合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ36

行き場のない人が多そうなので、再興してみますね。

前スレ
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ35
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090660368/l50

2でもいい？

>>2
ええよ。

堀内：「（８点差を追い付いたが？）ピッチャーがヘボだ！」









マス塵はこんな監督の球団マンセーしやがるんだよな（特に糞ると、日テロ）
プロ野球も終わりやね

保守ついでにニュースはっときますね。

＜球団合併＞横浜、阪神両選手会も反対署名活動（毎日新聞）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040725&a=20040726-00002055-mai-spo

阪神球団社長、活発な議論に期待＝プロ野球・球団合併（時事通信）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040725&a=20040725-00020622-jij-spo

１、２リーグ制で激論か　２６日実行委員会（共同通信）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040725&a=20040725-00000073-kyodo-spo

オリックス、実行委で合併進ちょく状況説明へ＝プロ野球・球団合併（時事通信）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040725&a=20040725-00020596-jij-spo

反対署名する前に年俸一部自主返還しろ

さすがにみんな無限ループに飽きてきたか
そりゃそうだよな・・・

個人的には、ライブドアの社長が結局何も動いてないのがムカツク。
予想は出来たとはいえ、マジで売名なら許さん

ド　のび太君、君は福岡ドームの定員を知ってるかい？
の　36000人でしょ。球団は48000人とか言ってるけどね(笑
ド　そう。福岡ドームには満員でも36000人しか入らないんだ
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3368.jpg
の　水増し発表ってやつだね。ファンは応援してた球団に嘘観客数でだまされてたってわかった時はショックだろうね
ド　しかも地元のマスコミも、48000人！超満員！って嘘報道してるんだよ
の　ダイエーファンって観客数を自慢して話す人が多いよね
ド　水増しを知ったら、観客数を聞いた時どんな気分になるだろうね
の　でも球団はこりずに48000人！とか言ってるもんね
ド　そして今年も年間300万人突破！ってやるんだよ(笑
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/mobile/kiji/img/1064152653.jpg
の　全試合福岡ドームでし、全試合超満員になっても年間300万こえないってことぐらい算数の苦手な僕にでもわかるよ(笑
　　36000人×67試合＝2412000人　　36000人×68試合＝2448000人　　36000人×70試合＝2520000人
ド　掛け算だからね。ダイエー関係者は算数が苦手なのかな？(苦笑
の　ファンを必死で水増しでだます球団ってなんなんだろうね(笑
ド　そんな笑っちゃだめだよのび太君。今でも48000人を信じているダイエーファンもいるんだから・・・
の　別にいいよ。観客数を自慢してたくせに水増しを知ったら「観客数なんてどうでもいい、関係ない、興味ない」なんて言ってるダイエーファンを見てると笑いがこらえきれないんだ！(大笑
ド　実は、僕も・・・
　 ク　 ク　 ＿ク　　| |　 プ　　//. ク　ク　 ＿ク　 | | 　プ　//
　　／ ス　　　─　 | | 　│ // ／　　　 ス　　　ス 　　 | | 　 |　//
　ス ／　＿ス＿＿＿＿ッ　　//　／ス　　　　　　 　　ッ//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=、|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　　　
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −、, -、ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=、 ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ノ￣ (6.　　 ー っ-´、}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ノ
　 >〓〓〓〓〓〓-イ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ

今まで、
主導権を持っているのは、合併を推進する側だけなんだよな

１０月に日本シリーズがないことを想像しよう。
どっちが何勝何敗で勝つとか、誰と誰の対戦は楽しみだとか
わくわくすることがなく、寂びしい１０月になるだろう。
勿論、スポーツ紙もネタに困るだろうし売れないだろう。

>>9
だね。選手のストに期待。
オーナー達は、どこも合併問題を取り上げないし

日本シリーズならプレーオフでどうにかなると思うけど
実際MLBでもそうだし

ってか、そういうのは大した問題じゃなくて
問題はもっと別だろって思うんだけど

しかし、巨人や阪神が優勝する時ゃ、何億円ぶんの経済効果とか
うるせーくせに、チームが２チーム減った場合の経済効果とか、だーれも
言わないのな。結構、でかいと思うんだが。

この騒動でファンが離れちゃって、
引き戻す為の再投資なんか結構、金も時間も掛かる気がする

>>13
関西のTVで経済学者がマイナス２５０億とか言ってた

>>14
逆にファンの興味を引いたとは思うよ^^
でも、球団削減したらダメだね。
プロ野球に興味を引かせる為の演技でした。ぐらいの乗りが、ﾅﾍﾞﾂﾈにあればなぁ。

一応・・・野崎案＋球団削減阻止が出来れば
イメージアップにもなるんじゃないの？

プロ野球の経営がゴタゴタであることなんて
将来的には明るみに出ることだったし。

オーナーも社長も目先の運営だけ言ってるな。よく会社経営しているな。

>>12
ナニ言ってんの、大変な問題だよ

それからＭＬＢは１リーグじゃないぞ

０リーグ０チームが最も理想。

>>19
多少しょぼくなるのは仕方ないけど・・・
MLBでは各リーグでプレーオフをやっていて、
国土が狭い日本では、MLB1リーグ分の規模でも構わないと思う。

だから例えば数地区制で、シリーズ・ASも色々いじればできる。

問題は、そこまでして1リーグにするメリットなどないってこと。

オーナー会議ってのは良くないな。老害のもとだよ。

今のスポーツ紙はプロ野球以外のネタを探す・作る能力もないの？
本当に「スポーツ紙」なのか？

>>23
購買層を考えればなぁ。

スポーツ紙が購買層を限定している感もあるが。・・・女は買わない。・・・

結局ここで案を絞ってもなんにもならないんだよな。
合併反対の横断幕掲げようとして球場警備員といさかいが
各球場で頻発するようなことがあればなにか変化の糸口が見出せるかもしれんけど
これってちょっとしたかわいらしいテロだな。
きっとパレスチナの人はこの何倍もの虚無感や絶望を抱いて
爆弾腰にくくりつけて、自分もそこら中もぐちゃぐちゃにして死んでいくんだろうな。
それ思ったらプロ野球がどうのこうのは屁みたいなもんだわ。

近鉄ファンうざいな。
お前らの球団のせいで、他ファンが迷惑してんだぞ！

>>26
ここどころか、野崎案も今のところ取り合ってもらえていないみたいだからな。
まず、合併・１リーグ化をしてから、
改革案を検討するかもしれない、って感じかな

ダイエーも経営があぶないし、近鉄以外でもあやしいね。基本的に野球で金儲けの発想がおかしい。サービスで儲けろ。・・・

>>23
トーチュウは色々開拓しようとしている気がする。
首都圏でドラゴンズをメインに商売ってのに限界感じているからだろうけど。

今回の騒動がきっかけで、ドラフトやFAとかの制度問題から、特定の親会社に依存しすぎてて
人気と関係なく球団の存続が左右されたりフランチャイズがあまりにも偏ってたり観客数が水増し
だったり会計を公開しなかったりとかの構造問題までメスが入るなら一時的な縮小も仕方ない
かなとも思えるけど、何も変わらずただ１リーグで球団数縮小で終わるなら許せないな。
一度滅びてしまえばいい（ほっといても１０年で滅ぶだろうが）。

>>29
ダイエー、近鉄、西武ね。
てか、近鉄を身売りさせとかないと、次の身売りの言い訳が出来なくないか？
まぁ、今回は堤救済したいんだろうけどね

1リーグ「1年議論を」　ヤクルト・堀オーナー

―――子会社として見た球団経営は
うちは子会社69社が連結決算になっていて、その中に球団も入っている。赤字を出し続けては困るが、正直言えば、赤字を出したり、黒字を出したりという状況。昨年が赤字で今年も赤字ではないかと思う。

―――球団を持つ理由は
金儲けだけではなく、理念というものがある。従業員を1つに固める大きな役割を果たしている。顧客とのコミュニケーションも取りやすくなる。だからどんなことがあっても球団を手放すことはない。統合などの申し出も一度もない。

―――経済的メリットは
宣伝効果など、お金に換算すれば莫大。球団の年間の運営経費と比べても余りあるものがあると思う。近鉄さんの場合は年間約40億円という赤字に耐え切れなかったのでしょう。オーナーも苦しかったと思う。

―――1リーグ制について
もう一年導入を延ばして選手、事務局、球団、ファンの話を十分に聞いて集約できないのかな。それで1リーグになるのなら仕方がない。パ･リーグの方から、4チームになった2リーグでは無理だと言われた。そう言われると私も言葉に詰まってしまい、非常に切なかった。

―――球界の活性化案は
ダブルフランチャイズをみんなに認めてはどうか。地方の野球ファンを掘り起こさないと今のままでは埋もれてしまう。<アジア・リーグ>や米国も交えた<ワルド・リーグ>ができれば素晴らしい。野球は国民的スポーツ。廃れさせてはだめだ。

―――球界再編を巡る今回の大きな動きについて
我々も反省する材料がある。反省しろという天の声。これをきっかけにしてきちっと見直していかないと。合理化のきっかけを作ってくれた。

読売新聞 7月25日

>>33
基本的にどこも球団手放したくないんだよね。
逆に言えば、どこも球団買えるなら買いたいんだよなぁ。
合併なんて普通有り得ないんだよねぇ。
球団削減なんだから。

野崎やセリーグ５球団に対して、パリーグが「何を今更・・・」と言う気持ちになるのは
充分理解できるが、もっと議論してから結論をだして欲しい。
巨人大鵬卵焼きの昔とちがってコンテンツはNPBだけじゃない。
このままなし崩しですすめると、かなりのファンにそっぽ向かれるぞ。

>>35
すでにかなりの「元」ファンにそっぽ向かれてしまったのが現状

>>35
しかも、合併理由を、「買ってくれる企業がない」見たいな言い訳するじゃん。
ﾅﾍﾞﾂﾈ援護してる奴で、本気にしてる奴いるし。
こう言うデタラメを信用されると、話にならんのだよなぁ。
普通に巨人ファンとも、合併反対で共通出来ると思うのに

１リーグになったら個人タイトル争いがさらに醜くなりそうだね

>>38
1リーグって、まんま1リーグなんかな？
したらつまらんくなるの当たり前だよね？8球団でも多いよ。
ようは、リーグをｼｬｯﾌﾙするなり、巨人がパへ行けばいいんだよね？

あー。てか、良く考えたら、1リーグなんて本当につまらんよw
いや、絶対につまらん。
8球団になった所でつまらん。
だめだ。
ﾅﾍﾞﾂﾈは、堤の所助けたいのと、視聴率上げたいだけでしょ？
てか1リーグはやっぱダメだw

そんなのJリーグ見てれば分かるじゃん
降格争いが無いぶん更に悪寒

>>41
だねー。
やっぱり、選手のストに期待するしか無さそうだね。
近鉄を合併されたら終わりのような気がする

近鉄を売却ってﾅﾍﾞﾂﾈ次第なんでしょ？
近鉄合併を白紙にさせるにはどうしたらいいんだろ？
ﾅﾍﾞﾂﾈも裏で相当動いた上での合併じゃないのかな？
それを今から撤回させられるかな？

パイが減ったから不条理ルールの欠陥が表に出てきた
これが今回の問題が出てきた理由だが
オーナー連中はパイを増やす事は不条理ルール改正ではなく
いかに自分有利にパイを分配するかしか考えていない

そうこうしてる間に更にパイが減っている事や
切り捨てたチームのファンが合併先のファンに
なる事はないという当たり前の事にすら気づいていない

まさしく老害
球界の発展の為にパイを増やさなければならない
という長期的視野で考えられる実力者が出てこない限り
たとえこの問題が表面上解決したとしても
いずれプロ野球は滅びるだろう

放映権料分配を不公平とか弱者救済としか考えられないほど
腐ってるとは正直思わなかったよ

近鉄が悪い
近鉄が憎い
巨人に目を向けさせようとしているがそうはいかん
近鉄許すまじ

もしも、コミッショナー権限が強くて、企業名が球団名に入っていなかったら、
マトモなプロ野球界になると考えている人間がかなりいるみたいだけど、
日本の場合は、ファンがあまりカネを落とさないから、結構厳しいだろうな。
普通の状態でNHKと民放5局が見られるので、有料放送が育っていない感じで、
そこからの収入がない分を、結局は親会社がまかなっている状態。

近鉄にしても毎試合5000人余分に集めていれば、年30万人程度のプラスで、
あと10億円くらいは収入があったはずで、なんとか許容範囲だったかも。
最近の選手の給料のレベルは、7〜8割の入りを基準にしているのかと感じる、
ノリの給料も年間指定席の現物支給だったら良かったんだよ。（ｗ

とりあえず来年だけ12球団でやるなら、機構＋他の10球団預かりの状態で、
選手会が20億円くらいは出さないとダメだろう。

連中はパイを増やす事は→連中はパイを増やす事や

>>45
近鉄はﾅﾍﾞﾂﾈに身売りを邪魔されたじゃん。
外資とアコム。
だからﾅﾍﾞﾂﾈが批判されるのは仕方ない。
別に巨人を叩いてるわけじゃない

シーズン終了後に総当たり戦をして一部二部各5球団にしちゃうとか
来シーズン以降は裏日本シリーズ（入れ替え戦）で
シーズン中は両リーグの余った一球団で交流戦なら見てて楽しそう

しかしオーナーの資質って問われないのねえ

>>49
いや、つまらんw
自分のチームが落ちた時の事考えろ。
まぁ、球団側から、オーナー批判は出来ないしね。
球団はオーナーの物なんだし

クローズアップ２００４：近鉄・オリックス合併合意　「弱者連合」で活路探る
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/06/15/20040615ddm003050081000c.html
　球界関係者によると、パの球団は数年前、民放のゴールデンタイムを買い、パの試合を放送して知名度を高める
構想を提案した。しかし、視聴率低下の懸念から民放の反応は鈍く実現しなかった。

>48
外資とアコムしかないってのもなんだかねぇ。
ライブドアは手を上げるのが遅すぎるし。
ありゃ売名行為って言われても仕方ねーと思う。

>>52
2月に買収の意思を示したらシーズン終了まで待てと言われたそうなので
（ライブドアは）タイミング的には間違ってないと思う。

>>52
正式に公募なんかしてないからね。
正式に公募したら沢山くるよ

>>53
そそ、2月のネーミングﾗｲﾂ売却の時に手上げたからね。

>>52
詳しく言うと、ダイエーの外資売却話は、
三点事業+借金1200億の売却先が、外資しかいなかったと言う事。
　　　
近鉄のアコム売却話は、
近鉄のメインバンクの東京三菱銀行が、球団の売却を
東京三菱の子会社である、アコムにさせたかっただけ

球団経営者は経済事態わかってないな。高度経済成長でとまっている。
発想や発言が物語っているよ。ﾌﾟﾛ野球７０年と言うが半分は寝てたのと
かわらんな。・・・

>>56
それでも合併よりマシだと思うけどな

>>58
仕方ないじゃない。
ナベさんが「外資には売らせん」とほざいたんだから。
親会社の社長でもコミッショナーでもないのにさ。

みんなやり手の経営者だよ。大幅に水増しした観客動員数をマスコミと結託することで
多くの国民に信じ込ませたのだから。

>>60いんちき会社の社長とかわらんな。・・・適当に数字ならべればいいと思っているよ。・・・

なめられとるよ。・・・

>>59
外資、消費者金融、ベンチャー全て駄目ってことね

>>58
そら当たり前。
合併なんて近鉄にとっては、1円にもなんないし有り得ないんだよ。
じゃあ、何故売らないかって言うと、、、
てか、今回は見え見えすぎるんだよ

近鉄は、たかが撤退する企業のくせに謙虚というものを知らん。
「撤退球団は１リーグを主張せよ」とは野球協約のどこにも書いてない。
近鉄は協約をよく読んでいないのだろ。
もっと分をわきまえんといかんよ。
バカバカしい。

来年の1ルーグは実施できるのか？時間がたりんと思うが。・・・

巨人包囲網は完成した、と高をくっていたら、阪神に巨人のパリーグへの移籍という、仰天情報がはいりました。
阪神の２リーグ制維持というのは、巨人戦というドル箱を減らしたくないという、純然たる金目当てであって、ファン云々ははまったくの方便です。
ところが、対巨人戦を減らしたくないために２リーグ制を訴えているのに、肝心の巨人がパリーグに移っては、対巨人戦が減るどころかゼロになってしまいます。
もう顔面蒼白です。
それで、阪神の野崎社長があわてて上京し、巨人に８項目からなる野崎試案なるものを説明にいったんですが、巨人の土井社長に、賛成できない、と全面的に拒絶されたそうです。
そのうえ、反巨人同盟ともいうべき、５球団の話し合いを糾弾され、もう意識朦朧状態。
茫然自失の故か、帰りの車を間違えて乗り込み、運転手に一喝される始末。
さて、どうします、阪神さん。

阪神の星野ＳＤは対策に窮し、長島さんに相談したらしいが、そこで巨人のパリーグへの移籍は軽々しく決断すべき事ではない、とか、星野ＳＤにとっておいしい感触を得たのでしょう。
このような重大なことはオーナーごときが決めるべきではない、天の声、すなわちミスター野球と言うべき、長島さんの裁定に付すべきだ、などという珍案を言い出しました。
長島さんの名前を出して、渡辺オーナーをけん制しようと言うことです。
まあ、長島さんをむりやり引きずり込み、なんとか巨人のパリーグ行きを阻止しようという、窮余の策でしょうが、なんとも汚い話ではあーりませんか。

阪神さん。
もう、これ以上の悪あがきは球団の品位を落とすだけ、ガタガタ言わず、おとなしく首を差し出してはどうでしょうか。
金の亡者となって、右往左往し、悪あがきをするさまは、本当に情けなくなります。

＞６６
おまいさんの情報は一日古いな

>>66
セのオーナーも、所詮企業の利益しか考えてないね。
パを5球団でも、なんてふざけてる。
ﾅﾍﾞﾂﾈもセ球団オーナーも馬鹿なんだよ。
選手のストに期待しよう

FDHは福岡ドームが本拠地
大阪近鉄は大阪ドームが本拠地。
売却先はこの条件を受け入れなくてはならない。

>>69
ダイエーはそうだけど、
近鉄はそんな縛りないよ

Ｊリーグだったら1つ2つ減っても代わりがあるが、ないのはﾌﾟﾛ野球の底の浅さだな。・・・
ここ10年でサッカーにも抜かれたね。・・・

大阪ドームを本拠地に出来ない様なのは大阪近鉄買収するなんて言うな。

福岡はまだ客が入るからいいが、大阪はなあ。

つーか企業を株主のものとしか受け取らない書き込みが多いが、
それは一面であるに過ぎないんだよな。
大企業が総理大臣に財務諸表の提出を義務付けられている意味は、
企業は社会みんなのものであるということなんだけどな。

ビジ法、診断士、財務諸表論あたりを勉強すると必ず出てくるだろ。
ナベツネ他のオーナー連中は勉強してみたらどうか。

>>72
誰の事言ってんの？

>>74
誰の事じゃねぇんだ。太田房江が言えよ。

>>71
やっぱり、新しい風が全く入り込めない体質がダメだね。
今までの買収も、企業同志のコネだし。
既存企業を守る事しか頭にないね

ダイエーは球団赤字が−１０億（５球団パになっても球団の赤字は大して
増えない＝看板料と入場料の減少分はコロニーが負う）なら、どっか買う所
あるんじゃないの？

巨人戦を観に行くのをやめて、
せめて弱者の意志表示を！！

断る
巨人が悪いわけじゃない
履き違えないで貰いたい

>>75
俺に言うなよ^^
わかったよ。太田さんに言っておくから。

星野ってホントにいいかげんだよなぁ

観にいかなかったら「ファンが少なくなったから縮小すべきだ」とか言い出すしな

http://www.j-league.or.jp/club/　←　Ｊリーグ見たいに球団増やせ！

>>77
いや、今のままでも、銀行の試算では、数十億で売る予定だよ。
てか、ｺﾛﾆｰが買うのが一番よかったのにね。

>>71
Jリーグ以下になったのなら、プロ野球選手の年俸もJリーグ以下にならないと。
そうなれば福岡大阪もドーム付きで売却できるかも。

>>76
> 既存企業を守る事しか頭にない
ＮＨＫの「視点・論点」だか「明日を読む」だかで見たけど
野球協約がそうなってるみたいね。

>>78
>>79が正しいぞ？
ﾅﾍﾞﾂﾈが悪いんだから、巨人や巨人ファンの批判まですんなよ。
巨人ファンも、本音は12球団がいいに決まってるんだから。
勘違いして、巨人ファンまで叩く奴がいるから、ひねくれちゃうんだよ

>>84
銀行は合併or売却のどちらをダイエーに指示するの？

>>85
それこそ、選手の給料払えない企業が球団買うなって話だよ。
球団が努力して、球場に人呼べば、給料払っても黒字なんだから。

巨珍ﾌｧﾝもおもしろくないだろ。紙上最強打線でも昨日は負けた。野球じゃないな。
野球好きがオーナーやらないとこんなバカ打線をつくる。・・・野球協約に野球の
監督もしくはそれに準じたものが会社を経営すると。・・・

今日は楽しみだな。今日の会議で１リーグか２リーグかある程度
道筋をつけることになるだろうし、もしかしたら、残りの合併２
球団の発表もあるかも。これで野球界の運命が決まる。

>>88
合併なんて、1円にもならないよ。
借金回収出来ないよ。
だから近鉄合併は、ふに落ちないんだよなぁ。
あんだけ債務超過の会社で、アコム買収話も、元々、銀行主導で進めてたのに、、、
オリックスか、ﾅﾍﾞﾂﾈが近鉄(てか、銀行)に、金払ったって言う情報ないん？

巨人ファンは、１リーグ反対とかの動きの欠片すらみせていないので
ナベツネマンセーと思われても仕方がないわな

>>92
近鉄が糖蜜に無断で合併を選んだとか

近鉄は大阪ドームにも債務を一部抱えてるようだから、球団に
影響力を残したいとか

>>90
ﾅﾍﾞﾂﾈは野球好きだってば。
ちゃんと球場に見に行くし、球団にも選手にも、一番金使ってるし。
そこは認めてあげようよ。
ただ、おじいちゃんの考えじゃ、野球界は良くならないよって事

オーナー会議は癌だな。・・・

>>89
給料払えないなら高給取り放出する広島式とかあるから、一概には言えないけど。
努力しても球場に人来ません。放映権料も入りません。だから給料払えません。
これが通用すればいいけど。

セの５球団もずっこいなあ、
去年までインターリーグ反対しておいて。

こうなったら、パは４球団にすべし。

巨人がパへ移れば問題なし。

>>95
読売新聞に貢献する野球が好きなだけ。

>>97
ダイエーが努力して、ちゃんと集客だけで黒字出したんだから、企業を甘えさせなくていいよ
日本ハムも、今努力してて、このまま行けば、数年で黒字になるんだし
赤字が嫌なら企業努力が当たり前だよ

広島もFA移籍に金銭保証がある現状のルールじゃなければ
チーム運営破綻していたんじゃ？

>>94
近鉄の影響力は残らないよ。完全撤退だし。
ドームは第3セクターで、大阪市が債務保証してるらしいからそれもないよ

年帽低くても強いチームは作れるよ。ﾌﾟﾛとして金も良いがチームが勝たないと意味ないな。
年収1000ﾏﾝでもﾌﾟﾛ野球ヤリタイやつはいるぞ。・・・

球団・親会社ともに今のパでいちばん経営に
余裕あるはずの日公が先頭に立って１リーグ
言ってるのはガッカリ

>>93
企業の論理で動くのは当たり前なので、ﾅﾍﾞﾂﾈ野崎批判なければﾏﾝｾｰもない。
醜いとかみっともないとは感じるな。
実社会で蠢く自分の姿と重なるので嫌悪感はあるかもしれない。

>>102
一応、近鉄も２割は出資するんじゃない
どっちみち発言権はなさそうだが・・

>>102
大阪市民の住民税で負担するのなら関係無いってことで
大阪近鉄買収する企業は大阪サラバってわけね。

>>91
出来ればそこで、オーナーの意志を統一して欲しいな。
んで、どの道、球団削減なんだから、それに選手が反発して、
企業vs選手って構図になって欲しい。
したら、1リーグだなんだって言う奴減るよ。
みんな選手側に付くでしょ？

野球のルールを見直すスレッドってなんで出来ないんだろう？
今一番、野球板に必要な議論だと思ってるのは俺だけなんだろうか？

不規則で客に優しくない試合時間の長さとか、総じてテンポの悪い見る側を無視した間のとりかたとか、
ほとんど動きに変化のない競技性とか、注文つけたいのは他にもいくらでもあるぞ。

「いや、だからこそ野球は面白いんじゃないか」という意見もあるのはわかる。
しかし若い人間から聞かされる野球についての感想はどうだ？
上記の要素は圧倒的に受け入れられていないのが実情。
野球ファンでも文句言う奴がいるくらいだ。
新規のファンが生まれないと衰退の一途しか残されないわけで。
事の深刻さを理解してる人間が果たしてどれだけいるのか…。

例えば、日本人の味覚が通じない国に日本料理店を出店したとして
今まで通りの感覚で品物を出し、現地人がそれを受け入れてくるかというと別の話だろ？
現地の人の味覚に合った調理をして初めて、料理が受け入れられるんだよ。

何の妥協点も見出さず、一生かけて味を守ることが正しいという観念で凝り固まって、
どうしても食いたいならそっちの味覚を正せという傲慢な態度で営業してても、客が集まるわけがない。

これを日本野球界に置き換えると、若者の嗜好は老人達のそれとは明らかに異なるわけだ。
そこで若者の視点に立とうとせずに、どうして野球が支持されようか？

伝統に拘らず、時代に合わせたニーズに応えていき、大衆スポーツとして繁栄を目指すか。
いつまでも伝統に固執して、伝統そのものの未来を潰すか。答えは１つしかないだろう。

>>106
出資、本当にするの？
合併の建て前上、株式を20%持たしてもらうって、俺は受け取ってるけど。

>>107
てか、買収する企業が決める事だよ。
大阪に残るなら、ドーム使うと思うよ

http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200406210275.html

失敗しますた。

>>104
日ハムが１リーグ賛成してるのは地元ファンの声を尊重してるからっぽいぞ。

南海もう一度野球やらないかなあ〜。

>>114
京都の京セラが買収するなら西京極球場改装して使用するだろうから
その時に路線の関係上、阪急が一部出資する可能性はあるだろうけどね。

>>113
日本ハムが合併削減しない事、前提なんでしょ？
まぁ当たり前だけど

>>115
でも実際に、合併白紙で近鉄球団売却になったら、ライブは無視出来なくないかな？
まぁ、俺はライブでいいんだけど。

>>110
文春読む限り、近鉄の社長は完全にやる気なさそうだけどね

「○○が買ってくれたらなぁ」と言う話は意味があるのか？

>104
収入的に５球団でやることがこわいんでしょ、経営者は。
1リーグになったらなったで巨人と一緒にやるのはハイリスクなんだから
どちらを選んでも浸透したといえる10年は茨の道だよ。
２リーグでじっくりファンを獲得確立させたかったとも思うぞ。
どう転んでも必死で地元密着していくことが第一優先なんだろう。
正直移転１年目で余裕ないんだろうね。
気概ないと思うのには同意。

>>118
うん。ﾅﾍﾞﾂﾈの待ったが掛からなければ、去年の内に売りたかったんじゃないかな？
だから苦肉の策で2月に、ネーミングﾗｲﾂ35億で売りますって。
これもﾅﾍﾞﾂﾈが、待った掛けて、、、
てか、見え見え過ぎるよ。今回は。
ﾅﾍﾞﾂﾈに批判が集まるのは仕方ない。
元々、堤救済なんだから、堤に悪役やらせようとしてもなぁ

>>117
＞合併白紙で近鉄球団売却になったら
ループするが、買収する企業（堀江さんでも誰でもいいが）に
太田房江が「大阪ドーム使いなさい」っていえ。

>>122
君、大阪ドームすきやねw
近いんだ？
てかね、近鉄が売却する時に、大阪ドーム使用を条件にすればいいんだよ^^
使わないって言われたら、じゃあ売らないってね^^
近鉄にはその権利はある
既存のファンの為って言う、建て前もあるしね

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

日公は、パの球団がやろうとしてもできなかった

・地元企業の出資
・少ない球団赤字

の両方を達成した初めての球団だけに、もう少し粘ってほしかったんだが・・
ある意味、ライブの社長が提案したプランを既に実現させてるわけで。

>>122
心配しなくても、何処に売却しても大阪には残ると思うよ。
京セラは、買収したら京都に行く予定だったらしいけど
任天堂も京都かな？

オーナーを批判してる連中も結局は何も考えてないんだなぁ・・・・だめだこりゃ。

>>127
まずは12球団維持出来なきゃ、何も出来ないからね。
12球団なら、巨人がﾊﾟへ行くなりなんなり、話す意味あるよ

大阪ドームはつくづく、まずい物作ったなって気がする。
なんとか今からでも改造してマシにならんものか・・・
でも使用料更に高くなったりするかｗ

>>129
それは名古屋ドームにも言えるんだよなぁ。
使用料はね、いくらでも値切れると思うよ。
大阪市からしたら、3億でも使って欲しいはずだから。

>>109
現在主導権を持っている老人達は人生逃げ切りモードに入っているので
未来を見据えた方策など取る必要もないし、取る気もありません
料理店の例で言えば、どうせあと数年で店じまいするんだから、
妙に味を弄らず留学や出張で来ている常連の日本人だけを相手に商売をやってればいい、という考え方です

なんらかの変革がなされるということであれば今回が最初で最後のチャンスだと思いますが、多分ダメでしょう
要するに「さよなら、プロ野球」ということで

>>131 オーナー会議で毒もって始末汁。・・・

近鉄が債務超過

>>133
後、ダイエー、西武もね

>>133は途中で送ってしまった．スマソ
近鉄が債務超過とか言ってるヤツ，株式板でそんなこと書いたら
風説の流布で逮捕だな．
少なくとも貸借対照表上では全く債務超過ではない．
もちろん資産内容が大きく劣化していて，実質債務超過に陥っている
可能性がないとは言えないが．

>105の会社は企業倫理もへったくれもない極道会社

>>135
ﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄは何処も、資産と負債一緒じゃん。
てか、近鉄って今、株価どれくらいか分かります？
近鉄は、資産売却が上手く行き、借金を半分ぐらいに出来れば、大丈夫ってのは聞いたなあ。
まぁ、無理だから、銀行からの債務免除は必要らしいけど。
鉄道会社だから、潰せないって事なのかな？
多分、株価は近鉄より西武の方が酷かった気がする

結局読売新聞を全国に宣伝したいが為に１リーグに移行しようとしてるだけでしょ






ナベツネは腹を切って死ぬべきである

東京三菱とUFJのホークスへの扱いを注視しよう
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089871649/

このスレ結構ためになる。
銀行がらみで見ていくのも、分かりやすいね。

やっぱ近鉄は大阪ドームに全て足を引っ張られてるよなぁ。
これのせいでがんじがらめで、どうにも身動き取れない状態。

会議何処でやるの？・・・

そもそも
関西地区は阪神
一球団しか収容できるＣＡＰしかないんだよ

関東も２−３

>>137
資産=負債+資本だよ
債務超過とは、資産＜負債の状態。すなわち資本がマイナスという事

>>137
近鉄の04年3月期連結決算営業利益は過去最高の558億．今期も
営業利益は続伸の予想．不動産の減損処理などで純益は165億．
減損処理は今期で一段落の予定で来期からは復配の意向．
1兆5千億の借入金は重いけど，営業キャッシュフローは
1000億あり本業は好調．

株価は400円前後，ここ一月ほど低下傾向．

義務教育で会計・マネーの授業したら
そうとう借金で苦労する人少なくなるだろうに・・・

ﾅﾍﾞﾂﾈvs川淵抗争の軌跡
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089566941/l50

近鉄・オリ問題は大阪/阪神ﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090477013/l50
いてまえ大阪(近鉄)バファローズスレ106
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090199984/l50
近鉄球団の社長が偉そうなので合併はﾅｼ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090500053/l50
近鉄だけど巨人パリーグなら合併取消してもらおうか
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090707605/l50
皇太子様は近鉄ファン！？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090638120/l50

まあプロ野球自体が、現状維持できなくなりつつあると
いうことだけは確かだね。
近鉄騒動を見てると
　　　　球団経営＝企業リスクの増大
って考える経営者も多くなる。（今の経営者は、長島、王等の
を見て育ってきたか彼らと同じような年齢だからプロ野球球団
を持つというのはプラスと考えるけどそれより下はドライに
考えるようになるんじゃないの）
いずれにしても、今後プロ野球は衰退していく。

>>142
そっかぁ。ありがとう。
ね、ね、額面割れ＝資本マイナスにはなるの？
てか、債務超過だと、決算できないっけ？

野球に限らず、企業が関わるスポーツはプロアマともに
衰退しているよ。Ｊリーグもいつ潰れてもおかしくない
球団があるし、社会人野球やバレー、スキーなどの
チームもいくつも消えていった。
一企業がチームを運営する時代は終わったかもしれない。
これからファンをふくめた複数の出資者がチームを支える
時代だな。

>>143
少しでも、会計・経営学を学んだらその状態が
どういう状態がわかるはず。

>>143
うん。そこまでの数字は知ってる。
そっから利息と元金の返済は厳しいって計算した。
てか、単に近鉄単独での減損処理での球団合併だったのかな？
銀行主導で行うほど、差し迫ってないんだ？

【ナベツネ氏ね！】で1000を目指すスレ２
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089435907/l50
【人格】ナベツネを精神医学的に語るスレ【障害】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090516461/l50
クイズ・ナベツネは今なにをしてるでしょう？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089855034/l50
【ﾅﾍﾞﾂﾈの犬】ロッテ製品一切買わね【ﾂﾂｰﾐの犬】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090384958/l50
マスコミは何故ナベツネを叩かないのか？＜弱気＞
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088895808/l50
東京ドームでナベツネ辞めろコールを!!part2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090654900/l50
☆★ﾅﾍﾞﾂﾈの長所と短所を本気で話し合うスレ★☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090702767/l50
【ﾅﾍﾞﾂﾈ堤】1ﾘｰｸﾞのﾌﾟﾛ野球は見ない【球界の癌】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090649596/l50
ナベツネは球界のガンジー
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090647869/l50
ナベツネにケンカ売ってるセリーグ５球団は馬鹿
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090226814/l50
ナベツネを暗殺するしかない。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090468240/l50
【ナベツネ】巨人軍は糞【朝鮮人】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090313986/l50
ナベツネをファンに謝らせる方法【新聞不買】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089367302/l50
ナベツネを暗殺する人間を予想するスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089297606/l50

というか企業的でないプロスポーツなんてありえないのだよ。
球団それ自体が一つの企業なわけで。
そういう意味では広島だって企業。
厳密には、他の企業から援助を受ける球団（＝企業）であるか、の違いであって。
たとえファンが株主であっても、その球団が企業であることには変わりない。
トヨタの株主に一般株主が含まれていたとしてもトヨタが企業であるのと同じ。

>>109
＞野球のルールを見直すスレッドってなんで出来ないんだろう？
＞今一番、野球板に必要な議論だと思ってるのは俺だけなんだろうか？

まったく同感。アメリカでも問題になってるわけだし。
でも、その話題持ち出しても、誰も乗ってこないよね。
野球が記録を重視するということが障害になってるかも。

とりあえず、できることからやっては？
マウンドに集まって話し合うのは禁止（国際ルール）。
選手交代はベンチからの命令ですぐやる、監督は出て行かない。
バッターは打席を外してはいけない。外したらストライク。
投球練習は原則なし。牽制は回数制限。回数越えたら進塁。
投手と捕手のサイン交換には無線機の利用を認める。
こんなところか。

スポーツビジネスの崩壊ってか

欧や米、南米、アジア、アフリカは？
これまた　
ＲＯＡＤ　ＴＯ　ＤＡＥＴＨ？

>>153
一企業が一球団を抱えているとリスクが高いって事だよ。
一企業の経営状況がモロにスポーツに降りかかるから。
球団が企業なのは別の話。
ファンや多数の企業が支えていれば、数人、数企業が支えられなくなっても
他を探せばいいだけ。
まぁ近鉄もライブドアが買うと言うのなら売ればいいだけの話しなんだけどな。

>>150
だよねー？
純利益から、利息･元金返済するから赤字決算するんだし、
株価400円ったら、額面割れだし、
1兆5000億で1000億しかキャッシュフローを生まないって意味だよねぇ？

>>156
もう、知り合いじゃない企業に球団をﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁするぐらいなら、合併して削減する。
って事だもんね。
今のプロ野球のしてる事って

近鉄の公告見てみたけど、思ったより全然健全じゃないの。
子会社との取引高の中に営業費約500億円があるから、
そこから球団への広告費が出ているのだろう。
債務超過とは程遠いし、長期固定適合率も若干悪い程度。
「預り連絡運賃」ってのがﾜﾛﾀよ。そんな科目初めて見た。

選手会も年棒の高騰をなんとかしろ！
年棒に関して、多少の血を覚悟してたたき台をだせ！
１リーグ反対はそれからだ！
たとえば
選手の次年度年棒2倍まで
新人は4倍まで
一億円以上、同じく１．５倍まで
二億円以上、同じく1.3倍まで
ドラフト廃止完全ウエーバー、
そのかわりＦＡ取得5年、移籍金今より少なく
とかどう？

＞１６０
上限の金額決めた方が良いよ

>>159
鉄道の場合、連絡切符の扱いが特殊だからなぁ・・・「預り連絡運賃」

支配下選手も
３５−４０でいいよ
その代わり球団数を増やす

>>160
昔はって言うかバブルの頃でも新人は3倍増程度が限界だったのにね。
1年目に活躍したからいきなり1億なんて明らかにおかしい。
いや、あげても良い。ただしそれならば次の年ダメなら元に戻すくらいの感覚でやるべき。

>>160
だから年俸にケチ付けるならメジャー行くっての

>>160
まずはドラフト撤廃。

>>159
そっかぁ。じゃ単に赤字部門切り捨てだったから、合併出来たんだ。
撤退するのに、ﾅﾍﾞﾂﾈに恩義があったのかな？
俺なら5億でも売るのに

まあ、どっちにしても野球は面白くないんだから
マニアは別だよ
ルールを変えるとかして盛り上げていかないといけない
ボールが飛べばいいって考えたんだろうね、単純に考えて
他に何があるって言うんだよ・・・
昨日みたいなのは滅多にないんだから、巨人以外のチームは打てないし
とにかく退屈なんだから、ボール変えようと考えたんだろう
プライドなんかも、ルールがより過激になってるからな
勝っても膠着試合したら呼ばれないし、叩かれる

ルール変更
とかより
ルール統一が先

まぁ今回の五輪で予選落ちとかするぐらいじゃないと
ルール国際化、ボール国際化もありえんだろうな。それでも怪しいぐらいだが・・・

>>170
予選なんかとっくにやったし、日本と台湾が予選通ったよ。

>>159
あとそうだ。
支払い利息計算してみました？
単純計算で300億なんだけど違うんかな？
その前の年の決算みれば、元金返せてるかわかるんだけど

続いてライブドアの財務情報を見てみた。
ナベツネが拒否するのもわかるような気がした。
近鉄と比べると規模が全然違う。ゾウとカブトムシぐらい違う。
なにしろ当期利益が5億無い。売上が連結でようやく100億程度。
バファローズ単体といい勝負だよこれじゃ。

>>172
支払利息等は約213億だね。

営業利益　　　　412億
営業外損益 △190億　←支払利息等を含む
特別損益　　　　＋1億
税引前利益　　223億
法人税等　　 △91億
税引後利益　　131億

>>173
規模ったって、資産規模でしょ？
借金しまくって、不動産買いまくれば規模上がるよ。
ライブと近鉄とダイエーと西武比べてみた？
この中で選ぶならどこ？

>>174
ありがとう。
でもそれだと、経費が掛かって無くない？

>>174
あぁいいのか、経費引いたのが、営業利益だから

テレ東の世論調査（11時のニュースより
対象…男女各500人

Ｑ：１リーグ制について
賛成…15％　反対…60％　どちらともいえない…その他

Ｑ：10球団への削減について
やむをえない…20％　反対…50％　どちらとも（略）…その他

Ｑ：経営悪化の原因は？
球団の努力が足りない…60％


こんな感じですた。
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/040726/t1.htm

>>175
取引規模だよ。売上高書いたでしょ。
ダイエーも西武も見てないけどゾウが馬とかキリンに変わる程度じゃないの？

>>174
それは近鉄単独の決算じゃないかな．連結では270億くらいの利払い.
負債は昨年度1年間で1300億ほど減ってますな．

>>174
ごめん。ありがとう。
俺、散々近鉄の悪口言ったけど、それなら全然平気じゃん。
なんで球団手放すんだ？
あと普通、税金で90億も払うなら、借金返済に当てないのかな？
普通は赤字決算しそうなものなのに

>>173
調べれば分かることなんだけどねー。
それでも利益出てるからライブドアの方がまし、とか
幼稚なこと言ったりするやつが出てくるからな。。。

赤字でも近鉄の方が比べるべくもなくましなんだが。

てか企業単体で球団持つこと自体、いい加減、考えが古いと思うのだがどんなもんか。

近鉄とオリの合併が認められるなら、
当然ライブドアだって経営パートナー（スポンサーでもいいけど）を募集しても問題あるまい？

セ・パそれぞれの理事会はもうそろそろ終った頃か？

なんてゆーかぶっちゃけ微妙に合議制にしてるのがｲｸ(・Ａ・)ﾅｲ!!んじゃないのか？
みんなが巨人戦に依存して、全てに優先して巨人戦を増やすことを第一に考えてるようなオーナー連なんだから
全て巨人渡辺オーナーの一存で決めて(・∀・)ｲｲ!!ことにした方がスキーリすると思う

>>183
そうだね。
否定的なことを書いたけど、それでもライブドアに買って欲しいと俺は思ってるよ。

俺の理想の２００５年度ペナントレース。
パリーグ　　　　　　　　　　　　　　　セリーグ
巨人　　　　　　　　　　　　　　　　　　中日
ダイエー　　　　　　　　　　　　　　　　阪神　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
西武　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤクルト　　　　
ロッテ　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜
日本ハム　　　　　　　　　　　　　　　　広島
オリックス　　　　　　　　　　　　　　　近鉄

にすれば近鉄は阪神戦である程度は利益も得られる利点ありそう
首都圏以外でもダービーが見られるし

とにかく巨人はパリーグに行ってもらいたい。＞DH制は有利だし
で、またオナニーで予告先発を廃止にするだろうし・週末もナイターetc...それでもメディアの力で紳士で通すんだろうけど
しかも2年に1度は優勝
どれだけ政治の力で勝ってきても紳士で通すぐらいの球団
メディアの取り上げは巨人がいる方が有利だけどセリーグの残された球団は目先の利益よりも巨人がいなくなる事で優勝のチャンスが増えるし
優勝が増えれば地元の経済効果はかなり上がると思う。

とにかく結論は巨人がパリーグに行くことだよ

>>179
あぁ、ライブと近鉄の売上高の差ね。
ダイエーは調べる必要ないね。
てか、西武は実質債務超過って聞いたよ？
近鉄と同じで俺の勘違いかな？

普通にあと2,3年、せめて1年は待つべき
だいたい交流戦やら買収時の加入権料撤廃とかやれることはまだあるのに
なにもやらずに無理だからってのはおかしいおかしすぎ

>>181
近鉄は2年くらい続けて赤字決算してたよ．
上場企業が何年も赤字決算無配を続ける，というのが
どういうことか考えた方がいい．
資産を売って借金返してるわけだが，その資産で食ってた
子会社の社員に何が起こったか考えると，働かない選手に
何億も払う球団を近鉄が持ち続けることが社内的にいいのか
どうか，という問題もあるんだろうな．

近鉄さんの事は一応あやまっとこ。
今まで勘違いで、散々債務超過って言ってました。
ごめんなさい。

近鉄経営陣が頭おかしいのは誰が見ても明か
なぜ合併するのかもよくわかってないと思う

選手もファンも（多数の）OBも（読売以外の）マスコミも
みーーーんなが待て！！って言ってる事を
平然と実行しようとするオーナー連中の頭の構造をみてみたい。

>>188
西武鉄道見てみたよ。厳しいねこりゃ。
純資産約600億のうち、土地再評価差額金と為替調整が大部分を占める。
自己株式を異常にたくさん抱えてるのは、株価を自社で支えてる可能性ありだな。
さすがに取引規模はデカいけどね。

>>190
そっか。三期連続赤字になるしね。
後、宣伝効果の役割はもう終わったって事だね。
ありがとう。反省するっす

結局のところ、経営難だの何だのって話を前面に出してるけど、
本質的にはオリ近の合併は、ナベツネ・堤による1リーグへの仕組まれたシナリオでしかないって事かね？
そうでもなけりゃ、近鉄が売却を渋る理由とか、もう1組合併する意味とか説明できない事が多すぎるよ。

>>192
日産は激しいクビ切りの最中にも横浜マリノスのサポートは続ける，
と明言してたな．もちろんきちんとした到達目標を決めて，これが
できなかったら切る，とは言っていたが．それを言わないと，社員を
きっといて社長はサッカー道楽かよ，といわれかねないからな．

なべつね氏ね。・・・

＞１８７
ダイエーをセ
広島　パ
でいいんじゃん

ファン不在のプロ野球。いつかJにむかれるだろうな

>>194
おー。
やっぱり。よかったぁ、西武はあってた。
まぁ、よかったなんて、言ったらダメだけど。
近鉄･ダイエーは身売り確定として、
やっぱり球団経営苦しいのって、西武って事だよねー？

>>200
何を？

>>200抜かれているよ。・・・

>>201
まあ苦しいことは確かだけど、
球団の赤字は病気で言えば鼻血レベルではなかろうかｗ

>>200
つか普通にむかれてる

(7/17)双日、ＵＦＪに2000億―3000億円の金融支援要請を検討


　大手商社、双日を傘下に持つ双日ホールディングスが主力取引行のＵＦＪ銀行に対し、2000
億―3000億円規模の金融支援の要請を検討していることが16日、明らかになった。債務の株式
化や優先株の引き受けなどの案が浮かんでいる。

　双日はＵＦＪの金融支援で資本増強する。これを原資に不振の海外事業や国内不動産事業など
の損失処理を加速したい考え。不良資産を一掃することで、財務体質の健全化を目指す。

一番ヤバイのはここを母体として設立されたオリックスじゃ無いの？w例え親会社といえ、ここ
までの経営危機なら無縁とは言えないだろうしw
ただオリックスサイドが何も仕掛けていなければ関係の無い話で済ませられるけど......................
基本的にグループ的には近鉄より遥かにヤバイ双日系のオリックスが何で球団の合併先になるの
かね？


後関係無いけど金融庁はUFJ関連ばかり熱心だけど、他にあるでしょうw
バブルの時、一番あちこちに融資しまくった所が...............w
S銀行ねw
社長等は処分されて合併も日本ではMS銀行になって誤摩化しているけど、実際はS&M銀行
というのが実態らしいしwUFJがアレだけになるならS銀行なんてそれどころじゃないんじゃ
ないか？w

>>196
俺もそう思う。
ﾅﾍﾞﾂﾈの堤救済のような気がする。
だから、堤が最初10球団がいいなんて、わざわざ会見で話して悪役買う役をしたような気がする。
ﾅﾍﾞﾂﾈも、さすがにその役は、堤に自分でやらせたって言うか

>201
でも西武って無料券や割引券配布しまくり。更に学生割引やプレゼントも毎回やってるけど
そんな苦しいの？

>>200
J太郎に剥かれるのは勘弁ってことか。

めし逝ってくるわ。・・・

球団経営が赤字であることが容認されること自体が変だろ？！

放映権料とかを入れて黒字にならなければプロ野球そのものが
衰退すると思うよ．

>>204
うん。それだけ厳しいんだよねw
で、球団を黒字に持って行かないと、球団売却しなきゃいけない見たいな事のような気がする

http://www.asahi.com/money/aera/TKY200407140270.html

○私鉄が「最後の関門」
　「いよいよ大手私鉄ですね。ゼネコンの次にスーパー。その次が私鉄です」
　野村証券金融経済研究所の運輸セクターのベテランアナリスト、橋本尚人さんは
アエラのランキングを見て、そう指摘した。
　バブル期に大手私鉄は不動産投資にのめり込んだが、ゼネコンのように債権放棄を受けた
企業は少ない。このため、私鉄の経営問題が過剰債務処理の最後の関門として今後表面
化しそうなのだ。プロ野球の近鉄がオリックスと合併するのはその前触れかもしれない。
有利子負債が償却前営業利益の何年分あるかを示す指標では、大手私鉄１５社のうち
南海電気鉄道（１４．３倍）、近畿日本鉄道（１４．１倍）、阪急電鉄（１３．６倍）、
西武鉄道（１１．３倍）など９社が、「警戒水域」である１０倍を超えている。

　近鉄は、すでに遊園地や劇場を相次いで閉めたほか、大阪最大のターミナルビル
「阿部野橋ターミナルビル」を６５０億円で売り払っている。球団の合併は債務削減へ、
「聖域」なき改革を進める意気込みを示した、と見られる。

今日の朝、テレビでジャーナリストが言ってた。
近鉄の経営が危ないからじゃなくて（あぶないんだけどさ）、
1リーグにするのが目標で、そのためには数を減らさにゃイカン→ぢゃ合併しる！

…みたいなかんじらしいよ、やっぱし。
結局は巨人の力（カネ）にあやかりたいワケさ。

ナベツネ暗殺に期待。

近鉄はよく頑張ってきたよ
ここ50年間赤字を垂れ流しながら
身売りをしないでやって来たのは
パリーグでは近鉄だけだろう
セでは国鉄サンケイ、丸はだけだもの

>>214
ウォッチだね。
ﾅﾍﾞﾂﾈがえらいのは自分とこのメディアの情報操作で持ち上げてるだけとも言ってたな。

>>208
西武鉄道がね。
んで、普通、子会社のライオンズが赤字なら、赤字部門は売却しなきゃいけないからね。
ライオンズを手放したく無かったら、ライオンズを黒字にするしかないよ

>>215
50年赤字ってそんなに酷くなかっただろ
大阪ドームに移転したのが凋落の始まりだと思ってるけどな
昔は分からんが、パリーグ南海も阪神以上に人気があったわけだし
悪くなかったんでは

>>194
まあ、西武球団はコクドの子会社なんだけどな
ついでに言えば西部鉄道の大株主もコクド

西武って優勝セールとかで関連会社は少しは恩恵受けてるんじゃないの？

>>218
親会社の方だよ

>>218
＞パリーグ南海も阪神以上に人気があったわけだし
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm
そうでもないんだよね。

まぁ、阪神にしても黒字化したのが昭和４０年代に入ってかららしいし
（久万のインタビュー）近鉄も創立以来赤字だと思うが。

>>219
で，コクドは株式非公開で実体不明，と．
グループ全体としてライオンズを持つことにメリットがあるのか
ないのか部外者には判断しようがないな．

>>219
その辺がわけわからん。
国土開発って上場会社じゃないし、オーナー堤なの？

>>220
デパートの西武はｾｿﾞﾝグループで別会社だよ

>>218
近鉄の試合なんて昔は客は殆ど入っていなかった
ファームの試合と似たようなもの

>>224
簡単に言うと、西武グループは堤一族が膨大な土地資産を保有するための会社って事

>>223
そうなんだ_|￣|○
探しちゃったよｗ
kokudo.co.jpはアイスホッケーのＨＰだったｗ

>>220
球団という目玉作って電車通して宅地開発して十分恩恵だらけじゃないの。
やりきったから球団の新しい活用法はないかなってあたりでしょ。

>>227
ｾｿﾞﾝの西武と、西武鉄道は、オーナーは実の兄弟だけど、今は絶縁状態だって聞いたよ

>>230
腹違いの兄弟

赤字球団は経営が苦しいと大騒ぎしているが、
収支に広告効果を考えた場合も併記して考えなきゃなあ。
もともとそれが目的で球団持ってるんだろうし。

近鉄は、もう球団持ってても広告効果がないってことなのかねえ。

>>229
あれ元々は球団買った時に、所沢を球団をベースに西武ランドにして、
西武鉄道で東京から人よんで、その為に線路所沢まで引いて、、、
見たいな、壮大な野望があったんでしょ？

>>230
言い方が悪かったが堤義明とその家族のための会社だって事だ

なんかいろいろ考えてるうちにふと思ったんだが、
オリ・近の合併によって近鉄側の得られる利益とは何なんだ？
合併によって得られるそれは、売却によって得られるものより大きいものなのか？

>>231
そっかぁ。
てか堤家なんか、すごいな。
まぁ、交遊があったﾅﾍﾞﾂﾈもすごいのか

＞２３５
経費削減

＞２３５
プラス
名誉

>>235
金だけで考えれば
合併→0円
売却→数十億円
だからなぁ

>>235
合併後も、社長がご意見番として事あるごとに口を出せる。

>>211
あのなぁ、
ＮＨＫも含めてあらゆるメディアで毎日のように企業名を出してくれてんだぜぇ
赤字じゃなく企業の宣伝広告費だって何で分からんのだ？？？
お前みたいたなＤＱＮなヤシが老人クラブのＤＱＮに利用されんだよ

>>235
なべつねとつつみに恩を売れる。

>>232
そうそう、赤字といって分けわからん赤字額を申告しないで財務を出せ。
透明化しろと言いたい。どうしてそんなに赤字が出て、なんでそんな赤字
が続いくのか公表するべき。そもそもどういう経営をするとこんな巨額な赤
字が揃いも揃って出るのかしっかり公表するべき。

今までやり続けてきて当然赤字だからですでは都合よすぎ。赤字を理由に
するなら財務を透明化しろだな。数字は自己申告です、都合のいいときにし
か言いません。本当に赤字かどうかは教えません、調べられるようにするこ
とも出来ません。では、ただの寝言だ。

>>235
どっかで近鉄にメリットがなきゃそんなもんやらないだろう
近鉄の球団役員の受け皿なんかも合併球団にはあると考えるのが妥当
まあ、買いたがってるのがライブドアみたいなITゴロじゃ売却話も失笑ものだが

>>243
そういえば、いつだかロッテが黒字経営だとか報じられたときは、
その広告宣伝費を計上した収支でしたな。
それが適切な額なのかは分かりませんでしたが。

でも、ダイエー球団の売却が、銀行主導になるのなら、
ﾊﾟで後1球団合併は無理だと思うな。
近鉄見たいに、ハイハイって合併するとしたら、横浜、ヤクルトぐらいじゃないの？
てか、今回、近鉄がオリックスかﾅﾍﾞﾂﾈに金貰ったって情報はないんかな？

>>233
ようは、まあ落ち着いてしまったと。
ぶっちゃけ巨人、阪神戦が実現すれば鉄道利用客は大幅に増えるわな。
あんなとこ車で行くなんて奇特な人間は少ないだろ。

プロ野球球団の宣伝媒体としての問題は撤退の自由が無い事。
売るのも簡単ではないし、合併など他の選択をすれば今の近鉄
のように世論の袋叩きに合う。

>>243
実際の球団単体では、赤字じゃないしね。
赤字分は親会社の広告費で埋めるんだから。

>>248
だから複数の企業で持ってリスクの分散化をはかればいいんだよね。
とりあえず近鉄。売却しろよ、と。

>>246
ダイエーって福岡ドームとの契約あるから苦しい経営強いられるし
合併したい球団ってあまりないと思うよ。

興行権は球団が持てずに代りにチケット代金として38億円だかが入るシステム。
ダイエーは向う30年そういう契約している。

>>248
GS神戸の命名権買ったｱﾎｰBBが勝ち組ってこったな

連合、総評、民主党も選手会を支持している。
しかも、古田さんはトヨタ労組の出身。
ＴＢＳ、中日（東京）新聞も読売の暴走に警鐘を鳴らしている。
そこから考えれば、どう考えても２リーグ制度維持のほうが正しい。

>>248
アンチからは不買運動されるし、広告というより逆効果だな。

>>247
駐車場は遠いし、完備もされてないしね。
周りになんもないし

>>252
最初すげー違和感あったけど、今じゃ普通にｱﾎｰ言ってるな、俺も。

>>251
それも、ﾅﾍﾞﾂﾈがｺﾛﾆｰへの売却を認めなかったからだよ

>>248
今回の騒ぎでますます新規で買ってくれる企業が少なくなったな。
今後はリスク承知で名を売りたい怪しいところだけになるだろうね。
カニトップタイガースとかニュースキンドラゴンズとかな。

>>235
今の流れだと１リーグだね。
近鉄は売却を完全無視、これはパリーグ全体でもそう。はなからパリーグ維持が
検討されていない。パリーグ存続、６チーム存続案が一回も出てこない。

５チームでは無理です→１リーグ
そこでいきなりの来年から1リーグは無理といわれたら
４チームでは無理です→１リーグと言ってきた。

１１球団なら２リーグ維持が固まりそうになったら、すかさずもう一つ合併があって
４球団では無理との事。おかしいのは５でも４でも、それを理由に無理ならなぜ６にし
ようとしないのか、それが全然ない。

１リーグにするのが目的で売却では成し得ない。ありえない選択肢ということだ。
近鉄としては赤字球団に手をつけられる＆１リーグだと関連する大阪ドームの経営改
善に繋がるということでしょう。売却という条件だと球団＋大阪ドームの２点セットが本音
なんだと思う。でも大阪ドームを買いたい所なんてあるんかね。

西武園遊園地ってまだあるの？
西武関係だよね。

どこかのコラムに、
「近鉄とオリックスの合併は、豊島園と花やしきが合併すると言ってるようなもんだ。ありえない。」
ってあったのに笑った。

>>251
でも興行権を売ったホークス側のお偉いさんが
38億（6000万前後/1試合）って条件は通常考えられない
位良い条件と言ってなかったっけ？

このスレ幾つか前の奴にのにそんな事語っている記事の
コピペあったけど。

金銭面が全てなんだろうから、FAとドラフト指名権をリンクさせる、
逆指名の廃止、放映権料の分配、ファーム選手の最低保証年俸の大幅引き下げ。
この辺りが出来ればかなり変わってくるんじゃないのかな。

やる事やってから次に進んで欲しいモンだ。

>>262
借金の1200億の肩代わりがあるからじゃないの？

うーん、やっぱりいろいろ聞いてもピンと来ない。
1リーグ移行への貢献ってことで、球界への発言権の維持ってのも含まれるのかね？
球団手放した会社がデカイ顔すんなよと思うが。

あんまり陰謀論は好きじゃないけど、どうにもそんな感じしか受けんよなぁ…
小久保とかローズとかの巨人移籍もその中のカードの一つなのかねぇ

借金球団は合併させ、その間に野球協約の規制事項を大幅緩和することで
どっかの社会人野球チームをプロ化させ……無理か
敷居の高ささえ何とかなれば、というか何とかしたらいいじゃない

>>265
ほんとに。
合併とか撤退とか縮小とか、ネガティブなこと言ってる奴ばかりが
デカイ顔してるのはどういうことなんだろうね。

>>265
小久保やローズを移籍させて余計巨人戦の視聴率を下げて、商品価値を
落としたと・・・。

どの球団も親会社の広告として運営されており、
選手は能力だけでなく広告塔という役割を期待されて高額な年俸を貰っている現状で、
その選手が広告どころか球団や親会社のイメージを失墜させるような
発言や運動しかしないのは一体何故なのかと。

まずは選手会の解散だね。
経営の透明化を要求するになら、まずは自分達のもらった裏金全て申告せいと。

>>263
>>266
収支だけなら、球団単体では全部黒字だよ。
だから、経費削減は考えないでいいってば。
赤字でやってけないってのは嘘なんだから

>>246
車で行ってますが何か？つーか、西武線沿線に住んでないやつが観に行くとしたら車しかないでしょ。
あんな辺鄙なとこ。

>>265
近鉄首脳陣に関しては自分達の天下り先ポストの確保や大阪ドームの維持に必死で、
ファンどころか会社そのものにも何ら敬意も関心も払ってないと思うぞ。
あえて近鉄本社にダメージを与えたいんじゃないかと思うほどロクな行動してないし。

＞２７０
じゃなにが赤？

>>269
そういう見方も理屈としては間違ってないな・・・

>>269
裏金を差し上げた方が申告させないようにするだろうけどね。

>>258
というか今回の問題では近鉄は、なにがなんでも売却したくないという感じだ。
ライブドアがDQNかどうかはおいておくとして、近鉄側が挨拶さえも拒否というのは
なにそれ？だな。普通の感覚では近鉄の方が超DQNだ。

挨拶を受け入れないなんてアポを取る以前の話、売却話なんて遥か彼方だ。この時
点で断るということはライブドアがDQNかどうかを調べているのかさえ怪しい。

>>273
球団経営者の性根

>>273
球団の赤字分を、広告費としてお金出して埋めてる親会社。
ダイエーと、西武だけだよ。
　　　
てか、ドラフト改革は必要だけどね。
今のドラフトはつまんないから

>>265
球界への発言権は元々小さい。
合併すれば使用球場をどうするかの発言権くらいは残るよね。

>>266
そもそもさ、それを一番最初に提言しなきゃイカンのは近鉄なわけだよ。
球団譲渡のための加盟金がネックになるから緊急の処置として取り払うなり下げるなりしてくれって。
あんまり詳しくないから比べるべきではないけど、Ｊリーグだってそういう時に超法規的措置とか取るんだろ？
ところが売却をしようという話でなく、合併の話の方が優先される。
本来、売却と合併を比べれば野球界全体に与える影響は
合併による球団削減の方が明らかに大きいわけだ。
それが分からない筈は無いのにこの現状。
どう考えてもおかしいとしか思えないよ。

>>206
要はダイエーと同じ産業再生機構下に入る双日系のオリックスが、それでも球団を手放した
く無い（その理由は色々あるんだろうがw）ばかりに色々アイデア（合併とか1リーグとか）
を出しているだけの様な気がするがなw

ダイエー本体はともかくダイエー球団自体はほぼトントンの状態だから合併する理由は一切
無いわね.............
どう考えても直接的にはオリックスの台所事情で全て運ぼうとしている様な..............w
それにかねてからの1リーグ論者の西武の堤オーナーとロッテの重光オーナー代行が乗っかっ
たというかオリックス側が乗っけたというか...................
ただ西武の堤オーナーにしてもそうだけど、ロッテの重光オーナーは特に「1リーグ12チーム
制」を提唱していたと思うのだが...............

トラ野崎社長トホホなガキの使い
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004072602.html

もうね(略

>281
堤やナベツネから圧力があったんじゃないの･･･

>>282
星野は政治家だね。

堤義明が何考えてるかだろうね。

ダイエーがほぼトントンというのがすでに妄想
実際は12球団最強レベルの水増しで観客収入を増強し、湯水のように使った裏金はスルーする
プロ野球界の悪質経営の見本みたいな球団

>>286
ダイエーは70〜80億売り上げてるよ。
裏金使って黒字なんだよ。

プロがなくなったとして
高校野球はどうなるか？

でも裏金って実際に、決算上どうやって処理してるんだろ？

ダイエーは１２球団で唯一、球団の損益計算書を公開し続けてるのは
評価できると思うぞ

>>288
ハンドボール部みたいになる。

>>290
そそ。社員にも借金からなにから公開だし

>>285
何も考えてないと思われ

堤は普段は本業のことで頭が一杯。
金曜の６時くらいになって「合併どうなった？」とか聞いてそう。

>>288
部活だし。
ただプロ志望の選手は減りそうだね

JOCの本部ってコクド本社ビルにあるのか？

>>282
1001さんが近鉄を買収してオーナー兼監督になれば一件落着
じゃないか。阪神なんて安全なところにいてがちゃがちゃやらずに、
はやくスポンサー連れてきて買収しなさい。

＞２９１
ゴメンもっと具体的に・・・
＞２９４
やる子も減っちゃうかな？

元々日商岩井自体が昔ながらの悪質商社体質を引きずっていて、その結果時代遅れとなって
このざまになっている訳だが

>>286
これこれ、こういった火の無い（とまでは言えない事だが）所に火を付け資産価値を暴落さ
せ安く買い叩くのが日商岩井の得意の手法w
それもキチンと精査した上で色々火を付けるというなら、いわゆるハゲタカ・ファンドとか
もする時があるけど、日商岩井の場合（ニチメンもそうだが）それこそ根も葉も無い話（多
分こうじゃ無かろうか？レベル）で火を付けて........という寸法だ

この体質が嫌われて経営危機に陥ったといっても過言では無いねw

体協と同じ岸記念体育館の中じゃないの？

コクドって公式ＨＰすらないだろ。本当に闇の企業だな。
大学生が面接受けようとしたらどうすればいいんだろ

１リーグありきなんだよな、もう初めからそれが目的。
パ球団はパリーグ維持案や収益増案にはなんら関心がないし示されても無反応。

あれだけ訴え続けてきた悲願の交流戦実現が目の前に提示されても無視。パリー
グ維持が念頭にあったり赤字が本当に今の問題の根拠なら普通はテーブルくらい
にはつくでしょ。

>>301
そのとおり。
倒れる寸前に水を出しても遅い。
もう病院送り（１リーグ）な状態なんだよ・・・

そして巨人主義に院内感染

チョッと調べたけど
株式公開って
球団にとってあんまりメリットないね

>>302
倒れる寸前かどうかは非常に怪しいけどな、そこが問題。
赤字だ、倒れるとかいいながら球団は手放したくないだ、なに寝ぼけてるんだと思うよ。

売却先がない？、死ぬ気で探した？
その前になぜ新規球団設立での参加６０億、球団譲渡での参加３０億に言及しない。
本当に売却先なんて探したのか？、探したなら確実に絡む金の話をなぜ議題にし解消
しようとしないんだ。ネックになるのは確実なわけわからん上納金なのにだ。

それに本当にぶっ倒れそうなら、売却や合併、１リーグなんてウダウダやっていられる
はずがない。撤退による解散による損益確定での処理が普通でしょう。一銭にでもなる
ならとっとと売却してますよ。それ以外の思惑があるから通常処理が行われない。

そろそろ前スレの統一見解を貼っておきますか．下の統一見解に
賛成する方は，もうわざわざ意見を述べなくて結構ですよ．


意見がバラバラってのは違うぞ。以下が統一見解だ。お前も従え。

ここでは親会社には無限責任があり毎年100億でも200億でも球団に捧げる責務があることになっている。
それができない企業はプロ野球に手を出す資格がそもそも無い未熟な企業であり、すぐに球団を手放せ。

プロ野球球団に幾らでも金を注ぎ込みたいと考えている大企業は数え切れないほどあり、
規制を緩和しさえすれば1000億の運営費を誇る球団が全国に100はできるであろう。
プロ野球選手は宝であり、年収100億でも構わない。親会社は喜んで金を払っているのだ。
選手は遠慮する必要は無い。プロ野球にはそれほどの価値があるのだ。

>>304
株式公開してる球団ってあるっけ？

ダイエーの優勝セールで売上が３０パー増えたとあったけど
もしダイエーが持ってるのがＪのチームだったら優勝セールも盛り上がらん
だろうな

>>306
煽りのつもりだろうが、敢えていおう

その内容にはかなり同意
スポーツ文化に出資するというのはそういうことであり
それが広告費扱いで処理されるなど通常では考えられぬほど破格なことなのだ

セは理事会後の会見がなかったそうだが。。。。よほど紛糾したんだろうな

ダイエーが１リーグ制を主張しているのは、巨人ナベツネと裏協議してるからでしょ

巨人戦を行って、さらなる収益を確保し球団売却を阻止しようという考え、
ナベツネはダイエーの主張を受け入れ、かわりに小久保をタダでもらった。

汚すぎ、ダイエーと巨人！

>>302
倒れるならね、倒れてもらった方がいいと思うよ。
それで新規球団追加、これで一件落着だ。

こんな時代に新規なんてないよとなるなら、そのとき初めて球団減でいいではないか。
合併なんかする必要なんてない、経営が苦しい所は去れ。後のことは残された球団が
処理すればいいだけだ。合併しようが撤退しようが、溢れた選手は救済しないといけない。
あふれた裏方や事務にもそういう案の思案くらいは当然成されるだろう。

経営が苦しいから合併→１リーグというのはそもそもおかしい。
経営が苦しいなら去れ撤退しろ、まずは話はそこからだ。経営が苦しいのにいつまでも
すっぽんのように食いついたら離さないなんて言うから話がややこしくなる。

合併だろうが撤退で消滅だろうが、どのみち残された球団で何か対策を立てるのは同じ
ことだ。余計な企業救済や関連施設救済がないだけ処理はスムーズに行くよ。

>>310
そうかぁ無かったのか・・・。
巨人は聞く耳みってないからな。
パリーグは会見あったの？

パ・リーグ、４球団なら１リーグ制を確認

　プロ野球のセ、パ両リーグは２６日午前、東京都内でそれぞれ理事会を開き、再編問題などについて協議し、パ・リーグは来季、パが４球団となった場合、１０チームによる１リーグ制にすることをセ・リーグに働き掛けていくことを確認した。セは理事会の会見をしていない。

　午後には１２球団の代表者による実行委員会を行い、来季１０球団となった場合、２リーグ制維持か、１リーグ制への移行かなどについて討議する。

>>310
午後に代表者会議があるらしいから、記者会見を
設定する時間がなかったのかもしれない。
（推測だが）

やっぱり・・・世論がここまで1リーグ反対な風潮がよく分からんのだけど・・・
今度、2リーグが維持されても、どうせパリーグなんて見ないんだろ？

＞３０７
ないよ
でもさＴＶとかでさ
話題になってんジャン

追加
いいことならやって欲しいな
って思ってたけど
これじゃ
やる球団ないなって感じ

>>316
ここはそんな低次元の話をしてるんじゃない

>>311
ダイエーは１リーグを主張というより同調みたいよ。
パで歩調を合わせるから仕方なくウチも、みたいな感じで。
ダイエー幹部からは野崎を罵る言葉は少ないよ。

>>316
パリーグを見る見ないではなく、お気に入りの選手や球団を応援するだけでしょ。
気に入ってもいない選手や球団を応援するのはどのスポーツでも無理。

＞３１６
俺みるよ
ダイエー　−　ハム
なんか
最高ジャン

あとマリンの雰囲気好きなんだよね
天然芝なら最高

>>319
低次元扱いでも良いけどさ。

今は風潮は２リーグ維持だけど、
それでパが今まで通り地味なリーグのままで良いの？
俺は別に良いけども。

パはパで集客できるようなら文句は無いけどさ。

>>318
あー。あれ、株式公開って意味じゃないよ。
地元企業なんかにも出資してもらって、球団運営に参加してもらうって意味だよ。
日本ハムがやってるでしょ？

＞３２３
ダイエー　ハム
が参考になるはず

それにロッテも地味だけど頑張ってんだよ

>>323
交流試合が実現したら見方も変わってくるんじゃないかな。

地上波でパリーグ流さないからな
人気の出ようが無い。
キー局たくさんあるんだから一個ぐらいはパリーグやれよ

なんか、そういう、パにいる良い選手とか良い球場とか、
今のままではやっぱりTVとかにも出なさすぎると思うし。

未だ巨人戦に頼るなんてもう意味がないけども、
やっぱり12球団が同じ立場にある方が将来的に良いと思うけどな・・・

交流戦で、同じようになるのなら良いけど

>>323
別に集客なんて出来んでもいいんだよ
プロ野球興業ってのは２リーグ12球団あって初めて成立するし
それを前提として興業売ってるんだから
それぞれ12球団全てに存在意義がある

放映権料と入場料、いずれも機構で一括管理して頭割りすりゃいいの
カネは稼げるところが稼げばそれでよいのだ

>>323
あなたは広島を筆頭にセリーグの球団が
潰れてもいいと！？いえ、むしろ潰れてしまえ派ですか？

パリーグは少し赤字減らせばやっていけるとの事。
交流戦等々で凌げるでしょうに。

>>323
まあ、簡単に言うわ。
1リーグじゃつまらんもん
まだ、巨人がパに行く案の方がいい

＞３２８
じゃあ
やっぱ
Ｇ潰ししかないだろ

>>327
＞地上波でパリーグ流さないからな
＞人気の出ようが無い。

仮にパの試合を地上波で放送した所で、
巨人との対戦を地上波で流さなきゃ意味無いぞ。

>>327

　 ∧ ∧ ∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<｀∀´>ﾉ　＜　千葉ＴＶがロッテ、埼玉ＴＶが西武を放映してるの知らないニカ？！！
　(| 　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　　|
　 ∪ ∪

＞３３０

広島だって収入減った分選手売って何とかやってたわけジャン
これからはそれ以上にそういった事していけばいいし
しなくちゃいけないんジャン

とりあえず交流戦やるだけでも、かなり違うと思うんだが。
たとえば俺は阪神ファンだが、坪井や新庄と対戦があれば見るし、
もしかして川尻を打ち崩せないんじゃないかとか、
松坂にはケチョンケチョンにやられるんじゃないかとか、
カブレラに３連発くらい場外に飛ばされるんじゃないかとか。

ほら、こんな俺でもパリーグにちょっと興味が出てくる。

>>334
詳しく知らないけど（関西人だから）
埼玉TVも、千葉TVも全試合放送とかしてるの？
そうじゃなきゃ意味がないような。ただのローカルだし。

素人考えだけど
１億で２０％だった訳ジャン
３０００万で５％くらいじゃ
放送してくんないの？

そもそも、赤字赤字って言っても収入の減少が原因じゃないだろ？
どう考えたってスカウト経費という名のドラフト裏金と
某球団主導の吊り上げとそれに乗った選手による年俸高騰、
この２つによる支出の増大が財政逼迫の要因。

>>337
てか本当に1リーグが面白いと思う？
1リーグの面白い所教えて

>>337
全試合はやってないね。
ホームゲームの平日ナイターのみ。

つうか全試合地上波で流しているのは巨人と阪神だけでは？

>>337
全試合って福岡でもやんないぞ。福岡は50試合くらいダイエー戦やってるっぽいが。
ローカル全局合計で。

>>334
独立U局は…

>>339
パリーグも観客動員は増えてるわけだからな。

パリーグは絶対必要だよ。
いてもいなくても関係ないようだけどいないと寂しい。
実は野球界を支えているのがパリーグ。

たとえるなら、高木ブーのいないドリフターズみたいなもの。
それぞれ存在価値があるんだよ。

一時期TBSが西武推しでゴールデンでも試合流したりしたけど
あまりの惨敗振りにTBS社内でかなーり悲惨な立場に追い込まれた
らしいしね＞西武推し決めた人たち。

>>345
うまいな。横断幕のネタに使わせてくれ。

>>337
埼玉も千葉も毎試合ではないですよ。

近年は改善されてきたけど・・・
パも人気が出てるって言うけど、オリ戦なんか酷かったし。
例の画像みたいに。
交流戦で、そういうのが改善できれば良いんだけど。

それと、ライブドアがバファローズを買収したとしても
大阪に残ってたら多分無理だと思う

>>341
阪神は全試合ってわけでもない。
たまにやってなかったりする。
ただ関西地方はサンＴＶがあるから、
他と比べてかなり恵まれてるとは思う。

>>345
高木ブー程の存在価値はあるまい
せいぜい仲本工事だ

>>338
うん。無理だと思う。
あのね、ﾊﾟが赤字でやってけないっての事態が嘘だから、
金の事は気にしなくていいよ。

>>337
千葉テレビは火水金に「マリーンズナイター」やってます。
ttp://www.chiba-tv.com/marines/yotei2004.html
頑張ってくれてるけど、所詮はローカル局なので…

1リーグになったら、TBSはtvkから放映権取り上げるのかな?

>>340
今より面白い、とは断言できないけど。

でも、全球団に人気が出て欲しいのが俺の感情だから、
そのためなら1リーグでも良い。

つまらなくなることは大してないと思う。
ASにしてもシリーズにしても。
だって、アメリカでは30球団で2リーグなんだろ？
それなら日本は1リーグでも悪くないと思うけど。

つーか、ヤクルトが一番冷遇されてるじゃないの。

>>338
ドラマやってもっと視聴率取れるんだったらわざわざゴールデン使わん。
で、いまどきライブじゃないスポーツ見る奴いるか？
ネットで結果分かっていたらしらけるぞ。

１リーグが３つのディビジョンに分かれてるけどな

>>345
気持ちは分かるけど、結局それぐらいの存在感なんでしょ？パリーグって。

>>357
もちろん知ってる

>>352
＞あのね、ﾊﾟが赤字でやってけないっての事態が嘘だから、
＞金の事は気にしなくていいよ。
そういう訳ではないと思うんだが
広告費で親会社からカネが流れるっつー風潮がNGになりつつあるんで
こういう状況になっている訳で
たとえ親会社的にその広告費支出が全く負担にならないものであったとしても

結局独立採算で黒出せって言われてるんだろ、昨今の社会風潮が
そんなの巨人でもアヤシイと思うが

>>356
バレーやK-1なんかは録画だけどね

>>355
そういえば、ヤクルトって応援番組持ったことあったっけ？

>>349
ﾊﾟでもね、ちゃんと企業努力すれば、ダイエー見たいに、集客だけで黒字になるんだよ。
日本ハムも、2、3年後には黒字。
人気がないとか、赤字だとかは、企業努力しだいなの。
もちろん、セ球団でも一緒。
赤字で苦しいなら、企業努力しない企業が悪いんだよ。

交流戦を６試合ずつやったらほぼ１リーグ状態だと思うけどなぁ。

>>356
ＨＴＢの朝までファイターズは、俺の周りではなかなか好評だけどな。
率はまだ発表されてないのでわからん。

今38億でコロニーに売っている興行権を
ホークス自体で管理したら幾らぐらいに出来るの？

ダイエーは定額で興行権売っているから赤なんだって言う事は
自分で管理すれば興行権収入で50億以上は余裕で稼ぐって事？

>>362
ダイエーは赤字だっつーに。
それに九州、北海道に逃げた二球団はいいが
残り４球団は企業努力しようがない。
今までもがんばろう神戸とかサラリーマンデーとか色々やってきた。

>>362
だから、ダイエーは黒字じゃないって。
福岡ドームに興行権あるんだから、「単体で」っていう話にはならない。

>>346
西武はTV埼玉でかなりファンを獲得していた。チームが強い時期もあったし
洗脳度が高い放送もあってかなり効果を出していた。それでキー局がという
所までいったんだと思う。

でもさ、球場までなかなか辿り着けないと思うよ。そのうえ辿り着いても花粉症
だと春先なんてKOされる場所だからな。場所が悪すぎるんだよ。

客が来ないとか言って、そもそも客が行けないところに作っておいて言うことで
はないと思うよ。計画では宅地化が進んで電車に乗ってもきて、ばら色の・・・
だったんだろうけどさ。でもそれは野球とは別の思惑じゃん。

テレビ板からコピペ

かつての野球中継権は
MBS…南海（1959年は独占、翌年以降優先）
ABC…阪神・近鉄（いずれも優先）
KTV…阪急（開局以来独占）
となっていて、YTVは阪急以外の各球団と中継権を持っていた
阪神・近鉄ともABCの「優先」となっているのがミソで、YTVもMBSもKTVも権利は持ってい
たのだ
南海とて、ABCやKTVにも権利はあったはず
阪急だけがKTVの独断場であった−KTVが阪急東宝グループだから

ここで、話を腸捻転時代に戻すと、実はこれまで書いてきた事と矛盾する事実が発覚する
1965年頃、NETがパリーグと一括で中継権を結び「パリーグナイター」を放送した一件であ
る
この時の中継料で西鉄ライオンズとKBCの間に対立関係が生じ、一時KBCは中継締め出しの憂
き目にあった
この一件、結局僅か数年で打ち切られたが、NETが東映、MBSが南海・近鉄そして東京の大毎
、KBCが西鉄の中継権を確保したにしても阪急戦はMBSが中継したのだろうか？KTVから権利
を購入したのだろうか？


関西のプロ野球中継（いわゆる腸捻転（ABCがTBS系列・MBSがNET（今のテレビ朝日）系
列＆東京12（今のテレビ東京）サブネット時代が中心）の話ですけど・・・・・

ダイエーは１リーグに入れば余裕で黒字だろう

>>365
あくまでも三点事業でだけど、20〜40億だと思うよ。ホテルが結構あった気がする

つーか、パの経営が苦しい、セは巨人戦の放映権料がある、
だからパにも少し分けてくれっつーのは、共存共栄の精神から分からないではない。

でもさー、その前にもっとたんまり収入得ているところあるじゃん。
なんで１リーグ制で巨人だけ損しないような改革してるんだよ。

>>368
そもそも西武沿線の人間をのぞいて埼玉県の人間は地元球団って意識
ないしね。鉄道会社の球団の宿命なのかもしれないが・・・・

地理に疎いので分からんが
所沢ってのは関西で言う所の泉南や明石みたいなかんじ？

>>369
「パリーグナイター」っての、やったら面白いと思うけどな。
セは「セリーグナイター」みたいに。

まぁ、実際は率も取れないし
そもそも野球中継が２つもあったらどちらかに流れてしまうな。

所沢は関西で言えば・・・・・・河内長野あたりか・・・？

所沢は西武の街だな
東武の街・春日部に共通する

西武球場は東武動物公園みたいなもの

プロ野球は胡散臭すぎる

>>366
>>377
ドームの38億は知ってるっての。
俺の言う黒字って意味ぐらいわかるでしょ？
説明めんどいからやめてよ
ダイエーは黒字だよ。
球団単体で70〜80億、売り上げるよ

>>374
川西ぐらいじゃないか。

>>379
支出額を考えたことはないのか？

>>373
そもそも埼玉県内から電車で行くのが困難だからな
埼玉県民が地元球団とは思わないだろう、所沢住民が地元球団と・・・

>>374
所沢っていっても西武ドームのある所はかなり田舎だからな。
仮に所沢が神戸三宮だと仮定すると西武ドームはヤフーBBだと思えば。
ザックリそんな感じの位置関係か。

>>374
まあ簡単に言えばダムが近くにあり杉林に囲まれた球場

>>362
ダイエーはホテルやデパートや広告、観光会社等の連携で黒字を
出してるので、球団本体だけで黒字になってるわけじゃないよ。

ダイエーと違い初期投資が皆無で副業が出来ない日本ハムが
２，３年後に黒字って誰の試算？今年の観客増も実際はタダ券
が多くてたいして儲かって無いよ。馬鹿高い東京ドーム使用料と
北海道地元企業の出資のおかげで日本ハムの出す金は
それなりに減ったみたいだけどね。

その私鉄しか走ってない街というのは少ないんだよな、関西は

あえていうなら阪急の街・宝塚か？

東京駅からこのぐらいの所

1時間19分(乗車57分 他22分) 距離：43.7km
運賃：片道 550円 乗換え：2回

ﾀﾞｲｴｰって本当に黒字なのか？
黒字って言ってる人は1人しか居ない様だけど・・・
堤が言った「ﾊﾟﾘｰｸﾞは全球団が赤字」って嘘なんかな？

やっぱ、どう考えても東京ドームっていい場所にあるよな。

>>379
黒字の意味わかっているのか？
売り上げ−経費＝利益。
どんな理由があろうとも利益が＋なら黒字、−なら赤字。
ダイエーは−だから赤字だ。

>>382
そうですね。
所沢球場は西武線沿線以外だと埼玉県民は後楽園球場の方が時間的に
近かったりするしなぁ〜。
西武の所有って感じで東武線、埼京線沿線住民には別次元。野球好きでも
地元としては浦和レッズには親近感持ってたりする。

>>375
巨人戦の中継頼らなくてもね、
ダイエー3位
日本ハム4、5位
の、人気だよ

球場の位置と人気が直結するとは思わないけど・・・
ヤクルトが好例で。

>>393
移転前のハムもな。

>>385
デパートや観光会社？
ダイエーグループにそんなのないぞ

「パリーグナイター」って名称いいね。
パ３試合をセットで安く買ってもらってゴールデンで三次元生中継。

各試合のおいしいとこをチョイスして放送すれば見る人いるだろ。
セの試合の無い月曜日ならなおさら良い。

>>388
黒字のわけがない。
黒字と言っているヤツは売り上げ全部を利益と思っているらしい。

>>379
ドームありきでダイエーの現在があるんだから、もし、ドームに興行権を渡さなかったら
とかいう仮定の話はできないし、70億円ってどういう内訳なの？

パ・リーグがあてにしてる巨人戦放映権ってやつも
数年後には無意味になりそうな気がするんだよね。

>>392
何の順位か知らないけど・・・

その２球団は関西・関東を捨てて地方に移転して成功した球団だよな。
パの球団も、不人気ならそうやっていった方が良いと思う。

全国的に、「地方チーム人気」があったら、巨人戦全国中継も要らなくなるし。

ダイエーファンって無知が多いんだよな・・・

>>381
知ってるっての。
経費40〜50億
ドーム38億
てか、一昨年まで、ドームの38億なかったっての。
自分のものだったんだから。

>>385
タダ券比率は東京時代と比べると減っているんではなかろうか。

>>394
ハムは球場人気で一番ｳﾏｰな思いをした球団だよ。
人気に翳りが出たから移転したけど。

>>386
川西能勢電鉄沿線

現ダイエー球団の１０億の赤字が１リーグになったら巨人戦の
放映権で消えるから、ロッテも必死になって福岡行こうとするし
ダイエーも必死になって単体のまま身売りしようとしてる

まあ、黒字だ赤字だでガタガタ言ってるのも、結局球団収支が不透明なせいだけどな。

近鉄の合併なんて実質経営破綻→救済合併の色合いが濃いのに、
収支状況の公開もしなけりゃ経営陣の責任問題も出てこない。
企業倫理ってもんが根本から欠けてるとしか思えんわな。

う〜んヤフーＢＢの所沢版ってところか。
それであの集客力ってすごいな。
一庫ダムの横に球場造ってもあんなに来ないぞ。

わたしもロッテの行為はファンお裏切ってる思います

>>399
１２球団が頼りにしてる巨人は沈没寸前というオチなんだよな。
その現実が見えてないオーナーとファンの多いこと。

いくら何でも3元は勘弁して欲しい。
デジタル放送の場合３つの映像を圧縮して同時に送信できるわけで、
ﾃﾞｼﾞﾀﾙwowowみたいに３番組放送してくれたら無問題。色々と金がかかるだろうが。
地上波だとまだ無理なのかな？

>>385
親会社のデパートなんか大赤字だよ。
もう、不良債権処理されるっての

>>402
ドームの38億円っていうのはコロニー側からチケット代として貰う金だよ。

>>402
その経費のソースは？

>>402

＞てか、一昨年まで、ドームの38億なかったっての。
＞自分のものだったんだから。



え？　本気で言ってるの？

>>388
堤の所なんか、債務超過だからだよ。
てか、ログ読んでくれ

>>393
影響は大きいよ。
学校や仕事帰りに行けるかいけないかは重要な問題。
また周辺に飲食街や娯楽施設があるとなおいい。

加えて日本の球場は駐車場が弱いから終電の心配がない場所と
いうのは重要。下手すると即死する場所なんて知人を誘ってなんて
いけるわけがない。

東京ドームなんてさ、そもそも遊べる所が多いからホテルを作れるわけだよ。
客も宿泊前提でツアーとしてこれる。旅行会社も試合をメインに娯楽イベント
を組み込める。

>>402
ダイエーがドームをコロニーに売った理由を知っているのか？
ドーム自体が不良債権だったんだぞ。
自分の物だったら債務返済で３８億円どころじゃないぞ。
現在の方がましなの。

>>403
ああそうか、ドーム出来て最初の頃は良かったんだっけか。

もしかして黒だって言っている人は
ホークスが38億コロニーに払っていると思っているの？？

これまで明らかになってるのは

近鉄▲４０億
ロッテ▲３４億
ダイエー▲１０億


近鉄・ロッテは１リーグ化しても依然として２０〜２５億は赤字が残る

>>416
西武球場にないものばっかり（ｗ
駐車場はあるけど・・・
このご時世ビール飲んじゃうとね・・・

>>390
その計算なら、ﾊﾟもｾも、全部黒字。
親会社から、広告費で赤字分は補填するんだから

>>418
ハムはドーム人気をファイターズ人気と勘違いをしてしまい企業努力を怠ってしまった。

と、ハムの偉いさんが言ってた。

水増し問題とかでも率からすればダイエーよりも
千葉マリンの１５００人→１万人とかの方が重罪だろ

>>402
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4031/naming.htm

38億もらってテレビ放映権料やグッズ収入いれても、まだ９億円赤字っていうから
相当な経費かかってるんじゃないのか。

>>416
そういう球場が、仙台やら新潟やら松山にあればなぁ・・・
同じ地域に数球団は無理だし。

日ハムやヤクルトが人気なかったのもそっちが大きいと思う。
・・・横浜はどうなんだって話だけど。

確かに８０年代のファイターズ戦はよく入っていたな

>>419
実質そのくらい払ってるよ。
球団は福岡ドームにチケット販売などの興行権を 38憶で売却。
福岡ドームはチケット販売などで 70憶から 80憶の売上げがあるらしい。
だから 38憶ほどコロニーに払っているということになる。

>>407
やはり黄金時代があったというのは大きい。
加えて地域限定だがマスコミの偏向報道。

読売の焼き直しをしてみたら、やっぱり効果がでたということだね。
ただある時点から伸びきれないのは場所だよね。

>>422


あのさ・・・「補填して黒字」って何？
赤字分を補填するんだったら±0なら分るけど黒字ってどういう事なんでしょ？

>>423
まぁ、そうでしょ。
後楽園近辺の地元の人間だが公が文京区や小石川界隈でさえ広報
活動してるの見たこと無い。

>>398
集客だけでって言ってんじゃん
ドームは契約だから、それに至った過程とか知ってるでしょ？
説明してたらめんどいんだよ

チーム名に企業名入れたまま放映権料分配とか
言う人が多い事に何か違和感覚える。

それって分配名目で他企業の宣伝広告費を補填する訳で
法律的に何の問題も無いの？

>>406
ダイエーだけは公開してるっての

>>434

それ高塚の大本営発表の事？

>>432
で、ソースは？

>>433
ないでしょ。
放映権自体は親会社の宣伝広告費じゃないし。

>>419
天引き。
分かりやすく言ってるんだよ

コロニーに興行権売り渡す前は
チケット収入（コロニーに売り渡した興行権ってこれだよね？）だけで
70億〜80億あったというソースってどこかにありますか？

球団経営を独立採算制にすれば、選手も一生懸命
プレーしようとするだろうし、ファンサービスも
向上すると思うよ。

ＳＬＹＳｗＦ、お前ほんとに企業の黒字の意味知っているのか？

>>434
どこで公開してあったっけ。

>>438
おい、なんで俺のレスをスルーしやがったんだ。
わざわざログに追いつくまで待っててやってたのに。

>>434
経営状況を公開って例の水増し観客数とは
別に正確な観客数の実数を発表してるの？
ぜひ観客水増しスレに実数を書いて欲しいな。

ここのヤシらはダイエーが黒字か赤字かで何でこんなに必死になってるんだ？

ちなみに、財務状況の公開ってのはきちんとした会計基準か
それに準じたものに則ってるものだからな。大本営発表なんざどうにでもできる。

>>446
それは近鉄やロッテでも同じこと

>>425
あー。これ見ると、チケット売り上げ一旦ドームが吸い上げて、
38億だけ払うって形っぽいね。
てか、ドーム売却前の決算書どっかにないん？
それみりゃわかるのに

＜日本経済新聞＞
影響は球団の売却益が入らなくなっただけにとどまらない。
球団の収入はチケット、テレビ放映権、キャラクターグッズなどを合わせて年間約４５億円。
一方、運営費として年間６０億円程度かかるため、毎年１５億円前後の赤字が出る。これをダイエーが補てんしなければならないのだ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20031203e3m0300f03.html


ダイエー球団は年間15億円の赤字。盲目妄想ダイエーファンにだまされないように気をつけましょう。

ID:s/SlySwF

不眠不休ですね

>>448
だから君の出した経費40億〜50億ってのはどこから持ってきたデータなのかね？
脳内なら脳内って言ってくれよ。

>>430
はいはい。赤字じゃないって意味です。すみません。

ダイエー球団が大赤字だったら重光が必死に合併しようとするわけないだろ

>>448
ドーム売却しなかったら、誰がドームの債務を払うんだ？
もしかして君は福岡ドームは黒字だと思っていたわけ？

>>411
デパートってあのホークスタウンにあるショッピングセンターの事。
全国のダイエーデパートの事じゃないです。

>>452
＜産経新聞＞
球団は平成十四年度に約十五億円の赤字を計上するなど、厳しい状態が続いている。
さらに、日本シリーズの優勝で選手の年俸が高騰し、球団経営を圧迫する可能性も指摘されている。
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2003html/1101_008.htm


ダイエー球団は年間15億円の赤字。盲目＆妄想好きのダイエーファンにだまされないように気をつけましょう。

>>443
ごめん。とばしとばしになっちった。
てか、ごめん、一昨年までの決算、あったとしても、ホテル、ドームとの連結かもしれん

s/SlySwF


なぁ、ﾀﾞｲｴｰが黒字って何を根拠に言ってるんだい？
真面目に教えて欲しいんだけど・・・

>>453
年間10億円は大赤字の部類じゃないか？
>449見ると運営費の16〜25%が赤字なんでしょ？

>>458
根拠は全て　　最　　速　　3　　0　　0　　万　　人　　動　　員　　！　　！

>>458
根拠もなにも、s/SlySwFの脳内ソースなんだから・・・

>>444
損益計算書に客数なんかないよ

ダイエー球団自体は１０億の赤字。
ヤクルト・横浜に毛の生えたような額だな。
これだけ少ない赤字を何で必死に論じようとする？
このスレで論じるべきは３０億は下らず、しかもダイエーみたいに
収支の内訳もはっきりしない近鉄・ロッテ・オリックスの赤字だろ？
この３球団の赤字が１リーグ化の根底にあるんだから

>>457
かもしれんて・・・・そんな曖昧な根拠で、強気に断言なんかしてたのか？

>ダイエー球団は年間15億円の赤字。
まぁ、ダイエー本体の経営がまともならこの程度は広告、宣伝費、
セールの経費と思えば安いもんだと思うけどなぁ〜

ダイエーはグループの観光会社が九州各地から福岡ドームツアー
組んで野球見るついでにグループ施設のホテルに泊めて、
買い物させて、観光させてと全てセットで黒字を出している。

球団経営を独立採算制にすれば、儲かってる球団は選手に何億払っても
ファンも納得できるわけで．．．

>>462
だな。あるとしたらチケット販売枚数か。
有料入場者数の形では反映されないし、する必要も無い。

ID:s/SlySwFは適当言うなよ
ダイエー球団が赤字なのは>>456ソースで言ってるしさ。
もし黒字だったらソースはどこだよ？
まさか脳内ソースじゃないだろうな？

>>460
福岡ドームの定員は36000人。
去年までは70試合だったけど、今年のパは年間68試合。(67試合)
客席の少ない地方では一試合も行わずすべて福岡ドームで行ったとし、消化試合も含めて全試合一切空席のない超満員になったとする。

36000人×67試合＝2412000
36000人×68試合＝2448000
36000人×70試合＝2520000


したがってダイエーは、年間300万人はどうあがいても不可能。しかし水増しで一人でも多くのファンをだます為に大勢のファンの前でこんなことを平然とやってます。

史上最速！300万人突破！
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3380.jpg
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3376.jpg
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/mobile/kiji/img/1064152653.jpg

>>459
１０億が大赤字だったら近鉄・ロッテはメガトン級赤字？

>>462
球団利益20億−ドーム費35億＝赤字15億
確かに川原で試合すれば黒字だわな

６日に行われたダイエー対西武２６回戦で福岡ドームの観衆が一時５万人と発表され、深夜になって４万８０００人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が７日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「（消防）法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は３万６５０９人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

ダイエーの悪質な観客数水増しの実態

>>468
それもないと思うぞ。

>>456
球団は赤字だよ。
福岡ドームの借金せっせと返してるから。
球団は黒字っていってるのは、そうしなければ黒字ってことじゃない？
だから赤字という方が正しい。

>>465
近鉄だろうがダイエーだろうが経営傾いてるところが
広告費にン十億もペイすんじゃねー
親会社からの広告費がなければ立ち居かないんなら売却だ合併だ解散だってのが
不況下に喘ぐ日本の世論

朝ピー新聞　2003年9月7日
ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ

福岡ドーム(福岡市中央区)で6日行われたプロ野球ダイエー-西武戦で、同球場は観客数を当初、「5万人」と発表した。
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
福岡市消防局はこの日の実観客数は定員以内と判断しているが、今回の発表のあり方を問題視しており、7日にもドーム側に事情を聴き、是正を求める方針。
福岡ドームは普段から満員の場合観客数を4万8千人と消防法上の定員を上回る数を発表してきた。
この日は一度、5万人と発表したが、報道機関の問い合わせなどを受け、深夜になって「4万8千人」と発表を直した。公式記録としては後日、訂正される。
ドームは「コンコース内の人、立ち見客、ゲートの出入りがいつもより多く、誤って発表した」とのおわび文をだした。
しかし、6日の試合でドームの警備を担当した中央消防署大名出張所は「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
中央消防署は「興行上の数字ではあるが、あまりな水増しが映画館など他の施設に定員を超えてもいいかのような誤解を与える可能性もあるので、事情を聴くことにした」
と話している。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3368.jpg

ＳｌｙＳｗＦよ、だから君はドームや興行権、選手年俸を
入れなかったら集客だけで黒字と仮定している話だろ？
あたかも現在球団自体が黒字のような書き込みをするから
みんなが反論しているんだよ。
仮定の話だったら仮定とわかるように書き込め。
なんに理由があるにせよ、ダイエー球団が赤字なのは事実な話だ。

朝ピー新聞　1993年10月1日
ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新

ダイエーが年間観客動員のパリーグの記録を間もなく塗り替える。
三十日までの主催63試合で二百三十六万六千人を集め、今季最終カード西武戦の(二、三日)の前売りも完売。
八八年の東京ドーム元年に日本ハムが作った二百四十五万八千五百人を三千五百人上回る計算になる。
今季開業の福岡ドーム人気あってのことだが、毎試合発表される観客数には疑問が残る。
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
定員にはガラス越しに観戦できる飲食店の客数は入らないが、ここの座席は千席ほど。
ダイエー側は収容可能な観客数を四万八千人としているが、定員と約一万人の開きがある。
もっとも、日本ハムの観客数も不確かだ。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
最下位のチーム成績とはかけ離れた、ドーム人気のにぎわい。
とはいえ、上げ底の観客発表がせっかくの"勲章"の輝きを鈍らせるのは残念だ。(森田博志)
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3373.jpg

>>466
ダイエーグループに観光会社などありません

http://www.daiei.co.jp/group/

ID:s/SlySwFよ反論はないのか？

ダイエーの観客数捏造には毎回のことながら呆れる

>>479
いやー、ロッテのオーダーにかなり萌えてしまった。

>>475
自分達でドーム球場作ったんだから借金払うのは当たり前じゃん。
近鉄だって、大阪ドームの使用料払ってるんだから。

>>475
ドーム売却前だけどね。
これに、ドーム売却の契約を説明するのがめんどくさい。

>>483
行方不明常連の愛甲がいるじゃねーか

>>460
実数は

ダイエー２１０万人
日本ハム９０万人
近鉄７０万人
ロッテ４５万人
オリックス４０万人


これくらいだろうな

近鉄って40億の赤字に加えて近鉄本社側から正規の広告費として7〜8億を出してもらってるから
トータルで50億の赤字っていうの本当なの？

＜西スポ＞
球団の年間収支をみると、支出は選手の年俸（二〇〇三年度は三十五億円）と運営費などで約六十億円。
これに対し収入は、計約四十五億円。不足分は広告宣伝費名目でダイエーが穴埋めする。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/02.html


ダイエーホークスが年間１５億円の赤字のソースをもういっちょ。

>>487
西武がないぞ

>>487
その数字さえ水増しだと思う

>>487
ハムもオリックスも、そんなに行ってないと思う。

>>487
ダイエー210万人だと、全試合満員かそれに近い数字にならないといけないわけだが。

ダイエー話の途中で済みません

今日の日経朝刊に載っていた
「野球も国境越え再編　アジアリーグを作れ」ｂｙ深川由起子（東大教授）
というのはどうよ

最もこのせんせ、ｶﾝｺｯｸすりよりの人みたいだが

>>478
うーん。
俺が言いたいのは、ﾊﾟリーグでも、努力すれば黒字経営出来るって事。
現にダイエーが、努力して黒字転換出来ること示したよって事。
例える所が、ダイエーしかないのがめんどくさい

>>471
比較の問題じゃないと思うけど
近鉄球団とロッテ球団は赤字が普通の会社なら経営陣全部解雇されてるレベルでしょ
赤字補填じゃなくて正当な広告収入ならそもそも近鉄なんで合併するのって話

>>494
アジアっつっても野球に力入れてるのは日本ぐらいのもんだし

訂正

ダイエー２００万人
西武８０万人
日本ハム７５万人
近鉄５５万人
ロッテ３８万人
オリックス３５万人

>>487
オレは

ダイエー150〜160万
ハム80〜90万
西武75〜85万
近鉄45〜55万
ロッテ30〜35万
オリ28〜33万

ぐらいだと思うよ

ここまで読んだ

s/SlySwFさん。言いたい事は理解できるが
ホークス球団が黒字と言う解釈は間違ってると思うよ

例えば球団単体の広報・営業が機能していない現状において
チケット売上を全て球団の収入と見なすのは無理が有るし
スーパーボックスの売上も、そのほとんどは
ドームの収入と見なすべきだと俺は思う
営業関連その他の会社機能を、ドームに任せてることで
球団の経費が圧縮されてる事実も考慮すべき

まあ、細かい事は抜きにしても
コロニーとの契約で、球団が親会社(ダイエー本社)からの広告費無しで運営できない以上
他球団と同様に広告費＝赤字と考えるべきだよ

＞努力して黒字転換出来ること示したよって事。

黒字になったの？

>>480
オーエムシーカードは？

http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-main.htm

西武のひどい水増しに騙されてるなあ。
西武とロッテで大きな差があるとは思えないな。

＜読売＞
ホークスの２００２年２月期決算は、約１１億円の最終赤字。ダイエーから広告料４億円と１１億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。「宣伝効果が大きい」（高木邦夫社長）というメリットを差し引いても、球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm

ちょっと古い記事だけど

観客数についての議論は水増しスレでお願いします。

>>502
ＯＭＣはカード事業ついでに航空券その他の販売代行をしてるだけで
別に旅行代理店じゃないよ

>>495
いやだからダイエーは黒字転換していなんんだって。
そんな風に書くから赤字正論の反発を食らうんだよ。
企業が全ての売り上げを経費を計算して決算をだすから
君の一部分を取り出して「黒字だあ」は経営では通用しない。

>>499
さすがにダイエーそこまで少なくないだろ
１試合２万８千×７０で２００万近くは行くはず

ダイエー支援、球団赤字補てんが条件・再生機構
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt40/20031008NN003Y38108102003.html

＞球団は毎年15億円の赤字を出しているが、球場に野球のチケット販売権を与える代わりに球場が自ら赤字を補てんする計画だ。


赤字だし球団の努力じゃないし・・・

>>495
ググッたけど赤字のソースしかないじゃん
ちゃんとしたソースをはやく出してよ、めんどくさいって言い訳にならんよ

>>504
大きな差はあるだろ

千葉マリンは６チームの本拠地で格段にスタンドが小さいよ

>>480
去年ダイエー球団の経営を特集したドキュメンタリー番組で
球場＆ホテルを中心とした経営で利益を出す努力を紹介してた。
社長らしき人が宮崎とか廻ってバスツアーやってたんだが、
会社は子会社か関連会社なのかもしれません。

ID:s/SlySwFはただの知恵遅れだ、間違いない！！

>>489
だから、その15億の赤字に35億を足した分だけ、売り上げてるっての。
まぁ、決算では赤字なんだけど、
俺の言ってる黒字ってのは、集客だけで黒字運営出来るって事だよ。
てか、言ってる意味ぐらいわかるしょ？
俺の黒字って言い方が悪いんかなぁ？
ﾅﾍﾞﾂﾈのせいで赤字って言うと怒るしなぁ

>>509
今年はプレーオフで68試合
あと、客席の少ない地方開催もある

ダイエーを含めてパリーグはすべて赤字です。

このあいだの堤オーナーがもう一つの合併と言って記者会見したときにだから１リーグと主張。

テレビ放映権がすべて、巨人戦は１．５億円。ダイエー戦は１５００万円この違いが赤字の理由。

>>512
スタンドの大きさを論じてるわけじゃないが

テレビ放映権がすべて、１試合で巨人戦は１．５億円。ダイエー戦は１５００万円この違いが赤字の理由。

>>507
事業内容に旅行業務とあるけど。

＞集客だけで黒字運営出来るって事だよ。

なぜ黒字にならないの？

>>515
＞集客だけで黒字運営出来るって事だよ


なんだってー！！

球団本体だけでは黒字にならないから、その意味では
ダイエーも他球団の宣伝広告費と意味は一緒なんだけどね。

近鉄も昔は沿線開発と一緒に考えて黒字だったのでしょうが
既に開発も終わったし、それ以前に沿線に球場が無いし．．．。

>>518
スタンドが小さい上にあれだけガラガラだから
実際の観客数は西武よりも大分少ないということ

>>515
> 俺の言ってる黒字ってのは、

こらこら、勝手に黒字の意味を変えるなよ

>>515
集客だけで黒字だから何なの？
選手は運営はタダで動いてくれるの？

こういうの詭弁ていうんだけど。

>>524
西武もガラガラじゃん。同じようなもんだと思うけどね。

結局釣りだったってオチなのかな？

観客動員水増しって、たぶん看板などの広告費に絡むと思うけど、
これはTVの視聴率操作に等しいんじゃないか。
つまり犯罪または背信行為。

>>509
キャパが36000しかないのに平均28000はちょっとどうかと思う。
実際に6割入ってたら空席が目立たず、かなり入っているように見えます。
だから平均22000ぐらいだと考えました。

>>520
だから航空券の販売とかはやってるけど
旅行商品の企画・開発はほとんどしてないって

>>527
休日の集客力が違うし、首位攻防戦という西武ならではの強みもある

>>500
そかー
てか、伝え方がわからん。
なんて言えばわっかるんだろ？
てかホークスが集客で黒字(って言ったらダメか)にしたのなんか、有名なのに。
てか、福岡の人いないん？

>>515
だから仮定の話なんだろ。>>362であたかも現在ダイエー球団が
黒字と断言しているからここまで君は主役になれたんだよ。
仮定の話なら仮定の話だと断言したら。それだったらみんなも
納得するでしょう。

>>517
ダイエー戦の放映見料はそんなにないよ。九州ローカルなのに。

で、ダイエーが赤字でも黒字でもどうでもいいのだが、
合併はするんだろうか。ダイエーファンは、福岡から球団がなくなりさえしなければ
どうでもいいのかな。

>>530
いや、それくらい入ってるだろ
チケットを取れない日もあるらしいし

>>532
休日も似たようなもんだって。
単に水増しがずうずうしいだけ。
目を覚まそう！

＞てかホークスが集客で黒字(って言ったらダメか)にしたのなんか、有名なのに。

全然有名じゃない・・・ってか聞いた事が無いが・・・
福岡じゃ有名な話しなのか？

「集客で黒字」の意味がわからね

高校生位なのかな？？

>>531
いや、会員向けの旅行企画とかちゃんとあるわけだが。
合弁子会社に移行しつつある状況みたいだけど。

>>538
千葉マリンの平日ナイター見に行ったことある？
ほーーーーーんとうに人いないぞ

>>533
それは福岡事業が営業黒字化したという事（経常赤字であった）
ドームとホテルがコロニー所有になった現在、意味は無い

>>537
でも逆に明らかにガラガラ（1万前半台かそれ以下）と思えるような試合もありますよ

>>508
俺も説明下手だからなぁ。
あそこは、三点事業だから、さっきも誰か言ってたけど、台湾なんかからもツアーくんで、
もー誰か説明してよ

>>543
西武ドームの平日ナイターもなw

まぁ、仮に福岡ドームっていう球場が何故か使えて
ダイエーの今のレギュラー選手が裏金なしで入って
今ぐらい集客があって、ドーム使用料が経費込みで10億ぐらいなら
黒字になるだろうって話だろ。


ハムがもっと集客増やせば可能性あるかもね。

>>541
中高生だと逆切れしてるだろ
意外と素直なので小学生ぐらいかな

>>547
それはないだろ。大げさに言うなよ。

ていうかID:s/SlySwFは、
たとえ完璧な国語を駆使して
余す箇所なく説明出来たとしても
同じように叩かれてる。

＞台湾なんかからもツアーくんで、
＞もー誰か説明してよ

ﾏｼﾞで何言ってるのかわからん・・・

>>542
だから一部ではやってても福岡ドームの観客を増やすとこまでは
手が回らないって。ダイエー本社はバス会社も持ってない。
それに福岡ドームの客は９割５分は福岡県民

>>535
九州ローカルじゃなくて福岡ローカルだよ。
福岡以外じゃダイエー戦ほとんど放送してないし。
福岡以外じゃ土日のデーゲームの短縮バージョンをたまーーーーに放送する程度。

>>546
おい、id： s/SlySwF
俺はお前の味方だぞ。ただし俺は馬鹿だから助太刀はできんが。
一人でがんがれや。

>>541
ちょっと新聞か雑誌や本を読んで経済通になった気でいる中学生あたりかと。

まぁ誰でも一度は経験することさ。

地味に旅行会社ネタも続いてますね。

>>545
>1万前半台かそれ以下

これはないと思うけど・・・

>>513
そのテレビは知らないけど、福岡事業の再建はホテルを中心に、球団はオプションとして、
再建したからね。

>>545
それは試合開始直後では？８時ごろだとほぼ埋まってるぞ
それに福岡Ｄは１万席近くがシーズンシートと聞いたことがある

ID:s/SlySwFはこのスレの名物ミスター連結決算でしょ。
「わかるでしょ」とか「説明がめんどう」とか言って
ひたすら本気の妄想を書き連ねるんだよな。
貴重な天然ものだけに今後を見守りたいね。

>>513に書いたドキュメンタリー番組を見つけました。
ガイアの夜明けです。

http://bb1.tv-tokyo.co.jp/gaia/preview/bk0421.php

この番組でダイエーの取り組みが紹介されてました。

ID:s/SlySwFの話す内容は解らないが決して悪い奴ではない事だけは解る

>「集客で黒字」
とか、ワケ判りませんね。
周辺施設、周辺の企業合わせると黒字って事？わかんないね。

でもそれってダイエーとは余り関係ないんじゃ・・・後楽園の庄屋や
餃子の王将の決算と巨人の決算を同じにするみたいで・・・・

集客収入でどれだけ稼げるんだよ・・・
選手の年棒・契約金だけで消えそうだが・・・

千葉マリンとヤフーは立地が悪い
西武みたいにスターがいるわけでもないのに
あの立地じゃ客が来ない

>>546
知恵のない中学生だってことで謝っちゃえば？

>>553
>>466のはホークスの興行部が行っている事業。
儲かってるかどうかはしらないよ。

でも、オーエムシーが代理店業務をしていたのはガチでしょ？

>>563
狂おしいほど同意。

>>566
西武もいいとは言えないよ。
だから平日の入りはひどすぎだけど。

>>533
正解は、
ダイエーが広告費を 15憶払っていた時期があったので、そのときに
球団は黒字転換確かにした。
しかし、ダイエー本体の不振を理由に広告費は 5憶に減らされた。
だから現在 10憶の赤字。

正確な数字は覚えてないが、だいたいこんなところ。

野崎は今ごろ叩かれてるのか？その方が問題だ

>>563
うむ。内容がまったくアレであるにもかかわらず
短い文章の中にも「善い奴」という雰囲気が出ているのは一種の才能だ

>>544
あれでもねー
ﾅﾍﾞﾂﾈが売却を邪魔したからなんだよー？
外資がダメだって。
だから、三点切り離されて、ドームに35億も払う契約になって、
赤字になってるんだよー

>>558
そうですかね・・・
>>560
自分はあくまで入場者数で考えてますから

>>566
西武だってそれほどスターいないじゃん
大してかわらん

>>566
スターがいないだと！？
球界位置のスター、初ｓうわなにをするｙｐ；ｋｌ；ｍ；；

>>571
広告費は赤字補填だから、赤字補填されてる時点で赤字だっつーの

ID:n+oma4sX

↑痛い西武ヲタ。西武が今も人気球団と勘違いしてるw

>>572
そうだ、どうなってるんだろうか。

>>574
ドームが球団に38億払うんじゃ？

>>555
もぅめんどいからやめる。
ﾊﾟでも黒字になるって言いたいだけだから

今年はロッテにしては客増えてるんでしょ
観客動員の増加率は公より大きかった

>>574の
＞だから、三点切り離されて、ドームに35億も払う契約になって、
って部分でしょ突っ込まれているのは。
今コロニーから興行権の対価として貰っている額は38億。
35億払っているって事はコロニーにドーム・ホテル売る前は
ホークスのチケット料収入が70億以上あったってソース
示さなきゃ。

>>568
代理店とまでは行かないだろう。
カードのおまけ企画なのだから。

しかも、その福岡ドームがやってる企画で客が増えて黒字になったから
と言って「無理やり黒字にしてる」とはならないだろ。
集客作戦の一環なのだから。

もちろんどんくらい水増ししてるのか知らないし
当てにならん数字だけど

>>582


ならないよ。

今の馬鹿みたい年俸とｼﾞﾘ貧の放映権の為にね。

もとはパリーグ球団がやってけるかという話だったんだろ。
補填なし赤字が２０億円くらいまでのところは、命名権販売を許可すればすぐ黒字にできそうだが。

それと、もし１リーグになると直ちに広島が窮地に陥る。こっちもなんとかしないと。

コロニーに売る前のドームから球団への興行権料は32億じゃないか
むしろ6億増やしてもらってる

>>576
松坂がいるじゃん。

>>583
何故そういうときに水増しを問題にしない？ｗ

01年の実績で言えば野球事業の集客？分の収入は
120億（一般ﾁｹｯﾄ・年間ｼｰﾄ・ｽｰﾊﾟｰﾎﾞｯｸｽ・飲食物販）、
売上原価（35億）・参稼報酬（選手・職員、39億）・一般管理費（48億）
の３項目だけで消える。
他に選手・職員以外の人件費やら減価償却やらがあるわけで、
集客だけで黒字なんてありえんよ。

カープはチーム名は広島って地域名のままでも
胸、背中、メットのスペースを売りに出す（スポンサーを募る）
事で十億以上のお金は生み出せそうだけどね。

それをファンが受け入れるのかはわからないけど。

>>590
ロッテだって黒木がいるし檻だって谷がいるじゃん。
松坂も集客力落ちたしな。

>>582
支出を減らす（コスト削減）方向へ動けば
動員次第で黒字に転換出来るとか言えば良かったのに。

今のままだとダイエーが毎日超満員の客引っ張ってきてもずーっと「赤字」なわけだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000012-ykf-spo
またあの人が書いたんでしょうね

>>583
水増し率が増えただけ

観客水増し発表part28
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090684152/

>>594
ありゃりゃ・・・

>>593
いちおう今季メットにシール貼ってるよ。
テストってことでお金は入ってないみたいだけど。

松坂はいいとしても、谷って人気あるのか？
嫁さんがあれだから、知名度があるってだけのような気がする…

ほほう一般管理費が売り上げ比４０％ですか
たいした企業だ

てか、ダイエーは客入れてるよ。
水増しもあるだろうけど。
台湾でも満員にしたし、
2軍の試合を有料にして、3万人入れたりしてるっての

なんかチーム叩きになってるけど

スターの話だけど・・・基本的に投手と野手を比べたら野手でないと興業的に苦しいと思うけどね。
投手は先発なら週一、中継ぎ抑えでは登板機会が読めないから恒常的な客の入りは期待できないだろ。
野手ならスタメンクラスであれば高い確率でプレーを見れるし、
特に打撃が売りの選手なら1試合に付き3回は回るわけだ。
（守備の上手い選手も評価して欲しいけど最初に目立つのはやっぱり打撃だと思うし）

そう考えると西武のスターは和田・カブレラ・中島って事になるが、
他球団の城島・小笠原・新庄あたりと比べると弱い気もする。

松坂も入団した年は満員になったが・・・
この前の松坂岩隈対決でもガラガラだったな

>>585
おまけ企画ならわざわざ事業所なんて出してなかった罠。
http://4travel.jp/sup/12419.html
第一種旅行業登録もされているし。

>>574
しかしコロニーが球団を買収していたなら、どういった経営をしたのかな
オーナー会議でナベツネに「ＮＰＢの放映権体制はおかしい、ＭＬＢ式を
採用汁！」ってガンガンクレームをつけたのかな？
外人に、日本式云々っていうのは通用しないしね
ちょっと前に、記者クラブ方式が向こうのメディア関係者に批判された時に
サンケイの会長だか社長が「日本独自の方式であり日本で活動するなら尊重
していただきたい」って反論したら、「だったらわが国の記者会見では日本人
の記者だけをオミットしても文句はないんだな！」って反論されて
何も言い返せなかったって事もあったらしいし

>>602
＞2軍の試合を有料にして、3万人入れたりしてるっての
大盛り水増ししてるだけ

広島はマツダに泣きつけば、何か金だしてくれそうだけどな〜
業績良いし。でも名前が変わって
「マツダ　スンスンスンズ」

>>599
今年テストでやってみた効果次第で
正式に契約って事になるのかな？
何とか正式契約に漕ぎ着けられると良いけど。

>>587
なるっての。
ダイエーが結果だし、、、
いや、ダイエーは止める。
再来年の日本ハムみとけー
日本ハムは、移転してから半年でもう、30%集客増えてるよ

松井秀、今季２本目満塁弾　イチロー１７試合連続安打 - 7月26日 15:09
高津の登場を待ちわびるシカゴのファン＝米紙 - 7月26日 14:49
パは１リーグ制を主張　セは理事会での会見なし - 7月26日 13:08

本日のトピックより。
夢を与えつづける選手が活躍するMLB、醜い利権争いばかりが目立つNPB・・・

水増しってバレてるのに水増ししてるのが痛いんだよな
ヅラ被ってるのバレてるのと一緒。いっそ正直にはげ晒した方がましだっての

>>604
まあ中島はこれからの人だからスター性を求めるのは酷だよな。
和田はスターというかネｔ（ｒｙ だしな。

いい選手だけどね２人とも。

猫さんは、カズオ抜けてよくやってると思うよ、興行的にも。

>>613
うむ。開き直ったハゲはセクシーだ。
大ちゃんのようにｗ

>>614
あれで興行的によくやってるのか？
いいのか、それで。

>>609
ことあるごとにあのテーマがかかるわけですな（ｗ

>>610
一見だけのうろ覚えで申し訳ないけど、
当時の広島ウヒョスレでも批判はなかったと思う。

でも
ダイエーは人気あるよ

リーグで三位だよ
きっと
いや
コアなファンなら2位かも

あーいまから来年のプロ野球が楽しみだ

>>611

なぁ、その自信ってどこから来てるんだ？
それでその根拠は？

残念ながら日ﾊﾑは今年絶対に黒字にならないよ。
俺の親戚が札幌に居るから分る事だけどね。
ちなみに今年、親戚家族が札幌ﾄﾞｰﾑに8試合以上行ってるらしいけど、
1回もﾁｹｯﾄ買った事が無いと言ってるよ。

ﾀﾞｲｴｰってｶｽﾞ山本が2億とか貰ってた時にも年俸高騰が問題になったよな。
学習能力が無いの？

>>616
いやあ、もっと酷くなるかと思ってた。

>>606
日本旅行など大手旅行代理店の商品の販売代行＋会員向け商品企画

みたいだね。

で、ダイエー球団が集客旅行プランで観客増やしたとして何か問題あるの？

>>617
是非走れるチームを目指してほしい。
誰か出塁するとあのテーマが♪

>>607
日本人の社長置いてるってば

>>593
胸スポンサーにTV局がついてドームの巨人戦時にNTVの裏番組の広告張ったりしたら
面白いんだけどな…

カープの公式サイト覗いてみたけど
”スポンサー募集”って目立つように出ているのが切ないね。

>>611
＞日本ハムは、移転してから半年でもう、30%集客増えてるよ
水増しをふやしてるだけｗ


〜日本プロ野球選手会公式ホームページより〜
日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

観客水増し発表part28
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090684152/

>>614
中島には期待してるけどね。
将来有望な大型内野手だし、顔も悪くない。
これから人気が出る要素は十二分に持ってる！（・∀・）

ただ、興業的にはまだまだ苦しい。
福岡ドーム並とは言わないが、近いレベルにならないとなぁ・・・・。

>>601
年俸・減価償却・人件費・売上原価等々のめぼしい項目130億を除いた
他の一般管理費ね。

>>625
うーん。でも外資には違いないかと。
日産が近鉄買収したいってゴーンが言ってきたらどうすんのかな？

>>628
日ハムは実際増えてるよ。
見てりゃ分かると思うが。

なんか
今までで一番くだらなくなってるぞ

野球の将来を真剣に語ってない

>>620
だから再来年だよ^^

>>611
ほんと頭の回転が悪いやっちゃなー。
集客に成功してるだけじゃ意味ないんだつうの。

「球場に来場された方、先着３万名に１００万円プレゼント！」
とかやったら簡単に毎試合を満員にできるよ。

でもそれじゃ経営は成り立たないの。わかる？？

>>633
みんな会議待ちなんで、雑談状態。

>>633
確かに・・・

ところでパの会見はあったみたいだけど。
なぜ、セの会見は無いんだろう？

>>613
そうなんだよな。
しかも抜け毛が止まりましたじゃなくて、どんどん髪が生えてきてこんなにフサフサになりましたーーーってやってんだよな。

見る人が見たらバレバレなのに

>>636
会議じゃねえや、セの会見待ちだ。
っていうかもうないのか？

なるほど
了解しました

>>611
難しいよ。ハムの観客増もサッカーの新潟と同じで
現状はタダ券や７３０割引とかが多いらしい。

移転元年の盛り上がりを維持だけでなくさらに
上昇させる為にはかなり努力が必要だが、
球団本社はあまり金かけたくないみたいで
営業努力は選手の負担で行ってる面があるし。

それ以前にダイエー並に観客が球場に入っても
収支は赤字になるみたいだからね。

>>631
そこで一言ナベツネが
「俺の知らない人は入れない」ですな

>>628
岩本は単なるバカだけど、今年増えているのはガチだと思われ。
札幌＝東京Dの水増しは似たようなもんだし、東京Dでは確実に動員伸びてるよ。

まあ、それでも今の制度や収益体系では2,3年後に黒字ってのは考えがたい。

現状の観客動員数の発表値は全く信用ならんだろ。
どんぶり勘定に水増し、タダ券での動員がまかり通ってるんだから。
よしんば動員が増えたとしても、球団収支の劇的改善に繋がることは考えにくい。

会見できないような結論って何？
あるいは紛糾して、ナベツネが席蹴ったとかか？

>>645
今日のってオーナー出てるの？

>>645
ナベツネはオーナー会議以外は出ないはず。

もう会見してるの？ どこで見れるかおせーて。

そもそも
オーナーって
そんな権限もっていいのか？

>>595
その書き込み一つで全部説明できるよね。

あれだけいろいろ書いたのに、結局 >>595 の書き込みに及ばないというのも。
まぁこれからもいろいろと頑張れ >> s/SlySwF

結局なぁなぁで1ﾘｰｸﾞ＆ﾛｯﾃと西武合併で進む悪寒・・・・

つうかきっとそうなるよ。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news1101a.htm
ダイエーの広告費は前は15億だったがそれを5億に減らしたというソース。
もうどうでもいいか？

>>638
誰がハゲだっての！
あんまり馬鹿にすると、ズラ投げつけるぞ！
しかも、アンダースローで

>>651
ダイエー＋西武がいい。

やっぱりみんな会見を待ってるんだ。

自分も情報を探しているのだが。Yahooをリロードしたり。

>>653
できればジャイロでおながいしまつ

たまにはデーリーでも持ってきてみる。
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/26/136679.shtml

なんか前1リーグならヤクルトも合併したいな〜って言ってたけど。
あれは撤回されてんの？

>>642
仮にも大新聞のトップが、日産のゴーン知らなかったら洒落にならないぞｗ

それとさぁ、さっきから「客は入ってない」「入ってるのはタダ券だ」って、
何でもかんでも公を叩くのはどうかと思うぞ。
移転一年目で地元に確固たる人気を定着させるための初期投資として、
球場に足を運んで試合を見てもらうよう努力するのがそんなにマズイのか？
まさか移転当初から正規料金でバッチリ満員になるとかアホな事要求してるんじゃないだろうなｗ

動員が増えなきゃ改善できないだろ。
結局何が言いたいんだ

セは見解がまとまらなくて、会見しようがないんじゃないかな。
巨人が孤立なのか横浜がついたか、そこらへん知りたい。

ミスった、デイリーか。
午後にまた会議してるみたいね。

＞６５４
お前は分かってない
プロテクトだかなんだかで
またＧにいくんだぞ

ダイエー西武で合併しても
選手はプロテクト枠で１／４に削減なんだが
嬉しいのかね

>>659
ちゅうか、そんなにばら撒いてないよ、今年は。
ばら撒いてあの状況（内野）だったらマジでやばい。

>>654
ライオンズが福岡に帰るのか・・・

>>653
え何ｽﾝｽｹって禿なの？ヅラなの？？

公はダイエーより赤字は多いけど
地元にも折半してもらってるので
親会社の負担は公の方が小さいんじゃないか

ダイエー＋西武なんてやったら元西武ファンの福岡人くらいだろ喜ぶのは

５０＋５０人から２５人だぞ
入団間もない選手は保護されるだろうし、
良いとこ取りなんてできるわけないのに。

もう終わってるだろ

>>650
俺が言いたいのが、選手の給料けずらんでも、
企業努力で黒字に出来るんだから、給料上げろとは言わないけど、減らすなって事。
赤字なら企業努力が足りないんだよ。セもパも

とりあえず、会議の予想でもするか

個人的･悲観的な予想：
　セ各球団が丸め込まれ、10球団1リーグが承認される。
　そのために、2つの合併を｢速く進行汁｣と発破をかけられる。

いくらなんでも悲観的過ぎるだろうか。

>>669
それすら怪しい。
西鉄ファンは堤の所業を忘れては居ないぞ。
それに結局今のホークスファンは転向組より新規組の方が多くなってる気がする。
移転から15年も経ったし、ホークスへの愛着はあるだろ。

>>659
公が２，３年で黒字とか楽観を通り越して非現実的な事
言う人がいるから、それに対して反論してるだけです。
タダ券のばらまきに関してはそれが将来に投資の為に
必要だって事は十分理解してるよ。

>>673
最も悲観的予想
セ同士の合併が発表される。
横＋ヤ

>>676
なんだってー(AA略

>>672

もういいよ。

もしこれ以上言いたいのなら、その「企業努力」の内容を教えてくれ。

＞６７３
アメとして３軍を多少がじっててか

>>466さんのを読み直してみたけど、球団が赤字でホテル・ドーム・商業施設で
稼いで４つ合わせてペイしてるという意味なら同意だよ

>>664
巨人が嬉しくないからそれえはないよ。ナベツネが反対する。
せっかく 1リーグなのになんで単体ロッテと対戦せないかんの？
ナベツネは 1リーグにして、広島、ヤクルト、横浜の試合を減らして、
日ハム、西武、ダイエーと試合を組みたい。オリ近はおまけ。
だから合併は、西武+ロッテか、ダイエー+ロッテのどちらか。

>>676
それならセ5パ5の2リーグができるかもしれない。
最悪はヤク+ロッテの合併では。

てか、水増し水増しってわかってないよ。
当日券無かったら、ガラガラでも、満員発表なのに。

>>682
それなら情勢的には横+ロッテでは？

ヤクルト横浜がわざわざ１リーグにするために
合併するわけないだろ。
この２つはマスコミが親会社だから無理だよ。

>>657
>　阪神は現状の２リーグ制を維持し、１リーグ制については十分な議論が必要と主張。
>これに広島、中日などが同調した。

ヤクルトは前から２リーグ支持っぽいから、これで４球団反対となると
現状では議決権の４分の３に足りないな。

>>683

・・・・




ひょっとしてみんなｽﾙｰしてる？？

>>684
かもね。
どこの球団であろうが減るのは嫌だなぁ

>>673
その発表しかあり得ないと思うが？

>>675
そーかそーか、そりゃ悪かったな。

>>682
そーなったらヤク＋ロッテはどっちのリーグに入るんだ？

>>683
定員を大きくオーバーして水増し発表してるんだから、それも違う。

>>690
だからこそなし崩しで1リーグに突入できるというシナリオでは？

>>690
もしセパ球団が合併したら1リーグしかありえないでしょ

浜とヤクに合併って別に良いジャン

どうせ１０になんならね

１２ってならべつだが

虚しい予想は辞めろ。
まとまるとしたら西武とロッテの組み合わせしかないんだ

横＆ヤクって親戚同士って感じがするんだが。

鷹の合併は無いと思うけどな
銀行団になんのメリットも無い

ロッテと浜なら
どっちが吸収？

>>686
そのときは新リーグだ！とナベツネが言うから、しぶしぶ賛成すると見てる。

ダイエーとロッテだろ


激震…ロッテ 合併交渉認めた
関係者の話を総合すると、ロッテが合併交渉中の最有力候補はダイエーだ。

>>691
はっ！
ダブルブッキング？
（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>695
俺もそれが一番可能性高いと思うが。。。

記者団がいくらドアの外で待っても出てこない
中からは野崎の涙声が・・・

>>701
それならありうるなｗ

まぁ消防署がだまってないだろうけど

>>678
めんどいなぁ
超簡単な事。チケット配るテクニックとか細かい事は置いといて、
まず、集客目標を出す。
次は、売り上げ目標。
次は、、、
って、きちんと目標を出して、それをきちんと達成して行く事で、
やる気の無かった社員に、仕事のやりがいを与えて、一歩一歩、集客も売り上げも増やしてったんだよ。
多分、ｾの球団はこれすら、やってないでしょ？

巨人＋ロッテで重光オーナー、ナベツネ引退だったら愉快なのになぁ・・・・

>>695
ロッテファンからすれば最悪の組み合わせなんだろうな。
たとえ吸収で千葉に残るとしてもだ。

合併する時点でファンにとっちゃ最悪と思われ。

いっその事、オリ近が更に阪神と合併して、
オール関西で1チームになったらどうだ？

ロッテは千葉残るのが前提みたいだからね。
それが交渉のカギなんだろう。
だから近隣チームの可能性が高い。

記者団がドアを開けると、目の前に横たわるナベツネ。
胸には11の刺し傷が・・・。

>>691
ダイエーは定員以上、チケット配ってるってば

>>711
コナンでも連れてきたらｗ

>>712
もういい加減黙っててくれ。

どっか１チーム
仙台にいってくれればいいににな

「ロッテ＋ダイエー」か「ロッテ＋西武」のどちらかでしょうね。

西武堤としては出来れば合併はしたくないが、
ダイエーが合併したくないと言えば１リーグ化の為に
西武が合併する事もいとわないでしょう。
たぶん西武とダイエーの間でどちらがロッテと合併するか
水面下で交渉が続けられてたのでしょうね。

>>705
すごいな。目から鱗だ。
これでスレ立てようぜ。
スレ名は「超簡単に球団の赤字をなくす方法発見！」で。

任天堂が近鉄を買収して任天堂ﾏﾘｵｰﾙｽﾞを設立すれば?
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087112752/

>>711
オリエント急行殺人事件かよ！

で、通りすがりの第三者の犯行って事で事件は迷宮入りですか？

>>715

あそこ球場無いよ。

福岡ロッテホークス
ＦＬＨか
うーん
どうなんでしょう？

>>714
あいあい^^
てか、西武･ダイエーの合併消滅だけは無いよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈが金払ってりゃ別だけど

>>712
ソースは？また脳内じゃないだろうな

＞７２０
しょぼい球場あんじゃん
昔の川崎とタメはってんじゃないの？

おかしい。オーナー会議でも４時半くらいで速報出たぞ

>>708
まあ、そうですね。

>>723
とりあえず休もうやｗ

>>724
定員が足りないんじゃなかったっけ？うろ覚えだけど。

会見が開かれないパターンって決まってるんだよな。
どんな会議でも。

今からグーグル行ってくるよ・・・

何だかんだで９月８日も紛糾しそう

意外な展開なんじゃん

もう４チーム増やして
４チームづつの４リーグ制だ

なんて

>>724
仙台宮城球場は、近々改修されるらしいが、
宮城県、金あるんだべか。

そろそろニュースが始まるみたいだが、野球ch実況スレは必要かな

野崎のパ４球団２リーグ案に対抗して堤がパ２球団１リーグ案を持ち出すとは
誰も予想できなかった

＞７２８
定員て何？
フランチャイズなんのにそんな規定あんの？

>>724

内野席が石で出来てる球場ね・・・・(つд`)

>>732

知事が言葉を濁したよ・・・

＞７３４
スーパー意外な展開

港区のホテルって堤ホテルか？
だとしたら野崎のコーヒーに（ｒｙ

一応、政令指定都市だべ？

実況スレ立てた。
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1090828327/

会見で野崎の声が枯れてたら笑える

>>735
3万人以下はダメとか聞いた記憶があったけど、
とりあえず今季宮城県営で公式戦あったみたいだから大丈夫なのかも。
ttp://www.cbs-sendai.com/baseball/index.html

>>740
大変乙であります。

地元ではローカル局が全国ニュースを読み上げているので
始まったらあっちで書くね。

堤が長野にでも行けばいいじゃないの。
オリンピック疑惑は闇に葬られるのか

>>740
IDがGJ！

>>740
乙津

パでもう一組の合併は無理だと思うな。
ロッテ次第だと思う

会議場は乱入した熱心な近鉄ファンに占拠されてんだよ

>>736
あら、本当？＞知事が・・・
ブルペンが客席から近くて、それだけはいい球場なんだが。

>>740
おつ。

なんかね俺は悪い予感がする。
ロッテ＋ヤクルトでは・・・

>>747
合併が無理って事は．．．ロッテ消滅か？

>>739

佐々木が、
「ｻｯｶｰばっかり金使ってんじゃねぇぞ！　ｺﾞﾙｧ！」と知事に訴えていますた・・・

会議が紛糾して何も決まらないに一票

>>750
１リーグにはパの球団同士の合併がもう一個必要だからそれはない。
1リーグになった後なら可能性がないとはいえんが。

なんか仙台っていうと
サッカーって感じだけど

野球選手かなり多いよな
野球の街になってもおかしくなかったのに

会議は踊る
されど進まず

つうか広島ってこのまま1ﾘｰｸﾞでも2ﾘｰｸﾞでも赤字転落だべ？

あそこが合併の対象って無いのかな？？

>>757
広島は合併ではなく消滅しそう・・・

>>755
福祉大出は沢山いるが、出身ってそんなにいたっけ。

>>751
ロッテがいいって言えばだけど、、、

>>757
どこも合併したがら（ry

一応親会社がつく かも しれないという強みは無くはない…っぽいよ？

>>757
意外とあそこは余力ありそう。いまでも黒字だし。
いざとなれば東洋＝マツダ
がテコ入りしそうな気がする。

>>757
広島が消えたら最悪だけどな
市民の反感は近鉄の比じゃないだろ。

>>760
大人はこれから忙しいんだから，ボクちゃんは絵本でも
読んでなさい．

>>757
またこんな事いうとあれだけど、広島、去年黒字って聞いたよ

ニュースの実況はこちらで。

【1リーグ】セパ理事会＆実行委員会【2リーグ】
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1090828327/l50

速報が出ないのはきっと１リーグ派と２リーグ派に挟まれてナベツネが泣いちゃったからだな

>>757
外人枠撤廃して、全員ドミニカ人でかためればよろし

始まったのが遅かったのかな

>>765
まさに「あれ」。

テレ東キタ

>>762


黒字って言ってもｶｽｶｽでやっと数千万の黒字な訳だし、
ﾏｼﾞで放映権が減る来年は相当厳しいんじゃないかな？
あそこだけ経営形態が違うしね・・
ﾏﾂﾀﾞが広告費出してくれるんなら話しは別なんだけどね。

広島が黒字なのは巨人戦放映権料のおかげ。
１りーぐで巨人戦が減れば、赤字転落。地盤の弱い広島は消滅？

ってテレ東見れ！

>>763
新球場建てなくてもよくなるから市民の反応は半々。

紛糾して何も決まらなかったらどっちに有利なんだろう
２リーグ派が時間を稼げたと見るべきかもう一つの合併が進行してしまうと見るべきか

みんなで時を忘れてパワプロやってんだよ

>>767
ナベツネ、読売が撤退するって言って周りが説得中とか・・・
Jリーグの場合は川淵が追い出したわけだが。

>>765
だから>>764

みんなこっちにおいで

【1リーグ】セパ理事会＆実行委員会【2リーグ】
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1090828327/l50

＞７５９

＞７４２
が書いてくれてる

>>764
人を子供扱いするなでちゅよ！

ライブドアは議題に上るんだろうか

黒字３球団
巨人・・・とりあえず一番人気だし分からなくもない
阪神・・あの様子だし分からなくもない
広島・・・？？？？？なんで？？

>>780
お、さんくす。
微妙にいますね。。

>>763
>市民の反感は近鉄の比じゃないだろ。
確かにそうだが、その熱い思いと裏腹に観客動員が・・・・

テレ東ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!

【1リーグ】セパ理事会＆実行委員会【2リーグ】
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1090828327/

フジも

>>783
高額年俸を放出
年俸高騰抑制
セリーグで巨人戦がある

＞７８４
いや　結構多いほうだろ

>>785
市外からは帰りの足が無いらしいし、
それでも県内はテレビラジオで中継がある。

まあそもそも成績が（ry

>>785
だってここ数年成績が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
主力が次から次へと抜けちゃうんだもん(´･ω･`)

>>783
広島市から、予算付くらしいよ。
多分、赤字埋める分ぐらいと思うけど

>>790
バスターミナルがとなりになかった？
つか、アノ立地で客が入らなかったら何所移転してもつらいと思うけど。
球場が古いってのもあるけど、街のど真中じゃなかったかと。

>>792
市民球場使用料6億搾取されてますが…

>>794
6億だっけ？
8億じゃないんだ？
俺、所々、勘違いしてるからなぁ

>>794
え、広島でも球場使用料6億払ってんの！？

>>794
高いなオイ・・・ｱﾎｰは6千万だぞ

１時から始まってまだまだ続いてるみたいやね。＞実行委員会

>>44
＞放映権料分配を不公平とか弱者救済としか考えられないほど
＞腐ってるとは正直思わなかったよ

まだ社会に出てないお子ちゃまだな
キレイ事じゃ、物事が動かないことを理解すべきだね

というか、効果も全く明らかでもないことで、他人に平気で損を押し付けるその神経が
傲慢そのものだな

パイが減っている原因が、戦力が不均衡とか、ナベツネのせいだ、とか言っているようでは
永遠に理解できんだろな

こんな長く続くんならユニ来て会場前で座り込みでもしてくりゃ良かった

マスコミ連中は一部の記者除いて、人事のように面白おかしく書いてるけど、
自分達の職場も縮小されるかもしれないという意識はないのだろうか。
不思議だ。

実行委員会の内容うｐまだ〜？

>>801
巨人･阪神に立て付いて出入り禁止になるほうが怖いんでしょうね

広島は使用料６億払う代わりに球場の看板広告とかが球団の収入になるって何度もガイシュツなはず。

>>801
球団数の削減が、野球の裾野の縮小につながるという選手会の詭弁を信じているのか・・・

>>802
会議難航してまだ続いてまんがな

>>801
野球がダメなら芸能人のケツを追っかければ良いだけ。
そんな感じじゃないのかな・・・

地方紙は割と真剣に論じてるのに、
肝心の在京マスコミは下手に実情に通じてるせいかおなざりなんだよな。

>>800
今からいって来い。
ちょうど出てきたところに出くわすかもしれんぞ。

>>805
球団数の削減が野球の裾野の縮小に繋がらないと、何をもって言えるんだ？

山奥のＢＢスタと地方とはいえ一等地の市民球場なら
後者の使用料が高くてもおかしくないと思う。

>>809
おまえのようなアホにこう聞くぞ

君が野球をしていて「プロ野球の球団数が減ったから｣という理由で野球を止めるのか？

まさか止めないよなｗ

とにかく、やってみなきゃわからんべ

>>799
＞というか、効果も全く明らかでもないことで、他人に平気で損を押し付けるその神経が
＞傲慢そのものだな
放映権料分配すれば確実に他の球団にはプラスになりますが

損になるのは巨人だけだが、巨人はグッズ収入その他諸々で沢山収益の口があるんだから
構わんだろ
持てるものから持たざる者へ
入場料収入だって分配してもイイくらいだ

>>811
夕まずめの釣りはいかがですか？
釣れますか？

>>805
>>809

いや裾野とかそういう話じゃじゃなくて、
球団削減になったらマスコミの担当者の数もその分少なくて
済むんじゃないのかなって話したかったんですが。

完全自由競争なら寡占が進む。
いずれは１チームなっても不思議でない概念だ。
資本主義ならそれでも構わないだろう。
一社だけ生き残ればいいんだから。

しかしエンターテイメントの世界では名勝負は１チームでは
成り立たない以上当然共存の概念が必要だ。
というより富の再配分なしに集団チーム運営なんて不可能なのだ。

巨人をセリーグ巨人とパリーグ巨人に２分割すればいいじゃないか。
近鉄の中村とかのスター選手やピッチャーを引き抜いて補強してさ。
パリーグは巨人のブランドほしさに１リーグ制にしたいんだし
セリーグは巨人戦が減るのが嫌だから２リーグ制を堅持したいんだろ？
巨人ファンは巨人というブランドのファンだから２倍楽しめるだろう。
両リーグ制覇してしまったら日本シリーズが悲惨だがさすがにそんなに甘くないだろうし。
とにかくスターを選手をベンチに置いておくのはもったいない。

>>815
兼任が多いからそうでもない

>>811
プロ野球を観る人間は確実に減るな
少なくとも球団が減って観戦者が増えるということは
そうそう起こり得まい
可能性としてゼロではないが

>>811
まさか今現在やっている人までが裾野だと思ってる？
裾野ってのは野球を観戦している人、興味を持っている人まで含むんだぞ。
地元の球団や贔屓の球団が削減されるようなことになれば、
野球そのものに興味を失う人もでてくるだろう。

>>803
たまに批判側で記名記事書く記者もいますが、あれは漢ってことなんでしょうか。

>>807
それは説得力ありますね。てか情けない・・

>>817
＞近鉄の中村とかのスター選手

？？？？？？
海苔ってスターなの？

>>811
うんと初期の段階だと、ほかのスポーツに乗り換える可能性は十分あるが。
そのなかに天才的プレイヤーだって含まれているだろう。
それに今からスポーツをさせようと考えている親が嫌気がさしたら、
はなから野球を子どもにはやらせんだろう。それがボディーブローの
ように効いて裾野が減るのは確実。
１人の天才プレーヤーが出るためには、有象無象の選手が数多くいないと
出てこないんだよ。だから運動神経が良くない子も野球の才能がそれほど
ない子も、大勢野球をやっている状態じゃないとそうそういい選手は
出ないもんなんだよ。

>>813
＞構わんだろ

傲慢そのものだな

要は「おまえ儲かっているからよこせ」ということを意味しているんだがな
それにその儲けだって不正なものでもないわけだ

だから社会に出てない小僧だといわれるんだな

>>818
佐々木信也も言ってたが、選手だけじゃなくて球団職員はどうするのよ？
選手のことばかりで、こっちの話は誰もしないんだよな

>>804
あれ、それでも観客数が増えると使用料も上がって、
あんまり勝つと公告収入あっても全然足りないんじゃなかったっけ。
ひょっとして漏れ騙されてる？勘違いだったらゴメン、マジで。

＞８１１
サッカーか野球かで迷ったら
変える要因にはなるんじゃん

生き残るのが一球団だけで良いんですか？

>>818
あ、そうなんすか？
だとしたら、今の中途半端な冷め方も分かるんですが。

>>824
＞要は「おまえ儲かっているからよこせ」ということを意味しているんだがな
その通りだよ
12球団あってこそプロ野球、その12球団セット詰め合わせセットメニューを
プロ野球機構は販売しているんだから
どれが欠けても、日本プロ野球興業としての商品として成立しません

>>825
雇用はちゃんと確保すると近鉄本社社長は嘯いていたが、どこまで信用できるか・・・

だから、なんで近鉄の問題からプロ・アマごちゃ混ぜにした野球界全体の問題にまでしなければならないのかと。
そもそもの発端は近鉄の経営問題による球団存続の是非だろ？
議題の順番として

近鉄が売却を検討
　　　　↓
売却不可
　　　　↓
パリーグ全体の議題
　　　　↓
パリーグでの解決不可
　　　　↓
プロ野球全体の議題

ってのが普通だろうが
どうしてステップ２つ、３つ飛ばさなきゃいけないんだよ

>>819
＞少なくとも球団が減って観戦者が増えるということはそうそう起こり得まい
国鉄が値上げし続けていた論理そのものだな

>>820
＞地元の球団や贔屓の球団が削減されるようなことになれば、
＞野球そのものに興味を失う人もでてくるだろう。

ほぉ、ドラフト制導入で意中の球団に入ることが困難になったので野球の裾野は
縮小したのかな？
君の論理で言えばそうなるがよろしいかな？

>>821
2001年、野村批判をしたスポニチが出入り禁止になった

アメリカは完全資本競争の終着地点がわかってるから、
きちんとプロリーグ運営で分配の思想が出てくるのだよ。
日本はまだその点未成熟だ。

>中途半端な冷め方

某メディア系列が、意図的に「冷める」ようにしているんでしょ。
嵐が通り過ぎるのを待っている状態。

ま、頭の弱い老害でも、その程度のことは分かるみたいだね。


　よ　く　で　き　ま　ち　た　

>>832
久々に正論をみた。

>>830
つーかナベツネをどうやって説得するんだよ

>>833
言いたいことは分かる気もするがなんか噛み合ってないな。

年間2〜3人の看板スター選手がメジャーに流出してる現状で
球団の人気維持も相当難しいだろうな。

あと、野球は日本だけじゃないぞ。
この先、最初からメジャーに憧れ、メジャーを目指すような子供も現れる。
野球は大好きだが、日本の野球興味なしって子供も現れるだろう。
とにかく、メジャーに負けないようなレベルの高い「魅せる野球」をするために、
選手を濃縮させるのは一概に悪いこととは言えない。

>>832
その発端の近鉄の売却先がないという主張も崩れちまったからな。

>>827
＞サッカーか野球かで迷ったら変える要因にはなるんじゃん

サッカーのほうがチーム数が多いからサッカーを目指すアホがほんとにいるのかな？

>>830
＞＞要は「おまえ儲かっているからよこせ」ということを意味しているんだがな
＞その通りだよ
それじゃ現実的じゃないんだよ

1リーグ賛成のパ・リーグのオーナーは、
日本プロ野球を崩壊させたアホンダラとして
永久に記憶される事を覚悟して下さい。

結局、損を巨人に押し付けて、それに拒否するﾅﾍﾞﾂﾈを批判し続けているだけでは

何も変わらんということだな

完全に、セ側に10球団なら1リーグを約束させて、
あとはパで、何処を合併するかって方向だな。

＞８３２
でもさ
これを機に球界全体を見直すことも必要なんジャン

高野連とかが別組織ってのが問題なんだよ

企業努力で１２球団維持なんて不可能。

努力すればするほど寡占は進む。

>>830

巨人批判しているだけでは物事が動かないことに理解されましたかな？

＞８４２
多いからというより
身近にチームがあるから

チームが多ければ
身近に感じる人も多くなるジャン

>>834
そういやそんなことありましたね。
最近のスポニチはそのときの教訓が生きてるのでしょうか（皮肉）

>>833
＞国鉄が値上げし続けていた論理そのものだな
国鉄の場合は相当コスト意識が希薄だったのは確かだ
なにせ国鉄時代は全国で黒字の路線が精々10とかそんな話だったのだから

鉄道の持つ公共制を鑑みた場合
１日数人しか乗らないような北海道のローカル線は別としても
ある程度の利用者が存在する地方ローカル線は、赤字です→廃止します
と簡単に持って行ける話ではないけどな
近鉄はやってるみたいだが、代替え輸送手段なしでいきなりカットということは
通常、鉄道交通の場合行わない

もっとも交通インフラと興業でああるプロ野球を同列に語ることは到底出来ないがな

普通に親会社がやってけない所は、西武･ダイエーなんだけどな

>>844
巨人の取った年俸高騰を招く制度改革がその損の一因を担ってるわけだろ。

野球界は自由競争マンセーでも資本主義マンセーでもない。
参加球団、選手、ファンが共存共栄してこそという公的側面があるんだろうに。
そうである以上、資金力のある球団ばかりが有利にならないように
資金を持っていても使う額に制限が加わるか、資金を分配するシステムが必要。

>>841
その売却先が無いつー話がまず早すぎる。
近鉄は球団譲渡のための30億円の撤廃を機構側に頼んで、売却先を探したか？
パリーグ側はリーグ崩壊の危機になる前にリーグ全体をあげて売却先を探したか？
それらの事を一つもせずに、合併による消滅を選択。
それどころかもう一つ合併させて1リーグにするって方針をとっている。
明らかに1リーグ性ありきで進んでるよ。

>>848
巨人の既得権益を解体できれば
当面の財政的な問題は、ドラスティックに解決することを理解していますｗ

>>799
あなたが考えるパイが減ってる原因ってなんでしょうか？

巨人の年俸高騰も企業努力だ。
その結果、不人気球団の赤字は増える。
企業努力を抑制する制度改革が必要なのだ。

てか
本当に近鉄はネイムライトを拒否されてから６・１３
まで何をやってたん？

異なるリーグ同士が自由競争なら問題ないけどね。
球団同士でやっちゃあマズイわな。

サッカーみたいに年間○○試合(詳しくないので不明)だけするなら
赤字も抑えられて地方でも球団持てるんだろうな。
悲しいかなプロ野球140試合。

>>844
>損を巨人に押し付けて

何か損してんの？
むしろ、今まで稼いだものを吐き出してもいい頃でしょ。

あっそうか、1リーグって独占禁止法に触れるのでは？
かなり曲解すれば・・・

どっちにしろ巨人とナベツネは批判されても仕方がない。

能なしのパ球団幹部も鰻重食ってる場合じゃないぞ。
ハナからケツまくってセにすがる体質だから財政的に自立出来ないんだろ？
そんなんじゃ1リーグ化してもらってもオチこぼれるだけだ。

＞「おまえ儲かっているからよこせ」

そもそも一人だけ抜け駆けして儲けちゃいかんのよ（笑

>>858
>本当に近鉄はネイムライトを拒否されてから６・１３
金融機関からの御指導を待ってただけでしょ。

試合数が多いからこそ広告効果も高まるので一概に否定できない。
実際に３軍制を採るなら３軍の試合数は少なめにする必要があるだろうが…。

>>844
巨人に頼らん球界創りは必要だが
その為には10年単位での時間が要る
それを埋める危急の策として、巨人の既得権益解体ですな

＞８６０
でもさ
どう考えても野球のほうが試合多いのに
経営は難しいのかな？

サッカーに出来る事は野球に出来ると思うんだが
人気が同じと仮定してね

弱者の生存権を認めるには社会保障制度が必要となる。
なければ１リーグ１チームに収束するのみ。

ダメ企業をくっつけるなら、ダイエー･西武なんだけど、
ダイエー合併は銀行が認めないから数十億払うとしても、西武が払う余裕があるんかぁ

＞８６５
オリと合併しなさいってか

>>870
西武は経営難という持論をお持ちのようですね。
あそこはいざとなったら国が全額補償してくれるから、経営は磐石ですよ。

とさらに厨房臭いレスを返してみる。

>>846
『これを機に球界全体を見直す』
それは勿論賛成すべき事だ。
しかし、その為にはプロ・アマ併せた協議をする事が前提だろ？
野球界全体の改革をするのに、２，３ヶ月で当事者が揃ってもいない状態で何を改革するつもりだよ。
そんな事ができるのは、独裁者ぐらいだ。

>>868
試合数が多くなれば抱える選手やスタッフ
その他諸々の人件費は当然沢山必要になりますわな

球場などの施設使用料も当然試合数が多くなれば沢山払わなきゃならない

>>853
＞巨人の取った年俸高騰を招く制度改革

企業努力ですが何か？
それにドラフト制導入でずいぶんと譲歩したんだからな
ＦＡぐらいは当然というものだ

>>864
＞＞「おまえ儲かっているからよこせ」
＞そもそも一人だけ抜け駆けして儲けちゃいかんのよ（笑

共産主義者の方ですか

じゃあ、4球団になるなら、1リーグだとして、
ならなかったら、近鉄合併を白紙撤回。
売却先を探すって条件をセは入れろ

>>874
わかりました

では、球団数削減する代わりに試合数を増やせば納得していただけますね

>>875
あんた、無限ループ好きね。

>>873

12球団のｵｰﾅｰの上に独裁者が居るのなら独裁者ｶﾓ〜ﾝなんだが・・・

＞セにすがる

いや、正しくは「読売にすがる」だな。
セはみんな読売にすがってるんだもん。
今度の２リーグ云々も蜘蛛の糸のカンダタみたいなもん。
え、蜘蛛の糸知らない？芥川龍之介くらい読めよ

球団合併でチームが減る、いい気味だな。プゲラ。

>>868
参加してる人数(選手やコーチ)が違うんじゃないか？
野球の方が多いだろ。

>>857
＞企業努力を抑制する制度改革が必要なのだ。

ここにも共産主義者が一人いましたなｗ

>>879
独裁者を必要としながら、独裁者を好まない国ですからねえ。

>>873
そもそもそんなレベルの話をたった2,3ヶ月で片付けようと言うオーナー連中がバカ。
こういう事は2年3年かけて長期的な話し合いの元に行なうべきだろ。
ただでさえ意思疎通がアマとプロで出来てないんだから・・・・

>>857
>巨人の年俸高騰も企業努力だ。
恫喝してルール変更して、他球団に有望新人を行かなくしてしまったり、
他球団のスターを集めたりするのは努力をいうより犯罪に近いよ。
小久保みたいに足下見て奪ったり、金に困っている近鉄のスター、ローズを
買ってしまったり、悪事に事欠かない。

完全自由競争ならチーム数は減り続ける。
自由主義先進国のアメリカのプロリーグ制度を
見習うべき。

>875
弱肉強食主義でチームスポーツのプロリーグ運営できると考えてる時点で馬鹿決定だな。
自由主義の権化であるアメリカ人でもそんな馬鹿は言わんぞ。

>>873
>『これを機に球界全体を見直す』
そもそもプロ、アマの利害を押さえこむだけの力持った人間居ないからむり
でしょうな。不幸なことだが・・・

＞８７３
日本はノーコリじゃないからな
多数決とかが必要だよな

＞８７４
一試合＠が利益出てれば問題ないってこと
その利益だすのがサッカーより難しいってことか？

>>880
発展に力を注いできた成果からいって、当然のことですが？

若い君らはすぐにこれまでの成果については無視したがるようだがね

＞共産主義者の方ですか

ﾊｧ？メジャーリーグは共産主義ですか？

>>877
１年は365日しかないんです
ダブルヘッダートリプルヘッダー敢行しますか

>>879
12球団だけじゃなく、高野連や六大学なの大学野球界
社会人球界などなど
この辺全てに睨みが効く独裁者が必要ですな

>>872
国土開発の方の事？
それとも、鉄道会社だからって事？
西武鉄道は実質、債務超過だよ
俺、ソースないから、ログ見てみてね

>>890
年俸考えてよ.
サッカーに億もらってるヤツが何人いるのさ．

１リーグ１チームに収束して良いんですか？

>>888
＞自由主義の権化であるアメリカ人でもそんな馬鹿は言わんぞ。
大リーグも低視聴率にあえいでいるようですね

>>886
＞悪事に事欠かない。

なるほど企業努力を悪事というわけですね
あなたは共産主義者という自覚を持ったほうが良いね

嘉納治五郎（柔道の創始者？）の言葉、「自他共栄」。
これほどナベツネに学んで欲しい言葉はない。

ジャイ○ンツも確か年俸もらいすぎとか、言ってたうな気がするんだが・・・・・・・・・

なんか>>799の思考は
ナベツネそのものだな

>>894
国土計画。
鉄道会社の買った不良資産も、国に買わせたりしてね。

＞８８７
確かに企業を見る限り合併、合併だよな

これが
マルクスが言ってた民主主義の崩壊か？

ＺＡＫＺＡＫはあてにならないのが立証された一日でしたな

＞西武鉄道は実質、債務超過だよ

ま、西武に限らず鉄道は儲かりませんよ。うん。

小田急が球団持たないのは賢明かもしれん（笑）

>>897
＞なるほど企業努力を悪事というわけですね
すげー恫喝によるルール変更を企業努力と言い切ったー

ここは「真面目に考える」スレなのに釣り師が来てもなぁ・・・

＞８９５
だから年俸も抑えてさ
どう考えてもＭＡＸ二億位だろ

>>890
年俸とホームゲーム数を今の半分にして、週末開催のみにすれば地方都市でもそれなりに
やっていけるだろう。

東武鉄道がダイエー買収へ。本拠地を埼玉県春日部市へ移転。

そもそも共産主義そのものが悪だとは思わんが

ＴＰＯに応じて使い分けるのが理想。
アメリカ人はそういうとこ上手いよね。

巨人の｢企業努力｣を見習いたいと思う方は、
別スレを立てたほうがいいのかも知れませんね

>>897
別に企業努力は企業努力でいいんだけどさ
「自分とこさえ儲かりゃ、野球界のことなんて知ったこっちゃねーよ」

こういう事でいいのね？

とにかく、
【1】人気面運営面でサッカーと比べるのはナンセンス。違うスポーツなのだから。
【2】松山や仙台など、いくら都市規模が球団経営が可能なラインに達していようが
　　本人ら(市民・自治体)がその気がないのだから論議自体無意味。
【3】野球はプロ野球だけではない。メジャーというものもある。
　　この先、今のペースでスター選手の流出が続けば、
　　低年齢層のメジャー志向はますます強まるだろう。
　　プロ野球球団が縮小しようとも、野球人気はある程度は維持されるはず。

>>901
そうなん？
国土って、株式公開してないから中身がわからん。
てか、じゃあ、西武が安泰なら、救済するパ球団なくなるじゃん

球界の盟主？巨人の観客数減少は、地方興行が増えてキャパが小さくなったから何だってｗ
１試合平均３５０人の減少なんだと。


日テレ捏造ご苦労さん　　　ほんと読売というやつは・・・

>>890
＞一試合＠が利益出てれば問題ないってこと
＞その利益だすのがサッカーより難しいってことか？
単純に１試合あたりの経費だけを考えた場合
サッカーと野球でそんなに極端な差がでるとは思えない

ただ野球は各々が２軍を抱えなきゃならない
サッカーとの違いはここかなーと思うんだが
サッカーのチームは１チーム70人も抱えてないでしょ多分

そろそろエグザスに出かける時間なので落ちますね

ちなみに本日のメニューはこれです

柔軟　15分
ランニング　3ｋｍ
ｼﾞﾑﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ　30分
ｽｲﾐﾝｸﾞ　　　　60分
ｻｳﾅ　　ｻｳﾅ9分+冷水浴2分を3セット

ではごきげんよう

>>909
で、キャラクターはクレヨンしんちゃんで
球団歌ははなわが歌うって？（笑）

>897
そのメジャーをも圧する人気があるNBAの運営手法なんか、君に言わせればもろ共産主義なんだがな。
少しは勉強したらどうだ？気に入らんモノは全てコミー呼ばわりってのは、ナベツネとさして替わらん。

>>914
そこは堤氏のこと。金になるものなら何だって持って行きますわ。
巨人だって何十億円儲かってもまだ足りないって顔してるでしょ？

>>917
はい、ごきげんよう！

セリーグが巨人の利権に縋って強引だとか、パリーグの救済を考えて無いとか言われているが、
そもそも、パリーグ自身がまず自分のリーグを維持する方法を考えてない。
球団を維持できなくなったら、一番最初に考えなければならないのは売却だろ？
現制度では売却が難しいというならば、考えるべきことは売却をしやすいように制度を変える事だろ？
パリーグは根本から選択すべき事が間違ってる。

>>907
大リーグ行けって事になるよ

カプは、選手の年俸は、できる限り２億位で抑えようとしてるみたい。

あら、これからってとこでエサに逃げられた。

＞９１６
なるほど二軍があったか

じゃ堤のいう三軍なんて・・・

ttp://number.goo.ne.jp/others/column/20040720.html

＞プロ野球のオーナーたちは、いったい何をしようとしているのか。
＞彼らは、口をひらけば１リーグ、１リーグといっているが、１リーグにすればどんないいことがあるのか、ぼくにはさっぱり分からない。

>>917
いつもこういう書き込みするよね。

>>915

最後に君に歴史的事実をいっておこうか

視聴率のピークは1983年だから、それ以降は下落傾向となっているんだね

それと同時に巨人の優勝ﾍﾟｰｽは1/3になった
1983年以前の巨人の優勝ﾍﾟｰｽは７割近かったのにね

データは嘘も妄想も入れられません
つまり巨人の強弱が野球人気につながるという歴史的事実なのです

その年度を含む過去10年の巨人の優勝回数
1960＞8　1961＞8　1962＞7　1963＞7　1964＞7　1965＞7　1966＞7　1967＞7
1968＞7　1969＞7　1970＞8　1971＞8　1972＞9　1973＞9　1974＞9　1975＞8
1976＞8　1977＞8　1978＞7　1979＞6　1980＞5　1981＞5　1982＞4　1983＞4
1984＞4　1985＞4　1986＞3　1987＞3　1988＞3　1989＞4　1990＞5　1991＞4
1992＞4　1993＞3　1994＞4　1995＞4　1996＞5　1997＞4　1998＞4　1999＞3
2000＞3　2001＞3　2002＞4　2003＞4

>>922
西武もロッテもオリックスも日本ハムも「看板」を売る気はないみたい。

企業論理で選手の引き抜きを完全自由化すれば
さらに寡占は進むだろう。
今もリーグ運営のため一定の規制はなされている。
完全自由主義求めていけば生き残るのは１チームだ。
それを目指すべきといえるなら反論はしない。

>>922
１．堤氏の画策。
２．渡辺氏の恫喝。
３．誰にそそのかされるでもなく、全員一致。

答えはどれでしょうね。
ちなみに10年位前、パリーグは全員一致で「12球団1リーグ」を提唱し、
却下されたことがあります。

>>917
トレーニングのあと、乾式サウナか。
あまり心臓に良くないと思うので、メニュー考えた方がよいですよ。まじで。

>>929
分かったからさっさとランニングに行け。
3キロなら15分は切れよ

>799
頭悪いな、そんなぬるいトレーニングじゃ脳まで筋肉にはならんだろうけど。

データの読み方も知らんのだろうな。

>>926
ﾂﾂｰﾐ閣下の仰られる三軍は必須じゃなく持てるトコだけ持て、だったと
三軍の人は１年間は三軍幽閉の身で
それに社会人を加える形だったような

裾野と言う意味では悪い制度だとは思わない
ちゃんと運営していけるのならなー

＞９２３

俺個人としてはＭＬＢいき認めてるんだよね

その結果が率低下とかなんだろうケド
子供がそれをみて野球やってくれればいいかなって

ＭＬＢ行く事によって子供がやんなくなったら
俺には対策わかんない

>>929
一応申し上げておきますが、視聴率ピークってのは一番高いってことで
「ピーク以前」は「ピーク以後」と同じように視聴率が低いんですよ。

視聴率が低いもの同士を比較しても、あまり意味がなさそうです。

>>923
年俸だけが原因なら、
そう簡単にアメリカには渡らないと思わない？

大リーグ＝メジャーじゃないし、マイナーが悲惨なのは周知の事。
言葉の壁もあるし、生活スタイルも変えなきゃ行けないだろうし、
家族の問題もある。

あとは>>937にも同意。

>>932
その件だけど、今度ばかりはセ・リーグも腹をくくって
「巨人なんかパ・リーグに逝けよ」といってほしいね。

横浜の親会社のＴＢＳは横浜戦はとにかく完全中継
巨人戦とガチンコ対決でブッ潰してほしい。

…だめか。チキンだからな。日本のメディアは。

定期的に基地外虚人至上主義者が出るね、このスレ

ってゆうか
７９９って何者なんだ
筋肉オタか？
スッゲートレーニングだよな

俺死んじゃうよ

>>937
大リーグ行きを促進する為の給料削減なら反対だよ。
てか、給料は現行でいいよ。
やってけない球団なんて、西武だけじゃん。
まぁ親会社が西武鉄道だとしてだけど

利益分配したら即共産主義者って、
ある意味無政府主義者だよな
税金での福祉の全面的否定と同じだ
共産主義者よりはるかにタチが悪い

＞利益分配したら即共産主義者って、
＞ある意味無政府主義者だよな

単純にケチといったほうが分かり易い（ｗ

まあプロ野球市場も
ＭＳみたいな市場構成で良いといい切れるのなら
矛盾はしていないけどな。

799はなりきりキャラです
共産主義が口癖

なげーな、もう５時間かよ

>>941
ほぼ同一人物だわな。
いつ来ても主張内容も出してくるデータ？も同じ＞

もう待ちきれん。ホテルは暖房を入れて１２人を部屋の外に出せ

＞９４３
経営のことは
良く解らんが
やっていけるなら別にかまわん

やっていけないなら上限決め
いやならＭＬＢ行けば
って事が良いたかったの

別に促進ではない

まあ>>929なんか「V９時代の視聴率持って来い」で一発撃沈なんだが

お互い落としどころが無いんじゃ24時間やっても終わらないよ

悲しいな。がんばって書いた投稿にレスがつかないのは。

要はこの先、日本プロ野球の人気が下がっても
それが野球自体の人気低迷と必ずしもイクォールにならないということ。
プロ野球からメジャーに人気が流れてるだけなら
野球人気そのものの低迷ではないのだから。

巨人ファン（アンチ含ム）が居なけりゃプロ野球が成り立たないのは事実
巨人が弱けりゃ　巨人ファン（アンチ含ム）が減るのも事実。
ＦＡや逆指名で巨人の戦力を強大にするのは正しいこと。

ただ飼い殺しはマズイ　スターが減る。
無駄な補強だけはヤメレ　ヤンキースですらアホな大量補強は控えるぞ。

共産レッテルヲタは独占禁止法が日本より厳しいのがアメリカ
だという事をわかっていないな。
公平なルールで競争してこそ企業努力が生まれ、消費者にメリットがある。
米なら著しい格差が企業間にでたら、強制分割されるんだぞ。

本日のＴＶ中継
7月26日（月）18:00〜20:55　BS朝日 プロ野球〜西武ドーム「西武×ダイエー」大塚光二, 清水俊輔 （最大延長10・30まで）
7月26日（月）18:00〜21:30　NHK衛星第一　プロ野球〜ヤフーBB「オリックス×ロッテ」与田剛, 道谷真平
7月26日（月）18:00〜21:30　テレビ埼玉　プロ野球〜西武ドーム「西武×ダイエー」坂信一郎, 渡辺哲夫 （試合終了まで放送、以降の番組繰り下げ）

>>954
メジャーって日本でそんな人気あるのか？

＞９５４
俺のカキコは間違いなく
君のを参考にしてる

この世の中無駄なものはないんだよ