1 :
代打名無し@実況は実況板で:
久万オーナー「経営下手くそ」パを猛批判
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040728-0016.html 「5球団でも(リーグ)運営が難しい? 初めて聞いた。よっぽど下手くそですな、経営が。
これは冗談ですけど」。付け足すようにフォローしたが、口が滑っただけではない。
さらに「次の合併は1リーグが前提? えらそうに言わんと、(パがセに)頼まんといかんこと。
勝手ですな」と、もう1組の合併を進め1リーグ制になだれ込もうとするパ側の手順をばっさり切り捨てた。
「(経営を)辞めるんは簡単ですが、みんなに影響があることで(再編の)答えは出るんか。
この間、初めて聞いて、すぐに出るわけがない。来季からというなら、もっと早よ言えや、いうことですね」。
---
よく言った!
2
あほか
4 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:07 ID:CVAFHBbW
いやだからさぁ
それはそうかもしれないんだけど
今はそんなことつっこんでる状況じゃないだろ・・・
じゃあ、お手本示してみれや。
巨人がパリーグに移った残り5チームでな。
6 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:09 ID:DSU/oRbI
うん、えらい。よく言った。誰かがいわにゃならん
ふざけんな!
巨人におんぶにだっこしている爺が何を抜かす!
大体パリーグが交流戦の提案や命名権売却の危機に立っていた時に貴様はいったい何をしていた!!
8 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:10 ID:29EZbOeN
よく言った!
このくらい言わないとあいつらにはわからねえよ。
経営者の理屈で言うなら手を挙げた会社に売れよ。
なに意地になっちゃってんだよ。甘えんなよな。
9 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:10 ID:5vfKyY6U
だからさ、5球団でできるんだったらセ5チームで見本見せろって。
読売引き取るからさ。
10 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:11 ID:lsVyOJGL
目を引く発言が出るたびに、いちいち立てんな。他にかぶるスレが
山ほどあるだろ。
釣りか煽りとしか思えんな
しかしまあ、こいつもそうだがナベツネといい近鉄の社長といい、経営側の人間は「自分の発言に気をつける」ってことしないな
ネタじゃないのか・・・
はっきりいって、この板のどの荒らし君よりも下手な煽りだ。
13 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:13 ID:q3hqfFOJ
来季からというなら、もっと早よ言えや、いうことですね
(・∀・)イイ!!
14 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:13 ID:4kCJLxPm
>>11 それで首が飛ぶ事はないからでしょ。
普段頭下げる必要はないので、下げる頭はあるという。。。
15 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:15 ID:0/CqG/FR
労害は早く消えてください。
16 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:16 ID:HWpx0otV
「他人に迷惑がかかる事は早く知らせろ!」って事。
社会人として常識だよな。
しかしトップが83歳か。
一昔前の中国共産党みたいだな。
なら読売と日ハムかダイエートレードでやってみたらどうだ?
久万さんあんたは偉い。
19 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:17 ID:CACnJDA9
このままケンカして1リーグが破談になればいい。
元々パは理不尽なことしか言ってないんだから。
20 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:19 ID:EMhydUJT
このての連中はマスコミに持ち上げられると調子に乗りすぎる。ナベツネもそうだがたまに善いこといっても言い方が悪くては伝わらない
21 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:19 ID:eRF+nBuC
今こそあのAAを使う時じゃないのか?
22 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:19 ID:GPrQpj68
よくこんな恥知らずな事言えるな
そいじゃお前がこっち来いよ
来れるんだろ?経営努力のお手本を見せて欲しいねパリーグの連中に
24 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:20 ID:WFLvOYYX
クマーーーーーーーーーーーーーーーーン
25 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:23 ID:lsVyOJGL
26 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:30 ID:NVlOOBNH
age
27 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:32 ID:S2JCIRHz
何が経営下手くそだ
クマも公務員あがりのくせになw
28 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:32 ID:2AhlaFpF
>>18 非虚塵・セ5球団ファンとしてはそれでも全然構わないが
29 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:32 ID:j7sykuPl
パを直前で裏切った阪神にだけは言われたくないわ
広島とかにならまだしも
これぐらい強気にナベツネ巨人にも接すればいいのに、なぜできないんだろう?
31 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:39 ID:5OLnuPKm
この記事の要約は最後のこれ。
------------------------------------------------------------------------
「日本の需要では、1リーグの限度は8球団ということ」とあらためて繰り返し、
10球団での1リーグより、セ6球団・パ4球団とアンバランスでも2リーグを主張した。
------------------------------------------------------------------------
日本の需要じゃなくて、阪神の需要だろがw
32 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:40 ID:2AhlaFpF
test
33 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:41 ID:S2JCIRHz
久 万 は 口 だ け の へ た れ
渡辺以下だな
34 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:41 ID:cIQ5fDcm
パヲタは結局何望んでんの?
近鉄とダイエーには消滅してもらって1リーグ?
35 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:41 ID:dwxAW6ZD
パなどいらんな。全て潰してしまえ。
36 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:43 ID:8xVVLMjg
いい加減パはセの足引っ張るの止めろよ
37 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:43 ID:2AhlaFpF
>>34 パがずっと好きな人は現状維持&選手獲得方式改善でしょ
最近不自然なほど急に増えた「パヲタ」はどうだか知らんが
巨人になかったらここまでファン増えなかった球団が何言ってるんだか。
経営が下手って言うより経営する気がなかったんじゃないの?
ただの宣伝塔として球団持ってたんでしょ?
ほんとにファンを増やしていこうとするならできることはあったと思うけど。
じゃあパに来い。
>>38 >巨人になかったら
マジで意味不明、何をどう間違えたかすらわからない。何言ってんだか
42 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:52 ID:M+DU+49f
もう阪神は除名処分にして、1リーグ10球団制でいいじゃん
昔の永田雅一氏みたいに、平気で監督をチョンするヤツはいないのか。
44 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 09:59 ID:S2JCIRHz
久万よ、一回ぐらい渡辺と差しで勝負してみろ
そんな勇気は無いだろな
どうせナベに負けるしなw
45 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 10:02 ID:2AhlaFpF
>>43 (一人いるじゃん…チームの補強策の意見の相違かなんか知らんが意味不明の解任劇をやらかしたのが)
まぁでも下手といえば下手だ
金がないならないなりの使い方しろっての
近鉄に関しては「パだから」では済まないだろ
阪神がパリーグに逝って2リーグ制維持せれや!
48 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 11:53 ID:1VZEeC9j
test
49 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 12:02 ID:xYHmYu1B
そうじゃそうじゃ!阪神がパにいけや!
50 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 12:04 ID:Z22L46TF
パリーグはお願いする立場だろ。それを1リーグの流れはもう決まってるだの高圧的に出てるけど
お願いする立場の人間が高圧的になるのは確かに不愉快だな。
あと、阪神がパに行けとか言って論理をすり替えようとする池沼は逝ってよし。
51 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 12:09 ID:xYHmYu1B
そういえば堤さんとかまだ「お願い」してないな
アタマも下げてない
セリーグにしてみりゃ迷惑なはなしだからなあ
やっぱアタマはさげんとだめだなあ
パの経営がどうって・………。セは巨人の放映権なかったら潰れるとこばっかだろ?このスレの人間馬鹿ばっか?
瓜主導である限り、先々細っていく事にどうして気付かないのか
会議は除く11球団でまず経費を減らす算段を立てるべきで
このままの1リーグは結局赤字球団を増やすばかりのただの馬鹿案だ
おそらく黒字は読売・阪神のみ
6〜8球団くらいに放っておいてもなりそうだ
54 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 12:22 ID:S2JCIRHz
「お願い」するのは阪神のほうだろ
長いこと巨人を独占させてもらってパに感謝しろ
つまり巨人を除く11球団は大衆に迎合しているからダメなんだな(w
球団経営で儲けようと考えること自体間違いというのには同意
iーー- ,,-ーーーーー、-ーつ
と、 , ´ ・("▼)・ ヽノ
.> ,,,-ーーー-、.<
( /〆ノハヾヽヽ )
ゝ((((* ^ ヮ ^ ))ノ <クマ―♪
〆(⌒)-ーー-(⌒)
( i⌒ヽ, i⌒ヽ,
ヽゝ、__ノー-ーゝ、__ノ
58 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 12:40 ID:MZTkIlVo
所詮、珍はバカなんだよ。
59 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 12:45 ID:pnoJ1KsS
>>50 「お願いする立場なのに高圧的」の国バージョン
=北
セリーグで巨人さんを仲間外れにしているようなので、パリーグで引き取ります。
頭下げる必要なんかどこにもありませんな(嘲
犯珍さん? あそこはキチガイばっかりで警備に金がかかるだけ。
のしつけてセにお返ししますわ。では、5球団で仲良くな。
61 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 12:50 ID:FB5466rB
久万さんは最初は独りで1リーグを唱えていた。
しかし、部下が正論を唱えると、部下を信じ、バックアップする。
久万さんは立派だと思います。
他球団の組織はどうか分かりませんが、そうであって貰いたい。
62 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 12:51 ID:haUt3sKf
ほんとにボケはじめてんじゃねーかクマ
63 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 12:53 ID:i+l3IiqG
「巨人と阪神だけでいい」発言といい
いらんことしか言わないな、この犯珍の親玉は
64 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 12:55 ID:F+z4OTi5
珍とか書く奴みんな死ね
65 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 12:58 ID:cISZ1yc1
優勝したら年俸が上がって困る、くらいしか阪神の経営努力ってねえだろ
関西スポーツ専売公社が良く言うぜ、呆れるな
67 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 13:01 ID:yI9KeJ0A
コンビニで珍味買ってくるか
>>1 セもパも経営は変わらんと思うが…。
巨人戦があるかどうかってだけなのに、コイツはなんでこんなに調子こいてるんだろうか…。
69 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 13:02 ID:S2JCIRHz
クモンの腰巾着、野崎もアレだなw
70 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 13:06 ID:iE1SpJ8L
>>36 いい加減、セは読売の足引っ張るのやめろよ。
>>58 核心を突いてキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
72 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 13:07 ID:iE1SpJ8L
73 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 13:18 ID:2+5JBjEB
巨人とダイエーをトレードして、パ4球団で黒字経営。
パ 巨人 西ロッテ ハム オリッ鉄
とりあえず関西の会社のトップは馬鹿、でいいのか?
俺関西だけど。
75 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 13:23 ID:o1arJ22F
天才久万さん
選手が契約でゴネまくるんです
どうすればいいか教えて!!!
この人、新球団のプロテクトは1人でいいとかいっておきながらあっさり決まったり、
発言から行動がつかみづらい人だ。
来期、阪神はこれで経営の手本を見せてくれるようです
セリーグ
中日
横浜
ヤクルト
広島
阪神
パリーグ
ダイエー
巨人
日ハム
ロッテ
近檻
西武
つぶれるのはどっちですかね?
78 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 13:31 ID:jS5fv+Hc
パリーグの赤字自慢は国民の理解を得られるわけがないw
巨人戦の放映権料で解決する赤字額じゃないんだから。
1リーグになればセリーグ球団の儲けが減り、そのうえ選手を引き取るから
球界全体の体力が衰えるわけで、良いことは一つもない。
>>77 野崎案の交流戦なら見せてやれるよ、十分。
今回の熊さんの「部下が正論をいうなら、応援してやらんと」という態度には
感動した。
どうせ、ナベツネ・西武・オリッ鉄の関東人腹黒連合の裏工作と密室決定の前に、
正論は通らず、敗れ去るのがオチだろうが、こういう経緯ならば、
きっと今の阪神ファンの100人に一人くらいはついていくよ、地獄の底まで。
阪神はパリーグにあげます
頑張って経営アップに尽力してください
82 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 13:38 ID:gjKlOogC
頑張って発言した奴や行動した奴を評価せず
名前が出ないこんなトコで非難してる奴はカス!
おい!みんな!
ヘタレ満開(死語)共はアウトオブ眼中(死後)でいくから
夜露死苦ぅ!!
>>81 そうだね。
巨人とやってもまけることがなくなったから、
巨人とやりあう理由がなくなっちゃった。
ダイエーとやりあう方がファンとしては興奮するよ。
84 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 13:44 ID:gjKlOogC
>83
そやそや
85 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 13:49 ID:UPKk2Hq6
>>79 100人にひとりじゃないだろう。
本物虎ちゃんファンならどこまでもついていくさ。
パ・リーグでも結構。
ゴミウリのいないセでも結構。
むしろ足繁く球場にいくわ。
パリーグに台湾と韓国の2チームを入れるのはどうかな?
87 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 13:56 ID:gjKlOogC
>86
スケールがでか過ぎるんじゃない?それでは1リーグ推進派のオーナー達の
言ってる事とおんなじやん。今は1リーグ反対、合併反対を問題にする時やデ。
>>77 どちらかといえば、旧セリーグのほうが長持ちしそうだが
どちらも亡くなる
89 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 14:01 ID:b8cMuJdY
90 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 14:02 ID:3Vr4Ybtn
馬鹿田が監督じゃー
人気も今年までだモナー
>>52 ソノとおり。巨人におんぶにだっこのセよりよっぽど努力してきた。
>>91 「努力したから、てめーら救済合併しろ」
「反対するのは許さん」
ってか。
人に物を頼む態度じゃねーな。
93 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 14:22 ID:wD6Pc2ub
あのさー今回の問題はパのオリックスと近鉄の合併が発端であって、
セには何の問題も無いわけでしょ?
確かに巨人がいるからとか交流戦を断ってきたとかあるけど
本来はセはセ、パはパで経営努力するわけで今回の問題の原因ではないと思う。
たとえばみんなが嫌いなJリーグでも努力次第では東京のチームより
新潟のスター選手のいない田舎のチームのほうが客を呼べたりするんだし。
で、話を戻すと今回の1リーグ移行論争はやはりパの責任。
それをもう決まったことだの、じゃあセの5球団がリスク背負え(パにいけだの)
それはちょっとおかしくないか?本来ならパの首脳がそろってセの本社に
頭を下げて頼むべきこと。セがパより恵まれていたのは認める。でもそれは言い訳。
恵まれた環境に生まれてきたやつをずるいというのといっしょ。
リーグ存続がやばくなって、パリーグ球団が最悪の場合、もう野球自体やめてもいい気でいるから問題なんじゃないの。
1球団削減ですらこれだけ話題になるのに、パリーグそのものが消滅するわけだから。
結局、見方を変えればパリーグ球団の親会社に甘えて、プロ野球自体が成り立ってきたわけだ。
95 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 14:45 ID:iE1SpJ8L
>>93 ファンからしてみたら、頭下げる下げないなんて、どうでもいいこと。
パのオーナーが傲慢だとしても、セのオーナーだって同じようなもん。
待て久万は単純に、オールスターや日本シリーズを維持したい為に言ってるだけだよ。
あと久万がもっとも警戒してるのは、巨人でなく、近鉄を吸収するオリックスだよ。
そのための反対だわな。
なんだかんだ言って、オリックスは、多分大阪ドームを本拠地にするだろう。
(でなきゃ大阪市の第3セクターが…)
今まで関西独占できたのに、オリックス憎しということだわ。
あれだけ固定ファンがいて巨人戦もあれば能無し社長でも黒字になるわボケ
どうみても叩かれるべきはナベツネよりも久万だと思うんだが。
野崎は能無しじゃネーYOヽ(`Д´)ノ
>あれだけ固定ファンがいて
これも目先の利益に目が眩んで、二束三文でサンテレビで放映してもらったおかげだな。
阪急なんて関テレがついていたのにな。南海だってMBSに見捨てられ、
近鉄なんか朝日放送に金払って放送して貰ってたのにな。
下手に先のこと考えず、放映権売れるとこに売ったからだわ。
101 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 14:55 ID:EJZ7qboA
>98
なんでよ?
>99
同意
巨人が同リーグにいるとアホらしくなってくるぞ
純粋に野球の面白さ半減だな
今でもピッチャー整ったら最強だ
メジャー行かないなら城島、松中、カブレラ、松坂、その他4番とエースは持ってかれる可能性大
そのうちヘボくなったチームで巨人には勝つために必死になるww
久万は2リーグ維持のために
巨人のパリーグ移籍を後押ししているんだよ
きっといい人だよ
104 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:02 ID:Tp8JevQE
「付け足すようにフォローしたが、口が滑っただけではない。」
「ばっさり切り捨てた。」
毎度おなじみ、マスゴミによる印象操作用創作雑感。
こないだの「巨人と阪神だけでいい」みたいなコメントしたときと一緒。
ジョークにならないバカ冗談、クソ記者の煽動目的の駄文を取り除いて
発言の主旨だけ見れば、あのクマにしてはずいぶんマトモな話をしてるように見えるけど。
105 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:03 ID:EJZ7qboA
>98
答えてよー
106 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:04 ID:0/CqG/FR
こんなおいぼれオーナー共にマンセーしてる輩が腐ってる
107 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:07 ID:iE1SpJ8L
108 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:08 ID:EJZ7qboA
106が球団オーナーだったとしても久万さんや野崎社長
みたいに勇気のある行動はできないだろうなw
110 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:12 ID:EJZ7qboA
>109
珍てなんなん?
111 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:14 ID:kX4swJ9P
野崎は最大限譲歩して、巨人戦の利権を放棄してまでファンの圧倒的後押しのある2リーグ制・日本シリーズ・オールスターを
維持しようとしているし、人件費増大の要因でもあったドラフトの改革も試案に入れてるから、どう見ても理は野崎にあるな。
ナベツネやチンピラ三山は正論を言われて言い返せないだけ。
>101
結局、巨人戦で儲けたいだけってのが明らかなのに、ムダな議論をふっかけて「時間稼ぎ」を
してる(と俺は思う)から。1年時間を掛けて話し合おうとか言ってるけど、今回の件は話し合いで
解決する問題じゃない。つうか、久万も野崎も全くビジョンというものがない。こういうのを「ジリ貧」という。
ナベツネや堤やパのオーナー連中は一体になって、何かをやろうとしている。それが正しい道なのか
どうかは誰にもわからないが、少なくとも何かをやろうとはしている。
それにくっついていくのが明らかな横浜・ヤクルト、おそらく中日もそうだと思うが、その辺のオーナー
連中は、巨人のいる方についていくっていうことだけが判断基準なので、論外。
正直、久万と野崎はこんなところで意地はっても仕方ないと思うぞ。ナベツネや堤や宮内はそんなに
バカじゃない。もうパ4〜5球団+巨人+横浜+ヤクルトでリーグを運営できる目算はついてるはずだ。
まぁ以上は俺の考えなんで、正しいとか間違ってるとか言われても困るんだが、実際問題として、
パのもう1球団の合併は、数合わせのために計画されてるんだと思う。要するにセから奇数球団が
入ってくるんなら、合併なし。偶数球団が入ってくるんなら、合併ありだ。
彼らは阪神は入ってくると読んでるが、広島の脱落の可能性も考慮して、もう1組の合併の話が
公表されないんだと思う。
113 :
98:04/07/28 15:16 ID:TvKhiXGA
112は俺。
合併して5球団になってしまう。
5球団ではパリーグの運営が大変だ。
1リーグ制でセリーグと一緒になるには偶数の球団数にしないといけない。
だったらもう1球団削減すれば、10球団1リーグだ!
・・・・なぜ、球団を一つ増やすと言う結論が彼らには思いつかないのか?
115 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:18 ID:CLyRJAU0
>>112 内容がない文章なのに
縦読みもないって、糞レスよこすな
久万や野崎には「泥縄」という言葉がぴったりだ
117 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:20 ID:nIfoDphI
これはセリーグもパリーグも含めて野球界全体の問題。そりゃ夜の野球中継
がセリーグしかないんだからセリーグが黒字になるのは当たり前。やっぱり
テレビ中継に問題があると思う。なのに巨人や阪神は自分達は別格みたいな
顔してるのがいけない。しかしプロ野球=巨人ありきってのは昔からしみつ
いた固定概念なので崩壊させることはなかなかむずかしいと思う。結局おれ
は何を言いたいのか自分でもわからん。
>115
お前に読解力がないだけ。
正論:やっていけないから経費の削減・収入の再分配
糞論:やっていけないからファンを無視して1リーグ
>>112 甘いぞ。中日は、名古屋という地域性で有用だが、(同様にダイエーも)
ヤクルト、横浜なんて、巨人、西武にしたら地域は被ってるし、どうでもいい訳だよ。
だから逆らえなくて巨人に追随するだけなんだわ。
どう考えてもロッテと西部のどちらかが、消滅せざるを得ないだろ。
西武は堤だから、普通に考えてロッテだろ。
ヤクルトも横浜も下手の楯突くと消滅ということになるわけだ。
阪神はとにかくオリックスの大阪進出が気に入らないだけで、
神戸に居てくれるなら、文句はないと言ったところだよ。
121 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:24 ID:CLyRJAU0
122 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:25 ID:TADUvs5r
>阪神サイドの言い分では、2リーグ制維持の最大の理由は、日本シリーズやオールスターの存続なのだが、
まあ、それだけでもなさそうだ。
ひと昔前と違い、優勝争いに加われば、どことの試合でも甲子園は超満員。他球団が巨人戦でも満杯に
ならないこのご時世に、阪神だけが連日の大観衆。これも昨年の優勝フィーバーの賜物(たまもの)。
裏を返せば、優勝争いから脱落し続けることがいかに致命的か、阪神は過去の例から身に染みている。
現行の2リーグ6球団制でも優勝の確率は6分の1。これが10球団になれば10分の1…。
球団関係者がシミュレートした結果、阪神は10球団1リーグ制なら5〜6位がいいところだそうで、またいつ、
暗黒時代がやってくるかわからない。他球団のように「広告塔」としてではなく、「稼ぎ頭」では、成績次第で
収益が一気に赤字転落しかねない1リーグ構造は、何としても阻止したいのだ。さて、この『野崎新案』、
来月の実行委員会でどんな扱いを受けるか。
阪神これならどうだ!究極の「2リーグ制総当り案」
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004072803.html
123 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:25 ID:0ZJGanOQ
マスコミが全て悪い
十数年周期でまぐれで優勝するだけの
巨人の糞のお荷物球団が何調子にのってんだかね┐(´ー`)┌
>>120 関西には阪神があれば良いんじゃない?
神戸に住んでるけどイチローファンはいたけど
オリックスファンなんてあんま見たことないよ。
>98
俺も単なる時間稼ぎだと思う。久万の交流戦云々は野崎が巨人に話をしに言ったとき
パが5球団でも運営できる具体案を示せと言われて、何も言えなかったから
とりあえず出しただけだろ。
>117
そういう固定概念というか、ビジネスモデルなんだよね。巨人戦の放映権料で儲ける
というビジネスをやってきた。ヤクルトの社長だかが巨人戦には負けてもいいって
昔言ってひんしゅくかったけど、経営という点だけで言えば、勝ち負けなんかどうでも
よかったんじゃないかと思う。優勝しちゃうと給料あげなきゃいかんわけだし。
>>124 いやいや、セリーグでは観客動員に関しては、巨人に次ぐお得意様だよ。
弱くても集客力は持っていた。
横浜やヤクルトましては西武なんかより。
128 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:29 ID:L9A7pDQC
>>125 オリックスファンも神戸市内に1000人くらいはいるぞ。
129 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:30 ID:L9A7pDQC
>>126 >俺も単なる時間稼ぎだと思う。久万の交流戦云々は野崎が巨人に話をしに言ったとき
>パが5球団でも運営できる具体案を示せと言われて、何も言えなかったから
>とりあえず出しただけだろ。
嘘はいかん
売ファンほどあてにならないものはない
こいつらは減っていく一方だ
ダイエー・阪神クラスのファンでないと
球団オーナーって釣り師兼お魚なんですなぁ・・・
133 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:31 ID:0ZJGanOQ
巨人戦の放映権だけでもうけてないよ。
グッズ、商標権 チケットで300億の売上
阪神が他所の球場まで潤してるのってここ1,2年だけだろ
>>125 オリックスが大阪に進出するということは、
今回の場合、読売のバックアップ受けるという事だわ。
阪神のライバル誕生ということだな。
だからなんとしてもオリックスに歯止めをかけねばならないんだわ。
阪神の立場からするとね。
136 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:33 ID:29EZbOeN
仮に10球団1リーグ制なら、すでに言われているように
下との入れ替え戦を入れないと中盤移行確実にだれる。
そこまでの全般的な改革抜きの1リーグ制移行は
単なる対処療法。その場しのぎの策でしかない。
セリーグの成功の一つは、やっぱ地域に密着した
球団が多かったからだと思う。
地方対東京の図式を強力に打ち立てて応援に熱も入るし、
地方への愛着がまた球団への愛着と結びついた。
パリーグもまだこれからやれることはあるはず。
それを、球団経営者自らがパリーグを見限ってどうする。
ま、結局巨人あってこその阪神なんだよな
逆に巨人は阪神なんかなくても問題なし
139 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:33 ID:0ZJGanOQ
阪神のせいで巨人パは悪者扱いだから
ナベツネも相当怒ってるぞ
まだ赤字をパリーグだけに背負わす気なのか
140 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:34 ID:kX4swJ9P
1リーグ派の「野崎は巨人戦の既得権を手放したくないだけ」という謳い文句が出なくなったなw
141 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:34 ID:L9A7pDQC
オーナー同士の感情的対立に持ち込んでどうするんだ・・・
143 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:35 ID:0ZJGanOQ
セリーグの成功の一つはマスコミによるところ
が全てだ。地域密着なんぞパリーグ企業どこもやってるが
マスコミに潰されてきた
阪神もパ・リーグのチームだったら今頃経営難だろ。
とっくに売却してるだろうが。
でも、阪神の場合は、球団経営が傾いたら、
というか野球人気が傾いたら本業自体が破綻するよ。
なにしろ高校野球も含め、
甲子園に運ぶ電車で稼いでるんだからね。
まさに>122の、
他球団は「広告塔」だが、阪神は「本業」。
12球団唯一の本業だよ。
読売でさえ、いざとなれば撤退可能だ。
巨人というのはテレビ放送を通じた「広告塔」にすぎないからね。
白黒テレビの時代から。
テレビ中継ができなくなるんだったら、撤退を検討し始めるだろう。
>>134 何も知らないようだね。
ずっと前からだよ。
それに阪神戦の放映権も結構高く売れる。
今では、関西の民放にも売れるが、その前は、サンテレビがしっかりと買っていた。
そんな球団他にどれだけある?
146 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:36 ID:29EZbOeN
>>122 それは阪神に限ったことじゃないんだけどな
12球団1リーグでって意見もあるけど
ロッテオリ辺りは悲惨なことになるよ
冷静に考えて半分より上は無理っぽいし
一年間消化試合になる可能性ある
一年間消化試合やってるチームに客が入るかってーとNOだ
11位のチームが8連勝して7位に上がったところで感動は小さい
5位のチームが8連勝して3位程度ならまだ望みがあるかもしれない
それだったら交流戦+2リーグの方がお互いにとって得になると思う
>>137 痛いってどういう意味?
俺のことか。
それなら退場するが。
>>143 逆に言えばマスコミ握った者勝ちってとこだな
オリックスは「がんばろう〜」時代にサンテレビをじわじわとのっとるべきだった
150 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:39 ID:PGm5dZjI
阪神はやり方がえげつない
大阪と神戸で優勝パレード
やって置いて、オリ近の
ダブルフランチャイズは
困ると駄々こねる
ヤクザか高利貸しみたいな事ゆうな
パリーグ自体をなくせばいいんちゃうん?(ゲラゲラ
152 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:41 ID:kX4swJ9P
>>139 なんで巨人が悪者なのを阪神のせいにするんだよ。
巨人が糞なのは誰もが思ってること。
巨人が糞なのを阪神のせいにするな。
そもそも1リーグのメリットって何かあるのか?
どの球団も放送権をあてにしてるみたいだが
ただでさえ、視聴率が下がってきてるのに・・読売は何故下がったかわかってないだろ、おそらく
おそらく、新鮮味がなくたったとかっておもってるのかもしれんが
実際は、見る側にいろいろな選択肢が増えただけの話だ
「ネットの普及やゲーブルテレビ等など」
仕事の帰りに ビールを飲みながらってのが必要なくなったのだ
それを勘違いして1リーグに突き進む読売はあほだよなー ファンがついてくるとでも思ってるのかね
1リーグにして去年の阪神見たいぶっちぎったらどうするのだろう
6月でほとんどが消火試合だ だれもみたくもねえよ
誰が好きこのんで 8.9位 9.10位の試合なのどみるのだろうか
一番良いのは 全体的に見た2リーグが良いのだ
1.3.5位のチームとか2.4.6位のチームとか
毎年リーグをわければ 常に新鮮だし 日本シリーズ維持できるし
何故 俺の案が通らないのか不思議だ (;´;ー;`;)
154 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:42 ID:L9A7pDQC
>>150 >大阪と神戸で優勝パレード
近鉄はやろうと思えば拒否も出来た。
拒否しときゃよかったんじゃないの?
何で拒否しなかったの?
では、一度ダイエーと阪神を入れ替えてみよう
156 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:43 ID:0ZJGanOQ
日テレが全国ネットで垂れ流すから
全国規模の知名度がセ球団だけに
いくようになった。
全然顔の知らない選手と知っている選手じゃ
どっち見たくなるか決まってる
157 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:43 ID:UPKk2Hq6
世論を変えたくて必死になっている工作員のいるスレは
ここですか?
158 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:45 ID:l1OrGv2w
読売戦におんぶしてもらっている部分がある癖、こういう事が良く言えたもんだな
読売もパに来て良いよ
159 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:46 ID:0ZJGanOQ
放映権料目当てなわけないだろう。
10球団になるんだったら以前ほど取れない。
パリーグ側のマスコミ被害がなくなることが一番大きい
>>138 確かに読売あっての阪神だが、それは言い過ぎだよ。
まあ阪神も結局読売と意思疎通をはかる事になると思うよ。
阪神も読売もやはり一緒にゲームしたほうが儲かるからね。
オリックスを育てるのには時間が掛かるし。
161 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:48 ID:9Y68/AvD
>>154 試合やる訳じゃないから拒否できないだろ。
大阪に本社がある会社だぜ?
オーナーや社長は大阪にいるんだぜ?
甲子園の事務所も大部分が本社近くに移転してるんだよ
兵庫県の球場を使っているだけで実質的には大阪の球団だからな。
神戸でやるのがおかしいのよ。
>>154 大阪府知事がパレードしてくれーって頼んだんじゃなかったっけ?
>>161 大阪府だか市だかが無理に誘致したっつーことは
無視ですかそうですか。
1960年代の優勝のときには神戸だけで
パレードやったことは無視ですかそうですか。
164 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:52 ID:0ZJGanOQ
地域権というものがあって阪神は兵庫が
保護地域と聞いた。近鉄は大阪なので
断るのが当たり前でパレードを頼む阪神の方が
ふざけている
でも近鉄が断ったら関西マスコミが必ず叩く
拒否しなかったのだから仕方ないな
というより拒否していた時の近鉄のイメージダウンを怖れたのだろう
まあマスコミを敵に回すようなことは興行の性格上、できるわけない
近鉄は賢明だったということだ
167 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:56 ID:UPKk2Hq6
ま、その賢明さも今回は発揮できなかったと。
168 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:57 ID:9Y68/AvD
>>164 地域権はあくまでも興業に関しての話じゃないか?
主催ゲームをやるときに拒否権があるって奴で、パレードとは関係ないだろ
169 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:58 ID:L9A7pDQC
>>168 ゲームはしなくてもイベントを開く時は関係ある。
170 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:58 ID:0ZJGanOQ
マスコミは阪神球団利益13億報道や、買収不可能ライブドア門前払い
を買収可能ライブドアを門前払いした近鉄報道を平気でする
経営上手な久万さんにプロ野球を救ってもらいましょう。
172 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 15:59 ID:0ZJGanOQ
実際大阪から兵庫の球団に客が流れているから
パレードは野球協約に違反してる
パレードの話は少し違うから、止めといた方がいいと思う。
何でも売れるものに飛びつく大阪商法ってとこかな(自虐的だが)
まああのでしゃばりの太田房江がいかんのだよ。
近鉄はシニタイだったしな。
大阪人自体が近鉄より阪神を地元の球団だと思ってるんだよな。
大阪バファローズに変えれば少しはましになったんだろうか
175 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:02 ID:9Y68/AvD
>>169 イベント?はあ?関係ないちゅーねん。
いくらでも大阪でイベントなんてやってるでしょうが?
あの協約の目的を考えて見なさいな。
イベントなんて全く関係ないよ
176 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:02 ID:0ZJGanOQ
マスコミをどうにかしないと変わらない。
マスコミが阪神は大阪の球団みたいな
報道をするから悪い
>>174 近鉄の歴史を紐解いていけば、可哀想なのはよく分かる。
適当な努力と、運に恵まれすぎた阪神と比べると可哀想になる。
178 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:04 ID:4QNOtb5Y
179 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:04 ID:L9A7pDQC
>>175 へぇ、じゃあ、西武球団は根拠の無い言いがかりをつけるキチガイって事ですか?
180 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:06 ID:iE1SpJ8L
>>110 珍とは、阪神ファンのことである。
阪神ファン→阪珍ファン→珍オタ→珍
>>178 野村證券ってとこが少し引っかかるな。読売よりだな、多分。
主要取引銀行の、筆頭株主?(のはず無いけど)の三菱が動くなら分かるが。
182 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:07 ID:j8fWVXUX
近鉄・オリ問題は大阪/阪神プロブレム
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090477013/ 1 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/22 15:16 ID:qlWcguks
勝っても、負けても阪神ばかり。
朝から晩まで、テレビも新聞も居酒屋も阪神一色。
南海・阪急・オリックス・近鉄。
全部なぎ倒して阪神の一人勝ち。
南海なんて大阪から脱出して福岡に行ったら超人気。
東京ですらそこまで巨人一辺倒じゃないですよ。
札幌に行く前の日ハムの観客動因は近鉄やオリックスとは比較にならなかった。
関西じゃあ、関東で巨人以外のチームが占めてるポジションを、他球団が維持するのは不可能。
よくよく考えれば阪神一極集中と、それを支える在阪メディアの異常さが、
繰り返されてる関西球団の相次ぐ破綻の根本原因。
それなのにいつのまにか諸悪の根源・阪神タイガースの馬鹿社長が正義の味方になってやがる。
今までセ・パ交流戦に反対し続け、合併合意後もダブルフランチャイズ断固拒否で権益死守に必死だったんだぜ。
大阪のマスコミにも責任あるんじゃないか?売れりゃあいいと、阪神一色に塗り固めて、その結果の
一連の騒動なのに、ファン代理人の顔して今更球団消滅反対はおかしいだろ。
自らの報道姿勢に対する反省はないのかね?
183 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:08 ID:01COdASO
久光もナベツネも優秀な人だと思うよ。
野球という本来退屈なゲームに、オーナー達の政治ドラマ、人間ドラマを盛り込んでエンターテイメントに仕立てることに成功した。
ナベツネ、久光、山口らがいなかったら、この板、こんなに盛り上がってたかね?
結局、お前らはこのオーナー達の手のひらで踊ってるだけなんだがね。
184 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:09 ID:iE1SpJ8L
>>162 ああ、あの豚女が吠えてたような希ガス・・・
10球団1リーグで、パリーグは巨人を当てにしてるんだろうけど、
1年144試合と仮定すると、巨人戦は16。ホームゲームは8試合しかない。
放送権料+入場料で、赤字が解消されると思ってるのだろうか?
1リーグ制の前に、選手年俸とかドラフトFAを考えて欲しいんだが。
>>181 そういうのは主幹事証券がやるんだよ、普通。
銀行じゃない。
>>184 ある時は中日ファソ、ある時は近鉄ファソ、そしてまたある時は阪神ファソですよ。
今年は中日ファソになるのかな房江と佐藤藍子
年棒をどんどん上げていった挙句に赤字ですとは笑止
包・宮撃ちなど大盤振る舞いの張本人ではないか
自分達であげまくっておいて、全くお笑いだな
191 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:16 ID:Tp8JevQE
>>178 読売が大暴れだな。メディアもってるといいことあるな。
他球団の金庫の中まで晒して
「既得権益にしがみつくセリーグ5球団」ってオチか。
阪神30億、横浜29億、中日26億と。
ほんじゃ、ひとつ教えて欲しいんだが、おまえのとこは(ry
・・・と言いたくなる。
192 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:18 ID:0ZJGanOQ
阪神30億横浜29億中日26億って何の数字?
人気の無さを、人気のあるところに不満をぶつけても
しょうがあるまい。
その点広島は優れていたんだのう。
194 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:19 ID:0ZJGanOQ
マスコミが作った人気など不満をぶつけられて当然
>>186 そうなんか?知らなかった。
銀行が紹介してるとばかり思ってた。
南海(旧三和)→ダイエー(旧三和)の時に憶えたもんで。
196 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:21 ID:Tp8JevQE
>>192 放送権料だそうな。
あとひとつだけ引用させてもらおう。
「日本野球が構造改革を迫られていることを示している。」
おいおい笑わせんな、「構造」を改革して困るのは(ry
199 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:24 ID:tRd8tWOI
阪神は経営上手だよ。
これだけの関西のマスコミ、ファンを何の疑いもなく
洗脳できたんだから。
パヲタってファンもチームに対して愛着薄そう
球場で行っていた合併反対運動も長続きしてないみたいだし
中日ファンの俺には考えられないことだ
>>199 漏れが阪神ファンになったのは春蝶師匠と龍太郎師匠の影響だ
こういうのが阪神球団を支えている
204 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:28 ID:i3UdA9J9
>>191 OSとブラウザの抱き合わせ、OSとオフィスソフトの抱き合わせみたいなもんだな。
セリーグが主体的に合併反対呼びかけてるってのもおかしなモンだよな
日ハムや西武もやれよボケ
阪神のオーナーはクズだな
また
>>161,168,175みたいな基地外阪神ファンが出てきたな。
208 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:39 ID:FjUovUzk
阪神を叩いているアホなヤシ
よみうりTVが 何故 阪神マンセー をしてるか考えてみろ!
関西で商売する限り、TVだけじゃなく、
ゴミ売りグループ全体にとっても阪神は重要コンテンツなんだよ。
大昔、ゴミ売りは高校野球を無視していた。
しかし、或る時点で急に高校野球マンセーをするようになった。
これで、ゴミ売りは関西での商売の仕方を学んだ。
檻近なんて阪神の身代わりになんて絶対になれないんだよ。
ナベツネが阪神を切る時→ゴミ売りグループの関西からの撤退 を意味する。
それを解かった上での議論ヨロ。
209 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:47 ID:9Y68/AvD
>>208 それなら阪神のオリックスに対する、戦略について御教授してくれない嵬?
ようするに関西で商売するには
ひたすら阪神に媚びなきゃ駄目って事か
212 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 16:58 ID:iE1SpJ8L
>>201 それは少しあるかもな。
セは巨人戦があるから選手の入れ替わりを見ていられるが、
パの場合、ちょっと日常が忙しくなって野球をチェックしなくなると、
いつの間にか知らない選手がレギュラーの大半を占めているという事がある。
まあ、CSのお陰で、最近ではパの選手も隈なく見ることが出来るが…。
213 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:01 ID:T1G+x8cm
214 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:07 ID:DldsdLoA
久万〜!!
ナベツネにもそれくらいのこと言えよナ〜!!オーナー会議で
怖いお方には言えないっテカ〜!!
215 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:07 ID:IMyc7Ptw
久万見直した!
プロ野球を腐らせている張本人はパのオーナー共!
ある意味ではこいつらナベツネよりも酷い。
216 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:09 ID:uVd13ct9
はよいえ。には禿げ同。
しかし苦万が経営うまいとは言いがたい。伝統に乗っかってるだけだろ。このタコ。
217 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:10 ID:wIKR1abJ
堤と宮内は醜い
218 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:11 ID:L9A7pDQC
1リーグになったところでホームゲームに阪神や巨人よりも自分のチームの
ファンを多く集められるチームがどれだけあるんだよ?
ダイエーくらいじゃないのか?
相手チームのファンをあてにしてるだけちゃうんか?
219 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:13 ID:VCSPzJnK
220 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:13 ID:uVd13ct9
ついでにいうとナベツネだって経営がうまいわけではない。
阪神と巨人は誰がオーナーやったってうまくいく。
そこまでいうならてめーらで立て直して見やがれ。
222 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:14 ID:4ci+6kft
久万ってバカじゃねえの。
自分とこの球団が究極の寝返りして巨人に引っ付いてったくせに、
パの球団を「経営下手くそ」呼ばわりはないだろう。
もし、パへ行っていたら、今頃合併の危機に晒されていたろうよ。
そんなことも分からずに批判すんなっつーの。
223 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:17 ID:EMmXS5DP
>>220 阪神はともかく、巨人はどうかな?
相当のニラミを利かし、悪役にならないと無理だよ。
224 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:18 ID:PGm5dZjI
阪神は日本のプロスポーツを唯一ビジネスとして成功させている
珍しい会社だ。
いくら最下位がつずいてもまともな補強しないでも
ファンが怒りで暴動を起しても親会社に利益を上納する事のできる
稀有に存在だ。
だから優勝を喜ばないし、スター選手が少し年を取って
年棒に見合った働きをしないと首かトレードに出す
今まで阪神のスター選手でまともに引退した奴はいない
江夏、田淵、=トレード
掛布、真弓、=契約拒否、引退
岡田=契約拒否オリックスに拾われる
バース=年棒が高いのに子供の手術に帰国=首
225 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:19 ID:Tp8JevQE
にしても、新聞屋は古い手を使うねえ。
便利なもんだよ。「口が滑っただけではない。」との一文を入れて
以降の発言内容にそれらしく接続しておけば
恐らくは本当に冗談(にならんが)のつもりだったであろう
「経営ヘタクソ」を堂々と記事のタイトル(=発言主旨)に変換できるんだから。
「表現の自由」ってヤツだ。
巨は卑劣な手で甘い汁を吸い続ける権力狸、神は正義のお面をつけたおバカな守銭奴。
広はビンボーな日陰者で、中横ヤは風見鶏の裏切り者。
で、パはと言えば、風が良ければ被害者で、悪くなれば能無しどもというわけだ。
ナベツネという「映像で皆さんに証明できるバカ」がいてくださるおかげで、
老人たちの傲慢バトルロイヤルに演出できる。腕章つけた寄生虫どもは大喜びだろうよ。
そんな空気に拍車をかけるように、まんまと揚げ足を取られ続けるクマは、アホ確定。
せっかくの正論も台無しだな。
阪神でんしゃも、言うようになったな
(近鉄でんしゃも阪神でんしゃなんかに(経営能力を)バカにされて、くやしいだろう)
>>226 親会社が赤字垂れ流しなんだから馬鹿にされても仕方なかろう。
今の阪神電鉄は西大阪線建設のための事業費が欲しいの棚。ムチャクチャに莫大だから。
阪神ファンだけど、
こいつに経営を語る資格なし!
最悪の老害
阪神ファンでこいつの早期退陣を願っていない人はいないだろう。
230 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:28 ID:PGm5dZjI
近鉄はパリーグで唯一、身売りもせずに球団に資金を提供し続けていたチーム
阪神は唯一、最下位でもファンが暴動を起してもろくに補強もせず
球団から資金を奪い続けていたチーム
>>229 パの社長や親会社(近鉄やダイエー)はもっと経営を語る資格ないと思うが。
阪神みたいな小さな会社が黒だしてるのに恥ずかしいと思わないのかね。
232 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:32 ID:GYcR3nuc
阪神が経営を語る時代が来るとは、数年前に誰が予想できたでしょうか?
オレが近鉄オーナーなら、
あまりの悔しさに、阪神の横に平行して線路引いて潰してやるけどな
収入に合った支出をしていないから経営が下手なんだろう・・・
セの放映権収入うんぬんといったって、
近鉄などの赤はそんな金額じゃ埋まらないでしょ。
赤字なのをわかってて、いままで対策をとらず
簡単に合併・身売りするってのは
やっぱり経営が下手だと思う。
>>233 そんなことしたら近鉄本社が傾くと思うがw
>>233 同じ事やってる阪急が潰れかけてますな。
237 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:39 ID:DldsdLoA
久万がそんな偉そうな事言うんだったら
パリーグに阪神を移籍させろ
パ5、セ5で2リーグ制、交流試合、願いどうりだろ
上手な経営を見せてもらおうじゃないか
>>236 阪急って潰れかけなの?
JRより女の子が多くていい感じなのだがw
関西5大私鉄のうち阪神電鉄のみ黒字をだしていたわけだが。
240 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:42 ID:PGm5dZjI
阪神電車なんて近鉄の経営規模と比べたら
遊園地の汽車に毛の生えた程度のちっぽけな会社だ
勝ち組・負け組がはっきりしたということで
ええんちゃうかなぁ
ファンを見殺しで合併って、どうしょうもないわこりゃ。
大金鉄の情けなさよ
>>240 ちっぽけだから逆に小回りが利くんだよ。
近畿日本鉄道なんかどれだけ不採算路線が多いことか・・・
>>238 バブル期の不動産投資が足枷になって。
それより悲惨なのが近鉄。
関西の私鉄でまともなのは、阪神と京阪ぐらい。
>>238 茶屋町の地上げに失敗。
役員がやくざに殺されてなかった?
248 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:46 ID:SuJKp1zb
大阪ドームやら中村に20億やら
たしかに下手くそといえば下手くそだわな。
努力は認めるが理由はどうであれ結果は失敗なわけで
その辺は阪神のオーナーのいうとおりでないかい。
じゃあ、阪神は経営がうまいのか!?
といわれれば、うまいだろ。
優勝したら給料があがるから困るなんて発言するぐらいだから、
皮肉じゃなく12球団で経営については一番うまいんでないかい?
もっとも、これも読売と同一リーグであるという前提があるわけで
他球団とくに今回批判されたパのファンからみれば
読売におんぶにだんこのくせに!ってことになるんだろーね。
久万さんもあまり近鉄を刺激して欲しくないんだな。
鉄ヲタの俺にとって1リーグ、2リーグなんかより西大阪線延伸線の方が重要だ。
頼むから仲良くやってくれや。
>>242 その上慣れないリゾート開発なんてしたもんだから、
パルケエスパーニャに行って上げてください。
事情は考慮するが、年間赤字40億の会社で働いてる年俸5億の社員がいては、
経営努力という言葉も虚しいな。
金本売った広島の方が賢い。
そもそも年俸異常高騰させた奴らが1リーグ支持(ry
阪神も阪神パーク潰しちゃったけどね。
近鉄もあやめ池遊園潰したし、阪急も宝塚ファミリーランド潰して
ポートピアランド手放して大変だね。
>>252 あやめ池やOSKなんて生易しい。
都ホテルなんかも手放してなかったかい。
阪急はまだ小売業に活路を見出してるが、近鉄は活路が無い。
254 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 17:55 ID:SuJKp1zb
>>243 いや、京阪も一昨年とその前の年は赤字を垂れ流してたわけで。
>>254 不動産投資が殆ど無かった京阪が赤とは…
まあでも近鉄、南海という下があるだけまだましかなW
近鉄って昔は超優良鉄道会社な事無かったっけ?
いつの間にこんな事に成ったんだ?
>>1 阪神は努力しているか?
はっきりいってマスコミにたすけられているだけじゃん
パ球団は阪神よりよっぽど努力しているよ
>>258 阪急なんて、関テレを持っていたわけだが。
阪神の経営努力=パリーグ結成時に土壇場で裏切った事
裏切りが努力とは片腹痛い
阪神の経営努力=巨人に頼る
阪神は巨人戦の放映権があったのは確かに他のパの球団に比べて有利だったが、
パの球団も、阪急などは、系列の関テレに放映して貰っていた。
しかし関テレは視聴率をとる為、野球放映をあまりしなかった。
南海はMBSなんかに放映して貰っていたが、放映権の価格で揉め御破算に。
阪神は、巨人戦以外の試合もサンテレビに、言いなりの価格で売却。
そのサンテレビのおかげでより露出が多くなり、人気球団に成長。
阪神の選択は間違ってなかったし、関テレのバックアップはお粗末、南海は、欲張り失敗。
これが経営努力ですね。
264 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 18:27 ID:nj3RpRbs
関西の鉄道会社の序列を教えてください。
東京なら 東急>小田急>西武>東武 みたいな
266 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 18:29 ID:8nWnx50u
あまりにも必死だな、この巨人の腰巾着めが(プゲラ
夏だからまともな議論できない人も混じっているなあ・・・
阪急>>>近鉄>京阪>阪神>>>南海
このうち経営が現在安定してるのは、阪神と京阪。
阪急は、東急なんかのモデルとなった老舗中の老舗。
近鉄は、寄せ集め。
南海は、日本最古の私鉄だが、経営は、まわりの失笑を誘う、お笑い電鉄。
早く知らせろってのは至極当然だな
口も悪いし、巨人の腰巾着していたとしても、当然の反応だろう
270 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 18:36 ID:rWirCqoq
心の中で思っていても、
表に出して言う言葉じゃないな。
ここ一連の各オーナーや、各球団代表の発言って、
どうも裏がありそうな気がするんだよな。
271 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 18:44 ID:A1zDlGJD
巨人におんぶにだっこなだけじゃん
自分とこだって巨人戦目当てでゴネてるくせに
272 :
名無し:04/07/28 18:55 ID:2+5JBjEB
マスコミがバックにいるから阪神は無能でも経営がうまくいく
大阪のスポーツ新聞ほど偏向報道がすごい所も珍しい
地元で「大阪のスポーツ紙は阪神偏向報道だ」なんて言ったら
「巨人なんかと一緒にすな」て怒られた
273 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 19:06 ID:Jf1JixNN
大阪のマスコミは東京のマスコミに落ちた人の集まりだからな。
一般人より東京コンプがひどい。
274 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 19:08 ID:mYaT1pgw
決算の数字知らんやつばかりやな。
近鉄も阪急も最悪期はすでに脱して阪神を馬鹿にできるくらい
回復基調になっているよ。
来年の3月は近鉄と阪急は阪神の5倍以上の最終利益あげるよ
来年の阪神はうんこ南海といい勝負だろw
>>274 本当か?阪急はまだ分かるが、
近鉄はそんなに速く、不採算部門切り捨てられたんか?
阪神知らない奴多いなー
話題作りや集客に関してだけは阪神は経営上手だよ
あの手この手でシーズンオフに飽きられないように工作してたし
ただそれが「客さえ入ればいい」という戦略だったのが
阪神暗黒時代の悲劇であったわけで
277 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 19:36 ID:SuJKp1zb
これは結果論だが、
阪急と南海はプロ野球経営から撤退して正解だったよな。
反面近鉄は撤退どころか大阪ドームなんかに手をだして
泥沼だもん。
特に近鉄ファンは認めたくないだろーが
大阪を代表するチームつーたら阪神になっちゃうわけだし
挙句に中村争奪で巨人や阪神とパワーゲームだろ。
正気の沙汰とは思えないんだが。
>>277 たしかに。
赤字なら、巨人や阪神と張り合わずに
素直に売ったほうがよかったと思う・・・
近鉄は他にもいい選手がいるのだし、
チームが強くなければ人気がまったくでない、というわけでもないし。
その辺の努力してないよね。
身の丈に合わせた経営が、ね……
やっぱり経営陣は何かずれている気がする
280 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 19:43 ID:SuJKp1zb
>>275 単体での経常利益は過去最高だよ、近鉄。
281 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 19:44 ID:4geYbvV8
阪急は去年特損を計上して赤字になっただけやろ。
元々阪神とは格が違うやろ。
比べたら怒られるで。
じゃあ阪急が近鉄買収しろや
283 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 19:50 ID:4geYbvV8
ただ阪神も阪急も先行きはどうか?
平行するJRがどんどんスピードアップするのに技術では対抗出来ないので、
特急の停車駅を増やす事で対抗しようとしている。
しかしこれがさらなるスピードダウンを招く事になり、
通勤を急ぐサラリーマン、OLに嫌われ客離れを招く傾向にある。
これをカバーしようとして更に停車駅を増やして
負のスパイラルに突入するのではないか。
>>280 単体かい。まよく使う手として、
駅の職員を別会社からの派遣にして経費削減とかしてんだろうな。
バス会社も不採算路線を別会社にしたりと。
連結ベースで近鉄はどうなん?
285 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 19:52 ID:4geYbvV8
>>282 阪急は道楽はタカラヅカ歌劇だけにすると言って
ブレーブスを身売りした。
世界中にオーナーがいるプロ野球より
世界にただ一人の少女歌劇のオーナーがいいそうだ。
286 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 19:58 ID:SuJKp1zb
>>284 連結ベースでも利益は急回復してる。
来期は減収だが増益の予定。
ま、赤字事業切り捨ててるわけだからそうなるだろーし
そうならないとダメだわな。
あとは、まさにこの板で問題になってる
球団とドームをどうするか。
ちなみに今季の株式配当額が42億ちょい。(年2.5円配当)
社長は年五円配当で経営再建達成としている。
つまり、年40億の赤字を垂れ流す球団を手放せば
年5円配当もビンゴで可能になるわけなんだよね。
>>286 サンキュー。よく分かった。あの労使関係が、
独特な近鉄だけに、不採算部門の切捨てが上手くいったんだろうな。
なるほどだから近鉄球団(不採算部門)の切捨てがその象徴的な意味を持つわけだ。
288 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 20:12 ID:lWSFMPj5
>278
強くても勝っても取り上げないマスコミが悪いと何度書かせれば。。。
阪神なんてあぐらかいてるだけじゃん。
80年からの各チームの成績(右から優勝回数、2位回数)
ブレーブス-88 1・4・1・3・1・0
89- BR/BW 2・4・5・2・0・2
タイガース 2・1・3・5・3・10
バファローズ 3・6・5・4・1・5
この圧倒的な阪神の弱さときたらwww
そりゃ、こんだけ勝ってもいつも阪神・阪神では、
大阪急も馬鹿らしくなるし、
切れ者・宮内もナベツネとでも手を組みたくなる罠。
営業努力云々だが、実際、藤井寺とか西宮行ったことあったか、おまえ。
異常なほど、ファンサービスしてるぞ。甲子園なんて高いだけで何もないのに。
すべて、マスコミ。特に関西のマスゴミが近鉄を殺したようなもんだ。。。
289 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 20:13 ID:SuJKp1zb
>>287 そういうことだな。
これだけほかで血を流してるわけだし
40億の赤字を垂れ流してる部門を放置ってわけにもいかんだろーしな。
わかる人間にはわかると思うが
おれ、ちなみに株屋なんだけど社長が配当5円にこだわる気持ちは
よくわかるんだよね。
だからって、これまでの失策?
中村とか大阪ドームとか・・・
そのツケをそれ以外の選手に押し付けるつーのか・・・
この前、社長が大言壮語してたがw
もう少しファンや選手、球団関係者に血の通った
発言もしくは対応があってもいいんじゃないかと思うけどね。
290 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 20:17 ID:ZdGvJFyx
阪神あんなに吠えるなら巨人戦放映権抜きでがんばれや
実際できんことねーだろ今の阪神なら
やってみーや!いってみーや!
いや大阪ドームに関しては、大阪市の責任もあるからな。
南海が出て行くって言ってる時に着工だろ。
近鉄も大阪市の尻拭いさせられたんだよ。
その頃から、関西の放送局が、
とってつけたように近鉄は大阪の球団といって、申し訳程度に放送しただろ。
提供は近鉄関連の企業で。
見え見えだよな。
親会社のでかさが球団の偉さみたいにうやつがいて気持ち悪いな。
親会社が前面に出ているところが球団として人気のないところだと思うんだけどね。
ジャイアンツ無しでもタイガースが人気球団であると信じられる夢想家がいるスレはここですか?
>285
阪神ファンでヅカファンなんだが、それを聞いたときには
ブレーブスのファンには本当に申し訳ないと思った。
しかし少女歌劇は創業者が始めたもので今年で90周年を数える歴史があり、
あまりにも独特の文化が育ってしまったので、
その経営を他者に譲ることはできないという判断はやむを得なかったと思う。
296 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 20:56 ID:SuJKp1zb
>>291 大阪ドームに関していえば
近鉄も被害者といっちゃ被害者なんだが・・・
でも、イエスのサインを大阪市にだしたのは近鉄本人だしね。
ところで、大阪ドームって
はじめは天王寺につくる予定だったらしいね。
つか、これは近鉄サイドの要望だったらしいが。
これも結果論だし「たられば」になっちゃうけど
天王寺に作ってれば鉄道とのシナジー効果もありそうだし
こんな悲惨な展開にはならなかったかもしれないね。
無理して大阪代表で大阪ドームじゃなく、
近鉄沿線もしくは河内限定のニッチ?でいったほうが
よかったと思うんだけどな。
>>296 そうなんだけどね
打算的に事が運んだわけよ
みんな3セクの被害者なんだよ
>来季からというなら、もっと早よ言えや、
単につ○ぼ桟敷に置かれただけだろ?
新鮮みに欠ける対戦続きでパッとしない視聴率に苦しむ鍋常、
取りあえずジャイアンツ戦で露出が上がれば人気でも負けない自信がある堤、
頑迷固陋な旧習でジリ貧な球界を一新したい宮内。
これだけクセのあるオーナーたちの集まりに、サラリーマン根性の染みついた小物を呼ぶわけないじゃん。ww
>近鉄沿線もしくは河内限定のニッチ?でいったほうが
>よかったと思うんだけどな。
マーケットで言えば、広島より、小さくないかい?
どっち道ジリ貧だったような。
とにかく、関西私鉄の球団の中で、近鉄の立地条件は激悪であったことは確かだ。
あなたの言うとおり、せめて天王寺だったら…
まだ少しは希望が持てたが、今の大正区なんて。
>>288 けどさ、マスコミが阪神マンセーしだしたのってここ数年だぞ。ノムさんフィーバーの一時と
1001になってから。昔のことは知らんが…
暗黒時代なんてたいして取り上げてなかったし(デイリー、サン除く)、付け入る隙はあったはず。
俺が初めて甲子園に行ったのって96年だけどさ、試合開始後でも余裕でライト
買えて、入場してみると内野席なんかガラガラ。95年は地震もあって
マスコミはさんざん檻を取り上げたりもしてた。
やっぱ牛や檻は経営努力が足りなかったと思うよ。
好機を逃して、潰れかけてから必死こいてもなかなかうまくいかないもんだ。
>>300 今の関西メディアの比率は、
阪神:読売:大リーグ:その他=7:1:1:1 ぐらい。
ノムさんフィーバー以前はと言うと、6:1:1.5:1.5
地震の時はそれなりに檻の報道もしたが、決して阪神を上回ることは無かった。しかも一年限定。
イチロー光臨のときなどは、東京からの記事の方が多かったこともあったぞ。
今の阪神マンセーの度合いが異常なだけ。
ここ二十年は関西メディアの基本は阪神マンセー。
とは言え、牛が十二分に経営努力をしていたかと聞かれれば、とてもそうとは言えないわけだが。
>ノムさんフィーバー以前はと言うと、6:1:1.5:1.5
えらく断定的に書いてるけどマスコミ関係の方でつか?
303 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 21:45 ID:mSv1WIYP
鉄道は免許制の事業だから無免許のマスコミよりも立場ははるかに強いはずなのだが
304 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 21:48 ID:PGm5dZjI
関西マスコミの阪神偏向はONが引退した当時からだ、その前は巨人のほうが多かった
今その花が開いて巨人より人気球団になった。
おじさんが子供の時阪神、巨人戦といえば甲子園は3塁側のほうが先に満員に
なった。
>>304 王引退は1980年だから、20年以上関西マ ス コ ミ が、今の阪神人気を育てたわけだね。
うちのじいちゃん(阪急ファン)の話だと、昭和30年代までは日本シリーズの南海対巨人が「伝統の一戦」と
呼ばれていたらしい。
306 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 22:09 ID:m+X0C+5f
巨人にケンカ吹っかけて負けて、今度はパリーグにケンカ売ってます
パのオーナーも黙ってんと何か言わんかい!ってダレか言ってました
やっぱ阪神が強い地域なんだからマスコミに取り上げてもらおうと思ったら何か目玉がいるよなぁ
海苔じゃイメージあんまよくないし、岩隈は影が薄い…。例えばもし新庄を取ってれば宣伝効果は
抜群だっただろな。客寄せパンダが足りないよ。そういう意味での経営手腕も?だな。
308 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 22:11 ID:kLx6i5qu
>>306 パのオーナーで、煽り耐性がないのは牛だけw
309 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 22:21 ID:8zahiZ0f
阪神電鉄がタイガースなかったら潰れるとか言ってるアホがいるスレはここですか?
何も知らないのですねw
まあ読売新聞は巨人人気が落ちたら悲惨だろうけど
310 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 22:22 ID:S2JCIRHz
公文はダメ男だね
この茶坊主が
311 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 22:29 ID:XD+jCrE2
このオーナーの言葉は・・・・重いねぇ・・・・・。
これで10球団1リーグになったら間違いなくつまはじきにされるよ。
てっきりいざというときは野崎を切って白をきると思ったのにもう無理じゃん
阪神タイガースという勘違い球団の終わりが始まったねぇ・・・・
312 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 06:57 ID:ekkFbpf/
>>299 ジリ貧はジリ貧なんだけど
日経記者の取材からの判断だけど
近鉄本体は球団にたいして愛着もってたみたいだし。
藤井寺かドームにしても天王寺あたりなら
こうもあっさり合併なんてなかったと思うんだけどね。
その上でナベツネの悪魔パワーを利用して
阪神と同じ(1リーグ)もしくはそれに近い(交流戦)土俵で
戦うことができてたらなぁ・・・。
こうなってからじゃお手上げだわな。
そう考えたらロッテのオーナーだっけ?
いまさら交流戦云々ってもっともだと思うね。
こうなるまえになぜに交流戦あたりでもやらなかったのか。
セのオーナー連中は罪作りなことしたわな。
313 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 07:08 ID:7c9FbpGo
この発言は「巨人はパに移籍していいですよ」って言ってるようなもんじゃん。
セは5球団でできるんでしょ?そうなったらがんばれよ阪神。
近鉄は志摩スペイン村の大赤字で青色吐息なわけですが
経営がうまいかどうかはようしらんが、
確かに立ち回りはうまいよ。このおっさん。たぬきって感じ。
どうせ野崎案なんて通るわけがないのはわかった上で
野崎球団社長を使って1リーグ反対を打ち出して
ファンの心をつなぎとめた上で、その実平気で巨人と手を結んでる。
本気で野崎案で行きたいなら、野崎案が実行委員会で蹴られたときに
もう少しがっかりするなりしてもいいのに、「野崎君はよくやった」だもんな。
近鉄って関連会社も軒並み赤字なんだろ?
小さいながらも優良黒字企業の阪神から見りゃ、トータルで見ても「下手くそ」だわなw
317 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 10:47 ID:cx10TrV0
オリックスは500億の利益を出す優良企業
にあるにもかかわらず
318 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 10:56 ID:NLL5w79e
パファンの方で合併反対派で全く阪神に興味がないかたに一応言っときますが、
ああ、大阪の人気を悪くしないで下さい。ただの一意見です。
阪神ってなんつーか、大阪の東京に対するコンプレックスの象徴のような球団なんですよ。
確かに昔は伝統の一戦と呼ばれ黄金期もあったかもしれません。
でも、意外に戦後の優勝の回数なんて3回ぐらいです。
でも、大阪のファンはいつまでも応援します。
どんなにBクラスが最下位が続いても応援します。
球団ではお家騒動がしょっちゅうありました。
でもやはり阪神を応援するのです。
阪急なんて金持ち沿線にあるいやみな球団です。
オリックスになってもイチローいても阪神です。
パのヘタレどもは、まずケチという言葉を覚えるところから始めないといけないのか・・・。
320 :
318:04/07/29 11:02 ID:NLL5w79e
阪神は私鉄で全国一総距離が短い沿線です。
阪神百貨店。ボロボロです。デパ地下は今もてはやされています。
でも阪神百貨店のデパ地下は酷いです。
沿線は阪急に比べればスラム街みたいです。
そんなこんなですから、プロ野球なんざには金かけられません。
赤字でないようにずっとやってきました。
頑張って優勝なんてしてしまったら、選手の給料で経営が圧迫されます。
でも、それではいつまでたっても弱いです。
普通ならファンは離れてしまいます。
でも、大阪の人は心が広いので、出来の悪い息子ほど可愛いということでいつまでたっても応援します。
経営は相変わらずなめた経営をするようになってしまったのです。
しかし、さすがに90年中盤からの低迷が長すぎたせいで、ファンがいいかげん愛想を尽かし始めました。
そこで野村監督(とざま)を引っ張り出しました。監督の手腕だけで活躍すれば安いものです。補強にはお金あまりかかりません。
監督代がちょっと高いだけです。
でも駄目でした。野村監督が次に星野を進めてくれました。
321 :
318:04/07/29 11:07 ID:NLL5w79e
星野さんは球界きっての球団から金を引っ張る名人です。
ガンガン補強しました。
ショック療法で優勝しました。
たまたま優勝しました。
決してこれは本来の阪神の姿ではありません。
まさにこれは夢だったのです。
星野さんは常勝阪神とするために、さらなる補強を球団に要請しました。
もちろん、球団はアホかと一蹴しました。
星野さんは辞めました。もちろん、星野・阪神ブランドが急上昇したので、
星野さんも阪神と揉める形では辞めませんでした。
まったく話が脱線しました。
何が言いたいのか忘れました。
ああ、阪神に無知なパ・リーグファンが合併反対の一貫として、
久○オーナーに対し「偉い、お前はよく言った。素晴らしい人だ!」
なーんて、思っていたらそれは違いますよとだけ言いたかったのです。
大丈夫です。大阪の方々だって久○オーナーのことをよく思っている方はほとんどいらっしゃいません。
長くなりました。ただそれだけです。
322 :
318:04/07/29 11:10 ID:NLL5w79e
とにもかくにも巨人にもっとも依存し、
盲目的とも言える熱狂的ファンの上にあぐらをかきまくったナメタ経営をやっている球団のダントツNO1が阪神タイガースという球団ではないのかと私は言いたかっただけです。
今回の一連の行動も全く持ってこれらの延長上の動きにすぎない
それを自らが応援する球団に対する愛をもって、合併に反対されていらっしゃるパファンの方が、
あれと意見が一致するのはいかがなものかと
いえ、表面上はいいです。
心まで通じ合ってしまうのは避けたほうが賢明ではないかと思われる今日この頃です。
323 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 11:10 ID:+ppNhWuC
おっさん、去年の今頃末期ガンって言ってなかった?
な ん で ま だ 生 き て る の ?
にわかタイガースファンは本社がどれだけ
球団の足枷になっているか知らないからねえ
おまいら巨人がパリーグ参加だとか、阪神にパに逝けだとか
パリーグは乳母捨て山ですか?
乳母は捨てちゃ駄目だぞ
>>324 逆だろw
×本社がどれだけ球団の足枷になっているか
○球団がどれだけ本社の足枷になっているか
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)エッ
329 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 14:40 ID:9SywnCad
>327
330 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 15:00 ID:1apK9qL+
バカなパファンが騒ぎ立ててるな(プ
正論以外の何者でもないだろうがw
ちゃんと認めろよな。盲目アンチバカヲタ共がw
ダイエーって確か城島に4億だろ。
経営が下手以外言いようが無い。
20勝したからっで実質1年目の斉藤に1億やったのもアホ
333 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/01 17:23 ID:Mfn4kbA6
age
334 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/01 17:29 ID:nY3Mljeg
>>331 10数年ぶりに優勝した阪神よりここ数年常勝のダイエーの方が年俸総額全然少ないですが?
>>334 阪神は親会社も、球団も黒字ですが、規模は小さいですが。
>>334 で?何が言いたいの?
ダイエーの経営がド下手糞という事実とどう関係があるの?
ダイエーの方が安価で強いチームを作ってるって事だろ。
城島の4億など阪神甲子園球場の使用料
から見るとまったく問題なしだ
少なくとも「球団経営」という意味では
阪神はダイエーの足元にも及ばないな。
所詮は巨人の寄生虫。
ダイエーは公的資金の寄生虫ですが。
球団経営でも、阪神は黒字ですが、本業にまで好影響を与えてますね。
むしろ本業が球団の寄生虫 > 阪神
342 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/03 10:27 ID:R9OgIH/Q
餌代払えなくて、捨て小久保する球団はアフォだろ。
看板選手をそんな扱いする球団を応援できる気持ちが分からん。
>>342 そういうこといいだすと阪神もえらそうなこといえないよ・・
チーム名に親会社名を入れるということは、スポンサーになっている
のと同じ。スポンサー料を取るのはあたりまえのこと。5億なら安いもの。
その金で育成された珠玉のような選手たちを見れば、ダイエーがいかに
日本球界に貢献したかがわかる。
阪神ファンはぼったくられてるのに勝ち組気分。勘違いも甚だしい。
五輪にもカスみたいなのしか出さないし。最低。
>>345 全然貢献してないけど?
客集めれないくせに、大金ふんだくってる選手が多すぎる。
新庄みたいに客を集めれる選手を育てるのが貢献っていうんだよ。
でもね、ダイエーは赤字なの。
せめてこれくらいまで年俸減らす努力をすべき
99 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/30 11:25 6uQCwQoP
ダイエー
斉藤15,000万円→4000万(長年ファームで雇ってもらった恩があって実働1年じゃこのくらいでしょ)
岡本10,000万円→5000万(昨年は普通なら減俸でしょ)
吉田8,000万円→(´-`)(高年俸・高年齢で故障していたら戦力外)
田之上6,000万円→(´-`)(実働三年でこの年俸は異常)
城島40,000万円→25000万(このくらいが妥当か)
松中32,000万円→15000万(打つだけじゃコレが限度)
井口24,000万円→8000万(長年の低打率を考慮するとこの程度)
柴原16,000万円→7000万(こちらは本塁打の少なさからこの程度)
大道8,400万円→(´-`)(チームの代打要員不足から年俸高騰しすぎ、本来はスパイで数年前に球界追放されてしかるべき)
鳥越5,300万円→(´-`)(内野手不足で年俸高騰しすぎ、本来は脱税で球界追放されてしかるべき)
川崎4,500万円→3000万(実働一年ではこの程度)
田口2,500万円→(´-`)(控えで出番がないので露呈しないが明らかに1軍の水準にないレベル捕手に1500万以上与えるのは無駄)
>>345 スポンサー料はどうでもいいけど、
銀行に金返してから言えばどうかな。
借りた金を返す、これは社会の常識。
金返さずに、選手に使ってりゃ世話ないわ。
とりあえず、ダイエーは選手の年俸を減らせ。
>>347 >客集めれないくせに、大金ふんだくってる選手が多すぎる。
ここは同意だが、客を集める巨人の選手は年俸に見合っていると言えるのか?
オーナーどもは「巨人」ブランドがあればどんなイモ選手でも客は来ると思っているぞ。
あのイチローですら集客力を維持できなかったマスコミ報道の方法に問題はないのか?
352 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 18:23 ID:ZWNwcSN8
あのさ、ダイエーは納入業者に満額商品代払ってから偉そうなこと
言ってよね。いきなり半額しか払えないとか6割でどうか?ってなによ。
バーゲンに協力してくれって言って仕入れ値下げさせておいてバーゲン当日
半分も出品せず、他の店舗に回して通常の値段で売るってどうゆうことよ。
近々ジャスコが近所に出店するらしいから、そっちに納めさせてもらうわ。
どうしても商品欲しいなら、今度から都度現金決済にしてもらうから。
353 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 19:02 ID:4sj8kmww
来年から待望の1リーグが始まるわけですが
やはり目玉は福岡ロッテホークスと神戸オリックスバファローズですね。
この新たに出来た2チームに残る選手や来季の開幕オーダーを考えて
楽しみな1リーグをみなさんで待ちわびませんか?
オリックスは神戸から大阪に来るよ。
近鉄は大阪ドーム使用を合併条件に盛り込んでると思うよ。
こんなところにもイオン工作員かよ。まったく乙だな。
356 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 20:57 ID:jX7MwInC
一時コカコーラはダイエーに廉売用に卸す商品に70円とか68円とか
缶に直接印刷して横流しできないようにしてたよね。
ダイエー福岡事業って何億も金借りておきながら、返済日になっても赤字だから
返すつもりないってゴネまくって、裁判で何度も負けたよな。
経営云々を語るなら、借りた金をまともに返せるようになってからだろ。
358 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 02:53 ID:2SX4b1kP
359 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 16:20 ID:pU7BpluF
金が無いのは首がないのと同じじゃ
>>351 巨人の選手で客を集められるってすでに清原くらいじゃない?
361 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 15:29 ID:17YZ47qd
ドナドナか
362 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 02:05 ID:15yasPhx
阪神電鉄にとっちゃ、これからの経営はバラ色やろな。
他の私鉄が乗客減で青色吐息の中、西大阪線延伸で難波まで路線延長。
キタとミナミにターミナルが持てるようになるんやから・・
西梅田再開発も順調やし、あとはタイガースからどんだけ搾り取れるかやな。
阪神百貨店の売り上げは急激に落ちてるらしいな
阪神ってだめでしょ?今までが負けても客が来る事に胡座をかいてさ
FA補強しはじめたのもノムさんが辞める時に煽られたからでしょ?
そんな男が偉そうにいうな、パが経営努力のためにした提案をことごとく蹴ってきたくせに!
福本なんて馬と走ったんだからな
367 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 18:31 ID:fHL7kUam
パのオーナー企業って球団持つ時「すでに不人気リーグだった」球団
を買い取ったんだよね。
不人気ゆえに格安で購入したくせに、今更、ナに寝ぼけたこと言ってるの。
368 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 18:37 ID:gbFtmLyV
いずれにしろ的を射た発言ではあるな。
どうでも良い事かもしれないが漏れは的を得たい。
>>366 そうそう、バンプ。
それと蓑田も走る予定だったけど拒否したんだっけ。
>>369 個性的というか我の強い選手が多かった記憶がある。
371 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 09:43 ID:RaWV3FfN
鈴木啓、村田、高橋直樹、山田、今井、東尾イイ投手イパーイ居たよね
すくなくともアホのように年俸あげまくったダイエーは本当に努力してたように思えん
373 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 10:03 ID:uZIPFAI7
巨人がいなければ、赤字の阪神はこんな事言う資格は無いと思われ。
374 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 10:05 ID:o7aAKVjl
どっちにしろ、オリックスと近鉄なんて駄目経営主体の
合併じゃ、先行き暗い。
関西は阪神の一人勝ちとみた。
375 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 10:59 ID:wQ7S9qj1
>>375 わざわざこんな発言して、一体何のプラスになると思ってるんだろう?
そこまで言うなら来シーズンから阪神がパ、近鉄がセに移行すればいい
近鉄も喜んで合併を撤回するだろうから
パリーグに移った阪神の5年後どうなってるか
黒字を維持してたら漏れは熊氏を認めるぞ
>とどまることを知らない久万節は、巨人の渡辺オーナーにも向かった。
>「渡辺さんは(1リーグ制でも2リーグ制でも)どっちでもいいんです。
>堤(オーナー)さんにだまされてるんです。
>西武が大事か、阪神が大事なんか言ってもらいたいですな」と、
>最後まで過激な持論を展開した。
この尊大極まる自信はどっから来るんだろう?
阪神は所有者と経営者の意見の分裂が面白いね。
オーナーの立場としては、奇麗事より阪神球団の損失を
避けたいということだが。分かりやすいと言えば分かりやすい。
個人的には野崎を支持しつつ、巨人と阪神が別リーグの二リーグ制
維持を支持するけど、やはり球団側には立場がある。その立場が
股裂き状態だもんなw
380 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 11:51 ID:eb46cna7
今回の合併は福徳銀行となにわ銀行の合併のようなもの。
最終的に大和銀行(トラ)が救済。
けど大和銀行もりそな銀行で負け組みになるのと同じ。
関西球団総崩れってところか
>>375 久万は正直者だわ。
読売にとっては、西武は首都圏でのライバルだからね。
そりゃ阪神とるわな。
今回は1リーグでオリックスが巨人と組めるところが、
久万の腹立たしいところだろうな。
>>380 いや阪神は、大和銀行じゃなくて、関西銀行とか、南都銀行だよ。
読売が三井住友か東京三菱ってとこだろ。