合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ20

合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ19
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089853050/

>>1
乙

>>1
おつん

18 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089731487/
17 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089648325/
16 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089528735/
15 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089508632/
14 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089473596/
13 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089394385/
12 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089367213/
12 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089367135/
11 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089340420/
10 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089303022/

では、真面目に考えましょう。
煽りは無しで。

堤＋ナベツネの究極のウルトラC＝西武が巨人を買収（西武が５１％、読売が４９％）
⇒西武のほうが株が多いので自動的にパになる
⇒数年後、西武が読売に株の一部を売却（再び読売ジャイアンツに戻る）

パ
西武ジャイアンツ（東京ドーム）
福岡ダイエーホークス（福岡ドーム）
オリックスバファローズ（大阪ドーム）
千葉ロッテマリーンズ（千葉マリン）
北海道日本ハムファイターズ（札幌ドーム）

セ
阪神タイガース（甲子園）
中日ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
広島東洋カープ（広島）
横浜ベイスターズ（横浜）
ヤクルトスワローズ（神宮）

もっぱらの話題は巨人のパリーグ加入。
正直2リーグ維持したまま、なおかつ野球人気を復活させるには
これしかないと思う。

球団は赤字でも球団経営はほんとに不採算か？
広告宣伝費と言う名目で赤字補填していると親会社はいうけど
広告宣伝費を除外して成り立つスポーツなんてこの世にないぞ。
F1なら1メートルも走らん。

巨人を過大評価ったって、じっさい他の球団と比べたら段違いなのは事実なんだよ。
ローカルでは阪神もダイエーもいいだろうが、全国放送に耐えられる視聴率はやはり巨人戦。
巨人を巡る綱引きになるのは別に不思議じゃない。

9 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089256808/
8 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089228208/
7 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089211818/
6 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089193714/
5 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089163623/
4 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088842640/
3 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088260124/
2 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088005827/
1 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087311466/

だから巨人のパ・リーグ加入は無理だってば。
新リーグ設立じゃないの。

巨人が１球団だけ戦力的にも経営的にも潤って
成り立つという考えはすでに破綻してるんだよ。
ちゃんと視聴率という答えで出てるだろ。

報ステで豊田が「一度潰した方が良い」と言ってたけど
その通りかもな、それなら1リーグ支持したほうが良いな早く潰れるｗ

>>9
不思議ではないが、それをいつまでも続けているとプロ野球はおしまいだよ
巨人戦頼みを何とかしないと、１リーグでも２リーグでも関係ない

巨人は云わば皇室なんだよ
天皇制が無くなったら皆困るだろが！

>>993　そうだね。みんな幻想の「巨人人気」を奪い合ってるだけ。
それが幻想だって気づいているのは、実はナベツネ（と氏家）だけ。
幻想を持たれているうちに再びリアルな人気を獲得しようとした、それが
ナベツネの１リーグ構想。

観客動員、視聴率、話題性、すべてにおいて巨人人気など既に幻想に過ぎない。
それでも哀しいのは、「巨人人気＝日本の野球人気」と否定しきれないところだな。

ナベツネではなくツツミが1リーグ移行への次に打てる一手は
1、来年いっぱいは諦めて5球団で二リーグ維持、やっぱ無理を認知させていく。
２、ロッテまたはダイエーと合併。
３、パに巨人を抱き込む。
４、ナベツネの新リーグ構想についていく。
５、巨人と合併を発表し松坂のいる巨人をアピールして世論を唸らせ
　　他球団を抱き込む。（合併だと脱退じゃないから協約上松坂は合併チームの所属。）

どれだと思う？ほかにもあったらよろしく。

巨人と西武の合併っていう最悪のシナリオが実現したら
それはそれでおもしろいと思うがどうよ？

>>11
オーナー会議の議決って4分の3必要なんだよね。
9チーム賛成しないとダメか。

正直、スレタイ通りプロ野球との将来を考えるという意味ではなんの解決にもなってないかと＜巨人パリーグ移籍
巨人依存の根本的なシステムを変えるべきだよ
このままじゃ巨人の衰退と一緒にプロ野球も滅びるだけ

まぁ、パリーグに巨人が行けばいいよ。ゆっくりとパリーグは巨人抜きで
やっていける地力を養えばいい
セリーグは阪神、中日、横浜を中心に巨人抜きでやっていく方法を確立しろ
それなら俺はセリーグを応援する

>>17
西武資本の球界からの撤退

巨人のように商圏の広い球団が強いのは、必ずしも悪いことではない。
巨人が最下位では、視聴率がとれないのは事実。だだ、現状は差がありすぎるので
MLBなみに、放映権の分配をする必要はあるだろう。

セリーグ5球団は選手会と組め。
合併反対に協力し、話し合いにも応じればいい。
そうすればマトモなプロ野球ファンはついてくるから。

所詮、ナベツネもブラフだよ。
おそらく造反に対して何もできないと思う。
新リーグ構想だの、パリーグ参加だのと言っても、
阪神を外せないし、孤立するのが関の山。
結局、元のセリーグで野崎案受け入れでおさまるだろう。

>>15
天皇は長島だよ。
巨人でもナベツネでもない。

>>25
パリーグ側の新合併発表で１リーグプラス野崎案部分的受け入れという
中途半端な結末に終わると俺は思う

>>25
野崎案についてだけど
１．交流戦
はともかく

２．放映権料の分配
３．逆指名の廃止
４．年俸上限の設定

は受け入れられる気がしないんだけど。
とくに４．は選手会も反対するし。

ナベツネ的には新リーグ作るなら阪神も連れて行きたいだろうな
儲け考えるなら阪神、中日あたりを引き取ってパの不人気球団と入れ替え→新リーグ結成→旧リーグ滅亡→人気ある球団で１リーグ制ｳﾏｰ

結局この期に及んでもスタジアムが満員にならない近鉄とオリ・・・
ファンはもっと試合見にいけよ。反対してるだけじゃ現状は変わらん

>>7
巨人をセパで取り合う話題というよりも
そんなことできないという
つつみ＆なべの手詰まりを予想している
のが話題になっているというべき
そこから先は...

>>30
満員になってなんか変わるのかよ。

協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

>>31
パに巨人をって声高に主張してるのは
工作員でよいかと。現状なんの解決にならんしそもそも
協約上それだと新リーグになる。選手もついてこないだろうし
普通のアタマしてたらまず真っ先に否定される。

もっともナベツネがまともじゃないから困ってるのだが。

１リーグ賛成派ってどっから湧いてきたんだ？と考えてみる。
数日前まではほとんどいなかったはずだ。

近鉄・オリックスファン→１リーグ＝合併確定だし、そもそも2chでもそんなに数は多くない。
パの残り４球団ファン→１リーグ＝1/2の確率で合併だし、2chでの数も多くない
阪神ファン→阪神主導だから反対しない

こう考えると、可能性は次の３つ。

１．アンチ阪神・アンチ星野
２．アンチ野球
３．読売信者（工作員も？）

>>30
たぶん、満員になるほどファンがいないんじゃない
少なくとも金出して球場来てくれるファンはいないみたいだし…

やっぱりセリーグ５球団は自己の小さな利益だけでまとまったな。
交流試合さえ拒否しようとしてる。
俺は阪神が１リーグ反対した時点でこの流れを予想したよ。
すぐにこの板にも書いたんだが、みんないまいち賛同してくれなかったな。
阪神の提案に賛同する馬鹿もいたし。
結局昔からの勢力地図は変わらず、野球は滅びる。滅びないと悟らないものだよ。
すべて既成の組織というのはそういうもの。
実は俺はいま改革の波にさらされる大学で働いてるけど、まさにそういう動きしか
しないよ、組織というのは。

>>35
前からいましたよ。毎日毎晩あらゆるスレで必死にやってるみたい。

>>33
新リーグは、今の野球協約というか連盟の外に造るから、
何とかなるんじゃないの？

今後テレビの多チャンネル化が進むと思われ、
これがプロ野球の将来にどういう影響を与えるかな。

現在でも、マスコミは手厚い規制に守られているけど、はずれれば一気に多チャンネルか
が進むだろう。アメリカ並みの視聴率で採算がとれるようにする必要があるのでは、

>>33
乙。
それ読むとナベツネ・堤は完全に手詰まりだね。
宮内もいいかげん合併から手を引けよ

ここでミスター長嶋の出番なんだがな。
昨日の報ステでも星野は「長嶋さんなら反対するでしょう」と言ってた。

つーか、まともなOBは全員反対だろうけどな。

>>39
選手・監督・コーチを手放した巨人に
どんなファンがつくのかな？

>>39
選手はそうはいかんよ。

>>39
いや、抜けた側の保有権が無くなって現在の連盟の保有選手になる
ということは、抜けたチームに選手がそのままついていくとなると、選手も
現在の連盟脱退って事になる

てゆーか巨人はいっそ２チーム持って、
パリーグに１巨人、せにも１巨人。

>>42
まともでないOB
王・岡田

岡田はともかく王は・・・国民栄誉賞を剥奪してくれ

>>42
OBで賛成派は江川と金村ぐらい？

>>39
ならないよ。
統一契約書の名の下に選手等も従わなければならない
つまり、新組織にNPBの選手が参加するためには任意引退か自由契約になる必要がある

>>37
＞交流試合さえ拒否しようとしている

ﾃﾞﾝﾊﾟﾕﾝﾕﾝ

パリーグファンの気持ちがわからん。

合併は反対　これは大多数がそうだろう。
だが、合併した場合はどうしたいんだ？

巨人以外のセ５球団はおおむね　
合併あろうとなかろうと２リーグ支持っぽいが・・。

合併なら２リーグ制はパリーグはやってけない　
という認識なら１リーグ制しかないだろ。

巨人の人気なんてもうないってのに

>>46
それならもういっそのこと読売がNPB自体を経営する側に回ればいい。
巨人を手放して

>>45
巨人等が脱退した場合、選手の保有権が連盟に移ることになる。
保有権が連盟にあるのに、選手の都合で勝手に脱退できない。
選手の意思でゴネれば任意引退は勝ち取れるだろうが
そこまでして新リーグに参加するだろうか？

>>50
峰岸社長は１リーグ制について、「横浜としては現行の２リーグ制がベスト。オリ近鉄
の合併は了承したが、それがなぜすぐに１リーグ制に結びつくのか。メリットはとても
感じられない」と強調。セ・パの交流試合にも「魅力があるならやればいいし、パリ
ーグへの義理ならやらない方がいい。プロ野球の発展という観点で議論すべきだが、
うちがパの球団とやって客が来る保証はない」と慎重な姿勢を示した。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040715&a=20040716-00000106-mai-spo

今日、男子五輪代表メンバー発表を野球後半戦再開にぶつけるＪＦＡの戦略はわかるだろ。
リーグ・チーム数再編など瑣末な問題なんだ。
野球界総意として果たすべきは「ナベツネ追放」でも「ファンの声を聞け」とも違う。
鈴木昌副会長・平田竹男専務理事に敗北を宣言し、謝罪する事だ。

別に闇雲に反米を唱えたり、読売巨人の伝統を継ぐチームがそのまま「球界内で」
影響力や主導権を保持し続けるのは「問題では無い」。
但し、サッカーへの敬意を示し、Ｊ理念百年構想を遵守するのが大前提だ。
ベレーザ・ヴェルディバレー並みのコストで、またアサヒビールに協力を仰ぐなら
野球チームの運営モデルに国内Ｘリーグチームの謙虚な倫理規律体制を採用する。

要は、野球日本代表がガラガラの東京ドームで試合をしている日に
横国・豊田に足を伸ばした青い群集や、浦和・新潟に忠誠を誓い続けるサポーターに
どう振り向いてもらえるか、なんだよ。野球に限らず改革の方向性と将来への展望は。

これだけ騒動起こして、新リーグの巨人についていったら本当にヤバいよ。
お金はたくさん貰えるだろうけど、他の選手、OB、ファンから相当の反感を買う。
実家に石投げられたりもするかも知れない。

ナベツネじゃないが、身の危険すら感じるかもな。
そこまで根性座ってる選手いるか？

>>49
いやそうなんだけど、
統一契約書をチャラにする抜け道を作るんじゃないかということを言いたかったんだけど、
（それはそれで、色々問題が有るんだけど・・・）

どっちにしろ注目はロッテ、ダイエー、日ハムのオーナーの動向次第だな。
1リーグにするには
ツツミが巨人と合併でもしない限り残されたパ同士の合併しか
無いわけだけどここまで反発されてる中合併を強硬するだろうか。
一番怪しいのが銀行問題で一応の理由のあるダイエー。
あと合併に前向き発言のロッテ。
日ハムはこのさい除外してもいいかな。

風向きはやはり変わったの？

１リーグ制には消極的に賛成せざるを得ない状況なだけで、
誰もそれを強硬に推し進めろとは考えてないだろう。

まあ、セもパもいかに努力せずに儲けることしか考えてないのは同じ。
パの方が切羽詰ってて時間がない分、真剣かも知れんが。

>>58
そんな感じのことやりそうだな。そして、報復の引き抜き合戦とかなったら
もう目も当てられないな

>>62
そこでＧＨＱですよ

>>54,57
下手すりゃNPBの失格選手リストに載せられる可能性も否定できない
コーチやアマの指導者、当面のメジャー行きも消える


そういうリスクを冒す選手は皆無じゃないかな

>>54
現実的に考えたらないだろうな
今のストライキすら世論がどうのイメージダウンがどうので滞ってる（それで正解だと思うけど）
連盟を反故にしてまで無理矢理脱退した（合意が得られることはないだろうからそうなるだろう）ナベツネリーグについていくだろうか
つーか巨人のパリーグ移籍（連盟脱退新リーグ結成）自体現実的じゃないけど

>>62
そして年俸が高騰してパンクする球団が続出だ。
そしたら巨人以外どこも残れなさそう。
巨人だけで紅白戦をやるしかないね。

堤、宮内も話の通じない事が普段多い傲慢オーナーより
巨人と溝が出来つつある(？)話が通じるかもしれないセ５球団首脳に接近すりゃーいーのに
交流戦、ドラフト完全ウエーバーに近いもの、放映権料の分配などなど今が改革のチャンスだろ

「たかが選手ごときが」なんて発言するオーナーについていくなんて、
まさに金くれるなら野球選手としてのプライドも捨てます状態だからな。

情けなくて目も当てられないだろうよ。

>>61
最善の策が　合併廃止
次善の策が　１リーグ制

ってことね。

なら合併撤回はもう合意されちゃって、難しそうだから、
最悪な状況（合併＋２リーグ制）になる前に、
パのファンは１リーグ推進した方がいいんとちゃう？
ナベツネは嫌いかもしらんが、この問題に関しては味方だぞ。

>>28
すまんが教えてくれ、
野崎が交流戦やウェーバーＯＫって言ったのは知ってたが、


「放映権料の分配」もＯＫって言ったの？
それがほんとなら阪神、出血覚悟じゃん！！！！！？

それでは巨人はパリーグに移籍しますのでセリーグは残りの5球団でどうぞ
とか言い出したら一斉に1リーグ大賛成すんだろうなあ
で、パリーグ側が今度は反対に回ると

見てみてえなあ〜

>>65
巨人のパ移籍はオーナー会議で３／４以上の賛成がなければ無理。
とうぜんセ５球団が反対するので事実上不可能。
究極のウルトラCは西武が巨人を吸収する形で合併すれば
オリ近の合併に賛成した連中は反対できないので
株保有率の関係から西武ジャイアンツがパになる。
こうなれば１リーグは実現するだろうが・・・

>>70
放映権料はヤクルトが言った。
放映権は議論が必要といって、逃げ腰

>>69
合併された時点で次善の策もへったくれもないと思うが？

放映権料の分配なんてしたら余計巨人依存度が高まりそうな気がする。
巨人はパに行って、残りの5球団で巨人依存体質からの脱却をしないとだめだろうな。
フジとTBSあたりがバレーのようにプロデュースするとかな。

合併がもう合意されちゃったっていうけど
まだ引き返せると思うけどなあ

>>65
分裂した時のバランスがどうなるのかで、最初のスタートラインは決まるかもしれない。
脱退した方が、資金力が圧倒的に強かったら、根こそぎかもしれない・・・

このまま２リーグ制が維持されるようだと、合併の話撤回されないかね？
オリ近としては１リーグありきの合併だったのだから、２リーグのままではなんのメリットもないでしょ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000098-mai-spo
「何もせずに１リーグになるのは抵抗がある」として野崎社長が前日に示した試案のうち、
「交流試合の実施」を軸に具体案を練る見込み。
野崎社長は「日数もないので、実現可能で現実的なものから話し合う。
ドラフト制や放映権の問題は一朝一夕にはいかない」と説明。
「年俸の減額制限緩和の話は出てくるかもしれない」と語った。

　さらに野崎社長は「野球界は一般ビジネスの世界と違い、競争相手がいて
成り立つ。共存共栄が必要で、１リーグは問題の解決策にならない」と
持論を述べた。巨人の土井誠球団社長にも、電話で阪神球団の意見を伝えたという。

>>74
合併したのに２リーグ制　とかよりはマシだろ。
セの５球団はそうしようとしてるんだから。

>>78
近としては「赤字」が減ればそれでいいんじゃね。
オリにメリットは無さそうだが・・。

>>７３
とんくす

>>70
野崎がとりあえず私案として出したのは
交流戦・完全ウェーバードラフト・FA期間短縮の３つ

>>28には誤解がある
２の放映権料分配はヤクルトが会議で出してスルーされたもの
それとは別に中日新聞社説でも後日論じられた

４は出所不明

野崎も危惧してた「私案の一人歩き」が起こってる気がする

>>78
本来の筋で言えば、２リーグ制続行でパリーグが５球団で困るというなら
ライブドアの買収話をテーブルに一度は乗せておかないと何を言っても
世論には通用しない

>>70
放映権料の分配は蛆家も言ってたので
下手をすると巨人の内部闘争に発展するぞ。

>>78
オリックスと近鉄が依怙地にならなければそうなるだろうね。
どちらか片方が依怙地になっても片方が降りれば合併はなくなるが
両方とも依怙地になれば強行される。

>>71
ナベツネがそのセリフ言った瞬間にプロ野球、つーか読売終わりだからさー
いつﾌﾞﾁ切れて口滑らすか楽しみでしょうがねぇよｗ

>>82
申し訳ない。交流試合を軸とした、という書き方がなされていたので
自分の妄想で案を付け加えてしまった。

犯珍て球界を引っ掻き回して何が楽しいんだろう
野崎って奴は身の程をわきまえろよ

>>77
無理っぽいけどなぁ。
1人平均2億で複数年ぐらいの条件でないと。
平均2億×3年×20人＝120億

これが最低ラインかな。
それ以外の選手の年俸も必要だし、運営費も。

ところで、近鉄の社長って名前忘れたけど
何気になべ常とどっこいどっこいの発言をしてるね・・・・

>>85
そのとおりだよね。まさに身から出たさび。

>>71　>>85
オーナー会議で３／４の支持を得られず却下されるだけです。

>>86
放映権料に関しても触れてるみたいなので（時間的に実現性が低いとしているが）
これで氏家、ヤクルトに加えて阪神もその必要性に関しては認めているって感じかな

そもそも合併から１リーグへ、って方式はパの総意でしょ？
巨人戦の利権がすくなくなるセ球団が、ゴネてるだけなのがデフォ
だっていうのなら、そもそも１２球団維持を考えてる球団オーナー
はセの５球団のみって事じゃないかな？
そう考えると、逆にセの５球団オーナーの現状、特に巨人の
利権にしがみついた結果が、今のプロ野球の現状を招いたと言える。
合併、１リーグ反対は結局ファンと、現状の利権を維持したいだけの
バカなオーナー以外興味ある人いるのか？

>>87
悪いな工作員。希望通りにいかなくて。

野崎　　オリックスと近鉄の合併によるパ・リーグ５球団制ついては「（合併は）オーナー会議でも了承され、
　　　　なかったことにするのは難しいが（他球団と）相談したい」と語った。
久万　　合併に関してもまだ正式には決まっていない。さらに新球団加盟料30億の撤廃にも触れる。


オーナー会議で承認はされたが、状勢によっては白紙撤回もあり得るんじゃないかと見る＜合併

>>85
別に終わりでもないと思うけど。
終わるのはセリーグチームだけ。
最終的に1リーグの方が良い

>>80
合併したのに２リーグ制維持って現実的にあり得るの？
もしそれをやろうとしたら今度はロッテが強硬に反対すると思う。
なにせ５球団での興行は不可能って前から言ってるから。

あと、脱退後の新リーグって税金とかそういう方面の対策って出来てるんだろうか・・・
この辺は意外と落とし穴っぽいけどな・・・

>>92
一番１２球団を維持したいのはファンと選手
合併＝球団の消滅

>>96
現実的にありえます。すでに５球団を前提とした日程も組まれてる。
それで赤字が増えても、宮内、田代（近鉄オーナー）、堤らの自業自得。

>>96
合併を反故にすればいいんだよ。
牛を連盟預かりとして、新オーナーを探す
加盟料は大幅減免もしくは免除

こうすれば結構手は上がるよ。
今、手を上げれば企業イメージはすこぶるよくなるからね

>98
だよな？この板見てると合併１リーグ反対と言ったオーナー
が神みたいなスレたってるじゃん。
これには少し考えろよ、って言いたくなるんだよね。
交流戦など出来る事はあったろうに、それを拒否して来たオーナーや
ファンがいるのだったら、そいつらがこうしたと言える。

>>100
既に手をあげてるお方がおりますが。

>>96
西武がどこかと合併して、
強引に１０球団にしてしまう感じもする。

>>96
それは馬鹿な加盟料みたいな仕組みを作って新規加盟会社を受け付けない
球界が悪いってのが世論の一般的な声だから、それをクリアしないと、
何を言っても支持はされないだろうな

>>95
どっちにしろ承認されないからセリーグは終わらないよ
またナベツネがアホなこと言ってる＆球界の醜さを見せておしまい

合併やめてバファローズをシーズン後に競売したらどうだ？入札制でもいいけど。

>>99に質問
１．５球団を前提とした日程を組んでいるということのソースは。
２．セパがともに５球団となった場合交流戦をやる日程などは考えているのか。

>>100
その方は置いておこうｗ

そもそも１１球団１リーグで出来ないのかな？
MLBみたいに地区戦にすれば可能な気がするんだけどね。
月曜日のセの移動日廃止で、余った球団が休みみたいな。
４、４、３の地区にわけて、地区優勝、ワイルドカードみたいに

>>106
入札でもなんでも、経営に失敗して赤字を出したんだから、
売却して手を引くのがスジなんだけどね

>>107
それはまだ野崎がパリーグが５球団になった場合もシミュレーションしてみる
って段階っぽい

>>95
ま、北の将軍様ばりのネガティブキャンペーン受けて立つ覚悟があんならやってみれば？
残り少ない寿命使い果たすぐらいの労力がいると思うけどｗ

近鉄はしぶとく合併して球団経営に口出したいんだろうな

>>109
誰も望んでないので。

>>101
それは違う
混乱を招いたのは、ナベツネ、堤、宮内の陰謀のせいだろ。
パで近鉄とダイエー以外は経営的に問題なかった。
ロッテですら「５球団ではやっていけない」と言ってるだけで
「現状のパではやっていけない」とは言ってなかった。

近鉄が苦境を脱するためにアコムと提携したり、ネーミングライツをやろうとしたり
あるいはダイエーが外資に身売りしようとしたときも
ことごとく巨人＝ナベツネが邪魔をしてきた。

>>110
ライブドアが３０億で入札しています、いかが致しましょう？

まあ、セリーグの５チームのオーナーのせいで
パリーグがこうなっちゃったんだから　今頃交流戦とかいってもおせーよ。

ってことか？

巨人中心の構造を変えるってことが果たして出来るの？
出来てもＪ程度の規模になってしまうんじゃないか？
結局全国中継があるのがプロ野球の強みみたいなもんだし。

>>99
ロッテはパ５球団での興行になるなら合併反対に回ると思う。
セの５球団とロッテの反対があったら合併調印まで行かないんでない？
>>100
もちろんそれが一番イイ！

>>109
６：５の２リーグ制より愚作だな。休みのチームが出る上に消化試合増えまくり。
おまけに盛り上がらない日本シリーズ。

２リーグ１１球団のままで、

もし巨人がセパ交流戦に賛成したらどうなる？
もし巨人がパとしかオープン戦はやらなかったらどうなる？

セ５球団の収入ピンチ？

>>117
そういうこと。勝手すぎなんだよ。

>>117
結局構造的な深い問題だな

>>114
2リーグ11球団は望まれることなのか？
パリーグの経営が苦しくなってるんじゃ、1リーグにした方が良いと思うけどな。
最大の、色々な意味でネックである球団合併が果たされてしまったとすれば。

そもそもなんで近鉄は合併に必死なんだ？３０億でもホリエモンから貰った方が得じゃん。
合併だといくら儲かるんだ？

>>107
１　ソース失念
２　セが五球団になることは現実的にありえない。

やっぱナベツネの意見が、現状を踏まえるに一番現実的じゃねーか。

>>125
合併だとこれからも経営に参加出来る。

>>125
球団を手放したいってのが一番の理由じゃないの？
でも大阪ドームには出資してるから、そこを利用してもらう為に少しは
影響力を持ちたいってそのくらいの考えじゃないかな

しかし、今回のセ５球団の動き次第では、近オリも軟化する可能性も
あるんではない? 堤だってこれ以上世間から非難されたくないだろうし。

>>124
パの経営が苦しいのではない
近鉄（とダイエー）が苦しいだけ

>>103
確かに堤がどう出るかは最大の不安要素。。。
>>104
やっぱここまで来たら世論は無視できないよね。

早いとこロッテとダイエーが合併すりゃいいんだよ
１０球団になったら１リーグにせざるを得ない

>>126
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200406240302.html
パ・リーグ来季日程編成、滞る　球団合併で「白紙」状態

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040624-0002.html
パの来季日程すべて白紙…９月に再編成へ

5球団で組もうとしたけどオーナー会議に受けて白紙に戻した
ってのが現状ぽいよ。

>>125
オリックスが数年後に球団売却した場合その五分の一もらえる
１リーグで全国中継アリとして計算されるので当然オリッ鉄の売却額は
３０億の５倍どころじゃない

という皮算用説もある

>>122
勝っては勝手だが、結果こういう騒ぎがあって、セリーグのオーナーたちも考えを改めてパとの妥協・共存案を模索しだしてる
２６日の実行委員に案を提出するらしいから、
どこまで５球団で意見をまとめられるかは分からないが、これが上手くいけば
今までのような明らかに間違ったシステムを引きずるよりは、根本的な問題が見直されていいんじゃないかという希望は持てる
巨人のパリーグ移籍だのなんだの言っても、根本的な問題は解決されないからね

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040714_30.htm
パ５球団日程ソースはこれは

>>128
まだ参加する気かよ！あれだけ赤字垂れ流した上に暴言まで吐いたのに。

>>133
たぶん檻牛が合併したら続くだろうね。

>115
それは俺は信じられん。悪いけど。
だってさ、そもそもパの近年の売却球団を見てみると企業規模の
小さい所が売却してるし、もしくは地域密着型でヨソへ行けない
球団が売ってる。その条件で残ったのがただたんに近鉄でしょ？
ネーミングライツや提携問題に関しては、アコムなど消費者金融
をプロ野球に持ち込むってのはこのスレでも不快感が多かったと
思う。というか俺も考えられない。（消費者金融じゃなきゃいいが）
外資に売却するのも、よく考えなければ無理でしょ？
それこそMLBのマイナーみたくなったら困る。
近鉄の考え方に問題があったのが事実だと思うよ。
ネーミングライツも、そもそも球団の合併も、どんな時期に
発表して、どんな理解をファンや機構や選手に得ようっていうんだ。

１２球団残ったって、結局はパが赤字が続くなら
問題先送りにしかならんだろ。

交流戦したところで、６試合ぐらいが限度だろうから
焼け石に水だし・・・。

しかし、こうなると実現不可能としてもセリーグ５球団の総意ではないにしろ
放映権料分配と加盟料撤廃くらいは議論のテーブルにのっけてほしいな

>>136
ていうか、セ五球団が巨人のいうことを聞かなかった
というだけでも、根本的な問題が若干解決したように思える。
巨人の独裁にストップをかけた前例として今後も生きてくるよ。

阪神が寝返らなければね。

>>142
＞阪神が寝返らなければね。

それだな。あのオーナーは利益になるとなれば見境ないからな

>>113
口を出す気は無い模様。

新球団の出資比率が「近鉄二割、オリックス八割」と報道された日でもあった。
「二割やったら拒否権持たれへんやろ。宮内さんに全権渡すという意思表示や。
どうせ赤字の会社や。出資比率が低ければ低いほど、赤字を持つ責任が低くなるわけや（笑）」

とりあえず
1　球団売却して元のセ6パ6で2リーグ
2　牛・檻合併　あと一つ合併で1リーグ制
3　牛・檻合併で終わり。セ6パ5で2リーグ

1が一番安定。2は上にも下にもなる。
ただ3だけは勘弁してくれ。
セファンはあー今日は猫がないカードか。ですむだろうが
パファンにしてみれば月火試合して次は月まで試合無しとかはっきり言って何も面白くない。
どんなけプチオールスター休みあんねんと。
6・5なら二リーグというがこんなもん早けりゃ1年でパリーグ崩壊すんぞ。

>>142
今までも交流戦に反対して「言うこと聞かなかった」んじゃないか？
詳しいところは知らないけど。

実際のところは、セのオーナーもパのオーナーも
それこそ実は選手も、巨人やナベツネを嫌ってない感じがする。

>>143
オーナーというより、過去の歴史がねえ・・・

>>115
それはすごく思う。
近オリの合併話が表面化してからパの球団は経営が苦しい苦しいって
言い過ぎだよ。なんかもう、今日にも解散したいみたいなニュアンス
漂わせてるけど、もし本当に体力が限界に達してたらプレーオフみたいな
新しい制度を導入するはずないと思う。

>>139
消費者金融への不快感はともかく
外資が無理ってのが理解不能。
なぜ国籍で差別するの？
任天堂はマリナーズに出資してますよ？

それにネーミングライツも取りざたされた当初は
抵抗もあったかもしれないけど今ではすっかり
ファンにも理解されている。

犯珍は球団もファンも基地外丸出しだな

久万はナベツネに逆らうという大義を果たしたところでしばらく眠っててもらうか・・・
ほっといたら何言いだすか分からんからな

この問題って、ダイエー問題もあって去年から水面下で続いていたんだよね。
星野・原が現場を降りて、古田が日本代表に漏れるなんていうのも、
考えてみたらこの問題のプレーヤーの駒としての人事異動だったという気がするな。
原は今のところＨＰの文章を削除されただけだけどw

阪神もこの段階での造反だから、すでにシナリオがあって寝返ることは
考えにくい気がする。

ttp://justice.i-mediatv.co.jp/furuta/010108/02.html
>例えば週刊誌に出た山田投手の契約金は６億５千万円ですよ。
>お父さんも「そうですね」と平気で認めているわけですよ。

ドラフト改革するだけで15億は抑えられるぞ。

・ライブドアの買収を認める
・１シーズン160試合に増やす
・交流戦を６球団と６試合（36試合）
これでまるく収まらないかな？

今ふと思いついたんだけど、仮に12球団制が維持されたとして、
毎年リーグに所属するチームを変えれば面白いんじゃないかな。
例えば
・巨人＋セリーグの巨人を除く上位2チーム＋パリーグの上位3チーム
・セリーグの巨人を除く下位3チーム＋パリーグの下位3チーム
って感じにすれば、優勝できなくても上位争いがシーズン終盤まで縺れるだろうし、
翌年の巨人がいない方のリーグは前年度の下位チームにも優勝のチャンスが巡ってくるし。
毎年目新しいカードも見れるし。

>>146
それは「巨人」に反対したわけじゃないから。

>>149
近鉄はだめっぽいけどな・・・・

>>145
> 6・5なら二リーグというがこんなもん早けりゃ1年でパリーグ崩壊すんぞ。

それが阪神の狙いなんじゃないかな？ナベツネより賢いやり方かも

>>155
試合数増やす意味は？

あのさ、プロ野球なんだからそもそも赤字でもいいんだよ。
特に日本の企業名を全面に出したやり方の場合はね。
そもそもネーミングライツだけで３０億で売却なんだっけか？
それくらいの価値があるって事で、そもそも球団が黒字経営
でなければやっていけないというのは、企業名を冠した現機構の
中ではそれだけで我が儘だってのはさんざんここでは概出だろ？

ナベツネも認める優良企業による、新球団設立
これが、問題解決の一番の方法
どうせ、合併で選手は余ってる

今なら、救世主として、宣伝効果は計り知れない

>>153
議論がつくされた結果、野球振興の為には１リーグ制もやむなしと判断した
といって、セ５球団とも普通に１リーグ制に賛成する事はおかしくない。

>>151
正直近鉄のフロントが一番糞だけどな

>>161
球団ではなくて、親会社グループの問題なんだけどね・・・。

NHKで二宮がでてるぞ

１リーグ制になると「栄光の巨人軍」って言っても、２リーグの時はという但し書きがつくので、
本当は巨人が一番反対しなきゃならないと思うんだが…

オリックスと近鉄はダメージが少ないだろうけど、歴史を売り物にしてる球団のオーナーが
１リーグ化を推進する意味がわからん。

>>150
マスミーチュアルフィナンシャルグループとか名乗りを上げるかもしれんしね

>>156
それは面白いんだけど、巨人を優遇してるだけ。

>>156
だからパリーグの優勝チームとセリーグの最下位を入れ替えればいいと何度言わｓ（ｒｙ

>>160
セリーグ５球団の巨人戦が減らない

ライブドア案を見れば彼らが買う気がミジンコもいないのは
明らかなわけで、交渉したいとすら思ってないのもわからないのは
少し幼い議論だとも思われますが？

>>161
それってどうなんだろう？
親会社からの出資は球団の広告収入として考えてそこから出費を抑えたら
球界としては黒字体質にならないとやばいんじゃないの？

こんな面倒なのに名乗りあげてくれる企業はでてくるかね…

ＮＨＫの二宮案だと、１，２，３に関しては解決可能だろ。
４，５は問題だけど。

>>174
注目度は上がってるけどな、幸いな事に

球団が多少赤字でも、親会社がしっかりしてれば広告費でまかなえるから税金等でも優遇されるし問題ないが、
明らかに経営ヤバイ親会社球団を手放さないのが問題だ
まあこれか簡単に売却できない（ナベツネのワガママ）という今のシステムの問題もあるが

>>162
その最初が引っかかるｗ
ナベツネの恫喝の利く企業でないとダメだろうからな
しかも既存のメディアに対抗しない古い企業でないとだめだろし。



そんな都合のいい企業なんかない

交流試合なんてやられてもさー、巨人戦と観客動員という意味で犯珍
この２カード以外は全く意味がないんだけど

>>161
それだよ、それ！
ここに来て黒字化が至上命題みたいになってるけど、黒字化という言葉は
１リーグ化の方便に使われてる気がしてならない。

>>179
そう。でもそれで良い。
巨人戦では全国中継を確保できるから。

巨人頼みと言うけど、今はそれしかない。

俺はさ、ベイのファンなんだけどね（遠藤の頃から）
そもそもナベツネ批判は理解ができない。
球団をどうしても手放したくない、大企業参入を認めたくないのは
実は巨人以外の球団じゃないか？
あまりにも企業規模が小さい球団が多すぎるって事ではないか？
パを見ればわかるけど、実際に地方フランチャイズも可能な
企業が生き残ってる。ところがセはまったくもって旧態のまま。

nhkで合併の事一人で話してるけど
フリップぐらいつくってやれよ・・・たった200円なのに

>>178
ネット関連なんかダメだろうね。
テレビはまだしも、新聞はネットに喰われているし・・・

経営というものを真剣に考えているのなら、赤字を減らす努力をするべきでしょ。
近鉄はどれだけ真剣に取り組んでいたのかってこと。

>>179
金融系はダメ外資系もダメＩＴ系もダメ
ナベツネの知らないわけわからん企業はダメ
３０億の加盟料
維持費だけでも相当かかる

ここをなんとかしないことにはな
上の３つはナベツネが改心すればどうとでもなるんだけどな
維持費に関してはウェーバー制サラリーキャップもろもろで相当コスト抑えられる

>>185
巨人戦頼りのセの各球団よりよほど頑張ってるよ！

と反論する人が出てくるだろう。

だからさ、球団は経営する為の物じゃないじゃん。
そこがファンも間違ってるから大企業が参入する事を嫌う
貧乏球団がのさばるって言いたいの。

そうだな。犯珍みたいな中小企業は撤退すべき。

ちなみに大企業の宣伝広告費は年間１千億単位。
別に、数十億程度の球団赤字を補填する事は困らない。

そもそもＮＰＢの構造自体が一部の球団以外はどんどん赤字が増える仕組みになってるからな
企業努力だけではなんともならん部分もある

>>185
赤字自体は許される、というか親会社の責任の範囲だろうな
親会社が金を出してくれるから大丈夫、という理由で客が来ない状況を野放しに
しておく行為は球界の発展を阻害する許されない行為

こういうのって嫌だよね、善良なファンをだましてさ、
赤字だから出来ないとかさ。
そもそもそれでいて、夢のあるスポーツだとか言う。

俺にとっては、別に球団は赤字でもいいけど、
オリとかロッテがむちゃくちゃなチームづくりしちゃうのが困るねえ。
選手６０人いないとか。

>>193
プロ野球にそこまでの公共性は無いよ。
不人気球団には尚更。

ITだって別に真剣に買うと言うならいいんだろ？
ライブドアがダメなのであって、ITがダメなわけではないよ。

このご時世道楽で球団経営できる企業は
ナベツネが嫌いな企業ばっかり

近鉄はなんで大阪ドームを作ったんだ？
借金だらけの貧乏人が家を新築するようなもんだろ？その時点で終わってる

任天堂・ソニー・永谷園・ビール会社・・・
年間、数十億円程度の赤字ですむなら、
参入しそうな企業は、いくらでもあるように、オレには思えるが

>>198
ドームさえ作ればイベント何かで儲かるし、球団も人気球団になれる、という幻想に
酔ったんじゃないか

ローカルでもいいからほぼ毎日中継してくれる地上波がない限り、
観客動員が増えることはない。
それでもせいぜい１万人行くかどうかだけどね。

>199
いくらだってあるし、ナベツネはそういう連中とのほうが
親しいだろうよ。それを阻むのは、他球団だって事。

サンテレビって近鉄の中継はやってないの？

>>198
大阪ドームって近鉄が作ったの？

ところでなんで球団が球場を金出して作ったとか真剣に
考える人がここでは多い訳ですか？
そこらへんのトコ教えてください

>>199
たぶん、そういう優秀な企業がパリーグに手を出すなら球団イメージアップ戦略から
考えて不人気に甘んじるような真似はしないだろうな。
もしくはその勝算がないなら手を出さないか

>>199
入ってこないってことは、それだけの価値がないって考えてるからじゃないの

>>201
なんで中継ばかりに頼ろうとするのか、それがそもそも間違いだと気付いた方が。

近鉄って大阪のローカルで中継してないのか？
西武はテレビ埼玉でやるぞ。

>>204
第3セクターだけど近鉄もそれなりにかかわってる

大阪ドームは第３セクター。近鉄もちょびっと出資してるけど

ソニーは　知名度もブランド力も既に十分あるし
その他チームのファンが離れる可能性有るから
まず、買う事は無いと思う。

ロッテもちばテレビでよくやってる

>>203
やってなかったと思う。
月曜日のオリックス主催ゲームはたまにやってる。

>>198
近鉄が作ったわけじゃないし・・・
大阪市が一番の株主です。いわゆる第３セクター。
近鉄も出資してはいるけどね。

大阪市は既にフェスティバルゲートは破綻。
アジアトレードセンターとワールドトレードセンターも
すごい赤字でどーしよーってなってます。
大阪ドームもその一つ。

だから大阪ドームの使用料は高く、近鉄の足枷になっている。

>>202
他球団が阻む理由が不明
売却される球団以外は相手チームの親会社がどこでも関係ないと思うが

ま、近鉄は中村育てローズとって優勝したんだから、まだいいんじゃないの。









ロッテが最後に優勝したのはいつなんだ

>>216
ナベツネが阻まず、他球団が阻んだという情報は
今のところ出てないのに真面目につっこんでも・・。

ロッテと日ハムは２０年以上優勝してないんだな

それとライブドアが真剣に買う気があるならばだ。
先ずはきちんと交渉できる条件を提示すべき。

自己資本では購入しない、持ち株式でしかもファンに株を売る。
複数オーナ−（IT関連での）で球団を維持。
球団経営が赤字だったら選手に泣いてもらう。
などの案で現在の状態でどこもやってない協約無視の購入要望。

選手労組を保護する条件も無視。
これではそんな話しはしらんと言われてもしかたないんだがな。
買う気がないどころか、テーブルにすらつく気がないのは
ライブドアの方なのは概出だろ？

>>209
テレビ大阪で時々やってるかな。後は時々深夜。
ラジオではラジオ大阪が毎日バファローズナイターをやってる。
近鉄がスポンサー。

まぁはっきりいって、関西は阪神一色に近いよ。

でも実際に、１２球団から１４とか１６に増やす
となった場合、どこの球団も反対するだろうな。
新球団に対して選手を提供しなきゃいけなくなるからね。

日本ハムは、球団買収してシェア１位になった

今なら、その時より、効果は大きい

>>217
ロッテは1974年。日ハムは1981年。

>>221
というか、関西はローカルのスポーツニュースで見る限りは
阪神＞＞＞近鉄＝オリックス＞＞＞＞その他大勢じゃない？

さぁ今日から、署名活動＆プラカード＆横断幕など運動再開ってところですかね。

１リーグになっちまうんならコレがいい
・全オーナー、ナベツネに反旗を翻す
・ナベツネ御乱心、暴言連発！
・ＮＰＢ，ナベツネを追放
・ナベツネに逆らえず強硬な態度を取る巨人も追放
・１０チームで開幕。１〜２年で巨人消滅
・巨人の選手を完全ウエーバーで分ける
コレなら少しは気が晴れる。

>>226
甘いな。
日テレは特殊ＣＧ処理する。

12球団維持は俺もそうして欲しいけど、どうして関係ない
選手や球団、ファンにそんな無様な横断幕とか見せつけて、
野球少年に大人の事情を見せつけたいのか、理解に苦しむ
人達が多いわけであります。

阪神の反旗から状況が変わりつつあるようだけど、セ５球団にとっては、
ナベツネが「パの５球団と組んで新リーグだ！」と言い出すのが究極の殺し文句かな。
「おれにも考えがある！！」と言ってるのが不気味。

>>220
ライブドアは近鉄に対して「１０〜３０億で球団を買いたい」と条件提示
したよ。それを勝手に無視したのは近鉄の方。
だいたい、野球機構なんて顔なじみの爺さん達の仲良し倶楽部みたいなもん
なんだから、そこに入るための「流儀」なんて外の人間には分からなくても
仕方ないと思う。

>>230
新リーグは不可能。このスレの上のほうみてみな

>>203
サンテレビは神戸の独立UHF局だよ。
ポートアイランドにアンテナがあるから大阪は見れる。
大阪でも見れないとこもあるけどね。

そしてサンテレビは、阪神戦を試合開始から終了まで
放送することで有名。日付を超えて中継したこともあったとか。

オリックスの試合は月曜とか（つまり阪神の試合がないとき）は
やってるらしい。

>>225
関西では
ＭＢＳ・ＡＢＣ　土日に近鉄戦中継あり
ＫＴＶ　土日・深夜にオリ戦
ＹＴＶ　すごくたまに深夜に近鉄戦

>231
条件提示の中身がだからさ、問題じゃんか。
１０〜３０億って意味わかるかな？
ネーミングライツでも３０億だよ？それだけじゃなく、持ち株方式
で、投資家をつのるとか複数企業で保有するとか、選手協約無視
した経営と連動した方式とか。
おまえさんはじゃあライブドアバファローズの選手だったとして
自分が短い選手生命の中で大活躍した年に、球団経営がおちこんで
給料削られたいんか？
そんなバカな提示を本気で考える奴はいない。

不思議なのは東京ローカルの東京ＭＸテレビが
たまにサンテレビの放送を買って阪神戦を流してる事だな。

>>230
少なくとも阪神はナベツネが恫喝に出ることを見越した上で２リーグ制
維持を言いだしたと思いたい。そして、それに対抗する覚悟も秘策も
持ち合わせている、と。。。

ああ、後ね拠出金がよく話題に出るけど本気で買う会社が出れば
拠出金免除はさんざん過去もあった。

交流戦すら反対し瀕死にまで追いやったセが今更
妥協案出しても遅い
グダグダ言わずに巨人をよこせ

俺から見れば、今の残ったパのほうが実は企業体力が
セよりかなり上なのが問題ではなかろか。

>>230
でも、ナベツネはマスコミやってるだけあって、まわりの
声には実は敏感だよ。

セ５球団は世論に担がれた星野を利用する形で
２リーグ維持（但し交流試合などの譲歩あり）を打ち出した。
あくまで表向きは「もっと議論を尽くそう」ということで。

１リーグ化、そのための球団合併による１０チーム化、
パの窮状を訴えて世論も納得してくれるはず・・・
というシナリオだった宮内、ナベツネ、堤の３人。

実はどっちも自分の利益を考えてるだけなんだが、
世論を上手く見方につけてるのと、譲歩案（改革案）も
出してる点でセ５球団には有利だわな。

そして議論を尽くせば尽くすほど、現在の球界の矛盾が
出てくるということもわかっている。ナベツネはそこまで
ばかじゃないと思うよ。ただの狸だな。

近鉄を買収しても、オリックスの問題が残る。
近鉄・オリックスの買収は認めて、新規参入を考えるべき。

>>242
オリックスに問題なんてないだろ
赤字だらけの近鉄を引き取ろうというだけの体力あるんだから。
むしろ危ないのはダイエーだ。

まぁ、普通に１リーグ化して血を流すのはどこかって問題だろうけど
ね。パを得だろうし、セは大変なことになるし。
巨人は勝てなくなるし(w←絶対優勝から遠ざかるな。

1リーグでも順位地区分けとかなら優勝争いも変わらんのじゃないか、とか言ってみる

>>240
でもなぁ、

潰れかけたダイエー
総会屋利益供与の西武
牛肉偽装の日本ハム
検査記録改ざんの近鉄

最近ひどい会社ばっかり。
セもたいしたことないんだけどねぇ・・・。
球界全体がだめだね。

>>237
寝返りのタイミングを図っているか、
去年のいわゆる阪神フィーバーで冷静な判断力を失っているかのどちらかだと思うが。

売名権は１０億だろ

>>247
後者＋いま星野に逆らうと関西全体を敵にまわしかねない怖さｗ

>246
コクドにオリックスは文句無し。
日ハムにダイエーだってセの親会社に比べたら大企業だぜ。
まあ読売に中日新聞、TBSにフジといったメディアが噛んでいるセの方が
プロスポーツにとってはいいのかも知れんが。

>>248
安！
球場のネーミングライツの値段じゃん

2リーグでいいなら巨人がパに移っても2リーグなんでそれでいいやん。
セの巨人依存体質を改善しないことにはいつまで立っても巨人リーグのまま。
阪神を中心とした5球団はそのくらいの覚悟をしないといけないだろう。

で、次はパリーグが巨人依存体質か
意味ねー

>>249
「巨人に取って代り盟主になれる」とも思っているのかもしれんな。
５球団の巨人包囲網が完成したと思われた時、背後から現れた「トヨタの奥田の一撃で」木っ端微塵になるような気がする。

>232
協約か。ただスケールは違えど過去に江川事件の前例もあるし、根来の投げやりな
コメントを見るにつけコミッショナーやNPBにどれほどの発言力や権威があるか疑っ
てしまうんだけど。

>237、241
なるほど。そうであることを願いたい。
問題は現状のパ５球団では運営がほぼ不可能。もう一つ合併が成立して４球団になった
場合はやはり１リーグへと流れはむかうのかな？

>>252
別に巨人ファンに文句言ってるんじゃないよ。
てか、渡辺を無理にかばう必要ないよ。
今回、巨人ファンの複雑な気持ちはわかるからさぁ。
とにかく、近鉄は合併の必要ないよ

阪神以下のセ5球団が２リーグ制の話を出してるのは、
１リーグになったら巨人戦の試合数が減るからだろ。
パは巨人戦が出来るので無問題。
ナベツネはパのチームと巨人戦を組ませて、
視聴率挽回を狙ってるから１リーグ制。

こんだけのことだろ？

>>253
でもパ・リーグが浮上できる方法は他にない。
依存であれ何であれ、
基礎体力つけるための画期的な方法だと思う。
それでも人気でないチームは移転するなり何なりすればいい。
実際、オリックス・西武はそれを望むだろうし、
ダイエーはナベツネに借りがある。
ロッテだって１リーグ論だったし、
今やセ・リーグチームよりパ・リーグチームの方が
巨人とツーカーになってる。
今は阪神に力あるわけだし、
巨人が弱体化しきってしまわない今の段階でやってしまわないと
間に合わなくなる。

>251
実は何も知らんのか？君は。
あのね、じゃあ教えてあげるよ。
コミッショナーはオーナー会議で選任されます。野球協約もオーナー
会議が作ります。コミッショナーには投票権もありません。
それをベースにコミッショナーの発言力を考えてみてね。

パリーグ二軍選抜チームが余ったチームと対戦。これでもうまんたい。

巨人中心体質は果たして脱却できるの？
結局、そのおかげでプロ野球が今の人気を持続できているって考え方も出来るんじゃないか？
そりゃ脱却した方が良いけどさ。

巨人戦の視聴率挽回って実は簡単な事で、別に１リーグにしな
くてもいいって話しでは？
長島とかハラとか人気監督がやればポンと不思議なくらい
視聴率はあがるよ？
今は。。。まぁ、監督が、、ね。。

>>257
だね。んでファンの意見が、視聴率を上げる為だけに、球団削減はよくないって事。
1リーグ移行の為に、球団減らしたらダメ

なべつねならば、強引に押し切って 新リーグ立ち上げやるだろう。
まず考えるのは、野崎の行動は彼の無茶苦茶高いプライドを傷つけるのに
十分なものだった。
彼が それを 許すなんてことがある訳がない。
多分今晩のうちに 各セリーグオーナーに球団の真意を確かめているに違いない。
そこで、阪神に同調するという意見が多数ならば 何が何でも新リーグ。
野崎の独断専行ならば、彼の首。 どっちかでないと彼の気はおさまらないだろう。

>>261
プロ野球が人気を持続？
視聴率が１桁突入しだしたのに？

>>261
巨人戦の視聴率が激減している現状では、脱却「しなければ」
プロ野球はアボーン。もはや出来る出来ないの問題ではない。

>>262
長嶋再就任の最初３年こそあがったが、それからは下降した。
原になったらさらに悪化。今はさらに・・・ｗ

>>265
巨人依存から完全に脱したとして、
それで今の規模の人気を持続できるかってこと。

今の野球人気低下が巨人のどうこうに拠るものなのか何なのか、
分かるわけはないけれど。

>261
そりゃさ、巨人や阪神などに球団単体で収入をあげてるチームは
その収入を経営できない球団に還元しなきゃだめだろ？
メジャーでは、ヤンキースの年間拠出金は６０億だ。
もらってる球団は３６億もらってる。
そこまで行かなくても、球団が儲けたら利益を他にまわすことで
戦力や球団の維持が可能になるからいいんだ。
だけど、それをやるには実は球団で儲けたい、球団の利益が
親会社と連動していて、それがなくなると困る阪神みたいな会社が
大反対するのも事実だ。

>>261
一極集中しすぎで破綻してるだろう

>>264
俺もナベツネの気持ちはわかる。
巨人戦の視聴率は、このまま低下だと中継がされない恐れがある。
だから視聴率が上がる方法を考えればいい。
ナベツネが、それで視聴率が上がると思うなら、そうすればいい

>252
おれはそれならそれでもいいと思う。問題は５球団では運営が難しいこと。
パ５＋巨人の新リーグを認めるとして、その代わりに選手には新リーグに参加
しない自由を与えて、1つ新球団を結成（親会社はライブドアでもどこでもいい）。
新リーグ参加を拒否した選手と足りない分はセの各球団で補填して賄うってのは？
これなら新リーグ６、旧セリーグで６になる。ドカベンチックですいません。

視聴率の悪化は実はなんの問題がない事は、このスレでも概出
かと思われますが、一応。
GプラスなどのCSの加入者数利益の増加が莫大。
そもそも地上波はそれらの人は一切、巨人戦を見ていない。
概出でしょ？

>>269
巨人からの援助なんかイランよ。
球団の赤字は、親会社の広告費。
黒字にしたかったら、ネーミングライツが年40億ぐらいで売れるよ

>>263
球団削減＝縮小イメージ→プロ野球離れ加速
１リーグ＝日本シリーズの興味半減→盛り上がらず
となる可能性が高いということは誰でもわかると思うんだけどねぇ。
巨人戦の全国放送の視聴率が落ちきったら一気に終わる。

>263
その、人気のないチームも含めた「ファン」なんだけどさ、
金もらってやる「プロ」野球なんだから、
オーナーが球団経営出来ないと思えば、処分するのは当たり前。
ファンの為にあるんじゃなくて、オーナーの為にあるのが「プロ」。
ファンが球団消滅とか合併とかに反対する気持ちはわかるけど、
球界のリストラが世の中より遅れてやっと来たという感じだけどな。

選手、コーチ、審判など、チームが減ると職にあぶれる人が出てくるけど、
今まで何億も赤字出しながら、好きな野球が出来た（すねかじってた）のだから
そろそろ覚悟しないと。
古田以下選手会のストライキ発言とか、バカすぎる。

>>267
２期目の藤田監督の末期に，読売は巨人の人気回復のため交流戦などの改革をすべきだったかもしれん。
しかし、読売は長嶋の復帰と言う安易な方法を取った。
>>274
球団そのものに対するネーミングライツは、Ｊの企業名はずしのために、不快感を与える行為になったような気がする。

>>273
てか、地方での地元球団の中継は、別に視聴率下がってないよ。
東京の巨人戦の視聴率が下がってるから、ナベツネ必死なんじゃんよ

巨人からの援助じゃないよ。そもそもMLBとかではコミッショナーが
放映権を一括管理する。ケーブルも、スカパーでも地上波でも同じ。
主催が野球機構で、参加するのが球団なんだからな。
野球球団で大もうけなど考えられるわけがない。

>>275
縮小イメージはともかく、日本シリーズの興味云々はないと思う。
パリーグはプレーオフを導入してるから盛り下がってると思う？
むしろ観客動員は増加している。あんまりそういうのは影響ないよ。

削減は阻止すべきと思うけど、１リーグは構わないと思ってる。

>>274
ネーミングライツって何度も使えないだろう？
例えば 来年 アコムバファローズ
で 再来年 アイフルバファローズ
そうなったらニュースでは紛らわしいから バファローズとしか呼ばなくなるだろうし。

で 他のチームが数年後に
アコムホークス とかに なったら もう目も当てられない。
そう考えると ネーミングライツなんて数年限りの1チームだけの
その場しのぎでしかないというのは明らかだと思う。

ネーミングライツなんぞ否定されてあたりまえの物だと
俺は信じたいよ。

前スレでもあったが、アコムから金借りて破産したオヤジの
息子が泣きながら自分の好きなアコムバファローズの試合を
見る構図にプロ野球の夢なんぞないわけだが。。

>>276
近鉄だって、ネーミングライツ売れば、5億の黒字企業だよ。
合併はしちゃダメ。
年間5億も利益出るのにもったいないよ。

>>279
一括管理というのは全国ネットだけだよ。あと海外分とかね。
ローカルのケーブル放送は全部球団の取り分だ。
全国ネット中継自体、球団にとって重要なものじゃない。

>>281
ネーミングライツって普通、複数年で契約するよ。
てか、正式に募集してない段階で、アコムが手を上げたんでしょ？
正式に公募すれば、いろんな企業が買いたがるよ。条件もさらに良くなるしね。
噂だけで、国土、アサヒ、サッポロ、ｺﾛﾆｰ、京セラ、伊藤園、
たくさん、買いたがるよ

アメリカでぜ、、全国ネット放送ってあんた。。。
285はマジで言ってますか？いつの時代のアメリカでしょうか？

>283
んなこといったら、オリックスファイナンスで破産した奴はどうなるんだ。

大体、大リーグと同じように放映権のあがりを分配するという方式が、
松井とか、その他もろもろ「いい案だ」と言って取り上げられてるけど、
大リーグには企業名がチーム名に入ってないだろ。
だから出来るんだよ。
もし、大リーグと同じようにして救うなら、阪神タイガースも読売巨人も、
とにかく全部チーム名を変えてやらにゃあかん。
企業名がチーム名に入っているだけで宣伝なんだからな。
大リーグとＪリーグは共産主義、日本のプロ野球は資本主義、といったところか。

>>279
放映権の問題は日本だと難しい。
まず全国区地上波では重要な試合以外は巨人戦だけしか放送したがらない。
まんべんなく放映することを義務づければ、放映権イラネって事になる。

>>279
日本のプロ野球と、大リーグやJリーグとでは仕組みが違うよ。
プロ野球の球団ってのは、球団名に企業名を載せる事による、企業の広告塔としての組織だよ。
大リーグなんかは、誰が買収しても、球団名が変わらない、フランチャイズ制だよ

>288
あのさ、ネーミングライツ自体が、企業名がチーム名に入るだろよ。
しかも運営団体以外のね。それだって充分無理がある事なのに
それを賛成して、何故放映権の所だけ、言ってるわけだ？

そもそも君は間違ってる。球団名が企業名であっても放映権分配
など出来るに決まってるだろ。そもそもが今だってやってる。
問題はプロ野球機構がリーグの主催権、運営権を持たないから
そこで放映権の主張を出来ないのであって、君が言ってるような
理屈で出来ないという理由はミジンコもない。

大体、企業の広告費で運営されてる球団に、
赤字もくそもないよ。
黒字じゃなきゃダメなら、ネーミングライツ売ればいいだけなんだし

>>288
放映権分配が共産主義なら、公平な巨人戦分配は共産党一極独裁主義。

>>287
ＦＯＸとかＥＳＰＮがやってるんだよ。
その分が共同管理。
地元放送は自分とこの取り分だよ。
だから地元局、系列局、傘下ケーブルとかで
勝手に放送して収益にしてる。

>289
あのさ、放映権ッて別に巨人に限った問題じゃないんだけどなぁ。
他球団も放映してるでしょに。
なんでそれが、巨人だけって話しになるんだ？

>>286
別に複数年でも良いけど、名前だけ買うなんて企業イメージダウンだろう。
他の球団が全部もって 自分だけ名前を買うとか。
プライドのある会社ならやらない。スタジアムの名前とは話が違う。

>>291
ごめん。放映料分配？放映権分配？
放映料なら別に分配しなくても、球団はやってけるって言いたかっただけ。
もちろん、分配出来ればした方がいいです

これでいいよ。もう。横浜とか広島とかイラネ。

【札幌】ハム
【さいたま】西武
【東京Ａ】巨人
【東京Ｂ】ヤクルト
【名古屋】中日
【大阪Ａ】阪神
【大阪Ｂ】バッファ＋オリックス
【福岡・千葉】ダイエー＋ロッテ

なんか結局来季パは５球団でやりそうだな・・・
おかしな構成だが、仕方ないんだろう、大丈夫なんかな

>291
> それを賛成して、何故放映権の所だけ、言ってるわけだ？

ひとつも、どこにも賛成意見を言ってないぞ。何か勘違いしてるな。

> そもそも君は間違ってる。球団名が企業名であっても放映権分配
> など出来るに決まってるだろ。そもそもが今だってやってる。

大リーグ方式のことをいってるんだけどねぇ。
まあ、鼻から全然勘違いだらけなので、まあ、これくらいにしとく。

>>299
5球団は無理だろう・・・
1リーグ回避できて、それで問題解決した気分になっちゃダメだろうし。

>>299
パリーグが4球団になって1リーグ制になるか
巨人が強引に新リーグを立ち上げて パリーグと合流するか
の 2択だと思われる。

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200406/mt2004062501.html
↑ケーブル局であっても、相手が世界であっても放映権は
コミッショナー管理で分配なわけだが？

サントリーやらコカコーラやらが手を上げんかね？
今の近鉄なら買い叩けるし、企業イメージもアップ。

とりあえず選手はもっとキャンプや試合前の練習の時以外の所でファンサービスしようぜ
合併しなくてもいいようなやり方はあるんだからファンは１リーグ制反対運動（球団が減るのにファンが増えるのは有り得ないため。むしろ減るのが普通）

上のがクソバカだから仕方ないが選手とファンはできる事はしよう

1リーグでもいいんだよ。
近鉄を無くす意味がないから、なくすなってだけ

>>295
全国区地上波の場合、ほぼ毎日しているのは巨人戦くらいだし。
フジのヤクルト戦だって巨人戦中心だしな。

全国区地上波で巨人戦以上に中継されているチームがあったら教えてほしい。

なんか、1リーグって制度自体が問題にされてるようでなんだか・・・
今回の問題は近鉄オリの合併であって、1リーグ自体はそう問題のあるシステムでもないでしょ。
むしろ、パ球団を救うにはそっちの方が良い。

どんな改革をするにしても、何もできないだろう。
こういう利害関係が絡むことは当事者同士じゃ絶対決まらない。
なるべく全体の繁栄を目的にしても、どこかが損したり得をするから。
中立的立場のコミッショナー主導でやるしかない。
今の根来はクビにして、まともなコミッショナーを選び直し
そいつに一任する。
最終決定は多数決でいいいが、１／２以上で可決とする。

>>303
ESPNはスポーツ専用の全国放送だから
他の地方局とは別だよ。

>307
パリーグは地上波でよく土日やってるが、あれって全国じゃないの？

>>304
正式にちゃんと募集したら、もっと沢山、公募くるよ。
プロ野球のいけない所は、今までの買収も、なんか密室で話を進めるみたいな所。
ちゃんと募集したら、沢山買いたがる企業はある。
年間30億で、これだけ宣伝効果がある母体、他に無いよ。

>310
なるほど、全国にこだわると巨人以外にメリットがないと
言いたいわけですね。
それでは全国で見れるスカパーのJスポーツなどの放映権は
どうなるんすか？

>>303
そこにも大リーグでは全国中継の放映権を〜って書いてありますよ。
ヤンキースのYESみたいなローカル局はチーム独自で放映権が
入ってきます。
そのチーム間格差の問題もあるため、モントリオール・エキスポズのような
チーム削減or移転せざる得ないチームが出てくるわけで。

>>308
単純１リーグはポストシーズンの興味をそぐ。
２リーグ＋交流戦がおいしいとこどりで一番よくないか？

>314
それじゃあ、アナタはプロ野球機構が全ての球団の放映権を
一括管理したり、肖像権を一括管理して分配したり、年俸を
高く払ってる球団から多額の金を支払う方式を取ったりして、
プロ野球の安定化をはかっても意味がないと？

その根拠が全国放送に限って放映権を分配するからと？
そう言いたいわけですか？

阪神公式で見たんだがどういうこと？概出だったらｽﾏｿ

今朝のおはよう日本で２リーグ制度維持のため阪神が讀賣以外のの４球団と新・セリーグを作る案が。
２６日にプロ野球実行委員会に進言するそうです。

>>313
いや、ID見てもらえば分かるけどESPNの説明をしただけ。
スカパーは普通に全国で見えるから全国放送の区分でいいでしょ

>>313
ケーブル局が日本ではちゃんと普及してないんだよ。
アメリカと違って。
だから有料で衛星が普及しはじめてる。
球団が独自に全試合放送運営しようと思うと、
最近は衛星になってきてる。
でも衛星だと全国放送になっちゃうんだよね。
まあ、とにかく地元民が全試合アクセスできるようになってはきてる。

>305
球団が減る→ファンが減るって何笑わせてるんだ。
今まで１２球団でやってきてるのに「もう勘弁してくれ」って近鉄が言ったんだろが。
もしも球団数＝ファンの数だと真剣に思ってるんなら、１００チームくらい作れば安泰か？
んなわけねーだろ。
ファンの数が「ほどよく」球団経営するに足る数があればとりあえずＯＫで、
それ以上いればもっとよろしい、というだけのことだろが。
第一、それ以前に球団経営が成り立たないので維持できなければ、どっちにしろ消えるだろ。

球団数が減る→ファンが減る→１リーグ反対の意見の奴はアホにしか見えない・・・

>312
そうなんだよね。そりゃ以前程では無いけど、プロ野球球団を持つことによる
ステイタスと広告効果は未だ高い。広告費だけで年間３００億使ってる企業は
20〜30はあるけど、その中で野球の球団持ってるとこは無い。

近鉄本社がドームの利権を捨てたく無い為だけに潰そうとするから・・・

>>306
1リーグの問題点は日本シリーズ消滅や縮小イメージだけでなく、
下位同士の消化試合が大幅に増えること。
だから、メジャーはだれないように２リーグ三地区制になっている。

何が近鉄が赤字球団だから、合併だっての。
ライブドアに売らないとしても、
正式にネーミングライツを募集してみろよ。
35〜45億の5〜10年契約は結べるよ。
年間、何億儲かるんだよ。
プロ野球界って、企業参入が許されん世界なんかな？

>>315
案外慣れるもんだと思うけどな。
交流戦と1リーグ（合併がない場合）の差って「交流戦の比率」みたいなもんだし。
東・西地区で多少偏らせても良いと思うけど。

まぁ、今は交流戦でも良いと思う。

>>317
多分その人の誤解か何か。
5球団で共同の文書を提出するだけなはずだから。

>>311
あれは優勝争いとかの放映権目当ての実績作りだろ。
平日の夜のゴールデンタイムに全国区の地上波で毎日ナイター放送してるか？

>318
そか、すまんです。
日本のケーブルや衛星の場合、Jスポーツなどからコンテンツを
購入して放映するか、もしくはアンテナたてて見るかってだけだから
全部が全国になるんでないかのお。

>>316
そこが野球の問題点でね。
アメリカでもアメフトやバスケと違う点は。
野球は試合数が非常に多いから、
球団が地元ｃｈと交流するなり、
自分で経営するなりして、
放送に責任を持たないといけないんだよ。
だからローカル放送は球団の所属になってる。
球団の利益になるからこそ、
必死になって頑張るわけだよ。

>>322
日本は1リーグ数地区制で良いんじゃないか？

>>321
ドームの利権ってなに？
あと、広告費200億以上使ってる企業、1000以上あるよ。

セで56億、パで70億の巨人との収入の格差を縮める事が大事だな。

>>316
いや、別にローカル局の認識が間違っていたから指摘したまでで、
そういった一括管理どうこうの問題はそれはそれで。
ただ、MLBのスタイルでも経営困難なチームがあるわけですから、
放映権分配だけでなく、他にも色々見直さなければいけないことは
あるでしょうね。

この１リーグ制へのきっかけを作る為にナベツネ堤らは
近鉄の経営改善努力外資への売却などに難癖つけて、球団潰しを長い年月かけてやったんだろ
そして今回セの５球団の意志意見などまったく無視して強行突破しようとしたが失敗しかけてるんだから
合併する必要なんてないし売却への道球団存続への道が開きかけてる感じがするし
逆にナベツネが世論や選手会を敵にまわしてる現状、交流戦ドラフト制度の改革放映権料の再分配などがまじで出来るかもしれん

>>317
そりゃデマでしょ〜
だって まだ個別会談してないのに そんなの出せるわけない。

>329
同意。１リーグ２地区制で各々５チームずつでいいんじゃないか。
各地区の優勝チームが日本シリーズをやる。

＞３２８
すまんホント君の言いたい事がサッパリわからん。
少なくとも、現在はなんの拠出金も存在しない、放映権も巨人
頼り、しかも理由は対戦チームだから。
そんな状態で、地方局の放映権を分配しない理由も理解不能。
そもそも地方局であっても、対戦チームに支払ってるのは
当たり前だと思ったが？違ったらビックリだ。
それらを一括してリーグが管理したっていいだろ？って話しだ。
対戦チームだけにヤルのではなく、全体でやっていいはず。

やはりこれからは、球界の反映を考慮して格球団の利害、
選手と球団との利害、球界運営のための理念、なんかを
調整する機関が必要なんだよね
今だって結局各オーナーが目先の事だけ考えてああだこ
うだ言ってるだけだし

様々な情報をクリック一つでお子様でも触れられる時代に
不細工に写るオジサン達がもっともな顔して球界の未来の
為にとか言っても、しらけるばかり

選手会側も球界の危機を感じるなら、まっとうなコミッショナー
設立など根本の問題に触れながらこの危機を考えて欲しい

スポーツってのはフェアーな公開されたルールの元で行われる
て、そこで選手達が熱い戦いを繰り広げるのが魅力なんだから
運営側もそういう意識をもって運営しないと、しらけるばかり

ナバツネがセ５球団の包囲網について
「どうって事はない。こっちにも考えがある」と発言。

その考えとは巨人パリーグ移籍の可能性が高いとの事

1リーグ制やりたきゃ、1リーグ制を主張すりゃいいじゃんよ。
球団削減するなよ。
てか、ネーミングライツ売れば黒字に出来る球団だよ？
黒字を削減して、なにがプロ野球全体の経営の為だよ。
全然わかってないじゃん

>>335
それを単純１リーグ（総当り試合数同じ）でやると、
東地区１位（１０チーム中１位）対西地区１位（１０チーム中５位）
なんてシャレにならない場合もありうる。

東地区同士、西地区同士の試合を多めにするなら、
２リーグ＋交流戦と結局同じこと。

まぁそれよりも球団削減によるイメージダウンをもっと深く考えないと。

正直、阪神なんかは球団経営の利益と、球団を持ってる事に
よる電鉄での甲子園までの運賃で利益あげてるわけでしょ？
その利益もそれほど莫大な物でもないでしょに。
そりゃ、１リーグ化して巨人戦減ったら、大変な痛手。
しかもメジャー式の分配やったら球団の存続すらあやういわけじゃん。
そういう球団が俺はダメにしてると思う。

>>335
だからw
球団削減しなくていいってばw
12球団で、6づつで言いじゃん。
1リーグでも良いんだってば。
球団を削減する必要制ないでしょ？

>>340
それなら片方より上位のチームはプレーオフとか
○位以下は出れないとか、色々ある。

もちろん球団削減は反対だけど、今の状況で球団削減が実施されるのなら1リーグにすべきだと思う。

>>338
もうそういう奥の手あるんだぞみたいなのちらつかせて悦に入るのやめろよな。
余計孤立するだけだ。

>>338
どうぞ、御自由に

球団数が減らないで、２リーグ制維持ならそれもいいよ。

>337
そういう理想はいいんだけども、まあ無理だね。
「球界の未来を考えた戦略思考」と題目言うだけで
誰も動く訳ない。目先の金で四苦八苦してるのにむりむり。

今日の飯も食えない人が、年金払いますか？

>>343
球団削減が実施されるのなら1リーグにすべき
と思うのは、宮内や堤のオモウツボだよ。
やつらは１リーグにしたいから「球団削減やむをえず」って
ムードを作ってるんだよ。順序が逆なんだよ。

ナベツネも多少支持できる。
2リーグのほうがいいんだけども、今度のセ5球団って何か利権目標しか見えない。
5球団もくっついたんなら、色々改革案も提出していって欲しい。
それでナベツネが反対するんなら、無視してこちらで新リーグ作れば良いから。

誰も選手の年俸を問題視しないのはどうしてだろうね？
前年比ダウン率を制限するなどが高止まりの原因になっている

もちろん球団側も甘すぎる。広告費のような感覚で球団経営するから
タレ流しも平気になっているぞ。人気選手にホイホイ年俸を上げてしまうのも
経営感覚の無さを晒している

少しは企業経営者から学ばないといかんと思うね
野球が好きかどうかは必ずしも重要ではないと思うが

今後、数年は野球選手も野球ファンも試合に集中出来ないだろうな。

ネーミングライツでやっていけるなら球団を削減する必要は無いな。

>>341
阪神はまだいいほう。巨人に限らず観客はそれなりに入るから。
放映権収入が減るだけですむ。

阪神以外の４球団は、放映権だけでなく、巨人戦は観客数からいっても
かなり入るから、阪神より痛手が大きい。だから彼らがナベツネの
イエスマンだったわけだが。

とはいえ、巨人の人気も凋落して、視聴率１桁に片足つっこんだ。
このままいってもやっぱり放映権はなくなるんだよ。巨人戦はあってもね。

>>347
なら、今度の近鉄オリックスの合併話は撤回する方向にしてくれないと・・・
2リーグ維持と言っても、片方が５球団なのを前提で進められてる感がある。

>>338

それやられたら広島・横浜・ヤクルトは球団を維持できなくなるんじゃね？
結構な脅しになると思うよ。

>>343
そんな歪な制度をやるくらいなら、2リーグ制+交流試合のほうが
ましじゃん。なんでそこまでして1リーグ12球団制に拘るの？

>315
それはその通りだがオリ近の合併の尻馬に乗って各球団の財政が思いっきり表面化した今、
遅かれ早かれ1リーグ化は避けられないんじゃないか？

反対派に賛同したいのは山々だけど、連中「取りあえず来季だけ２リーグ押し通しちゃえば
有耶無耶でズルズル存続させられるんじゃないか」って考えてる節があって、
余りにもビジョンってモノが希薄だ。

セ5球団オーナー連は論外、連中の反対理由は結局「巨人戦が減るから」じゃん、
二十年前から何も進歩していない。

二宮よろしく「メジャーを見習え」ってのもね…
あちらの球界だってちょくちょくストが起きる程度には歪んだ制度じゃんか。

じゃあどうするかってのはもう手遅れだけど、
２大政党って訳じゃないが巨人に比肩する影響力を持った球団がもう1球団あって、
それがパを引っ張っていればこんな事にはならなかったはずだ、
世間の注目を得るならやはりマスコミ球団がベターだよな。
言う迄もなく、本来ならそれは西武が負うべき役割だったと思うし、
経営戦略としてのマスコミ露出を蔑ろにした堤の責任は
ナベツネよりずっと重いと個人的には思ってる。

新リーグってNPBの中で勝手に立ち上げれるの？

>>347
そうそう。だからこれだけ批判がくる。
球団削減しないと、1リーグに出来ないと思ってるから、球団削減してるだけ。
誰も1リーグになんか反対してないし。
球団の削減に反対なんだよ

>>353
２リーグ維持だが、交流戦などの譲歩アイディアは出してるでしょ。
その上で１年間は６球団存続でもやっていけるか考えてみればいいじゃん。
それを「もう決まったこと」ってつっぱねるのはまともな経営者じゃないよな。

>>346
構造は年金問題と似てるのだが・・
問題の先送り、情報の隠蔽性、責任とる者がいない、など

しなしながら、球界には才能をもった素晴らしい選手、整備
された施設、これまで多くのファンを魅了してきた実績がある
のだから、巻き返しは可能であると思う
野茂なんか動いてるんだから、もっと大きな流れにならない
かな、と言うのが一野球ファンの期待です

ま、駄目なら楽しい事なんかいくらでもあるから、勝手にしな、
って反面思ってるんだけど

巨人プラスパリーグ5球団で新リーグ立ち上げたら
さすがに危機感持って いろんな改革を行うのでは？
6球団で共存共栄を目指して。
例えば 放映権料を今よりも多めに配分する方法を実行したり。

なぜなら、反渡辺連合で固まった現セリーグ5球団を見返したいから。

>342
必要性というなら、２リーグの必要性も怪しくなってるから
これだけ１リーグ制の話になってるんじゃないのか？

オーナーは合併して、それぞれ赤字を減らしたいんだよ。
でもチームは持っていたい。
その意思があるかぎり売却しないだろ。

>>349
選手会はダウン制限などは緩和するって言ってるよ。

>>348
しかし、その巨人がはずれるというリスクを冒してまで、
５球団で話し合おうというのだから、利権だけの話では
なくなっているのではないか。
利権って、巨人が去ってしまえば水の泡だからね。
協約上、巨人が新リーグ発足、パリーグ移籍は難しく、ブロック
がかかっているとはいえ。

つーか、140試合も民放でやるな
この話も真剣にやってほしい。マジでうざってえ

>>345
セの巨人以外の5球団のオーナーがそれを言ったらすごいんだけどね。

もはや落ち目キョジン郡にかつて程の影響力も求心力もなし
ここに気付いてない田舎物丸出しの時代遅れなハゲオヤジがいるようだね

球界の汚物自らセ脱退したいんならとっととパリーグに逝けば？ｗ

http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf
この調査の統計だと
2000人中、巨人ファンは33%
それ以外のセリーグ5球団のファンの合計は28.8%
パリーグ6球団のファンは合計9%

プロ野球ファンの全体の90％がセリーグファン
そのうちの半分が巨人ファンで
その残りの半分が阪神ファン
後の4球団はその残り

全ファンの10%しかいない
現在のパリーグファンの半分がダイエーファン
その残りの半分が西武ファン
その残りの半分が日ハムファン
その残りの半分が近鉄ファンで
その残りがロッテとオリックスファン

人気0.2%のオリックスと人気0.6の近鉄が
合併したところで0.8%
広島の人気の四分の１もない

人気0.3%のロッテがダイエーと合併しようが
西武と合併しようが大勢に変わりない。

バランスが悪すぎ。
なんでこんな事になったのやら。

>>362
近鉄が合併後株式20％持つことに何が意味があるんだろう？
世間に対して合併だってことを示すだけの行為でしょ？

なんにしても10もしくは8チームで優勝を争うペナントレースが駄目なのは皆同意だな

視聴率は低下したわけではないと思うよ？
Gファンで熱狂的な奴はみんな、Gプラス加入してるでしょ。
衛星放送ね、巨人ファンもどこの球団のファンも地上波なんぞ。。
これからのなんのネタにもならないと思うのだけど、何故
このスレでは視聴率の低下なんて話しになってるんだ？

「反渡辺」って大それた事じゃないんじゃない？
「なぁ〜　ここまま１ﾘｰｸﾞになっちまうと俺等相当ﾔｳﾞｧいよ・・・
　皆でﾅﾍﾞﾂﾈ様のとこに行って２ﾘｰｸﾞ維持でお願いしてみようよ〜」ってなもんじゃね？

第一、パリーグなんて今までどうでもよかった。
ニュースもパリーグはスキップするので全然しらん。

>>363
緩和といってもまさか半減を容認するとは思えないけど

それに外国人枠の撤廃も容認もしてないと思う

選手会は昔で言う強力な労働組合と同じ保身に走っている

球団側に対する批判が多いようだが、実は選手側にも大いに問題があるだろうね

>>351
そそ。だからどの球団も削減しなくていいんだよ。
大体10球団で1リーグ制が出来るなら
12球団でも出来るはずだし

よく考えたらさ、

TBSで横浜戦やってくれるなら

別にわざわざ日テレで相手球団目当てに

クソつまんない巨人戦見なくても済むよな？

>>370
チーム数に拘るのは全くの無意味

巨人中継の視聴率はプロ野球人気の有力な一つの指標。
動員数はあてにならんからねW

>>368
1リーグになるとよけい視聴率落ちそうだな。

>>361
同感
巨人がパと手を組んだら慌ててそっちにいっれてくれというんだろうしさｗ

>>371
そうだね。やっぱ民放で１４０試合も要らない。スカパーでミロ
放送局は何やってるんだ。大した数字出てないし

視聴率はもう意味がない事が何故わからない人が多いのだろかい。

>>369
しかも、株式公開する株じゃないしね

>>382
意味ないと言っても・・・毎日やってるからね。

もう５球団で会議とかやって、
完全にナベツネ外しやっちゃったし、
関係修復は不可能だろう。
どう考えても泥沼化するね。
久万とかもう巨人と話できなくなるよ。
感情的な対立になってるから。
堤とか宮内も立場なくなってるしね。
結局は巨人がパリーグ移動するのは止められないんじゃないか？

>>371
無理に取り繕うことないよ。

スカパーなどに加入していくらかのセットでいろんな
番組見れるようにするとほとんどの人が地上波
見ると思えん。。。
っていうか、スカパーのGプラスとかって、前すれで
すげー加入者数がいるソース出てたはず。

>>365
野球板に来てこんなスレ覗いてるようなてめえの頭が悪いんだよ

野球は公共物じゃない。休日は遊園地、平日なら映画館に代替なされるレベルもの。選手やファンが「公共物」といって現状のままを訴えるなら、入場料は500円以内かタダ。選手年俸は巨人の選手なら国家公務員キャリアレベルの2000万、他は500万程度だね。
公園に散歩レベルの娯楽ならそれくらい。まあその程度でもいいというアスリートは五輪代表にもたくさんいる。
娯楽として最高位レベルにするために改革は必要。
今までのまま来年もやるならまだ１リーグに強行したほうがマシ

>>371
その視聴率がなくなったら、地上波の放映権料をアテにした
話が全て水の泡ってことだよ。全国放送で１億らしい。
１０％以上取れないことの方が多くなったら、スポンサーが
つかなくなってくる。そうしたら全チーム経営危機だ。

>>382
朝の３時台からずっと読売擁護し続けてるやつの言うことに説得力など微塵もないわｗ
お勤めご苦労さまです。

>>371
Gプラスじゃなくて、Ｇ＋（ジータス）ね、一応
Ｇ＋なんて足しても、たいしてかわらんよ
巨人戦だけではないが野球は視聴率低下してるぞ
オールスターも代表戦も

代表戦は二日ともサカに負けてるし

>>379
＞1リーグになるとよけい視聴率落ちそうだな。

どうしてかな？理由を聞きたいな

１リーグでもいいと思うんだけど、問題はどうやって中だるみと消化試合を
減らすか？ってとこだよねぇ、やっぱ昇降格制しかないと思うんだけど・・・
消化試合なんかほとんど減るし、選手の必死さも凄く伝わってくるんだが、
そうすると日本シリーズが消えるって事か・・・ＭＬＢ王者とやれれば一番いいんだが無理だなぁ

>368
そのデータで面白いのは阪巨の下は中日・ダイエー・広島の地方チームと、
日ハムが二年連続0.1％から1％に伸びている点。
やはり各地方に球団移転させるべきだねえ。

ナベツネとしたら自分に逆らう輩は許せないと思うから
パリーグにいくだろな。
まだナベツネは巨人が一番などと思ってるようだし。
パは全球団１リーグ支持してるし

>390
だからさ、スカパや地方の放映権も全て管理するような形でさ
分配すれば問題ないじゃん。

>>388
意味不明
真剣に話してるけど。

ちょっと皆に聞いてみたいんだけど
これだけ選手の流動化、海外移籍が行われる時代に
特定の球団のファンである、って心理って何？
好きな選手がいるから？地元球団を名乗るから？
企業が好きだから？

その辺のファン心理を押し出せば、経営する方のヒント
にもなるのかな〜、と思いました

俺は黒木が好きだからロッテファン
野球は大好きだから幅広くいい選手がいれば見ています

>>393
パリーグのファンの人が少ないなら
単純に見る人数が減ると思っただけ。

そもそも近鉄の失敗は南河内のイメージからの脱却に
失敗した事だろう。
ホークスが福岡へ移転した時点で脱南河内するべきだった。
10・19と翌年の優勝、数年後の野茂入団、阪神の低迷と
客を呼べる素材は揃っていたはず。
南海電鉄に賃料払ってでも大阪球場をフランチャイズにすべきだった。
実際南海消滅してから10年近く遊休地に等しい状況だったしね。

>>381
まあ主催ゲームのほとんどを放映させてるところが巨人の人気につながってるんじゃないの？
巨人戦がなくなれば巨人の人気もそれほどでなくなるだろうし

というかさ、久万は方針転換をスポーツ紙とかで公表する上で、
鍋に連絡とかちゃんとしてたのか？
もうなんか無茶苦茶な展開になってきてるね。

例えば道路を走る車の音がうるさくて眠れないって
お前以外は普通に寝てるのに文句ばっかりの奴。
自分の問題だって気づかないからいつまでも不満ばっかなんだよな。

>>375
1リーグ10球団に減らそうとしたのは、12球団だとセリーグ5球団の
放映権料が一気に半額になって賛成してもらえないから、
妥協点で10まで減らしますから 1リーグ制賛成してね！ というだけでしょ？
まーそれすら嫌だと 欲張ったことを言い出した5球団の社長！
そして今更 交流試合で少しだけなら考慮するよ という阪神と
ちょっと減っても嫌だから このままで行こう と言い出した横浜社長。

つまり誰もファンの事なんて考えてない。ましてや選手なんて眼中ない。

>399
小さい頃・・・・親や周りが好きだから。
大きくなって・・・・好きな人が好きだから。

おそらく２大理由。

巨人・ダイエー・西武・日ハム・ｵﾘｯｸｽ近鉄・ロッテ

なんかｾﾘｰｸﾞより面白そうw

楽しみなのが巨人がパリーグに移籍すると言った時の
セリーグ５球団のオーナーの反応。
シッポまいてナベツネマンセーしそうだな

だったらホントに巨人外してやってみればいいじゃん当然放映権料は激減
するし選手の年俸カットは避けられない、そうなればスター選手のメジャー
流出はさらに進む、もうアマから直接アメリカ行く奴も増えるだろう
行きつく先は完全なＭＬＢのマイナーリーグ化、テレビで放送されない
から野球はマイナースポーツに成り下がるよ、韓国　台湾の例見てみろよ
いい選手引き抜かれて観客数酷いもんだろ、メジャーに対抗するチーム
作るってこと考えるのも必要

>>397
だから・・・地上波で放映できるだけの視聴率がない
つまり魅力のないコンテンツになったら、分配するものも
なくなっちゃうんだってば。

パリーグの経営危機だと思ってるやつがいそうだけど、
現実にはプロ野球全体の危機が迫ってるんだよ。

>405
当たり前だ。選手だファンだという前に、球団経営できなくなったら元も子もないからな。

ナベツネかばってる人は巨人ファンだと思うけど、
この件でナベツネ援護しなくていいよ。
ナベツネの意見が巨人ファンの意見だと思ってないから。
てか、1リーグには、反対してないよ
球団を減らす理由がないってだけ。
球団減らす必要ないよ。
12球団でも1リーグ制でいいじゃんよ

【巨人戦視聴率の歴史】
1983年 27.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||

これが巨人の現実

>>379
僕も思った。
巨人戦を見ているのは
対戦相手としてみているアンチ巨人のセリーグファンも多い。
ファンが1%以下しかいないパリーグのチームとの試合の中継は
まず間違いなく下がる、広島戦以下。
下手すると、目新しいカードで巨人ファンの視聴者が増える以上に
相手側を応援している視聴者が減って
全体としても視聴者数が減少する可能性がある。
結局人気に応じた視聴率しか稼げないのだから。

>>407
おもしろそうだな。
巨人対ダイエー。
松坂対巨人打線
上原対新庄
上原対中村
岩隈対巨人打線

セより魅力あるしね

なんか今のプロ野球って昔の国鉄のようだな・・・

>413
つーか、プロ野球の現実な。
巨人戦で視聴率取れないのに、別の対戦で取れる理由が無い。

>>415
面白そうだね

要はコンテンツということ

球団数もリーグ数も全く重要じゃないことが判明したね

>>412
何言ってんだ、馬鹿。
視聴率獲れなくて放送できなくなってきてんのに。
何球団だとか何の関係もないよ。
そんなことはマイナーなことだよ。

>>411
どこの球団の事言ってるん。
全部、来年から、黒字にしようと思えば、どこでも出来るんだよ。
しないだけだよ。

そもそも４０億の赤字って何だよ
選手総年俸なんて２０億もないだろ
放映権料が少し入ったところで何も解決しないだろ

どーでもいいけどG+はジータス

俺もオールスターで巨人の選手の時だけ応援止めたり
ブーイングされたりするの見て
ちょっとむかついてるから
巨人パリーグ案に賛成

セリーグは阪神、パリーグは巨人が牽引すればいい
これで潰れたら潰れただよ
何より刺激になっていい

王はナベツネかばってるね。
所詮王は巨人のいぬだな

今の意見の合い方なら巨人がパリーグに行くのかな

冷静の考えたら１リーグの方が
松坂や岩隈がＧ相手に投げたりするんだぜ。

いまのままで言いなんていってるけど、
１リーグになってから、やっぱり２リーグにしようなんて
言ったら、
Ｇや阪神とあたらない西武やダイエーなんて考えられない。
とかなるだろ。

>>415
同意。
ヤクルト戦とか昔は古田対ジャイアンツ打線みたいなのがあったけど、
基本的な衰えなのか 慣れなのか 魅力感じないし。
中日もなんだか 淡々と試合が進むし・・・。

パリーグとの対戦になって ストライクゾーンとかラビットやめて
テンポとか良くしたら 視聴率も戻ってくる可能性はあると思う。

NPB脱退せずに新リーグなんて可能なのかな？

>>426
交流戦でいじゃん

>>426
＞冷静の考えたら１リーグの方が
＞松坂や岩隈がＧ相手に投げたりするんだぜ。

実に面白いね

いっそのこと、チーム数を６とかに一気に減らして質の高い対戦ばかりにしたほうが
面白いと思わないかな？

>>408
パリーグに行けば
巨人も即死だと思う。
アンチ巨人が半分いるのがセリーグだから
対戦相手側の視聴率が3分の1になったら
全国放送したって、まともに視聴率稼げるわけがない。
スポンサーが降りて番組が無くなって死亡。
もちろんセリーグも死亡だが。

>>417
地方のローカルでの地元球団中継は、そんなに視聴率落ちてないよ

野球が終わるか・・・

巨人「おっおっ俺が、俺がパリーグに行っちゃってもいいのか！？」

セ界「いいよ？　だって俺たちみーんな、お前以外みーんな２リーグ支持してるし」

巨人「い、いいのかなあ〜。だって日本国民は巨人戦以外興味ないしな〜」

セ界「はあ？」

巨人「巨人戦の魅力は、お前らの好きな球団が巨人を倒すことだろ！　そうなんだろ！　俺がパリーグに行ったら、お、面白いだろうな〜」

セ界「いいよ別に。お前、自分で思ってるほど他人に興味持たれてないよ」

巨人「ぐっ・・・！　いいよ！　もう引き止めても無駄だからな！　引き止めるなよ！絶対引き止めるなよ！絶対だからな！絶対（ｒｙ」

セ界「早く出て行けよ」

巨人「うわああああぁぁぁぁぁん！！！！！」

>>431
どのみち今のままだと数年以内にあぼーん確定だから、
やぶれかぶれで行ったらいいってことだよ。
どうせセリーグチームなんて巨人にぶらさがってるだけで、
視聴率上げるために何かしてくれるわけでもない。

視聴率の事言うやつ居るけど、今のままのセリーグ維持したって
視聴率の上がり目はないのは事実。
それならば パリーグと組んでもしかしたらあがるかもしれないほうに
掛けたっていいじゃん。

>>435

そうなればいいけど現実は全く逆だろうね。

新リーグは現実的ではない。
ナベツネが何かやるとしたら、セ・リーグ５球団への切り崩し工作だろう。

１リーグになったら日本シリーズは
１位と２位のプレーオフって形になるのか

中身の充実、話題性と今後のプロ野球の事考えたら
巨人はパリーグじゃん。

合併を認めて5球団になっても
セリーグ5球団のオーナーは2リーグ支持なんだから反対する理由がない。

世論をバックに2リーグ支持を表明したセリーグオーナーが
オーナー会議で公約違反をする事はそれこそ世論が許さない。

>>429
そういう対戦のレベルのものを常時見たいんだけどね

交流戦じゃ、「たまに」にしか見れないね

>>419
球団数減らすって事は、それだけ、他の企業の参入のチャンスが減るし、
2球団も減らしたら、その分、野球界の事業範囲が狭くなる。
当然、収支は減るよ。

>420
しないだけ。のものを、するようにする事がいかに難しいかわかってないな。

球団はほとんどが子会社だから、親会社の意向とかで微妙なんだよ。
それにだ、プロ野球自体の凋落が顕在化しているのに、
いつまでも同じ基準で考えている方が経営者としては失格。
「出来るものをしないでいられる」時は終ってんだよ。

>>432
地方球団のローカル中継は結構なコンテンツなんだよな、今でも
全国枠の巨人戦、特に関東地区の視聴率はダダ下がりだけど

視聴率を取り戻したいならG＋は延長のみにする
スター選手を各セに分配する
強力打線よりセットアッパーと抑えの充実を重視すること
ドラフト改革や分配金、贅沢税など読売が率先してとりくみ、プロ野球全体のことを考える
変にチャラチャラした放送はやめる。番宣の場にするな
とりあえずこんなとこか。安易な回復、賞金クイズではなく野球そのものに興味をもってもらう努力を

ﾄｰﾁｭｰには、二つも1リーグ化、合併反対記事が載っている
大リーガーまで出してきている

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20040716/spon____baseball007.shtml

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20040716/spon____ichiro__000.shtml

>>439
質の高いプレーは嫌いですか？

単にペナントレースがお好きなんですか？

野球よりも競馬がお勧めだねキミには

>>445
あと原を監督に戻す、だな。
ただ、巨人はことごとく逆のことをしている。
これだけ人気回復、視聴率回復チャンスがあるのに・・・

ナベツネの存在が野球ファンの減少人気の低下の一因だと思う
これでまたナベツネの思いどうりの展開になったらどっと野球ファン減ると思う

松阪なんて目先のコンテンツだと忘れるな
メジャーに流れても耐えられる展開を考えていかなければならない

>>438
そう？ 今回の件でセリーグ球団には愛想をつかしたはず。
だから 新リーグ実現への道を考えてるはず。

全選手任意引退扱いにして NPBに提出。
その後球団撤退。新リーグ結成とかね！

>>436
パ・リーグ行きなよ。
ただ球団を減らすなよ？
12球団とも、運営出来るなか、球団削減はダメだよ

>>431
アンチ巨人なんて今の時代いるのだろうか？
思考の止まった古い人は別にしてさ

かつての野球人気には確かにアンチ巨人という
ファン？がいて巨人が負けることでカタルシスを
得ていた、というのはあるだろうけど、今、「僕は
アンチ巨人です！」とかダサイし
かつてのアンチと言う人すらサッカーや他の娯楽で
ポジティブに感情を移入できるようになり、野球から
離れて今の低迷もあると思う
心置きなく楽しめないものから結局人は離れていくんだよ
け

>>442
＞当然、収支は減るよ。

Ｇ以外大概の球団が経営に苦しんでいるのにね

球団数のもんだいじゃないでしょ

Ｇ+契約者＝人口の0.3%

まず、30億の撤廃。
合併中止。
近鉄・ダイエー・ヤクルトの身売り。
話はそれからだな。

スレ住民の質がいっきに落ちたな

恐らく星野さんは阪神首脳にこんなことを言ったんだと思う。
『このまま1リーグになったら、野球文化が死にますよ。
　近鉄とオリックスの合併が仕方ないとしても、
　2リーグ制は守れるなら守らないとあかん。
　2リーグが守れるなら、パリーグとのインターリーグだってやったってええやん。
　それで巨人戦の収益が減ったとしても、野球の文化を守るためには
　こっちも血を流して痛みを分け合うということが必要。
　チーム運営の問題点についてはみんなで話し合って解決すればええんですよ』

それで、阪神が「じゃ、頑張ってみようか」ということになったのでしょう。
どんな決着になるかわからんけど、やるだけの価値はあるかと。

滅びるよ

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ichiro/20040716/spon____ichiro__000.shtml

>>443
ログよめ。いくらでも可能なんだよ。
親会社なくても、単体で余裕で黒字に出来るんだよ。

1リーグ戦のデメリット

・日本シリーズがない
そんなものに拘る必要はない

・交流試合で巨人ダイエー戦が可能
常時見れない

1リーグ制のデメリットなくなりましたね

>>430
あー、同意だよ。
おれは小学校からずーと野球やってる。
いまは３０超えたサラリーマンだが、草野球でも、
まあ活躍するくらいに一生懸命やってる。
すなわち野球はバカ大好き。
野球好きって言うと「どこのファン？」とかよく聞かれるけど、
特別にひいきのチームはない。
いいゲームが見たいから、高校野球や大学野球、社会人野球もドームに
見に行ったりする。
プロ野球も松坂などの高校時代の大物がプロでも更に活躍してると、
うれしくなる。

チーム数が減ってプロ野球のレギュラーのレベルが上がれば面白いと思う。

訂正
Ｇ+契約者＝人口の3%

報知の必死ぶりにウンザリ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040715_30.htm

巨人以外に数字取れるのは阪神とダイエだけだろう。
阪神、ダイエも毎日やったらすぐ飽きられる。全国では微妙ー

>>435
巨人がパリーグに行くより
まだ10球団のほうが増しだろう。
巨人中継の影響でパリーグの残りのチームの人気が上がる前に
巨人戦の全国中継がが打ち切りになると思う。
1年もたん。関東ローカル放送になったらゴールデンタイム放送も無理。
深夜にダイジェスト放送か？

今回の件で如何に糞オーナー共がファンや選手を無視して球団を営んで
いたのかハッキリしてしまったな。
こんな事だから客も減っていくんだよ。
マジな話、地域重視のJの良いとこは学ばないと駄目だって。
球団減らせばプロ野球消滅の幕開けになるね。

間　違　い　な　い　！　！

>>454
どこが苦しんでるんだよ。
あと、収支ってのは、プロ野球界全体の収支だよ。

アンチ巨人ファンがいた時代はいい時代だよ。
大体、巨人ファンですら減ってるのに、アンチ巨人ファンが減ってない訳が無い
ということに気づいてないところが×。

>>448
個人的には原よりクロマティーが見てみたいけどな
監督は巨人の生え抜きなんて制限も面白みを減らしてると思う。生え抜きもいいし一方でライバルチームに移籍なんてのも盛り上がるがそういう話のネタが最近ないねー
巨人にインばかりで

>>467
Ｊはともかく、ここまでファンがこけにされてそれでも巨人戦
に行く奴ってどんな人？って素直に思う。

今回の事は相当なイメージダウン。
ファンなんていなくてもいいって言われてるような気さえする。

つまりキョジンの低視聴率＋最大でも3%
にしか過ぎないということだ

>>434
つづき

パリーグ：ようこそ、巨人！！

新カードや好対戦で盛り上がる。
セリーグ：うわ〜〜〜〜ん。巨人様〜、つねおさま〜。
　　　　　帰ってきて〜〜〜〜。

とにかく、近鉄・ダイエー・ヤクルトは身売りしろ

巨人ファンは、1リーグ制にしたいのか、球団を削減したいのか、どっちなん？
ナベツネが言ってるから、ただ、同じこと言ってるだけなんか？

>>462
＞いいゲームが見たいから

これが基本ですね

でも球団数やリーグ数に拘っている大部分の自称野球ファンはいいプレーよりも
数値重視・結果重視なんですよ

だから球団経営も「勝てばいい」「ホームラン至上主義」に走ってしまうし、
日本シリーズのようなものに拘るファンも多くなる
要は球場でプレーをみずに、スポーツ新聞やナンバーを片手に評論家面して語る奴が
大量にいることが問題

だから今の野球界に文句ある奴も多いが実は彼らがそういうふうにした部分があると思うね

>>473

この低視聴率なら3%はでかいな
最もG＋よりでかいのは
勝って当たり前のチームになった上に強くないってこと
どっちも萎える

巨人がパにいけばパのチーム数は減らなくて良いな。
セはライブドアに選手提供してチームひとつ作ればいいんじゃない？

巨人はどうでもいいけど、パが全国放送される方がセよりも面白いかも。

日本シリーズは巨人vsライブドアとかな。

1リーグ制にする必要は何もない

>>475

巨人ファンもナベツネもどっちでもいいんじゃない？
むしろ他の人等が巨人をめぐって右往左往してる様に見えるんだけど。

>>473
30超えてその書き込み内容とはいかんともし難いな

>460
可能なのになんでやってないのか、っていうのが問題なんだって。
余裕で黒字なら、なんで余裕で黒字にしないのか、っていう事に気づかないから×。

余裕で黒字な球団経営なのに、近鉄はナゼ合併しようとしてるんだ？

>>468
＞どこが苦しんでるんだよ。
近鉄ｗ

巨人なくしてセもパも5球団で（・∀・）ｲｲ!!
いちばんすっきりする。
交流試合、放映権一括管理。Jでさえ50億だから、
プロ野球ならもっと行く。
今巨人在籍の選手は10球団で山分け。
讀賣はプロ野球から撤退して一切報道しなければいい。