【阪神】 久万オーナー「経営下手くそ」パを猛批判

久万オーナー「経営下手くそ」パを猛批判
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040728-0016.html

　「５球団でも（リーグ）運営が難しい？　初めて聞いた。よっぽど下手くそですな、経営が。
これは冗談ですけど」。付け足すようにフォローしたが、口が滑っただけではない。
さらに「次の合併は１リーグが前提？　えらそうに言わんと、（パがセに）頼まんといかんこと。
勝手ですな」と、もう１組の合併を進め１リーグ制になだれ込もうとするパ側の手順をばっさり切り捨てた。
　「（経営を）辞めるんは簡単ですが、みんなに影響があることで（再編の）答えは出るんか。
この間、初めて聞いて、すぐに出るわけがない。来季からというなら、もっと早よ言えや、いうことですね」。

---
よく言った！

2

あほか

いやだからさぁ
それはそうかもしれないんだけど
今はそんなことつっこんでる状況じゃないだろ・・・

じゃあ、お手本示してみれや。
巨人がパリーグに移った残り5チームでな。

うん、えらい。よく言った。誰かがいわにゃならん

ふざけんな！
巨人におんぶにだっこしている爺が何を抜かす！
大体パリーグが交流戦の提案や命名権売却の危機に立っていた時に貴様はいったい何をしていた！！

よく言った！
このくらい言わないとあいつらにはわからねえよ。
経営者の理屈で言うなら手を挙げた会社に売れよ。
なに意地になっちゃってんだよ。甘えんなよな。

だからさ、５球団でできるんだったらセ５チームで見本見せろって。
読売引き取るからさ。

目を引く発言が出るたびに、いちいち立てんな。他にかぶるスレが
山ほどあるだろ。

釣りか煽りとしか思えんな
しかしまあ、こいつもそうだがナベツネといい近鉄の社長といい、経営側の人間は「自分の発言に気をつける」ってことしないな

ネタじゃないのか・・・
はっきりいって、この板のどの荒らし君よりも下手な煽りだ。

来季からというなら、もっと早よ言えや、いうことですね

(・∀・)ｲｲ!!

>>11
それで首が飛ぶ事はないからでしょ。
普段頭下げる必要はないので、下げる頭はあるという。。。

労害は早く消えてください。

「他人に迷惑がかかる事は早く知らせろ！」って事。
社会人として常識だよな。

しかしトップが83歳か。
一昔前の中国共産党みたいだな。

なら読売と日ハムかダイエートレードでやってみたらどうだ？
久万さんあんたは偉い。

このままケンカして１リーグが破談になればいい。
元々パは理不尽なことしか言ってないんだから。

このての連中はマスコミに持ち上げられると調子に乗りすぎる。ﾅﾍﾞﾂﾈもそうだがたまに善いこといっても言い方が悪くては伝わらない

今こそあのAAを使う時じゃないのか？

よくこんな恥知らずな事言えるな

そいじゃお前がこっち来いよ
来れるんだろ？経営努力のお手本を見せて欲しいねパリーグの連中に

クマーーーーーーーーーーーーーーーーン

▼▼▼球界全体での収支は１５０億の赤字▼▼▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090294726/l50

【赤字】球団運営費の内わけを教えれ【４０億】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089778290/l50

この手のお話はこちらで。

age

何が経営下手くそだ
クマも公務員あがりのくせになｗ

>>18
非虚塵・セ５球団ファンとしてはそれでも全然構わないが

パを直前で裏切った阪神にだけは言われたくないわ
広島とかにならまだしも

これぐらい強気にナベツネ巨人にも接すればいいのに、なぜできないんだろう？

この記事の要約は最後のこれ。
------------------------------------------------------------------------
「日本の需要では、１リーグの限度は８球団ということ」とあらためて繰り返し、
１０球団での１リーグより、セ６球団・パ４球団とアンバランスでも２リーグを主張した。
------------------------------------------------------------------------

日本の需要じゃなくて、阪神の需要だろがｗ

test

久　万　は　口　だ　け　の　へ　た　れ

渡辺以下だな

パヲタは結局何望んでんの？
近鉄とダイエーには消滅してもらって１リーグ？

パなどいらんな。全て潰してしまえ。

いい加減パはセの足引っ張るの止めろよ

>>34
パがずっと好きな人は現状維持＆選手獲得方式改善でしょ

最近不自然なほど急に増えた「パヲタ」はどうだか知らんが

巨人になかったらここまでファン増えなかった球団が何言ってるんだか。

経営が下手って言うより経営する気がなかったんじゃないの？
ただの宣伝塔として球団持ってたんでしょ？

ほんとにファンを増やしていこうとするならできることはあったと思うけど。

じゃあパに来い。

>>38
＞巨人になかったら
マジで意味不明、何をどう間違えたかすらわからない。何言ってんだか

もう阪神は除名処分にして、1リーグ１０球団制でいいじゃん

　昔の永田雅一氏みたいに、平気で監督をチョンするヤツはいないのか。

久万よ、一回ぐらい渡辺と差しで勝負してみろ

そんな勇気は無いだろな
どうせナベに負けるしなｗ

>>43



（一人いるじゃん…チームの補強策の意見の相違かなんか知らんが意味不明の解任劇をやらかしたのが）

まぁでも下手といえば下手だ
金がないならないなりの使い方しろっての

近鉄に関しては「パだから」では済まないだろ

阪神がパリーグに逝って２リーグ制維持せれや！

test

そうじゃそうじゃ！阪神がパにいけや！

パリーグはお願いする立場だろ。それを1リーグの流れはもう決まってるだの高圧的に出てるけど
お願いする立場の人間が高圧的になるのは確かに不愉快だな。
あと、阪神がパに行けとか言って論理をすり替えようとする池沼は逝ってよし。

そういえば堤さんとかまだ「お願い」してないな
アタマも下げてない
セリーグにしてみりゃ迷惑なはなしだからなあ
やっぱアタマはさげんとだめだなあ

パの経営がどうって・………。セは巨人の放映権なかったら潰れるとこばっかだろ？このスレの人間馬鹿ばっか？

瓜主導である限り、先々細っていく事にどうして気付かないのか
会議は除く11球団でまず経費を減らす算段を立てるべきで
このままの1ﾘｰｸﾞは結局赤字球団を増やすばかりのただの馬鹿案だ
おそらく黒字は読売・阪神のみ
6〜8球団くらいに放っておいてもなりそうだ

「お願い」するのは阪神のほうだろ
長いこと巨人を独占させてもらってパに感謝しろ

つまり巨人を除く11球団は大衆に迎合しているからダメなんだな（ｗ

球団経営で儲けようと考えること自体間違いというのには同意

　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
　と､　, ´　・("▼)・ ヽﾉ
　　 .>　　,,,-ｰｰｰ-､.<
　　（ 　 /〆ﾉﾊヾヽヽ ）
　　　ゝ（(((* ＾ ヮ ＾ ))ﾉ　＜クマ―♪
　　　〆（⌒）-ｰｰ-（⌒）
　　 （　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ,
　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ

所詮、珍はバカなんだよ。

>>50
｢お願いする立場なのに高圧的｣の国ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
=北

セリーグで巨人さんを仲間外れにしているようなので、パリーグで引き取ります。
頭下げる必要なんかどこにもありませんな(嘲

犯珍さん? あそこはキチガイばっかりで警備に金がかかるだけ。
のしつけてセにお返ししますわ。では、5球団で仲良くな。

久万さんは最初は独りで1リーグを唱えていた。
しかし、部下が正論を唱えると、部下を信じ、バックアップする。

久万さんは立派だと思います。
他球団の組織はどうか分かりませんが、そうであって貰いたい。

ほんとにボケはじめてんじゃねーかクマ

「巨人と阪神だけでいい」発言といい
いらんことしか言わないな、この犯珍の親玉は

珍とか書く奴みんな死ね

>>64

優勝したら年俸が上がって困る、くらいしか阪神の経営努力ってねえだろ
関西スポーツ専売公社が良く言うぜ、呆れるな

コンビニで珍味買ってくるか

>>1
セもパも経営は変わらんと思うが…。
巨人戦があるかどうかってだけなのに、コイツはなんでこんなに調子こいてるんだろうか…。

クモンの腰巾着、野崎もアレだなｗ

>>36
いい加減、セは読売の足引っ張るのやめろよ。

>>58
核心を突いてｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>64=珍

巨人とダイエーをトレードして、パ４球団で黒字経営。

パ　　巨人　西ロッテ　ハム　オリッ鉄

とりあえず関西の会社のトップは馬鹿、でいいのか？
俺関西だけど。

天才久万さん
選手が契約でゴネまくるんです
どうすればいいか教えて！！！

この人、新球団のプロテクトは1人でいいとかいっておきながらあっさり決まったり、
発言から行動がつかみづらい人だ。

来期、阪神はこれで経営の手本を見せてくれるようです
セリーグ
中日
横浜
ヤクルト
広島
阪神

パリーグ
ダイエー
巨人
日ハム
ロッテ
近檻
西武

つぶれるのはどっちですかね？

パリーグの赤字自慢は国民の理解を得られるわけがないｗ
巨人戦の放映権料で解決する赤字額じゃないんだから。

１リーグになればセリーグ球団の儲けが減り、そのうえ選手を引き取るから
球界全体の体力が衰えるわけで、良いことは一つもない。

>>77
野崎案の交流戦なら見せてやれるよ、十分。

今回の熊さんの「部下が正論をいうなら、応援してやらんと」という態度には
感動した。

どうせ、ナベツネ・西武・オリッ鉄の関東人腹黒連合の裏工作と密室決定の前に、
正論は通らず、敗れ去るのがオチだろうが、こういう経緯ならば、

きっと今の阪神ファンの１００人に一人くらいはついていくよ、地獄の底まで。

阪神、巨人と決別「新リーグだ」

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

阪神はパリーグにあげます
頑張って経営アップに尽力してください

頑張って発言した奴や行動した奴を評価せず
名前が出ないこんなトコで非難してる奴はカス！
おい！みんな！
ヘタレ満開（死語）共はアウトオブ眼中(死後）でいくから

夜露死苦ぅ！！

>>81
そうだね。
巨人とやってもまけることがなくなったから、
巨人とやりあう理由がなくなっちゃった。
ダイエーとやりあう方がファンとしては興奮するよ。

>83
そやそや

>>79
100人にひとりじゃないだろう。
本物虎ちゃんファンならどこまでもついていくさ。
パ・リーグでも結構。
ゴミウリのいないセでも結構。
むしろ足繁く球場にいくわ。

パリーグに台湾と韓国の２チームを入れるのはどうかな？

＞86
スケールがでか過ぎるんじゃない？それでは1リーグ推進派のオーナー達の
言ってる事とおんなじやん。今は1リーグ反対、合併反対を問題にする時やデ。

>>77
どちらかといえば、旧ｾﾘｰｸﾞのほうが長持ちしそうだが
どちらも亡くなる

>>75
監禁せえ

馬鹿田が監督じゃー
人気も今年までだﾓﾅｰ

>>52
ソノとおり。巨人におんぶにだっこのセよりよっぽど努力してきた。

>>91
「努力したから、てめーら救済合併しろ」
「反対するのは許さん」
ってか。

人に物を頼む態度じゃねーな。

あのさー今回の問題はパのオリックスと近鉄の合併が発端であって、
セには何の問題も無いわけでしょ？
確かに巨人がいるからとか交流戦を断ってきたとかあるけど
本来はセはセ、パはパで経営努力するわけで今回の問題の原因ではないと思う。
たとえばみんなが嫌いなＪリーグでも努力次第では東京のチームより
新潟のスター選手のいない田舎のチームのほうが客を呼べたりするんだし。
で、話を戻すと今回の１リーグ移行論争はやはりパの責任。
それをもう決まったことだの、じゃあセの５球団がリスク背負え（パにいけだの）
それはちょっとおかしくないか？本来ならパの首脳がそろってセの本社に
頭を下げて頼むべきこと。セがパより恵まれていたのは認める。でもそれは言い訳。
恵まれた環境に生まれてきたやつをずるいというのといっしょ。

リーグ存続がやばくなって、パリーグ球団が最悪の場合、もう野球自体やめてもいい気でいるから問題なんじゃないの。
1球団削減ですらこれだけ話題になるのに、パリーグそのものが消滅するわけだから。
結局、見方を変えればパリーグ球団の親会社に甘えて、プロ野球自体が成り立ってきたわけだ。

>>93
ファンからしてみたら、頭下げる下げないなんて、どうでもいいこと。
パのオーナーが傲慢だとしても、セのオーナーだって同じようなもん。

待て久万は単純に､オールスターや日本シリーズを維持したい為に言ってるだけだよ｡
あと久万がもっとも警戒してるのは､巨人でなく､近鉄を吸収するオリックスだよ｡
そのための反対だわな｡
なんだかんだ言って､オリックスは､多分大阪ドームを本拠地にするだろう｡
(でなきゃ大阪市の第３セクターが…)
今まで関西独占できたのに､オリックス憎しということだわ｡

あれだけ固定ファンがいて巨人戦もあれば能無し社長でも黒字になるわﾎﾞｹ

どうみても叩かれるべきはナベツネよりも久万だと思うんだが。

野崎は能無しじゃネーＹＯヽ(｀Д´)ﾉ

>あれだけ固定ファンがいて

これも目先の利益に目が眩んで､二束三文でサンテレビで放映してもらったおかげだな｡
阪急なんて関テレがついていたのにな｡南海だってＭＢＳに見捨てられ､
近鉄なんか朝日放送に金払って放送して貰ってたのにな｡
下手に先のこと考えず､放映権売れるとこに売ったからだわ｡

>98
なんでよ？
＞99
同意

巨人が同リーグにいるとアホらしくなってくるぞ
純粋に野球の面白さ半減だな
今でもピッチャー整ったら最強だ
メジャー行かないなら城島、松中、カブレラ、松坂、その他４番とエースは持ってかれる可能性大

そのうちヘボくなったチームで巨人には勝つために必死になるｗｗ

久万は２リーグ維持のために
巨人のパリーグ移籍を後押ししているんだよ
きっといい人だよ

「付け足すようにフォローしたが、口が滑っただけではない。」
「ばっさり切り捨てた。」

毎度おなじみ、マスゴミによる印象操作用創作雑感。
こないだの「巨人と阪神だけでいい」みたいなコメントしたときと一緒。

ジョークにならないバカ冗談、クソ記者の煽動目的の駄文を取り除いて
発言の主旨だけ見れば、あのクマにしてはずいぶんマトモな話をしてるように見えるけど。

>98
答えてよー

こんなおいぼれオーナー共にマンセーしてる輩が腐ってる

>>96
結局は私利私欲じゃんかΣ(・ё・；)

106が球団オーナーだったとしても久万さんや野崎社長
みたいに勇気のある行動はできないだろうなw

>>101=珍

>109
珍てなんなん？

野崎は最大限譲歩して、巨人戦の利権を放棄してまでファンの圧倒的後押しのある2リーグ制・日本シリーズ・オールスターを
維持しようとしているし、人件費増大の要因でもあったドラフトの改革も試案に入れてるから、どう見ても理は野崎にあるな。
ナベツネやチンピラ三山は正論を言われて言い返せないだけ。

>101
結局、巨人戦で儲けたいだけってのが明らかなのに、ムダな議論をふっかけて「時間稼ぎ」を
してる（と俺は思う）から。１年時間を掛けて話し合おうとか言ってるけど、今回の件は話し合いで
解決する問題じゃない。つうか、久万も野崎も全くビジョンというものがない。こういうのを「ジリ貧」という。
ナベツネや堤やパのオーナー連中は一体になって、何かをやろうとしている。それが正しい道なのか
どうかは誰にもわからないが、少なくとも何かをやろうとはしている。
それにくっついていくのが明らかな横浜・ヤクルト、おそらく中日もそうだと思うが、その辺のオーナー
連中は、巨人のいる方についていくっていうことだけが判断基準なので、論外。
正直、久万と野崎はこんなところで意地はっても仕方ないと思うぞ。ナベツネや堤や宮内はそんなに
バカじゃない。もうパ４〜５球団＋巨人＋横浜＋ヤクルトでリーグを運営できる目算はついてるはずだ。

まぁ以上は俺の考えなんで、正しいとか間違ってるとか言われても困るんだが、実際問題として、
パのもう１球団の合併は、数合わせのために計画されてるんだと思う。要するにセから奇数球団が
入ってくるんなら、合併なし。偶数球団が入ってくるんなら、合併ありだ。
彼らは阪神は入ってくると読んでるが、広島の脱落の可能性も考慮して、もう１組の合併の話が
公表されないんだと思う。

112は俺。

合併して５球団になってしまう。
５球団ではパリーグの運営が大変だ。
1リーグ制でセリーグと一緒になるには偶数の球団数にしないといけない。
だったらもう１球団削減すれば、１０球団１リーグだ！




　　　　・・・・なぜ、球団を一つ増やすと言う結論が彼らには思いつかないのか？

>>112
内容がない文章なのに
縦読みもないって、糞レスよこすな

久万や野崎には「泥縄」という言葉がぴったりだ

これはセリーグもパリーグも含めて野球界全体の問題。そりゃ夜の野球中継
がセリーグしかないんだからセリーグが黒字になるのは当たり前。やっぱり
テレビ中継に問題があると思う。なのに巨人や阪神は自分達は別格みたいな
顔してるのがいけない。しかしプロ野球＝巨人ありきってのは昔からしみつ
いた固定概念なので崩壊させることはなかなかむずかしいと思う。結局おれ
は何を言いたいのか自分でもわからん。

>115
お前に読解力がないだけ。

正論：やっていけないから経費の削減・収入の再分配
糞論：やっていけないからﾌｧﾝを無視して1ﾘｰｸﾞ

>>112
甘いぞ｡中日は､名古屋という地域性で有用だが､(同様にダイエーも)
ヤクルト､横浜なんて､巨人､西武にしたら地域は被ってるし､どうでもいい訳だよ｡
だから逆らえなくて巨人に追随するだけなんだわ｡
どう考えてもロッテと西部のどちらかが､消滅せざるを得ないだろ｡
西武は堤だから､普通に考えてロッテだろ｡
ヤクルトも横浜も下手の楯突くと消滅ということになるわけだ｡
阪神はとにかくオリックスの大阪進出が気に入らないだけで､
神戸に居てくれるなら､文句はないと言ったところだよ｡

>>118
おまいが必死なだけだな

＞阪神サイドの言い分では、２リーグ制維持の最大の理由は、日本シリーズやオールスターの存続なのだが、
まあ、それだけでもなさそうだ。
　ひと昔前と違い、優勝争いに加われば、どことの試合でも甲子園は超満員。他球団が巨人戦でも満杯に
ならないこのご時世に、阪神だけが連日の大観衆。これも昨年の優勝フィーバーの賜物（たまもの）。
　裏を返せば、優勝争いから脱落し続けることがいかに致命的か、阪神は過去の例から身に染みている。
現行の２リーグ６球団制でも優勝の確率は６分の１。これが１０球団になれば１０分の１…。
　球団関係者がシミュレートした結果、阪神は１０球団１リーグ制なら５〜６位がいいところだそうで、またいつ、
暗黒時代がやってくるかわからない。他球団のように「広告塔」としてではなく、「稼ぎ頭」では、成績次第で
収益が一気に赤字転落しかねない１リーグ構造は、何としても阻止したいのだ。さて、この『野崎新案』、
来月の実行委員会でどんな扱いを受けるか。

阪神これならどうだ！究極の「２リーグ制総当り案」
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004072803.html

マスコミが全て悪い

十数年周期でまぐれで優勝するだけの
巨人の糞のお荷物球団が何調子にのってんだかね┐(´ー｀)┌

>>120
関西には阪神があれば良いんじゃない？
神戸に住んでるけどイチローファンはいたけど
オリックスファンなんてあんま見たことないよ。

>98
俺も単なる時間稼ぎだと思う。久万の交流戦云々は野崎が巨人に話をしに言ったとき
パが５球団でも運営できる具体案を示せと言われて、何も言えなかったから
とりあえず出しただけだろ。

>117
そういう固定概念というか、ビジネスモデルなんだよね。巨人戦の放映権料で儲ける
というビジネスをやってきた。ヤクルトの社長だかが巨人戦には負けてもいいって
昔言ってひんしゅくかったけど、経営という点だけで言えば、勝ち負けなんかどうでも
よかったんじゃないかと思う。優勝しちゃうと給料あげなきゃいかんわけだし。

>>124
いやいや､セリーグでは観客動員に関しては､巨人に次ぐお得意様だよ｡
弱くても集客力は持っていた｡
横浜やヤクルトましては西武なんかより｡

>>125
オリックスファンも神戸市内に１０００人くらいはいるぞ。

>>126
＞俺も単なる時間稼ぎだと思う。久万の交流戦云々は野崎が巨人に話をしに言ったとき
＞パが５球団でも運営できる具体案を示せと言われて、何も言えなかったから
＞とりあえず出しただけだろ。

嘘はいかん

>>127
そんな時代オリックスでもあったけど？

売ﾌｧﾝほどあてにならないものはない
こいつらは減っていく一方だ
ﾀﾞｲｴｰ・阪神ｸﾗｽのﾌｧﾝでないと

球団オーナーって釣り師兼お魚なんですなぁ・・・

巨人戦の放映権だけでもうけてないよ。
グッズ、商標権　チケットで３００億の売上

阪神が他所の球場まで潤してるのってここ1，2年だけだろ

>>125
オリックスが大阪に進出するということは､
今回の場合､読売のバックアップ受けるという事だわ｡
阪神のライバル誕生ということだな｡
だからなんとしてもオリックスに歯止めをかけねばならないんだわ｡
阪神の立場からするとね｡

仮に10球団１リーグ制なら、すでに言われているように
下との入れ替え戦を入れないと中盤移行確実にだれる。

そこまでの全般的な改革抜きの1リーグ制移行は
単なる対処療法。その場しのぎの策でしかない。

セリーグの成功の一つは、やっぱ地域に密着した
球団が多かったからだと思う。
地方対東京の図式を強力に打ち立てて応援に熱も入るし、
地方への愛着がまた球団への愛着と結びついた。

パリーグもまだこれからやれることはあるはず。
それを、球団経営者自らがパリーグを見限ってどうする。

>>135
痛い

ま、結局巨人あってこその阪神なんだよな
逆に巨人は阪神なんかなくても問題なし

阪神のせいで巨人パは悪者扱いだから
ナベツネも相当怒ってるぞ
まだ赤字をパリーグだけに背負わす気なのか

1リーグ派の「野崎は巨人戦の既得権を手放したくないだけ」という謳い文句が出なくなったなｗ

>>134
嘘はいかん

オーナー同士の感情的対立に持ち込んでどうするんだ･･･

セリーグの成功の一つはマスコミによるところ
が全てだ。地域密着なんぞパリーグ企業どこもやってるが
マスコミに潰されてきた

阪神もパ・リーグのチームだったら今頃経営難だろ。
とっくに売却してるだろうが。
でも、阪神の場合は、球団経営が傾いたら、
というか野球人気が傾いたら本業自体が破綻するよ。
なにしろ高校野球も含め、
甲子園に運ぶ電車で稼いでるんだからね。
まさに>122の、
他球団は「広告塔」だが、阪神は「本業」。
１２球団唯一の本業だよ。
読売でさえ、いざとなれば撤退可能だ。
巨人というのはテレビ放送を通じた「広告塔」にすぎないからね。
白黒テレビの時代から。
テレビ中継ができなくなるんだったら、撤退を検討し始めるだろう。

>>134
何も知らないようだね｡
ずっと前からだよ｡
それに阪神戦の放映権も結構高く売れる｡
今では､関西の民放にも売れるが､その前は､サンテレビがしっかりと買っていた｡
そんな球団他にどれだけある？

>>143
それは言い訳。

>>122
それは阪神に限ったことじゃないんだけどな
１２球団１リーグでって意見もあるけど
ロッテオリ辺りは悲惨なことになるよ
冷静に考えて半分より上は無理っぽいし

一年間消化試合になる可能性ある
一年間消化試合やってるチームに客が入るかってーとＮＯだ
１１位のチームが８連勝して７位に上がったところで感動は小さい
５位のチームが８連勝して３位程度ならまだ望みがあるかもしれない
それだったら交流戦＋２リーグの方がお互いにとって得になると思う

>>137
痛いってどういう意味？
俺のことか｡
それなら退場するが｡

>>143
逆に言えばマスコミ握った者勝ちってとこだな
オリックスは「がんばろう〜」時代にサンテレビをじわじわとのっとるべきだった

阪神はやり方がえげつない
大阪と神戸で優勝パレード
やって置いて、オリ近の
ダブルフランチャイズは
困ると駄々こねる
ヤクザか高利貸しみたいな事ゆうな

パリーグ自体をなくせばいいんちゃうん？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>139
なんで巨人が悪者なのを阪神のせいにするんだよ。
巨人が糞なのは誰もが思ってること。
巨人が糞なのを阪神のせいにするな。

そもそも１リーグのメリットって何かあるのか？
どの球団も放送権をあてにしてるみたいだが
ただでさえ、視聴率が下がってきてるのに・・読売は何故下がったかわかってないだろ、おそらく
おそらく、新鮮味がなくたったとかっておもってるのかもしれんが
実際は、見る側にいろいろな選択肢が増えただけの話だ
「ネットの普及やゲーブルテレビ等など」
仕事の帰りに　ビールを飲みながらってのが必要なくなったのだ
それを勘違いして１リーグに突き進む読売はあほだよなー　ファンがついてくるとでも思ってるのかね

１リーグにして去年の阪神見たいぶっちぎったらどうするのだろう
６月でほとんどが消火試合だ　だれもみたくもねえよ
誰が好きこのんで　８．９位　９．１０位の試合なのどみるのだろうか

一番良いのは　全体的に見た２リーグが良いのだ
１．３．５位のチームとか２．４．６位のチームとか
毎年リーグをわければ　常に新鮮だし　日本シリーズ維持できるし
何故　俺の案が通らないのか不思議だ　（;´;ｰ;｀;）

>>150
＞大阪と神戸で優勝パレード

近鉄はやろうと思えば拒否も出来た。
拒否しときゃよかったんじゃないの？
何で拒否しなかったの？

では、一度ダイエーと阪神を入れ替えてみよう

日テレが全国ネットで垂れ流すから
全国規模の知名度がセ球団だけに
いくようになった。
全然顔の知らない選手と知っている選手じゃ
どっち見たくなるか決まってる

世論を変えたくて必死になっている工作員のいるスレは
ここですか？

読売戦におんぶしてもらっている部分がある癖、こういう事が良く言えたもんだな
読売もパに来て良いよ

放映権料目当てなわけないだろう。
10球団になるんだったら以前ほど取れない。
パリーグ側のマスコミ被害がなくなることが一番大きい

>>138
確かに読売あっての阪神だが､それは言い過ぎだよ｡
まあ阪神も結局読売と意思疎通をはかる事になると思うよ｡
阪神も読売もやはり一緒にゲームしたほうが儲かるからね｡
オリックスを育てるのには時間が掛かるし｡

>>154
試合やる訳じゃないから拒否できないだろ。
大阪に本社がある会社だぜ？
オーナーや社長は大阪にいるんだぜ？
甲子園の事務所も大部分が本社近くに移転してるんだよ
兵庫県の球場を使っているだけで実質的には大阪の球団だからな。
神戸でやるのがおかしいのよ。

>>154
大阪府知事がパレードしてくれーって頼んだんじゃなかったっけ？

>>161
大阪府だか市だかが無理に誘致したっつーことは
無視ですかそうですか。

１９６０年代の優勝のときには神戸だけで
パレードやったことは無視ですかそうですか。

地域権というものがあって阪神は兵庫が
保護地域と聞いた。近鉄は大阪なので
断るのが当たり前でパレードを頼む阪神の方が
ふざけている
でも近鉄が断ったら関西マスコミが必ず叩く

>>161はしったかぶりのにわか野球ファン厨房

拒否しなかったのだから仕方ないな
というより拒否していた時の近鉄のｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを怖れたのだろう
まあﾏｽｺﾐを敵に回すようなことは興行の性格上、できるわけない
近鉄は賢明だったということだ

ま、その賢明さも今回は発揮できなかったと。

>>164
地域権はあくまでも興業に関しての話じゃないか？
主催ゲームをやるときに拒否権があるって奴で、パレードとは関係ないだろ

>>168
ゲームはしなくてもイベントを開く時は関係ある。

マスコミは阪神球団利益１３億報道や、買収不可能ライブドア門前払い
を買収可能ライブドアを門前払いした近鉄報道を平気でする

経営上手な久万さんにプロ野球を救ってもらいましょう。

実際大阪から兵庫の球団に客が流れているから
パレードは野球協約に違反してる

パレードの話は少し違うから､止めといた方がいいと思う｡
何でも売れるものに飛びつく大阪商法ってとこかな(自虐的だが)
まああのでしゃばりの太田房江がいかんのだよ｡

近鉄はシニタイだったしな｡

大阪人自体が近鉄より阪神を地元の球団だと思ってるんだよな。
大阪バファローズに変えれば少しはましになったんだろうか

>>169
イベント？はあ？関係ないちゅーねん。
いくらでも大阪でイベントなんてやってるでしょうが？
あの協約の目的を考えて見なさいな。
イベントなんて全く関係ないよ

マスコミをどうにかしないと変わらない。
マスコミが阪神は大阪の球団みたいな
報道をするから悪い

>>174
近鉄の歴史を紐解いていけば､可哀想なのはよく分かる｡
適当な努力と､運に恵まれすぎた阪神と比べると可哀想になる｡

野球再生（２）：優勝さえも赤字の種
近鉄　苦闘の５４年
　「近鉄球団を買収しませんか」


松下電器、大阪ガス、積水ハウス……。「売却候補先は、トップが野球好きで経営が安定していることだった。大会社から中堅企業まで、関西でこれと思われる企業はほとんど当たった」。近鉄球団の小林哲也社長が打ち明ける。

　だが、買い手は現れなかった。「球団保有のメリットがない」「売却金額が高い」「うちはＪリーグに出資しているから」。断られ、万策尽きてオリックスとの統合計画は浮上した。

（中略

　「観客減による収入減の一方で、年俸が高騰し赤字が膨らんでいった。野球といえども経済原則の例外ではない。
日本経済は銀行もつぶれる時代を迎えている。赤字の垂れ流しは認められないのです」。小林社長は悔しさを
抑えて言った。
　創立以来、一度も黒字になったことがない近鉄。その５４年間を、オリックスの小泉隆司球団社長はこんな言葉で
表現している。
　「合併（統合）は拙速ではない。耐えに耐えてきた歴史がある」
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200407/to20040728_02.htm

野球再生（１）：パ・リーグ　補填も限界
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200407/to20040727_02.htm
（略
「うちの赤字　計６００億」

>>175
へぇ、じゃあ、西武球団は根拠の無い言いがかりをつけるキチガイって事ですか？

>>110
珍とは、阪神ファンのことである。
阪神ファン→阪珍ファン→珍ｵﾀ→珍

>>178
野村證券ってとこが少し引っかかるな｡読売よりだな､多分｡
主要取引銀行の､筆頭株主？(のはず無いけど)の三菱が動くなら分かるが｡

近鉄・オリ問題は大阪/阪神ﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090477013/
1 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/22 15:16 ID:qlWcguks
勝っても、負けても阪神ばかり。
朝から晩まで、テレビも新聞も居酒屋も阪神一色。
南海・阪急・オリックス・近鉄。
全部なぎ倒して阪神の一人勝ち。
南海なんて大阪から脱出して福岡に行ったら超人気。

東京ですらそこまで巨人一辺倒じゃないですよ。
札幌に行く前の日ハムの観客動因は近鉄やオリックスとは比較にならなかった。
関西じゃあ、関東で巨人以外のチームが占めてるポジションを、他球団が維持するのは不可能。

よくよく考えれば阪神一極集中と、それを支える在阪メディアの異常さが、
繰り返されてる関西球団の相次ぐ破綻の根本原因。

それなのにいつのまにか諸悪の根源・阪神タイガースの馬鹿社長が正義の味方になってやがる。
今までセ・パ交流戦に反対し続け、合併合意後もダブルフランチャイズ断固拒否で権益死守に必死だったんだぜ。

大阪のマスコミにも責任あるんじゃないか？売れりゃあいいと、阪神一色に塗り固めて、その結果の
一連の騒動なのに、ファン代理人の顔して今更球団消滅反対はおかしいだろ。
自らの報道姿勢に対する反省はないのかね？

久光もナベツネも優秀な人だと思うよ。
野球という本来退屈なゲームに、オーナー達の政治ドラマ、人間ドラマを盛り込んでエンターテイメントに仕立てることに成功した。
ナベツネ、久光、山口らがいなかったら、この板、こんなに盛り上がってたかね？
結局、お前らはこのオーナー達の手のひらで踊ってるだけなんだがね。

>>162
ああ、あの豚女が吠えてたような希ガス・・・

１０球団１リーグで、パリーグは巨人を当てにしてるんだろうけど、
１年１４４試合と仮定すると、巨人戦は１６。ホームゲームは８試合しかない。
放送権料+入場料で、赤字が解消されると思ってるのだろうか？
１リーグ制の前に、選手年俸とかドラフトＦＡを考えて欲しいんだが。

>>181
そういうのは主幹事証券がやるんだよ、普通。
銀行じゃない。

>>184
ある時は中日ﾌｧｿ、ある時は近鉄ﾌｧｿ、そしてまたある時は阪神ﾌｧｿですよ。

今年は中日ﾌｧｿになるのかな房江と佐藤藍子

年棒をどんどん上げていった挙句に赤字ですとは笑止
包・宮撃ちなど大盤振る舞いの張本人ではないか
自分達であげまくっておいて、全くお笑いだな

＞一例としてセ・リーグは同一リーグの５球団と各１７試合、交流戦をパ４球団と各１６試合行って合計１４９試合。
対するパは従来のリーグ戦を３球団と各１７試合、セ６球団との交流戦を各１６試合行って合計１４７試合。

阪神・野崎球団社長『ほぼ１リーグ』案
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040727_10.htm

>>178

読売が大暴れだな。メディアもってるといいことあるな。
他球団の金庫の中まで晒して
「既得権益にしがみつくセリーグ５球団」ってオチか。

阪神30億、横浜29億、中日26億と。
ほんじゃ、ひとつ教えて欲しいんだが、おまえのとこは（ry

・・・と言いたくなる。

阪神３０億横浜２９億中日２６億って何の数字？

人気の無さを、人気のあるところに不満をぶつけても
しょうがあるまい。
その点広島は優れていたんだのう。

マスコミが作った人気など不満をぶつけられて当然

>>186
そうなんか？知らなかった｡
銀行が紹介してるとばかり思ってた｡
南海(旧三和)→ダイエー(旧三和)の時に憶えたもんで｡

>>192
放送権料だそうな。

あとひとつだけ引用させてもらおう。
「日本野球が構造改革を迫られていることを示している。」

おいおい笑わせんな、「構造」を改革して困るのは（ry

>>183
そういう粗悪な燃料を投下すな。

>>192
放映権料か？

阪神は経営上手だよ。
これだけの関西のマスコミ、ファンを何の疑いもなく
洗脳できたんだから。

>>195
いや、銀行がやる場合ももちろんある。

パヲタってファンもチームに対して愛着薄そう
球場で行っていた合併反対運動も長続きしてないみたいだし
中日ファンの俺には考えられないことだ

>>199
漏れが阪神ﾌｧﾝになったのは春蝶師匠と龍太郎師匠の影響だ
こういうのが阪神球団を支えている

>>201
釣れますか？

>>191
ＯＳとブラウザの抱き合わせ、ＯＳとオフィスソフトの抱き合わせみたいなもんだな。

セリーグが主体的に合併反対呼びかけてるってのもおかしなモンだよな
日ハムや西武もやれよボケ

阪神のオーナーはクズだな

また>>161,168,175みたいな基地外阪神ファンが出てきたな。

阪神を叩いているアホなヤシ

　よみうりTVが　何故　阪神マンセー　をしてるか考えてみろ！

関西で商売する限り、TVだけじゃなく、
ゴミ売りグループ全体にとっても阪神は重要コンテンツなんだよ。

大昔、ゴミ売りは高校野球を無視していた。
しかし、或る時点で急に高校野球マンセーをするようになった。
これで、ゴミ売りは関西での商売の仕方を学んだ。
檻近なんて阪神の身代わりになんて絶対になれないんだよ。

ナベツネが阪神を切る時→ゴミ売りグループの関西からの撤退　を意味する。
それを解かった上での議論ﾖﾛ。

>>207
にわかファンだからそう思うんだよ。

>>208
それなら阪神のオリックスに対する､戦略について御教授してくれない嵬？

ようするに関西で商売するには
ひたすら阪神に媚びなきゃ駄目って事か

>>201
それは少しあるかもな。
セは巨人戦があるから選手の入れ替わりを見ていられるが、
パの場合、ちょっと日常が忙しくなって野球をチェックしなくなると、
いつの間にか知らない選手がレギュラーの大半を占めているという事がある。

まあ、CSのお陰で、最近ではパの選手も隈なく見ることが出来るが…。

>>207
ついでに208も追加よろぴく〜。

久万〜！！

ナベツネにもそれくらいのこと言えよナ〜！！オーナー会議で

怖いお方には言えないっテカ〜！！

久万見直した！
プロ野球を腐らせている張本人はパのオーナー共！
ある意味ではこいつらナベツネよりも酷い。

はよいえ。には禿げ同。
しかし苦万が経営うまいとは言いがたい。伝統に乗っかってるだけだろ。このタコ。

堤と宮内は醜い

１リーグになったところでホームゲームに阪神や巨人よりも自分のチームの
ファンを多く集められるチームがどれだけあるんだよ？
ダイエーくらいじゃないのか？
相手チームのファンをあてにしてるだけちゃうんか？

阪神 巨人と決別！！　新リーグだ！
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

笑った。
阪神がいっても全然迫力ねーの。

ついでにいうとナベツネだって経営がうまいわけではない。
阪神と巨人は誰がオーナーやったってうまくいく。
そこまでいうならてめーらで立て直して見やがれ。

>>219
東スポじゃん（ｗ

久万ってバカじゃねえの。
自分とこの球団が究極の寝返りして巨人に引っ付いてったくせに、
パの球団を「経営下手くそ」呼ばわりはないだろう。
もし、パへ行っていたら、今頃合併の危機に晒されていたろうよ。
そんなことも分からずに批判すんなっつーの。

>>220
阪神はともかく、巨人はどうかな？
相当のニラミを利かし、悪役にならないと無理だよ。

阪神は日本のプロスポーツを唯一ビジネスとして成功させている
珍しい会社だ。
いくら最下位がつずいてもまともな補強しないでも
ファンが怒りで暴動を起しても親会社に利益を上納する事のできる
稀有に存在だ。
だから優勝を喜ばないし、スター選手が少し年を取って
年棒に見合った働きをしないと首かトレードに出す
今まで阪神のスター選手でまともに引退した奴はいない
江夏、田淵、＝トレード
掛布、真弓、＝契約拒否、引退
岡田＝契約拒否オリックスに拾われる
バース＝年棒が高いのに子供の手術に帰国＝首

にしても、新聞屋は古い手を使うねえ。

便利なもんだよ。「口が滑っただけではない。」との一文を入れて
以降の発言内容にそれらしく接続しておけば
恐らくは本当に冗談（にならんが）のつもりだったであろう
「経営ヘタクソ」を堂々と記事のタイトル（＝発言主旨）に変換できるんだから。
「表現の自由」ってヤツだ。

巨は卑劣な手で甘い汁を吸い続ける権力狸、神は正義のお面をつけたおバカな守銭奴。
広はビンボーな日陰者で、中横ヤは風見鶏の裏切り者。
で、パはと言えば、風が良ければ被害者で、悪くなれば能無しどもというわけだ。

ナベツネという「映像で皆さんに証明できるバカ」がいてくださるおかげで、
老人たちの傲慢バトルロイヤルに演出できる。腕章つけた寄生虫どもは大喜びだろうよ。
そんな空気に拍車をかけるように、まんまと揚げ足を取られ続けるクマは、アホ確定。
せっかくの正論も台無しだな。

阪神でんしゃも、言うようになったな
（近鉄でんしゃも阪神でんしゃなんかに（経営能力を）バカにされて、くやしいだろう）

>>226
親会社が赤字垂れ流しなんだから馬鹿にされても仕方なかろう。

　今の阪神電鉄は西大阪線建設のための事業費が欲しいの棚。ムチャクチャに莫大だから。

阪神ファンだけど、
こいつに経営を語る資格なし！

最悪の老害

阪神ファンでこいつの早期退陣を願っていない人はいないだろう。

近鉄はパリーグで唯一、身売りもせずに球団に資金を提供し続けていたチーム
阪神は唯一、最下位でもファンが暴動を起してもろくに補強もせず
球団から資金を奪い続けていたチーム

>>229
パの社長や親会社（近鉄やダイエー）はもっと経営を語る資格ないと思うが。
阪神みたいな小さな会社が黒だしてるのに恥ずかしいと思わないのかね。

阪神が経営を語る時代が来るとは、数年前に誰が予想できたでしょうか？

オレが近鉄オーナーなら、
あまりの悔しさに、阪神の横に平行して線路引いて潰してやるけどな

収入に合った支出をしていないから経営が下手なんだろう・・・

セの放映権収入うんぬんといったって、
近鉄などの赤はそんな金額じゃ埋まらないでしょ。
赤字なのをわかってて、いままで対策をとらず
簡単に合併・身売りするってのは
やっぱり経営が下手だと思う。

>>233
そんなことしたら近鉄本社が傾くと思うがｗ

>>233
同じ事やってる阪急が潰れかけてますな。

久万がそんな偉そうな事言うんだったら
パリーグに阪神を移籍させろ
パ５、セ５で２リーグ制、交流試合、願いどうりだろ

上手な経営を見せてもらおうじゃないか

>>236
阪急って潰れかけなの？
JRより女の子が多くていい感じなのだがｗ

関西５大私鉄のうち阪神電鉄のみ黒字をだしていたわけだが。

阪神電車なんて近鉄の経営規模と比べたら
遊園地の汽車に毛の生えた程度のちっぽけな会社だ

勝ち組・負け組がはっきりしたということで
ええんちゃうかなぁ
ﾌｧﾝを見殺しで合併って、どうしょうもないわこりゃ。
大金鉄の情けなさよ

>>240
ちっぽけだから逆に小回りが利くんだよ。
近畿日本鉄道なんかどれだけ不採算路線が多いことか・・・

>>238
バブル期の不動産投資が足枷になって｡
それより悲惨なのが近鉄｡
関西の私鉄でまともなのは､阪神と京阪ぐらい｡

>>238
茶屋町の地上げに失敗。

役員がやくざに殺されてなかった？

>>243
うん、おけいはんは頑張っているよな。

>>228
近鉄難波駅とくっつけるという話だが｡

>>246
おけいはんとドッキングしよう

大阪ドームやら中村に20億やら
たしかに下手くそといえば下手くそだわな。
努力は認めるが理由はどうであれ結果は失敗なわけで
その辺は阪神のオーナーのいうとおりでないかい。
じゃあ、阪神は経営がうまいのか！？
といわれれば、うまいだろ。
優勝したら給料があがるから困るなんて発言するぐらいだから、
皮肉じゃなく12球団で経営については一番うまいんでないかい？

もっとも、これも読売と同一リーグであるという前提があるわけで
他球団とくに今回批判されたパのファンからみれば
読売におんぶにだんこのくせに！ってことになるんだろーね。

久万さんもあまり近鉄を刺激して欲しくないんだな。
鉄ヲタの俺にとって１リーグ、２リーグなんかより西大阪線延伸線の方が重要だ。
頼むから仲良くやってくれや。

>>242
その上慣れないリゾート開発なんてしたもんだから､
パルケエスパーニャに行って上げてください｡

事情は考慮するが、年間赤字40億の会社で働いてる年俸5億の社員がいては、
経営努力という言葉も虚しいな。
金本売った広島の方が賢い。

そもそも年俸異常高騰させた奴らが1リーグ支持（ｒｙ

阪神も阪神パーク潰しちゃったけどね。
近鉄もあやめ池遊園潰したし、阪急も宝塚ファミリーランド潰して
ポートピアランド手放して大変だね。

>>252
あやめ池やＯＳＫなんて生易しい｡
都ホテルなんかも手放してなかったかい｡
阪急はまだ小売業に活路を見出してるが､近鉄は活路が無い｡

>>243

いや、京阪も一昨年とその前の年は赤字を垂れ流してたわけで。

>>254
不動産投資が殆ど無かった京阪が赤とは…
まあでも近鉄､南海という下があるだけまだましかなW

近鉄って昔は超優良鉄道会社な事無かったっけ？
いつの間にこんな事に成ったんだ？

>>254
ひらぱーを維持してるだけでもえらい。

>>1
阪神は努力しているか?
はっきりいってマスコミにたすけられているだけじゃん
パ球団は阪神よりよっぽど努力しているよ

>>258
阪急なんて､関テレを持っていたわけだが｡

>>259
なんやったら映画だって作れたのにね。

阪神の経営努力＝パリーグ結成時に土壇場で裏切った事

裏切りが努力とは片腹痛い

阪神の経営努力＝巨人に頼る

阪神は巨人戦の放映権があったのは確かに他のパの球団に比べて有利だったが､
パの球団も､阪急などは､系列の関テレに放映して貰っていた｡
しかし関テレは視聴率をとる為､野球放映をあまりしなかった｡
南海はＭＢＳなんかに放映して貰っていたが､放映権の価格で揉め御破算に｡
阪神は､巨人戦以外の試合もサンテレビに､言いなりの価格で売却｡
そのサンテレビのおかげでより露出が多くなり､人気球団に成長｡
阪神の選択は間違ってなかったし､関テレのバックアップはお粗末､南海は､欲張り失敗｡
これが経営努力ですね｡

関西の鉄道会社の序列を教えてください。

東京なら　東急＞小田急＞西武＞東武　みたいな

>>263
たかがサンテレビが

あまりにも必死だな、この巨人の腰巾着めが（ﾌﾟｹﾞﾗ

夏だからまともな議論できない人も混じっているなあ・・・

阪急＞＞＞近鉄＞京阪＞阪神＞＞＞南海

このうち経営が現在安定してるのは､阪神と京阪｡
阪急は､東急なんかのモデルとなった老舗中の老舗｡
近鉄は､寄せ集め｡
南海は､日本最古の私鉄だが､経営は､まわりの失笑を誘う､お笑い電鉄｡

早く知らせろってのは至極当然だな
口も悪いし、巨人の腰巾着していたとしても、当然の反応だろう

心の中で思っていても、
表に出して言う言葉じゃないな。

ここ一連の各オーナーや、各球団代表の発言って、
どうも裏がありそうな気がするんだよな。

巨人におんぶにだっこなだけじゃん

自分とこだって巨人戦目当てでゴネてるくせに

マスコミがバックにいるから阪神は無能でも経営がうまくいく
大阪のスポーツ新聞ほど偏向報道がすごい所も珍しい
地元で「大阪のスポーツ紙は阪神偏向報道だ」なんて言ったら
「巨人なんかと一緒にすな」て怒られた

大阪のマスコミは東京のマスコミに落ちた人の集まりだからな。
一般人より東京コンプがひどい。

決算の数字知らんやつばかりやな。
近鉄も阪急も最悪期はすでに脱して阪神を馬鹿にできるくらい
回復基調になっているよ。
来年の３月は近鉄と阪急は阪神の５倍以上の最終利益あげるよ
来年の阪神はうんこ南海といい勝負だろｗ

>>274
本当か？阪急はまだ分かるが､
近鉄はそんなに速く､不採算部門切り捨てられたんか？

阪神知らない奴多いなー
話題作りや集客に関してだけは阪神は経営上手だよ
あの手この手でシーズンオフに飽きられないように工作してたし
ただそれが「客さえ入ればいい」という戦略だったのが
阪神暗黒時代の悲劇であったわけで

これは結果論だが、
阪急と南海はプロ野球経営から撤退して正解だったよな。
反面近鉄は撤退どころか大阪ドームなんかに手をだして
泥沼だもん。
特に近鉄ファンは認めたくないだろーが
大阪を代表するチームつーたら阪神になっちゃうわけだし
挙句に中村争奪で巨人や阪神とパワーゲームだろ。
正気の沙汰とは思えないんだが。

>>277
たしかに。
赤字なら、巨人や阪神と張り合わずに
素直に売ったほうがよかったと思う･･･

近鉄は他にもいい選手がいるのだし、
チームが強くなければ人気がまったくでない、というわけでもないし。
その辺の努力してないよね。

身の丈に合わせた経営が、ね……
やっぱり経営陣は何かずれている気がする

>>275

単体での経常利益は過去最高だよ、近鉄。

阪急は去年特損を計上して赤字になっただけやろ。
元々阪神とは格が違うやろ。
比べたら怒られるで。

じゃあ阪急が近鉄買収しろや

ただ阪神も阪急も先行きはどうか？
平行するJRがどんどんスピードアップするのに技術では対抗出来ないので、
特急の停車駅を増やす事で対抗しようとしている。
しかしこれがさらなるスピードダウンを招く事になり、
通勤を急ぐサラリーマン、OLに嫌われ客離れを招く傾向にある。
これをカバーしようとして更に停車駅を増やして
負のスパイラルに突入するのではないか。

>>280
単体かい｡まよく使う手として､
駅の職員を別会社からの派遣にして経費削減とかしてんだろうな｡
バス会社も不採算路線を別会社にしたりと｡
連結ベースで近鉄はどうなん？

>>282
阪急は道楽はタカラヅカ歌劇だけにすると言って
ブレーブスを身売りした。
世界中にオーナーがいるプロ野球より
世界にただ一人の少女歌劇のオーナーがいいそうだ。

>>284

連結ベースでも利益は急回復してる。
来期は減収だが増益の予定。
ま、赤字事業切り捨ててるわけだからそうなるだろーし
そうならないとダメだわな。
あとは、まさにこの板で問題になってる
球団とドームをどうするか。

ちなみに今季の株式配当額が42億ちょい。（年2.5円配当）
社長は年五円配当で経営再建達成としている。
つまり、年40億の赤字を垂れ流す球団を手放せば
年5円配当もビンゴで可能になるわけなんだよね。

>>286
サンキュー｡よく分かった｡あの労使関係が､
独特な近鉄だけに､不採算部門の切捨てが上手くいったんだろうな｡
なるほどだから近鉄球団(不採算部門)の切捨てがその象徴的な意味を持つわけだ｡

>278
強くても勝っても取り上げないマスコミが悪いと何度書かせれば。。。
阪神なんてあぐらかいてるだけじゃん。


80年からの各チームの成績（右から優勝回数、2位回数）
　
ブレーブス-88　　　1・4・1・3・1・0
89-　BR/BW　　　2・4・5・2・0・2

　　タイガース　2・1・3・5・3・10

バファローズ　　3・6・5・4・1・5

この圧倒的な阪神の弱さときたらwww

そりゃ、こんだけ勝ってもいつも阪神・阪神では、
大阪急も馬鹿らしくなるし、
切れ者・宮内もナベツネとでも手を組みたくなる罠。



営業努力云々だが、実際、藤井寺とか西宮行ったことあったか、おまえ。
異常なほど、ファンサービスしてるぞ。甲子園なんて高いだけで何もないのに。
すべて、マスコミ。特に関西のマスゴミが近鉄を殺したようなもんだ。。。

>>287

そういうことだな。
これだけほかで血を流してるわけだし
40億の赤字を垂れ流してる部門を放置ってわけにもいかんだろーしな。
わかる人間にはわかると思うが
おれ、ちなみに株屋なんだけど社長が配当5円にこだわる気持ちは
よくわかるんだよね。
だからって、これまでの失策？
中村とか大阪ドームとか・・・
そのツケをそれ以外の選手に押し付けるつーのか・・・
この前、社長が大言壮語してたがｗ
もう少しファンや選手、球団関係者に血の通った
発言もしくは対応があってもいいんじゃないかと思うけどね。

阪神あんなに吠えるなら巨人戦放映権抜きでがんばれや
実際できんことねーだろ今の阪神なら
やってみーや！いってみーや！

いや大阪ドームに関しては､大阪市の責任もあるからな｡
南海が出て行くって言ってる時に着工だろ｡
近鉄も大阪市の尻拭いさせられたんだよ｡
その頃から､関西の放送局が､
とってつけたように近鉄は大阪の球団といって､申し訳程度に放送しただろ｡
提供は近鉄関連の企業で｡
見え見えだよな｡

親会社のでかさが球団の偉さみたいにうやつがいて気持ち悪いな。

親会社が前面に出ているところが球団として人気のないところだと思うんだけどね。

ｼﾞｬｲｱﾝﾂ無しでもﾀｲｶﾞｰｽが人気球団であると信じられる夢想家がいるｽﾚはここですか？

>>293
ここはその逆のスレですよ

>285
阪神ファンでヅカファンなんだが、それを聞いたときには
ブレーブスのファンには本当に申し訳ないと思った。
しかし少女歌劇は創業者が始めたもので今年で９０周年を数える歴史があり、
あまりにも独特の文化が育ってしまったので、
その経営を他者に譲ることはできないという判断はやむを得なかったと思う。

>>291

大阪ドームに関していえば
近鉄も被害者といっちゃ被害者なんだが・・・
でも、イエスのサインを大阪市にだしたのは近鉄本人だしね。

ところで、大阪ドームって
はじめは天王寺につくる予定だったらしいね。
つか、これは近鉄サイドの要望だったらしいが。
これも結果論だし「たられば」になっちゃうけど
天王寺に作ってれば鉄道とのシナジー効果もありそうだし
こんな悲惨な展開にはならなかったかもしれないね。

無理して大阪代表で大阪ドームじゃなく、
近鉄沿線もしくは河内限定のニッチ？でいったほうが
よかったと思うんだけどな。

>>296
そうなんだけどね
打算的に事が運んだわけよ
みんな３セクの被害者なんだよ

>来季からというなら、もっと早よ言えや、

単につ○ぼ桟敷に置かれただけだろ？
新鮮みに欠ける対戦続きでパッとしない視聴率に苦しむ鍋常、
取りあえずｼﾞｬｲｱﾝﾂ戦で露出が上がれば人気でも負けない自信がある堤、
頑迷固陋な旧習でｼﾞﾘ貧な球界を一新したい宮内。
これだけｸｾのあるｵｰﾅｰたちの集まりに、ｻﾗﾘｰﾏﾝ根性の染みついた小物を呼ぶわけないじゃん。ww

>近鉄沿線もしくは河内限定のニッチ？でいったほうが
>よかったと思うんだけどな。

マーケットで言えば､広島より､小さくないかい？
どっち道ジリ貧だったような｡
とにかく､関西私鉄の球団の中で､近鉄の立地条件は激悪であったことは確かだ｡
あなたの言うとおり､せめて天王寺だったら…
まだ少しは希望が持てたが､今の大正区なんて｡

>>288
けどさ、ﾏｽｺﾐが阪神ﾏﾝｾｰしだしたのってここ数年だぞ。ﾉﾑさんﾌｨｰﾊﾞｰの一時と
1001になってから。昔のことは知らんが…
暗黒時代なんてたいして取り上げてなかったし（ﾃﾞｲﾘｰ、ｻﾝ除く）、付け入る隙はあったはず。
俺が初めて甲子園に行ったのって96年だけどさ、試合開始後でも余裕でﾗｲﾄ
買えて、入場してみると内野席なんかｶﾞﾗｶﾞﾗ。95年は地震もあって
ﾏｽｺﾐはさんざん檻を取り上げたりもしてた。
やっぱ牛や檻は経営努力が足りなかったと思うよ。
好機を逃して、潰れかけてから必死こいてもなかなかうまくいかないもんだ。

>>300
今の関西メディアの比率は、
阪神：読売：大リーグ：その他＝７：１：１：１　ぐらい。
ﾉﾑさんﾌｨｰﾊﾞｰ以前はと言うと、６：１：1．5：1．5
地震の時はそれなりに檻の報道もしたが、決して阪神を上回ることは無かった。しかも一年限定。
ｲﾁﾛｰ光臨のときなどは、東京からの記事の方が多かったこともあったぞ。

今の阪神ﾏﾝｾｰの度合いが異常なだけ。
ここ二十年は関西メディアの基本は阪神ﾏﾝｾｰ。

とは言え、牛が十二分に経営努力をしていたかと聞かれれば、とてもそうとは言えないわけだが。

>ﾉﾑさんﾌｨｰﾊﾞｰ以前はと言うと、６：１：1．5：1．5

えらく断定的に書いてるけどﾏｽｺﾐ関係の方でつか？

鉄道は免許制の事業だから無免許のマスコミよりも立場ははるかに強いはずなのだが

関西マスコミの阪神偏向はONが引退した当時からだ、その前は巨人のほうが多かった
今その花が開いて巨人より人気球団になった。
おじさんが子供の時阪神、巨人戦といえば甲子園は3塁側のほうが先に満員に
なった。

>>304
王引退は1980年だから、20年以上関西マ　ス　コ　ミ　が、今の阪神人気を育てたわけだね。
うちのじいちゃん(阪急ファン)の話だと、昭和30年代までは日本シリーズの南海対巨人が「伝統の一戦」と
呼ばれていたらしい。

巨人にケンカ吹っかけて負けて、今度はパリーグにケンカ売ってます
パのオーナーも黙ってんと何か言わんかい！ってダレか言ってました

やっぱ阪神が強い地域なんだからﾏｽｺﾐに取り上げてもらおうと思ったら何か目玉がいるよなぁ
海苔じゃｲﾒｰｼﾞあんまよくないし、岩隈は影が薄い…。例えばもし新庄を取ってれば宣伝効果は
抜群だっただろな。客寄せパンダが足りないよ。そういう意味での経営手腕も？だな。

>>306
パのオーナーで、煽り耐性がないのは牛だけｗ

阪神電鉄がタイガースなかったら潰れるとか言ってるアホがいるスレはここですか？
何も知らないのですねｗ
まあ読売新聞は巨人人気が落ちたら悲惨だろうけど

公文はダメ男だね
この茶坊主が

このオーナーの言葉は・・・・重いねぇ・・・・・。

これで１０球団１リーグになったら間違いなくつまはじきにされるよ。

てっきりいざというときは野崎を切って白をきると思ったのにもう無理じゃん

阪神タイガースという勘違い球団の終わりが始まったねぇ・・・・

>>299

ジリ貧はジリ貧なんだけど
日経記者の取材からの判断だけど
近鉄本体は球団にたいして愛着もってたみたいだし。
藤井寺かドームにしても天王寺あたりなら
こうもあっさり合併なんてなかったと思うんだけどね。

その上でナベツネの悪魔パワーを利用して
阪神と同じ（1リーグ）もしくはそれに近い（交流戦）土俵で
戦うことができてたらなぁ・・・。
こうなってからじゃお手上げだわな。
そう考えたらロッテのオーナーだっけ？
いまさら交流戦云々ってもっともだと思うね。
こうなるまえになぜに交流戦あたりでもやらなかったのか。
セのオーナー連中は罪作りなことしたわな。

この発言は「巨人はパに移籍していいですよ」って言ってるようなもんじゃん。
セは5球団でできるんでしょ？そうなったらがんばれよ阪神。

近鉄は志摩スペイン村の大赤字で青色吐息なわけですが

経営がうまいかどうかはようしらんが、
確かに立ち回りはうまいよ。このおっさん。たぬきって感じ。

どうせ野崎案なんて通るわけがないのはわかった上で
野崎球団社長を使って1リーグ反対を打ち出して
ファンの心をつなぎとめた上で、その実平気で巨人と手を結んでる。

本気で野崎案で行きたいなら、野崎案が実行委員会で蹴られたときに
もう少しがっかりするなりしてもいいのに、「野崎君はよくやった」だもんな。

近鉄って関連会社も軒並み赤字なんだろ？
小さいながらも優良黒字企業の阪神から見りゃ、ﾄｰﾀﾙで見ても「下手くそ」だわなｗ

オリックスは500億の利益を出す優良企業
にあるにもかかわらず

パファンの方で合併反対派で全く阪神に興味がないかたに一応言っときますが、
ああ、大阪の人気を悪くしないで下さい。ただの一意見です。
阪神ってなんつーか、大阪の東京に対するコンプレックスの象徴のような球団なんですよ。
確かに昔は伝統の一戦と呼ばれ黄金期もあったかもしれません。
でも、意外に戦後の優勝の回数なんて３回ぐらいです。
でも、大阪のファンはいつまでも応援します。
どんなにＢクラスが最下位が続いても応援します。
球団ではお家騒動がしょっちゅうありました。
でもやはり阪神を応援するのです。
阪急なんて金持ち沿線にあるいやみな球団です。
オリックスになってもイチローいても阪神です。

パのヘタレどもは、まずケチという言葉を覚えるところから始めないといけないのか・・・。

阪神は私鉄で全国一総距離が短い沿線です。
阪神百貨店。ボロボロです。デパ地下は今もてはやされています。
でも阪神百貨店のデパ地下は酷いです。
沿線は阪急に比べればスラム街みたいです。
そんなこんなですから、プロ野球なんざには金かけられません。
赤字でないようにずっとやってきました。
頑張って優勝なんてしてしまったら、選手の給料で経営が圧迫されます。
でも、それではいつまでたっても弱いです。
普通ならファンは離れてしまいます。
でも、大阪の人は心が広いので、出来の悪い息子ほど可愛いということでいつまでたっても応援します。
経営は相変わらずなめた経営をするようになってしまったのです。
しかし、さすがに９０年中盤からの低迷が長すぎたせいで、ファンがいいかげん愛想を尽かし始めました。
そこで野村監督（とざま）を引っ張り出しました。監督の手腕だけで活躍すれば安いものです。補強にはお金あまりかかりません。
監督代がちょっと高いだけです。
でも駄目でした。野村監督が次に星野を進めてくれました。

星野さんは球界きっての球団から金を引っ張る名人です。
ガンガン補強しました。
ショック療法で優勝しました。
たまたま優勝しました。
決してこれは本来の阪神の姿ではありません。
まさにこれは夢だったのです。
星野さんは常勝阪神とするために、さらなる補強を球団に要請しました。
もちろん、球団はアホかと一蹴しました。
星野さんは辞めました。もちろん、星野・阪神ブランドが急上昇したので、
星野さんも阪神と揉める形では辞めませんでした。
まったく話が脱線しました。
何が言いたいのか忘れました。
ああ、阪神に無知なパ・リーグファンが合併反対の一貫として、
久○オーナーに対し「偉い、お前はよく言った。素晴らしい人だ！」
なーんて、思っていたらそれは違いますよとだけ言いたかったのです。
大丈夫です。大阪の方々だって久○オーナーのことをよく思っている方はほとんどいらっしゃいません。
長くなりました。ただそれだけです。

とにもかくにも巨人にもっとも依存し、
盲目的とも言える熱狂的ファンの上にあぐらをかきまくったナメタ経営をやっている球団のダントツＮＯ１が阪神タイガースという球団ではないのかと私は言いたかっただけです。
今回の一連の行動も全く持ってこれらの延長上の動きにすぎない
それを自らが応援する球団に対する愛をもって、合併に反対されていらっしゃるパファンの方が、
あれと意見が一致するのはいかがなものかと
いえ、表面上はいいです。
心まで通じ合ってしまうのは避けたほうが賢明ではないかと思われる今日この頃です。

おっさん、去年の今頃末期ガンって言ってなかった？

な　　ん　　で　　ま　　だ　　生　　き　　て　　る　　の　　？

にわかタイガースファンは本社がどれだけ
球団の足枷になっているか知らないからねえ

おまいら巨人がパリーグ参加だとか、阪神にパに逝けだとか
パリーグは乳母捨て山ですか？

乳母は捨てちゃ駄目だぞ

>>324
逆だろw
×本社がどれだけ球団の足枷になっているか
○球団がどれだけ本社の足枷になっているか

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ｴｯ

＞327

バカなパファンが騒ぎ立ててるな(ﾌﾟ
正論以外の何者でもないだろうがｗ
ちゃんと認めろよな。盲目アンチバカヲタ共がｗ

ダイエーって確か城島に4億だろ。
経営が下手以外言いようが無い。

２０勝したからっで実質１年目の斉藤に１億やったのもアホ

age

>>331
１０数年ぶりに優勝した阪神よりここ数年常勝のダイエーの方が年俸総額全然少ないですが？

>>334
阪神は親会社も､球団も黒字ですが､規模は小さいですが｡

>>334
で？何が言いたいの？
ダイエーの経営がド下手糞という事実とどう関係があるの？

ダイエーの方が安価で強いチームを作ってるって事だろ。

城島の４億など阪神甲子園球場の使用料
から見るとまったく問題なしだ

少なくとも「球団経営」という意味では
阪神はダイエーの足元にも及ばないな。

所詮は巨人の寄生虫。

ダイエーは公的資金の寄生虫ですが｡

球団経営でも､阪神は黒字ですが､本業にまで好影響を与えてますね｡

むしろ本業が球団の寄生虫 ＞ 阪神

餌代払えなくて、捨て小久保する球団はｱﾌｫだろ。
看板選手をそんな扱いする球団を応援できる気持ちが分からん。

>>342
そういうこといいだすと阪神もえらそうなこといえないよ・・

>>339
逆だろ。赤字球団がなに言っても無駄。

チーム名に親会社名を入れるということは、スポンサーになっている
のと同じ。スポンサー料を取るのはあたりまえのこと。5億なら安いもの。
その金で育成された珠玉のような選手たちを見れば、ダイエーがいかに
日本球界に貢献したかがわかる。

阪神ファンはぼったくられてるのに勝ち組気分。勘違いも甚だしい。
五輪にもカスみたいなのしか出さないし。最低。

>>345
何が、5億？

>>345
全然貢献してないけど？
客集めれないくせに、大金ふんだくってる選手が多すぎる。
新庄みたいに客を集めれる選手を育てるのが貢献っていうんだよ。
でもね、ダイエーは赤字なの。

せめてこれくらいまで年俸減らす努力をすべき

99 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/07/30 11:25 6uQCwQoP
ダイエー
斉藤15,000万円→4000万（長年ファームで雇ってもらった恩があって実働1年じゃこのくらいでしょ）
岡本10,000万円→5000万（昨年は普通なら減俸でしょ）
吉田8,000万円→(´-`)（高年俸・高年齢で故障していたら戦力外）
田之上6,000万円→(´-`)（実働三年でこの年俸は異常）

城島40,000万円→25000万（このくらいが妥当か）
松中32,000万円→15000万（打つだけじゃコレが限度）
井口24,000万円→8000万（長年の低打率を考慮するとこの程度）
柴原16,000万円→7000万（こちらは本塁打の少なさからこの程度）
大道8,400万円→(´-`)（チームの代打要員不足から年俸高騰しすぎ、本来はスパイで数年前に球界追放されてしかるべき）
鳥越5,300万円→(´-`)（内野手不足で年俸高騰しすぎ、本来は脱税で球界追放されてしかるべき）
川崎4,500万円→3000万（実働一年ではこの程度）
田口2,500万円→(´-`)（控えで出番がないので露呈しないが明らかに1軍の水準にないレベル捕手に1500万以上与えるのは無駄）

>>345
スポンサー料はどうでもいいけど､
銀行に金返してから言えばどうかな｡
借りた金を返す､これは社会の常識｡
金返さずに､選手に使ってりゃ世話ないわ｡

とりあえず、ダイエーは選手の年俸を減らせ。

>>347
>客集めれないくせに、大金ふんだくってる選手が多すぎる。

ここは同意だが、客を集める巨人の選手は年俸に見合っていると言えるのか？
ｵｰﾅｰどもは「巨人」ブランドがあればどんなイモ選手でも客は来ると思っているぞ。

あのｲﾁﾛｰですら集客力を維持できなかったマスコミ報道の方法に問題はないのか？

　あのさ、ダイエーは納入業者に満額商品代払ってから偉そうなこと
言ってよね。いきなり半額しか払えないとか６割でどうか？ってなによ。
バーゲンに協力してくれって言って仕入れ値下げさせておいてバーゲン当日
半分も出品せず、他の店舗に回して通常の値段で売るってどうゆうことよ。

近々ジャスコが近所に出店するらしいから、そっちに納めさせてもらうわ。
どうしても商品欲しいなら、今度から都度現金決済にしてもらうから。

来年から待望の1リーグが始まるわけですが
やはり目玉は福岡ロッテホークスと神戸オリックスバファローズですね。
この新たに出来た2チームに残る選手や来季の開幕オーダーを考えて
楽しみな1リーグをみなさんで待ちわびませんか？

オリックスは神戸から大阪に来るよ｡
近鉄は大阪ドーム使用を合併条件に盛り込んでると思うよ｡

こんなところにもイオン工作員かよ。まったく乙だな。

　一時コカコーラはダイエーに廉売用に卸す商品に７０円とか６８円とか
缶に直接印刷して横流しできないようにしてたよね。

ダイエー福岡事業って何億も金借りておきながら、返済日になっても赤字だから
返すつもりないってゴネまくって、裁判で何度も負けたよな。
経営云々を語るなら、借りた金をまともに返せるようになってからだろ。

>>353
待ちわびます。

金が無いのは首がないのと同じじゃ

>>351
巨人の選手で客を集められるってすでに清原くらいじゃない？

ドナドナか

阪神電鉄にとっちゃ、これからの経営はバラ色やろな。
他の私鉄が乗客減で青色吐息の中、西大阪線延伸で難波まで路線延長。
キタとミナミにターミナルが持てるようになるんやから・・
西梅田再開発も順調やし、あとはタイガースからどんだけ搾り取れるかやな。

阪神百貨店の売り上げは急激に落ちてるらしいな

阪神ってだめでしょ？今までが負けても客が来る事に胡座をかいてさ
FA補強しはじめたのもﾉﾑさんが辞める時に煽られたからでしょ？
そんな男が偉そうにいうな、パが経営努力のためにした提案をことごとく蹴ってきたくせに！

福本なんて馬と走ったんだからな

>>365
バンプだったかな？

パのオーナー企業って球団持つ時「すでに不人気リーグだった」球団
を買い取ったんだよね。
不人気ゆえに格安で購入したくせに、今更、ﾅに寝ぼけたこと言ってるの。

いずれにしろ的を射た発言ではあるな。
どうでも良い事かもしれないが漏れは的を得たい。

>>365
このころのパリーグは面白かったな

>>366
そうそう、バンプ。
それと蓑田も走る予定だったけど拒否したんだっけ。

>>369
個性的というか我の強い選手が多かった記憶がある。

鈴木啓、村田、高橋直樹、山田、今井、東尾ｲｲ投手ｲﾊﾟｰｲ居たよね

すくなくともアホのように年俸あげまくったダイエーは本当に努力してたように思えん

巨人がいなければ、赤字の阪神はこんな事言う資格は無いと思われ。

どっちにしろ、オリックスと近鉄なんて駄目経営主体の
合併じゃ、先行き暗い。
関西は阪神の一人勝ちとみた。

久万って奴はナベツネにヘコヘコして1リーグに賛同してるかと思えば
野崎使って1リーグ阻止しようとしたりあげくの果てにこの言動(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こいつが日航機墜落事故で無くなった元阪神球団社長の代わりに氏ねばよかっ（ｒｙ
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/sph/20040813/spo/08004700_sph_00000008.html

>>375
わざわざこんな発言して、一体何のプラスになると思ってるんだろう？

そこまで言うなら来シーズンから阪神がパ、近鉄がセに移行すればいい
近鉄も喜んで合併を撤回するだろうから
パリーグに移った阪神の5年後どうなってるか
黒字を維持してたら漏れは熊氏を認めるぞ

>とどまることを知らない久万節は、巨人の渡辺オーナーにも向かった。
>「渡辺さんは（１リーグ制でも２リーグ制でも）どっちでもいいんです。
>堤（オーナー）さんにだまされてるんです。
>西武が大事か、阪神が大事なんか言ってもらいたいですな」と、
>最後まで過激な持論を展開した。

この尊大極まる自信はどっから来るんだろう？

阪神は所有者と経営者の意見の分裂が面白いね。
オーナーの立場としては、奇麗事より阪神球団の損失を
避けたいということだが。分かりやすいと言えば分かりやすい。
個人的には野崎を支持しつつ、巨人と阪神が別リーグの二リーグ制
維持を支持するけど、やはり球団側には立場がある。その立場が
股裂き状態だもんなw

今回の合併は福徳銀行となにわ銀行の合併のようなもの。
最終的に大和銀行（トラ）が救済。
けど大和銀行もりそな銀行で負け組みになるのと同じ。
関西球団総崩れってところか

>>375
久万は正直者だわ｡
読売にとっては､西武は首都圏でのライバルだからね｡
そりゃ阪神とるわな｡
今回は１リーグでオリックスが巨人と組めるところが､
久万の腹立たしいところだろうな｡

>>380
いや阪神は､大和銀行じゃなくて､関西銀行とか､南都銀行だよ｡
読売が三井住友か東京三菱ってとこだろ｡