近鉄・オリ問題は大阪/阪神ﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ

勝っても、負けても阪神ばかり。
朝から晩まで、テレビも新聞も居酒屋も阪神一色。
南海・阪急・オリックス・近鉄。
全部なぎ倒して阪神の一人勝ち。
南海なんて大阪から脱出して福岡に行ったら超人気。

東京ですらそこまで巨人一辺倒じゃないですよ。
札幌に行く前の日ハムの観客動因は近鉄やオリックスとは比較にならなかった。
関西じゃあ、関東で巨人以外のチームが占めてるポジションを、他球団が維持するのは不可能。

よくよく考えれば阪神一極集中と、それを支える在阪メディアの異常さが、
繰り返されてる関西球団の相次ぐ破綻の根本原因。

それなのにいつのまにか諸悪の根源・阪神タイガースの馬鹿社長が正義の味方になってやがる。
今までセ・パ交流戦に反対し続け、合併合意後もダブルフランチャイズ断固拒否で権益死守に必死だったんだぜ。

大阪のマスコミにも責任あるんじゃないか？売れりゃあいいと、阪神一色に塗り固めて、その結果の
一連の騒動なのに、ファン代理人の顔して今更球団消滅反対はおかしいだろ。
自らの報道姿勢に対する反省はないのかね？

　「５０年前からパ・リーグで育った人間からすれば、よくここまで持ちこたえたという印象だよ。大体、大阪に
４球団もあったことがおかしい」現役当時から客席は常に空席が目立った。在阪スポーツ紙の１面を飾るのは、
決まって阪神。野村監督がプレーイングマネジャーを務めた南海や近鉄、阪急の記事は常に紙面の片隅に追
いやられた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040620_90.htm

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/
↑この部分を見て、糞だと思った。
つまり、書いてあることの反対のことが正しい。

人気が無いんだから、どうしようも無い。終

>>1
ノープレブレ無。

関東だと、地元Ｕ局の放送試合は、
千葉はロッテ、埼玉は西武、神奈川が横浜になってる。
なぜか東京ＭＸが巨人は別にしても、ヤクルトではなく阪神。
それはご愛嬌として、

それなのに関西のＵ局はサンテレビは地元だから阪神で当然だろうが、
京都テレビまで阪神。

大阪に両方電波入ってくるが、２局が全く同じ映像。

近鉄やオリックスも放送したれや。

在阪メディアにおいて、近鉄及びオリックス球団は存在してません。

移転すれば？

>>4

まあ関西に住んでる野球ファンじゃないとそういう印象しかないだろうね。
仕方ないことです。

はっきり言って大阪のテレビ局には、
阪神の試合５試合流すためには、
近鉄・オリックスの試合計２試合流すことを条件にするべきですよ。
スポーツ紙については、
阪神１面（紙面占有スペース）に対して、
最低でも近鉄・オリックス２球団を一くくりにして
１面（および記事スペース）を同じになることを義務づけ、
違反したら一切取材を拒否するべきですね。
でないとあの大阪の馬鹿記者らに自主的にバランスをとるよう求めても無駄ですから。
馬鹿には自主性ではなく、強制で臨むべきです。

兵庫なんだけど大阪の球団とされてる阪神タイガースがいたらしょうがないな

東京にはＭＸテレビというＵ局（地上波デジタル導入前）ができたけど、
大阪にないのは問題だね。

大阪にも地元局をつくって、
そこで近鉄の試合を放送してやればいい。
立派な箱物大阪ドーム作る前にしてないといけないことがあったはず。
太田知事も、この問題に口はさんでるんなら、それくらいの建設的な提案をしましょうよ。

当然、新設局では阪神戦は一切なし。
だって阪神は兵庫県のチームですから。
サンテレビに任せておきなさい。

なぜだか大阪にはＵＨＦ局が局無いな

　７月１９日の東京の日刊スポーツは1面は近鉄合併をぶっ飛ばす大逆転。
しかし、大阪の日刊スポーツは桧山サマ。（他のスポーツ紙も全部阪神）

　近鉄がオリックスと合併したところで、又は売却したところで、
ファンを増やすためにもマスコミに先行投資をしなければ、
経営改善にならない。野村克己も言っていたが、一紙の経営に
携わるくらいに。金も必要。ただ、機構改革と併行してやらないと、
投資効率が心配。

１リーグ化にでもしない限り、
関西で複数球団は不可能だろうね。
２リーグ維持なら移転しないといけない。

移転費用は阪神に出させるべきだ。

>>6
サンテレビはともかくＫＢＳ京都はしかたないのでは？
だって近鉄もオリックスも京都で一試合もしないんだから

>>15
京都で試合したら放送してくれるのか？
してくれるんだったら喜んで試合すると思うぞ。
どのみち地元で客入らないんだから。

長いものに巻かれろってことでマスコミがガンガン阪神びいきの
報道するもんだからそれほど野球に感心がないやつでも阪神
ファンとなり、甲子園で野球もろくに見ないでおおはしゃぎする
のが一種のステイタスになってしまった。
一時は阪神ファンでないと大阪に住む資格はないみたいな報道すら
過去にはあったぐらいだ。
またそれをおもしろがる土壌が関西にはある。

ここに至っても大方の関西マスコミは近鉄・オリの合併問題に
関しては別世界の出来事のようにしか感じてないんだろう。
｢阪神さえあれば別にどうでもいい｣って雰囲気がそこはかとなく
感じられる。

昔はKBS京都は近鉄戦やってたみたい。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=661683

>>16
京都でやった試合のみ中継するようになるんじゃないかｗ

まあ、サンテレビと業務提携してるみたいだから阪神戦がKBS京都から無くなる事は無いと思うけど、京セラがどっかのチーム買ったら中継をするようになるんじゃないかな。

>>11
結局オリックスはやって貰えないわけか…

>>19
去年今年は知らないが一昨年は確かサンテレビで数回放送してたよ。
ただし、阪神の試合がない月曜日のナイターのみ。
ＧＳ神戸の日ハム戦だったが、もう悲惨の一言だった。
とにかく球場に客がいないんだ。
おそらく500人いないと思われた。
プロ野球板でも一昨年このことは話題になったはずだ。
球場の客入りがこれじゃ、視聴率はもっと悲惨だったんじゃなかったんだろうか…。

>>20
よく思い出せんけど、今年もサンテレビでやってたと思う。山沖の声を聞いた記憶があるから。
ダイエー提供のダイエー戦がなくなったね。

大阪じゃあ、近鉄とかオリックスとか、
その前身時代も含め、阪神以外の試合が語られることはほとんどないよね。
新聞でも扱われないし、テレビで中継されることもほとんどない。
たまに日本シリーズ中継権狙いで、
深夜や週末昼に放送してるくらい。

へたすりゃ、関西人でも、近鉄が大阪、オリックスが神戸のチームだなんて
知らなくてもおかしくない。
そんな状況で客が来るはずがない。

こうなったのは全部大阪人の責任。大阪のマスコミ・ファンも含めてね。
今度合併が白紙になれば、球団が存続できると錯覚してる人がいるけど、
仮に売却先が見つかろうがどうなろうが、潰れてしまうしかないんだよ。

犯珍はロッテと合併して韓国に帰れ

近鉄はさかのぼれば、野茂との確執が凋落の始まりだったな。

そう言えば、最近の記憶に辿れるような球団の身売り話は関西チームばかりだね。

関東だと日ハムが札幌移転したけど、
別に経営が苦しかったからじゃない。

大洋が横浜になってＴＢＳに売却されたけど、
売却された時点ではほぼ収支トントンくらい。

でも、関西系は完全破綻しての身売りばかり。

その内、移転した南海→ダイエーは成功物語だが、
地元に残ったオリックスは悲劇に遭遇している。

関西という地域は鬼ですよ。阪神タイガース以外の場所にはぺんぺん草も生えません。

79-80, 88-89年の近鉄、95-96年のオリックスなんか人気があったと思ったけど
いつのまにか寂しくなってるのは、飽きっぽい地域性だから？ファン層の問題？チームの低迷のせい？

>>26
関東地区と関西地区の全体のパイの大きさの問題。
ここに来て合併になったのは関西地区の地盤沈下が著しいことと、
近鉄の図抜けたプライドと頭の悪さが最悪の相互作用を生んだ結果。
近鉄はどこかに身売りして新天地でスタートすればよかった。

阪神があろうがなかろうが３球団はとにかく多すぎる。
地元Ｕ局だって大阪にはないし、サンテレビの阪神完全中継は開局からテーマみたいなものだから仕方がない。

なお、スポーツ紙で言えば、
例えば、
A=近鉄÷阪神　（関西地区での露出）
B=ロッテ÷巨人　（関東地区での露出）
としたとき
A>>B

>>27
その露出度の比較はちょっと無理があるだろ。

東京のメディアが千葉より東京を優先するのは当然だ。
千葉のチームは千葉県民中心の関心しか持たれようがない。
でも東京のメディアは西武や横浜やヤクルトだってそれなにり扱ってる。
なにより、千葉のＵ局はロッテの試合をちゃんと放送してる。

関西の問題は、
兵庫のデイリースポーツが阪神オンリーなのは仕方ないとして、
それ以外の在阪紙も全部阪神。テレビも阪神。
地元大阪唯一のチームの試合は、スポーツ紙にも扱われないし、テレビでも放送されてない。
それじゃあ、やりようがないよ。努力してどうなるもんでもない。

そんな中、奈良県の高校地区予選をメインにやってくれる奈良テレビは超優しい
たまに、テレビ埼玉と２局ネットとか不可解なこともやる奈良テレビ最強

どうせなら近鉄戦を奈良テレビで放送すれば良かったのに。誰も見ないけど。

>>28
>それじゃあ、やりようがないよ。努力してどうなるもんでもない。

日本ハムみたいに移転を決断するのも立派な努力。
ロッテだって神奈川から千葉に移転してようやくローカル局が扱ってくれるようになったチーム。
やりようがないなんてことはない。実際に行動を取れるかどうかが問題。

>>30
それはちょっと乱暴ではないか。
近畿のような関東・東海と並ぶような大経済圏に、
存立し得るチームがたった一つしかないというのは実に寂しい現実だぞ。
条件は関東も関西も同じだ。
人気チームがぼこっとあって（巨人・阪神）、
それ以外のチームも頑張ってる。
人口の差を考慮に入れたとしても、
関西に２チームあって何の不思議もない。
もしメディア事情で並存不可能だというなら、
関東では巨人以外の残り４チームが全滅しないといけないという話になりかねない。
ところがそのようなことは恐らくないだろう。
関西でそれが避け難い現実だというなら、それは関西が文化的に狭量だから、
というより他ない。

>>31
いや、普通に移転した方が良いだろ。
関西人としてパリーグ見れないのは寂しいけど、ここでは無理ってのも分かってるから。
パ1球団は残して欲しいけどな・・・２リーグ維持ならば。

＞それは関西が文化的に狭量だから、
実際そうだしな・・・

日曜日の昼とか、平日夜中にときどきABCが近鉄戦やってるし、
ラジオのバファローズアワーとか、オリックスより露出が多いのに
ギブアップしたのは近鉄だったのが、不思議。単純な露出論は無理がありそう。

>>27
テレビ大阪が開局の頃は、甲子園の阪神戦を欲しがって、サンテレビに抵抗された。
少しでも譲って、サンテレビが代わりに近鉄を中継しても問題はないのだから、
開局からのテーマっていう、不自然な美化よりも、
単純に阪神戦の中継のほうが、どっちの局にとっても収益につながるってだけでしょ？

>>31
いくら関西の経済圏が大きいとはいえ
阪神間の狭い地域に３チームはあまりに多すぎ。
関西で２チームと阪神間で２チームでは意味合いが大きく違う。
関東にしても東京都心の狭い地域に３チームは成り立たなかったから日本ハムが札幌に移転した。
現状でも全国に１２チームしかないんだからもっと分散させるべき。

>>34
日ハムは巨人と同じ本拠地だったが、
動員は１３２万でまあまあじゃないか。
もっともパ・リーグの動員は額面通りには受け止められないが、
実数では近鉄やオリックスより上だと思う。
オリックスなんて数百人くらいしか入ってないときがある。

だいたい阪神間というけど、
元は藤井寺だったわけだろ。
日生時代も含め、
甲子園とはかなり離れてるよ。
神戸だってそう。

>>33
サンテレビと近鉄は全然関係ないのになんで近鉄戦を中継しないと
いけないんだ？サンテレビは兵庫県民の公共放送的立場の放送局
なんだから阪神戦を中継して当然。

>>2
野村は何もわかっちゃいないな。

そもそもこの４球団の原型は小林一三が提唱した関西電鉄リーグなんだよ。
関西電鉄リーグは宝塚に球場をもっていた阪急他、甲子園の阪神、寝屋川の
京阪および藤井寺の大鉄（近鉄の前身）で東京野球倶楽部が結成される何年も
前に提唱された。その後、東京では読売巨人軍が結成されてその呼びかけに
実際に呼応したのが阪神と阪急でやや遅れて南海が参入した。その南海の参入
に関しても阪神、阪急の両球団はは好意的だったらしい。
この３球団の親会社は自社の電車を使って球場まで観客を運ぶというメリットも
あり観客動員は常によかったらしい。特に阪神ー阪急戦は戦前の伝統の一戦として
語り草となっており同一地域を走る電鉄会社の意地にかけて全社挙げて応援していた
という記録も残っている。（現実、阪神の監督で阪急に負けたため解雇された監督
もいたらしい）
遅れて南海（のち近鉄と合併して近畿グレートリンクを名乗る）も山本一人をはじめ
とする有力選手を加入させ自力をつけてきたが、この体制が崩れたのは戦後のセパ分裂
だった。
このとき南海との合併で一時的にプロ野球に関わった近鉄（当時パールズ）も新たに
参入する契機になったのだが、残念なことに処々の事情で阪神とその他３球団との間で
セパ泣き別れとなってしまった。
このとき阪神、阪急、南海、近鉄の４球団が同一リーグでスタートしていたのなら
戦前の関西電鉄リーグの継続という形でライバルチームとして機能していただろうし
今のような後三者の凋落はなかったと思う。

近畿のような関東･東海と並ぶような大経済圏に､


大経済圏？
いい加減日本経済の癌であることを自覚して下さいよ。

手法がよかったか悪かったかって話は別にして、
阪神、ダイエー、中日、広島あたりは地域密着に成功した球団。
それ以外の球団はそれに失敗したってだけのことだと思うけどね。
努力はしたのかもしれないが、長年結果が出なかったのだから、
別の方法を考えないといけなかったんと違うかね。
仙台、金沢、松山、新潟あたりへの移転とかね。
ま、会社の所在地の都合もあるから、そうもいかんだろうけどさ。

なんにせよ、身売りを阻止されたのが一番痛かったわな。

どこが癌なんだ？

>>38
巨人ファンの植草さんですか？

>>36
サンテレビが阪神戦を独り占めしていい根拠が無いけど？
ちょっとぐらいテレビ大阪に譲ってやりゃいいのに。
要は、先に持ってたうまい汁を取られたくなかったサンテレビの企業エゴというか利益追求行為。

兵庫県民の公共放送的立場の放送局ってなんじゃらほい？
公共放送なら近鉄戦を中継しても問題は無いのに何故しない？
阪急戦・オリックス戦も中継ほとんどしないしな。

>>42
兵庫県の公共放送的立場って言うのは
サンテレビに兵庫県が出資してることを指してるんじゃないかな

オリックス戦もたまに放送するけど、サンテレビも民間企業だから
視聴率とCM料金の獲れるコンテンツを放送しないといけないし

>>42
だからなんで兵庫県の公共的立場のサンテレビが大阪の球団の
近鉄の中継をせんといけないのだ？
それに阪急戦は阪急自体が系列の関西テレビに放映権を与えて
いたからサンテレビは中継できなかったの。

サンテレビは兵庫県が出資しているのはもちろん、
副知事など兵庫県の幹部がサンテレビの会長や取締役を
やっているから、他の民放とは性格が違う。
それに>>42は勘違いしているかもしれないがサンテレビは
阪神戦中継を独占していない。
民放放映権を持っているのは
火曜日＝毎日放送
水曜日＝ＡＢＣ
木曜日＝関西テレビ
金曜日＝毎日放送
土曜日＝よみうりテレビ
日曜日＝ＡＢＣ　だ。
サンテレビの放映権は地元放送局として阪神球団が
特別に与えている分だ。
テレビ大阪なら在阪民放に放映権をもらうべき。

>>42
企業が利益を追求して何が悪いと？

同じ論理で、JPOPばっか放送しないで演歌や民謡、クラシックを放送しろと主張するのか？

訂正
火　よみうり

パ球団の信じられないくらいの殿様商売が原因。
正直、阪急や近鉄は親会社があれだから余裕かましてたでしょ。
南海も人気にあぐらかいてただけだし。

>>44
いや西宮球場の阪急戦をサンテレビは中継してたから、できなかったというのは当たらない。
近鉄戦を中継しなければならないとは言ってない。
公共的立場ならば、採算が取れない番組でも、県民にとって意義のあるものならば、放送しなければいけないはず。
それが野球中継であるかどうかは、分からんが。
公共的立場を理由に阪神戦の中継が当たり前。と>>36が書いているが、それはないだろうということ。

>>45
それは知ってる。で、テレビ大阪をサンテレビが拒んだのは、何故？
独り占めしたいということだろう？
公共的立場の放送局ならば、拒む必要も無いと。

>>46
んだから、普通の企業で問題ないんだよ。>>36が公共的立場とか言い出すのが変なだけで。

高橋尚成・コギョ・サンソン
林昌範・イム・チャンボム
木村龍治・モクチョン・リョンチ
李景一・イ・キョンイル
鈴木尚広・ヨンモク・サングエン
山本光将・サンボン・グアンジャン
張本勲・チャン・フン
金田正一・キム・ジョンイル
高橋由伸・コウ・サンチョル
清水隆之・ギョ・リュンソン
阿部新之助・イン・ミョンモ
仁志敏久・ノム・ヤングン
河原純一・ハ・ソニル
江藤智・コウ・ヨンス
長嶋茂雄・チョウ・インチョル
長嶋一茂・チョウ・イルソン
斉藤雅樹・サイ・ヨンギョル
堀内恒夫・ノ・ヨンファ
大久保博光・ペク・チャンギ
木田優夫・キム・ユンフォ

みなさんこれからは本名で応援しましょう

放送延長もしないでぶち切るテレビ大阪は糞、と言いたい。

どれほど延長しようが、維持でも最後まで放送するサンテレビを見習え。

>>49
兵庫県の公共的立場の放送局だから兵庫県知事や兵庫県議会
などの兵庫県関連放送や市町村の番組を放送している。
選挙の際、政見放送も放送する。
兵庫リレーカーニバルの際には阪神戦を潰して中継する。
あなたはサンテレビが普段どんな放送をしているか知らないでしょ。

それに大手民放グループのテレビ大阪が阪神球団が
地元放送局に与えた放映権をもらうのはおかしいと
思わないの？
テレビ大阪がサンテレビの放映権を使って中継すると
阪神の保護地域で阪神戦が観れない地域が出るんだよ。
あくまでもテレビ大阪は在阪民放から放映権をもらうべきだ。

>>52
だからいいの。公共的立場と阪神戦中継しなきゃならんとは関係ないって話しなんだから。

ちなみに政見放送はどこの局でもやってる。
普段は、釣りとゴルフとテレビショッピングが多いね。

テレビに関しては需要に対して供給側が応えてるだけでしょ。
こんな状況が何十年も続いてって他地方に移転しない方も悪い。

今後は地方に球団持ちやすい環境を作るべきだな。
複数都市でもフランチャイズとか。

>>54
阪神球団が地元兵庫のためにサンテレビの放映権を与えているのに
兵庫県で阪神戦が観れない地域が出ても良いのか？

>>53, 56
別に拒む理由もないな。
保護地域をうんぬんするなら、読売戦も全試合放映権を与えないと筋が通らない。

大多数の阪神ファンや阪神球団はサンテレビの功績を
評価しているのに、なんで>>54みたいなヤツが出てくるか
わからん。
サンテレビは阪神が暗黒時代にも世間に負けず試合終了まで
放送し阪神に貢献したのに、阪神戦の価値が上がり儲かると
わかってからサンテレビに放映権を要求するテレビ大阪の方が
叩かれるべき。

なんか視点がずれてるぞ。

公共的立場＝NHKみたいに思ってないか？
「公共的立場ならば、採算が取れない番組でも
県民にとって意義のあるものならば、放送しなければいけないはず」
この文どっかのスレでNHKBSにまとめて放映権買ってもらおーみたいな
レスのとこで見たぞ。

そういうんじゃなくて
「コテコテ地域密着テレビ局っ＝公共的立場」て事を指してるんじゃないか？

昔、Ｊリーグで、ヴェルディ川崎が東京への移転を希望して、
ヴェルディ東京になろうとして地元の反対運動があった。
元々東京稲城市のチームだけど。
その時にあった話だけど、
それならいっそ、細長くて東京都の下にへばりついてるような川崎市を
東京都に編入して、ヴェルディ東京になればいいという主張。

阪神だって似たようなもんだろ。
誰もが大阪のチームだと思ってるけど実は兵庫県のチーム。
それがそもそもの混乱の元だ。
だから近鉄が“大阪近鉄”を称して、阪神に無駄な抵抗を試みてた。

尼崎市を大阪府に編入し、大阪にＵ局を開設し、そこで阪神戦を放送。
サンテレビは神戸の放送局なんだから、地元のオリックスを放送すればいい。
神戸は日本屈指の大都会。そこに同じ港町・横浜Ｂのように１チームあって何の不思議もなかろう。

>>57
テレビ大阪がサンテレビの放映権に目をつけたのは
放映権料が在阪民放に比べ破格に安いからだろう。
サンテレビにとって阪神中継権がサンテレビにとって
汗と水の結晶だから、他民放に譲らないよ。
それだけ、サンテレビは開局から努力してきたんだから。
阪神球団は巨人戦でさえ、サンテレビに他球団カードと
変わらない放映権料しかとっていないらしいし。

>>58
だって、そんな感想やら評価をするスレじゃないし。
阪神ファンだからどこでもマンセーってことなら、やっぱりねと言うしかないかな。

>>61
そんなの当たり前だろ。
巨人戦だって、対戦チームで価格が違うわけじゃない。
全て同じように１億程度だ。

そもそもサンテレビはＵ局で視聴可能領域が狭いのだから、
安くなって当然。

だいたい阪神が大阪屈指の人気チームというのは、
横浜が東京屈指のチームだというのと同じことで、
極めて異例のことだよ。

>>62
っで、君は兵庫県に阪神戦が映らない地域が出てもよいわけ？
少なくともサンテレビでなくテレビ大阪だったら神戸市より
北、西は地元兵庫でも阪神戦が観れないぞ。
おかしいと思わないかい？

>>63
阪神球団は日本シリーズ中継局としてサンテレビを推薦したが
主催の日本野球機構は他民放並に放映権料を要求して
サンテレビは中継を断念しましたが。
あくまでもサンテレビの放映権料が安いのは阪神球団の
サンテレビへのご好意だよ。

>>61
放送権つっても、放映枠なんだから、仮にテレビ大阪に譲ったら、
球団とテレビ大阪で改めて権料見直すに決まってるじゃん。

誰が自分の心臓を他人に譲るんだ？

「ウチとこやからやらしてもらってるんです。
阪神さんへのお断りもなしに、お譲りしたら、
ウチとこの義理が立ちません」って感じだな。

>尼崎市を大阪府に編入し、大阪にＵ局を開設し、そこで阪神戦を放送。
>サンテレビは神戸の放送局なんだから、地元のオリックスを放送すればいい。

な、なんでやねん！ｗ

だからＬＫ４ＡＤ９ｔ８よ、神戸市より北や西（淡路島）の
兵庫県民が阪神戦を観れなくても良いのか？
何のために阪神球団は在阪民放と同じ曜日にサンテレビに
放映権を与えている意味がないじゃないか。
テレビ大阪が関西全域の放送局だと思っているのか？

>>65
そんな重要な意義はないだろうｗ
サンテレビは読売戦を全試合中継しないよ。大事な試合のはずなのに。

>>70

>>71

なんか…釣られてるんか？ワシら。

>>71
しょせんそんな答えかい。
お前、大阪人か？
だから近鉄が合併するんだよ。
阪神球団が一番保護地域を重要視しているのがわかってないなあ。
（新球団のフランチャイズで噛み付いた）

サンテレビには本当に頭が下がるよね。
９２年のあの最長試合を完全放送するなんて他ではあり得んよ。

そりゃ特別な放送局になるわな。

>>74

兵庫県民のために阪神戦を中継するんじゃなかったの？
答えられないのかな？

>>71
それに巨人戦はサンテレビが中継せんでも兵庫県全地域で
観れる。テレビ大阪では観れない。
サンテレビとテレビ大阪とでは関西の阪神ファンが中継
観れる数が全然違う。（サンテレビだったら兵庫県全域は
もちろん、大阪府の大半、日によっては京都でも和歌山でも
奈良でも阪神戦が観れる）
テレビ大阪だったら大阪府と近郊の町だけだろ。

>>76
なんか得意げで嬉しそうだなｗ

プロ野球の放映権について語るスレがテレビ板にあったと思うから
そのスレでよろしこ

>>76
そうだが。

>>71

あれは確か、他の在阪局が独占中継権を持っている日が設定されてるからじゃなかったっけ？

サンテレビは責められないよ。
全国的に巨人ばかりが人気だった時代（うん十年前）に
阪神戦を試合終了まで完全中継するって
出血覚悟の試みをやり始めたパイオニアだからね。
読売戦であろうとなんだろうと徹底阪神ひいき。
最初は読売ファンから抗議の電話が押し寄せたほどらしいけど、
それを突っぱねてやってきたんだからねえ。

東京で言えば、文化放送のライオンズナイターみたいなものか。

>>61
汗と・・・水？？

>>77
つまり、兵庫県民うんぬんってのは、脳内妄想してるだけなんだろ？
読売戦全試合中継しないなんて、ありえないもん。
君の妄想通りなら、リレー中継ってのもサンテレビが県民を裏切る行為だな。
そんな中途半端でいいんだったら、別にテレビ大阪に譲ってもいいじゃんｗ

阪神ファンならサンテレビに敵意を持つなどありえんからなあ。
サンテレビはテレビ大阪に放映権を譲れなんて言うＬＫ４ＡＤ９ｔ８
はどっかの工作員かテレビ大阪関係者か？

放映権についてはこのスレの方が詳しいと思う
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1089261885/l50

何だかわからんけど、近鉄オリは巨人のとこと違って実力で阪神人気に負けたわけだろ。
阪神ファンはとりあえず減る要素ないし、今から巨人戦やっても、大阪神戸にいる限り勝ち目はないよ。

>>83
だから>>81が言っているようにサンテレビが放送しない日は
サンテレビが放送したくても放映権がないから中継できないの。
放映権は放送局が決めれると思っているのか？
サンテレビに全試合の中継権があれば全部試合終了まで放送する。
リレー中継はＡＢＣの独占放映権。

サンテレが公共的立場から阪神戦を放送している、ってのはどうかと思うけどなあ
開局当時、わざわざアンテナを買ってまでＵ局を見て貰うには目玉となる番組が必要だったが、
目を付けたのが阪神戦の完全生中継だったんでしょ
当時さほど人気もなかった球団を毎試合放送してきてファンと視聴率を獲得してきた努力が
今の姿になったと思う
それに引き換え、阪神戦でも試合途中で放送終了するテレビ大阪や、そもそも企業宣伝のための
球団であったはずの近鉄が目先の利益しか考えず放送権料をうんと安くしなかった企業努力の無さも
今の姿になった原因と思う

サンテレビって朝にエロアニメを放映してるあの局のことですか

　ＴＶＯに放映権
　　　　　↓
7時→9時→鑑定団
　　　　　↓
　　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
　　　　　↓
電話回線パンク
　　　　　↓
関係者の自動車が・・


そんな未来予想図

>>87
んじゃ、阪神が兵庫県民のためにサンテレビに放送権を与えてるってのも嘘っぽいね。

>>88

ていうか、そもそも地方U局に公共的立場を求めても仕方ないように思えるよね。
魅せるコンテンツで視聴者を引っ張るのが最前提だろうし。

そういう意味では、神奈川のTVKも、がんばってベイスターズ完全中継やればいいのにと思ってしまう。

>>91
じゃあ、あなたは何のために阪神球団が他放送局に放映権が
あるのにわざわざサンテレビに放映権を与えていると思う？

>>92
テレビ神奈川が完全中継をしたくても横浜球団が放映権を
引き上げたのだから仕方がないよ。

>>91

うん、多分……というか、間違いなくそれはないと思う（笑）。
ただ、阪神はサンテレビに恩義を感じているみたいだけどね。
人気拡大に貢献してもらったわけだからね。
それに、今では資本関係もあるとかないとか聞いたような？？？

全員がそうとは言わないが、サンテレビ視聴可能区域の阪神ファンは、
他の在阪局よりもサンテレビの阪神戦中継を見ているらしい。
阪神ファンの中では支持率高いよね。

>>93

VHF局と独占契約を結んでいなければ、サンテレビにも売る。
サンテレビに売るよりも「独占」によって高額の放映権料が得られるなら、サンテレビには売らない。
単純なことでしょ？

独立Ｕ局はどこも地方自治体を密接な関係を持っていて
明らかに大手民放グループをは性格が違うよ。
一緒だったら独立Ｕ局の存在価値がなくなる。

なあ。36さんは「公共的立場＝めっちゃ地域密着」って意味で
書いてるんじゃないのか…？

>>94

あー、そうだったんだ。
先見性のない球団だね。
せっかく、地元でもちょこちょこ人気が出てきてるのにさ。

つーか、巨人ベッタリのあの親会社の姿勢じゃ
それでもおかしくないって思えるけどね。

>>96
君はなんで、そうまでもしてサンテレビに文句言うわけ？
阪神ファンにとってサンテレビよりテレビ大阪で中継される方が
デメリットが大きいのに。（試合終了まで観れない。観れる地域が
狭くなる。）
もしサンテレビがテレビ大阪に放映権を譲ったら、君が賛成しても
大多数の関西の阪神ファンは反対するぞ。

>>93
おまいな。
サンテレビと阪神球団にはな。
ドケチの関西人には珍しく義理とかそういうモンが挟まってるんよ。

去年優勝しました。
人気爆発しました。
放映権料を高くつり上げられます。
サンテレビは貧乏なんでよその局に売ります。
弱い時も放送してくれてありがとう。
高う売れるのでもうアンタとこはもうエエよ。ほなな。おおきに。

なるほど、商売人ならそう思うだろ。
けど、今年もずっとサンテレビに放映させてるだろ。
それは阪神がサンテレビに恩義を感じてるからだよ。

101のレスは

96に宛てたものだ。

93スマン…。

>>101
それを>>96にわからせてやってください。

>>100
別に文句は言ってないが？
はっきり言って、MBS、関テレ、テレビ大阪がビジターで放送する分も、サンテレビに譲ってやれと思っている。
ただ、公共的とか、兵庫県民のためにとか、作り話をして賞賛することとは、別の話だろうと。

＞ 大多数の関西の阪神ファンは反対するぞ。

ツルマなければ、自分の思ったことも言わないの？

近鉄はある意味地場産業だから仕方ないが、
オリは移転のチャンスはいくらでもあったのに
それを悉く無視してきた。
関西で阪神以外が生き残れるはずもないのに、
神戸なんて不毛の地に安住してきたオリ経営陣が馬鹿なだけ。
マスコミを責めても仕方がない。

>>101

それに、阪神ファンのサンテレビ支持率が高いって理由もあるよね。
巨人戦のある阪神が人気を集めた図式ももちろんあるけど、
こういう涙ぐましい努力によって人気球団を作り上げたってことを
近鉄関係者にもわかってもらいたいものだ。

>>104

そう思ってるんなら、もうそろそろよせ。
近鉄のこと考えたれ。

>>104
おいおい、君はしっかりと>>42で３行目までしっかりと
サンテレビは「先に持っていたうまい汁をとられたくなかった
サンテレビの企業のエゴというか利益追求行為。」とサンテレビに
文句言っているし、テレビ大阪に放映権を譲れと言っているぞ。
自分の発言には責任を持とうや。

>>101

各局が毎試合、独占中継したがって放映権釣り上げるとでも思ってるのか？
独占放映じゃないときは、よそに売って、サンテレビにも売るって書いてるじゃんよお。
両方に売るときに釣り上げ競争なんてありえないって。
血の巡りが悪いね。

在阪局の本音としては、サンテレビとの同時中継はやりたくないだろうけどね。
信じられないくらい視聴率食われるみたいだからさ。

アホなのはABC。
阪神戦の中継権持っている日に、テレ朝が巨人戦持っていると、
キー局に遠慮して巨人戦を優先するそうな。
で、阪神戦はABC制作でサンテレビが中継。
結果、視聴率はサンテレビに大敗。

なんだかなあ……。

>>108
サンテレビがやることは何でもいいとは思わん。批判はする。
All or Nothing ってわけでもあるまいし。

阪神が人気出たのはサンテレビのおかげなのか？

>>109
いやーん、ずいぶん言葉が悪うなってきたじゃんよお。
なんか言うてることもヘンになってきてないか？

視野狭窄になってへん？
血の巡りが悪いとなるらしいよ。

げ、もう４時やんかいさー
サンテレビに近鉄戦映せってメルでも送るのがいいぞ。

ほななーﾉｼ

>>113
ふーんｗ

>>111
サンテレビの何がいけないの？
これほど阪神ファンにとって神的な放送局は他にないぞ。
それにサンテレビは阪神が弱かった時も中継し続けたのだから
単に利益追求で放送しているのではないと思うぞ。
（その頃のサンテレビ営業マンがほんとスポンサーを捜すのが
大変だったのは有名）

>>112
全てとは言わないがかなりの部分で人気に貢献している。
やっぱり毎日中継があるのとないのでは、全然違う。

>>115
阪神戦の中継やめて、よりスポンサーがつく代替番組なんてサンテレビに作れた？

>>117
もういい。揚げ足取りはもう飽きたからお前は寝ろ。

>>118
だーれ？初めて見るIDだがｗ

>>117

サンテレビの番組制作能力はどうでもいいのでは？

ま、サンテレビに悪いところが何もないとは言わんよ。
批判すべきは批判する、それでいいと思うけどね。

おいらはサンテレビの恩恵と無関係な場所に住んでるんで
なんとも言えないんだけどね。

サンテレビ最強だよマジで

>>120

まあ、他に選択肢があって、なおかつ営業が努力して中継を続けたというなら賛美できるが、
中継しかないのなら営業にとってはそれが仕事。
俺はヒネテるから、手放しでマンセーが嫌いなだけなのだが、
とにかく全然関係ない話題で、スレ汚しすまんかった。

マスコミの営業妨害はひどいものだよ
MBSとABCはラジオでも]連日流しているし
朝の早朝から阪神の特番を流してる
あれって協約の地域権侵害にも触れてるんじゃないの？

巨人には東京でもアンチ巨人が確率されてるから、ヤクルトや横浜でもそこそこ客が入る
同じセリーグなのも好条件だ
大阪にもアンチ阪神が確率されて同じリーグに球団ができれば大丈夫なんだが

地上波デジタル放送が始まったらUHFなんて生き残れるのか？

だからさ、サンテレビがいくら放送したって言っても、それはサンテレビが近鉄放映するより良いと思ったからじゃないの。
そこまでマスコミにも売り込めなかった近鉄の負けだろう？
不人気だけど可哀想だから報道してやれなんてのはちゃんちゃらおかしいよ。

>>123
協約で保障される保護地域権は野球興行権、球団主催の野球に
関する催しなど球団が直接主催するもの。
放送は球団主催ではないので保護地域権は関係ない。

大阪に独立U局があればきっと近鉄ゲーム放映してくれたんだろうが
不幸なことにテレビ大阪は東京キー局の系列局だしね〜
京都に本拠地があれば、京都テレビは中継してくれたのに・・・

ノムさんが現役の頃、
球団、もしくはパリーグでスポーツ紙の一面を買い取ってパの話題を載せよう、
テレビの放映枠を自前で買って試合を放送させよう、
そう提案したことがあったらしいね。
危機感の無い、渋ちんた球団側が却下したけど、もし実現してたらここまで不人気にはならなかったんじゃないか？

アンチ阪神って存在するの？

毎日放送が南海の独占放映権を持っていたが、契約更新時
南海が当時出始めたプロ野球人気に便乗し放映権料を吊り上げ、
毎日放送が怒り、独占契約を解消したのは有名。
テレビ中継の価値が理解できなかった南海は馬鹿。
それに比べ、テレビ中継の重要性を認識していた阪神は
開局でソフトがほしいサンテレビと思惑が一致して安く、
放映権を売ったのは賢い。
南海が放映権料を吊り上げんと毎日放送と関係を持っていたのなら
まだ大阪に南海ホークスがあったかもしれない。

>>6
大阪には地元独立Uなんてねぇーからだろ

近鉄は京都テレビ奈良テレビに安く放映権売れば良かったのにねぇ。
それだけで兵庫大阪以外のベッドタウン押さえられたのに。あほだ。

>>125
始まったけど生き残ってるよ。

No.2455 〜7/29 阪神
甲子園球場では､7/23〜25･7/27〜29の6日間､19:30までに入場された方にスクラッチ付タイガース野球カードを進呈します｡
はずれた人の中から抽選で百名に｢NO MAY CAR甲子園｣らくやんカード又は抽選で十名にタイガース選手サイン入りグッズが進呈されます｡
スクラッチ付タイガース野球カードに添付の応募券を切り取り官製ハガキに貼り付け､住所･氏名･年齢･電話番号･クイズの答えをお書きの上…
〒553-8791
大阪福島郵便局私書箱19号
｢NO MY CAR 特別賞｣係
8/6までの消印有効ですが､試合が順延となった場合は予備日から1週間後を応募締め切り日とします｡
(広報誌｢みなさまの足 阪神電車｣8月号より)
(ズンベロドコンチョ) - 07/23 12:48 機種:[PC]
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▼返信内容 1件


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

荒らしの世界遺産　みなと鉄道スレ　Part57　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/

>>133
そりゃ言える。住宅地とかニュータウンとか結構近鉄のイメージが強いしな。
地道にやっておけば、沿線球団として定着していたかも。

サンテレビなんか影響ないだろ？
あんなマイナーなテレビ局が
全て日テレを始めとする民放によるものだ

>>137
全てじゃないが影響はかなり大きいな。
始まりは読売が巨人のライバル球団を「高校野球で有名な甲子園をホームにしている」球団である阪神に設定した事だ。
高校野球の聖地が広島市民球場だったら阪神はパリーグのまま。たいして大きい会社じゃないから南海や阪急よりも先に身売りしてたかもしれない。
少なくとも在阪マスコミが阪神オンリーじゃなくて、もちろん人気の差は出るが共存できたと思う。共栄かどうかは知らんが。

メディア企業所有するチームが多くいるリーグにいたか、そうでないリーグにいたかという運によって最初の人気に差ができてしまい、
どこも、揃って、大した努力をしなかったからその人気差がメディアによって増幅されてしまったね。
で、ここにきて関西経済が非常に苦しくなって、今回の惨事。

>>139
単純杉

227 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/24 16:22 ID:FsWnwpoY
阪神が一番悪いんだよ
関西に近鉄とオリックスと３球団あるのに
自分さえ儲かればいい的にやってきたからな
今回の件だって阪神さえ安泰ならパなんてどーだっていいんだよ
去年優勝して神戸でパレードしたくせにオリ鉄が神戸・大阪の両方を
フランチャイズにしたいって言ったら難癖つけてるし、阪神が一番悪い。
235 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/24 16:27 ID:Frhi/PF3
>>227
神戸でもやってたのか？
大阪でやってなかった？大阪市役所前から御堂筋でやるとかいうニュースを見た記憶があるけど、
小雨の中やってたような気がする。
ああいうのって、フランチャイズの侵害なんじゃないの？
オリックスの神戸、近鉄の大阪に対して。
あれはあからさまだよなあ。
星野はパ・リーグ開幕に、大リーグ公式戦やったのはけしからん、とか言ってたけど、
自分がパレードカーに乗ってやってることなんてとんでもなく非常識なことだよな。
あれじゃあ、地元球団の立場がないよ。
そのくせ、経営難になって苦しんでるのに、合併はまかりならん、だからな。
無茶苦茶だよ。

239 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/24 16:34 ID:FsWnwpoY
>>235
大阪でやった後に神戸で派手にやったよ
地元の西宮ではしなかったけどね
神戸の人にはオリックスを応援してもらいたいよ
243 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/24 16:41 ID:SSdiWjFr
>>239
昔、オリックス球団の人が言ってたな。
阪神に野村監督が就任した時だったかな。
「うちが何をやっても駄目。阪神に勝てません。」と。
あれは気の毒に感じたよ。
球団がどれだけ一生懸命やっても全部阪神に持っていかれる。
その上、優勝パレードまであからさまにやられてしまう。
ノックアウトしたボクサーにガソリン蒔いて火をつけるような仕打ちだよ。
敗戦間際の原爆投下に匹敵する犯罪行為だな。

阪神・野崎球団社長応援スレッド２
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090604871/　　　　＠プロ野球

１リーグになったら、もう近鉄オリックスの応援なんてできまへんな。
関西で阪神に敵と認識されたら終わりやろ。
まあ、関西から出て行くしかないわいな。
仙台あたり、どうでっか。

そういえば近鉄優勝のとき、パレード無かったような記憶が・・・
近鉄側が打診しなかったのかな。にしても行政側が打診しても良かったのに。

>>144
近鉄はやりたかったらしいが大阪府、大阪市側がやりたくないと
拒否したそうな。

>>145
府さえは近鉄優勝であんなにはしゃいでいたのに？

>>146
金をだすのがいやだったらしいよ。
阪神の場合もほとんど寄付金で開催だから。

かゆい所に手の届くようなスレだなあ。
今さらだが>>1はいい事言ってるぞ。

パレードの話はひどいよな・・・。

冷たくした割にはいざ無くなると、大阪ドームに残ってくれ、とはねぇ。

そもそもテレビ大阪がＴＸＮワークから脱退して独立Ｕ局として近鉄戦完全中継しなかったのが諸悪の根源なんだよ。
従ってサンテレビに難癖つけるのは八つ当たりとしか言いようがない。

一番悪いのは大阪のマスコミだろ。
明けても暮れても阪神ばかり。
大阪マスコミの阪神贔屓は、東京の巨人偏向報道より酷い。
近鉄オリックスの選手も自覚は出来ているはずなんだから、
もっと現実的な改善策を提示しなきゃね。

今まで何の経営努力をしてこなかったどぐされ阪神は
近オリに人気、実力とも奪われてしまうよ
巨人にすがり付いて観客動員に何のノウハウも持たない阪神
なんてすぐに関西フアンに見捨てられる
星野が入る前の阪神ファンなんて可哀想だった
月亭八方なんか、金を惜しんで補強しないんなら
身売りしてほしいと日刊スポーツに書いていた
弱小どけち、貧乏球団の阪神なんか近オリに勝てるわけがない
一リーグ制になって同じ土俵に立てばすぐに分かる

>>151
巨人のは関東地域における偏向ではなくてキー局による全国ネットだろ。
余計タチが悪いよ。

>>1
＞近鉄・オリ問題は大阪/阪神ﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ

じゃ、ダイ・ロ問題は何ﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ？

>>151
現実的な改善策って、たとえば？

>>153
アホ、地元のチームが消滅しかかっとるのに終始阪神ばっか
特集してるほうがタチ悪いわ！。

>>1が言ってることは全国レベルでは巨人のことだな
オリ近も関西に固執しすぎなんだよ、仙台と北陸に行けばよかったんだ
今の客数より入るだろ、マジな話

>>156
そうだね。ホントにタチ悪い。

スポーツ新聞も近鉄が逆転勝ちしようがサヨナラ勝ちしようが阪神阪神。
最近は一面が野崎頑張るネタ→めくって阪神阪神。
近鉄もオリックスもその次のメジャーの隅とかにしか出てこない。
朝日とかの方がちゃんと書いてたりする。
最近どんどん阪神が嫌いになる・・・。

>>158
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040724-00000055-kyodo_sp-spo.html

−阪神としては。
　「わたしは２リーグ制で１２球団がいい。ただ、近鉄さんは経営上の問題でどうしても駄目というなら、
命名権の売却を認めるなどの特別措置で、取りあえず来季は２リーグ制を維持したい。
それで１年間はじっくり議論し、１リーグがいいのか、１リーグしかないのか、将来のプロ野球を考えて
決めていけばいいと思う」

−今回の球界再編の動きについて。
「近鉄さんとオリックスさんの合併を、初めは経営上の問題と考えていた。ところが７月７日のオーナー会議で、
西武の堤さんからもう１つ合併してパ・リーグが４チームになるので、１リーグにしてほしいという提案があった。
９月８日のオーナー会議までにまとまれば、来季から１リーグでいこうということです。どこかでシナリオが描かれ
ていたんじゃないかと思ってしまう。既定路線を歩んでいる感じがする」

もしオリ近対巨人、阪神対広島が同じ日にあって
関西での注目度が前者のほうになるなんてことはさすがに無いか・・・
一面とか視聴率とか。

そもそも近鉄もオリックスも、潰れるほど経営悪化してないと思うんやけど。
数は阪神ほどではないけど、熱心なファンも多いし。

近鉄の試合、最近見に行ったけど、半分ぐらいは客入ってるよ。
去年からそんなに観客動員数も増えてないみたいやし、半分入ってて潰れるほど経営が成り
立たんというのは、普通やったらおかしいと思う。

赤字の根本は、見合わない支出というか、球団人気以前にやっぱりＦＡとドラフトの
自由枠で出す金と、一部の選手の年俸の高さちゃうかな。

渡辺オーナー大激怒　「許さない。阪神は必ず潰す！」

反巨人・セ５球団同盟を形成して、１リーグ化阻止を目指したものの、直接対決で腰砕け。
早くも勝負の行方が見えた感のある、球界再編問題。
勝利をほぼ手中にしてご満悦かと思われる巨人・渡辺オーナーだが、意外や周囲に怒りをぶちまけている。
「野球の視聴率が低迷する中、１リーグ制移行は最後の切り札だった。まだ８月９月の広告枠は埋まっていないんだ。
来年はもっと苦しくなる。なんとかしてレーティングの底上げをしなければ球界が持たなくなる。
１リーグ化に全てがかかってたのに、世論におもねって日和った阪神の無責任な態度で泥まみれにされた。
これじゃあ、まるで俺や巨人が巨悪に見られてしまう。何もかも阪神にぶち壊しにされてしまったよ。」
久万オーナーの寝返りにはことの他気分を害したようで、周囲には「あの死に損ないをこのままのさばらせてはいかん。」
と漏らしているという。それだけではない、巨人内部には、“反乱軍”の中心勢力として活動した阪神への厳しい“制裁”
を検討しているのだという。当面、予定されているのは合併球団のダブルフランチャイズ無条件承認となるが、
阪神サイドが希望する相互主義は一切容認せず、兵庫単独フランチャイズとなる阪神と差別待遇になる模様。
合併球団は元保護地域を継承する、との判断からで、経営難という事情に理解を寄せるパ・リーグ内でも
容認論が支配的だ。
今後阪神は大阪府下での試合主催は一切容認されず、高校野球シーズン中の大阪ドームの使用も認めない。
保護地域の定義をより強化し、優勝パレード他イベントの府内実施は新球団のみの特権とする考えで、
今後阪神の市内パレードは不可能になるものと思われる。（以下つづく

さらに、１リーグ化推進勢力となったオリックス宮内オーナーとの間で、関西地区における阪神の勢力圏を切り崩して
いくための様々なプランが構想されている。その一つは、大阪ローカル放送局の創設であり、新球団主催試合の
完全中継を構想しているという。
既に大阪府と水面下での折衝に入っており、実現すれば、新球団は文字通り、大阪府の野球ファンを独占する
上での大きな切り札を得たと言える。渡辺オーナーは「阪神の羽根をもぎ取ってやれ。あいつらをカルタゴにして
やる。」と激しい口調で部下に通達していると言う。
電波距離から考えて、サンテレビの受信可能世帯は限定されており、市内中心に府下の相当部分を占有する
新局が、新球団中心の放送をすることの意味は極めて重大だ。
１リーグ下で、阪神と非阪神球団との条件の差は全くない。
大阪府下の野球ファンを部分的に吸収することで、在阪メディアも、新球団を無視することはできなくなり、
新球団の露出度は飛躍的に増大させ得るとにらんでいるようだ。
既に系列日本テレビおよび、よみうりテレビ、報知新聞には、新球団の扱いを常に阪神以上にするように“指導”
しているらしく、新球団主催試合の放送実現を内定、阪神主催試合中継の放棄を約束させた他、
長寿番組「トラ！トラ！タイガース」の打ち切りを、よみうりテレビの反発を押し切った実現させた。
渡辺オーナーは巨人と新球団の戦力面での強力体制も強化し、側面から新球団のバックアップを宮内氏に約束
しているという。
阪神タイガース・野崎社長の、世論の後押しを受けた、思い付きの定見なき反乱劇―。
その代償はとてつもなく大きなものになるかもしれない。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/24/15.html

>>162
そういうのをまさに経営問題っていうんですよ。
近鉄だけ年俸などをけちるわけにはいかないでしょ。

>165
なんでそれで納得してるのかよくワカラン。
せめて広島並にしても、あんま支障ないと思うけど。

一行目、ヘンな書き方してしもたけど
はっきり言って、絵空事の成り立たない経営やなと思うし、それて赤字で
どうしようもないから合併なんさ゜言われて納得するのはヘンやと思うよ。

>>162
年俸半額にしても赤字３０億。
ゼロにしても２０億だからな。

決定的に観客動員が少ないのが原因だよ。
平均３万人以上入れないと黒字にならない。

でも地元において阪神人気が強過ぎて、
入れることは絶望的に不可能だ。

>>167
オマケに大阪ドームの年間使用料もハンパじゃないもんね。
日ハムが札幌に移った要因の一つに東京ドームの使用料が高すぎるってのがあった。
東京ドームは年間20億に対して、札幌ードームは5億。
これだけとっても移転で３／４に軽減できたわけだ。
ちなみに大阪ドームも２０億くらいだっけ？

大阪のマスコミは地域権侵害、営業妨害
について謝罪しろ、賠償しろ

>168
10億て聞いたよ。
これでも高すぎると思うけど。

>167
問題は面に出ている年俸だけちゃうと思うし。
計算してないからワカランけど、目に見えた年俸だけで、黒字にするには３万人も
入れなあかんのか。
それが、そもそもおかしいと思う。
低迷時でも阪神人気がしみ付いてる大阪で、「球団経営」するんやったら。

どっちにしろ、近鉄だけでどうこうなる問題とは違うとは思うけど。

低迷時でも人気があるのはマスコミが原因

大阪ドームは１０億円ぽっちか
甲子園は６０億、広島市民球場は８億もするぞ

広島は知らないけど、甲子園は阪神グループ所有じゃないの？
連結で数字出したら無意味な数じゃないかな＜60億

売上も百貨店の売上にしてるらしいぞ
こういう小細工するのも
要するにセリーグぼろ儲けパリーグ赤字だらけを
放送されたくないんじゃないか

>171
ホンマにマスコミ偏向は酷いと思う。
阪神も見たいけど、パリーグの試合も見たいのに。

全国やなくても地元放送局は地元チームを応援して欲しい。
テレビ大阪がサンテレビみたいに力入れて近鉄の試合放送してくれへんかな。
しかも、試合終了までやってくれることが条件。
あかんか。

>>174
せめて朝の阪神の特番を廃止して
平等にやって欲しいね
それもせず土日ちょろっと放送して取れないから
放送しないって、そりゃ視聴率取れないわ
あいつらマスコミの数十年にも及ぶ偏向がそういう状況にしたんだろうが

民放だって商売。
需要と供給のバランスじゃよ。

共産主義の国へ行った方がいいな　　　　＞このスレの住人
何でも平等大好き人間だから（ｗ

競争の場を与えろといいたい。

大体球団ってのはサービスを商品としてる会社だ
会社を贔屓して宣伝しまくるメディアなど先進国で日本くらい
スポーツ放送に視聴率主義の民放は出て行け

スポーツ中継という点においてはパリーグより不利なＪリーグはあれだけの
黒字があるというのに何でＪリーグよりましな待遇を受けているパリーグが
こんな有様なの？

>>179
サッカーの試合数が野球と同じなら野球と同じくらい赤字が増える。

バファローズアワーとか、けっこう
取り上げられてるぢゃないの。
民放もそれなりにがむばっている。

>>180
じゃ野球も試合数減らせよ。

>182
減らすんか。
シーズン中は、毎日試合あることで慣れてしもてるからなぁ。
Ｊリーグのサポーターはエライよ。

逆に言えば、年間130試合以上もするわけで
人件費が抑えられていた時代の読売･阪神なんか
笑いが止まらないくらい儲かっていたんだろうねぇ。
まぁこの二球団は今でも十分儲けてるけど、
昔は比較にならなかったぐらい儲かってたのかな。

ＢＷ宮内オーナー、打倒・阪神へ大技隠し球
めざすは関西制圧と１リーグ
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070601.html

関西在住のアンチ虎にとってこれ以上ないくらいのシチュエーションだよ（ｗ
とにかくもう阪神贔屓のマスコミにはうんざりだからなんとかそれに終止符を
うってもらいたい。　
マスコミは長いものに巻かれる体質だから合併球団が阪神より強ければ
必ずそっちをとりあげる。
同じ土俵に立たれて困るのは阪神球団のほうだ。
だから２リーグ存続をしつこく推し進める。

＞「ヤフーＢＢの神戸市、大阪ドームの大阪市を配慮してのものでしょうし、今、専用球場を発表すればどちらかの
ファンがソッポを向く可能性もある。Ｗフランチャイズでも専用球場は一つと決められているが、５１％使用すれば
いいわけ。残りはもう一つの球場というあたりが落としどころでしょう」
　ただ小泉社長も「（専用球場かどうかに）気持ちの問題があることは理解できる」と、両球場のプライド、ファン心理
を気遣う。それでも、大阪ドームが有力なのはなぜか。ある関係者が状況証拠を説明する。
　「オリックスは神戸で球場改革など、あらゆる努力をしてきたが、観客増が見込めなかった。その原因の一つが
同県内の阪神の存在であるのは明白。それなら、新天地の大阪で、と考えてもおかしくない」
　神戸離れを裏付ける、ちょっとしたエピソードも。来年１月、阪神大震災から１０年となり、数々の行事が予定され
ている。震災時は、「がんばろう神戸」のワッペンを袖につけ市民を励ましてきた球団だが、今回の行事には積極的
に参加する予定はないようだ。「神戸離れを感じますね」とはある神戸市職員。

オリックス、合併正式契約へしたたかソロバン
「神戸では観客増ムリ、新天地で」の読み
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004072802.html

＞阪神サイドの言い分では、２リーグ制維持の最大の理由は、日本シリーズやオールスターの存続なのだが、
まあ、それだけでもなさそうだ。
　ひと昔前と違い、優勝争いに加われば、どことの試合でも甲子園は超満員。他球団が巨人戦でも満杯に
ならないこのご時世に、阪神だけが連日の大観衆。これも昨年の優勝フィーバーの賜物（たまもの）。
　裏を返せば、優勝争いから脱落し続けることがいかに致命的か、阪神は過去の例から身に染みている。
現行の２リーグ６球団制でも優勝の確率は６分の１。これが１０球団になれば１０分の１…。
　球団関係者がシミュレートした結果、阪神は１０球団１リーグ制なら５〜６位がいいところだそうで、またいつ、
暗黒時代がやってくるかわからない。他球団のように「広告塔」としてではなく、「稼ぎ頭」では、成績次第で
収益が一気に赤字転落しかねない１リーグ構造は、何としても阻止したいのだ。さて、この『野崎新案』、
来月の実行委員会でどんな扱いを受けるか。

阪神これならどうだ！究極の「２リーグ制総当り案」
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004072803.html

【阪神】 久万オーナー「経営下手くそ」パを猛批判
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090973044/

久万オーナー「経営下手くそ」パを猛批判
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040728-0016.html

　「５球団でも（リーグ）運営が難しい？　初めて聞いた。よっぽど下手くそですな、経営が。
これは冗談ですけど」。付け足すようにフォローしたが、口が滑っただけではない。
さらに「次の合併は１リーグが前提？　えらそうに言わんと、（パがセに）頼まんといかんこと。
勝手ですな」と、もう１組の合併を進め１リーグ制になだれ込もうとするパ側の手順をばっさり切り捨てた。
　「（経営を）辞めるんは簡単ですが、みんなに影響があることで（再編の）答えは出るんか。
この間、初めて聞いて、すぐに出るわけがない。来季からというなら、もっと早よ言えや、いうことですね」。

【野球】阪神・久万オーナー「（パは）経営が下手くそ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090973781/　　　　　＠芸スポ速報＋

オレ、大阪出身のアンチ阪神、東京在住。
関東出身で大阪在住のアンチ阪神の皆様には
深く同情いたします。
毎日、鬱でしょ？

>>191
最近は珍５連敗で痛快だよ

合併断念で、かつ２リーグ維持だと、
きついのは近鉄よりむしろオリックスだろうな。
オリックスの方がずっと客が入ってないから。
球場の立地が悪いからね。

阪神に喧嘩売りに行って返り討ちにあった宮内は経営者失格。
それだけの話しだろ？
なんなら近鉄と一緒に身売りすればいい。

阪神に八つ当たりするしかない可哀相なスレでした。

合併反対をアピールして
道頓堀に飛び込みでもしたらどうか
阪神優勝で飛び込んだのがアレだけ大勢なのだから
近鉄の為にやってくれる人も大勢いるだろう、とは全然思わんが

日刊スポーツより

　９８年１０月、横浜Ｆが親会社の経営的事情により横浜Ｍに吸収合併
された。サポーターは猛反発した。その状況は今回の近鉄とオリックス
の合併とダブるが、選手やファンへの対応はまるで異なる。横浜Ｆの
幹部は深夜までサポーターと議論して、理解を訴えた。川渕チェアマン
（現日本協会会長）も涙を流しながら、選手たちに事情を説明。受け入れ
先探しに奔走した。
　もちろんそれで選手やサポーターが納得したわけではない。Ｊの理念も
揺らいだ。しかし、その後の対応は素早かった。経営諮問委員会という
クラブが健全に運営されているかを監視、指導する第３者機関を設置。
失敗を２度と繰り返さないように、Ｊリーグが指揮を執って、親会社に
頼らないクラブ経営を推進した。
　今回のプロ野球の改革には、まさにこの部分が欠落している。なぜ近鉄
が経営難に陥ったのか。なざ赤字経営の球団が多いのか。その根本部分の
反省と、原因究明がなされていない。
（中略）
　そもそも１２球団のオーナーだけの会議で決定がなされること自体に
疑問がある。どのオーナーも経営者である。当然、自分の球団の目先の
利益を優先させる。コレではファンや選手の視点を最優先させたプロ野球
の理想型や将来像を模索することは難しい。
　Ｊリーグの場合は、決定機関の理事会にはクラブ社長らが名を連ねて
いるものの、チェアマンや協会幹部、さらには第３者の識者らも目を光
らせている。経営者の意向だけが一方的に反映されることはない。もちろん
クラブ社長もＪリーグの理念を十分理解している。
　プロ野球の改革で最も求められるのはオーナーたちの意識改革だと思う。
いっそのこと０６年Ｗ杯後に定年退任となる日本サッカー協会の川渕会長を
コミッショナーに招聘（しょうへい）してはどうか。


ちょっとは見習え！！！

野球にはサッカーみたいな代表戦やＷＣみたいな目標もないからな。
その中で国内だけでやっていかないといけないわけだから、
サッカーのようにはできないよ。
Ｊリーグは世界サッカーに助けられてるだけのことだからね。
もしサッカーが世界スポーツじゃなければ、
今頃Ｊリーグは崩壊してたと思うよ。

数字の取れないパリーグの試合を中継するみたいな酔狂は、
経営者としてはやりたくないのが当たり前だと思われ。

オリは海を渡り四国をホームに汁

>>198
確かにそうだよな。

数字を取れなくしたのは民放のせいだろう。
数十年セリーグ偏向したらそうなるのも無理ない。

>>1
というか本質的には関西は阪神一球団あればいいのでは
ただしアンチ阪神は巨人ファンになるしかないというのは
どうかと思うので、オリ近合併球団が救済すりゃいい
５球団はそもそも大杉

１リーグ化するにはあと一つ合併させないといけない。
でも、自分のチームが巻き込まれるのは嫌だから、他チームに押し付けあっている。
久万が言わなくても、パの経営陣はアホで間違いないだろうよ。

>202
そうは言うけどね、
巨人戦の無いパリーグの試合ははっきり言って魅力が無いよ。
特に大阪に限っては、阪神対巨人に、
大阪対東京という図式も当てはめてみているわけだから、
単なる１球団ではなく郷土球団と言う風になっている。
東京が本拠地というだけなら日本ハムも同じだったけど、普通のチームでしょう？
巨人は単に東京のチームと言うだけではなく、
戦力も日本の政治経済のように一極集中している。
まさに東京の象徴なわけね。
それに立ち向かう、名門だが最近の成績がさっぱりの阪神。
こちらもまさに大阪の象徴。
　
これを考えると、
大阪では阪神に人気が集まって当然。

というよりも日本に「ダービーマッチ」の成立する余地があるのかが問題じゃないのか?
MLBでいえばNYYとNYM、ｾﾘｴAならintelとACﾐﾗﾉなんてのがあるが、
日本人てのは「複数の組織に所属する」ことを嫌うからだろうか、
どうしても1地域１つのチームになってしまうような気がする。
Jリーグでも、横浜に2チームあったが1つがもう1つに吸収されたし
大阪の2チームなんてBW・Buがうらやましく見えるほどだ。
東京?読売は地域密着なんてまったく考えてませんから。
Ysだって10年ほど前まで巨人に負けることで食ってきた球団だったし、
唯一東京で地域密着しようとしてきた日ハムも北海道へ逝ってしまった。

(続き)
こう考えると、BWとBuが合併したとしても
少なくとも大阪を本拠地とする限りは(たとえ藤井寺か日生に戻っても)
阪神の牙城を崩せず数年で崩壊するだろう。
まだ神戸に残れば可能性はある。
90年代前半、野茂がいて阪神がどん底だった頃でもBuは
大阪に浸透することはできなかったが、
神戸ではイチロー、そして何より「がんばろう神戸」効果で
一瞬とはいえ地域密着の黄金時代があったし、
宮内が悉く潰してきたとはいえまだその名残もある。
朝生で江本も言っていたとおり、大阪ではﾗｲﾌﾞﾄﾞｱだろうが高塚だろうがもう無理だ。
堀江も仙台なり松山なりの首長を垂らしこんで、移転を前提にしたプランをもってきたら
ここまで門前払いはされなかったのでは?

オリファンだけど一リーグ賛成。
野茂、イチローがあれだけ凄い活躍しても、関西マスコミ及び阪神ファンは、彼らに
正当な評価をまったくせずどころか殆ど無視して弱い阪神をマンセーし続けた。

その関西マスコミと阪神ファンのアホさ加減に嫌気がさした野茂とイチローは日本を
飛び出してメジャー入りしてはじめてまともな評価を得た。野茂やイチローをテレビで
はじめて見た関西の野球ファンも多かったのではないか。まさに日本プロ野球の空洞化
を招いて衰退化に導いたのは関西マスコミ及び阪神ファンです。

オリファンとしては、一リーグになって阪神をやっつけて積年の恨みを晴らしたいと
思っている。こういうオリや近鉄ファンって結構多いのでは。

まあ大阪の近鉄ファンはアンチ阪神が多いわな。
近鉄ファンなんかクラスに一人か二人しか居ないけど・・・。
俺は阪神ファンだけど、
西区民だからちょくちょく大阪ドームに行って近鉄に貢献してます。

>>209
エライ！！

>208
野茂やイチローってそんなに知名度なかった？
普通に知ってたからわからんかった。

知り合いの熱狂的オリファンは、合併反対でがんばってるみたいやけど、
人それぞれやもんね。

>>209
エライねえ。八方や井筒みたいに阪神さえ良けりゃいいって
ヤツが多い中、キミは野球ファンの鑑だよ。

>>208
イチローや野茂に正当な評価をしていなかったのは
いとも簡単に彼らを放出した球団経営者だろ

吉本タレントでパリーグけなしまくりは
よく見かけるが近鉄オリックスファンなどみたことない。
月亭、太平、などなど大阪の恥

吉本近鉄ファン
ハイヒールモモコ、里見まさと、和泉修

>>213
客が入らないんだから、仕方ないよ。
イチローがいた時から、
数年前には満員になってた球場が、
あっという間にがら空きになってしまってたからね。
そしたらイチローの年俸が大き過ぎて経営の負担になってきたんだよ。

>>214
大阪芸能会の近鉄ファンというのはほとんど選手との個人的なつながりによるものでしょうね。
上岡龍太郎は阪神ファンやめて、
「近鉄ファン」とでもしといてくれと、
芸能引退後に言ってたけど。

ここ数年の阪神熱は異常だね。
前から大阪での人気はダントツだったがここまでじゃなかったような気がする。
グッズも町に溢れてるし、メディアの取り上げ方も凄いし
戦略がハマりまくったのかな。

あとオリックスは深刻だね。今日西武ドーム行ったけど、
ライト側外野席に応援団も含めてあれだけ人がいないのは初めて見た。

近鉄の場合、
あんな居心地悪い糞ドーム本拠地にしたら誰でも嫌いになるさぁ〜。
とりあえず、
屋根外して天然芝にして外野の傾斜を緩くしてからだな。
ア○ムにはこの際目を瞑ろう。

あのドームのおかげで身売り先が在阪の企業だけって・・・
見つからないからって合併。実質吸収。
近鉄痛すぎるぞ。

タイガースは「西宮」の球団なのに、兵庫より大阪の方がファンの比率が高い。

チーム名に兵庫阪神タイガーズと表記させよう、地域権侵害として
マスコミにも厳しく対応していこう

そんなの。
名前に大阪って入ってるくせに、一向に阪神から人気を取り返せないのに、逆恨みも良いとこだ。
マスコミが持ち上げるからだって言うけど、じゃあ何で近鉄はマスコミに相手されないのか
ちゃんと理由考えたのか？

>>221
半珍不安は帰れ市ね

タイガースが勝っている試合はまだしも、負けようが、試合のない月曜日
（の翌日の紙面）だろうが、バファローズ・ブルーウェーブなどがどれだけ
すばらしい試合、プロ野球記録を出した試合をしようが常にタイガース
（東京ならジャイアンツ）が一面。
例外は優勝かノーヒット・ノーラン、完全試合、重要人物の死去、そして
今回の合併騒動くらい。いくら何でも常識外れ。

東京の場合だが、イチローがブルーウェーブで史上最速千本安打達成した試合は、
いつものようにジャイアンツが一面だった。

活躍だけではなく、お家騒動もタイガースの専売特許ではないのだが、
バファローズやブルーウェーブの内情は、これまでほとんど報道されなかった。
プラスマイナス両面で、タイガース集中の相乗効果をもたらした。

>>223
関東スポーツ紙で、巨人一面というのは思われてるほど多くはないよ。
まして巨人が負けて一面になることはまずない。
報知新聞くらいだろ。

大阪では報知以外の全てが、“阪神版・報知新聞”化してるのが実態。
というか、報知新聞よりも機関新聞化してしまってると思う。

一度、報知の巨人記事と、在阪紙の阪神記事（デイリーは別にして）とでは、
どちらが面積が大きいか比較して欲しいな。
多分、後者の方が大きいのではないかと思う。

>>223
東京では何があっても巨人が１面って
２０年前くらいの話ですよ。
今は報知以外で巨人が１面に来ることはそう多くありません。

>>225
間違いなく関西紙の阪神記事の扱いの方が上です。
報知の巨人記事がだいたい、１面も含めて２〜３面
関西紙の阪神記事は３〜５面は使ってます。
ちなみに関東のニッカンやスポニチだとだいたい１〜２面。
メジャーやサッカー代表戦とかで紙面を取られたりすると
巨人戦に３段くらいしか割り当てられないことも珍しくありません。

関西の人口パイがあって、阪神１球団しか存続できないというのは明らかに異常。
それだけ関西人は大勢流されやすいんだろうな。

阪神が恐れているのは、１リーグになって「関西唯一の巨人と対戦できるチーム」
というステータスがなくなること。だから野崎や久万も１リーグつぶしにあれだけ
必死なんだよ。

オリックスはイチローがいたとき
結構サンテレビで中継してたやん。
今でも月曜は中継してもらえないの？

いくら中継しても神戸ブルーウェーブってチーム名にでもしない限り
地元の人に人気でないと思うけどなー
阪神って企業名だけど地域名だから愛着があるしー

関西人は大勢に流されやすく長いものに巻かれる性格が強い。
３大都市圏で最もバブルの時の地価上昇と反動下落の率が大きかった。
浮かれポンチの人間が多くＵＳＪ開業や阪神優勝などの出来事があると阿呆なローカル放送局が
経済効果がどうしたという話をする。もっと地に足をつけて真面目に生きろ。
松下は東京に重心を移して業績を回復させた。トヨタが名古屋に海外部門を移すのと対照的だ。
人間の質の低さと地域経済の状況が結びついている。大阪人は阪神の勝敗に一喜一憂したり
たかじんや上沼のくだらない番組を見て笑ってるのがお似合いだ。

>>230
う〜む
正論だなあ。

>>226
それは失礼しました。

ただ、イチローの話は本当。本人が文句を付けていたのをどこかで読んだ。

マスコミが地域権侵害報道をするから悪いんだよ。
あの報道では関西タイガースだ。兵庫西宮阪神タイガース
にチーム名変えさせろ