ、何にせよ、落合がどうしてこの策をとったんだろうという
書き込みなら面白いけど、馬鹿やろう、勝てた試合を、なんてのはね。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:33 ID:NMyILIfa

>>869
俺が言っているのは868のようなレスとは全然違うよ。
もっとこう無自覚的なもの。

つーか批判に対して反論されたからといってｷﾚないでくれと。
落合叩いて信者（ファン）叩かず。でよろしく。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:35 ID:g9DQ0KcP

中日のことと俺竜のこと明確に線引き出来るか？
明らかに俺竜関係ないじゃんってのは論外だろうが…
自分の興味のないレスは読み飛ばせばいいじゃない。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:38 ID:NMyILIfa

本スレとの明確な差別化は事実上不可能だろうね。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:40 ID:V1JJqWfZ

落合が批判されるのが嫌ならまったりスレ行けばいい。
それよりも落合にまったく関係のない普通の試合後の感想とか、
巨人や中日の戦力分析とかはさすがにどうかと思う。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:41 ID:CUkxNjVp

ただ、大砲ほしいとかは、ここにふさわしくないと
オモタ

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:42 ID:DRiBgS1z

住人で分ければ？どっちか片方に定住すりゃよかろうよ。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:45 ID:3j0ugLqK

>>875
別に俺は「馬鹿やろう勝てた試合を・・・」何て言ってないのだが。
それに上のいろんな人のカキコの中にも、「なぜドミンゴ続投」「なぜ久本投入」「なぜ落合・岩瀬投入」
っていうのをチーム状態や落合監督のこれまでの戦略・采配ぶりから分析するものもあって
なかなかおもしろかったぞ。

まあ>>875さんもあんまり他人のことを気にせずに自分の思うことをカキコしようや。自分が気に入らない
テーマと思えばスルーすればいいだけのこと。俺もこれはちょっとスレ違いだなっておもうカキコを見かける
ときはあるけど、読まなきゃいいだけの話なんだからね。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:45 ID:qRcHT7bT

>>874

長島コーチは結構不遇なことがあった人だけどコーチ歴も長いし
やめてもすぐに声が掛かるから有能なんだろうね

今のチームにも良い影響を与えているしコーチ自身もスキルアップ
していってる気がする
元々素材がいたとはいえ、これだけ走塁に磨きが掛かる様を見れば
欲しがる監督さんは多いのではないかな？

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:45 ID:A/BYkQsD

「投手に関しては投手コーチに任せる」とは言っていますが（野球人の１８６頁にもありますね）
具体的に落合監督と森コーチとの間でドミンゴの交代タイミングはどう決まったのでしょうかね？
他の投手とドミンゴでは森コーチとの距離がだいぶ違うわけですし……

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:52 ID:Eol15Irt

>>877
まあね。落合が好きで、中日の選手、二軍までおっかけるように
なったし、クララを知ることもできたしね。
でも、単純極まりない試合感想や関川出せぇ、なんてのはドラスレ
でやって欲しいなあ。
こういった話は、このスレでこれまで何回かでる度に中日ファンから
うちの監督だからうちの視点で批判していいんだ、なんて話がくり
返されるんだがね。
まあ、おっしゃるとおり、俺竜だから仕方ないのかもしれんね。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:53 ID:loa1st/B

>>883
ありがとうございます。

累上での静かな拳合わせを見ていると、なぜか泣けてくるのです。
いい野球人生だな、と。

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:53 ID:Eol15Irt

>>882
わかりました。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:55 ID:3j0ugLqK

>>884
昨日の談話では、

「ドミンゴは立ち直っていた。あそこで代える監督はいないよ」と、あっさり言い切った。
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040730/spon____baseball001.shtml

となっている。ドミンゴ自身も失投だと言っているし、森コーチも金本に２本塁打
打たれたことについては配球を問題にしていた。だから、交代するつもりは７回裏の
ときには全然なかったんだろう。その辺りのコメントを見ると、落合監督と森コーチの
見解は一致している。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:56 ID:V1JJqWfZ

>>884
その辺凄く気になる。
投手に関して落合はどこまで踏み込んでいるんだろう。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 13:24 ID:7RKUgA5g

このスレには非中日ファンの落合ファンも多数いることをお忘れなく。
住人の住み分けってのならそれこそ中日ファンはドラスレに行けば済むことだ。

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 13:28 ID:QJ6OSFLT

中日監督落合博満スレなんだから
中日の話題もあり、落合監督の話題ありになってしまうのは仕方ないんじゃない？
比重の問題でしょ、比較的監督の話題多めにってことで

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 13:42 ID:qi06bwnU

>>891
禿げ同
それでもドラの話題するなって言う奴は殿堂板いけばって思う。

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 13:59 ID:4dgbpGcx

継投の話なら、まあ落合の話と言えるでしょ。
落合の継投術に関しての評価だからな。
ただ、あんまり中日の選手事情が絡むようなら、中日本スレでやった方がいい。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:09 ID:iZmpckWk

まあ皆、これでも見てマターリしる
ttp://syobon.zive.net:85/src/syobon3857.avi.html
何度見ても(・∀・)ｲｲ!

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:10 ID:zUnyQGrS

俺も継投の話は落合の話だと思うしやってもいいと思う。
でも同じことを朝まで繰り返しやってるのは正直うざい。
っていうかちゃんとレス読んで書き込めって思う奴が多すぎる。
夏だからしょうがないけどもう勘弁してくれ

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:23 ID:8Qyp4JT/

非中日ファンで落合ファンなら今だけでいいから中日ファンになれよ。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:44 ID:V1JJqWfZ

勝手な想像だけど、この措置って落合がやったのかな。
何となく落合らしいような気がする。
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040730-04.html

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:47 ID:g1tklbF1

>>888
その３コメント見て、昨日自分がドミ代えろ代えてくれと思ってたことも晴れた
俺はあの場面（結果論でなく）絶対打たれそうと思ってたよ
初回でドミいい加減にしてくれと思って、盗塁してこいつ面白いからいいかと思って
金本前に四球出して、やっぱこいつダメだわと思って

ドミの登板試合はいつも安心できない

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:54 ID:pmoRyPcU

今日は、後ろが楽な展開になれば、
ここでグダグダ言ってた甲子園連日５時間も救われるけど、

簡単にはそうはならないだろうね。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:57 ID:NJ8if8lR

>>897
あ、これは落合が、噛んでそう。

讀賣末期だったか、
天候不良で長時間新幹線内で閉じ込めらてしまい、
その直後に腰痛になって、大変だったことを、
どっかに書いてたのを思い出した。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 15:00 ID:g1tklbF1

とっておきの担当記者話

５時間37分。延長11回の死闘を制した28日深夜、いや、正確には球場から
バスで宿舎へ移動した29日午前零時すぎ、落合監督から選手、スタッフに
うれしい“お達し”があった。
「みんな、好きな酒を飲んでくれ」
京都、神戸で37度以上を記録するなど今年一番の暑さとなった28日の近畿
地方。酷暑の中で選手たちは一丸となって戦い抜き、見事に阪神を退けた。
落合監督のポケットマネーで振る舞われたという酒は、いわば指揮官からの
ねぎらいの美酒。心憎いばかりのいたわりの演出だが、気配りはこれだけで
はなかった。
「今日の練習は30分短いんですよ。昨日の夜が遅かったですからね」
この日、普段より30分送れて球場へ到着した選手たち。その理由を勝崎トレー
ニングコーチが説明した。精神面、肉体面にも当意即妙の気配り術。細かい
配慮が、選手たちのベストパフォーマンスを引き出していく。
（中日担当・寺西雅広）

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 15:01 ID:xpQfGZOM

非中日ファンで落合信者って、一番気楽で落合を楽しめて幸せだね。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 15:12 ID:g1tklbF1

>>902
俺もそうだけど、シーズン始まったらそれは有り得ない
全試合見てりゃ選手には感情移入するよ
去年までは中日は立浪川上福留岩瀬川崎くらいしか知らなかったけど

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 15:16 ID:CUkxNjVp

>>901
ええ話やﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 15:18 ID:2HgOQsLA

>>884
監督としての落合博満の実践を踏まえて、『野球人』第三章を読み返すと、
ほんとうに言行一致（考行一致）の人だと思って感動するよね。

ただ、「投手のことは投手コーチに任せるとして」って点は、全然守ってないと思う。
考えが変わったんだろう、と個人的には理解してるんだけど。書いたの６年も前だし。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 15:53 ID:HV7HfDsC

>>905
現場に入らなきゃわからない事もあるから、
机上の論を全て当て嵌めるのもよくないかもね。
今回の監督経験を踏まえて、数年後には
落合博満の超指導者論ってのが出るかも。
監督、コーチを目指す人には必携的な一冊。
ちなみに投手に関しては技術的な事は任せてるんじゃないかな。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 15:55 ID:g3aFmYth

>>888
そのコメントが本心なら、昨日の継投に何も言えないなあ
方針がぶれたわけじゃないってことだしね

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 15:55 ID:NJ8if8lR

>>903

俺は、山本昌の個人ファンなので、当然昌以外にも中日チームには
興味はもっていた。

しかし、もの心ついてのＸＸ（特に秘す）ファンであるので、周囲の
奴は、まさ俺が、転びばてれんになって、落合のチームを応援してい
るのを、知らない。

去年までは、

1. ＸＸ対中日＝ＸＸ勝利：ウマー
2. 昌の登板の時＝昌の敗戦はつかないでＸＸ勝利：ウマー
3. 中日・讀賣に落合がいたころは、落合が打って、ＸＸ勝利：ウマー

ぐらいで済んでいた。（ＸＸは4球団のうちどれかということなる）。

しかし、落合が監督になった今年は、

ＸＸ対中日＝＞中日勝利：ウマー

になっている（心の痛みはないほど、落合ファンである）。

ぎゃくに、ＸＸが中日に勝利した翌日は、周りの「勝ったな！」話題に、
合わせてはいるが、顔は引きつっているかもしれない。

そんな日は、讀賣の村田善則捕手のような微笑顔に生まれたかったと思ふ。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 16:10 ID:HV7HfDsC

しかし落合が巨人の監督にならなくて良かった。
選手の時は何とか応援できたけど、
いくら落合が監督でも巨人の勝利だけは喜べない。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 16:28 ID:sQs7ioU4

俺、アンチ巨人だったから落合が巨人行った時はマジ勘弁って思ったけど
球場に行かなくても毎日テレビで見られるようになったのはすげえ嬉しかった。
みんなノーヒットの時なんかに落合だけ打ってたりすると最高に酒が美味かった。

>>891 >>892
比較的監督の話題多めにってことでっつーか、監督の話題以外はスレ違いでしょうが…。

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 16:44 ID:6vCY2PB9

中日の監督である以上はその部下がいい成績だせば落合の手柄にもなるし
失敗は落合の責任にもなる。一選手なら個人成績のみ話すってこともできるが
監督という管理、指揮が評価される立場にいるんだから
今の中日の話題は無関係どころかとても重要だと思うんだがなぁ

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 16:52 ID:toqQs6Fl

>>908同じだ

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 16:54 ID:HV7HfDsC

>>911
幅広く捉えれば、荒木、井端、立浪が調子いいのは
落合キャンプのおかげ、さすが落合って感じで繋がるんだけど、
シーズン中の基本としては選手起用、継投、
漏れてくる落合話、現役時代の伝説、思い出、
（特例！堀内妄想話）くらいじゃないかな。
他はドラスレでいけるから。
個人的には、巨人ファンだろうが阪神ファンだろうが、
落合ファンってだけで楽しめるスレがいいなぁ。

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 16:58 ID:yOgbcokW

今朝の中日新聞落合語録
「仕方ないでしょ。マスコミの論調のように
結果論でものを言ってたら、140勝する。」
しかし落合もはっきり言うね、けどそのとおりだと思う
打者は打って3割チームは勝っても6割程度、野球ってそういうスポーツなのにな

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 17:04 ID:Mk0gP/CT

落合監督支える一冊の”バイブル
http://ahiru.zive.net/test/src/1091173201724.jpg

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 17:18 ID:sQs7ioU4

>>911
落合絡みで指揮しているチームの話題が出るのは当然の事だと思ってるよ。
でも>>891みたいに、「比較的監督の話題多めにってことで」なんて言われると、
なんのスレだか素で勘違いしているんじゃないかと突っ込みたくなる。比重の問題じゃねーつうのよ。

比重ではなくて、なにが中心のスレかということ。
芯がブレてるから、こういうトンチンカンな事を言い出す選手が出てくる。
落合の事だけ話すっていうシンプルなスレでいい。でもそういうシンプルなスレにするのが難しい。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 17:22 ID:aAXGB4Xe

今日のニッポン放送「高田文夫のラジオビバリー昼ズ」に
角盈男がゲストで来ていて
「中日はオリンピックの期間は確かに厳しいけど、
落合さんは、選手受けが良いらしい。みんな伸び伸びとプレイしてるので
中日が有利じゃないですか。」と言っていた。

中日が有利なのも嬉しいけど、落合が選手受けの良い監督だ、ということが
分かったので嬉しい。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 17:27 ID:jFhgDok7

選手受けいいとか聞くとすごいうれしくなる

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 17:32 ID:Xxk3tw5R

今日の実況は↓のスレでﾄﾞｿﾞ

7/30 中日×ﾔｸﾙﾄ　その１
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1091174854/

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 17:35 ID:U9DXcm8K

>>788
特攻野郎Ａチームだ。なつかし。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 18:09 ID:XqkhRcv9

落合批判してる人は　試合を見たままの感想で批判する

例.あの続投、継投はおかしい

落合擁護してる人は　落合の考えならわかるよ
なんてさも言動の裏を読んだ風の発言をする

例.落合は中継ぎのことを考えて続投させたんだ、だから間違ってない

922 ：代打川又よねとし ◆NLjs/V1pG6 ：04/07/30 18:44 ID:d6qh/N6r

>>832
3連投は5月に1度あった。岡本かな。
その時も昨日の試合後と同じように漏れは批判した。
補強はしない、今の戦力でやる、そう言って全選手のモチベーションを上げてきた
落合監督が比較的な楽な場面でも休み明けの岡本を投入して3連投になったから。
余裕のある場面はもっと他の投手に任せてもいいじゃないかって。
それで打たれたら批判はしないよって。
そしたらどうせ打たれたら叩くだろ、と言われたからコテハンにした。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 18:46 ID:jGgtaZzh

中日の監督をやってるから、と言って、落合スレなのに中日の話しかしない人
中日の監督をやってるから、落合スレに来て落合の話がしたい人
落合が監督をやってるから、中日の話にも興味がある人
落合が監督をやってるから、監督としての落合を語りたい人
落合個人に興味があるから、落合の話をする人

残念ながら、一番上な人が増えすぎてしまった気はするね。
一番好きな野球選手はぶっちぎりで落合だったが、中日自体はどうでもいい人間からすると、
中日で落合があーしてるこーしてる以外の話は実に邪魔くさい。
味噌ヲタ（敢えてこう言わせてもらう）の人達は名前欄に中日とか入れて欲しい。
そうすればまとめてNGにできるのに。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 18:53 ID:jGgtaZzh

あと川又、自己顕示や喧嘩するためのレスはいらないから。
煽られたら黙ってられないって言うなら、コテは辞めておいてもらいたい。
落合と関係のない話、頭に血が昇ってのレス、黙ってられずに不毛な反論、
これらを止めればあんたのレスは三分の一ですむはずだ。
熱くなってる時のあんたは、ただただ、うざい。
ギリギリ中日ファンで踏みとどまっている今のうちに言っておく。

925 ：代打川又よねとし ◆NLjs/V1pG6 ：04/07/30 18:55 ID:d6qh/N6r

>>924
要するにあんたみたいのをスルーしろってことだなｗ
以後気をつけるよ。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 18:57 ID:jGgtaZzh

そういうのが余計だっつーの！もう！ｗ
一晩たって反省してたあんたは嫌いじゃなかった。
クールにやってちょうだいね。

927 ：中日：04/07/30 18:59 ID:iRnQz8lU

平凡采配でも今の位置にいさせてくれる中日の戦力に感謝しろよ　

928 ：中日：04/07/30 19:00 ID:iRnQz8lU

平凡采配でも今の位置にいさせてくれる中日の戦力に感謝しろよ　

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 19:02 ID:EHILSSu7

>>925
コテだと荒れやすい傾向にあるっつーのも少しは理解してほしい・・・。

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 19:10 ID:pSJckYPB

コテである必要がない事に気付いてくれ

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 19:13 ID:iiEMcyfN

ウザい書き込みはすべて川又だろって思ってるよ
川又に同意してるやつとか

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 19:15 ID:XcptI7TO

>>925
気にすんなよ、ただの荒らしみたいなもんだ。

お前の意見はあまり同意できないこともあるけど、熱意を持って語られることに
悪意はない、と信じている。感情的なのでないなら、落合監督に対する建設的な
批判もぜんぜんありだと思うけどね。

　>貴方は一貫性にこだわるし、それはシーズン通しての「戦略」を語るにおいて
　>重要だと思うけど、あまりにそれに囚われすぎと思う。試合・シーズン展開と
　>いうものは流動的で変転していくものなんだから、もう少し柔軟であっても良い
　>と私は考える。昨日の継投も、状況状況に応じた投手起用だったと思うんだけど。

むしろ、レスへの同意・批判・批評もなしにチャチャを入れる「だけ」のやつの方がスレを汚している。

そもそも、中日のいまの野球を語るのと、監督としての落合を語るのは不可分のはずだしね。
落合の過去の選手としての偉業を語るなら殿堂板だろうし、ただ、発言にハァハァするだけなら
マターリスレがあるんだし。
　ここは「中日監督」の落合博満を語るスレなんだし、そのあたりまで制約をかけたらただのミーハースレだ。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 19:16 ID:g9DQ0KcP

川又を援護する気はこれっぽっちもないが、
気にｲﾗﾈならあぼーんしろよ。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 19:21 ID:KJSczBqR

川又の存在が荒らしなんだよな

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 19:24 ID:BFF0m9KW

>>933
全く同意。
「ななし」で川又に絡むのはホントにただのスレ汚し。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 19:28 ID:vOxpqSui

私は落合がロッテから中日に移籍したのをきっかけにドラゴンズの
試合を見るようになって、そのまま中日ファンになったよ。
でも落合が巨人に移籍してもそのまま中日ファン。
別にドラファンでも、他球団のファンでもいいじゃない。

川又さんもコテハンのままで良いと思うけど。
以前はコテハンの人（コテハンではないけど誰だか分かる人）も
川又さん以外にも何人かいましたよ。
テレホ小学生が久々に登場した時は嬉しかったです。
今日も来てね～。

落合大好き人間同士なんだから、仲良くいきましょう。
落合だったら細かいことをイロイロとつついたりしないと思うよ。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 19:37 ID:vOxpqSui

落合監督の愛読書の「鬼教頭の目にも涙」これだね。（URL長くてスマソ）

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4341082574/siterank-22/250-7214643-7031404?dev-t=D1EKP80D4L6Y2X%26camp=2025%26link_code=xm2

教師が一人ひとりの生徒と真剣に向き合い、放任せず、でも干渉しすぎず、
「待つ」教育が行われていることに、心を打たれました。
この鬼教頭に巡り合えた子どもたちは幸せです。

う～ん、たしかに落合監督に通ずるものがある。
早速買いたいと思います。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 19:46 ID:oxMuA6l9

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 20:24 ID:RTmoInAg

固定に「さん付け」する馬鹿もいるスレか

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 20:52 ID:nxdsrNXM

ｻﾞﾜｻﾞﾜ

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:21 ID:LGZ+dnNv

今日のヤクルト戦はもう仕方ないな。選手も疲れていたみたいだし。１回のエラーで
落合の「守り勝つ野球」ができなかったり、３安打しか打てなかったのは疲労だろうな。
落合采配うんぬんの問題がでるようなところはなかった。

谷繁と森野のテストができて、遠藤・久本がまたがんばって馬鹿試合にならなかったことが収穫か。
明日からまたがんばればいいこと。　今日は以上

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:22 ID:HV7HfDsC

昨日一昨日と無駄に救援陣を使っていたことで、
今日は捨てゲームだった。
平井には悪いが7回まで持たなかった事で、
完全に休ませる事が出来た。
出来れば明日も岡本出すくらいで終わって欲しい。
そうすれば落合のミスも目立たない。

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:25 ID:j8tEKZsA

今日は俺竜の采配の外で勝負が決まってしまった。
３安打じゃ勝てないし、先発が試合を最後に壊したから負けた。
でも、昨日議題に上った「中継ぎの休養はどうした、コラ！」が１日遅れで達成できた。
一番の収穫はこれだな。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:28 ID:6JgOYbsX

明日は是が非でも勝ちたいが先発が禿しく不安…
どうする俺竜？

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:29 ID:sjowuFST

中日終わったなｗｗｗ

落合終了ｗｗｗ

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:29 ID:naPwdipC

>>937
オレ、小さな学習塾経営しててね。
落合監督の、選手との接し方や、起用法の根底にある哲学について
見習うべき点が多いなぁと常々思ってたんだよ、
子供に勉強教える立場の人間にとってもね。

そしたら監督は、こういう教育者に影響受けてたとは。
オレもこの本読んでみるよ。
>>915　>>937　どうもありがとう。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:29 ID:KJSczBqR

・Ｒｏａｄ　Ｔｏ　Ｖｉｃｔｏｒｙ　落合竜の挑戦　当意即妙！これぞオレ流気配り術
5時間37分。延長11回の死闘を制した28日の深夜、いや正確には球場からバスで宿舎へ移動した29日
午前0時過ぎ、落合監督から選手、スタッフにうれしいお達しがあった。「みんな好きな酒を飲んで
くれ」京都、神戸で37度以上を記録するなど今年1番の暑さとなった28日の近畿地方。酷暑の中で選
手たちは一丸となって戦い抜き、見事に猛虎を退けた。落合監督のポケットマネーで振る舞われた
という酒はいわば指揮官からのねぎらいの美酒。心にくいばかりのいたわりの演出だが気配りはこれ
だけではなかった。「今日の練習は30分短いんですよ。明日の夜が遅かったですからね」この日普段
より30分遅れて到着した選手たち。その理由を勝崎トレーニングコーチが説明する。試合前の練習時
間の短縮。アップを少なくしフリー打撃の時間も普段は1人につき4分半～5分×2セットだが、この日
は3分半×2セットへと変更された。「練習内容が大きく変わるわけじゃないし、手を抜くわけでもな
いですけど気分的には楽ですよね」突然の変更を感謝するのは荒木。28日に７回もいい打席に立った
1番打者は試合後、部屋に戻るなりベットに倒れ込んだ。時間短縮はそんな選手たちの蓄積した疲労
を考えたうえで首脳陣が決断したのだ。「監督たちの打つ手って結構タイミングが絶妙なんですよね
」２９日の試合後の予定も変更となった。当初は翌30日昼に新幹線で帰名する予定だったが台風10号
の影響を考え首脳陣が緊急にバスを手配。この夜のうちに移動となった。しかも選手がゆっくり休め
るスペースを確保するため用意したバスは通常の移動よりも１台多い３台。まさに荒木が言うとおり
当意即妙の気配り術。細かい配慮がベストパフォーマンスを引き出していく。

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:31 ID:xN7Y8lby

明日甲子園中止っぽいし明日明後日負けて巨人勝手も0.5だし来週の巨人戦に勝ったらいいんじゃないかな？？

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:34 ID:nxdsrNXM

【テン】中日監督落合博満40【プレ】

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:34 ID:LGZ+dnNv

>>947
プロ野球選手は体が資本だから、これくらいの気配りは当たり前のことだと思うのだが。

他の監督はそういう気配りをしないのかな？そっちの方が問題だと思う

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:37 ID:LGZ+dnNv

★落合監督
「川島にああいうピッチングをされては点は取れない。ゲーム前に予想することは
いけないことだが、こういう結果になっても仕方がないなという試合が２～３試合
続いている。この試合で谷繁が８月に使えるということがわかったことが大きい。」

952 ：代打川又よねとし ◆NLjs/V1pG6 ：04/07/30 21:37 ID:PepihlYs

落合監督のコメント
「川島にああいうピッチングをされては点は取れない。
ゲーム前に予想することはいけないことだが、
こういう結果になっても仕方がないなという試合が２～３試合続いている。
この試合で谷繁が８月に使えるということがわかったことが大きい。」
http://hicbc.com/sports/baseball/index.htm

こういう結果に云々というのはやっぱりエラーのことだろうね。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:38 ID:LGZ+dnNv

スレ立て行ってきます

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:41 ID:LGZ+dnNv

次スレたてますた

【延長】中日監督落合博満40【お疲れ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091191252/

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:44 ID:HV7HfDsC

エラー絡みの失点は少ないのが自慢だったけど、
この3連戦ことごとくエラー絡みで失点している。
落合ほどの監督になれば、当然他の監督に比べても、
暑さ対策は万全だろう。
となれば、単に不運が重なっただけ。
これまでの80試合を信じるべし。

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:48 ID:LGZ+dnNv

>>955
昨日・一昨日のエラーは甲子園の魔物（９回の２塁打とか）と屋外球場での暑さ、今日のエラーは昨日の疲労が
遠因だろうな。技術的なものとか、怠慢エラーだと問題だが。また修正してくれるだろう

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:57 ID:KJSczBqR

相変わらず井端・荒木の守備は上手いな
エラーでたけどあの守備見て安心した

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 22:20 ID:HV7HfDsC

しかし、今日の試合は確かに采配関係ない試合なんだけど、
昨日と比べると静かだねぇ。
誰かも言ってたけど、ドラスレの住人が流れ込んできたってのも
あるのか。

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 22:37 ID:g3aFmYth

昨日は采配に関して言いたいことがある人がたくさんいた。
今日はいない。それだけじゃん