併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ16

合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ
15 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089508632/
14 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089473596/
13 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089394385/
12 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089367135/
11 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089340420/
10 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089303022/
9 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089256808/
8 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089228208/
7 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089211818/
6 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089193714/
5 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089163623/
4 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088842640/
3 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088260124/
2 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088005827/
1 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087311466/

真面目に１リーグ

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　　　　　　 ／　　　 /! !. 　 |':l　　　　 ヽl　lﾌl　 i　　 |　　　'l ヽ 　 　 　 　 ! 　　　　合併はいやかも〜
　　　　　／　　　　/. ∨　　ﾚ 　　, 　 　　 |:/　　!. 　i　　　　i　＼ 　 　 　 |
　　　,　' 　 　 　　/ 　 !　　￣ 　 <　　　　 ー 　　!　| 　 　　 ﾞ､　 ｀ヽ、　 ,'
　-="-ｧ　　　　　i 　 　ヽ　 rｧ----─- ､　　 　 _| / 　 　 　　ﾞ､　　　ヽノ
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　 　　l　　, 　 　 r　　　 | 　 ＞､　　　 __ ,. べ　　|　　　　　　　､ ヽ
　 　 　ヽ/ヽ、　 |　　､　 !／　　 T "´　 l　　　ヽ/　　　　　　　_,）｀`
　　　　　　　 ヽ.｣｀ヽ〉'｀``　　 /´!　　　 ,）　　 ノ　　 ／　,ノレ'
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おい！！「併問題」ってなんだよ・・・

2

巨人戦は『要りません』

　従来、セ・リーグの球団は巨人戦の放映権料で年間数億円の財政をまかなってきた。
ところが“巨人の価値”は年々低下。「広島−巨人戦などは、キー局が放映権を買って
系列地方局に流そうとしても、『要りません』と断る地方局が増えてきた」
（球界関係者）。

（産経新聞）[7月10日16時13分更新

俺の初めての2が・・・・

1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:48 ID:Rz5496iw
1000ならナベツネポックリ逝く

すいません、"合併"の"合"が切れていました。

削除した方がよろしいでしょうか？

改革に最も必要なものは忍耐だ。
少しずつ少しずつ変えるのだ。
ナベツネが消えたとしても、全てが変わるわけじゃない。

餅問題？

>9
いんでないの？意味分かるし。スレ盾乙

age推奨でやればいいんじゃない

どうせすぐに埋まるんだからこのままでもいいでしょ

常時ageていくしかないな
「合併」で検索できないのは辛い

野球界の塀問題をなんとかするスレ

併せ技一本

タケダ薬品とか、鹿島建設、日立や東芝でも近鉄を買えないのは
ナベツネと関わりあいたくないからでしょ?

>>15
「真面目」で検索してくれることを祈るしかないなｗ
まあ適度にageでいきませう

へぇ〜問題。（1ｽﾏｿ）

それより、前スレ1000はGJ

今日、江本が言っていたけど、参入の持参金って最初は60億円だったそうだね。

でも、ないとトンボとか1年で売名行為がでるそうだ。

問題はあまりに巨人阪神だけに偏ったファン層の改革

プロ野球放映料を分配しろとかいう意見あるがそれだと巨人が放映料稼いで
それでパリーグを飼っている状態になる

各球団のファンの拡大には各球団のテレビへの露出が増えないと駄目
だからテレビ局も一緒に血を流す覚悟で各球団の放映をセットにして販売してはどうか

巨人主催１０試合　他球団主催　２試合×９　こんな感じで

10000とったらナベツネのティンポをしゃぶる

↑おれはこれを用意していたのに・・・

>>21
今も60億
参入60億、譲渡30億です

テレビ局もスポンサーと視聴率があるから無理でしょ。
NHKは地道にパリーグを放送しているのは偉いけど。
ケーブルTVもあるけど、演出がせこいね。

氏家の下のコメントを見ると、
渡辺と日テレが必ずしも一枚岩ではないという気はする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000004-spn-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000007-nks-spo

このあたりをついてなんとかしようというオーナーがいないのは情けない。

>>1
スレ立て乙
　
新スレに入ったので私情を絡めて書かせてもらおうかな
まずは不満から
オーナーの球団、球界私物化
そこから来る極端な戦力不均衡及び、育つ選手を見守る
ことのできなさ
ガラガラ球場なのに、入場料高い！中途半端な内野指定で
２５００円とか、もうちょっと考えて

元々巨人ファンな俺
原や川相の人事？には悲しかった、唖然とした
　
最近マリーンズを観戦してる、その矢先に合併だなんて・・・・

　

阪神のキンケードや、ロッテのイ・スンヨプ、中日の川崎とか給料もらい過ぎだよね。
これも、ついでに改革できないの？

>>22
単独でも買う価値なくなってきたのに、抱き合わせなんて余計買わなくなるよｗ
まず種まきとして露出増やすことに集中するなら、タダで放映権配ったほうがマシかと。

申し訳ありませんでした。立て直せという声がないのでこのままご使用ください。
スレが検索し辛いと思いますので、なるべくageということで宜しくお願いします。

巨人てそんなに人気あるの？
関西は阪神ファンの方が多いが、それでもＴＶ中継そんなに多くない。
サンＴＶ映らない地域ではあまり見れない。
日テレ系が巨人戦放送するのはわかるんだけど
他局はもっと地元球団の試合放送増やしてくれ！
九州なんかどうなのかな？　ダイエー戦の試合中継、ほとんどやるの？

>>31
兵庫大阪以外は巨人ファンの方が多い。京都はどうかな？
関西＝阪神にしたがるマスコミの言う事を間に受けすぎ。

>>31
阪神は人気があるのにサンテレビが移らない地域ではあまり見れないってのが
球場に客を呼び込む要因の一つになってたりするの？

>>27
入場料高いのには賛成。
後ビール、食べ物高すぎ。
もうちょっと下げよう。
後 積の幅を広く。 隣とぶつかるって！！

こういうのこそ ファンが主張すべき話で、
合併反対、賛成は経営者が決めることなのかも。
書いていてそう思ってしまった。

落合のまだ「決まってないなんだろ？どうとも言えないよ」みたいな
俺は知らね発言にはがっかりした、今の年俸高騰化の原因を作った奴が

>>21
その辺は微妙なんだよね。
日拓ホームが解散寸前のフライヤーズを買ったのは、まさしく売名だった
けれども（他２社と２年ずつ経営を回していくはずだった）、この一年間があった
からこそ日本ハムが球団を買うという選択肢ができた訳で。

>>35
落合は実績あったじゃない。

海苔とかみたいなうすっぺらい実績と一緒にしたらかわいそう。

２，３年三割記録すれば１億もらえるような仕組みが
そもそもおかしい

２ちゃんねる内で、オリックスの社員が集まっているスレを発見！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1070382326/l50

そもそもオリックス宮内が、ナベツネの意向のもと近鉄に合併を持ちかけたのがことの発端。
宮内の手下に、俺らの思いをぶちまけよう！！！
そして球団合併なら、オリックスとは契約しない意思表示をしよう！！！！
↓
(参考）ビビる…宮内オーナー、新球団への世論の反発
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070815.html

>>34
小さな事からコツコツも大事だよね
家族四人で週に一回でも球場に気軽に行ける環境作り
デーゲームをお父さんはビール飲んで、お子様はグッズ
買って貰って喜んで
お母さん？若いイケメン選手でも探してね

で、一万円で収めるくらいの経営努力
今は野球以外でも娯楽はたくさんあるんだし
何しろ、子供達をもっと球場に！！！

ヨシノブのHPの発言も消されたらしいな

>>40
週に１回に１万円は高いだろ？
家族で入場して３０００円ぐらい、それプラス食事等で５０００円ぐらいで。

そもそも今回「10球団」って言い出したのは堤氏だよな
ナベツネが糾弾されるのは当然だが、堤だって同罪だろ
何十年も顔出さなかった人間が突然しゃしゃり出てきて
「じゃあ1リーグで…」なんて、無責任すぎるだろ
そんな簡単に決めるものなのかよ…

>>こういうのこそ ファンが主張すべき話で、
合併反対、賛成は経営者が決めることなのかも。
書いていてそう思ってしまった。

ちょっと違う。合併でさえほぼ１００％野球しらない老人の論理で決まる野球界
で、余計細かいファンの要望は届かない。あの老人たちは一般の席で見るわけじゃ
ない。問題は合併自体よりも勝手に進めることだよ。ファンはおろか選手の意見
も無視。

今回歯止めをかけなかったら、今後何か起こっても全部オーナーの意見
のみで決められるよ。

>>38
１億以上の価値ある選手　外人除く
阪神　金本　今岡　井川
中日　立浪　福留　谷繁　山本昌　岩瀬　川上
巨人　高橋由　小久保　上原　工藤
ヤクルト　古田　宮本　
広島　緒方　前田　
横浜　佐々木　石井琢　
ダイエー　城島　松中　井口
西武　　松坂　豊田　森　和田
近鉄　しかたねーノリ豚　　
オリックス　谷　村松
ハム　小笠原
ロッテ　小林雅

実際のところこんなもんだろ？

２ちゃんねる内で、オリックスの社員が集まっているスレを発見！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1070382326/l50

そもそもオリックス宮内が、ナベツネの意向のもと近鉄に合併を持ちかけたのがことの発端。
宮内の手下に、俺らの思いをぶちまけよう！！！
そして球団合併なら、オリックスとは契約しない意思表示をしよう！！！！
↓
(参考）ビビる…宮内オーナー、新球団への世論の反発
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070815.html

>>43
1リーグ制は堤氏の悲願だったろうからなぁ
これまでに十分根回ししてきたんだろう
某オーナーと某オーナーに

結局談合なんだよ。だからみんなうんざりしてる
プロ野球ってなんだ？

>>42
野球見れて、ビール飲んでグッズも買えて、の意味だけど
どうだろ？
４２さんも３０００円＋５０００円で８０００円だし
こんくらいだよね

オリックスって反ナベツネじゃなかったのか？
いつからナベツネの犬になったんだ

メジャーの外野には1ドル席とかあったからな〜（5年前くらいの話）
普通の指定席で6ドルとか8ドル位
1度だけダフ屋で買ったシーズンチケットの２階ビップ席みたいなところが
28ドルだった。

>>38
3割の価値も暴落してるしなあ

>>51
メジャーにエース級が数人逝っただけで、野手にとっては楽になってるしね。

>>43
ナベツネ　堤　宮内の３人で裏でコソコソやってたのは
容易に想像できる
堤なんて２６年ぶりに会議に出席して
なんなんだこいつはって感じだよな

ビール飲み放題席とかつくりゃいいんだよ。暴れたら退場だし。

豊島園って西武の持ち物だったんだ・・・。
西武遊園地だけかと思ってた。

ｍ9(・∀・) ﾍｲﾕｰ

>>48
その手のセットもうあるよ
ttp://www.carp.co.jp/ticket_flame/0803-0805_f.html

>>31
福岡ではダイエー戦は７割くらい放送しているんじゃないかな。
ＢＳも含めると８割を超えるんじゃないかと思う、
土日はデーゲームなので、ほとんどやっているし、
わざわざ巨人戦を差し替えてダイエー戦を放送したり、
巨人戦の裏でダイエー戦を放送することもある。

>>45
現状では、年俸１億円を超す選手は74人で、セが48人、パが26人。
球団別では巨人が13人でトップ。

>>54
ぶっちゃけ球場にケーキ食べ放題コーナーとか
オープンカフェとか作ったら女性の客は増えそう

>>55
だから交通の手段がへんぴな西武線のみなんだよ・・

>>48
東京ドームとかチェック厳しいけど、甲子園なんか殆ど持ち物検査しないから
缶ビールとか持ち込む人がかなりいるよ。　それにペットボトルの規制もないし
結構安上がり。

>>44
確かにそうなんです、そうなんですが
不満の一つとして語ってみたいんです

集客できないってのは経営不振の根幹で
ファンとしては、なら、こうしてみては？って提案もしてみたい
経営のプロが携わってるんだから、そんなことわかってるん
だろうけどね
　
とにかく今はどんな小さなことでも言っておきたいのさ
それでも変わらなかったら？
私はメジャーに完全移行します

年に一回現地で観戦を楽しみにしてね

1リーグでもeast west のディビジョン制にすればいいのに。そうすりゃ日本シリーズも温存できる。
westは阪神ダイエー中日という人気球団があるからＯＫでしょ。
勿論、交流戦があるから巨人との対戦もある。

>>61
言われてみればそうだなって思ったよ。
対して距離も離れてないのに２つも持ってるのか・・・。

>>61
堤は所沢駅東口の駅前の大きな敷地に球場を作りたかった
そうだ　いまじゃあ、あんな山奥に球場作って後悔してるらしい

>>65
豊島園は後から買収したんじゃなかったかな？

緊急連載　球界再編へ　表と裏�A（6/16付日刊スポーツ）より一部抜粋

　ある在阪テレビ局関係者は「最近はドル箱だった阪神ー巨人戦にも
スポンサーがつかなくなった」と嘆く。０３年に読売テレビが放送した巨人戦
(69試合)の平均視聴率は13.2%、今季は13.5%(１３日現在)とほぼ横ばい。
しかし、昨季の余熱が残る阪神戦以外のカード となると、今季の平均が9.6%と、
シーズン序盤にして１ケタに落ち込む。
　各局の調査によると、伝統の一戦の視聴者層は、５０歳以上がもっとも多い。
在京テレビ局関係者は「視聴率はとれても、野球を見るのは年輩で、スポンサー
が望む若いファンがつかない時代。スポンサーも商品が売れないから喜ばない。
若年層はプロ野球離れの傾向で、大手スポーツブランドのN社、飲料会社C社など
ビッグスポンサーはどんどん離れていく」と言う。甲子園でのTG戦を放送する
テレビ局関係者は「１億円を越える放送権料を払っても、それをスポンサーから
回収できない」と言う。
　盟主といわれたGブランドの低下は、そのまま球界のファン離れにつながっている
といえる。パ・リーグでもっとも古い歴史をもつ関西の老舗、近鉄も急激に経営難に陥った。

みんな、錯覚するな！
プロ野球人気が低下しているのでは無く、
巨人人気が低下しているんだよ。

>>64
それは２リーグのまま交流戦をやるのとどう違うの？？

>>69
で そのジャイアンツの放映権料に支えられていた セリーグ各球団でしょ！

http://plaza.rakuten.co.jp/momonga1e/　
お前らこのサイトどう思う・・・・・？俺は嫌い

>>70
自然な感じで巨人、阪神という二大人気球団が別リーグになる
とか言ってみる

>>69
巨人人気の低下は巨人頼みの放送権料の危機。
そしてみんな共倒れ。

異常な補強などムチャクチャなことするから
こうなるんだ。自業自得。

>>71
みんな騙されるな。

マスコミは問題のすり替えをしている。
マスコミ（地上波キー局）が本当に問題にしているのは、
巨人全国中継が不可能（視聴率低下）になっている事だ。
それを近鉄問題などに擦り付けている。

本当の改革は、このまま巨人全国中継を消滅させる事である。
そうすれば選手年棒も正常化する。

野球問題の本質は、
全国から税金を集めているような企業（キー局）に年棒を吊り上げられている事だよ。
そんな巨人に年棒で競争できる訳が無い。破綻する。

１２球団１リーグ東西２地区はダメ？

併問題
へぇー問題

>>76
なんだ 釣りしたいのね☆ ごゆっくり！！

>>71
もう、その巨人の高い放映権料が行き詰るって事だよ。

>>70
一緒じゃないの。体力と人気あるとこでシャッフルするだけ。
方法論としては間違ってないと思う。
交流戦をやって、全球団まともな経営レベルに持っていくための
即効性のあるやり方だと思う。

2リーグ存続派と思われるニッカンスポーツで
各部記者が持ち回りで掲載するコラムに
野球部の記者が1リーグ化賛成のコラム寄せてる。
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040710.html

巨人戦の地上波中継が無くなる事は戦力均衡にプラス
になりこそすれマイナスになる事は無い。早くＣＳに全面移
行して、野球は金を払ってみる物という意識を視聴者に持
たせるべきだ。

>>70
交通費が浮きます。ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ。

>>77
セリーグ各球団が 放映権料がいきなり半分になるのは了承できなかったのでは？
交流試合の数試合にすら反対していた訳だから。

堤の1リーグ制への移行は
多分 パリーグブランドからの脱却では？
「所詮パリーグ」という発言で ドラフトが不利だったり。
だから基本的には交流試合で内容は変わらないけど、
そのパリーグブランドをなくすために、1リーグ制というものが必要なのでは？

>>83
同意。
どうしても地上波全国区でやりたかったら２時間までと時間決めてやるべき。
野球1コンテンツのために他の番組の時間ぐちゃぐちゃにしたら
野球が悪者になるだけだと思われ。

>>61
大江戸線もあるぞ

なあ・・・もしかして球場ってめちゃくちゃぼったくってない？

>>50
そうですよね、メジャーはホント安い
っていうか、とにかく見てもらおうって努力してる
人が集まれば、スポンサーの件にしろ、何にしろ
上手く行くもんじゃないのかな？

今の球場なんてどこも立地的には悪くないはずだしね

でもなんか、入場料とかにも規約で制約かけてる嫌な予感が・・

>>79
釣りと思いたい巨人信者

>>54
同意。

>>88
日本は基本的に入場料は高め。

>>88
維持費だけじゃなくて、建設費の償却しなければいかんからな
逆に安いところは自治体か第三セクターの税金でまかなってる

合併はある意味仕方ないんじゃないかな。
自分のいる業界はもう訳がわからなくなる位、合併を繰り返している。
価値のある人間は、どんどん条件の良い所に転職している。
そうでない人は淘汰される。
金融に限らず、ＩＴとかネットとか流動性の高い業界はそうなんじゃないの？
　

メジャーは安いっつーかチケの種類がすごい豊富

残り11球団の人気がちょっとくらいあがっても、巨人人気の低落を
補い支えられるわけがない。それぐらい巨人の存在は野球界で圧倒的
なんだよ。阪神戦で放映権料1億円稼げるか？　ダイエー戦で放映権料
1億円稼げるか？

何べんも言ってるが
雇用維持して合併することに経営的な価値もない

>>88
そう思えちゃうよね
かつては娯楽の王様だってのあってその時の感覚のまんま
なんじゃないかな？

女の子誘うのだって、野球行こう、より、映画行こうのほうが
誘い安いこの時代だもんね

チケ代の事じゃないよ

今日、ナゴヤドームでソフトボールやったけど、やっぱり人工芝はかたいね。
飛び込んでも、ほとんど滑らないし、痛い。
ダグアウトって凄く狭いんだね。カメラマン席はかなり広く感じた。

オールスターの次の日だけあって、球場の外には「ナベツネくたばれ！」
とか「合併反対」と書いた、ダンボールがあった。

>>61
もう一度書く

都営大江戸線もあるぞ
都営大江戸線もあるぞ
都営大江戸線もあるぞ
都営大江戸線もあるぞ
都営大江戸線もあるぞ

>>85
> 堤の1リーグ制への移行は
> 多分 パリーグブランドからの脱却では？

パリーグの観客動員は増えていたと思うよ。西武は減っているかも知れないが。
とれと、巨人全国中継が終焉すれば、負のパリーグブランドも無くなるよ。

>>97
今回の件で球団は当然選手の年俸下げるでしょ〜。
そのためにも 球団数削減が必要と思われる

>>96
それは人気よりも、プロ野球以前のもっと根本的な構造の問題でも
あるんだよな

>>96
だから、巨人戦の放映権料1億円も厳しくなっている。

パリーグの動員は増えてる、って実数ではどうよ？
案外減ってるかもよ。水増しが酷くなってるだけだったりして。

>>96
つまりもうプロ野球が限界に来てるってこと。
放映権に頼らない経営に移行しないといけない。

>>94
普通の企業同士なら別にいいんだけどね
買収先が名乗りを上げてるにもかかわらず門前払いだし
議論の席すら設けない
そういう姿勢に頭にきてると思うよ
それに出資をできるかぎり抑えて、球団経営に関わりたいという
近鉄のせこい考えにもむかつくでしょ

プロ野球界がどんな改革をしようがマスコミが巨人中心の報道姿勢を
改めない限り徒労に終わるだろう。
民放はともかくＮＨＫまで巨人一辺倒ではどうしようもない。

>>何べんも言ってるが雇用維持して合併することに経営的な価値もない

それ以前の話だ、経営の理念が無いからこの事態なわけだが？

>>106
ダイエーのみだろ？

他は中継見れば・・・。

今の視聴率で１億も取れるわけ無いわな
述べ視聴率計算してみればわかる

>>111
昔よりは全然多いよ。

>>108
球団を持っている側の経営判断が優先なんだから。
まだ未練がましく持ちたい近鉄とオリックスの利害が一致したんだから、
ライブドアの話なんて聴く必要ないじゃない。

>>106
ファイタースだけだろうな、増えているの・・・

東京ドーム時代があまりにひどすぎただけに
日ハムはちょっとは増えてる気がする。

パは適正だと思う
セはボッタクリだと思う
水道橋のドームでやってる所とか
あ、、、半分以上拡張員が配ったタダ券か

>>101
ぐるぐる回れもしねー三下は黙ってろ
名古屋市営名城線の足元に平伏して一生泣いてろ。

だから、巨人人気が下がっただけでプロ野球人気が下がって
ないなんて強弁は無理ありすぎなんだよ。
巨人人気あってのプロ野球なわけ。その巨人人気がやばいところ
まで来ているのに、あいかわらず寄らば巨人の陰、という発想だから
プロ野球は将来暗いわけさ。

一度解散させるしかないんじゃないかな。
根本的な構造から変えないと、多分球団を減らしても一緒じゃないかな。
いまのシステムでいくら1リーグにしても多分もたないと思うんだが。

>>94
そもそも企業の合併とスポーツのチーム合併をいっしょくたに語られても…

パリーグなんて放映権料なしでやってきた（赤字だが）

巨人全国中継が無くなれば、
選手が巨人に引き抜かれなくなり、パリーグの年棒も正常化する。

ダイエー等では、視聴率の悪い巨人中継を放送しなくてすみ、
替わりにダイエー中継をする事が可能になり、ダイエーに放映権料が入り、
黒字転換できるだろう。

>>107
＞放映権に頼らない経営に移行しないといけない
そういう方向も大事だけど、
折角あるテレビ中継を放棄する必要はないと思う。

テレビ中継がなくなったら 野球人気は数年でラグビー、バスケレベルになると思う。

>>117
名城線はもう環状線になったの？
俺が名古屋にいた頃は大曽根から・・・どこまでだったかな
基本的に大須までしか行かなかったから

>>121
福岡ではダイエーの中継が優先だと思うが。

パリーグなんて放映権料なしでやってきた（赤字だが）

巨人全国中継が無くなれば、
選手が巨人に引き抜かれなくなり、パリーグの年棒も正常化する。

九州などでは、視聴率の悪い巨人中継を放送しなくてすみ、
替わりにダイエー中継をする事が可能になり、ダイエーに放映権料が入り、
黒字転換できるだろう。

実数発表すらしてねえから、観客が増えてるかどうかすら分からん
わけだ。実数発表すらしてねえから、ライブドアの堀江は近鉄の
入場料収入が30億円以上ある、って本気で信じちゃっているらしい。

>>124
いや、ダイエー中継はあまり無いと聞いたが？

１６スレもこんなスレが伸びているという事実を見て、何故気づかないのだろう？いくら議論
しても「プロ野球を滅亡から救う術はもうない。」と言うことを。ただ単に、何回もレスがルー
プしているだけで、ただスレの数を重ねているだけなんだよ。

このスレの結論としては、「もう野球はどうにもなりません。」ということなんだよ。それを
お前達自身が証明した。ご苦労様でした。

>>122
その放送権が巨人有利なシステムである以上
むしろ積極的に放棄しないとダメなんでは

今の視聴率だと２時間で広告収入
１億行くかどうかの水準じゃないかな。
それに放送機材や件費固定費引けば
球団に落とせる額は５０００万ぐらいかな。

今さら気づいたけど今回の合併ってパの中でも
ダントツに救いようのないチーム同士の合併なんだね。

そもそも企業の合併とスポーツのチーム合併をいっしょくたに語られても

球団は企業の一部門それをどうしようが会社の勝手。だから宣伝広告費という
名で莫大な金も投入できた。しかし、事情により償却しなければならなくなった。
仕方がないこと。

>>122
TV中継を放棄する必要はないと思うけど、魅力の無いコンテンツを放送してもらえるわけでもない。

それに、巨人が今もらってる放映収入を、他の球団にそのまま出すと思ってるの？

＞127
福岡在住だが、巨人より多い

>>126
まあ、一度も現地視察をしていなかった奴じゃ、発表数値を信じちゃうんだろうね。ｗ

これでも大甘査定かも

>>102
＞巨人全国中継が終焉すれば、負のパリーグブランドも無くなるよ。


さすがにその認識は甘すぎかと。
「１リーグになれば、対戦カードが増えて盛り上がる」とか言ってる
のと同じレベルで楽観しすぎだよ。
地に落ちたブランドイメージの回復ってものすごい大変。
地方にいるダイエーやハムは独自展開でやっていけるが、地域のかぶる
関東パ球団や檻ッ鉄は結局パのイメージを引きずることになる。

>>114
普通の企業同士が合併するのとはわけが違う
公共の財産だよプロ野球は
いくら赤字とはいえファンの気持ちをないがしろにしてまで
球団経営に関わる資格は無いよ
まあ、選手のことをたかが選手というぐらいだから
俺たちファンのことはゴミ程度にしか思わないんだろうけど

>>132
売却したら高く売れそうなのにね・・・

視聴率＞集客
と考えてる時点でダメ。

プロ野球界改革のため、こういうのはどう？
セリーグ：ヤクルト、横浜、中日、旧近鉄、阪神、広島
新リーグ：日本ハム、西武、ロッテ、巨人、オリックス、ダイエー

>>107
阪神はどうなんだろう？
巨人戦の放映権料がなければ球団自体は赤字になるだろうけど
甲子園に観戦に行く人は阪神電車をかなり利用してるし
阪神百貨店のグッズ売り場はいつも混雑してる。
グループ全体で見れば結構、放映権料なかったとしても儲かってるんじゃない？

まあ、一度崩壊させたほうがいいと思うよ。
２リーグの維持が不可能。
1リーグにしても結局はすでに死ぬ寸前の巨人人気にすがり付いて延命を図ってるだけだろ？

どう考えても、野球終わってるよ。
一度完全に無くして、そっから再び作り直さないとだめだと気づこう。
だいたい、ここまで馬鹿にされてなんでまだ野球を見ようとするんだ？

>>132
だから企業野球って言われるんだよ
そのやり方でファンがついてくるってのもある意味プロ野球って凄いけど

>>128
いや、こんなにも救うべく手段はあるのに！
やってもらいことはあるのに！で、１６スレだと思う

どうにもならないのはあの人の頭の中？
ああ、だとするとプロ野球はどうにもならないのかな？

アレ？

>>138
オーナーサイドの意見と言われるかもしれないが、
その公共の財産という論理を日ごろから心がけて実戦してるのか？
その”公共の財産”に対していままで何もしないで、汚い部分を親会社に押し付けてたのではないか？

>>129
巨人有利なのは、コミッショナー一括管理とかを進めて行けば解消される。
この点については、氏家も言ってるくらいだから、多少期待しても良いのでは？

>>142
阪神ですら巨人の放映権料がなければ球団自体赤字ってな感じってありえるのかな？
今の観客動員数での話でしょ？

>>1
ｶﾞｯ

>>138
いや、だから企業の一部門。製造部なのか総務部なのかは知らんが。
それをどうこうしようが企業の自由。

>>142
去年の阪神の状態が普通で毎年毎年あれぐらいの収益があがる
と思ってるとすれば大アマだよ。
1985年のころも、わずか数年で甲子園に閑古鳥が鳴くようになる
とは誰も予想はしてなかった。

>>137
テレビの影響力を甘く見すぎ。

>>140
そうですよね
集客あれば、人が集まれば、放送したい、って局だって
でてくるでしょうに
チャンネル数は増えて、流すコンテンツは不足してるんだし

球場周りだけでもいいからマズは盛り上げる努力

と私は思う

>>142
阪神はそもそも
他４球団との主催ローカル中継放映権収入が巨人戦１４試合分の放映権収入
とほぼ同じくらい稼いでるから。
あと甲子園の使用料は変動なので出そうと思えばいくらでも黒字は出せる。

>>138
プロ野球が公共の財産だったら公共の財産が生み出す赤字を
一つの企業に背負わせるのはおかしいと思うが…。

ファンの中にも公共財としての意識が希薄なのは分かった

プロ野球が公共の財産にはあたらない。
財務がこれほど不明瞭かつ闇の部分が多すぎる。
公開した時点で犯罪になる可能性も指摘できる。

>>153
流すコンテンツは不足してるけど、それにかける金は現状維持か減ってますよ。
だから、ドラマなんて原作漫画モノとかリメークばかりじゃない。

>>143
> 1リーグにしても結局はすでに死ぬ寸前の巨人人気にすがり付いて延命を図ってるだけだろ？

逆、逆。
１リーグ制---巨人中継延命政策
１リーグ制---巨人救済策

>>159
両方じゃない？

>>155
っていうか
何が悲しくて意地でも一つの会社で維持していこうと頑張ってるのか
理解に苦しむ

>>138
球団を公共の財産だと考える人と 意見の一致を見ることは無理だと思われる。

私は プロ野球は他の娯楽の一つだと考えている。
見に行くという意味では、サッカーとか映画と。
テレビ中継という意味では ドラマ、バラエティーと。

だからプロ野球に魅力がなくなれば、他のを見るだけである。

>>151
だからこそ万年最下位だったチームを補強して
優勝を狙えるようなチームを作って、観客を呼び戻す事を球団も考えたんじゃない？
しかし、それがまた年俸吊り上げる結果になり経営を圧迫するかも・・・

>>155
野球なんかどうでもいいが、はっきり言ってその意見は正しい。プロ野球は企業の部活動
の延長。それを公共の〜なんていいだすスポーツジャーナリストには反吐が出る。

>>141を見て思ったけど、巨人と別リーグになるってなっても全然寂しくないな。
自分は阪神ファンだけど。
今みたく巨人にだけ強い状態ってまあまあ嬉しいけど、相手が中日でも横浜でも嬉しいし。
むしろ巨人戦はチケットあまりにも取れなくてウザい。

>>146
君の言うとうりだよ
だからこそ、こんな状況に陥ったんだし
大事なのはこれからどうするかだ

>>153
ですよね
ですから、例え巨人、阪神じゃなくても、しっかりとした集客と
ファンの心をつかむ態度で経営に望めば、例え安くてもテレビ
で放映できるチャンスはあるってことを言いたいのです
今までは、チャンネル数の関係もあって、どだい無理な話だったし
　
安くても放映してもらって、そこで実績でもあげちゃえば全国ネット
も夢じゃないわけだし
　
夢のまた夢なのかな？

>>162
人気商売だから、
今回のファンの不信を買う強引なやり方は、破綻するだけかな

>>167
逆に放映料を取られるんじゃないかな？

デフォルト名無しさんもどったの？

>>167
全国ネットってこれからも今みたいな形で存続し続けるのかな？

要するに選手の平均年俸を普通のサラリーマンの２〜３倍程度まで引き下げればいい。
あと、入場料も引き下げてね（内野席を外野席並に＆平日半額）
あと、球場のメシと飲み物って不味い・高い・食いづらいの３拍子だから改善するように。
１リーグになって日本シリーズどうするって言うならペナントレース後にトーナメントやればいいじゃん。
で、ペナント優勝チームとトーナメント優勝チームが日本シリーズ。
いくらでもアイディアは出てきますけどねぇ・・・。
オーナーも選手も自己主張ばっかりでちっともファンの事なんて考えて無いんだもんなぁ。

<<153
訂正　<<158 でした

だいたい雪印がアイスホッケー部を廃部したり
プロでもバレーなどで企業経営が苦しい事を理由に廃部があったり
企業に依存してる以上そういうことは避けて通れないわけだが

スポーツ理念の欠如が著しい企業に左右されるスポーツ産業の悲哀はあるな

>>164
なんで野球どうでもいいのにこのスレにいるの？

公共財というなら、まず企業名は外さなくちゃ。

>>166
抜本改革として、
・完全ウェーバ制でのドラフト
・サラリーキャップ
は必須ですよね。

あと、２リーグ維持の場合でも４チームによる２リーグぐらいが妥当だと思う。
今の市場規模じゃ、北海道・東北・関東２つ・名古屋・大阪・広島・九州。

>>173

つーか<<を訂正しろ

>>172
ペナント最下位のチームがうっかり日本一になるぞ。
それぐらいならシリーズなくていいよ。

>>177

あ、すんまへん！

>>174
馬鹿見物。

>>151
優勝がまっっっっっったく望めない暗黒時代が永く続けば閑古鳥が鳴くのも当然
「ダメ虎」なんてここ数年こそ聞かないが、前世紀末は阪神と言えばダメ虎で
ダメといえば阪神タイガースだった
どの球団でも、ある程度夢を見れる位の強さがないと

サラリーキャップは実現に時間がかかりそうだが
ウェーバー制はなんとかできないものか。

>>181
でも、阪神が弱かったのはドラフトもFAも関係なかったと思うけど。
ひとえにリバースの経営努力のおかげ。

> ダメといえば阪神タイガース

ちょっとワラタ

>>182
ナベツネがいる限り無理だと

>>176
そうだね　まずは金をかけずにアマチュアのスター選手を
どの球団も狙える制度に代えるべき
ドラフト市場でも年間１００億ぐらいは動くらしい
馬の骨ともわからない新人選手にそんなに金をかけるのが
間違い　

>>180
鏡見てりゃいいじゃん。

>>185
それを言ったら全て無理。

>>185
それ言ったらこのスレ終わるだろ

>>164
我慢せず吐いた方がいいと思うぞ
野球に限らず、スポーツ文化なるものを生成して来れなかった
戦後日本のツケを払わされてるんだがな
いざとなれば公費投入もｗアリのＪなんかは
国民の血税を注ぎ込んででもスポーツという文化を日本に根付かせる、
という意味で、存在意義は高いかも知れん

>>186
でもそれは、ナベツネだけじゃなく、アマ球界の多数が反対しそうな・・・。
いままでどれだけ美味い思いをしてきたか、アマ球界と現プロ選手

>>187
いやいや、不毛な議論を「自分が真面目になってるつもりで」やってる馬鹿を見るのが楽しいｗ

それから外国人選手枠の撤廃も必須ですね。
これさえ無くなればドラフトの問題もほぼ解決出来るし。

真面目になってる（つもり）が大前提ですから

公共性うんぬんに関しては、球界側がすることなんだよね
「皆様に愛される球団、末永くよろしくお願いします」って
その為にメジャーは利益分配して、脱落球団が出ないように
してるんじゃない？
我が町のチームがなくなるってことは、メジャー人気にも繋がる
からさ
そういう意味じゃ、メジャーは全体での収益底上げって理念がある
　
それに比べ、わが国の・・・・・・・

>>188
でも実際なべつねと堤がなにか言えばそれで全て決まる。
そこで　糸冬　了ってなっちゃう悲しい現実

打開策はないものかのぅ

>>192
それなら黙ってみてろよ。

>>191
ナベツネの反発は必死だろうけど
それでも、この不健康な状況は脱しないと今後もきついよ

いきなりは難しいかも知れんけど、徐々に変化していかないと

じゃああれだ！もう皆で妄想しよう！そうすれば不快感は多少緩和される。
一人で妄想より皆で妄想、これが一番。

ナベバカの前の読売社長は90まで居座りつづけたぞ！
いわんやナベバカをや

まじでナベツネをトップにおいておくことは読売という企業にとってマイナスでしかないだろうに
社内でクーデターとかおこらないんだろうか
ここんとこクレームの電話殺到だろ　企業イメージもがた落ち

>>199
いや、もうそうなってるだろｗ

他業種では合併を繰り返してる…といっても、新規参入がなければ単に縮小しているだけでは？
今後、四国や仙台、北陸や沖縄から新球団が参入してくるってんなら、合併して整理統合するのも、まだ、我慢できるけど。

いや、それでも我慢できないけど。。

ナベツネはまだ78か・・・
まだまだ元気だ、野球の方が先に潰れる
寿命なんて60年でいいのに、年金問題もましになるし
頭が固まった年寄りなんて、改革の阻害にしかならない
政治にも言える事だが

>>201
グループ内で株持ち合ってるから別に対外的イメージががくーんと落ちても大丈夫なの
販売部数が朝日に抜かれたら困るだろうけど

>>201
読売新聞の売上も落ちてるでしょうね
少なくとも俺は販売員が催促にきたが断った（ｗ

>>195
それは二宮や玉木といったウソツキ連中が作った幻想だよ。
トロントやアナハイムの移転問題を調べてみればわかる。

妄想いいね
球界再編、巷じゃ読売主導のこの騒ぎの中
ちっこいけどもう一方の動きもある

その鍵を握る男こそ、野茂英雄
マイナーリーグを買い取ったり、社会人野球に参加？
したり、この男、野球を愛してる、そして行動してる
10年、20年先かもしれんけど、野球を愛するファンの
為の組織を作ってくれるだろう
期待しとるぞ！！

この合併、１リーグ制をすんなりやらせれば
「しょせん、ファン、選手がなにを言っても変らん」と思い上がり
ナベツネがファンを無視してこの先も、とんでもないことをやらかしそう。

前スレにも書いたが、
今回の合併の件と1リーグ制に関する可否の
全選手投票を無記名で早急に行って公開すべきじゃない？

12球団の選手及び、ファンは合併反対で12球団で2リーグ存続を希望していて
オーナー側とら対立という話は、マスコミがつくりだした構図に過ぎない気がする。

どう考えてもセとパの選手と球団関係者は意見が一致するとはおもえない。

>>208
そうだな「野球界の英雄」になることを願う

最初の長島解任時並に読売不買運動が広がれば
ナベツネも色々考えざるを得ないかもね。

>>211
奴はすでにヒーローだもんな

戦え我等がヒーロー！

>>208
確か散り散りになってしまった仰木バファローズ時代の選手たちは、いつか
近鉄からバファローズを買い取るのが夢だ、とかって言い合ってたらしいな

それほど、当時から近鉄は球団経営者としてクソだったんだけど、実際にバファローズ
が消えてしまいそうな今、この人たちはどう思ってるんだろうか

そういうわけでこちらへドーゾ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089446204/l50

>>210
実際、オーナー連中でもいまの状況は良いとは思えない
という考えの人もいると思うんだよな
広島のオーナーなんかまもとなコメントだったし
でも、結局はナベツネ次第という構図になってしまってる
議論する余地すらないのが現状

クマーも「急ぎ過ぎやしないか」「１２球団のほうが賑やかでよろしい」みたいなこと言ってたよね

>>181
ここ数年？
たった２年前まで阪神が暗黒時代だったことを忘れてるの？
たった2年前ですよ。
去年の春先ですら、まだ実力を疑う見方だってあったんだよ。
少し連敗すれば「やっぱりダメ虎」だって言われてたんだよ。
夏ごろになって、完全に抜け出して、もうこれは優勝は間違いない
という空気になって、やっと「ダメ虎じゃない」って誰もが認めたんだよ。
つまり、１年ちょっと前までは、世間の評価は「ダメ虎」だったんだよ。

>>218
現在すでにダメ虎ですが何か？

コミッショナーがオーナーより権力がないことがもうｵﾜﾘ。
なんでもコミッショナーのへんは天下りできてる元官僚で
そいつらを呼んだのがオーナー連中なんだろ。
だからコミッショナーは犬。


もうデジタル放送の時代だし、
アメリカみたく有料放送化の時代かもしれないな。
ただ、１シーズンで１球団につき１５００円くらいまでだな払えるの。

広島でも阪神でも中日でもヤクルトでも
どこのオーナーでもいいからさ
「１リーグ１０球団にするならNPB脱退してチームを解散する」
とか言ってみろよ。

これのどこかに脱退されたら、１リーグ９球団になって
さらに合併を進めなければならなくなる。
しかも一気に４チームも減るとなれば影響は絶大だ。
ナベツネに対抗するにはこれしかない。

>>217
そうなんだよ
そういうコメントをオーナー会議でどんどん議論して欲しい
オーナー連中の多数が反対なら、そう無茶も出来ないだろうし
この際、言いたいことがあったらどんどんナベツネに言って欲しい
んだよな　絶対、いいたいことは山ほどあるはずなのに

１０チーム１リーグ制になると、これまで２０年に一度優勝していた阪神は、
３０〜４０年に一度くらいのペースで優勝することになるの？

>>223
100年に1度

プロ野球は公共財ではないでしょ。

ナベツネ＋堤＋宮内＋山口＋（ロッテの人名前忘れた）以外の全員が１リーグに反対だったとして、
その７人が一致団結して彼等に逆らったとすると、どういう制裁が下されるの？

>>221
阪神以外のチームがそんな事いったらまさに渡りに船。
やっと身を引いたかって、喜ばれるだけ。

>>217
久万は選手会の動向や世間の動きなども踏まえて様子見じゃないのかな
そういう中で「一つ暴れてみますか」なんていうサービスコメントを残すくらいだから
ナベツネ側がやばいことになってるってのは意識してるみたいだが

ナベツネと金正日の共通点

みんなが「死ぬのを待っている」

>>224
ヤクルトから稲葉獲得すればダイジョウブ

>>223-224
人生で１度でも阪神の優勝を見る事ができる者は幸せだな。
漏れは去年見られてよかった。

>>214
野茂と佐野は(経営陣が)心底嫌いなんだろうな
近鉄はある意味メジャーの扉を開いて消えていくわけか・・・

>>224
じゃぁ、横浜はどーなる？

>>227
たしかにそうかもしれんが
１０球団になったら身を引く、という手段はかなり効くぞ。
せっかく１０球団にしたのに９球団になるわけだからな。
いきなり３チーム減るわけだから、そうとう効く。
「背水の陣」ってやつだ。

>>226
たかが１オーナーのナベツネにそんな権利は
普通に考えてないと思うんだが　

　ところで「純パの会」ってまだ活動してるの？

>>233
10000年に一度

>>232
金村も近鉄の話を番組出演中にふられて「ああ、あそこはもうずっとそういうところですよ
僕らが現役の頃から手放したがってた」って吐き捨てるようにいってたし・・・
何かバファローズが存続ということになっても近鉄には全く関って欲しくないなって思った

２ちゃんねる内で、オリックスの社員が集まっているスレを発見！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1070382326/l50

そもそもオリックス宮内が、ナベツネの意向のもと近鉄に合併を持ちかけたのがことの発端。
宮内の手下に、俺らの思いをぶちまけよう！！！
そして球団合併なら、オリックスとは契約しない意思表示をしよう！！！！
↓
(参考）ビビる…宮内オーナー、新球団への世論の反発
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070815.html

阪神・中日・広島・ダイエーがタッグを組んで「抜けますよ」活動してくれんかなあ

>>233
ロッテは（ｒｙ

>>232
わざわざ野球のクラブチームを作るぐらいだしな

>>240
ダイエーは無理だろ
讀賣の腰巾着だし・・・

>>217
伊達に人気チームのオーナーじゃないから

一方では「ファンの数を考えたら８チームが理想」と言いつつ、もう一方ではそういうことを言うんだよね
同じ関西の電鉄会社として近鉄の立場とかにも配慮してだろうけど

>>223
ttp://www.rexj.net/sports/mlb3.html
これの下の方を見て想像するといいかも

もしも
北海道ファイターズ
埼玉（武蔵）ライオンズ
千葉マリーンズ
大阪バファローズ
神戸ブルーウェーブ
福岡ホークス
で表記を統一して頑張ったらパリーグは
違ったのではないかといまさらながら思う。

ＮＰＢのコミッショナーがお飾りでオーナーよりも力も権限もないのはよくわかるけど
他国のリーグ（野球、サカーなんでも）でそんな状態なとこってあるのかなぁ？
ＮＰＢだけが特殊なのかね？？

>>246
名前なんか変えたって、ナベツネリーグなら意味ないでしょ

ＦＡのせいで野球人気がなくなったんだよ
金で何でも解決しようとするし、選手も金で動く
今回も、金の話題ばっか
ファンも離れていくって

>>247
得書も何も、日本プロ野球機構だけですよ

>>247
そりゃ特殊じゃないかな。
各新聞社がそれぞれプロなりアマなりの野球組織を持ってて、チームがどうこうと
いうより新聞社同士の争いがメインで、その中でどのチームがとかそういうのは一要素
でしかなかったんだから。チームよりも新聞社が野球戦争に勝てるかどうかという
戦いがずっと続いていくのが野球の歴史だったみたいだし。
読売の独裁体制はそういう中で培われていったんじゃないかな

FAは流行語大賞にも選ばれた。

日本人の拝金嫌悪な人達って社会主義者の自覚がないから
ややこしいんだよな

>>250-251
やっぱりそですか、
しかし新聞社の野球戦争に勝てるかどうかって・・・そんな物に利用される
選手とファンが可哀想だ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いや経営者は会社に利益を齎さないといけないのもわかるけど、余りにも・・・

>>254
まあ世界各国どこもスポーツの運営側は
腐ってるよ　五輪叱り、FIFAしかり
カメルーンとかアフリカ諸国はいつもさかー協会幹部が金を懐に入れて
選手との間にボーナス闘争が発生してるし
中東には「王族スポーツ」というこれまたとびきりの悪臭を放つものがあるし
日本野球では企業スポーツが閉鎖的なクラブを作った
「財閥スポーツだね」

>>231
阪神の日本一はまだ見てないのか？

各球団はホーム球場を使うのに使用料って払うの？

ナベツネ「社会主義経済じゃない。そんなバカなことあるか！」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000009-spnavi_ot-spo.html

ナベツネの大好きな自由主義経済とは？

プロ野球
・長老支配の村社会。
・高い参入障壁。外資排除。一見さんお断り。
・原則的に、共同オーナーを認めようとしない。
・加盟料はオーナーたちで、ただ山分け。
・コミッショナーは、天下りのお飾り。
・談合で認められれば、協約破りも特例扱い。
・契約交渉には代理人も顧問弁護士の立会も認めない。
・職業選択の自由を阻害。人身売買的制度。
・観客人数の大幅な水増し発表。
・株式非公開、財務諸表も非公開。

新聞業界
・再販制度(公認カルテル)に守られ、価格統制。
・それに助けられた宅配制度と異常な発行部数。
・ただし公称部数は大幅な水増し。
・株式非公開、財務諸表も非公開。
・休刊日も価格も、みな横並びの談合業界。
・公正取引委員会のレポートは、言論統制で報じない。
・記者クラブ制度で大本営発表。独自取材力低下。新規参入障壁。
・オフレコ懇談の多用。政治家に取り入って御用聞き。
・老人を騙して契約させる？ヤクザまがいの拡販団。
・既得権益維持のためには、朝日とだって手を組む節操のなさ。

>246
企業名を外すと地元が広く盛り上がることもあるんだよな。
同業他社でも優勝セールに便乗できたりするし。
横浜はそうだったし。

勿論、金にこだわるのは理解できるが
ここまでもろに巨人にばっかり選手も集まればファンも呆れるだろう
契約でもごねまくるし、新庄も言ってたがＴＶに映すなよ
一応野球もスポーツだからな、金で選手集めて勝ってどうなんだ？って話
これからは、視聴率一桁が連発しまくるよ

>>244
久万の本音はあくまで８かと。８というより「１地域１球団」。
神戸新聞にちょろっと載ってたんだが、電鉄屋だけに「地域性の怖さ」
というのをわかっていて（南海阪急も心得ていたからこそ売却）
さすがのオリの躍進でまずいと気づきようやく再建に取り掛かった。
閑古鳥が鳴こうとも平然としていられた暗黒時代初期なのに
たかが振興球団のオリックスには危機感を感じざるをえなかったということ。
で、ここで「じゃあ近鉄に対しては？」なんだが、近鉄はまるでその怖さを
認識しない体質（これは関西財界では常識、規模がデカく過ぎてそうなるとのこと）なので、
壊れてしまうのは結果的に時間の問題だったと。
大阪ドームがあんな場所に建てられて、ホイホイとそこを使うことがまさに象徴的
的な出来事だったと書いてた。

メディアがスポーツを使って自社の宣伝をするのは、
何も日本だけの話ではないんだけどね。
ＭＬＢ・アトランタブレーブスのオーナーを経験した
テッド・ターナーは、ＣＮＮの創設者。
ロサンゼルスドジャースの元オーナーのルパード・マードックは
いわずと知れたメディア王。
ただ、日本と違うのは、自社の放送網を使って自球団の全国放送をやろうとして、
ファンから総スカンを喰らったことかな。

みんな、錯覚するな！
巨人人気が低下しているのでは無く、
プロ野球人気が低下しているんだよ。

>>261
1地域には1球団ぐらいが限界だと思う。
ただ、東京みたいに人口が多すぎる地域に1球団はもったいない気もする。
関西でも人口から考えれば大阪神戸に2球団は必要なんだけど、実際は1つで十分だよな。

>>261
鋭いね。今回の合併騒動も関西の球団を整理することで
完全に巨人阪神の利害が一致したといえる。
次は関東で、これは堤。

巨人人気が落ちているだけでしょ。
昨年の阪神フィーバーは健在。

セリーグの黒字、パリーグの赤字も結局はテレビ放映権の
問題。

>>264
神奈川、埼玉、千葉でも巨人ファンが多い。関西出身の阪神ファンも少々。

>>264
甲子園の立地条件を考えたら大阪からも神戸からも客が来るからね。
言えば、企業名が『阪神』なわけだけど、地域名も『阪神』だとも考えられる。
客の多くが親会社の電車に乗って来ることを考えても、最も地域に密着したチームの１つと言えると思う。

IT関連企業なんか、既存メディアと対抗しうるから、
何処が名乗りをあげても排除されるんだろうな

>>266
阪神フィーバーは凄かったけど
星野さん以外にどんな選手がいるか
一般人は良く知らないと思う
名前は知ってても顔と一致しないとか。
85年のときは選手を知ってた。バースとかかけ腑と
か国民的な知名度があった。

日本人ってほんと無能でケチで自己も無い、駄目だね
イエロ−モンキー死ねよ

>>268
その意味では広島も成功例だな。
巨人の放映権料をもらいつつ、選手の給料をやすく抑え、
ドラフトでも素材型を取りに行き、育てて使う。
金本も高くなったら放出だ。

ライブドアのような売名企業ではできないことだろう。

>>270
たしかに阪神の選手なんて一般人はだれも知らんわな。
ある意味地方ローカル限定の代表的なチームだな。

セリーグ人気はどうか知らないけど、
パリーグはダイエーになってから人気も出たし、
日ハムも北海道に移転してジワジワと人気出てきている。

巨人が無理して全国的な人気にこだわってるから
こういうヒズミが出てくるんでないの？
大体、国民的な知名度を誇るのは少数のスターだけ
で十分で、巨人の二軍選手ばかり追って、イチローの試合
観に来ないような状況がおかしい

サラ金でも外資にでも売却させればよかったのに
金貸しがだめと言っても
読売新聞も日本テレビも金もらってアコムの広告出してる時点で
説得力ない

>274
ただ、大元である「関東での巨人の求心力の低下」
これが一番大きいからね。
ここで視聴率を取れないと、スポンサーがつかず
放映権料も値下がりする。

そして「関東での巨人の求心力の低下」で
巨人戦の放送が仮になくなれば、壊滅的なダメージを
プロ野球は受けることになる。
だからこそ「関東での巨人戦の視聴率」が重要になってくる。
他は所詮は「ローカル」なのだから。

いくら黒字でも広島球場のガラガラさはいただけない。
巨人戦のテレビ中継でも野球人気凋落の象徴のようになってる。
ともかく巨人依存度の高いセリーグ3球団は整理の対象でしょう。

>>277
その仮にが現実味を帯びてきてるわけだが・・・
そこまで放置して、「パリーグの危機」という形で
１リーグでなんとか目先を変えようという目論見をしてるだけ。

>>278
でも広島県内でのカープ支持率って、関東の巨人や関西の阪神
よりも圧倒的支持なんだよ。ダイエーもそうだけど。
やりようによってはファンは球場に戻るはずなんだけどね。
やっぱ球場がね・・・ｗ

まあでも、どうせ選手がかね貰い杉って話題になるんだったら、いっそのこと
日本からスポーツそのものを無くしちゃったらどうかい？
リーマンが救われるならそのほうが日本的には良くないか？

>>279
目先を変えるだけかもしれないけど、パリーグの何らかの救済策も必要だと思うけど。

巨人は関東ローカルチームに成り下がるべき。この時代に全国区を狙うなんて錯誤。

769 投稿日：04/07/11 08:58
　　　　　　　　＿＿
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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
来年東西対抗になったら激減するんじゃないか・・
普段対戦してる相手と対戦してもおもしろくないよな



771 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage 投稿日：04/07/11 16:33
>>769
毎年、実質阪神対巨人になるんだろうな


そう言えばそうだ、思い至らなかった。
これじゃ、新オールスターは激しくつまらなくなるな…

外国人選手枠の撤廃すれば、年俸問題も解決するだろう。
投手は別にしても野手に関しては、ほとんどのやつが、５００万で十分だろう。

>>280
そういう考えでドームの引越して失敗した例が今の問題点なのに、何を言ってるんだ？ｗ

巨人の関東ローカル化が問題なんじゃないかな。
それを巨人が認めようとしていない。
全国放送というドル箱がなくなると困るのは巨人とセリーグだけ。
パリーグはもともと巨人の放映権料と無縁なんだから。

どこの球団も地元で人気があって、それをプロ野球機構が一括管理すれば
関東での視聴率なんて関係ない。

>>280
新球場の建設計画が白紙になったのは痛かったね。
支持率が高くてもチケットを買って足を運ばないとねえ。

>>286
視聴率の問題を言うときの視聴率は関東地区視聴率です。
つまり巨人の関東での視聴率が１０％切っちゃうときがでてる。
関東ローカルの人気チームとも言えない状況に入りつつあるんだよ。

>286
うむ。言っていることは正しい。
しかし巨人が「関東ローカル」になると全国放送による
放映権料（間にはさむＣＭ料金）が大幅に下がることは
避けられないだろう。
当然選手の年俸の削減も行われる。これをやらないと
さらなる縮小・削減が待っているだろうね。

年俸が高いのが問題ではなく
選手も簡単に金に転んで巨人に行くのが呆れてるんだろう
広島ファンも江藤も金本もいなくなるしバカらしくて応援してられないってｗ

そして現状は288の通り。
関東に住んでいて分かるが巨人の話題は本当に
少なくなったと痛感している。
どちらにせよ、なんらかの改革が必要だったのは確か。

>>289
どうやっても障害が生じてしまうんだな・・・
ナベツネが何かの奇跡で放映権料を分配するようになるしかない。

だから、放映権料分配論者はなんで今の金額がそのまま再配分されると信じてるんだ？
読売がJリーグと同じように巨人と距離をとったら、健全化するけど、今の放映料はなくなるよ。

巨人人気の低下の一因は選手の乱獲とかにもあるだろう。
そこにナベツネが気付いて戦力均衡に走ってくれれば・・・夢か

スポーツを無くせ！
それですべての問題が解決する。

ある面、広島は分を弁えているよ。
広島は育成に力を入れることに主眼を置いているし、
実際ＦＡ宣言した選手を引き止めないことも決めてる節があるからね。

ｻｯｶｰもtotoがあるように、野球も野球ｸｼﾞをはじめればﾊﾟﾘｰｸにﾞもちょっとは
客が入るようになるんじゃないかな？
で、その売り上げの一部を球団に還元すればちょっとは赤字も解消
するだろうし。

>>297
過去の野球賭博八百長のトラウマがあるから、絶対無理。

野球、サッカーに回す金があったらリーマンにまわせ！
それが筋というものだ！

>>293
戦力の均衡化が目的で
放映権の一括管理と分配は手段なんだから
それはそれで別に構わないじゃん

totoは「Ｊリーグには一銭も還元しない」という条件の下に許可された。
まあ実際はtotoがシーズンスポンサーの一つになってはいるが。

>>297
サッカーのように、くじの収益をスポーツ振興や行政に還元するのではなく、
自組織の補填に当てるような目的でやろうとしても、世論が賛同しないよ。

スポーツこそ諸悪の根源！
野球は国家を滅ぼす危険な娯楽だ。
リーマンに幸せを！
選手に地獄を！

>>297
くじの透明性を確保するなら、
経営状況開示は必要かな。

>>303
なんかナベツネ爺さん並みの発言してるな。

野球は１点の重みが小さい分八百長とまでは行かなくても点数操作はできるでしょ。
たとえば、１０点差で勝ってるのにノーアウト２塁で４番を敬遠したりと
点数操作は結構可能ですから・・・ちと厳しいでしょ

私は、声を大にして言いたい！
野球やサッカー選手を解雇することにより、日本は健全な道をたどれるであろうと。
清原一人の給料で何人のリーマンに適正な仕事と給与を与えることが出来るのか！

考えよ野球ファン諸氏、サッカーサポ諸氏！
スポーツを無くすことにより諸氏もよりよい仕事と給与を得ることが出来るのである。
すぐにでも日本はスポーツを禁じてしまわねば成らない！
これは国家の急務といえよう

野球や競馬は現状でも散々ノミ屋なんかが激しく活動してるじゃないですか・・・
totoなんてやる必要ないしょ。

つうかさ、ナベツネ悪論の人ってほんとにナベツネがいなくなれば健全になると思ってるの？
少し前に北朝鮮にたとえているひといたけど、あそこだってTOPが変わった程度じゃだめだよ。

もうすでに、ああいうトップね成立している社会・制度があるわけじゃない。
そういう中で利権を持ってた人は、別にTOPが誰でも良くなってるんだよ。
その仕組みが維持されるなら、それこそTOPは殺しても仕組みを守る。

ナベツネさんのおかげでプロ野球はここまでになったんだ
彼に任せておけば大丈夫だよ
近鉄以下パリーグの各球団は大赤字
巨人の視聴率は順調に低下している
サッカーの天下は近い
ナベツネさんに任せておけば大丈夫だよ

cOhJ+2nB
投票行ったか？ちゃんと自分の主張を実現してくれそうな党や候補に入れてこいよ。
それとも選挙権は持ってないか？

>>311
無論選挙は行った
当然の如く自民党支持である！
自民党の磐石な基盤が無ければ、邪悪なるスポーツを根絶やしにできぬではないか！
諸氏もスポーツなど見ては成らない！
すべてのリーマンの敵であるスポーツを根絶するために我々は団結せねばならない！

>>312
自民党こそスポーツ選手をつかって選挙してますが。

民主党はタレントかな？虚線とか。人和とか。

思えば、大阪のリーマンは賢明であった。
江本なる悪の手先を落選させたのである。
これを手本とせねば成らない。
リーマンの仕事を確保するために、スポーツの根絶を私は叫ぶものである！
すべてのリーマンよ今こそ立て！
諸君らの仕事を奪うスポーツを否定せよ！
スポーツなぞボランティアでのみ認められるものである！

>>309
というより、プロ野球健全化への大前提として「ナベツネ追放」という条件があるわけ。

あーごめん,、よく考えたら全然答えになってない気がする.
スルーしてくれ。

>>315
そう
そのためには、読売グループ内の「クーデター」しかない。
ナベツネと、読売全体では、意見がちがうはず。
みんなで、読売グループに、圧力をかけよう。

読売に圧力をかければ、泣くのは読売の罪も無い社員であるが。
それは理解できているだろうな？

>>318
ナベツネを放置するのは罪です。

>>318
ナベツネは、読売新聞の大株主ではない（堤や宮内とちがう）
不買運動が高まれば、経営がいきづまる前に、株主がナベツネを解任してくれる

ふうむ・・・
ナベツネが悪か
そこだけは判らなくもないが・・・・

ナベツネはここ最近ミス続きだし、そろそろ糾弾されてもおかしくないとは思うんだけど。

ナベツネっていわゆる雇われ社長だからな。小正力はどうしているのやら。

古田も、ナベツネに個人批判されているのだから、
「渡辺オーナーの意見は、巨人ファンの意見なのか？」
「渡辺オーナーの意見は、読売新聞全体の意見なのか？」
と、記者会見で堂々と言えばいい。
ファンは支持するはず。

確かに、スポーツの件は置くにしても、
きゃつの労働者に対する接し方はすべての労働者に対する冒涜とは言えるな。
その件に関してだけは、私も同意する。

同じ事やったらおなじように批判されるだけ。
ﾅﾍﾞｼﾈがとことん理屈の通らない事を言う香具師だから
これだけ支持がある。

本気で読売グループが悪だなんて思ってる香具師は少し
勉強した方が良い気がするけどね。
そもそもパの問題で、その昔南海、近鉄、西武、ロッテ、日ハム、
阪急と言った球団の中で企業体力の無い順から崩壊して来たんだ。
親会社が全国区の大企業でない会社が多いんだよ。
セも含めてね。だいたい電鉄経営で野球場まで運んで行く運賃を
アテにする会社や、地方新聞などの地域性で持ってる親会社に
サッカー式の他県へのフランチャイズなんか主張できるわけがない。
そもそもがプロスポーツの中で一番金のかかるプロ球団を持てる
体力の無い会社が、読売に依存しているだけにすぎないんだよ。
読売だって、別に日本屈指の大企業なわけじゃない。
世界規模の企業の多い日本で、読売の資金力なんかそれほど大きい
わけでもない。

でも、読売新聞もこの問題は社説記事共に完全スルーだからな
やっぱり日本最大のメディアが球団を持っちゃいかんよ
日テレのスポーツニュースなんかだと比較的自由なのに

>>327
今軽くさかのぼってみたが
読売グループが悪だなんて言ってる香具師いるか？

911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:21 ID:OIYJiH6w
あくまでフルスイングだな


912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:21 ID:fXSDQzqv
ホームスチールまだ？


913 ：名無しさん ：04/07/11 19:21 ID:Ulb5w7NS
ここは見所だな

新庄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ナベツネ＞超えられない壁＞堀江



　　
　

読売がよく言う、別リーグっていうのは勝算あっての事だろ。
身の丈にあってない企業がプロ球団を運営する事が大間違いだ。
大企業で集まって、新リーグのほうが問題なく戦力の均衡、
選手の年俸高騰に耐えられる夢のプロ野球が作れるんだ。
それを既得権だけで、プロ球団を手放したくない、他の大企業
の参入での活性化が起きては困る球団があまりにも多すぎる。
そういう連中がひたすら読売頼りに今の状態を維持する事に
躍起になってるだけの話しで、ナベツネがそれらを援助してる
だけにすぎない。

>>327
「ナベツネが悪」とはいってるが「読売グループが悪」とは誰も言ってないぞ。

俺は、プロスポーツなんか宣伝広告費で赤字決済してるわけで
球団名にデカデカと会社名を入れてる以上、球団運営が黒字計上
じゃなきゃ出来ないなんてバカな話しだと思ってる。
だいたいそんなプロスポーツはありはしない。
さんざん宣伝利用で球団を使用しておいて、選手の年俸が高額だ、
赤字では出来ないとはまったく理解ができないし、
それらに同調して高額年俸選手を叩くファンも理解に苦しむ。
大企業が宣伝広告に使用する年間費用は近鉄などの赤字など屁
でもない金額になってる。
大企業がスポーツを援助する年間金額は、かなりの物もある。
要は、それほど大きくもない読売グループが野球単体で見た時
でかいってだけの話しだ。

>>331
がんがん金を使うな！
慎ましくやるかせめて適正の税金を払ってやれんのか？

>>331
ナベツネがいる限り
今の閉鎖的な経営状況が改善されない限り
わざわざプロ野球に投資しようなどという
奇特な大企業は皆無ですよ
新規参入を妨げ活性化を阻害してるのはナベツネ自身ですよ

川淵チェアマンとやりあったときも新リーグ新リーグ言ってて
結局泣き寝入りしたが…

なんかまた始まった希ガス
オールスター終わる頃に勝利宣言で消えると見た

>>332
そう
だから、巨人ファンも巻き込んで、ナベツネ批判を盛り上げ
「読売グループ」に「ナベツネ」を解任してもらうしかない。

ナベツネが一体何を考えてるか分からない。
プロ野球が発展しなきゃ、自分の利益にも繋がらんだろ。

ナベツネが悪であるかどうかは、もう少し考えるべき。
彼は読売のドンなわけだから、彼の言う事は読売の総意と取ってよい。
社会的にはそう見て間違いはない。
彼の言動にハラのたつ事もあるが、俺から見て野球界の為に一番
行動してるのは読売であり、彼自身なのは間違いがない。
エモトが言ってるが、高額になった選手を頭を下げて読売に売り飛ばし
、それをお人好しの読売が買う構図自体がおかしいわけであって、
他の球団の親会社の規模、身の丈にあっていなかろうがプロ球団を
保持するのにしがみついてる状態が悪であって、ナベツネが悪とは
まったくもって言えない。
だけど俺だって、何故それならナベツネや読売グループは冷たく
突き放して、他を待たないのか？
何故、そんなクソ球団の権利を仲間だからといって保護するのか
理解が出来ない一人でもあるけどな。

911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:21 ID:OIYJiH6w
あくまでフルスイングだな


912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:21 ID:fXSDQzqv
ホームスチールまだ？


913 ：名無しさん ：04/07/11 19:21 ID:Ulb5w7NS
ここは見所だな

新庄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ナベツネ＞超えられない壁＞堀江

>>340
野球界のために行動してるというのは詭弁
巨人のために行動してるだけ

身の丈に合った球団経営を目指すなら、球団を独立採算にして
親会社と切り離し、宣伝広告費としてスポンサー収入をメーン
スポンサーに多額に請求すべき。
サッカーと違って、多くの試合が組まれ、しかもサッカーよりも
あらゆる地方、全国、ラジオの中継が多い野球は経営が成り立つ
はず。
ただそれだと、サッカーと同じように企業名を球団名にできないから
クラブチーム化してしまって選手収入の悪化で他競技や、MLBへの
選手流出は避けられない。

なんかナベツネや讀賣をなんとかすればどうとか、もはや手遅れなんかな。
さっき上原が球界問題を口にしたとたんに、バカアナがあわてて上原を
遮った。もうテレ朝以外は話が出来上がってるんだなあ、とちょっと絶望的な
気分になったよ。

もしも、342が言うように、野球界の為ではなく巨人の為に行動
しているのならば、経営努力であり何も問題はないはず。
それに、そんなに世の中は単純ではなくて、野球界全体の協調が
なければ巨人すら持たない。
だからこそ行動しているだけだ。
どこまでどう話しても理解は出来ないのだろうけど、
そもそも経営努力のないオーナー、もしくはプロ球団を運営する
実力のないオーナーを攻めないで何も変わるわけがない。
それぞれの球団にファンがいて、その球団を愛するのは理解も
するけど、球団、選手は何の罪もなく、あらゆる意味で
潰してしまうオーナーが全て悪いだけだ。

>>344
もう出来レースだから。決まってることだから
このオールスター戦だって、
スタジアムで「合併反対」といった横断幕を掲げるのを「禁止」してるらしいじゃん
なに？ここは民主主義の国じゃないんですか？て感じ

バカらしくてやってられない。なんで横断幕で抗議することすら禁止するのか
爆弾持って球場入るわけじゃないんだぞ

つっこみどころが多いからネタのコピペかと
思ったんだがリアルタイムで打ち込んでんのか
すげえなw

俺個人の見解は単純に、読売以上の企業はいくらだってある。
自分の会社がセコく小さくても、球団だけは維持したい。
球団をさんざん宣伝広告のメーンに使用しておいて、
球団単体が赤字では出来ないなどとヌカす奴らがバカだ。

中小企業であっても、もし球団名に会社名を使用でき、毎日
メディアに露出でき、さらに球団で金もうけが出来るなどと
いうおいしい話しがあるのならば誰だってやる。

どこの世界にそんなバカげた話しがあるのだ？

これだけの反対を押し切って1リーグ化
を強行したら終わりだろうな。
ファン離れは確実に起きる。
ファンをバカにしすぎ。

ナベツネの考えの最大の間違いは、
１２球団を８球団にすれば、球界のレベルがアップすると思っていること。
確かに、チーム数を減らせば、当初はレベルが上がる。
しかし、球界全体での１軍出場機会が減れば、育ってくるトップ選手の数が減っていく
嶋はもちろん、イチロー・矢野・古田など、８球団なら、スターになっていない。

渦中の近鉄の岩隈ってたしかドラフト４位か５位くらいだったっけ？

嶋なんて10球団じゃ真っ先に解雇されてただろうなあ

>350
同意。
縮小傾向ではレベルは上がらない。
最大の問題点は、プロ野球という存在が、門戸を他に開かない事
であって、１２球団のみで参加を閉じてしまった事にある。
１０年のスパンで考えれば、新しい企業や、成長企業が変化する
のに新しい力のある企業チームの参加がないから活性化しないで、
１２球団オーナー独断のハコニワで遊んでるだけになった。

ただ、俺から見て１２球団の既得権を守ろうとしてるのは
親会社の企業規模が小さく、運営に？のつく球団だ。

まあ、日本の企業レベルだと確かに選手年俸を引き下げる必要はあるには有るとは思う。
ただしそれは、労使間交渉をするなり
一定数の観客動員数が得られない球団は思い切って地方に移転とか手段はあると思う。
ついでにいうと新規参入企業のハードルを下げてやる事だってできるよな？
で、なんでやらんわけ？？？

もうプロ野球はだめだめ
結局私企業の宣伝媒体としての球団、という立場を抜けられなかった
その中で一番発言力があるのが巨人で、やりたい放題
他チームはそれに従うしかできない　これは江川、別所の頃から
同じ構図　今回もまず一リーグ制ありきで話が進んでいる
今の子供達だってなんかおかしいと感じているはず

>350
阪神の掛布やカープの大野クラスもプロ入りできないと・・・

>>357
一応、そういうのを救済するための三軍創設なんだろう。

そもそも今のの12球団制でも、
大量の原石を見逃してると思うんだよなぁ
勿体ねぇ

>355
そもそも、中日はどこの新聞社だ？近鉄はどこの電鉄？
阪神は？そう考えて行けば、到底ご当地で商売やってる会社が
それ以外の地域で球団を持つ事は不可能。
球団名を冠したプロ野球は、広告費で赤字決済してる。
それではトヨタやニッサンなどの年間宣伝広告費はいくら？
それどころか、F1であれなんであれ、スポーツ団体を持つ事で
そこ個別の収益をあげてる会社はどこなんだ？
新規参入企業のハードルを下げられないのは、日本の中で上から
数えて、あまりにも企業収益の小さい所が球団を持ってる。
せめて全国規模の企業がやるべき事だよ。
１２球団（今迄）の既得権を守りたい球団がいかに多いか？
それだけの話しでしょう。

プロ野球機構って意味ﾈｪｰな・・・＿|￣|○

日テレと讀賣グループが社員とその家族を動員して1万人規模の
かさ上げをやってるってホントなの？

>>360
いや、それなら余計に親会社の入れ替えをしてやらんと、現場も企業もどちらにとっても不幸だろうと
思うんだが・・・・

新規参入の壁が高すぎるよ。
頭下げてでも、新しいスポンサーを探すべきなのに。

読売が日本を代表する程の世界的企業ではないんだよ。
それ以下の企業もプロ野球には多い。

独立採算をやらないで、企業広告として球団を使用してるくせに
黒字じゃなきゃやれないと言う企業。
それが最低で、最悪であるだけ。

>>365
まあ、確かに俺なんとなく選手年俸で叩く側に回ってたけど・・・
よく考えると、宣伝してさらに黒字とかはさすがに虫が良すぎるきもする・・・

>>363
そうだな。
選手会が、新しい親会社１２社を公募すればいいのかなあ？
（それにしても、選手会の動きはとろいな）

>363
そのとーりなんだよ。親会社の入れ替えを簡単にする仕組みが
必要なんだけど、ナベツネが首をふらないのではなくて、
弱小企業が首をふらないんだろ。
ナベツネは経済同友会や、そういった所で顔も効くだろうし
球団オーナーを募る事だって出来るだろう。
それをやらないのではなく、他の球団が自分とこの既得権を守り
たい、そして例え２０％でも球団経営権を保有したいからだろ。
よく、強権で新リーグ構想をぶちあげてたナベツネはどちらかと
言えば、他企業、しかも大手とやりたかったんだろうけど、
歩みよって助けてるだけでしょ？パを。

>>350
ナベツネの考えの最大の間違いは、
１２球団を８球団にすれば、球界のレベルがアップすると思っていること。
　　　
　　　いやレヴェル云々なんてそれさえも考えてないと思うよ
　　　最近の巨人戦のソフトとしての魅力の低下、それに歯止めをかける為にこの１０年
　　　様々な手をうってきたけど、最終兵器シゲヲの起用以外何一つ効果が無かった。
　　　読売グループの最終兵器、シゲヲのフォースも流石に衰えを隠せなくなり頼ることが出来なくなった。
　　　そこで以前よりタイミングを計っていた、真の最終兵器、１リーグ制移行の博打に打って出た。
　　　ネーミングライツや金貸しの広告塔になるならないで反対してたのは全てが１リーグ制にもって行きたい
　　　がためだろう。
　　　だって新聞購読の契約をとるのに今でも巨人戦のチケット使ってるじゃん、
　　　ナベ常にとっては巨人戦のチケットは洗剤、ギフトセット、ビール券、等の拡販材の一つなんだよ。　　　
　　　
　　　

>>367
いや結局は、
『俺が知らない・・・・』と言って企業の話を聞かない人が居るから

>>358
３軍でショボイ相手にいくら打ちまくっても
上で通用するために必要な経験はつめないよ

神戸新聞

　http://www.kobe-np.co.jp/news_now/20040709/01.html
　http://www.kobe-np.co.jp/news_now/20040709/02.html

>>368
しかしわからんなあ・・・
それだけ強権を発動できるならさ、
じゃあ、近鉄（ファンでもあの山口の態度は切れてるだろう）みたいなのに
球団を売りなさい。
とか率先してうごかんのかな？
スポンサーとかえり好みできる状況じゃないと思うんだが・・・
聞いてると。

みんな朝生で有識者の意見を聞いてみないか？
朝生の希望テーマ募集ページ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opiniont.html

>>369
ナベツネはどうか知らないが
宮内や堤ははっきりと、球団削減⇒レベル向上って
断言してたよ。
結局、宮内と堤が癌なのかな

だでどナベツネだってあれだろ。
ある意味、わかってない所も多いわけだろ。
読売なんか、おまえんとこはそんだけ野球でも儲けてるわけだから
外野席とか無料開放してファンのために還元しやがれと言いたい。

つーかポジションの制約がきついスポーツなんだから球団多くなきゃ育成しても意味ねーだろ

ナベツネ「社会主義経済じゃない。そんなバカなことあるか！」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000009-spnavi_ot-spo.html

ナベツネの大好きな自由主義経済とは？

プロ野球
・長老支配の村社会。
・高い参入障壁。外資排除。一見さんお断り。
・原則的に、共同オーナーを認めようとしない。
・加盟料はオーナーたちで、ただ山分け。
・コミッショナーは、天下りのお飾り。
・談合で認められれば、協約破りも特例扱い。
・契約交渉には代理人も顧問弁護士の立会も認めない。
・職業選択の自由を阻害。人身売買的制度。
・観客人数の大幅な水増し発表。
・株式非公開、財務諸表も非公開。

新聞業界
・再販制度(公認カルテル)に守られ、価格統制。
・それに助けられた宅配制度と異常な発行部数。
・ただし公称部数は大幅な水増し。
・株式非公開、財務諸表も非公開。
・休刊日も価格も、みな横並びの談合業界。
・公正取引委員会のレポートは、言論統制で報じない。
・記者クラブ制度で大本営発表。独自取材力低下。新規参入障壁。
・オフレコ懇談の多用。政治家に取り入って御用聞き。
・老人を騙して契約させる？ヤクザまがいの拡販団。
・既得権益維持のためには、朝日とだって手を組む節操のなさ。

選手会もね結局何も言えないんだよな。
スター選手の高額年棒の維持。
二軍選手も含めた最低年棒の維持。
自分達も貰ってきた、新人の契約金。
経営側を批判すれば、その辺りにメスが入らざるを得ない。
ましてスト資金は３日間しかない。
後、残るはファンの行動しかないが。
巨人や阪神ファンの大半は無関心だろ。

プロよりも、少年、アマチュア野球の裾野を広げることを考えろよな
堤も宮内も

堤のアマ野球との共存は、アマも納得しない、身勝手な意見

>>374
さっそく送った

>>376
だでど球界のどんだからよう逆らうわけにはいかないだろう。

新庄、皮肉で言ってるのか天然なのかわかんねえ・・・
これからはパ・リーグですって・・・ｗｗｗ

三軍構想は理解できるけどね。
きちんとした別組織、日本プロ野球機構に大きな権限を持たせて
やるべきだな。
オーナーの権限でコミッショナー決めたり、オーナーの権限で
全て決めてる現状じゃ、そりゃ既得権を守る努力をみんなで
してしまう。
その中で一番大きな力を持ってしまうナベツネみたいなのが
出ても致し方ない機構だ。
オーナー主体でも１２人全てが大企業で力があればいいけど
今は違うから。そういった所に怒るべきだと思うよマジで。
ナベツネに怒っても、ルール内であってたまたま経営がうまく
いってるだけであって、ナベツネがいなくなりゃ他のナベツネ
が出るだけだな。はっきり言って意味が無い。

>>375
だから理由なんて何でも良いんだよ、聞こえが良ければ
２０数年間も最高意思決定機関に出てこない人間が真面目に考えてるはず無いじゃん
堤や宮内にっとっては球団経営は本筋じゃ無い、本音を言えば手放したいんじゃないか
でも讀賣にとっては命綱なんだから

>>375
堤が、球団削減⇒レベル向上
と単純に考えているかどうかは分からないけど、
彼は、アイスホッケーリーグのチーム縮小を実行しているから、
削減のデメリットは認めないと思う。

　>>378
　「たかが選手」といって労働者を虫けら扱いするところなんかは、まさに19世紀的な自由主義経済ですなｗ

>>386
本音でそう思ってるかどうかはしらんが
はっきり球団削減⇒レベル向上って
いつだったか、はっきり言ってたよ

>>380
プリンスホテルの社会人チームは、
本体の経営危機で無くなっちゃたからな・・・

　>>379
　スト資金が3日間しかないって、マジだったんですか？

ストは、巨人戦に限定してやればいい。
そうすれば、年俸一部カットも、限定的なものになる。
（ただし、甲子園は暴動がおこるから、試合を行う）

ナベツネを批判しても何もかわらんし、ナベツネが死んでも
何もかわらんよ。
弱小企業はプロ野球から出て行けってのが本流。
プロ野球機構の権限強化こそ、全て。
ナベツネ批判も、選手の年俸批判もやってる奴はただの
お祭り気分だろ。

>>392
権限強化はどうやったら出来るの？

どうせならオリンピック期間中にストライキすれば？
どうせ、みんな野球中継見ないんだし。。。

あ、当然、オリンピック出場選手も「含めて」のストライキですよ。
このくらいやって、社会の色んな面に波紋を広げんと、
アホオーナーにはわからんよ。

まぁ少なくともこのスレでは、ナベツネ批判や死ねなんて
言ってるのはスレ消費の無駄だと思うよ？
スレタイと合ってないと思う。そういう人はいくらだって
そういうスレたってるんだから、そこで祭りやってれば
いいのになって思う。

>393
俺が出来るわけじゃないけどさ、コミッショナーでも
頑張って、使用球を統一したりした人もいたけど、頑張れば
そのうち消え去ったって感じじゃんか。
それでまた改悪とかさ。

コミッショナー権限の強化を希望するならばさ、選手が論点を
そこにして、コミッショナーに要望書を提出するなり、オーナー
の頭を超えてやるべき事はたくさんあるわけだけどね。
ファンも同じでさ、批判だけじゃなく要望書でも提出する動き
ってあったのかな？

>>393
結局、読売がコミッショナーをやってチームを持たなければ良かったんだよな
朝日がコミッショナーをやってチームを持ってない高校野球みたいに

読売の社員が理不尽に思うんだったらクーデターを起こせば良い
理不尽に思わないならナベツネと同罪だろ

だからナベツネ批判は他の板いけってば。
個人批判はなにもいみがない

>>397
今からでも遅くないからそうしたほうがいい

結局はナベツネの存在が駄目なんだろ

だって、最後の意思決定機関にナベツネがいるじゃん
何をするにしても、そこを通過しないと駄目だろ

　コミッショナーってどうやって選ばれるんだろ？
　コミッショナーの人選までナベツネの思い通りだったら、権限強化は難しいね。

>>403
オーナー会議で選ばれるかな・・・

合併で１０球団賛成。
２リーグ制支持

って人いる？
おれ以外に。

>>405
どういう理由で支持するのか書いてくれないと。

もう自社名を球団名に付けて宣伝代わりにするという
時代は終わったんだよ。
持つ企業が大企業になったとしても同じだよ。
入場料収入とグッズ売り上げ、放映権料とスポンサー収入で
やっていく。
後は魅力ある内容を提供して、他の娯楽産業に勝ってパイを
大きくしていくかを考えないと駄目だよ。

>>406
ＭＬＢに人材流出したから、レベルを上げるために２球団減らす。
しかし、２リーグ制のほうが面白いから支持。

交流戦はやる。

>>408
パリーグが4チームって事？

>>403
ちょっと野球協約をみて見たが、選ぶのは両リーグ会長や球団代表者の実行委員会だけど、
オーナー会議の承認が必要か。
結局、オーナー会議か・・・

放映権は今のように各球団が個別で売るのと、例えば機構が一括で売るのとでは
どちらが総額で高く売れるのかな？

>>408
合併はそもそも反対だし、
そんなことやったらもう２リーグでも誰も見向きしないと思うけど。
それなら１リーグのほうが良いと思う。

球団削減自体あってはならんよ。

>>409
そう。
後は、ロッテはいらない。
ファン少ないし。
弱いし。

今の年棒て前年の成績を基にした前払いだよね
だから給料ドロボーみたいな奴が出てくる
かと言って完全出来高払いだと安定した生活が送れないし・・・

基本給（年齢給＋１軍在籍日数給＋過去の実績給）
　＋
出来高払い

にすればいいんじゃないか？
基本給の部分は全球団共通

オーナー側のやろうとしていることの、半分は反対で半分は賛成だから、
どうもすっきりしない。

思いっきりナベツネを批判する気にならないし。

長期的展望を持っているのかなぁ・・・。
どっかの経済研究所に10球団1リーグ化、12球団1リーグ化、ライブドアに身売りしての現行体制継続など
いくつかのパターンで試算出してもらえないかな？

時間と金がいくらかかるか知らないからいっています。その当たり詳しいこと教えて、偉い人。

>>416
そうそう。
経営側でも選手会側でも1001でもいいからロードマップを出してほしいよな。
現状に危機感を持ってるのは共通認識なんだから。

>>417
選手会は、各球団経営の財務状況が分からないから（知ることなど不可能だから）ムリだろうな。
球団や機構側は、売却するにしても、合併するにしても、
ファンやスポンサーに説明する必要はあるよな。

とにかく赤字赤字と嘆いている(フリをしている)球団は
どの部門がどういう形で経営を圧迫しているのか示してほしいなあ。
でないと選手の年棒の高騰うんぬんも本当に朱印なのかわからない。

けど、スポンサーを限定しすぎなのはどっちにせよいかんのでは？
ライブドアが買えるとはいわんが門前払いは駄目だろ・・・
大体既に世間に名の知れた会社が、球団を持つ意味が薄いから
ああいった手合いの企業や外資系でも門戸をひらかんと如何のでは？

明日マスコミがナベツネに「新庄選手が『これからはパ・リーグです！』と言っていましたが」って
ナベツネに問いかける
↓
ナベツネ激怒
↓
脳卒中

にならんかなー

>>421
「何言ってんだ、たかが選手が」って一蹴されて終わり

>>418
ロードマップにはいろんなデータがいる。
データを出したら、いかにいい加減なことをやっていて、
いかに危機的かというのがわかる。そうなったら実はマスコミも困る。
だからみんな口をつぐむ。・

>>421
新庄君は古田君と違って本当にアホな子なんです。

世が世なら茂雄みたいな伝説の人物になれたほどの…。

だからそっとしておいてあげてください。

デモすればいいじゃん
最近ではサッカーでジーコ解任派がやったくらいかな
嫌なら嫌だって言わなきゃ。それをアピールしなきゃ
ファンが変に大人な態度だからオーナー側がつけあがるんだよ
少数でもいいから野球帽装備して東京ドーム〜読売本社まで行進して
「老害ナベツネは球界から去ってください」と訴状提出して来い
事前に届出を出せば警察も監視＆保護でついてきてくれる
「デモった事実」を残せばマスコミも動かざるをえない
マスコミ側も自分たちの口からは権力（＝ナベツネ）に対する文句を
言えないからこういうゴーストが喉から手が出るほどほしいんだよ
なにより選手たちが勇気付けられるし、報道のバランスもかなり変化するぞ

>>422
それをいうなら
「何言ってるんだ　たかが新庄のくせに」というと思う

>>425
もうやった
http://www.geocities.jp/gappeisosi/

>>426
ﾅﾍﾞ(ryは新庄なんて言葉は知らないと思う

>>427
そうなんだ
じゃあもう終わりでいいんじゃないかな

ファンや選手が行動を起こすしか残された道は無いんじゃないか？
ＴＶ中継で、嫌でも分かるぐらいまで。

爺さんたち役目は選手たちに後光をさすことだ
あんたたちが主役じゃないんだ
分をわきまえてくれ

新庄なんて知らない人を巨人にいれるわけにはいかない

選手会はストも予定しているというが、

ファンの声を伝えるために、「ファン・ストライキ・デー」
つまり、ファンが球場に行かない日を作ってみる運動をしてみてはどうか。

>>427なにここ？始めてみた・・・
アクセス９００かよ

>>433
それよりか手始めに読売新聞社前でデモやったほうが
いいんじゃないか

>>433
ファン・選手両方ストライキだとかなりインパクトは強いかも。
ただ、選手に簡単にストライキしろってのもなぁ。色々大変だろうし。

>>433
球場に行かない日と、中継を見ない聴かない日とか、考えても良いかもね。

>>433
それやると逆効果だよ
悪の帝酷は単細胞ご都合主義だから、
「ほら見たことか、今のままだと観客も来ないし、視聴率も下がりっぱなしだ」
と取ってしまうよ。

12球団の色のながーい布を外野にしいたらきれいでインパクトあるだろうな。

>>439
１２球団の旗を繋いだものでいいかも。

抗議運動するのも良いけど来期から球場行くのも忘れないでね

メディアに対する抗議は、どこのメディアも取り上げてくれないと思うよ。

一度でも、取り上げれば、今後のメディアへの批判を今後助長することになるから、
そういう報道は、メディアにかき消されると思う。

具体的にメディアに取り上げてくれる形として、合併するのなら、もう球場には足を運びませんという
意思表示をしたほうがいいと思う。

スポニチがこないだ緊急アンケートしてなかった？
オーナー会議の直後ぐらいに。
あれ結果どうなったの？

まぁつまりは、にちゃんねらもファンもバカが多くて（全部とは言わん）
個人批判と、強い権力批判に終止してるだけな奴が多い。
本質はそんな事ではないのにね。
ナベツネ批判も選手の年俸批判も、他県への移転も何もわからない
し、見ようともしない奴が言ってるにすぎないね。

>440
それもいいかも。でも球場で各応援団に言わないとだめなのかな？ちょっと怖い…。

>>438
そんなこと本気でオーナー連中が言うなら、それこそプロ野球を見限るね
ま、あの単細胞じゃ「抗議するファンならいらない」って言いそうだけど

>>441
来期から球場に行くかどうかは、言わないほうが良い。
来期はいかない覚悟が必要じゃないの？

>>メディアに対する抗議は、どこのメディアも取り上げてくれないと思うよ。

いやいや皇室報道を見ろ。日本のメディアは腰ひけてるがそこで海外のマスコミが
取り上げて話題になる。野球ネタなんだからそれなりの規模になればアメリカ
マスコミから話題になる。

>>447
俺は一応球団合併などは阻止できるものだと思ってるから・・・
阻止できた場合の話。今は反対活動が大きくなってるけど
結局客が入ってナンボの商売だし。

>>442
今はネットがあるから、批判を完全にかき消すことなんか出来ないんだけどね。
逆に、複数球団が既存メディアを含んでいるから、
ネット関連企業が球団を持つことを門前払いしたともいえるのかな

「プロ野球はもう見に行きませんチケット（つまり入場券ならぬ退場券）」を売る
集まった金は選手会に寄付
チケットの半券をどっかに送付

なんとなく思いついた未知の武器だ
使い方や効能はもっとうまいのがあるかもしれない
この案は野球を救うかもしれない可能性を秘めている

http://www.japantoday.com/e/?content=popvox&id=489

こんなのがあった。

なんか、この顔まで晒している8人が日本人代表みたいに、アメリカ人に取られていると嫌だなぁ

しかし、ｼﾞｼﾞｨは野球に興味がなくて、ティｰンは野球好きなんだな

>>451
なんで貧乏人の俺らが金満選手に寄付しなきゃならないんだ。
おまえは億単位の年収でもあるのか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834707&tid=5pbfma4nbea1a4aa4rbdka4a62q&sid=1834707&mid=29916

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834707&tid=5pbfma4nbea1a4aa4rbdka4a62q&sid=1834707&mid=29917

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834707&tid=5pbfma4nbea1a4aa4rbdka4a62q&sid=1834707&mid=29919

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834707&tid=5pbfma4nbea1a4aa4rbdka4a62q&sid=1834707&mid=29920

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834707&tid=5pbfma4nbea1a4aa4rbdka4a62q&sid=1834707&mid=29921

なんかこの１週間ほどで野球に対する興味が急速に減退していってる・・・

今日の中日スポーツにのっていたけど、
１２球団の結束を示すために、
１２球団の球団カラーを織り込んだミサンガを川上がしていたそうだが、

このミサンガはどこかで、手に入るのでしょうか

これをファンもして、球場に行くようにしたらいいと思います

>>456
選手がしてるとそれなりに目立つけど、
ファンがしてても目立たない。

インパクトの強い手段で訴えかけた方が良い。
今日の新庄なんかは凄くインパクトがあった。

>>456
選手会の事務方の手作りらしいよ

ストライキを実施する事は賛成だが、対象は
球団削減推進を中心となって行う球団主催試合に限定して
欲しい。巨人や西武、ロッテ、近鉄、オリックス。

ストライキを行えば球団経営が逼迫するので、球団数減の
危険がさらに増してしまう。ストライキで決意を見せるのと
同時に選手側の味方となる球団も作って欲しい。

また、ストライキを実施すると暇になるだろうが、野球教室
への参加等、ボランティア活動を通して試合を見れないファンへ
のサービスを実施して欲しい。

>456
このスレにいろいろ出てますよ。
あのミサンガが欲しい！

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089552036/
自分も明日毛糸買いに行っていっぱい作って球場に持っていくつもりです。

>>456
とりあえず、「あのミサンガどこで売ってますか？」という問い合わせを殺到させてみる？
世間が球団合併に関心を持っているという、典型例として分かりやすいから

ミサンガってアピールしにくいと思うんだな・・・
知らない人が見ても分からないだろうし。
誰が見ても合併反対だなって分かる方が良いんじゃないか。

ミサンガもありだけど。

Ｔシャツに『合併反対！』ってプリントして着る方が目立つよな

>>461
脈絡なく読売新聞に殺到させてみよう

>>462
どこかが１２色カラーのマフラータオルでも作れば売れるのかな？
売上げの何％かを選手会にいれてスト資金にでもしたらいいのに。

こういうときに黙りこくっている
長嶋茂雄全日本監督はさすがだな
ミスターに一言言ってほしいものだがな

テレ東に、ほりえもん


おまけで、ますだおかだ

もう赤字なんだから勘弁してやってよ
赤字でも高額な年俸要求し契約しないでごねるんだから
企業も合併、縮小リストラやってんだよ
不況なんだから考えろって馬鹿どもが

>>468
だからとっとと売れって言ってるんだが

売ってもも他のパの球団の赤字は変わらないの

はぁ、>>468
リストラって言ったて、近鉄の関係者は出向が戻るだけで、だれもリストラなんてされないんだよ。
あの、アホ丸出しの山口もしかり。

新庄の入団会見での発言が今の事態を予言してたかのようで泣けてくる・・・

てーか巨人ファン。
一回見せしめで観戦に行くのやめてみたらどうだ。
超ガラガラの巨人戦みたら糞ジジィも少しは目がさめるだろ。

>>466
話せるまで回復してないかもしれないし

「ライブドア」堀江貴文社長と話したこと、ここに公開します。

玉木　赤字30億円のバファローズでもビジネスになりますか？

堀江　もちろん。そもそも赤字額が不明朗。
選手の年俸総額が約20億円。スタジアムの使用料が10億円。
一方、入場料収入が30億円以上ある。
だったら30億円の赤字って何？

玉木　問題は、選手たちの意志ですよね。

堀江　そう。ここで選手たちが立ちあがるかどうか。

玉木　ストライキを打てるかどうか、ということですか？

堀江　戦術的にはそうだろうし、もしかしたら「飛び出す」ことまで考えるべきかもしれない。

玉木　チーム単位でなく、新リーグに飛び出すという意味？

堀江　そうですね。新リーグでしょうね。

玉木　それを堀江社長は受け入れるわけですね？

堀江　受け入れるつもりはありますよ。

玉木　新リーグに必要なチーム数は？

堀江　まずは６チームでしょうね。最初は……

　以下、詳しくは15日発売の『スポーツヤァ！』（角川書店）をお読みください。

玉木はオーナー陣と同じで、野球選手をリスペクトしていないから駄目だ
中身すっからかんなだけ

こうなったら古田オーナーを議長にして一度
現役野球選手、OB、解説者等を招集して
朝まで生テレビみたいな感じで討論番組を
したらいいと思う。

まずナベツネ中心を変える。そして金持ちチームと貧乏チームに差がありすぎ
だから、全球団均等に金を支給する。
あと大リーグに夢を持って行くのはいいんだけど日本のファンの事を
考えてほしいな。３年行ったら日本に帰ってくるようにするとか・・・

長嶋一茂：「今年のプロ野球は決してつまらなくない。むしろ、セ・リーグもパ・リーグも面白い。(略)つまり、ファンが離れているのはプロ野球からではなく、巨人からではないのか」

>>479

パの試合をちゃんと見てるとは思えんな、ジュニア君が。

一茂って能天気だな

人質とられた関係者のコメントはこんなものだろう・・・

NFLでもチームを所有してるオーナーが最も強い権力を持ってるよ。
そしてオーナー会の決定が最も重要。NPBと同じだね。
ただし一票の格差がないので特定の球団に有利になるような決定が
通ることは無い。そして企業がオーナーになることはできない。
あくまで個人。しかしその金額は莫大なので個の集まりのグループで
所有することは認められている。←このへんは大金持ちがいるアメリカ
ならでは。日本じゃ難しいかな？

コミッショナーはリーグの行動に対して責任を負う。リーグの顔。
そしてリーグ発展の為に動く。選手の労使関係でオーナーと選手の
パイプ役も務める。労使問題で選手がストライキが起こった際に労働組合に
所属していない選手をかき集めてリーグを開催とかしちゃうコミッショナー
もいたりする。（映画「リプレイスメント」はその状況を描いている）
選手の立場でも無く、オーナーの立場でもなくリーグの発展や未来の為に
活動するのが役目。

>>483
NPBでも「一票の格差」があるわけではない。
ただし、巨人の利益しか頭にないナベツネと
巨人に縋りつくことしか考えてない他の11球団のオーナーによって
巨人＝ナベツネの独裁体制が築かれてるだけ。
骨のあるオーナーが３〜４人くらいで共闘すれば
ナベツネなんぞふっとぶ。
ホリエモンみたいなのが３〜４人いれば
ナベツネは野球を手放すよ。

>>484
そうかな？｢新ﾘｰｸﾞ｣造って他がついてくだけじゃない？それが今のセ・パみたいだし。

「Jリーグは今年、六シーズン目を迎えましたが、所属する１８チームの全てが
莫大な赤字に苦しんでいる状態です。これは地域密着主義という理念ばかりを
実行させ、企業が本気で支援できるような環境作りを一切怠ってきた、川淵チェ
アマンの謝ったリーグ運営の結果であります。」
「しかし、川淵チェアマンはそうした声に一切耳を貸さず、各クラブを支える親会
社の苦しい状況を見て見ぬふりをして極めて独断的なリーグ運営を続けてきま
した。その結果、チーム数だけは増え、観客動員数は激減してしまいました。」
「川淵チェアマンにリーグ改革への真摯な取り組みが見られない以上、ヴェル
ディの支援をこのまま続けるのは、私企業の新聞社として、もはや限界であり
ます。」
「こうした事情は、ヴェルディ以外の１７チームも全く同じです。このままでは、
第二のフリューゲルスが出ることは必至であり、Jリーグ自体も存続の危機に
瀕することでありましょう。」

今ならﾌﾟｹﾞﾗで済むような声明文だが、当時のＪリーグってほんと低調だったから、
これもまったくの負け惜しみには聞こえなかったんだよな。
もっとも、危機の原因は、各クラブの放漫経営であって、川淵氏の独裁にはなかった
訳だが。

>>486
意味がわかんない・・・
他のみんなは分かっていて、
ばかな漏れだけが分からないのかもしれないけど。
良ければ補足お願いします。

「物事は何でも理念があって続いていくわけでね。理念がないのなら単なる
金もうけですよ。Jリーグという社会法人をつくるとき、理念に賛同する人が
集まり、同じ仲間としてスタートしたわけでしょう。それを批判する方がどうか
している。"Jクラブに企業名を入れろ"という要求にしたって、じゃあ企業の
名前を出したらお客さんが増えるんですか？市民の賛同者が増えるんです
か？と逆に問いたい。我々は27年間の日本サッカーの歴史を通じて、企業
スポーツの限界を肌で感じている。あらためて言いますが、我々がJリーグを
創設したのは、ヨーロッパや南米にあるような地域に根ざしたスポーツクラブ
を目指さない限り、プロスポーツの発展はないという認識からなんです。
ここを理解していない人が多すぎる。」

きれい事に聞こえるだろうが、この理念というやつが唯一のよりどころだった
ような気がする。
サポも協会も、この理念を信じた。というより、信じるほかになかった。ここで
踏みとどまっていなければ、間違いなくJリーグは崩壊していたと思う。

そもそもわかってねー。１２球団存続させる方法ならばあるには
あるじゃんか。
巨人が毎年、パとセと交互に変わる。
それは極端だっていうなら、パ、セ、で毎年入れ替え抽選とか
入れ替え戦やりゃいいじゃん。
それでまるくおさまる。（ネタだけどいいとおもわね？

パリーグをＪ２みたいにしたらどうかな。

セリーグで最下位のチームがパリーグ降格とかｗ。

マジレスすると実力がない球団が落ちるべきなんだが。。。
でも入れ替えは必要だよな。実力に応じてじゃなくて
いっそ活性化のための手段として、毎年クジとかで。
各優勝チームは免除とかで。

今の球界には、建前でも甘っちょろい戯言でもいいから、ファンが共感できる理念が
必要だと思う。そうしないと、ファンがプロ野球を支えていこうという気になれんよ。
でも現実は、選手もファンもぶっちぎって突っ走ってるからなあ…

いや、縮小再生産はごめんだな。
いっそのこと、無理やりTBSに横浜戦全試合中継させて、
パリーグに移す。

多分読売と視聴率食い合って共倒れだろうな

Jはなんだかんだ言ったって、けっこう大企業が後ろ盾じゃんか。
地域密着型企業の多いプロ野球にJ式の方法は無理。
線路だローカル新聞だがオーナーだったりするんだから。
他に行けるわけがない。

読売はイメージ回復のため分配金と贅沢税、他ドラフトの改革に賛成すること、余ってる選手を無償で出すぐらいしてもいい。
イメージ回復しないと視聴率も戻ってこない。男になれ。
そしてインターリーグを月1回〜2回する。これしかないだろ

地方移転が絶対無理な球団
阪神、中日、広島、近鉄、西武
↑地方に行ける根拠を提示してから、地方フランチャイズを
語るべきだ。絶対無理だけどね。

>>496
親会社が変われば移転は簡単だね。
西武ってそうやって移転してるしｗ

Jリーグを美化するのもいいが、自治体が金出しているという事実もわすれるな
サッカー好きな奴はいいが、嫌いだったら興味ない奴には迷惑な話
サッカーはサッカーで自立できてない

>495
Yが選手を買い漁ってる場合もあるけど、実際はそうじゃない
場合もあるから難かしいんだよな。
小久保、ローズなんかは高くて困るから買ってくれって泣きつかれて
買ったらしいよ？

ただ、MLBみたいに選手大量に金で保有してるとこは、若手の育成
も含めて、他にいろんな形でお金出さなきゃだな。それは同意。

>>497
結局オリックスは移転失敗したんだよなぁ
あと大阪ドームを出られると困る大阪市や関西財界がどう反応するやら・・・

サカは自立出来てないのはその通りだね。
あんなに安いサラリーじゃ、プロスポーツとも言えない部分ある。
でもJリーグ創設された頃、もの凄い資本投下でかなり質の高い
選手を海外から持って来て、世界一のリーグを！って形まで
行きかけたじゃんか、それは親会社がプロ野球とは比較にならん
くらい大きい会社だったりしたからでしょ。
宣伝広告費で赤字落とせない、企業名排除からああいうチンケな物に
なったんだから、野球はそれが出来るのにダメな理由はどこまで
行っても親会社が小さい所が多いからなわけだが。

権力欲を満たすためにプロ野球チームを所有してるんだもん。
ファンの事なんて頭にないよ、オーナー連中は。

だいたいスポーツで儲け出そうと考えてる事が痛い。
オリンピックの商業化だってあれだけ叩かれてるのにな。
スポーツは文化なんだから、本当は本業で儲けた金を文化育成の
為に還元する（メセナなど）のが本来の企業スポーツのあり方だ。

>>494
読売が自分とこより力のありそうな企業を排除し続けてきたせいだけどね
大企業はみんな社会人野球持ってる
Ｊリーグならいつでも参入できる予算規模の部活動だ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/ama/shakaijin/toshitaikou/2000/kumiawase.htm
三菱重工　ＴＤＫ　　本田技研　　三菱自動車　王子製紙　　富士重工業　　神戸製鋼　　三菱自動車
松下電器　　住友金属　　川崎製鉄　　日石三菱　　大阪ガス　日産自動車　ＪＲ九州　ヤマハ
Ｊ　Ｔ　西濃運輸　　東京ガス　日本生命　　沖縄電力　　トヨタ自動車　　新日鉄

>>503
じゃぁその時代その時代の儲かってる企業、繁栄してる業種の企業に
バトンタッチしていくのがいいよね。なんでしないんだろう？

>504
俺は横浜ファンだが、読売が排除したとは到底思えない。
大企業と昵懇で付き合いの多いのはナベツネ含む読売だろ？
彼が以前から強きによそと組んで新リーグって言っておどしてた
のは、ほんとは大企業と組んでやりたかったからだろ。

そもそもそうなって困るのはパを含む中小の球団だったわけで
閉鎖的にして既得権を必死に守りたいのは読売じゃないと
思われますよ？

なんかもう、日本人てスポーツ観るの嫌いなんじゃないの？
どのプロスポーツも軒並みダメじゃん。
メガネ比率も異様に高いし、オタク民族なのよ所詮は。
ワールドカップだけバカみたいに観るけどな。

>>507
プライドとかK-1とかの格闘技系は好調だよ

>>504
その社会人野球も廃部が相次いでいるわけで・・・
プロ野球だってそのうち・・・ってみんな思っていたはず。

>>507
ヲタクは悪いことではないぞ。アメリカ人はスポーツ観戦ヲタクだから、あれほど
盛り上がっているんだ。

>>506
長年脅しを掛けるだけで実際には新リーグを立ち上げなかったろ。
脅すだけ脅してイエスマンを集めて何言ってるんですか？ってこと。
そんな読売と仲間達に大企業は嫌気をさして避け始める。
結果的に読売支配が続く。
読売のシナリオ通りじゃないの。

>505
理想はバトンタッチじゃなくて、複数オーナーで球団運営
だと思われる。

>509
社会人がつぶれるのは、プロ野球がメーンに存在してて観客動員
が見込めない事なんだけどな。俺の親父の世代なんかさ、プロより
アマのほうが人気あったわけじゃん。六大学野球とか社会人とか。
オリンピックもプロに畑をとられちまったから、企業としては
選手の目標もプロしかあり得ないわけじゃんか。
ナガシマがプロになったあたりからプロ野球人気が出たわけだし。
アマで放映して数字取れるのはオリンピックがないのだから甲子園
だけなのが問題でしょ。

>>504
このへんの大企業チームが二部から一部に上がれるような体制がいいね

>>503
>だいたいスポーツで儲け出そうと考えてる事が痛い。
>オリンピックの商業化だってあれだけ叩かれてるのにな。
おいおい、今時こんなこと言ってヤツいるのか・・・
オリンピックの商業化で叩かれるっていつの時代だよｗ
ちょっと本屋行ってスポーツビジネスの本でも買ってこい。

>511
それは君の想像だけであって、実際の所はナベツネは経済界と
仲良しだと思うよ？横綱審議会やらなんやら、彼は経済界では
読売というそれほど大きくもない会社の割には、顔が広いという
事である程度考えられなきゃだめだよ。

三軍てお客さん呼べるのかなぁ？>>512読んでたら正に今の社会人が三軍にあたる気がする。

地方に点在する一万〜二万収容程度の球場で黒字運営できる程度のセミプロ球団が必要だな
今の野球はﾌﾟﾛｱﾏの交流を阻みすぎている。プロの2軍と社会人、地方のクラブでそれこそ30球団
以上のマイナーリーグ作るべきだ。必要以上の給料より純粋に野球がやりたいひとがまだまだ沢山居ると思う

高校野球が面白いのは各地方代表がトーナメントすると言う制度がいいんだと思う。
各都道府県に一球団と言う感じにマイナーチームが出来ればそれは楽しめる

>514
君こそ新聞読んだほうがいい。
多分君が言ってるのはスポーツビジネスの話しであって
オリンピック委員会、そもそものオリンピックの意義や
主催側の提供する義務の話しではないだろ？

君がそんなにも詳しいならば、儲けてるスポーツ主催団体を
あげてから言ってくれ。
車競技、ツールなどの自転車競技、マラソン、etc
みんな宣伝効果や、開発、それぞれの意図を持ってやってる。
そこにからむビジネスを君が言ってるだけでしょ？

もう一リーグも仕方ないんじゃないかと思ってきた。
時代の流れによる趣味の多様化のせいもあって人気は落ちてるし
ジリ貧上体で無理やり２リーグを維持する必要性がない気がする
一回一リーグになっても二度と二リーグになれないわけじゃないし
今、本とに野球が好きな人には辛いが
一度落ちてみるのもいいかもしれない
野球素晴らしいものでは絶対無くならないと思うから

>>516
こんな反感かってじゃな

１リーグでも別にいいけど、案の出てる三軍制とかきちんと
やるべきだよね。二軍は今のまま、三軍を独立リーグでやる
そういう事だって話しならば俺も賛成するし、三軍が社会人と
同じリーグでやるって、アマ側の了承も取ってるわけなんだし。
そこで盛り上げて、一部リーグに球団を増設して行くビジョン
があるならば、それが一番良いと思う。

>>518
だからバカ言うな。オリンピックがハイビジョンで世界中どこでも観れて、
画面下には色んなデータがでてくる。選手は最高の環境で練習できて、
俺たちはすばらしい競技を観ることができる。これは商売のおかげだ。
いいか文化を守るにも金がいる。ＴＶで見るスポーツで清貧で公平なスポーツなんて
2004年ありえない。ガキの運動会ぐれーなもんだ。

儲けてる所？NFLだろ、IOCもロス以降調子いいわな、FIFAもフランスWC以降
金の周りがいいな。恐らくUEFAも儲けてるな。

報知新聞で「最後のオールスター」ときのうのオールスターを表現してました

>522
お前バカだろ？失礼、冷静に考えなよ。
君が言ってるのはスポーツに絡むビジネスの話しでしょ？
俺が言ってるのは、それに参加する企業の話しだよ？
プロ野球考えてみなよ。
で、オリンピックのビジネス化の話しはサラマンチiocの体制で
批判が続出してるのは商業ベースに乗っ取った運営方法だろ？
２０００年のシドニーの件知らないの？
まぁ、これはアマ主催のスポーツの話しなんだがね。

で、話し戻すけどプロ野球だって機構が儲けるのはおおいに結構。
それをファンに還元すればよいシステムがあればいいの。
だけど参加企業が頭に企業名を冠してる以上、それは企業宣伝も
含まれるわけよ。
宣伝をおおいにやって、さらに球団運営で儲けるってのはあり得ない
だろ？
君が言いたいのは、スポーツに付随するビジネスの話しだろ？
俺が言ってるのは、提供側のソフト、そして参加側の話しであり
参加する側がプロスポーツで企業名を冠して、大宣伝を打って、
さらに大もうけできるシステムはスポーツをバカにしてるって
言ってるの。

三軍なんかどうだっていいよ

だいたい商業ベースでしかプロ野球を考えてくのならばだ、
マスコミもプロ野球球団の特殊性を説いてまわって、球団を
減らす事は！なんか言うなよ。
商業ベースのみでスポーツを考えて行くならばきれいごとなんか
一切ナシだよ？みんなナベツネの批判してるけど、商業ベースと
いうのは自由競争で勝利する厳しさがあるって事であって、
企業努力のない会社、やっても発言権のない会社は強い会社
（競争原理で勝利してる会社）の言う事を聞けってことなんだぞ？

俺はスポーツである以上、そういうスタンスで物を見ていない。

>>524
おまえ最初に自分が書いたものよく見ろよ。主語がねーんだよ。
巨人批判か俺みたいなヤツへの皮肉かわかんねーんだよ。

>参加する側がプロスポーツで企業名を冠して、大宣伝を打って、
>さらに大もうけできるシステムはスポーツをバカにしてるって
>言ってるの。

んなもん同意に決まってるだろ。時間返せ。

ID:rdG79RGsよ

熱くなるのもいいが、「サラマンチ」ではなく、「サマランチ」だ

>527
いや、君！（w
話しにゃ流れってもんがあるでしょが。
いきなりひとつの発言とってかみつかれても
それ以前の流れ読んで話してもらわんとワシャせつないぞ？

（爆）スマソ。タイプミス自分でワロタ

うん、検索かけると「サラマンチ」でもでてきたぞ
「サラマンチ」なの「サマランチ」なの？

エロイ人教えて？

>>526
文章めちゃくちゃだぞ、おちつけ
おまえが文化としてスポーツを考えるのは結構だが
商業スポーツである以上、儲かった方がいいに決まってんじゃん。
そのためには、ファンが金落としてくれなきゃダメなんだから
ナベツネとかの今の態度じゃ、まったくの逆効果じゃん。

サマランチ の検索結果 約 3,090 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
サラマンチ の検索結果 約 142 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
>>531
おまいさんはもう少し落ち着いて書き込むやうに。

P2で新着しか読んでねーんだよ。
脊髄反射した俺も俺だな。

まぁ気分害するなよ。サラマンチ君。

>532
商業スポーツだったのか！知らなかった。
少なくとも俺の知る限りプロ野球は未だに商業スポーツ
ではないんだけどな。
俺知らないんだけど、広島はそうだったんだっけか？
独立採算で、会社組織にしてたっけか？
それなら納得もする。

>>533
ありがとう
やっぱりサマランチでいいんだよね？
書き込んでから、「サラマンチ」だったかも、と思って検索かけたもんで

>>株式会社大阪バファローズ
一応別会社だろ、連結決算だろうがな。
商業スポーツだよ、社会認識上はな。

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>>498
なんかその書き方だとJリーグが一方的に自治体に寄り掛かっているようにも受け取れるが、
それじゃ誤解を招くよ。
実際に自治体が株を買ったり金を出しているクラブはあるが、
金を出してもらっているところは無償で地元小学校にコーチを派遣して巡回授業を行ったり、
子供向け、成人向けに参加無料のスポーツ大会やサッカー教室を主催したり、
地元青年団が興したスポーツ振興の組織整備と援助や後援者集めを行ったり、
身体障害者のサッカー大会を主催・運営したり、
役所の福祉課に無料チケットを放出したり、
公営サッカーグラウンドを委託運営したりと、
色んな方法でお返しもしている。
Jリーグもそれを推奨して、身障者大会などの主催などには援助を出している。
サッカー以外の競技チームを抱えているところは、
それぞれの競技で同様にイベントや教室を行っている。

要は共にスポーツ振興においてギブアンドテイクの関係を築こうとしているということ。
まだまだ基礎作りの段階だし、当面は地道な活動に終始することになるだろうけどね。

ナベツネがライブドアの社長と会わないって言うのは納得だね。
売り出し中の若手お笑い芸人が一緒にコントやりたいから
明石屋さんまに会わせろって言ってるのと同じだ。
森山直太郎が俺も演歌歌いたいから
北島のサブちゃんに会わせろって言ってんのと同じ。

会うね

阪神・星野ＳＤ“１リーグ制”問題に吠えた「選手と経営側もっと議論せえ」
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040712/spon____baseball000.shtml

＜松井秀喜＞合併問題「ファンを無視しないで」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000147-mai-spo

>>540
それとは違うし、その例でもなんでも会うね。つーか会えよ。話くらい、いいだろが。
大人とは思えない対応で無視しちゃって、もう子供帰りしてるんじゃないの？

>>540
つーかサンマは
会うね

>>504
大体、大企業なんてわざわざプロ野球を持つという考えは
無いと思うが　企業宣伝目的といわれても誰もが知ってる
企業ばかりだしな

ライブドアは自社のニュースページですら間違いだらけの会社
だからなぁ、それも直す事すらないし。
国籍ベルリンとか、プロが乗る車がレプリカと称してたり
けっこうみっともない会社であるには間違いがないと思われる。
大企業なら責任問題だけど、そういう事すらないと思う。

で、５４５さんの意見はわかるけど、大企業がわざわざ
サッカーチームには金出してたりするじゃんか。

ネットニュースで、にちゃんで話してる時にソースとしても
使えない間違いだらけのニュースを垂れ流す（スポーツニュース）
ってどうよ？
それでもライブドアがきちんとした企業だと言い切れますか？

ttp://www.saitama-np.co.jp/news07/11/10r.htm
三菱自工からはこの１０年で１００億円の支援を受けた。

胸にスポンサー名のせるだけで年10億出してくれるとこもある
・・・潰れるけどな

巨人ＯＢは糞






王にも。今回でウンザリ

>>548
この記事の肝は、「レッズ・ランド」の中に
・サッカー場４面
・フットサル場８面


・野球場１面


・ラグビー場１面
・テニスコート１１面

を設けるというところだろう。

「三菱のイメージを回復する唯一の財産がレッズである以上、今度は積極的に恩返ししたい」
には、「詳しく」とかレスしたくなるところだが。