合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ19

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 09:57 ID:RRUSPweM

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:03 ID:OsK9br5D

昨日の報ステ見られなかったんで、誰かおもしろいところだけ教えてくれ。

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:12 ID:gepcS/rM

368 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/07/15 04:56 ID:E7pWQd52
>>2
そんなに目新しい発言なかったよ。＜報ステ
1001のHPや新聞等々で言ってることと同じだった。
俺が覚えてるのは

・北京オリンピックの監督は王さんがいいじゃないか。
・古田の発言は12球団選手を代表しての発言で、古田個人を叩くのは間違っている。
・ストはアカンがファンの為のストならいいかも知れない。
・実はナベツネは野球のことを1番よく知っていて勉強している、
そして自分の有利になる事もよく勉強している。
他球団オーナーは野球のことを知らなすぎ。

ぐらいかな。今日の報ステのほうがおもろそー

他スレよりコピペ

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:20 ID:h0Bn+NSB

もう１９になったんだな

北京は野球は存続するの？

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:26 ID:OsK9br5D

長島ジャパンのおかげで日本のテレビ局がかなりの額を出したらしい。
日本でゴールデンタイムに見られるように日本の試合は全てデーゲームだそうだ。
それだけ影響力のあるスポンサーである日本の金次第ではないか。

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:32 ID:h0Bn+NSB

はぁ
確かキューバ戦はこっちの深夜だったと思ったよ
それに決勝とかも

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:35 ID:Rsazkzho

星野はオリンピックの監督やればいいと思う。
長嶋の代わりに中畑じゃムリだろ？
誰がなるのかということになればそれは星野しかいない。

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:57 ID:QbsnT/RX

本当かどうかはさておき、星野は健康上の問題で監督を辞めたんだが。

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:02 ID:8U7VWKFe

今の「読売が好き放題牛耳っているプロ野球界」を象徴しちゃっているような
存在になっているのが全日本の不幸。
長嶋と中畑なんて読売体質そのものってイメージなわけで、どうしても
ナショナリズムを感じられないから応援する気が萎える。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:06 ID:Rsazkzho

だいたい近鉄をどうにかしたって他の９球団はどうするつもりなんだ？
いずれ同じことが起きるだろう。
それに金持ちが球団を買えば済む話じゃない。
球団を持てばほぼ確実に赤字なんだから。
金持ちがかって本社の持ち出しで球団経営を支えるということは
プロ野球はこれからも未来永劫金持ちの生き血を吸う、
経済的にみればただの金食い虫であり続けるということだ。
かと言ってプロ野球の全体構造を変えるには何年もかかるだろう。
それまで近鉄がもつか、という問題もあるし、それまでに膨れ上がった赤字は
誰が面倒見るのかという問題もあるだろう。そこまで赤字の膨らんで、
しかも、将来も黒字が見込みにくい構造の会社を買い取ることほどリスクの
大きい事業はない。そして他の球団も赤字なわけだからいずれ同じ事が起きる。
すでに崩壊のスパイラルに突入したのかもしれない。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:09 ID:T7sStrMP

経済的に見たらメチャクチャおいしいとおもうけど
最悪でも４０憶の赤字で宣伝費だと思えば

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:09 ID:h0Bn+NSB

＞１０
今までの展開読んでる？

なに１人で熱くなってんの？

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:10 ID:Rsazkzho

選手と球団は関係ないだろ
真面目に考えるスレなんだからくだらないことは書くなよ

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:13 ID:h0Bn+NSB

＞１０・１３
ゴメン長嶋、中畑、読売に対して言ってたの？

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:14 ID:Rsazkzho

だから宣伝費ということは何の宣伝費なわけ？
本社の宣伝費ってことだろ？
球団の赤字を本社の宣伝費と考えるということは
今までの球団経営と何も変わらないということだよ
つまり単体では赤字を垂れ流しつづける企業ということだ。
いつまでも球団のひも付きでいいというならそれでもいいが、
今は野球もサッカーもチーム単体で黒字にしようとするのが世界で当たり前
なわけで、しかも球団が健全に野球をすることのために経営するとなると、
それはひも付きではできないわけだ。
つまり、赤字を本社の宣伝費と考えることはそれ自体矛盾をはらんでいる
ということなのだよ
分かるかな

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:18 ID:h0Bn+NSB

＞１３
球団と選手関係あるからＦＡが出来、年俸上がったんでしょ
年俸で全てが解決するとは思わないが、
読売中心がらの脱却が必要でしょ

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:24 ID:ZyUCRniM

パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・ＣＤ化を！

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18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:27 ID:Rsazkzho

まぁ読売中心からの脱却は必要だろうが、
それにはとりあえず２つの方策しかない。
①大リーグのように強制的にコントロールするか
②読売みたいに金を使い続ける財力と気力のある会社及び経営者が
読売と同じ事をやるか

ということになる。
①は現に大リーグがやっているということもあり支持もあるが、
これはこれである種不健全であることも事実、
他方、
②はその会社が第二の読売になることに成功すれば、
読売支配からは脱却できるが、結局、今度はその球団が読売と同じように
糾弾されることになり、同じ事の繰り返しということになる。

ま、どっちもどっちということかな

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:28 ID:T7sStrMP

>>15
黒字が当たり前・・・

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:32 ID:h0Bn+NSB

＞１８
　＞これはこれである種不健全であることも事実
ＭＬＢに関してあまり解らないがどの辺が不健全なの？

②は絶対駄目でしょう

21 ：代打名無し：04/07/15 11:37 ID:cjJ1KtbS

http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040715-08.html

せっかく２リーグの機運が高まってみているのにこいつは．．．
ストはいかんとかナベツネの回し者か？

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:39 ID:sJf07R/f

>>11
最悪40億って、、、近鉄の赤字は40億より本当は多いんじゃないか？
バファローズの広告のために本来別の広告として使えた広告スペースの損失とか、
無理やり社員に押し付けてる入場券とか。
そんなのあるんじゃない？

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:41 ID:F5QI8sO6

しかし、堤氏も宮内氏も今一度よく考え直せ。
合併撤回の決定は、まだ遅くはなかろう。
後はライブドアに託すのがよろしい。

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:43 ID:c7ljTx0h

>>11
今の世間一般の野球人気を高く見積もりすぎ

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:44 ID:atWMR7N2

岡田(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
監督になって図に乗ってるんじゃねぇよと。
何でしらける発言をこいつはするんだ。
讀賣にどっかのポストを裏で準備してもらってるのか？と疑るよ。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:44 ID:h0Bn+NSB

＞２３
に賛成

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:45 ID:f5AMQugo

２リーグ制維持ならオリックスは合併撤回するでしょ。
ただライブドアに買わせることはなさそう…。
ドラフト・FA・サラリーギャップ導入など検討して、
近鉄に球団持ってほしいかな。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:47 ID:QbsnT/RX

>>11
>>22
宣伝に40億かけてもそれを回収できない、あるいは、４０億も広告費がいらない、だろう。
宣伝費は多ければ多いほど良いってわけじゃないだろ、効率ってのがあるんだから。
宣伝したからと言って近鉄電車の乗車数が増えるわけじゃないし。

むしろ他のパ球団の発表されてる赤字が近鉄と比べて異様に少ないのが気になる。
支出だって近鉄は年俸総額は下から3か4番目ぐらいだし、ドームの使用料入れても、支出は少ないほうだ。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:47 ID:LKEPMAVC

企業名を名乗ってるウチはなにやってもムダ。
オーナーどもは、プロ野球を企業名をメディアに露出
するための手段としてしか見ていない。
つまり、
　　　　　「　チ　ン　ド　ン　屋　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といっしょ。
企業名をやめて経営的に独立しろ。
話はそれからだ。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:48 ID:31N61j1N

じゃあ　１リーグなったときの　最終形のなべつねの狙いを言うおう
そもそも　彼は１リーグでも２リーグでも良いのだ
ダイエー西武パリーグの良質なうまみのあるチームと手を組みたいのだ
そして　赤字でどうしようもない、パリーグ球団
魅力のない　セリーグの球団を、一片１リーグにして最終的には排除してしまおう
っていう魂胆だ
そして　適当にきめごとをして
人気のない球団もしくは、赤字経営を排除に当たるはずだ
なべつねだって　あほでもない　２リーグあった方が良いと思ってるに違いない

そして
最終形のリーグは
巨人、阪神、ダイエー、西武、中日後一球団ぐらいで新しいリーグをやりたいのだ
そして　排除的になる球団と
２リーグになるのだ

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:49 ID:h0Bn+NSB

＞２７
こういう言い方何なんだけど
大阪（関西）に三球団もいらないと思うんだよね

勿論関東にもね

オリが大阪Ｄ使い
ライブドアーが松山あたりに行って欲しいんだよね

ついでに　ヤクにも静岡あたりに

32 ：代打名無し：04/07/15 11:51 ID:cjJ1KtbS

>>27
ＦＡ　ドラフト改正しても近鉄の赤字は変わらない
むしろネーミングライツを導入するのが手っ取り早い

一応、ネーミングライツについて張っておくよ

http://www.furukawa2002.com/siseimeyasubako/sisei-no6.html

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:51 ID:BfkF1XjL

パ５球団で２リーグ制維持というのも、かなり無理のある話だと思うな。
近オリ合併の負担を全てパリーグに押し付けてるようにしか思えん。
セリーグは１４０試合組めて、オールスターも日本シリーズも維持できて、
放映権料も今までどおり貰えるんだから、何も損しないんだろうけど、
パリーグは試合数が激減するんだから。１球団は必ず休みになってしまうし。
今まで以上にセ･パ間格差が広がる。１リーグ制よりも最悪な考え方だと思うよ。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:52 ID:h0Bn+NSB

＞３０
じゃあ　北海道にいったハムだろうな

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:54 ID:h0Bn+NSB

＞３３
ライブドアーに新規参入してもらおう

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:54 ID:QbsnT/RX

>>31
大阪には１球団しか無い訳で。
っていうか、
>オリが大阪Ｄ使い
>ライブドアーが松山あたりに行って欲しいんだよね
移動するならオリックスだろ。
今の本拠地ですら客が入らないのに処女地でもないところに移動してどうする。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:55 ID:IOV9b+Cm

>>33
だから交流戦必須になるんだよ
２リーグ堅持でネックになるのはおそらくここ

野崎は交流戦を提案してるが、他のオーナーがそれにのるかどうか

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:55 ID:Rsazkzho

まぁ、要するに経済原理に反している面もあるということだね。
ただ、金持ちの自由にまかせると強いものは更に強くなり、
弱いものは更に弱くなる、というのは資本主義でもあるから、
ある種社会主義的要素を取り入れて、一般社会でも労働基準法ができたり、
生活保護法ができたりしているわけで、そういう意味では強者が強者ゆえに
弱者を搾取するという構造を修正する構造が一般社会でもあるわけだけど、
じゃぁプロ野球を全体として見た場合に、誰か選手やもしくは他の人間が
金持ち球団から奴隷的扱いを受けているかといえばそうではないと思う。
つまり、弱者が強者から理不尽な扱いを受けているわけでもなく、
強者がやみくもに弱者を人権に反するような扱いをしているのであれば格別、
そういうことをしていないのに強者が単に強者であるという理由だけで、その
行動を制限されるとすれば、それはいわれなき制限であって、このことは
これまでの話とは逆に強者がその他大勢からいじめられていることになる。
読売は確かに強者であるし球界を牛耳っているのかもしれないが、読売が
何かプロ野球を通じて人権侵害をしたわけでもないし、誰かを不幸に陥れた
わけでもない、むしろ読売を盛り立てるためとはいえ、プロ野球に多くの資本

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:56 ID:paI+PjS3

>>21
岡田・・・・って、頭悪いの？

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:57 ID:NUUD6p2b

>>39
はい

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:57 ID:Rsazkzho

を投入してそれだけの犠牲を払って、読売は強くなったおり、他方、他の球団は
それだけの資本投下をしてきたのか企業努力をしてきたのかという問題がある。
つまり、何か悪いことをしたのであれば格別、そうでなくしかも、個々の企業努力で
読売が強者になっただけなのに、どうしてそれが悪いのか、ということになるだろう。
つまり、一つの球団だけが強くなるのは健全でないという理由だけで、
金を使った企業には課徴金を課しましょうというのが大リーグのシステム。
だから、どっかの評論家が週末に大リーグは社会主義じゃないと言っていたが、
この大リーグの構造は明らかに社会主義的だ。
だからと言って悪いわけではない。むしろ、社会主義的なのが悪いと思って
いいわけしてる評論家がおかしい面がある。
社会主義は一般にしられているように、政治システムとしては崩壊した欠点を
有するものであるから、それを取り入れている大リーグは今は成功しているが、
慎重にやりくりしないとやはり危険な面も持っており、別にこれが完璧なものと
いうわけでもないだろう。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:59 ID:EzcLk5ml

前後期制なんてありえんよまったく

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:01 ID:52fgaEw8

なんか雰囲気的に「ドラフト完全ウェーバー制は善」「放映権料機構一括管理は善」って感じになってきたがほんとにそうか？
完全ウェーバー制ならシーズン終盤下位チームは八百長もどきなことしない保障あるか？行きたいとこ行けないなら最初から海渡る有望新人選手増えないか？
ＦＡ期間短縮で有望選手のメジャー流出はますます拍車はかからんか？
放映権機構一括にしたところで（最大の市場である）関東地区では巨人戦しか数字取れない（巨人戦は腐っても２ケタは取れる、他は消費税率以下）から結局巨人戦しかやらんだろう。
「巨人が他球団食わせてやる」図式が今以上に強まらないか（＝巨人の発言力は変わらない）。

おれは完全自由獲得でいいと思う。ただし新人は一定の打席ｏｒ投球回数達しないと年俸４８０万円以上は不可の（Ｊのような）Ｃ契約しか結べない、とかのほうがいいと思う。
あと新人獲得時の裏金は徹底排除。機構は「裏金バスターズ」を結成し、違反者には立ち直れないほどのペナルティ課すとか。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:01 ID:GubzgWGo

>>39
試合でもなんでも無理に自分の色を出そうとしてるだけ。

45 ：：04/07/15 12:03 ID:4YKVCUFf

>>38
生活保護は、敗者を救うセーフネットであって、挑戦的な経済活動を促すものでしょう。
野球の問題も、長い眼の経済原理か、近視眼的な経済原理かってことでしょう。
来年だけ考えたら1リーグにして巨人と阪神とダイエーが優勝を争うように
すればいいけど、もう少し長い眼で見てどうかという話。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:03 ID:atWMR7N2

どうせなら
大阪にタイガース（誰も違和感ないと思うが）本拠地は大阪ドーム
甲子園は高校球児達に明け渡す。
ブルーウェーブは今のまま。天然芝は貴重だからね。
で、バファローズが松山か高知か高松に移動。
関西からだったら橋で繋がってるから応援もしにきやすいだろうし、
これを機に橋の値段を下げてくれるかも知れんし。

社名残すなら四国近鉄百貨店でも作れば良いだろうと思うけし
開き直って琴電とか伊予電とか傘下に入れて四国を開拓してくれても良いし。

ってのが良いんだけど、そうは問屋が卸さんわなぁ。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:05 ID:BfkF1XjL

>>37
交流戦の試合数によって違ってくるだろうけど、
セ・パ各球団の試合数減少が同じになるくらい交流戦やるんだったら、
順位決定以外は実質１リーグと同じだろう。
そうでなければ、パリーグの方が試合数が少なくなるわけだから、
パリーグの現在以上の地位低下は避けられないだろうし。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:05 ID:UkwMziQ6

>>43
なんでも善だ悪だととらえようとしてるお前が浅はかなんだよ。
別に誰もそんな単純なこと考えて無い。今よりマシだからみんな
言ってるんだよ。

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:10 ID:54Jx9bO+

>>20
不健全というか、「不完全」かな。
｢平等の精神による競技の発展」の観点で言えば
ぜいたく税や放映権の分配はなんら問題ない。
ただそれはある種「公金」なので、親会社がある
チームに注入するのは間接的に見たら「オーナー企業への単なる
寄付行為」にもなりうる。
全球団の筆頭株主が自治体もしくはそこの市民で運営する
市民球団ならまさに「健全」と言えるんだけど。

ただドラフトウエーバー制は別。「球界共通の財産」という
考えで全然いいと思う。
ただ「職業選択の（ｒｙなので不健全」というのが常につきまとうがｗ

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:10 ID:QbsnT/RX

>>46
>関西からだったら橋で繋がってるから応援もしにきやすいだろうし、
平日のナイターを見に他所の県まで行かないし、今もそんな香具師はいない。
移転するなら今までの客は全て捨てるつもりでないと。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:11 ID:52fgaEw8

>>48
完全ウェーバー制と放映権機構一括管理が明らかに今よりマシな根拠は？

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:14 ID:0NAU2Zsl

放映権は現状の各球団によるバラ売りよりまとめて売る方が総額は大きくなるとと思うんだけど

凄く雑な計算だけど
現状は　
　読売　１億×７０＝７０億円
　阪神　１億×１４=１４億円
　　　　　２千万×５６≒１０億円
　その他のセ
　　　　　１億×１４×４＝56億円
　その他多く見積もっても１０億円
　パ全部で多く見積もっても１０億円　　　　

　　７０億＋１４億＋１０億＋56億＋１０億＋１０億≒１７０億円

Jリーグは確か５０億くらいって聞いたことあんだけど
Jリーグのように地上波はTBSだけなんかにしないでNHK＋民放にコンソーシアムを組まして
ホールセールすれば現状の額より総額では高く売れると思うんだけど。

地上波アナログ
　　キー局
　　UHF
衛星アナログ
衛星デジタル
CS
CS１１０
ネット配信

二次販売等を考えるとそれなりの金額で売れると思うけどどうかな

　　　　

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:16 ID:BgpJaUgQ

>>43
ウェーバー制の弊害も、実はあるね。

ＮＦＬも見るんだが、
Dallas Cowboys がボロボロの成績だったシーズンの最終戦なんか、
俺なんか、「ああ、これで下手に逆転勝ちしなきゃトロイ・エイクマン獲れるな」と思ったし、
実況も、そのようなことを言っていた。
実際そのとおりになって、チームは復活した。

あのとき、八百で負けたとは思いたくないが、
「負けた方がイイや」って空気が蔓延していたのはハッキリしてる。
あんまり、いいももではない。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:17 ID:1yYTsJF7

ここ数日で急に混沌としてきたな
ペナントレースの後半戦が始まろうっていうのに、来年のリーグの形態が見えなくなるって異常だぞ
今時点で各チームの現場は来年の編成も決められない、日程調整作業には着手すらできない

これじゃドラフト戦略も立てられないし、それは高校や大学に影響出るだろ
日程も決められないと球場の使用スケジュールも決まらない。今の球場は多目的イベントスペースになっているけどこれじゃ他のイベントの誘致もできない。

９月のオーナー会議なんて悠長なこと言ってられないだろ
少なくとも７月末に会議開いて２リーグか１リーグかくらい決めないと本当に身動きとれなくなってしまうぞ

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:18 ID:Rsazkzho

ドラフト完全ウェーバー制はいいと思うな。これと今のFAを組み合わせれば、
丁度、資本主義と社会主義との調和が取れていいバランスになると思う。
放送権料一括管理についてはそれがいいかどうかは不明だね。
ただ、読売は自分がマスコミだということを最大限利用して大きくなった面が
あるから、その部分は他の球団には持ち得ない利点であり、ある程度読売の
そういう面での自由を制限した方が公平で健全といえるだろう。
今はTBSがベイスターズをフジがヤクルトの株を持っているが、やはり他の
球団は持っていない。
だから、グループにマスコミがある球団はある種の制限をしないと不公平になりやすい。
公平な状況の下での健全な競争とはいえなくなるだろう。
まぁそれとは別にTBSもフジも少しは自分の球団をなんとかすればいいのにとは思うけどね。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:19 ID:K7Elwtqc

９月のオーナー会議で、決定事項を確認、発表するんじゃないの。
それまで水面下でしょ。外野がうるさいし。

57 ：プロ野球改革試案：04/07/15 12:20 ID:ZljGRvdP

近鉄はライブドアに買ってもらう。
（近鉄の馬鹿社長には野球とバファローズに対する愛情が微塵も感じられないので）

新規参入の場合は最低20年間球団を保有すること。加盟料は必要なし。
もし途中で売却する場合は違約金100億を機構に支払う。(門戸は広く出口は狭い）

放映権料は全国放送分、オールスター、日本シリーズ、新設カップ戦については
機構が一括して管理し、12球団に均等割りで配る。
ローカル放送（地域限定放送）については各球団の個別収入とする。

選手の年俸については単年での上限を２億円とし、新人の契約金は一律１千万円。
（但し、FAの取得年限を５年に短縮。新制度適用前の選手はパス制度を発足させて
保有権を球団から買い取れば取得年限を短縮できる：費用は入団時の契約金を基に算出）
FA制度は他球団への移籍のみに適用とし、移籍した場合は年俸は据え置き。
契約できなかった場合は権利を残したまま元の球団に留まり、年俸も据え置き。

試合数は同一リーグ18回戦×５＝90試合に
交流戦は1カード３連戦×２（ホームアンドビジター）×６＝36試合の126試合。
それに加えて、トーナメント方式のカップ戦を実施。
（リーグ戦の上位各2チームはシード）
一回戦はセ3位VSパ5位　セ4位VSパ6位、パ3位VSセ5位、パ4位VSセ6位で3回戦制（3，4位のホームで行う）
日本シリーズ終了後に準決勝、決勝をリーグ戦上位チームのホームで1発勝負。

日本シリーズは各リーグの2位以内が出場。
セリーグ1位VSパリーグ2位
パリーグ1位VSセリーグ2位
それぞれ5回戦制（各リーグ1位がホーム3試合）

上記の勝者が7回戦制で決着をつける。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:22 ID:UkwMziQ6

>>53
確かにその恐れはあるがなんでもナナメに見るやつからしたら
シーズン終盤の若手起用をウェーバーのためだとか言うヤツなんて
絶対いるのでいちいち言っても切り無い。ウェーバーのメリットは
戦力均衡と少なくとも自由競争よりは出費も抑えられるし
裏金バスターズなんてできるかできんかわからんものどうするよ？
それ組織するのにも金がいるんだぞ。

普通に考えて今よりウェーバーのほうがマシだと思う。
あまりに八百長が怖いなら1位は抽選ってのもありだと思うが。

放映権料は今みたいにそれ目当てでパを釣る道具になってる現況より
一括管理のほうがマシだ。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:23 ID:niU2CURr

もし来年も２リーグで運営となったとしても
今騒いでる１リーグ反対派が大きく売り上げを上げるとは全く思えない
むしろ下がるだろう
根本が駄目になってるのに２リーグ維持してても衰弱するだけ
危険を覚悟で手術しないとどうしようもないだろう

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:23 ID:1yYTsJF7

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:24 ID:BgpJaUgQ

>>57
> 新規参入の場合は最低20年間球団を保有すること。加盟料は必要なし。
> もし途中で売却する場合は違約金100億を機構に支払う。(門戸は広く出口は狭い）

売却するのは、経営がヤバくなったときだろうが、
１００億も払わされるんじゃ、うっかり売却も出来ず、
ズルズルと経営破綻するしかないような気がするが？

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:26 ID:tluASoVK

個人的にはFA制には反対なんだよな
ドラフトウェーバなんぞやらんでいいから、むしろFA制の廃止を訴えたい

メジャー行きたきゃポスティングで

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:28 ID:mXCs/Ntn

>>59
手術するなら選手の不均衡をどうするか、均衡させるのか。
放映権の一極集中をどうするのか、一括管理し一極集中を是正するのかだろ。

リーグや球団の数ではないんだよ、そんなの整形外科手術にすぎない、年をとっ
たらまたシワが出てきて醜くなるだけだよ。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:28 ID:LoDjpIL3

選手や星野のような球界OB,マスコミも
球団としての近鉄バッファローズを軽視してないか？
つまり会社としての近鉄バッファローズという存在を忘れてる。

まるで選手を７０人位集めて、20人位の監督コーチ、
これで球団が運営出来ると勘違いしてるんじゃないか？

一軍、二軍の運営は無論、寮や遠征やキャンプ、スカウトやスコアラー
広報、ファンクラブ、企業向けの高価な年間シートの販売・・・etc

普段、表には出ないが球団を支えるスタッフは多い。
しかも独自のノウハウと企業秘密がある。

オリックスとの合併ような友好関係を築いた上での
合併、権利譲渡が出来なければ、
そういったノウハウや情報の共有はありえない。

ライブドアに一体どんなノウハウがあるの？
しかも大阪に一切根をはってない企業がどうやって?

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:29 ID:D0Ds6+gk

>>57
＞新規参入の場合は最低20年間球団を保有すること。加盟料は必要なし。
もし途中で売却する場合は違約金100億を機構に支払う。(門戸は広く出口は狭い）

そんな事したら、余計名乗りをあげる企業がいなくなるよ。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:33 ID:WZjlvSvz

制度はシンプルな方がいいと思うんだけれどね。

俺はサラリーキャップさえ導入すれば、
ドラフト撤廃自由競争（レギュラーにならないと給料も上がらないわけだから）
ＦＡ現行通り、で良いと思うんだけれど。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:35 ID:niU2CURr

>>63
それは手術してからの問題、パはもう行き詰まってる
今そんな薬を与えても、体力がなくて死んでしまう
それらの問題は確かに考えなければならないが、
それをして果たして、パが生き抜いて行ける体力があると
思ってるのか？

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:38 ID:BgpJaUgQ

>>65
キャッチバーみたいなものだよな。

「安いよ、安いよ！社長！」とか言って引っ張り込んで、
マズイから出ようとすると、大金ぼったくられる。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:39 ID:UkwMziQ6

>>67
ナニがいいたいのかよくわからんが
それらの改革がなされて無理ならたとえ
1リーグにしても生き残っていくのは無理だと思われ。
あとは企業の新規参入の障壁撤廃だがこれをすると
今まで慣れ親しんできた企業名が使えなくなる恐れもあるからね。
俺は抵抗無いけどある人もいるんちゃう＞

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:43 ID:XLTf0Ijq

>>57
>最低20年間球団を保有すること
20年は長すぎ。会社にも寿命がある。
ライブドアは無くなっている可能性が強い。

白紙に絵を描くのであれば、放映権料一括管理もできるが、現在の状況からでは、
難しいだろ。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:43 ID:ZljGRvdP

>>61
だから、新規参入企業は『本業に精を出し、球団経営もしっかりしろ』ということです。
経営自体がいい加減な会社を加入時点ではじき出すため。
売名行為だけでの球団保有を認めない側面もあります。
一番の目的は赤字を垂れ流すような企業を参入させないこと。

だからライブドアはここで引っかかってしまうかもしれませんがｗ。

補足：ローカル放送というのは主催チームと対戦チームのフランチャイズ地域に
限定した放送のこと（例：阪神VS中日なら、近畿と中部のみで放送される分）です。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:44 ID:6OBTD1cY

例えばさ、今の時点で、パリーグ側というか近鉄が次の提案したら誰も断れないよね。

・ライブドアへの売却
・２リーグ制維持と同時にリーグ間の球団入れ替え（くじ引きでガラガラぽん）

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:46 ID:xTk0YORq

20年って・・・
馬鹿か？

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:49 ID:52fgaEw8

放映権の一括管理も、ＮＦＬのような全国もローカルも完全管理から、ＭＬＢのように全国は機構、ローカルは球団と言うやり方もある。
どっちを念頭においてここでは論じられているのか？
同じローカルでも都市の規模の違いで格差は出る（これがＭＬＢの問題）。
人口が多く、しかも都道府県単位でなく関東一円（人口４０００万）に電波が飛ぶ東京ローカル（となる巨人）は、５００万の福岡、３００万行かない広島との格差は大きい。
それとも巨人の放映できるローカルは都ローカルのＭＸ限定か？となると西武はテレビ埼玉、横浜はＴＶＫ、中日はテレビ愛知でしか放送できなくなる。近鉄が存続したところで大阪府ローカル局はないから圧倒的に不利。
全国放映権の分配も完全平等か、人気チームに厚く不人気チームに薄くにするのか？Ｊリーグは２００２年から平等分配やめてこうしてるが。
こうなると巨人の優位は変わらんだろう。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:50 ID:h0Bn+NSB

＞５７
それだったら
１リーグ３地区制の方が良いと思うよ
（１２球団前提）
消化試合も少なくなるし
１チーム以外は地区を優勝したチームなんだから

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:51 ID:ZPp7nW9T

>>71
>一番の目的は赤字を垂れ流すような企業を参入させないこと。

これは球団経営でってことか？
それならパは全部失格だな。
それから20年なんて今の時代には全く合わない。
企業の合併買収が盛んだし経済情勢の変化も激しい。
誰も入ってくるなと言ってることと同義だな。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:51 ID:ZljGRvdP

>>73
じゃあ、何年ならいいんですか？

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:52 ID:BgpJaUgQ

>>71
言い方を変えると、
プロ野球界に参入した途端に、
２０年経たないと鐚一文も負けて貰えない借金を背負わされることになるわけで、
会社の貸借対照表には、負債として計上しないといけないんじゃないか？

プロ球界加盟＝債務超過転落　になってしまうかもしれない

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:53 ID:6OBTD1cY

>>76
パリーグだけじゃなく全て失格だと思うけど。

鍋常とか巨人を否定、非難する人に限って、巨人の利権があることを前提にして計算するんだよね。
（>>76さんが必ずしも該当するといってるわけじゃありません）

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:54 ID:LeWsdOsf

とりあえず、プロ野球全体を企業として捉えた場合、
合併→業務縮小
継続→現状維持
増加→業務拡大

だよ

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:54 ID:QbsnT/RX

>>76
失格っていうか、パ（というか鉄道会社）の場合は野球の為にタニマチになってたって感じ。
でもそれが時代に合わなくなってるのは事実。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:56 ID:6OBTD1cY

>>80
その論で行くならば、現状すでに市場は縮小しているんだから、
それにあわせて支店数を少なくするものありだと思うけど。

無理に支店展開して、母体もろとも吹き飛んだら話しにならない。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:57 ID:LeWsdOsf

>>82追加
ナベツネは嫌いだけど、オーナーの中で、野球全体を考えて発言してるのは、ナベツネだけだな。
ただ、何故、業務縮小に向かうのか、理由が解らない。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:59 ID:ZPp7nW9T

>>77
何年とか条件付けることがおかしい。
どうしても付けたいなら１年だろうな。
新陳代謝しやすい構造にしないといけないのに
逆行してどうんすんだ？

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:59 ID:ZyUCRniM

関東に五球団は多すぎとか、地域密着のJリーグを見習えとかいう意見が
よく出てくるけど、調べてみたらJリーグも28チーム中10チームが関東四都県内だ。
鹿島と水戸も入れれば１２チーム。
このくらいの密集度でも地域密着はできるのだから
神奈川、千葉、埼玉の各県に１球団ずつある現状で地域密着が
できないとは思えないんだが。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:00 ID:ZljGRvdP

>>76
本業でもです。
それに20年は一例です。個人的には10年～15年程度でも構わないと思っています。
5年程度で売却・移転ということになったら地域に定着できない。

それから、フランチャイズですが、関東と関西（特に関東）には球団が多すぎると思ってます。
関東３、関西２～３が望ましいのではないかと。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:01 ID:LeWsdOsf

>>82
野球市場が縮小してればね。
ただ、プロ野球って、いくらナベツネが全体の縮小を考えてるとしても、利益配分って、球団単体なんだよね。
だからややこしい

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:01 ID:6OBTD1cY

>>83
理由は簡単、
１．直近で急激な業務改善が見込めない。
２．長期的に見て、過去の業績に戻る見込みが無い。
３．現状の支店数が多すぎ、配置が偏りすぎていて、効率的ではない
４．新規支店の構築、支店の移動には莫大なコストがかかる

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:02 ID:LfwpKMHF

>>74
MLB方式でいいと思うよ。
地上波の全国ネットのみ機構が管理する。
結局巨人戦＋α(NHKでの放送)になるだろうが。

準キー局が中継する中日・関西の球団と他球団の多少の格差はでるだろうが
致し方あるまい。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:03 ID:ZyUCRniM

>>82
>>87
巨人だけが縮小すればいいんだよ
金満補強をやめてな
なんで球界全体を巻き添えにしようとするんだ

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:04 ID:0Y9rAlzG

今日の報道ステーション、合併賛成派は誰が出るんだろう？

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:04 ID:Ze3NTlaz

>>89
BSとCSは無視？
まあ金額的にはスズメの涙だけど。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:06 ID:YkyEm8iu

>>90
虚が縮小すれば、今のままだと全部巻き添えでつぶれる

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:06 ID:LeWsdOsf

>>89
本当に、プロ野球全体を考えるってのはそう言う事だよね。
元々、広告塔の意味合いが強い、球団に経済理論を当てはめるのもどうかとは思うけどね。
赤字でもいいと思うけどな

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:06 ID:c7ljTx0h

MLBと比較するとNPBって
地上波全国中継分の放映権料が
全放映権料に占める割合が異常に高い。

そんな中で全国放映権料を分配って各球団に
与える影響が大きすぎるような気がする。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:07 ID:Uv7Sf4om

収入はこれ以上劇的には増えないんなら年俸削るしかないでしょ。
3億円以上ほしかったらメジャーへ行く、でいいんじゃないの？

スターがいなくなって減る収入＞そのスターにはらってた年俸

って成り立ってないケースがおおくない？　松井いなくなって
巨人の売り上げ松井のの年俸分以上減った？イチローがいなく
なったオリックスはイチローの年俸分以上売り上げ減ったかも
しれないけど。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:09 ID:EzyW9KVF

誰もどんでんの披露した新案をまじめに考えてないな・・・
ま、あたりまえだけどな

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:09 ID:6OBTD1cY

>>93
そうなんだよね。
現状というか、今まで巨人におんぶに抱っこだったのに、明日からでも自立できるようなことを書く。
現状がいいとは言わないけれど、じゃあ来年、再来年はどうするんだ？っていう視点がないような。

巨人が憎まれ役をやってたから、ここ５年は持ったんだと思うけど。
そもそも大リーグに日本のTOP５人は行ってるわけだし。
それは巨人のせいではないし、鍋常も大リーグ流出は大反対してたじゃん。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:10 ID:BJctX7Pb

>>85
Ｊは土日だけだしな・・・カップ戦もあるけど。
各チームでも、土日ぐらいなら満員に出来る。

100 ：（”３”）：04/07/15 13:10 ID:ctUZQlbQ

金がないんだからカ‐プが昔やってた樽募金復活でファンはアピ‐ルしろ！

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:10 ID:LeWsdOsf

てか、プロ野球って、企業名が球団の名前じゃん？
広告塔と考えれば、赤字でもいいんだよ。
年間30億の広告料で運営出来る球団だよ。
買う企業、まだまたあるぞ？

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:11 ID:NUUD6p2b

だから金土日のみの開催を
ピッチャーがメジャー流出しまくっても大丈夫

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:11 ID:LoDjpIL3

結局、再来年にセリーグ主導の8球団一リーグ

そういうことですか・・・。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071501.html

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:12 ID:BJctX7Pb

>>98
確かに。
巨人から脱却するのは大切だけど、
50年ずっと巨人中心でやってきたのにそれをすぐ変えるのも難しいし。

どっかの誰かが言ってたけど、巨人主導でもいいからとりあえず改革をって感じ。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:13 ID:MyQ/FhkD

合併とか１リーグとかの球界再編て結局銀行の仕掛けでしょ？
そもそも合併騒動の第一報が日経だったあたり銀行屋の臭いがプンプンするし。

堤やナベツネの悪くないとは言わんが、これだけ血の通ってない再編案を強行
しようなんて言えるのは結局、カネでしか野球を見れない人種が裏で暗躍してる
としか思えない。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:13 ID:LfwpKMHF

>>92
ローカル局と同じ扱いでいいと思う。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:14 ID:c7ljTx0h

>>103
＞あと１年だけ２リーグ制度を続ければ、自然崩壊して
＞理想の８球団１リーグ制度ができるなら万々歳だ。

まぁこれが本音だろうね。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:14 ID:BgpJaUgQ

>>93
だな。

アンチＧは、この現実に目をつぶっている。
目を向けたくない気持ちは分からないでもないが、
現実を無視して改革も何もない。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:14 ID:h0Bn+NSB

規模（支店）の縮小より先にすべき課題がわんさかありやろ

それをやってからの規模縮小論をだせや

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:15 ID:BfkF1XjL

リーグ間・球団間の不均衡の原因が、巨人戦の全国中継にあるのは自明なんだが、
かといってこれを無くしてしまうのもあまり良い事だとは思えん。
球団の無い地方でプロ野球を視聴する機会を無くしてしまうのは、
それこそプロ野球全体のパイの縮小に直結するわけだから。
巨人戦以外を放送すればいいんだが、それで視聴率が取れるかどうか・・・。

CSとかで金払って野球観るのはコアなファンだけだろ。
無料で観られるから観てるという人のほうが圧倒的に多数派だ。
現状の人気を維持しようとしたら、地上波での全国中継は不可欠。

かといって、放映権分配で解決する問題だとも思えない。
各球団の収益が、巨人戦の視聴率によって左右されてしまう状況は、
あまり健全なシステムだとは言えないだろう。
自球団より巨人の人気が出た方が収益が上がるんだったら、
わざと巨人を勝たせようとする球団フロントが出てきそうな気がする。

じゃあどうすりゃいいんだ、と言われると、何も思い浮かばないんだが。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:15 ID:LfwpKMHF

>>105
合併に関しては近鉄本社サイドに銀行筋からプレッシャーかかった可能性はあるけど
1リーグに関しては違うでしょ。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:16 ID:KiTmMkF1

マスコミの罪は大きいな。食いつぶすだけ食いつぶしやがって。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:16 ID:6OBTD1cY

>>108
だよね。

結局、１リーグも交流戦も巨人利権の再分配だし、
昨日から出てきたセリーグの反対論も既得権益を守りたいだけ。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:16 ID:LeWsdOsf

まずね、Jリーグや大リーグと決定的に違うのが、球団名に企業名を付ける事で、
企業広告になるメリットで、企業は球団を抱えてるって事。
広告費が、赤字分の30億なら、十分価値あるよ。
黒字にする必要ないよ

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:16 ID:QbsnT/RX

>>85
プロ野球１球団とサッカー１クラブでは規模が違うし。

>>99
満員ってのはちょっと…。
っていうか、サッカーはスタジアムは15000クラスからキャパ50000超えてるところもあるし、
満員かそうでないかはあまり意味無いかと。何人入ってるならともかく。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:16 ID:niU2CURr

>>101
赤字分のほどの価値はないと判断してるから現状がある

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:19 ID:LfwpKMHF

>>116
.本社の業績にもよるな。
経費を削るのは広告費からだろうし。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:19 ID:6OBTD1cY

野球が広告効果が高いってのは、広告代理店の陰謀のような・・・。
そもそもの広告に対して、単純に費用が高いだけでは？

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:20 ID:h0Bn+NSB

はっきり言ってプロのゴタゴタはもう嫌

プロをなくし社会人（グラブチーム）で新リーグを作れないのか？

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:20 ID:Ze3NTlaz

>>110
巨人戦とその他の放映権をセットにして売ればいい。
売る際には、巨人以外の球団でも試合に限らずXX分以上枠を確保する確約条項もつけて。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:20 ID:XLTf0Ijq

プロ野球を斜陽産業と考えるなら、人気のあるうちにできるだけ稼いで
撤退することも選択の一つだろう。

巨人戦を全部PPV（ペイ・パー・ビュー）にして、人気のある今の内にできるだけ稼ぐ。
その金でバスケなり、あたらしいスポーツを開拓していけばいい。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:21 ID:c7ljTx0h

チーム名に企業名が入っている状態のまま
各種収入均衡策を実施すると
収入ある企業が赤字の企業の広告費の補填をしている
て事になるわけでしょ？

それって法律的には問題にはならないの？

各チームが独立経営で運営している状態なら
1つの興行集団としてその中での均衡策導入には
興行の面白さや質を維持するための措置って事で
賛成なんだけど。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:21 ID:UkwMziQ6

>>116
いやそれは戦力不均衡と加盟金が原因。
実力が均衡すれば十分広告費内で収まると思う。
ＣＳ等の普及で条件も違ってきてる。もう少し各球団が
全国に散らばれば固定の人気も出てくると思うのだが。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:21 ID:YkyEm8iu

>>119
はあ？

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:22 ID:LeWsdOsf

>>116
近鉄はね。だからライブドアが買うって言ってる。
企業の広告費ってのは、どこも何十億って予算出してるよ。
例えばヤフーBBって、あれで年間いくらなん？
後、近鉄がネーミングライツ売ろうとした金額も30億だよ

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:23 ID:BgpJaUgQ

>>120
「抱き合わせ販売」ってのは、結構問題あるんだぞ。
ＭＳで問題になっただろう。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:24 ID:QbsnT/RX

>>121
新しいスポーツの開拓も（スポーツに限らず、新しいコンテンツの開拓）野球放送と同時にするべきマスゴミが、
まったくやらんからなあ。
Jリーグだってもっと煽れば視聴率取れるだろうし、バレーだってラグビーだって昔はサッカーより人気があった。
他のスポーツを取り上げようとしないのはマスコミ内の野球マンセー親父のせいなのか？

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:24 ID:LfwpKMHF

>>126
ドラクエとクソゲーの抱き合わせとかね。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:25 ID:h0Bn+NSB

＞１２４
メジャーな選手はドラフトでＭＬＢに行ってもらって
本当にローカルな地区で土日に試合をやって
その後にプレイオフみたいのがある感じのやつさ

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:25 ID:LeWsdOsf

>>122
だよね。日本のプロ野球球団は企業が広告として持ってるんだしね。
赤字分は広告費だよ

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:27 ID:h0Bn+NSB

＞１２７
そもそも
人気が先か？
マスコミが先か？
って話じゃない

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:28 ID:LeWsdOsf

>>123
ネックは加盟金だけだよ。
球団は弱くてもいい。
ニュースの度に企業名が呼ばれるんだし。
もちろん、中継がある、セ・リーグの方がメリットはあるけどね

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:29 ID:yrtFK16u

>>65
２０年１００億円に拘らなければ一つの案だと思う。
例えば３０億円の加盟料を廃止する代わりに、同額の保証金を預かる。
これは１０年間球団を継続保有すれば返済する。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:30 ID:BfkF1XjL

>>120
各テレビ局にとって、他球団の試合を放送してまで、
巨人戦を放送するメリットがあるとは思えない。
巨人戦ですら、ゴールデン平均視聴率と同程度の視聴率しか取れない。
他球団試合の視聴率と平均すれば、ゴールデン平均をほぼ確実に下回る。
そこまでして野球中継するくらいなら、バラエティー番組流した方がマシだろう。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:32 ID:BgpJaUgQ

>>133
それは、「１００億円違約金」より現実的だ。
保証金なら資産に計上できるし、
キャッシュフローは圧迫するが、とりあえず債務超過にはならないね

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:34 ID:6OBTD1cY

>>132
いつまでもニュースで野球の結果をやり続けると思ってるの？
それこそ、甘いのでは？

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:35 ID:niU2CURr

そもそも野球にそこまで魅力があるかって思う。
ここまで煽ってもこの始末。ＣＳの加入者ってどれぐらいいるか知らんけど
若い世代の野球離れるは顕著だし、近鉄も戦力などの問題を解決すれば
先の見通しが立つと判断すれば、合併などしないと思うが。
見通しが立つとの判断は甘い。縮小するのは当然の流れだと思うが。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:36 ID:WIbuDaiz

四国人よ

今こそ立ち上がれ

四国企業連合を結成し

プロ野球を誘致しろ

野球協約を改正してもらえば

企業連合でもチームが持てるだろ

四国がプロ球団を持つまたとないチャンスだぞ

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:36 ID:Ze3NTlaz

>>126
抱き合わせでも問題になるのは時と場合によるから。

>>134
XX分としたのは別に中継だけじゃなくても消化できるように
と考えてみた。ニュースでもいいし、専門番組でも一定分数
さえ放映してもらえればいいんじゃないか。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:37 ID:LeWsdOsf

>>134
君の意見聞いて、ナベツネが１リーグにしたい理由分かった。
巨人戦の視聴率上げたいだけじゃん。
球団は企業の広告費で運営してるぐらい、奴知ってるし。
ナベツネ馬鹿じゃん。
なんだ視聴率かぁ。
巨人が強ければ視聴率が上がるってのに間違いには築いたのかな？

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:37 ID:NUUD6p2b

>>134
女子アナ(自前の社員)が遊んでるのを流すだけでも、一番悪い時の巨人戦の視聴率と変わらないんだもんな

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:40 ID:UkwMziQ6

>>137
近鉄はナベツネに抵抗して戦力均衡化を訴えるのをやめて
安直に巨人にすがりオリっクスに押付け自分は大阪ドームの利権を
確保するために経営に残ろうとして1リーグ化への
引きがねをひくべく安直に合併しただけにしたと思う。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:42 ID:BfkF1XjL

>>139
それだったらあんまり意味無いような気がする。
スポーツニュースで取り上げる時間が長くなっても、
肝心の試合を観れなければファンにはならんだろ。
各球団のファンがテレビ局の放送エリアとほぼ重なることを考えても、
試合をテレビ等で観て、はじめてその球団を応援するようになるのは明らかだ。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:42 ID:LeWsdOsf

>>136
ばかじゃん。
元々、企業のそう言う宣伝効果の為に、球団持つんじゃん。
大体、ＣＭ一本、いくらだすと思ってるん？
広告費として30億のメリットがあると思えば、球団持つよ。
近鉄がネーミングライツ売ろうとしたのわかるでしょ？
あれ、どっか買ってたよ

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:46 ID:LeWsdOsf

>>143
例えば、君が個人名で球団持てば、君の名前は全国区だよ。
テレビ放送しなくても、企業として一気に認知度あがるよ

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:47 ID:BJctX7Pb

>>145
高橋ユニオンズみたいなもんか

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:48 ID:6OBTD1cY

>>144
話が噛んでいない。
ニュースとかでやるから宣伝効果ってあなたがいってるから、いつまでもそうか？と書いたんだけど。

あと、広告効果とか経済効果って、広告代理店のセールストークだからね。
金額規模を真に受けないほうがいいよ。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:48 ID:ZyUCRniM

>>93
>>108
んなことはない。
巨人がドラフト市場やFA市場の相場を釣り上げてるのだから
それをやめれば他球団の選手の年俸も抑制されるという当たり前の話をしてるだけ

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:48 ID:ma7ZIzzP

近鉄は宣伝の必要性が全くなくなり、本拠地も沿線から外れた。
こういう特殊事情がある。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:48 ID:YONebT2e

まあ放送権料分配なんてことがもしできたとしたら、
それこそパの球団は引く手あまたなんじゃないかな。
だって適当に経営してて赤字垂れ流しても、
巨人（読売）がその赤字（宣伝費）穴埋めしてくれるわけだから。
会社としてはこんなおいしい話はないね。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:48 ID:LeWsdOsf

近鉄の撤退は、近畿鉄道の業績悪化で、球団に30億の広告費は払えませんって事だよ。
球団は広告費で運営してるんだよ

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:49 ID:niU2CURr

>>142
だから先はないって判断したってことだろ？

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:50 ID:6OBTD1cY

>>148
メジャーがある限り、抑制されないと思うけど。
メジャーへの流出はやむなしなのですか？

あと、メジャーにいければ年俸低くても見たいな奴がいるとどうしようもないね。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:50 ID:Qi+oJMeF

てかⅠリーグがいい漏れ案

チーム公募して二部リーグ作って、5年ぐらいは入れ替え無し
で一部との交流戦は実施して、入れ替えの時降格チームで移籍
を希望する選手がいた場合は、昇格チームが優先的に獲得する
ということにしたら良いとおもう。もちろん交流戦あり
オールスターと日本シリーズは日韓対決だともりあがるかも
韓国1リーグだし

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:50 ID:BfkF1XjL

>>145
それこそ、選手も２軍選手だけでいい、ファンも大して必要ない、
万年最下位だろうが、ただ試合さえしてくれればいい、という球団になってしまう。
広告効果のためだけに球団持つのはあまり良い事ではないと思う。
そんな考えで球団持ったら、今以上に特定球団に戦力が偏る。

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:51 ID:Ze3NTlaz

>>143
必ずしもそうじゃないと思うよ。
例があまり良くないかも知れないが、イチローファンの人が最初にイチローを
見たのは、大半がニュースでしょ。
これはニュースに取り上げられるようなプレイであれば、それが数分でも中継
以上の効果を発揮したんだと思われ。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:51 ID:ZyUCRniM

>>133
とつぜんインフレがおこって
10年前の30億円が紙切れ同然の価値まで下がったらどうするんだ

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:52 ID:LeWsdOsf

>>147
もーう。
なんでヤクルトが球団持ってるかと言うと、㈱ヤクルトから、広告費として経費が出てるからだよ。
赤字分が広告費だよ

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:54 ID:6OBTD1cY

>>158
そのビジネスモデルをこれからも続けるの？
で、それが健全だと思うの？

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:54 ID:LeWsdOsf

>>150
そそ、球団運営が黒字なら、どの企業も球団買うよw
一気に認知度があがるしね

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:55 ID:54Jx9bO+

>>145
＞企業として一気に認知度あがるよ

その「一気に」がミソなんだわな。効果に持続性がない。
そこを「年間３０億」で割り切れるかどうなんかよ。
何年も持ち続ける場合ね。
新興企業にとってはそりゃ大いに価値はあるよ。
ネーミングライツでも売り抜けでもね。問題はそこから先かと。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:56 ID:ZyUCRniM

>>153
日本からMLBに渡った選手の大半は減収ですが。
少なくともMLBは日本の年俸を釣り上げてはいない。
減収でもいいからMLBに行きたいという人は行けばいいのでは。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:58 ID:QiRKeXbp

>>147
広告侮りすぎ。

(10年前)会社Aは昔、業界一の売上だった。
↓
ライバル会社Bが同じ性能の製品「123」出して、テレビCMをバンバン流した。
↓
広告軽視の会社Aはやらなかった。
↓
(今)製品の質はA、B今も変わらず。
ライバル会社Bは、ダブルスコアクラスで業界一の売上。

漏れの会社はAだが、近鉄買わないかなと思ってる。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:58 ID:LeWsdOsf

>>155
いや、強くなる努力をしないわけじゃないけど、チーム名に企業名が入ってるって事はそう言う事なんだよ。
ネーミングライツ考えればわかるでしょ？

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:59 ID:6OBTD1cY

>>162
メジャーはしていなくても、選手が今までの巨人の代わりにメジャーを使うだけだよね。
近鉄のデブがメジャーと天秤かけてたじゃない。

メジャーの場合、現状では金額＋名誉があるからね。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:59 ID:ma7ZIzzP

命名権をちゃんと確立したらいいんだよ。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:00 ID:Ztdx/mR6

パリーグは客が来ないのだからサッカーみたいに
サラリーチョット制を導入すればいい。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:00 ID:niU2CURr

どこかが近鉄買ってもすぐ売られるぞ
そんな企業ばかりじゃプロ野球はほんとに終わり

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:02 ID:LeWsdOsf

>>159
球団名に企業名が入ってるって事はそう言う事だよ。
ネーミングライツで売り出す事考えればわかるでしょ？
大リーグ、Jリーグと発想が違うよ。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:04 ID:LfwpKMHF

>>168
まぁ、そういことだな。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:05 ID:LeWsdOsf

>>159
ちなみに、初めて単体の球団の収支にこだわって運営した球団は、高塚社長のダイエーだけだよ。
ダイエーは、本社の広告費運営なんて言ってられる球団じゃないんだしね

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:05 ID:SmzhtD/k

「ご老人が知らないような知名度が低い会社や、外資は不可」
という制限がなければ、この命名権ビジネスモデルは成り立つと思うよ
「商品名」や「ブランド名」もアリにすればなおさら

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:05 ID:6OBTD1cY

>>169
あなたの考えは、現状維持でパトロンを変えろということですかね？

私は、そもそもそういう単一か小数の私企業に頼った経営が間違っていると思ってるんだけど。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:05 ID:tluASoVK

>>155
最下位になった球団は翌年フランチャイズを強制的に大阪ドームに移動させる
ということで
年間使用料を30億にして

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:05 ID:ZyUCRniM

>>165
日本人メジャーも飽和してきて、そろそろ名誉もあんまりなくなってきた。
高津や大塚なんて大活躍してるのに、あんまし大きく取り上げられないじゃん。
松井稼は向こうで伸び悩んでて、名誉の部分では疑問符がつく。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:06 ID:Ztdx/mR6

つまらないチームにどんなビジネスモデル提案しても儲からないと思うのだが。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:06 ID:YkyEm8iu

>>168
終わりじゃない。
すぐ手放しても無問題だよ、ごたごたが無ければ。
球団の経営が独立してれば簡単だろ。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:07 ID:BfkF1XjL

>>164
だから、それがいいのか悪いのか、ということだよ。
優勝したい球団と、テレビで社名が流れれば良い球団で試合すること自体、
片八百長みたいなもので、見せられる観客はたまったものじゃない。
今のパリーグの順位を見ても、あまりにも西武・ダイエーとその他の差がありすぎる。
こういう現状が、プロ野球全体のコンテンツとしての価値を落としているんじゃないか？

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:09 ID:UkwMziQ6

パ・リーグって分け方って実は参加障壁さえ無ければ
けっこう参入する企業はあると思う。
というのも大人気球団である巨人阪神を相手にしないのは
逆にそのファンを敵に回さないで済むから。
観客動員にしてもセだろうがパだろうが1リーグであろうがおそらく劇的な好転は望めない。
放映権さえ分配されさえすればパに参入するのはそれはそれでメリットは十分あるはず。

もちろん画面への露出度は読売が地上波全国放送を続ける限り減るだろうが
球団をもってるというＰＲ効果はやはりおおきい。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:09 ID:ZyUCRniM

>>168
>>177
むしろ、球団の売買が実質的にはネーミングライツに過ぎない
というレベルまで球団運営を独立化させていくことが重要なのでは。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:09 ID:vCUHfLuu

名誉もだけど、メジャーへ行きたいってのはすごい選手たちといっしょにプレーしたい
っていう勝負師本能に基づくものもある気がするからなあ。
昨日のメジャーのオールスターを見ていたら、やっぱりこういう人たちと同じ土俵の上で
戦うってのはすごいと思ったし。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:10 ID:6OBTD1cY

>>177
球団の経営が独立しているというのは、独立採算である程度できるということだからね。
誰かが捨てたらすぐに拾ってくれるなんて甘い考えじゃだめだよ。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:11 ID:tluASoVK

>>181
ワールドシリーズで代打に出た新庄は三振に倒れたが楽しそうではあったな

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:12 ID:LfwpKMHF

>>171
広島

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:13 ID:LeWsdOsf

わっかんないかなぁ。
ナベツネの言う事を鵜呑みにして、赤字球団を黒字経営にする為。
なんて考えると、問題が見えんよ。あれ、真意じゃないから。
例えば、今、赤字の球団を黒字にしたかったら、ネーミングライツを売り出せば済むよ。
けど、球団名を売ったら企業として球団持つ意味がないでしょ？
ナベツネは1リーグにすれば視聴率が上がると思ってるだけ。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:14 ID:YkyEm8iu

>>182
あまいもなにも、もう捨てられようとしてるし

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:14 ID:6OBTD1cY

>>184
でも、広島だって巨人戦があることが最前提じゃない。
パリーグだったら・・・。

ダイエーで赤字であること、数年前に優勝した近鉄であの客入りであることをもっと考えないと。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:14 ID:iq7Ct3OP

>>171
広島カープの方がもっと先を行ってたと思いますが。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:15 ID:6Esj0mQ+

プロ野球チームを単なる企業の広告塔ととらえるなら、合併しようが
解散しようが、ファンが口を挟む問題ではなくなるのではないか？
効率が悪くなったのでやめますというのは経営の裁量の範囲だろう。
単なる一企業の広告塔でなく、社会的な存在だからこそ、合併や解散
といった行為にファンが口を挟んでいると思うのだが。
そういう意味で、ネーミングライツはプロスポーツには不適切だと
思う。オーナーやスポンサーが変わっても、チームはそのまま存続し
続けるべきものだと思うから。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:16 ID:Ga2NAzDV

うーん、命名権もそうだけど単一スポンサー（親会社）による球団支援を諦める時期じゃないかと。
Ｆ１とまでは行かなくても、ユニフォームに複数の支援企業（スポンサー）を小口で募れるようにして、
広告媒体としての価値を高める事が良いと思うんだけどね。
この際、伝統とか何とか言ってられないと思う。

でもその為にはどの球団も均等にテレビに映る機会がないとセの一人勝ちなるから、
放送関係の構造を変えて欲しいところだ。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:16 ID:B6SRc7ji

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:17 ID:niU2CURr

>>177
上に誰かが書いてることだけど
・企業が球団を持つ意味は赤字の現状じゃあ広告費ぐらい
・広告として価値はあるが、何年も持ってても広告の価値は効果に持続性があまりない。
・すぐ売るのだから、順位や選手にこだわる必要があまりない、補強の必要もほぼない
・広告としての価値はあるから、売ろうと思えば名乗りを挙げる企業はある
以下繰り返し

誰も順位にこだわらないってかファンも興味をなくすだろう

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:17 ID:6OBTD1cY

>>185

あなた自身が答えを書いているようなものだけど。

ネーミングライツを売り出す＝球団所有企業の意味がない
＝名前を持つ企業が球団もきちんと持つべき

鍋常の言ってることがある程度は正しいような・・・。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:18 ID:LeWsdOsf

>>178
いや、わかるけど。
その考えで発足したのがJリーグだよ。
Jリーグだって元々、企業名を出さないって言う規則にしたとき、トヨタ以外は、参加を見送るっていったんだから
君の意見でいくと、まず球団は球団名から企業名を外す必要があるね

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:18 ID:h0Bn+NSB

＞１８７
あの客入りで黒にする事を考えれば良いことジャン

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:18 ID:YkyEm8iu

>>182
あまいもなにも、もう捨てられようとしてるし
どっちにしたってつぶれるのは同じなんだよ。
なら、すぐさま手を上げた企業に移れるようにしたほうが良いだろ
それに独立採算にすれば危機感増すでしょ。
給料沸騰も押さえられるよ

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:19 ID:LeWsdOsf

>>188
ごめ、そうでした。
カープはえらいよ

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:21 ID:iq7Ct3OP

>>187
方法はともかく、文意通り、球団単体の収支にこだわった経営をやったのはどこか、
ということならそりゃ広島の方が先、というかダイエーが最初ということはない。
「読売戦があるから球団単体の収支にこだわった経営とはいえない」という
エクスキューズ（…エクスキューズというよりは意味不明すぎていちゃもんに近いけどさ）を
つけだしたら、ダイエーだってそうだとは言えないよ。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:21 ID:BJctX7Pb

ダイエーはあれだけ客が入って何で赤字なんだ？
巨人戦の放映権とかその程度の差でもないと思うけど。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:21 ID:Ztdx/mR6

企業がプロ野球チームを持ちたいという見栄で球団があるのではないの。
今の現状は。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:22 ID:WZjlvSvz

>>162
オリックスの宮内が、年俸はメジャーと連動しているので
すぐに下げるのは難しいと朝日新聞で発言している。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:22 ID:Ga2NAzDV

つーか何をするにしても、
「球団の会計をガラス張りにする事」
これをいの一番にやらないと何やっても改革なんて・・・
赤字の原因が何なのか突き止めなければ解消なんて無理ぽ(´･ω･`)

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:22 ID:UkwMziQ6

>>199
金使いすぎ。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:22 ID:BJctX7Pb

>>200
現状って言うか、それ以外あるの？
プロチームは何らかの形で企業の広告塔でしかあり得ないんでは？

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:23 ID:BfkF1XjL

例えば、横浜なんかは親会社の広告効果が全く無いけれど、
それでも買い手があるのは巨人戦の放映権があるからであって、
実情としては「放映権＞広告効果」なんだと思う。
セ･リーグは親会社の名前を出さなくてもやっていけるし、
市民球団であっても存続が可能な余地もある。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:23 ID:YkyEm8iu

球団を持つ理由は
広告以前に野球好きだからだろうが！

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:24 ID:LeWsdOsf

>>189
そうだよ。
だから、近鉄が球団手放すったから、ライブドアが買うって言ってる。
ライブドアは、年間30億の広告価値があるって判断。
1リーグは、全球団黒字にするためってのはウソ。
球団は企業が広告費で運営してるんだから、広告費が黒字なら、誰でも買うよ。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:25 ID:ZyUCRniM

いっそのこと、競馬の厩舎制度みたいにしたらどうだ？
親会社は命名権だけを持つ。
実際にチーム運営をするのは調教師（親会社とは関係の無い球団社長）
現場で戦うのはチーム（競走馬）

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:26 ID:BP3X/t86

>>203

ダイエーは広島より金を使っていませんが？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04070901.html
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/02.html

広島の支出が70億近くに対しダイエーは60億前後

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:26 ID:h0Bn+NSB

＞２０６
それが最大の理由だったら本当に良いよね

金があれば良いってもんじゃない
野球が好きじゃなければ

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:26 ID:ZyUCRniM

>>201
連動してたら逆に相場は下がるはずだけど。
日本人選手のレギュラーの大半はMLBに言ったら３Aクラスなんだから。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:28 ID:niU2CURr

>>205
＞「放映権＞広告効果」

これだからプロ野球は成り立ってるよな、放映権に入場料とか入れて考えて
現状ではﾌｧﾝ離れで、これが逆になってしまってる。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:28 ID:LeWsdOsf

>>193
ライブドアが買うって言ってるじゃんw
あと、アコムや武富士。
アサヒやサッポロ。
外資では、どこが言ってるかしらんけど、赤字でもその分の広告効果があるって企業は沢山あるよ

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:28 ID:Ztdx/mR6

日本のプロ球団のＴＡＭってどれくらいあるの？

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:29 ID:ZyUCRniM

>>205
セで親会社の名前を出してないのは
広島（親会社がない）横浜、それに巨人（正式名称は読売巨人軍だが）の３つか。
阪神、中日も捉えようによっては地域名（阪神地区、中部日本地区）とも考えられる。
親会社の名前が全面に出てるのはヤクルトだけだね。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:30 ID:YkyEm8iu

>>213
アコムと富士通は絶対にやめてほしいけど
ビール会社が名乗りだしてるんなら大丈夫じゃん
野球にはビールだし、結構いい宣伝にもなるよね

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:31 ID:BJctX7Pb

>>215
巨人は普通に「読売」だろ・・・
俗称が巨人なだけで。

まぁ、巨人と呼ばれたのにも宣伝効果と関係するけど。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:31 ID:LeWsdOsf

>>209
ダイエーは神だよ。
パ・リーグで球団単体で利益をだすから。
まぁ、ホテルの借金返済で赤字だけど。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:32 ID:h0Bn+NSB

そもそも
思ったんだけど
球場の宣伝ってどこの収入になるの？

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:33 ID:6OBTD1cY

>>208
まず、競馬の制度とか現状を知らないで書いてるだろ？

昔は厩舎が不足していたから、調教師がえらかったけど、最近は違うぞ。
馬主さまさま状態だからね。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:37 ID:ZyUCRniM

>>217
正式名が株式会社読売巨人軍
だから、巨人が俗称、とまではいえない。

>>220
最近は違うといっても
プロ野球に比べればまだまだオーナーに対する
調教師（経営者）の発言力は強いだろ。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:37 ID:LeWsdOsf

>>219
球場の名前も売れるよ。
ヤフーBBとか。味の素スタジアムとか。
あれでも10～20億じゃないの？
球場名って、結果の時、○○球場でって呼んでもらえば、それが宣伝効果だよ

223 ：代打名無し：04/07/15 14:37 ID:cgek2BYa

１リーグになると、いつでも優勝争うチームは良いけど、
下位のチームがなんかやる気なくそしそうでこわい。やはり入れ替え戦
はほしい。だから、Jリーグあたり見ならわないと、、。

一軍　プロ８球団
二軍　プロ８球団　　準プロ１０球団
三軍　（ナシ）　　　準プロ１０球団　社会人チーム　大学選抜東西２つ

って感じがいいなぁ。上から　８－１８－２０ぐらいだな。
一軍最下位は必然的に準プロ１位と入れ替え、１０位－２位は入れ替え戦だな。
新球団の加盟料金が１０億ぐらいなら、いいのになあ。。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:38 ID:BJctX7Pb

>>223
準プロって

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:39 ID:UkwMziQ6

>>209
＞年間「収入」は七十億円弱

これと勘違いされてません？

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:39 ID:ZyUCRniM

工作員は放置で

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:39 ID:5uVwH9wA

広島「東洋」カープじゃないの？

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:39 ID:LeWsdOsf

てか、ナベツネがなんで1リーグ制にしたいか分かる？
ナベツネが、巨人オーナーとして、何に危機感を抱いてるのか。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:40 ID:ZyUCRniM

>>288
視聴率の低下
観客動員の伸び悩み

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:40 ID:KBe35BtZ

>>223
面白いと思うけど、どれだけこの閉鎖的な体質を改善しても
2軍以下は万年赤字になりそうじゃない？

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:41 ID:yFnKpLes

はたから見てると、うちの会社はリストラと無縁だ
と思っていたら、突然のリストラ敢行。
あわてた労働組合がリストラ反対！！と言っている
ようにしか見えないのだが．．．

業界自体が赤字体質で、経費節減、業界再編等の
大胆な改革が必要なのに、なんの手も打たなかった
会社とそこで働く高給お気軽社員ではないですか？

痛みなくして、改革なし。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:41 ID:rw0gN6DQ

近鉄も正式名称は株式会社大阪バファローズなのに、
なぜかファンもマスコミも大阪近鉄と呼ぶんだよな。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:41 ID:/mHFoY+i

台湾プロ野球の雄！　兄弟象(Brother Elephants)

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:41 ID:BJctX7Pb

>>227
曰く、「昔危機の時に世話になったから」とか。
日ハムも同じらしい。宣伝には違いないけど。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:42 ID:5uVwH9wA

阪神や中日が地域名だと言うなら、西武も地域名
だという事になってしまうが。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:42 ID:LfwpKMHF

>>218
>>209見たら
赤字になってるじゃん

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:43 ID:h0Bn+NSB

＞２２８
しらねぇよ

＞２２２
その売ったお金はどこに入るの？

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:43 ID:YkyEm8iu

ダイエーは経営自体赤字で親会社もやばいから、本格的にやべーな

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:43 ID:c7ljTx0h

味スタで12億/5年
ヤフーBBだと年間億貰ってないでしょ？

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:43 ID:VdmHvrdI

長嶋ジャパンと巨人戦の直接対決も見ものだな
巨人は5％とかなるぞ

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:43 ID:QbsnT/RX

>>232
チームは大阪近鉄ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞだから

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:43 ID:ZyUCRniM

>>235
西部武蔵野？

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:44 ID:Ze3NTlaz

>>234
広島はそうだけど、日ハムは違うよ。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:44 ID:LeWsdOsf

>>299
俺もそう思う。
特に視聴率下がると、ＣＭスポンサーからの収入が全然金額違うし、10%切るようになれば、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝに中継なくなるしね

245 ：代打名無し：04/07/15 14:44 ID:cgek2BYa

>>224
まあ、これはあくまでも仮定で考えてだが、
選手が基本的に契約金はなしで、月々の給料で働くサラリーマンみたいな
なもんだな。チームの成績、観客動員増等でボーナスがでる。
これぐらい、上と下に危機感ないと下位チーム選手は必死にはならんな。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:44 ID:TIXu46y8

阪神はどうなんだろ？
昔は大阪タイガースって名乗ってたし

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:45 ID:LfwpKMHF

>>237
球場の運営母体
ヤフーBBは神戸市味の素は東京都

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:45 ID:LeWsdOsf

>>299
俺もそう思う。
特に視聴率下がると、ＣＭスポンサーからの収入が全然金額違うし、10%切るようになれば、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝに中継なくなるしね

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:45 ID:NzdR4qdm

>215
ヤクルト----かっこわるい。
パリーグは西武、ダイエー、近鉄、ロッテ、日ハム、オリックス
全部企業名か、ここにも問題有るな。
それを新聞紙面にのせるマスコミにも問題ありだな。
マスコミの担当者も文化度が低いということか。

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:46 ID:h0Bn+NSB

西武って＞２４２の略なの？

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:48 ID:ZyUCRniM

>>249
まあ、過去の歴史を考えれば仕方ないようにも思えるが。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:48 ID:8EAdv15i

このスレでも四国に作れとか、東北にとか書く人いるけど、
JリーグとかMLBのホームタウン制というのはただそこにあればいいというものじゃないでしょ。
地域社会と一体になるとか、地域に貢献するとかそういうことをプロ野球はしてきていないもの。
いまから３軍まで作ってやるたって、Jリーグが既にかなり根をはってるから、
Jリーグと同じことをやっても仕方がないと思う。
野球ならではの地域制とか野球人口のすそ野を広げる方策とかJとは違う方針をしっかり
たててからやっていかないとこけるよ。
ツツミ－ナベの言っているのは単に使われていない県営球場を使うということだけ。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:48 ID:o3Z4IIta

宣伝・広告費でなんとかなるってなら、１リーグにしろよ。
広告効果の高いセ、低いパでやるってのはおかしくねーか？
セが金持って強くなって、パは衰退するだけだろ。
巨人に頼るな、パも人気だせよ、って言っても、あと何年かかるんだよ。

それと、野球人気の低迷とともに広告効果が暴落していってますが、
１０年後もやっていけるのか？

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:49 ID:TIXu46y8

やっぱりチームに地名入れないと、地元民は愛着わかねーんじゃねえか？

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:49 ID:BJctX7Pb

>>243
去年「日本ハム」を外す話が出て、
それで「今まで世話になったんだから外すわけには行かない」ってなったような。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:49 ID:LeWsdOsf

>>250
西部グループ。西部デパートや、西部鉄道。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:50 ID:YkyEm8iu

>>253
それやると、セは赤字になるｗ

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:50 ID:LeWsdOsf

>>249
それがなきゃ、企業が球団買う意味ないよ

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:50 ID:6ySmDfOL

つーか広島って必要以上に美化されすぎ。
「ウチは市民球団だから」の言い訳で
交流戦なにやら球界全体で改革やり始めたら
いつも足手まといになる。
プロなんだから親会社くらい探せよ。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:50 ID:BJctX7Pb

企業名ぐらいは仕方ないんじゃない？
千葉ロッテ、大阪近鉄みたいに地名も付けてくれるんなら。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:50 ID:BP3X/t86

>>225

収入が70億弱で8000万の黒字なんだから支出は70億近く（67・68億）だろ？

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:50 ID:rw0gN6DQ

各球団の正式社名
・株式会社よみうり
　・株式会社阪神タイガース
　・株式会社中日ドラゴンズ
　・オリックス野球クラブ株式会社
　・株式会社福岡ダイエーホークス
　・日本ハム球団株式会社
　・株式会社千葉ロッテマリーンズ
　・株式会社西武ライオンズ株式会社
　・株式会社大阪バファローズ
　・株式会社広島東洋カープ
　・株式会社横浜ベイスターズ
　・株式会社ヤクルト球団

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:50 ID:ZyUCRniM

>>254
その結果
福岡ダイエーホークス
千葉ロッテマリーンズ
大阪近鉄バファローズ
北海道日本ハムファイターズ

という、冗長なチーム名の球団が増えたけどなｗ

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:50 ID:KBe35BtZ

>>249
まー仕方ないべ。
こうしなきゃやってけない体質の方に問題があるわけだから

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:51 ID:h0Bn+NSB

＞２５２
方針を決めて、同じだったら仕方ないんじゃない

俺なんかは、知識ないから良い方法だと思うけど

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:51 ID:rw0gN6DQ

各球団の正式社名
・株式会社よみうり
　・株式会社阪神タイガース
　・株式会社中日ドラゴンズ
　・オリックス野球クラブ株式会社
　・株式会社福岡ダイエーホークス
　・日本ハム球団株式会社
　・株式会社千葉ロッテマリーンズ
　・西武ライオンズ株式会社
　・株式会社大阪バファローズ
　・株式会社広島東洋カープ
　・株式会社横浜ベイスターズ
　・株式会社ヤクルト球団

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:53 ID:LeWsdOsf

巨人は視聴率下がって危機感あるの解るけど、
地方の、中日、阪神、ダイエー(やってる？)は、別に視聴率悪くないよね？

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:54 ID:h0Bn+NSB

㈱なら財務諸表あるんじゃないの？

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:55 ID:Ze3NTlaz

>>255
それは球団社長の発表なだけ。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:55 ID:h0Bn+NSB

でも中日なんかガラガラジャン

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:55 ID:ZyUCRniM

>>267
巨人戦の視聴率が悪いと
中日や阪神にも影響あるよ
ナゴヤや甲子園の主催ゲームの中継の巨人戦を
関東の放送局に売る値段の相場が下がる

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:56 ID:BfkF1XjL

>>266
巨人はよみうり（読売新聞のレジャー部門）から独立して、
株式会社読売巨人軍になりました。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:56 ID:8EAdv15i

企業宣伝のためにと言うが、現実に今のオーナー企業で宣伝が必要なところって巨人だけじゃん。

○読売　　巨人がなければ部数は激減、報知は放置
△ロッテ、ハム、ヤク　　知名度抜群につきあまり必要なし
△オリックス　買収当初は意義あり、知名度の上がった今は必要なし
△ダイエー　球団を手放すことで倒産への道を一気に行きそう（逆宣伝）。
×中日　　あまり部数に関係していない
×阪神、西武、近鉄　鉄道・不動産とも宣伝の必要なし
×TBS　　必要なし
×広島　　市民球団につき必要なし

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:57 ID:ZK+cjBW7

>>267
ふと思ったけど、巨人は全て中継ありだけど、阪神や中日は人気球団との対戦の中継が主で、
そこら辺が原因で視聴率が高くなってるのでは無いの？
阪神や中日も対戦相手を問わず、全試合放送してる？

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:57 ID:6ySmDfOL

パで球団経営ギブアップしているところがあるのに
未だに企業名外せ言ってるヤシがいるとは・・

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:57 ID:5uVwH9wA

>>260
そうやって現状維持を望んでいる限り、何も変わらない

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:59 ID:UkwMziQ6

>>261
きっちり公平に見比べる資料でもない限りそんな資料と意見鵜呑みにはできんよ。
それに広島が70億支出が本来の金額としても同じ条件の金額として
ダイエーが60億支出ですんでるなんて誰も信じられんだろ。

福岡ドームの使用料がタダだとかなら信じられるがあれだけ
ドラフトで有力選手ひっぱってきたり高額年俸ぽんぽん出したりする
球団で広島より支出が少ないなんてまず考えられん。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:00 ID:6ySmDfOL

だから企業名外してどうすんだって。
経営が立ち行かなくなったら終わりだろ？
資本主義はギブ＆テイクの社会なんだから
企業から金をもらおうと思ったら「見返り」を
球団から出さなきゃいけない。
その見返りが企業名なわけよ。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:00 ID:+OlaNTZg

>>273
中日は球団を束なす事で相当な打撃を食らうことになると思うぞ。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:00 ID:w+WmWIgY

企業名を入れるか地域名だけにするかは
各球団（とその親会社）の姿勢によりけりでいいと思うよ。
ルールで縛る物では無いでしょ。
ダイエーとかは名前外すと撤退したかと思われかねんな。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:00 ID:LeWsdOsf

>>271
ローカル中継の話。
最近、あんまローカル中継やらないっけ？
昔は地区別に放送する球団の試合を分けてた気がする

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:01 ID:ZyUCRniM

>>274
自分が名古屋にいたときは
ドラゴンズの主催ゲームはほとんど放送してたように思う。
ただし三重テレビしか中継がないときもあったかな？
他球団の主催ゲームだと
巨人戦（中京テレビ－日テレ）や阪神戦はだいたい放送してたな。
大洋ホエールズの主催ゲームを三重テレビでやっていて
すごい大洋びいきな放送で引いたことがある（ｗ
あれはTVKが放送製作してたんだろうな。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:03 ID:LeWsdOsf

>>273
球団も長く運営するとそうかもね。
でも、一旦売り出せば、最初はどこも買いたがるよ。
知名度低い、ライブドアなんかとくにね

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:04 ID:8EAdv15i

>274
サンテレビって神戸のテレビ局がほとんどの試合を完全中継している。
あと大阪ラジオのMBSは番組名が「MBSタイガースナイター」って札幌だろうが
福岡だろうがMBSのアナと阪神OBの解説が乗り込んでいって中継している。
あと甲子園の試合はタイガースネットでネット配信されている。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:04 ID:LeWsdOsf

>>273
球団も長く運営するとそうかもね。
でも、一旦売り出せば、最初はどこも買いたがるよ。
知名度低い、ライブドアなんかとくにね
オリックスなんかも、球団運営で知名度あげたしね。
ダイエーなんか、球団のイメージが無かったら、今頃、不良債権処理で、倒産してたかもだよ

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:05 ID:TIXu46y8

>>282
阪神だが、それは今のサンテレ放送でもあるな＞対今の横浜
解説が駒田とかだったらすごいぞｗ

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:06 ID:LeWsdOsf

>>274
昔はしてた。巨人戦なんか放送しなかった

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:06 ID:sHc93ouX

東京ドーム→読売ドーム
阪神甲子園球場→そのまま
ナゴヤドーム→中日ドーム
神宮球場→ヤクルトスタジアム
横浜スタジアム→ＴＢＳスタジアム
広島カープ→マツダＪＵＫＥＮＤＥＯＤＥＯ球場
福岡ドーム→ダイエードーム、三菱東京ＵＦＪドーム
札幌ドーム→日本ハムドーム
千葉マリンスタジアム→ロッテスタジアム
新球団→ライブドアドーム
にして球団名は全部地域名＆チーム名、地方巡業やめて全部自分のところのスタジアムで試合して広告効果確保。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:08 ID:ZK+cjBW7

>>282 >>284
そうか…じゃあ純粋に巨人戦の視聴率が落ちてるわけか
やっぱりチーム自体に魅力がなくなってるんだな

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:09 ID:ZyUCRniM

>>286
なるほど、やっぱTVKの横浜びいきはすごいのかｗ
いっそのことTBSじゃなくてTVKが横浜持てばいいのにｗ
そのほうが地域密着度もあがるだろ。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:09 ID:K7Elwtqc

そもそも、各スタジアムは球団所有なのか？

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:09 ID:iq7Ct3OP

>>275, >>278
全体が利益の配分を受けられるシステムをちゃんと作らなかったがゆえに、
チーム名に企業名を出せる（んだから、赤字も広告費と言うことで我慢してね）と
いうことで納得するしかなかった。

そのシステムを変えて企業名を出さなくてもよいようにするのか、
相変わらずそのシステムを使いまわすのか、というところが問われてると考えるのだが。
で、あなたは旧態依然のシステムでしか運営できないという固定観念があるから、
「企業名を外せとは何事！」という発想になるのだと思う。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:11 ID:ZyUCRniM

>>292
そのへんは、広島や横浜みたいに
外せるところから外していけばいいんじゃないのかな。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:11 ID:VhfdmRkq

>>290
確かにな
最近では巨人マンセー実況ってTBSやテレ朝の方が酷いし・・・
TBSってスポーツにかかわるとろくな事がないというか、スポーツに関する理解が
ゼロのような気がする。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:14 ID:ZyUCRniM

結論としては
もっとローカル放送局ガンガレってことでｗ

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:15 ID:LeWsdOsf

>>293
横浜も広島も、セ・リーグだから出来るってのはあるよね。
てか、横浜は元々、マルハがバブルの頃、企業名は乗せずに、地域にねずいた。見たいなかんじだったと思う。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:15 ID:rw0gN6DQ

>>273
報知はともかく、読売新聞の部数と巨人ってそんなに関係あるか？
漏れみたいに巨人は嫌いだが読売の報道姿勢は認める（消去法だが）という
人間も少なくないと思うぞ。
正直、読売が野球から手を引けば新聞取ってやってもいいくらいに思ってる。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:15 ID:LeWsdOsf

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:17 ID:mI68nfqb

>>292
しかし、球界全体で利益を配分しても赤字の球団というのは必ず出るよ。
それはどの業界でも一緒。競争なんだから。

それに今が黒字でも将来、赤字になる可能性だってある。
さらに、一年だけ赤字出してでも大きい投資（球場の改築や補強）が
必要な年だってあるのよ。
そういう赤字になるリスクに備えるために親会社は必要になる。
で、スポンサーを呼ぶには企業名を出さないと来てくれない。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:17 ID:AhkRqHFe

ネット放送だけでもMLBみたいに一括して管理して分配できませんかね。
NPBのオンライン部門設立して。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:18 ID:GubzgWGo

RCCがんばってるじゃん。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:18 ID:BP3X/t86

>>297

セゲヲが監督辞めたら読売の発行部数ががた落ちになったこと知らないの？

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:19 ID:pj1/gGzs

tvkではシーレックスの試合もたまにやってる

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:18 ID:agqswpRX

NHKがもっと流せばいいんだよ
どうせ視聴率関係ないんだし
それなのにやってるのはメジャーばかり
１日２試合も流した上に、再放送もやって
さらにダイジェストまでやってる
受信料でプロ野球を支えずにメジャー支えて
何やってんだよＮＨＫ

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:19 ID:QNpVUhy2

ニュース見て思ったんだが、近鉄とオリックスのファンって頭悪いよね。
「合併反対」の署名集めて何か効果があると思ってるのかね？

「合併したら見に行きません」の署名を何故集めないのだ。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:20 ID:w+WmWIgY

>>305
反対ってのはそういう意味だろ？

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:22 ID:BfkF1XjL

パ･リーグでも、ローカルで全試合放送してれば、
ある程度人気出ると思うよ。ダイエーとかはいい例だ。
問題は、他球団と地域が重なって、放送したくてもできない所。
オリックス、近鉄、ヤクルトとかね。
この辺は、今以上に人気を得ようと思ったら、球団移転するしかないとおもう。

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:22 ID:BNdptL4G

>>288
無茶苦茶だな～。
東京ドームを所有してるのは㈱東京ドーム
大株主の中に読売系企業なんぞ入っていない。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:25 ID:HYqKE7he

放映権料一括管理して、その年の順位に応じて分ければいいじゃん。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:26 ID:K7Elwtqc

そもそも各スタジアムは球団所有のものなのかね？

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:27 ID:rw0gN6DQ

>>302
あれは強引なやりかたに対する批判票だろ？
おかしなことをやって懲罰的に解約されるのは当然のこと。
巨人ファンだからという理由だけで読売新聞を取っている人間は
そんなに多くないと思う。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:29 ID:wqcufKtc

巨人がFA吊り上げをやめても、阪神と中日がやるだけだよ。
おや会社が傾く前のダイエーもやってたな。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:29 ID:xOEuLHFN

もうこれでええやん
ttp://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_10.htm
ボブ　将来の日本のプロ野球は、MLBに参加すればいいのではないですか？
玉木　どういうこと？

ボブ　御存知の通りMLBは、ナ・リーグとア・リーグがそれぞれ、東地区、中地区、西地区に分かれてペナントレースを行っています。
そこに、5～6球団で日本地区として加わる。ほかの日本のチームは、メジャーではなく、現在アマチュアのチームも加えて、
「日本リーグ」をマイナーリーグとして行えばいい。
玉木　そういう意見は初めて聞くけど……面白そうですね。
ちょっと、「傲慢な国の謙虚なアメリカ人」に丸め込まれたような気にもなりますが……（笑）。

ボブ　そう。アメリカ人の高等戦術（笑）というのは冗談だけど、162試合のうちの半分をアメリカで行い、残り半分を日本でやる。
そうすれば伝統の巨人阪神戦も残るし、外国人選手枠もなくなる。日本の選手もメジャーの選手組合に入る。
選手の年俸も上がりますよ。
玉木　代理人に関するくだらない規制もなくなるし、裏金を使うチームにはペナルティが課される。
もちろん、チームに企業名はつけられないし、将来的には韓国や台湾のチームも加わって東アジア地区にも発展できる。

ボブ　そう。それに、テレビ放映権の収入も増える。MLBはビジターのチームにも収入が分配されるから、利益は上がると思いますよ。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:29 ID:BNdptL4G

巨人がパリーグに移籍希望。

既得権益にしがみついて 2リーグ制維持を唱えるセリーグ球団各社長に
無性に腹が立つ。

渡辺オーナーそんな発言してくれ☆
「たかが選手」と言えたあなたなら言える！！

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:31 ID:sJf07R/f

>>209
ホークスはドームでの興行権を35億円で福岡ドームに売却。
福岡ドームは70億円ほど利益を挙げてるらしい。
だから福岡ドームの使用料は実質年間35億。
相殺している形になっているのでホークスの支出は少なく見える。
間違っていたら訂正よろしく

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:32 ID:sHc93ouX

>>308
ネーミングライツでってことです。

317 ：巨人ファン：04/07/15 15:32 ID:X6t3zA8h

>>305
合併うんぬんの前に試合観に行ってないじゃん。

318 ：305：04/07/15 15:33 ID:QNpVUhy2

>306
合併反対と言ってても、結局、合併後に好きな選手がいるチームの
試合見に行くもんだろ、普通は。
新会社の人達もそういう風に思ってるよ、きっと。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:33 ID:sJf07R/f

>>304
NHKはなんであんなにNPB潰しに走ってるんだ？
俺はニュースで日本人選手の活躍さえ分かればいいんだけど。
そんなに需要あんの？

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:33 ID:zD4qpwvh

>>314
異議あり

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:34 ID:BP3X/t86

読売新聞がGによって発行部数を伸ばしている面はかなりあると思うが。
Gが身売りしたら抗議で読売とるのをやめるGヲタは結構いるだろ。
一方日テレからすれば巨人戦が足手まといになりつつあるので
読売グループ内でも温度差がある。（氏家は放映権の一括管理を提案していたし）

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:36 ID:hOj1o8f/

>>318
そうか？俺立浪ファンなんだが中日がなくなったとして
立浪が巨人いっても巨人ファンにはならないし
野球見なくなる。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:36 ID:iq7Ct3OP

>>299
>しかし、球界全体で利益を配分しても赤字の球団というのは必ず出るよ。

そりゃそうだろう。配分できれば全部が黒字になる、とは思ってないさ。
いくらなんでも。

もとの論調が、３０～４０億の赤字が出るがゆえに企業名もしょうがないということだから、
（利益配分がなされて）出資企業も納得できる水準の赤字での運営が可能なら、
そういう論法も意味ないよね、というつもりで書いた。

あと、企業名を出せるということは、基本的には特定の１社に頼りきるという
発想でないと難しいと思うけど、赤字の尻拭いを１社に負わせる、
というのはなんのリスクヘッジにもなってないと思うけどどうかな？

そんなの、リーグを継続的に円滑運営していくという点を主眼におけば
かなり危ういシステムなんじゃない？

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:37 ID:7+Vij9Qr

サッカーは１リーグ制に不満があるってのを聞いたことが無いが
何で野球だけ２リーグに固執するのかわからん。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:38 ID:ZyUCRniM

>>312
中日や阪神は
今年補強らしい補強はしてませんよ

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:40 ID:poWRMDXR

ＵＦＪショックでダイエー合併へ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040715-00000001-spnavi_ot-spo.html

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:41 ID:DXwt45b4

「パリーグ４球団では維持が難しい。
パリーグひいては日本プロ野球を救うために
巨人がパリーグに移動します。」

とかナベツネが言ったら、コバンザメ球団はどうするのかね。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:42 ID:3FalbphK

>>324
サッカーには入れ替え制度があるから
２リーグなんかにしたら落とすチーム決めづらいだろ。
他に代表選手選考の時も２リーグだと選手の優劣も決めづらい。
良いこと何にもない

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:42 ID:ZyUCRniM

>>327
パが４球団になったら巨人がパへ逝け
セは残り５球団でなんとかやっていく

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:42 ID:sHc93ouX

>>324
日本野球界最大のイベントである日本シリーズが無くなるのはまずいからじゃない？
あとセリーグの人たちは巨人戦が必要。パリーグは今球団数削減を許してしまうとズルズルといってしまうと思ってるから。

一番の理由は2リーグ制、日本シリーズが野球ファンにとって完全になくてはならないものとなってるから。
だと思う。

331 ：305：04/07/15 15:43 ID:QNpVUhy2

>322
そういう例もありますね。
私は阪神ファンだし、仮にヤクルトと合併するとなると
もちろん反対の立場をとるが、それでも球場に足を運ぶと思うよ。

まぁ、結論としては「反対」なんて中途半端なこと言わないで
「絶対見に行かない」という署名の方が利益重視の方達に
よっぽど声が届くと思いますが。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:43 ID:wqcufKtc

>325
阪神は去年星野が金使いすぎた副作用ですし中日は新監督の方針で
急遽一年間補強を凍結しただけですよ

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:43 ID:hOj1o8f/

>>327
１リーグ移行が性急過ぎるといっただけで
反対と入ってないからまた手のひらを返したように
よく議論した結果結局それが一番の策になったと言いそうな希ガス

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:44 ID:sJf07R/f

>>317
「合併反対」してどうすんだろ？
赤字のままもっと持ち続けて下さい、ってことか？
何がしたいのか分からないから同調できない。
>>318
そうだな。
コアファンは絶対見にいかねーとか言ってるが、そういう奴らは少数派なんだよな。

大阪人に聞いても「合併しようがどうしようがどうでもいい」が大半の意見。
「阪神がどっかと合併とかだったらどう？」と聞くと「暴動起きる」とみんな言ってる。
そのくらい差があるのが現実。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:45 ID:B1QDDgH9

>>329
まず広島とヤクルトがバンザイだな。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:45 ID:ZyUCRniM

>>322
巨人には、金使いすぎた副作用を気にするフロントもいなければ
球団の金満補強を止められる監督もいませんね

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:47 ID:kM4hd6YI

　‐┴‐　─┼─ 　　　─┼─ 　　　＿|＿　 ┌─　　┌─┐┌─┐
　 .ニ　　 ‐┴‐　　　　　‐┴‐ 　　　　__|__|__　├┬　　├─┤├─┤
　┌┐　|￣￣|　　　 |￣￣￣| 　　　＿|＿　││　　├─┘└─┤
　 .|__|　　ノ　レ　　　　　丿　し　　　／|＼ノ　 |　　　|　　　耳　　|

　　　　　　　　　　　　　誰も買うな！！

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:48 ID:Sm3xD146

昨日、僕達がよく野球をやっている空き地に新庄さんがきました。
カッコイイスーパーカーでおじいちゃんと二人できました。
新庄さんは「オレ達も混ぜてくれよー！」と元気に言いました。
もちろん僕達は「オフコース！！」って言いました。
でも、隣のおじいちゃんはなんだか怒ってるみたいでした。
新庄さんは、おじいちゃんに無理矢理バットを渡してバッターボックスに立たせました。
僕は「おじいちゃん！行くよー！？」と言って思い切りボールをなげました。
ズバーン！ストラーイク！おじいちゃんは驚いた顔をした後
「はっはっは…よーしもういっちょコーイ！」と言いました。
新庄さんはニコニコしていました。
僕は、新庄さんに良い所を見せてやろうと思ってカーブを投げました。
カキーン！！おじいちゃんに思いっきり打たれました…
おじいちゃんは遅いながらも一生懸命走ってセーフになりました。
次は新庄さんが打席に立ちました。
僕は新庄さんをビビらせてやろうと思って、インハイに投げました。
カキーン！！！思いっきり打たれました！裏の川まで飛んでいく大ホームラン！
僕達は川に入ってボールを捜している時、新庄さんはおじいちゃんに
「渡辺さん？どうです？野球って面白いでしょう？」って言ってました。
おじいちゃんは笑いながら涙を流して「はっはっは！そうだな！面白いな！」
って言ってました。新庄さんが「パリーグを…」って言い出したとたん
おじいちゃんは「もう言うな…考えてみるよ…」と言いました。
新庄さんは「ありがとうゴザイマス！」って何度もお礼を言ってました。
ボールが見つかって試合を再開しようとした時、
「みんなー！今日はありがとうな！用事ができたから今日は帰るよ！」
そういうとボールを5つ置いてスーパーカーで帰って行きました。
まるで夢でも見てるみたいでした。新庄さんまた来てくれるかなぁ？

新庄に期待age

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:48 ID:ZK+cjBW7

巨人がパへ行ってそのままパと一緒にあぼんぬだったら笑えるな

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:50 ID:sktLATwN

>>300
ネット放送されると、既存メディアが困るから、
可能性があるネット企業は排除されるかと・・・

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:51 ID:QbsnT/RX

>>334
>「阪神がどっかと合併とかだったらどう？」と聞くと「暴動起きる」とみんな言ってる。
野球好きは日本国民全員が野球が好きだと思ってるフシがある。
大阪にせよ兵庫にせよ、野球に興味があるのは半分どころか、３割いれば良いところ（普段の視聴率から判断して）。
無くなっても支障は無いよ。そりゃどんな球団でも無くならないほうが良いに決まってるけど。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:51 ID:Ztdx/mR6

１リーグ＋影のリーグなんて１リーグと変わんないと思う。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:51 ID:ZupmRYNN

コバンザメになりたいやつがすでにコバンザメになってるのを
非難するなんてアホの一言なんだが。
巨人はパ5球団のどのチームより、下手したらパ全体より
阪神1球団の方に魅力を感じてるぞ。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:52 ID:BNdptL4G

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071501.html

久万オーナーが唱える１リーグ制度はあくまで「８球団制」だ。
そのためには「来季からの１リーグ制度は時期尚早」という計算が隠されている。
「今だから、１０球団１リーグ制度という生き残り策が取れる。
２リーグ制度を続けたら、経営悪化の球団が増加して、来年のオフには、
嫌でも８球団１リーグ制度を誕生させるしかなくなるだろう」というのが、
球界関係者の多くの本音だ。

　久万オーナーはそんな球界情勢を知り尽くした上で、
来季１年間の２リーグ制度存続にくら替えしたと見るのが、正解だろう。
あと１年だけ２リーグ制度を続ければ、
自然崩壊して理想の８球団１リーグ制度ができるなら万々歳だ。

江尻発言だけど、もしこれがくまの本音ならば、悪代官顔負けの策略だと思う。

1リーグ8チームでは経営的には良いかも知れないが、野球界衰退のイメージが強すぎて
回復しないでそのまま没落すると思う。
僕は、ひとまず1リーグ10チームで数年我慢して3軍整備して、拡大。
1リーグ16チームが良いと思う。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:53 ID:OgEyDNzG

>>323
確かに一社に負わせるシステムは限界にきてるかも。

いまさら大企業が企業名を出そうと球界に乗り込むとは考えにくいから
買う企業はライブドアのような小さな会社に限られる。
だから一社で４０億出すというシステムも危なくなってきてるの
かもしれない。かつての西武・ダイエーのような財界ビッグネームが
球団買収する時代ではなくなってきてるからね

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:53 ID:PvDVlyco

アンチ巨人も、広義の巨人ファンだ。

ここでは、もっともらしく「巨人を解体すればいい」とか言ってるが、
ホントに巨人が解体したら、
今までのアンチ巨人は、野球を見なくなるのはﾐｴﾐｴだ。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:54 ID:7+Vij9Qr

なるほど。
日本シリーズは確かに楽しいし、ないと寂しいきもするが
そのかわり、入れ替え戦ですよ。
１部リーグを６球団くらいにしぼって、それ以外を２部リーグとして
あらたに新規加盟球団ライブドアを加えて２部リーグ結成。
で、１部２部入れ替えシリーズ（計７戦）実施ｳﾏｰ

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:55 ID:w+WmWIgY

>>344
一度縮小させたら拡大は難しいと思う。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:57 ID:wqcufKtc

>336
巨人がFA戦線の常連である事は確かですが巨人がやめても結局毎年どこかが
取り合いを演じるのでFAによる年俸高騰の抑制にはならないといいたいのですが
ね?

阪神中日がやらない年にはまた別の球団がやるでしょう。
江藤の時には横浜も参戦しましたね。

ひとりのFA選手に複数球団が手を挙げれば結局は金の吊り上げあいになるのは
当然かと。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:57 ID:AhkRqHFe

>>340
MLBみたいに全球団で出資して起業しても駄目ですかね。
運営は機構に任せればいいし。

351 ：305：04/07/15 15:59 ID:QNpVUhy2

>341
その３割が問題なの、大阪の地は。
あんたが府知事で大阪府の３割が暴動起こしたら嫌でしょ？

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:00 ID:ZyUCRniM

>>346
それは違う
俺は巨人戦を見ないことにしている
俺は東京ドームには行かないことにしている

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:01 ID:ZyUCRniM

>>349
横浜と中日の争いなら、江藤に今の値段はついてません

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:01 ID:BNdptL4G

>>348
実際問題としてパリーグが4球団にならないと
セリーグ5球団が2リーグ制維持を唱える訳で。
だからひとまず1リーグにするためにチーム数を減少させて
その後利益を上げられるシステムを構築して拡大を目指せば良いと思う。
その中にはコミッショナーの放映権一括管理も含まれて良いと思う。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:02 ID:ZyUCRniM

>>341
自民党の支持者は日本国民の３割よりもうんと少ないです

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:02 ID:PvDVlyco

>>352
あんたの個別の話じゃないだろ。

特に地方なんか、巨人ファンとアンチ巨人だけみたいなものだ。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:02 ID:6OBTD1cY

なんとなく、鍋常の愚痴は聞いてみたい気がする。

おまえらさー、読売の金で喰ってるのによくそんなこと言えるよな。とか
大体選手なんて金ばっかり要求しておいて、ちょっと拙くなるとすぐファンがどうだとか逃げる、とか

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:02 ID:Ztdx/mR6

セリーグ、大リーグ中継、パリーグのうちひとつを無くせといわれたら
パリーグを選ぶ。つまらないから。すばらしい選手がいれば大リーグか
セリーグにいけばいい。これで日本の野球がより悪くなるとは思わない。
システムや脱巨人がどうで昔からひとつも進歩しない。ダイエーだけは
別かな。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:04 ID:ZyUCRniM

>>354
そんな甘い話はありえない
ひとたび１リーグにすれば今のパのオーナーは
球団が増えることを嫌う（巨人戦が減るので）
また、再び２リーグにする場合に大揉めになる。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:04 ID:ZyUCRniM

>>356
それは地元球団がないからでしょ

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:05 ID:B2KwfNxI

>326
ライブドア堀江が、
「近鉄売ってくれないなら、こっちを買うことにします」って言い出さないかな。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:07 ID:ZyUCRniM

　　　　　　１リーグ派＝　韓国人

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:08 ID:BNdptL4G

>>359
放映権がコミッショナー権限で均等割されれば
巨人戦にそれほど魅力はないはずだ。
実際今のセリーグだって阪神戦が観客は一番盛り上がってるし。
だから利益があがるようになれば拡大も可能だと思われる。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:09 ID:54Jx9bO+

>>291
株式会社ナゴヤドーム　　中日新聞他中日関連
株式会社東京ドーム　　東証一部上場
株式会社横浜スタジアム　横浜市他（３セク）
株式会社大阪シティドーム　　大阪市他（３セク）
広島市民球場　　　　　広島市所有、運営
西武ドーム　　西武鉄道所有、運営
阪神甲子園球場　　阪神電鉄所有、運営
yahoo!BBスタジアム　神戸市所有、オリックス運営
株式会社千葉マリンスタジアム　千葉市他（３セク）
明治神宮野球場　宗教法人明治神宮（藁）所有、運営
株式会社札幌ドーム　札幌市他（３セク）
株式会社福岡ドーム　結局どうなった？

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:09 ID:6OBTD1cY

>>363
そういう話の再前提として、今ほど読売が巨人に金を落とさなくなるというのは大丈夫ですよね。
読売だって慈善事業でやってるんじゃないんだ！って。ｗ

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:12 ID:/+pog4Ck

>>346
アンチ巨人でもFA、逆指名導入前と後じゃちょっとちがうんじゃない、
前は前向きな（負けたくないとか）感じで、今はもうたのむから
消えてくれって、

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:13 ID:sktLATwN

>>361
買うと言い出しても、
今のオナーが知らない企業には、球団は売れないから・・・

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:14 ID:BNdptL4G

>>365
いいと思う。儲けも減るからお金も落とさない、という方向を選べば良い。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:19 ID:BNdptL4G

巨人だって少しは考えてるだろう。
高額な金だしてFA選手をだしても、人気も視聴率も上がらないなんて意味がないと。
それならば、生え抜きの選手を鍛えてスターにしたほうが効率的だと。
こういう考えが、氏家の発言につながっていると思う。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:18 ID:wqcufKtc

>353
ついてたでしょう。
江藤の宣言当時の成績は四番を任せることが可能な数字で、
当時から中日は貧打に悩んでましたからね。

谷繁の年俸が二億五千万(推定)。谷繁には巨人は参戦しませ
んでしたがこの数字です。四番のつもりで獲る江藤に同等程度
の評価をしないはずもありません。

だいたい川崎にあれだけ出す球団ですよ(笑)
ヤクルト時代の川崎の数字はせいぜい準エース級程度のもので
す。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:21 ID:6OBTD1cY

つうかさ、鍋常だってつらいと思うよ。

珍しく生え抜きでそだった４番は、あれだけ反対したのにメジャーにいっちゃうし。
巨人を熱望して止まなかった番長は、怪我ばっかりだし。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:22 ID:qZFgz65y

日テレは数字の取れる試合以外放送しなくなるだろうな
無理に巨人戦放送する必要ないし、日テレ側は放映権一括管理してもらった方がありがたいかもね

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:23 ID:GPmaTloS

たとえ、２リーグ制が維持されたとしても、
一部の球団を除き赤字経営は変わらないし、
プレーを見るだけでも価値があるという選手はいないし、
戦力不均衡は変わらないし、
別にプロ野球見なくても、メジャー中継があるしな。
いっそのこと３Ａリーグになったほうが、
球団経営のためにも（年棒抑制）、選手のためにも
（松坂なんかはＦＡやポスティングなんか経なくても
チャンスさえあれば、メジャーでプレーできるだろ）、
試合を観る側（メジャー昇格を目指し、必死なプレーを
観戦できるチャンスが拡大）にもいいんじゃないのか。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:25 ID:WGM7aJyJ

パリーグのオーナーの気持ちは１リーグ推進ということはわかるが。

んでも、パリーグのファンの気持ちがわからん。

合併反対　というのはわかるが
６球団維持なら、今のままの２リーグ制になるだろうが
見てる限り、２リーグ制を主張するセの５球団には批判的だし

１２球団１リーグ制が希望なのか？

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:26 ID:Ztdx/mR6

サムソンが球団買収したら客が入るんじゃないだろうか？

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:28 ID:6OBTD1cY

２リーグ制維持でもさ、毎年くじ引きで入れ替えればいいじゃん。ｗ

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:28 ID:CWvxNnmi

球宴の視聴率史上最低に　

【ニューヨーク１４日共同】１３日の米大リーグ、オールスター戦を放映した米ＦＯＸテレビの視聴率は８・８％と、過去最低だった昨年の９・５％からさらにダウンしたことが１４日明らかになった。
開始直後には高かったが、ア・リーグが１回に６点を先取した後、低下したという。
一昨年も昨年と同じ９・５％だった。

野球というスポーツは世界的に衰退の一途をたどっている
日本も1リーグだろうが、2リーグだろうが、徐々に縮小せざるえないよ

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:30 ID:PvDVlyco

ここは、「真面目に考える」スレじゃなかったのか？

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:34 ID:BNdptL4G

>>377
オールスターだから駄目だったのかも。
ワールドシリーズの4試合のホーム権が与えられるとはいえ、
所詮は宴な訳で。
スリリングな試合を見たいファンは余り興味ないと思う。
ましてやインターリーグである程度対戦が見れるわけだから
オールスターで特別に対戦がみれるというのは減ってるし。

だからこの1試合で衰退と決め付けるのは説得力に欠けると思う。

380 ：375：04/07/15 16:35 ID:Ztdx/mR6

俺はまじめだぞ、在日韓国人や韓国の野球ファンが日本で応援できるチームが一つあってもいいと思う。
個人的には仕事の関係で韓国人のカルチャーあまり好きでないのだけど。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:36 ID:6OBTD1cY

>>378
くじ引きは結構真面目に考えてるんだけど。
オールスターとか日本シリーズだって維持できるし。
巨人依存体質の脱却のためのカンフル剤になる。

そもそも、組み合わせが変わった程度で収支が大きく替わるようじゃ、お先真っ暗ですよ。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:37 ID:AhkRqHFe

>>380
ロッテがあるじゃないですか。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:39 ID:IPhm+LTa

>>374
パリーグファンは今回の事態は歓迎でしょ。普通に考えて。
ただ、このまま今回の事態になるに至った病巣にメスを入れず、元の鞘に戻っても数年後にまた同じ騒動が繰り返されるだけ。
その懸念は誰もが共有していると思う。1リーグマンセー派は単にパリーグをダシにしてるだけだと思う。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:39 ID:NUUD6p2b

>>380
4月にYBBのオリ-ロッテ戦見に行ったけど、ｽﾝﾖﾌﾟ目的とおぼしき韓国人は10人もいなかった（三塁側内野自由席)

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:39 ID:wj5ZQFtY

>>381
組み合わせが変われば観客動員、視聴率が大きく替わるのは
どのスポーツだってそうだろ。　実際に人気が違うんだから。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:40 ID:yrtFK16u

>377　野球というスポーツは世界的に衰退の一途をたどっている

　　あまりにも短絡すぎないか。論外だよ。
　　　アメリカのオールスターの視聴率だけが
　　　世界の人気のバロメーターとは。

　　　中国だけでなく野球が始まってる国も多いよ。
　　　健全娯楽は簡単に縮小させてはいけないよ。
　　　これからは多様なスポーツ・娯楽が共生する時代を作ってゆく方が
　　　望ましいと思うよ。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:40 ID:K6Q7ZBCb

アメリカは野球と同等のスポーツがほかに４つもあるからね。さらに英語もろくに喋れないやつも多い。
日本もアメリカも妥当な数字だと思う。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:41 ID:wj5ZQFtY

>>377
そりゃ、初回にいきなりワンサイドゲームになったからな。
いくらオールスターでも。ゲーム自体に魅力なきゃ視聴率はあがらん

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:42 ID:PvDVlyco

>>380
いまでもロッテがあるんだし、阪神や広島も（ｒｙ
人口比率にして、「在日韓国人が応援できるチーム」は相当多いと思うぞ

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:44 ID:wj5ZQFtY

>>389
阪神なんてクリーンナップの　関本　金本　檜山が　皆・・・。
金本は日本人になってるけど。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:45 ID:DXwt45b4

一番最悪なのは５球団のまま２リーグ維持だな。
４球団なら、ヤクルトあたりがどうあがいても１リーグ化はさけられん。

392 ：383：04/07/15 16:47 ID:IPhm+LTa

＞パリーグファンは今回の事態は歓迎でしょ。普通に考えて。
2リーグ維持という意味でつ。
＞このまま今回の事態になるに至った病巣にメスを入れず
この後の文章は1リーグ騒動をのことをさしています。わかりづらい文章でスマソ。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:47 ID:lFKzcwW/

>>391
４球団でやればいいじゃん。
偶数だしな。

394 ：375：04/07/15 16:49 ID:Ztdx/mR6

もしくじ引きで、ロッテ、オリ/近、日本ハム、広島、横浜
のリーグが出来た場合。すごいことになる。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:50 ID:wj5ZQFtY

>>394
優勝争いが熾烈を極めそうだな

396 ：ナベツネ：04/07/15 16:51 ID:LyD415sA

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071501.html
わしゃーピエロかね？

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:57 ID:ZK+cjBW7

>>394　>>395
優勝チームが人気者リーグの最下位と入れ替えってことになったら流血沙汰になるな

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:07 ID:EPRnhhFw

>>235-250
をいをい。西武は西武蔵野、他に東武・南武・北武もあるぞ。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:12 ID:h0Bn+NSB

俺　車買い替え考えてるけど
現代が買ったら　現代車でもいいよ

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:18 ID:Ze3NTlaz

>>398
つうたって地域名をつけているわけじゃないだろう。
あくまでも西武ライオンズの"西武"は社名の西武からつけたもの。
阪神・中日もそう。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:22 ID:Ztdx/mR6

サムソンが買ったら。ＤＶＤ購入してもいい。
バリバリの韓国資本が入ったら球界の血液かえる効果があるかも。
ホームは当然日本でなくていい。プロリーグの定期戦輸出だからね
現地で客満員にして黒字出してくれ。アクシデントもあるかもしれんが

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:23 ID:3/imZRnz

>>400
そうそう。
阪神・中日・西武は地域名的響きがあることはあるが、
あくまでも社名。
特に中部日本のことを中日と言うことは普通ない。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:29 ID:VhfdmRkq

>>402
とはいうものの阪神の場合、大阪でもなく西宮でもなく神戸でも兵庫でもないところが
いいのかも知れん。地域名のどれを名乗っても損しかしない気がする

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:30 ID:oOdOWvlQ

>>402
阪神電鉄は地域名を会社名にしただけだろｗそれをチーム名にした。
阪神と名がつき、かつ阪神グループじゃない会社なんて大小いっぱいある。
阪神高速然り阪神銀行然り。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:33 ID:3/imZRnz

>>404
そんなことは分かってる。
でも、あくまでも社名だと言ってるんだよ。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:41 ID:rw0gN6DQ

>>403
いっそ西宮市を、なんなら芦屋市と尼崎市も合併して阪神市にしてしまえばいい。
もともと阪神間、阪神地区と呼ばれているエリアなんだから。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:43 ID:VhfdmRkq

>>406
それに近い話もあるみたいだけどね。
まぁそれにしても阪神タイガースの「阪神」自体に大阪、神戸を切り捨てたイメージを
含ませずに、地元感を漂わせたいのはあるだろう

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:45 ID:oOdOWvlQ

>>406
芦屋と西宮が尼と一緒にされたくないと嫌がっているという都市伝説があるんじゃなかったっけ？ｗ

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:46 ID:MJm5A8HB

>>407
そんな意図はないよ。
単純に社名だから「阪神タイガース」なんだよ。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:51 ID:VhfdmRkq

>>409
当初は猛虎軍か会社名かの選択でそういうチーム名になったみたいだけど
一時バファローズが「大阪」を名乗る事に反対した事があって、その時に
「阪神」の解釈を改めたみたいな話を聞いた事がある。

ただ、この阪神をみて思うのだけど、狭い地域名を名乗る事が今のプロ野球のチーム数
を考えると必ずしもプラスとは思えない。広島カープって「広島」という部分が
大きく主張しすぎてるから、隣県の支持を逃すことってありえないかな？

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:53 ID:4NWUOmL+

>>410
じゃ、東洋カープで

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:54 ID:0jtVT0tZ

>>409
そういうこと。
親会社の社名が違う名前なら407の言ってる通りだろうが。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:56 ID:4JMfNAUH

本当は、兵庫が本拠地のタイガースが「阪神」を名乗ることの方が
近鉄に対するフランチャイズ権の侵害だと思うけどね

アナハイムエンジェルスがかつてカリフォルニアエンジェルスと
名乗っていて、同様に訴えられた

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:57 ID:IQJYr270

せめて二軍だけでも地方に置けばいいのに。
浦和とか横須賀とかそんな中途半端に近いところじゃなくって、
例えばヤクルトに二軍が松山にあるみたいな感じで。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:58 ID:amlK8cpl

大体、阪神が地域名と言うなら協約の地域権違反だろw
どう考えても社名。
無理な解釈はいかんよ。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:59 ID:VhfdmRkq

>>411
それ変に範囲広すぎるなぁ
何か前にアメリカ人の誰かが「日本」ハムファイターズをネタにしておちょくってた
記事を見たことがあるけど、それに近いノリを感じる

>>413
オリックス近鉄の新球団がWフランチャイズにするとして、その時にどう名乗るんだろうか？
大阪神戸オリックスバファローズ、略して阪神バファローズだったらある意味面白いが

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:01 ID:K6Q7ZBCb

来年はパリーグ５球団で存続するみたいだけど、いつまでもは続くまい。
近鉄オリックスがひざを折るのか、新球団の参入を認めるのか、立ち枯れになるのか、予想してくれ。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:01 ID:b19u3msu

>>413

阪神の阪が大阪の阪だというなら
近鉄の近は近畿の近なんだから
他の近畿地方のチームのフランチャイズ権の侵害だということになる。

ようするにおまいが言っていることは屁理屈。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:02 ID:YTJx/ZIT

>>416
オリックスが地域名を付けるわけない。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:02 ID:w+WmWIgY

「阪神」が企業名か地域名かってのは
明確にしないといけない問題か？

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:06 ID:4NWUOmL+

>>416
えー、だって正式名称は広島東洋カープだよー？

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:06 ID:VhfdmRkq

>>420
そうでもない。
地域に根付くチームにしようと思った場合、ファンとして取り込みたい対象を
考えると、チーム名をどうするか良く考えた方が良さそう、というのが俺の主旨

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:08 ID:YTJx/ZIT

じゃ、地域名的な社名の会社しか球団所有できないようにしろよw

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:11 ID:54Jx9bO+

>>410
＞隣県の支持を逃すことってありえないかな？

北海道を名乗ることによって広域的に得た支持数よりも
ヘソを曲げた札幌市民のほうが多いという噂もアリｗ

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:13 ID:K7Elwtqc

土地は広いのに心は狭いんだな。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:13 ID:VhfdmRkq

>>424
なるほど。難しいんだな
でも、プロ野球の場合はチーム数を考えると、Jリーグみたいな「鹿島」とか
「鳥栖」とかってやり方は得策だという気がしないんだが

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:16 ID:N7YKwFUD

どうでもいい話になってきたな

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:17 ID:4JMfNAUH

>>415
だから、社名が本来の本拠地より広域の地名になってる阪神は、
地域権違反とまではいかなくても法の抜け穴を付いたグレーゾーン
ってことだろ

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:20 ID:o7j8yEHR

そんなにライブドアの信頼性の話で買収がイヤなら
２年くらい近鉄とライブドアで共同経営すりゃいいじゃん。
その間に近鉄は教えるべきところは教え
ライブドアも引き継ぐべき事は引き継いで正式買収にすればいい。
最初っからあれが駄目だこれが駄目だなんて言える立場かよ。
近鉄の馬鹿社長が満足するような優良会社なんて、そもそも球団経営なんて
博打に頭つっこまないっつーの

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:20 ID:PvDVlyco

>>426
アナハイム・エンジェルスず、
「カリフォルニア」を名乗って訴えられた…ってレスがあったが、
そのように、地域内に別のチームがあるとヤヤッコシイが、

そうでないなら、広めの地域名でいいのではないか？

ＮＦＬでも、ボストン（マサチューセッツ州）にありながら「ニューイングランド」ペイトリオッツが存在するし。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:27 ID:4NWUOmL+

>>426
鹿島工業団地の福利厚生の一環なので、
鹿島の名を外すわけにはいかんのです。
ほーら、Ｊもある良い場所だよーとｗ

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:28 ID:CIPswf2t

おまいら根性無いな。
口だけじゃなく、行動に移せ。
ウザイ

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:33 ID:VhfdmRkq

>>431
別にJ批判じゃないよ
野球のチーム数で考えると保護地域の範囲の設定をもう少し考えた方がいいんじゃ
ないかと思う。関東のあの馬鹿げた球団の固まり具合とか見てると、県単位の保護では
競合しまくって駄目になりまくってる。
広域の保護地域にした方がたった１２球団しかない状況を考えると、全国くまなくカバー
できるんじゃないか？

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:38 ID:AhkRqHFe

>>402
ただ中日ドラゴンズは中日新聞社より先に中日を名乗ってるけどな。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:46 ID:rw0gN6DQ

>>434
中日じゃなくて中部日本だったんじゃないか？
どうでもいいけど。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:46 ID:1XwNi6iQ

>>429
TBSがベイスターズの一部株式を買ったように、
ライブドアも近鉄球団の一部株式を買うだけなら３０億円要らないんだよね。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:46 ID:N7YKwFUD

>>434
詳しく

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:50 ID:AhkRqHFe

>>437
チームが中部日本ドラゴンズから中日ドラゴンズに改名したのが1948年で
親会社が中部日本新聞社から中日新聞社に改名したのが65年ってだけ

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:56 ID:rw0gN6DQ

>>438
それなら阪急も親会社より40年も前から（ｒｙ

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:58 ID:16RTEk63

>>438
それって正式社名はが「中部日本新聞」ってだけで
新聞は「中日新聞」だったんだろ。
TBSの社名が東京放送みたいなもんで。
結局、社名を付けたってことだと思うけどね。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:58 ID:9TpEbr+U

>>373
＞一部の球団を除き赤字経営は変わらないし、
＞プレーを見るだけでも価値があるという選手はいないし、

これがおかしいんじゃないのか？
経営が赤字なのに、それだけコストをかけて雇っている選手に価値がないというのはｗ

やはり選手の年俸の高止まりが諸悪の根源だろ

＞戦力不均衡は変わらないし
年俸の高止まりが解消されたらこれも解決する

＞（松坂なんかはＦＡやポスティングなんか経なくても
＞チャンスさえあれば、メジャーでプレーできるだろ）
逆に球団はいかに選手を安く仕入れ、育成して高値で売るかの能力が問われる
それこそ企業経営と同じだよ

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:59 ID:oPaLbZFP

サラリーキャップと交流試合と放映権料の分配と戦力均衡

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:04 ID:iq7Ct3OP

>>410
別に隣県の支持を無理に取り付ける必要もないわけで。
隣県というか他地域のファンが増えたところで
（読売以外は）それでビジネスできるほどの規模ではないのだし。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:05 ID:AhkRqHFe

>>440
新聞の名前が改題したのも65年だけどね。
まぁただのトリビアだから

445 ：441：04/07/15 19:08 ID:9TpEbr+U

>>374
＞んでも、パリーグのファンの気持ちがわからん。

単純に贔屓するチームがなくなってほしくないだけと思う
子供のようだけどね

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:08 ID:3LEB2+87

ふだん、神宮とかは、ヤクルト＠巨人とかの時は、どうなってるの？
一般に貸したりしてるの？
だれか教えて

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:10 ID:33QU8EO2

野球の場合、単純にサッカーよりも運営コストが高いことから
サッカーよりも広範囲を「地元」にしないと収入的にやっていけない
という面がある

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:12 ID:Ga2NAzDV

>>414
亀だが、
かつてオリックスが二軍を香川に置こうとした時、断られた経緯がある。
理由は
「一軍じゃなくて二軍なのか、二軍なら来なくて結構！（・∀・）ｶｴﾚ!」
と市長（県知事？）が反発してお流れにｗ

マジな話、地方に3軍を置くという堤の発想はこういう理由で流れる可能性は高いぞ。
案外地方ってのは保守的で変にプライドの高いところ多いからな。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:14 ID:zzbxuUeN

>>446
昼間に六大学、夜にプロ野球の日もある

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:16 ID:3LEB2+87

てことは、ヤクルトがドームで試合してるときは、神宮はからっぽってこと？
これを貸し出しとかはしてないのかな？

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:18 ID:33QU8EO2

>>448
実態がどうあれ「一軍」であることは重要だよね

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:18 ID:LeWsdOsf

サラリーキャップも、放映料もいらん。
プロ野球は企業の広告費で運営するんだよ。
黒字にする必要なんかないじゃんか。
どうしても黒字じゃなきゃダメなら、ネーミングライツだよ。35億で売れる。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:19 ID:BNdptL4G

>>448
それでも受け入れてくれるところを探すしかないでしょ？
将来のプロ野球のためだし。
宮崎辺りならジャイアンツの3軍とか大歓迎なのでは？

454 ：441：04/07/15 19:20 ID:9TpEbr+U

>>452
費用対効果で、誰も手を出さんのだよｗ

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:21 ID:6rCQPY1O

>>413
阪神地区というのは、神戸大阪を含めた地区を指すのではなく、
尼崎、芦屋、西宮あたりを指した地区のことだから、
神戸も大阪も侵害してない。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:21 ID:oPaLbZFP

>>452
球団名にそんな広告価値ないって。
３５億もあればもっと有益なコミュニケーション戦略できる。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:21 ID:16RTEk63

３軍なんかどうでもいい。
２軍を充実させたら済む話。アホらし。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:23 ID:16RTEk63

>>455
阪神の社名の由来としては大阪神戸だ。

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:24 ID:LeWsdOsf

>>454
ライブドア、アコム、武富士、京セラ、アサヒ、サッポロ、ｺﾛﾆｰ。
いくらでもいるじゃんよ。
売ります。って言って無いのにこれだけいる。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:25 ID:d8uq4Rmf

>>452
ネーミングライツに
お金出すっていったのはサラ金だけどな。
サラ金チームなんて交流戦もNGだし
NHKも放送激減だとおもうけど。
新聞もスポーツ紙以外はアウト。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:25 ID:iq7Ct3OP

>>452
年間３５億もかけるんならもっと効果的な売り込み方ができるわな。
別に野球である必要もないわけで。

まぁ企業の広告塔としての価値しかないと定義づけるのならそれでもいいのでしょう。
俺からしたらそんなのを応援するのはむなしいと感じる（というより応援する必要性も義理も感じない）が、
LeWsdOsf 的にはそれでヨシなのだからとやかくはいわない。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:26 ID:LeWsdOsf

>>454
ライブドア、アコム、武富士、京セラ、アサヒ、サッポロ、ｺﾛﾆｰ。
いくらでもいるじゃんよ。
売ります。って言って無いのにこれだけいる。
プロ野球は大リーグやJリーグと違って、チーム名を広告に使えるんだよ。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:26 ID:zzbxuUeN

>>450
神宮はヤクルトの所有ではないから、普段はいろいろなところに貸し出されている。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:27 ID:BNdptL4G

プロ野球の受け皿として3軍を発展させようと考えてるんだろ。
目先しか考えられない奴は黙っとけ！あーアホらし。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:28 ID:LeWsdOsf

>>456
アコムが近鉄のネーミングライツ35億で買おうとしたの知らないの？
売ってりゃ5億の黒字

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:29 ID:v7hyqKFj

球団名にあからさまに企業名ついてるとファンでもちょっとひく。
知名度はあがるだろうけど、いいイメージはもたない。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:31 ID:iq7Ct3OP

>>464
３軍という案自体が目先しか考えてないような案（というよりいまいち現実味に欠ける案）じゃないのかと
言われてるじゃないのかしらん。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:31 ID:LeWsdOsf

>>460
他の企業探そうとしたら、ネーミングライツ自体か野球協定違反って言われたね。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:33 ID:Ubv4bpHa

>>464
トップリーグの改革さえできないくせに何が３軍だよ。プッ

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:34 ID:LeWsdOsf

>>466
それが、プロ野球だよ。
大リーグやJリーグと違う所。
Jリーグも当初、トヨタ以外は企業名を出せないなら、参加を見送るって言ってたよ

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:36 ID:BNdptL4G

>>467
そりゃ現実味には欠ける案かもしれないけど、目先ではないでしょ～。
今現在その形もシステムもなくて、ただ地方で空いてる設備を使い、
社会人野球が衰退してチーム減少による野球選手の育成のための
受け皿として 3軍の必要性を考えることは大事なことだと思う。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:37 ID:6rCQPY1O

>>466
じゃぁいまもひいてる？

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:39 ID:LeWsdOsf

プロ野球に黒字で経営するなんて観念ないよ。
広告費を出せる企業はどうぞ。だよ。
近鉄の撤退は、本業の経営悪化の為だよ

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:39 ID:oPaLbZFP

ネスカフェブルーウエーブ
コカコーラバッファローズ

↑こういうのだと嫌。新商品みたい。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:41 ID:ZQ9xWZfQ

>>474
慣れるんだよ、それが。
慣れって恐ろしいねえ。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:41 ID:LeWsdOsf

>>466
ダイエー、ヤクルト、日本ハム、オリックス、ロッテ、阪神、中日、読売、近鉄、西武

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:42 ID:aso4nmui

長嶋ジャパンはまずいな。
宣伝料といて痴呆の長嶋から３５億没収

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:43 ID:+OlaNTZg

>>470
>Jリーグも当初、トヨタ以外は企業名を出せないなら、参加を見送るって言ってたよ
世界のTOYOTAの懐の深さを物語るエピソードだな。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:43 ID:w+WmWIgY

オリックスが「神戸ブルーウェーブ」と名乗ったら神戸市民に反感買わないかな。どうかな。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:43 ID:LeWsdOsf

>>466
ダイエー、ヤクルト、日本ハム、オリックス、ロッテ、阪神、中日、読売、近鉄、西武、大洋、西鉄、クラウン、南海、阪急、

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:43 ID:+DoK8dmc

今更2ﾘｰｸﾞ維持ぐらいじゃ納得できない

ﾌﾟﾛｱﾏ統一の協会(放映権一括管理)
↓ 脱ﾅﾍﾞﾂﾈﾘｰｸﾞ
全球団独立採算制
↓ 身の丈経営・年俸削減
全国に市民球団
↓ 現役・OBの雇用促進
野球の底辺層の拡大

これぐらいじゃないとｲﾔﾀﾞ

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:43 ID:DIjVJ+l7

べっつに企業名なんかどうでもいいけどなあ
はじめは戸惑うかもしれないけどさあ

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:44 ID:ajZC5L66

太田もドーム使えとばかりしか言ってないで
大阪府内の小学校の子供に営業かけたりして子供を呼び込め
子供が行くなら親も行くだろ

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:44 ID:PXkNP+nq

>>471
球団数縮小を、地方に３軍を分散化という実現が難しい案を出すことで、
縮小感を誤魔化すから目先といわれるんだよ。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:45 ID:CWvxNnmi

>>477
きのうの代表戦の視聴率が悲惨
11.8%

サッカーのＵ23にすら負けた…終わってるよ

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:47 ID:DIjVJ+l7

なんだか最近ﾅﾍﾞﾄｭﾈ擁護派とか出てきたし、
ウェーバー制導入とかでもまだダメだって言う人も居るし、
「それじゃあ一体どうすればお前は納得するんだ？」と問いたくなるような意見が増えてきたな

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:47 ID:rw0gN6DQ

企業がプロ野球の球団名を広告として意識しだしたのはロッテ、ヤクルトあたりからだろ。
もともと日本の野球は三大都市圏に集中してフランチャイズの意識も希薄だったので、
それ以前は単なる識別のための商号に過ぎなかったように思う。
（もっとも運営企業が赤字分を宣伝費として計上していたのは事実だろうが）

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:47 ID:lP98njhp

>>482
ほんと。やるスポーツは同じなんだし。
ヤクルト飲みながら打席に入るわけでもなし

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:47 ID:5+vJTAJQ

トップリーグがガタついてるのに
確かオフシーズンにＯＢのリーグ戦とかやってるよな
あっちは儲かってるのか？　それとも、あれも赤字垂れ流しの
商売もどき？

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:48 ID:GSCpMGeY

今、ｓｋｙＡで80回大会の横浜×ＰＬ学園の試合やっているぞ。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:51 ID:LeWsdOsf

>>478
そそ、みんな、それでは参加出来ないって言ったけど、トヨタがスポーツを企業の広告塔にしてるのは、日本だけだ。ってね。

てか、プロ野球と、大リーグやJリーグの一番違う所は、
オーナーが変わっても、チーム名が変わらない所。
楽天が買収してもウィセル神戸だよ。
だから、元々、営業の発想が違う。
プロ野球は企業の広告塔として、広告費で運営するんだよ

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:51 ID:o7j8yEHR

アメリカのマイナー球団でも客入ってるところは客入ってるんだよなあ。
２軍はああいうのが理想だなあ。
決してお金かけてる訳じゃないんだけどね。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:53 ID:+OlaNTZg

>>491
この際、中日ドラゴンズをTOYOTAに買収して貰って一切企業名を
表に出さないチーム名を名乗って、日本のプロ野球界を先導して
貰いたいぐらいだな。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:53 ID:eNEPlY8X

企業名は気にならない。ロッテなんか応援で連呼しまくってるよ

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:54 ID:iq7Ct3OP

>>491
>プロ野球は企業の広告塔として、広告費で運営するんだよ

なんでこの発想に固執するのだろう？

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:54 ID:eXBVEu13

>>488
映画「トゥルーマンショー」みたいにベンチの選手が皆わざとらしく
ラベル上向きでヤクルト（自社商品）飲んでたら面白いね。宣伝効果絶大。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:54 ID:LeWsdOsf

>>482
球団名に企業名を付けれるから、企業は宣伝の為に球団を買うんだよ。
赤字分は広告費だよ

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:56 ID:iq7Ct3OP

そこまで広告費広告費というのなら、ホントに全て広告費でやればいいのにと思ったりもするが。
ＴＶ・ラジオ・新聞でその名が呼ばれればそれでいいのだから、
客にきてもらう必要も無いわけだよねぇ。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:56 ID:LeWsdOsf

>>493
横浜があるよ^^
後、企業母体を持たない広島。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:57 ID:6rCQPY1O

>>497
ユニフォームは広告としてつかって、その分は正当な広告費として
払ってもらい、それをいれた上で黒字化、というのが理想だな。
最近は各チーム袖広告やヘルメット広告増やしてるけど、
あれでどれくらい収益あるんだろう…

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:59 ID:lP98njhp

>>495
そこまでは言わないけど
「企業名がついていたら応援できない」ってスタンスは理解できない

そういう人に言わせると都市対抗野球とか信じられない大会なんだろうな。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:00 ID:d8uq4Rmf

>>494
球団名になってる企業名はともかく、
あのユニフォームやヘルメットが宣伝だらけなのは正直みっともない。
ヴィジュアル的に受け付けないし、
ロッテシェーク半額とか、選手も恥ずかしくないのか？

Jリーグにしてもそこは同じ。
世界有数のかっこ悪さだとおもうけど。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:02 ID:LeWsdOsf

>>495
プロ野球がそう言う物だからだよ。

ナベツネも、赤字を救済するために1リーグって言ってるんじゃないよ。
てか、年間30億の広告費で球団を持てるなら、企業に取っては安いよ。
どこも、何百億使って、やっと認知してもらうんだから

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:02 ID:33QU8EO2

>>502
F1もかっこ悪い？

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:03 ID:rw0gN6DQ

>>500
ユニフォーム広告を解禁すると日本人気質からして際限がなくなるような気がするなあ。
この一点についてだけはナベツネ支持かな。ヤンキースタジアムの広告は許せんが。

506 ：441：04/07/15 20:03 ID:9TpEbr+U

>>462
だからﾑﾀﾞな経営が続くだけということだが何か？

所詮､広告費程度の観点で球団持つなら、これまでと何も変わらんよｗ

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:05 ID:DIjVJ+l7

>>496
まあ、野球見ない連中だけど、
読売とかダイエー、日ハムロッテヤクルトみたいなあからさまなところはともかく、
中日阪神だけじゃなくて、オリックスなんかもどこが親会社なのかｼﾗﾈって連中居るよ

ついでに、ヘルメットになんか広告引っ付いててもあんまり気にならないわ
球場の広告で、貼ってあったのを覚えてる広告は、育毛剤とオロナミンCとカニトップくらいだ

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:05 ID:LeWsdOsf

>>498
まぁ、今までのパ・リーグのスタンスだね。
ダイエーが初めて、集客の努力して、集客だけで収益あげた。
神だよ

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:06 ID:LeWsdOsf

>>498
まぁ、今までのパ・リーグのスタンスだね。
てか、巨人だって別に客呼ぶ努力してないよ。
ダイエーが初めて、集客の努力して、集客だけで収益あげた。
神だよ

510 ：441：04/07/15 20:09 ID:9TpEbr+U

>>508-509

開き直ってますかね

広告費と位置付けてしまうからこそ、観客を真剣に動員しようという動機がなくなることを
自ら宣言してどうするのｗ

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:08 ID:PXkNP+nq

>>498
広告費の元は集客力や人気だよ

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:10 ID:lP98njhp

巨人は利益あげる努力してると思うよ
その努力がポジションを考えないFA乱獲とか逆指名裏金連発とかに
つながってるから批判されるわけで

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:10 ID:LeWsdOsf

今のパ・リーグの球団を黒字にするのは簡単。
ネーミングライツで、チーム名を売ればいい。
近鉄でも35億で売れるよ。
球場を自分で持ってるチームは(ダイエーはもう違うか。)、球場にもネーミングライツだよ。
年間5～10億だよ。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:11 ID:iq7Ct3OP

>>501
応援できん、というか思い入れるのが難しいのよ。
どうせ自分らのチームじゃないしな、という感じかな。
自分の"おもちゃ"じゃないものを熱心にケアできない感覚。
いまいちノリきれないというか。覚めた感じでは見てる。俺はね。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:11 ID:rw0gN6DQ

>>502
サッカーは広告だらけでもあまりカッコ悪く見えない
　∵外国の一流リーグもそうだから

野球はユニフォームの胸に企業名があるだけでもカッコ悪い
　∵大リーグが広告を一切認めていないから

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:12 ID:33QU8EO2

>>512
野球を知らない人が努力するとああなるんだね。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:14 ID:33QU8EO2

>>513
そのスタイルの運営が定着すれば「親会社」は必要なくなるよね。
球団はどこの企業とも無関係な独立した組織で
ネーミングライツと興行収入、放送権料、グッズ収入などで黒字にできる。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:15 ID:Ga2NAzDV

>>505
あれだけは本当に止めて欲しい。
マジで日本の恥だろ・・・というか何であんなところに広告出しているんだ？
ヤンキースそんなに経営苦しいのか？

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:16 ID:rw0gN6DQ

>>517
結局Jリーグ方式が正しかったってことじゃん。

結論は出たみたいだな。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:17 ID:vIiZ9eez

>>509
ファン獲得と言うなら
Ｖ９の頃の「巨人の星｣と「侍ジャイアンツ｣の放送とその後の再放送の繰り返しが絶大な効果を上げていたからな。
それも、再放送の枠の消失させることなくなってしまったが。
スマップの中居を使ったバカ番組よりは効果があった。
・・・今見ると、子供の頃気づかなかった、梶原のすごさがよくわかる。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:17 ID:33QU8EO2

>>519
だから、野球に詳しくない企業オーナーは去れ
広告料だけ出して口は出すな
ということです

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:17 ID:iq7Ct3OP

>>519
そうだね。

523 ：441：04/07/15 20:18 ID:9TpEbr+U

>>511
ﾒﾃﾞｨｱへの露出がメイン

観客動員は二の次となるだけのこと

しょせん、広告費の観点での球団買収なら何も変わらないということでしかない
その企業の業績が傾けば、また合併・買収騒ぎになるだけのことだろ

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:20 ID:bl7YBihJ

>>502
同じ理論でF1を否定してみて下さい

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:21 ID:54Jx9bO+

>>487
１行目はそうともいえるが２行目はちょっと違うかも。
電鉄が多かったからね。沿線を「フランチャイズ」という発想は
ちゃんとあったよ。人が動けば金も動き、沿線地域が活性化すると。
そういう球団があるにもかかわらず「県単位の保護地域」なんて
作っても効力なんて期待できんわけですな。極めて曖昧な地域になる。
そこで親会社は「全国的」宣伝を球団に押し付けるわけだからなおさら
根付かない。それに気づいた（かどうかは知らんが）ダイエーが関西から
飛び出し、ハムが後に続いたことは褒めるべきではあるとおもうけど。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:21 ID:XUmamC42

巨人以外のセ５球団が、寄生虫道を邁進しますと宣言したようだな。
２リーグ維持で一致の模様。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:22 ID:c7ljTx0h

でも、基本的には人が集まらない所にメディアは寄ってこないでしょ

今のセはそういう所でちょっと歪んでいるかもしれないけど

528 ：441：04/07/15 20:24 ID:9TpEbr+U

>>527
観客がゼロじゃないんですからある程度の価値はあると思われ

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:26 ID:Ztdx/mR6

ユニホームに企業名か．．．
ほとんどの人が見ないのに広告料とれないのでは

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:28 ID:rw0gN6DQ

ただ日本の今の税制からすると、個人や小規模事業者には財が
集まりにくいという問題はあるよね。
大金が動くプロ野球のようなビジネスでは、やはり体力のある企業が
バックにあることが経営を安定させる上で必要だったことは事実だろう。
この際プロ野球のような公共性の高い事業については公益法人か何かの格を与えて、
非営利免税で行うことを許可してはどうだろう。
この案を通してくれるなら漏れはたとえ民主党であろうとも支持するぞ。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:28 ID:eehOk8ta

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:17 ID:qmri5dHS
ヤクルト球団社長も「交流試合などで２リーグ維持」

ヤクルトの多菊球団社長は１５日、近鉄、オリックスが合併した場合、交流試合を実施して５球団になるパ・リーグ
をサポートしていく考えを示した。「オーナー会議でも（堀オーナーが）交流戦の開催や、放映権（の一括管理）のこと
を話している。ダブルヘッダーをやっていけばいい」と語った。 (07/15 18:42)

ttp://www.asahi.com/sports/update/0715/124.html

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:29 ID:JTFC7zzf

(1)堤が暴走(2)阪神が妥協しないと有志連合新リーグでチームシャッフルの可能性ある？
仮に新リーグをナリーグ、現行リーグをセリーグとすると

ナリーグ（キー局中継、ラビット）
絶対参加：巨人、西武、檻近
もしかしたら：ヤク、ダイエー
風見鶏：横浜

セリーグ（地方局・CS中継、国際球）
絶対参加：阪神、大阪ライブドア（新球団）
もしかしたら：中日、広島
風見鶏：千葉ロッテ、日ハム

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:29 ID:/905016/

合併したらこぼれた選手のために
２軍を３軍に増やすって言うけど
降格とか昇格ってないんでしょ？
２軍３軍と言うだけで見に行く人はいるのかな？
選手が増えて余計赤字になると思うけど・・・

今、１リーグになるって言うけれど
ペナントレースを半分すぎた６位以下のチームなんて
もう優勝も出来ないから消化試合必至じゃん。
そんな目標のない試合に誰が行きたいの？
そうなったら余計に赤字が増えるばかり。

とは言っても私には具体策がありませんけれど
今になってこういう問題になっていると言うのが
以上であって、もっと早く手を打っておけば
こんなことにならなかったのに・・・

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:30 ID:vIiZ9eez

>>519
Ｊも開幕のバブル期は滅茶苦茶だったぞ。
プロになったと言うだけで億の年俸を要求する奴。
メディアに露出したことを理由に年俸の増額を要求する奴。
増長する世界的視点なら三流の外人。
>>526
来年は、サッカーのワールドカップよ予選があり、代表戦が増えると言うのを理解していないようだな。
Ｊがどん底からあがってきたのは、96年アトランタのオリンピックの出場、97年のＷ杯フランス予選だった。
そして、98年の客にワールドカップを見るために帰られるという事件につながった。
だから、来年は重要な年という認識を「ナベツネと堤と宮内」はもって合併推進をしたのに、セの５球団はわからなかったようだ。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:31 ID:CWvxNnmi

>>530
プロ野球は公共性というほどのものではないと思う

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:33 ID:c7ljTx0h

>>530
Jリーグがそんな感じの要望を出していたときに
NPBはかなり馬鹿にした態度取っていたから
今更態度豹変してお願いしづらいでしょ。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:37 ID:JzXlGwlM

>>530
それで得するのは黒字出てるチームだけ。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:38 ID:54Jx9bO+

>>533
多分３軍の収入はスポンサー主体で考えてるんじゃないかな堤は。
ユニフォームロゴだらけにしてでも。１軍のユニフォームだけ
いじらせなければその辺はなんでもアリだと思う。どっちにせよ甘い
発想だと思うがｗ

てかIDすごい・・・・

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:42 ID:AhkRqHFe

選手ごとに肩の辺りにスポンサー名入れる権利与えたら
どんなタニマチがついてるか分かって面白いだろうな。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:44 ID:iq7Ct3OP

>>534
サカ派ですら「あれは異常だった」と言わしめる開幕期の一時期だけを
抜き出してＪもおかしい（おかしかった）と言ったところで、それがどうしたと言われるだけだと思うが。
いまはそうではなくわりと堅調なのに。

あと、Ｊが再び盛り返してきたのがはっきり見て取れるようになったは０１年に入ってからで、
９８～９９年あたりはなんとか維持するので精一杯だったよ。
いろんな場面でいろんな人たちが痛い思いをしたわけだが、
それが報われだしたのが０１年以降でしょ。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:46 ID:iq7Ct3OP

>>511
そう？
むしろ、集客力や人気のないチームの方が「赤字でも広告費と考えれば」
という発想になってしまってるのに？

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:46 ID:lP98njhp

セリーグのオーナーが２リーグを唱えだしたとたん
パをつぶす気だ１リーグにすべきとか言ってる人が増えてるのはなんなんでしょうね。

彼らは主流意見に反対できればそれで満足ですか。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:48 ID:CWvxNnmi

>>542
それが２ちゃんだ

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:48 ID:Ga2NAzDV

>>538
Ｊ２でもスポンサー集めるのに四苦八苦してるチームは有るぞ。
そう簡単に運営できるなら苦労しない・・・
それに広告ってのは人が見なければ意味が無いわけで、3軍にまともに客が集まるのかな。

あと、確かに>>533のＩＤ凄いなｗ

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:50 ID:AhkRqHFe

バファローズ存続の可能性についての意見は少なくなりましたね。
やはり厳しいでしょうか

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:53 ID:AhfcTBp7

>>542
ファン・マスコミが騒いでも結局ゴリ押しで合併→1リーグ化すんだろと高くくってたのが
マジで流れが変わってきたんで焦ってんだろｗ

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:53 ID:PXkNP+nq

>>541
そういうことじゃなくて、
広告主だって費用と効果を考えて評価するから、
お客さんが少なくて人気がないところに、良い広告は付かないっていうこと。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:55 ID:33QU8EO2

>>545
厳しいもなにも、これについては先が見えないからね
合併するかしないか、のどちらかしか答えが無いから。
３０％だけ合併して残り７０％は存続させましょう、ってことは
ありえないからね。
だから、何かの拍子で合併が白紙にもなりうるし
何かの拍子で合併に勢いがつくこともある

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:58 ID:PXkNP+nq

>>545
報道をみていると、ライブドアは置いておいても、
新規企業を参入を促すオーナーが居ないからなあ。
オーナーの了承がなければ、売却でも新球団もどうにもならない

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:59 ID:Ztdx/mR6

労組のメンバーが自分たちの給料の一部を割いてでも残そうという気がないんだぜ
実際に食えなくなるかもしれない選手が他力本願ならいらないよ。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:00 ID:DIjVJ+l7

痛みを伴うかもしれないが覚悟は出来ているって言ってなかったか？古田あたり

552 ：533ですが：04/07/15 21:01 ID:/905016/

あれ？ＩＤが変わってるｗ

てか、今になってまでこんなに我慢していたの
私には全然理解が出来ません。
我慢してきていきなり合併しますじゃあ
そりゃファンも選手も怒るし、野球離れが進む、
近鉄なんて一応、経営のプロなんだから
少しは努力しろよと・・・起こってみたりするｗ

俺はサッカーファンだから良く分からんけど
野球は人気スポーツだから、地方に行っても
人気でいいかもしれないけれど、
３軍にスポンサーをつけるって言っても、
そんな露出が少ないし、スタジアムも見に来る人が
少ないからスポンサーも付きにくいと思うけれど・・・
どうなのかな？
毎日試合するし、選手をＪリーグのサテライトと違って
たくさん選手を持たないとだし
スポンサーだけで持つことが出来るのかな？

文章力なくてスイマセン。

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:06 ID:8D7t4cqj

http://www.geocities.com/seijuninamiya/

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:06 ID:BJctX7Pb

こういうのは何だが・・・

仮に近鉄球団が残ったとして、それで観客動員が今と変わらない可能性はある。
ってか、何もしないとそっちの確率が高い。

なら、そんな少数のファンの為に球団を残す必要はあったのか、とも思えるわけ。
色々改革や運営努力で集客を改善してくれれば文句は全く無いけどな。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:08 ID:o3Z4IIta

宣伝・広告費でなんとかなるってなら、１リーグにしろよ。
広告効果の高いセ、低いパでやるってのはおかしくねーか？
セが金持って強くなって、パは衰退するだけだろ。
巨人に頼るな、パも人気だせよ、って言っても、あと何年かかるんだよ。
１リーグはおもしろくないのだったら、リーグ再編はＯＫなのか？

それと、野球人気の低迷とともに広告塔としての価値が暴落してると感じますが、
１０年後もやっていけるのか？

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:08 ID:Ztdx/mR6

巨人はロッテより弱いとほざいたチームがこのざまかといいたい。
客が来る野球しろよ。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:10 ID:33QU8EO2

>>554
巨人ファン、阪神ファンの数を基準に考えたら
どこの球団も少数には違いない。
しかしバファローズには連日1万人を超える観客がついてるし
CSで見てる人も大勢いるんだよ。
全国に10万人くらいはファンがいるんじゃないのか？
それを「数が少ない」などという乱暴な意見で切り捨てて
その10万人のために頑張ってる選手たちを切り捨てて
それでオーナー連中はなにも責任を取らないのが改革ですか？
ちゃんちゃらおかしい話だ。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:11 ID:AhkRqHFe

>>552
アメリカのマイナーリーグだと選手との契約は1軍がして
独立採算のマイナーに選手を貸し出す形ですから、施設の問題でしょうか。
三軍契約の選手には厳しいサラリーキャップを課せば出来るかもしれませんね。
ただ野球は試合数が多いので選手の副業も制限されるし
かなり厳しい環境になるかと思われ。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:12 ID:33QU8EO2

>>555
で、１リーグになったらオリ近は売却するんだろ？
おまえはオリックスの株をいくら持ってるの？

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:16 ID:33QU8EO2

>>555の意見を汲むなら
巨人をパに追い出すだけでいい。
変わりに日ハムかダイエーあたりをセによこせ。
そうすれば２リーグ１２球団のままでも
セパ格差は解消する

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:17 ID:Ztdx/mR6

>557
１０万もいるとは思えんが、仮にいるとしてＴＶが４０００万世帯
とすると０．２５％だぞ。野球は一応国民的スポーツだぞ。
その人数だったら間違いなく不要。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:19 ID:DIjVJ+l7

人気が全国的じゃないからこのチームｲﾗﾈ
なんていってたら　もう終わりだな、何もかも

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:20 ID:33QU8EO2

>>561
10万というのは控えめにいったつもりだが
０．２５％だから不要というのは全く経営の基本から外れてるな。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:20 ID:CWvxNnmi

近鉄って一万人も客入ってないだろ
水増しか？

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:21 ID:33QU8EO2

>>562
そうだね
巨人と阪神だけでずっと対戦してろって感じ

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:22 ID:PXkNP+nq

近鉄が消滅して萎えるのは、近鉄ファンだけじゃない。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:23 ID:AhkRqHFe

エクスポズみたいに一年間放浪して大阪も含めた候補地4つくらいに絞ってから
誘致合戦してみて、客こないなら消滅なら納得いくな

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:23 ID:BJctX7Pb

>>557
その少数で満足されても困るんだな・・・
現状維持だけは最悪だから。
今日も報ステで何かあるみたいだけど、1リーグ云々の議論はもう良いから
その次の、真の球界改革を考えて欲しい。

>>562
近鉄はまだ良いけど、10年ほど前のロッテみたいな客の入りなら
削減されてもおかしく無かったと思うけど。

関係無い話（今思い出した）けど、
大リーグでもつい最近球団削減への動きが出た。
詳しい経緯は知らないけど、球団合併は無しになって、今は既存球団の地方移転に動いている。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:24 ID:pvwl07rE

なにNPBだけ縮小してるの？

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/f-sc-tp2-040715-0024.html

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:24 ID:o3Z4IIta

>>560
すごいな。
それだったら、数年でセの数チームが危機になるか、
現在のセ・パが逆転するぐらいの予想しか俺にはできない。

そこら辺の認識の違いなんだろうな。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:24 ID:c7ljTx0h

少数のファンで満足ならCSでひっそりとやっててくれ

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:24 ID:oATKkRKF

阪神が２リーグ制維持合意案提示へ

阪神の野崎勝義球団社長は１５日、兵庫・西宮市の球団事務所で記者会見し、
２リーグ制維持を唱えた阪神に賛同するセ・リーグの４球団と個別に会談して５球団の合意案を取りまとめ、
２６日のプロ野球実行委員会に提示したい意向を明らかにした。

同社長は１５日、セ・リーグの５球団に連絡。巨人を除く４球団とは個別会談の約束を取り付け、
巨人には阪神が２リーグ制維持の考えであることを伝えた。

野崎社長は「知恵を出し合って、実現可能かつ現実的なものを示したい」と話し、パ・リーグとの交流戦の導入や、
年俸の減額制限の緩和などの案を軸に、実行委員会までに２リーグ制維持のための具体案を取りまとめる方針を示した。

オリックスと近鉄の合併によるパ・リーグ５球団制ついては「（合併は）オーナー会議でも了承され、
なかったことにするのは難しいが（他球団と）相談したい」と語った。

［2004/7/15/20:46］

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040715-0024.html

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:25 ID:mdlUY/On

アメリカで経営がやっていけるマイナーリーグが多いのは、
国土が広くて半径うん百キロメール以内に４大メジャー
チームが一つもないなんて土地がごろごろしてるからだと思う。
だから日本でマイナーチームを独立採算でやっていくというのは
かなり難しいんじゃないか？　精々２軍まで、しかも今のJ並の
緊縮財政でやって何とかってところだろう。

ただ、今の日本プロ野球は地方の観客動員力をあまりにも
低く見積もりすぎてるという面もあるかもしれない。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:26 ID:DIjVJ+l7

>>571
ひっそりとやってるじゃないか　読売意外は

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:27 ID:L9hwMmdd

>>531
ダブルヘッダーに放映権分配・・・。
舐めてる、明らかに選手会やパリーグの事を舐めている。
パリーグとの試合は巨人戦の前座にでもするつもりなのか？
もうヤクルトは消えていい。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:27 ID:33QU8EO2

>>568
べつに満足なんかしてないが。
固定客を大事にしない会社に、新規の客なんかつかない
ついてもすぐに離れるってことだ。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:28 ID:zNlx7KTs

パリーグファンは何をしても批判するんだな

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:28 ID:33QU8EO2

>>570
べつに逆転したって構わないと思ってるが。
阪神、中日、広島＋日ハムかダイエーのどちらか、なら
地域性のあるチームが４つもあるわけで
十分やっていけると思う。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:30 ID:AhkRqHFe

>>573
ただ社会人チームが減って学生の受け入れ先がなくなって来てるから
レベル維持したいなら、プロがいまより多く受け入れる必要はあるんだよね

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:30 ID:33QU8EO2

>>575
舐められたくなければ
オリ近の合併を白紙撤回しる

581 ：代打名無し：04/07/15 21:31 ID:cjJ1KtbS

どっちにしろ阪神　中日　広島　ヤクルト　横浜が反対の
時点で来期の１リーグはありません

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:31 ID:BJctX7Pb

分かりやすく言えば・・・
「各球団ダイエー（阪神）化」ってのが1番の理想なのかな。
もちろん悪い意味でなく。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:32 ID:54Jx9bO+

>>560
ヤクと巨人をパ、ハムとダイエーがセというガラガラポンならやれそうな気がするけどねえ。
ただ条件が４つある
・広島に新球場を建てる
・ダイエーの親会社をどうにかする
・T豚Sにキッチリ巨人と決別させる
・原をハムの監督にする

無理だなやっぱり・・・

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:33 ID:/+pog4Ck

>>575
パリーグが迷惑かけないでよっていってる感じがしてひくな。

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:33 ID:DIjVJ+l7

まあ全球団に阪神みたいなちょっとキチガイじみてるファンが大量につけば
経営難に陥るなんてこたないんだろうがな　大変だろうな

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:35 ID:33QU8EO2

>>583
１は、古葉が広島新球場建設を公約にして市長選に立候補しる
（ただしドーム球場はやめれ）

２は、ホークス自体を３セクにする

３　T豚Sってなに？

４　べつにタツノリじゃなくてもいいだろ・・・

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:35 ID:GtpneEYv

何で1リーグ派が増えてるんだよ。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:36 ID:PXkNP+nq

>>573
日本は、地方経済の地域格差が大きいから、
そういうのを何とかしないと、
サッカーよりも独立採算は難しいのかもしれない

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:37 ID:DIjVJ+l7

>>587

>>542 >>546

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:39 ID:BJctX7Pb

>>587
安易な考えではあるけど、
現状維持よりは1リーグの方が良いって人もそりゃいる。

個人的な印象では、むしろパリーグファンに多いと思う。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:41 ID:lP98njhp

>>590
そうか？おとといまではパリーグファンは
パリーグを残せ！で一色だったと思うけどな。
「１リーグの方が面白そうじゃね？」のスレがネタスレとした扱われていたし。

パリーグファンも一枚岩じゃないよ、って反論されればそれまでだが
もしそうならパリーグファンは○○だっていう括り自体の意味が薄くなる。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:42 ID:FAg/oWmc

阪神
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000098-mai-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00020897-jij-spo

中日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000099-mai-spo

広島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00020895-jij-spo

横浜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00020894-jij-spo

593 ：＿：04/07/15 21:43 ID:ARBS7vZ6

まず、膨れ上がった年俸抑制しなければならないな。
そうでないと、どう改革したところで経営がおかしくなる。

清原に４億５千万、元木に１億なんて現状をなんとかせんと。

594 ：＿：04/07/15 21:44 ID:nqVJP0qL

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:44 ID:BJctX7Pb

>>591
人によるけど、注目されてこなかった辛さを知ってる人もいるからね。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:45 ID:33QU8EO2

>>583
＞　また同オーナーは、地元経済界が中心となって８月上旬にも立ち上げるめどが立った広島新球場建設の
＞推進準備委員会にも、「要請があれば当然参加する」と、球団として協力を惜しまないことを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00020895-jij-spo

新球場作るみたいだよ

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:46 ID:IYilxrXe

>>586
T豚S＝TBS（東京放送）
ベイスターズという球団を持ちながら虚塵よいしょの変な放送局。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:46 ID:Ztdx/mR6

ドラフトなんかより各球団の人気をモニターして
毎年、均衡するようにリーグ編成すればいい。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:48 ID:33QU8EO2

>>597
TVKに身売り汁

ってTVKじゃ支えきれないかなあ・・・

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:48 ID:FAg/oWmc

脱巨人への好機　利権超えた提案を期待

　これまで巨人に依存した球団経営を続けていたセ・リーグの５球団が、自分たちの脚でようやく立とうとしている。
余りにも遅すぎた観はあるが、球界にとっては歓迎すべき行動であり、「脱巨人」への好機ともいえる。
　巨人の前身である大日本東京野球倶楽部が創立してから今年で７０年。ここまで巨人がプロ野球界の盟主として君臨し、
現在のプロ野球の隆盛を築いたことは間違いない。しかし、その間、巨人と名実ともに対等に渡り合う球団が皆無だったことが、
長年の巨人の１党支配を生み、プロ野球界の健全な発展を阻んできたともいえるだろう。
　まだ、１球団だけで巨人に意見を言える状況ではない。それでも、パ・リーグと巨人主導のまま急速に進んでいる現在の球界再編の流れに、
何かしないといけない、という意思がセ・リーグ５球団から感じられる。
　だからこそ、今後の提案が、セ・リーグだけの利権を確保するだけのものであってはならない。
球界全体の共存共栄に向けての提案であることを期待したい。
　パ・リーグとの交流試合は最低でも６試合（ホーム、ビジター各３試合）は必要だろう。
極端に言えば、例え巨人がパ・リーグに移ろうとも、新リーグ結成を叫ぼうとも、
残り５球団だけでセ・リーグを守る－というくらいの気構えを持って取り組んでもらいたい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2004年7月15日 20:58 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040715-00000049-kyodo_sp-spo.html

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:49 ID:BJctX7Pb

>>598
巨人戦が軸になってる今は到底無理だけど、
将来的には面白いかもしれないな。
前年の観客動員（もちろん実数で）で判断するとか。

あと、ただでさえ重いのにまた新しい燃料が投下されるから
当分は書けなくなるんだろうな・・・

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:49 ID:vIiZ9eez

ナベツネの当初からの計画の新リーグ結成だな。
>>592
最初の h　はとろうね。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:50 ID:DIjVJ+l7

ホントに脱・巨人への第一歩ならｲｲが
んなこたないだろうなあ

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:51 ID:33QU8EO2

>>602
べつにh取らなくていいだろ
そんなことをおまえが口はさむのはおかしいと思うが

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:51 ID:54Jx9bO+

>>586
確かに原にこだわる必要はないｗ
ただ王が福岡の巨党をねこそぎかっさらった実績があるから。
王じゃなかったらここまでスムーズに牙城崩しが出来てたとは思えん。
なんだかんだで広島と札幌は爆発力は持ってると思う。
そのための起爆剤が必要。てことで新球場よろしく。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:52 ID:33QU8EO2

>>603
脱・巨人してほしくないのはむしろ巨人だからねえ・・・

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:52 ID:IYilxrXe

>>600をめ。
本当にそうやってくれるといいんだけどね．．．。

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:53 ID:4NWUOmL+

>>602
ニュースのように、２ちゃんからのリンクを
嫌がらないサイトはいいんですよ。
個人サイトの場合は気を使って直リンしない。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:54 ID:33QU8EO2

>>605
タツノリってONほどの人気ないと思うけど。
まあ、それはどうでもいいや。
それよりダイエーの３セク化ってどうなんだろう。
誰も言わないんだけど実現できる可能性とか
実現した場合の弊害とかないのかなあ？

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:54 ID:vIiZ9eez

>>604
たしかにそうだか。
俺も散々言われてきたし、ここ鯖が落ちてるから付加軽減マナーだろ。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:56 ID:33QU8EO2

>>610
hを取った取らないで鯖負荷かわんねーよ

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:58 ID:Lkk6RYsl

なぜ、レスがこんなにあるのに、１０球団の１リーグをシミュレーション
する人がいないのか。やればつまらなさが分かるはず。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:00 ID:Ga2NAzDV

>>605
エエェェェ(´д`)ェェエエ
王就任以前から人気はちゃんと有ったぞ。
むしろあの時期人気が増えたのは秋山移籍が大きい。
それとチーム成績が上向きになった事だ。

あとヒルマンは地味だが精力的に働いている。
原ならまだ納得いくが、中畑あたりを巨人人気を当てにして据えたら・・・
これまでの努力が水の泡になりそう。

614 ：＿：04/07/15 21:59 ID:nqVJP0qL

しかし、セ６チーム、パ５チームの２リーグ制は、最悪の展開だと思うけど。
（別に、１リーグ制賛成なわけではない。）

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:00 ID:/+pog4Ck

報道ステ何時ごろからやるんだろ

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:03 ID:vIiZ9eez

>>611
じゃ俺がだまされていたと言うことか。
>>614
パでもセでも二軍のひとつを、一軍化で松山に移転と言うのはどうだ。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:06 ID:6SPkDFVn

檻が合併しようとするのは1リーグ化を睨んでのものだから
2リーグ維持なら合併を取りやめると思うよ。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:06 ID:33QU8EO2

>>616
だまされていたわけではないが
h取った取らないで鯖の負荷に与える影響は極めて軽微ってこと。
んなこと気にするレベルじゃない。
気にするなら>>もやめないといけなくなる。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:08 ID:33QU8EO2

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:13 ID:33QU8EO2

>>617
本音はそうなんだろうが、合併を発表したときには１リーグ
なんて話はおくびにも出さなかったからな。
こういう流れになって、依怙地になって合併というシナリオが最悪。
あと、合併が流れた場合、近鉄がどうするかだな。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:16 ID:DIjVJ+l7

最悪最悪って

合併して１リーグ化が最悪なんじゃないのか

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:18 ID:ub+Au1Iv

>>365
いまが出しすぎてるんだよ。
それで市場が実態の規模に近づくならいいじゃん。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:23 ID:33QU8EO2

何年後かに、この合併再編劇をドラマ化したノンフィクション小説が
発売されないかな。すげえ面白そうだ。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:26 ID:4b5IOeWv

巨人とダイエーが年毎にセパを交代すればよくね？

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:26 ID:OTFzMCjQ

ヨネスケ＝キチガイ

626 ：代打名無し@実況は実況板で：04/07/15 22:27 ID:GnI8YguE

>623
プロジェクトXでな

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:27 ID:mdlUY/On

>>623
「プロジェクトＸ　～パリーグを救った男達～」

628 ：代打名無し@実況は実況板で：04/07/15 22:29 ID:GnI8YguE

ケコーンした、しかも同じ時間に。

というわけで合併消滅。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:31 ID:33QU8EO2

ヨネスケは死んだほうがいいな

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:32 ID:OTFzMCjQ

財前テレビでそこまで言うかｗｗｗ

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:32 ID:DGuut7hK

ナベツネは品性下劣

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:32 ID:Zl+deOZr

>>629
スレつくりますか

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:33 ID:aESsVPDJ

ヨネスケは言わされてるんだろう。もうそう思うしかないくらい遅れてる

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:34 ID:4b5IOeWv

阪神ﾀｲｶﾞｰｽ　<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:34 ID:BkNUZkrb

ナベツネと野球ヲタは人の意見を聞かないところが同じ

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:34 ID:JTFC7zzf

ヨネスケを選んだ時点で世論操作
テレ朝のそういう所好きだけど(w

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:34 ID:TvWowLLP

マーケット規模に合わせて縮小していくべき
だと思います。
ガラガラの客しかない球団などビジネスとして
成立していない。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:35 ID:12MWay8R

ヨネスケはナベツネ信者。
さっさと死んだほうがいい。というよりあんな奴の意見聞いてどうするの？

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:36 ID:4W1mpzr9

まあ所詮日テレの仕事がほすい二流芸人。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:36 ID:33QU8EO2

しかし阪神は本気でナベツネと喧嘩するようだね。
あえて巨人を話し合いの輪から外してる。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:36 ID:ENWjp6yq

速報
東京三菱とUFJ、そして千葉ロッテが合併
竹中が指揮をとったらしい
これで小坂は窓口業務

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:39 ID:zFP/ML+/

ナベツネ「俺にも考えはあるから」

ナベツネの考えとは？
・巨人がパリーグに
・新リーグ
・？

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:40 ID:tE5UhF5u

ヨネスケ氏ね

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:41 ID:vIiZ9eez

>>640
他の球団を２リーグ制維持で引くに引けないところまで誘い込み，最後の最後に１リーグ側に寝返る。
阪神は、８チーム１リーグが理想なのではないかな。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:42 ID:Ztdx/mR6

５チームだと日程消化が大変１チーム遊ぶから３連戦とかなくなるんじゃないの。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:42 ID:gepcS/rM

巨人ヲタのヨネスケと黒鉄ヒロシの意見が正反対なのがﾜﾗﾀ

そして少しだけ黒鉄を見直した。
ヨネスケは相変わらずのあんぽんたん。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:42 ID:33QU8EO2

しかしパはアホだな
オーナー会議で３／４の賛成が必要なら
パの球団を増やせばいいのに減らしたらセの発言力が強くなるだけじゃん
パを１４チームにすれば、どんな提案でも通るぞ
巨人とあわせて１５チーム賛成、残るセ５チーム反対なら
どんな提案でも通るｗｗ

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:43 ID:VPyZ8qa+

玉木や二宮が出てなくてよかったよ＝報ステ

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:44 ID:33QU8EO2

>>644
それやったら久万は殺されるな確実に

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:44 ID:scaoEgju

>>647
じゃあライブドアでも何でも入れないとダメだなｗ

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:45 ID:U/lk+Pgb

また脅迫発言

　　こ　　っ　　ち　　に　　も　　考　　え　　が　　あ　　る　　か　　ら

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:46 ID:U/lk+Pgb

また脅迫発言

　　こ　　っ　　ち　　に　　も　　考　　え　　が　　あ　　る　　か　　ら

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:46 ID:a5GeisAg

鉄ヒロシを今日初めて見直した

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:47 ID:3nvurHgX

>>646
禿同だけど、黒鉄はＮステで久米とやり合ってた頃から結構まともな事言ってた。
とりあえず今日の報ステは

正論＝黒鉄、やくみつる、豊田
逝ってよし＝財部（西武ダイエー合併って、巨人をもう一つ作って何が楽しいの？）
もう日テレ以外出るな＝米須家　　　　　　　だな。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:47 ID:MAX6OfZm

定期的にセ・パのチーム入れ替えをやればいいのでは？

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:49 ID:33QU8EO2

>>651
新リーグかな？
どうぞどうぞｗ

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:50 ID:tE5UhF5u

二宮きたー

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:59 ID:ub+Au1Iv

Ｔ豚Ｓはマリノスの株を半分買ってかわりに
横浜を日産との共同保有にすればいいのに。

日産は横浜色を強めようとしてるしいいアイデアだと思うけどな。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:00 ID:33QU8EO2

巨人が新リーグ（巨人＋パ５球団）設立　（仮に新パリーグと表記）
残ったセ５球団＋ライブドアで新リーグ　（仮に新セリーグと表記）

新パは巨人戦で一時的に潤う⇒経営努力をしなくなる⇒衰退
新セは危機感を持って懸命に企業努力⇒セが盛り上がる⇒発展

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:02 ID:33QU8EO2

>>658
そしてカルロスゴーンをベイスターズのオーナーに！！
彼ならナベツネの暴走を止められるに違いない

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:06 ID:wj5ZQFtY

ヨネスケいったいなにいったんだか

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:12 ID:vIiZ9eez

阪神を小早川にしたらいろいろあてはまった。
東軍＝１リーグ派
徳川家康＝巨人
伊達＝日ハム
勝利後国替えで領土を増やした反石田の外様武将＝パ

西軍＝２リーク派

日和見の寝返り軍。
小早川秀秋＝阪神が>>151(裏切りを決意させた鉄砲)でねがえる。
ここ以下連鎖反応で寝返るが
脇坂安治＝中日、朽木元綱＝広島は所領を安堵されるが(新リーグ加盟)。
小川祐忠＝ヤクルト、赤座直安＝横浜は所領没収(新リーグから排除。)。
番外
信州の西軍の真田昌幸＝ライブドア、１リーク派の世論を引き付ける、２リークで近鉄獲得を図る。　

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:14 ID:kdDsvdyf

ヨネスケとナベツネは要するに巨人さえよければという発想。
他の評論家や他球団のファンと相容れるわけがない。
セの５球団も要するに放映権を失いたくないだけ。
巨人なしでは生きていきません、と宣言したようなものだから、もう一度ナベツネが新リーグ結成だと言ったらついて行くに決まってる。
今日は意味深な発言にとどめたが、ナベツネの脳内やいかに。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:16 ID:BJctX7Pb

財部?の考えも理解できるよ。
交流戦でパを救えるか、それが無理なら「第２巨人」を作る案もありかもしれない。
結構昔から考えられてきたことで、西武がそうなりかけてたんだけどね。

ダイエーが赤字って事実を考えると、パの球団は地域密着だけじゃ駄目なんだろう。
でもダイエー赤字は未だに信じられない。高年俸が理由なのか？

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:16 ID:rA5/JIhG

【プロ野球】渡辺オーナー発言撤回を－京都総評が申し入れ書

１リーグ制移行につながる球団合併をめぐりオーナー側と労働組合・日本プロ野球選手会が対立している問題で、
京都総評（大平勲議長）は１５日、選手会との話し合いに応じないと発言した巨人の渡辺恒雄オーナーに対し
「労働組合法に違反する」として発言撤回と謝罪を求める申し入れ書を郵送した。
渡辺氏は８日、選手会の古田敦也会長（ヤクルト）が話し合いを求めていることについて
「無礼なことを言うな。分をわきまえないといかん。たかが選手が」と発言。
申し入れ書は、労働組合である選手会との話し合い拒否は「労働組合法を無視」するものと批判。
発言は「選手を家来とみる時代錯誤の差別発言」と抗議している。
巨人の球団事務所（東京）は「文書が届いていないのでコメントできない」と話している。

京都総評って共産党系だとありがた迷惑だな。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:16 ID:kdDsvdyf

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:20 ID:Sr2Onu0L

>>644
１６チーム２リーグが本当の狙い

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:22 ID:nzKfsnOV

巨人の新リーグ設立案は自分のクビを絞めるだけなんだな。
新リーグを設立時点で、それまでの選手との契約は全て白紙。
上原・高橋はメジャーに行くだろうし、巨人の独裁政権に嫌気を指した離脱者も出るだろう。
ま、ノリとかの守銭奴が喜んで来てくれるだろうけどねｗ

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:24 ID:33QU8EO2

>>662
ということは、巨人・西武・オリックスの１リーグ側が勝って
日本は鎖国して、MLBとの交流を絶つわけだな。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:25 ID:Ztdx/mR6

松阪をＭＬＢで投げさせたい。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:25 ID:gms1ffgT

包みオーナーじゃないが、５球団でやるなんて、無理すぎるぞ。
大体、近鉄はすでに潰れたんだよ。それにダイエーも半分
潰れてるようなもんだ。
これで５球団でやってください、なんて、
それこそプロ野球消滅だぞ！

巨人も汚いが、巨人に寄生する５球団はそれ以上に汚い。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:25 ID:gepcS/rM

とにかくこれをきっかけにセリーグ5球団は脱巨人を目指してくれ。
いつもいつも脅されては顔色窺ってじゃ情けないだろ？

選手会もOBもファンも真剣に考えている今しかチャンスがないんだ。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:26 ID:YAiia1bH

>>668
社会の事も勉強しろよ

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:28 ID:BJctX7Pb

巨人・・・ってより渡辺も２リーグで良いだろうが
交流戦なら１リーグ以上に効果も見込めるわけだし。

１リーグ構想を否定はしないよ。まだ早い。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:29 ID:4Z1C7LBH

>>664
経済的観点からみたらああいう意見になる気はするよね。
ファンの感情は度外視して、市場の大きさとそれに見合う経営って考えたら
合理的な意見だった気もするんだけど。

巨人の一極集中っていう構造から
三つ（巨人・阪神・ダイエー西武連合）の人気球団って構造にするってのは理解できなくもない。
スポーツは違えどセリエにしたってスペインリーグにしたって
構造的にはそういう感じだからな。

ただひとつ欠点があるとしたら
一番大事なのは
フ　ァ　ン　の　感　情
っていうところだと・・・

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:30 ID:aso4nmui

パリーグ、地方に一つ増やせばいいだけだよ

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:30 ID:FM2amYZt

これ以上ナベツネをほったらかしにしてたら、読売新聞社としても
やばいんじゃないか？

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:30 ID:33QU8EO2

阪神は、星野がどこまで久万を支えきれるかだな。
星野が支えきれなくなったら久万は再び寝返る気がする。
ナベツネも久万を再び寝返らせるためにいろいろ仕掛けてくるだろうし。

ナベツネの謀略が成功するかどうかは星野の双肩にかかっている
といっても過言ではないかも。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:32 ID:vIiZ9eez

>>669
その前に，幕府の開府(新野球機構の設立)。
大坂の役(加わらなかった球団の粛清)。
天草の乱(メジャーの煽動による独立リーグの反乱)。
まあ、野茂、イチロー、松井は山田長政と言う役回りだろうな。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:32 ID:1apVQpqC

２リーグに分裂した時ってパリーグ側に毎日が行ったよね。
今回の反対派球団にも毎日と同じグループのテレビ局が親会社してるところがあるね。
歴史は繰り返されるのか・・・？

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:32 ID:wshSmP9G

ダイエー、西武との対巨人観たいから
早く新リーグ立ち上げてパと６球団でやって欲しい
反旗を翻したセ５球団はパの苦しみを来年思い知るがいい

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:35 ID:rA5/JIhG

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:36 ID:CWvxNnmi

>>675
ファンの意見・ファンの感情ほど無責任なものはない

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:38 ID:nzKfsnOV

>>681
新リーグに選手も着いていくとは限らんぞ。大半の有望選手はメジャーに行くと思われ。
新リーグ設立時点で、日米協定は意味が無くなるからな。
単年契約選手なら国内・国外とも自由に移籍可能になると思われ。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:39 ID:FM2amYZt

>>681
巨人が何しても１人で支えていけるというのはもう・・・

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:40 ID:Sr2Onu0L

>>681
まあ、今、巨人がやってる野球ってパそのものだしな
ピッチャーに代打出さないで良いパなら、中継ぎ崩壊するおもしろ巨人軍を見れなくなるだろう
巨人の今のメンバーじゃあセの緻密な野球は出来ないんだから、さっさとパに移るのもありだろうな

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:41 ID:33QU8EO2

>>680
今回は中日が反対派に入ってる。
中日新聞社はCBC（TBS系）東海テレビ（フジ系）の出資会社でもあるぞ。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:41 ID:Ztdx/mR6

○月Ｘ日　国会　巨人分割案を決議
２００５年読売巨人がセントラル小人とパシフィック小人へ分割することが決まった。
圧倒的な巨人のファンシェアもそのまま分割となる。巨人ファンはパスポート渡され
どちらか片方しか応援できない。監督のチャンスが増えるためＯＢは色めきたっている。
小泉首相談：ＮＴＴもＪＲも巨人も分割です！！

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:43 ID:9kgBndOX

選手会に動きあり

http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407150318.html

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:43 ID:gms1ffgT

だから問題は、半分崩壊状態のパリーグをどうするのか、
ってことだろ。
１リーグか２リーグかはぶっちゃけどうでもいい。
ナベツネが憎いのは勝手だが（俺も憎いが）、
２リーグで放っておけば、パリーグは自然消滅するんだよ。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:44 ID:gepcS/rM

>>681
ま、それでやればいいよ。
巨人と当たる時だけは僅かに潤うかも知れんがそれ以外は相変わらず。

衰えの激しい巨人に更にぶら下がって持ちこたえれると思ってるのかねヽ( ´Д｀ )ﾉ

692 ：　：04/07/15 23:45 ID:ZXNjlJcX

合併問題や1リーグ制の議論でよく言われる規模の縮小による衰退や
日本リーグ・オールスターの開催問題などは野球の本質とは無関係ではないだろうか？
野球の本質が退屈極まりないものだから後から理由付けしないとファンに楽しんで
もらえないし、世界的に普及しないのではないか？
それを改善する為には様々な方法があるだろうが、まずは時代に合わせてルールを
改正すべきだと思う。バレーボールも時代に合わせ大幅にルールを変えてきている。
改正案として、試合時間の短縮はまず必要だ。1試合に3時間も4時間もかけていたら
見せられるファンもたまったものではない。そこで前後半各45分とする。
1チーム9人もなんとも中途半端だ。2人増やして11人で良いだろう。
このうちキャッチャーのみがボールを手で扱うことができることにする。
得点についても一塁打、二塁打、三塁打、本塁打など無意味なルールは廃止し、
各チーム陣地にのゴールを設け、そこにボールを入れることで得点とする。
上記ルール改正はほんの一部だが、この改正を推し進めることにより野球は
よりエキサイティングなスポーツになり、世界的に普及することもありえると思う。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:45 ID:cHID90Tk

パファンの俺としては
１リーグ反対発言はムカつく。

近オリの合併は仕方ないが１リーグは駄目だと？？
氏ね

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:44 ID:Sr2Onu0L

でも、巨人分割案を実行するには確か協約変えないといけないんじゃなかったっけ？
１つの企業が２チーム持つのってダメなんだよね？
なんか横浜が株売る時にそんなのでもめてたような気がするのは気のせい？

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:48 ID:scaoEgju

>>694
セントラル読売新聞とパシフィック読売新聞に分割するとかｗ

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:49 ID:VhfdmRkq

結局、本音では巨人戦に全てのファンが期待してるってことだったのか

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:49 ID:8bYexyD/

いろいろ個人的に考える案はいくつかあるが、そのひとつ。

１リーグ制12球団で各球団対戦試合数は同数（11球団×12試合）。東西に地区を分け、シーズン成績各地区上位２チームによる地区チャンピオン決定戦を行い、最後に東西のチャンピオンで日本一決定戦（ファイナル）を行う。
ＮＢＡを参考に考えてみた。現在、球団経営に大きな影響の巨人戦を同数にできること。あと、たとえば巨人と阪神による最高に盛り上がる日本一決定戦を行える。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:49 ID:4Z1C7LBH

>>690
しかしセオーナーの無責任っぷりにはほとほと呆れるよな。
今更２リーグ維持を言い出すんだったら合併了承すんなよ。
本気で5チームでやれってか。

今回の一連の流れを見ていると
一番野球界のことについて考えてるのは、結果的にはナベツネな気がするんだが（本人はもちろん自覚してないだろうけど）。
もちろん俺もナベツネ憎いが、自分達の利権だけを守ろうとする他のオーナーの方がよっぽどあさましく見える。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:49 ID:33QU8EO2

>>690
半崩壊状態なのは近鉄とダイエーのせいでしょ
ダイエーは人気球団だからなんとか存続させて
近鉄はライブドアに売ればいい

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:50 ID:EpyVhAga

>>690
消滅すればいいんじゃない？
パリーグの暴走につきあえるかって話だよ。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:52 ID:33QU8EO2

>>698
合併を了承したのは、ナベツネと宮内にハメられたんだろ。
そこで調子に乗って堤が出てきて、もう１球団合併する
なんて言い出したらから、セ５球団が慌てたわけだ。

これでオリックスが合併から手を引けば６球団残るし
かねてからの念願だった交流戦も実現するのだから
パにとってはありがたい話じゃない？

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:54 ID:y5K44nqr

１リーグ制が難しくなったのは、阪神の発言も大きいが、
たぶん、もうひとつの合併話しが難航してるせいだと思う。
堤が責任とって西武を解散するしかもうひとつの合併話しは無理だと思うぞ。

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:56 ID:CWvxNnmi

>>692
全面的に賛成です
すばらしい提案ありがとうございます

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:56 ID:FRt3N6mH

近鉄・ダイエーの親会社を変えればいいだけの話なのに
宮内・重光がそれに乗じて１リーグにしようとしてるわけだろ

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:58 ID:y5K44nqr

交流戦はやった方がいいだろうが、一リーグも交流戦も問題の本質の解決にはならないわけで。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:58 ID:gms1ffgT

セリーグ５球団は、以前から、交流戦は収益が減るから
ダメだと反対してきたくせに、今更何を言ってるんだ！！ｗｗ

ナベツネに尻尾振りつつ、世論を見ながら、２リーグ維持だとよ。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:59 ID:t1Su58km

>>693
ファンを無視して合併した近鉄オリックスが悪いんだろ
セリーグのせいにするなよ
パリーグファンもセリーグのオーナー連中と一緒で巨人戦があればいいだろ

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:59 ID:BJctX7Pb

2リーグなら合併も撤回、それじゃなきゃ意味無いだろ。
交流戦やるにしてもパを潰す気でしかないと思う。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:00 ID:iu0ev37A

セ・リーグは巨人を除く5球団で結束しようとしているのだから、巨人がパ・リーグに入ればいいんでない？

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:01 ID:v2YhuBkm

>>701
いや、その前にもう1チームの合併→1リーグなんてのは当たり前のように考えられる結果だったわけで。
それぐらい予見してたでしょ、普通の経済感覚持ってる人なら。

>>702
合併話は難航というよりまだ本格的な話すら出てないんじゃないかな。
渦の中心にいるダイエーはUFJの動向次第だし、それがはっきりするまではどこも動けないでしょ。
ダイエーと西武かロッテ
それが駄目なら西武ロッテ
っていうのが流れになるんじゃないかな。

あくまでUFJ次第だと思う

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:01 ID:fWCXmvjo

救済じゃなく心中するところだったね。ふぅ。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:01 ID:qYEfmWb3

あそこまでボロクソに叩いたライブドアに今さら近鉄が頭を下げるのか？

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:02 ID:28Xmn+xs

>>709
ああ、ついでに本拠地を大阪ドームにして東京から出て行って欲しい。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:04 ID:qYEfmWb3

>>710
西武・ダイエーはないでしょ

・球団を抱えてる者同士
・１リーグの看板カードが減る（ナベツネが許さない

ダイエー・ロッテが決裂したら西武・ロッテだと思われ

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:06 ID:fFaRbDQ+

ナベツネがまた有志連合とかのたまった場合に
セリーグ5球団ひよらず「どうぞ、ご勝手に。」と言って欲しいもんだ

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:07 ID:IngpuXfT

>>708
ドラフトやＦＡ制度の見直しやサラリーキャップ制の導入とか
経営不振の元凶にもメスを入れようとしているんだし。
今までと比べれば随分と良い方向だと思われ。

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:07 ID:hr6pjAeZ

健全な球団と弱小不人気球団を分けてリーグにして、お涙頂戴の
チャリティーリーグをだめもとでやる。それでもファンがついてこないなら
野球界のお荷物として廃棄。チャリティリーグがシリーズ優勝したら泥沼からの日本一を
映画にして放映権をあげる。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:08 ID:u3x9B64E

ライブドアが近鉄を買い取ったところで、パリーグはどうなるわけでも
ないんよ。構造的な問題だから。

パリーグは金が無いんじゃないんよ。人気が無いんよ。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:09 ID:qljIHBpL

現在の状況

巨人　１リーグ積極派。視聴率低下に悩むも独裁ぶりは相変わらず。
阪神　１リーグ反対。阪神地区で圧倒的に強く、球界２位のファンを誇る。
中日　１リーグ反対。中京地区で圧倒的に強いが、やや人気にかげり。
広島　１リーグ反対。地元に根付く市民球団。観客動員少なすぎ。
横浜　１リーグ反対。地域密着・独立採算を目指すも親会社が非協力的。
ヤクルト　１リーグ反対。東京を拠点とする意味が薄れつつある。
西武　１リーグ積極派。チーム運営は安定。
オリックス　１リーグ積極派。チーム状態は最悪。
ロッテ　１リーグ積極派。チームは悲惨だが再編には積極的。
日本ハム　１リーグ賛成。札幌進出で、再編には消極的。
ダイエー　死に体。チームは好調
近鉄　死に体。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:09 ID:Cjvb6PbF

２リーグ制を維持すると仮定して、
その場合ライブドアでホントにいいのかな？
巨人戦なしで黒字にするって言うと、
ダイエー並に客が入って、広島並に人件費を圧縮しても微妙じゃない？
堀江社長が出した２年で黒字案ってどんな内容なんだろう。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:11 ID:GO+f7Gci

CSプロ野球ニュースで出ていた選手会の人は誰？
とてもクレバーで感心した

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:11 ID:GmamxXvz

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040715-0030.html
渡辺オーナー、阪神主導の動きに不快感

「こっちにも考えがある」ってよ。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:17 ID:e8tIsrot

この板に看板つけるって意見はｶﾞｲｼｭﾂ？
合併反対とかナベツネ氏ねとか

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:17 ID:qljIHBpL

http://www.geocities.co.jp/Athlete/4950/6th.html
賛成派は大映・東急・阪急・南海・大阪です。反対派は巨人・中日・大陽でした。
賛成派は「関西での集客力が関東に比べて少ないから毎日のような巨大メディアが欲しい」との主張。
反対派は「球団を増やすことによって、シェアの分割が行われ、利潤が小さくなる」とのことでした。

今と全く同じだね・・・

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:17 ID:v2YhuBkm

>>714
結構経済界では根強いみたいだよ、噂としては。
コクドの九州進出と絡めてっていうのはありえると思う。
逆にロッテとは包み的にメリットが少なすぎるから下策に考えてるように思うんだけど。
商売人の包みが1リーグにするだけってのは考えにくいんだよね。
何かもうけることを考えてるんじゃないかな。

ま、それはともかく交流試合とかウェーバー制とかって結局目くらましにしかならない気もするんだけどね。
何の根本的解決にもなってないじゃん。

放送権料の再分配とか、根本的に今の構造を変えるようにしないと
問題を数年先延ばしにしただけだってことになりそうだよね

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:18 ID:qYEfmWb3

合併させられそうなダイエーも２リーグ維持に回ったら面白いんだがな

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:19 ID:Glak4fAy

>>720
赤字部分の徹底削減だろう。
そもそも赤字がどうやって発生しているのか全く公表されていないから、出来る出来ないがハッキリしない。
もし天下り感覚の経費タレ流しや裏金問題がそこに有ったとしたら、近鉄だけの問題じゃ済まなくなる可能性も。
最低でも、近鉄の経営責任が問われそうだ。

だから売りたくても売らないのでは？

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:20 ID:N/+P/Byw

>>722
ナベツネ怒って巨人がパリーグへ移動→単独でも経営が成り立つのでオリ・近合併中止→
パリーグ７球団へ→あれ？

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:21 ID:hr6pjAeZ

以前ライブドアが無料ＩＳＰやってた時サブで使用してた時期がある。
注意してないと気づきにくいやり方で接続する電話会社が変わってて
突然、ＮＴＴ以外から電話代を請求されて、もうちょっと良心的な商売しろ
とクレームを入れたことがある。ライブドア不要。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:21 ID:TBGCdGNz

>>723
看板なんてｲﾗﾈ、ビューア使ってたら見ないし

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:25 ID:hbKnd7HW

やはり、阪神の寝返りで決着がつきそうだな。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:27 ID:28Xmn+xs

>>725
福岡にライオンズが帰ってくるのか？
しかし、西武線沿線以外で西武が球団持つ意味ないし、
ロッテも来年は消えたくはないでしょ。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:29 ID:Glak4fAy

>>728
そこで
→阪神パリーグ参加、８球団で１リーグ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ですよ

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:29 ID:2HIB6nCW

パリーグファンらしき人の意見みてると

ナベツネやパのオーナーと意見が一致してるじゃねーか。
今までの反対ってなんだったんだよ。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:30 ID:lqyskUie

>>728
ﾜﾛﾀｗ

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:30 ID:NmpwWTh2

死に体、堤にメリットも糞もあるかよ。
残る策は延命だけだ。
いまだに神格化してるのは社員さんですか

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:31 ID:lqyskUie

>>734
１リーグは反対。５球団とか無理。
つまり合併やめろってこった。
根本的に違う

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:31 ID:e8tIsrot

>>730
そうか(´･ω･`)

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:31 ID:qljIHBpL

>>732
コクド

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:31 ID:qYEfmWb3

>>725
確かにパの立場からすれば、５球団になったことによる赤字増で
交流戦の増収分なんか吹き飛んでしまうだろうしな

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:33 ID:by8xNkrM

>>692
ボールはバットで叩くのかw?

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:33 ID:qljIHBpL

>>729
無料ISP時代は俺も利用してたがｗ
その時代のライブドアと今のライブドアは実質的には別の会社だよ
旧ライブドアが倒産したのをホリエモンが買い取ったのが今の会社。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:34 ID:TBGCdGNz

阪神が土壇場で裏切って、巨人につくことがあれば阪神ファンやめるよ

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:35 ID:Pu3g3teX

巨人が２，３年パリーグ参入してやってみれば
セリーグ５球団もプロ野球改革に本腰入れるんじゃないの？

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:35 ID:NmpwWTh2

金が無くて清原も工藤も松井も手放して
もう松阪が居るまでの寿命の西武

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:35 ID:2HIB6nCW

>>743
前科があるぞ

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:35 ID:tYxzn3c1

ここは、勉強になるなあ・・・
ただの煽りスレに比べると内容があるね。
しかし今回セリーグは巨人以外は1リーグ制反対になっちまった訳だけど。

ナベツネの次の策はパの同調球団と新リーグ構想ってところかな？

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:37 ID:GmamxXvz

巨人がパリーグに移ったら、パ6球団、セ5球団に
なって立場が入れ替わるもんな。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:38 ID:TBGCdGNz

>>746
俺が生まれる前だからそれはいいよ、今はあの時とは情勢は全く違うし

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:38 ID:Pu3g3teX

>>743
じゃあ、やめることになるね

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:39 ID:Cjvb6PbF

ナベツネ怒ってるみたいだな。
阪神も最後まで今のスタンスを貫き通せるのか・・・
チキンレースになってきたね。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:41 ID:hr6pjAeZ

巨人がパリーグいったら面白いよ。
ペナントレースで巨人不調で順位がロッテより下。近鉄にロッテより弱いといいながら
巨人は近鉄に４連勝。またあのセリフ聞きたい。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:42 ID:u3x9B64E

>>734
いや、１リーグ云々というよりも、パリーグは巨人戦が欲しいってだけ。
そのための１リーグ。セリーグは巨人戦を失いたくないから２リーグ。
巨人戦がやれれば何リーグでもいいんだよ。

ナベツネはどっちでもいいんだよ。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:45 ID:4aFAsrQ1

巨人はずして5球団でオーナー会議ってのはね・・・。
阪神は大リストラ計画もあるみたいだし、
世論が味方についてるとおもってやりたい放題だね。

古田も選手会としては、あくまでも合併反対が目的といってるし、
自分達が良いようにセリーグオーナーに利用されてるのに気がついたんじゃないか？

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:46 ID:2HIB6nCW

>>753
つまり、ナベツネの意見というのはセ・パ両リーグ両方に考慮した
ある意味、一番の落としどころジャン。

今回の騒動はナベツネが正しいって事だろ。なんで叩かれてるんだ？

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:47 ID:qYEfmWb3

広島が交流戦に反対したりしなければいいが・・

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:49 ID:HLu8Vcmw

巨人がパに移っても問題の解決に全然なってないぞ
パの危機がセの危機に替わるだけじゃん
次はセ球団の合併反対が起きて堂堂巡り

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:50 ID:ccueGiMa

結局パリーグファンの人ってなにをしたいの？

パリーグを残すなって言うし
１リーグ賛成だし

わけわかりませんよ？

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:52 ID:uoPjuwr4

>>751
今回は野崎球団社長が最初から1リーグ反対派だから大丈夫だと思う。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:52 ID:2HIB6nCW

>>757
パは危機からは脱却するし
セの事は他人事だからどうでもいいんだろ。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:53 ID:qljIHBpL

パのファンは合併も１リーグも反対でしょ？
１リーグ賛成なんていってるのは工作員でないなら
ただのあまのじゃく

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:54 ID:qYEfmWb3

もし２６日でまとまらなかったら次に１２球団が一同に会するのは
８月末。第二の合併が発表される後になってしまうよ

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:55 ID:u3x9B64E

>>755
ナベツネ＝堤の考え。
ただ経営面しか考えていないのと、
堤がナベツネに頭下げて入れてくれ、というのが
よほど屈辱的なのか…

まあ川淵もフリューゲルス消滅の時は「ファン」を無視して
強引にやったんだがな。大阪近鉄は球団残したいのなら
市民球団作って３軍に参入するのもありだ。横浜ＦＣみたいに。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:55 ID:s2nnhJDQ

正直、巨人が来期パリーグに参戦してほしい
もうセリーグの対決は見飽きた
松坂ｖｓ巨人打線とか、対ダイエーとかのほうがヤクルトや広島相手するより
視聴者も喜ぶだろう
パリーグ球団も潤っていいんじゃないの

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:55 ID:qljIHBpL

>>757
もう巨人抜きでもセがやっていければいいんでしょ。
その土壌は十分あるんじゃない？
1950年に巨人側についた中日、土壇場で寝返った阪神
それにパの盟主になるはずだった毎日系の横浜もいる。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:55 ID:ccueGiMa

>>762
そうやってすぐ人を悪役にするから話がこじれる。
他人事とか決め付けて、人の心が読めるんですか？

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:56 ID:fn8Y3yVw

>>754
古田はそれ以前に「オリにまず合併撤回させることが牛存続の一番の近道」
ということに気づいていない。
オリが降りるためには何をすればいいか、それは「パリーグ存続」かと。
そもそも１リーグ前提での合併話なんですから。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:57 ID:ccueGiMa

>>766
それだとセリーグが５球団になってリーグ運営が非常に難しくなりますが。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:58 ID:u3x9B64E

626 名前：名無しさん＠恐縮です：04/07/16 00:26 ID:+vf0+f1Q
「ナショナル・パスタイム」と呼ばれたベースボールも、今やアメリカ
では人気スポーツではない。最も人気があるスポーツはアメフトであり、
ゴルフであり、テニスであり、アイスホッケーである。さらには
ＣＡＲＴや競馬なども非常に人気が高い。ＮＦＬ、ＮＢＡ、ＮＨＬとい
う人気リーグがあるばかりか、最近ではＭＬＳ（メジャーリーグサッカー）
が順調に人気を伸ばしている。ひょっとすると、メジャーリーグ・ベース
ボールよりプリンセス・テンコーの方が人気があるかも知れない。

メディアやジャーナリズムがプロ野球の悪を叩けない日本とは違い、年俸
の高騰、エキスパンションによるレベル低下、さらにはストなどが続い
ては、人気が一気に降下するのはアメリカでは当然の流れなのだ。子供
たち（を育てる親）からも当然見放され、アメリカの少年少女の大半は
タッチフットかサッカーを楽しんでいる。アメリカのキンダーガートン
を訪問したときのイチローの言動を聞いていると、彼もこの深刻な状況
は知らないようだ。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:58 ID:tYxzn3c1

>>767
けど檻オーナーが合併を取り下げるにはどうしたら言いと思う？
どうあっても、1リーグにしたいから強引にでも
合併を推し進めてるんだとおもうんだけど・・・

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:58 ID:qljIHBpL

>>767
気づいてるでしょ
だから、セのオーナーが、けっして球界全体の利益を考えての行動ではない
とわかっていても、２リーグ反対を表明したことを歓迎してる

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:00 ID:qljIHBpL

>>768
もう１球団作ればいい。
探せば金出してくれる会社はいくらでもあるだろ。
中日、横浜（TBS）、ヤクルト（フジテレビ）がセなら
読売一党独裁に十分対抗出来る

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:00 ID:/Z5QOW0M

PBN見てたがたとえ1リーグになっても今のパは30億程度の赤字はほぼどこも
抱えてる。セにしても阪神以外は㌧㌧か赤字なので1リーグになったって
赤字球団がふえるだけだってさ。
別にパだけ潰れろってわけではないが構造上の欠陥をなんとかしないと
今のまま1リーグにしても駄目だってさ。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:01 ID:l4HBpGvi

巨人→（他5球団が反対？こっちにも考えはある。）
阪神→（プレーオフにセパ交流試合をする。）
中日→（巨人戦の放送権が減って、利益がなくなる）
横浜→（チーム数が増えることにより、人気が落ちる）
広島→（セリーグは伝統がある。今更よそものがどうのこうの言う権利はないはずだ））
ヤク→（パリーグは5球団でやればいい。セは関係ない）

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:03 ID:u3x9B64E

結局は

巨人戦がほすぃ

ってだけの話。ああ馬鹿馬鹿しい。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:03 ID:zqGtUNiN

>>768
新規加盟料６０億を払う会社が必要。
それを全く考慮して無いお前が他人にアホだという資格は無いな。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:03 ID:Vosy3kHR

ナベ「こっちにも考えがある」→新リーグ(orブラフ？)
新リーグ、又は、巨人のパ加盟にも３/４以上の賛成っていらないの？
もしいるなら簡単につぶせると思うんだけど？
協約詳しいひと教えて

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:04 ID:qljIHBpL

>>776
加盟料なんか撤廃すればいい。
いままで加盟料を払った球団はひとつもないぞ。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:04 ID:4aFAsrQ1

>>766
今の形態でのパリーグ存続は経営的に難しいと悟ってるよ。

唯一、可能性としての交流戦の本格的開催だけど、

多分5球団で放映権の一括管理を交換条件にもちだすと思う。

ヤクルトオーナーはダブルヘッダーでなんていってるし。

むしろ12球団存続にはセパの枠組みの解体再構築が必須だって

そう思っている人も多いんじゃない？

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:05 ID:tYxzn3c1

>>773
それって1リーグ化したら全滅ってことじゃん・・・・

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:05 ID:FYPZUtfP

巨人渡辺オーナーが古田に向かって「たかが選手のくせに」とか
なんとか発言したというのは信じられない。
渡辺さんはそんな失礼な人じゃない。

おそらく共産党朝日新聞のでっち上げの陰謀だろう。

もし渡辺さんが確かに発言していたとしたら、おそらく

・渡辺さんはコカインを吸った直後でハイになっていた

・渡辺さんはその日の体調が悪く、精神分裂症のせん妄障害の症状がでた

のどちらかだろう

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:05 ID:qljIHBpL

>>777
んなもんNPBを脱退すれば協約なんて関係なくなる。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:05 ID:l4HBpGvi

パリーグはダイエー西武日ハムと近鉄オリックスロッテの2チームになって、
１リーグ８人制にするしかないよ。
それならセリーグへの影響も少ない。

読売ジャイアンツ
阪神タイガース
中日ドラゴンズ
広島カープ
横浜ベイスターズ
ヤクルトスワローズ
ライオンズホークスハム
オリックスバッファローズマリーンズ

この８チームでやれ。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:06 ID:2HIB6nCW

セが５球団になるから運営が難しくなるといっても
２リーグ制ならパがそうなるわけだから。

合併は近鉄、オリの意思しだいで
合併は過去にもあるし他球団オーナーは
表立って反対できないだろ
企業判断だからな。　

ファンが文句言うのは良いだろうが・・。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:07 ID:QQu3fvy0

ゆっくりやれば誰も文句言わないはず。
いま突然１リーグになれば広島と横浜は吹っ飛ぶ。

経営にナベツネが口を挟まなければましになるはず。
オーナーは余程変な奴じゃない限り認めないと救済が出来ない。
消費者金融も今やCM認めているのに野球はダメっておかしい。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:07 ID:qljIHBpL

>>780
そのとおりだよ。
だからみんな反対してるんだよ。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:08 ID:u3x9B64E

ナベツネの切り札は「堤と一緒に新リーグ構想ぶち上げ」

セリーグはこれにびびってる。今は世論を都合のいいように
すりかえて１リーグ維持に必死だが。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:08 ID:3yuxcM8I

>>782
脱退したらみんなこぞってメジャー行きですよ

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:08 ID:l4HBpGvi

オリックスと近鉄が合併しても、2チーム持ってやり続けることはできないの？
近鉄オリックスを混ぜて、近鉄オリックスとブルーウェーブバッファローズの2チームになる。
そして、ライブドアが資金提供。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:10 ID:qljIHBpL

>>788
そのとおりだよ。
だから新リーグ構想なんてナベツネと堤の妄想でしかないわけだ。
セ５球団がそれを理解できてれば、ナベツネに対して強気に出れる。
ただ、あのナベツネのことだから、自爆覚悟でやりかねんが。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:10 ID:yetVj7MM

巨人が2チームに分かれて1チームパに行けば全部解決。
江藤とか福井とかも出番増えるし。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:11 ID:l4HBpGvi

>>787

ナベツネ「読売ジャイアンツはパリーグへの加入をここで宣言します！」
ツツミ　　「巨人西武ダイエーロッテ日ハム近オリの６チームで、来シーズンは続行します！」

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:12 ID:FtSctBvN

>>792
切り札はそれだろうな・・・・

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:13 ID:qYEfmWb3

パ６球団は１リーグ支持で統一されてるの？

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:14 ID:qljIHBpL

>>792
NPBの協約内でやろうとしたら
セ五球団に反対されてあぼーん
NPBを脱退すれば可能だが
選手がこぞってMLBに移籍

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:14 ID:2HIB6nCW

合併しなくても、近鉄がバファローズを支えていくのは
難しいわけで所詮、結局問題の先送りにしかならんのだろ。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:14 ID:NBh7ntlO

＞791
いやだよ！
虚塵体質をパに持ち込まないでケレ。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:14 ID:T3D2uqm2

さすがに今度はセもナベツネのブラフにはのらんだろ。
少なくとも阪神が反対を続ける限りは反対してるファンも選手も
希望を捨てないだろね。
これだけ読売の専横にたいし反発する世論の中、
パのチームでも新リーグにほいほい参加するのは躊躇するはず。
実際ここで仮に新リーグ呼びかけても結束した選手会が
参加しない（はず）。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:14 ID:2Yuctl1L

>>781
ただのボケですよ｡

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:15 ID:s2nnhJDQ

>>795
ＭＬＢにいける選手は上原ぐらいだと思うけど
もちろん３Ａ暮らしでいいなら、他にもいるだろうが

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:15 ID:l4HBpGvi

>>794
一応は。
５球団じゃやっていけない。
かといって４球団で試合しても・・・ねえ？

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:16 ID:doi+MfM1

ヨネスケはナベツネの「たかが選手」発言に「一理あり」だとさ。

ヨネスケ氏ね
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089898415/

ヨネスケに対する本日の出演番組への暴言の苦情は
こちらまで↓↓↓

【古館プロジェクト（ネヨスケ所属事務所）の問い合わせ送信フォーム】
http://www.furutachi-project.co.jp/question/index.html

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:17 ID:qljIHBpL

>>794
強行派＝西武・オリックス
積極派＝ロッテ
どっちでもいい＝日ハム
死に体＝ダイエー、近鉄

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:18 ID:qYEfmWb3

>>801
阪神の反対に関係なく第二の合併交渉を進める気なんだろうか

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:18 ID:3JQQlyZ/

>>498

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:19 ID:qljIHBpL

>>800
おいおい、新リーグは巨人だけで立ち上げるわけじゃないぞ。
松坂や城嶋、松中あたりもメジャーに行くだろ。
それに協約に縛られなくなるってことは、国内リーグにも移籍できることになる。
阪中広ヤ横へも移籍できるぞ。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:19 ID:l4HBpGvi

１番悪いのは巨人戦しか放送しないテレビ局にあるよ。
メジャーは放映権は全て平等に各チームに分配される。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:19 ID:NcFmbbgG

パの経営陣に本当に理性と妥協精神があればここらで1リーグを
諦めて交流戦とドラフト改革、あわよくば放映権料の分配を勝ち取るために
翻意する可能性もある。そもそもパだって今のまま巨人と一緒に
やったところで赤字体質が改善できるとも思ってないだろう。
セが1リーグ拒否すればパの球団も6球団のほうがいいのだから
合併を白紙に戻しネーミングライツに落ちつくかもしれない。

ただナベツネとツツミにも意地があるだろうからどうなるか・・・・。
下手したら巨人と西武が合併することもあるかもしれない。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:20 ID:GmamxXvz

オリ近の合併をオーナー会議で認可しちゃったのが痛いよなあ。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:20 ID:p9hDp0U9

パリーグ、特に日本ハム経営陣の言葉が見当たらないんだが？

ナベツネ、堤、宮内は首謀者。
中内は巨人の犬。
ロッテは1リーグ移行に積極的。
近鉄は抜け殻。
セリーグ5球団は団結。

ハムは？あとパリーグファンはどう思ってるんだろう？

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:20 ID:s2nnhJDQ

パリーグでもうひとつの合併あって、4球団で優勝争うってのが最悪のパターンだな

812 ：代打名無し：04/07/16 01:20 ID:9kmz+9xe

>>792
まあ、パリーグはその６チームでいいかな
セは阪神中心に５チームで勝手にやってくれ

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:21 ID:goUjyKit

>>804
西武って、アイスホッケーチームを、
分割・合併させているから、無理やり出来るんじゃないかな

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:21 ID:qljIHBpL

>>808
日ハム、ダイエーあたりが空気を読めればそうなる可能性あるね
もっともダイエーは死に体だが・・・

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:21 ID:2HIB6nCW

とりあえず、オリ・近　１リーグになれば
阪神以上のブランドになれるらしいので積極的に賛成だろうな

阪神人気はアンチ東京（巨人）のおかげ　という事らしいから。
去年と今年はまあ、Ｊリーグ元年みたいな一時的なもの。
まあ、悪くても強くなれば関西のアンチ巨人（と結構多いアンチ阪神）を取り込めるし。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:21 ID:GRpDNaff

ナベツネお得意の恫喝によって歪んだ体質がまさに実例として出てきたことで
「今こそ脱ナベツネを！」と音頭が取りやすくなった。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:21 ID:u3x9B64E

巨人と西武が「この指止まれ～」で早い者勝ちｗ

新リーグ　ナベ・リーグ（ナ・リーグ）

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:22 ID:VamfrCDy

これからは、巨人抜きで野球やろうぜ
巨人は2軍とでもやってろよ。それでも客は呼べるんだろ？

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:23 ID:qljIHBpL

>>815
＞とりあえず、オリ・近　１リーグになれば
＞阪神以上のブランドになれるらしいので
絶対に無理だけどなｗｗｗ

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:23 ID:qYEfmWb3

合併白紙といっても、近鉄の毒舌社長が堀江に頭を下げる光景が想像
できないのだが

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:24 ID:tYxzn3c1

>>815
俺はそのチームのファンじゃ無いし何となく、野球見るのがすきくらいだから
よくわからんけどさ・・・
あれだけごたごたがあったところって普通に誰も応援なんかしないと思うんだけど・・・・

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:25 ID:GmamxXvz

>>820
合併白紙なら近鉄がなんとか自力で運営するんじゃない？

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:25 ID:DUvavwbW

リーグを引っ張れそうな球団が阪神だけじゃきついなぁ
なんとかダイエーを仲間にしないと

結局新リーグちらつかされて野崎も何も言えなくなる

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:26 ID:qljIHBpL

たぶんナベツネの「こっちにも考えがある」っての
実は何も考えてないってオチだと思うよ。

だいたい「こっちにも考えがある」って言う人に限って
もう万策つきましたっていうのが普通だよね。
本当に考えがあればこんなこと言わない。
何も言わないか、その考えを披露するか、どっちか。

825 ：代打名無し：04/07/16 01:26 ID:9kmz+9xe

パは巨人　西武　ダイエーが軸で
北海道のハムとオリ近が四国へ　ロッテが仙台あたりに移転
すれば盛り上がるかな

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:27 ID:goUjyKit

>>822
そうだよな、
白紙撤回でネーミングライツなんかを勝ち取って、
意地でも堀江氏には頭を下げないだろうね

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:27 ID:qYEfmWb3

日公ダイエーは独自のマーケットを抑えてるだけに
もっとナベツネ・堤に強気になってもいい気がするけど（ダイエーはアレだが

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:28 ID:Pu3g3teX

>>822
世間が許さないでしょう
Ｂｕ以外のパファンは近鉄の球界からの退場希望しています

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:28 ID:gUaWlTuU

ナベツネ巨人様、どうかパリーグに移籍して来て下さい。
犯珍他のセのうんこ５球団は野垂れ死んでいいよｗ
これからはパリーグ中心だ。巨人戦さえあればパの方が実力も
魅力もセより遥かにあるし。今までアンチナベツネ・巨人だったけど
考えを改めます。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:28 ID:qljIHBpL

>>823
中日、横浜（TBS)、ヤクルト（フジテレビ）が
徹底的に巨人を無視すればいい。
スポニチ、サンスポ、デイリー、トーチュー
それに巨人に批判的なニッカンが
巨人を無視すれば巨人人気など崩壊する。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:29 ID:qYEfmWb3

>>824
ナベツネなら今日の会見で新リーグ結成をぶち上げるだろうしなｗ

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:29 ID:qljIHBpL

>>826
そしてダイエーがホリエモンの手に落ちる、とｗ

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:29 ID:goUjyKit

>>827
ファイタースは、マーケットは押さえているけど、
収益が上がっているわけじゃないよ、
まだ、先行投資している段階じゃないのかな

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:30 ID:v2YhuBkm

>>808
現状でどれだけの赤字か、交流戦をしてどれだけ取り戻せるか
その試算の結果どれくらいのところに落ち着くのかってので決まるんじゃないかな。
実際の経理はよくわかんないからなんとも言えないけど。

よく
来年はとりあえず１リーグで
なんていうけど
一年延びるだけで赤字が30億上乗せされるわけでしょ。
普通の経営感覚からしたらとんでもないことなわけで、ほんとのほんとにギリギリのところまで来てしまってるんだと思う。
簡単には引っ込めない気もするよね。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:30 ID:s2nnhJDQ

>>825
そうなれば多分、現状のセリーグよりは盛り上がるな
ヤクルトとか広島とか、巨人のコバンザメ球団はもういいよ。飽きた
いっそ、オリックス、近鉄球界撤退で、巨人・阪神がパリーグに合流がいい

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:30 ID:ccueGiMa

なんだかんだ言ってうまくやれば近鉄の合併も回避できると思うんだが。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:31 ID:l4HBpGvi

セントラルにダイエーが参戦したら、8年連続Ｖ達成できるよ。
セントラル弱すぎ。
１リーグになったら１位から４位までパが独占ってのもありえる。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:31 ID:IZ/wWacx

>>815
野村監督の頃から阪神は巨人に関係なく人気あるんだよ

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:31 ID:ccueGiMa

>>835
ヤクルトとか広島のファンをなんだと思ってるんだ？
それじゃ近鉄の山口と同じだな

840 ：代打名無し：04/07/16 01:32 ID:9kmz+9xe

>>830
そうかな？
ファンの数自体はＮＯ１だし
別に巨人が嫌いじゃなくナベツネが嫌いなだけだと思うしファンは
それに巨人ファンが阪神ファンに寝返るわけ無いでしょ（ｗ

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:33 ID:qljIHBpL

ホリエモンの手に落ちたダイエーホークスは
巨人を中心とする新リーグに承認されなかったため
セリーグに移る。

セ　阪神　中日　広島　横浜　ヤクルト　ダイエー
パ　巨人　西武　ロッテ　オリックス　日ハム

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:33 ID:ijd5O2bR

ナベツネはあくまで読売グループと正力家の番頭格。本当に"所有"しているオーナーでは無い。
ブラフでは威勢の良い事を言えても、NPBを飛び出して芯リーグなどと巨人をズタズタにしかんね
ないような冒険には出れない。またそれにより大正力が心血を注いだNPBの歴史に幕を引く事も
立場上許されない。

やろうとすれば読売オーナーの座を追われすべての力を失うのみ。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:34 ID:qljIHBpL

>>840
ファンの数がナンバー１とはいっても
熱心なファンの比率は高くない。
読売系以外のメディアに徹底的に無視されれば
いずれ巨人に興味がなくなる。

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:35 ID:cGoN/3Zl

>>836
１リーグ不認可になったら、西ダ日ロから「５球団じゃできない」とクレーム
ついて合併解消だろうな

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:35 ID:NcFmbbgG

工作員くさいのは相手せんでいいと思います。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:35 ID:qljIHBpL

>>842
江川事件のときに、「脱退・新リーグ」と恫喝したのは正力家のオーナーでしたが

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:36 ID:PU9Z35EX

>>842
＞大正力が心血を注いだNPBの歴史
これが諸悪の根源

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:38 ID:l4HBpGvi

エキスパートリーグ　　巨人　西武　ダイエー　阪神　近鉄　日ハム
ビギナーズリーグ　　　横浜　ロッテ　広島　中日　オリックス　ヤクルト

これで新リーグ作れ。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:37 ID:JaLcaV7E

１リーグ賛成派と不賛成派でリーグを再編すればいいんじゃないか？
巨人がパに移れば丸く収まる。
セも２リーグ維持が出来て大満足だろうしな。

850 ：代打名無し：04/07/16 01:38 ID:9kmz+9xe

>>843
だから巨人はパリーグで頑張るほうがいいね
西武やダイエーと対戦するほうが面白そうだし
阪神や中日とは飽きた（ｗ

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:38 ID:s2nnhJDQ

巨人以前に野球自体が、支持失いつつあるけどな
二日連続で代表戦の視聴率でサカに負け（しかもＵ23なんぞにも負けてしまった）、観客も
水増ししても負け…。巨人戦も、もっか歴代最低視聴率だし
そういえば大リーグのオールスターも史上最低視聴率だったそうです

球界でごちゃごちゃやってるうちにみんな共倒れしそうでもある

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:38 ID:p9hDp0U9

未だにナベツネの「新リーグ結成」が効果絶大だと思ってる時点で笑わすな。

それは絶大な人気を誇る巨人だからこそ言えた言葉であって、他はそれに従うしかなかった。
でも現状はどう？
平均視聴率は二桁を切り、NHKに放送権を譲り、バレーにも負ける始末。
観客も惨めな水増しを続けて体裁を保っている。
昨年、今年に関しては阪神の方が集客力は上、それは中ヤ広横の4球団が一番分かってる。

そして選手、OB、マスコミ、プロ野球ファンからは総スカン。
ついてくるのはヨネスケに率いられた巨人ヲタのみ。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:39 ID:l4HBpGvi

ナベツネ「他の５球団が反対？なら巨人がパリーグに移ればいいだけのことだ。」

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:40 ID:PU9Z35EX

>>851
代表戦の位置づけがサッカーと違うけどな

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:40 ID:gUaWlTuU

とりあえず犯珍が崩壊するなら何でもいいよ
ナベツネさん頼むから犯珍を叩き潰してくれよ

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:41 ID:FwQJ3txE

>>850
お前１人で必死だなｗ

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:41 ID:JaLcaV7E

でもどうせ巨人がパに行ったら、
まっさきに平伏してついていくのは阪神なんだけどなｗ

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:41 ID:p9hDp0U9

パリーグファン装ってる巨人ヲタが多いな

859 ：代打名無し：04/07/16 01:41 ID:9kmz+9xe

>>852
だからセリーグは阪神中心で頑張ってください
球界の盟主らしいですし（ｗ
巨人は出て行きます

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:42 ID:qljIHBpL

新リーグになれば
上原、松坂、城島、松中、中村紀はみーんなメジャーに逃げる。
特に上原の抜けた巨人は悲惨だろうなｗ

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:43 ID:JaLcaV7E

久万に騙されてあとで泣くのは残りの４球団。
セパが分離したときも阪神はぱを裏切ったわけでｗ

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:43 ID:ccueGiMa

>>859
それはいいですが
セリーグが５球団になるとリーグが運営できませんが

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:43 ID:PU9Z35EX

>>860
城島はメジャーに行けないよ
捕手だから

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:43 ID:gUaWlTuU

パリーグとしては巨人とさえやれればいいから６球団１リーグでもいいよ

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:43 ID:zSzY4EB2

>>855
鍋常のせいで虚塵が先に崩壊しますがﾌﾟ

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:43 ID:qljIHBpL

>>812　>>825　>>840　>>850　>>859
わかりやすいなあ

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:43 ID:DUvavwbW

流れ無視だが、日テレの氏家てさ巨人切りたがってないか？
地上派の放送を切ればG+の爆発的な加入増を見込めるし
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑに人気コンテンツ大量に抱えてるから視聴率的には
巨人なんか切った方が遥かにオイシイし

最初にサラリーキャップや放映権料分配発言したのも氏家だから
巨人を弱らせてナベツネの発言力を減らそうと目論んでるような気がする

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:44 ID:s2nnhJDQ

>>854
野球代表はキューバ戦
Ｕ23はチュニジア戦

この条件で負けてるのはやばいと思う
Ａ代表じゃなくＵ２３、しかも相手はチュニジアよ。
一昔前では考えられない、ていたらくだ

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:44 ID:FwQJ3txE

>>859
出て行け。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:44 ID:JaLcaV7E

>>862
そのときはパがセを助けるために交流試合をやってくれるんじゃないか？

871 ：代打名無し：04/07/16 01:44 ID:9kmz+9xe

>>862
パも５球団じゃあ運営できないが

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:44 ID:XZxGDnNV

>>859
早く出て逝けｗ

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:45 ID:2HIB6nCW

ぶっちゃけ、野球の代表選が低いのは予想範囲内だが

サッカーの代表選の視聴率があんなに低い事の方に驚いた。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:45 ID:gUaWlTuU

>>862
そんなの知るかよ。勝手に野垂れ死ねばいいじゃんｗ

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:45 ID:qljIHBpL

>>867
なるほど。
ナベツネの真の敵は身内にあり、か。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:45 ID:ccueGiMa

>>870 >>871
そうなんだよ。だから交流試合かなんかをしないと
パリーグの問題がセリーグに映るだけで解決しないよね

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:45 ID:JaLcaV7E

>>867
もともとなべ常と氏家は盟友っつーよりライバルだからな。
権力闘争に負けて日テレに飛ばされたわけで。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:46 ID:p9hDp0U9

>>867
わざわざＧ+に入ってまで今の巨人を観たい人、いるかな？
巨人ファンって惰性で応援してるヤツ、かなり多いだろ？

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:46 ID:ccueGiMa

>>874
うわ。パリーグにも同じことを言われてみろよ

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:46 ID:PU9Z35EX

>>868
野球人気の低下は分かるけどさ。

視聴率の1％なんか誤差の範囲だし。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:46 ID:sX5Ns+u2

女子バレーがゴールデンで今週来週も放送されるよ。巨人戦より視聴率上のような気がする。

882 ：代打名無し：04/07/16 01:46 ID:9kmz+9xe

>>869
>>872
わかりました

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:46 ID:GmamxXvz

>>863
そこでファーストに転身ですよ。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:46 ID:2HIB6nCW

氏家自体は、ナベツネが引っ張ってきた人材じゃなかったか？

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:46 ID:FwQJ3txE

パリーグファンって変なのが多いな。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:47 ID:JaLcaV7E

>>876
でもそうなればパの痛みをセも理解できるだろ。
そうすればお互いイーブンで１リーグが始められる。

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:47 ID:qljIHBpL

ここのログおもしれえな。
古田や星野や久万にもぜひ読んでほしい。
ツボを抑えれば確実にナベツネを追い詰められる

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:48 ID:4I1WZO7s

何か巨人がパリーグに行くとダイエーが広島みたいになっていくんだろうな
主だったところは巨人とメジャーに行き、親会社の支援も当てにならず、
ひっそりと身の丈に応じた経営

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:48 ID:8baUmS/R

ヨネスケは糞なんですよ。
あれが巨人ファンの本質なのですよ。思いたくないけど・・

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:48 ID:ccueGiMa

>>886
痛みを分けるのはいいけど
１リーグにしたらトータルの痛みが増えると思わないか？

優勝できるチームが２／１２から１／１０に減る。
消化試合が大幅に増えるよ。

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:48 ID:qljIHBpL

>>863
メジャーは捕手不足だよ
トーリ監督が松井秀に捕手経験があるか？と聞くくらいな。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:49 ID:DUvavwbW

>>878
かなり増えると思う、地上波で見られないとなるならだけど
他局に奪われると元も子もないが

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:49 ID:2HIB6nCW

ま、セリーグファンがパリーグファンを人気の面で
馬鹿にしてた面が少なからずあり
それが、巨人がパにきてくれれば逆転できるし・・。
とりあえず、野球はやはり良くも悪くも巨人戦が全てなんだなと。

巨人戦の人気が下がってるといっても
残りの１１球団は（一部地域を除いて）さらに低いわけだからな。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:50 ID:JaLcaV7E

>>890
地区を二つにわければいいじゃん。
ひとつのリーグで２つのペナンとレース。

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:50 ID:ijd5O2bR

>>846
その通り。あの時は"本物の"オーナーだからこそその恫喝には力の
裏づけがあった。血迷ってやってしまう事も可能だったから。

"本物の"オーナーならまかり間違えばできる事も番頭には許されな
い。立場が違うんですよ。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:50 ID:4aFAsrQ1

巨人ファンも風当たりが強いから
メディアなんかでも本当に発言が少ないね。

でも正直、パリーグ巨人は相当面白そう。
これこそプロ野球人気復活の究極の方法のような。

巨人ファンも経済界も大歓迎なんじゃないの？

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:50 ID:ccueGiMa

今回の騒動を
巨人依存体質を改めるきっかけにしないといけないのに
セパで巨人の取り合いなんかしてどうすんのよ

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:51 ID:s2nnhJDQ

いま人気上昇してるのはセリーグでは阪神だけじゃないの
あとの5球団はみんなじり貧だろ

パリーグはダイエーとハム？

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:51 ID:JaLcaV7E

つーか江川んときの黒幕は務台だろ。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:52 ID:qljIHBpL

>>897
だから、巨人をパに引き取ってもらえばいいんだよ。
その代わり、パから１球団セが引き取る。
で、
セは巨人がいないけど６球団
パは巨人がいるけど５球団
でやればいい

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:52 ID:JrFbXLiG

＞巨人の取り合い

ほんとなさけないねぇ・・・

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:52 ID:4I1WZO7s

>>897
結局、ファンの体質も球界の発展にはマイナスであった、というオチじゃないの？
ここで一気に球界改革とか言ってたのが巨人がどっちにつくか、という視点が
盛り上がりつつあるのに萎えてきた

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:52 ID:S48psHWw

>>826
株式５０％未満＋ネーミングライツ（あるいはユニフォーム広告）を
ライブドアに売って近鉄存続ってのもあると読んでるんだけど。
それでライブドアが経営参加した方が近鉄球団はましになりそう。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:53 ID:zb1EB/qK

840へ
私、寝がえったよ。長嶋が止めたとき。
そしたら、阪神の試合の方が面白くなった。

結局の所、阪神も巨人も今の現状では、持ちつ持たれつだから、
鍋常も口には出しても新リーグの実行はないよ。
実行したら、どちらも負け。
それは阪神も他のチームわかってるだろうから、良い妥協点を見つけてほしい。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:53 ID:ccueGiMa

>>894
んじゃあ、あなたは東西制での１リーグ賛成派ということでいいんですね？

>>849
>　849 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/16(金) 01:37 ID:JaLcaV7E
> １リーグ賛成派と不賛成派でリーグを再編すればいいんじゃないか？
> 巨人がパに移れば丸く収まる。
> セも２リーグ維持が出来て大満足だろうしな。

849の頃とはずいぶん意見が違うようですが。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:53 ID:JaLcaV7E

>>900
パのほうは誰も巨人のいなセには行きたがらないだろ。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:53 ID:s2nnhJDQ

>>896
実際それがいちばん盛り上がると思う
毎年同じ球団ばかりとやってると飽きるから定期的に入れ替えてほしいくらいだし

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:54 ID:GmamxXvz

>>903
お互いいがみ合いで経営どころじゃなくなりそうだが。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:55 ID:p9hDp0U9

セリーグファンは「巨人パリーグへ行け、行けるもんならな」だろ？

巨ｦﾀとバカなパリーグファンは「巨人が抜けたら焦るんだろ？(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ」
まあそんな奴ら、極めて少数派なんだがな。
あのただの巨ｦﾀだと思ってた黒鉄ヒロシですらナベツネ批判してたし。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:55 ID:qljIHBpL

>>906
だから、発言権の無いダイエーをホリエモンに買い取ってもらって
セに来てもらえばいい。
ナベツネはホリエモンが大嫌いだから同じリーグじゃやれないでしょｗｗｗ

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:55 ID:gDGQenc5

選手がメジャーへ逃げるって言うけど
実力のある投手以外はメジャーの方からお断りがくるぞ
野手でも使えるのはイチロー、松井秀の超一流だけだから

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:55 ID:ccueGiMa

うーん、やっぱ１リーグかなあ
でも急に１リーグにするよりは２リーグ＋交流戦で段階を踏むのもいいと思うんだけど

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:55 ID:QT4uuF7N

しかし、巨人いらねの動きがこんなに速かったなんてことが
予想外だったのは否定できない事実だ。
ナベツネも計算外。

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:56 ID:JaLcaV7E

>>905
いや？どっちもありってこと。
ベストは１リーグだけど、それがだめなら
１リーグ派と２リーグ派にわかれて改めてリーグを組めばいいってこと。
むかし２リーグになったときと同じこと。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:56 ID:gUaWlTuU

とりあえずパリーグ＋巨人の６球団で１リーグ制でやればいいんだよ
造反セ５球団は社会人とでも独立リーグやるか野球事業を撤退すれば？

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:57 ID:l4HBpGvi

ナベツネと堤ってのが厄介だよな。
両リーグの代表的な存在だし。
堤も26年ぶりに出てくるんだから、余程の覚悟はあるだろ。
不利になるのにナベツネが賛成してるのも裏がありそう。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:57 ID:s2nnhJDQ

野手は松井稼頭央でもレギュラーぎりぎりだからな
新庄・田口クラスは補欠

ピッチャーは通用しそうな奴たくさんいそうだけど

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:57 ID:ccueGiMa

>>914
1リーグ派と2リーグ派に分かれて改めてリーグを組むと
2リーグってことだから
1リーグ派の方の意見が通ってないんじゃない？

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:57 ID:GviaEiiJ

全国放送の放映権を全額とはいかなくともせめて半額
ぐらいコミッショナーの一括管理で１２球団に分配して
２リーグ維持で交流戦やったら日本シリーズもオールスターも
できるしいいんじゃねーの？
巨人はいやがるどろうけどどうせジリ貧だしこれぐらいやれ

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:59 ID:raTNxqW8

>>681
こういう意見って、結局なんの根本的な解決になってないと思うんだが
単純に今までパリーグが損してたんだからいい目みさせろやセリーグざまーみろ
というまったく不毛な意見
しかもすでに右肩下がりの巨人に対して期待感を持ちすぎ

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:59 ID:gUaWlTuU

>>918
パリーグとしては１リーグでも２リーグでも巨人と同一リーグなら文句ない

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:59 ID:JaLcaV7E

>>918
通るわけないだろ。
無理やり１リーグにするわけにはいかない以上、
あとは「この指止まれ」ってことだよ。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:59 ID:JrFbXLiG

どっちにしろセの5球団は下手はうたない。
5球団が折れるかパの1リーグ希望球団が泣くかのどっちかだな・・・
個人的にはもう革命起こしていいと思うけど・・・はぁ・・・

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:59 ID:QT4uuF7N

>>917
メジャー流出は投手に偏りそうだね。
阪神の吉野あたりでも通用したりしてね。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:00 ID:DUvavwbW

巨人パてのは新鮮かもな、セ5球団では試合が出来ないから
ライブドアにでも新球団作ってもらうか、そんで外資やマルチスポンサー
許可して選手の年俸も抑えればなんとかやっていけるかな？

もっともそんな喧嘩別れで、日シリやASが今まで通り行われるかは疑問だが

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:00 ID:m1omR/QZ

ツネナベは将来を見据えての１リーグだろ
一般レベルの奴らにいちいち説明する必要もないだろ

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:00 ID:goUjyKit

>>916
本当に堤は、読めない・・・
社会人のプリンスホテル潰しているし、
自分の球団を潰すぐらいの覚悟はある感じがする

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:00 ID:qljIHBpL

>>922
セ五球団が止まらないなら、パ球団からも造反が出るね。
日ハムかダイエーが造反する。
ナベツネリーグじゃイメージ悪すぎるからね。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:01 ID:y3JI12MM

なんか難しい話してるみたいだけど、
野球が好きなら普通に野球見たほうがいいと思うんだが
こんな事考えてちゃ、野球そのものの楽しみがわからないでしょ

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:00 ID:JaLcaV7E

>>920
期待感持ちすぎと言っても、
なんだかんだセはその右肩下がりの巨人を囲い込むので必死じゃん。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:01 ID:ccueGiMa

>>915
5球団も減らせば野球ファン激減だろ。
あんたこそパリーグがよければどうでも良いのか
近鉄ファンのことは考えても5球団のファンのことはどうでも良いのか

つーか、ID:gUaWlTuUは犯珍つぶせとか言ってるし
ただのアンチか。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:01 ID:v2YhuBkm

あとは五輪にかかってる気もするよね。
どれだけの注目を浴びるのか。

サッカーと比較して
国民の真の娯楽として本当の意味でのNo.１が決まる気がするんだけど。
今までは比較対象とはならなかったけど
今回は条件も同じだし、視聴率で単純比較できるからね。

ところでキューバ戦ってどれくらいとれたの？？？

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:02 ID:GmamxXvz

>>931
どうみてもただのアンチだろう。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:02 ID:qljIHBpL

>>930
むしろ巨人はずしに動いてますが

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:02 ID:p9hDp0U9

>>916
堤とナベツネの関係はFA制度導入の時だよ。
資金力のある巨人を有利にしたいFA導入の為、当時絶頂期だった西武をそそのかして
「将来絶対に1リーグにするから」と言って協力を頼み、新リーグ構想をぶちまけた。
その当時の巨人と西武に歯向かえる球団なんてなく、言われるがままFA制度を受け入れた。

そういう裏がない限り、清原を失うかも知れないFAを堤が受け入れるはずがないってのが
確か二宮の見解だったと思う。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:03 ID:s2nnhJDQ

>>932
13日　野球13.9%　サッカー14.8%
14日　野球11.8%　サッカー12.8%

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:03 ID:gUaWlTuU

>>931
そうだよ。犯珍大嫌いだし俺は西武ファンだけど近鉄と檻が合併したおかげで
色々変化が出そうでありがたく思ってるよ。両チームファンには悪いが。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:04 ID:e5Vptanh

個人的にはツツミは西武を巨人に売り渡すくらいしそうなんだけど。
ナベツネにしたら松坂を手に入れられるし今更世論なんて気にしないだろうから
一気にやりかねん。
個人的には新リーグ構想よりこっちの方が確率高いと思ってるんだけど。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:04 ID:ccueGiMa

>>938
ツツミがそんなことを？何の利益があって？

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:04 ID:qljIHBpL

>>938
そんなことしたら松坂がMLBに逃げるよ

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:05 ID:JaLcaV7E

要するに巨人を真ん中において綱引きしてるわけだよ。
セはいま巨人が自分たちの陣地にいると思ってごねてるわけだ。
で、巨人が回れ右したら必ず一緒に阪神も回れ右。
馬鹿を見るのは背の４球団。

942 ：代打名無し：04/07/16 02:05 ID:9kmz+9xe

>>935
ＦＡって選手会の希望が大きかったと思うが
ナベツネ　堤はドラフトの逆指名導入でしょ

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:05 ID:qljIHBpL

>>941
阪神には星野がついてるよ

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:05 ID:JaLcaV7E

>>934
はぁ？

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:05 ID:s2nnhJDQ

セリーグのオーナーは結局、巨人戦が減るのが嫌だから2リーグなんだろ
パリーグは巨人・阪神戦欲しいから1リーグなんだろ

これが本音じゃないの。いろんな理屈つけてるけど

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:06 ID:p9hDp0U9

>>940
そんなことしなくても松坂はMLBだよ

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:07 ID:goUjyKit

>>938
実現化可能かは分からないけど、
俺も、堤はそれくらいの覚悟はあると思う。
元々、野球は嫌いだけど、会社の総意で球団持ったと言った人だし・・・

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:07 ID:PHRjrARy

　ﾊﾞｰﾐﾔﾝ
　　 Ω
家庭で囲む本格中華

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:07 ID:l4HBpGvi

横浜阪神中日広島ヤクルトが１リーグ制反対の合意案を提出
阪神オーナー「５球団でストの可能性もありうる」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ナベツネ「そんなの関係ない。馬鹿馬鹿しい。」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
セリーグ５球団スト決行
　　　　　「2リーグ制になるまで一切試合しない」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
巨人、パリーグへ電撃移籍
　　　　「だって、試合できないんだもん。仕方ないでしょ、」

これが堤とナベツネの狙い

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:07 ID:qljIHBpL

>>944
阪神が巨人に反旗を翻したってことは
最悪、巨人と袂を分つ覚悟があるってこと。
そのためにセの４球団を取り込もうとしてる。

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:07 ID:DUvavwbW

>>945
そうだよ、そんなの皆分かってる

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:08 ID:JaLcaV7E

>>945
パは巨人がほしいから１リーグだけど、
もし巨人が普通にパに来るなら２リーグでも構わないってことだろ。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:08 ID:v2YhuBkm

>>936
サンクス
そんなに低かったんだ・・・
代表戦はやっぱりサッカーが上か・・・
1リーグとか2リーグとか話す前に
コンテンツをどうにかしないとまずい気がするね。
野球W杯はだいぶ先だしなぁ・・・

954 ：代打名無し：04/07/16 02:08 ID:9kmz+9xe

>>943
つーか星野一人に何が出来るのよ？
糞ナベツネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞星野
悲しいが現実的には立場の差はありすぎる
星野には何の権限もないし

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:09 ID:qljIHBpL

>>952
パに巨人がいくとなったら
近鉄が翻意して「やっぱり合併しない」って言い出すぞｗ

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:09 ID:p9hDp0U9

>>949
それ以前に合併反対の12球団全てがストするよ。
セリーグもパリーグも試合どころじゃない。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:10 ID:2HIB6nCW

結局ファンも批判してるオーナー達と同じだった　って事だな。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:10 ID:SFnKTPqs

http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/index.html

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:10 ID:GmamxXvz

近鉄の赤字額も対したこと無いといえば対したこと無い
もんなあ。スペイン村の赤字とかと比べると。

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:10 ID:JaLcaV7E

>>950
それならたいしたもんだよ。
つーかもしそういうことなら一気に話はまとまるよな。
巨人がパに行って球界再編完了だよ。

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:10 ID:l4HBpGvi

セントラルはなんか古い印象受けるのは俺だけ？
パリーグはＪリーグみたいにフレッシュな印象受ける。
若い選手が活躍してるからかな。

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:11 ID:tYxzn3c1

挙句にこの見てて嫌気がさすほどの騒動だし。
そりゃ視聴率が下がっても。
要するにパがある程度大赤字にならなきゃいいんだよね？

なんかあるのかな、そんな方法って。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:11 ID:s2nnhJDQ

>>953
日本側のオーナーの反対で野球のＷ杯は延期になったらしい
代表戦サカに負けるのはなれてきたが（その分Ｊリーグには圧倒的に勝ってるし）、Ｕ23
に負けるのはやばいと思う
野球側は代表最高のカードであるキューバ戦なんだし

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:11 ID:DUvavwbW

>>958
野崎案そのものやん

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:12 ID:p9hDp0U9

とにかくセリーグ5球団は団結して、選手会と組む事だな。
「たかが選手」がいなきゃ試合は出来ない、球団も持てないって事をナベツネに分からせてくれ。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:12 ID:ju7PLOpJ

みなさん工作員に釣られすぎですよ。

＞938
意地も込みでだけど西武だって赤字だし1リーグいいだしっぺで
合併覚悟なら巨人としよかってなっても不思議じゃないかなと。

普通に考えたらロッテかダイエーと西武の合併発表だろうけどね。
ただ世間にあっというインパクトを与えて世論を動転させる手といえば
それしかない気がしてしょうがない。

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:12 ID:ccueGiMa

パはここ2，3年でメインの選手が入れ替わった印象
その前はオールスターも良く負けてた

世代交代はいつでもあるよ

968 ：代打名無し：04/07/16 02:12 ID:9kmz+9xe

>>958
なんか、もうわけがわからんな
９月になっても結論でそうもないね

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:13 ID:qljIHBpL

>>960
巨人のパ移行はオーナー会議で否決されるので
巨人＆パはNPBを脱退しなければいけない。
脱退すれば、協約の縛りがなくなるので
上原、松坂らが離脱してMLBに逃げる。
それ以外の心有る選手も離脱する。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:13 ID:2HIB6nCW

王は結局　１０球団１リーグ案に賛成に近い立場なんだろ。

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:13 ID:l4HBpGvi

野村克也監督「シダックスでよければ、パリーグでプレイしてもいいよ。」

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:13 ID:ccueGiMa

近檻の話から1ヶ月くらいか？
もう疲れてきたよ

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:14 ID:JrFbXLiG

>>969
実際でていくのは上原松坂くらいだと思うけど、それでも十分痛いな。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:14 ID:raTNxqW8

>>958
こっちが５球団ならセも合併して５球団になれと
買収先名乗り出てる企業がいるのに無視して無理矢理合併の形に持っていっておいて、
セリーグにも合併強制するのかよ

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:15 ID:qljIHBpL

>>973
松中、城島も出て行くだろう。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:16 ID:DUvavwbW

一連の騒動が世間に大衆文化としての野球の価値の再評価を狙った
堤とナベツネの作戦だったらすげぇよな

堤はともかくナベツネにそんな知能が有る様に見えないけど

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:16 ID:4I1WZO7s

どちらにしろ、ここで一気に巨人依存体制から脱出しないと
放映権料配分したところで問題の先延ばしにしかならないし、
巨人の取り合いに終始するだけなら、１リーグも２リーグも同じ

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:16 ID:JaLcaV7E

>>969
そうなったら切り取り次第の戦国時代だよ。
金のあるほうが勝つ。
つまりパ+巨人が勝つ。

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:16 ID:v2YhuBkm

>>963
そんな事情があったんだね。
知らんかった。

Jの場合はもはや全国展開を当てにしてないからなぁ。
地方で客が入れば万事OKでしょ、そういう理念だし。

しかし満を持しての代表がサッカーにあっさり負けるのはさぶいなぁ
長島いれば若干違ったんだろうけど。
やっぱ野球はもはや国民的スポーツではないんだろうかね・・・

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:17 ID:qljIHBpL

>>976
再評価どころか大幅なイメージダウンだよ。
どんな決着を迎えるにしろ、来年の大幅な人気低下は
もう避けられないね

981 ：代打名無し：04/07/16 02:17 ID:9kmz+9xe

>>976
つーか、すでに野球の価値の評価はガタ落ちだと思うが
イメージダウンは避けられない
どういう結論が出るにせよ

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:18 ID:2HIB6nCW

王がセを５球団にしろといっても
別にパ４チームで交流戦有り　でもいいよな。
セは撤退するほど大変じゃないわけだから。

パの球団が発端でおきてるわけだし。

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:18 ID:5SwdTbXH

今からでも長期的視野で健全的にやっていくことだね。
なんだかんだいってもまだ野球の裾野は広い。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:18 ID:qljIHBpL

>>978
いいや、だれも勝たずに野球が滅亡するだけ。

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:18 ID:4I1WZO7s

>>980
しかもどの道ナベツネ主導の形での決着はファンも望んでいないし、
落とし所を間違えると、一気にプロ野球も終わるよ

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:19 ID:s2nnhJDQ

もうナベツネは開き直って高田延彦の真似でもして球界盛り上げればいい

「

987 ：アメリカはアメフトの断トツ人気：04/07/16 02:19 ID:6RSFmFig

日本代表　→　巨人

他国代表　→　セリーグ

Jリーグ　→　パリーグ

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:19 ID:p9hDp0U9

じゃあ巨人がパリーグに移って

パリーグ
巨人
西武
日本ハム
オリックス+近鉄
ダイエー+ロッテ

セリーグ
阪神
中日
ヤクルト
広島
横浜

これで王が望む両リーグ5球団ずつ、で交流戦。
ナベツネもパリーグ救済が出来て本望だろう。

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:20 ID:JaLcaV7E

>>984
と、お前は思っているんだろうな。
俺は思ってないけどな。

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:20 ID:PxvuCLDD

基本的なことだが、ほんとに球団経営って赤字なんだろうか？
もちろん球団そのものは赤字決算が出ているのは知っているが
だったらなんであの12人のいかれた男達はあんなに
経営にしがみつくんだ？
近鉄にしても嫌なら売りゃアいいだろう？
今度の騒動でメジャー選手会長マダックスの
「関連企業も含めて本当に不採算の球団はメジャーに2,3球団しか無い、
オーナー達は、意図的に球団赤字を宣伝している」
を、思い出す。

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:21 ID:ccueGiMa

合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ20
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089912087/

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:22 ID:qljIHBpL

>>988
堤の究極のウルトラCがわかった。
巨人を買収して「西武ジャイアンツ」になる。

パ
西武
日ハム
ダイエー
ロッテ
オリックス

これだ・・・

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:22 ID:QT4uuF7N

でも、このスレ全体的にやや巨人を過大評価のような気がするな・・・

994 ：代打名無し：04/07/16 02:22 ID:9kmz+9xe

>>990
近鉄の場合は、どんな形でも球団経営に関わりたいという
魂胆がミエミエのような気がする

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:22 ID:JaLcaV7E

１０００

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:22 ID:p9hDp0U9

>>990
それはあるね。
選手会が近鉄に赤字額の開示を要求しても、頑として受け入れないし。