阪神・野崎球団社長応援スレッド

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 00:24 ID:Qw4oIEem

阪神史上最優良球団社長と呼ばれる野崎氏の応援スレです。

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 00:25 ID:b52OFYa9

野崎ねぇ・・・

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 00:26 ID:3tEuBips

野崎さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞久万のボケジジイ

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 00:28 ID:Qw4oIEem

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089723824/229

野崎は元々は、球団の一専務に過ぎなかった。
しかし、野村前監督と補強面での相談役として気に入られて、
当時は野村にベッタリだった久万の鶴の一声で、
球団社長に抜擢された。
破格のポストを得た野崎は、球団を強くする事が自分の出世の道と言う事で、
相当尽力したらしい。
わずか数年で、阪神の歴代球団社長の中で一番球場に訪れてる人、とまで言われるようになった。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 00:46 ID:4rO7tCVq

タイガースは２リーグ制維持を支持します

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 08:42 ID:qWgQvguN

野崎≒新庄＞＞＞星野ＳＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久万

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 08:49 ID:zVBTw6iM

ついにノザｯキースレが復活したね。
ノザｯキー超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

8 ：ＴＨＵＮＤＥＲＢＩＲＤ ◆gQXOlb4z4w ：04/07/14 12:05 ID:LrIZTFdy

この人が、我等がタイガースの（関根友実風）社長で良かった。
関西弁も話すし、いかにも地元のおっちゃん　てな感じがして良い。

どこぞの、合併問題で揺れながら自らの糞ぶりをさらけ出すバカ社長とは偉い違いだ。

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 12:16 ID:DT6lW0Gh

関西弁も話すし・・って山口の方がド関西弁しゃべってるだろうよ。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 12:18 ID:pK2RFdYj

なーんもきこえまへんがな・・・
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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11 ：ＴＨＵＮＤＥＲＢＩＲＤ ◆gQXOlb4z4w ：04/07/14 12:38 ID:LrIZTFdy

>>9
すまんな。
「同じ関西人でも…」と付け足すのを忘れてた。

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 14:08 ID:HNJqsD4B

阪神以外でオーナーと球団社長が
対立してる所ってあるの？

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 14:09 ID:U5Szi6Mc

とりあえず阪神フロントはこの人がキーマンってことでええの？
クマーは何か、言うことコロコロ変わるし気迫が感じられん。

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 14:14 ID:U5Szi6Mc

>>12
久万と野崎は対立はしていない、と思われ。
久万は万事消極的で風見鶏、野崎は積極的で筋が通ってるって違いがあるが。

野崎が球団側の意見をリードしていって、久万がそれを追認ってパターン。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 14:16 ID:jmU4opei

東京ドームで野崎コール希望

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 14:17 ID:UDZ19BuU

野崎は電鉄側としての権力は無いに等しい人だから、
とてもオーナーに逆らえるような立場に無いよ。
久万が強権的なタイプで無いから、わりと自由に発言してるんだろう。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 14:33 ID:U5Szi6Mc

>>16
それでシブチン揃いの電鉄本社の態度を変えさせたのは凄いな。
金に関しては妥協しそうも無いのに。

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 14:46 ID:UDZ19BuU

>>17
オーナーが野村、星野の言葉に動かされて、
球団強化に積極的になったからね。

早い話、金掛けて強くした方が人気も上がって、
結果的に利益も増えますよ、という事を理解させた。
それじゃあ金は出すから監督の思うようにやってくれ、
オーナーが了承すれば幹部は逆らう余地無いしね。

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 14:49 ID:uKLE/TRk

ノザッキーは旅行部門のエキスパートであり、
将来を見据えてキャリアを積ます意味で球団幹部に出向

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 14:54 ID:HNJqsD4B

しかし
久万は１リーグ賛成派。
星野＆野崎は１リーグ反対でしょ。
野崎なんて２リーグ１６球団とか言ってるよ。
今回に限っては対立してると思う。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 14:56 ID:8/Fgs+MZ

>>20
え？

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 14:59 ID:HNJqsD4B

野崎は１リーグ制に反対してるだけでなく、
ライブドアの提案にも興味持ってる。
フロントとしては珍しい部類。
切られちゃいそうな気もするが。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 15:01 ID:/VdGr6Qn

兵庫県民の人！　ナベツネのために兵庫の球団が１つ消えようとしてます！

絶対！ナベツネの読売新聞は買わないで神戸新聞を購読しましょう！

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 15:01 ID:8/Fgs+MZ

>>22
え？

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 15:02 ID:iuMe5ka2

俺他球団ファンだけど野崎大好きなんだよ
ファン感の挨拶で偉い人なのに緊張してどもりまくっててかわいかったぞｗ
でもいざと言う時はやってくれる人なんだな
ますます好きになった

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 15:10 ID:HNJqsD4B

>>24
以外だけど本当だよ。新聞読んでる？

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 15:11 ID:gixtk5jz

久万はなぁ・・・阪神グループの中枢に居座って20数年、ひたすら日和見を続けてきた人だから。
なんだかんだで阪神本社にも球団にも大きな損害を与えたことは一度もない。
バブル期は本社のトップとして、銀行提案の阪神間開発計画を却下。
理由はカネがかかりすぎるから。
球団だけでも暗黒時代はひたすらケチり続け、ノーリスクノーリターンで乗り切る。
野村、星野時代は一転して支援するも、ちゃんと元は取ってる。
結果としてそうなってるだけなのか、それとも実は計算ずくなのか誰にも分からない。

野崎、1001ラインが阪神のメリットにもなるプランを出すならそれでよし。
それがダメならﾅﾍﾞﾂﾈにまた頭を下げるもよし。
久万の基本姿勢はそんなとこじゃないか？

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 15:14 ID:2fXz0mbW

>>22
切られないだろ。そんなんでは。
熊は、お金が回れば文句はいわん経理房。なべ常すらも怖くない。
怖いものなしのおじじ。
むしろ、野崎が消滅するとすれば、星野が日和って、はしごはずされ、
ニッチもサッチーも、というストーリのほうが、ありえそう。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 15:16 ID:CDStVlQq

とりあえず>>20に
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/14/135208.shtml
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200407/tig2004071403.html

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 15:18 ID:5Liw0pvh

こういうのは本スレでやってください

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 15:19 ID:2fXz0mbW

>>30
なんで？

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 16:21 ID:CwREywaf

久万は評価しているが、バース問題や優勝後の低迷には責任は大きかったと思う。
とはいえ、野村以降、野球を知るようになって道理の通らない発言は減ったね。
　野崎や星野がブレーンである以上、今後もナベツネじじいの対抗として期待しています。
　

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 16:27 ID:pJDVUvtm

野崎さんの経営手腕は、関西経済界でも大いに認められている。
阪神電鉄の株主の間でもそう。
公式見たら分かるけど、ライスタとホテルのセットツアーなん
て絶妙な商売だよ。勝つことによって儲かる、球団間での発言
力も増す、ということを具現化した人だよ。
ヘタに左遷したら、阪神グループ全体に大ダメージだからね。
野崎さんもちゃんと分かっているので、星野さんと組める。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 17:23 ID:hWymRq/I

>>16
立場的にはオーナーに逆らえないんだがこの社長は平気で久万に苦言を言うみたいよ。
一昨年のＦＡ騒動（ノリなど）の時も久万がいらないことをマスコミにベラベラ
喋るので社長が「オーナー黙っといてください！」と言ったらしい。（久万自身が
「野崎に怒られたからもう喋らん」とコメント）

35 ：３４：04/07/14 17:30 ID:hWymRq/I

でも意外とこの２人は対立してることもないと思う。
まだまだ時々アホなコメントをしてる久万だが、一時期に比べるとかなりマシ
なオーナーになったのも野崎の存在がかなり大きいと思う（１００１もだけど）。
例えれば頑固な爺さんにいろいろ注意しつつ世話してあげる息子みたいな感じ
じゃないかな。久万も「やかましいやっちゃな～」と思いつつ悪い気はしてない
みたいな。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 18:59 ID:9LH5mrog

やはりタイガースは正義の味方。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 19:15 ID:HNJqsD4B

>>30
このスレタイに問題ありかもしれないけど
オーナーに反対してまで１リーグ制反対を訴えてる球団社長が
他にいるのなら教えてよ。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 20:12 ID:hEkNNYhr

>>HNJqsD4B
久万は既に野崎の意見に同調してるわけだが。
新聞読んでいないのか？

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 20:34 ID:YwHHq+6V

前スレおいちょっと！阪神の野崎社長ってかわいくねーか？
ttp://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069406613/

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 20:40 ID:N3fcrPy5

久万は無能すぎ。
よって害は無い。

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 20:41 ID:8/Fgs+MZ

>>38
ついでにいうと、野崎はオリ近合併については、容認の姿勢だから、
>>22,>>26の書き込みもヘン。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 21:24 ID:BkBmw0w+

ってかリーグの問題はまだしも1球団の社長が他の球団の合併話に口出しできないだろ

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 21:37 ID:2fXz0mbW

>>37
というか、「本スレ」というところが、痛すぎ。
阪神厨だけが野崎の動向に注目しているとおもっているのか？

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 09:26 ID:rbOkiYEB

神のスレはここですか？

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:43 ID:etZD+WQO

野崎氏が球団社長になってから調子良いよな阪神は。
この人なら暗黒時代にまで戻す事は有るまい

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:52 ID:dW9akJX3

この人を贔屓にして引き立てる事になった事が、
野村の最大の功績だったかもな。

見た目、中間管理職のおじさんにしか見えないとこも良いな。
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200407/image/04071501nozakiMS161714.jpg

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:52 ID:NMUwnPGg

でも最初は久万は一リーグ容認だったけど、
終始一貫反対して、久万を説得した野崎は偉いと思います。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:01 ID:lXx50BSU

昨年騒がれてた”阪神優勝”の特許問題も妥協せずに解決したのも
この社長さんの手腕？

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:01 ID:CveXjv2d

阪神＝格好いい。強いし、藤本も安藤も活躍しているし、ナベツネに叛するし
中日＝かっこ悪すぎ。首位に立ったぐらいで威張っているし、立浪隠して福留と泡瀬で威張っているし。
　　　福留は足引っ張っていたし。泡瀬はびびって投げてないし。合併とかどうでもよさそうだし。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:08 ID:A9anc3ER

野崎は勇者。お前らマンセーしる！

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:23 ID:i5c206t2

個人的には、合併容認だけはちょっと意見が異なるから、
無条件でマンセーとは言い難い。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:33 ID:wb+NrYP8

ウェーバー制とか2リーグ16チームとか交流戦とか
この人エエこといいますね、出来るなら本当に実現して欲しい

ところで甲子園ってかなり老朽化してるらしいけど、改築はしないの？
高校野球もあるし、MLBのセーフコやオールスターやったミニッツメイドみたいな
屋根つき球場には出来ないのかな

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:12 ID:B6SRc7ji

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:14 ID:lz4NjgOg

>>52
http://osaka-nikkan.com/lib/otr04/p-otr-040518-08.html
今のところはこんな感じです

儲けるためにはドームが手っ取り早いのでしょうが、
野崎社長がいる限り、天然芝は守られそうで安心しました

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:38 ID:tl1FgL+A

　スレ違いだが、金本の年俸は公称と違うんじゃないだろうか?

http://osaka-nikkan.com/lib/otr04/p-otr-040518-01.html

１位は近鉄中村紀洋内野手（30）の１億５０８３万円で、金本は２位の１億３０５０万円。
金本は「ヤジの材料も増えるし、大金をもらった責任は感じるね」と発奮。

　所得税が3割として、中村の5億×0.3=1.5億　は妥当。
昨年の臨時収入とその税金がいくらかになるか分からないが、5億近い金額である事は確実と思われる。
　一方で一般には3年8億と言われている。
また、阪神に入った時に星野監督に『やっぱ金や』と言われ期待していたのに、広島と変わらなかった。
　と本人はネタにしている。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:02 ID:ldAh5xZ7

>>55
契約金にも課税されたから高くなったってどこかで見たぞ

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：04/07/15 19:00 ID:OK6SLFm8

甲子園の巨人戦全席指定、巨人戦以外のレフト下段年間指定席、巨人戦を除く全席種前売り
は許せない。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:38 ID:ly3F4iip

>>57
>>巨人戦以外のレフト下段年間指定席

そんなんあったっけ？　レフトでも年間指定席ならG戦も観れるべ。

つーか、どういう理由で許せないのさ

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:45 ID:wb+NrYP8

>>54
どもです
天然芝+屋根、これが最近の流れらしいのでぜひ実現してもらいたいですね
才能溢れる高校球児たちを、これ以上炎天下の過密日程で潰さないためにも

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:09 ID:lB+WytfC

新庄＞野崎>>>>>>>>>>>>>>>>>なべ常

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:10 ID:jYHHIoZW

自分の保身や電鉄本社の事より球団第一に考えてくれそうな
期待感を野崎は持たせてくれる。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:12 ID:hGZCyOZw

携帯のニッカン見てたが、ノザッキー行動力すごすぎ。セの巨人以外の球団サイドに
既に合意案取り纏めの打診してるのか。しかもマスコミにかなりオープンにしてるし。
オリ近の合併はさすがにオーナー会議で了承されてるから表だった反対は述べてないけど、
間違いなく阻止を狙ってるように思う。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:26 ID:wkml/fOv

>オリックスと近鉄の合併によるパ・リーグ５球団制ついては「（合併は）オーナー会議でも了承され、
>なかったことにするのは難しいが（他球団と）相談したい」と語った。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040715-0024.html

やっぱ近鉄と檻が先に合併の合意してるから突っ込んでまでの撤回は難しそうだな・・・
ただ野崎氏は12球団で行きたいと思ってそうだ。
ぶっちゃけライブドアでも良いと思ってるんじゃないか。
もしライブドアが経営ヤバくなったとしても、その間に対策立てておけば手を打てそうだし。

とにかく行動力には恐れ入った。
・・・・この人が一番コミッショナー向いてるな。
なんなんだろうなオーナーの存在って。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:36 ID:I+qahfvd

野崎はライブドアにも好意的だよ
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200406/tig2004070114.html

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:36 ID:IFfKNuat

こんな良識派が球界にいたとは！

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:38 ID:NMUwnPGg

＞62、63
ノザッキーほんと凄いね。
応援のメールしとくよ。
それとも手紙の方が良いかな？

67 ：57：04/07/15 21:39 ID:OK6SLFm8

一斉にチケット前売りするな！春先の段階で土・日・祝日のゲーム全部売り切れだ。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:40 ID:8a6hFk0f

ノザッキーは紙！！

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:40 ID:hh1b4vO7

正直やっぱ野崎コミッショナーとかいいと思うのだがそれだと阪神がｶﾞｸﾌﾞﾙだからなぁ・・・・・・
この人に抜けられると球団が本格的に暗黒化しそうだし
しかし話は変わるがやはり星野のSDという微妙な立場もよかったな。
選手の獲得にも使えるし決定権無いから川詐欺みたいなの引っ張ってくる事も阻止できるし
今回みたいなゴタゴタにも使えるからな。

70 ：57：04/07/15 21:40 ID:OK6SLFm8

一斉にチケット前売りするな！春先の段階で土・日・祝日のゲーム全部売り切れだ。

71 ：57：04/07/15 21:41 ID:OK6SLFm8

すまん二重カキコ。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:41 ID:hh1b4vO7

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:42 ID:hh1b4vO7

やべ、俺もやっちまった

74 ：U-名無しさん：04/07/15 21:44 ID:wkml/fOv

今日はやけに野球板重いねぇ

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:44 ID:jYHHIoZW

ノム遺産の最高傑作は井川でもなく藤本・赤星でもなく野崎だったんだな。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:16 ID:TyCroZf9

まともな思考の人も居るんだな・・・
うちの三山なんてモロにナベ犬だよ

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:27 ID:yFTfHOPj

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200309/tig2003090409.html

髪を整える野崎ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:33 ID:hGZCyOZw

他にまともなオーナー、社長っているかな。広島の松田オーナーとか？

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:35 ID:ly3F4iip

>>70
たしかに思い立ってから観にいけない悲しさはあるけど、需要と供給の関係からすると
ようやく球団も真剣に儲ける気になったってことで、一ファンとしては嬉しかったりする。

あと、ライスタ以外なら土日でも１～２週間前に結構買えるよ。
どういう理由かはわからないけど、試合前なんかに甲子園の前売り窓口に張り付いてると
おばちゃんがやってきて売り切れ日の表示をを○に変えたりするんで、その瞬間に並ぶ(笑)

ここでこんなこと書いたらこの手はもう使えなくなるか…

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:00 ID:OK8eOCez

野崎氏は昔桧山が自分の実力を勘違いしてＦＡした時。
「我々としては最大級の評価をした、これで納得できないなら
出てってくれてかまわない」という態度をとり、案の定どこからも
連絡がなくヘコみはじめた桧山を絶妙のタイミングで再説得し
ＦＡ宣言前と同じ条件で無事残留させた。かなりの手腕の持ち主。

だが残念ながらその手腕は伊良部の時には発揮されなかった・・・

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:15 ID:UXnldX2M

阪神フロント唯一の良心として､頑張って下せぇ

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:30 ID:mGniFS1i

新球団常務も野崎社長と同じ、阪神航空出身者らしい。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:37 ID:GviaEiiJ

優勝した時のあいさつで久万オーナーがわけわからんことずっと
しゃべっててみんなイライラしてた次に野崎社長は３０秒
くらいで的確なこといって終わらしたのには好感がもてた

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:38 ID:fsIAjNqv

タイプは違うけど
根本さん以来の名社長だね。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:01 ID:2R80nTXz

この人、熱心に交流戦案を出してるね。
12球団維持で来期は交流戦を頼む。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:50 ID:NylqyeJR

>>56
サンクス、納得しました。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:55 ID:dkdnKTDj

酷なようだがセリーグも1球団合併させて
セ５　パ５のいままで通りでやればいいじゃん
セもパも１チームずつ余るんだから
余ったらインターリーグみたいに交流試合にしたほうがいい
２リーグ制も続けられるし、セの５球団オーナーがもっとも反対してる理由の一つ巨人戦の放映権も
１リーグにした時より被害もすくないから

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:57 ID:tV1hVHQn

やっぱりセリーグ５球団は自己の小さな利益だけでまとまったな。
交流試合さえ拒否しようとしてる。
俺は阪神が１リーグ反対した時点でこの流れを予想したよ。
すぐにこの板にも書いたんだが、みんないまいち賛同してくれなかったな。
阪神の提案に賛同する馬鹿もいたし。
結局昔からの勢力地図は変わらず、野球は滅びる。滅びないと悟らないものだよ。
すべて既成の組織というのはそういうもの。
実は俺はいま改革の波にさらされる大学で働いてるけど、まさにそういう動きしか
しないよ、組織というのは。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:00 ID:Dp6LtEIv

どこで交流試合拒否が出てくるんだ？
ちゃんと記事見てるのか？

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:06 ID:oETDoJQK

メディアリテラシーもない大学職員・・・
しかし大学職員ってまったり高給なんだよなあ。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:06 ID:NylqyeJR

　一番堅実派だね。
損して得取れと言うか、ビジョンがはっきりしてそうだ。
　彼の講演会とかあれば行ってみたいね。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:07 ID:ex5HRal+

>>88
何が言いたいのかわからん。野崎球団社長は交流試合推進派だし、
遠からず合併阻止の妥協案としてヤクルト・広島・中日も同調するだろう。
それでも一度は球界滅ぼさないと改革は不能だと？
一旦滅んだものが後日再興する保証なんて無いのにか？

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:09 ID:ex5HRal+

合併阻止じゃなくて１リーグ阻止か？
野崎社長は球団合併を止める権限は持っていないしな。
まあでも１リーグ化さえ阻止すれば次なる合併への流れに歯止めをかけられる。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:13 ID:s6IKm+tZ

>>89
峰岸社長は１リーグ制について、「横浜としては現行の２リーグ制がベスト。オリ近鉄
の合併は了承したが、それがなぜすぐに１リーグ制に結びつくのか。メリットはとても
感じられない」と強調。セ・パの交流試合にも「魅力があるならやればいいし、パリ
ーグへの義理ならやらない方がいい。プロ野球の発展という観点で議論すべきだが、
うちがパの球団とやって客が来る保証はない」と慎重な姿勢を示した。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040715&a=20040716-00000106-mai-spo

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:14 ID:sxS0V1O5

>>92
峰岸社長は１リーグ制について、「横浜としては現行の２リーグ制がベスト。オリ近鉄
の合併は了承したが、それがなぜすぐに１リーグ制に結びつくのか。メリットはとても
感じられない」と強調。セ・パの交流試合にも「魅力があるならやればいいし、パリ
ーグへの義理ならやらない方がいい。プロ野球の発展という観点で議論すべきだが、
うちがパの球団とやって客が来る保証はない」と慎重な姿勢を示した。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040715&a=20040716-00000106-mai-spo

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:16 ID:e6SObSKP

峰岸社長はセ・パの交流試合にも「魅力があるならやればいいし、パリ
ーグへの義理ならやらない方がいい。プロ野球の発展という観点で議論すべきだが、
うちがパの球団とやって客が来る保証はない」と慎重な姿勢を示した。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040715&a=20040716-00000106-mai-spo

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:17 ID:ex5HRal+

>>94
セパの共存共栄が球界発展への道へと繋がるのであれば、
パリーグ救済の為にセがある程度譲歩するのも無駄では無いと思うが。
なんにしても2リーグ維持するのなら、５球団になるかもしれないパリーグを
このまま放っておくわけにはいかないだろう。
なんらかの代替案が必要になる。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:46 ID:13DgFpJS

松坂とか岩隈、和田、コバマサやがセ球団相手に投げるんだぞ。
魅力的だと思うがなぁ、交流戦。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 05:18 ID:eFsLafj6

>>94-96
峰岸はアホってことか

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 08:12 ID:XbritUF6

>>98
交流試合を導入すると巨人戦が減るから。本当アホ。
現行28試合、10球団2リーグ交流22、12球団2リーグ交流20、1リーグ10球団16、1リーグ12球団13試合(交流は俺プランで試算)
交流戦で妥協した方がいいんでねぇの？観客動員なんて元々ガラガラだし、ダイエー戦なんかはヤクルト戦より
絶対客入るよ。物珍しさも手伝うからパ6球団どこでも今のガラガラ状態より入ると思う。
巨人戦ですら空席目立つし。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 08:26 ID:++HdK32S

今なら巨人戦よりも、阪神戦減少の方が痛いかもな。
ナゴドが地元なんで良く行くけど、間違いなく巨人戦より阪神戦の方が
客入ってるよ。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 08:31 ID:2R80nTXz

>>101
巨人戦は観客より放映権料がでかいからね。
放映料の巨人、観客の阪神か。

その他の4球団同士のカードはいっちゃ悪いがガラガラだろ。
交流戦のほうが絶対入ると思うがな。もちろんシーズン成績、順位も加味されるガチ勝負で
オープン戦とはわけが違うし。

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 08:31 ID:+XIhEwuc

>>101
チケット販売のほうはそうだと思うけど
放映権料考えたら今はまだ巨人のほうが痛いよ

この後巨人戦の視聴率が壊滅的に下がって
相場が下がってきたら別だけど。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 09:03 ID:yetVj7MM

>>103
もうすでに１億も払う価値ないぞ＞視聴率

というか放映権料に頼ってるのもいかんが、放映権料を自分達だけ
もらってパは見捨てるというセリーグの考えも好かん。
ここはやはり巨人にパに行ってもらい一度セリーグも自力でなんとか
経営してもらうべきかと。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 09:39 ID:hg9mU8nH

金本獲得を「阪神を変えるにはこの選手しかいない」と1001に強く進言したのも
野崎球団社長。ｻﾝｽﾎﾟにも書いてたし1001もそう言ってる。
世間は1001が獲りに行ったと思ってるようだが。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 09:46 ID:ay4gyF2x

球場からの暴力団関係者の閉め出しでも頑張ってたし、
次はナベツネ相手にケンカか、「骨がある」って野崎ﾀﾝのような男のための言葉だな。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 11:40 ID:6JNFwrXx

オリ近の合併そのものも見直したいらしいぞ。
すげぇな野崎は。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 11:52 ID:IBW80CK3

マンセーage

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 11:52 ID:u7oAaWsh

>107
希望は12球団2リーグ存続なんだろうね。
でも、オーナー会議でも既に合併は承認されてるし、
立場的に他所の合併問題まで口を挟む訳にはいかないんだろうね。

1リーグ化を廃案、交流試合などパリーグ救済案を提案する事で、
合併話も廃案になれば、と思ってるんだろう。

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 12:22 ID:Pc+nGfvV

巨人の次に儲かってる球団社長として
自ら、放送権・グッズ収入利益の分配や贅沢税の導入を言い出すまで、
本当に球界のことを考えてるとは認めてやらない。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 12:26 ID:j2kHk5Ef

>>104
そういうレス見るけど、その場しのぎのごまかしにしかならんじゃないの
巨人もジリ貧だし、プロ野球がだんだん衰退していくだけだよ
もっと根本的にこう・・・さ、共存していく方法をだな

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 12:27 ID:EMiJRgoX

今の野崎は神だが
ここぞという時にいつも優秀な部下が現れ仕事する点で久万最強
西梅田再開発→震災→タイガース全国区化→？

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 12:29 ID:QJ3IefqA

>>110
This is 小者

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 12:34 ID:93hC4qBW

少なくとも、近鉄やオリックスはこのままでは
運営が難しくて、すいませんが助けてくださいって
言っている訳でしょ。

それに対して、少なくともナベツネは何か問題意識を
持ってやっている訳で、阪神は交流戦だけで勘弁してくれ
なんて、頭悪すぎだと思いますがね・・。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 12:44 ID:QJ3IefqA

↑つか理解出来てないじゃんキミ

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 12:48 ID:p4k4VClt

114へ
じゃあ君の意見どうぞ

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 13:14 ID:+XIhEwuc

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040716-0022.html

行動はやっ

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 13:17 ID:iBkUB75f

>>117
明日あたりにヤクルト、横浜にも話しをつけそうな勢いだな
フットワーク軽すぎ

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 13:18 ID:WXfKTZ3R

ｋの問題ってオリッ糞が近鉄吸収することで
弱体チームの戦力補強と、ナベツネの持論に乗ったことが元凶じゃなかったのか？
少なくともオリは近鉄ほど経営が緊迫してないじゃないの？

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 13:19 ID:8TjGFBMc

>野崎勝義球団社長は１６日、牧田俊洋球団専務を伴って
>広島市内の広島市民球場を訪れ、広島の松田元オーナーと意見交換した。

>同日中に中日の代表者とも会談する予定。

今日だけで広島、愛知に回るのか？
行動力ありすぎ……

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 13:24 ID:Pc+nGfvV

>>112
マラソン並みの営業区間しか持ってないローカル私鉄に
なぜそんな人材が集まるのか不思議で仕方ない。

日本最長の私鉄はあんなんなのに・・・

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 13:24 ID:SoGDWF4m

>>120
広島からそのまま新幹線で愛知かな？

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 13:26 ID:j2kHk5Ef

>>119
それに合併決まってからプロテクト選手思いっっっきり減らされる悪寒
強いチーム作れるぞっ！！！と思ったんだろうけど･･･甘すぎた感がある

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 13:29 ID:+aSISOU7

>>120
中日の代表は今日､甲子園へ観戦に来るはずだ。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 13:30 ID:4TavWZyY

民主党にメールしてみました。
ナベツネは自民にコネがあるようなので、
自民の動きは鈍いこと、
よって、民主のチャンスであることを訴えてみました。
近鉄本社とオリックス本社のイメージ悪化を伝える使者はおらぬものかとも。

みなさんもぜひ、ご自身の言葉でメールしてみてください。
内側から動き始めましたが、
プロ野球界の常識が、外の世界では非常識であることを訴えるためには、
外側の人間が必要なんです。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 13:33 ID:6XnX3xKY

>>114
＞「セ・パ交流戦」の実現性や、経費削減につながる年俸改革、ドラフト制度改革などを

選手をかき集めて年俸を高騰させた元凶の渡辺さんと違って
いろいろ考えてるようです。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 13:44 ID:Cbzfme3X

野崎氏マンセー。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 13:51 ID:JWtuI8gW

＞114て読売工作員なのかな、さり気に鍋常アピールしてるし。
野崎さんがいろいろアイデア出してるのはスルーするし。

とりあえずプロ野球関連企業にメールだして地道な努力します。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 13:53 ID:PxBoedHm

巨人に寄りかからなくても12球団が健全に球団経営していける方法を模索してるとこなのに
ほんとに>>114みたいな発言多いね。単に阪神（つかセリーグ）が嫌いなんかな

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:08 ID:j2kHk5Ef

阪神が嫌いなんでしょう

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:15 ID:oHIeGoDN

思ったんだけどさ、何でノザッキーはああも堂々とナベツネに反対してるんかね。
昨日の今日で広島・中日の代表者と会談して、しかもそれをマスコミにオープンにして。
ある意味ナベツネを挑発しているようにも感じるんだけど。

下手打てばノザッキー自身の立場も危ういし、
こういう状況になればナベツネお得意の新リーグだ！系の恫喝もあるだろうけれど、
何かｲｲ対抗手段とかあるんだろうか。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:18 ID:up3TsqXV

話に入ってもいいですか？

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:22 ID:4TavWZyY

>114
渡辺が問題意識を持ってやっている…、ですか。
お持ちでしょうね。
たとえば、中継の視聴率の低下による
来期以降の広告収入減とかについては、誰よりも問題意識をお持ちでしょう。

>131
野崎氏は覚悟を決められての行動でしょうか？
しかし、たとえそうだとしても、久万オーナーは覚悟を決めていないと思います。
それが心配です。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:26 ID:8TjGFBMc

>>131
そりゃ久万オーナーの抗戦宣言が出たからでしょ。
野崎の立場はあくまでも久万から委任された球団代表なんだから、
久万が事実上、ナベツネと意見を違えると宣言した以上、
オーナーの意向の通りになるように行動を開始するのは何も不思議な事は無い。

ナベツネがどんな権力者だろうと、野崎の行動を罰せられるのは久万だけ。
ナベツネの立場としても、先輩にも当たる久万と、人気球団阪神を
あまり敵には回したくないのが本音だから、強い事も言えない。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:28 ID:OpcY2IT/

ひょっとするとはじめて阪神が自分の信念で行動してる？

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:29 ID:oHIeGoDN

>>134
そうかなあ。>>133の言うように、久万には徹底抗戦する気概は無いと思うんだが。
もし巨人がセから抜けるようなことになったら、短期的には放映権料の分減収になるし、
球団収支が悪化すれば野崎の阪神本社内での立場も悪化すると思うんだけど。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:30 ID:E1eWnH+M

野崎がプロジェクトＸにとりあげられる日も近いな

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:31 ID:OpcY2IT/

プロジェクトXほぼ確定

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:31 ID:tWzN8uNl

阪神がついに天下取りに動いたｗ

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:32 ID:8TjGFBMc

ついでに言えば、ナベツネの球界における発言力の要因は、
巨人戦の収益力に他ならない。
セ5球団が逆らうどころか従ってきたのも、そのオコボレに預かれるから。
これまでナベツネは色々無茶やってきたけど、
それは全て、セリーグ球団にとってのマイナス材料はほとんど無かった。

しかし、今度の球界再編は事情が異なる。
1リーグ化への変換は、自動的にセリーグ5球団の収益を減らす可能性が大。
だから、今度ばかりはセ5球団も巨人に簡単に従う訳には行かないし、従う理由も無い。

ここまではまだ具体的に1リーグの話が出てきてなかったけど、
堤のもう1つの合併話の浮上により、1リーグ化が現実味を帯びてきた。
セリーグ5球団は危機感を急速に高めていた時に、星野＆野崎が久万に火をつけた。
ある意味、絶妙のタイミングだったと思うよ。
合併話阻止にはちょっと遅かったとは思うけど……

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:36 ID:8TjGFBMc

>>136
過去の記事を見ればわかると思うけど、
ナベツネお得意の「脱退して新リーグだ！」の脅しには、
いつも阪神がついてくる、という計算が入ってた。
ナベツネだって馬鹿じゃない、巨人1チームだけ離れて
新リーグ作っても、それだけじゃこれまで通りの人気を保てるとは思ってないのよ。

しかし、今回はその盟友・阪神が抗戦のトップに立ってるから、
ナベツネは相当ショック受けてると思うよ。
パリーグと巨人だけで新リーグ、とか言う訳にはいかないから。

それをわかってるから、阪神も今回は強気に出てるし、
他のセ4球団もすぐに賛成の意向を表明してるんだよ。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:39 ID:oHIeGoDN

>>141
そう……なのか？そこまで阪神は巨人にとって重要なんか？
阪神ファンだがそこまで自信は持てん。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:39 ID:B1UNj+iX

>>131

ノザッキーはその点抜かりなく進めてるでしょ。
三山代表あたりを通じて、巨人（ナベツネ）にこういう動きをすることへの
事前了解を取り付ける程度のことはやれる人だし。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:40 ID:JWtuI8gW

確かに久万が何処まで本気なのか心配だ…。
＞137
イイネそれ。
テレビで取り上げてもらって、世論を煽るのも一つの手かもしれない。
Ｘは決着しないと無理だから、他が取り上げてくれないかな～

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:40 ID:RFETJL9m

>>142
めちゃめちゃ重要だよ。なんか一部で巨人をパに誘ってとか
アホが騒いでるが協約上よりなにより巨人はパ5球団が束になっても
阪神の魅力には勝てない。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:42 ID:4TavWZyY

>137>138
であればいいのですが。
あの番組は、基本的に成功例を紹介するものです。
野崎氏が公言しているプランがつぶされたりすれば、
取り上げられなくなります。
願わくば、何年か後に、彼が英雄となっていますことを。

>141
寝返りが出なければ…、と思います。
昨夜の渡辺の短い発言もきになるところであり、
阪神を含めて、セ5球団は
彼の「考えがある」の“考え”が何なのかについて気にしているでしょう。
それは、怯えに近い感情ではないでしょうか？
また、裏切り者が、言いだしっぺの阪神になる可能性もゼロではありません。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:42 ID:jA3KB0CL

>>142
だよね。だってつい三年前まではいてもいなくても同じような存在だったし。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:43 ID:OpcY2IT/

弱くてもタイガースファンをやめない人達に比べて巨人軍視聴率の体たらく。
求心力は逆転したことに阪神は気づいた？

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:44 ID:8TjGFBMc

>>142
野崎社長の行動の活発ぶりが、それを証明してるとは思わないか？
セ4球団の反応の速さも。
巨人、ナベツネを怖がってるなら、誰も動かないよ。
星野辺りが世論の反発も含めて、今なら反抗しても勝てる、
と口説いたんだと思うよ。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:44 ID:EoVXJp9S

で、野崎はホントに言いﾔｼなのか？

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:44 ID:RFETJL9m

>>146
ナベツネ、ツツミが1リーグにもっていくための
逆転打はみっつしか残されてないよ。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:45 ID:OpcY2IT/

96年　阪神タイガース出向　常務取締役
98年　球団専務取締役　　選手の給与査定改善に取り組む
00年　前年の野村フィーバーから阪神電鉄に展開する営業戦略「ゲットトゥギャザー２０００」を推進
01年　3月9日　阪神タイガース代表取締役社長に就任
　　　　野村監督を前面に出しながら球団フロントの改革に着手　秋には星野仙一を招聘
02年　星野フィーバーから過去最高の売り上げを記録
　　　　収入を給与に直結させて今岡・井川を一気に１億円プレーヤーに
03年　入場券のコンビニ販売開始、新グランドコート発売

社長になってから見事に変身したな。阪神。これはやる気だな。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:46 ID:oHIeGoDN

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/JINMEI/nozakik.html

ノザッキーのプロフ見つけた。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:53 ID:4TavWZyY

>151
その三つの逆転打とはどういうものでしょうか？
興味があります。聞かせてください。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:54 ID:LwBZtZ1H

阪神ファンはナベツネのケツの穴なめて阪神もパに移籍するの賛成？

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:56 ID:8+iJ7WoH

野崎社長、いいね。
ますます阪神が好き！
そういや昔、江川の時も阪神がやったよね。
イケイケ！

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:56 ID:8TjGFBMc

151じゃないが、さっさとパリーグ側の球団数の削減を2つ決めちゃう事だろうな。
合計10球団以下になったら、流石に2リーグ維持、と言ってられないだろうし。
堤発言から、速攻でもう一つの合併話を発表出来てれば、
こういう動きは潰されてたろうな。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:56 ID:mdAB5AVt

ﾅﾍﾞﾂﾈの先の動きを読んだ上で動いてるんじゃないかな。
たぶん次の手も考えているのでは。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:03 ID:OpcY2IT/

阪神、中日、広島、横浜、ヤクルト、ライブドア
ロッテ、日本ハム、西武、ダイエー、オリックス、巨人

これでいいのだ

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:04 ID:RFETJL9m

１：仕方ないので1年凍結して世論を伺う。
２：ダイエーかロッテを合併させる。
３：巨人と西武が合併する。

３はトッピと思われるかもしれんけど俺だったら3を選ぶ。
３の利点は合併により有力選手を新チームで保有できること。
赤字の西武がロッテやダイエーと合併するよりはいっそのこととして
やりかねない。
傾きかけた世論を一瞬たりとも動揺させるのはこれしか俺には思いつかん。
もっともそれで反対派が黙るとも思えないが。

新リーグ構想はさすがに世論も選手もついてきそうにないし
協約上無理なので外した。これはこれで怖いが阪神が裏切らない限りは
無いはず。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:05 ID:js+k+bpn

>>152
あと、
・阪神優勝の特許を奪回

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:12 ID:4TavWZyY

>160
なるほど。
しかし、その阪神が裏切る可能性がないとはいえないのが、
難しいところです。
久万オーナーを見ていると、
野球に関しては何も考えていないように感じてしまうのです。
ただの好々爺のような気がします。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:18 ID:Xtgdng20

電鉄会社のトップとしての久万は評価できる。
ただ、球界については、たんなる巨人ベッタリで
既得権益にしか興味のないオッサンだと思ってたし、
いまも似たようなもんじゃないかと思ってる（笑）。

野崎については未知数だったけど、
今回のこの発言は球団トップとして評価できるなあ。
結局、多くの球団が健全運営できるようにしないと
どうにもならないってことを主張しているわけだからね。
2リーグ制を改めて主張したのは、現状のシステムの方が
阪神が儲かるからっていう理由よりも、
オリックス・近鉄の合併を叩き潰そうという計略に思える。

久万やナベツネと対決する気概を持ち合わせた球団トップを
一野球ファンとして熱烈支持します。

加えて言うなら、野崎や星野の話を受け止めた
久万の評価も、私の中で少々上がりました。
（ま、あのジイサンの場合、いままでのセ・リーグの方が
　儲かるからって考えているとは思うんだけどね）

そんな私は、ファンをやめる前提でプロ野球ファンストライキをしていた
一阪神ファンです。
ちょうど、今日が後半戦初日ですが、
久しぶりに今日は素直に阪神を応援できそうです。

ただ、この一連の発言がファンをつなぎとめるだけのポーズで
ないことを祈りたいですけどね(^^;;

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:22 ID:raTNxqW8

久万は商売人としては有能がだが
球団オーナーとしては無能。無能であり害能ではないので（ナベツネは無能ではないが害能）
役には立たないが毒になることもない
ただし立場上発言権はあるので1001と野崎が上手く傀儡として使えば役に立つ
1001←→野崎←→久万のラインは今のところ良好なようだし

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:23 ID:8TjGFBMc

>>162
久万が好々爺なんてとんでもない。
あれはとんでもない狸。
自分（会社）が得する流れに乗るのがとことん上手い商売人だよ。

正直なとこ、以前は野球にはまったく無関心だった。
阪神は弱くてもそれなりに稼げてたからね。
しかし98年に到って、流石に球団人気、収益に陰りが見えたとこで、
一気に球団に口出しするようになった。
それまでは球団幹部が談合して決めてた監督人事を、
いきなり外部の野村招聘に踏み切って周囲を驚かせた。
その野村に説かれて、球団を強くする事が人気回復の道、
と認識してから、直接的な口出しは少ないものの、
積極的な補強支援に乗り出したからね。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:24 ID:UEG6mi+M

たとい自分とこの会社の利益優先で動いてるとしても（つーか当然だが）、
結果的に２リーグが残るんであれば良し。
野崎たのむでほんま。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:26 ID:+kla1l5t

>>165
その久万の最大の功績が、野村の進言を受け入れて
野崎を球団社長に抜擢したことだと確信した最近。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:34 ID:KY+4pQ8z

野村の進言を聞き入れて野崎を抜擢したの？
野崎が阪神における最大（にして唯一）の野村シンパで
あったことはたしかだが。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:38 ID:PxBoedHm

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040716-00000007-spnavi_ot-spo.html
巨人をあんまし煽るのも不安だな

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:42 ID:8TjGFBMc

>>168
流石に社長にしてくれ、とは野村は言わなかったとは思うが、
野村と当時の高田球団社長はソリが合わなかった。
野村シンパになってた久万は、野村がやりやすいようにと思って、
ほぼ唯一の野村シンパの球団幹部だった野崎を抜擢したんだと思われる。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:44 ID:+kla1l5t

>>168
ほぼ>>170の言うとおり。野村マンセーだった久万が、
球団フロントの反野村派を抑えるために野崎を起用した。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:47 ID:vW/jMI+d

4球団との会談にしても広島を最初に持ってきたのは、流石に抜かりないなと思った。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:00 ID:mdAB5AVt

ノザッキーのコッテコテの関西弁が好きだ。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:01 ID:UPWvVVZn

久万オーナーは野村より西本幸雄を呼びたかったらしいね
星野招弊の時も実は「今度こそ西本を…」と考えていたそうな

と、ナンバーの阪神特集で語ってた

175 ：名無し：04/07/16 16:02 ID:aa7+1C34

阪神・野崎球団社長、今期限りで勇退。星野仙一SD、球団社長に昇格！球団代表には田淵幸一！
これで史上最強の阪神球団になる！オーナーは星野社長のいいなりで田淵が他球団に睨みを効かせ巨人を除く(無視)セ５球団の阪神連合成立。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:05 ID:53ICKOF9

野崎は漢。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:06 ID:qvxVtNod

>>175
-34点
もう一回やりなおし

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:11 ID:dPBCeeGE

阪神の球団社長といえば、魔法が使えるんじゃなかったか。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:13 ID:js+k+bpn

>>174 これのことやろ？

私とタイガースの18年久万俊二郎（Number 584）

なんで星野監督になったのかといえば、これはもう、ご縁があったと申し上げるしかあり
ませんね。

あの頃、中日を辞めた星野が、「会ってお願いしたことがある」と、人を介して私の家に
やってきたことがありました。「島野（育夫。前ヘッドコーチ）を何とかしていただけま
せんか」というのが星野の頼みでした。自分がいなくなったあと、中日に置いていくのは
心配だと言ってね。

島野は前にウチにおったんです。82年に横浜で審判を蹴る問題を起こしまして、出場停止
処分になったことがあるんですが、会社まできちんと謝りに来ましてね。それから親しく
なりました。彼は誠実な男ですよ。そして、なかなか、年寄りの機嫌を取るのが上手なん
です。私の機嫌なんか上手にとります。気が付いたらコロッと乗せられてます。義理人情
に厚いんでしょうな。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:14 ID:js+k+bpn

その後、星野が中日の監督になって、コーチとして呼ばれたときも、「星野から頼まれる
と断れません」ときちんと挨拶に来ました。「阪神を放って行くんかい！」と言いました
けどね。（笑）

星野と話していたときに「お前さん本人のほうはどうなんじゃ？」と尋ねたんです。辞め
てすぐに同一リーグの他球団の監督になるのは抵抗があるとか、評論家としてやっていく
ために会社を作り、NHKの解説者に決まっているとか答えました。

これはご縁がないな、アカンなと思いましたが。しかし優勝経験のある監督ですし、島野
があれだけ信頼している人間ですからね。やってくれんでもともとという覚悟で、ぶつか
っていったわけです。口説き文句？「やって下さい。」だけですよ。

野村が辞めて、後任探しでバタバタしましたが、私の本音を言うと、いざとなったら岡田
しかいないと考えていました。

もちろん岡田本人には、そうは言ってませんよ。言ってませんが、星野にぶつかっていた
のも、岡田がいたからこそできた芸当です。ただ一方では、いま岡田に監督をさせるのは
あまりいいことではないと思ってもいました。監督としてはまだ大人っぽさが足りてない
というか、世間に対して、もうちょっと上手にモノを言えるようになってからの方がいい
かなと考えていたんです。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:15 ID:pPZMhkLk

ＯＺ(小津)の魔法使いですな
江川をドラフトで強行指名。小林繁とのトレードに持っていった

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:18 ID:8TjGFBMc

ちなみに久万は、野村と懇意になった頃、
コーチ時代に島野が同じようなチーム強化を訴えてきたが、
自分を売り込んでるだけ、と思って受け入れなかった、
とも言っている。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:21 ID:KY+4pQ8z

＞世間に対して、もうちょっと上手にモノを言えるようになってからの方がいいかなと考えていたんです。

うん、ほんとだね・・・・

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:29 ID:raTNxqW8

>>183
久万って結構よく人を見てるよな
自分の儲けしか考えてないからアレだけど、アホではない
つーかさすがに経営者として成功してるだけあって、鋭い

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:40 ID:+aSISOU7

だが、やっぱり岡田は寵愛されすぎだけどな……

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:54 ID:6suvZ1YB

>>180
＜監督としてはまだ大人っぽさが足りてない
＜というか、世間に対して、もうちょっと上手にモノを言えるようになってからの方がいい
＜かなと考えていたんです

ほー。ｸﾏは人を見る目があるね。
合併問題につい岡田の発言もアレだったしね・・・。

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 17:00 ID:/R7JMVwH

そこそこ見る目もあるのに岡田は何故愛されるのだろうな。とても不思議だ。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 17:07 ID:oETDoJQK

２リーグ制維持で合意　阪神球団社長と広島オーナー会談
ttp://www.asahi.com/sports/update/0716/113.html
松田オーナーは「球界発展のための阪神の熱い思いを説明していただいた。
共感出来る部分が多かった。広島としても何らかの形で知恵を出し、協力していきたい」と話した。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 17:11 ID:NVkA7MPs

久万はタヌキだから岡田擁護もどこまで信用していいもんやら。
この7月1日付の人事異動でも、
岡田派最大のシンパであり、鳥谷取りで10億つぎこんだ竹田常務が関連会社にご栄転。
代わりに野崎氏の昔の腹心が球団役員に転属。
久万は岡田擁護しつつポスト岡田を裏で考えてそうな予感。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 17:12 ID:GmamxXvz

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/bb-040716-2.jpg
なんでこんな写真使うんだろうな

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 17:29 ID:OpcY2IT/

　　　　　　　　　,,;;;;─￣￣ヽ
　　　　　　　／￣;;;;;;;;,,,,,,,,,,;;;;;;ヾi
　　　　　／;;;;;;;/''''''''''''''''::::::'';;;;;;;ヾ,,
　　　　　/;;;;彡''　　　　　 ''''　　ﾐ;;;;ヽ
　　　　　ﾘ::::'　　,,,,,　　　　　　　 ,' ﾐ''ヽ
　　　　　|;::::　　　　''''　　　::::: ,　　ﾐ;:;;|:
　　　　,ｒゝ;; : ,　─　'''　　'''＿　, , ::》ﾘ:
　　　　|'7 |＼ｒ-＿- 、　　　＿　 : ﾙ､
　　　　 |　|:　| (　す /-（ ─ょヽﾉ::)丿
　　　　　| |:　｀ -　.ノ::　:ゝ＿_ ﾉ ://
　　　　　∪:　　　 (:（:　::）)　 .,　ﾉ/|'　　１リーグ構想をぶっ潰す！
　　　　　　ヾ:　／　`ｰ ′　　ﾉ/ｕ'
　　　　　　 r>　ー───-）　/
　　　　　ノハ丶 '' ｀ー ′,,, ﾉ､
＿,,,,,;;;-''''l ′＼丶 __　__,ノ／|;;;;ー,,
;;;;;;／　　|　　　＼＿￣／　 |;;;;;;;;ヽ￣''─;;,,

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 17:35 ID:qvxVtNod

>>191
もっと可愛くないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞヽ(`Д´)ﾉ

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 17:56 ID:js+k+bpn

>>189
ちなみにそのNumberのインタビュー記事では
近鉄の梨田監督をべた褒めだった。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 17:59 ID:+aSISOU7

島野といい、西本といい、情の篤い人に弱いのね……。
ならばなおさら岡田を寵愛する理由が（略

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:00 ID:r0NjvGB1

>>164-165
久万＝劉禅or劉備、ナベツネ＝董卓といった感じか？

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:07 ID:OpcY2IT/

>>195
ナベツネは人材を欲しがるあたり、曹操だと思う

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:15 ID:+aSISOU7

>>196
曹操に失礼。皇帝を僭称するということでエン術（笑）

星野＝法正　野崎＝諸葛亮

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:44 ID:h5nSIhx7

岡田は原石を磨いて一人前にする能力は高い
決して見捨てず最後まで面倒をみるから好感度は高いんじゃないかな

戦力外になった連中の仕事を探してやったりもしてる
岡田に足向けて寝れない人は多いと聞く

ただ指揮官としてはどうなんだろうね
仰木野球を意識してるみたいだけど…

何だかスレ違いになりつつあるのでsage

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 21:02 ID:QVRBTPe7

最初、>>195を
久万＝劉禅or劉備、ナベツネ＝童貞といった感じか？
と読んでしまったｗ

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 22:18 ID:I5t1AMQ1

阪神から動き出してくれたのは心強い

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 23:12 ID:ULbY73qr

ただこれだけ真正面からナベツネにケンカ売った形になった限りは今後の
阪神＆野崎（１００１久万）は一部マスコミによるバッシングとかスキャンダル
（もちろんデッチアゲ）に気を付けないといかないね・・・。
監督時代は野村も１００１もあまりにもタイミング良く叩かれてたし。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 00:11 ID:zTly68AE

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004071601006218

巨人も丸め込んでしまいそうな勢いと思うのは気のせい？

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 00:29 ID:+Vr8lmz6

俺の予想は巨人がパのどっかを吸収合併するようにも思う。

小泉首相：
巨人・渡辺オーナーらと会食　球界再編談議
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20040717k0000m010154000c.html

　小泉純一郎首相は１６日夜、東京都内のレストランでプロ野球の「１リーグ制」に積極
的な巨人の渡辺恒雄オーナー（読売新聞グループ本社会長）らと会食した。「球界再編」
論議に揺れるプロ野球の状況について渡辺氏が「１党でやるのか、２党でやるのか、多党
政治をやるのか（という意味で政治とプロ野球は）同じじゃないか」と「政界再編」論議
になぞらえて説明したが、首相は「（政治より）野球の方がおもしろい。何とか大いに盛
り上げてくださいよ」と１リーグ制への賛否には踏み込まなかったという。

　会食には小池唯夫パ・リーグ会長や報道各社の幹部も同席した。小池、渡辺両氏は首相
の退席後も４０分以上残って話し合った。

これまで巨人にオンブに抱っこ状態のセリーグだったけど
今はパリーグがナベツネにオンブに抱っこ状態。必死に1リーグを支持しとるし。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 00:34 ID:naXUwejB

http://hoshino.ntciis.ne.jp/
野崎さんは“勤王の志士”？

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 00:49 ID:ANGupUOy

いくら読売マスコミ使ったところで関西にはつたわらんわな。
ただ合併が破談にならないと２リーグ維持はかなり難しいと
思う。そして1リーグになれば再び経営不振で合併騒ぎ必死。　　

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 00:58 ID:pfZvHazL

でも、大阪でも新聞の部数トップは読売だよ。一応。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:02 ID:IyG/EyQf

読売がパ・リーグ移籍を表明した時が
セのオーナーの本性がわかるな

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:03 ID:IyG/EyQf

読売がパ・リーグ移籍を表明した時に
セのオーナーの本性がわかるな

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:11 ID:e+tgg+o/

>206 大阪人はクソだな。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:17 ID:0iYx+kCm

俺ずっと前から巨人ﾌｧﾝだったが
今回の件は流石に頭きた。阪神ｵｰﾅｰ超ｶｺｲｲので応援させてくれ。
今はどこがすきとかなくなっちまった・・・・
ただのｱﾝﾁ虚塵になっちまったな。。。ﾊﾊﾊ

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:20 ID:1FcAWCi2

いや、オーナーはあんまりかっこ良くない(w

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:22 ID:naXUwejB

ttp://adv.yomiuri.co.jp/m-data/chapter2/2111busu.html
新聞の都道府県別発行部数

確かに大阪1位は読売新聞だな。京都は京都新聞が神戸は神戸新聞
がそれぞれ1位だが。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:34 ID:4ljgO7De

>>210
オーナーじゃなくて野崎球団社長だよー
久万もよく反対言い出せたと思うけどね

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:35 ID:QpoeZZiQ

>>212
多分読売は洗剤とかのおまけが多いから大阪のおばちゃんはつられる

近オリ合併にも少しずつ言及したり、新規加盟料撤廃も唱えてるし
ノザッキーｲｲﾖｲｲﾖｰ

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:40 ID:1DSKe8HE

>>209
脊髄反射しすぎｗ

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:45 ID:NoNlbB4j

しかし２リーグ制維持ってどんな方法があるよ？
やっぱ合併白紙撤回？それとも別に良い方法を野崎社長はすでに考え付いてる？
どうなるか分からんが今後の動きに期待ですな

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:51 ID:SYgqiv5+

しかし2リーグ崩壊前夜が、2リーグ分裂前夜と同じような状況になってきたな
分裂の時も阪神はオーナーと球団代表が親巨人と反巨人に分裂して結果的に
2リーグが始まった。阪神選手もあおりをくって分裂してしまった
今回はどうだろう

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:54 ID:e+tgg+o/

大阪の人の何割くらいが巨人ファン？

大阪人てアンチ巨人圧倒的で、読売なんて買ってたら非府民扱い
くらいの勢いかと思ってた。

でも、桑田、上原、清原、他にも大阪出身結構いるし、
巨人ファン結構多いの？

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 02:14 ID:ixrNfMDT

>>217
セパ分裂の時は、関西私鉄球団が固まったパは
パイを食い合って観客動員がいずれ伸び悩むという読みが
阪神サイドにはあった上に、
毎日がどれほどの覚悟で野球経営に携わっているのか、
疑心暗鬼の部分もあったらしい。

結果論としては当時の阪神の首脳の判断は正しかったわけだが、
今回の件ではどうなるのかねえ。
野崎社長が頑張っても誰かに背中を刺されて、
結局は読売－西武の描いた絵の通りになりそうな予感があるが。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 02:17 ID:KvkrYGn8

阪神の次に多いのは檻でも近でもなく巨人ファン。
今は言い出しにくいから、黙ってるだけで数は相当多いよ

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 02:20 ID:KvkrYGn8

しかし巨人はどこまで1リーグ制に賛成なのかな
もし、心底そうしたいなら、このカードでドラフトとか年俸とかの改革を出来るだけ
進めて欲しい。他の球団だって本音は自由枠撤廃だろ。金掛かりすぎるから

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 02:22 ID:naXUwejB

逆指名制度ってどういう経緯で出来たん？

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 02:23 ID:KvkrYGn8

巨人が勝手に決めましたーーーー！！！

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 02:29 ID:JS9nvwG/

そこでシダックス参入ですよ

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 02:43 ID:naXUwejB

社会人野球選抜で１チーム作ったら、五輪中の
オリ（谷・村松抜け）より強かったりしないのかな？

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 03:56 ID:G3EtRYNg

昨夜は民主党にメールしました。
で、今夜はナベツネと飯を食い、
「（政治より）野球の方がおもしろい。何とか大いに盛り上げてくださいよ」
こんなことを言える男に腹が立ったので、
自民党にメールしました。
一応、煽っておきましたが、動いてはくれないでしょうね。
このあたりが動いてくれると、話は早いんですがね。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 05:35 ID:+ETJmt96

見た目、物腰は大店の番頭って感じだな
でも策士って感じもする…
この機に乗じてどんな手を打つか、楽しみだ

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 07:16 ID:n10hTepo

中日、広島の同意を得たようで、、、
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　いよいよ一騎打ちですな

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 07:29 ID:cmBtrAsl

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071701.html

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040716_10.htm

一騎打ちでなく、和平交渉に入りそうでつ。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 07:52 ID:b2gDxh9V

しかしまさに孤軍奮闘って感じだな。
球界制度改革にまで言及して説得してるのか。
神認定。
オーナー連中やコミッショナーは一体何をしてるのか……

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 08:10 ID:cmBtrAsl

１００１が絶賛してます。

http://hoshino.ntciis.ne.jp/

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 08:13 ID:a8U/ojeC

三洋の社長も1リーグに反対らしい。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 08:15 ID:C/KEBqfI

>>231
なんか英雄きどっていそうでイタすぎ

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 08:21 ID:AZxYwD4s

なべ常ばりの軽口のクマがまた事態
を混乱させそうで不安

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 08:32 ID:CmJnRoTV

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040717-0001.html

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 08:36 ID:IIT3RGoj

他球団ファンだが、野崎には頑張ってもらいたい。
ここまできたら、最後までナベツネと刺し違える覚悟でいけ！

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 09:11 ID:ODah5XvV

野崎さんがんばれ！ヽ(`Д´)ノがんばれ！

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 09:18 ID:yDf81dIi

>>121
不思議だな。阪神にとってのタイガースと近鉄にとってのバッファローズはグループ内での
地位が違うと思うけれども。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 09:25 ID:hkoB3uNa

http://www.hanshintigers.jp/score/

阪神は読売新聞の宣伝広告だしてます！
それも公式ＨＰです！

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 09:26 ID:8OCQqys6

阪神はオリンピックにろくな選手しか出さないくせに言いたい事は言うんだな
そんなチームの言動に説得力無し
プロ野球全体の事なんて考えてないよ
考えてるのは自分の事だけ、阪神の事だけ

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 09:32 ID:fe2+od1+

>>240は日本で4番目の小者

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 09:50 ID:mgEVs8YH

>>239
阪神の広告枠を読売が買ったんだろｗ
ジョーシンがステッカー代1億払って何億儲けたことか・・・・
今の阪神の広告効果は高いんだから。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 09:53 ID:0SIZutte

それはいいんだけど球界のゴタゴタを纏めようとしてるのが一介の球団社長というこの状況どうよ・・・・・・
正直野崎さんにはあと10年くらい社長やってもらわんと困るのでﾅﾍﾞｼﾈ如きと神経戦繰り広げるのはマジ勘弁。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 10:04 ID:uu7OFdI3

久万オーナー
「恐れません。ほっておけばいいんです。ナベツネさん（渡辺オーナー）の考えは
大体分かる。『エエカッコする間に、いずれ（２リーグ保持が）つぶれて、こちら
の言う通りになる』と思っているんですわ」

阪神久万オーナー、渡辺さん怖くない
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040717-0001.html

ここまで強気に出てくるとは・・・
そのリーダーシップを少しは現場の岡田にもぶつけて欲しい・・・

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 10:13 ID:e+tgg+o/

他球団ファンだが、阪神見直した。
ドラフト改革まで言ってる姿勢に共感。
今のままじゃ、球団維持に金がかかりすぎ、結局、巨人以外は
ボデイブローの打ち合いだ。

阪神、中日が交流試合以外は現状でのリーグ運営希望と
最後まで言えば、新リーグも頓挫→巨人もパに移籍より
ナベツネが折れて交流試合を除けば現状のままでの
リーグ運営だろう。

途中でナベツネに屈するのはかんべんしてくれ。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 10:29 ID:RAwewioG

その交流戦で巨人の視聴率があがるのか？
これまでどおりじゃ来年こそゴールデンタイムから巨人戦撤退だぞ

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 10:34 ID:Q/VdMDzt

>>246
交流戦で視聴率上がらないなら１リーグだとさらに悲惨だぞ

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 10:37 ID:TBcH+veX

セ５球団連合で虚陣に勝てるかなあ？
パのチームのいくつかが寝返らないと厳しい
しかしクマってほんと日和見だなｗｗｗ

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 10:42 ID:Zq2yCbdp

>>248
それが逆にいいのかも。
フットワークの軽い野崎以下が動きやすそう

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 10:49 ID:pF8uEJmD

パにも野崎が直接説得に行くのかね？
そうしないとパにもプライドや面子があるし、簡単に賛同はしにくいだろう

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 10:55 ID:z9en/H1e

交流戦いいじゃねえかよ。
巨人×ダイエーなんざ面白そうじゃないか。

漏れは阪神×オリックスをサンテレビボックス席で観るのが夢だ。
阪神対日ハムもなかなか。

甲子園には魔物だの野球の神様だのいろんなモノが棲んでるらしいが
球界の危機に際してなにか出てきたらしいな。
この時期にこんな球団社長がよもや阪神から出てくるなんてことなんぞないはずだったからな。
ナベツネの本音は「おまえらそれでも阪神か！！」ってところだろう。
ノザッキーは２リーグ決着のあと、近鉄に何か仕掛けるだろう。楽しみじゃ。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 10:58 ID:c3BSkYQ2

そういや２リーグ分裂直前にも、
阪神は土壇場になって巨人についたもんだから、
怒った毎日オリオンズは、阪神から集中的に選手を引き抜き、
初代ダイナマイト打線は崩壊、阪神の弱体化がはじまった。

阪神は歴史から何を学ぶか。

253 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：04/07/17 11:14 ID:iTIURMQG

甲子園球場改修　投稿者：ズンベロドコンチョ　投稿日： 7月17日(土)04時23分2秒

おはようございます｡ズンベロドコンチョでございます｡
この度阪神電車は､甲子園球場を改修すると発表しました｡
既に担当者がセーフコフィールド(シアトル)等米国内7都市を視察しており､1､2年で計画を立てます｡
全面改修は行なわず､ドーム化はしない方針です｡
(本日付大阪読売38面より)

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

横浜発阪神「向こう側」支線掲示板（jet silver）　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
荒らしの世界遺産　みなと鉄道スレ　Part57　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 11:20 ID:CLgnpr96

阪神久万オーナー、渡辺さん怖くない
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040717&a=20040717-00000006-nks-spo

久万はどうしようもないアフォかと。
せっかく野崎社長が地道に根回ししている時に、わざわざ巨人を煽る発言をなんでする！？

早く引退しる！！

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 11:22 ID:cmBtrAsl

>>250
日ハムあたりは切り崩し可能そうだな。
ま、パも１リーグ化がダメなら交流戦案に反対はしないだろう。
あとはＦＡ・ドラフト問題に贅沢税導入だが、巨人を説得できるかどうかだな。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 11:27 ID:67vAJh+J

ドラフト完全ウェーバー導入に交渉権譲渡可能のオプション付けて巨人説得しれ

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 11:30 ID:mGSmjYDZ

俺は阪神対ロッテの応援合戦が見たい

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 11:33 ID:qik7uqGT

>>257
日本シリーズではまず見られない対戦だしね・・・

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 11:36 ID:CLgnpr96

あらためて2リーグ制存続のために阪神本社役員会や各球団幹部に野崎さんが提言した「野崎案」を書いておく。

１　セ・パ交流試合開催　パが５球団、もしくは４球団になった両方の場合をシミュレーション。
　　試合数の原案はおよそ５通り。来季からの実現を目指す

２　ドラフト制改革　自由獲得枠は経費がかかるため撤廃。代わりにウエーバー制度の導入

３　ＦＡ権取得期間短縮　ウエーバー制導入のかわりに現行のＦＡ権取得期間を短縮

４　新規参入の活発化　足かせとなっている加盟料６０億円、参加料３０億円の撤廃。
　かわりに球団経営参加の資格審査の機関を設け、新規参入への道を開く

５　その他　サラリーキャップ制導入など

このまま一気に球界を大改革しようとしている野崎さんマンセー！！

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 11:41 ID:VStmP4M0

他球団ファンだが野崎社長ｶﾞﾝｶﾞﾚ。交流戦はみたいぞ

ただ敵に回すのがナベツネだけでなく
堤と宮内をも敵に回さなければいけないのがやっかいだが

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 11:43 ID:qik7uqGT

久万発言。スポニチには後段も触れられているから、一応読んでおいた方が良いかと。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/17/07.html

ただ一方で「（球界再編に関する）渡辺さんの考えは冷たい意味で当たっているんです。
裏の裏を考えて、悪いところばかりを集めたらああなる」と一定の理解を示した。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 13:20 ID:CLgnpr96

そういえば思い出したんだが、以前、タイガース公式サイトの「INFO」のところをクリックすると
「リンク集」がまず表示されるのがデフォルトになっていた。

しかし、去年、「INFO」に「球団の基本姿勢」という項目が追加され、
それがデフォルトで表示されるようになった。
そこには株式会社阪神タイガース取締役社長野崎勝義の決意を示した文とともに
球団の使命、そしてあるべき姿を明示してあった。
野崎社長の球団への愛情・熱意を見せられたようで、何だか胸が熱くなったのを感じたのを覚えている。
球団運営はただの企業経営以上の責任があることを久万オーナーを初めとする経営者に自覚して欲しい！

http://www.hanshintigers.jp/info/company/
・最高水準のプレーをお見せするプロ野球興行を行ないます。
　さらに映像・音声などの情報ビジネスやキャラクター商品の販売などの関連事業を展開します。

・お客様重視の経営を行い、多くのお客様に愛される球団になります。

・スポーツ振興や少年少女の健全な育成を重要な役割と認識して、様々な活動を行ないます。

・全ての選手・職員が、仕事に対する誇りと自信を持って職務に取り組みます。

・取引先や他球団との良好な関係を保ち、共に努力します。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 13:23 ID:0i9BShAp

>>255
ハムのスレ見てたらハム的には
1リーグにして札幌で巨人や阪神戦頻繁に組まれるのも
ちょっとあれらしい
ハムが目指してるのは「福岡におけるダイエー一色ぶり」で、
巨人ファンが圧倒的で残りは阪神ファンも根強く居る現状の札幌を
ハム一色にするのが目標だから。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 13:32 ID:KvkrYGn8

>>263
長期展望を考えれば、正しい意見だな

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 13:37 ID:q+klu39Y

そろそろ「野崎社長と困難を乗り越えるスレ」が必要だな

266 ：ナベツネ：04/07/17 14:01 ID:V8BAOACY

無礼だ。
たかが社長が。立派な社長もいるけど。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 14:22 ID:757VdDhI

>>259
これほんとなの？　どっか記事に載ってる？

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 14:25 ID:JthoseZf

>>264
巨人と一緒のリーグになったら
ハム、「巨人の敵球団」になっちゃうからね・・・

今はまだ、まず「セは巨人・パはハム」とかの人を増やして
取り込んで行こうと言う段階だろうし。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 14:26 ID:pF8uEJmD

>>267
いろんなところにいくらでも出てるから自分で探せ

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 14:27 ID:JthoseZf

>>267
ニッカンのなにわwebやらサンスポの阪神コーナーやらに
詳しく載ってますよ

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 14:43 ID:G3EtRYNg

ここまで理想を仰ってくださると、
この上は交通事故か何かに気をつけていただきたいですね。
阪神球団社長といえば、
1985年の事故のことを思い出してしまいますので。
野崎さんには飛行機移動を控えていただくとか。

272 ：267：04/07/17 14:46 ID:ZB01sWM+

>>269 >>270
見つけたよ、サンクス。
日スポ読んでたのに、クマーの強気発言にびっくりして頭の中で流してたorz
野崎社長、本気で球界改革する気なのか…
だったらクマーは足引っ張るかもしらん発言は控えてほしい。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 14:46 ID:1FcAWCi2

野崎「日本全国どこに行くにも阪神電車を使うことにしますわ」

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 15:20 ID:/G81Au0U

>>273
阪神間しか（略）

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 15:54 ID:d7mBqOGX

>>172
流石だな。
　安牌から抑えて、後の交渉を有利にする。
広島は存続上の問題、例えば次の2球団削減には強烈な危機感を持っているので
　確実に味方で出来るからな。
　ヤクルト、横浜、中日とすれば中日には既成事実としてそれまでに決まったことを飲んでもらえる。
で、最後に読売に挑戦するわけだ

構図としては、六国連衡を思い出すな
　http://www.asahi-net.or.jp/~bv7h-hsm/koji/keikou.html
スレタイに[合従連衡　鶏口牛後って入れたいな。

276 ：馬鹿なオーナー：04/07/17 15:58 ID:ArZ/TYod

そねなら、何故、オーナー会議のとき賛成したの？

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 16:01 ID:9/JIQKuQ

>>271
そういやアレも夏だったな

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 16:46 ID:DUYFVRCn

>>276
何度もがいしゅつだが、オーナー会議の時に１リーグ化もオリ近合併に対してどこも賛成しておらんよ。
１リーグ化はもっと議論をすべきで早急に決めるべきでないと意見があっただけで、
オリ近の件は合併話しが進んでいると報告を受けただけで、正式了承はされておらないよ。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 17:07 ID:yCxgBSD2

ノザッキーがんばれ！ヽ(`Д´)ノ超がんばれ！

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 17:07 ID:bRVHXM0q

オーナー会議の後に星野と野崎社長が
久万オーナーを説得したんじゃない
>>276何が言いたいの

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 17:08 ID:bRVHXM0q

オーナー会議の後、星野と野崎社長が久万オーナーを説得したんじゃない
>>276何が言いたいの

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 17:08 ID:hkbs6Jjx

>>276
野崎は最初から反対だよ

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 17:09 ID:bRVHXM0q

超スマソ
重いんだよヽ(`Д´)ノｳﾜｧﾝ

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 17:12 ID:yCxgBSD2

>>251
　　　　|＼＿／￣￣＼_／|　
　　　　＼＿|　 ▼　▼|_／　　　　
　　　　　　⊂＼　皿／つ-、何？呼んだ？
　　　　　／／/ 　 /_/:::::/ 　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 18:01 ID:6vaQZDbZ

>>80
つーか、複数年契約の中に「2年目解雇条項」を盛り込んでいたのは
かなりの策士だと思われ。
（普通は残年俸が違約金扱いになるが、伊良部の場合は年俸の半額で
　自由契約にできるようになっている）
コックスで苦労していた横浜を見ると、その手腕の高さは確か。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 18:05 ID:lT5gg/l5

正直言うけど，
ﾊﾟﾘｰｸﾞの球団代表と話し合ったほうがいいんでないの？

ｾﾘｰｸﾞの5球団の意見を統一させたところで
巨人1球団の一言であっけなく同盟は崩壊するだろうよ｡

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 18:06 ID:DUYFVRCn

>>285
契約解除の金額は半額どころか、もっと低く設定されていたかと。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 18:34 ID:HqG7N4sG

ノザッキーは珍しく野球を愛してそうな背広組だな。

こういう人が珍しいってのが一番の問題なんだよなあ。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 20:02 ID:GsQ+Ry1c

>>241
亀ですまんが、1~3番目が気になる。

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 02:08 ID:pRJZ5WVs

>>251
阪神西大阪線延伸工事完了と同時に近鉄と合併？

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 07:30 ID:tIeJV6nf

>>288野球を愛しているかは分からないが、どうすれば
野球で儲けられるか分かっている。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 08:01 ID:ZXYeJ/zT

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/18/07.html
今日のスポニチ。

阪神としては、『１リーグにつながるパリーグのもうひとつの合併は阻止したい』けれど、
その一方で、『経営に苦しむパリーグの球団の合併に反対した場合』に
『阪神はパリーグを見殺しにするのか』と非難されるということを懸念もしている。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 09:12 ID:oVnI8XUc

１リーグならパは合併をして１０か８にしろといってるくせに

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 09:26 ID:+wtd/7iF

>>292
穴を見せつけないなﾊｧﾊｧ

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 10:48 ID:rrw6wT65

>>288
野崎は元々大の野球好きで・・・というより、
昔気質な仕事人間が、球団代表という仕事を与えられると
こうなったって印象を受ける。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 11:04 ID:vjNTaXKx

野崎って大学どこ？

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 11:06 ID:20+YheYd

新庄のＦＡ時の交渉役を務め、サッチー脱税・ノム辞任の尻拭い、１００１監督就任に奔走。
阪神優勝の商標問題に甲子園から暴力団締め出し。で、今回の１リーグ化問題と
他にも伊良部・上坂の事件処理とか、大型室内練習所を作るとか、
ここまで波乱万丈の中で、働きまくる球団社長は他にはおらんだろうなぁ。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 11:14 ID:lbu+4mNV

ノザッキーとトレードしないか？

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 11:28 ID:a07B+zvT

９５年の元日版の関西版サンスポが、「阪神、球界改革の旗手」とかの大見出しで、
多くの観客を動員する阪神が球界改編の大きな役割を担う可能性がある、と書いてた。
どうも、１リーグ推進の立場っぽかったが、逆の立場であるが、その「予言」の何割か
は当たっていた感じ。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 11:45 ID:wFaRMpWQ

みんな巨人を悪く言いすぎだよ
やっぱし巨人はかっこいいよ

上原－当て逃げ
元木－淫行
江藤－強姦
桑田－八百長疑惑
小久保－脱税
ローズ－無免許運転

金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
脅しをかければルールも変えれる
自由の国より自由な制度だ

本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 11:46 ID:3vQzSGcK

>>297
野崎のもうひとつ偉いところは甲子園建て替えの件に関して
社内で利益重視のためにドーム化という声がでたが、
それをつっぱねてあくまで天然芝の野外球場を念頭にして計画をすすめていくと明言したこと。

302 ：sage：04/07/18 12:06 ID:BS8yEF7c

昨日、テレビで見ていたらノザッキーが甲子園に来ていた気がするけど、
気のせいかな？

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 12:26 ID:tIeJV6nf

デイリーにはノザッキーの写真が載ってたよ。
昨日の試合は余裕だったから、ノザッキー笑顔だった。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 12:29 ID:10sSgg0G

オーナーと球団社長がヤクルトと逆なんだね

阪神はオーナーがヴァカで社長がまとも。
ヤクルトは社長がヴァカでオーナーがまとも。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 12:39 ID:SZFt1a13

読売はどっちもb(

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 12:42 ID:STfEuYu6

どうだろうねえ・・・あんまし期待しすぎるのも。
出方をうかがってる読売の沈黙が怖いね。

普通に考えると読売＋堤＋ダイエーが手を組んで、「新リーグ」で切り崩しかな。
その内もう一つの合併が決まって、６球団で新リーグするよんって脅される。
セリーグからも横浜あたりが新リーグ行き表明。
最終的には久万が「野球界のために混乱を避けたい」とか言って読売の軍門に下る。
ノザッキーはそれ以上どうすることもできん、というか、淡々と事務処理を進めるだろうよ。

・・・正直、こんなところじゃないかな。
野間口入団の経緯を見ても、読売の考え方＋行動力はハンパじゃないよ。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 12:44 ID:QSW5J+yD

１００１と野崎、ナベツネに暗殺されそうだな

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 12:47 ID:SHCAB7Du

>>259
ある意味一番重要なTV放映権料の分配問題をスルーしているのはズルイな
もちろん公平分配で一番損するのは巨人だが
阪神もMBS、ABC、サンテレビ　マネーは一円も譲りたくないものと思われる。
パ（特に関西フランチャイズのオリ近）は
確実に公平分配を要求してくるぞ。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 12:52 ID:omBX+jOF

選手会と代表者会議の件で野崎さんは何もしなかった（？）のは何でなの？
そこから古田が「無視されました。」「代表者じゃだめだ、オーナーと話がしたい。」
「たかが選手が」発言につながってるのだが。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 12:57 ID:xrxOly1x

しょせんは阪神。
なべつねに一括されたら、何も出来ないのは目に見えてる。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 14:42 ID:yAfhgU8a

＞310
鍋常が新リーグと騒いだところで、世論は確実に離れるんだから、鍋常は八方塞がりだよ。
ここ数年でもっとも野球離れしてるのは巨人ファンだし。
家の親父（巨人ファン）も「もうプロ野球終わりだね」とめちゃ冷めてるもん。
新リーグは寒いだけ

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 14:45 ID:5daVG86x

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　・∀・)　＜　　１リーグ制阻止！　合併白紙撤回！
　( 建前 )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜｜　|　
___(_＿)＿)＿＿＿
　 (_＿)＿)
　｜｜｜　　
　 ( 本音 ) 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( 。Ａ。)　＜　　オリ・近野垂れ死に。８球団１リーグ・関西独占(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 14:49 ID:PZaN26Tb

>>310
一括されるの？

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 14:55 ID:gdYnICJ+

一喝かな

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 15:09 ID:pCz9G4mK

野崎さん頑張ってー
で、ナベツネのおっさんに巨人はパリーグに行くのはどうでしょうって進言してね
頼みますよ！！！！！！

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 15:26 ID:GTqm4pTQ

今朝の日経にヤクルトのオーナーのインタビューが載ってたよ
２リーグ維持で、放映権の分配にまで言及してた
やっぱり野崎の行動によって、他の球団のトップも自分の意見を言いやすくなったのかな

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 15:37 ID:DuWPAaJQ

阪神て関西にパ多いから、失う損失が１リーグなら確かに大きい気がする。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 15:37 ID:DuWPAaJQ

阪神て関西にパ多いから、失う損失が１リーグなら確かに大きい気がする。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 15:57 ID:mewa/H/L

>>296
関大

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:02 ID:5pkqydWk

関西大学か
２流以下だな。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:04 ID:NebzlPjR

まさか阪神から神が現れるとは思わなかった。
この際、所属は気にしない。
頑張ってくれ！
味方は多いぞ。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:06 ID:RJ00MZAF

ちなみに阪神電鉄は伝統的に京大閥らしい
主流派じゃないからこそ野崎さんのようなパワーエリートが出現した
てのは小津さんと同じ構図だな

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:07 ID:+wtd/7iF

>>320
お前の給料の何十倍もらってるけどな

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:17 ID:7zPHOLf4

ナベツネの新リーグ構想なんて脅しはいつもの事だから、対策は練ってると
思う。久万さんも強気だったし。

星野が古田に連絡とって、選手会の総意として新リーグ拒否の発言を出すとか。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:34 ID:wF6SpHK/

>>309
会社組織にいる以上は勝手にトップの意向と逆の意見を言えん。
それがイチ子会社のサラリーマン社長のツライところだ。
その時点では久万を説得出来ていなかったからな。
その後、星野の力を借りてやっと久万を懐柔できた訳だし。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:46 ID://+wsWhC

>>307
やれるもんならやってみろ。
すぐに後を追わせてやる。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 17:10 ID:QobUGc0J

>>326
1001は上に行くか下に行くかわからんが野崎さんは確実に上に行く。

ナベシネは確実に下に行く。

結論：後追えない。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 17:13 ID:10sSgg0G

>>316
ヤクルトの堀オーナーなら、確かオーナー会議の時に同じ事言って
ナベツネに一蹴されてる。
今になって言い始めた訳じゃないよ。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 17:35 ID:olMDJDCX

http://www.sponichi.com/base/200407/18/base162920.html

◆　「こんな流れになるとは…」　◆

　急激なセ・リーグの動きに近鉄の足高圭亮球団代表は「こんな流れになるとは思って
　もいなかった」と戸惑っている様子だった。

　１７日、ダイエー戦が行われた大阪ドームで足高代表は「われわれはオリックスとの
　合併に向けて作業をしていけばいいと考えていたが、正式に合併が決まらないことに
　は何もできない」と球界の動きが１リーグ制から逆流しはじめたことに困惑していた。

　近鉄とオリックスの現在の立場は、７日のオーナー会議で合併することの了承を受け
　ただけで正式に合併することが決まったわけではない。両球団が合併のための正式
　文書を取り交わしたわけでもない。それだけに阪神を中心にした２リーグ制存続の動
　きが合併に影響を与えないかと神経質になるのは当然だった。

　「パは５球団でやっていくのかどうか、今度の実行委員会でしっかりセ・リーグの話を
　聞いてみないことには先に進めない」

　阪神の動きがオリックスとの合併を揺さぶっている。

野崎を応援することにしたよ。超がんがれ。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 18:23 ID:wF6SpHK/

>>329
足高は何を言っているのやら。２リーグ存続で合併協議すりゃいいだろうが。
ようは、１リーグ化ありきでオリとの合併話しを進めてわけね。
ついにボロを出したな。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 21:35 ID:NK7UZq0M

馬脚をあらわすとはまさにこのことだな。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 22:05 ID:eohXleEs

野崎って出身地どこ？
大阪っぽいけど大阪のどこ？

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 22:27 ID:4VPf7GPp

>>302
野崎社長は毎日のように甲子園に来ているが。遠征先にもちょくちょく
来てるし。てか甲子園の場合は、球団事務所が甲子園内にあるから
居てもおかしくない。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 22:27 ID:Q3l1JIl2

応援はしたいけど、
なにしろこの前まで「巨人と阪神は盟友」とかって言って
まっさきに１リーグ化に賛成していたところが
いきなり反対に転じたとか言われても
「なにか裏でやってんじゃないか」
という疑念がぬぐえんぞ。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 22:41 ID:eohXleEs

それは久万でしょ。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 22:45 ID:q55btkAM

しかも同盟発言はナベツネなわけだが

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 23:08 ID:wF6SpHK/

ナベツネの誤算。
球団社長はオーナー・親会社の言いなりのイエスマンしかいないと思っていた点かと。
ましてや、オーナーを叱ったり意見したりする球団社長の存在なんて理解不可能だろうｗ

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 23:21 ID:tIeJV6nf

>>333,
ってことはノザッキーは甲子園の試合は全部見れるって事か？？
うらやましぃ！！

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 23:36 ID:+kfLBghN

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040719k0000m050092000c.html球界再編：

阪神球団社長、もう一つの合併承認しない意向

　２リーグ制維持のためにセ・リーグ各球団との話し合いを進めている阪神の野崎勝義・球団社長は１８日、
パ・リーグで進行中の近鉄・オリックス以外のもう１組の合併について、
「次（の合併）は１リーグにするための合併」と警戒感を強め、実行委員会でこの件について討議された場合には承認しない意向を示した。
承認しない方向で「話し合わないといけない」と述べた。

容姿と行動力とだいぶ違う人ですな

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 23:41 ID:WnPmYvyk

>>338
プロ野球興行には必ず、球団からホームでは主催者責任者、
ビジターでは球団代表者が必ず居る。
（ホームビジター共にベンチ横のブース席に居る。）
阪神球団は以前は球団代表がチームに随行してこの役を
やっていたようだが、現在は球団社長が兼務しているから
野崎社長がチームに随行していると思う。
この球団代表者が球団代表として試合を監視し、審判判定に
不服を持つとチームとして連盟に提訴する。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 23:43 ID:VM6+xZT0

コミッショナーはまだ動きませんか。
１球団の社長に全部背負わせるつもりですか。
そろそろ動かないとナベツネ同様に汚名を残しますよ。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 23:55 ID:tIeJV6nf

>>340
なるほど、試合観戦も仕事の一部ということなのか。
初めて知りました。サンクス。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 00:02 ID:THW9y8pZ

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　　　　　　　ﾐ
　　　　　彡　＃ -==、　 ,==-i 　　　　我が巨人とリーグを別にする気かね阪神
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=|| ヮ　||　　　　巨人と対戦しない阪神がどれほどファンを引き付けておけるか
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　　　
　　　　　ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j 　　　　見物じゃな　ワハハハハ
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i
　　　　　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 00:02 ID:fbdlS89i

>>341
根来はガチの阪神ふぁんだから、イザとなりゃ味方についてくれるはず・・

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 00:10 ID:W/eOsMa4

>>341
竹中平蔵も、選挙の時にあんだけ阪神ファンであることを
アピールしたんだ。プロ野球の浮沈は経済にも関係あるだろうから、
政治家の立場からノザッキーを援護してやれよ。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 00:16 ID:Fwzf04QX

http://www.border.jp/uploader/img/8457.jpg
http://www.border.jp/uploader/img/8458.jpg

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 01:30 ID:eFLitNf3

↑346は開けるな。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 01:40 ID:jbYzpJso

>347
例のトロイ画像？
いや開けないけど

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 01:43 ID:mwwushgD

別のスレでやってる16チーム、４地区制の方が夢があっていいね。
野崎のは所詮保身から来るもんだからなあ。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 01:52 ID:of73lCsG

野崎マンセーばかりだな。
お前ら、野崎野崎って言うが、こいつは珍の社長だぞ？
どんだけ、まともそうでも珍関係ってだけでろくなもんじゃない。
それに自由枠撤廃？ウェーバー？
また努力しない企業が出てくるぞ。
オリも近もドラフト見てもわかるように経営努力に欠けてただろうが。
だから合併なんかになったんだよ。
野崎は多くの珍ヲタと同じで巨人に反抗したいだけのカス。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 02:08 ID:oDKPNJ2w

野崎社長パも賛同の手応え
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/18/135788.shtml

阪神の野崎勝義球団社長は18日、先に広島と中日に示した２リーグ制維持のための私案について
「パ・リーグとの交流戦やドラフトの改革は（パにも）合意をいただけるものと思う」と話し、
パ側にも賛同を得られるとの考えを示した。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 02:11 ID:W/eOsMa4

>>351
すでに根回しに動いてそうだな。
経営者としての実力はノザッキー>>>>>>>>堀江かな

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 02:11 ID:W/eOsMa4

>>351
ノザッキーのことだから公くらいは根回ししてそうだな。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 02:16 ID:j5vCD0Gz

>>301
ああそれはマジで偉いな > 天然芝＆野外の甲子園堅持

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 02:19 ID:DLEXvEVU

阪神野崎社長「着地点は11球団２リーグ」 (日刊スポーツ)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/npb.html?d=18nikkanspbbtp00407180004&cat=39&typ=t

パリーグ潰れるぞ、ホンマに。
菌檻合併阻止して 12球団 2リーグにせなアカンやろ。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 02:20 ID:vVJYfq3Z

　　　　　　　　　,.r‐''''...................-､
　　　　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ
　　　　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
　　　　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ　　>>354
　　　　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,～,＿_　!'''"　　夏の甲子園と岡田は絵になるのう
　　　　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　|　　　 http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/16/135490.shtml
　　　　　　　し.　　 "~~´i |｀~~゛ .i　　　　
　　　　　　ﾐ::|:::::........ f ・・)､ ...::i　　　
　　　　　ノ　ヽ::::::::::::-=三=-:::/　　　
　　　　,.､-　￣/　ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／　|` ┬-､　　
　　 /　ヽ.　/ 　　ト￣￣￣ |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 02:22 ID:1fcK8xWF

讀賣パリーグに行った形の１１球団２リーグならいいじゃん

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 02:25 ID:oDKPNJ2w

>>355
また同社長は、２３日にはセ・リーグ豊蔵会長にも理解を求めることを明らかにした。
「来年からの１リーグというのは、ものすごく無茶がある。
１リーグありきの合併なら我々も承認していない」とあらためて、
再編問題の発端となったオリックスと近鉄の位置づけまでも協議の対象とする可能性を示唆。
「（球宴主催の）三洋電機さんも“１リーグならオールスターをやらない”とおっしゃっているし、
そうなれば各球団が何億も負担しないといけないんですから」とたたみかけた。
２６日の実行委員会では２リーグ存続の具体案を提示するため
「（豊蔵会長に）上申の方法も教えていただきたい」と語った。

野崎さん凄いわ・・・・。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 02:34 ID:AdKzr6Xp

行動内容見ない奴は無能

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 02:46 ID:rI4+jbc/

　悪童が悪知恵を働かせた。シナはＷＷＥ「スマックダウン日本公演」（初日＝１６日・日本武道館）の試合
前、デュプリより先に入場するとマイクを取って「おれはナベツネは嫌いだ。だけど、王貞治は好きだぜ」とや
った。しかも、身に着けたのは王のレプリカユニホーム。日本の世論と同調する発言で、一気に「ＵＳＡ」コー
ルに包まれた。試合でも、犬の小便スタイルで挑発するなど、やりたい放題。ＦＵでデュプリをし止め、再び
「ＵＳＡ」コールを呼び起こした。

http://www.daily.co.jp/ring/2004/07/17/135628.shtml

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 02:51 ID:Og8e3nCI

>>355
これはつまり野崎の物言わぬ圧力だろう。
2リーグ堅持されるんじゃ近鉄オリックスは合併しても大損なわけだし。
いくら体面を重視するにしても限度がある。
「1リーグありきの合併なら我々も承認していない」と言っているしな。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 03:00 ID:rOEhge2H

野崎社長の神算鬼謀

野崎社長の真の目的はドラフト完全ウェーバーではないか。
その為にパリーグを懐柔する為の案（交流戦や一部放映権料の分配）を出しているのではないだろうか。

各球団の幹部の話として、現在の自由枠ドラフトには裏金として毎年数億～１０億の資金を必要としているという。
もしドラフトが完全ウェーバーになれば、この資金は浮くわけだ。
とすれば交流戦や放映権料の一部分配をやっても実は損にはならないのだ。
当然これはウラの話なので、表立っての話にはならないが、実は巨以外のセ球団やパ球団でも、
自由枠の経費で悲鳴を上げていた球団には、かなりおいしい話に違いない。

巨以外のセ球団はドラフトの裏金に悲鳴を上げている（勿論阪神も）ので、これが浮くなら交流戦や放映権料の一部分配にも納得するはずだ。
最終的には、この案で巨以外のセ球団を取り込み、更に改革案に賛成してくれるパ球団を取り込んで一気にこの問題を解決するのではないだろうか。

とにかくこれはもっとも巨人が嫌がる改革案なのは間違いない。やるのは世論が阪神に味方している今しかない。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 03:01 ID:W/eOsMa4

ノザッキーカッコイイ！

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 04:21 ID:K/blfsHt

どうも、やはり野崎さんはオーナー会議を通過した
とされる合併を元にもどすつもりみたいですね。
今さらの感のある詭弁ですが、
可能であるなら、ぜひお願いしたいところです。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071803.html

阪神・野崎社長「１リーグありきの合併は絶対反対」

　阪神の野崎勝義球団社長（６２）は１７日、甲子園球場内の球団事務所で、１リーグを前提とした場合には近鉄とオリックスの合併自体にも反対するとの意向を示した。
　「オリックスと近鉄の合併の“隠し味”で１リーグがあるとは思っていなかった。（もしそうならば）話をもとに戻してもらいたい」

　同社長は１６日に広島の松田元オーナー（５３）、中日の西川順之助球団社長（７１）と会談するなど２リーグ維持の方向で調整している。近鉄とオリックスの合併についても、１リーグを前提としての合併なら看過できず、２６日の実行委員会で主張するとの意向だ。

　「１リーグありきの合併はオーナー会議の議題ではない」と同社長。一度は７日のオーナー会議で方向性は確認されているが、再検討の余地があるとしている。

　同社長２３日にはヤクルト、横浜の球団首脳と会談、午後に巨人・土井誠球団社長（６０）とも直接会談する。その足で都内のセ・リーグ連盟を訪れ、豊蔵一セ・リーグ会長とも面談。阪神を中心とした２リーグ存続の動きはさらに本格化する。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 04:26 ID:hpytVvRn

ノザッキー　ガンガレ！

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 05:27 ID:j5vCD0Gz

>>356
ウホッ、いい甲子園……って岡田ねえさん余計ですよ

いやしかしほんとに美しいな。試合は別にしても、この美しい球場に
行ってみたいと思っちゃうもんな。野崎はわかってるね。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 06:32 ID:Gv9rLw6F

オリ近の合併に今まで黙っていたのは、企業経営に口は挟まない方針だったからだと。

しかし、１リーグ目的と動機が不純とわかったからには黙っているわけにいかない。

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 06:37 ID:1cUA+md4

>>364
事実オリ近合併話が出た当初では１リーグ化の話はなかったみたいだから
詭弁という感じはしない。それよりも、承認する前に「５球団ではリーグ戦が
難しくなると思うが、どうするつもりなのか？」という質問を誰もしなかった
（らしい）って事の方が何とも……。プロ野球のオーナーって本当にチーム・
リーグ運営の事をなんにも考えてない人ばっかりなのか？

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 06:56 ID:UCAVjBa7

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/19/07.html

>野崎社長は「うちにも考えがある」という渡辺オーナーの言葉、
>さらに野崎社長が電話連絡した際、巨人・土井球団社長が
>「自分たちの意見も言いたい」と語ったことなどから、
>巨人にセ・リーグ脱退、新リーグ創設のにおいを感じているものとみられる

飛ばしか？、それとも･･･

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 07:03 ID:Z9AalkBe

前から思っているのだが、新リーグを立ち上げたところで
選手会がついていくとマスコミは考えておるのかね。
ちと考えればわかることなのにな。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 07:05 ID:W/eOsMa4

選手会の心をつかんだ方が勝つかな？
そうなると、よりしっかりした案を出したほうが有利だろう。
選手たちの願いは目先の年俸より、野球ができる環境の整備のはずだから

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 07:08 ID:uw7mGyTT

そうそう、新リーグだのはハッタリなのです。
どっかの独裁国家じゃあるまいし。誰がついていくか。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 07:40 ID:N51WnkJw

新リーグはないだろうね。
もしやれば、世論の袋叩きにあう。ファンも選手もついてかない。
俺は、パ・チームのファンだが、
野崎の頑張りしだいでオリ近の合併もつぶれると思うし、正直期待している。
ナベツネや他のセオーナーに安易に迎合せず、強気で行って欲しいね。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 08:35 ID:GR5KRztT

＞阪神野崎社長「着地点は11球団２リーグ」

たぶん牽制球だとは思うが……。
まじで１１球団になったりしたらどうするんだ。

375 ：「もう１つの合併」阪神けん制：04/07/19 08:46 ID:Gv9rLw6F

これまで同社長は、合併については「経営の問題に他球団が口を挟めない」と静観の構えだった。
ここに来て合併阻止の方向性を明示したのは、１リーグ制へのルートを断ち切る狙いがある。
同社長によると、１６日に意見交換を済ませた広島、中日とも、新合併を疑問視する方向で一致した
という。２３日に接触する横浜、ヤクルトの代表者にも同様の説明をして足並みをそろえる意向で
「少なくとも５球団で１つにまとまり、巨人さんに理解を求めていく」と語った。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040719-0010.html

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 09:24 ID:5SEOhKsE

>374
そうなれば選手会がストをする

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 09:46 ID:W/eOsMa4

ノザッキーが次に何するか気になって仕方ないね。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 09:57 ID:3hiS4wlO

おととい、甲子園行ったら野崎さんとすれ違った
意外に身長が高かった

野崎さん、ついでといってはなんなんだが
http://www.tigers-net.com/
でやってる甲子園限定のネット配信を
セパ両リーグ全球団に拡大してくれないかな

テレビの放映権の配分は難しいとしても
この視聴料は均等配分すれば
結構( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな気がするんだが

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 10:13 ID:W/eOsMa4

>>378
それって結構うらやましいぞ！！もしかすると日本球界の救世主に
なるかも知れぬ男だからな。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 10:30 ID:x5sjFLNC

>>362
『ノザッキー真の目的はドラフト正常化』説
大いに有りかと。
電鉄本社の役員連にぶちまけた数字は減収シュミレーションだけでなく実は
くじ引きオンリー⇒逆指名導入⇒自由枠導入毎の新人獲得費用推移だと思う。
経営のプロに対して数字に説得力持たすには
時間軸（過去ｎ期）と比率（Ｕ何％等）だろうし。
しからば、第１の共闘相手がマツダの元ちゃんなのも納得。
参考ソース↓
http://www.ibjcafe.com/talk/baseball/base/20001127122834.htm#2000112214550114

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 10:43 ID:fYRES2rP

>>378
セパ全試合ネット配信はYAHOOがやろうとはしてましたよ。今でも水面下で折衝中でしょうけど。
ネット配信はいろいろと難しいんですよ。
１つには不特定多数を相手に商売するには技術的に不完全なこと。
もう１つさらにやっかいなのは、当の配信する映像を獲得するのが放映権の複雑なからみで難しいこと。
CS、CATVでも既存の地上波TV局から放映権をとるまで長い紆余曲折がありましたから。
一度コミッショナーに放映権をまとめないと実現までこぎつけるのは困難でしょうね。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 10:46 ID:WhqW8kG4

そろそろ阪神ﾀｲｶﾞｰｽﾚｰｼﾝｸﾞﾁｰﾑ
優勝の予感

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 11:02 ID:o7TSdmEn

阪神ファン、甲子園でノザッキー応援ボード上げてよ。
サンTVなら映像で抜きそうだ。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 11:12 ID:chOsAPS+

ついでに、野崎コールもしてほしい。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 11:13 ID:/NOet+bo

まだ進展しないの？

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 11:14 ID:k+fyopTX

23日の横浜-ヤクルトとの３者会談、その後の巨人との会談までお預け
もしかしたらその間にパリーグ関係者に根回しするかもしれんけど

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 11:21 ID:lWhJIKOo

12球団維持・ウェーバー・自由枠廃止・交流戦を実現させたら野崎は神

11球団2リーグで交流戦だけチョロっとやって落としたら野崎は糞

前者に期待したいが何せ野崎は阪神の人間だからな
今までの阪神球団の行状を鑑みるに後者になってしまいそうだ

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 11:24 ID:W/eOsMa4

ノザッキーのAAとかってないの？

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 11:29 ID:OmyAIlYD

野崎が放映権分配分配に踏み込めたら信頼する。

交流戦数試合で、ごまかしたら死ね。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 11:52 ID:jP8pXVtN

>>389
ちゃんと現状分析してから発言しろよ。ば～かｗ

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 11:54 ID:i0v55jFo

>>382
おお！！それもあったわ
この参戦も野崎のええ仕事のひとつよ
８耐は日本が誇れる一大イベント。
これに支援してくれるのは嬉しい限り。
こればっかりは、タイガースに感謝するよ！

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 11:55 ID:W7nfGnUv

>>389
放映権一括管理はかなり難しい。
何故なら、放送局が親会社の球団がいくつかあるし、
各球団と地元放送局との複雑な絡みもありクリアすべき点が多すぎる。
だから、野崎は放送権に関しては一切ふれていないのだと思われ。

交流戦はシュミレーションして５パターンほど案があるそうだ。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 11:55 ID:1biY0HP7

交流戦実現までこぎつければ立派じゃね？
もちろんその先まで突っ走ってもらわにゃいかんのだが

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 12:05 ID:6ZJmZabJ

アホはなんで自分の恥ずかしいレスをageてまで言うんだろう

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 12:10 ID:OmyAIlYD

>>392-393
自分は１リーグ消極的賛成派なんだけど
（１２球団２リーグベスト、放映権分配に踏み込めれば）
交流戦は最低条件だと思う。放送権は色々な絡みがあるから
急激に変えるのは無理だと思ってる。交流戦の試合数によるかな

野崎さんには、日和見で良い印象を持ってない。星野さんとの
話も１リーグだと１０億減収とか７位とかそこらで決めたくさいし
スポーツ新聞のコメントレベルしか知らんけど

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 12:11 ID:RBh6kZUE

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/19/135805.shtml

放映権の事がデイリーに記事で出ている。
ま、確かに今これを言っちゃうと絶対に巨人は折れないだろうしな。
とりあえずは棚上げにして将来的な課題にするしかない罠。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 12:17 ID:FEN4cOg/

放映権料扱いは難しいのよ。阪神はドラフト改革ができればどっち
でもやっていけると思うけど。

放映権料の分配を認める案を出す。
セリーグ球団は反対する。パリーグ球団（ハム以外）は
分配はありがたいが1リーグの方が多く金が入るので反対の
可能性もある→1リーグ希望へ。

放映権料の分配を認めない案を出す。
セリーグ球団は賛成。パリーグは絶対反対→1リーグ希望へ。

阪神としては今は1リーグ反対の味方の球団が必要。
放映権料の分配を認める案を出すと味方がゼロの可能性がある。
放映権料の分配を認めない案を出すと確実に4球団は味方になる。

よって
交流試合の実施→セ球団減収。パ球団増収。
ドラフト改革→全球団支出減。
サラリーキャップ、年俸の減額制度の撤廃→全球団支出減

等の案を落としどころとしてもっていこうとしてると思う。
わかりにくいと思うけど言ってることはわかってもらえたかな。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 12:18 ID:RBh6kZUE

>>395
誤解があるから言っておくけど、最初から野崎の考えは今と同じ。
星野の力を使って久万を説得させたのよ。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 12:24 ID:8fgsGqbn

どーでもいいけどシミュレーションな
趣味でなくて

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 12:24 ID:5afwCj9K

巨人戦を見るのをボイコットして、視聴率が限りなく下がれば、価値が下落して
たいしたもうけにならなくなって、どうでもよくなって、放送打ち切って、
そしたら放映権一括管理に賛成するんじゃないかな。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 12:36 ID:yKIEHYMY

＞395
398さんの追加になるけど、
野崎さんは１６チームにしたいとか言ってたよ。
阪神ファンは野崎さんのすばらしさ（行動）解ってるせいか評価してる人多いけど、
他球団ファンの人は今回の事があるまで知らないせいか「久万と変わらないだろ」
程度の認識しかされて無くて、なんか悲しい。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 13:12 ID:W/eOsMa4

>>401
まあ、他球団の社長の実力なんか普通しらんわな。
いずれはノザッキーの神算鬼謀が天下に知れ渡ると信じよう。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 13:41 ID:w6AwoE/s

>>397
それが落としどころだと思う

確かに放映権料の不公平感は残るかもしれないけど
ドラフト改革とサラリーキャップがあれば
戦力均衡を阻む「金持ちの取り放題」は緩和される。

「いくら金持ってても使い道と使える量が制限される」わけだから。

今の段階で巨人に＋大幅減収まで飲ませるのは苦しいよな。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 13:47 ID:jMO3EJN7

赤字球団が赤字を減らす手段として合併するのに、それに反対を呼びかけ
妨害すると予告しているのは何様のつもり。
オレはパの球団親会社の株も保有しているが株主としてはぜひとも合併
してもらいたい。できれば店じまいしてもらいたいくらいだ。
店じまいはなかなか社会的反発あってできないから合併という手段を
選ぶんだよ。
４０億とか３０億いう額はもう広告費名目の補填で済ませる時代じゃない
ですよ。プロ野球の赤字球団はいったん今年、合併・撤退で仕切りなおしが
必要、その過程で球団数減だから１リーグがあるんじゃないかな。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 14:02 ID:5NLzZakV

>>404
赤字を減らしたければ、合併よりまず、新しい企業に買い取らせるのが
普通だと思うが？一番社会的反発が少ないのは球団売却だろう？

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 14:11 ID:K/blfsHt

>404
近畿日本鉄道は球団を売った方が株価上昇でしょう。
中途半端に新球団の20%は自分のもの、なんて考えてるから、
球界にも迷惑千万なわけで、
社会的反発にもなっているはず。
パが5球団になって、野崎案が実を結ばないままだと、
パは崩壊です。その時、この事態を引き起こした原因が何かを考えると、
表面上は、この合併なんですよ。ここに至ってしまうと、
近鉄本社、オリックス本社とも、社会的評価はかなり下がるのではないかと。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 14:14 ID:QGDq3Icp

>>404
店仕舞いがいいなら球団手放せばいいじゃん。
合併だと赤字は減っても負担し続けるのに対して、
買収してもらえば先の負担はゼロで売却益も入る。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 14:16 ID:zc5/g5+M

あと大阪ドームの使用料高すぎるから本拠地移転するだけでも違うんじゃないの。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 14:23 ID:zLyhJ+FL

>>408
とにかく、近鉄球団　と　近鉄本社　の両方にお金が落ちる方策を考えないと……。球団維持はムリ。

んー。　近鉄は伊勢志摩に移転して、近鉄特急を利用したヒトだけが、ナマ観戦できるように……
試合が遅くなったヒトは、パルケエスパーニｬ　で、野宿してもらって……。

失礼しますた。身売りが一番やわ。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 14:24 ID:bcWNdtQk

>>402
クソ社長の評判は他球団ヲタにもすぐに広まるんだけどね。
いい評判は広まるには時間がかかるのだろうな。
実際、ノザッキーもごく一部のヲタはノム時代から今までの球団社長とは違うと
好評価を与えていたけど、阪神ファン全体に広まったのは最近だもんな。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 14:31 ID:5NLzZakV

>>404
結論。おまえは経済が読めていない。そのうち株で大火傷するぞ。
素人が慣れない事はするな。本当に株で食ってる人間なら、近鉄
買収話が出てきたときにライブドアの株はもちろん買ったよなあ？？w

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 14:34 ID:QGDq3Icp

堀オーナー＋野崎球団社長＋阪神の観客動員力＋ダイエーの戦力＋広島の外人スカウト＝最強球団

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 14:41 ID:5NLzZakV

>>412
後、甲子園＋飛ばないボールがあればイカサマ最強打線なんか
目じゃないチームが生まれるな。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 16:06 ID:ynt6B3dH

買ってくれる企業なんてあるのか？？
宣伝費３０億にみあった収益がないのに

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 16:18 ID:M+u5VLP+

だまされるな＞近鉄ファンオリックスファン

阪神やその他のセ球団にナベツネ反対派がでてきてるように見えるが、
注意深く読んで見ろ。
奴らは「１リーグ制に反対」しているだけだ。
奴らは「２番目の合併に反対」しているだけだ。
奴らは「近鉄オリックス合併には賛成」なのだ。
奴らは「セ６チーム、パ５チームの２リーグ１１球団制」をやろうとしている
近鉄やオリックスは見捨てるつもりだし、
５球団になったパリーグが持たない事を承知の上で見殺しにするつもりだ。
ナベツネは大悪党だがセ５球団は小悪党だ。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 16:20 ID:Q21Od0iW

>>415
コピペおつ

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 16:22 ID:Os2OY6ly

>>415
一回承認しちゃったから難しいが
近檻合併にもなんかひと絡みしたそうな発言になってきてますが

というか「5球団ではやっていけない」なら合併すんなよ・・・
合併前から1リーグにしてもらえるつもりで計画練ったのかよ

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 16:26 ID:ynt6B3dH

合併してもどこかが参入してくれれば解決だ

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 16:31 ID:NjQiblM8

>>388
　　　　　　　　　,,;;;;─￣￣ヽ
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　　　　　∪:　　　 (:（:　::）)　 .,　ﾉ/|'　　大変心強い味方を得たと思っております
　　　　　　ヾ:　／　`ｰ ′　　ﾉ/ｕ'
　　　　　　 r>　ー───-）　/
　　　　　ノハ丶 '' ｀ー ′,,, ﾉ､
＿,,,,,;;;-''''l ′＼丶 __　__,ノ／|;;;;ー,,
;;;;;;／

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 16:45 ID:lBneC1aK

ＡＡにも愛嬌が欲しいなあ……

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 16:54 ID:fYxEcHXo

愛甲？

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 17:01 ID:H2avSSsA

>>417
＞というか「5球団ではやっていけない」なら合併すんなよ・・・
禿同
そもそもパ球団が合併を承認したのは何故なんだ？
やっていけないなら承認すべきではないよな。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 17:06 ID:K/blfsHt

>422
つまり、それ以前から1リーグ移行という話があったということでしょう。
そうでなければ、辻褄が合いませんわね。
1リーグになるならば、合併でもいいか、みたいな感じで。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 18:24 ID:TvYol4+F

サラリーキャップとか贅沢税を導入して70人分の給与支出を減らせれば、巨人戦が多少減っても問題なかろう。
選手会側が折れるかもしれんのだから、さっさと話し合いの場を設けよう。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 18:57 ID:K/blfsHt

話し合いの場が設けられては困る人がいるんですよねー。

そういえば、ここのところ、近鉄・オリックスは静かなような？
たんなるお休み？

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 18:58 ID:NukqQkem

今日の東スポでも
『阪神が怯える“巨人、パリーグ移籍”のウルトラC』
って記事が出てるわけだが。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 19:25 ID:nCqzHXdL

パリーグ切り捨てたいだけだろ

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 19:26 ID:X8zXTaGW

ま　　た　　東　　ス　　ポ　　か

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 19:29 ID:rWL3l1e9

東スポって日曜日も売ってたっけ？

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 19:29 ID:dHFrBAbN

巨人のパ移籍、決定らしいな

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 19:30 ID:dHFrBAbN

巨人のパ移籍、決定らしいな

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 19:43 ID:cy2iil4j

巨人戦が無くなったらタイガースはお陀仏だね。
そうなったら阪神電鉄は甲子園球場を維持しないと思う。
壊してマンション建てた方がずっと儲かるそうだから。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 19:52 ID:9HmaSGZq

サンヨー会長が
「巨人をセ・パに分割」
というアイデア(？)を出してたね
(「1リーグ制ならオールスターのスポンサー下りる」発言の時)

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 20:18 ID:8xnyg6gC

今年の下柳の負けない姿見てて阪神に残留してくれてよかったなあと思ってるんですが
交渉に際して下柳の愛犬の世話の事まで本気で契約条項に盛り込んだのは
ノザッキーの手腕ですか？

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 20:30 ID:GR5KRztT

最初から一貫して１リーグ化に反対していたというのならともかく、
まっさきに１リーグ化に賛成しておいて、その後急に反対に転じたというのが
イマイチ信用できんのだよな。
まあどうせファンの見えないところでコソコソやってんだろうけど。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 20:36 ID:bcWNdtQk

>>435
野崎は最初から一貫して反対だよ。久万が個人見解として賛成。
球団としての意思統一はしておらず、協議の結果出したのが反対。
何かおかしい点でもあるか？

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 20:59 ID:Nkteb+dM

もうケッテイですな。
セ５球団リーグと巨人・パ連合リーグ

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 21:07 ID:QGDq3Icp

放映権の一括管理や放映権料の分配もいずれ取り組まないとならないだろうけど、
今これも含めちゃうと巨人の態度を決定的に硬化させるだけだからなあ。
今後巨人戦の放映権料は先ぼそりの一途だろうから、安易に頼ってもらっても困る。
その意味じゃ、支出の抑制と戦力均衡化に狙いを絞って突破を図るのは現実的だと思う。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 21:15 ID:NukqQkem

>>433
野球協約では同一企業が複数球団を持てない。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 21:19 ID:Nkteb+dM

>>439
巨人とパ・リーグが今のプロ野球を脱退すればいいだけの話。
新・プロ野球連盟発足。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 21:30 ID:4iRIaXss

だいたい関西では読売戦の中継が阪神戦中継に劣後する。
そんなものにいつまでも1億も払うはずがないじゃないか
読売ほどこれから先細りの球団はない
他のセ球団ももう気付いているのだろうけれど。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 21:37 ID:GR5KRztT

>>436
球団として意見統一もせずに賛成賛成言ってたんか。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 21:47 ID:X8zXTaGW

>>442
久万がな。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 22:19 ID:UC0QzDDA

>>435
お前みたいなにわかが一番うざい

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 22:34 ID:LYU9XISR

>>350
今は球団の好き嫌いじゃなくその球団が何をやってるかが大事なのに、いまだ
にそんなバカなこと言ってるお前は情けなすぎ

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 22:36 ID:xeIoy2Nr

阪神戦よりダイエー戦がみたいね。
巨人含めてパリーグ7球団でやって欲しい
北海道戦もあれば関西戦もある

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 01:14 ID:8tQIgWZb

公と鷹はいずれパの巨人阪神になりうると思っていたのだがなあ

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 01:15 ID:8tQIgWZb

微妙に誤爆った
すまん

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 10:18 ID:b2nTND7e

この期に及んで阪神叩きしてる連中は工作員だよ。
スルーしたほうがいい。
たとえば、同じくアンチの多いG関連スレで、
「原は裏切った！」
「広岡は口先だけ」
「宮田ごときがなに言っても変わらねーよw」
「槇原は読売系列に見捨てられてあてつけに1リーグ反対してるだけ」
なんて書き込みはほとんどないわな。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 10:23 ID:v405uzc3

久万は1リーグ賛成とは一言も言ってないよ。
久万の態度は静観だった。
1リーグにするなら8球団くらいでないと、という発言はしてたが。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 10:50 ID:g11D1jz/

パに巨人なんていらないんだよ。交流戦でいい。

セは放映権が減るとやっていけないといってるけどパ並の営業努力をするべき
サイン会やボール投げ入れとかでも

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 10:54 ID:pHrhqoww

世論に敏感な宮内はんトーンダウンしてきますたｗ
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0720sokuho013.html

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 11:00 ID:KFL3CY7b

規模の縮小を図る事によって長期的成功をみたスポーツリーグは過去世界に存在しない。

論理的にも成功しない確率がきわめて高いことが、経済学者ハイマンのシュリンク定理をもとに
「証明」されている。スポーツマネージメントの分野ではＡＢＣなみの常識。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 11:08 ID:KFL3CY7b

>>451
でもパリーグもメジャーメジャーなんかと比較するとまだまだ足りない。
もっとやれる事、やるべき事があるはず。
↓
～日本プロ野球選手会公式ホームページより～
日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

営業がこんないい加減で危機感無しなんて論外。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 11:13 ID:GL5W92UA

>>451
サイン会やボール投げ入れはセでもやっている。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 11:18 ID:ZmH+ju2+

犬とか豚にボールボーイやらせたら、子供もみに来てくれる気がする。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 11:24 ID:KFL3CY7b

>>456
アメリカのマイナーリーグでやってるチームあるよね(犬）。
大人気で（観客数もアップ）、グッズとかも出来てた筈。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 11:27 ID:6j8E+0Ub

アンカーがまともにできない厨大杉

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 13:02 ID:v405uzc3

ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040720-12.html

オーナー、SD、球団社長がやってるのにアホ発言してるな、
と思ってたら案の定怒られてます。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 15:26 ID:E4rYAtZj

どんでんはすべてにおいて知恵遅れなので許して。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 01:15 ID:IX+eYaaR

そんな人が采配してるのって、選手もファンも気の毒だ・・・。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 02:08 ID:mUF5Kgte

http://www.asahi.com./sports/update/0720/184.html
１リーグ移行、一致は「微妙」　パ関係者、発言に含みも

日ハムの大社球団会長「セ・リーグにすがるつもりはない。
もたれかかっていると思われる状況は好ましくない」

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 06:20 ID:rvf7Z/Wn

流石は大社さんだな。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 07:22 ID:8rie7zCr

>>462
近鉄の小林球団社長の「急に動いている」という批判はなんだ？
てめぇらがチンタラして動きが遅いだけだろ。
こやつの発言はアホすぎ。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 07:44 ID:pajhokKw

しかしパの他球団のﾌｧｿはこのﾉｻﾞｯｷｰの動きどう思ってるんだろ
野球板から離れてみると1リーグ歓迎の意見も結構あったりするから（特にﾊﾟﾌｧｿ）
ウザイと思ってる人もいるのかな

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 07:46 ID:pajhokKw

パの他球団ﾌｧｿ→他球団ﾌｧｿ　に訂正＿|￣|○

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 07:48 ID:6+6zmf3d

パのための２リーグ制維持じゃないから
感謝はしていない、また３０億の損失を
パ６企業にだけ出させる気かこのオヤジ

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 08:15 ID:UwIn2UVQ

コミッショナーでも何でもない単なるセの1球団の社長がなんで
パ「だけ」の為にうごかにゃならんのだ
「パの為じゃない」なんて筋違い。

サラリーキャップつけてドラフト改革やって交流戦やって
(つまり現状より支出減らして収入増やして戦力均衡を図って、ということ)
それだけやってもどうしても無理なら、
その時初めて「諦めて」1リーグに「縮小」すればいい。
それは2リーグ野球の寿命が決定的に尽きたということだから。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 08:54 ID:J+AmNQPR

>>465
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004072103.html
こういう「セリーグの試合数を減らさずに交流戦を」とかの発言を見ると
結局、巨人戦減らしたくないだけじゃんと思う。なんにも変わってないんだよ。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 09:05 ID:6OFcseWQ

>>467
損失って何の損失なんだろうね。これまで宣伝費として計上してたのにね。
たかが３０億なんて自由獲得枠なくしてウェーバーにしたらペイだと思うけどね。

>>469
＞なんにも変わってないんだよ。
みなさん聞きました？「なんにも変わってない」そうですよｗ

ノザッキーを批判するヤシの浅はかさは想像を絶するものがありますです。

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 09:17 ID:gEqxvpU5

野崎社長の提案にも１理あるけど、いかんせん、この話が出るのが遅過ぎた。
近鉄の球団社長の言う通り、「何を今更」だろう。
交流戦に強硬に反対してたのは当の阪神だからなぁ。
阪神ﾌｧﾝから見てもそう感じるぞ。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 09:20 ID:6OFcseWQ

>>471
あのなぁ、点々で見るなよ。
大きな改革は流れとタイミングを見計らってやるものだろ。
過去云々言い出すと老害の糞知恵と変わらんと思うよ。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 09:21 ID:ZTIRknTd

野崎さんは
2リーグ16球団とかいってるんだっけ？

まあ16球団とまではいかなくても
12球団でいいから3リーグとか言ってくれないかな
今のＮＰＢはそんくらいやってくれないとだめだろ

ドラフト、ＦＡ、交流戦ぐらいじゃあ現状は打破できん

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 09:25 ID:4c5MQUlW

もういいよ1リーグで。ﾏﾝﾄﾞｸｾ｡
6球団で逝こうよ。兎・虎・竜・鯉・星・燕でいいよ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ｡
借金だらけのパリーグなんてｲﾗﾈ｡ﾏﾝﾄﾞｸｾ｡

475 ：ｺﾞﾗｯｿ　 ◆2UZa8oCriQ ：04/07/21 09:25 ID:En/xU4op

>>469
＞今でさえ結構大変なのに、１６０試合になったら日程的にできるのかなぁという印象
あんだけ移動日とかたくさん取ってるのにですか・・・？
毎日試合やれよ

今の日程は正直ヌル過ぎる

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 09:27 ID:6Chu9q6H

>>469
なんだ、結局放映権料が惜しいだけかよ
期待して損したな

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 09:29 ID:6Chu9q6H

>>471
俺もそう思うわ。今さら感が強すぎる。
せめて近鉄のネーミングライツの件がぽしゃった時に言ってくれればな。
結局既得権益を守ることしか考えてないんだな。
まあ企業だからしかたないか。

しかしこれでパが潰れればセだって大変だろうに、先が見えてないな。
対症療法ばっかりで根絶しようと言う考えが無い。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 09:31 ID:6OFcseWQ

>>475
漏れも古田のコメントにはがっかりした・・・。
日本のファソはいまやメジャーの日程を知ってるのに・・・。

>>475
工作員乙

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 09:37 ID:6Chu9q6H

>>478
多分レスアンカー間違えて本当は俺に言いたかったんだと思うのでレスするが・・・
結局そうじゃないか。巨人戦減らしたくないって魂胆が見え見え。

もし交流戦以外にも他に挙げた改革案が実行されれば
野崎は神だと思うよ。

しかし現時点では既得権益を守る為に必死なようにしか見えないね。
阪神本社が力のある企業じゃないからしょうがないかもしれないけど。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 09:48 ID:6OFcseWQ

>>479
確かにレス先間違った。
その視点から話せは正論かも知れないが、現状を考えなければならないと思う。
一旦縮小すると拡大はもはや不可能と言って過言ではない。「野球」自体が衰退する。
今、何をしなければならないかと考えれば、２リーグ制維持の引き伸ばしが重要。
その点、さまざまな問題提起をマスコミを通して投げかけている野崎は神。
少なくともナベシネ＆ツツーミ連合が一気に全てを覆すことは承知の上だろう。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 09:50 ID:6OFcseWQ

ちょっと訂正

ナベシネ＆ツツーミ＆金魚の糞連合が翻ることはないってことです。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 09:53 ID:6Chu9q6H

>>480
俺はﾊﾟﾌｧｿだから理想としては2リーグ続行が一番
あんたと同様に1リーグは衰退にしかならないと思ってる。
だから野崎案は最初は凄く期待した。

でも上に書いたようにどうも雲行きが怪しいのでね
まあ現実は厳しいからしょうがない

一応まだ期待はしてるよ。30%くらい。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 10:00 ID:6OFcseWQ

>>482
漏れは虎キチ＆プロ野球ファソ
今年も西武ドーム、千葉マリン、東京ドームで日公戦を観にいった。
ちなみに２３日（金）の公×檻もバックネット裏で１人ゆったり観戦予定ｗ
なんか署名運動してたら積極的に参加してくるよ。東京ドームだから無理かもしれんが。

野崎は阪神の球団社長になる前からセパ交流試合を実現しようとしてきた漢。
これ自体虎ファソの中でも知らないヤシが多いけどね。決して点で動いている訳ではない。

あいもかわらず巨人は巨額の金で一場と野間口を獲ったみたいだね。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 10:06 ID:6Chu9q6H

>>483
＞野崎は阪神の球団社長になる前からセパ交流試合を実現しようとしてきた漢
それは知らなんだ

だったらもっと期待してもいいのかな

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 10:10 ID:f1olNnSR

>>483
140試合＋交流戦ね。アホか！

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 10:13 ID:6OFcseWQ

>>484
結果は分からない。ただ、パワーゲームに一石を投じたのが野崎と星野。
野崎が情報公開を行ないながら実務的に動き、
星野がファンを巻きこんで現役連中、ＯＢをけしかけ、外堀を固めようとしている。
昨日、やっと梨田も正式に１リーグ反対の意思表明をしたしね。
個人的には、最悪の事態を回避しようとしている２人を批判するヤシは
明らかに「野球」という視点で見ていないヤシに見えんだよね・・・。

別にあんたの事言ってる訳じゃないよ。さっきはすまんかった。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 10:18 ID:B3jywwtf

昨年の優勝時に星野さんが野崎社長を胴上げしたれって言ったんでしょ

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 10:18 ID:7dyQiHDc

一球団社長の立場としては、自球団の利益を守る方向で動くのは当然だろう。
逆に言えば、その動きを批判してるパリーグ球団は、
既得権益を分けろ、と言ってるんだからどっちもどっち。

利益確保の上で、パリーグ側の負担軽減の意見も出してるんだから、
善良だと思うけどね。
これで野崎がナベツネみたいな性格だったら、
パリーグなんてさっさと潰れちまえ。
セリーグだけの1リーグやるよ、とでも言いかねない。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 10:31 ID:xBS8l5ZX

今の野崎と星野にケチつけるヤシは、

ナベシネ＆ツツーミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野崎＆星野

と思っている池沼

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 10:39 ID:kdOPUW5L

球団社長は自球団のために動く
野崎さんはファンの目にもわかるように動いてる
その他の人は動いてないように見える

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 10:45 ID:7dyQiHDc

やってる事はどこも、自社のためなんだろうけど、
違いが何かと言うと、世論を見てるって事なんだろうよ。
野崎氏は全ての交渉内容をオープンにしてやってる。
後ろめたい事は無い、とアピールしてるんだよね。
それが、密室主義のオーナー会議や合併話と明らかに違う。
だから、クリーンなイメージを持たれるんだろう。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 10:48 ID:EbfOhQvC

現実問題として、野崎氏はセパ12？球団全てにメリットを提示せにゃならん以上、
140＋αってのは経営の理屈としては理解できます。
ただ・・・さすがに多すぎ。

シーズン期間を3/20～10/20くらいに拡大しつつ移動日を削減。
これで公式戦130＋交流戦30の160試合制。
メジャーのように消化試合カットも可能にし、公式戦と日シリの空白期間も短縮。
今思いついただけのアイデアですが、このくらいが落としどころと予想してみます。
あと交流戦の取り扱いについても議論の余地はありまくりですね。
おまけ程度の扱いじゃ1軍半の選手で固めるチームも出てくるでしょうし。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 10:50 ID:786bvOca

>>485
ええやん。メジャーは時差のある中で162試合だ。
140試合＋交流試合20程度でもかなりの前進じゃないか？
130+30なら交流試合もホーム＆ビジターでそれぞれ３連戦組めるし。
ここまでは野崎さんは考えてるだろう。
大体、狭い日本で移動日なんていらないよ。
昔夜行列車で移動してた頃の名残だよ。

古田も「日程消化が…」なんて言ってるけど、
雨降ったらどんどんダブルヘッダーしたらいいんだよ。
５月６月くらいなら消化試合にもならないだろうし。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 10:53 ID:6Chu9q6H

>>486
まあ気にスンナ。２ちゃんだし。
しかし、野崎のことを知らないパファソからすると今の野崎の改革案見ても
普通に>>471みたいな意見になるわけよ。
彼は阪神ファンみたいだけど。
2リーグの成立から今に至るまでの阪神球団の行状をみるとどうしてもね。
最近ではクマの巨人と阪神があればいい発言もあったし。
たとえ本気でなくてもパを見てる人間からすればとてもとても腹が立つこと。

しかしもし野崎があんたが買ってるような人間だとしたら彼の改革には
期待が持てる。
だからここでアンチ野崎を説得したいなら工作員とか煽るのではなくて
あんたが買っている野崎と言う人間をきちんと説明したらどうかな？
できればソースも添えて。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 10:59 ID:7dyQiHDc

>>493
逆だろう。狭いから交通機関が面倒になってる。
メジャーだと長距離になるから、専用飛行機とかしっかり用意してるけど、
日本じゃ新幹線で乗り継ぎとか、一般客と同じ交通機関に頼ってるのが実状。

メジャー帰りの伊良部が、メジャーの方が移動は楽だ、と言ってた。
メジャーの専用飛行機は、大柄な選手でもリラックスして乗れるように
特別仕様になっている。
それに比べて電車の乗り継ぎ、一般客と同じなので狭いシートの乗り物、
電車の車中で一般客が物珍しがって見に来たりで、とてもリラックスできる
状態じゃない、という話だった。

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 11:14 ID:a8WrkUSb

阪神　“ドル箱”巨人戦減らしたくない
野崎球団社長「試合数増やす」
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040721/spon____baseball006.shtml

交流戦で収入増。巨人戦放映権は同じ。選手の給料だけ減らす…
なんか阪神が都合のいいこと言い出したぞｗ

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 11:29 ID:1IxtfdhE

１６０試合がどうのこうのいってるが、１４０試合が終わったてから日本シリーズまで日程が開きすぎ。
あの日本シリーズまでの期間がイライラする。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 11:33 ID:6OFcseWQ

>>497
同意。オールスター休みも長過ぎる。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 11:37 ID:1IxtfdhE

野崎社長が信用できそうが、できそうになかろうが、この際関係ない。
このまま巨人主導で１リーグになればどうなるかを考えろ。

ドラフトは完全撤廃され自由競争で、有望選手を巨人が全て強奪。
ＦＡ選手も巨人が全て強奪。
少しでも巨人に文句いえば、リーグ追放。
そして自分の好きなチームの選手だった主力が巨人で活躍。
今まではパ球団は巨人に選手を強奪されても、ペナントでその選手と接点がなかったが、
１リーグになれば目の前で活躍される。
それで毎年巨人優勝。

パファンよ、本当にそれでいいのか？
まだ野崎案の方が良いと思うのだが。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 11:40 ID:XLNnNX9+

>>497
たしかに早くやってくれって思う。
160試合にしたら選手への負担は今より増えるけどメジャーみたいに
定期的にオフの日を作れば解決できる。疲労の蓄積による怪我も防止
できるかもしれないし。金本みたいな選手は出なくなるかもしれないけど。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 11:48 ID:ZTIRknTd

移動の手段の差は大きいと思うぞ
メジャーは飛行場の中までバスが入っていってとかだろ？

実際メジャーに行った選手も移動が楽といってるわけだし
160は無理があるよ

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 11:50 ID:7dyQiHDc

本気で試合数増やすなら、メジャー選手並みの移動手段の改善は必須。
選手が快適に過ごせる専用飛行機、専用バスくらいは用意しろよ。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 11:57 ID:N6ZGsX8L

野崎さんって関大なの？こてこての大阪人？
宮内氏は関学だからかスマートだね。
個人的には野崎氏の関西弁より宮内氏の関西弁（神戸弁）の方が好きだ。
近鉄社長さんの関西弁はちょい苦手。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 11:57 ID:7eg6m1Uu

アホだな。
試合数２０も増やして、選手の年俸は抑えろってか。
できるわけない。不可能。選手会が了承するかよ。
野崎の最終目的は交流戦じゃなくて年俸カットだろ。
まだ野崎を信じて支持してる奴は目ぇ覚ませよ。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 11:58 ID:ZzzLGRBj

>>501
その分、選手の休養日を増やせば雇用も増える。なんつってｗ

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 12:01 ID:fq+F+VEe

ちょっと待って。
なんで「160」て前提で話してるの?
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004072103.html
「160までは考えていないが」ってコメントがあるんですけど。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 12:03 ID:1IxtfdhE

>504
あほはお前だ。
野崎社長は『こういう案もあるから、議論しましょ。』って言ってるだけだ。
現に古田もシミュレーションしてみるって言ってるじゃないか。
何の議論もせず、１リーグを望んでるのかお前は。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 12:08 ID:7eg6m1Uu

>>507
なぜ１４０試合を削減しての交流戦を考えない？
既得権益は手放さない。パへの援助は極力抑えてってのが大前提だろ。
数年後のことなんか全く考えてないじゃないか。
どの道パは潰れて終わり。その時までにサラリーキャップだけ導入して支出を抑えようってことだろ。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 12:16 ID:fq+F+VEe

>>508
言っとくけど野崎本人が出してるコメントはまだ「端数」の話だけだからな

140＋交流試合なのか120-130に＋交流試合しても
その結果試合総数は140は超えちゃうよって話なのかまでは
明言してないからな

510 ：ｺﾞﾗｯｿ　 ◆2UZa8oCriQ ：04/07/21 12:17 ID:En/xU4op

>>508
なんで試合数を減らす必要があるんだ？
１６０試合（１４０試合＋２０試合交流戦）と
１４０試合（１２０試合＋２０試合交流戦）なら絶対前者の方がいいと思うんだが。

＞数年後のことなんか全く考えてないじゃないか。
手っ取り早く底上げする為にドラフト完全ウェーバーを導入するだろ。
全く考えてない訳ではないと思うが。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 12:19 ID:8CDVoyUn

阪神は大嫌いだけど、野崎は本当に良い社長だと思うよ。
こういう行動に出てくれたことは感謝する。
ってか、野崎ならやってくれそうな気はしたけど。

160試合制だけはどうかなって思うけど・・・
試合数を増やすのはファン心理では同意だけど、
それじゃあパの球団の賛成は更に得られないような気はするけど。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 12:31 ID:hLkbTSQ5

パリーグを潰そうとしてるのはパリーグの球団だろｗ

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 12:33 ID:7eg6m1Uu

で、交流戦２０試合って話が出てるってことは
厳密に言うと、６球団と３連戦ずつやって１８試合だろ。
１試合１億の読売戦の放映権料が入って３億。パの球団の赤字は改善されないよね。
ドラフト完全ウェーバーで、選手が均等に振り分けられれば
選手獲得の面ではリーグ間の不平等はなくなるだろうが
金銭的な面で考えれば、これまで有力選手を集めることの出来たセ球団のほうが
パ球団よりコストを抑えられるってことだよね。
セパ間の赤字、黒字の差はますます開くってことになる。
自分らの都合良く制度を変えられるように思えてならんのだけどね。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 12:40 ID:hLkbTSQ5

>>513
じゃあパリーグはこのまま解散だな
なにも行動をせず手を拱いてるパの球団が野崎に反対できるわけがない
まあ一リーグにするのが目的なのであれば、なんらかの反対を唱える事もあるかもしれんが

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 12:41 ID:8FYi9jGI

>>513
つうか金のかかってた制度変えて放映権分けても
それでも赤が出るようなら
それはセ側にはどうしようもないというか
そんなもんセリーグに文句つけてくる話じゃないっしょ。

パの赤を減らしたいという申し出ならともかく
セの黒を減らしたいなんて目的おかしいだろ。

巨人が超金持ちになって放映権とか確立してから
今のセがパ球団を追い出したわけじゃないんだぞ。
まだテレビの存在もない時代にリーグ別れて、
その後のメディア戦略の違いで差が生まれただけで。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 12:41 ID:8FYi9jGI

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 12:47 ID:8FYi9jGI

重いな・・・2重になってるｽﾏｿ

で、ドラフトやサラリーキャップその他があれば
多少の経済力の差がそのまま戦力格差にはならない。

今の制度のまま1リーグにしてもその辺のフォローはなにもない。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 12:51 ID:geR79c+l

赤字赤字と突然パは言い出したが、
もともと宣伝費なんだから赤字なのは当たり前（ここ重要）。
巨人はともかく、黒字にしてる阪神と広島が異常なだけ。
やってけないんだったら売却すればよい。生扉以外で買う所はある。
だから野崎＆星野は加盟料撤廃まで言及してるんだろうが。
とにかく一旦縮小してしまったら、拡大は極めて困難になるんだよ。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 12:51 ID:Br0psib3

阪神は既得権益を放棄し、パに最大限の援助をしろと？

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 12:56 ID:gEqxvpU5

阪神が巨人戦を失いたくないってのは間違いない。
だって久万が考え変えたのも、星野ＳＤと野崎社長が
１ﾘｰｸﾞ化に伴なって巨人戦も減るが、その場合の減収が
10億円にはなると言ったから。結局巨人頼みで説き伏せたんなら
意味がないような気がするんだが。問題になってるのは巨人主導で
事が進もうとしてる点なんだから。一石を投じた意味があるけど
ちょっと説得力に欠けるぞ。２ﾘｰｸﾞ分裂時の過去といいね。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 12:58 ID:g8GNb3N0

何故逆指名ドラフトに手を付けないのか不思議
ドラフト完全ウェーバにするだけでかなりの経費削減になる
しかも弱小チームでも巨人のように馬鹿金使わなくても
戦力補強できて均衡が計れるのにい

阪神で馬鹿じゃないの星野にケツかかれ過ぎ

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:00 ID:1IxtfdhE

野崎社長の案は巨人以外の球団に対して、かなりの譲歩案だ。
選手会は年俸を下げてもよいと言っている。

試合数を増やせば、選手の年俸も下げ幅が少なくて済むと、野崎社長は考えているはずだ。
選手会は試合数が多くてきついのなら、現行１４０試合で交流戦となるが、年俸の下げ幅は大きくなるだろう。

セリーグに対しても、『巨人戦は極力減らないようにします。』と言えるし、
パリーグに対しても、『交流戦の試合数は充分確保できます。』と言える。

いま、野崎社長が考えている事はただ一つ。

　　いかにして、パ球団を議論のテーブルにつかせるか

ただそれだけだ。

現在、パ球団は阪神案に反応ナシ、議論のテーブルにもつかない。野崎社長は必死で食いついてくれそうな案を考えている。
パ球団が議論のテーブルにつけば事は大きく動く。例えそれが１球団でも。

古田会長もそれを重々承知しているから、試合数増加のシミュレーションをやるといっている。
パ球団も議論の席について、２リーグ制の為の案を語ってほしい。
１４０試合か１６０試合か又はその中間かはわからないが、
そこは選手会の古田会長が２リーグ堅持の為に一番良い試合数をシミュレーションで出してくれるはずだ。
140試合＋αでαが交流戦っていうのも、決まった話じゃない。
仮に１６０試合で３０試合が交流戦ならどうだろうか。１５０試合で３０試合が交流戦なら？、１６０試合で６０試合が交流戦なら？、幾らでも議論すればいい。

なにより、野崎社長のおかげで我々はこうやって議論できてる。古田会長にしても検討するといって、議論に参加してる。
こんなオープンな議論は今まで野球界で見た事ない。
パリーグは最低限の礼儀として、議論の席につくべき。

ナベツネとツツミのやってる事はなんだ。全て密室じゃないか。あんな奴らに好きにさせてはならない。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:01 ID:1IxtfdhE

野崎社長の案は巨人以外の球団に対して、かなりの譲歩案だ。
選手会は年俸を下げてもよいと言っている。

試合数を増やせば、選手の年俸も下げ幅が少なくて済むと、野崎社長は考えているはずだ。
選手会は試合数が多くてきついのなら、現行１４０試合で交流戦となるが、年俸の下げ幅は大きくなるだろう。

セリーグに対しても、『巨人戦は極力減らないようにします。』と言えるし、
パリーグに対しても、『交流戦の試合数は充分確保できます。』と言える。

いま、野崎社長が考えている事はただ一つ。

　　いかにして、パ球団を議論のテーブルにつかせるか

ただそれだけだ。

現在、パ球団は阪神案に反応ナシ、議論のテーブルにもつかない。野崎社長は必死で食いついてくれそうな案を考えている。
パ球団が議論のテーブルにつけば事は大きく動く。例えそれが１球団でも。

古田会長もそれを重々承知しているから、試合数増加のシミュレーションをやるといっている。
パ球団も議論の席について、２リーグ制の為の案を語ってほしい。
１４０試合か１６０試合か又はその中間かはわからないが、
そこは選手会の古田会長が２リーグ堅持の為に一番良い試合数をシミュレーションで出してくれるはずだ。
140試合＋αでαが交流戦っていうのも、決まった話じゃない。
仮に１６０試合で３０試合が交流戦ならどうだろうか。１５０試合で３０試合が交流戦なら？、１６０試合で６０試合が交流戦なら？、幾らでも議論すればいい。

なにより、野崎社長のおかげで我々はこうやって議論できてる。古田会長にしても検討するといって、議論に参加してる。
こんなオープンな議論は今まで見た事ない。
パリーグは最低限の礼儀として、議論の席につくべき。

ナベツネとツツミのやってる事はなんだ。全て密室じゃないか。あんな奴らに好きにさせてはならない。

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:02 ID:kEdj99uj

>「１４０試合と端数くらいは。１６０試合までは考えていません」

こう言ってるから、野崎案は最高でも149試合でしょ。

>>521
ちゃんと完全ウェーバー制案が出てますが。
野崎案の中に。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:03 ID:geR79c+l

>>522-523
２回言っても構わないほど禿同
２回言っても構わないほど禿同

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:04 ID:gEqxvpU5

>>524
交流戦をﾎｰﾑ&ｱｳｪｲでやるなら６ｘ２＝１２になるから
152試合じゃないかな。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:05 ID:kEdj99uj

>>526
現状では近鉄・オリックスの合併案は認めるという話だからね。
11球団での交流試合なら、150試合切るだろう。
合併解消するなら152試合だとは思うけど。

528 ：522-523：04/07/21 13:05 ID:1IxtfdhE

ごめん、興奮してた。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:07 ID:gEqxvpU5

>>527
あ、そうか。俺は出来るならばｶ合併じゃなく身売りを希望してる
もんだから、ついそれで計算してしまった。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:09 ID:B7DsUmLW

130+αくらいがいいんじゃないか

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:15 ID:rhIj/Tey

いろいろ細かい不満はあるけど
実際経営陣の中で１リーグ反対に積極的に動いてるのは野崎さんだけだから
反対派の俺としてはこの人応援するしかないわけだ。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:19 ID:geR79c+l

梨田偉い！つーか、１リーグ容認のどんでん氏ね。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040721-0015.html

これで真っ向からナベツネ＆ツツミに歯向かった現役監督は落合と梨田か。
堀内のコメント誰かとってこい！

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:25 ID:ySDz7acW

>>532
スレ違いだな。どっかいけ

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:28 ID:1IxtfdhE

----- [ 野崎試案全文 ] -----
１　２リーグ制を維持する為に知恵を出し合い、徹底した議論を行う
２　セントラル・リーグ、パシフィック・リーグ間の交流試合を採用する
３　ドラフト制度は球団戦力の均衡を目的とし、①自由枠制度の撤廃②ウェーバー制（基本）を導入する
４　新ドラフト制度によって入団した選手のＦＡ権取得は８年に短縮する
５　オールスター、日本シリーズを継続する
６　野球協約第３６条の５、及び第３６条の６（新球団の加盟料）を撤廃する
７　選手年俸減額制限を緩和する
８　２，３，４，６及び７の実地年度は２００５年とする

2004/7/19　デイリースポーツより

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:29 ID:fUIcbPmY

激震…ロッテ合併交渉認めた

　ロッテの浜本英輔球団社長（６８）は２０日、東京・西新宿のロッテ本社で報道陣に対応し
「交渉のプロセスを明かすことは出来ない」と、他球団との合併交渉が進行中であることを示唆。
阪神を筆頭にセ・リーグ５球団が２リーグ制維持に動く中、同社長の発言に注目が集まる。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040721-00000003-spnavi_ot-spo.html

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:36 ID:ySDz7acW

こないだ朝日かなんかに出てたけど
どっちみち、現状では１２球団で赤字なんだから
パリーグの球団の赤字解消のための１リーグならやるべきじゃないだろ

パリーグの球団は結局我がチームの赤字を減らすがために
セリーグの球団の利益を減らそうとしているわけだよ。

プロ野球界全体として
１．支出を減らす
２．収入を増やす
ような働きかけをしないといけないんじゃないか？

既得権益を守るどうこうもあるように見えるが
野崎案は純粋に１．２．を実現する方向のものだと思うぞ。

パリーグの球団は、そんなに赤字を減らしたければ
近鉄みたいにさじを投げてしまうのが、むしろ全うなやり方だろ。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:38 ID:geR79c+l

>>536
近鉄はさじも投げられず、ナベツネとツツーミに利用されてるんだが。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:39 ID:ySDz7acW

>>537
確かにそうだなw

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:41 ID:l0gdwc9a

アジアベースボールカップ

日本一チーム
台湾No1チーム
韓国No1チーム
中国No1チーム

でトーナメント

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:43 ID:kEdj99uj

パリーグ球団も、1リーグとか2リーグとかより前に、
ドラフトや年俸抑制案へのコメントも欲しいな。
部分賛成の声くらい出しても良いと思うんだが。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:46 ID:XGHtpDYD

中古のダッシュ８ぐらいなら、広島でも買えるだろ
各球団、専用飛行機導入しる！

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:48 ID:8FYi9jGI

>>540
ハムだけは部分賛成出してる

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:50 ID:g8GNb3N0

野崎私案なんか全然知らなかったぞ

マスコミはちゃんと報道してる？ここんとこスポーツニュース番組
見てないので分からない、選手会は野崎私案に対して
なんの反応もしてなないのか、、、、、、古田も野崎が
オープンにしてるんだから、野崎案に回答してファンの反応を
確認するべきじゃないのか

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:53 ID:g8GNb3N0

古田がオーナーでもないたかが球団社長の私案なんぞと言えば

それはそれでウケるが

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:54 ID:kEdj99uj

>>543
古田のちょっとした印象というか、感想程度のコメントは出てるけどね。
シーズン中だし、すぐに選手を集めて討論、と言う訳にも行かんからなあ。
古田個人の判断で容認も否定も簡単には出来ないだろうし。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 13:58 ID:ySDz7acW

>>543
インターネットの利用は２ちゃんねるだけか？
テレビなんぞ見なくても情報収集できるだろ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/
Yahoo!ニュースにカテゴリまでできているのに
関心があるなら調べてみろよ

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 14:04 ID:FmVjJkd5

年俸ダウンはダメ、試合数増加はきつい
古田ら選手会はわがままだな

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 14:06 ID:1sT3zFmy

>>537
銀行に首根っこ抑えられてるからね近鉄は
大阪ドームを潰さないように必死

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 14:10 ID:g8GNb3N0

>第一印象としては多いよね。今でもいっぱいいっぱいなのに。
>日程的にもできるのかな

試合数だけなのか難色は？？一軍枠広げて(最低年棒は引き下げ)
対処すればいいじゃん、若い選手にも活躍のばあげれば
古田の裏で日の目をみない第二キャッチャーにも光を

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 14:26 ID:RRomeeW0

野崎さーん、大阪名物パチパチパンチやってー

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 14:58 ID:0ZYJji/Y

>>522-523
禿同。
野崎さんは、現実的だよ。２リーグ制へセ各球団の了解を得る必要もあるんだし。
パ存続がプロ野球のためにもなる、って考えてる。

パの存続のためにも尽力してるんだから。

でも、3軍制ってなんのためにするの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000035-sph-spo

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 15:02 ID:7mGbzA7T

>>551
野球人口の受け入れ先拡大だと思う
とにかく社会人チームがここ数年でガンガン潰れて
高校大学出た後野球続けられる環境が激減してる

あと社会人が堤の三軍案に共感してたから
そこも取り込みたいんだと思うよ

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 15:07 ID:m+05LZvD

またプロアマ間に壁を築くことにならなきゃいいが

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 15:10 ID:bLsgUws0

3軍制ってどんなものなのか、いまいち判らないんだが
運営資金をプロ側で負担して支配下におくってことか？

いずれにしても、ドラフト改革があって金があんまり動かなくなると
そういう方法でもないと存続は難しいかもなーノンプロ

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 15:22 ID:1IxtfdhE

３軍制はツツーミが議論の矛先をかえようとしただけで、１リーグになっても実現するのはいつの事やら。
コストの話など微塵にもでてこないし。
野崎社長が３軍制に乗ってもいいと言った真意は、『パリーグさんの意見も聞きますよ。だから議論しましょ。』
って誘ってる。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 15:28 ID:m+05LZvD

社会人野球も歴史があるからねぇ。
ノンプロ吸収なんていいだすと、またそれはそれで紛糾しそう。
広島のカープアカデミーみたいなのは素晴らしいとは思うけど。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 15:40 ID:RlDuw0cX

まあ、色々非難は多いだろうし、マンセーしてる連中もウザイっちゃウザイが、
現状取り得る選択肢としては野崎の提示しているものがベターだよなあ。

朝日の調査結果見る限り１２球団連結じゃ１５０億も赤字出してるんだから、
巨人戦の分配どうのこうので解決できる問題じゃないっつーのは明らかだしねえ。

久万が言い出したことで唯一良く言ったと思った球団収支の公表はどこいったんだろう。
あれがあればほぼ完璧なんだが。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 15:40 ID:8bD6Awog

>>464
急に動いていると言うが、そもそもお前らが「急に」合併話なんか持ち出したからこういう事になってるんだろ？
と言いたい。テメェのことは棚上げかよ近鉄・・・・・・・

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 16:05 ID:geR79c+l

>>557
だからさぁ、１５０億って宣伝費だろぉ。
それをそのまんま鵜呑みにして赤字赤字言うなよ。
あれだけ企業名マスメディアに踊らさせることができるんだぜぇ。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 16:12 ID:9o2/hKsm

>>558
ホンマやな！普通の会社とは違うンやから、
合併して、チーム数が減ったら他所にかて、すぐから迷惑かかるって
子供かて判るやろ、最初っから！

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 16:42 ID:qYhXHPrv

140試合＋交流戦か・・・
結局既得権益を守りたいだけ。
自分は痛い思いをせず、
パをおこぼれの交流戦でごまかそうとする。
そりゃパのバカオーナーたちだって怒るわな。
俺はパチームのファンだけど、野崎には正直期待していた。
だが、やっぱり間違っていたようだ。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 16:54 ID:ZV8/vVSp

>>561
＞「端数が出るのもやむを得ない。（メジャーリーグ並みの）１６０試合まで
＞増やさないかんとは考えていないが」

野崎社長はメジャーなみの１６０試合は考えていないと言っているだろ？
つまり対セ戦を１４０試合以下にするということじゃないのか？

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 16:59 ID:ySDz7acW

>>562
世間知らずで、自分の妄想の中でしか生きていけない>>561なんてほっといてやれ

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 17:13 ID:ZV8/vVSp

電鉄本社からは興行的に有利な甲子園のドーム化の声も出ていたが、
野崎社長は天然芝・開放型の改修を押し切ったみたいだね。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004072001004446

甲子園の改修の計画は

・天然芝と土の開放型
・伝統のツタは安らぎ効果とファンの強い要望からそのまま生かす方針
・銀傘の代わりに柱のないタイプの屋根
・外壁は米国球場をモデルにレンガ調のデザインを軸に検討
・バリアフリーも各所に取り入れ
・手狭な客席の幅や通路の拡張を優先させるために収容人員も減らす可能性あり
　(ファウルグラウンドが現在広いので、観客席を前方に移す案も)

改修後も雰囲気のある球場にしてほしいなあ

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 17:19 ID:QsMIsT8P

ttp://www3.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/daie2/hawks_bbs.html
ここすげー(　ﾟдﾟ)ﾎﾟﾝｶｰｿ　

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 17:27 ID:qYhXHPrv

>>563
世間知らずはお前。
お前は、「野崎信者の珍ヲタ」としか思えん。
野崎が２リーグ案を押し通すには、
世間の支持が必要。
世間に足もとを見られないためには
球界の発展のために、セリーグは痛みを我慢する、
という姿勢をはっきり示さないといけない。
そのために、最初は１４０試合の中で、交流戦３０試合程度を提案すべき。
圧倒的な力に抗うには、世間の支持が絶対必要。
それなのに、野崎はもう足もとを見透かされるようなことを言っている。
これじゃあダメだ。

567 ：ｺﾞﾗｯｿ　 ◆2UZa8oCriQ ：04/07/21 17:34 ID:En/xU4op

>>566
＞そのために、最初は１４０試合の中で、交流戦３０試合程度を提案すべき。
そんな事言ったらセのオーナーから総スカン食らうじゃねーか・・・
いくら世間の支持を得ようと孤立したんじゃどうしようもない。

もっと現実に目を向けたほうがいいぞ。

568 ：：04/07/21 17:43 ID:D3ztj/Ks

>>554
＞3軍制ってどんなものなのか、いまいち判らないんだが
＞運営資金をプロ側で負担して支配下におくってことか？

ノモベースボールクラブみたいなのを、各球団が作るってことだろ・・・たぶん。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 17:48 ID:qYhXHPrv

>>567
じゃあダメだな。結局は他のバカオーナーたちと同じだ。
たとえポーズでも
セのオーナーから総スカン食らうようなこと
言わんとダメだ。
自分をドン・キホーテに見せるくらいの事をせんと。
星野を見習うべきだ。
もう少し、世間の目というものを意識せんと。

それと「現実に目を向けろ」というのは
１リーグ支持者がもっとも言いそうなせりふだな。
結局お前ら野崎信者も、本当に改革志向ではないことを示す言葉だ。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 17:50 ID:XTyOvEGs

ちゃんと調べないで野崎にイチャモンつける奴大杉・・・>>521なんか典型
だし。
>>566も>>522を１０回くらい見てやってくれ。
それからじゃないと無限ループになる。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 17:51 ID:8bD6Awog

というか、野崎は球団社長なんだから自分のとこの利益も考えんといけないわけだが。
ってーか、こういうのはコミッショナーの仕事じゃねーのか・・・・・？

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 17:53 ID:8UxuGObX

>>571
おまいは正しい

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 17:57 ID:mUF5Kgte

569の考える素晴らしい改革案が聞きたいなあ。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:00 ID:ET2RpQYR

なんかここでウダウダ文句言ってるやつって（ちゃんと論理的に意義を言っ
てる人は別）船で溺れそうになってる人達を誰も助けようとしなくて一人
が何とかしようと動き回ってるのに「お前の助け方は悪い」とか「「もっと
こうしろよ！」とか言ってるように見えてしょーがない。

１リーグ賛成の人はハナから思想が違うから別だけどね。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:01 ID:qYhXHPrv

いまさらコミッショナーの仕事とか正論言ったって仕方がないだろ。
そりゃ逃げ口上だろが。
何で野崎一人がこんなことせんといかんの？そもそも・・・
といいたいんか？
だったら何もせず、黙ってみてりゃいい。

それと>>522こそ野崎信者の妄想じゃないのか。
自分の最大限好意的な見方をもとに考えろといっても、
そりゃ、信者にしか通じん話だ。
信者以外は
野崎が公式に発言したことでしか判断できんだろ。

576 ：：04/07/21 18:13 ID:D3ztj/Ks

>>571
コミッショナー・両リーグ会長は、天下りポストだから、
実際には、いないのと同じ。

というか、なべつねの秘書みたいなもんだからね・・・

このあいだも、パ会長となべつねと小泉首相が会食してたでしょ？

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:22 ID:8bD6Awog

何もせず黙って見てりゃいいって・・・・・( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟﾎﾟﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｶｰﾝ
自分のとこの利害が絡んでくるんだからだまって見てるわけにゃーいかないでしょうに・・・・・
それで自分のとこの利益を出来るだけ減らさないように考えつつ色々な方面が納得考えたのが
140～160の間って事だろ？

ていうかお前>>561で
＞自分は痛い思いをせず、
＞パをおこぼれの交流戦でごまかそうとする。

って書いてあるけど
痛い思いするのが当然とでも思ってるのか？
確かにパの経営の件はセにも問題があるだろうが、だからってお前の言いようは間違ってるんじゃないか？
というか交流戦でごまかそうとする、ってドラフト改正とかパリーグの為になる事だって提案してんじゃん。

そもそも、試合数が140以上になるかも知れんって言っただけで何で>>561みたいな言いようされにゃならんのだ・・・・？

>>576
役　　立　　た　　ん　　な　　オ　　イ

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:36 ID:qYhXHPrv

お前らのその上から見下ろしたような態度が一番腹立つんだよ。
　　　　「痛　い　思　い　す　る　の　が　当　然」
あたりまえのはなしだ。当然痛い思いをすべきだ。
いまされ目先の金を拾いにいくことしかできんようじゃ、
結局プロ野球全体は破滅だな。
そうすりゃお前らの大好きな阪神タイガースの存在意義もなくなる。
「今までかたくなに交流戦を拒んでおいて何をいまさら・・。」
俺もパのバカオーナー達に、したくなくてもつい同情してしまうよ。
結局はパファンの俺から見ると
お前らも、お前らの大嫌いな「虚ヲタ」と頭の中身が同じなんだよな。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:37 ID:ySDz7acW

>>577
>>561 >>575はパリーグのバカオーナーと同じで
パリーグの赤字削減しか頭にないわけだよ

>>534の野崎試案のうち１つにしか目が行かないというのもいかがなものかと思うがな

>>536でも書いたが
プロ野球界全体で支出を減らし収入を増やすような案こそが必要であって
短絡的に１リーグ制を導入して
セリーグが儲かってるからパリーグの補填をしようとする考えは
非常に身勝手だろ

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:40 ID:OYLFq+ry

スパイ球団を追放して１リーグにすれば万事解決。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:40 ID:8bD6Awog

どうして140試合＋交流戦になるかも知れないって言っただけでそこまで屈折した感情を抱けるんだろう・・・・・

582 ：ｺﾞﾗｯｿ　 ◆2UZa8oCriQ ：04/07/21 18:40 ID:En/xU4op

>>578
だから

ドラフトウェーバー制導入

という画期的（てか当たり前なんだけど）な条項が盛られているんですが？
目先のことだけ考えてる訳ではないだろ。

野崎案が野球ファンに支持されてるのは
このウェーバー制導入の要綱が大きいと思う。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:43 ID:UcMLAu/X

パファンの俺さんは、いったい何をしてほしいと言うのか？

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:45 ID:OYLFq+ry

阪神追放

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:47 ID:umi5q4ap

今の１４０試合から、１カード２試合減らして130試合。
交流戦１カード４試合、２４試合の合計154試合あたりに落ち着く希ガス

これくらいの妥協は織り込み済みだと思うけどなぁ。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:47 ID:ySDz7acW

>>578
> お前らのその上から見下ろしたような態度が一番腹立つんだよ。
> 　　　　「痛　い　思　い　す　る　の　が　当　然」
> あたりまえのはなしだ。当然痛い思いをすべきだ。

被害妄想だな。やっぱり妄想の中でしか生きられないらしい。

> いまされ目先の金を拾いにいくことしかできんようじゃ、
> 結局プロ野球全体は破滅だな。

いまされ？？
「目先の金」というのはセリーグの収入のことだろ？

> そうすりゃお前らの大好きな阪神タイガースの存在意義もなくなる。
> 「今までかたくなに交流戦を拒んでおいて何をいまさら・・。」
> 俺もパのバカオーナー達に、したくなくてもつい同情してしまうよ。

思考回路がバカオーナーと同じなんだろ。

> 結局はパファンの俺から見ると
> お前らも、お前らの大嫌いな「虚ヲタ」と頭の中身が同じなんだよな。

さすが妄想。

>>580 >>584
ID変えてきたのか？お疲れさん。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:55 ID:qYhXHPrv

「140試合＋交流戦になるかも知れないって言っただけ」って、
こりゃ大変な発言だぞ。他にどんないい事言ってても、
これだけですべてが無意味だ。
結局既得権益の死守に阪神の本音があるわけだ。
それと>>579
おれがいつ1リーグ支持といった？勝手に捏造すんな。
ＩＤなんか変えるかヴォケ。お前は2ｃｈのやりすぎなんだよ。

「プロ野球界全体で支出を減らし収入を増やすような案こそが必要」

当たり前だよ。でもお前らは
阪神が痛みを感じないような、というのが前に付くんだよな。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:55 ID:1IxtfdhE

ドラフト完全ウェーバーは野球ファンの願いだけじゃなくて、
実は巨人以外の球団の願い。

詳しくは >362 と　>380　を参照。
これには、日ハムも大いに興味を示してる。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:57 ID:UcMLAu/X

>>587
だからお前さんはどんな案なら納得できるんだね？

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:58 ID:8bD6Awog

>>587
＞「140試合＋交流戦になるかも知れないって言っただけ」って、
＞こりゃ大変な発言だぞ。他にどんないい事言ってても、
＞これだけですべてが無意味だ。

何で？

あと、

＞当たり前だよ。でもお前らは
＞阪神が痛みを感じないような、というのが前に付くんだよな。

勝手に人の気持ちを捏造するのは俺としては止めて欲しいんですが。気分が悪くなる。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:59 ID:ZNkc7TwC

>>qYhXHPrv

ご飯でも食べて落ち着いておいで。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:00 ID:RhXnGZow

>>587
だから、なんで無意味になるんだよ

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:00 ID:OYLFq+ry

野崎は黙って引っ込んでればいいんだよ。
阪神は追放。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:00 ID:ZNkc7TwC

>勝手に人の気持ちを捏造するのは俺としては止めて欲しいんですが。気分が悪くなる。

禿同。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:02 ID:hfO91jRI

>>578
＞お前らのその上から見下ろしたような態度が一番腹立つんだよ。
＞　　　　「痛　い　思　い　す　る　の　が　当　然」
＞あたりまえのはなしだ。当然痛い思いをすべきだ。

具体的にお前の言う痛い思いってなに？
なぜ痛い思いをするのが当然なの？

＞「今までかたくなに交流戦を拒んでおいて何をいまさら・・。」
＞俺もパのバカオーナー達に、したくなくてもつい同情してしまうよ。

はいはいそうだね。じゃあ交流戦なんてセにとって一文の得にもならん制度は永久に
導入されなくていいんだね。そりゃあセも助かるよ。
それとも交流戦よりも１リーグ制の方がいいってことかな？
それならわかるがな。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:11 ID:ySDz7acW

>>587
> 結局既得権益の死守に阪神の本音があるわけだ。

そら、そうだろ。球団社長が減益になる選択を安易にできるわけないだろ。
不景気じゃない時代に、安易に宣伝広告費で逃げてきたパリーグと一緒にするなよ。

> それと>>579
> おれがいつ1リーグ支持といった？勝手に捏造すんな。

140試合＋交流戦には消極的なんだろ？
２リーグ（140試合＋交流戦）と１リーグ以外の選択肢は何？

１リーグ導入のほうがパリーグに多くの金が流れていいと考えているんだろうが
プロ野球界全体で言えば数年で減少するのは見えてるんだから
そんな選択肢を選ぶのは球団経営者としては、どうかと思う。
数年経ってから考えればいいというのは非常に場当たり的だよな？

> ＩＤなんか変えるかヴォケ。お前は2ｃｈのやりすぎなんだよ。

まぁ文章も短いし、ケータイだと思っていたが、反論、お疲れさん。
ID知ってる時点でオマエモナーw

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:15 ID:jVkNHQEo

>>587
＞「140試合＋交流戦になるかも知れないって言っただけ」って、
＞こりゃ大変な発言だぞ。他にどんないい事言ってても、
＞これだけですべてが無意味だ。
＞結局既得権益の死守に阪神の本音があるわけだ。

ならないね。全くならないね。少なくともパの事ををそっちのけで既得権益だけ守るなんて事にはな。
野崎が阪神を守ろうとするのは球団社長として当然だが、そのためにもパリーグを守ろうとしている。
なぜかというとパの消滅は球界の衰退を意味するからだ。球界なくして阪神なし、だからパの消滅にまったをかける。
当たり前の話だ。阪神の利益を守ることとパリーグの維持への動きは不即不離だ。
どっちが目的だとかいうのは無意味。それともお前は無償の愛しか受け入れないというのか？
本当にパリーグのためだけを考えてパリーグの側にたって行動しろと？
いっておくがもしそう考えてるなら根本的な勘違いだぞ？だれがなんの理由も無く赤の他人の為に行動する？

＞「プロ野球界全体で支出を減らし収入を増やすような案こそが必要」
＞
＞当たり前だよ。でもお前らは
＞阪神が痛みを感じないような、というのが前に付くんだよな。

で、痛みってなに？それを感じなければならない理由とは？
あ、こっちは痛いからお前も痛みを感じろとかいうお前の心情的な理由はなしね

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:18 ID:qYhXHPrv

140試合＋交流戦というのは、セが一切損をしない、
阪神が痛みを感じない案。だがあまりに経営サイドのみに立った案で、
選手会が納得せんだろう。
他の野崎案は、巨人以外は文句ない案で、真っ当だが、
140試合＋交流戦というのは
何より自分たちの既得権益を守りたいためいまさら2リーグと言い出した。
という、思惑丸出しだな。そんなんじゃ世間にすぐ足もと見透かされるんだよ。
結局セが自分達の痛みを我慢して球界の発展のために改革する。
という絵がないと、世間は付いてこんよ。
第一、交流戦ありの140試合でなぜお前らはダメなんだ？

>>595
おまえのその乞食に物を施してやるような
上から見下ろした態度はなんなんだ？
だから嫌われるんだよ。

>>596
だから決め付けて捏造すんなって。
ケイタイとかわけわかんないこといってんなよ。
お前がやっているからそんな変なこというんだろ？

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:22 ID:UcMLAu/X

ＭＬＢはいかに経営危機を乗り切ったか、という記事が週ベに出てたな。
あとで買ってこよう。
あちらじゃ幾度も球団存続の危機はあったものの、
1899年以来球団数は一度も減ってないそうだね。
倒産した球団の買収先をコミッショナー自ら探したとか。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:33 ID:UcMLAu/X

えーと、今セ・パで各４２０試合開催されてるんだよね？
そんでパが５球団になると１チームは試合にあぶれるチームが出てきて、
その分が交流戦で穴埋めされるのかな？
ということは、セにも試合からあぶれるチームが出てくるわけで、
えーと計算苦手なので違ってたらごめん。
結局はセも痛い思いすんじゃないの？

この辺りのことは、球団経営側、選手会双方でこれから検討されるんだろうし、
まずは議題を俎上にあげた野崎は普通に評価していいんじゃないの？
いままでは密室合議で勝手に話を進められていたんだしさ。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:35 ID:ySDz7acW

>>598
> 第一、交流戦ありの140試合でなぜお前らはダメなんだ？

誰がダメなんていったんだ？？これが捏造ってやつかw
結論を言うとそこが着地点だろうと思うから。
はじめからそれを出せないだろう。
だから無茶でもないけど選手会として無茶と思われる提案をしている。
はじめから１リーグありきの提案よりも、ずっといいと思う。
そのあたりは議論して決めるべきで
だからパリーグに議論する場につけということだろ。

選手は疲れるかもしれないが
試合が増えるんならそれはそれで楽しみだ。

それに普通、試合が増えた方が収入って増えるんじゃないの？
試合やればやるほど支出が増えるならやめるべきだと思うが。

だいたい、なんで野崎の提案にそれだけ噛み付いて
パリーグの提案にそんなに甘いんだ？？
パリーグの提案は非現実的だろ。

> だから決め付けて捏造すんなって。
> ケイタイとかわけわかんないこといってんなよ。
> お前がやっているからそんな変なこというんだろ？

なんか必死だな。
ところで「けいたい」を変換して「ケイタイ」になるの？

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:36 ID:dkfbxO2f

ものすごくシンプルな疑問があるんだけど･･･
　交流戦とオープン戦何が違うんですか??
　
　160試合と言うことになると、オープン戦の代わりに交流戦が組まれると思うんですが。
交流戦の特徴、セパの対戦、本拠地は交互、優勝などシーズンとは別。

　現行のオープン戦と何が違うのでしょうか、料金が高い、選手が本気を出す?
正直、皆だまされてるだけなんじゃないの?

603 ：ｺﾞﾗｯｿ　 ◆2UZa8oCriQ ：04/07/21 19:37 ID:En/xU4op

>>602
交流戦を理解してない香具師が紛れ込んできたな・・・

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:38 ID:UcMLAu/X

勝敗がペナントに影響するということが違う。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:39 ID:jVkNHQEo

>>598
＞140試合＋交流戦というのは、セが一切損をしない、
＞阪神が痛みを感じない案。だがあまりに経営サイドのみに立った案で、
＞選手会が納得せんだろう。
＞他の野崎案は、巨人以外は文句ない案で、真っ当だが、
＞140試合＋交流戦というのは
＞何より自分たちの既得権益を守りたいためいまさら2リーグと言い出した。
＞という、思惑丸出しだな。そんなんじゃ世間にすぐ足もと見透かされるんだよ。

お前がいう痛み、とは交流戦によりセの各球団が放映権料を一部手放すということか。
しかし野崎は140試合＋交流戦だなんて一言も言ってない。
そして交流戦を取り入れるのは1リーグが嫌だから今更いいだした。だから気に食わないと。
あのなあ、それが根本的勘違いだって言うんだよ。
経緯がどうあれ交流戦が実現するならパにとっては利益になるんだろ。
それならそれを受け入れればいいじゃないか。交流戦を増やしたいなら野崎の提案にのって
試合数を増やすような提案をすればいいじゃないか。それともやはり1リーグ制を望むのか、
おまえもオーナー連中も？

それとお前にたいして口調が乱暴なのはお前を乞食だと捉えているからではない。
おまえのような被害者意識を正義感と取り違えた拗ねたガキに反吐が出るからだ。
おまえは球界のことを考えてるのかセリーグに愚痴を言いたいのかどっちだ？

＞第一、交流戦ありの140試合でなぜお前らはダメなんだ？

そんなことは誰も一言も言ってない。野崎もな。「端数がでる」
とは」言ってるが。
そもそも140試合の既得権益を守ることが一体誰の害のなるというのだ？
唯一お前の文面から読み取れるのは、世論を見方につけるため、ということだけだが、
そのために収入を減らせなんてお前は本気で言ってるのか？
それともどういう形でもとにかくセ球団が損をしなければ世論はついてこないと？
世間の人間でそんなことを考える人間は殆どいないと思うが？

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:40 ID:psPpXs4c

阪神潰す署名活動でもしろやカスども

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:43 ID:Br0psib3

パの赤字が阪神のせいなら、「痛みをともなってでも助けろ」ってのにも納得できるが…。
勝手に破産して助けてもらうんでしょ？w

じゃあ威張っちゃ駄目

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:44 ID:jVkNHQEo

ID:qYhXHPrv

こいつは結局「かわいそうなパリーグ」という幻影に取り付かれて糞も味噌も分からなくなり
2リーグ存続の動きに反対するという（この矛盾に気づかない）馬鹿野郎

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:45 ID:ySDz7acW

>>608
> 2リーグ存続の動きに反対するという（この矛盾に気づかない）馬鹿野郎

そうでもないみたいだが…。

まぁ、セリーグの収益をパリーグに分けろってのはどうかと思う。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:49 ID:PlY6TQbs

ナベツネ堤1リーグ
FA、ドラフト制度については現状維持。ナベツネ、巨人球団代表は
ドラフト撤廃完全自由獲得が望ましいと発言。

オリックス、近鉄合併による選手救済のため選手の保持枠を80人に拡大。
裏方さんも各球団で救済する。もう1つの合併により保持枠を90人に拡大？

チーム数が削減されるが3軍創設で問題なし。

阪神野崎案による2リーグ
ドラフトウェーバー制等の導入などにより裏金廃止、戦力均衡等。

FA取得期間の短縮。選手の移籍が活発になる？

交流試合の実施。

サラリーキャップ、年俸削減幅の撤廃等により年俸高騰を抑える。
選手会の同意が必要になる。

買収時の加盟金30億、新規参入時の加盟金60億の撤廃。

今出ている情報を元にまとめてみたんだけど、パリーグの球団の赤字は
1リーグ制になったとしても野崎案にあるような改革がなければ今とさほど
変わらないような気がすんだが。まして黒字化なんてとてもできないような。

パ球団は野崎案による2リーグの方がいいような気がするだけど。単純にチーム数が
増えることにより優勝しにくい、消化試合が増えるといったデメリットもあり、
オールスター、日本シリーズの消滅による野球機構？の収入のダウン。ダウンした分を
各球団で負担する可能性もある。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:51 ID:f/y0iQb3

>>609
いや、こいつの主張は
結局近鉄の小林と同じ意見

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 19:57 ID:UcMLAu/X

誰か計算強い人助けて。
とりあえずパが現行の１４０試合でペナントを争うことを維持とすると
仮に５球団になってしまうと、足りなくなる１４０試合をなんとかやりくりしなきゃいけなくなるでしょ。
そこを交流戦に、となるとセの６球団が各２４試合増やすことになりそうなわけで、
どう対戦するかと考えるとパの５球団との三連戦が一回＋二連戦が一回で２５試合、
その交流試合中に試合の無い球団も出てくるわけで・・・

あーもうわけわからん

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:01 ID:qYhXHPrv

>>601
しょうもない揚げ足取りや捏造が余計。
最初にＩＤ変えて、とかケイタイとかありもしないことで煽ってきたのはお前。
煽り文句だけは一人前のようだが、決め付けて捏造するのはよくないな。
レトリックの範囲を超えている。

>>605
被害者意識って言葉だけの問題じゃない。
明らかにパファンは被害者だ。
俺は「球界のことを考えてる」から
野崎を無条件に信頼しているお前らに腹が立つ。
信者といわれたくないなら常に1％でもいいから疑いを持つべきだ。
お前のように「おこぼれをやる」様な意識ではダメ。
政治のことは持ち込みたくないが、
「痛みを伴う改革」とかいって結局国民をだましている奴らと同じように、
結局あしもとをみすかされる。、
お前らも結局は大きな流れに迎合してしまうことになるだろう。
結局今の時点で権益死守の意識が先に立っているような奴は、俺は信用できない。

ていうか新しいレスを見ると
結局お前らは決め付けばかりだな。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:02 ID:ySDz7acW

１リーグになって巨人との試合ができて
放映権がはいって球団はいいかもしれんが
ファンとしてメリットってあるのか？

巨人戦なんて放送されたところで
巨人よりの解説だろうし
日テレの場合CM入れまくり
VTR入れまくりで嫌になるだろ
NHKは別にしてもだいたい民放ならそんなもんだろうし
そんなんでファンが増えるんだろうか。
それこそ、いまさらという気がしなくないがな。
普通にスカパー入って見るほうが楽しいぞ。

スポーツニュースの扱いは変わるかもしれないが
結局巨人よりだろ？

基本的に、現状維持で
パリーグ救済になるような
新しい収入を考えるのが懸命じゃない？

もちろん野崎試案の支出を減らすのも含めてね。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:07 ID:UcMLAu/X

>>qYhXHPrv
だから、さっきから聞いてるじゃん。
あなたは、どうしたら満足なの？どうしてほしいの？
どうしたらパのためになると思うの？

建設的な意見も言えないなら
ケチつけてるだけの臍曲がりだろ。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:12 ID:ySDz7acW

>>613
> 俺は「球界のことを考えてる」から

だれかと同じだな…俺＝球界

> お前らも結局は大きな流れに迎合してしまうことになるだろう。

渡辺＋パリーグ連合に危うくだまされるところだったからな。

>>615
そうそう。

なぜか野崎試案はだめだ。セリーグが痛みを伴わないとかばっかり。
話し合いすらしようとしないパリーグと同じなんだよ。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:19 ID:UcMLAu/X

さっきからずっと考えてんだけど、
パが５球団になってしまい、それでも２リーグ制存続の場合、
セも試合組めないチームが出てきたりと、
結構痛みを分け合うようなことになる気がするんだが。

オリ近の合併はなんとかならんかねぇ。
すでに合議済みなことになってきちゃってる気が。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:23 ID:ySDz7acW

野崎がもっと話し合いをしましょうと言って
話し合うために試案を出して
当然、その試案はセリーグの既得権益を守る要素が強いものだから
セリーグの他球団も同調するわけだが
どういうわけか渡辺とパリーグは黙ってしまっているんだよな。

これだけパリーグが注目されているのに黙ってるっておかしくないか？
影でこそこそと合併話を進めているようだし
なんでも小出しにしているのがおかしい。
憶測で記事を書かれていることには満足しているのかよ。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:25 ID:UcMLAu/X

>>617
あ、これの上は交流戦の話ね。抜けてた。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:27 ID:qYhXHPrv

>>616
また決めつけと捏造か。
いい加減にしろよお前。
>>615
具体的に、っておれのレス見りゃ分かるだろうが。
12球団2リーグが前提で、140試合で30試合程度の交流戦。
他は野崎の案で文句はない。
まずはオリ近の合併を阻止する流れに世論を持っていかんといかん。
その為にパのバカオーナーや世間に痛みを受け入れる姿勢を見せ、
話し合いの場につけんといかん。
現時点ではパのオーナーの姿勢はかたくなだからな。
放映権料の機構一括管理再分配は
現時点では不可能。ただ、原則そうすべきなのは間違いない。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:29 ID:ySDz7acW

>>620
> 具体的に、っておれのレス見りゃ分かるだろうが。

わかってれば、こんなに集中攻撃されるわけがないのはわかるか？

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:32 ID:mUF5Kgte

おまい、１２球団２リーグ派なのか。全く分からんかったぞ。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:38 ID:ZV8/vVSp

ていうか、コミッショナーは何やってんだ！？
こんなんで給料もらってんの？

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:40 ID:MjFPakdy

>>620
あのね、140試合＋αというのは決定事項じゃないんだよ。
あくまで私案の段階。
これから選手会とも話し合うと言っている。
現状からみて、おそらく150試合辺りがベースになっていくだろう。

140試合と150試合の違いで、なぜそこまで野崎（阪神）をしつように叩くのかがわからん。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:42 ID:qYhXHPrv

>>622
分からんのはいかにお前らが
固定観念に凝り固まっているかの証拠。
野崎に文句を言えば、それだけで1リーグ派だとか、きめつけと捏造の嵐。
だから信者といわれるんだよ。
だいたいパファン＝パオーナーだと思っているのか。
そこいらにお前らの思い上がりががあらわされてるんだよ。
それに今日のやり取りを見ると、お前らが球界全体のことをかんがえてるのかどうかは、
疑問。
阪神やセが不利益をこうむってでも、という意識はみえなかったな。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:43 ID:mUF5Kgte

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/21/136057.shtml
激震…ロッテ合併交渉認めた
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/21/135971.shtml
宮内オーナー２リーグ派けん制
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/21/136076.shtml
野崎社長「３軍制乗ってもいい」
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/21/136072.shtml
ハム大社会長“野崎案”賛同
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/21/136073.shtml
パ案は「26日までにまとめる」
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/21/136075.shtml
視聴率新庄vs松坂でＧ倒

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:43 ID:ySDz7acW

>>624
自分たちの痛みを伴わない試案を出すことすら気に入らないんじゃない。

もうなんだか、どうでもよくなってきた。
応援スレなのに気に食わないとか言いにくる時点でスレ違いだろ

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:46 ID:ySDz7acW

>>625
自分の言葉足らずに気がつかず
挙句の果てには捏造捏造と妄想で返すんだから
どうでもいいよ。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:46 ID:aCVgW+HN

>>627
＞応援スレなのに気に食わないとか言いにくる時点でスレ違いだろ

正真正銘の馬鹿？

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:47 ID:ySDz7acW

なんだか単発IDが沸いてきたし
今日はもういいや

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:51 ID:UcMLAu/X

>>625
交流戦のことだけど野崎社長は「端数が出るかも」、
とパが５球団になった時のことも考慮に入れているわけだしさ。
その場合はパで組めなくなった試合をセでも分担しようということだろ。
１リーグ化への理由に「５球団ではパの存続は無理」つうのがあるわけだしさ。
こんな案を読売除くセ球団に短期間で賛同にまで持ち込んだのは十分評価していいと思うぞ。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:54 ID:qYhXHPrv

>>628
「ＩＤ変えて」
とか言うのは明らかにお前の捏造だろうが。
どこが妄想だ。そりゃお前のことだろうが。
ごまかすなこの野郎。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 20:59 ID:PlY6TQbs

10球団1リーグ時と12球団2リーグの時の交流試合を入れた試合数を考えて見た。

現12球団2リーグ制
ホーム＆ビジターを各14試合×5球団で140試合。

巨人戦の放映権料を1億として

10球団1リーグ制
ホーム＆ビジターを各8試合×9球団で144試合。
セ球団6億減、パ球団8億増

12球団2リーグ制交流試合有り
同リーグ戦はホーム＆ビジターを各10試合×5球団で100試合。
交流試合がホーム＆ビジターを各4試合×6球団で48試合。
合計で148試合。
セ球団4億減、パ球団4億増

12球団2リーグ制はオリックス近鉄の合併を一年凍結し
その間に買収先を探す、もしくは合併を認めて新たに新球団を
創設し12チームを維持することがこの案の前提ですが。

FA、ドラフト、年俸改革なしで選手救済による保持枠拡大、
3軍創設のナベツネ1リーグ制よりもFA、ドラフト、年俸改革した野崎案の
12球団2リーグ制の方が赤字が減ると思うけどどう？

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 21:08 ID:UcMLAu/X

>>qYhXHPrv
あのさ、「阪神やセが不利益をこうむってでも」なんて妄想ならいくらでも言える。
一球団社長が、あちこちのオーナー・球団代表を説得できそうな案をひねり出して、
汗かいて飛び回って行動にうつしてきたわけじゃん。
そんで全て密室の談合でことが進みそうな事態にストップかけたわけだろ。
いきなりデメリットだらけの案をだして、セオーナーが飲むと思うか？
全てオープンに話を進めて、選手会にも話を持ち込んでるだろ。
交流戦がどうあるか、なんてこれからの事じゃん。
まずは俎上に上げたことを評価しろよ。
あなたは交流戦のあり方についてだけ不満があるんでしょ。
別に１４０試合で３０試合交流戦があってもかまわないよ。岩隈や松坂の試合見たいしね。

ここまで書くと、マンセー信者とか言うんだろけどなー。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 21:14 ID:ZTIRknTd

巨人に頼らない収益増てのを考えて欲しいな
3リーグとか（まあ1リーグ3地区とかでも一緒だけど）
消化試合を減らすとか、色々やって欲しい

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 21:14 ID:WeTFeG2Q

>>qYhXHPrv
なんだお前ﾏﾀﾞいたの？いい加減にしろカス

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 21:15 ID:ZTIRknTd

巨人に頼らない収益増てのを考えて欲しいな
3リーグとか（まあ1リーグ3地区とかでも一緒だけど）
消化試合を減らすとか、色々やって欲しい

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 21:16 ID:PlY6TQbs

反応がないな、悲しい。
交流試合が多めだけどパ球団を説得するためには
必要かと思い多めにしました。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 21:17 ID:UcMLAu/X

やってしまった二重ｶｷｺ
逝ってナイターに集中します。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 21:34 ID:k1nZdA4x

ふと思ったけど、ナベツネの今回の真の狙いは、交流戦導入だけなんじゃ・・・
１リーグはただの脅しで、堤がナベツネの思惑以上に暴走してナベツネも困ってたりして

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 21:40 ID:suIRr562

野崎ﾀﾝがあちこちのマスコミに取り上げられて全国区になるのは嬉しい反面、
何か寂しい気持ちもある・・・

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 22:41 ID:g0+In9gJ

>>640
もしかすると、巨人は軟着陸先を探しているのかもしれないな。
野崎との会談でそれを探るのかもしれない。

と、したら堤をなんとかせんとなぁ…。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 23:06 ID:w1d2H1l/

ノザッキーの最終目的って
12球団存続2リーグ維持
だと思うんだけど。
「1リーグありきの合併なら承認しない」
ってのは今裏でｺｿｺｿ進んでる話だけでなく
近オリも含めてかと。

虎鴎掛け持ちの自分としては
是非ノザッキーに頑張ってもらいたい。
つーか希望持てるとこがここしかない。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 03:16 ID:SLeFpBcq

阪神・野崎球団社長応援スレッド避難所
http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi/base/1090430678/

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 08:33 ID:ZbidV4x8

随分スレ進んでると思ったら、お子様が暴れてたのね。夏休みだなあ。

大人だったら、理想と現実を上手くバランスを取ろうとしてるのが、
どれだけ凄い事かわかりそうなもんだけどな。

理想だけでも、現実だけでも人はついて来ない。
人のついて来なくていい案で良いなんて言うのはお子様以下だよ。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 09:49 ID:u9R5m3Xk

とりあえず野崎の準完全ウェーバー案がデイリーに載ってた

1巡目指名だけはくじ制残して
それ以降は完全ウェーバーだってさ。

1巡目くじは残して欲しかったので満足。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 11:18 ID:jInV8fwG

>>598
頭固すぎ。
140試合になぜ固執する？
訳わからん。
ろくに自分の意見（周囲を納得させられる）持たずに来るな。
ただの煽りか？

それとも野崎や星野がただ単に嫌いなだけ？

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 11:40 ID:jInV8fwG

>>646
小憎らしい演出だな。
くじ引きのドラマを野崎さんはわかってらっしゃるｗ。
旅行畑を歩いてこられただけあって、企画力があるねぇ。
こういうアイデアマンをなぜ不当に叩く香具師がいるかなあ？

自分のアイデアの無さと文章力の無さが恥ずかしいだけなのかな？qYhXHPrvは。
文章読めよ、まぁ読んでもわからん奴はどないしょうもないけど。
パ・リーグの能無し首脳と同レベル。

それと、パ・リーグの馬鹿首脳ども。
野崎案に対する、対案を提出してみろよ。
流れや抽象的なもんじゃなくて、数字を出したり論理立てて反論しろよ。
特に合併しようとしてる、近鉄の山口と永井、オリックスの小泉。
このままじゃ、己の無能をさらすだけ。経営者としてダメダメだな。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 11:44 ID:ZbidV4x8

合併とか1リーグとかより先に、自分らの赤字経営改善策を提示すべきだよなあ。
今ならセリーグ側だって聞く耳持ってくれるだろうし。

今まで無視してきたのになんだ、と言うが、今回の合併話が出るまでは、
財務内容を公表もしないで、赤字だ、赤字だとしか言ってなかったじゃないの。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 11:59 ID:769QUTOi

文春に久万のインタビュー記事。
さっそく阪神らしい、二股膏薬やってますな。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 13:43 ID:rVfdeUkk

一巡目のみクジという事だが、今までのようなクジドラフトではややこしくて駄目だ。
１順目に全ての球団が順番クジを引き、①～⑫番の順番を決めるべき。
その後３０分程度の各球団の作戦会議を行って、１順目ドラフト開始とするのがよい。
その後の２位は下位球団から獲得するのが望ましい。３位は上位球団と交互に。

もう一つ大事なことは、今までは指名されても指名拒否権が存在した。それでは意味が無い。
結局裏金が存在するし、戦力均等の意味が無い。

ではどうするかというと、ドラフト前にドラフト名簿を作る。
そしてそのドラフト名簿に登録されている選手のみを球団は指名できる。
そして選手がその名簿に登録してもらうには、二者択一の選択を迫る。
　選択①名簿に登録し、ドラフトによってプロ野球球団に入団する。その際、どの球団でも入団する意志がある。
　選択②名簿に登録せず、プロ野球球団には入団しない。

こうしておけば、入団拒否もおこらない。①を選択しておいて入団拒否をした場合、球団は民事訴訟をおこす事できるようにしておく。
とにかく裏金排除だ。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 13:51 ID:N+9umys5

民事訴訟は難しいんじゃないか。
その手の裁判沙汰になると、雇用規制に対する問題点を
突っ込まれて、下手すりゃウェーバー制は違法、とかいう判決が出る恐れもある。

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 13:55 ID:rVfdeUkk

ドラフト名簿登録は一種の契約だ。
その契約書に穴のないように作っておけば問題ないとおもうが。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 13:56 ID:rVfdeUkk

法律板で聞いてくる。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 13:59 ID:b0oHDBrX

654>>
は野崎社長

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 14:28 ID:dMpqEyUb

1回ＮＰＢと契約して各球団に配属みたいな形にすりゃ
問題ないような気がします

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 14:36 ID:N+9umys5

>>656
それは大改革になるぞ。
球団所有会社がNPBに金を払って、それで契約って事になると、
球団側の発言力低下に繋がりかねないので、相当な反発が予想される。
球界の公平化、健全化と言う意味では悪く無い話だけどね。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 14:41 ID:dMpqEyUb

>>657
適当に思いつきで書いたけど
コミッショナーの権限強まりそうだし
何気にいい案かもｗ

659 ：654：04/07/22 14:47 ID:rVfdeUkk

法律板で聞いたが、契約書の内容が詳しくわからないと、なんともいえないらしい。
俺もそこのところはさっぱりなので、どういった契約書かまでは書けなかった。
申し訳ない。

民事訴訟はきびしいね。球団のイメージもあるし。なにか方法はないものか。
パ球団と在京以外の球団が安心して挑めるドラフト。
このビジョンを示せれば、日ハムは引きこめる事ができるかも。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 14:53 ID:unXJlYBC

>>659
ハムを引き込むことは、野崎が改革を実現するための条件だな。
ハムが野崎につけば、それまでセ・リーグが自分の権益を守るために
反対してるんだという印象が無くなる。
なにより、近鉄の球団社長の発言のお粗末さが露呈する。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 14:56 ID:rVfdeUkk

ドラフト名簿に登録しているのに、入団拒否した選手はただ単に二度とそのドラフト名簿に登録できないってのはどうだ。
その為に野崎社長はＦＡを８年に短縮するっていってるんだから。
８年我慢すれば好きな所にいけるんだからＯＫだよね。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 15:00 ID:N+9umys5

ちなみにお隣の韓国では、指名されるとずっと保有権が発生して、
その球団以外のプロチームには契約できないらしい。
これ位強烈な制度にすれば、指名拒否問題とかは無くなるんだろうけどね。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 15:28 ID:unXJlYBC

サッカーみたいに、ユースを作れないかな？
あ、でもそれじゃあ甲子園の意味がなくなるのか。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 15:38 ID:Ht3KBqW+

　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾗﾗﾗﾗﾗ ♪
　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ≡　(ﾟ∀ﾟ )ｱｲﾗﾋﾞｭｰｱｲﾗﾋﾞｭｰﾌｫｰｴﾊﾞｰﾓｰ　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　≡　～( ～)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　)
　　≡ 　ノノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 15:41 ID:N8BSWk/k

>>663
ユースはかなり魅力的だが、
日本には高校野球という最高級の文化があるからなぁ

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 15:49 ID:unXJlYBC

>>665
やっぱりそうだよな。やっぱり高校野球の舞台が甲子園である限り、
高校野球は最高級のドラマだもんな。仮に東京ドームで高校野球を
やる時代が来たら、その魅力はなくなるが。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 15:52 ID:G42B+b0H

>>665
でも受け皿を他にも用意する事は悪く無いと思えるが。
あの高校野球の旧弊的な風習に嫌気を覚える学生もいるだろうし。
落合タイプの人間がサッカーに流れてしまうのを防ぎたい。
まあ高野連が反対するだろうがな。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 16:31 ID:OrV7DV3/

どうしてみんなコレには触れないんだ？
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040722-11.html　
　
　　　ノザッキー　VS　パリーグが誇るｱﾌｫ社長

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 16:35 ID:unXJlYBC

>>668
触れるまでも無く、ノザッキーの言い分のほうが正しいから。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 17:30 ID:mbOvh17R

>>668
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040722-0020.html

横浜峰岸社長、近鉄社長発言に憤慨
横浜峰岸球団社長も、２０日の近鉄小林球団社長発言に憤慨した。阪神を中心にセ５球団
で展開する２リーグ存続論を批判する内容に「この言い方はないんじゃないの。１リーグ
を既定路線として考えるのはおかしい。今までの議事録を見たって１リーグなんて言葉は
一度も出ていない。最後に（西武オーナーの）堤さんが言っただけでしょ」と１リーグを
大前提とした発言に激しく反論した。

さらに「近鉄の経営がおかしくなったからこの事態になった。近鉄は撤退する
んじゃないのか。新球団の（出資は）２割になるんでしょ。ウチはニッポン
放送が３割だけど何にも言わないよ。不思議だね」と皮肉いっぱいの口ぶり
。一度は合意に達したオリックスとの合併についても「承認できなくなる？
　その可能性もゼロではないよ」と話した。

［2004/7/22/08:44　紙面から］

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 18:45 ID:OfUm3v2o

まじで、山口＆小泉社長コンビが経営やってたのか、と思うと・・・

近鉄も人材不足なのかなと思われても仕方がないね。
スペイン村とかで失敗した経営者と何も変わってない。

ところで、今週の週ベに、ノザッキー特集があるのはガイシュツ？

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 19:05 ID:769QUTOi

野崎にはがんばってほしいけど、
久万が週刊文春でさっそく退路の確保をはじめたからなあ。
１リーグ化がさけられない流れになったとしても
「あれは野崎が勝手に」ですます気だ。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 19:41 ID:mbOvh17R

ＮＨＫの「ニュース１０」に今日出るので
報告揚げ

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 19:46 ID:rVfdeUkk

>673
GJ

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 19:51 ID:OfUm3v2o

今日の朝日朝刊に、ノザッキーの投書が掲載されています。
報告あげ

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 19:56 ID:sQub5Wlb

>>675
できれば内容もうｐｷﾎﾞﾝﾇ。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 19:56 ID:awzUl9+a

峰岸もノザッキーとは別の意味で気に入りますた

678 ：675：04/07/22 20:13 ID:OfUm3v2o

すごく長いんですが・・・かいつまんで抜粋すると

◆投球談の人事異動に伴い、私は２日の第1回12球団代表者会議から、全球団やセ･リーグ理事会などの会議に出席しているが、
１リーグ制以降の事は一度も正式な議題として出ていない。それ以前も同じだ。オーナー会議でも議題として取り上げられていない。
なのに、10日に名古屋であった大3回12球団代表者会議では、「来年、１リーグ制になった場合にどう運営するか」という話題が、巨人と派･リーグ球団とを中心にすすめられていった。

◆13日の阪神球団役員会で九万俊二郎オーナーにも理解していただき、球団の総意として「2リーグ制維持」を打ち出した。

679 ：675：04/07/22 20:14 ID:OfUm3v2o

(つづき)１リーグ制になれば、阪神の経営的には確かに痛い。「巨人戦の放映権といった既得権益を含め、自分たちのことしか考えていない」という批判も覚悟している。だが、それが今回の行動の理由ではない。

　元々、私は12球団での２リーグ制が良いと思っていた。球団を減らせばファンの総数は減る。オールスターゲームのスポンサーを85年から続けて下さっている三洋電機の井植会長は
「東西対抗になると、スポンサーとしての魅力を感じない」と話しておられる。日本シリーズの魅力がなくなるのも大問題。前・後期制は一度、パ･リーグで失敗した方式だ。

◆ドラフト問題などに着いては巨人と意見が異なるだろうが、議論する事から逃げずにいきたい。

◆とにかく、これらの議論を密室ではなくオープンにしていく。そうしないと、ファンがプロ野球に失望してしまう。

途中に、スポーツ紙でも報道されている通りの、交流試合・準完全ウェーバー・FA取得短縮化・加盟量と参加料の撤廃
を提案してる。
個人的には、阪神の権益のためだけに動いているのではないと明言してくれた事が一番嬉しい。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 20:19 ID:awzUl9+a

＞◆とにかく、これらの議論を密室ではなくオープンにしていく。そうしないと、ファンがプロ野球に失望してしまう。

これ、細部の条件はともかくこれが一番大事だよ。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 20:33 ID:Fp5gUuL/

ノザッキーはどっかにハントされるだろうな。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 21:04 ID:igJSBE7D

＞個人的には、阪神の権益のためだけに動いているのではないと明言してくれた事が一番嬉しい。
そりゃあ（たとえそうであろうとなかろうと）公共の場で自分の所の権益のために動いてるとは口が裂けても言えないでしょう・・・。
ただ、>>680も言ってるように
＞◆とにかく、これらの議論を密室ではなくオープンにしていく。そうしないと、ファンがプロ野球に失望してしまう。
これは重要だね。
結局１リーグ制反対の気運がこれだけ高まったのはこれが大きな原因の一つだし。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 21:05 ID:769QUTOi

>>678
＞球団の総意として「2リーグ制維持」を打ち出した。

おいおい、久万のほうは「球団の総意ではない。野崎がやってること」と言ってるぞ。

まあこの球団らしいといえばらしい話だな。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 21:05 ID:M96TWAnp

>>672
何にせよ、アノ１リーグ化濃厚の空気の中で野崎にやってみろと
ゴーサインを出しただけでも久万はまだマシなオーナーだろう。
部下の意見に聞く耳すら持たないオーナーが多い中でさ。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 21:27 ID:BqkU5bGN

久万の性格考えたら野崎を捨石にするような事はしないだろうし、
思いっきり突っ走って欲しいね。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 21:36 ID:M96TWAnp

>>685
どうやら本日、ノザッキーから行脚結果の報告を受けて
久万は２リーグ化に腹を決めたみたいよ。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 21:45 ID:unXJlYBC

>>686
それが本当ならばありがたい。普段の久万は日和見主義者だが、
覚悟を決めて、それに向かって動き出す時の久万はﾂｷﾉﾜｸﾞﾏと化すからな。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 21:46 ID:BqkU5bGN

勝算ありか……。
明日からが山場だな。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 21:55 ID:bigyf0QJ

夕方のニュースで久万が２リーグに賛同したってやってたな。
「巨人とケンカしたら応援するよ」と話したとか。
・・・応援って事は自分は参加しないのか？

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:00 ID:pwbQdZLE

>>689
余計な事言いそうだから黙ってるって事じゃないか？

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:03 ID:0x1onLHK

オーナー会議を待たずに、実行委員会で一気に決める気かも。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:03 ID:nztJ3Toy

まぁ敵は勝手に自爆してるからな。賢明な判断だ

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:18 ID:Fp5gUuL/

ノザッキー、明日はヤク・ハマ・巨・小池パ会長と会談ってｗ
え～っと、どこの球団社長でしたっけ？

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:24 ID:bhMzCaBG

NHKで神発言中。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:27 ID:BqkU5bGN

まさに全て正論。
どこか、ナベツネの発言と並べて放映してくれないかな。
意見は言わずただ並べてくれるだけでいい（笑）

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:28 ID:Gl2GOqUs

パリーグがかわいそうなので、２リーグ制維持なら、
巨人、パリーグの仲間入りしてみたらどうでしょう？
（視聴率かえって取れそうなんですが）

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:29 ID:+kUk5/jn

◆「たかが」されど人間関係
プロ2年目のオフの出来事だから、もう50年前になる。「親父が倒れた関係で、東京に家を構えなければなりません。2百万円借りたいのですが」と球団にお願いしたことがあった。
西鉄ライオンズのオーナーから「野球選手ふぜいにそんな金は貸せない」という答えが返ってきた。（中略）

ところで「野球選手ふぜい」とはどこかで聞いたような・・・。
「無礼なことを言うな。たかが選手が」。球団合併について、オーナー側と話し合いたいという古田選手会長（ヤクルト）に対する巨人・渡辺オーナーの発言だ。
ほろ酔い加減での言葉のあげあしを取ってもいけないが、経営者の意識の底にはずっと前から「選手ふぜい」の気持ちがあるのではないか。

球界の憲法、野球協約をこの年になって初めてまじめに読んでみた。
これが見事なまでに経営者サイドからの規定になっている。
選手は統一契約書にサインし、いったんプロに入るとあとは球団のいいなり。
米大リーグ初期のやり方にならったものだから仕方がないが、今後協約を見直すなら、まず血の通った協約にしなくてはいけない。

フリーエージェント制が導入されて、選手は隷属的な立場から脱し、移籍の自由をタテに4億円、5億円という高額契約が可能になった。
しかし、それは人間関係すべてがお金で決まることを意味する。
球団のリストラがその象徴だろう。まさに金の切れ目が縁の切れ目。
大枚をはたくオーナー側は「何億円も払ってるんだから言うことを聞け」といいたくもなるだろうし、そうなると選手はすっかりお金の奴隷なわけで、これでお互い幸せなのかどうか。選手とオーナー、それぞれの「分」についてこの際じっくり話し合ってみては。
（豊田泰光　7/22付日経新聞）

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:32 ID:bhMzCaBG

セは横浜を東北へ移動させれば、
広島　　阪神　　中日　　ヤク　　ベイ
中国　　関西　　中部　　関東　　東北
となって理想的だな。
巨人をパにやって、北海道日ハムにセに来てもらうか。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:35 ID:oYZujbmS

どこが神発言だ？
自分が一番いいポジションを得ようとする打算以外の何だというのだ？

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:36 ID:M96TWAnp

野崎と新庄がいるから大丈夫なような気がしてきたぞ

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:40 ID:3WdgvRia

>>699
1番言いポジションを取るには一番いいこと(正論)を言わないといけない
正論をどんどん発言していくのがいまのプロ野球に求められていること
具体例全然出さない密室で進む1リーグに逆らうには
具体的に筋道立てて正論で反論するのが一番

ノザッキーだけでなく他の社長もみんな格好つけて「いい事」言え。
「格好つけやがって」とか言ってるヒマがあったら
負けずに格好つけろ。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:44 ID:IbTgXo0u

まー星野なんかのバックアップも甚大なんだろうが、
今の時代にアレだけ正論を堂々と述べたのには感動した
俺にも応援させろ

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:47 ID:Fp5gUuL/

>>701
社会に出たことないガキにﾏｼﾞﾚｽしなくても。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:48 ID:bhMzCaBG

未来も何も考えず、現時点では巨人についていけば阪神も金と人気があるから安泰。
少なくとも野崎社長の退職まで大丈夫。
そこで声を挙げて、自ら他球団にまで働きかけるのは評価しないとな。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:49 ID:vx/3lEiL

正論言う奴は支持するぜ。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:51 ID:92xIiGIg

１４０+交流戦で赤字体質が変わるわけがない。
セリーグだけが利益をあげられるという現状を
変えないと

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:52 ID:RpH30Pxj

お金の奴隷か
良いこと言うね

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:55 ID:M96TWAnp

>>700
何年か前の新庄が阪神からＦＡでメッツ移籍の記者会見をした時、
横に同席していたのが当時の野崎専務。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:57 ID:FBJ1ZoX9

文春の熊インタビューに出てたけど、
阪神が急遽１リーグ反対にまわったのは、

阪神フロントが、

「１リーグ化したら減収間違いなし。
なんでパ・リーグなんて救済しやなあかんねん。」

と言い出したためらしい。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:00 ID:8gP76Fdm

>>709
別にそれほど間違ってはいないように思えるが？

あなた的には「減収まちがいなし、よしそれで行こう！」
というのが正解ですか？

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:01 ID:92xIiGIg

1リーグ化になれば放映権料より
マスコミの露出が減るからな
放映権料よりマスコミの露出のほうが
大事だよ。阪神なんか売上３００億以上だぞ
放映権料がちっぽけにみえてしまう

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:04 ID:s8Y6+osH

>>709
そういう声はあったといっているが
反対にまわった理由とは書いてない。
ミスリードを狙わないように

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:04 ID:s35CroBx

　巨人戦の放映権料ってなんで下がらないの？
日ハムー西武戦が北海道で巨人戦上回ったって言うじゃないか。

　巨人戦の放映権料決めてるの誰よ？

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:05 ID:BrcjrBDb

間違ってないが、腐ってる

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:05 ID:Fp5gUuL/

>>713
巨人の息のかかった広告屋だろ。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:08 ID:te+RHpBo

阪神・野崎社長
１リーグについての議論がないのは承服できない
抵抗勢力として声を上げた
戦力均衡してから１リーグ、下位球団はきつい
自由枠が戦力不均衡に拍車
12球団は共存共栄、戦力均衡が理想
交流戦に理解　パ救済で活性化
セも妥協するとこは妥協して２リーグ維持したい

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:08 ID:M96TWAnp

>>713
既に放送局から買い叩かれているよ。数字が取れないからな。
知らなかったの？

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:09 ID:s35CroBx

>>717
知らなかった。そりゃそうだろうな。もっともで嬉しいことじゃね。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:09 ID:nztJ3Toy

>>709
そういう理由で反対したにせよ議論する時間は出来たからいいんじゃないか？
あのまま一気に1リーグなんつったら誰も納得できなかったと思うがなぁ・・・・・・

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:10 ID:OMhMHoLA

>>717
そのうち誰も買わなくなるかも・・・

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:13 ID:s35CroBx

　阪神ー巨人戦（ドーム）ですら、関西と関東で視聴率が１０％ほど違うときがある。
信じられない。巨人はとっくに終わってる。早く気がつけパリーグ。

722 ：　：04/07/22 23:15 ID:cf9D+mOR

う～ん、ビジネスマンとして見習いたい。
仕事の早い男はかっこええで

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:18 ID:yCcderex

野崎の行動見てると幕末の志士ぽいよなー

幕府と比べるとナベ、堤、宮内は強敵だ
野崎ともう一人ぐらい頼れる奴がいればなー
本来は宮内なんかは反対勢力だったんじゃないの？

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:19 ID:te+RHpBo

いつかプロジェクトＸで社長は取り上げられるだろう。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:21 ID:HtDi/4L1

>>718
嬉しいって、あんた野球ファン？

放映権料下がれば、
ヤクルト・広島・横浜あたりは潰れてしまうんだよ。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:23 ID:Fp5gUuL/

>>723
バックに１００１がいる。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:24 ID:lVgl1UK4

近鉄・オリ問題は大阪/阪神ﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090477013/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠プロ野球
1 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/22 15:16 ID:qlWcguks
勝っても、負けても阪神ばかり。
朝から晩まで、テレビも新聞も居酒屋も阪神一色。
南海・阪急・オリックス・近鉄。
全部なぎ倒して阪神の一人勝ち。
南海なんて大阪から脱出して福岡に行ったら超人気。

東京ですらそこまで巨人一辺倒じゃないですよ。
札幌に行く前の日ハムの観客動因は近鉄やオリックスとは比較にならなかった。
関西じゃあ、関東で巨人以外のチームが占めてるポジションを、他球団が維持するのは不可能。

よくよく考えれば阪神一極集中と、それを支える在阪メディアの異常さが、
繰り返されてる関西球団の相次ぐ破綻の根本原因。

それなのにいつのまにか諸悪の根源・阪神タイガースの馬鹿社長が正義の味方になってやがる。
今までセ・パ交流戦に反対し続け、合併合意後もダブルフランチャイズ断固拒否で権益死守に必死だったんだぜ。

大阪のマスコミにも責任あるんじゃないか？売れりゃあいいと、阪神一色に塗り固めて、その結果の
一連の騒動なのに、ファン代理人の顔して今更球団消滅反対はおかしいだろ。
自らの報道姿勢に対する反省はないのかね？

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:27 ID:swEEtYXm

>>718
巨人のやり方には辟易するが、こういうことを平気で言える人も薄ら寒いな
巨人がつぶれりゃそれで満足、的な発言に聞こえるぞ

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:28 ID:0+qmJmeU

野崎社長の今の地位では、いつでも飛ばされる可能性があるから
早く、阪神電鉄取締役に昇進してほしい。社長は無理でも
代表取締役になってもらえれば、タイガースも安全。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:31 ID:N2R/x2Zw

野崎の言ってる放映権料の分配って
交流試合の分だけ？
それじゃ自分の懐は全く痛まないじゃないか。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:36 ID:3WdgvRia

「俺が貧乏なんだからお前らも貧乏になれ」というのは
どういう発想なんだろう

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:37 ID:M96TWAnp

>>729
残念ながら、既に野崎は本社での出世レースは負け組みでつ・・
だからこそ、ヘンに久万や電鉄本社に気を使う必要もなく、
最後の働き場所だと球団経営に全力を注いでいるのかもしれません。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:39 ID:wOTaeJcz

>>723
堤・宮内は過去はもの凄い情熱があったが、
色々やっても結局はダメって、諦めて自爆テロに参加中。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:40 ID:8gP76Fdm

>>131
そういう発想みたいだね。
自分の主張を言わない人に多いみたい。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:47 ID:4P846vHl

>>703
あんたみたいなのを
社会の負け組というんだよ( ´ー`)y-~~

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:50 ID:EXw9R2Ki

>>732
しかし、現在タイガースは電鉄本社に貢献しているし、
電鉄本社もタイガースをグループブランドとして通用すると
認識したから、阪神ファンである、西川電鉄社長が引き上げて
くれるかも。西川社長は歴代社長の中で一番タイガースを
重要視しているそうだ。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:50 ID:igJSBE7D

自由枠撤廃、ウェーバー制は野間口・一場を獲られた事で
逆に勘ぐられかねないのが痛い所だ。
一人でも獲っておければより説得力増したのに。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:52 ID:AuVJu9YY

>>737
遊学館の小嶋が…

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:52 ID:7nf4TAAk

>>737
去年とってるからそれでいい。
巨人は去年だめだった。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:52 ID:8gP76Fdm

大丈夫だろw
そんな事思ってる奴いないよ。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:53 ID:Fp5gUuL/

>>735
スレの流れにしては亀だぞ。
ガキはもう寝ろ。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:55 ID:4P846vHl

>>741
（´-｀）ﾊｲﾊｲ

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:13 ID:FaQqYMMt

まぁ単純に、同じ意見を自分のひいきチームの社長が言ってたら賛成ってヤツもいるだろうな

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 01:11 ID:FT5o2+IH

スマン、上げさせてくれ

巨人戦の視聴率が落ちてるのは
他球団の引き抜きや新人の抱え込みばかり目立つことの
マイナスイメージも影響してるってことに気付いてくれないものか…

スター選手が勝負することに勝負の楽しさ面白さがあるわけで
1球団にスター選手を集めまくることはその機会を奪ってしまってる
期待の低い新人や叩き上げの苦労人が活躍する、そんなドラマも今の巨人にはない

野崎案の戦力均衡化は必ず巨人の為にもなる。
野崎との話し合いでそれに気づく読売首脳陣がひとりでも居ることを俺は信じたい…

そして球団削減なんて馬鹿げたことの回避につながってくれることを
俺は心から祈る…祈る。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 01:18 ID:ih94PjnT

今日はナベツネの腹心三山も同席するらしいな

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 01:18 ID:cjK7Y4Zi

>>744
問題はそのことをナベツネに誰が説明し、納得させ得るかだよ。
日テレの氏家とかは、ＦＡ選手ばかりでファンがそっぽを向いてしまってると言ったり、
現状認識できてたけど、ナベツネとの関係は今では微妙らしいからな。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 02:52 ID:qTBpJcUR

ナベツネは巨人V9の夢をもう一度とか言ってるやつだからな。
ただナベツネ自身その頃の巨人なぞ興味なかったし、
野球ファンもV9時代はすごく冷めてたらしい。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 04:29 ID:TLYORwBA

野崎さんって小さなまんまるお顔に二重まぶたで可愛い顔してるな！
思わず勃起したよ！

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 06:38 ID:XuaL+QYl

野崎がキャインしても俺は許す

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 07:59 ID:PBPVQJ0Z

>>744
野球の危機はもっと根本にあると思うけど
純粋に若い連中は野球に飽きてるよ
これは戦力均衡ぐらいじゃ解決できないと思う
（まあ戦力均衡も重要だと思うけど）

本気でアジアシリーズとかメジャーとの公式戦とか考えないと
2,30年後はヤバイ

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 09:13 ID:S6nUiqqI

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/23/01.html

阪神ファンじゃないけど、阪神どうするの？
やっぱり、巨人の犬に逆戻り？

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 09:23 ID:rGV6o04Y

阪神だけに期待するなよ、自分の応援してるチームはどうなんだ
阪神は自分の利益を考えてるだとかなんだの批判があるが
声を上げえ実際に動いたの阪神だけ、その阪神が潰され
そして誰も助けないようなオーナー連中の塊であれば
プロ野球はもう潰れた方がいいよ

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 09:37 ID:kecyzjJ4

パ移籍は無理でしょ、やっても新リーグ発足しかないよ巨人は
それでも選手会が反対というか、選手がついていかない（ファンの非難が凄いし
ナベツネから直接言わないのも無理な話だと分かってるからじゃないの
一応マスコミに流して脅し文句にしてるんだろうけど

しかし面白い展開ですね

754 ：在阪野球ファン：04/07/23 09:39 ID:I3VVNDwt

近鉄も消えるし１リーグになればプロ野球は見捨てる予定だけど、
ひいきにしてる阪神が最後にあがいてくれてるのは嬉しいよ。
ここまで頑張ったんだから最悪の結果になってももう仕方ない。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 09:48 ID:S6nUiqqI

阪神は、オーナーと球団社長の両面作戦に出て、どちらに転んでも
大丈夫な姿勢をとり始めたと見た。

やはり、阪神は巨人の犬に逆戻り＋球団社長更迭で退職金たんまり
あたりと見た。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 09:48 ID:kecyzjJ4

今頃なにができるか、必死になって
協約の穴探ししてるんだろうな>キョジン

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 09:53 ID:I3VVNDwt

>>755
まあ、失敗したら野崎さんは元鞘の旅行部門に戻るだけだろうけど。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 10:54 ID:1JuuZZtu

実際、巨人のパ移籍なんてできっこないんだからデンと構えてればよい。
当然それくらいの流れは押さえた上での反乱なのだろうから心配は無用かもしれないが。
本当にそんなことすれば世論は野球からそっぽ向くぞ。しょーもない脅しで対応誤ったら今までの努力はすべて水の泡どころか阪神のイメージダウンは計り知れないものがある事は認識する必要があるだろう。
もちろん、そんな事は承知の上なのだろうが本当にわかってるよね？

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 11:12 ID:7HRBHr6z

ナベツネの発言で、野球板のパ・オタ共は大はしゃぎしているけど、
実際今回の発言って、今日の野崎との会談の牽制だろ？
阪神を動揺させて交渉を有利に進める作戦なんだって。
そうでなきゃ、タイミングが良すぎるだろ。
今日の会談で野崎が頑張ったらいい話。パ・オタ共はしゃぎすぎw

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 11:16 ID:96UTAsnF

財務問題から、発してる話なので、
損になることがわかったら、野崎も引きます。それだけのことだ。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 12:15 ID:S6nUiqqI

>>猛ゲキ！巨人とケンカしてこい

阪神の久万俊二郎オーナー（８３）は２２日、大阪市福島区の阪神電鉄本社で、野崎
勝義・球団社長（６１）から定例の報告を受け、２３日に行われるヤクルト、横浜首脳と
の会談を前に交流試合の実施など来季の２リーグ制維持への具体案を確認した。同
日、巨人・土井誠・球団社長とも会談することについて同オーナーは「ケンカしたら応援
する」と野崎社長に猛ゲキを飛ばし、来季の１リーグ制移行は時期尚早という考えを改
めて示した。

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/23/136269.shtml

こんな今日の記事もあるが、阪神が巨人の犬に戻る予感。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 12:49 ID:TNDT4AG8

>>761
言うねぇ、
オーナーお墨付きですよ
野崎さんガンバレー

763 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：04/07/23 14:55 ID:h7LDnF0h

No.2455 ～7/29 阪神
甲子園球場では､7/23～25･7/27～29の6日間､19:30までに入場された方にスクラッチ付タイガース野球カードを進呈します｡
はずれた人の中から抽選で百名に｢NO MAY CAR甲子園｣らくやんカード又は抽選で十名にタイガース選手サイン入りグッズが進呈されます｡
スクラッチ付タイガース野球カードに添付の応募券を切り取り官製ハガキに貼り付け､住所･氏名･年齢･電話番号･クイズの答えをお書きの上…
〒553-8791
大阪福島郵便局私書箱19号
｢NO MY CAR 特別賞｣係
8/6までの消印有効ですが､試合が順延となった場合は予備日から1週間後を応募締め切り日とします｡
(広報誌｢みなさまの足阪神電車｣8月号より)
(ズンベロドコンチョ) - 07/23 12:48 機種:[PC]
削除
▼返信内容 1件

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

荒らしの世界遺産　みなと鉄道スレ　Part57　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/
画像掲示板　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/imgboard2/imgboard.html

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:05 ID:mEi1qZ76

クマのお墨付きでたし、とことんやろうや。
巨人がパ移籍なんて100% 実現不可能だから、
2リーグ維持で押し通せばよろし。
クサレ巨人の横暴さがより浮き彫りになるさ。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:07 ID:lB2x8YeO

阪神は久々に調子がいいと思って図に乗っている
今まで散々低迷して巨人に迷惑掛けてきた
伝統はあっても日本一はたったの１回情けないチーム

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:08 ID:cQV0kGAj

正直、クサレ度は

近鉄フロント＞＞＞＞＞＞＞巨人フロント

まずあのアフォどもの暴走を止める方法を考えねば

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:12 ID:7HRBHr6z

>>765
低迷はしていたが、虚塵なんかに迷惑をかけたかな？
具体例をあげてくれよw

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:13 ID:x5MbdVpA

>>761
ケンカして仲直りするんだよ
そしてより結束が強くなる

それが久万の狙いなわけだよ

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:25 ID:7HRBHr6z

しかしなんだな。虚塵がパにいけば、パが救われるから良いじゃん、
とか言ってる馬鹿が多いが、野崎が言いたいのはそういうことじゃないんだよな。
なんの議論も無く１オーナーの意見がまかり通るっていうおかしさの改善と、
ドラフトやFA改革による出費の削減をやらないと、どんな体制でも野球の崩壊は
止まらないってことが言いたいのに。パ・オタの連中やアンチ阪神の人間は
鬼の首を獲ったかのように「阪神が土下座するのが楽しみ」とか言ってやがる。
自分たちの足元が危ないのに、未だに小手先の改革で本気で野球が持ち返すと
思ってんのかね？

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:29 ID:U68Pujsa

>>769
俺は、今阪神が土下座してくれたらいい。
２０年後プロ野球が滅びても知ったことではない。
たぶん、パ・オタの連中やアンチ阪神の人間で
鬼の首を獲ったかのように言っているやつらも同じことだろう。

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:30 ID:mCLqijjh

>>768
こういう展開が待っているのか。

三山「ぐぎゃあああぁぁぁぁ・・・」

野崎「貴様では俺の相手にならぬ。さあネベツネよ、次は貴様の番だ」

ナベツネ「フッフフ三山は読売グループのなかでも一番の小者、取り立てて騒ぐ事はない」

－数時間後－

ナベツネ「貴様はよく頑張った。ここで降参すれば命までは取らぬ」

野崎「無、無念…」

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:31 ID:xQVQZFMn

>>770
気持ち悪いんだよお前みたいな奴はホントに
野球見なくていいよ

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:32 ID:Gh0+9caI

野崎が言いたいのは
「巨人戦の放映権料が減るのが嫌だから
お前らパはセに近づくな
かわりにちょろっと交流戦してやるからそれで我慢汁
ていうか潰れろ
ついでにこの時流に乗ってドラフト改革
自由枠争い大概負けるし、勝つ時は外れだし自由枠(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
自由枠撤廃　資金削減(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ」
だな

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:35 ID:yaqeA6GX

なんか幕末の雰囲気だ
日本という概念がなく薩摩だ長州だ自藩の都合だけ叫んでる

竜馬がゆく読んだことある？

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:36 ID:lB2x8YeO

>>767
星野氏が監督になる前までの草野球並の守備でセの品位を落とした事を
忘れたとは言わせないぞ
ああ阪神ファンは都合の悪いのはすぐ忘れる民族だったな（キムチ）

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:36 ID:S3v5jUsg

一部のパファンは喜んでるけど、決してナベツネはパのことを考えてるわけじゃないんだよな

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:37 ID:Gh0+9caI

なるほど、幕末ね

幕府＝ナベツネ
クマ＝島津久光
野崎＝大久保利通

なら面白い

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:38 ID:yaqeA6GX

>>773
きっと竜馬もこんな連中に
あいつは幕府の手先だなんて思われて殺されちゃったんでしょうか？

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:38 ID:Gh0+9caI

>>776
そもそも誰もパのことなぞ考えてないから

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:38 ID:8/r27V5B

巨人＝徳川幕府
ナベツネ＝井伊直弼

阪神＝長州藩
ノザッキー＝桂小五郎
1001＝高杉晋作

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:39 ID:7HRBHr6z

>>775
大金はたいて四番ばっか集めた連中が品位を語るとは。w
今の巨人の守備ほど酷くは無かったはずだがね？

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:39 ID:Gh0+9caI

どっちもどっちだな
品位に関しては

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:40 ID:yaqeA6GX

>>777
そうそう

考えると大政奉還に応じた慶喜は凄いね
巨人で例えるなら放映権分割に応じたようなもんだろ
もっと慶喜は評価されてもいいね

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:41 ID:Gh0+9caI

>>783
ところで何で竜馬が幕府側の人間と思われて殺されなきゃならんのだ？

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:42 ID:0LfCiDko

竜馬は一体誰だろう。

古田？

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:43 ID:Gh0+9caI

古田はちょっと違うような
古田は吉田松陰で

これも違うか・・・

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:44 ID:yaqeA6GX

とりあえずセがパがとか言ってる奴は
『竜馬がゆく』読んで来い

さんざん竜馬がお膳立てした薩長会談の初回が空振りに終った
所なんて読んでると、ホントこいつ等はなんもわかっちょらん
とか叫びたくなるから

活字に弱い奴は『おーい竜馬』でもいいよｗ

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:45 ID:7HRBHr6z

>>783
慶喜は、国内で戦争していたら世界の列強によって植民地にされてしまうと
考えていたからこそ、あれだけの決断をした。野球も、このまま内乱していたら、
メジャーだのサッカーだののスポーツ列強に滅ぼされるぞ。
>>782
阪神ファンに品位が有るとは言ってないよ。虚塵に品位を語る資格は
無いといっただけ。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:45 ID:Xf+LRM+a

幕末説でいくと、いずれセ５球団とパが同盟して、体制側の読売を倒すということになるが、
セパの接着剤となる竜馬は・・・・・　思いつかん orz

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:46 ID:Gh0+9caI

司馬遼の歴史小説読んで頭がよくなったと思ってる口か
中学生？

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:47 ID:yaqeA6GX

>>784
竜馬暗殺に関しては諸説あるみたいだけど
武力討伐したかった薩長にとって竜馬の存在がうざかった
つーのがあるらしい
竜馬は慶喜も新政府にいれたかったらしいし

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:47 ID:vjVmquYq

阪神は金魚の糞、チンカス

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:47 ID:lB2x8YeO

俺ら１リーグ派＝公武合体派（佐幕派）
君ら２リーグ派＝尊皇攘夷派（倒幕派）

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:48 ID:yaqeA6GX

>>790
いやもっとおっさんｗ
早めの盆休み中です

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:49 ID:Xf+LRM+a

ちなみに慶喜は大政奉還後、朝廷＋幕府を核に雄藩との連合政体を作ろうと考えていた。
一番国力を損なわずに列強と対峙できるからね。

しかし歴史は・・・

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:49 ID:Gh0+9caI

>>791
ふむ、まあ竜馬の死因は永遠に謎のままだから置いておくとして
問題は竜馬のポジションになれる人物がいないってこったな

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:50 ID:Gh0+9caI

>>794
それは失礼

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:50 ID:mCLqijjh

>>775は久慈や新庄や和田の守備を草野球並と言いやがったわけだが。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:51 ID:Gh0+9caI

坪井や大豊や山田やらの守備のことじゃないのか

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:52 ID:Xf+LRM+a

>>799
星野修も入れてくれ

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:52 ID:yaqeA6GX

野崎の行動力は中岡ぽくていいな

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:52 ID:I3VVNDwt

コミッショナーが竜馬にならなきゃいけないわけだが……。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:53 ID:mCLqijjh

>>799
あぁそっちか。引退した大豊以外はパの人間だな。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:53 ID:yaqeA6GX

長嶋元気だったらなんて言ってるかな？

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:54 ID:Gh0+9caI

あと塩谷も

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:54 ID:7HRBHr6z

>>798
所詮虚オタは相手の選手の名前なんぞ知らんのだろ。
珍プレー集とかで、阪神の珍プレー見て「こいつら下手糞！」
とか思ってただけだろ

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:54 ID:Xf+LRM+a

仙一じゃパのラインが薄いしな・・・　＜竜馬

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:55 ID:lB2x8YeO

>>799
その通り、誰も新庄達のことを指してはいない
普通に考えれば分るだろう
この辺で失礼する

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:56 ID:1TqtlKRf

さっきのテレ東ニュースを報告。

今日野崎は、巨人の「1リーグ反対派」と、懇談したらしいよ・・・・　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:56 ID:yaqeA6GX

長嶋とか王とか竜馬になってくれればいいんだが
片方は倒れてるし、もう片方はとんでもなくヘタレだし

そう考えると藤田は偉い

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:56 ID:rGV6o04Y

>>784
竜馬は武力倒幕に反対して薩摩に殺されるんだろ
大政奉還した徳川を新政府に加えようとした竜馬に対し
薩摩江戸屋敷の浪人を使って江戸を放火しまくって
徳川挑発して完全に旧幕府勢力を一掃したかっら西郷

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:57 ID:Gh0+9caI

藤田は失うものが無いからな

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:58 ID:I3VVNDwt

暗殺の実行犯は後に西南戦争に参加している。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:58 ID:ppsOqUlN

巨人との会談の詳細が知りたいのに、まだ情報がない。
巨人が野崎社長に何を言ったかが重要なのに。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:58 ID:x5MbdVpA

>>807
福本豊

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 16:00 ID:rGV6o04Y

星野は６大学ルートがあるだろパリーグにも
あと山田とか、、、、山田って友達すくなそうだな

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 16:02 ID:I3VVNDwt

近鉄が消滅すれば西本ファミリーの力も無力化されるのかなあ。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 16:04 ID:Xf+LRM+a

>>815
ちょっとワロタ

曰く
そんなもん急に１リーグ言うたかてできるかいな。
悪いこと言わんから合併もやめて２リーグにしとき。

関西だけならこれでおさまるのだがｗ

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 16:05 ID:1TqtlKRf

>>818
関東人だが、それで十分おさまりたいよｗ

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 16:28 ID:p2lyTxh5

>>818
口調も想像して、笑ってしまったよ。
マジにそう言うやろね。
福本大好き！

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:46 ID:ppsOqUlN

巨人は賛同せず　２リーグ制維持の阪神に
【17:41】　プロ野球の２リーグ制維持を主張する阪神と巨人の両球団社長が会談し、巨人は阪神の意見に賛同できないと発表した。

共同通信より

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:50 ID:GsswaPWS

>>821
乙。分かってたとはいえ、なんかなぁ・・・

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:53 ID:I3VVNDwt

ナベツネは1リーグとは一言も言ってないはずなのにねえ。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:56 ID:yZEB74ws

久万は「野崎が個人でやっていることであって、
球団の総意として１リーグに反対しているわけではない」と常々言っている。

自分とこの球団すら意見統一させることができないのに、
他球団を説得できるわけないだろ。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:59 ID:GsswaPWS

スポーツ呆痴
　猪突（ちょとつ）猛進する球団トップに、阪神グループの総帥が意外にも「待った」をかけた。
定例報告を聞き終えた久万オーナーは、２リーグ制存続を訴えるため２３日にヤクルト、横浜、巨人との会談に臨む野崎球団社長の動きに
「（私には）関係ありません。彼には勝手にやれと言うてあります」と、突き放したかのような発言を行った

サンケイスポーツ
球界の盟主との全面抗争を、笑いながら"容認"した。球団役員が勢ぞろいした定例報告会で約３時間、野崎球団社長から
中間報告を受けた久万オーナー。会議後、本社ロビーで会見した阪神の総帥は、２リーグ制の旗振り役として奔走する同社長を
全面バックアップする姿勢を強調した。

「（野崎社長には）勝手にやれと言ってある。こうせえああせえとは言ってない。（巨人相手でも）言いたいことをいったらええ。
ケンカさせた方がおもしろい。ケンカしたら応援します」

週刊誌の報道もあったが、一番最新の情報は新聞。
媒体によって内容は異なるけどｗ
何が真実かはこれを、みて判断していただければ、と。

少なくとも、今のオーナーはノザッキー側。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 18:32 ID:d2pdPnp1

>>825
報知スゲー

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 19:20 ID:6Jy/3SPY

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004072301002942

とりあえず。
早速1リーグ派（アンチ阪神？）が暴れているスレもありますが（ｗ
さて、どうなりますやら。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 19:22 ID:vkjBnOwB

巨人サイドは
「１リーグになるか流動的な段階で、
　２リーグ維持を前提に話をする姿勢には疑問を感じる。
　阪神さんの提案には全く賛成できない、ということです」
とのこと。

1リーグになるって話は裏でこそこそとされているだけで、
公的な場では一切出てきていないのだったら、
２リーグ維持を前提で話をするのが当然だと思うのだけど。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 20:33 ID:cQV0kGAj

しかしあれだな
久万のアフォがケンカうんぬん言って、巨人を挑発したのはまずかったと思う。
１２球団全体でプロ野球界の未来を考えていかなければならないのに

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 21:02 ID:ppsOqUlN

とりあえずこれで、２６日に野崎試案を出してもパリーグ６球団＋巨で否決される公算が高くなった気がする。
限りなく打つ手が少なくなっているのは間違いないが、ここで簡単には引き下がれない。
とりあえず２６日は野崎試案全文を議題に出すのではなく、改革ドラフト案のみを出してみてはどうか？
野崎試案全文をだせば、パリーグ６球団はあれこれいって、反対する事は間違いない。
しかしドラフト改革案のみだとパリーグ６球団も受け入れる可能性がある。

巨人の腹はドラフトの完全撤廃だ。とりあえずその野望のみでも粉砕しておく。
巨人は２リーグだろうが１リーグだろうが、さしあたって損得はない。
ではなぜ、巨人は１リーグを強く推し進めるのか？考えられるのはドラフトの完全撤廃を目論んでいるからだ。

機先を制してドラフトを野崎案で改革してしまえば、巨人は必然的に１リーグにする意味を無くす。
もし２６日にドラフト案改革案のみをだして、パリーグ球団が反対すれば、巨人の真意がはっきりする。

是非、２６日にはドラフト改革案のみを出してもらいたい。
もし改革案が可決されれば、巨人の元々の目論見を粉砕できるはずだ。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 21:22 ID:EcCWbAUl

巨人の球団社長がパが4チームになったら無理だから2リーグでわなく1リーグと
言う理屈がなんか笑えた。
まだ決まってないのに・・・。
加盟料なくしたら、ライブドアよりましな買い手が見つかるだろと、
朝日辺りに、書かれそうな発言だよね。
ただ単にパを救うにはこれしかないと言えば良いのに。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 21:26 ID:v5xHF9kc

加盟金なくしても参入する企業なんか皆無だ
パリーグ球団は経営努力しても赤字しかでない
セリーグ球団だけが儲かる

833 ：福本豊：04/07/23 21:30 ID:47liVfnf

>>815
「いやほんまにね、あきませんよ。たこ焼きは一箱６個入りを二箱買うて
　嫁さんと食べる、これが一番なんや。一箱10個言うたらパッと見い『あ、
　増えたんかな？』と思うけど、よう考えたら2個減っとるがな!　こんなん
　サギやでぇ。今のプロ野球に一番大事なんは『滑り込む時は脚から』、
　これや。手ぇから滑り込んだら怪我するからな、ほんま頼むでぇ。」

ナベツネ+パリーグオーナーはそのあまりの説得力に「さすが元世界の
盗塁王」と涙を流してひれ伏し、許しを請うた……。

「『元』は余計や、『元』は!」

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 21:30 ID:o7RgSNZ9

パの球団のうち1球団でも寝返ればな
もしくはナベ、堤、宮内の同盟が崩せれば完璧なんだけど
宮内あたりはなんとかならない？

野崎以外のセの球団は水面下で動いてたりするのか
野崎一人じゃどうしようもない気がしてきた

835 ：JUN：04/07/23 21:38 ID:YAE2uGfv

野崎社長は星野にそそのかされているだけだ、巨人はパリーグに加盟してセリーグが５球団になったらどうするのか考えたことがあるのか、
セリーグが５球団になったらヤクルト横浜広島は間違いなくつぶれてしまう、
そうしたらセリーグは阪神１球団になる、
プロ野球のことを本当に考えている球団はひとつもない。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 21:41 ID:4lXOvX/w

>>834

既存パリーグにとって、こんなおいしい話はないのに

負け組の阪神セリーグ（４球団）についていく馬鹿はいないよｗｗｗ

837 ：>830：04/07/23 21:42 ID:ppsOqUlN

追記
２６日にドラフト改革案のみを個別に出す事は書いたが、もしそれにパ球団が賛成しなかった場合、
既に水面下では全ての話しが決まっている証拠になるはずだ。
もしパ球団がドラフト改革案に賛成しなかった場合は、本当にもう野球は終わりだ。
それを野球ファンとして見極めたい。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 21:48 ID:o7RgSNZ9

3リーグとか駄目かい？
ナベ、堤、宮で新リーグ作ってさ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090555690/

12球団にとっても落としどころだと思うけど

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:06 ID:XuaL+QYl

1リーグマンセーのパヲタってなんだか・・
1リーグ制は別に構わんがドラフト改革が先だろうになぁ

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:11 ID:XshFT97u

>>799
一応、大豊は股裂きも出来るくらい柔軟で上手かったよ。打撃で足引っ張ってたけどね。
坪井は肩弱かったが、普通だろ。山田が活躍していたのは野村以前だね、守備がくそなのは素直に認めるが。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:24 ID:IgccmHdO

報ステで野崎社長追っかけてたけど、泣けるなぁ･･･
朝から夜までいろんなところ走り回って。
もっとみんな協力してあげて欲しい。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:25 ID:VSL1dvrD

野崎支援age

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:31 ID:L6dCDtww

野崎の行為は球界のためでもなんでもない
阪神の利益のために動いてるだけで支援できるものではない

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:33 ID:ksA6UPAU

野崎一人がかけずり回ってる印象だが。
セの巨人以外の５球団も２リーグ維持なら大きな声をだせ。
じゃないと、ナベツネ、堤、宮内にやられるぞ。
やられて、被害を被るのは目に見えている、あとで言っても後の祭り。
これは喧嘩の一種だ、やるか、やられるか。

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:35 ID:S9uaOIRF

ナベツネの行為は球界のためでもなんでもない
読売の利益のために動いてるだけで支援できるものではない

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:35 ID:UGcy9FUc

横浜、10球団なら１リーグ制賛同へ
　横浜の峰岸進球団社長は２３日午後、「セ６球団、パ４球団で本当に２リーグでできるのか。１リーグも考えないといけない」と説明。
この日午前に阪神の野崎勝義、ヤクルトの多菊善和両球団社長と行った３者会談で基本合意した２リーグ制の維持について、細部
については異論を唱えた。

　峰岸社長は３者会談の席上、「何が何でも２リーグというのはちょっと考えさせてください」と、１０球団による２リーグ制に難色を示し
たことも明かした。

　さらに、３者会談後にＴＢＳ本社を訪れ、砂原幸雄オーナーに事情説明した峰岸社長は、今後パ・リーグから新たな合併球団が出
た場合については、１リーグ制移行に賛同せざるを得ないとした上で「オーナーとも意思統一は図れている」と話した。

［2004/7/23/19:19］

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:36 ID:g13xyl2f

>>843
カッターで首を切られて死ねよｗ

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:36 ID:cm1b1sCy

>>844
横浜はまっさきに、寝返りました（ ´∀｀）

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:39 ID:yZEB74ws

野崎案が他球団の理解を得るためには
阪神自身が犠牲をはらうような内容を示さないと説得力がないが、
いかんせん、久万に「あれは野崎個人がやってること」などと言われてる現状では
それも無理だろうし。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:39 ID:UGcy9FUc

>>843
当たり前といっちゃ当たり前なんだけど、
各方面自分たちの利害第一、球界の発展やファンのためは第二で動いているのは仕方ないだろう。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:42 ID:/2pdgT7u

>>830,837
>しかしドラフト改革案のみだとパリーグ６球団も受け入れる可能性がある。
>もしパ球団がドラフト改革案に賛成しなかった場合は、本当にもう野球は終わりだ。

正直、可能性はないでしょう
巨人と一緒のリーグになることしか考えてないんだから

てか野崎も「今年中の1リーグ化」に反対しているのであって
無条件で1リーグ化に反対してるわけでないのになんで他スレで叩かれてるのかね？

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:46 ID:cm1b1sCy

>>851

巨人様に、はむかったからだな

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:48 ID:UGcy9FUc

>>851
もともとパリーグが昔からいってきたことを以前は散々反対しておいて、
今さら自分の提案のようにいい格好しているようにも見えるからなぁ。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:51 ID:dm6RxtVo

野崎社長はギリギリの線の妥協案を出してる。
他球団の賛同がなかったらなんにもならない。
放映権料プール化なんぞ言い出したらそれこそ孤立化するでないか。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:54 ID:ppsOqUlN

>851
可能性が無いなら無いで、すっぱりさっぱり諦めもつく。
俺が期待してたのは、野崎社長のドラフト改革案だったから。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:55 ID:XP68SRz/

横浜が言ってることも、それはそれで分かるけどな。

2リーグ維持を基本方針にするけど、
もし赤字撤退とか合併とかで１０球団になったら1リーグってのは、
それはそれで現実的なんじゃないの。

野崎さんも、「1リーグありきの合併」には反対だけど、
パの赤字問題自体には理解を示してるし。

変に理想論だけかかげるよりも、議論するうえでは横浜のほうが現実的でしょ。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:55 ID:ZzRwZOYz

野崎の提案する何試合あるかわからん交流戦で
パリーグの人気があがるわけがない
実際来季もパリーグ側だけ
不採算部門であるのは確実だろう
その一方セリーグ側だけ300億の収益をあげられる
何の解決になっていない

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:57 ID:ih94PjnT

３００億って何を根拠にｗ

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:59 ID:ZzRwZOYz

日刊かなんかにのってた
阪神の売上は３００億以上だったのは確かだ
球団の売上を百貨店の売上にしたり
甲子園使用料６０億などで１３億にみせてるだけだ
広島も広島市民球場８億計上

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 23:12 ID:cm1b1sCy

結論

　　明日にも　阪神は　　孤立する　　！！

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 23:30 ID:zqBQ/uwl

野崎の最後の最後のサプライズカードは既に用意されている？

１、世論と選手会を見方につけている。
２、影の首謀の星野が裏で奔走している。
３、日本にもまだまだ金がある企業がある。
４、球界ガラガラポン。
５、幸か不幸か根来は阪神ファン
　　　　↓　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
球界ＯＢと優良企業による新コミッショナー設立
　　　　↓　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
　　　　新リーグが2リーグできる。

　　　　　

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 23:30 ID:yZEB74ws

>>860
「阪神は」じゃなくて「野崎は」だろ。
その辺の立ち回りはウマイよ、この球団。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 23:36 ID:oRP4ZGEk

阪神・中日にとってお家騒動なんてお手のもん。
これくらいのゴタゴタなんて屁みたいなもんでしょ？

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 23:38 ID:wrE1XPBH

野崎案を承認しなかったとしたら
パリーグや他の球団はドラフトやFAや年俸に関して
今のままでいいという事を認める事になるんじゃないのか？

ほんとパリーグって球界の事なんにも考えてないよな。
オールスターは？日本シリーズは？年俸の高騰問題は？
ドラフトは？縮小への危惧は？選手や球団職員の雇用は？
消化試合の問題は？

ちょっと考えただけで
これだけ問題点が出てくるのに来季から１リーグ？

サヨナラ、プロ野球。
野崎案が潰れた時点で野球界はほぼ終わる。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 23:40 ID:rGV6o04Y

野崎憤死しかけたら、裏の星野が表に出てくるだろ
まさか野崎見殺しにするわけないだろ

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 23:42 ID:J2dXGfQs

>>865
＞まさか野崎見殺しにするわけないだろ
平気でやるだろ

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 23:55 ID:oaiyt1f+

どういう形で決着しようとも、
野崎が球界から追放されることが
絶対的な条件になることは間違いないと思う。
そのことを彼は認識できてるのだろうか？

願わくば、彼の望む方向の実現を、という感じですな。
正反対ならまさに憤死というより他ない。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 23:57 ID:XuaL+QYl

やるだけやってダメなら手のひら返してもいいよ、野崎さん
サラリーマンにしては良くやったよ

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:00 ID:f/BzLMAg

>>864
本当に素人でも考えることが、なぜ野崎以外の誰からも出てこないんだろうな。
巨人のドラフト完全自由化なんてまったくの論外としても。

このラストチャンスを逃すと永遠に改革の道は閉ざされるだろうな。
そしてプロ野球は滅亡と。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:08 ID:oT370kIb

長期的に見れば一番やらないといけないのは
ドラフト改正なのは分かっているのだから
野崎氏はとりあえず巨人戦をえさにパリーグと交渉をするべきだな。

逆指名になったのは自分達以外に強いチームが現れ始め
巨人一辺倒にならなくなって来た事に対する憤慨からなのだから
つまりドラフトがまともに機能すれば巨人に頼らなくてもいい事は
証明されている。

このままの１リーグは確実に死が見えてるから
読売戦を全て捨てる位の意気込みの説得でパリーグの何球団かを
味方につけるべきだと思う。
そうすれば横浜も覚悟を決めるだろうし（本当はそのほうが横浜にとっても得なんだが・・・）
ドラフトをウェーバー方式にすれば
何年かしたら戦力が均衡化してきて巨人戦を失った分の補填はききはじめるだろう。

今日のではっきり見えたね。
ほかに既に言ってる人がいたけど
野崎氏が今やらないといけないのはパリーグの何球団かを味方につけて
ドラフトを改正させること。
まさに幕末でいう薩長同盟ならぬセパで同盟を実現する事。

やってはいけないのは巨人、西武以外との対立だな。
まず味方に付けたいのはオリ近。
これができたら一発なんだがw

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:12 ID:U/0JMpeC

>>870
>野崎氏が今やらないといけないのはパリーグの何球団かを味方につけて
>ドラフトを改正させること。

全く同意。
作戦としては、1リーグ制を認めつつドラフト改正の方向に持っていった方が現実的だったかもしれない。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:14 ID:0q8SP6pO

野崎さんのがんばりは認めるけど、
「企業努力なんて全然してないくせに、巨人と同じリーグにいるということによる
甘い汁をさんざん吸いまくっていた球団が、いまごろ何を言ってやがる」
という反発はどうしようもなかろう、パのオーナー連中の。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:16 ID:JeIzL6oV

>>870
阪神は巨人戦を捨てるどころか守るために２リーグ死守しようとしてるんだから、矛盾してるよ。
横浜についても、試算的には１リーグでも２リーグでも収益に余り差がないと言われているらしい。

それに戦力均衡目的のウェーバー制というが、ＦＡ期間短縮とセットだから効果薄だろ。

もともと巨人が逆指名制導入したのは戦力強化が目的とは言えない。
それについてはＦＡで十分なくらい。

ドラフトを潰したのは、「話題の選手・特別な選手」が獲りたいからだと思う。
江川とか清原とかね。

戦力強化はＦＡで可能でも、視聴率と動員upを期待できる
特別な選手の成長物語を興行の売りにするためにはドラフトが邪魔になってくる。
ＦＡ補強が自由な巨人は最下位にはならないから、未来永劫特別な選手に手が届かなくなってしまう。

そういう背景があるんだから、野崎はもっと緻密に戦略を立てないことには、足元をすくわれると思うよ。
なぜなら巨人だって、野球全国ネット中継（視聴率）防衛に必死だからね。
思い付きや甘い考えで１リーグ制を訴えてるわけじゃない。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:20 ID:oT370kIb

>>871
確かにすこし手間取っている部分もあるけど
これはこれで良かったと思う。
野崎氏が動かなかったらここまで表立った問題にならず
なし崩しに１リーグになっていただろうし、
こうやってちゃんと議論をしようと言う機運にすらならなかった。

何よりも今まず何をすればいいのかが
現実にはっきりとは分からなかっただろうと思う。

それは野崎氏がいろいろと実際動いたから分かった事だ。

そしてこれからも問題点を解決するように動いていけばいいと思う。
まだまだ始まったばかりだと思うよ。

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:22 ID:zWe2Y7Ci

>>872
阪神が企業努力してない？
努力してなかったら、今の阪神人気は無いよ。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:24 ID:wzD+Gs6r

デイリースポーツはなんで野崎をバッシングするんだ？

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:26 ID:cuXr1ZZ+

>>876
檻の犬だから

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:28 ID:psr63p8f

俺は２リーグ制支持だけどな、１リーグはヤダ
だけどセのオーナー連中も自分達の事ばかり考えてるので
巨人はパリーグに行ってやればいい、セは阪神中心に勝手にやってろ
それか横浜か広島あたりを引き連れて新パの結成だな
セリーグは４球団でやって欲しい、久万が大丈夫とか言ってるので
４球団でも大丈夫だろ

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:28 ID:OTL/VlFk

野崎は阪神の球団社長になる前からセパ交流試合を実現すべく動いていたんだが・・・。
結構知らない人いるのね・・・。

あと、パの赤字赤字って・・・あれは宣伝費でしょ。急に赤字赤字って・・・。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:30 ID:Vc4dKqp7

>>875
禿同
野崎さんがいなかったら、いまだに阪神の暗黒時代続いてるはず。
巨人こそ、阪神が居なくなったら結構痛いよ。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:30 ID:O/Jf7jMY

阪神ファンは完全に現実逃避に走ってるね、どこにいっても今日の野崎社長の話はスルー。
俺は、野崎氏の私案にすごく期待してた。将来、1リーグがやむなしになったとしても
ドラフトやＦＡ、そしてサラリーキャップなど球界の改革を進める機会は今しかないと思ったから
なのに、なんだよ、ほかのオーナーは金の掛かることはそのままにして、巨人の放映権料目当てか
巨人の地上波放送なんか、いつまでもつかわかんないのに・・・・

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:31 ID:K7yPd9F1

>>878
お前もプロ野球ファンならもうちょっと真面目に考えような。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:31 ID:j3M/ur0j

>>879
じゃあ甲子園の野球は投資なんだから
阪神球団は赤字でいいやろ。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:36 ID:NQKgDAU+

>>878
こいつ、朝の巨人パへ移籍スレで暴れてた連中の一員じゃないの？
巨人ファン（まともな連中も少なからずいるけど）の現状認識の欠落と裸の王様振りが浮き彫りになっていて非常に興味深いスレだったなぁ（苦笑）

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:37 ID:bnEeQYcq

どっちにしても読売＝巨人とは袂を分かつ必要はあるな。
本当の人気チームになるためには巨人にぶら下がりなんていわれないようにするべきだな。
もし、最悪、現セ球団からの支持が得られなかったら機構をとびだすくらいの勇気が必要。
それくらいの覚悟でやってくれ。
もし新リーグに阪神と仙一さえいてくれたらサッカーのＪ２クラス以下のｼｮﾎﾞｲリーグになっても応援するからさ。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:42 ID:tOzlOTmL

野崎はネ申

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:43 ID:GsgOnDNa

つか俺は阪神がここまで思い切った行動に出るとは思わなかった
評価してるよ

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:46 ID:O/Jf7jMY

だけど、ある程度私案を今度の議会で取り上げてもらえないことには
ドラフト改革やＦＡ制度、年俸の見直しなどが、何も議論されずに
単純に1リーグか2リーグかって話になって、野崎社長がただのドンキホーテにされてしまうし
俺はあの私案が、風穴を開けてくれないかと期待していただけに、ものすごく残念だ

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:47 ID:TssW/WyQ

>>887
ほんとだな。
巨人にケンカ売ったようなもんだからなぁ
以前の阪神ならここまでの行動はしなかっただろう。
野崎さん一人で闘ってるみたいで可哀想。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:51 ID:ScNEkvsx

社長がこれだけがんばってるんだから、援護射撃に
阪神の選手会も署名運動とかすればいいのに…。
選手会長がﾏﾀｰﾘ系だから無理？

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:54 ID:EjvOMl9K

>>890
阪神は監督がな・・・

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:54 ID:+HpfrVHX

１リーグ阻止、オリックス・近鉄の合併反対書名は野崎さんのところへ持っていったほうが効果ありそう。

野崎さんは勇者だ。

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:54 ID:XegjJM6C

俺はなぜ「パリーグは４球団でもやっていける」っていう
発言が叩かれているのかがわからない。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:58 ID:ScNEkvsx

まあ岡田なら平気で言いそうだね。
「選手は経営者ちゃうんや。そんなんしても無駄やろ」
とかムカつくコメントを

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:59 ID:zWe2Y7Ci

>>890
こういう時、前選手会長の桧山だったら、真っ先に動くだろうな。
行動力はまさに選手会長にふさわしかったよ。
今岡も見習ってほしい。って無理か・・・

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:01 ID:GsgOnDNa

>>889
野崎氏は阪神のファン層、大阪の土地柄を考えて、
巨人にくっついて行くことは長期的には損だって判断したんだろうな。
はっきり言えばこの問題では巨人は分が悪いよ。
今まで好き勝手にやりすぎた。
今回の巨人は、いくら頑張っても世論を味方にはできん。
ﾅﾍﾞﾂﾈはマスコミにいたのに、世論がどうなびくかくらいも予想できんのかな。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:01 ID:uSBmysuE

>>893
２リーグ制マンセーなら巨人のパ移籍を承認すれば維持されるよ。
４球団でもやれるんだからあと１球団抜けてもセは大丈夫だね。
あ、人気のセだから３球団でも大丈夫か。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:01 ID:oT370kIb

「パリーグが４球団になろうとも自分達は今のまま
　巨人戦の恩恵を受けたいんだ」
　というアングルで見ている奴がいるから。

お前は目は-５センチ先の物しか見えないのかと
俺は言いたいが。

しかしなんで野崎氏が一人であんなに頑張らないといけないんだ・・・
ああ、でも一人で動く方が支離滅裂にならなくていいか。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:04 ID:fhTUZkFh

それより、阪神は今年も優勝してホークスにリベンジするんじゃなかったの？

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:05 ID:cuXr1ZZ+

特定の奴等が無理矢理パを4球団にしようとしてるんだがな
それで何とか論点をずらそうとしているのだろう

それよりドラフトの話は綺麗にスルーされてるのには泣けた

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:08 ID:ADwCRys8

やっぱり、連絡と揉みーが頑張って選手やファンを引っ張って欲しいね。
揉みーは日公では中々な選手会長だったし、今でも選手会の役員やってる
ことだし、外様とか言わず京都兄弟に頑張って欲しいわ。
そしたら、ファンも皆付いていくわネ。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:15 ID:tmdDDafS

>>901
　そうだね。そうなったら喜んで署名させてもらうよ。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:16 ID:/Uc0bI/B

まったく他の球団の球団社長ドモは何やってんだか
野崎さんガンガレ、超ガンガレ

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:19 ID:XegjJM6C

>>897
でも「パリーグが４球団になったら、１リーグでもしかたがない。」
っていったら一気にそっちの方向に加速しないか。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:22 ID:L+t14Dzd

野崎案ではパリーグは潰れる

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:23 ID:Vc4dKqp7

野崎氏ね
犯珍は球界追放

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:25 ID:DTFCQUAo

>>905
何で？

>>906
お前が氏ね。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:25 ID:O/Jf7jMY

じゃあ、1リーグにしたいパリーグ球団も1リーグにした後の構想を具体的に
私案でいいから出して欲しいよ。なんのビジョンもなしに「もう決まった話」はないだろう

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:29 ID:BMN5GENG

>>905
1リーグだと野球自体が潰れかねんよ

910 ：744：04/07/24 01:30 ID:h/4l4iBe

…＿|￣|○
野崎さん本気で説得するつもりなかったのか
それとも巨人側が聞く耳もたなかったのか…

いや、まだあきらめんぞ…俺は祈る

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:31 ID:VBfl62zi

>>904
その通り。「もし四球団なら1リーグも仕方ない」とか言ったら、堤が血眼になって
合併させようとするから、それを防ぐために言った言葉。それなのに、パ・オタや
アンチ阪神の虚オタは勘違いしてやがる。挙句の果てに「セ・リーグは四球団でも
いいよねw」とか言ってはしゃいでるんだもんな。オーナーがオーナーなら、
オタクもオタクか。野球界の現実が見えてねえな。

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:32 ID:bHsaxGx+

>>908
出せないんでしょうねえ。
放映権料欲しいとかそんな理由しかないだろうし。

どんどん視聴率落ちて、明日は買ってもらえないかもしれないものを
アテにしているなんて事・・・・言えるとはとても思えない。

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:33 ID:uSBmysuE

>>904
都合のいい妄想に過ぎない。

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:33 ID:L+t14Dzd

どっちにしろパリーグが潰れて１リーグになるだろう

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:34 ID:/gFVLUG9

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜巨人がパリーグ移籍で巨人利権がなくなるなんてヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　1リーグ制にして巨人利権が山分けになるのもヤダァー！
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜パリーグが4球団になっても二リーグ制を維持して、
　　　　　⊂　　　（　　　セリーグだけで巨人利権囲い込みじゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜アンチ巨人の癖に巨人に寄生して生きていくのが五馬鹿流なんだもん
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　ﾋｯｸﾋｯｸ・・・。

　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　Zｚｚｚ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:34 ID:tmdDDafS

近い将来、読売が巨人を見捨てそうな気がする・・・。
サッカーの時も逃げたし。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:35 ID:L+t14Dzd

来年も現状維持なら巨人戦は地上波撤退
確実だろう。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:35 ID:uSBmysuE

>>912
人気のセなんだから５球団あれば十分すぎるでしょ。
パですら４球団でやれるんだから。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:36 ID:L+t14Dzd

肝心の交流戦は何試合あるのか？　それが知りたい

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:36 ID:EjvOMl9K

アホが大量に沸いてる。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:37 ID:O/Jf7jMY

もし、1リーグになるんだとしてもせめて読売の既得権のドラフトとＦＡ制度とサラリーキャップだけでも
改革した方がまだ見られるプロ野球になるんじゃないのか？
このまま、なにもせず単純に1リーグにってしまっていいのか？問題を先送りしてるだけじゃん

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:39 ID:6Of+1njR

>>921
問題を先送りするっていうよりも問題を問題としてみる気がないんだよ。
往く往くはナベツネ、堤、宮内の三者でプロ野球界を私物化したいという
思惑がﾐｴﾐｴで萎える。　　　　　　　　　　＞１リーグ制

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:40 ID:K7yPd9F1

>>918

>>911

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:44 ID:O/Jf7jMY

いま、プロ野球界は様々な娯楽コンテンツのなかで
どう生き残るのかを真剣に考えなきゃいけない最後のチャンスなのに
本来なら野球界で、どうほかのコンテンツと戦うかを議論する時期なのにさー

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:47 ID:bHsaxGx+

>>924
ご尤も。

それどころか、今は6個しかない饅頭をどうやって、10個とか、11個に分けることしか考えられないらしい。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:48 ID:tmdDDafS

自分もここが最後の分岐点だと思う。
今までの巨人主導のプロ野球をここで何とかしないと一緒に心中だよ。しかも余命あとわずか。
正直、ちょっと情けないね。

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:50 ID:qYsd9Vph

一回全部ぶっ壊して読売フジＴＢＳみたいなメディア系の会社は全部追い出して
最初から作り直さないと無理なのかも

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:50 ID:oT370kIb

もしこの分岐点で野崎氏がうまい事まとめあげたら
おそらくプロ野球界の坂本龍馬として
未来永劫英雄になるだろうね。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:51 ID:uSBmysuE

良識派ぶっている野崎もセリーグのファンも笑えるな。
結局が巨人に居て欲しいってだけの話なのに。

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:52 ID:O/Jf7jMY

>>928
それが難しくなってるから、嘆いている
正直、横浜の態度には・・・・・なんですぐ言葉を撤回するんだよ

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:53 ID:L+t14Dzd

坂本竜馬は一方の企業にだけ不利な条件を
押し付けたりはしないぞ
野崎の提案する案じゃ焼け石に水

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:54 ID:oT370kIb

>>929
合併無効で野崎案を実行に移してくれるなら
普通にセ５球団は巨人がパにいく事にはなんら反対しないと思う。

かわりに日ハムかダイエーは貰うと思うが。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:54 ID:1vLvS6PC

害児巨オタはみんな死ねばいいのに。
それで解決ぅ～。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:55 ID:L+t14Dzd

人に放映権料０マスコミ露出０を押し付けて
自分達で利権を独占する
それが野崎案セリーグオーナー案

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:55 ID:O/Jf7jMY

>>931
別に野崎案が不完全でもかまわないよ、そこは議論する余地はあるだろ
じゃあ、なんの提案もせず改革の匂いすらなく、単純に1リーグに移行するだけのほうが
ずっとマシだっていうのか？

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:56 ID:oT370kIb

>>931
野崎案のどこが一方の企業にだけ不利な条件を
押し付けているのか具体的にあげてくれ。

ちゃんと答えてくれな。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:56 ID:9DDGcHFv

>>932
ダイエーには王（＝ツネの犬）がいるから諦めたほうがいいかも。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:59 ID:VBfl62zi

今こうやって論議ができるのも、どんな目的であれ野崎が異論を唱えたからだろ。
もしそうでなかったら、ドラフトとかの改革が一切論議されないまま1リーグ化だ。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:59 ID:uSBmysuE

>>932
じゃあそういってもらえればいいんだけど。
そんなことはこれっぽっちも考えていないでしょうが。
あの態度を見ていればそんな都合のいい妄想はできないのが普通だと思うけどね。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:05 ID:tmdDDafS

悔しいな、結局ナベツネのワガママがまかり通るのかな・・・。
このままじゃ、ドラフトとかも改革されずに衰退していっちゃうよ。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:10 ID:ADwCRys8

ダイエーには王（＝ツネの犬）がいるから諦めたほうがいいかも
↑↑
虚塵では、王の成績程大事にしてなかった（冷遇）から王は虚に愛着が薄いから
犬は撤回してよ！

ダイエーは親会社が危ないのと、野球以外でのドーム利用率の低さが赤字の素。
かといって合併は好まない筈。ドームと球団丸ごとライブドアが買ってくれたら
円く収まるのですが…。
近所のマルエツで「いざゆけ～、若鷹軍団～」を聞けなくなるのは淋しいが…。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:11 ID:eFf3Kj6t

とりあえず全球団の代表クラスが全員私案出してくれないかなあ。

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:12 ID:O/Jf7jMY

>>927
そんなことが出来ればいいけど・・・読売の放送権剥奪より難しそうだ

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:16 ID:YGBge7dK

読売球団もそのﾌｧﾝも先の事など考えちゃいない
ずっと昔から気質は変らず
勝てば官軍思想
早く決別しないと共倒れだ
松田ｵｰﾅｰと相談するのが一番良い
見習うべきは廣島

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:17 ID:5zxbr9id

ナベツネがオーナーになってから
金で人の心を買う夢の無い球団へ一直線でしたね。
最後の良心である原さんも首にしたし。
球界の盟主を自称するなら他球団のお手本となるチーム作りをしろよ。
巨人が汚いから人気が落ちてるんだ。そのツケを球界全体に負わせるな。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:18 ID:imTFCTEW

みなさん、諦めのコメントが目立っているけれど……
まだ、ちょいと早いんじゃないっすかね。

今日、野崎さんが巨人を訪問したのは、
言ってみれば作戦というかポーズみたいなもんでしょ。
野崎さんは、他球団とファンと選手を動かそうとしている。
他球団を動かすためには、ある程度、現実的な案を
提示する必要があるだろうし、
ファンや選手を動かすには、巨人を中心としたオーナー連中の
横暴振りを世間に知らしめなくてはならない。
ま、あくまでも今日は第一段階だったんじゃないっすかね。

久万もそこまでバカじゃないと思うけどね。
巨人と仲良くやって来た（というか、ぶらさがってきた）過去は
確かにあるけれど、それをこれからも続けていったところで、
阪神も含めて野球ファンが離れていくことくらいは
織り込み済みだと思うけどね。

それに、優勝フィーバーの熱が冷めて三割くらいファンが減ったとしても、
阪神は巨人にぶら下がらなくてもやっていけるんじゃないかな。
少なくとも、10億15億の金で右往左往することはないはず。
これから減っていくであろう巨人戦放映権にかじりつくのと、
今後もがんばって球団経営していくのと、
どっちが得かってことくらいはわかってると思うんだけどな。
野崎案には、コストダウンについても明記されているわけだしね。
（そういう試算で野崎が説得したんじゃないかって俺は思う）

まあ、裏切られる可能性も十分にあるけれども、
しばらくは期待して見ていたいと思うんだよね。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:18 ID:C78rEeQF

>>941
王は「なべつねさんがかわいそう」発言したが何か？

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:18 ID:mWQrJzGh

巨人ファンはパ移籍に賛成です

セ5球団は自由にやって下さい
2リーグ制がよいんでしょ　巨人移籍後1リーグ希望するなよ

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:20 ID:91gjpT+F

渡辺氏の今までの発言は非常にわかりやすくて、巨人戦というソフトの
価値を如何に高めるかであり、現状維持の２リーグ制では駄目というも
のですよね。私はソフト価値を高めるという点において、１リーグ制という
案には同意しています。具体的には地域ディビジョン３＋ワイルドカード１
の日本シリーズを初年度に試験導入が良いかと。
ちなみにチーム数は当たり前ですが現状維持/拡大の方向にしていかな
いとソフトとしての価値が落ちますので、私的には野崎氏は２リーグよりも
チーム数の維持/拡大を叫んでほしいのですが…現状からはあまり期待
できませんね。
ちなみにドラフトに関して、渡辺氏はまだ何も発言していないんでしたっけ？
野崎氏のドラフトに関する案は良いと思います。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:21 ID:xqdl0atT

実際交流戦が行われたとしてどれくらいパに放映権料が入ってくるの？
１４０+交流戦だからこれまでの１４０試合の放映権料はセリーグが
独占して、あまりの数試合だけパリーグの取り分なんだろ

またどの時期にやるのか、シーズン終わりにちょろっと流すの？

951 ：阪神：04/07/24 02:24 ID:LrvBGmle

すべては、大好きな巨人にと一緒に居たいがために・・・・・
恋って複雑・・・

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:26 ID:VBfl62zi

>>949
確か野崎は本音は「2リーグ16球団」だったはず。
さすがに拡大を叫ぶのは難しいし、球団との兼ね合いもあるから
あんまり言ってない。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:27 ID:1vLvS6PC

虚マンセー洗脳って怖いね。
層化や宗教と変わらんな。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:30 ID:O/Jf7jMY

こうやって、私案をだしても、どうするの？本当にパの救済になるの？という意見が出るんだから
どう考えたって、性急な1リーグ化だって問題は山積みなわけで
普通に考えて、1リーグありきの合併なんてどうやっても賛成なんかできるもんか

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:30 ID:imXlPk9P

阪神がセリーグ説得している間に、巨人は餌をまいてパの説得をしてたんだよ
　ちょっと見れば分かるだろ。

　力の差で読売の勝ちだな。
　

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:31 ID:Z3wf/8Ph

皮肉なものでBS日テレのNNN２４ではかなり丁寧に野崎さんの一日を追っていた。

巨人土井社長の会見映像も流していた。

「最初からパ５球団であれば（もうひとつの合併が無ければ）、
私どもも２リーグ制と言っている。」
という発言や
「パリーグ移籍など全く検討の範囲に無い」
の部分を繰り返し流している。

ご丁寧に各陣営の論点比較マトリックスまで作ってた。

活字系のメディアだけでは、何か巨人が強硬な反対姿勢をとっているか
のような印象を受けるが、比較的冷静に会見してたと見る。

どうやら、もうひとつの合併を阻止出来るかどうかが焦点になりそうだな。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:32 ID:modIawON

>>955
そうか？
パはとうに、巨人に堕ちていたと思うが。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:32 ID:hEt0nRsh

いや、パのオーナーのレベルが低すぎる(というか長期的な損得も計算できない馬鹿)
ことが水面下での画策を引き出しているだけで、結局、承認されなきゃ、実現しない。

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:34 ID:xqdl0atT

>>952
あんな悪条件のパリーグにどこの企業が
参入してくるんだ
そいいや久万も1リーグ８チームにして
後にチーム数拡大をするって言ってたけど
久万も野崎も口だけ、イメージアップのパフォーマンス的発言
本音は巨人戦が減らさないのと関西市場独占で頭いっぱい

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:39 ID:tmdDDafS

巨人はしょせん泥船。これから沈んでいく一方。
野球に興味ない人には凄く憎まれてるよ、巨人戦。

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:43 ID:OUjLBeKH

野崎は私案を持って巨人を除く５球団に働きかけたんだから、
外された巨人がどういう態度をとろうが、それに対して泰然としてなきゃバカ丸出しだろ。

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:46 ID:BNxwEtu0

>>945　ナベツネがオーナーになってから金で人の心を買う夢の無い球団へ

逝うじゃなぁぁい......。

残念！！！

巨人の横紙破りは讀賣傘下以来ずぅぅぅっとですから！！！

虚人、プァアりィィグ、入るぃぃ、企業の部活斬るぃぃ！！！

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:48 ID:iVkO+t1R

新スレ
阪神・野崎球団社長応援スレッド２
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090604871/

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:49 ID:tmdDDafS

次のスレ、立ててくれたんだ・・・。ありがとう。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:49 ID:VBfl62zi

>>959
だから言ってるだろ、「拡大を叫ぶのは難しい」「球団との兼ね合いがある」
って。今の12球団のオーナーで、自分ところの利益を捨てることを考えている
奴なんかいないだろ。野崎は野崎なりに、できる限り支出が抑えられる案を提出
しただけまだましだろ。具体的な案が出てから初めて議論というものが成り立つんだから。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:53 ID:xqdl0atT

野崎なんか雇われ社長だから久万の
案なんじゃないのか？

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:56 ID:ADwCRys8

我が家は代々アンチ、祖父は生粋の江戸っ子、祖母は生粋の浜っ子だから、
野球を知らない女達まで、王の冷遇、江川や元木の不祥事問題に批判的だった。
子供の頃、川崎ロッテ、ヤクルト、日公のファンだった。今、阪神ファンだけど、
改めて、阪神の応援団や球団の努力に感動する。
黒字阪神球団の努力は図抜けてる、応援の仕方、グッズの開発努力、深夜の放送
とかね。細かい売上数値の積み重ねでファンをどんどん増やし、ファンになると、
何でもかんでも阪神グッズにしたくなるし、球場で誰かが新しいグッズ身に付けてると
競争心が煽られて通販や新宿京王に行っちゃう。球場で負けても必ず1人風船1個は消費
する。虚ドーム以外の100試合の風船著作権料だって馬鹿にならない副収入です。
ヤクルトや日公のファンの時はこんなに散財しなかったし、散財したくなるほどのグッズも
一体化した応援もなかった。
この辺商売の旨さを他球団に伝授すれば、そこそこ赤字は減額する筈。
放送権料だけで球団を維持している塵には、厚いファンがいないから、
何時かは他球団に追い抜かれる。その辺を野崎球団社長は他球団に具体的に
説得して貰いたい。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 03:03 ID:5yTauSdI

結局野崎何がしたいの？
猿芝居？

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:05 ID:tmdDDafS

今の日本プロ野球界で国民の誰もが知っているスター選手って居ないよね。
しいて言えば松坂ぐらいか？

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:10 ID:mWQrJzGh

阪珍よ
巨人様と沢山試合させて下さいと正直に言いなさい
ファンの為だとか嘘言ってたら
巨人はパリーグに行っちゃうよ

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:11 ID:tmdDDafS

>>970
　行けばいいじゃん。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:17 ID:EKDDXNCP

ナベツネと氏家の関係って現在はどうなんだ？
日テレがNHKに放映権売り始めた一昨年前から余り仲が良くなさそうなんだが。
確かナベツネが吠えても氏家が聞き流してた。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:20 ID:VBfl62zi

>>970
今時、虚塵が力ずくで物事動かしてもファンは黙って付いてくると
本気で思ってるのかね？原監督辞任あたりでもかなりファンを怒らせたのに。
もういい加減、ライトな虚塵ファンはうんざりしてきているだろうに。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:23 ID:imTFCTEW

>>973

いやいや、それどころか、コアな巨人ファンですら嫌気がさしてるみたいですぜ。

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:23 ID:modIawON

>>973
熱心なファンでも、物事の善悪わかる人は、ウンザリしてる。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:24 ID:modIawON

かぶりまくり・・・・＿|￣|○

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:26 ID:imTFCTEW

>>976

あ、あらま(^^;;

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:27 ID:tmdDDafS

ライトな巨人ファンって、自分の応援チームが勝つことが好きだから
一ﾘｰｸﾞにでもなったら全部、ダイエーあたりに流れそう。
どう見てもあっちのほうが常勝軍団だし。

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:38 ID:0q8SP6pO

だいたい、野崎もセの各球団社長とばっかり会ってるけど、
説得すべきはパのほうだろうが。
「我が阪神球団は、こんなにもファンのためにがんばってるんだ」という
スタンドプレイはもう沢山。

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:51 ID:coxH6wmB

>979
そうかもね。セ球団は一段落ついたから、今度はパ球団に会談を求めてみてはどうだろう。
野崎試案を総論で話するんじゃなくて、個別の項目ごとに話しをすればわかりやすい。
例えばドラフト野崎案についてはどうか？とかネーミングライツにしてももう一回議題にあげるからどう思う？とか。
１リーグ・２リーグ抜きにして、個別の話をすれば事が動くかも。

とりあえず日ハムから行ってみればどうかな。日ハムはドラフト案に対してはかなり乗り気だったし。
とにかくどんな方法でもいいから、切り崩す事はできまいか。

粘り強く説得するという事はそう言う事なのだから。このまま何もせずに２６日を迎えてもろくなことにならない。

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:51 ID:1vLvS6PC

巨人って利権・天下り・世襲って日本の悪い伝統を反映してるよね。
国家・組織が崩壊する過程をモロに踏んでるんだよな。

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:53 ID:tmdDDafS

>>981
　権力が一極集中した結果でしょうね。

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:54 ID:JcgV3k6c

阪神は自分たちの権益を守りたいだけ
そんなわがままは許さないよ

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:54 ID:FxAXBjrD

>>972
もう昔みたいにうまくいってないらしい。
原問題の時も見解が違ってたし、
隙間風が吹いてるんじゃないか？

>>978
東京以外の特定の地域で熱狂的に支持されてるチームは、
ライトなファンを集めるのは無理だよ。
自分と無縁の世界だと感じてしまうからね。

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:56 ID:coxH6wmB

許すも許さんもへったくれもあるか。
やるしかないんじゃ。

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:59 ID:VBfl62zi

>>983
パ・リーグも巨人も同じ穴のムジナだろ。

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:00 ID:oT370kIb

野崎氏このまま頑張りすぎて前向きに倒れそうだね。

くれぐれもお体に気をつけてまず北海道に飛んでください。
カニいっぱい食べて来ていいよ。

ほんと１万円くらい出すよ。

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:35 ID:U/0JMpeC

最悪の結果を考えると、この人をもう見てられない
報われれば良いけど

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:37 ID:tmdDDafS

たとえ報われなかったとしても自分の信念を貫いたんだ。
悔いはないよ、きっと・・・・・。

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:44 ID:KsUsTVAo

阪神、ﾈ申！
ナベツネ、ゴミ！

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:53 ID:O/Jf7jMY

>>989
いや、信念があればあるほど大きな悔いが残る。そんなもんだ

992 ：素人：04/07/24 04:58 ID:TC06YoB8

大体せいぶ、ロッテーナベツネラインで話進めてる1リーグ制でしょ
近オリもナベツネに1リーグ案を聞かされてからの合併話でしょ
去年からダイエーも裏でナベツネに恩を売ったり買ったり？
残り日ハム1チームだけでは、後々嫌がらせ受けそうだし、
巨人戦は増えて損はない
パは今ナベツネの犬でつ。現時点で野崎案に賛成表明する理由無いでしょう？

993 ：次ｽﾚ：04/07/24 05:17 ID:fpNi0THq

阪神・野崎球団社長応援スレッド２
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090604871/

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:53 ID:jCr4pHSj

994

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:00 ID:btOHUWyP

995ならロッテ合併阻止。パ・リーグ存続。ナベツネ死去。野崎５０年寿命延びる。

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:04 ID:AJZJtc9N

野崎支援age

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:25 ID:t7BMWCI5

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998 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:25 ID:t7BMWCI5

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