近鉄・オリ問題は大阪/阪神ﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ

逆に言えば、年間130試合以上もするわけで
人件費が抑えられていた時代の読売･阪神なんか
笑いが止まらないくらい儲かっていたんだろうねぇ。
まぁこの二球団は今でも十分儲けてるけど、
昔は比較にならなかったぐらい儲かってたのかな。

ＢＷ宮内オーナー、打倒・阪神へ大技隠し球
めざすは関西制圧と１リーグ
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070601.html

関西在住のアンチ虎にとってこれ以上ないくらいのシチュエーションだよ（ｗ
とにかくもう阪神贔屓のマスコミにはうんざりだからなんとかそれに終止符を
うってもらいたい。　
マスコミは長いものに巻かれる体質だから合併球団が阪神より強ければ
必ずそっちをとりあげる。
同じ土俵に立たれて困るのは阪神球団のほうだ。
だから２リーグ存続をしつこく推し進める。

＞「ヤフーＢＢの神戸市、大阪ドームの大阪市を配慮してのものでしょうし、今、専用球場を発表すればどちらかの
ファンがソッポを向く可能性もある。Ｗフランチャイズでも専用球場は一つと決められているが、５１％使用すれば
いいわけ。残りはもう一つの球場というあたりが落としどころでしょう」
　ただ小泉社長も「（専用球場かどうかに）気持ちの問題があることは理解できる」と、両球場のプライド、ファン心理
を気遣う。それでも、大阪ドームが有力なのはなぜか。ある関係者が状況証拠を説明する。
　「オリックスは神戸で球場改革など、あらゆる努力をしてきたが、観客増が見込めなかった。その原因の一つが
同県内の阪神の存在であるのは明白。それなら、新天地の大阪で、と考えてもおかしくない」
　神戸離れを裏付ける、ちょっとしたエピソードも。来年１月、阪神大震災から１０年となり、数々の行事が予定され
ている。震災時は、「がんばろう神戸」のワッペンを袖につけ市民を励ましてきた球団だが、今回の行事には積極的
に参加する予定はないようだ。「神戸離れを感じますね」とはある神戸市職員。

オリックス、合併正式契約へしたたかソロバン
「神戸では観客増ムリ、新天地で」の読み
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004072802.html

＞阪神サイドの言い分では、２リーグ制維持の最大の理由は、日本シリーズやオールスターの存続なのだが、
まあ、それだけでもなさそうだ。
　ひと昔前と違い、優勝争いに加われば、どことの試合でも甲子園は超満員。他球団が巨人戦でも満杯に
ならないこのご時世に、阪神だけが連日の大観衆。これも昨年の優勝フィーバーの賜物（たまもの）。
　裏を返せば、優勝争いから脱落し続けることがいかに致命的か、阪神は過去の例から身に染みている。
現行の２リーグ６球団制でも優勝の確率は６分の１。これが１０球団になれば１０分の１…。
　球団関係者がシミュレートした結果、阪神は１０球団１リーグ制なら５〜６位がいいところだそうで、またいつ、
暗黒時代がやってくるかわからない。他球団のように「広告塔」としてではなく、「稼ぎ頭」では、成績次第で
収益が一気に赤字転落しかねない１リーグ構造は、何としても阻止したいのだ。さて、この『野崎新案』、
来月の実行委員会でどんな扱いを受けるか。

阪神これならどうだ！究極の「２リーグ制総当り案」
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004072803.html

【阪神】 久万オーナー「経営下手くそ」パを猛批判
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090973044/

久万オーナー「経営下手くそ」パを猛批判
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040728-0016.html

　「５球団でも（リーグ）運営が難しい？　初めて聞いた。よっぽど下手くそですな、経営が。
これは冗談ですけど」。付け足すようにフォローしたが、口が滑っただけではない。
さらに「次の合併は１リーグが前提？　えらそうに言わんと、（パがセに）頼まんといかんこと。
勝手ですな」と、もう１組の合併を進め１リーグ制になだれ込もうとするパ側の手順をばっさり切り捨てた。
　「（経営を）辞めるんは簡単ですが、みんなに影響があることで（再編の）答えは出るんか。
この間、初めて聞いて、すぐに出るわけがない。来季からというなら、もっと早よ言えや、いうことですね」。

【野球】阪神・久万オーナー「（パは）経営が下手くそ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090973781/　　　　　＠芸スポ速報＋

オレ、大阪出身のアンチ阪神、東京在住。
関東出身で大阪在住のアンチ阪神の皆様には
深く同情いたします。
毎日、鬱でしょ？

>>191
最近は珍５連敗で痛快だよ

合併断念で、かつ２リーグ維持だと、
きついのは近鉄よりむしろオリックスだろうな。
オリックスの方がずっと客が入ってないから。
球場の立地が悪いからね。

阪神に喧嘩売りに行って返り討ちにあった宮内は経営者失格。
それだけの話しだろ？
なんなら近鉄と一緒に身売りすればいい。

阪神に八つ当たりするしかない可哀相なスレでした。

合併反対をアピールして
道頓堀に飛び込みでもしたらどうか
阪神優勝で飛び込んだのがアレだけ大勢なのだから
近鉄の為にやってくれる人も大勢いるだろう、とは全然思わんが

日刊スポーツより

　９８年１０月、横浜Ｆが親会社の経営的事情により横浜Ｍに吸収合併
された。サポーターは猛反発した。その状況は今回の近鉄とオリックス
の合併とダブるが、選手やファンへの対応はまるで異なる。横浜Ｆの
幹部は深夜までサポーターと議論して、理解を訴えた。川渕チェアマン
（現日本協会会長）も涙を流しながら、選手たちに事情を説明。受け入れ
先探しに奔走した。
　もちろんそれで選手やサポーターが納得したわけではない。Ｊの理念も
揺らいだ。しかし、その後の対応は素早かった。経営諮問委員会という
クラブが健全に運営されているかを監視、指導する第３者機関を設置。
失敗を２度と繰り返さないように、Ｊリーグが指揮を執って、親会社に
頼らないクラブ経営を推進した。
　今回のプロ野球の改革には、まさにこの部分が欠落している。なぜ近鉄
が経営難に陥ったのか。なざ赤字経営の球団が多いのか。その根本部分の
反省と、原因究明がなされていない。
（中略）
　そもそも１２球団のオーナーだけの会議で決定がなされること自体に
疑問がある。どのオーナーも経営者である。当然、自分の球団の目先の
利益を優先させる。コレではファンや選手の視点を最優先させたプロ野球
の理想型や将来像を模索することは難しい。
　Ｊリーグの場合は、決定機関の理事会にはクラブ社長らが名を連ねて
いるものの、チェアマンや協会幹部、さらには第３者の識者らも目を光
らせている。経営者の意向だけが一方的に反映されることはない。もちろん
クラブ社長もＪリーグの理念を十分理解している。
　プロ野球の改革で最も求められるのはオーナーたちの意識改革だと思う。
いっそのこと０６年Ｗ杯後に定年退任となる日本サッカー協会の川渕会長を
コミッショナーに招聘（しょうへい）してはどうか。


ちょっとは見習え！！！

野球にはサッカーみたいな代表戦やＷＣみたいな目標もないからな。
その中で国内だけでやっていかないといけないわけだから、
サッカーのようにはできないよ。
Ｊリーグは世界サッカーに助けられてるだけのことだからね。
もしサッカーが世界スポーツじゃなければ、
今頃Ｊリーグは崩壊してたと思うよ。

数字の取れないパリーグの試合を中継するみたいな酔狂は、
経営者としてはやりたくないのが当たり前だと思われ。

オリは海を渡り四国をホームに汁

>>198
確かにそうだよな。

数字を取れなくしたのは民放のせいだろう。
数十年セリーグ偏向したらそうなるのも無理ない。

>>1
というか本質的には関西は阪神一球団あればいいのでは
ただしアンチ阪神は巨人ファンになるしかないというのは
どうかと思うので、オリ近合併球団が救済すりゃいい
５球団はそもそも大杉

１リーグ化するにはあと一つ合併させないといけない。
でも、自分のチームが巻き込まれるのは嫌だから、他チームに押し付けあっている。
久万が言わなくても、パの経営陣はアホで間違いないだろうよ。

>202
そうは言うけどね、
巨人戦の無いパリーグの試合ははっきり言って魅力が無いよ。
特に大阪に限っては、阪神対巨人に、
大阪対東京という図式も当てはめてみているわけだから、
単なる１球団ではなく郷土球団と言う風になっている。
東京が本拠地というだけなら日本ハムも同じだったけど、普通のチームでしょう？
巨人は単に東京のチームと言うだけではなく、
戦力も日本の政治経済のように一極集中している。
まさに東京の象徴なわけね。
それに立ち向かう、名門だが最近の成績がさっぱりの阪神。
こちらもまさに大阪の象徴。
　
これを考えると、
大阪では阪神に人気が集まって当然。

というよりも日本に「ダービーマッチ」の成立する余地があるのかが問題じゃないのか?
MLBでいえばNYYとNYM、ｾﾘｴAならintelとACﾐﾗﾉなんてのがあるが、
日本人てのは「複数の組織に所属する」ことを嫌うからだろうか、
どうしても1地域１つのチームになってしまうような気がする。
Jリーグでも、横浜に2チームあったが1つがもう1つに吸収されたし
大阪の2チームなんてBW・Buがうらやましく見えるほどだ。
東京?読売は地域密着なんてまったく考えてませんから。
Ysだって10年ほど前まで巨人に負けることで食ってきた球団だったし、
唯一東京で地域密着しようとしてきた日ハムも北海道へ逝ってしまった。

(続き)
こう考えると、BWとBuが合併したとしても
少なくとも大阪を本拠地とする限りは(たとえ藤井寺か日生に戻っても)
阪神の牙城を崩せず数年で崩壊するだろう。
まだ神戸に残れば可能性はある。
90年代前半、野茂がいて阪神がどん底だった頃でもBuは
大阪に浸透することはできなかったが、
神戸ではイチロー、そして何より「がんばろう神戸」効果で
一瞬とはいえ地域密着の黄金時代があったし、
宮内が悉く潰してきたとはいえまだその名残もある。
朝生で江本も言っていたとおり、大阪ではﾗｲﾌﾞﾄﾞｱだろうが高塚だろうがもう無理だ。
堀江も仙台なり松山なりの首長を垂らしこんで、移転を前提にしたプランをもってきたら
ここまで門前払いはされなかったのでは?

オリファンだけど一リーグ賛成。
野茂、イチローがあれだけ凄い活躍しても、関西マスコミ及び阪神ファンは、彼らに
正当な評価をまったくせずどころか殆ど無視して弱い阪神をマンセーし続けた。

その関西マスコミと阪神ファンのアホさ加減に嫌気がさした野茂とイチローは日本を
飛び出してメジャー入りしてはじめてまともな評価を得た。野茂やイチローをテレビで
はじめて見た関西の野球ファンも多かったのではないか。まさに日本プロ野球の空洞化
を招いて衰退化に導いたのは関西マスコミ及び阪神ファンです。

オリファンとしては、一リーグになって阪神をやっつけて積年の恨みを晴らしたいと
思っている。こういうオリや近鉄ファンって結構多いのでは。

まあ大阪の近鉄ファンはアンチ阪神が多いわな。
近鉄ファンなんかクラスに一人か二人しか居ないけど・・・。
俺は阪神ファンだけど、
西区民だからちょくちょく大阪ドームに行って近鉄に貢献してます。

>>209
エライ！！

>208
野茂やイチローってそんなに知名度なかった？
普通に知ってたからわからんかった。

知り合いの熱狂的オリファンは、合併反対でがんばってるみたいやけど、
人それぞれやもんね。

>>209
エライねえ。八方や井筒みたいに阪神さえ良けりゃいいって
ヤツが多い中、キミは野球ファンの鑑だよ。

>>208
イチローや野茂に正当な評価をしていなかったのは
いとも簡単に彼らを放出した球団経営者だろ

吉本タレントでパリーグけなしまくりは
よく見かけるが近鉄オリックスファンなどみたことない。
月亭、太平、などなど大阪の恥

吉本近鉄ファン
ハイヒールモモコ、里見まさと、和泉修

>>213
客が入らないんだから、仕方ないよ。
イチローがいた時から、
数年前には満員になってた球場が、
あっという間にがら空きになってしまってたからね。
そしたらイチローの年俸が大き過ぎて経営の負担になってきたんだよ。

>>214
大阪芸能会の近鉄ファンというのはほとんど選手との個人的なつながりによるものでしょうね。
上岡龍太郎は阪神ファンやめて、
「近鉄ファン」とでもしといてくれと、
芸能引退後に言ってたけど。

ここ数年の阪神熱は異常だね。
前から大阪での人気はダントツだったがここまでじゃなかったような気がする。
グッズも町に溢れてるし、メディアの取り上げ方も凄いし
戦略がハマりまくったのかな。

あとオリックスは深刻だね。今日西武ドーム行ったけど、
ライト側外野席に応援団も含めてあれだけ人がいないのは初めて見た。

近鉄の場合、
あんな居心地悪い糞ドーム本拠地にしたら誰でも嫌いになるさぁ〜。
とりあえず、
屋根外して天然芝にして外野の傾斜を緩くしてからだな。
ア○ムにはこの際目を瞑ろう。

あのドームのおかげで身売り先が在阪の企業だけって・・・
見つからないからって合併。実質吸収。
近鉄痛すぎるぞ。

タイガースは「西宮」の球団なのに、兵庫より大阪の方がファンの比率が高い。

チーム名に兵庫阪神タイガーズと表記させよう、地域権侵害として
マスコミにも厳しく対応していこう

そんなの。
名前に大阪って入ってるくせに、一向に阪神から人気を取り返せないのに、逆恨みも良いとこだ。
マスコミが持ち上げるからだって言うけど、じゃあ何で近鉄はマスコミに相手されないのか
ちゃんと理由考えたのか？

>>221
半珍不安は帰れ市ね

タイガースが勝っている試合はまだしも、負けようが、試合のない月曜日
（の翌日の紙面）だろうが、バファローズ・ブルーウェーブなどがどれだけ
すばらしい試合、プロ野球記録を出した試合をしようが常にタイガース
（東京ならジャイアンツ）が一面。
例外は優勝かノーヒット・ノーラン、完全試合、重要人物の死去、そして
今回の合併騒動くらい。いくら何でも常識外れ。

東京の場合だが、イチローがブルーウェーブで史上最速千本安打達成した試合は、
いつものようにジャイアンツが一面だった。

活躍だけではなく、お家騒動もタイガースの専売特許ではないのだが、
バファローズやブルーウェーブの内情は、これまでほとんど報道されなかった。
プラスマイナス両面で、タイガース集中の相乗効果をもたらした。

>>223
関東スポーツ紙で、巨人一面というのは思われてるほど多くはないよ。
まして巨人が負けて一面になることはまずない。
報知新聞くらいだろ。

大阪では報知以外の全てが、“阪神版・報知新聞”化してるのが実態。
というか、報知新聞よりも機関新聞化してしまってると思う。

一度、報知の巨人記事と、在阪紙の阪神記事（デイリーは別にして）とでは、
どちらが面積が大きいか比較して欲しいな。
多分、後者の方が大きいのではないかと思う。

>>223
東京では何があっても巨人が１面って
２０年前くらいの話ですよ。
今は報知以外で巨人が１面に来ることはそう多くありません。

>>225
間違いなく関西紙の阪神記事の扱いの方が上です。
報知の巨人記事がだいたい、１面も含めて２〜３面
関西紙の阪神記事は３〜５面は使ってます。
ちなみに関東のニッカンやスポニチだとだいたい１〜２面。
メジャーやサッカー代表戦とかで紙面を取られたりすると
巨人戦に３段くらいしか割り当てられないことも珍しくありません。

関西の人口パイがあって、阪神１球団しか存続できないというのは明らかに異常。
それだけ関西人は大勢流されやすいんだろうな。

阪神が恐れているのは、１リーグになって「関西唯一の巨人と対戦できるチーム」
というステータスがなくなること。だから野崎や久万も１リーグつぶしにあれだけ
必死なんだよ。

オリックスはイチローがいたとき
結構サンテレビで中継してたやん。
今でも月曜は中継してもらえないの？

いくら中継しても神戸ブルーウェーブってチーム名にでもしない限り
地元の人に人気でないと思うけどなー
阪神って企業名だけど地域名だから愛着があるしー

関西人は大勢に流されやすく長いものに巻かれる性格が強い。
３大都市圏で最もバブルの時の地価上昇と反動下落の率が大きかった。
浮かれポンチの人間が多くＵＳＪ開業や阪神優勝などの出来事があると阿呆なローカル放送局が
経済効果がどうしたという話をする。もっと地に足をつけて真面目に生きろ。
松下は東京に重心を移して業績を回復させた。トヨタが名古屋に海外部門を移すのと対照的だ。
人間の質の低さと地域経済の状況が結びついている。大阪人は阪神の勝敗に一喜一憂したり
たかじんや上沼のくだらない番組を見て笑ってるのがお似合いだ。

>>230
う〜む
正論だなあ。

>>226
それは失礼しました。

ただ、イチローの話は本当。本人が文句を付けていたのをどこかで読んだ。

マスコミが地域権侵害報道をするから悪いんだよ。
あの報道では関西タイガースだ。兵庫西宮阪神タイガース
にチーム名変えさせろ